Existe alguma explicação classica ou quantica para a diminuição da resistência específica do Germânio com o aumento da temperatura ?


[]


Jaison

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Sérgio Taborda : Como se pode gostar do que não se entende ???

Então os homens não gostam das mulheres ? :-)

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

>ficarei no aguardo até o final da tarde para ver se alguém "com o número redondo" se apresenta. Caso contrário, pode ir >passando suas coordenadas para eu lhe enviar um aparelho científico, didático (nada de caixinha plástica, por fora, para >embelezar!) e caseiro.

Oba , vai ser algum aparelho que cria fendas espaço-temporais ? , algum gerador de anti-gravidade ? ;-) , particularmente eu prefiro algum gerador de alta tensão , mas seja qual for o aparelho se for "dado de coração" receberei de bom grado :)))


Um abraço,


Jaison



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Baptista:
> No caso do funcionário público não vejo como escapar do sentido
> de "missão" - de servir o estado e fazer cumprir a lei.

Se vc faz isso sem pestanejar nunca -- sem pensar sobre o q. vc esta'
fazendo -- mesmo qdo comete algo eventualmente ruim: como o caso de
mandar a pobre senhora q. nem tinha como pagar a pensao da neta pra
cadeia -- entao vc realmente tem uma missao e nesse caso terei medo
de vc.

> "Vamos conversar" em geral é o começo de uma proposta indecente.

Se a pessoa se deixa corromper e' questao de foro intimo. E esta'
sujeita 'as sancoes.

> Baptista:
> Não deve haver sentimento de culpa por se aplicar a lei, porque
> essa é a estratégia de longo prazo que conduz ao bem comum.

Vc pode pensar assim. Mas se vc pensa assim e nunca se questiona
sobre isso, entao de novo vc tem uma missao e terei medo de vc.

> Demitir-se não é enfrentar o problema, mas fugir.

Fugir e' uma estrategia. Nem todos os problemas precisam ser
enfrentados. Mas isso depende de uma analise -- q. nem sempre
estaremos dispostos a fazer ou teremos capacidades para tanto.

> Baptista:
> Imagine então que dialogo pode haver entre o policial com mandado
> de prisão e o criminoso? Ou entre o fiscal e o contribuinte? Vão
> ficar conversando sobre o tempo ou o que?

Antecipando essas objecoes fiz a ressalva em:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/21925

Eu me perguntei se nao iria apenas atulhar a lista fazendo a
observacao acima, mas como este tipo de conversa e' propicia a gerar
ruidos dessa natureza, achei q. valeria a pena resguardar-me contra
picuinhas eventuais (nao estou acusando-o de ser alguem q. vive de
fazer picuinhas -- seria uma melhor descricao de mim do q. de vc --
estou dizendo q. mal-entendidos sempre surgem qdo se trata de uma
conversa q. toca em assuntos naturalmente cercados de preconcepcoes).

Mas um dialogo entre um policial e um bandido poderia ser:

- Saia dai' desarmado e renda-se calmamente q. ninguem vai se
machucar. Nao tente fugir q. vc esta' cercado.

Ou um nao-dialogo, entrar e dar uns tiros. Pronto, cumpriu-se a
missao de eliminar o perigo da sociedade.

Ter senso de missao e' sempre ruim? Talvez nao. Pro soldado na
batalha e' salvador. Mas eu nao me sinto 'a vontade no papel de
missionario e evangelizador.

> Baptista:
> Mas isso é evidente. Quem falou nessa "extensão automática"?

Esse e' um perigo q. vejo no sentido de missao.

> Baptista:
> O julgamento é um ritual estabelecido em lei. O "direito de defesa"
> e o "princípio do contraditório" fazem parte do processo penal. Não
> sei se podemos falar em "diálogo".

Eu acho q. podemos chamar de dialogo.

- Vc e' culpado?
- Nao.
- Mas temos estes indicios de sua culpa, como vc se defende?

Ja' julgamentos forjados, ritos sumarios do tipo justiceiro, nesse
caso nao poderemos falar em dialogo.

> André:
> > Diplomacia nao e' missao. Bem, no caso de paises dominantes e':
> basta bater o pau na mesa e impor.

Epa essa fala e' minha!

> Baptista:
> Diplomacia é missão. O diálogo nesse caso é um meio e não um fim; o

O dialogo sempre e' um meio.

> Baptista:
> Bom também podem ser flexíveis e fazer acordos com traficantes, ou
> decidir de acordo com a própria consciencia quem deve ou não ser
> preso... Certamente podemos chamar a polícia brasileira de tudo,
> menos bitolada.

E nesses casos estao sujeitos 'as penas da lei -- se pegos.

> Baptista:
> A separação de poderes garante a independência entre quem formula
> as leis, quem as executa, e quem fiscaliza a execução. Não é que
> não exista diálogo, mas o diálogo ocorre no parlamento. Mas isso
> não é um privilégio da atividade pública - em qualquer atividade
> complexa deve-se tomar muitas decisões antecipadamente, e seguir a
> risca o que foi decidido. Muitas vezes isso é mais seguro do que
> tentar decidir no "calor" da situação.

Novamente nao e' o sentido de dialogo -- ao menos como estou
aplicando -- jogar verde pra ver o q. acontece. A gente tem valores,
a gente estabelece valores. So' nao acho saudavel ter esses valores
como algo intocavel em qq situacao, como se tais valores fossem
divinos, fosse algo acima de nós e não nossa propria criacao. Nao se
levar a serio achando q. esta' fazendo algo pelo bem maior -- mesmo
qdo se trata da maior canalhice. Algumas vezes trata-se mais de um
tipo de dialogo interno do q um dialogo propriamente dito.

O dialogo entre os poderes nao ocorre apenas no parlamento. Ocorre na
troca de acusacoes via imprensa, nas reunioes entre os representantes
e por outros modos.

O sentido de missao, a meu ver, faz com q. nem se fique determinando
antes os objetivos -- o objetivo ja' esta' la' desde o comeco e e'
sempre o mesmo, imutavel, intocavel.

[]s,

Roberto Takata

Oi Homero,

Achei esse texto que é a cara dos nossos debates intermináveis,
eheheheh...

Beijos, Lígia

************************************


A CIÊNCIA DA CAMISA-DE-FORÇA

Por Paulo Araújo Duarte.
Professor do Departamento de Geociências da Universidade Federal de
Santa Catarina
Publicado em 3 de março de 2002


Tivemos a idéia de elaborar este texto logo após a leitura da
entrevista dada à revista Veja (09/01/2002) por
Michael Shermer, psicólogo estadunidense e diretor de uma ONG
denominada Sociedade dos Céticos.
Nesta entrevista, intitulada "O Risco da Crendice", revela-se toda
uma postura "positivista", na base de
preconceitos e rejeição de qualquer outra forma de pensar que não
seja aquela que Shermer
acredita ser a única reveladora da verdade, postura esta, aliás, que
infesta nossa atual
ciência e também o mundo acadêmico de nossas universidades.

Não temos dúvida alguma sobre os benefícios que a ciência nos tem
trazido ao longo da história da humanidade. Contudo, é lamentável que
ainda haja, nos meios científicos, estudiosos que defendam o
pensamento científico com unhas e dentes, chamando qualquer outro
tipo de conhecimento de crendice. Tal idéia nos lembra o caso do
mentiroso que diz: - eu minto. Só que a partir deste momento ele não
é mais mentiroso, pois está dizendo uma verdade. A posição de tais
cientistas, que muitas vezes gostam de ser chamados de céticos, é
semelhante à do mentiroso ao acreditar que a ciência é a única forma
válida de conhecimento e que tudo mais é crendice. Em tal situação,
sua ciência é transformada em pura crença, ou então em crendice
mesmo. O que se deve combater é a desonestidade e a charlatanice,
seja lá em que campo for do conhecimento humano. Mas combater e
ridicularizar uma forma diferente de pensar e de obter resultados é o
mesmo que radicalizar. E a radicalização na ciência acaba por torná-
la também uma crendice. Albert Einstein, considerado um dos marcos da
ciência moderna, não tinha esta postura cética e contrária à intuição
e mesmo ao misticismo; afinal de contas, era um místico. Certa vez
ele disse que "não existe nenhum caminho lógico para o descobrimento
das leis elementares - o único caminho é o da intuição. E disse
mais: "Eu penso 99 vezes e nada descubro; deixo de pensar, mergulho
num grande silêncio - e a verdade me é revelada."

Devemos levar em conta que metodologias e idéias fechadas podem
direcionar resultados e que também nenhuma forma, mesmo científica,
de ver o mundo, está isenta de contaminações resultantes de nossa
bagagem cultural. E isto nos faz lembrar de uma dessas pegadinhas da
TV em que o rosto de um monstro aparecia no espelho de um armário
numa certa loja de móveis. Os adultos que entravam na loja e viam o
monstro se assustavam. Mas uma criança de uns 4 anos de idade, no
colo de sua mãe, via aquilo com a maior indiferença. E a mãe da
criança também se assustou, como todos os demais adultos que se
deparavam com a imagem do monstro no espelho. Foram dois
comportamentos bem diferentes porque a cultura do medo ainda não
estava instalada na mente “descontaminada” da criança. Duas ver=
dades
bem diferentes estavam sendo vistas naquele momento.

Sabemos que a ciência busca uma forma coerente de acomodar os fatos
analisados. Entretanto, é sempre bom considerar que duvidar ou
acreditar gratuitamente em tudo são duas soluções igualmente cômodas,
que nos dispensam de refletir. Além disso, devemos compreender que
todas as metodologias e formas de pensamento têm limitações e estão
sujeitas a contaminações provenientes de nossa bagagem cultural,
ideologias, e, inclusive, nossas expectativas. Por tudo isso, a
melhor e mais adequada postura na busca do conhecimento é estar
aberto para as diversas opções. Afinal de contas, uma ciência como a
de Michael Shermer e outros de mesma linha está pautada em regras
rígidas, imutáveis e preconceituosas, que funciona como uma espécie
de lavagem cerebral ou de uma camisa-de-força.

Entendemos que o verdadeiro cientista moderno não pode ter medo da
confusão de fronteiras entre os vários campos do saber humano. Como
nos diz o físico e filósofo Paul K. Feyerabend, "a violação de leis
científicas é necessária para haver o progresso da ciência, podendo-
se até concluir que a Teoria da Evolução não é tão bem fundada e que
deve ser complementada ou inteiramente substituída por uma
aperfeiçoada versão do Gênese". É oportuno lembrar que homeopatia e
acupuntura foram consideradas crendices por muito tempo no mundo
ocidental, mas hoje elas vêm sendo incorporadas nas práticas oficiais
da medicina, inclusive no Brasil.


Fonte: http://intermega.com.br/paduarte/textocamisadeforca.html

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Achei esse texto que é a cara dos nossos debates intermináveis,
> eheheheh...

Texto tipico de quem nao conhece Michael Shermer e critica mais pela
propria visao q. tem sobre aqueles q. identificam como 'cetico' do q.
pelo q. o entrevistado disse objetivamente.

Nao e' uma defesa incodicional de Shermer, mas sempre q as pessoas --
aqui eu me incluo -- identificam uma ou duas palavras-chave ja'
rotulam todo o pensamento em um tipo de estereotipo e agem como se o
fato de *nós* rotularmos implicasse na obrigacao do rotulado ter q.
corresponder ponto a ponto ao estereotipo q. temos.

-Todo policial e' corrupto.
-Todo xiita e' extremista.
-Toda mulher e' incapacitada a um dialogo racional.
-Todo mistico e' charlatao.
-Todo cetico e' radical.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu

> Nao e' uma defesa incodicional de Shermer, mas sempre q as pessoas -
-
> aqui eu me incluo -- identificam uma ou duas palavras-chave ja'
> rotulam todo o pensamento em um tipo de estereotipo e agem como se
o
> fato de *nós* rotularmos implicasse na obrigacao do rotulado ter q.
> corresponder ponto a ponto ao estereotipo q. temos.
>
> -Todo policial e' corrupto.
> -Todo xiita e' extremista.
> -Toda mulher e' incapacitada a um dialogo racional.
> -Todo mistico e' charlatao.
> -Todo cetico e' radical.


Eu já tenho visto que nem todo cético é ateu. Mas será que todo ateu
é cético?

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Eu já tenho visto que nem todo cético é ateu. Mas será que todo
> ateu é cético?

Embora a resposta correta dependa da definicao de cetico, eu diria q.
nao, nem todo ateu e' cetico, meio q. independentemente da definicao
de cetico -- a menos, claro, q. cetico signifique algo
como 'humano', 'tem cerebro', 'tem espinha dorsal' -- se bem q. pode
haver algum alienigena ateu, sabe-se la'...

Tem ateu q. acredita em historias de disco-voador. Em muitas
definicoes de cetico, ele nao seria cetico.
Tem ateu q. acredita q. a terra e' oca e/ou q. a terra e' plana e/ou
q. somos experimentos alienigenas e/ou q. existem poderes
paranormais, etc, etc... Isso e' ser cetico? Depende. Nao apenas da
definicao de cetico como tbm do porq. se acreditar nisso.

Na mensagem anterior, eu acabei por dar um belo exemplo de
estereotipizacao: 'Texto típico de quem...'. Ainda bem q. eu admiti
q. estou no rol dos q. fazem isso.

[]s,

Roberto Takata

Ligia Amorese escreveu

> Eu já tenho visto que nem todo cético é ateu. Mas será que todo
ateu é cético?
>

Basta lembrarmos que o ateísmo era oficial nos países ditos
socialistas da cortina de ferro... Vamos lembrar também que em alguns
países o índice de ateístas é bem alto, como na Finlândia.
Dificilmente o índice de céticos "da gema" é tão alto. O ateísmo
muitas vezes é mera contestação de autoridade, manifestação de
rebeldia. Ou reflexo de adesão cega a uma causa, como o comunismo.
Ceticismo é bem mais do que isso.

[]´s

André

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
> Se vc faz isso sem pestanejar nunca -- sem pensar sobre o q. vc
> esta' fazendo -- mesmo qdo comete algo eventualmente ruim: como o
> caso de mandar a pobre senhora q. nem tinha como pagar a pensao da
> neta pra cadeia -- entao vc realmente tem uma missao e nesse caso
> terei medo de vc.

Acho q outra ressalva sera' necessaria:

Eu nao gosto de me agarrar a um ideal como missao. Mas tem gente q.
se sentira' bem assim. Eu acho perigoso, mas nao quer dizer q. eu nao
admita q. a pessoa se incumba de uma missao, imagine-se como uma
agente do bem maior. Nem caberia eu admitir ou nao, nao tenho tais
poderes, e mesmo q. os tivesse, estaria atirando contra o meu proprio
pe'.

Tenho medo dos missionarios, mas convivo com eles.

Alguem poderia objetar contra a minha suposta posicao de dialogar com
a minha atitude de dar um tempo em uma lista diante de alguem q.
prega a violencia e fala disparates sem considerar o sofrimento
humano alheio. Ha' tres respostas possiveis (entre outras):

-Nao estou de fato sempre aberto ao dialogo;
-Eu tentei algum dialogo anteriormente e fracassei;
-Sou sujeito 'a contradicao.

(Nao sao mutuamente excludentes.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
> > Eu conversei com deus, o proprio, e ele me disse q. nao e' nada
> > disso.
> >
> > Entenda-se por 'conversei' 'inventei', por 'com deus' 'uma nova
> > interpretacao', por 'o proprio' 'que particularmente acho bem
> > bacana, modestia 'a parte', por 'ele' 'essa interpretacao',
> > por 'me disse' 'me leva a pensar' e por 'nao e' nada disso' 'pode
> > ser qualquer coisa'.

> Bem... há quem creia
> fielmente que a Bíblia foi escrita dessa forma, por "inspiração" e
> fica preso à interpretação literal de cada palavrinha...

No caso e' preciso fazer uma exegese do q. eu disse:

Eu 'inventei' 'uma nova interpretacao', 'que particularmente acho bem
bacana, modestia 'a parte', e 'essa interpretacao' 'me leva a pensar'
que 'pode ser qualquer coisa'.

A sua interpretacao de terra=material e ceus=imaterial e' tao boa qto
nao apenas a interpretacao literal, mas como qq outra interpretacao
figurada, terra=homem, ceus=mulheres, terra=hadrons, ceus=leptons.
Admitindo-se q. a maioria das interpretacoes estao erradas qdo
comparadas aos fatos (supondo q. conhecamos como se deu o inicio do
universo), seria uma surpresa se as poucas interpretacoes corretas ou
mais ou menos corretas fossem a q. se devessem aplicar ao texto.
E' como pintar o alvo depois de atirar.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> E' como pintar o alvo depois de atirar.


É... atira e pinta a mosca bem em cima do furo na parede... :)

Mas nem era isso que eu queria falar... você já desvirtuou
tudinho... :((

Beijos, Lígia

rmtakata escreveu
>
> Se vc faz isso sem pestanejar nunca -- sem pensar sobre o q. vc
esta' fazendo -- mesmo qdo comete algo eventualmente ruim: como o
caso de mandar a pobre senhora q. nem tinha como pagar a pensao da
neta pra cadeia -- entao vc realmente tem uma missao e nesse caso
terei medo
> de vc.

Não precisa ter medo de mim, porque eu penso exatamente como você.
Talvez por isso mesmo não seja grande coisa como fiscal. Esse é um
trabalho que os americanos, com sua franqueza, classificam como "low
criativity required" - requerida baixa criatividade. (Nos Estados
Unidos as pessoas tem realmente medo dos agentes do IRS).
No caso da mulher que foi para a cadeia, não conheço os detalhes.
Seria possível evitar a prisão sem que houvesse prevaricação?

>
> > "Vamos conversar" em geral é o começo de uma proposta indecente.
>
> Se a pessoa se deixa corromper e' questao de foro intimo. E esta'
> sujeita 'as sancoes.
>
> > Baptista:
> > Não deve haver sentimento de culpa por se aplicar a lei, porque
> > essa é a estratégia de longo prazo que conduz ao bem comum.
>
> Vc pode pensar assim. Mas se vc pensa assim e nunca se questiona
> sobre isso, entao de novo vc tem uma missao e terei medo de vc.


Isso é o que funciona nos países ditos adiantados. Um exemplo
anedótico ocorreu na alfandega dos EUA - um famoso pianista europeu
mudou-se para lá com seu antigo piano com teclas de marfim. Só que há
uma lei americana, criada para combater a matança de elefantes na
áfrica, que proíbe a entrada de produtos ou o comércio de marfim.
Evidentemente que o pianista em questão não era um contrabandista de
marfim, e o piano do séc XIX foi construído muito tempo antes que o
comércio de marfim se tornasse um problema. Mas no livrinho diz que
não pode entrar marfim, e o marfim não entrou. O último concerto com
aquelas teclas foi no depósito da alfandega, e depois elas foram
destruidas.

Aqui no Brasil provavelmente se daria um jeito, já que o pianista era
famoso. E se há um jeito neste caso, haverá em outros também. Ou se
segue o livro sempre, ou se abre a porteira da corrupção e do
desmando.

>
>
> Mas um dialogo entre um policial e um bandido poderia ser:
>
> - Saia dai' desarmado e renda-se calmamente q. ninguem vai se
> machucar. Nao tente fugir q. vc esta' cercado.

Isso não é um diálogo, é uma ordem. Acho que precisamos rever sobre o
que estamos discutindo. Diálogo para mim pressupõe uma troca de
opiniões honestas para se tentar se aproximar da "verdade" ou pelo
menos de um consenso mais próximo da verdade. Não é o que ocorre
entre policial e bandido, ou fiscal e contribuinte.

>
> Ou um nao-dialogo, entrar e dar uns tiros. Pronto, cumpriu-se a
> missao de eliminar o perigo da sociedade.
>
> Ter senso de missao e' sempre ruim? Talvez nao. Pro soldado na
> batalha e' salvador. Mas eu nao me sinto 'a vontade no papel de
> missionario e evangelizador.

Aí é um conceito diferente de missão...


> > Baptista:
> > O julgamento é um ritual estabelecido em lei. O "direito de
defesa"
> > e o "princípio do contraditório" fazem parte do processo penal.
Não
> > sei se podemos falar em "diálogo".
>
> Eu acho q. podemos chamar de dialogo.
>
> - Vc e' culpado?
> - Nao.
> - Mas temos estes indicios de sua culpa, como vc se defende?
>
> Ja' julgamentos forjados, ritos sumarios do tipo justiceiro, nesse
> caso nao poderemos falar em dialogo.

Ok, nessa atividade especifica existe um rito formal que se aproxima
do diálogo - mas passa muito longe daí a honestidade ou a busca da
verdade. O advogado pode mentir a vontade que não há nenhuma punição.
O importante é o efeito psicológico sobre o júri. Platão ficaria
envergonhado se v chamasse isso de diálogo.

>
> > André:
> > > Diplomacia nao e' missao. Bem, no caso de paises dominantes e':
> > basta bater o pau na mesa e impor.
>
> Epa essa fala e' minha!

Você vê, já está conseguindo me cansar e me confundir. V. escreve tão
rápido e lança tantos argumentos e links que parece uma operação
de "choque e pavor" intelectual :) Eu precisaria de um exército de
acessores para acompanhar o ritmo.


>
> > Baptista:
> > Diplomacia é missão. O diálogo nesse caso é um meio e não um fim;
o
>
> O dialogo sempre e' um meio.

O bom diálogo é um fim em si mesmo.


>
> > Baptista:
> > Bom também podem ser flexíveis e fazer acordos com traficantes,
ou
> > decidir de acordo com a própria consciencia quem deve ou não ser
> > preso... Certamente podemos chamar a polícia brasileira de tudo,
> > menos bitolada.
>
> E nesses casos estao sujeitos 'as penas da lei -- se pegos.

Low criativity required - com já disse. É um trabalho que o sujeito
*tem* que ser pouco criativo.

> Novamente nao e' o sentido de dialogo -- ao menos como estou
> aplicando -- jogar verde pra ver o q. acontece. A gente tem
valores,
> a gente estabelece valores. So' nao acho saudavel ter esses valores
> como algo intocavel em qq situacao, como se tais valores fossem
> divinos, fosse algo acima de nós e não nossa propria criacao. Nao
se levar a serio achando q. esta' fazendo algo pelo bem maior --
mesmo qdo se trata da maior canalhice.

No Brasil é considerada canalhice assumir um posto público e não
contratar ou favorecer parentes e amigos. Aplicar a lei contra
amigos, então, uma canalhice muito maior.


Algumas vezes trata-se mais de um tipo de dialogo interno do q um
dialogo propriamente dito.
>
> O dialogo entre os poderes nao ocorre apenas no parlamento. Ocorre
na
> troca de acusacoes via imprensa, nas reunioes entre os
representantes
> e por outros modos.
>
> O sentido de missao, a meu ver, faz com q. nem se fique
determinando
> antes os objetivos -- o objetivo ja' esta' la' desde o comeco e e'
> sempre o mesmo, imutavel, intocavel.
>

Como um médico que tem por missão salvar vidas? Ou como o gerente de
Macdonald´s que declara que sua missão é atender o cliente com
rapidez, eficiencia e um sorriso no rosto? Ou com um funcionário da
alfandega que tem por missão cumprir a lei? Qual o problema disso?

[]´s

André

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@u...> <andrebaptista@u...> escreveu
> Ligia Amorese escreveu
>
> > Eu já tenho visto que nem todo cético é ateu. Mas será que todo
> ateu é cético?
> >
>
> Basta lembrarmos que o ateísmo era oficial nos países ditos
> socialistas da cortina de ferro... Vamos lembrar também que em
alguns
> países o índice de ateístas é bem alto, como na Finlândia.
> Dificilmente o índice de céticos "da gema" é tão alto. O ateísmo
> muitas vezes é mera contestação de autoridade, manifestação de
> rebeldia. Ou reflexo de adesão cega a uma causa, como o comunismo.
> Ceticismo é bem mais do que isso.


Oi André,

Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais do
que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? Não
necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de repudiar, quem
combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa. E percebe-
se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em alguém, maior
o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido como ateu. Acaba
que nem existe a necessidade de vínculo, já que um cético genuíno
será ateu por consequência... a menos que se prove a existência de
Deus. :) E aí?

Aí que existem pencas de textos como esse que eu passei aqui. Gente
que se sente ameaçada por algo que é bom e que acaba lutando com as
armas que tem, fazendo conjecturas invariavelmente negativas com
relação ao ceticismo e céticos em geral. E eu vejo que justamente
devido ao repúdio que a idéia do "ateísmo" causa, muita gente acaba
se enfronhando mais no "credulismo"... e a coisa chega ao ponto em
que está: charlatanismo em todas as áreas correndo solto, pessoas
batendo no peito com orgulho se dizendo religioso, passando por cima
da ciência(também injustamente atrelada ao ateísmo/ceticismo),
criando ceitas que vão das apocalípticas às que se
dizem "científicas". Enfim... o que pode ser feito prá reverter
esse quadro?

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Não necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de repudiar,
> quem combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa.

Talvez porq. a *maior parte* dos ateus se identifiquem com o
ceticismo e vice-versa. (Talvez.)

A maioria dos americanos atrelam os interesses estrategicos do
pai's 'a defesa da democracia...

> E percebe-se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em
> alguém, maior o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido como
> ateu.

Ai' eu ja' nao percebo, nao. Mas como falaram q. as mulheres possuem
maior sensibilidade a perceber tais coisas...

> Aí que existem pencas de textos como esse que eu passei aqui.
> Gente que se sente ameaçada por algo que é bom e que acaba lutando
> com as armas que tem, fazendo conjecturas invariavelmente negativas
> com relação ao ceticismo e céticos em geral.

Nao boto a culpa nisso nos ateus. Nem nos ceticos. Martin Gardner q.
e' teista faz parte da Csicop. E' falta de informacao mesmo -
preconceito.

E alem disso os ateus tEm o direito de querer ser respeitado.
Alguns talvez sejam por demais agressivo contra as religioes --
tornando a defesa de seu ateismo mais como um discurso anti-
religioso. Eu acho q. e' mais ai' q. pega.

> se enfronhando mais no "credulismo"... e a coisa chega ao ponto em
> que está: charlatanismo em todas as áreas correndo solto, pessoas
> batendo no peito com orgulho se dizendo religioso, passando por
> cima da ciência(também injustamente atrelada ao ateísmo/ceticismo),
> criando ceitas que vão das apocalípticas às que se
> dizem "científicas". Enfim... o que pode ser feito prá reverter
> esse quadro?

Vejamos:
*charlatismo em todas as areas sempre houve -- nesse caso os
movimentos ceticos sao interessantes por chamarem a atencao a esse
problema.
*pessoas batendo no peito com orgulho se dizendo religioso tbm sempre
houve e nao ha' nenhum problema nisso -- o problema e' se o orgulho
pela religiao e' explorado de forma a desrespeitar as demais formas
de crencas ou descrencas (vale tto pros 'crentes' qto pros 'ateus' e
pros outros).
*passando por cima da ciencia -- a rigor nao se passa por cima da
ciencia. Mas ignorar ou combater o conhecimento cientifico, acho q. a
tendencia e' de diminuir tal resistencia. E nao me parece q. esse
sentimento anti-cientifico seja provocado pelos ateus ou ceticos.
*seitas apocalipticas as ha' desde antes de qq movimento dito cetico
nao sao frutos de sua atuacao, seitas cientificistas tb.

[]s,

Roberto Takata

Ligia escreveu

> Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais
do
> que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
> movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? .... o que
pode ser feito prá reverter
> esse quadro?
>

Oi Lígia, concordo com você desde o começo me fiz essa pergunta.
Considero esse atrelamento indesejável por considerar o ceticismo
muito mais importante, e o ateísmo muito mais difícil. Atrelando as
duas coisas atrapalha o ceticismo. A agenda dos ateus "ativistas" -
estado laico, fim do ensino religioso, etc, está incluída na agenda
cética. Mas não é preciso ser ateu para se defender o estado laico ou
o fim do ensino religioso. Quanto a se "pregar" o ateísmo, também não
faz sentido. Quem vai ser o nosso cristo, aquele que vai morrer na
cruz por nossa causa? :-)

[]´s

André

> Nào sei se te disse mas gosto muito da maneira
que vc argumenta. Mesmo quando não concordo com
sua maneira de ver o tema vc escreve
maravilhosamente.
Carminha

( elogios são sempre bem vindos, todos devem
concordar...Não sei por que praticamos tào pouco
isso...deve ser nosso ego que nos impede...rs)


---
UOL, o melhor da Internet
http://www.uol.com.br/

> bem, se tem mesmo 27 anos creio que more com
seus pais ou esposa.
Diga-me....quem cozinha em sua casa?rs

OBS: Não cozinho em minha casa mas olha, faço
uma comida que é maravilhosa....pudera! Pais com
restaurannte italiano por 30 anos....rs
Nào me impute a mesma fama que à lígia de só
cozinhar bororoba ou sou obrigada a provar o
contrário...que mulheres podem ser inteligentes
e bonitas( mesmo sendo médicas...rs) e boas de
volante e mesmo assim serem boas ao pilotar um
fogão

Vixe, se alguém ler vou ouvir o fds inteiro....rs

Carminha( sem o dona, please, só faltava dizer
Dona Maria.....)



---
UOL, o melhor da Internet
http://www.uol.com.br/

Olá

Além do tempo diferente existe a questão de se usar sempre a mesma panela metalica para o fogão e diferentes recipientes de vidro ou plastico para o micro-ondes. Talvez o sabor e aromas possam derivar de residuos e componentes presentes na panela de metal (como a sabor diferente de alimentos cozidos em panelas de ferro muito usadas) que não estão presentes no vidro e plastico ou não são despreendidos pelo tempo menor de exposição ao calor.

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata <rmtakata@altavista.net>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 9:50 AM
Subject: [ciencialist] Re: leite


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
> creio que possa ser possível a diferença quando preparados em casa
> pela demora no cozimento.

Pode ser. Dependendo da quantidade, o tempo de aquecimento e'
diferente entre um processo e outro.

[]s,

Roberto Takata


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá..:-)

Como foi colocado antes, as vezes um ateu é apenas alguem exercendo uma autoridade ou se rebelando contra outra. Posso ver duas formas basicas de ser ateu.

A primeira é "acreditar" que deus não existe. Deve ser a mais comum e pode ser provocada por fatores diversos, incluindo grandes decepções (morte de entes queridos, desgraças familiares ou humanas, grandes tragédias, exposição daninha a grupos religiosos como colegios de freiras e de padres, egoismo, etc). Nesse caso é dificil considerar esse ateu como cético, já que ele acredita em algo, sem mais motivos do que o que não acredita. É como em um desastre da avião, a familia dos sobreviventes passam a acreditar em deus e no milagre que os salvou, enquanto a familia dos que morreram passam a não acreditar em deus e no sentido da existencia. São crentes portanto, não céticos.

Mas é possível ser ateu por não encontrar evidencias racionais de que exista uma divindade, ou porque as muitas explicações de divindade que foram produzidas por nossa imaginação ao longo dos séculos não fazem sentido (e não é possível escolher uma ou várias corretas), ou porque as evidencias racionais e fisicas também não indicam nem a existência nem a necessidade de uma divindade. Me parece que nesse caso além de ateu, é um cético.

E se for provado que deus existe? Bem, o ateu do primeiro caso se sentiria infeliz e poderia continuar até mesmo em sua crença de não existencia, a prova ou evidencia não é relevante. Mas o ateu cético poderia simplesmente aceitar as evidencias e passar a estudar a hipotese deus como qualquer outro produto do conhecimento humano. Não há dor na descoberta de fatos novos para o cético, como há para o crente..:-) Darwin e a evolução, o DNA, a genetica, a Terra ao redor do Sol, as leis da gravitação, a Deriva dos Continentes, não causaram dor nos céticos, ao contrário do que parece acusar o texto contra o ceticismo. Ao serem encontradas evidencias fortes da deriva dos continentes, por exemplo, os geologos passaram a estuda-la, muitos com um alto grau de interesse e até, felicidade, pela oportunidade de entender algo tão fantastico..:-)

Acho que essa compreensão do ceticismo como apenas uma ferramenta racional, não uma crença cega e intolerante poderia ajudar a desfazer os mitos e ataques que as vezes aparecem em textos como o apresentado pela Ligia..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 2:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ligia escreveu

> Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais
do
> que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
> movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? .... o que
pode ser feito prá reverter
> esse quadro?
>

Oi Lígia, concordo com você desde o começo me fiz essa pergunta.
Considero esse atrelamento indesejável por considerar o ceticismo
muito mais importante, e o ateísmo muito mais difícil. Atrelando as
duas coisas atrapalha o ceticismo. A agenda dos ateus "ativistas" -
estado laico, fim do ensino religioso, etc, está incluída na agenda
cética. Mas não é preciso ser ateu para se defender o estado laico ou
o fim do ensino religioso. Quanto a se "pregar" o ateísmo, também não
faz sentido. Quem vai ser o nosso cristo, aquele que vai morrer na
cruz por nossa causa? :-)

[]´s

André


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > Não necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de
repudiar,
> > quem combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa.
>
> Talvez porq. a *maior parte* dos ateus se identifiquem com o
> ceticismo e vice-versa. (Talvez.)

Bem, não querendo jogar o mérito todo no ceticismo, continuo achando
que é o ceticismo que leva alguém a se ser ateu. Achei engraçado
você apontar que há ateus que não são céticos. Parece uma
contradição...


> A maioria dos americanos atrelam os interesses estrategicos do
> pai's 'a defesa da democracia...


Por ignorância das manobras por trás de tais "interesses
estratégicos"...


> > E percebe-se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em
> > alguém, maior o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido
como
> > ateu.
>
> Ai' eu ja' nao percebo, nao. Mas como falaram q. as mulheres
possuem
> maior sensibilidade a perceber tais coisas...

Não se trata de sensibilidade. Acaba sendo evidentte.


> Nao boto a culpa nisso nos ateus. Nem nos ceticos. Martin Gardner
q.
> e' teista faz parte da Csicop. E' falta de informacao mesmo -
> preconceito.


Sim, do mesmo tipo que faz "A maioria dos americanos atrela(re)m os
interesses estrategicos do pai's 'a defesa da democracia...".


> E alem disso os ateus tEm o direito de querer ser respeitado.
> Alguns talvez sejam por demais agressivo contra as religioes --
> tornando a defesa de seu ateismo mais como um discurso anti-
> religioso. Eu acho q. e' mais ai' q. pega.

Acaba sendo isso mesmo. Têm direitos sim e deveria haver uma forma
de fazer com esses direitos fossem respeitados. Mas garanto que não
é jogando as religiões no lixo. Isso gera só antipatias.


> Vejamos:
> *charlatismo em todas as areas sempre houve -- nesse caso os
> movimentos ceticos sao interessantes por chamarem a atencao a esse
> problema.
> *pessoas batendo no peito com orgulho se dizendo religioso tbm
sempre
> houve e nao ha' nenhum problema nisso -- o problema e' se o orgulho
> pela religiao e' explorado de forma a desrespeitar as demais formas
> de crencas ou descrencas (vale tto pros 'crentes' qto pros 'ateus'
e
> pros outros).
> *passando por cima da ciencia -- a rigor nao se passa por cima da
> ciencia. Mas ignorar ou combater o conhecimento cientifico, acho q.
a
> tendencia e' de diminuir tal resistencia. E nao me parece q. esse
> sentimento anti-cientifico seja provocado pelos ateus ou ceticos.
> *seitas apocalipticas as ha' desde antes de qq movimento dito
cetico
> nao sao frutos de sua atuacao, seitas cientificistas tb.


Mas o que nunca houve talvez foi a formação de grupos céticos
estruturados como se vê hoje em dia e nunca a ciência esteve tão
presente no dia a dia de grande parte da população do mundo como
agora. Mas mesmo assim, as coisas continuam como antes, ou se
mudaram foi em frações mínimas e o ceticismo não frequenta a mídia,
pelo menos não como deveria. E quando frequenta, gera indignação e
efeitos rebote do tipo daquele texto que eu passei aqui. Mais uma
vez: como reverter esse quadro? Não estou perguntando prá ser chata
não. É que eu realmente gostaria que nas redes de TV aberta houvesse
um espaço maior para programas de informação que de certa forma
elevassem as espectativas da população, que houvesse um espaço maior
para as dúvidas ao invés das certezas forjadas no obscurantismo e que
essas dúvidas instigassem o povo a buscar melhores condições de vida,
respostas mais precisas, que houvesse maior estímulo ao estudo... e
consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
geral.

Bem, se isso ainda não estiver nas mão de quem se diz cético, ou dos
cientistas, o negócio é correr atrás e ver como reverter esse quadro
triste que precisa mudar. Certas coisas dóem mais a longo prazo que
guerras relâmpago...

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Achei engraçado você apontar que há ateus que não são céticos.
> Parece uma contradição...

Se se tem por certo q. o ceticismo leva ao ateismo sera' entao uma
contradicao. Mas eu nao tenho isso por certo.

> Não se trata de sensibilidade. Acaba sendo evidentte.

Entao nao sou nada sensivel...

> agora. Mas mesmo assim, as coisas continuam como antes, ou se
> mudaram foi em frações mínimas e o ceticismo não frequenta a mídia,
> pelo menos não como deveria.

O movimento cetico e' relativamente recente pelo q. tenho em conta.
As mudancas de concepcao sao pequenas em face 'a velocidade da
transformacao do mundo, tbm acho isso. Mas elas têm ocorrido. Como
acelerar? Essa e' uma das questoes para o qual o movimento cetico
tbm busca resposta.

A enfase recorrente e' a educacao. Eu acho q. isso faz parte, mas nao
estou certo de q. apenas isso baste.

> consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
> desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
> geral.

Vc nao quer transformar isso em uma missao, quer? :-)

[]s,

Roberto Takata

Olá Ligia..:-)

Você escreveu:

"É que eu realmente gostaria que nas redes de TV aberta houvesse um espaço maior para programas de informação que de certa forma elevassem as espectativas da população, que houvesse um espaço maior para as dúvidas ao invés das certezas forjadas no obscurantismo e que essas dúvidas instigassem o povo a buscar melhores condições de vida, respostas mais precisas, que houvesse maior estímulo ao estudo... e consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em geral. "

E eu acho que esse é o cerne da questão. Quanto mais informada a pessoa, mais dificil ser enganada ou acreditar em qualquer coisa. Mas, mesmo com a ciência estando presente em nossas vidas cada vez mais, compreende-la exige um background cultural e de informação bem alto, que não se encontra facilmente, principalmente em paises em desenvolvimento e no terceiro mundo.

Como já foi dito, toda tecnologia suficientemente desenvolvida é indistinguivel de mágica, e, neste caso, se alguém pode apenas "acreditar" no aparelho de TV (não no conteudo, mas no aparelho em si, seu funcionamento, exibição de imagens produzidas em lugares distantes), a telepatia e a mediunidade pode não ser tão irracional assim..:-)

Esclarecer as pessoas sobre o universo fisico, mecanismos biologicos, estruturas do universo pode ser o caminho, mas exige tal esforço, que em paises com problemas mais urgentes (mais urgentes do ponto de vista de governantes, claro..:-), acaba ficando para tras e Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada vez mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo Soares acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se salvar nada na TV aberta).

Muitas vezes ouço uma reclamação sobre a inutilidade do que se ensina nas escolas, coisas que nunca serão usadas pelos alunos, coisas que só são uteis para passar no vestibular, coisas que esquecerão em pouco tempo, etc. Que isso deveria ser retirado e até uma proposta para um vestibular apenas com portugues e matematica. Apesar de concordar com a idéia que um vestibular é daninho e a pior maneira de definir quem entra na faculade (vagas para todos que quissessem estudar seria o ideal a ser buscado), não dá para levar a sério o resto das criticas.

Não se estuda para "conhecer fatos, datas e nomes", estuda-se para fortalecer a mente, a habilidade de pensar, a capacidade cognitiva, como uma musculação para o cérebro. Não há "conhecimento inutil", todo conhecimento é util, se não como conhecimento em sí, então com a contribição que o esforço de aprender e compreender esse conhecimento traz em termos de melhoria para o cérebro.

Jogadores de xadrez treinam habilidades que lhes dará vantagens ao lidar com problemas mais complexos, toda matematica estudada no colegio preparará seu cerebro, mesmo depois de muito tempo esquecida, para lidar com abstrações, fatos da historia recente e antiga moldarão suas opiniões e conceitos do mundo atual, mesmo que nunca mais se lembre delas, conceitos geologicos e de quimica prepararão sua mente para escapar de afirmações sem sentido ou simplesmente fraudulentas, musica lhe dará capacidades de memorizaçào, enfim, nenhum esforço em aprender e compreender é desperdiçado pela mente humana.

Mas dá trabalho, leva tempo, e não é util a governos e governantes interessados em fazer o minimo e retirar o maximo de seus cargos..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > Não necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de
repudiar,
> > quem combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa.
>
> Talvez porq. a *maior parte* dos ateus se identifiquem com o
> ceticismo e vice-versa. (Talvez.)

Bem, não querendo jogar o mérito todo no ceticismo, continuo achando
que é o ceticismo que leva alguém a se ser ateu. Achei engraçado
você apontar que há ateus que não são céticos. Parece uma
contradição...


> A maioria dos americanos atrelam os interesses estrategicos do
> pai's 'a defesa da democracia...


Por ignorância das manobras por trás de tais "interesses
estratégicos"...


> > E percebe-se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em
> > alguém, maior o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido
como
> > ateu.
>
> Ai' eu ja' nao percebo, nao. Mas como falaram q. as mulheres
possuem
> maior sensibilidade a perceber tais coisas...

Não se trata de sensibilidade. Acaba sendo evidentte.


> Nao boto a culpa nisso nos ateus. Nem nos ceticos. Martin Gardner
q.
> e' teista faz parte da Csicop. E' falta de informacao mesmo -
> preconceito.


Sim, do mesmo tipo que faz "A maioria dos americanos atrela(re)m os
interesses estrategicos do pai's 'a defesa da democracia...".


> E alem disso os ateus tEm o direito de querer ser respeitado.
> Alguns talvez sejam por demais agressivo contra as religioes --
> tornando a defesa de seu ateismo mais como um discurso anti-
> religioso. Eu acho q. e' mais ai' q. pega.

Acaba sendo isso mesmo. Têm direitos sim e deveria haver uma forma
de fazer com esses direitos fossem respeitados. Mas garanto que não
é jogando as religiões no lixo. Isso gera só antipatias.


> Vejamos:
> *charlatismo em todas as areas sempre houve -- nesse caso os
> movimentos ceticos sao interessantes por chamarem a atencao a esse
> problema.
> *pessoas batendo no peito com orgulho se dizendo religioso tbm
sempre
> houve e nao ha' nenhum problema nisso -- o problema e' se o orgulho
> pela religiao e' explorado de forma a desrespeitar as demais formas
> de crencas ou descrencas (vale tto pros 'crentes' qto pros 'ateus'
e
> pros outros).
> *passando por cima da ciencia -- a rigor nao se passa por cima da
> ciencia. Mas ignorar ou combater o conhecimento cientifico, acho q.
a
> tendencia e' de diminuir tal resistencia. E nao me parece q. esse
> sentimento anti-cientifico seja provocado pelos ateus ou ceticos.
> *seitas apocalipticas as ha' desde antes de qq movimento dito
cetico
> nao sao frutos de sua atuacao, seitas cientificistas tb.


Mas o que nunca houve talvez foi a formação de grupos céticos
estruturados como se vê hoje em dia e nunca a ciência esteve tão
presente no dia a dia de grande parte da população do mundo como
agora. Mas mesmo assim, as coisas continuam como antes, ou se
mudaram foi em frações mínimas e o ceticismo não frequenta a mídia,
pelo menos não como deveria. E quando frequenta, gera indignação e
efeitos rebote do tipo daquele texto que eu passei aqui. Mais uma
vez: como reverter esse quadro? Não estou perguntando prá ser chata
não. É que eu realmente gostaria que nas redes de TV aberta houvesse
um espaço maior para programas de informação que de certa forma
elevassem as espectativas da população, que houvesse um espaço maior
para as dúvidas ao invés das certezas forjadas no obscurantismo e que
essas dúvidas instigassem o povo a buscar melhores condições de vida,
respostas mais precisas, que houvesse maior estímulo ao estudo... e
consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
geral.

Bem, se isso ainda não estiver nas mão de quem se diz cético, ou dos
cientistas, o negócio é correr atrás e ver como reverter esse quadro
triste que precisa mudar. Certas coisas dóem mais a longo prazo que
guerras relâmpago...

Beijos, Lígia


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
> desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
> geral.

Respondendo 'a moda da filosofia 'oriental' - a mudanca comeca com a
propria pessoa. Pra mudar o mundo vc precisa comecar por mudar vc
mesmo.

Respondendo 'a moda new age - mude a crianca e mude o mundo.

A minha preferida: dialogo e pesquisa. O q. estamos chamando de
desinformacao, tacanhice e mediocridade? Como os outros enxergam
isso? Como nós somos vistos? Quais os elementos em comum sobre os
quais poderemos estabelecer as bases do dialogo? E assim por diante.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada
> vez mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo
> Soares acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se
> salvar nada na TV aberta).

Paulo Vanzolini tem uma opiniao diferente. Pra ele o nivel geral e'
tao ruim q. ate' a programacao da TV aberta ajuda em alguma coisa.
Como as campanhas de vacinacao, prevencao 'a dengue e Aids, soro
caseiro, etc...

Dizem q. a programacao da TV Cultura de Sao Paulo e' otima, tem os
melhores infantis e programas educativos. Nao passa de traco na maior
parte das vezes.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> Vc nao quer transformar isso em uma missao, quer? :-)


Olha, não seria nada mal... ;) Lígia, a missionária cética! Coloco
uns óculos fundo de garrafa, desmancho capa de livro embaixo dos
braços, monto um programa voltado ao povo... e lá vou eu falar no
microfone: "Vocês querem cultura?" E o
povo: "quereeeeemos"... "Vocês querem ciência?" Quereeeeeeeeemos!
E lá se vão livros prá todo lado, as pessoas histéricas correndo
atrás...

Ai...

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> Respondendo 'a moda da filosofia 'oriental' - a mudanca comeca com
a
> propria pessoa. Pra mudar o mundo vc precisa comecar por mudar vc
> mesmo.


Sim... essa tem sido a parte mais complicada. Veja: fechar os
olhos e deixar a coisa correr como é enquanto se "ilumina" a mente.
Isso dá bons resultados quando a "luz se faz": não se vê mais o
sofrimento alheio e os problemas deixam de existir, pelo menos a
nível pessoal.


> Respondendo 'a moda new age - mude a crianca e mude o mundo.

Planos para o futuro da humanidade...


> A minha preferida: dialogo e pesquisa. O q. estamos chamando de
> desinformacao, tacanhice e mediocridade? Como os outros enxergam
> isso? Como nós somos vistos? Quais os elementos em comum sobre os
> quais poderemos estabelecer as bases do dialogo? E assim por diante.


Eso, eso!! Que vengan los toros!! Arriba, arriba!!

O problema é que base para diálogo... tem não. Mas não é pixando
parede de igreja, nem chamando místicos em geral de imbecis que as
coisas vão mudar.

Falando sério: vem sendo estudada mesmo essa possibilidade de
alcançar mais gente e angariar mais simpatias?

Beijos, Lígia

Olá Takata..:-)

Concordo. Alias, a TV cultura é um dos meus argumentos preferidos quando dizem que a TV é um lixo. Realmente, a TV é reflexo, não causa da desinformação. Se a Globo começar a passar programas do Discovery, vai perder a liderança no Ibope.

Mas a questão da Ligia permanece, seria realmente bom se tivessemos mais escolhas e se a preocupação de fornecer informação e cultura fosse prioridade. O FHC foi uma grande decepçào, um professor, sociologo, com enfase em educação com praticamente nada feito nessa área em 8 anos. Não tenho, como parte da esquerda, uma imagem totalmente ruim do FHC, mas nesse caso especifico foi uma decepção mesmo.

E se a TV tem maioria de Ratinhos é mesmo como reflexo da vontade popular, não culpa (exclusiva) dela. E show de horrores e "freaks" são bem mais antigos que a TV ou a mídia de massa. Circo de Horrores é uma expressão que entrou para nosso vocabulário graças aos shows de deformidades e aberrações que vagavam pelo interior do pais (aqui e lá fora).

Mas temos de reconhecer que sem o estimulo à curiosidade e ao conhecimento, que muitas vezes é destruido ainda em crianças na escola publica, fica muito dificil ter uma midia de massa mais formatica ou cultural. Pagodeiros e cantores "country" também é cultura..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: rmtakata <rmtakata@altavista.net>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 4:16 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada
> vez mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo
> Soares acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se
> salvar nada na TV aberta).

Paulo Vanzolini tem uma opiniao diferente. Pra ele o nivel geral e'
tao ruim q. ate' a programacao da TV aberta ajuda em alguma coisa.
Como as campanhas de vacinacao, prevencao 'a dengue e Aids, soro
caseiro, etc...

Dizem q. a programacao da TV Cultura de Sao Paulo e' otima, tem os
melhores infantis e programas educativos. Nao passa de traco na maior
parte das vezes.

[]s,

Roberto Takata


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Falando sério: vem sendo estudada mesmo essa possibilidade de
> alcançar mais gente e angariar mais simpatias?

No Brasil nenhum movimento cetico decolou ainda. Mas ha' alguns
trabalhos meio isolados sobre o tema:

http://www.adorofisica.com.br/trabalhos/ciencia_e_ps/

http://www.mic.ufsc.br/index.php?url=int_pseudo.htm

Acho q. a Csicop americana vem investindo nisso de modo mais
sistematico.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Mas a questão da Ligia permanece, seria realmente bom se tivessemos
> mais escolhas e se a preocupação de fornecer informação e cultura
> fosse prioridade.

Eu acho q. tem uma relativa variedade de opcoes disponiveis do freak
ao sublime.

A minha opiniao e' uma questao um tto de formacao -- pra gostar de
musica classica e' preciso comecar a ter o habito de ouvir musica
classica -- e tem a Radio Cultura FM q. passa muita musica classica.
MPB tbm tem espaco, Zeca Pagodinho e' topo de parada, Zelia Duncan
esta' sempre ai', Milton Nascimento, Djavan, Marisa Monte e ate' os
mortos: Elis Regina, Nara Leao, Adoniran Barbosa, Tom Jobim,
Gonzaguinha (espero nao ter matado ninguem, ou melhor se eu tiver
matado, sinal q. esta' vivo). Tem Egüinha Pocotó? Tem. Mas tbm tem
Gal Costa, Betânica, Gilberto Gil, Chico Buarque, Tom Ze', Toquinho,
Leila Pinheiro (argh!)... Passando por J. Quest, Pato Fu, Rita Lee,
Lobão, Skank, Pedro Luís e a Parede, Paulinho Moska, Ana Carolina,
Cláudio Zoli, Daniela Mercury, Maurício Manielli, Gabriel, o
Pensador, Racionais MC, Ultraje a Rigor, Fala Mansa. Isso dos q.
tocam nas rádios comerciais. Há todo um movimento meio subterrâneo
nos terreiros de samba, de bandas de garagem, internet music. A fauna
musical brasileira e' variada. Idem pra fauna cultural.

Sexta-feira agora em Sampa no Cinearte tem maratona de quatro filmes
inéditos a 3 reais com direito a café da manhã.

Tem música de graça no Sesc Interlagos todos os domingos. Tem
programa de teatro a um real e vez por outra apresentacoes gratuitas.

Cultura da preguica...

[]s,

Roberto Takata

Bonita alterego tem ele, não acha , lígia?
Mas é uma inverdade o que vc diz.
eles desaparecem por que não conseguem contradizer seus argumentos....então vem com essa de estou fora do país ou ainda....lembrei de uma história....
É pra não se sentir ofuscado com o brilho.
carminha
----- Original Message -----
From: mailto:Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Ligia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> <manuelbulcao@u...> escreveu
> [...]Sim, para a alegria do 'macharal' da
> CienciaList, a Lígia fala, ou melhor, escreve pelos cotovelos. :-)


Manuel!!! :)

Não sei se "todo o macharal" fica assim, digamos, "contente" com isso
não. Haja visto que é só eu ter uma folga e começar a desatinar aqui
na lista, os mais conservadores defensores da física ficam
quietos... :( O Léo some... o Colucci também. Aliás, você ficou
sabendo que, para todos os efeitos, para ambos eu não passo de
um "alterego" de "deus"? :)) Vai ver é até por isso que o Léo
some: só para dar sustentação a essa idéia... ;)

Beijos, Lígia


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

OI...gostaria de saber se alguém já viu "O Cubo"...é um filme que tem uns paradoxos....

Alguém sabe me dizer se o filme foi baseado em algum livro? e em qual ou em quais livros ele se baseou?

um abraço...
Gleidson



---------------------------------
Yahoo! Mail
O melhor e-mail gratuito da internet: 6MB de espaço, antivírus, acesso POP3, filtro contra spam.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Eu também gostaria de saber se alguem viu .. sempre vejo o filme de bobeira na
locadora e me da uma coceira pra alugar e nunca alugo.

A primeira vez que ouvi falar sobre o filme foi em um comentario de um dos
membros desaparecidos da lista, o João Mario Miranda em seu site, nonio.com

vide :
http://www.explicacoes.com/php_nuke/html/article.php?sid=112

parece ser bem interessante

Em Sex 25 Abr 2003 19:18, gechile@yahoo.com.br escreveu:
> OI...gostaria de saber se alguém já viu "O Cubo"...é um filme que tem uns
> paradoxos....
>
> Alguém sabe me dizer se o filme foi baseado em algum livro? e em qual ou em
> quais livros ele se baseou?
>
> um abraço...
> Gleidson

Olá ..:-)

Não vi o filme, mas parece ter se inspirado na figura geometrica do Tesserac, um cubo com 4 dimensões também chamdo hipercubo. Há um conto de ficção cientifica onde uma casa construida como um cubo tesserac desmontado (é como a cruz da pintura de Salvador Dali, Corpus hipercubus, no link abaixo), desaba por causa de um terremoto noturno (E Ele Construiu uma Casa Dobrada, de Robert Heinlein). De manhã, o arquiteto e os moradores encontram apenas um cubo, a base da casa. Furioso, o arquiteto acha que roubaram, por brincadeira, o resto dos cubos e entra na casa com os moradores. Mas ao atravessar as outras portas esperando sair para fora de novo, eles se encontram nos outros comodos da casa, como se ele tivesse colapsado sobre si mesma e se transformado em um tesserac real, um hipercubo.

Me parece que esta é a base do filme e de sua continuação, O Cubo 2, onde pessoas se encontram presas em um hipercubo e cada saida dá para estranhos lugares em outras dimensões. mas o conto é um tanto comico e os filmes parecem ser de suspense ou terror.


O Cubo - http://us.imdb.com/Plot?0123755

O Cubo 2 - http://us.imdb.com/Title?0285492

Hypercubus de Dali - http://www.ccc.br/~bedaque/dali/crucify.jpg - imagem pequena
http://dali.urvas.lt//forviewing/pic21.jpg - imagem grande

Uma animaçào de um hipercubo interativa - http://torina.fe.uni-lj.si/~zlobec/cube/Cube.html

O conto de heilein, "E ele construiu uma casa dobrada", em ingles - http://www.scifi.com/scifiction/classics/classics_archive/heinlein/heinlein1.html


Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: gechile@yahoo.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:18 PM
Subject: [ciencialist] CUBO...



OI...gostaria de saber se alguém já viu "O Cubo"...é um filme que tem uns paradoxos....

Alguém sabe me dizer se o filme foi baseado em algum livro? e em qual ou em quais livros ele se baseou?

um abraço...
Gleidson



---------------------------------
Yahoo! Mail
O melhor e-mail gratuito da internet: 6MB de espaço, antivírus, acesso POP3, filtro contra spam.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Carminha"
<mariaconsiglio@u...> escreveu
> Bonita alterego tem ele, não acha , lígia?
> Mas é uma inverdade o que vc diz.
> eles desaparecem por que não conseguem contradizer seus
argumentos....então vem com essa de estou fora do país ou
ainda....lembrei de uma história....
> É pra não se sentir ofuscado com o brilho.
> carminha


Obrigada Carminha!

Uma mulher é sempre uma mulher e sempre entende outra mulher... :))
Ah, e você pelo jeito é médica, não? Eu demoro um pouco prá fazer as
conexões mas me pareceu que você já disse que:

1. Está em contato com a estética todos os dias;
2. Tem um orientador que fala de médicas...

Você é médica dermatologista ou cirurgiã plástica?

Beijos, Lígia

PS: Vê se não me abandona por aqui... :(

Olá..:-)

Achei o conto sobre a casa torta de Heinlein em portugues, é muito bom..:-)

http://www.softaplic.com.br/~edesio/myself/hobbies/house.html

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] CUBO...


Olá ..:-)

Não vi o filme, mas parece ter se inspirado na figura geometrica do Tesserac, um cubo com 4 dimensões também chamdo hipercubo. Há um conto de ficção cientifica onde uma casa construida como um cubo tesserac desmontado (é como a cruz da pintura de Salvador Dali, Corpus hipercubus, no link abaixo), desaba por causa de um terremoto noturno (E Ele Construiu uma Casa Dobrada, de Robert Heinlein). De manhã, o arquiteto e os moradores encontram apenas um cubo, a base da casa. Furioso, o arquiteto acha que roubaram, por brincadeira, o resto dos cubos e entra na casa com os moradores. Mas ao atravessar as outras portas esperando sair para fora de novo, eles se encontram nos outros comodos da casa, como se ele tivesse colapsado sobre si mesma e se transformado em um tesserac real, um hipercubo.

Me parece que esta é a base do filme e de sua continuação, O Cubo 2, onde pessoas se encontram presas em um hipercubo e cada saida dá para estranhos lugares em outras dimensões. mas o conto é um tanto comico e os filmes parecem ser de suspense ou terror.


O Cubo - http://us.imdb.com/Plot?0123755

O Cubo 2 - http://us.imdb.com/Title?0285492

Hypercubus de Dali - http://www.ccc.br/~bedaque/dali/crucify.jpg - imagem pequena
http://dali.urvas.lt//forviewing/pic21.jpg - imagem grande

Uma animaçào de um hipercubo interativa - http://torina.fe.uni-lj.si/~zlobec/cube/Cube.html

O conto de heilein, "E ele construiu uma casa dobrada", em ingles - http://www.scifi.com/scifiction/classics/classics_archive/heinlein/heinlein1.html


Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: gechile@yahoo.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:18 PM
Subject: [ciencialist] CUBO...



OI...gostaria de saber se alguém já viu "O Cubo"...é um filme que tem uns paradoxos....

Alguém sabe me dizer se o filme foi baseado em algum livro? e em qual ou em quais livros ele se baseou?

um abraço...
Gleidson



---------------------------------
Yahoo! Mail
O melhor e-mail gratuito da internet: 6MB de espaço, antivírus, acesso POP3, filtro contra spam.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Oi Homero!!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Quanto mais informada a pessoa, mais dificil ser enganada ou
> acreditar em qualquer coisa. Mas, mesmo com a ciência estando
> presente em nossas vidas cada vez mais, compreende-la exige um
> background cultural e de informação bem alto, que não se encontra
> facilmente, principalmente em paises em desenvolvimento e no
> terceiro mundo.


Isso é verdade caro Homero... mas perceba que se continuar-se com
essa postura "paternalista" quase que poupando as pessoas de entrarem
em contato com coisas não tão fáceis, o achatamento continua...


> Esclarecer as pessoas sobre o universo fisico, mecanismos
biologicos, estruturas do universo pode ser o caminho, mas exige tal
esforço, que em paises com problemas mais urgentes (mais urgentes do
ponto de vista de governantes, claro..:-), acaba ficando para tras e
Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada vez
mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo Soares
acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se salvar nada
na TV aberta).



Nada é mais urgente do que a educação, Homero. Só com a educação, as
pessoas deixam de cometer desatinos que a ignorância fomenta... como
colocar trocentos filhos no mundo sem ter condições de criá-los, ou
de não lutar pelos seus direitos por não saberem do que se tratam
tais direitos. Universo físico e mecanismos biológicos ficam para
uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é resultado
de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.



> Muitas vezes ouço uma reclamação sobre a inutilidade do que se
ensina nas escolas, coisas que nunca serão usadas pelos alunos,
coisas que só são uteis para passar no vestibular, coisas que
esquecerão em pouco tempo, etc. Que isso deveria ser retirado e até
uma proposta para um vestibular apenas com portugues e matematica.
Apesar de concordar com a idéia que um vestibular é daninho e a pior
maneira de definir quem entra na faculade (vagas para todos que
quissessem estudar seria o ideal a ser buscado), não dá para levar a
sério o resto das criticas.



O que teria que receber investimentos é a formação de professores que
vem sendo relegada a último plano. Professores mal pagos, mal
formados e mal informados, fazem qualquer aula, até de educação
artística ficar horrivelmente tediosa... Qualquer matéria fica
animada, estimulante e é interessante quando os professores estão
interessados em ensinar, não só em receberem o salário no fim do
mês...



> Não se estuda para "conhecer fatos, datas e nomes", estuda-se para
fortalecer a mente, a habilidade de pensar, a capacidade cognitiva,
como uma musculação para o cérebro. Não há "conhecimento inutil",
todo conhecimento é util, se não como conhecimento em sí, então com a
contribição que o esforço de aprender e compreender esse conhecimento
traz em termos de melhoria para o cérebro.


É... e ele deve ser ministrado em doses cada vez maiores, num
crescendo. Não ser despejado todo de uma vez.



> Mas dá trabalho, leva tempo, e não é util a governos e governantes
interessados em fazer o minimo e retirar o maximo de seus cargos..:-)



Pois é... mas falar nisso é importante. De alguma forma as pessoas
teriam que perceber o que estão perdendo com essa "conspiração
governamental" que visa manter a mente popular alienada dos reais
prejuízos que sofre com esse tipo de política... né?

Mas pelo menos um consolo: não é só a população brasileira que se vê
submetida a isso.

Beijos, Lígia

>No mais, compre ou empreste, "O Universo em uma Casca de Noz" do
>Stephen Hawking.

Ligia, me explique: pq este livro tem alguma coisa de util para o nosso
colega?

Sérgio

Endocrinologista.
Pós em diabetes e obesidade,
Não deixo, não, gosto daqui e do tema.
Carminha
----- Original Message -----
From: mailto:Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Ligia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Carminha"
<mariaconsiglio@u...> escreveu
> Bonita alterego tem ele, não acha , lígia?
> Mas é uma inverdade o que vc diz.
> eles desaparecem por que não conseguem contradizer seus
argumentos....então vem com essa de estou fora do país ou
ainda....lembrei de uma história....
> É pra não se sentir ofuscado com o brilho.
> carminha


Obrigada Carminha!

Uma mulher é sempre uma mulher e sempre entende outra mulher... :))
Ah, e você pelo jeito é médica, não? Eu demoro um pouco prá fazer as
conexões mas me pareceu que você já disse que:

1. Está em contato com a estética todos os dias;
2. Tem um orientador que fala de médicas...

Você é médica dermatologista ou cirurgiã plástica?

Beijos, Lígia

PS: Vê se não me abandona por aqui... :(


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Procurei o contexto da mensagem original e não achei. Então organizei todos os
topicos por assunto, reli todas as mensagens e nada. Temo não ter recebido
alguma mensagem da lista. Ou isso ou foi uma resposta para a lista de uma
mensagem pvt.

Alguem pode me informar o número de mensagens com o titulo "Mulheres
cientistas" .. aqui conto 5 (3 minhas, uma do Homero e a mensagem destacada
abaixo). Em todo caso vou checar nos arquivos da lista

[]s
Leonardo Stern

Em Sex 25 Abr 2003 15:07, mariaconsiglio escreveu:
> > Nào sei se te disse mas gosto muito da maneira
>
> que vc argumenta. Mesmo quando não concordo com
> sua maneira de ver o tema vc escreve
> maravilhosamente.
> Carminha
>
> ( elogios são sempre bem vindos, todos devem
> concordar...Não sei por que praticamos tào pouco
> isso...deve ser nosso ego que nos impede...rs)

Ninguém se pega pensando que o ceticismo de uma certa forma funcionaria como a " filosofia teológica" ( abram ressalvas que quero dizer uma forma de idolatria) onde o papel de Deus seria cumprido pela ciência?
Carminha

----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Olá..:-)

Como foi colocado antes, as vezes um ateu é apenas alguem exercendo uma autoridade ou se rebelando contra outra. Posso ver duas formas basicas de ser ateu.

A primeira é "acreditar" que deus não existe. Deve ser a mais comum e pode ser provocada por fatores diversos, incluindo grandes decepções (morte de entes queridos, desgraças familiares ou humanas, grandes tragédias, exposição daninha a grupos religiosos como colegios de freiras e de padres, egoismo, etc). Nesse caso é dificil considerar esse ateu como cético, já que ele acredita em algo, sem mais motivos do que o que não acredita. É como em um desastre da avião, a familia dos sobreviventes passam a acreditar em deus e no milagre que os salvou, enquanto a familia dos que morreram passam a não acreditar em deus e no sentido da existencia. São crentes portanto, não céticos.

Mas é possível ser ateu por não encontrar evidencias racionais de que exista uma divindade, ou porque as muitas explicações de divindade que foram produzidas por nossa imaginação ao longo dos séculos não fazem sentido (e não é possível escolher uma ou várias corretas), ou porque as evidencias racionais e fisicas também não indicam nem a existência nem a necessidade de uma divindade. Me parece que nesse caso além de ateu, é um cético.

E se for provado que deus existe? Bem, o ateu do primeiro caso se sentiria infeliz e poderia continuar até mesmo em sua crença de não existencia, a prova ou evidencia não é relevante. Mas o ateu cético poderia simplesmente aceitar as evidencias e passar a estudar a hipotese deus como qualquer outro produto do conhecimento humano. Não há dor na descoberta de fatos novos para o cético, como há para o crente..:-) Darwin e a evolução, o DNA, a genetica, a Terra ao redor do Sol, as leis da gravitação, a Deriva dos Continentes, não causaram dor nos céticos, ao contrário do que parece acusar o texto contra o ceticismo. Ao serem encontradas evidencias fortes da deriva dos continentes, por exemplo, os geologos passaram a estuda-la, muitos com um alto grau de interesse e até, felicidade, pela oportunidade de entender algo tão fantastico..:-)

Acho que essa compreensão do ceticismo como apenas uma ferramenta racional, não uma crença cega e intolerante poderia ajudar a desfazer os mitos e ataques que as vezes aparecem em textos como o apresentado pela Ligia..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 2:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ligia escreveu

> Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais
do
> que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
> movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? .... o que
pode ser feito prá reverter
> esse quadro?
>

Oi Lígia, concordo com você desde o começo me fiz essa pergunta.
Considero esse atrelamento indesejável por considerar o ceticismo
muito mais importante, e o ateísmo muito mais difícil. Atrelando as
duas coisas atrapalha o ceticismo. A agenda dos ateus "ativistas" -
estado laico, fim do ensino religioso, etc, está incluída na agenda
cética. Mas não é preciso ser ateu para se defender o estado laico ou
o fim do ensino religioso. Quanto a se "pregar" o ateísmo, também não
faz sentido. Quem vai ser o nosso cristo, aquele que vai morrer na
cruz por nossa causa? :-)

[]´s

André


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Carminha..:-)

Essa é uma acusação comum, e volta e meia eu a ouço. Coisas como "é só uma outra crença, eu creio em deus e você na ciência" sempre aparecem na conversa, principalmente quando o outro lado se sente pressionado e sem saida..:-)

Mas, a ciência não é uma crença. Ela é apenas o conjunto de conhecimentos humanos ao longo dos séculos produzido pelo método cientifico e pela experimentação. É uma forma de decidir entre duas afirmações, duas ou mais hipoteses, duas ou mais conclusões. Não depende de iluminação, de palavras divinas, de revelação mágica ou de uma autoridade que a declare ou de crença. Ela fornece conclusões, não verdades perfeitas e imutáveis. Isso a faz nào só diferente de crenças em geral mas a torna algo de outra categoria, não comparavel com a fé pura e simples..:-)

E, pricipalmente, ela pode mudar e se ajustar, coisa totalmente proibida por crenças em geral..:-) Veja, uma teologia padrão não permitiria que as leis da termodinamica fossem contestadas ou testadas, como não permite a discussão sobre a divindade de jesus ou a existencia de alah. Mas a ciência não se incomoda, se puder provar que as leis da termodinamica estão incorretas e que pode construir um moto-perpetuo, otimo, vai ganhar o premio Nobel..:-)

O que parece ser teimosia ou má vontade da ciência é que ela, para levar em conta uma nova abordagem das leis da termodinamica exige mais do que apenas a afirmação pessoal, revelação divina ou argumento de autoridade. Esse é seu método e até agora tem funcionado..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Carminha
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 10:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ninguém se pega pensando que o ceticismo de uma certa forma funcionaria como a " filosofia teológica" ( abram ressalvas que quero dizer uma forma de idolatria) onde o papel de Deus seria cumprido pela ciência?
Carminha

----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Olá..:-)

Como foi colocado antes, as vezes um ateu é apenas alguem exercendo uma autoridade ou se rebelando contra outra. Posso ver duas formas basicas de ser ateu.

A primeira é "acreditar" que deus não existe. Deve ser a mais comum e pode ser provocada por fatores diversos, incluindo grandes decepções (morte de entes queridos, desgraças familiares ou humanas, grandes tragédias, exposição daninha a grupos religiosos como colegios de freiras e de padres, egoismo, etc). Nesse caso é dificil considerar esse ateu como cético, já que ele acredita em algo, sem mais motivos do que o que não acredita. É como em um desastre da avião, a familia dos sobreviventes passam a acreditar em deus e no milagre que os salvou, enquanto a familia dos que morreram passam a não acreditar em deus e no sentido da existencia. São crentes portanto, não céticos.

Mas é possível ser ateu por não encontrar evidencias racionais de que exista uma divindade, ou porque as muitas explicações de divindade que foram produzidas por nossa imaginação ao longo dos séculos não fazem sentido (e não é possível escolher uma ou várias corretas), ou porque as evidencias racionais e fisicas também não indicam nem a existência nem a necessidade de uma divindade. Me parece que nesse caso além de ateu, é um cético.

E se for provado que deus existe? Bem, o ateu do primeiro caso se sentiria infeliz e poderia continuar até mesmo em sua crença de não existencia, a prova ou evidencia não é relevante. Mas o ateu cético poderia simplesmente aceitar as evidencias e passar a estudar a hipotese deus como qualquer outro produto do conhecimento humano. Não há dor na descoberta de fatos novos para o cético, como há para o crente..:-) Darwin e a evolução, o DNA, a genetica, a Terra ao redor do Sol, as leis da gravitação, a Deriva dos Continentes, não causaram dor nos céticos, ao contrário do que parece acusar o texto contra o ceticismo. Ao serem encontradas evidencias fortes da deriva dos continentes, por exemplo, os geologos passaram a estuda-la, muitos com um alto grau de interesse e até, felicidade, pela oportunidade de entender algo tão fantastico..:-)

Acho que essa compreensão do ceticismo como apenas uma ferramenta racional, não uma crença cega e intolerante poderia ajudar a desfazer os mitos e ataques que as vezes aparecem em textos como o apresentado pela Ligia..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 2:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ligia escreveu

> Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais
do
> que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
> movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? .... o que
pode ser feito prá reverter
> esse quadro?
>

Oi Lígia, concordo com você desde o começo me fiz essa pergunta.
Considero esse atrelamento indesejável por considerar o ceticismo
muito mais importante, e o ateísmo muito mais difícil. Atrelando as
duas coisas atrapalha o ceticismo. A agenda dos ateus "ativistas" -
estado laico, fim do ensino religioso, etc, está incluída na agenda
cética. Mas não é preciso ser ateu para se defender o estado laico ou
o fim do ensino religioso. Quanto a se "pregar" o ateísmo, também não
faz sentido. Quem vai ser o nosso cristo, aquele que vai morrer na
cruz por nossa causa? :-)

[]´s

André


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Na verdade , somos dois a ouvir isso. mas sempre respondo que a ciência difere da filosofias teológicas pois nela não existem dogmas, que é condição "sine qua non" nestas filosofias.
Carminha.
----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 10:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Olá Carminha..:-)

Essa é uma acusação comum, e volta e meia eu a ouço. Coisas como "é só uma outra crença, eu creio em deus e você na ciência" sempre aparecem na conversa, principalmente quando o outro lado se sente pressionado e sem saida..:-)

Mas, a ciência não é uma crença. Ela é apenas o conjunto de conhecimentos humanos ao longo dos séculos produzido pelo método cientifico e pela experimentação. É uma forma de decidir entre duas afirmações, duas ou mais hipoteses, duas ou mais conclusões. Não depende de iluminação, de palavras divinas, de revelação mágica ou de uma autoridade que a declare ou de crença. Ela fornece conclusões, não verdades perfeitas e imutáveis. Isso a faz nào só diferente de crenças em geral mas a torna algo de outra categoria, não comparavel com a fé pura e simples..:-)

E, pricipalmente, ela pode mudar e se ajustar, coisa totalmente proibida por crenças em geral..:-) Veja, uma teologia padrão não permitiria que as leis da termodinamica fossem contestadas ou testadas, como não permite a discussão sobre a divindade de jesus ou a existencia de alah. Mas a ciência não se incomoda, se puder provar que as leis da termodinamica estão incorretas e que pode construir um moto-perpetuo, otimo, vai ganhar o premio Nobel..:-)

O que parece ser teimosia ou má vontade da ciência é que ela, para levar em conta uma nova abordagem das leis da termodinamica exige mais do que apenas a afirmação pessoal, revelação divina ou argumento de autoridade. Esse é seu método e até agora tem funcionado..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Carminha
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 10:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ninguém se pega pensando que o ceticismo de uma certa forma funcionaria como a " filosofia teológica" ( abram ressalvas que quero dizer uma forma de idolatria) onde o papel de Deus seria cumprido pela ciência?
Carminha

----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ Homero


Olá..:-)

Como foi colocado antes, as vezes um ateu é apenas alguem exercendo uma autoridade ou se rebelando contra outra. Posso ver duas formas basicas de ser ateu.

A primeira é "acreditar" que deus não existe. Deve ser a mais comum e pode ser provocada por fatores diversos, incluindo grandes decepções (morte de entes queridos, desgraças familiares ou humanas, grandes tragédias, exposição daninha a grupos religiosos como colegios de freiras e de padres, egoismo, etc). Nesse caso é dificil considerar esse ateu como cético, já que ele acredita em algo, sem mais motivos do que o que não acredita. É como em um desastre da avião, a familia dos sobreviventes passam a acreditar em deus e no milagre que os salvou, enquanto a familia dos que morreram passam a não acreditar em deus e no sentido da existencia. São crentes portanto, não céticos.

Mas é possível ser ateu por não encontrar evidencias racionais de que exista uma divindade, ou porque as muitas explicações de divindade que foram produzidas por nossa imaginação ao longo dos séculos não fazem sentido (e não é possível escolher uma ou várias corretas), ou porque as evidencias racionais e fisicas também não indicam nem a existência nem a necessidade de uma divindade. Me parece que nesse caso além de ateu, é um cético.

E se for provado que deus existe? Bem, o ateu do primeiro caso se sentiria infeliz e poderia continuar até mesmo em sua crença de não existencia, a prova ou evidencia não é relevante. Mas o ateu cético poderia simplesmente aceitar as evidencias e passar a estudar a hipotese deus como qualquer outro produto do conhecimento humano. Não há dor na descoberta de fatos novos para o cético, como há para o crente..:-) Darwin e a evolução, o DNA, a genetica, a Terra ao redor do Sol, as leis da gravitação, a Deriva dos Continentes, não causaram dor nos céticos, ao contrário do que parece acusar o texto contra o ceticismo. Ao serem encontradas evidencias fortes da deriva dos continentes, por exemplo, os geologos passaram a estuda-la, muitos com um alto grau de interesse e até, felicidade, pela oportunidade de entender algo tão fantastico..:-)

Acho que essa compreensão do ceticismo como apenas uma ferramenta racional, não uma crença cega e intolerante poderia ajudar a desfazer os mitos e ataques que as vezes aparecem em textos como o apresentado pela Ligia..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 2:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


Ligia escreveu

> Mas é justamente pelo fato de eu achar que ceticismo é muito mais
do
> que isso, que eu fico me perguntando sempre: qual o porquê do
> movimento cético ter que estar atrelado ao ateísmo? .... o que
pode ser feito prá reverter
> esse quadro?
>

Oi Lígia, concordo com você desde o começo me fiz essa pergunta.
Considero esse atrelamento indesejável por considerar o ceticismo
muito mais importante, e o ateísmo muito mais difícil. Atrelando as
duas coisas atrapalha o ceticismo. A agenda dos ateus "ativistas" -
estado laico, fim do ensino religioso, etc, está incluída na agenda
cética. Mas não é preciso ser ateu para se defender o estado laico ou
o fim do ensino religioso. Quanto a se "pregar" o ateísmo, também não
faz sentido. Quem vai ser o nosso cristo, aquele que vai morrer na
cruz por nossa causa? :-)

[]´s

André


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor



Região SP-Centro SP-Zona Norte SP-Zona Sul SP-Zona Leste SP-Zona Oeste SP-Grande SP SP-Litoral SP-Interior RJ-Centro RJ-Zona Norte RJ-Zona Sul RJ-Niteroi RJ-Litoral RJ-Serras RJ-Baixada Flum. RJ-Ilhas RJ-Outros Munic. LançamentosRevendaLocaçãoTemporada
Apartamentos Casas Flats/Hoteis Escritórios Lojas Terrenos Galpões Rurais




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
<ligia5555@y...>" <ligia5555@y...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo Kunimoto
> <airdown@i...>" <airdown@i...> escreveu
>
> > Para o pessoal que se assustar com esses 'misticismos' de
Asimov, é
> > só ficção. Ele mesmo disse que as pessoas não deveriam levar a
> sério
> > as "besteiras" que ele escrevia como ficção :).
>
> O MK,
>
> Mas nem chega a ser totalmente "besteira" no caso do conto
apontado.
> A não ser pela idéia de que qualquer entidade que chegasse a ser
> onisciente e onipresente no Universo poderia assumir o papel
> de "Deus".

Esse conto de Asimov é considerado por muitos como o melhor conto
dele! E, como ficção, é realmente ótimo :)
Já levar isso a sério... acho que Frank Tipler levou a idéia a
sério, aquele The Physics of Immortality, onde ele fala do Omega
Point, é basicamente essa idéia que o Asimov escreveu em 1956 como
conto. E, sabemos, todos desceram o pau em Tipler, ainda mais nesse
trabalho em particular...

> Veja que, se não se estiver completamente errado, a
> participação "divina" reduz-se apenas a bilionésimos de
bilionésimo
> de segundo, quando da "escolha" entre a "formatação" da energia em
> pacotes que geram a matéria por consequência e o estado "puro" da
> energia que tenderia a se dissipar constantemente sem jamais em
tempo
> algum ser capaz de gerar formas... Nesse sentido o "fiat lux"
acaba
> sendo um marco-zero, justamente por dar a entender que tal escolha
se
> fez, sendo que a prova disso é o fato do Universo existir.

QUando era criança pensava que Fiat Lux era só marca de fósforo.
Ainda hoje, sempre que leio Fiat Lux a primeira coisa que me vem à
cabeça é o fósforo. Para vc ver como é não ser cristão, ou aprender
latim na escola, como fizeram alguns mais privilegiados :)

> Eu só fico boba é com a "intuição" dos que colocaram tais palavras
na
> boca de "Deus"... ;) Lógico que talvez essa busca pelo que
> ocasionou o "fiat lux" seja antes motivada diretamente pelo
> conhecimento dessa citação bíblica, se a tomarmos por infundada, e
> que "formatar energia" seja um dos atributos da própria energia
nas
> condições a que esta teria sido submetida quando da "criação" do
> universo que conhecemos sem que jamais tal intuição por parte de
quem
> atribuiu o "fiat lux" a um "Deus" tenha existido.

Aqui, o Takata já comentou que se é para reinterpretar desse
jeito... Vai ver até bula de remédio serve como descrição intuitiva
do Big Bang. Ou aquele modo de usar do xampu. Sabe como é, primeiro
molhe os cabelos (teoria de supercordas?), depois...

> Em todo caso, como
> figura de linguagem utilizada nesse conto do Asimov, não deixa de
ser
> bonito. E, convenhamos, ele sabia escrever... ;)

Lígia, vc já sabe que eu sou um devoto fervoroso e dogmático de
Asimov...

Até, :)

MK

Olá pessoal..:-)

Gosto muito desse conto, mas ainda acho o melhor de Asimov "O Cair da Noite" - Nightfall (se bem que é mais uma novela curta que conto). Um planeta em um sistema com 3 sois onde nunca viram a noite ou escuridão e que, a cada 2000 anos, toda civilização acaba, a barbarie retorna e tudo começa de novo. Perto dos 2000 anos do último ciclo, cientistas tentam descobrir porque aquilo ocorre e como evitar...

Links para baixar o conto de Asimov:

http://idej.org/mipt/ASIMOV,%20Isaac/ASIMOV,%20Isaac%20-%20Nightfall%20(HTML).ZIP
http://idej.org/mipt/ASIMOV,%20Isaac/ASIMOV,%20Isaac%20-%20Nightfall%20(TXT).zip

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Marcelo Kunimoto <airdown@ig.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 26, 2003 1:01 AM
Subject: [ciencialist] Re: Resposta


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
<ligia5555@y...>" <ligia5555@y...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo Kunimoto
> <airdown@i...>" <airdown@i...> escreveu
>
> > Para o pessoal que se assustar com esses 'misticismos' de
Asimov, é
> > só ficção. Ele mesmo disse que as pessoas não deveriam levar a
> sério
> > as "besteiras" que ele escrevia como ficção :).
>
> O MK,
>
> Mas nem chega a ser totalmente "besteira" no caso do conto
apontado.
> A não ser pela idéia de que qualquer entidade que chegasse a ser
> onisciente e onipresente no Universo poderia assumir o papel
> de "Deus".

Esse conto de Asimov é considerado por muitos como o melhor conto
dele! E, como ficção, é realmente ótimo :)
Já levar isso a sério... acho que Frank Tipler levou a idéia a
sério, aquele The Physics of Immortality, onde ele fala do Omega
Point, é basicamente essa idéia que o Asimov escreveu em 1956 como
conto. E, sabemos, todos desceram o pau em Tipler, ainda mais nesse
trabalho em particular...

> Veja que, se não se estiver completamente errado, a
> participação "divina" reduz-se apenas a bilionésimos de
bilionésimo
> de segundo, quando da "escolha" entre a "formatação" da energia em
> pacotes que geram a matéria por consequência e o estado "puro" da
> energia que tenderia a se dissipar constantemente sem jamais em
tempo
> algum ser capaz de gerar formas... Nesse sentido o "fiat lux"
acaba
> sendo um marco-zero, justamente por dar a entender que tal escolha
se
> fez, sendo que a prova disso é o fato do Universo existir.

QUando era criança pensava que Fiat Lux era só marca de fósforo.
Ainda hoje, sempre que leio Fiat Lux a primeira coisa que me vem à
cabeça é o fósforo. Para vc ver como é não ser cristão, ou aprender
latim na escola, como fizeram alguns mais privilegiados :)

> Eu só fico boba é com a "intuição" dos que colocaram tais palavras
na
> boca de "Deus"... ;) Lógico que talvez essa busca pelo que
> ocasionou o "fiat lux" seja antes motivada diretamente pelo
> conhecimento dessa citação bíblica, se a tomarmos por infundada, e
> que "formatar energia" seja um dos atributos da própria energia
nas
> condições a que esta teria sido submetida quando da "criação" do
> universo que conhecemos sem que jamais tal intuição por parte de
quem
> atribuiu o "fiat lux" a um "Deus" tenha existido.

Aqui, o Takata já comentou que se é para reinterpretar desse
jeito... Vai ver até bula de remédio serve como descrição intuitiva
do Big Bang. Ou aquele modo de usar do xampu. Sabe como é, primeiro
molhe os cabelos (teoria de supercordas?), depois...

> Em todo caso, como
> figura de linguagem utilizada nesse conto do Asimov, não deixa de
ser
> bonito. E, convenhamos, ele sabia escrever... ;)

Lígia, vc já sabe que eu sou um devoto fervoroso e dogmático de
Asimov...

Até, :)

MK


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Questões de Cloro, hiposulfito etc. é para com nosso recente 'cuimico' participante do Ciencialist.
Donde ele está?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "kimantunes" <kimantunes@bol.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Cc: <kimantunes@bol.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 25 de abril de 2003 06:19
Assunto: duvidas


olá amigos !!!

gostaria de saber qual é o melor produto ou processo
quimico para descolorir papel !!!! ou se possivel pelo
menos um link onde contenha éssa imformação ! muito
obrigado espero asua resposta .




__________________________________________________________________________
Seleção de Softwares UOL.
10 softwares escolhidos pelo UOL para você e sua família.
http://www.uol.com.br/selecao

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>

> Mas é possível ser ateu por não encontrar evidencias racionais de
que exista uma divindade...

Manuel: A idéia de Deus não contradiz a lógica. Leibniz identificou-o
com a "razão suficiente": a razão pela qual existe algo e não nada.
Deus seria a Razão-de-ser do Universo.

Como a Razão-de-ser já é "algo", isto é, um "ser", então Deus seria o
Ser indeterminado ou o Ser necessário. Na Bíblia (Êxodo; 3;4) há uma
auto-difinição de Deus que me lembra o Princípio da Identidade da
lógica: "Eu sou o que sou", ou seja, "o ser é o ser", "o ser é".

Pode ser que exista esse Ser necessário (Deus é, portanto, uma
possibilidade lógica), mas também pode ser que esse Ser indeterminado
seja o próprio nada. Afinal -- lá vai o que pode ser uma falácia --,
se o "zero" é um número e não um sinal de ausência de números, e se
o "vazio" é ele próprio um conjunto, então não poderíamos definir
o "nada" como a manifestação mais simples da existência ou do ser a
partir do qual, de acordo com a cosmologia moderna, pode surgir um
sistema matéria-gravitação?

Ademais, se a hipótese de Deus é uma possibilidade lógica (embora não
possa jamais ser comprovada empiricamente), então nada impede que
alguém o eleja como princípio ordenador no lugar da navalha de Ockham
(quanto a mim, prefiro a navalha).

Essa comparação de Deus com a navalha de Ockham (Deus como princípio
ordenador), acho que quem primeiro a apresentou aqui na CienciaList
foi o Takata.

Abraços,
Manuel Bulcão

>Sábado, 26 de abril de 2003
>Nossa Senhora do Bom Conselho
>
>Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga. Na Idade
>Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se um
>afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467, quando os
>turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o afresco
>da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano, próxima
>a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande devoção
>e ocasião de inúmeros milagres.
>(Fonte: A. de França Andrade)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> >No mais, compre ou empreste, "O Universo em uma Casca de Noz" do
> >Stephen Hawking.
>
> Ligia, me explique: pq este livro tem alguma coisa de util para o
nosso
> colega?


Oi Sérgio,

Porque nosso colega está interessado em certas questões relativas à
física que podem ser encontradas nesse livro. Pelo menos o Hawking
está muito didático nesse livro em especial...

Beijos, Lígia

Oi LE

Bonita passagem... mas que mal lhe pergunte: é prá comentar?

Beijos, Lígia

****************************

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo Carvalho
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Sábado, 26 de abril de 2003
> >Nossa Senhora do Bom Conselho
> >
> >Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga. Na
Idade
> >Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se
um
> >afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467,
quando os
> >turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o
afresco
> >da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano,
próxima
> >a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande
devoção
> >e ocasião de inúmeros milagres.
> >(Fonte: A. de França Andrade)
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

From: mailto:Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 7:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Ligia

Pegando o bonde andando...

> Uma mulher é sempre uma mulher

nem sempre...


> e sempre entende outra mulher... :))

???????????????????????????????????

[ ]s

Alvaro

"rmtakata <rmtakata@a...>" <rmtakata@a...> escreveu

> No Brasil nenhum movimento cetico decolou ainda.

Mas nós taxeamos que é uma beleza!!!


[]s

Daniel
PS: Takata, o uso de um endereço de email que aparentemente não
funciona é o seu retiro espiritual? Como outros, só consigo falar com
você através da lista... :p

> Manuel: A idéia de Deus não contradiz a lógica. Leibniz identificou-o
> com a "razão suficiente": a razão pela qual existe algo e não nada.
> Deus seria a Razão-de-ser do Universo.

E por que o universo haveria de ter uma razão de ser? Esse raciocínio cai
naquele problema de regressão infinita que qualquer criança percebe: e quem
criou deus?

> Como a Razão-de-ser já é "algo", isto é, um "ser", então Deus seria o
> Ser indeterminado ou o Ser necessário. Na Bíblia (Êxodo; 3;4) há uma
> auto-difinição de Deus que me lembra o Princípio da Identidade da
> lógica: "Eu sou o que sou", ou seja, "o ser é o ser", "o ser é".

Abuso de linguagem. Usando os termos apropriados, a filosofia prova qualquer
coisa, até mesmo que nós não existimos!

> Pode ser que exista esse Ser necessário (Deus é, portanto, uma
> possibilidade lógica), mas também pode ser que esse Ser indeterminado
> seja o próprio nada.

Não é esse tipo de idéia de deus que os ateus combatem, e nem é nesse deus
que os crentes acreditam.

> Afinal -- lá vai o que pode ser uma falácia --,
> se o "zero" é um número e não um sinal de ausência de números, e se
> o "vazio" é ele próprio um conjunto, então não poderíamos definir
> o "nada" como a manifestação mais simples da existência ou do ser a
> partir do qual, de acordo com a cosmologia moderna, pode surgir um
> sistema matéria-gravitação?

> Ademais, se a hipótese de Deus é uma possibilidade lógica (embora não
> possa jamais ser comprovada empiricamente), então nada impede que
> alguém o eleja como princípio ordenador no lugar da navalha de Ockham
> (quanto a mim, prefiro a navalha).

Os monopólos magnéticos também são possibilidades lógicas, assim como os
bósons de Higgs, etc. E deus é certamente a hipótese mais complicada de
todas e, logo, a primeira a ser ceifada por Occam (que inventou o seu
princípio por razões diametralmente opostas, mas isso é problema dele!)


Abraços,

Alvaro Augusto

----- Original Message -----
From: <ligia5555@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>

> Porque nosso colega está interessado em certas questões relativas à
> física que podem ser encontradas nesse livro. Pelo menos o Hawking
> está muito didático nesse livro em especial...

> Beijos, Lígia


Didático? Você quer dizer, "para os iniciados", não é? Uma psiquiatra amiga
minha diz que quase morreu de tanto rir da própria ignorância ao ler esse
livro. Ela não entendeu quase nada, e é uma pessoa bem inteligente.

[ ]s

Alvaro Augusto

concordo com nosso amigo quando ele disse que o UNIVERSO NUMA CASCA DE NOS é de leitura difícil...

não é qualquer pessoa que entende um livro daqueles, embora alguns que tenham lido dizem que entenderam na primeira vez que leram... é meio difícil, a não ser que vc tenha um conhecimento a respeito dos assuntos que são tratados no livro!!!

um abraço...
Gleidson



---------------------------------
Yahoo! Mail
O melhor e-mail gratuito da internet: 6MB de espaço, antivírus, acesso POP3, filtro contra spam.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Luiz,
devo estar dormindo ainda...anjos levaram o que? Quem viu isso? Foi fotografado, filmado?
explique-se melhor, por gentileza, mulheres demoram a entender( menos neurônios, sabe como é....)
Carminha.

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 26, 2003 11:14 AM
Subject: [ciencialist] Nossa Senhora do Bom Conselho



>Sábado, 26 de abril de 2003
>Nossa Senhora do Bom Conselho
>
>Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga. Na Idade
>Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se um
>afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467, quando os
>turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o afresco
>da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano, próxima
>a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande devoção
>e ocasião de inúmeros milagres.
>(Fonte: A. de França Andrade)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Muito bem...
Quem se prontifica então a dizer um livro básico pra esssa vossa amiga que vos escreve pois preciso rapidamente sorver conhecimento neste campo?
Carminha
----- Original Message -----
From: Netbank - Alvaro Augusto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 26, 2003 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Universos Paralelos



----- Original Message -----
From: <ligia5555@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>

> Porque nosso colega está interessado em certas questões relativas à
> física que podem ser encontradas nesse livro. Pelo menos o Hawking
> está muito didático nesse livro em especial...

> Beijos, Lígia


Didático? Você quer dizer, "para os iniciados", não é? Uma psiquiatra amiga
minha diz que quase morreu de tanto rir da própria ignorância ao ler esse
livro. Ela não entendeu quase nada, e é uma pessoa bem inteligente.

[ ]s

Alvaro Augusto


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

25/04/2003 - 09h46 - Folha On Line

Estudo da USP revela "truque" micróbio causador da malária
REINALDO JOSÉ LOPES
da Folha de S.Paulo

Com ajuda de uma série de truques, o plasmódio -parasita causador da malária- consegue prosperar com folga no organismo humano. Uma dessas artimanhas acaba de ser desmascarada por pesquisadores da USP: eles descobriram como a criatura sobrevive à falta de cálcio, essencial para sua existência, dentro dos glóbulos vermelhos do sangue.

A descoberta pode oferecer aos cientistas um novo alvo para contra-atacar o Plasmodium falciparum e seus parentes, cuja ação mata cerca de 1 milhão de pessoas por ano no mundo, sobretudo na África (no Brasil houve 388 mil casos e 98 mortes em 2001).

"Entender como ele faz isso é um enorme salto", diz Célia Regina da Silva Garcia, 44, do IB (Instituto de Biociências) da USP. Em colaboração com Marcos Gazarini, Garcia coordenou o estudo publicado neste mês da revista científica "Journal of Cell Biology" (www.jcb.org). O trabalho foi tema do editorial da revista.

Garcia explica que a concentração de cálcio dentro das células vivas é sempre baixa. Ao mesmo tempo, o ideal para todas elas é que fiquem circundadas por um ambiente rico nesse elemento químico, com uma concentração cerca de 10 mil vezes maior. Uma série de reações químicas fundamentais para o metabolismo e para a multiplicação das células precisa de certas quantidades de cálcio para funcionar.

No caso do plasmódio, o próprio grupo da pesquisadora havia descoberto, em 2000, que o parasita usava o elemento para sinalizar os diferentes momentos de seu complicado ciclo de vida, que tem uma fase crucial no sangue (veja quadro à direita).

Para conseguir fazer isso, mesmo estando confinado nos glóbulos vermelhos com baixa concentração de cálcio, o micróbio usa o vacúolo parasitóforo (VP) -uma espécie de bolsa que envolve o plasmódio enquanto ele ocupa o interior dessas células sanguíneas.

"A nossa hipótese era que o VP funcionava como um microambiente no qual o plasmódio conseguia manter um nível elevado de cálcio", conta Garcia.

Para descobrir se havia mesmo uma diferença entre as concentrações do elemento dentro do vacúolo e no parasita, os pesquisadores usaram corantes que mudavam de cor na presença de cálcio. Por causa de sua composição química, um deles ficava restrito ao vacúolo, enquanto o outro entrava no plasmódio.

Como era de esperar, o corante que foi para o vacúolo gerou um brilho muito maior, denunciando altos níveis de cálcio. Faltava determinar, contudo, qual o mecanismo usado para obter as doses maciças do elemento escasso.

Já se sabia havia algum tempo que, para criar o VP, o parasita captura componentes da membrana da célula invadida, misturando-os aos que ele próprio constrói. "Os glóbulos vermelhos têm, na sua membrana, uma bomba de cálcio que expulsa o excesso do elemento para fora da célula", diz. "Quando o plasmódio a invade, ele vira essa bomba na direção contrária, e ela passa a mandar o cálcio para o vacúolo."

"Agora, com o genoma do plasmódio [cujo sequenciamento foi concluído no ano passado", vai ser possível saber como ele faz isso e bloquear o mecanismo", diz Garcia. A pesquisa teve apoio da Fapesp (Fundação de Amparo à Pesquisa do Estado de São Paulo).



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá pessoal..:-)

Ufa, que alívio..:-) Já li 3 vezes o Universo em casca de nóz, compreendendo um poquinho mais a cada leitura e ainda deve faltar bastante..:-) Pelo menos não sou só eu..:-)

Mas gostei muito do livro e vou continuar lendo até chegar perto de compreender o conjunto de informações..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Netbank - Alvaro Augusto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 26, 2003 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Universos Paralelos



----- Original Message -----
From: <ligia5555@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>

> Porque nosso colega está interessado em certas questões relativas à
> física que podem ser encontradas nesse livro. Pelo menos o Hawking
> está muito didático nesse livro em especial...

> Beijos, Lígia


Didático? Você quer dizer, "para os iniciados", não é? Uma psiquiatra amiga
minha diz que quase morreu de tanto rir da própria ignorância ao ler esse
livro. Ela não entendeu quase nada, e é uma pessoa bem inteligente.

[ ]s

Alvaro Augusto


Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Manoel..:-)

Eu ia responder, mas o Alvaro já se antecipou e colocou o que penso sobre o assunto..:-)

Sua colocaçào é muito bem estruturada, mas é filosofia e nào posso usar filosofia para tirar conclusões sobre o universo fisico, ou toda e qualquer conclusão é permitida e toda conclusão se torna inútil.

Não há nenhum impedimento a existência de um deus, claro. Mas, em termos de probabilidade, é desprezivel..:-) Pode ser que um deus gozdor tenha criado um universo monstruosos e nos colocado no cantinho só pra ver o que fariamos, como encarariamos isso. E tenha criado todos os sinais de um mecanismo evolucionario e de ers geologicas só pra ficar rindo de nossas conclusões. Pode ser. Mas qual a chance? Deveria levar isso em conta ao levantar de manhà e tentar aprender mais sobr o universo? Ou posso descartar a possibilidade com relativa segurança (como a possibilidade de termos errado nas contas e o Sol explodir amanhà mesmo?..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Netbank - Alvaro Augusto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 26, 2003 2:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Deus (era Re: P/ Homero)


> Manuel: A idéia de Deus não contradiz a lógica. Leibniz identificou-o
> com a "razão suficiente": a razão pela qual existe algo e não nada.
> Deus seria a Razão-de-ser do Universo.

E por que o universo haveria de ter uma razão de ser? Esse raciocínio cai
naquele problema de regressão infinita que qualquer criança percebe: e quem
criou deus?

> Como a Razão-de-ser já é "algo", isto é, um "ser", então Deus seria o
> Ser indeterminado ou o Ser necessário. Na Bíblia (Êxodo; 3;4) há uma
> auto-difinição de Deus que me lembra o Princípio da Identidade da
> lógica: "Eu sou o que sou", ou seja, "o ser é o ser", "o ser é".

Abuso de linguagem. Usando os termos apropriados, a filosofia prova qualquer
coisa, até mesmo que nós não existimos!

> Pode ser que exista esse Ser necessário (Deus é, portanto, uma
> possibilidade lógica), mas também pode ser que esse Ser indeterminado
> seja o próprio nada.

Não é esse tipo de idéia de deus que os ateus combatem, e nem é nesse deus
que os crentes acreditam.

> Afinal -- lá vai o que pode ser uma falácia --,
> se o "zero" é um número e não um sinal de ausência de números, e se
> o "vazio" é ele próprio um conjunto, então não poderíamos definir
> o "nada" como a manifestação mais simples da existência ou do ser a
> partir do qual, de acordo com a cosmologia moderna, pode surgir um
> sistema matéria-gravitação?

> Ademais, se a hipótese de Deus é uma possibilidade lógica (embora não
> possa jamais ser comprovada empiricamente), então nada impede que
> alguém o eleja como princípio ordenador no lugar da navalha de Ockham
> (quanto a mim, prefiro a navalha).

Os monopólos magnéticos também são possibilidades lógicas, assim como os
bósons de Higgs, etc. E deus é certamente a hipótese mais complicada de
todas e, logo, a primeira a ser ceifada por Occam (que inventou o seu
princípio por razões diametralmente opostas, mas isso é problema dele!)


Abraços,

Alvaro Augusto




Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Carminha"
<mariaconsiglio@u...> escreveu
> Muito bem...
> Quem se prontifica então a dizer um livro básico pra esssa vossa
amiga que vos escreve pois preciso rapidamente sorver conhecimento
neste campo?


Oi Carminha!

Nesse campo, você diz, cosmológico-astronômico? Bem, eu costumo
gostar muito dos livros do Sagan. O mais didático de todos: Cosmos,
do Carl Sagan, que dá umas pinceladas em vários assuntos correlatos
mas já está desatualizado e creio que nem é mais reeditado por aqui.
Tem o "Uma breve História do Tempo" do Hawking... tudo bem, este é
chato, e foi por isso que eu recomendei o "Universo numa Casca de
Noz", pelo menos tem bastante ilustrações... (daí o "didatismo" :)

Faz o seguinte, só prá dar uma arrancada no assunto, depois você leia
o que achar mais conveniente. Vai nesse link:

http://www.on.br/site_edu_distancia/curso_astrofisica.html

É um curso introdutório bem geral mesmo no assunto. Não dá mais para
se inscrever para receber certificados, mas pelo menos, como é
aberto, você poderá acompanhar.

No mais... livros de astronomia. E eu nem recomendo porque os meus
são bem antigões mesmo, só de cartas celestes... e eu não gosto de
recomendar aquilo que não conheço, já que os mais recentes e em
português eu nunca li, certo?

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "gechile@y..." <gechile@y...>
escreveu
>
> concordo com nosso amigo quando ele disse que o UNIVERSO NUMA CASCA
DE NOS é de leitura difícil...
>
> não é qualquer pessoa que entende um livro daqueles, embora alguns
que tenham lido dizem que entenderam na primeira vez que leram... é
meio difícil, a não ser que vc tenha um conhecimento a respeito dos
assuntos que são tratados no livro!!!
>
> um abraço...
> Gleidson


O livro em si é infinitamente melhor que o anterior... e foi mais
por essa razão que eu achei que seria de seu interesse: fala do
espaço-tempo de uma forma bastante abrangente, não tem nenhuma
referência direta à calculeira, além de ter bastante exemplos e
ilustrações... poxa vida, cês tão de má vontade... :(

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
<ligia5555@y...>" <ligia5555@y...> escreveu
> O mais didático de todos: Cosmos,
> do Carl Sagan,

Bem, tem o "Pálido ponto Azul" do próprio Sagan também... e eu
estava esquecendo dele... :)

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Netbank - Alvaro Augusto"
<alvaug@n...> escreveu

> Pegando o bonde andando...
>
> > Uma mulher é sempre uma mulher
>
> nem sempre...
>
>
> > e sempre entende outra mulher... :))
>
> ???????????????????????????????????


Qual é a dúvida caro Álvaro? Por que tantos pontos de interrogação?
Prendeu o dedo? ;)

Beijos, Lígia

Olá Lígia.

Porque nosso colega está interessado em certas questões relativas à
física que podem ser encontradas nesse livro. Pelo menos o Hawking
está muito didático nesse livro em especial...
============

Eu não posso dizer que sou um especialista no assunto, mas gosto de ler livros a
respeito.
Especificamente deste eu gostei das figurinhas...

Não é lá grandes referencias, mas a Super Interessante deste mês traz uma
reportagem a respeito do livro e pelo jeito o repórter também não conseguiu
entende-lo por completo (não consegui o link, acho que ainda não está
disponível, sorry).

Inté+
Mauro

Diga lá Álvaro,

Bem, mesmo sendo ateu, vou agora dar uma de advogado de Deus. Espero
que, caso Ele realmente exista, me dê por honorários um lugar no Céu,
onde certamente haverá lindas querubins nuas (para mim, o sexo dos
anjos importa), piscinas de água límpida, churrasqueiras a cada 100
m2 repletas de picanha e onde maços de cigarro, garrafas de uísque e
envelopes de engov brotem em árvores e em todas as árvores de uma
floresta tropical. :-)

Manuel escrevera: A idéia de Deus não contradiz a lógica. Leibniz
identificou-o com a "razão suficiente": a razão pela qual existe algo
e não nada. Deus seria a Razão-de-ser do Universo.

Álvaro: E por que o universo haveria de ter uma razão de ser?

Manuel: Há de ter uma razão de ser, caso contrário o Universo não
existiria. Surgiu ele por acaso? Talvez. E se surgiu por acaso é
porque a Razão-de-ser é uma lei estatística: uma lei que determina
necessariamente o possível, não necessariamente o real. Ora, para ser
real, antes tem que ser possível.

E não é impossível que todas as variantes de universo (todos os
mundos possíveis, dentre os quais o nosso mundinho) coexistam numa
espécie de hiperespaço.

Álvaro: Esse raciocínio cai naquele problema de regressão infinita
que qualquer criança percebe: e quem criou deus?

Manuel: Não. O argumento da primeira causa, que pressupõe essa
regressão infinita, é apenas uma variante 'ruim' do argumento
cosmológico que estamos a analisar. A razão-de-ser em questão não é
anterior ou transcendente ao Universo, não é uma causa que antecede
no tempo ao efeito "universo": trata-se apenas do seu princípio ou da
lei mais geral. Não é a "teoria final" com que sonha S. Weinberg. É
o "porquê" dela. Se as leis da biologia podem ser dedutíveis em
princípio a partir das leis da física, e se todas as leis da física
podem ser reduzidas a termos matemáticos, então essa lei mais geral,
penso eu, é uma equação matemática que tem como uma de suas soluções
a lei física fundamental desse nosso universo paroquial. Tal fórmula
seria um algoritmo universal cuja Verdade, por sua vez, não necessita
ser demonstrada por um outro algoritmo. Mister lembrar que, segundo
Gödel, é possível encontrar proposições aritméticas verdadeiras que
não têm provas dentro do sistema aritmético. (Sobre esta questão ver:
R. Penrose, A Mente Nova do Rei, Ed. Campus, 4a. impressão, pp.
117/119; Tom Siegfried, O Bit e o Pêndulo, Ed. Campus, 2000, pp.
56/59; Simon Blackburn, Dicionário Oxford de Filosofia,
verbete 'Teorema(s) de Gödel, p. 379).

Manuel escrevera: Como a Razão-de-ser já é "algo", isto é, um "ser",
então Deus seria o Ser indeterminado ou o Ser necessário. Na Bíblia
(Êxodo; 3;4) há uma auto-difinição de Deus que me lembra o Princípio
da Identidade da lógica: "Eu sou o que sou", ou seja, "o ser é o
ser", "o ser é".

Álvaro: Abuso de linguagem. Usando os termos apropriados, a filosofia
prova qualquer coisa, até mesmo que nós não existimos!

Manuel: Não. A filosofia não é peroração, não é um discurso tão
informal assim que prova e desprova tudo. Os instrumentos de trabalho
dos filósofos são as categorias da lógica, e a lógica é algo muito
mais complexo que um joguinho semântico. Se às vezes eles, os
filósofos e matemáticos, questionam a lógica, é por que foram eles
que criaram a lógica (Aristóteles, Bacon, Leibniz, Kant, Hegel,
Russell, Husserl, Carnap, etc.), e como todo criador, jamais
permanecem absolutamente satisfeitos com a sua criação: estão sempre
querendo aperfeiçoá-la.

Manuel escrevera: Pode ser que exista esse Ser necessário (Deus é,
portanto, uma possibilidade lógica), mas também pode ser que esse Ser
indeterminado seja o próprio nada.

Álvaro: Não é esse tipo de idéia de deus que os ateus combatem...

Manuel: Bingo! Realmente, não é essa idéia de deus que os ateus
combatem. Ao menos no que diz respeito aos ateus 'racionalistas', é
precisamente neste deus "razão suficiente" que eles acreditam: eles
crêem na deusa Razão, que não só explica tudo como também é fonte de
uma ética. Eles identificam a Razão objetiva com o "Bem" (a Verdade e
o Bem são a mesma coisa). Por conseguinte, consideram a razão
subjetiva, a faculdade cognitiva humana, não apenas como um
instrumento para explorar o mundo mas também como uma norma
para "julgar" pensamentos e ações, condenando em seu julgamento
qualquer outro deus, da mesma forma como os judeus e os cristãos, em
nome do Deus verdadeiro, condenavam os ídolos pagãos.

Eu, particularmente, ainda "creio" que a razão pela qual o universo
existe é o sinal de igualdade entre o nada cosmológico (ausência de
espaço-tempo) e o sistema "matéria-gravitação" (que não passa, penso
eu, de uma soma zero: duas grandezas com sinais contrários mas de
igual módulo anulando-se uma a outra até que, no fim do tempo, nenhum
espaço reste). Não vejo como deduzir um imperativo ético deste
princípio. Graças a Deus. :-)

Um abraço,
Manuel Bulcão

Uau! Em fim ... é o despertar de uma consciência científica. Já respondi várias 'dúvidas' do jovem consulente e, como essa é longa aceito respostas parcelas.
aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
PS: Ainda não recebi as fotos do Parque do Peão relativas à inauguração da Feira de Ciências. Foi um empreendimento animador (não assustador! ... é Ciência).
Essa inauguração pegou 'carona' na apresentação de uma peça na arena dos Peões (deixa eu escrever em minúsculas: as últimas 24 horas de jesus cristo). Crente prá todo lado, com bíblia debaixo do sovaco (evangelização por axilosmose?); alguns torciam o nariz nas explicações dos raios, da levitação magnética, da transformação do macaco numa bela garota (meu item MongaDarwin da Sala 09 do Imperdível), da produção, transmissão e recepção de ondas eletromagnéticas, do gerador de Van de Graaff etc.
O Alexandre Medeiros que esteve aqui em casa viu alguns desses aparelhos na fase de transporte para o Parque, após a filmagem pela TV local.
========================
-----Mensagem Original-----
De: <popdx@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 27 de abril de 2003 09:19
Assunto: Pergutas


| Olá professor!ó eu aqui mais uma vez.
|
|
| O grande enigma da energia cinética!
|
| Professor estava eu,em casa,refletindo sobre o movimento dos corpos e acabei
| chegando a
| conclusão de que a origem da energia cinética é um grande enigma e que eu
| espero que o senhor
| me ajude a desvendar.
| Por exemplo quando eu empurro um carro com as mãos,na realidade eu estou
| transferindo a energia
| cinética do meu corpo para o carro,e se este carro entrar em movimento é um
| sinal de que a energia
| que eu transferi para o carro foi o suficiente para vencer a força da
| gravidade e a força de reação
| normal do carro.
| O enigma começa quando eu tento explicar a origem da minha energia
| cinética(aquela que eu
| transferir para o carro).É lógico que queimando alguns neurônios logo chegei
| a conclusão de que
| todo o meu corpo é feito de átomos,e que a única coisa que se movimenta no
| átomo é o elétron,então
| todo o movimento dos átomos que constitui as minhas mãos(aquela que empurrou
| o carro)foi provocado
| por esses elétrons.Ou seja,todo movimento que eu faço com meu corpo é
| provocado(inicialmente)pelo
| deslocamento desses elétrons,constituindo assim os chamados "impulsos
| elétricos".bom, sabendo que
| o movimento do carro foi provocado por esses impulsos elétricos e que os
| elétrons estão presos em orbitais
| em volta do núcleo,o próximo passo dessa minha problemática é descobrir quem
| foi que deu a energia
| necessária para que esses elétrons(livres)saíssem de suas órbitas
| atômicas.Óra!Para
| resolver esse problema é preciso agora observar a energia que nos cerca e
| que é transferida
| para o nosso corpo,isso vai desde a energia luminosa até energia dos
| alimentos.Pensando em tudo
| isso cheguei a conclusão de que todos os nossos sentidos são provocados por
| impulsos elétricos,assim sendo,
| nossa visão é provocada pela energia cinética da luz que desloca os elétrons
| de nossa rentina,nosso
| ofato é provocado reação de certas substâncias com o nosso nariz,a audiçaõ é
| provocada pelo atrito
| do ar com nossos tímpanos,o tato também é provocado pelos impulsos
| elétricos.Então sem os elétrons
| nossa vida não teria sentido?
| - bom professor,o enigma continua.Ainda não consegui explicar e nem entender
| a origem da energia cinética,
| ou seja,toda a energia cinética de um corpo(em movimento) foi provocada pela
| a energia cinética de um outro corpo e asimm sucessivamente
| e infinitamente(é o que parece).
|
| A melanina possui fotocélulas?Podemos fazer um painél fotovoltaíco com
| melanina?
|
| Sabemos que a melanina constitui o nosso cabelo,pele e a íris.
| Será ela a responsável pela visão?
| Quando atritamos um balão em nosso cabelo,conseguimos fálcilmente eletrizar
| o balão,isso porque
| o cabelo cede fácilmente os elétrons.
| nossa visão é provocada por impulsos elétricos vindos da íris,quando a luz
| bate em nossos olhos
| ela arranca fácilmente os elétrons da irís.Semelhante a painel fotovoltaico.
| É a melanina que cede fácilmente esses elétrons?
|
| Obrigado pela atenção!!!
|
| _________________________________________________________
| Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams?
| Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br
|

Oi, Léo. Vai aí uma tentativa de resposta. Sugiro submetê-la à
revisão dos listeiros biólogos antes de passar pra frente, porque biologia
não é meu forte.

Sobre a origem da nossa energia cinética:

A sua origem é a energia potencial química nas moléculas orgânicas
dos alimentos que ingerimos. Porque todo organismo vivo funciona,
principalmente, movido a reações bioquímicas. Vejamos: eu como alimentos
ricos em carboidratos (ou glicídios). A digestão separa as substâncias
importantes dos alimentos, como os carboidratos, e as paredes dos
intestinos absorvem essas substâncias, e o resto é eliminado. As
substâncias úteis vão parar no sangue e são absorvidas pelas células do corpo.

As moléculas dos carboidratos possuem muitos átomos, ligados entre
si por forças eletromagnéticas. Então cada átomo possui uma energia
potencial eletromagnética associada à força com a qual ele é preso na
molécula. Se quebrarmos uma dessas moléculas em duas, liberaremos uma parte
dessa energia potencial.

É assim que acontece a obtenção de energia do organismo. As
moléculas de carboidratos são quebradas por reações bioquímicas catalisadas
pelo oxigênio que respiramos do ar, e a energia liberada é usada, por
exemplo, pelos nossos músculos. Claro que, como todo processo físico
envolvendo muitas moléculas, é gerada uma certa quantidade de calor.

Então o que acontece é: energia potencial química dos alimentos
ingeridos se transformando em energia cinética dos meus músculos + calor.

Quanto ao resto:

> A melanina possui fotocélulas?Podemos fazer um painél fotovoltaíco com
> melanina?
> Sabemos que a melanina constitui o nosso cabelo,pele e a íris.
> Será ela a responsável pela visão?

A melanina é um pigmento que dá cor aos cabelos, pele, etc. Esse
pigmento nos protege de parte da radiação solar. É uma substância e,
portanto, não é composta de células. Então não possui fotocélulas. Também,
não gera energia com a luz, de forma que não é possível fazer um painel
fotovoltaico com melanina. Na verdade, cobrindo um dispositivo fotovoltaico
com melanina reduziria sua eficiência, porque é como se estivéssemos
recobrindo-o com tinta escura.

| Quando atritamos um balão em nosso cabelo,conseguimos fálcilmente eletrizar
| o balão,isso porque
| o cabelo cede fácilmente os elétrons.
| nossa visão é provocada por impulsos elétricos vindos da íris,quando a luz
| bate em nossos olhos
| ela arranca fácilmente os elétrons da irís.Semelhante a painel fotovoltaico.
| É a melanina que cede fácilmente esses elétrons?

Não, não é. A interação entre a luz e o olho se dá na retina, não
na íris. A íris é a parte colorida ao redor da pupila. A retina é uma
membrana que cobre a parte interior do globo ocular. A luz entra pela
pupila, é focalizada com o cristalino (uma lente logo atrás da pupila) e
atinge a retina. As células da retina - os cones e os bastonetes -
transformam a energia luminosa em impulsos nervosos, mas a melanina não
está envolvida nesse processo.

Belisário

At 12:11 27/04/03 -0300, you wrote:
>Uau! Em fim ... é o despertar de uma consciência científica. Já respondi
>várias 'dúvidas' do jovem consulente e, como essa é longa aceito respostas
>parcelas.
>aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>PS: Ainda não recebi as fotos do Parque do Peão relativas à inauguração da
>Feira de Ciências. Foi um empreendimento animador (não assustador! ... é
>Ciência).
>Essa inauguração pegou 'carona' na apresentação de uma peça na arena dos
>Peões (deixa eu escrever em minúsculas: as últimas 24 horas de jesus
>cristo). Crente prá todo lado, com bíblia debaixo do sovaco (evangelização
>por axilosmose?); alguns torciam o nariz nas explicações dos raios, da
>levitação magnética, da transformação do macaco numa bela garota (meu item
>MongaDarwin da Sala 09 do Imperdível), da produção, transmissão e recepção
>de ondas eletromagnéticas, do gerador de Van de Graaff etc.
>O Alexandre Medeiros que esteve aqui em casa viu alguns desses aparelhos
>na fase de transporte para o Parque, após a filmagem pela TV local.
>========================
>-----Mensagem Original-----
>De: <popdx@ig.com.br>
>Para: <leobarretos@uol.com.br>
>Enviada em: domingo, 27 de abril de 2003 09:19
>Assunto: Pergutas
>
>
>| Olá professor!ó eu aqui mais uma vez.
>|
>|
>| O grande enigma da energia cinética!
>|
>| Professor estava eu,em casa,refletindo sobre o movimento dos corpos e
>acabei
>| chegando a
>| conclusão de que a origem da energia cinética é um grande enigma e que eu
>| espero que o senhor
>| me ajude a desvendar.
>| Por exemplo quando eu empurro um carro com as mãos,na realidade eu estou
>| transferindo a energia
>| cinética do meu corpo para o carro,e se este carro entrar em movimento é um
>| sinal de que a energia
>| que eu transferi para o carro foi o suficiente para vencer a força da
>| gravidade e a força de reação
>| normal do carro.
>| O enigma começa quando eu tento explicar a origem da minha energia
>| cinética(aquela que eu
>| transferir para o carro).É lógico que queimando alguns neurônios logo
>chegei
>| a conclusão de que
>| todo o meu corpo é feito de átomos,e que a única coisa que se movimenta no
>| átomo é o elétron,então
>| todo o movimento dos átomos que constitui as minhas mãos(aquela que
>empurrou
>| o carro)foi provocado
>| por esses elétrons.Ou seja,todo movimento que eu faço com meu corpo é
>| provocado(inicialmente)pelo
>| deslocamento desses elétrons,constituindo assim os chamados "impulsos
>| elétricos".bom, sabendo que
>| o movimento do carro foi provocado por esses impulsos elétricos e que os
>| elétrons estão presos em orbitais
>| em volta do núcleo,o próximo passo dessa minha problemática é descobrir
>quem
>| foi que deu a energia
>| necessária para que esses elétrons(livres)saíssem de suas órbitas
>| atômicas.Óra!Para
>| resolver esse problema é preciso agora observar a energia que nos cerca e
>| que é transferida
>| para o nosso corpo,isso vai desde a energia luminosa até energia dos
>| alimentos.Pensando em tudo
>| isso cheguei a conclusão de que todos os nossos sentidos são provocados por
>| impulsos elétricos,assim sendo,
>| nossa visão é provocada pela energia cinética da luz que desloca os
>elétrons
>| de nossa rentina,nosso
>| ofato é provocado reação de certas substâncias com o nosso nariz,a
>audiçaõ é
>| provocada pelo atrito
>| do ar com nossos tímpanos,o tato também é provocado pelos impulsos
>| elétricos.Então sem os elétrons
>| nossa vida não teria sentido?
>| - bom professor,o enigma continua.Ainda não consegui explicar e nem
>entender
>| a origem da energia cinética,
>| ou seja,toda a energia cinética de um corpo(em movimento) foi provocada
>pela
>| a energia cinética de um outro corpo e asimm sucessivamente
>| e infinitamente(é o que parece).
>|
>| A melanina possui fotocélulas?Podemos fazer um painél fotovoltaíco com
>| melanina?
>|
>| Sabemos que a melanina constitui o nosso cabelo,pele e a íris.
>| Será ela a responsável pela visão?
>| Quando atritamos um balão em nosso cabelo,conseguimos fálcilmente eletrizar
>| o balão,isso porque
>| o cabelo cede fácilmente os elétrons.
>| nossa visão é provocada por impulsos elétricos vindos da íris,quando a luz
>| bate em nossos olhos
>| ela arranca fácilmente os elétrons da irís.Semelhante a painel
>fotovoltaico.
>| É a melanina que cede fácilmente esses elétrons?
>|
>| Obrigado pela atenção!!!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Uau! Em fim ... é o despertar de uma consciência científica. Já
respondi várias 'dúvidas' do jovem consulente e, como essa é longa
aceito respostas parcelas.

L: Gostei das perguntas dele/a. Mostram interesse...


> PS: Ainda não recebi as fotos do Parque do Peão relativas à
inauguração da Feira de Ciências. Foi um empreendimento animador (não
assustador! ... é Ciência).

L: OBS: Mande-as em pvt... só assim poderei fazer algum comentário
a respeito dos seus quadris (ahahahah... )


> Essa inauguração pegou 'carona' na apresentação de uma peça na
arena dos Peões (deixa eu escrever em minúsculas: as últimas 24 horas
de jesus cristo). Crente prá todo lado, com bíblia debaixo do sovaco
(evangelização por axilosmose?); alguns torciam o nariz nas
explicações dos raios, da levitação magnética, da transformação do
macaco numa bela garota (meu item MongaDarwin da Sala 09 do
Imperdível), da produção, transmissão e recepção de ondas
eletromagnéticas, do gerador de Van de Graaff etc.



L: Coisas do demo... >:)


> | Olá professor!ó eu aqui mais uma vez.
> | [...]O enigma começa quando eu tento explicar a origem da minha
energia
> | cinética(aquela que eu
> | transferir para o carro).É lógico que queimando alguns neurônios
logo chegei
> | a conclusão de que
> | todo o meu corpo é feito de átomos,e que a única coisa que se
movimenta no
> | átomo é o elétron,então
> | todo o movimento dos átomos que constitui as minhas mãos(aquela
que empurrou
> | o carro)foi provocado
> | por esses elétrons.


L: Ele intui que o que permite a existência de movimento e matéria é
a repulsão elétrica das superfícies...


Ou seja,todo movimento que eu faço com meu corpo é
> | provocado(inicialmente)pelo
> | deslocamento desses elétrons,constituindo assim os
chamados "impulsos
> | elétricos".bom, sabendo que
> | o movimento do carro foi provocado por esses impulsos elétricos e
que os
> | elétrons estão presos em orbitais
> | em volta do núcleo,o próximo passo dessa minha problemática é
descobrir quem
> | foi que deu a energia
> | necessária para que esses elétrons(livres)saíssem de suas órbitas
> | atômicas.Óra!Para
> | resolver esse problema é preciso agora observar a energia que nos
cerca e
> | que é transferida
> | para o nosso corpo,isso vai desde a energia luminosa até energia
dos
> | alimentos.Pensando em tudo
> | isso cheguei a conclusão de que todos os nossos sentidos são
provocados por
> | impulsos elétricos,assim sendo,
> | nossa visão é provocada pela energia cinética da luz que desloca
os elétrons
> | de nossa rentina,nosso
> | ofato é provocado reação de certas substâncias com o nosso
nariz,a audiçaõ é
> | provocada pelo atrito
> | do ar com nossos tímpanos,o tato também é provocado pelos
impulsos
> | elétricos.Então sem os elétrons
> | nossa vida não teria sentido?



L: SIM! Sem elétrons repudiando-se mutuamente nada existiria! Sem
um fluxo eletrônico aqui e ali, nada, absulutamente nada
aconteceria... além lógico de empolgantes colisões de partículas
subatômicas ad infinitum... brrr... Que lindo! Manda o endereço
dele completo!! Se for pequeno eu adoto! Se já for grande,
paciência... outro já chegou na frente.



> | - bom professor,o enigma continua.Ainda não consegui explicar e
nem entender
> | a origem da energia cinética,
> | ou seja,toda a energia cinética de um corpo(em movimento) foi
provocada pela
> | a energia cinética de um outro corpo e asimm sucessivamente
> | e infinitamente(é o que parece).



L: Bem, energia cinética é resultante da aplicação de uma força em
um objeto. Questões do tipo: quem nasceu primeiro o ovo ou a
galinha, geram mais confusão do que ajudam a desmistificar a coisa.
Portanto, para que não se caia em arapucas conceituais do
tipo: "tudo é energia", é melhor colocar as coisas dentro de uma
perspectiva mais, digamos, "prática". Assim:

Energia é a capacidade de gerar trabalho. Em uma escala sucessiva,
temos que a mão que move o carrinho, recebe o impulso motor
diretamente do centro motor do cérebro que por sua vez foi acionado
pelos centros de visão, tato, e coordenação motora aliada à vontade
do garoto em movimentar o carrinho, o aprendizado do conceito de
causa e efeito ( o menino poderia pensar que era só querer fazer o
carrinho mover-se e ele se moveria... ;), além da aquisição de
coordenação motora suficiente para que tal empreendimento surta
efeito (sem conseguir pegar o carrinho com a mão, sem controlar o
movimento do braço e sem soltar o carrinho sobre a superfície, nada
aconteceria). Juntando tudo, um menino brincando com um carrinho é
uma visão milagrosa sim, mas dada a nossa tendência a minimizar e
planificar tudo, acaba virando uma coisa corriqueira e colocamos o
mérito todo nos músculos do menino!

Agora vem a questão: Quem deu energia aos músculos? Os alimentos
ingeridos e metabolizados pelo organismo... logo, quem move o
carrinho é o capim, que alimentou o a vaca, que amamentou o bezerro,
que virou boi, que virou carne e veio parar no prato como bife!!
Além dos ovos e legumes e vegetais que aconteceram a partir do mesmo
princípio: transformação da energia solar em vida... ingere-se tudo
isso, que é quimicamente transformado em moléculas pequenas que são
levadas pela corrente sanguínea às mitocôndrias dentro de cada uma de
nossas células et voilá!! Ocorre a queima dessas substâncias e
consequentemente a geração de energia... energia esta que será posta
em "movimento" pelos centros motores do cérebro acionados pela visão,
tato, cheiro... e os músculos do braço do menino irão fazer o
carrinho andar. E bem lá no começo de tudo dando condições para que
toda essa odisséia aconteça, como já dá para notar, está o Sol...
portanto, aqui, neste nosso mundinho, o que movimenta o carrinho é a
fusão dos átomos nas entranhas solares...


> | A melanina possui fotocélulas?Podemos fazer um painél
fotovoltaíco com
> | melanina?

L: Eheheh... não. Melanina é uma substância que nos auxilia a
proteger nossos corpos dos efeitos das radiações ultra violeta e
infra vermelha que, apensar da camada de ozônio, ainda adentram nossa
atmosfera e atingem o solo. A função da melanina é a de filtro, nada
mais. Ela funcionam mais ou menos como um "mata borrão". E ela é
liberada pelos mielócitos, umas bolsinhas dentro das células da derme
que liberam gradualmente essa substância dando gradativamente o tom
dourado à pele, ou bronzeado.


> |
> | Sabemos que a melanina constitui o nosso cabelo,pele e a íris.
> | Será ela a responsável pela visão?


L: A melanina serve como filtro. Olhos castanhos, portanto
contentores de melanina (pigmento) na íris suportam melhor a luz e
são menos sucetíveis à catarata precoce. Olhos azuis, com nenhuma ou
muito pouca melanina, olhos verdes com pouca são mais sensíveis aos
efeitos da luz solar. Isso porque a íris reflete a luz e por
espelhamento na córnea atinge o cristalino com maior intensidade.
Daí a catarata precoce, ou a opacidade do cristalino.


> | Quando atritamos um balão em nosso cabelo,conseguimos fálcilmente
eletrizar
> | o balão,isso porque
> | o cabelo cede fácilmente os elétrons.
> | nossa visão é provocada por impulsos elétricos vindos da
íris,quando a luz
> | bate em nossos olhos
> | ela arranca fácilmente os elétrons da irís.Semelhante a painel
fotovoltaico.
> | É a melanina que cede fácilmente esses elétrons?

L: Não. A íris, na realidade é apenas a abertura da objetiva da
câmera, caso fôssemos comparar o olho humano a uma câmera
fotográfica. Nossa visão advém da luz atravessando um sistema duplo
de lentes côncava (córnea) e outra bicôncava ( cristalino) que
permitem a passagem da luz para dentro do olho através do buraco na
íris (a pupila). A luz então é espelhada na retina, uma pele foto-
sensível que recobre a parte interna do olho e só em um ponto mínimo
chamado de mácula lútea, ou mancha amarela, vai ser "captada" e
transmitida ao nervo ótico logo atrás. Dali vai para o cérebro, onde
será interpretada em imagem, claro/escuro, formas, cores... além de
ser invertida.


> | Obrigado pela atenção!!!

Maravilha! Nem precisava!

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
<ligia5555@y...>" <ligia5555@y...> escreveu
> O mais didático de todos: Cosmos,
> do Carl Sagan,

Bem, tem o "Pálido ponto Azul" do próprio Sagan também... e eu
estava esquecendo dele... :)

Beijos, Lígia


Parece absurdo, mas algumas das mentes mais respeitadas da ciência alegam haver confirmação para essa hipótese e o nosso universo seria apenas um dos inúmeros que flutuam na 11a dimensão. Alguns cientistas começaram a considerar que o nosso universo não está sozinho. Eles até acreditam que dois universos já colidiram, causando o "Big-bang" que deu origem a tudo ... inclusive esse sisteminha solar no qual se formou essa partícula que chamam de Terra.
Se bem me recordo, aquele foi um bom arroto que dei em uma de minhas divinas refeições ... sei lá pq hoje vcs chamam aquilo de Big-Bang! Imaginem se eu tive dado um de meus saudáveis PUM!
[]'
deus

De: "Oraculo"
####E eu acho que esse é o cerne da questão. Quanto mais informada a pessoa, mais dificil ser enganada ou acreditar em qualquer coisa. Mas, mesmo com a ciência estando presente em nossas vidas cada vez mais, compreende-la exige um background cultural e de informação bem alto, que não se encontra facilmente, principalmente em paises em desenvolvimento e no terceiro mundo.####

Apesar disso ser o cerne da questão, não acredito que, já no estágio em que se encontra a Ciência, ser possível dar um mínimo de vislumbre ao cidadão comum. Tudo é e continuará a ser uma caixa preta. TV, lâmpada halógena, celular, TV e Internet via satélite, computador e outra infinidade de que tais continuarão a ser caixas pretas. A própria Ciência, a Física em particular, já é para a maioria dos professores uma caixa preta. A maioria dos professores das redes federal e estadual de ensino não têm qqer tipo de atualização sobre aquilo que aprenderam (vamos admitir que aprenderam pelo menos 1/3 da Física Clássica). A totalidade de professores de Física, nesse quadro, dão 'aula' lendo as páginas do livro didático adotado pela escola. Retire-lhe o livro e a aula simplesmente termina!
Essa quantidade de professores de que estamos falando sabe bem menos que eu sobre Mecânica Quântica ... ou seja, convidados a falar de improviso sobre o tema, creio que (descontando os desmaios, dores de dente, cólicas etc.) conseguirão manter 1,8 minutos de conversa sobre o tema!
E estamos falando de professores!

####Como já foi dito, toda tecnologia suficientemente desenvolvida é indistinguivel de mágica, e, neste caso, se alguém pode apenas "acreditar" no aparelho de TV (não no conteudo, mas no aparelho em si, seu funcionamento, exibição de imagens produzidas em lugares distantes), a telepatia e a mediunidade pode não ser tão irracional assim..:-)####

Infelizmente, apesar de seu tom de brincadeira, é para isso que encaminharemos. Toda alta tecnologia, muito breve, estará confinada às grandes empresas de pesquisas (e entre elas ter-se-a estabelecido em 'trust'(?-allien). Pequena parte da população (os técnicos do futuro) servirão apenas para substituição de peças (o que fazem hoje os 'consertadores de TV e computadores', meros substituidores de placas!), sendo que cada 'peça' será uma nova caixa preta (assim como já o é, hoje, o interior de um microprocessador) para 'todos' que 'mexem com computadores'.
O que parte da população (parte pequena) terá será aquela educação em massa, por professores de baixo grau de cultura científica, por TV ou por outra mídia em desenvolvimento pela ditas 'empresas'. Muito provavelmente 'o livro digital' (a bíblia científica) com aquele mínimo científico, suficiente para diferenciar raio de relâmpago e de trovão; uma física abaixo do nível atual nas escolas médias e uma química de regra de três. Muitos verbetes sobre curiosidades!
Pessimismo?!

###Esclarecer as pessoas sobre o universo fisico, mecanismos biologicos, estruturas do universo pode ser o caminho, mas exige tal esforço, que em paises com problemas mais urgentes (mais urgentes do ponto de vista de governantes, claro..:-), acaba ficando para tras e Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada vez mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo Soares acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se salvar nada na TV aberta).###

Agora vc está chegando na minha! E isso é apenas o início da história.

####Muitas vezes ouço uma reclamação sobre a inutilidade do que se ensina nas escolas, coisas que nunca serão usadas pelos alunos, coisas que só são uteis para passar no vestibular, coisas que esquecerão em pouco tempo, etc. Que isso deveria ser retirado e até uma proposta para um vestibular apenas com portugues e matematica. Apesar de concordar com a idéia que um vestibular é daninho e a pior maneira de definir quem entra na faculade (vagas para todos que quissessem estudar seria o ideal a ser buscado), não dá para levar a sério o resto das criticas.####

Cada vez mais vc se aproxima do que está acontecendo e abrindo cenário para o que acontecerá muito breve. Tem alguma saída? Tem alguma solução instantânea?
Não! Tem saída a longo prazo, pois toda a geração atual está mergulhada no mesmo lodo.
Minha mísera proposta (já conhecida de muitos) é começar por aqueles responsáveis diretos: os políticos. Assim, acabemos com a profissão de político ... "Jamais re-eleja político!" e "Vote apenas naquele que "jurar" (será o termo que entenderão) educar seu filho ... mas, não o re-eleja!".
Com a 'sarna' isolada haverá chances novas para o hospedeiro.

####Não se estuda para "conhecer fatos, datas e nomes", estuda-se para fortalecer a mente, a habilidade de pensar, a capacidade cognitiva, como uma musculação para o cérebro. Não há "conhecimento inutil", todo conhecimento é util, se não como conhecimento em sí, então com a contribição que o esforço de aprender e compreender esse conhecimento traz em termos de melhoria para o cérebro.
Jogadores de xadrez treinam habilidades que lhes dará vantagens ao lidar com problemas mais complexos, toda matematica estudada no colegio preparará seu cerebro, mesmo depois de muito tempo esquecida, para lidar com abstrações, fatos da historia recente e antiga moldarão suas opiniões e conceitos do mundo atual, mesmo que nunca mais se lembre delas, conceitos geologicos e de quimica prepararão sua mente para escapar de afirmações sem sentido ou simplesmente fraudulentas, musica lhe dará capacidades de memorizaçào, enfim, nenhum esforço em aprender e compreender é desperdiçado pela mente humana.####

Vou resumir isso tudo como: "Dilatação de idéias".


####Mas dá trabalho, leva tempo, e não é util a governos e governantes interessados em fazer o minimo e retirar o maximo de seus cargos..:-)####

Como já disse, vc está chegando lá! Complemente agora.

###Um abraço.

Homero###

Aquele abraço,

Léo



----- Original Message -----
From: Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > Não necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de
repudiar,
> > quem combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa.
>
> Talvez porq. a *maior parte* dos ateus se identifiquem com o
> ceticismo e vice-versa. (Talvez.)

Bem, não querendo jogar o mérito todo no ceticismo, continuo achando
que é o ceticismo que leva alguém a se ser ateu. Achei engraçado
você apontar que há ateus que não são céticos. Parece uma
contradição...


> A maioria dos americanos atrelam os interesses estrategicos do
> pai's 'a defesa da democracia...


Por ignorância das manobras por trás de tais "interesses
estratégicos"...


> > E percebe-se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em
> > alguém, maior o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido
como
> > ateu.
>
> Ai' eu ja' nao percebo, nao. Mas como falaram q. as mulheres
possuem
> maior sensibilidade a perceber tais coisas...

Não se trata de sensibilidade. Acaba sendo evidentte.


> Nao boto a culpa nisso nos ateus. Nem nos ceticos. Martin Gardner
q.
> e' teista faz parte da Csicop. E' falta de informacao mesmo -
> preconceito.


Sim, do mesmo tipo que faz "A maioria dos americanos atrela(re)m os
interesses estrategicos do pai's 'a defesa da democracia...".


> E alem disso os ateus tEm o direito de querer ser respeitado.
> Alguns talvez sejam por demais agressivo contra as religioes --
> tornando a defesa de seu ateismo mais como um discurso anti-
> religioso. Eu acho q. e' mais ai' q. pega.

Acaba sendo isso mesmo. Têm direitos sim e deveria haver uma forma
de fazer com esses direitos fossem respeitados. Mas garanto que não
é jogando as religiões no lixo. Isso gera só antipatias.


> Vejamos:
> *charlatismo em todas as areas sempre houve -- nesse caso os
> movimentos ceticos sao interessantes por chamarem a atencao a esse
> problema.
> *pessoas batendo no peito com orgulho se dizendo religioso tbm
sempre
> houve e nao ha' nenhum problema nisso -- o problema e' se o orgulho
> pela religiao e' explorado de forma a desrespeitar as demais formas
> de crencas ou descrencas (vale tto pros 'crentes' qto pros 'ateus'
e
> pros outros).
> *passando por cima da ciencia -- a rigor nao se passa por cima da
> ciencia. Mas ignorar ou combater o conhecimento cientifico, acho q.
a
> tendencia e' de diminuir tal resistencia. E nao me parece q. esse
> sentimento anti-cientifico seja provocado pelos ateus ou ceticos.
> *seitas apocalipticas as ha' desde antes de qq movimento dito
cetico
> nao sao frutos de sua atuacao, seitas cientificistas tb.


Mas o que nunca houve talvez foi a formação de grupos céticos
estruturados como se vê hoje em dia e nunca a ciência esteve tão
presente no dia a dia de grande parte da população do mundo como
agora. Mas mesmo assim, as coisas continuam como antes, ou se
mudaram foi em frações mínimas e o ceticismo não frequenta a mídia,
pelo menos não como deveria. E quando frequenta, gera indignação e
efeitos rebote do tipo daquele texto que eu passei aqui. Mais uma
vez: como reverter esse quadro? Não estou perguntando prá ser chata
não. É que eu realmente gostaria que nas redes de TV aberta houvesse
um espaço maior para programas de informação que de certa forma
elevassem as espectativas da população, que houvesse um espaço maior
para as dúvidas ao invés das certezas forjadas no obscurantismo e que
essas dúvidas instigassem o povo a buscar melhores condições de vida,
respostas mais precisas, que houvesse maior estímulo ao estudo... e
consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
geral.

Bem, se isso ainda não estiver nas mão de quem se diz cético, ou dos
cientistas, o negócio é correr atrás e ver como reverter esse quadro
triste que precisa mudar. Certas coisas dóem mais a longo prazo que
guerras relâmpago...

Beijos, Lígia


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: http://br.yahoo.com/info/utos.html

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Parece absurdo, mas algumas das mentes mais respeitadas da ciência
alegam haver confirmação para essa hipótese e o nosso universo seria
apenas um dos inúmeros que flutuam na 11a dimensão. Alguns cientistas
começaram a considerar que o nosso universo não está sozinho. Eles
até acreditam que dois universos já colidiram, causando o "Big-bang"
que deu origem a tudo ... inclusive esse sisteminha solar no qual se
formou essa partícula que chamam de Terra.

O engraçado é que eu tomei conhecimento de uma dessas teorias de
universos paralelos quando era ainda menininha, de uns 11 anos. Li
num artigo do Isaac Asimov que tem o mesmo título do livro: "O
Início e o Fim". Eu gostei do livro porque tinha a ilustração de uma
galáxia na capa. E no correr do texto, tinha uns gráficos e um deles
sempre volta na minha cabeça quando eu penso no universo: justamente
aquele que retrata o universo como positivo, negativo, antipositivo e
antinegativo... o retrato de um universo quádruplo oscilante
contínuo! Bem, vai daí que eu queria entender como é que tal
universo seria possível. E acho que "encanei"... acabou virando
mania. Não consigo pensar num universo "sozinho" e fico muito feliz
da vida quando leio algum artigo falando a respeito dessas
construções mirabolantes de universos bolha, linhas limítrofes,
trocentas dimensões... :))


> Se bem me recordo, aquele foi um bom arroto que dei em uma de
minhas divinas refeições ... sei lá pq hoje vcs chamam aquilo de Big-
Bang! Imaginem se eu tive dado um de meus saudáveis PUM!


Você anda levando essa coisa de ser "deus" muito a sério... palavra
de alterego preocupado!

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Nada é mais urgente do que a educação, Homero. Só com a educação,
> as pessoas deixam de cometer desatinos que a ignorância fomenta...

Urgente, urgente mesmo e' a sobrevivencia...

Sou reticente qto 'a educacao ser a panaceia universal dos males q.
assolam o mundo.

Dizem q. cura o desemprego, bem em um contexto em q. a maioria tem um
baixo nivel de instrucao formal, ter um 'deproma' ajuda... Mas ai'
qdo a maior parte passa a ter os mesmos 'depromas', entao a vantagem
relativa deixa de existir -- passa a ser uma desvantagem *nao*
ter 'deproma'. E em uma situacao economica de desemprego geral o
resultado final e' apenas uma colecao de desempregados com boa
formacao.

Dizem q. cura doencas - ou ao menos previne - ao menos os
relacionados a ma'-higiene e maus habitos alimentares: nocoes de
higiene e saude sao apresentados basicamente nos primeiros anos
escolares, aumentar apenas a escolaridade acima dos niveis baixos q.
temos -- sem uma contra-partida qualitativa -- nao sei nao se isso
ajuda muito: e o q. pesa mais nesses casos e' a possibilidade de uso
de uma boa infraestrutura sanitaria. Ninguem vive 'a beira de um
corrego transformado em esgoto a ceu aberto porq. quer - e a maioria
dos q. vivem la' sabem q. nao e' o lugar mais saudavel do mundo. Idem
pra quem vive de catar lixo.

Dizem q. salva da 'inguinorança'. Ha' uma boa porcentagem de
universitarios q. acreditam em superstições das mais diversas: azar
catoptroclastico, subescalafobia, lentilhas da sorte e os
mais 'cientificos': segurar espelho durante tempestade atrai raio,
tomar leite com manga faz mal. Pode-se condescender q. embora tais
valores sejam altos: de 30% a 50%, seriam mais baixos do q. a media
da populacao (sei nao, sei nao...) Alem do q. Ab-shaperes da vida
definitivamente nao sao voltados para o publico de renda e nivel
educacional mais baixo. Eu suspeito q. haja mais uma certa acomodacao
nas bases das crencas de acordo com seu nivel socio-economico -- com
transferencia de fe' de uma fonte para outra -- do q. propriamente
uma queda significativa da credulidade. Frescuras de cristais
energeticos, gnomos e quetais talvez estejam substituindo uma parte
da crenca em fe' e reza brava 'a medida em q. subminos a escala socio-
economica. (Ate' porq. cristal e' mais caro do q. reza, quiropratico
mais caro do q. benzedeira e 'remedios' homeopaticos mais caros do q.
arruda e espada-de-sao-jorge.) Mas e' so' suspeita.

Quer dizer q. educacao e' inutil? Nao chego a isso. Apenas q. embora
seja legal a campanha pela educacao, nao levo tta fe' em suas
possibilidades quase milagrosas. O q. ela faz, por exemplo, e'
aumentar a produtividade dos empregados - o q. nao e' pouca coisa sob
certo ponto de vista.

> uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é resultado
> de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.

Ha' mais mente ociosa entre as classes medias e altas do q. entre as
mais baixas. Os pobres estao ocupados demais pensando em arranjar
comida e outros itens de sobrevivencia. Sao as pessoas da sala de
jantar q. estao ocupadas demais em viver e morrer. Suponho.

[]s,

Roberto Takata

Ele pode falar com o pessoal do Centro de Tecnologia em Celulose e
Papel do Senai:

http://www.senai-cetcep.com.br/

Eu suspeito q. o 'melhor' depende de qual criterio: alvura, economia,
ambiente, tempo... e q. tipo de papel, a fonte de celulose:
eucalipto, pinus, papel reciclado..., o tipo de fibra: longa, curta,
media.

No artigo abaixo, mostra-se as vantagens de uma tecnica chamada ECF
(elementar chlorine free):

http://www.quimica.com.br/revista/qd386/papel_celulose1.htm

Especialmente nas paginas:
http://www.quimica.com.br/revista/qd386/papel_celulose2.htm
http://www.quimica.com.br/revista/qd386/papel_celulose3.htm

http://www.quimica.com.br/revista/qd380/papelcelulose.htm

Outros artigos (resumos; em ingles):
http://dx.doi.org/10.1016/S0926-860X(02)00378-2
http://dx.doi.org/10.1016/S0960-8524(02)00022-6
http://dx.doi.org/10.1016/S0013-4686(01)00760-5
http://dx.doi.org/10.1016/S0959-6526(97)82437-7
http://dx.doi.org/10.1016/S0734-9750(97)87671-9
http://dx.doi.org/10.1016/S0960-8524(02)00224-9

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Questões de Cloro, hiposulfito etc. é para com nosso
recente 'cuimico' participante do Ciencialist.
> Donde ele está?
> []'
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "kimantunes" <kimantunes@b...>
> olá amigos !!!
>
> gostaria de saber qual é o melor produto ou processo
> quimico para descolorir papel !!!! ou se possivel pelo
> menos um link onde contenha éssa imformação ! muito
> obrigado espero asua resposta .

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Netbank - Alvaro Augusto"

> From: <ligia5555@y...>
> > Pelo menos o Hawking
> > está muito didático nesse livro em especial...

> Didático? Você quer dizer, "para os iniciados", não é?

Uai, e o Gleidson nao e' iniciado? Ao menos e' estudante de Fisica.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Roberto Belisário
> revisão dos listeiros biólogos antes de passar pra frente, porque

Eqto nao aparece um biologo, dou os meus pitacos.

> As células da retina - os cones e os bastonetes -
> transformam a energia luminosa em impulsos nervosos, mas a melanina
> não está envolvida nesse processo.

Deve-se ter em mente tbm q. a energia dos impulsos nao provem dos
fotons incidentes sobre a retina -- a energia total incidente e'
muito baixa. A energia dos impulsos novamente provem dos alimentos. A
situacao se compara com as ondas de radio e um aparelho receptor -- a
energia das ondas captadas pela antena, em geral, nao sao o
suficiente pra permitir serem ouvidas sem uma amplificacao q. se da'
utilizando-se a energia de outra fonte: pilhas ou a rede eletrica.

Os fotons incidentes na retina tbm nao disparam o sinal arrancando os
eletrons em um efeito fotoeletrico. Os fotons excitam os eletrons,
mudando a configuracao da distribuicao eletronica na molecula
receptora - o retinal - q. se altera da configura cis para a
configuracao trans. A rodopsina q. esta' ligada ao retinal tbm altera
sua configuracao q. dispara uma cascata de reacoes q. leva a uma
hiperpolarizacao da membrana da celula.

Nesse caso, em principio nem ha' um disparo de sinal. Ocorre ate' um
fenomeno de certo modo oposto.

[]s,

Roberto Takata

Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
Maria Natália
PS. Não estará equivocado?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo Carvalho
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Sábado, 26 de abril de 2003
> >Nossa Senhora do Bom Conselho
> >
> >Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga. Na
Idade
> >Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se
um
> >afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467,
quando os
> >turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o
afresco
> >da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano,
próxima
> >a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande
devoção
> >e ocasião de inúmeros milagres.
> >(Fonte: A. de França Andrade)
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Esta não é uma lista somente sobre Física, mas sim sobre Ciência latu sensu.
Como sempre existe uma interface entre ciência e religião, as pessoas por
aqui estão sempre falando sobre religião. Acho uma prática interessante, que
dificilmente será abandonada, especialmente porque deus está entre nós...
Logo, acostume-se...

[]s

Alvaro Augusto



----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <gogul@megamail.ptgogul@megamail.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 28, 2003 9:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho


Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
Maria Natália
PS. Não estará equivocado?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo Carvalho
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Sábado, 26 de abril de 2003
> >Nossa Senhora do Bom Conselho
> >
> >Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga. Na
Idade
> >Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se
um
> >afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467,
quando os
> >turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o
afresco
> >da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano,
próxima
> >a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande
devoção
> >e ocasião de inúmeros milagres.
> >(Fonte: A. de França Andrade)
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Pode não ser uma panacéia, mas pelo menos dá emprego para professores..., e
eu levo isso MUITO a sério!

[ ]s

Alvaro Augusto


----- Original Message -----
From: <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 28, 2003 8:21 AM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Nada é mais urgente do que a educação, Homero. Só com a educação,
> as pessoas deixam de cometer desatinos que a ignorância fomenta...

Urgente, urgente mesmo e' a sobrevivencia...

Sou reticente qto 'a educacao ser a panaceia universal dos males q.
assolam o mundo.

Dizem q. cura o desemprego, bem em um contexto em q. a maioria tem um
baixo nivel de instrucao formal, ter um 'deproma' ajuda... Mas ai'
qdo a maior parte passa a ter os mesmos 'depromas', entao a vantagem
relativa deixa de existir -- passa a ser uma desvantagem *nao*
ter 'deproma'. E em uma situacao economica de desemprego geral o
resultado final e' apenas uma colecao de desempregados com boa
formacao.

Dizem q. cura doencas - ou ao menos previne - ao menos os
relacionados a ma'-higiene e maus habitos alimentares: nocoes de
higiene e saude sao apresentados basicamente nos primeiros anos
escolares, aumentar apenas a escolaridade acima dos niveis baixos q.
temos -- sem uma contra-partida qualitativa -- nao sei nao se isso
ajuda muito: e o q. pesa mais nesses casos e' a possibilidade de uso
de uma boa infraestrutura sanitaria. Ninguem vive 'a beira de um
corrego transformado em esgoto a ceu aberto porq. quer - e a maioria
dos q. vivem la' sabem q. nao e' o lugar mais saudavel do mundo. Idem
pra quem vive de catar lixo.

Dizem q. salva da 'inguinorança'. Ha' uma boa porcentagem de
universitarios q. acreditam em superstições das mais diversas: azar
catoptroclastico, subescalafobia, lentilhas da sorte e os
mais 'cientificos': segurar espelho durante tempestade atrai raio,
tomar leite com manga faz mal. Pode-se condescender q. embora tais
valores sejam altos: de 30% a 50%, seriam mais baixos do q. a media
da populacao (sei nao, sei nao...) Alem do q. Ab-shaperes da vida
definitivamente nao sao voltados para o publico de renda e nivel
educacional mais baixo. Eu suspeito q. haja mais uma certa acomodacao
nas bases das crencas de acordo com seu nivel socio-economico -- com
transferencia de fe' de uma fonte para outra -- do q. propriamente
uma queda significativa da credulidade. Frescuras de cristais
energeticos, gnomos e quetais talvez estejam substituindo uma parte
da crenca em fe' e reza brava 'a medida em q. subminos a escala socio-
economica. (Ate' porq. cristal e' mais caro do q. reza, quiropratico
mais caro do q. benzedeira e 'remedios' homeopaticos mais caros do q.
arruda e espada-de-sao-jorge.) Mas e' so' suspeita.

Quer dizer q. educacao e' inutil? Nao chego a isso. Apenas q. embora
seja legal a campanha pela educacao, nao levo tta fe' em suas
possibilidades quase milagrosas. O q. ela faz, por exemplo, e'
aumentar a produtividade dos empregados - o q. nao e' pouca coisa sob
certo ponto de vista.

> uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é resultado
> de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.

Ha' mais mente ociosa entre as classes medias e altas do q. entre as
mais baixas. Os pobres estao ocupados demais pensando em arranjar
comida e outros itens de sobrevivencia. Sao as pessoas da sala de
jantar q. estao ocupadas demais em viver e morrer. Suponho.

[]s,

Roberto Takata

OK! Esclarecidíssima!
Já percebi que estou na sala escura!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Netbank - Alvaro Augusto"
<alvaug@n...> escreveu
> Esta não é uma lista somente sobre Física, mas sim sobre Ciência
latu sensu.
> Como sempre existe uma interface entre ciência e religião, as
pessoas por
> aqui estão sempre falando sobre religião. Acho uma prática
interessante, que
> dificilmente será abandonada, especialmente porque deus está entre
nós...
> Logo, acostume-se...
>
> []s
>
> Alvaro Augusto
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <gogul@m...@megamail.pt>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, April 28, 2003 9:31 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho
>
>
> Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
> insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
> Maria Natália
> PS. Não estará equivocado?
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo Carvalho
> <luizeduardo2@i...> escreveu
> >
> > >Sábado, 26 de abril de 2003
> > >Nossa Senhora do Bom Conselho
> > >
> > >Esta invocação, incluída na Ladainha Lauretana, é muito antiga.
Na
> Idade
> > >Média, num santuário situado em Scutari, na Albânia, venerava-se
> um
> > >afresco milagroso de Nossa Senhora do Bom Conselho. Em 1467,
> quando os
> > >turcos maometanos estavam dominando a Albânia, Anjos destacaram o
> afresco
> > >da parede e o transportaram pelos ares até a cidade de Genazzano,
> próxima
> > >a Roma. Ali permanece há mais de 500 anos, sendo objeto de grande
> devoção
> > >e ocasião de inúmeros milagres.
> > >(Fonte: A. de França Andrade)
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

At 12:21 28/04/03 +0000, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Roberto Belisário
> > revisão dos listeiros biólogos antes de passar pra frente, porque
>
>Eqto nao aparece um biologo, dou os meus pitacos.

Uai, sempre achei que você fosse biólogo, Takata. Qual é sua área?
Belisário

P.S. - Já faz tempo que eu tento dar reply pro seu endereço
rmtakata@altavista.net
e dá endereço inexistente, apesar de aparentemente você estar conseguindo
enviar por ele mensagens para a lista...

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> Urgente, urgente mesmo e' a sobrevivencia...

Ah, é... bem no sentido "sobrevivência" então Rarinhos e Joãos
Klebers são mais eficientes...



> Sou reticente qto 'a educacao ser a panaceia universal dos males q.
> assolam o mundo.


Só o "beabá compulsório" não salva ninguém mesmo...


> Dizem q. cura o desemprego, bem em um contexto em q. a maioria tem
um
> baixo nivel de instrucao formal, ter um 'deproma' ajuda... Mas ai'
> qdo a maior parte passa a ter os mesmos 'depromas', entao a
vantagem
> relativa deixa de existir -- passa a ser uma desvantagem *nao*
> ter 'deproma'. E em uma situacao economica de desemprego geral o
> resultado final e' apenas uma colecao de desempregados com boa
> formacao.


Mas com educação, quem quer ter "deproma" tem, quem não quer não
tem. A educação é a nível "civilizatório"... introduções à
civilização, a viver em comunidade... a não destruir e expoliar o
que é de todos. Essas coisinhas básicas.


> Dizem q. cura doencas - ou ao menos previne - ao menos os
> relacionados a ma'-higiene e maus habitos alimentares: nocoes de
> higiene e saude sao apresentados basicamente nos primeiros anos
> escolares, aumentar apenas a escolaridade acima dos niveis baixos
q.
> temos -- sem uma contra-partida qualitativa -- nao sei nao se isso
> ajuda muito: e o q. pesa mais nesses casos e' a possibilidade de
uso
> de uma boa infraestrutura sanitaria. Ninguem vive 'a beira de um
> corrego transformado em esgoto a ceu aberto porq. quer - e a
maioria
> dos q. vivem la' sabem q. nao e' o lugar mais saudavel do mundo.
Idem
> pra quem vive de catar lixo.

Concordo. Mas por que é permitida a migração então? Por que não se
fecham as cidades superlotadas até que elas tenham condições de
abrigarem a população sedenta de recursos? Por que não se resolve o
problema das regiões mais pobres do Brasil, por exemplo? Por que não
se ensina que não se ganha só dinheiro, mas pode-se perder a vida nas
cidades grandes quando não se tem o mínimo, como uma moradia, por
exemplo? É triste ver a vida brotando nos charcos, nos lixões, ver
crianças sendo corrompidas, mal tratadas, mal encaminhadas pelas
intenções expúrias dos pais que também não sabem o que querem da vida
pelo fato de não terem o direito de existir num país que fecha os
olhos para a miséria enquanto alimenta o mau uso da inteligência da
população, que passa somente a lutar para sobreviver quando poderia
fazer parte da civilização. É esse o ponto.


> Dizem q. salva da 'inguinorança'. Ha' uma boa porcentagem de
> universitarios q. acreditam em superstições das mais diversas: azar
> catoptroclastico, subescalafobia, lentilhas da sorte e os
> mais 'cientificos': segurar espelho durante tempestade atrai raio,
> tomar leite com manga faz mal. Pode-se condescender q. embora tais
> valores sejam altos: de 30% a 50%, seriam mais baixos do q. a media
> da populacao (sei nao, sei nao...) Alem do q. Ab-shaperes da vida
> definitivamente nao sao voltados para o publico de renda e nivel
> educacional mais baixo. Eu suspeito q. haja mais uma certa
acomodacao
> nas bases das crencas de acordo com seu nivel socio-economico --
com
> transferencia de fe' de uma fonte para outra -- do q. propriamente
> uma queda significativa da credulidade. Frescuras de cristais
> energeticos, gnomos e quetais talvez estejam substituindo uma parte
> da crenca em fe' e reza brava 'a medida em q. subminos a escala
socio-
> economica. (Ate' porq. cristal e' mais caro do q. reza,
quiropratico
> mais caro do q. benzedeira e 'remedios' homeopaticos mais caros do
q.
> arruda e espada-de-sao-jorge.) Mas e' so' suspeita.

Só deboche... mas tudo bem: as Universidades são reflexo dos
professores, corpo docente envolvido na transmição da educação ao
povo. Das mais das veiz, faz mior efeito falar em bobagens do que em
assuntos sérios... frases de impacto como estas que você lança
acima, por exempro.


> Quer dizer q. educacao e' inutil? Nao chego a isso. Apenas q.
embora
> seja legal a campanha pela educacao, nao levo tta fe' em suas
> possibilidades quase milagrosas. O q. ela faz, por exemplo, e'
> aumentar a produtividade dos empregados - o q. nao e' pouca coisa
sob
> certo ponto de vista.


Só se for o "beabá compulsório" sem ensinar o amor à terra onde se
nasce. Sem condições de sobrevivência, não dá mesmo para educar
ninguém... e só mesmo o apelo ao bolso educa. E é essa
mentalidadezinha pobre que faz toda essa droga funcionar como uma
nação.


> > uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é
resultado
> > de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.
>
> Ha' mais mente ociosa entre as classes medias e altas do q. entre
as
> mais baixas. Os pobres estao ocupados demais pensando em arranjar
> comida e outros itens de sobrevivencia. Sao as pessoas da sala de
> jantar q. estao ocupadas demais em viver e morrer. Suponho.


É... e eles ficam falando justamente que a educação não resolve nada
e que esse povão todo vivendo na merda se vire. Só a sobrevivência e
todas as nuances mais torpes do "mate para não ser morto" é o que
importa... e dá-lhe Ratinho na TV, programa do Gugu, muita mulher
pelada, futebol e propaganda de cerveja...

Beijos, Lígia

PS: Minha avó era austríaca. Por causa da primeira guerra ela mal
cursou o ensino fundamental mas sabia 5 idiomas, cantava ópera,
conhecia Shakespeare e falava melhor o Português que muita gente
brasileira mesmo e lia de um tudo, até enciclopédia tinha em casa.
Meu avô era analfabeto mas fazia seu trabalho de pedreiro com muito
orgulho e nunca se embebedava, ouvia ópera e gostava de falar sobre
política. E conversava com todo mundo sobre todos os assuntos que
ouvia nas rádios ou ouvia outros dizendo. Era italiano. Mesmo
pobres, os europeus que eu conheci como avós não conheceram o que é
viver na merda porque não se permitiram viver assim. Ah e eles
tiveram só duas filhas na década de 30 porque não teriam condições
criar mais filhos e faziam uso de camisinha e tabela.

E na França, andarilhos franceses mesmo preferem morrer a terem que
viver sob asilo do governo. Orgulho besta? Não...

Olá Natália,

Aqui no Ciencialist obedecemos algo como 'salto quântico'. Falamos de Ciência, baseada na razão, e, no limite inferior, do behaviorismo que é a religião, baseada em dogmas.
Todo 'conhecimento intermediário' não existe para esse salto quântico ... são pseudo-ciências e conjeturas ditas 'filosofia de mesa de bar', tais quais as 'psicos', adoradores de roquinrol, etc. São os denominados "OFF TOPIC".
A boa estratégia é arrumar um lugarzinho nesse salto quântico; no patamar superior, onde belisco algo de Física, assino 'Léo' e nos outros assino 'deus', 'anônimo' etc. Normalmente vc pode extravasar algo intermediário nos PS (onde comentei, por exemplo, a partir de uma foto da parte superior da Lígia, sobre os seus quadris).

[]'
deus
PS::-)
========================
De: <gogul@megamail.pt>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 28 de abril de 2003 09:31
Assunto: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho


Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
Maria Natália
PS. Não estará equivocado?

Que maldade...


Dna. Natália está se sentido lançada a um turbilhão e está pedindo
socorro. E você só lança um cadarço ao invés de uma corda. A pena é
que ela me excluiu de seus contatos, uma vez que não recebe minhas
mensagens em pvt, alertando-a a respeito do funcionamento desta lista
em especial... paciência. Vai continuar perdida... exemplo
do "aqui se faz, aqui se paga"... Ou você acha que já esqueci do
mural da vergonha com minhas 4 linhas a servirem de escarradeira?

A propósito: você, Léo, gostaria de abrir uma lista para o
Imperdível? Assim disposta em salas de discussão de
temas "científicos da gema"? Pode-se recorrer ao Yahoo, da mesma
forma que se recorreu para a criação da Noosfera...

Beijos, Lígia

PS: ;)

***********************************

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá Natália,
>
> Aqui no Ciencialist obedecemos algo como 'salto quântico'. Falamos
de Ciência, baseada na razão, e, no limite inferior, do behaviorismo
que é a religião, baseada em dogmas.
> Todo 'conhecimento intermediário' não existe para esse salto
quântico ... são pseudo-ciências e conjeturas ditas 'filosofia de
mesa de bar', tais quais as 'psicos', adoradores de roquinrol, etc.
São os denominados "OFF TOPIC".
> A boa estratégia é arrumar um lugarzinho nesse salto quântico; no
patamar superior, onde belisco algo de Física, assino 'Léo' e nos
outros assino 'deus', 'anônimo' etc. Normalmente vc pode extravasar
algo intermediário nos PS (onde comentei, por exemplo, a partir de
uma foto da parte superior da Lígia, sobre os seus quadris).
>
> []'
> deus
> PS::-)
> ========================
> De: <gogul@m...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 28 de abril de 2003 09:31
> Assunto: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho
>
>
> Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
> insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
> Maria Natália
> PS. Não estará equivocado?

Oi Lígia,

Lígia: Não consigo pensar num universo "sozinho" e fico muito feliz
da vida quando leio algum artigo falando a respeito dessas
construções mirabolantes de universos bolha, linhas limítrofes,
trocentas dimensões... :))

Manuel: A parte da cosmologia que trata da natureza do universo
durante a Era de Planck (uma fase da história do universo totalmente
mergulhada na incerteza quântica e, portanto, essencialmente
imensurável) é uma filosofia que se vale da física matemática para
conjecturar sobre a questão da Origem. Suas hipóteses são, na maioria
das vezes, irrefutáveis. Mas não há problema nisso: na filosofia, ao
contrário do que ocorre na ciência, hipóteses irrefutáveis (com alto
poder explicativo) são bem vindas quando apresentam rigor lógico-
matemático.

A vantagem que vejo na hipótese "filosófica" dos universos múltiplos
é que ela resolve a questão fundamental da filosofia (por que o
universo é assim e não de outro jeito e por que Universo de
preferência ao Nada?) não dando-lhe uma resposta, mas demonstrando
que essa questão não faz sentido.

"Por que o Universo é assim e não de outra forma?" -- Ora, havia uma
infinidade de possibilidades de o universo ter evoluído de outras
maneiras e com características diferentes do universo atual. Na Era
de Planck, todos esses outros universos possíveis jaziam em estado de
superposição quântica. E todos esses universos diferentes evoluíram
paralelamente ao nosso e independentemente dele. O "Multiverso"
compreende todas as formas possíveis de universo.

"Por que o Universo de preferência ao Nada?" -- Ora, o vazio é
subconjunto de qualquer conjunto, qualquer que seja ele. Logo, o
conjunto dos universos possíveis contém o vazio, que é a forma mais
simples de existência. Essa forma de existência realmente existe no
instante T = 0 da história do nosso universo e talvez no seu final.
Ademais, se a soma de energia do universo é "zero" (energia positiva
[matéria e outras formas de energia] + Energia negativa [gravitação]
= 0), então, de uma certa maneira, o vazio está presente no universo.

Embromação matemática, re re!

[]s
Manuel Bulcão

----- Original Message -----

Subject: En: Fw: En:Discurso - trabalho

> >Discurso de Nizan Guanaes do IG
> >na formatura da FAAP.
> >
> >
> >Para quem n�o conhece, esse cara j� foi um do melhores redatores do mundo
>e
> >dono da DM9 (Ag�ncia de Propaganda), aquela dos bichinhos da Parmalat.
> >
> >"Dizem que conselho s� se d� a quem pede. E, se voc�s me convidaram para
> >paraninfo, sou tentado a acreditar que tenho sua licen�a para dar alguns.
> >Portanto, apesar da minha pouca autoridade para dar conselhos a quem quer
> >que seja, aqui v�o alguns, que julgo valiosos.
> >
> >N�o paute sua vida, nem sua carreira, pelo dinheiro. Ame seu of�cio com
> >todo
> >cora��o. Persiga fazer o melhor. Seja fascinado pelo realizar, que o
> >dinheiro vir� como conseq��ncia. Quem pensa s� em dinheiro n�o consegue
> >sequer ser nem um grande bandido, nem um grande canalha. Napole�o n�o
> >invadiu a Europa por dinheiro. Hitler n�o matou 6 milh�es de judeus por
> >dinheiro. Michelangelo n�o passou 16 anos pintando a Capela Sistinha por
> >dinheiro. E, geralmente, os que s� pensam nele n�o o ganham. Porque s�o
> >incapazes de sonhar. E tudo que fica pronto na vida foi constru�do antes,
> >na alma.
> >A prop�sito disso, lembro-me uma passagem extraordin�ria, que descreve o
> >di�logo entre uma freira americana cuidando de leprosos no Pac�fico e um
> >milion�rio texano.
> >O milion�rio, vendo-a tratar daqueles leprosos, disse: -"Freira, eu n�o
> >faria isso por dinheiro nenhum no mundo."
> >E ela responde: -"Eu tamb�m n�o, meu filho".
> >N�o estou fazendo com isso nenhuma apologia � pobreza, muito pelo
> >contr�rio.
> >Digo apenas que pensar em realizar tem trazido mais fortuna do que pensar
> >em
> >fortuna.
> >
> >Meu segundo conselho: pense no seu Pa�s. Porque, principalmente hoje,
> >pensar
> >em todos � a melhor maneira de pensar em si.
> >Afinal � dif�cil viver numa na��o onde a maioria morre de fome e a
>minoria
> >morre de medo. O caos pol�tico gera uma queda de padr�o de vida
> >generalizada!.
> >Os pobres vivem como bichos, e uma elite brega, sem cultura e sem
> >refinamento, n�o chega viver como homens. Roubam, mas vivem uma vida
>digna
> >de Odorico Paraguassu. Que era fic��o, mas hoje � realidade, na pessoa de
> >Geraldo Bulh�es, Denilma e Ros�ngela, sua concubina.
> >
> >Meu terceiro conselho vem diretamente da B�blia: seja quente ou seja
>frio,
> >n�o seja morno que eu te vomito. � exatamente isso que est� escrito na
> >carta de Laudiceia: seja quente ou seja frio, n�o seja morno que eu te
> >vomito.
> >� prefer�vel o erro � omiss�o. O fracasso, ao t�dio. O esc�ndalo, ao
>vazio..
> >Porque j� vi grandes livros e filmes sobre a tristeza, a trag�dia, o
> >fracasso. Mas ningu�m narra o �cio, a acomoda��o, o n�o fazer, o remanso.
> >Colabore com seu bi�grafo. Fa�a, erre, tente, falhe, lute. Mas, por
>favor,
> >n�o jogue fora, se acomodando, a extraordin�ria oportunidade de ter
>vivido.
> >Tendo consci�ncia de que, cada homem foi feito para fazer hist�ria. Que
> >todo
> >o homem � um milagre e traz em si uma revolu��o. Que � mais do que sexo
>ou
> >dinheiro. Voc� foi criado, para construir pir�mides e versos, descobrir
> >continentes e mundos, e caminhar sempre, com um saco de interroga��es na
> >m�o e uma caixa de possibilidades na outra.
> >N�o use Rider, n�o d� f�rias a seus p�s.
> >N�o sente-se e passe a ser analista da vida alheia, espectador do mundo,
> >comentarista do cotidiano, dessas pessoas que vivem a dizer: eu n�o
>disse!,
> >eu sabia !
> >Toda fam�lia tem um tio batalhador e bem de vida. E, durante o almo�o de
> >domingo, tem que ag�entar aquele outro tio muito inteligente e fracassado
> >contar tudo que ele faria, se fizesse alguma coisa. Chega dos poetas n�o
> >publicados. Empres�rios de mesa de bar. Pessoas que fazem coisas
> >fant�sticas toda sexta de noite, todo s�bado e domingo, mas que na
>segunda
> >n�o sabem concretizar o que falam. Porque n�o sabem ansiar, n�o sabem
> >perder a pose, porque n�o sabem recome�ar. Porque n�o sabem trabalhar. Eu
> >digo: trabalhem, trabalhem, trabalhem. De 8 as 12, de 1 2 �s 8 e mais se
> >for
> >preciso. Trabalho n�o mata. Ocupa tempo. Evita o �cio, que � a morada do
> >dem�nio, e constr�i prod�gios.
> >
> >O Brasil, este pa�s de malandros e espertos, da vantagem em tudo, tem
>muito
> >que aprender com aqueles trouxas dos japoneses. Porque aqueles trouxas
> >japoneses que trabalham de sol a sol constru�ram, em menos de 50 anos, a
>2�
> >maior megapot�ncia do planeta. Enquanto n�s, os espertos, constru�mos uma
> >das maiores impot�ncias do trabalho.
> >Trabalhe!
> >Muitos de seus colegas dir�o que voc� est� perdendo sua vida, porque voc�
> >vai trabalhar enquanto eles veraneiam. Porque voc� vai trabalhar,
>enquanto
> >eles v�o ao mesmo bar da semana anterior, conversar as mesmas conversas,
> >mas
> >o tempo, que � mesmo o senhor da raz�o, vai bendizer o fruto do seu
> >esfor�o, e s� o trabalho lhe leva a conhecer pessoas e mundos que os
> >acomodados n�o conhecer�o.
> >
> >E isso se chama sucesso".




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo.

[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

At 12:31 28/04/03 +0000, you wrote:
>Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
>insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
>Maria Natália
>PS. Não estará equivocado?



NÃO PENSEI EM RELIGIÃO, QUANDO ENVIEI A MENSAGEM.

PENSEI EM PERCEPÇÃO PÚBLICA SOBRE FÍSICA E CIENCIA.

PENSEI EM CONHECIMENTO E FÉ.

NOTE QUE SE RELATA QUE UM OBJETO ESTAVA NUM LUGAR E DEPOIS FOI VISTO EM
OUTRO, SEM QUE PRA LA NINGUEM O HOUVESSE LEVADO.

MAIS QUE ISSO, FOI VISTO ELE SENDO TRANSPORTADO.

MAIS QUE ISSO, FORAM VISTOS ANJOS.

MAIS QUE ISSO, FORAM VISTOS ANJOS TRABALHANDO.

MAIS QUE ISSO, QUANDO ANJOS TIRAM UMA COISA DE UM, PRA DAR PRA OUTREM, ISSO
NÃO É ROUBO.

TALVEZ BASEADO NISSO O LULA... EM VEZ DE SE PREOCUPAR EM OCUPAR MAIS GENTE,
PRODUZINDO, PRA COMBATER A MISÉRIA E A ESCASSEZ, SÓ FALA, O TEMPO TODO, EM
TIRAR DE UM PRA DAR PRA OUTRO (com ele e o Governo ficando com a maior
parte, ou a parte toda, sempre).

ENFIM... ESTAVAMOS PENSANDO EM FALAR SOBRE O REAL.

E SE O REAL FOSSE VISIVEL, COMO JÁ DIZIA O OUTRO, SE O REAL FOSSE VISIVEL,
A GENTE IRIA FAZER CIENCIA PRA QUE?

L.E.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

O nível de instrução influencia essas coisas todas, combatendo a miséria...
do mesmo jeito que um cara se formar engenheiro na USP o capacita pra
trabalhar na mesa de cambio Citybank.
L.E.




>Pode não ser uma panacéia, mas pelo menos dá emprego para professores...,
>e eu levo isso MUITO a sério!
>
>[ ]s
>Alvaro Augusto
>
>
>
>From: <rmtakata@altavista.net>
>Sent: Monday, April 28, 2003 8:21 AM
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > Nada é mais urgente do que a educação, Homero. Só com a educação,
> > as pessoas deixam de cometer desatinos que a ignorância fomenta...
>
>Urgente, urgente mesmo e' a sobrevivencia...
>
>Sou reticente qto 'a educacao ser a panaceia universal dos males q.
>assolam o mundo.
>
>Dizem q. cura o desemprego, bem em um contexto em q. a maioria tem um
>baixo nivel de instrucao formal, ter um 'deproma' ajuda... Mas ai'
>qdo a maior parte passa a ter os mesmos 'depromas', entao a vantagem
>relativa deixa de existir -- passa a ser uma desvantagem *nao*
>ter 'deproma'. E em uma situacao economica de desemprego geral o
>resultado final e' apenas uma colecao de desempregados com boa
>formacao.
>
>Dizem q. cura doencas - ou ao menos previne - ao menos os
>relacionados a ma'-higiene e maus habitos alimentares: nocoes de
>higiene e saude sao apresentados basicamente nos primeiros anos
>escolares, aumentar apenas a escolaridade acima dos niveis baixos q.
>temos -- sem uma contra-partida qualitativa -- nao sei nao se isso
>ajuda muito: e o q. pesa mais nesses casos e' a possibilidade de uso
>de uma boa infraestrutura sanitaria. Ninguem vive 'a beira de um
>corrego transformado em esgoto a ceu aberto porq. quer - e a maioria
>dos q. vivem la' sabem q. nao e' o lugar mais saudavel do mundo. Idem
>pra quem vive de catar lixo.
>
>Dizem q. salva da 'inguinorança'. Ha' uma boa porcentagem de
>universitarios q. acreditam em superstições das mais diversas: azar
>catoptroclastico, subescalafobia, lentilhas da sorte e os
>mais 'cientificos': segurar espelho durante tempestade atrai raio,
>tomar leite com manga faz mal. Pode-se condescender q. embora tais
>valores sejam altos: de 30% a 50%, seriam mais baixos do q. a media
>da populacao (sei nao, sei nao...) Alem do q. Ab-shaperes da vida
>definitivamente nao sao voltados para o publico de renda e nivel
>educacional mais baixo. Eu suspeito q. haja mais uma certa acomodacao
>nas bases das crencas de acordo com seu nivel socio-economico -- com
>transferencia de fe' de uma fonte para outra -- do q. propriamente
>uma queda significativa da credulidade. Frescuras de cristais
>energeticos, gnomos e quetais talvez estejam substituindo uma parte
>da crenca em fe' e reza brava 'a medida em q. subminos a escala socio-
>economica. (Ate' porq. cristal e' mais caro do q. reza, quiropratico
>mais caro do q. benzedeira e 'remedios' homeopaticos mais caros do q.
>arruda e espada-de-sao-jorge.) Mas e' so' suspeita.
>
>Quer dizer q. educacao e' inutil? Nao chego a isso. Apenas q. embora
>seja legal a campanha pela educacao, nao levo tta fe' em suas
>possibilidades quase milagrosas. O q. ela faz, por exemplo, e'
>aumentar a produtividade dos empregados - o q. nao e' pouca coisa sob
>certo ponto de vista.
>
> > uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é resultado
> > de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.
>
>Ha' mais mente ociosa entre as classes medias e altas do q. entre as
>mais baixas. Os pobres estao ocupados demais pensando em arranjar
>comida e outros itens de sobrevivencia. Sao as pessoas da sala de
>jantar q. estao ocupadas demais em viver e morrer. Suponho.
>
>[]s,
>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Se bem me recordo, aquele foi um bom arroto que dei em uma de
> minhas divinas refeições ... sei lá pq hoje vcs chamam aquilo de
> Big-Bang! Imaginem se eu tive dado um de meus saudáveis PUM!

Da série Observações Impertinentes:

- Não começou com o Big-Bang, foi com o Big-Brother.
- Se o mundo estiver do jeito q. alguns falam q. esta': big-bangue-
bangue-'a-italiana, acho q. não foi bem um arroto.

[]s,

Roberto Takata

> Alvaro,
A qual dos deuses vc se refere?
Carminha.


---
UOL, o melhor da Internet
http://www.uol.com.br/

On Mon, 28 Apr 2003, mariaconsiglio wrote:
> > Alvaro,
> A qual dos deuses vc se refere?
> Carminha.

Isto me lembra do jogo chamado HomeWorld onde nos créditos está escrito:

Nós agradecemos a Deus, seja Ela quem for.


[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
One Ring to rule them all

Oi Lígia,

como anda a Noosfera?
Como anda o Ciencialist?

Re-beijos,
'deus'
======================
-----Mensagem Original-----
De: <ligia5555@yahoo.com.br>

A propósito: você, Léo, gostaria de abrir uma lista para o
Imperdível? Assim disposta em salas de discussão de
temas "científicos da gema"? Pode-se recorrer ao Yahoo, da mesma
forma que se recorreu para a criação da Noosfera...

Falando em Universos Paralelos...

Parallel Universes
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=000F1EDD-B48A-
1E90-8EA5809EC5880000

(Em ingles)

[]s,

Roberto Takata

==>Minha mensagem original (27/04) não apareceu em minha pasta 'Ciencialist' ... dai o re-envio.

De: "Oraculo"
####E eu acho que esse é o cerne da questão. Quanto mais informada a pessoa, mais dificil ser enganada ou acreditar em qualquer coisa. Mas, mesmo com a ciência estando presente em nossas vidas cada vez mais, compreende-la exige um background cultural e de informação bem alto, que não se encontra facilmente, principalmente em paises em desenvolvimento e no terceiro mundo.####

Apesar disso ser o cerne da questão, não acredito que, já no estágio em que se encontra a Ciência, ser possível dar um mínimo de vislumbre ao cidadão comum. Tudo é e continuará a ser uma caixa preta. TV, lâmpada halógena, celular, TV e Internet via satélite, computador e outra infinidade de que tais continuarão a ser caixas pretas. A própria Ciência, a Física em particular, já é para a maioria dos professores uma caixa preta. A maioria dos professores das redes federal e estadual de ensino não têm qqer tipo de atualização sobre aquilo que aprenderam (vamos admitir que aprenderam pelo menos 1/3 da Física Clássica). A totalidade de professores de Física, nesse quadro, dão 'aula' lendo as páginas do livro didático adotado pela escola. Retire-lhe o livro e a aula simplesmente termina!
Essa quantidade de professores de que estamos falando sabe bem menos que eu sobre Mecânica Quântica ... ou seja, convidados a falar de improviso sobre o tema, creio que (descontando os desmaios, dores de dente, cólicas etc.) conseguirão manter 1,8 minutos de conversa sobre o tema!
E estamos falando de professores!

####Como já foi dito, toda tecnologia suficientemente desenvolvida é indistinguivel de mágica, e, neste caso, se alguém pode apenas "acreditar" no aparelho de TV (não no conteudo, mas no aparelho em si, seu funcionamento, exibição de imagens produzidas em lugares distantes), a telepatia e a mediunidade pode não ser tão irracional assim..:-)####

Infelizmente, apesar de seu tom de brincadeira, é para isso que encaminharemos. Toda alta tecnologia, muito breve, estará confinada às grandes empresas de pesquisas (e entre elas ter-se-a estabelecido em 'trust'(?-allien). Pequena parte da população (os técnicos do futuro) servirão apenas para substituição de peças (o que fazem hoje os 'consertadores de TV e computadores', meros substituidores de placas!), sendo que cada 'peça' será uma nova caixa preta (assim como já o é, hoje, o interior de um microprocessador) para 'todos' que 'mexem com computadores'.
O que parte da população (parte pequena) terá será aquela educação em massa, por professores de baixo grau de cultura científica, por TV ou por outra mídia em desenvolvimento pela ditas 'empresas'. Muito provavelmente 'o livro digital' (a bíblia científica) com aquele mínimo científico, suficiente para diferenciar raio de relâmpago e de trovão; uma física abaixo do nível atual nas escolas médias e uma química de regra de três. Muitos verbetes sobre curiosidades!
Pessimismo?!

###Esclarecer as pessoas sobre o universo fisico, mecanismos biologicos, estruturas do universo pode ser o caminho, mas exige tal esforço, que em paises com problemas mais urgentes (mais urgentes do ponto de vista de governantes, claro..:-), acaba ficando para tras e Ratinhos, João Kleber (arghhh) e que tais se mantem na midia cada vez mais fortes e ricos (se bem que até mesmo programas como Jo Soares acabam sendo terriveis e desinformativos, não parece se salvar nada na TV aberta).###

Agora vc está chegando na minha! E isso é apenas o início da história.

####Muitas vezes ouço uma reclamação sobre a inutilidade do que se ensina nas escolas, coisas que nunca serão usadas pelos alunos, coisas que só são uteis para passar no vestibular, coisas que esquecerão em pouco tempo, etc. Que isso deveria ser retirado e até uma proposta para um vestibular apenas com portugues e matematica. Apesar de concordar com a idéia que um vestibular é daninho e a pior maneira de definir quem entra na faculade (vagas para todos que quissessem estudar seria o ideal a ser buscado), não dá para levar a sério o resto das criticas.####

Cada vez mais vc se aproxima do que está acontecendo e abrindo cenário para o que acontecerá muito breve. Tem alguma saída? Tem alguma solução instantânea?
Não! Tem saída a longo prazo, pois toda a geração atual está mergulhada no mesmo lodo.
Minha mísera proposta (já conhecida de muitos) é começar por aqueles responsáveis diretos: os políticos. Assim, acabemos com a profissão de político ... "Jamais re-eleja político!" e "Vote apenas naquele que "jurar" (será o termo que entenderão) educar seu filho ... mas, não o re-eleja!".
Com a 'sarna' isolada haverá chances novas para o hospedeiro.

####Não se estuda para "conhecer fatos, datas e nomes", estuda-se para fortalecer a mente, a habilidade de pensar, a capacidade cognitiva, como uma musculação para o cérebro. Não há "conhecimento inutil", todo conhecimento é util, se não como conhecimento em sí, então com a contribição que o esforço de aprender e compreender esse conhecimento traz em termos de melhoria para o cérebro.
Jogadores de xadrez treinam habilidades que lhes dará vantagens ao lidar com problemas mais complexos, toda matematica estudada no colegio preparará seu cerebro, mesmo depois de muito tempo esquecida, para lidar com abstrações, fatos da historia recente e antiga moldarão suas opiniões e conceitos do mundo atual, mesmo que nunca mais se lembre delas, conceitos geologicos e de quimica prepararão sua mente para escapar de afirmações sem sentido ou simplesmente fraudulentas, musica lhe dará capacidades de memorizaçào, enfim, nenhum esforço em aprender e compreender é desperdiçado pela mente humana.####

Vou resumir isso tudo como: "Dilatação de idéias".


####Mas dá trabalho, leva tempo, e não é util a governos e governantes interessados em fazer o minimo e retirar o maximo de seus cargos..:-)####

Como já disse, vc está chegando lá! Complemente agora.

###Um abraço.

Homero###

Aquele abraço,

Léo



----- Original Message -----
From: Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 25, 2003 3:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > Não necessariamente, concordo mas, pelo menos na hora de
repudiar,
> > quem combate o ateísmo coloca o ceticismo junto e vice-versa.
>
> Talvez porq. a *maior parte* dos ateus se identifiquem com o
> ceticismo e vice-versa. (Talvez.)

Bem, não querendo jogar o mérito todo no ceticismo, continuo achando
que é o ceticismo que leva alguém a se ser ateu. Achei engraçado
você apontar que há ateus que não são céticos. Parece uma
contradição...


> A maioria dos americanos atrelam os interesses estrategicos do
> pai's 'a defesa da democracia...


Por ignorância das manobras por trás de tais "interesses
estratégicos"...


> > E percebe-se que quanto mais o ceticismo estiver mal resolvido em
> > alguém, maior o desejo desse alguém se dizer e ser reconhecido
como
> > ateu.
>
> Ai' eu ja' nao percebo, nao. Mas como falaram q. as mulheres
possuem
> maior sensibilidade a perceber tais coisas...

Não se trata de sensibilidade. Acaba sendo evidentte.


> Nao boto a culpa nisso nos ateus. Nem nos ceticos. Martin Gardner
q.
> e' teista faz parte da Csicop. E' falta de informacao mesmo -
> preconceito.


Sim, do mesmo tipo que faz "A maioria dos americanos atrela(re)m os
interesses estrategicos do pai's 'a defesa da democracia...".


> E alem disso os ateus tEm o direito de querer ser respeitado.
> Alguns talvez sejam por demais agressivo contra as religioes --
> tornando a defesa de seu ateismo mais como um discurso anti-
> religioso. Eu acho q. e' mais ai' q. pega.

Acaba sendo isso mesmo. Têm direitos sim e deveria haver uma forma
de fazer com esses direitos fossem respeitados. Mas garanto que não
é jogando as religiões no lixo. Isso gera só antipatias.


> Vejamos:
> *charlatismo em todas as areas sempre houve -- nesse caso os
> movimentos ceticos sao interessantes por chamarem a atencao a esse
> problema.
> *pessoas batendo no peito com orgulho se dizendo religioso tbm
sempre
> houve e nao ha' nenhum problema nisso -- o problema e' se o orgulho
> pela religiao e' explorado de forma a desrespeitar as demais formas
> de crencas ou descrencas (vale tto pros 'crentes' qto pros 'ateus'
e
> pros outros).
> *passando por cima da ciencia -- a rigor nao se passa por cima da
> ciencia. Mas ignorar ou combater o conhecimento cientifico, acho q.
a
> tendencia e' de diminuir tal resistencia. E nao me parece q. esse
> sentimento anti-cientifico seja provocado pelos ateus ou ceticos.
> *seitas apocalipticas as ha' desde antes de qq movimento dito
cetico
> nao sao frutos de sua atuacao, seitas cientificistas tb.


Mas o que nunca houve talvez foi a formação de grupos céticos
estruturados como se vê hoje em dia e nunca a ciência esteve tão
presente no dia a dia de grande parte da população do mundo como
agora. Mas mesmo assim, as coisas continuam como antes, ou se
mudaram foi em frações mínimas e o ceticismo não frequenta a mídia,
pelo menos não como deveria. E quando frequenta, gera indignação e
efeitos rebote do tipo daquele texto que eu passei aqui. Mais uma
vez: como reverter esse quadro? Não estou perguntando prá ser chata
não. É que eu realmente gostaria que nas redes de TV aberta houvesse
um espaço maior para programas de informação que de certa forma
elevassem as espectativas da população, que houvesse um espaço maior
para as dúvidas ao invés das certezas forjadas no obscurantismo e que
essas dúvidas instigassem o povo a buscar melhores condições de vida,
respostas mais precisas, que houvesse maior estímulo ao estudo... e
consequentemente uma melhora considerável nesse quadro de
desinformação, tacanhice e mediocridade que assola a população em
geral.

Bem, se isso ainda não estiver nas mão de quem se diz cético, ou dos
cientistas, o negócio é correr atrás e ver como reverter esse quadro
triste que precisa mudar. Certas coisas dóem mais a longo prazo que
guerras relâmpago...

Beijos, Lígia


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: http://br.yahoo.com/info/utos.html



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: http://br.yahoo.com/info/utos.html

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Lígia,
>
> como anda a Noosfera?

Há já algum tempo, a Noosfera virou um boteco, com direito a brigas
de caco de garrafa, cadeiras voando, aqueles papos OFF que se tornam
INN... tudo regado a Skol, amizades seladas entre arrotos e tapas,
nem sempre só nas costas... e parece história da "maldição da
múmia": bem que avisaram prá não mexer mas depois que mexeu não tem
mais jeito e o negócio é aprender a lidar com a maldição e socorrer
os mortos e feridos.


> Como anda o Ciencialist?

Bem, quando o Léo começa a apitar no meio de campo encerrando
os "paralelos", a ciência ( entenda-se FÍSICA) até que entra nos
eixos... mas parece que a fórmula científica válida é só a adotada
por ele: laboratorial ou de soldadura, na base do "muié cala a boca
e escuita" e "homi que num sabe o que é resistença, num entra".
Confesso que até hoje eu fico meio perdida, às vezes sendo taxada de
abusiva pelo fato de recomendar Hawking aos iniciantes, ou lançar
temas técnicos envolvidos em cosmologia na base dos papers ou de
pesquisas sendo desenvolvidas em centros científicos a lá CERN... ou
às vezes sendo chamada de mística pelos papos
envolvendo "behaviorismo" de baixo (es)calão. Mas enfim, se fosse
conforme o Brudna almejava, ele com certeza estaria participando mais
ativamente. Chega num ponto em que cansa tentar colocar a casa em
ordem sozinho... Penso (talvez sozinha...) que a proposta de uma
lista científica é discorrer sobre ciência em todas as suas
expressões, tentar falar sobre o assuntos diversos do Universo
científico de forma clara, consistente, sem ditaduras arregimentadas
nem dogmatismo barato... mas o causo é que humanos são assim mesmo:
nunca estão contentes com nada e querem tudo do jeito que querem e
fim de papo! ;)


> Re-beijos,
> 'deus'

Beijos, Lígia


> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: <ligia5555@y...>
>
> A propósito: você, Léo, gostaria de abrir uma lista para o
> Imperdível? Assim disposta em salas de discussão de
> temas "científicos da gema"? Pode-se recorrer ao Yahoo, da mesma
> forma que se recorreu para a criação da Noosfera...

PS: Esta proposta ainda está de pé... Numa lista assim, com certeza
membros falando sobre temas "heréticos" seriam expulsos sem dó! O
problema é que você só seria Léo por lá... ;)

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> Falando em Universos Paralelos...
>
> Parallel Universes
> http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=000F1EDD-
B48A-
> 1E90-8EA5809EC5880000
>
> (Em ingles)



Ah, mas essa do Max Tegmark eu já lancei aqui:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/21884

O pessoal é que está de má vontade mesmo... :(( O problema talvez
seja eu lançando links científicos sérios... ninguém me leva a
sério. Ou é o link que quebra mesmo. Tem que copiar e colar tudo
prá lançar no browser.

Beijos, Lígia

LE,
Não acho que as pessoas estejam estranhando o seu texto.
Todos em algum momento colocamos coisas pra serem avaliadas a
luz daquilo que hoje chamamos de ciência.
Porém deve admitir que a maneira em que o texto foi colocado
não foi a ideal pra quem deseja uma discussáo séria. O que vc
vê é o impacto nesta lista e não a discussão sobre o tema.
À propósito, eu respondi a esse texto pedindo mais dados e vc
nada respondeu... Perguntei quem viu, se isso seria
documentado, fotografado, filmado...etc.
E nada respondeu.
Se queria uma discussão sobre o fato descrito, por que não o
fez quando eu questionei?
Abraços
Carminha( FR)

PS: Perdoe-me se me meto nisso também mas acho que o Lula não
seria original: esse argumento foi usado por Robin Hood
quando baseou sua defesa.



---
UOL, o melhor da Internet
http://www.uol.com.br/

Numa boa...de liberdade passei a noite de 6ª para sábado com Armando
Vieira.Era a única mulher do grupo de astrónomos e fui
aproveitar...Uma das
conclusões do trabalho...altament científico que efectuámos foi de
que REALMENTE O TAMANHO CONTA!!!!!!!!
Vou por nesta lista quatro questões das muitas que tratei durante
aquela noite:
1ª Porque morre um homem numa queda de 10m ao passo que um pequeno
rato (vivo)sai geralmente ileso de um acidente do mesmo tipo?
2ª Porque razão os animais de clima frio tendem a ser maiores que nos
climas mais "quentes"?
3ºO que aconteceria ao coração se a gravidade da Terra 10 vezes maior?
4º Porque os campeões de ginástica são em geral pequenos?
Só gostaria que usando a física e um pouco de matemática me
explicassem estes porquês.
Isto insere-se no modo de ensinar por provocação e que uso com gente
já de nível 12º e universidade e que creio ser o desta lista.
Quanto a processos e estratégias de ensino aprendizagem vou agora
iniciar o PEER na turma bera de 10º ano. Esta última parte vem a
propósito de uma questão posta aqui sobre indisciplina.
Aguardo as resposta às 4 questões
E verão que nem a senhora da mau caminho vos poderá ajudar.
Maria Natália

Misi fio,

Nóis num consegui entra em contato c'ocê em pvt... favor dar um
jeito nisso, ô num mandá mais imeiol ni pvt prá nóis, tá bão?

Traduzindo: não estou sozinha nessa situação, o Belisário também já
falou nisso e eu reintero a pergunta dele: como é que a gente faz
para enviar emails prá você em pvt?

Ou, por outra: quando se tenta mandar mensagens em pvt prá você, seu
endereço é apontado como inexistente! Pergunta: como é que você
consegue só mandar emails e não recebe nada em pvt? Está bloqueando
os endereços que não sejam das listas?

Nota: Vou pensar em outras formas de fazer a mesma pergunta e depois
eu mando... ;)

Beijos, Lígia

Cabe salientar que não existem "salas" na Ciencialist. As salas são coisa do
Imperdível, que tem certa ligação divina com a Ciencialist, mas não faz
parte dela, e nem vice-versa...

[ ]s

Alvaro Augusto



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 28, 2003 11:21 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho


Olá Natália,

Aqui no Ciencialist obedecemos algo como 'salto quântico'. Falamos de
Ciência, baseada na razão, e, no limite inferior, do behaviorismo que é a
religião, baseada em dogmas.
Todo 'conhecimento intermediário' não existe para esse salto quântico ...
são pseudo-ciências e conjeturas ditas 'filosofia de mesa de bar', tais
quais as 'psicos', adoradores de roquinrol, etc. São os denominados "OFF
TOPIC".
A boa estratégia é arrumar um lugarzinho nesse salto quântico; no patamar
superior, onde belisco algo de Física, assino 'Léo' e nos outros assino
'deus', 'anônimo' etc. Normalmente vc pode extravasar algo intermediário nos
PS (onde comentei, por exemplo, a partir de uma foto da parte superior da
Lígia, sobre os seus quadris).

[]'
deus
PS::-)
========================
De: <gogul@megamail.pt>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 28 de abril de 2003 09:31
Assunto: [ciencialist] Re: Nossa Senhora do Bom Conselho


Queira explicar em que capítulo de Física (sala, no nosso caso) se
insere a sua mensagem para a poder interpretar cientificamente.
Maria Natália
PS. Não estará equivocado?



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html

OLá Takata.:-)

Eu acho sempre suas colocações pertinentes, mas temo que eu seja bem mais otimista que você e dai nossa ligeira discrepancia de conclusões.

Se educação não é uma panaceia universal, e não é mesmo, não acho que exista uma coisa como essa, ela realmente aumenta a probabilidade de melhoria. Mesmo que todos tenham diplomas, não significa que todos são educados ou absorveram o conhecimento da mesma forma. E mesmo que isso aconteça, a questão não é de competitividade, com quem sabe mais tomando lugar de quem sabe menos, mas de capacidade de adaptação.

Um ser humano com grande conhecimento de diversos assuntos pode, dependendo da situação do meio, do pais, da comunidade em que vive e de seus interesses, modificar seu interesse, mudar de profissão, ajustar seus trabalho ou sua atividade com mais facilidade que o ignorante. Parece que um dos grandes problemas de paises de terceiro mundo é que seus trabalhadores ficam sem emprego quando o nível de industrialização ou especialização ou informatização cresce e suas atividades primarias desaparecem. É dificil que o "empurrador de caixotes" sem especialização ou conhecimento possa mudar quando o sistema muda.

Mas alguém que tenha uma formação mais ampla e conhecimentos mais, digamos, avançados, pode, com certa facilidade, se adaptar a mudanças. Então seu cargo deixou de existir? Bem, vamos fazer outra coisa, posso até mesmo fazer outra faculdade ou especialização, posso me adaptar e posso até ir morar com indios na Amazonia. Se for necessario, posso até mesmo operar a maquina de empurrar caixotes informatizada que extinguiu o emprego do "empurrador"

Mesmo que nào seja uma panaceia, é bem melhor um pais de pessoas informadas (que podem até mesmo identificar bons e maus politicos com mais facilidade e votar com mais direito de escolha) que uma comunidade inteira de pessoas sem instruçào.

E mesmo para o conforto pessoal, conhecer e ter informação costuma ser mais gratificante e compensador.

Eu acho que nenhuma informação é valiosa ou util por sí só. O que cada individuo faz com ela sim. Então, tem razão e nem todos irão aproveitar a educação, mas estatisticametne, há mais chance de se adaptar com ela que sem. Quanto mais informação, maior a possibilidade de escolhas, maior o leque de opções, o que não quer dizer, claro, que todos façam as escolhas certas ou utilizem todas as opções. Mas, como na piada infame, é realmente dificil ganhar na MegaSena, mas é impossível sem jogar..:-) É dificil mesmo com educação se adaptar a um mundo em mutação mas é impossível sem ela.

Muito do que colocou sobre a fé de pessoas pretensamente educadas em cristais e que tais é real. Mas, em grande parte das vezes, mais como brincadeira do que a sério. Muitos leem o horoscopo, mas poucos tomam decisões de vender ou comprar imoveis, mudar de carreira ou decidir coisas realmente importantes atraves deles (eu sei que existe gente assim, claro..:-). Muitos se medicam com homeopatia, mas poucos deixam de levar seus filhos no médico ou ao hospital por causa delas (ou de rezas, ainda que exista quem o faça). Mas, sem a informação, a maioria faria isso, como o fez no passado, com padres rezando pela cura, já que mais nada se podia fazer em termos de tratamento.

Enfim, parece que temos visões um pouco mais e menos otimistas sobre a espécie humana..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: rmtakata <rmtakata@altavista.net>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 28, 2003 8:21 AM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> Nada é mais urgente do que a educação, Homero. Só com a educação,
> as pessoas deixam de cometer desatinos que a ignorância fomenta...

Urgente, urgente mesmo e' a sobrevivencia...

Sou reticente qto 'a educacao ser a panaceia universal dos males q.
assolam o mundo.

Dizem q. cura o desemprego, bem em um contexto em q. a maioria tem um
baixo nivel de instrucao formal, ter um 'deproma' ajuda... Mas ai'
qdo a maior parte passa a ter os mesmos 'depromas', entao a vantagem
relativa deixa de existir -- passa a ser uma desvantagem *nao*
ter 'deproma'. E em uma situacao economica de desemprego geral o
resultado final e' apenas uma colecao de desempregados com boa
formacao.

Dizem q. cura doencas - ou ao menos previne - ao menos os
relacionados a ma'-higiene e maus habitos alimentares: nocoes de
higiene e saude sao apresentados basicamente nos primeiros anos
escolares, aumentar apenas a escolaridade acima dos niveis baixos q.
temos -- sem uma contra-partida qualitativa -- nao sei nao se isso
ajuda muito: e o q. pesa mais nesses casos e' a possibilidade de uso
de uma boa infraestrutura sanitaria. Ninguem vive 'a beira de um
corrego transformado em esgoto a ceu aberto porq. quer - e a maioria
dos q. vivem la' sabem q. nao e' o lugar mais saudavel do mundo. Idem
pra quem vive de catar lixo.

Dizem q. salva da 'inguinorança'. Ha' uma boa porcentagem de
universitarios q. acreditam em superstições das mais diversas: azar
catoptroclastico, subescalafobia, lentilhas da sorte e os
mais 'cientificos': segurar espelho durante tempestade atrai raio,
tomar leite com manga faz mal. Pode-se condescender q. embora tais
valores sejam altos: de 30% a 50%, seriam mais baixos do q. a media
da populacao (sei nao, sei nao...) Alem do q. Ab-shaperes da vida
definitivamente nao sao voltados para o publico de renda e nivel
educacional mais baixo. Eu suspeito q. haja mais uma certa acomodacao
nas bases das crencas de acordo com seu nivel socio-economico -- com
transferencia de fe' de uma fonte para outra -- do q. propriamente
uma queda significativa da credulidade. Frescuras de cristais
energeticos, gnomos e quetais talvez estejam substituindo uma parte
da crenca em fe' e reza brava 'a medida em q. subminos a escala socio-
economica. (Ate' porq. cristal e' mais caro do q. reza, quiropratico
mais caro do q. benzedeira e 'remedios' homeopaticos mais caros do q.
arruda e espada-de-sao-jorge.) Mas e' so' suspeita.

Quer dizer q. educacao e' inutil? Nao chego a isso. Apenas q. embora
seja legal a campanha pela educacao, nao levo tta fe' em suas
possibilidades quase milagrosas. O q. ela faz, por exemplo, e'
aumentar a produtividade dos empregados - o q. nao e' pouca coisa sob
certo ponto de vista.

> uma etapa a posteriori... Mesmo a tendência aos vícios é resultado
> de falta de cultura. Mente ociosa é mente problemática.

Ha' mais mente ociosa entre as classes medias e altas do q. entre as
mais baixas. Os pobres estao ocupados demais pensando em arranjar
comida e outros itens de sobrevivencia. Sao as pessoas da sala de
jantar q. estao ocupadas demais em viver e morrer. Suponho.

[]s,

Roberto Takata


Yahoo! Groups Sponsor
PUBLICIDADE


Compare os preços:






##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jaison Carvalho"
> Existe alguma explicação classica ou quantica para a diminuição da
resistência específica do Germânio com o aumento da temperatura ?

In semiconductors the dependence of P on temperature is due to the
variations in n, the density of the charge carriers. In the
thermistor, the electrons are bound closely to their nuclei in
chemical bonds and are not readily available to conduct electricity.
However, at temperatures above absolute zero, electrons can be
excited away from their nuclei and into states of higher energy where
they can then conduct electricity.

http://web.utk.edu/~gragghia/P221/sample_lab.pdf

[]s,

Roberto Takata

Minhas versões...

At 17:20 28/04/03 +0000, you wrote:
Numa boa...de liberdade passei a noite de 6ª para sábado com Armando
Vieira.Era a única mulher do grupo de astrónomos e fui
aproveitar...Uma das
conclusões do trabalho...altament científico que efectuámos foi de
que REALMENTE O TAMANHO CONTA!!!!!!!!
Vou por nesta lista quatro questões das muitas que tratei durante
aquela noite:
1ª Porque morre um homem numa queda de 10m ao passo que um pequeno
rato (vivo)sai geralmente ileso de um acidente do mesmo tipo?

Quando um objeto em queda bate no chão, ele sofre uma desaceleração. A
força da desaceleração é proporcional à massa do corpo, pois F = ma. Então
um objeto com massa maior sofre uma força maior quando bate no chão,
supondo que a desaceleração seja mais ou menos a mesma. Em geral, a
desaceleração não é a mesma para dois objetos, mesmo fazendo-os cair a
partir da mesma altura, porque ela depende do quanto o objeto se deforma ao
chegar no chão. Se deforma pouco, a desaceleração é grande; se deforma
muito, é menor, porque leva mais tempo para reduzir a velocidade até zero.
Mas com dois objetos de tamanhos muito diferentes, como homem e rato, acho
que posso usar o argumento da massa.

2ª Porque razão os animais de clima frio tendem a ser maiores que nos
climas mais "quentes"?

A superfície do corpo aumenta com o quadrado da dimensão linear, e o volume
com o cubo. O calor é produzido em todo o volume do corpo, mas escapa só
pela superfície. Assim, em animais grandes a razão calor produzido/calor
escapado é maior. Assim, eles têm mais facilidade para reter o calor
produzido e tendem a estar mais adaptados ao frio.

3ºO que aconteceria ao coração se a gravidade da Terra 10 vezes maior?

O coração teria que vencer a gravidade para bombear o sangue para o resto
do corpo e, portanto teria que bater mais forte. Como a energia potencial
gravitacional é E = mgh, teoricamente ele teria que ceder 10 vezes mais
energia cinética ao sangue para o sangue poder chegar até o topo da cabeça.
Claro que tem o atrito do sangue com as artérias, de forma que
provavelmente ele deverá ter que ceder mais energia ainda. Provavelmente, o
coração não vai conseguir realizar a tarefa de cara e o sujeito vai
desmaiar rapidinho por falta de sangue no cérebro. Uma vez na horizontal,
as coisas tornam-se mais fáceis, pois a maior parte do deslocamento
sangüíneo fica na direção horizontal.

4º Porque os campeões de ginástica são em geral pequenos?

A força muscular depende da área da seção transversal do músculo, mas o
peso depende do volume. E o volume, como dito acima, aumenta com o cubo da
dimensão linear, e a área com o quadrado. Assim, seres muito grandes tendem
a ter que fazer proporcionalmente mais esforço para se sustentarem do que
seres menores. Por isso, é mais fácil correr e pular para pessoas menores.

Belisário

Só gostaria que usando a física e um pouco de matemática me
explicassem estes porquês.
Isto insere-se no modo de ensinar por provocação e que uso com gente
já de nível 12º e universidade e que creio ser o desta lista.
Quanto a processos e estratégias de ensino aprendizagem vou agora
iniciar o PEER na turma bera de 10º ano. Esta última parte vem a
propósito de uma questão posta aqui sobre indisciplina.
Aguardo as resposta às 4 questões
E verão que nem a senhora da mau caminho vos poderá ajudar.
Maria Natália

Até,
Belisário

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <gogul@m...>
<gogul@m...> escreveu


> Numa boa...de liberdade passei a noite de 6ª para sábado com
Armando
> Vieira.Era a única mulher do grupo de astrónomos e fui
> aproveitar...

*SE* a senhora fosse brasileira e compreendesse o tipo de brincadeira
que uma frase como esta "clama" eu até brincaria... mas... :)


> ... Uma das
> conclusões do trabalho...altament científico que efectuámos foi de
> que REALMENTE O TAMANHO CONTA!!!!!!!!
> Vou por nesta lista quatro questões das muitas que tratei durante
> aquela noite:
> 1ª Porque morre um homem numa queda de 10m ao passo que um pequeno
> rato (vivo)sai geralmente ileso de um acidente do mesmo tipo?


Bem, o tamanho do rato em relação ao homem permite que o coeficiente
de atrito com o ar seja menor mas por outro lado, seu peso menor faz
com que a resistência da camada de ar de 10 m abaixo dele amortize a
queda e permita uma aterrizagem, digamos, isenta de problemas outros
que um guincho de dor ou algo assim...


> 2ª Porque razão os animais de clima frio tendem a ser maiores que
nos
> climas mais "quentes"?


Onde? Que eu saiba, nos climas mais frios da Terra há toupeiras bem
pequenininhas vivendo em terra firme, que cavam buracos no gelo
durante o inverno e saem na primavera, que são caçadas por raposas
que durante o inverso ficam com a pelagem branca devido a uma
adaptação mimética com o ambiente... Talvez a senhora queira falar
em camada de gordura. Então há animais marinhos mais gordos e
consequentemente "maiores" em climas frios porque há a necessidade de
manter-se aquecido e a manta de gordura serve para tal intento. Sem
falar no Urso polar... bem este além de camada de gordura dispõe de
pelagem que isola a pele do frio extremo da água. Falando em
pinguins, sim, são maiores que codornas e perdizes em muitos casos...
mas são pequenos quando comparados a crocodilos por exemplo...


> 3ºO que aconteceria ao coração se a gravidade da Terra 10 vezes
maior?

Incapacidade de bombear o sangue até as partes mais altas do corpo em
pé... assim, em uma "gravidade" de 10 g viveríamos deitados, ou
nosso sistema corporal envolvendo o sistema vascular e órgãos
internos teria sofrido alterações tais no processo evolutivo que hoje
ao invés de descendermos de macacos, seríamos felizes minhocas ou
planárias inteligentes.


> 4º Porque os campeões de ginástica são em geral pequenos?

Que tipo de ginástica? A olímpica? Devido a algo que eu conheço
bem... o "momentum" de um corpo alto e grande é maior que o de um
pequeno e compacto... a capacidade de coordenar os movimentos tende
a ser maior em corpos pequenos, justamente pelo momentum ser menor.
Vai daí que eu em meu metro e oitenta teria só que me contentar com
basquete... odeio basquete, argh!


> Só gostaria que usando a física e um pouco de matemática me
> explicassem estes porquês.
> Isto insere-se no modo de ensinar por provocação e que uso com
gente
> já de nível 12º e universidade e que creio ser o desta lista.
> Quanto a processos e estratégias de ensino aprendizagem vou agora
> iniciar o PEER na turma bera de 10º ano. Esta última parte vem a
> propósito de uma questão posta aqui sobre indisciplina.
> Aguardo as resposta às 4 questões
> E verão que nem a senhora da mau caminho vos poderá ajudar.
> Maria Natália

Muuito válido... mas que pena que a senhora não irá ler o que eu
escrevi...

Beijos, Lígia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> falar no Urso polar... bem este além de camada de gordura dispõe
> de pelagem que isola a pele do frio extremo da água.

A *pelagem* nao isola termicamente o urso na agua, ele sai molhado q.
nem um pinto.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata <rmtakata@a...>"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese
> > falar no Urso polar... bem este além de camada de gordura dispõe
> > de pelagem que isola a pele do frio extremo da água.
>
> A *pelagem* nao isola termicamente o urso na agua, ele sai molhado
q.
> nem um pinto.


Mas ele se seca no gelo e continua quentinho... :)

Beijos, Lígia

Olá Natalia..:-)

Palpitemos, pois..:-)

1 - Porque o rato é proporcionalmente mais resistente que o ser humano, já que a resistenmcia de materiais como ligamentos, fibras musculares e ossos assim como as forças de coesão e o tamanho de moleculas e átomos é o mesmo tanto para um quanto para outro. Isso também faz com que um elefante tenha pernas como troncos, já que na mesa proproção, pernas finas como de um ser humano ou um cavalo não aguentariam o peso (que aumentoa geometricamente enquanto a altura aumenta aritimeticamente). Os gigantes das viagens de Gulliver não são fisicamente possiveis..:-) Se existissem gigantes, teriam as pernas muito mais grossas, proprocionalmente, que as nossas a ponto de inviabilizar o funcionamento do sstema circulatório..:-)

Além disso, o rato sofre, em relação ao ar, um atrito relativamente maior que impede o aumento de velocidade que se registra na queda do homem. Mais área de atrito em um menor volume, a área diminuindo aritimeticamente e o volume geometricamente. Isso responde também a questão numero 2. Um elefante tem a razão área/volume bem menor que um rato. A área, que significa perda de calor, é menor em relação ao volume, que significa produção de calor. Elefantes afriacnos tem enormes orelhas porque as usam como radiadores gigantes para controlar a temperatura do corpo (que pode mata-los se não for baixada nas savanas africanas).

2 - Então, ter um maior volume corporal diminui a área de perda de calor, tornando menor a necessidade de comida para se manter vivo em climas frios. A questão da área também funciona com plantas que nos desertos perdem as folhas, como cactos, para evitar maior evaporação de água e o ressecamento.

3 - Com o coração mamifero, você está perguntando, não? Não só o coração, mas acho que toda nossa morfologia teria de ser adaptada. Talvez um enorme coração com o bombeamento muito lento, um metabolismo de urso hinernando e, muito possivelmente, apenas vida animal marinha, já que a agua permite que a gravidade tenha menor importancia. Pequenas baleis seria o esperado em uma Terra com a gravidade 10 vezes maior.

4 - Isso ainda está ligado a primeira questão. Para um mesmo conjunto de musculos, o maior volume de uma pessoa grande fará enorme diferença final. Mover o corpo com velocidade está diretamente ligado a força/peso e um atleta menor terá esta razão mais eficaz que um grande, nào importa quanto mais ele faça exercicios. Como no caso do onibus espacial, cada vez que mais combustivel é colocado no foguete, mais combustivel tem de ser colocado para levantar o proprio combustivel. Apenas uma procentagem pequena do combustivel é util ao onibus propriamente, o resto deve levar o próprio combustivel. Um rato é proporcionalmente muito mais forte que um ser humano. Ou mesmo mais forte que um cavalo. E os angulos de giro de um atleta pequeno são menores e portanto, mais rápido é o giro e mais eficiente a manobra. Um salto triplo na ginastica de solo é mais facilmente executado por uma atleta de 1,40 m do que de uma atleta de 1,85 m.

Acredito que os fisicos da lista podem colocar os numeros corretos nas explicações biologicas e mecanicas acima..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 28, 2003 2:20 PM
Subject: [ciencialist] O tamanho conta...


Numa boa...de liberdade passei a noite de 6ª para sábado com Armando
Vieira.Era a única mulher do grupo de astrónomos e fui
aproveitar...Uma das
conclusões do trabalho...altament científico que efectuámos foi de
que REALMENTE O TAMANHO CONTA!!!!!!!!
Vou por nesta lista quatro questões das muitas que tratei durante
aquela noite:
1ª Porque morre um homem numa queda de 10m ao passo que um pequeno
rato (vivo)sai geralmente ileso de um acidente do mesmo tipo?
2ª Porque razão os animais de clima frio tendem a ser maiores que nos
climas mais "quentes"?
3ºO que aconteceria ao coração se a gravidade da Terra 10 vezes maior?
4º Porque os campeões de ginástica são em geral pequenos?
Só gostaria que usando a física e um pouco de matemática me
explicassem estes porquês.
Isto insere-se no modo de ensinar por provocação e que uso com gente
já de nível 12º e universidade e que creio ser o desta lista.
Quanto a processos e estratégias de ensino aprendizagem vou agora
iniciar o PEER na turma bera de 10º ano. Esta última parte vem a
propósito de uma questão posta aqui sobre indisciplina.
Aguardo as resposta às 4 questões
E verão que nem a senhora da mau caminho vos poderá ajudar.
Maria Natália



Yahoo! Groups Sponsor


Escolha uma entre + de 110.000 vagas! - Profissional - Profissional : Diretoria - Profissional : Gerência - Profissional : Supervisão - Profissional : Superior - Profissional : Técnico - Profissional : Outros - Recém-formados - Estágiários



##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Ligia..:-)

A questão 2 sobre o tamanho de animais em cimas frios se aplica a animais de mesma espécie ou aparentados. Esses em geral são bem amiores que seus primos de climas mais quentes. Um urso polar é bem maior que o seu primo negro é mesmo que o cinza (que também vive em climas mais frios). A camada de gordura é realmente um acessório importante em climas frios, mas o maior volume realmente ajuda na manutenção do calor corporal. Os maiores mamiferos que já viveram em terra firme existiram nas éras galciais, como o mamute lanoso. Com 3 metros de altura era bem amior que o elefante atual.

Mesmo marmotas e toupeiras são em geral maiores que as especies correspondentes, em que pese algumas exceções..:-) Mas a regra geral é esta mesma, maior volume, melhor condiçào em climas frios.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 28, 2003 3:28 PM
Subject: [ciencialist] Re: O tamanho conta...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <gogul@m...>
<gogul@m...> escreveu


> Numa boa...de liberdade passei a noite de 6ª para sábado com
Armando
> Vieira.Era a única mulher do grupo de astrónomos e fui
> aproveitar...

*SE* a senhora fosse brasileira e compreendesse o tipo de brincadeira
que uma frase como esta "clama" eu até brincaria... mas... :)


> ... Uma das
> conclusões do trabalho...altament científico que efectuámos foi de
> que REALMENTE O TAMANHO CONTA!!!!!!!!
> Vou por nesta lista quatro questões das muitas que tratei durante
> aquela noite:
> 1ª Porque morre um homem numa queda de 10m ao passo que um pequeno
> rato (vivo)sai geralmente ileso de um acidente do mesmo tipo?


Bem, o tamanho do rato em relação ao homem permite que o coeficiente
de atrito com o ar seja menor mas por outro lado, seu peso menor faz
com que a resistência da camada de ar de 10 m abaixo dele amortize a
queda e permita uma aterrizagem, digamos, isenta de problemas outros
que um guincho de dor ou algo assim...


> 2ª Porque razão os animais de clima frio tendem a ser maiores que
nos
> climas mais "quentes"?


Onde? Que eu saiba, nos climas mais frios da Terra há toupeiras bem
pequenininhas vivendo em terra firme, que cavam buracos no gelo
durante o inverno e saem na primavera, que são caçadas por raposas
que durante o inverso ficam com a pelagem branca devido a uma
adaptação mimética com o ambiente... Talvez a senhora queira falar
em camada de gordura. Então há animais marinhos mais gordos e
consequentemente "maiores" em climas frios porque há a necessidade de
manter-se aquecido e a manta de gordura serve para tal intento. Sem
falar no Urso polar... bem este além de camada de gordura dispõe de
pelagem que isola a pele do frio extremo da água. Falando em
pinguins, sim, são maiores que codornas e perdizes em muitos casos...
mas são pequenos quando comparados a crocodilos por exemplo...


> 3ºO que aconteceria ao coração se a gravidade da Terra 10 vezes
maior?

Incapacidade de bombear o sangue até as partes mais altas do corpo em
pé... assim, em uma "gravidade" de 10 g viveríamos deitados, ou
nosso sistema corporal envolvendo o sistema vascular e órgãos
internos teria sofrido alterações tais no processo evolutivo que hoje
ao invés de descendermos de macacos, seríamos felizes minhocas ou
planárias inteligentes.


> 4º Porque os campeões de ginástica são em geral pequenos?

Que tipo de ginástica? A olímpica? Devido a algo que eu conheço
bem... o "momentum" de um corpo alto e grande é maior que o de um
pequeno e compacto... a capacidade de coordenar os movimentos tende
a ser maior em corpos pequenos, justamente pelo momentum ser menor.
Vai daí que eu em meu metro e oitenta teria só que me contentar com
basquete... odeio basquete, argh!


> Só gostaria que usando a física e um pouco de matemática me
> explicassem estes porquês.
> Isto insere-se no modo de ensinar por provocação e que uso com
gente
> já de nível 12º e universidade e que creio ser o desta lista.
> Quanto a processos e estratégias de ensino aprendizagem vou agora
> iniciar o PEER na turma bera de 10º ano. Esta última parte vem a
> propósito de uma questão posta aqui sobre indisciplina.
> Aguardo as resposta às 4 questões
> E verão que nem a senhora da mau caminho vos poderá ajudar.
> Maria Natália

Muuito válido... mas que pena que a senhora não irá ler o que eu
escrevi...

Beijos, Lígia


Yahoo! Groups Sponsor

Procuro por:
homem
mulher
com idade entre

12-1915-1918-2420-2425-2930-3435-3940-4445-4950-5455-5960-6465+anos
estado de ACALAMAPBACEDFESGOMAMGMSMTPAPBPEPIPRRJRNRORRRSSCSESPTO




##### ##### #####
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]