Olá Priscila

Ok, Priscila, vamos pensar sobre sua hipotese.

É claro que é posível que algum ET tenha desenvolvido o teletransporte. Na verdade, vamos fazer um exercício de imaginação, nós, seres humanos, ETs afinal, se considerar o ponto de vista dos outros seres do universo, desenvolvemos o teletransporte.

Essa revolucionária tecnologia pode nos levar a qualquer lugar, planeta ou estrela. E todos os problemas decorrentes foram resolvidos, como definir onde e quantos são os planeta de cada estrela (nós anida nào podemos ver planetas, temos de advinhar se existem e como são), onde eles estão realmente neste momento (já que vemos apenas as luzes das estrelas que sairam milhões de anos atras, e cada uma delas deve estar em posição muitos milhões de kilometros de distancia de onde as vemos, então nào basta apontar e dizer "quero ir para lá"..:-), etc. Podemos discutir cada um deles depois, afinal os ETs também terão de lidar com eles..:-)

Mas, resolvidos todos esses problemas, estamos prontos para o primeiro teletransporte para um planeta..:-) E você, como parte do projeto, ficou encarregada de escolher o planeta para onde devemos nos teletransportar..:-) Escolha um..:-) E escolha com cuidado, a maioria deles deve estar desabitado, ser impossivel para a vida ou perigoso. Seu trabalho é simples, deve indicar entre as 200 bilhões de estrelas desta galáxia, ou melhor, por que se limitar a esta galáxia, com um teletransporte, escolha entre as 200 bilhões de galáxias conhecidas, uma, para escolher dessa galáxia um dos 200 bilhões de estrelas aquela que tem o planeta correto..:-)

Consegue ver a dimensão do problema? Quando apontamos nossos telescopios para as estrelas, tentando captar sinais de radio, temos o mesmo problema, qual estrela, em 200 bilhões? Uma de cada vez, e levaremos mais tempo que a idade do universo para terminar..:-)

Claro que os ETs podem ter feio isso antes, escrutinaram os céus procurando por sinais de radio antes de partir. Mas nós começamos a emitir a apenas akgumas decadas. Na velocidade da luz, o sinais de radio se afastaram apenas alguns milhões de Km, existem apenas algumas estrelas que estão dentro desse alcance. Os ETs mais distantes ainda nào sabem que existimos..:-)

Todos os que pensam sobre vida extraterrestre, pensam sobre essas dificuldades. Algumas podem ser transpostas por tecnologia e ciência, mas algumas são extratégicas, e tem de ser resolvidas antes de encontrarmos ETs atrás das moitas..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Priscila Figueiredo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:05 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


Eu acredito que eles existem sim e que provavelmente usam uma tecnologia diferente, por que não??
Eles não poderiam usar o teletransporte pr exemplo??
Nós ainda não conseguimos mas talvez eles tenham aperfeiçoado a técnica

Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

----- Original Message -----
From: "brudna"

Eu escrevi:
" É falso afirmar que a tecnologia deles tem que obdecer às nossas leis da
fisica."

> *Nossas* leis nao. Mas ao que tudo indica :-) eles fariam parte da
>mesma *realidade*.

"you are missing the point". Vc não viu onde eu queria chegar.
A realidade é o que ela for, mas a ciencia desconhece essa realidade. Seja a
nossa ciencia, seja qq ciencia.
No seculo 17 se você tivesse a ideia de construir uma maquina que viajasse a
c pelo espaço, ninguem lhe chamaria maluco e porvavelmente receberia fundos
e alguns benimeritos cidadãos. Experimente fazer isso hoje. Quem lhe vai dar
dinheiro para isso quando toda a gente sabe (ou pensa que sabe) que não é
possivel atingir tal velocidade ?
Na realidade não existe tal lei que proiba isso, mas a sociedade e portanto
quem tem o dinheiro pensa que sim. Isso impede que sequer se pense em viajar
pelo espaço.
O humano de hoje não quer simplesmente viajar pelo espaço, quer viajar pelo
espaço depressa.


>> E isto é um ponto muito importante que é amplamente esquecido ou mal
intrepretado.
>> As nossas leis da fisica não são as unicas leis da fisica. Por exemplo,
as
>> leis da fisica à 2 seculos atrás eram diferentes das de hoje.


> Mas as coisas continuam acontecendo como aconteciam.

Mas as pessoas não continuam pensando como pensavam. Boas ideias, ideias que
tlv funcionassem na realidade, não são postas em prática por causa do que a
nossa ciencia actual diz.
Nossas leis cientificas são aproximações. As quais , em principio, estão
mais erradas do que certas.
Mas quando se fala em exoterismo ou ovnis, de repente, o que nossa ciencia
diz é a verdade absoluta. Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.


Sérgio Taborda


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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu
nome relacionado a estrutura íntima da matéra?

JUNIOR: É esse é o raciocínio de Capra? Hitler e Cristo tem o mesmo
número de vogais e consoantes, e foram aparentemente pessoas com
propósitos distintos. Aonde está a lógica deste argumento?

Saudaçoes,
Junior

Olá Bradock,
Foi apenas um brincadeira... essa "obra" saiu da minha cabeça!

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 2:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu
nome relacionado a estrutura íntima da matéra?

JUNIOR: É esse é o raciocínio de Capra? Hitler e Cristo tem o mesmo
número de vogais e consoantes, e foram aparentemente pessoas com
propósitos distintos. Aonde está a lógica deste argumento?

Saudaçoes,
Junior



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Olá Emiliano

Mas tem de concordar que é um bom exemplo da lógica do Kapra..:-) Analogias e relações totalmente nào relacionadas..:-) Continue assim e pode escrever um livro e ganhar milhões..:-) Já me ofereci para ser co-autor, vamos bater o Paulo (arrghh) Coelho (se bem que bater nele seria mais satisfatório..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 2:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Tao da Física


Olá Bradock,
Foi apenas um brincadeira... essa "obra" saiu da minha cabeça!

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emiliano@quimica.net
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Epicuro
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 2:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu
nome relacionado a estrutura íntima da matéra?

JUNIOR: É esse é o raciocínio de Capra? Hitler e Cristo tem o mesmo
número de vogais e consoantes, e foram aparentemente pessoas com
propósitos distintos. Aonde está a lógica deste argumento?

Saudaçoes,
Junior



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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Bradock,
> Foi apenas um brincadeira... essa "obra" saiu da minha cabeça!


JUNIOR: Faz isso nao. Se isso for levado as ultimas consequencias ,o
Prof Leo pode ser ofender se for comparado com um próton.

Leo= 2 vogais e uma consoante
Próton = dois up e um down

NOTA: É brincadeira hein Leo?

Saudaçoes,
JUnior

----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, January 17, 2004 4:30 AM
Subject: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> "Sergio M M Taborda" escreveu
> .> O ser
> > humano já estinguiu algumas especies e esteve à beira de estingir
> muitas
> > outras. Onde está a evolução ?


>JUNIOR: Ah aqui eu tinha entendido outra coisa e te dei uma resposta
>que nao era sobre a a indagaçao que voce me faz.

A primeira resposta ia mais ao ponto, mas o ponto não é nenhum dos dois q
comentaste.
A teoria da evolução parte de um principio: que a especie tem tempo para
evoluir, para se adptar. O facto é que o ser humano altera esse tempo,
torna-o mais curto. Quando o ser humano presseguiu as baleias, elas não
desenvolveram nenhuma caracteristica que as salvou (sei-lá, deixarem de vir
tantas vezes à tona para tomar ar , fugirem dos barcos, etc.. ) foi o homem
que parou de as caçar e não elas que evoluiram para fugirem.
No outro dia falavas de pombos que evoluiram e por isso sobreviveram melhor
ao ataque dos predadores. Mas isso é pq os predadores não eram humanos. Os
humanos não precisam evoluir , eles não precisam de criar asas para voar, ou
guelras para nadar debaixo de água. A evolução do homem é feita por ele
mesmo, artificialmente, e por isso ele domina qq habitat que precise. Vc
fala de certas especies que sobrevivem mais que o homem em determinado
ambiente... a questão não é essa. A questão é se elas evoluiriam se esse
habitat fosse ameaçado.


Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Felipe Alvisi"



> O q me leva a crer q estavamos pensando o mesmo o tempo todo... e os voos
> não são favorecidos pelo movimento de rotação.

Exactamente. Se o movimento de rotação nada tem a ver com os movimentos,
então os movimentos são independentes e por isso existe um problema de
movimento relativo.
Esse era o meu ponto. Eu não fiquei muito convencido pelo argumento do Leo,
mas tb não tenho certeza do meu. Não vejo pq o pricnipio da relatividade não
pode ser usado.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Se o gen se manifestar em uma mulher da cultura não indigena, minha esposa
por exemplo, >minha filha poderá nascer normalmente, por cesariana e minha
esposa sobreviver sem sequelas >(e isso aocnteceu, minha filha era grande
demais e minha esposa pequena, sem cesariana, >anestesico, ascepcia, médicos
e cirugiões, as duas teriam provavelment morrido). Isso pemitirá >que o gen
continue e minha filha terá de ter mais cuidado ao engravidar e no parto.

>E a seleção natural e evolução é exatamente isso, gens que se mantém, por
vantajosos (ou por >uma mudança no ambiente permitirem), ou que são
eliminados, por daninho (ou por se >tornarem daninhos devido há uma mudança
no ambiente).

Mas o seu exemplo é exactamente um exmplo de anti-evolução. O ser que
deveria deixar de existir naturalmente, continua vivo. o gene continua lá. O
seu humano exerce um protecionismo sobre genes defeituosos que ja deviam ter
deixado de existir por razões que nada têm a ver com biologia. Algo chamado
ética impede que se deixe morrer uma pessoa por causa dos genes que carrega.
A ética é o contrapeso da evolução natural. Onde a evolução natural tomaria
medidas para eliminar genes menos aptos, a sociedade humana toma medidas
para que esses genes continuem a existir.
A teoria da evolução não conta com esse efeito. Tlv a Priscila e o prof dela
tenham razão. A Teoria da evolução parece não se adquar ao ser humano. A
minha pergunta é se se adqua a algum ser vivo.
Existiu um tempo em que duas especies diferentes de seres humanos (e o
conceito de especie é bem frágil pq tem a ver com caracteritiscas de forma,
mas pronto... ) Segundo os estudos arqueologicos uma delas deixou de existir
(ou seja, não foram encontrados vestigios de restos mortais dessa especie
datados de tempos posteriores - o que tb não é grande argumento. Não
encontrar não quer dizer que ñ exista).
Isso eles chamam de evolução natural. Eu confesso que tenho problemas em
aceitar estas ideias deste geito simplista.
Pelo que sabemos dos dados arqueologicos os seres humanos dessa supostamente
desaparecida especie poderiam ter simplesmente deixado de enterrar os
corpos, poderiam ter incinerado eles e espalhando as cinzas, sem deixar
nenhum rastro arqueologico de tal evento. E isso quereria dizer que deixarm
de existir ?
Por outro lado, vincula-se a hipotese que de as duas especies tenham
coabitado. E assim, procriado entre elas. Essa mistura genetética não seria
um extinção no sentido de que os menbors dessa especie deixaram de existir.
É um problema do conceito de "especie" que é demasiado subjectivo. Por
exemplo, o tamanho do cranio. Cranios diferentes = especies diferentes... se
houvesse a tal mistura , o gene mais dominante toma controlo sobre o outro
que codifica a mesma informação. E os cranios poderiam continuar diferentes
sem que a linhagem tivesse sido interrompida. O argumento que sempre vejo é
que o menos apto não procria e deixa de passar as suas caracteritiscas. Isso
não me convence nada mesmo.


Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Mas, resolvidos todos esses problemas, estamos prontos para o primeiro
teletransporte para
>um planeta..:-) E você, como parte do projeto, ficou encarregada de
escolher o planeta para
>onde devemos nos teletransportar..:-) Escolha um..:-) E escolha com
cuidado, a maioria deles
>deve estar desabitado, ser impossivel para a vida ou perigoso. Seu trabalho
é simples, deve
>indicar entre as 200 bilhões de estrelas desta galáxia, ou melhor, por que
se limitar a esta
>galáxia, com um teletransporte, escolha entre as 200 bilhões de galáxias
conhecidas, uma, para
>escolher dessa galáxia um dos 200 bilhões de estrelas aquela que tem o
planeta correto..:-)

O seu exemplo, é um exemplo, mas eu queria que vc tivesse presente que não é
assim que as coisas funcionam. Obviamente vc não escolheriam um qq planeta.
Vc escolheria um onde podesse chegar por outros meios, se algo desse errado.
Coisas de engenheiro. Provavelmente marte, depois alguma lua de saturno,
depois a lua de plutão, e por ai fora...
Vc conhece o filme Stargate ? Portais são colocados em planetas e criam uma
rede de teletransporte em grande escala. É claro que os portais não foram
fabricados localmente. Eles tiveram que vir de algum lado, por metodos mais
ortodoxos. Ou seja, naves espaciais.

>Claro que os ETs podem ter feio isso antes, escrutinaram os céus procurando
por sinais de >radio antes de partir. Mas nós começamos a emitir a apenas
akgumas decadas. Na velocidade >da luz, o sinais de radio se afastaram
apenas alguns milhões de Km, existem apenas algumas >estrelas que estão
dentro desse alcance. Os ETs mais distantes ainda nào sabem que
>existimos..:-)

O seu raciocinio, assim como o do SETI incorre num erro: quem disse que os
ET usam, ou sequer conhecem ondas de rádio ? Se nós tivessemos a visão de
uma abelha (UV) ou o ouvido de um cão (ultrasom proximo) vc acha que o nosso
mundo seria como é ?
Não seria não. Veriamos o mundo de outra forma, o nosso sentido de moda e
estilo seria outro. A nossa tecnologia seria outra.
Para uma especie ET que nem sequer sabemos se possuir os mesmos orgãos
basicos que os animais da terra, olhos, ouvidos, sentido de tacto, etc..
como sabemos que ela usa sinais de rádio ?Porque não raios X ? Porque não
frequencias ainda maiores ? Afinal de contas não sabemos que fontes de
energia eles têm disponiveis, que grau de perigo a radiação representa para
eles... vai que eles são imunes a radiação nuclear e toda a sua energia é
nuclear... facil ter emissores de raios-gama ....
O que eu quero dizer é que a sua logica - a de quase todos os que se metem a
pensar sobre cenários hipotéticos de ET - é muito limitada por como os
humanos veêm o mundo.


>Todos os que pensam sobre vida extraterrestre, pensam sobre essas
dificuldades.

Eles pensam sobre as dificuldades erradas.

> Algumas podem ser transpostas por tecnologia e ciência, mas algumas são
extratégicas, e tem >de ser resolvidas antes de encontrarmos ETs atrás das
moitas..:-)

Existe um facto inabalavel que ninguem pode desmentir. Se eles chegarem
agora, ou ja tiverem chegado, ninguem está preparado para lidar com isso. A
sociedade entraria em caos. E caos total, anarquia. A questão é portanto
esta: "se eles existissem aqui, vc saberia ?"
Vc acha que dava na televisão ?, que algum governo viria a publico dizendo
"falamos com et's" ?
Imagine que eles vinham realmente e que os governos sabiam. Imagine que os
governos diziam ao publico que eles eram reais. Vc acha que alguem
acreditava ? So vendo!
Imagine que eles apareciam em publico. O que vc acha que seria a reacção das
pessoas comuns ? Excitação ? medo ? pânico ?
O assunto não é tão simples como vcs querem fazer parecer.
Não é apenas um problema das leis da fisica, da evolução biologica, mas é
pricinpalmente um problema politico, da sociedade. A civilização humana não
tem nenhuma capacidade estruturral ou mental (educação) para lidar com algo
assim.


Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> A primeira resposta ia mais ao ponto, mas o ponto não é nenhum dos
dois q
> comentaste.
> A teoria da evolução parte de um principio: que a especie tem tempo
para
> evoluir, para se adptar.

JUNIOR: Aqui há uma certa confusao. O fato de que uma espécie se
adapte bem nao siginifica que ela evolua através do tempo. Existem
espécies que se conservaram as mesmas, apesar de variaçoes mínimas.
Enfim, elas selecionam algumas características que podem dar ou nao
em evoluçao. Seleçao natural nao é o mesmo que evoluçao, espero que
isso fique bem claro. Embora a seleçao natural possa favorecer as
populaçoes na criaçao de novas espécies, o que seria evoluçao


O facto é que o ser humano altera esse tempo,
> torna-o mais curto. Quando o ser humano presseguiu as baleias, elas
não
> desenvolveram nenhuma caracteristica que as salvou (sei-lá,
deixarem de vir
> tantas vezes à tona para tomar ar , fugirem dos barcos, etc.. )


JUNIOR: De fato o homem pode ter um certo controle sobre a natureza,
mas nao um efetivo controle. O homem podem ter ameaçada algumas
espécies a extinçao, mas outra se salvaram do pretenso dominio
humano, e conseguiram sobreviver


.
> No outro dia falavas de pombos que evoluiram e por isso
sobreviveram melhor
> ao ataque dos predadores. Mas isso é pq os predadores não eram
humanos. Os
> humanos não precisam evoluir , eles não precisam de criar asas para
voar, ou
> guelras para nadar debaixo de água.

JUNIOR: Bem os pombos nao fazem parte de nossa cadeia alimentar(pelo
menos em algumas culturas), mas podemos destrui-los por maldade, por
caça , divertimento. Mas essa é uma outra estória. Mas de qualquer
forma, pode acontecer de os pombos se protegerem da ameaça humana por
variaçoes que lhes causem alguma vantagem. A natureza nao está
somente do lado do homem. Embora seja preocupante o nível de
destruiçao em que chegamos a ponto de interferir em nosso
ecossistema.
Pode acontecer ao contrário tb, que algumas bactérias , insetos se
intensifiquem a ponto de comprometer as espécies humnas, criando
epidemias, mortes, e resistencias aos antibióticos e outros

Como eu havia dito, o homem se tornou erecto, desenvolveu um cérebro
maior, maiores aptidoes físicas e mentais, habilidades na caça,
agricultura, nas artes, na ciencia e tecnologia. Isso é evoluçao que
ele adquiriu através dos tempos, mas nao quer dizer que sempre o
homem sempre foi assim.


A evolução do homem é feita por ele
> mesmo, artificialmente, e por isso ele domina qq habitat que
precise. Vc
> fala de certas especies que sobrevivem mais que o homem em
determinado
> ambiente... a questão não é essa. A questão é se elas evoluiriam se
esse
> habitat fosse ameaçado.

JUNIOR: Mas veja bem, nem sempre foi assim. O homem nem sempre foi o
que ele é nas condiçoes atuais. Algumas características que o
favorececeram nao foram transmitidas pela vontade humana, mas por
seleçao de variaçoes naturais. Hoje em dia, devido ao avanço de nosso
intelecto, podemos criar vacinas, evitar mortes. Cuidar dos menos
favorecidos, dos doentes, melhorar as condiçoes de vida. Hoje podemos
dizer que temos uma cultura. Antes nos primórdios a coisa nao era bem
assim....


Saudaçoes,
Junior

Aos físicos de plantão desta lista.

Existe um “brinquedo” famoso para demonstrar o Princípio de
Conservação da Quantidade de Movimento, que, geralmente, é composto por
cinco esferas metálicas presas, por fios distintos, a uma estrutura
metálica, semelhante a traves.
Suponhamos que a massa de cada esfera seja M.

Tomada uma esfera em uma das extremidades, depois de
lançada, assim que colidir com as quatro restantes a uma velocidade V,
apenas uma esfera da extremidade oposta, de massa M, passará a
movimentar-se com velocidade V.

Minha dúvida é a seguinte: por que ao usarmos duas esferas
de uma mesma extremidade, portanto, uma massa 2M, após a colisão com as
quatro restantes a uma velocidade V, na outra extremidade passarão a
movimentar-se duas esferas (2M) também com velocidade V,e não apenas uma
(M), mas com velocidade 2V?

Abraços,
Gabriel.

PS.: Para evitar “eventuais” espantos, quero dizer que faço parte da
lista há pouco tempo.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Emiliano,
Realmente Emilano, é uma coisa pra se pensar... tenho
um grande convicção de que o acaso não existe...

Vc deve saber o que significa o nome de Lao-Tse, não
é? Mas quem não sabe, dê uma olhada abaixo.

Lao: significa criança, jovem, adolescente.
Tse: é o sufixo de muitos nomes chineses, indicando
idoso, maduro, sábio, correspondendo ao grego
presbyteros, que significa literalmente ancião, com a
conotação de maduro, espiritualmente adulto.

De maneira que podemos transliterar Lao-Tse por "jovem
sábio", "adolescente maduro".

[]s
Phoenix



--- Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
<chemelloe@yahoo.com.br> escreveu: > Olá Alberto,
> Realmente o assunto é deveras extenso e muito
> delicado, pois estamos falando das propriedades do
> íntimo da matéria. Por falar nisso, tive um insight
> hoje. Estava lendo o Tao da Física do Fritjof Capra
> e me dei conta do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do
> Oriente ter seu nome relacionado a estrutura íntima
> da matéra? Talvez, se explorássemos mais sobre o
> assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o
> nome: Lao Tse e os Quarks, apenas conincidência?
> eheheh. Não obstante, continuarei a ler o Capra
> pois, como disses-tes em uma msg anterior,
> aprende-se mais lendo livros dois quais discordamos
> do que é dito do que os livros didáticos.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@quimica.net
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@hotmail.com
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Alberto Mesquita Filho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, January 16, 2004 6:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> Subject: [ciencialist] Tao da Física
>
> Olá Emiliano
>
> O que escrevo abaixo não é uma crítica a sua
> mensagem, mas aos trechos do
> Capra para os quais você solicitou a opinião dos
> ciencialisteiros. Sei que
> você está ciente disso, mas começo a msg desta
> forma para que os outros
> percebam que não estamos em guerra, muito pelo
> contrário. :-) Sei também que
> você gosta da teoria quântica, mas não vejo mal
> nenhum nisso, mesmo porque
> ninguém é perfeito em tudo. :-)
>
> > Techos para análise do livro "O Tao da Física -
> Fritjof Capra.
>
> > " (...)Os experimentos de espalhamento em alta
> energia, realizados ao
> > longo das últimas décadas, têm exibido aos nosso
> olhos, de modo notável, a
> > natureza dinâmica e em perpétua mudunça do mundo
> das partículas. A matéria
> > aparece nessas experiências como algo
> completamente incostante.
>
> Se eu tivesse que escrever algo desse tipo,
> utilizaria outras palavras. A
> última frase, por exemplo, ficaria assim: "A
> matéria tem sido interpretada,
> com base no observado nessas experiências, como
> algo completamente
> inconstante." Ir além disso, como faz o autor,
> seria a meu ver dogmatizar
> uma interpretação que ainda não se justificou,
> muito pelo contrário, tem-se
> mostrado "bonitinha, mas ordinária".
>
> > Todas as partículas podem ser trasmutadas em
> outras partículas; elas podem
> > ser criadas da energia e podem desfazer-se em
> energia. Nesse mundo,
> > coneitos clássicos como "partículas
> elementares", "substâncias material"
> > ou "objeto isolado" perdem qualquer
> significado(...)
>
> Em outra mensagem (de 15/jan) já comentei algo a
> respeito dessa confusão
> matéria/energia que a física moderna tem
> pretendido incutir nas nossas
> mentes. Como disse, os físicos modernos estão a
> misturar alhos com bugalhos.
> Quanto à má interpretação que os físicos modernos
> dão ao conceito "física
> clássica", eu diria que isso é algo que só Freud
> explica. Eles estão
> assumindo que aquilo que *eles* não conseguem
> explicar, segundo uma visão
> clássica, seria algo inerente a uma falha
> conceitual de uma suposta física
> clássica, como se existisse apenas uma física
> clássica e/ou como se todas
> estivessem dotadas desta suposta falha.
>
> > (...) Até hoje, ainda não encontramos uma teoria
> completa capaz de
> > descrever esse mundo das partículas subatômicas;
>
> Isso é verdade. A física newtoniana, por opção do
> autor, e espero ter
> explicado os motivos em outra mensagem, é uma
> teoria incompleta. Que tal os
> físicos da atualidade se preocuparem em
> completá-la --pois hoje, em termos
> de experimentação, já temos condições em excesso
> para isso-- ao invés de
> ficarem à procura dos fantasmas que residem em
> seus vácuos quânticos? Quero
> crer que até mesmo a filosofia de Lao-Tse poderia
> ser útil nessa tarefa,
> como tenho mostrado em meu site.
>
> > dispomos, no entando, de vários
> > modelos teóricos capazes de descrever muito bem
> alguns aspectos desse
> > mundo.
>
> Assim como dispomos de vários romances de ficção
> capazes de explicar a
> coloração branca preferida pelos fantasmas do
> castelo onde residem os
> físicos modernos, a incluir Fritjof Capra.
>
> > (...) Todos (os modelos teóricos) mostram que as
> propriedades de uma
> > partícula só podem ser compreendidas em termos
> de sua atividade - de sua
> > interação como ambiente circundante - e que a
> partícula não pode,
> > portanto, ser encarada como uma entidade
> isolada, devendo ser compreendida
> > como parta integrante do todo (...)
>
> Nada contra a visão holística, mas é estranho
> ouvir isso de um autor que se
> julga defensor da dialética oriental. Ora, se
> existe o yang, deve existir o
> yin, se existe o todo, devem existir as partes,
> ainda que em nossa
> ignorância não consigamos separar as partes do
> todo. Ora, se alguma coisa
> existe... Porque essa existência não poderia ser
> encarada como algo que,
> *pelo menos em pensamento*, pudesse ser isolada?
> Vejam bem, estamos falando
> em termos de quântica, e a quântica *proibe*
> determinados pensamentos, por
> mais que digam o contrário. Ora, a filosofia
> oriental não proibe nada!
> Quando em um de seus teoremas ela afirma que "tudo
> está sempre em movimento"
> (essa norma também é encontrada na dialética
> ocidental antiga - Heráclito),
> pelo menos em idéia ela está a nos garantindo a
> existência do repouso
> (garantir a idéia seria aqui equivalente a firmar
> sua existência
> conceitual). Ou não? Mas a física moderna, e em
> especial a quântica, não nos
> garante idéia nenhuma, simplesmente *proibe* que
> se conceitue a estrutura
> física das partículas chamadas elementares, que a
> meu ver de elementares não
> tem nada, pois são extremamente complexas
> (refiro-me principalmente a
> fótons, elétrons, prótons, nêutrons e aos supostos
> quarks).
>
> > (...) O fato de que as partículas interagem por
> intermédio de forças que
> > se manifestam como uma permuta de outras
> partículas é uma outra razão pela
> > qual o mundo subatômico não pode ser decomposto
> em partes componentes.
>
> Mas que raios de partículas seriam essas? Fótons
> virtuais!!!! Estão tomando
> o certo pelo incerto! Ninguém em sã consciência
> comprovou a existência de
>
=== message truncated ===

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Olá Gabriel,
Não vejo problema em vc ser novo a lista... Ela existe
justamente para tirar as dúvidas...

mas com relação a sua pergunta... em princípio eu
diria por que são grandezas diferentes, mas pensando
melhor acho que é muito fácil explicar...

Acontece, que é mais fácil para o sistema fazer com
que a duas bolas entrem em movimento do que que apenas
uma bola com velocidade dobrada. Isto é justificado
pelo fio que está preso à bola, ele impede que a mesma
tenha uma velocidade maior do que a normal. Acredito
que se o fio não existisse uma bolinha poderia sair
com a velocidade duplicada.

[]s
Phoenix



--- Gabriel <gavale@uol.com.br> escreveu: >
Aos físicos de plantão desta lista.
>
> Existe um “brinquedo” famoso para
> demonstrar o Princípio de
> Conservação da Quantidade de Movimento, que,
> geralmente, é composto por
> cinco esferas metálicas presas, por fios distintos,
> a uma estrutura
> metálica, semelhante a traves.
> Suponhamos que a massa de cada esfera
> seja M.
>
> Tomada uma esfera em uma das
> extremidades, depois de
> lançada, assim que colidir com as quatro restantes a
> uma velocidade V,
> apenas uma esfera da extremidade oposta, de massa M,
> passará a
> movimentar-se com velocidade V.
>
> Minha dúvida é a seguinte: por que ao
> usarmos duas esferas
> de uma mesma extremidade, portanto, uma massa 2M,
> após a colisão com as
> quatro restantes a uma velocidade V, na outra
> extremidade passarão a
> movimentar-se duas esferas (2M) também com
> velocidade V,e não apenas uma
> (M), mas com velocidade 2V?
>
> Abraços,
> Gabriel.
>
> PS.: Para evitar “eventuais” espantos, quero dizer
> que faço parte da
> lista há pouco tempo.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto
> foram removidas]
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Olá Taborda

Apenas se tomar evolução no sentido de "progresso", "melhora" ou "aperfeiçoamento". E evolução não é nada disso. Não há finalidade nela nem intenção nem um ponto a atingir ou coisas a melhorar. É apenas mudança, e mudança dentro de parametros de sobrevivencia e permanencia. O gen que sobrevive, nào importa se sobrevive porque é melhor para seu portador ou se o dano que causa já nào existe, muda o portador. Isso é evoluçao.

Eu sei que a idéia de melhora e progresso é muito ligada a evolução, principalmente em textos leigos ou como demonstração da superioridade humana. Mas está incorreto. Muitas vezes a evoluçào "incolui" ou diminui a complexidade, diminui a adaptação anterior para produzir uma mais simples Parasitas costumam ter suas caracteristicas iniciais simplificadas e peixes e animais de cavernas perdem os olhos..:-)

Mas se quer separar evolução natural, cujas forças são do meio ambiente e natureza, de evolução não natural, onde as forças são ações nossas, pode até ser adequado. Mas resisto um pouco a considerar o que fazemos de não natural, já que somos parte da natureza e nào uma catogoria à parte. Eu usaria a diferenciação de evolução não consciente de consciente. A primeira sofre as forças de mudança sem saber e a segundo com conhecimento do fato.

O problma de deixar de existir é um tanto confuso mesmo, porque presume que espécies são coisas estanques, distintas, quando na verdade isso só acontece lateralmene e visto a partir de pontos fixos no tempo. Explicando melhor, o homo erectus só é uma espécie diferente da nossa separado por milhoes de anos. Se tomar a linha de ancestrais minha ( ou de qualquer outro homo sapiens) encontrará apenas sere vivos de uma unica espeicie, nunca uma diferenciação clara do tipo, um homo erectus que dá a luz um homo sapiens e cria nova especie. A linha é ininterrupta e a classificação só existe a partir de milhòes de anos de diferença. Mas cada espécie nessa linha é um ser completo, uma espécie única, nenhum deles é um do famosos "elos perdidos"..:-)

Assim, saber se a espécie acabou ou foi se modificando (de maneira imperceptivel) durante milenios é complicado. Talvez o neanderthal tenha se mesclado com sapiens e nunca tenha de fato se extinto (uma hipotse que está sendo estudada atraves do DNA atual). Ou talvez tenha se mudado para o norte e minguado até desaparecer. Ainda está em estudo e nenhum dos lados pode vencer, com evidencias solidas, o outro.

O conceito de espécie é subjetivo apra fins didaticos. E é clara a diferença entre um esquilo e um ser humano. Mas, caminhe para tras, ancestral por ancestral, e essas duas espécies vão se encontrar em um único animal, que provavelmente se separou geograficamente e tomou caminhos diverosos.

Para uma maior comprensão desse conceito, o livro "Um rio que saia do Éden" do Dawkins é escelente. É um livro barato e facil de encontrar, e muito agradável de ler, que demonstra cada passo dessa questão de forma muita clara.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 4:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Se o gen se manifestar em uma mulher da cultura não indigena, minha esposa
por exemplo, >minha filha poderá nascer normalmente, por cesariana e minha
esposa sobreviver sem sequelas >(e isso aocnteceu, minha filha era grande
demais e minha esposa pequena, sem cesariana, >anestesico, ascepcia, médicos
e cirugiões, as duas teriam provavelment morrido). Isso pemitirá >que o gen
continue e minha filha terá de ter mais cuidado ao engravidar e no parto.

>E a seleção natural e evolução é exatamente isso, gens que se mantém, por
vantajosos (ou por >uma mudança no ambiente permitirem), ou que são
eliminados, por daninho (ou por se >tornarem daninhos devido há uma mudança
no ambiente).

Mas o seu exemplo é exactamente um exmplo de anti-evolução. O ser que
deveria deixar de existir naturalmente, continua vivo. o gene continua lá. O
seu humano exerce um protecionismo sobre genes defeituosos que ja deviam ter
deixado de existir por razões que nada têm a ver com biologia. Algo chamado
ética impede que se deixe morrer uma pessoa por causa dos genes que carrega.
A ética é o contrapeso da evolução natural. Onde a evolução natural tomaria
medidas para eliminar genes menos aptos, a sociedade humana toma medidas
para que esses genes continuem a existir.
A teoria da evolução não conta com esse efeito. Tlv a Priscila e o prof dela
tenham razão. A Teoria da evolução parece não se adquar ao ser humano. A
minha pergunta é se se adqua a algum ser vivo.
Existiu um tempo em que duas especies diferentes de seres humanos (e o
conceito de especie é bem frágil pq tem a ver com caracteritiscas de forma,
mas pronto... ) Segundo os estudos arqueologicos uma delas deixou de existir
(ou seja, não foram encontrados vestigios de restos mortais dessa especie
datados de tempos posteriores - o que tb não é grande argumento. Não
encontrar não quer dizer que ñ exista).
Isso eles chamam de evolução natural. Eu confesso que tenho problemas em
aceitar estas ideias deste geito simplista.
Pelo que sabemos dos dados arqueologicos os seres humanos dessa supostamente
desaparecida especie poderiam ter simplesmente deixado de enterrar os
corpos, poderiam ter incinerado eles e espalhando as cinzas, sem deixar
nenhum rastro arqueologico de tal evento. E isso quereria dizer que deixarm
de existir ?
Por outro lado, vincula-se a hipotese que de as duas especies tenham
coabitado. E assim, procriado entre elas. Essa mistura genetética não seria
um extinção no sentido de que os menbors dessa especie deixaram de existir.
É um problema do conceito de "especie" que é demasiado subjectivo. Por
exemplo, o tamanho do cranio. Cranios diferentes = especies diferentes... se
houvesse a tal mistura , o gene mais dominante toma controlo sobre o outro
que codifica a mesma informação. E os cranios poderiam continuar diferentes
sem que a linhagem tivesse sido interrompida. O argumento que sempre vejo é
que o menos apto não procria e deixa de passar as suas caracteritiscas. Isso
não me convence nada mesmo.


Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Taborda

O exemplo demosntra a dificuldade da proposta e suas considerações aumentam a dificuldade, reforçando o exemplo..:-) Quanto ao raciocinio do Seti e meu, ele nào é incorreto, sabemos (e acredito que o SETI também saiba.:-) que é uma presunção e que é possível nào só não usarem radio ou mesmo usarem em frequencias que não usamos ou conhecemos..:-) Para minimizar esse "chute" o SETI escolheu uma frequencia razoavelmente padrão, baseada na molécula de hidrogenio, a mais comum do universo. É uma presunção de que, se ETS forem inteligentes, terão pensado no mesmo problema, e escolhido algo assim para suas emissões.

Mas é claramente um chute, pressuposições e contam com a sorte, claro..:-) E é isso que quis salientar para a Priscila, a dificuldade quanto se lida com imensidões desse porte. Explorar o espaço não é a mesma coisa que sair navegando com caravelas pelo Atlantico, o nível de dificuldade está muitos parsecs acima..:-) E as mesmas dificuldades que temos, devem ser pensadas antes de decidir que ETs vem e vão deste planetinha na periferia da Galaxia..:-)

Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter segredo. Um mau governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa posição é, mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a estagiaria do presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração desse porte são dificeis, se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais, que adorariam jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções dos governos e pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Esse tipo de teoria conspiratoria esbarra em tantas dificuldades quanto a escolha de um planeta para visitar com o teletransporte..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Mas, resolvidos todos esses problemas, estamos prontos para o primeiro
teletransporte para
>um planeta..:-) E você, como parte do projeto, ficou encarregada de
escolher o planeta para
>onde devemos nos teletransportar..:-) Escolha um..:-) E escolha com
cuidado, a maioria deles
>deve estar desabitado, ser impossivel para a vida ou perigoso. Seu trabalho
é simples, deve
>indicar entre as 200 bilhões de estrelas desta galáxia, ou melhor, por que
se limitar a esta
>galáxia, com um teletransporte, escolha entre as 200 bilhões de galáxias
conhecidas, uma, para
>escolher dessa galáxia um dos 200 bilhões de estrelas aquela que tem o
planeta correto..:-)

O seu exemplo, é um exemplo, mas eu queria que vc tivesse presente que não é
assim que as coisas funcionam. Obviamente vc não escolheriam um qq planeta.
Vc escolheria um onde podesse chegar por outros meios, se algo desse errado.
Coisas de engenheiro. Provavelmente marte, depois alguma lua de saturno,
depois a lua de plutão, e por ai fora...
Vc conhece o filme Stargate ? Portais são colocados em planetas e criam uma
rede de teletransporte em grande escala. É claro que os portais não foram
fabricados localmente. Eles tiveram que vir de algum lado, por metodos mais
ortodoxos. Ou seja, naves espaciais.

>Claro que os ETs podem ter feio isso antes, escrutinaram os céus procurando
por sinais de >radio antes de partir. Mas nós começamos a emitir a apenas
akgumas decadas. Na velocidade >da luz, o sinais de radio se afastaram
apenas alguns milhões de Km, existem apenas algumas >estrelas que estão
dentro desse alcance. Os ETs mais distantes ainda nào sabem que
>existimos..:-)

O seu raciocinio, assim como o do SETI incorre num erro: quem disse que os
ET usam, ou sequer conhecem ondas de rádio ? Se nós tivessemos a visão de
uma abelha (UV) ou o ouvido de um cão (ultrasom proximo) vc acha que o nosso
mundo seria como é ?
Não seria não. Veriamos o mundo de outra forma, o nosso sentido de moda e
estilo seria outro. A nossa tecnologia seria outra.
Para uma especie ET que nem sequer sabemos se possuir os mesmos orgãos
basicos que os animais da terra, olhos, ouvidos, sentido de tacto, etc..
como sabemos que ela usa sinais de rádio ?Porque não raios X ? Porque não
frequencias ainda maiores ? Afinal de contas não sabemos que fontes de
energia eles têm disponiveis, que grau de perigo a radiação representa para
eles... vai que eles são imunes a radiação nuclear e toda a sua energia é
nuclear... facil ter emissores de raios-gama ....
O que eu quero dizer é que a sua logica - a de quase todos os que se metem a
pensar sobre cenários hipotéticos de ET - é muito limitada por como os
humanos veêm o mundo.


>Todos os que pensam sobre vida extraterrestre, pensam sobre essas
dificuldades.

Eles pensam sobre as dificuldades erradas.

> Algumas podem ser transpostas por tecnologia e ciência, mas algumas são
extratégicas, e tem >de ser resolvidas antes de encontrarmos ETs atrás das
moitas..:-)

Existe um facto inabalavel que ninguem pode desmentir. Se eles chegarem
agora, ou ja tiverem chegado, ninguem está preparado para lidar com isso. A
sociedade entraria em caos. E caos total, anarquia. A questão é portanto
esta: "se eles existissem aqui, vc saberia ?"
Vc acha que dava na televisão ?, que algum governo viria a publico dizendo
"falamos com et's" ?
Imagine que eles vinham realmente e que os governos sabiam. Imagine que os
governos diziam ao publico que eles eram reais. Vc acha que alguem
acreditava ? So vendo!
Imagine que eles apareciam em publico. O que vc acha que seria a reacção das
pessoas comuns ? Excitação ? medo ? pânico ?
O assunto não é tão simples como vcs querem fazer parecer.
Não é apenas um problema das leis da fisica, da evolução biologica, mas é
pricinpalmente um problema politico, da sociedade. A civilização humana não
tem nenhuma capacidade estruturral ou mental (educação) para lidar com algo
assim.


Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Emiliano

Viu como é perigoso isso, até uma brincadeira pode ser levada à sério por quem procura misterio em tudo..:-) A Fenix realmente acha que sua criação tem um fundo de realidade, que estava previsto no destino do universo (nào há acaso..:-) Acho que devemos levar à sério a idéia de escrever um livro juntos, pode ser nossa independencia finaceira..:-)

Tome mais cuidado da próxima vez..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Phoenix Myth
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:38 PM
Subject: Re:_[ciencialist]_Tao_da_Física


Olá Emiliano,
Realmente Emilano, é uma coisa pra se pensar... tenho
um grande convicção de que o acaso não existe...

Vc deve saber o que significa o nome de Lao-Tse, não
é? Mas quem não sabe, dê uma olhada abaixo.

Lao: significa criança, jovem, adolescente.
Tse: é o sufixo de muitos nomes chineses, indicando
idoso, maduro, sábio, correspondendo ao grego
presbyteros, que significa literalmente ancião, com a
conotação de maduro, espiritualmente adulto.

De maneira que podemos transliterar Lao-Tse por "jovem
sábio", "adolescente maduro".

[]s
Phoenix



--- Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
<chemelloe@yahoo.com.br> escreveu: > Olá Alberto,
> Realmente o assunto é deveras extenso e muito
> delicado, pois estamos falando das propriedades do
> íntimo da matéria. Por falar nisso, tive um insight
> hoje. Estava lendo o Tao da Física do Fritjof Capra
> e me dei conta do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do
> Oriente ter seu nome relacionado a estrutura íntima
> da matéra? Talvez, se explorássemos mais sobre o
> assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o
> nome: Lao Tse e os Quarks, apenas conincidência?
> eheheh. Não obstante, continuarei a ler o Capra
> pois, como disses-tes em uma msg anterior,
> aprende-se mais lendo livros dois quais discordamos
> do que é dito do que os livros didáticos.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@quimica.net
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@hotmail.com
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Alberto Mesquita Filho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, January 16, 2004 6:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> Subject: [ciencialist] Tao da Física
>
> Olá Emiliano
>
> O que escrevo abaixo não é uma crítica a sua
> mensagem, mas aos trechos do
> Capra para os quais você solicitou a opinião dos
> ciencialisteiros. Sei que
> você está ciente disso, mas começo a msg desta
> forma para que os outros
> percebam que não estamos em guerra, muito pelo
> contrário. :-) Sei também que
> você gosta da teoria quântica, mas não vejo mal
> nenhum nisso, mesmo porque
> ninguém é perfeito em tudo. :-)
>
> > Techos para análise do livro "O Tao da Física -
> Fritjof Capra.
>
> > " (...)Os experimentos de espalhamento em alta
> energia, realizados ao
> > longo das últimas décadas, têm exibido aos nosso
> olhos, de modo notável, a
> > natureza dinâmica e em perpétua mudunça do mundo
> das partículas. A matéria
> > aparece nessas experiências como algo
> completamente incostante.
>
> Se eu tivesse que escrever algo desse tipo,
> utilizaria outras palavras. A
> última frase, por exemplo, ficaria assim: "A
> matéria tem sido interpretada,
> com base no observado nessas experiências, como
> algo completamente
> inconstante." Ir além disso, como faz o autor,
> seria a meu ver dogmatizar
> uma interpretação que ainda não se justificou,
> muito pelo contrário, tem-se
> mostrado "bonitinha, mas ordinária".
>
> > Todas as partículas podem ser trasmutadas em
> outras partículas; elas podem
> > ser criadas da energia e podem desfazer-se em
> energia. Nesse mundo,
> > coneitos clássicos como "partículas
> elementares", "substâncias material"
> > ou "objeto isolado" perdem qualquer
> significado(...)
>
> Em outra mensagem (de 15/jan) já comentei algo a
> respeito dessa confusão
> matéria/energia que a física moderna tem
> pretendido incutir nas nossas
> mentes. Como disse, os físicos modernos estão a
> misturar alhos com bugalhos.
> Quanto à má interpretação que os físicos modernos
> dão ao conceito "física
> clássica", eu diria que isso é algo que só Freud
> explica. Eles estão
> assumindo que aquilo que *eles* não conseguem
> explicar, segundo uma visão
> clássica, seria algo inerente a uma falha
> conceitual de uma suposta física
> clássica, como se existisse apenas uma física
> clássica e/ou como se todas
> estivessem dotadas desta suposta falha.
>
> > (...) Até hoje, ainda não encontramos uma teoria
> completa capaz de
> > descrever esse mundo das partículas subatômicas;
>
> Isso é verdade. A física newtoniana, por opção do
> autor, e espero ter
> explicado os motivos em outra mensagem, é uma
> teoria incompleta. Que tal os
> físicos da atualidade se preocuparem em
> completá-la --pois hoje, em termos
> de experimentação, já temos condições em excesso
> para isso-- ao invés de
> ficarem à procura dos fantasmas que residem em
> seus vácuos quânticos? Quero
> crer que até mesmo a filosofia de Lao-Tse poderia
> ser útil nessa tarefa,
> como tenho mostrado em meu site.
>
> > dispomos, no entando, de vários
> > modelos teóricos capazes de descrever muito bem
> alguns aspectos desse
> > mundo.
>
> Assim como dispomos de vários romances de ficção
> capazes de explicar a
> coloração branca preferida pelos fantasmas do
> castelo onde residem os
> físicos modernos, a incluir Fritjof Capra.
>
> > (...) Todos (os modelos teóricos) mostram que as
> propriedades de uma
> > partícula só podem ser compreendidas em termos
> de sua atividade - de sua
> > interação como ambiente circundante - e que a
> partícula não pode,
> > portanto, ser encarada como uma entidade
> isolada, devendo ser compreendida
> > como parta integrante do todo (...)
>
> Nada contra a visão holística, mas é estranho
> ouvir isso de um autor que se
> julga defensor da dialética oriental. Ora, se
> existe o yang, deve existir o
> yin, se existe o todo, devem existir as partes,
> ainda que em nossa
> ignorância não consigamos separar as partes do
> todo. Ora, se alguma coisa
> existe... Porque essa existência não poderia ser
> encarada como algo que,
> *pelo menos em pensamento*, pudesse ser isolada?
> Vejam bem, estamos falando
> em termos de quântica, e a quântica *proibe*
> determinados pensamentos, por
> mais que digam o contrário. Ora, a filosofia
> oriental não proibe nada!
> Quando em um de seus teoremas ela afirma que "tudo
> está sempre em movimento"
> (essa norma também é encontrada na dialética
> ocidental antiga - Heráclito),
> pelo menos em idéia ela está a nos garantindo a
> existência do repouso
> (garantir a idéia seria aqui equivalente a firmar
> sua existência
> conceitual). Ou não? Mas a física moderna, e em
> especial a quântica, não nos
> garante idéia nenhuma, simplesmente *proibe* que
> se conceitue a estrutura
> física das partículas chamadas elementares, que a
> meu ver de elementares não
> tem nada, pois são extremamente complexas
> (refiro-me principalmente a
> fótons, elétrons, prótons, nêutrons e aos supostos
> quarks).
>
> > (...) O fato de que as partículas interagem por
> intermédio de forças que
> > se manifestam como uma permuta de outras
> partículas é uma outra razão pela
> > qual o mundo subatômico não pode ser decomposto
> em partes componentes.
>
> Mas que raios de partículas seriam essas? Fótons
> virtuais!!!! Estão tomando
> o certo pelo incerto! Ninguém em sã consciência
> comprovou a existência de
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Taborda

Lembrei tardiamente de um argumento do SETI para esse tipo de pesquisa. Claro que civilizações ou inteligencias ETs podem nem mesmo usar radio, mas se existirem tantas civilizações extraterrestres como faz supor a quantidade de estrelas e possíveis planetas, é possível que pelo menos algumas delas usem rádio e até em frequencias conhecidas. E que, pensando no mesmo problema que nós, tenham escolhido a frequencia do hidrogenio para suas pesquisa e emissões (como nós fazemos).

Assim, o SETI não está procurando qualquer inteligencia extraterrestre, mas aquelas que tenham pontos de contato conosco, que usem rádio e que se preocupem, como nós, com a comunicação entre espécies.

A pesquisa dos sinais procura por números primos, sequencias de numeros primos. Nenhuma inteligencia que tenha desenvolvido matematica deixará de perceber o conceito de numeros primos. Ao mesmo tempo, numeros primos só fazem sentido do ponto de vista subjetivo, racional, não são uma caracteristica matematica que possa surgir não intencionalmente. Assim, se um sinal qualquer contiver sequencias de numeros primos, terá obrigatoriamente de ser artificial.

O esforço, como pode ver, é válido e bem pensado, mesmo que brutalmente dificil e demorado.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 7:16 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


Olá Taborda

O exemplo demosntra a dificuldade da proposta e suas considerações aumentam a dificuldade, reforçando o exemplo..:-) Quanto ao raciocinio do Seti e meu, ele nào é incorreto, sabemos (e acredito que o SETI também saiba.:-) que é uma presunção e que é possível nào só não usarem radio ou mesmo usarem em frequencias que não usamos ou conhecemos..:-) Para minimizar esse "chute" o SETI escolheu uma frequencia razoavelmente padrão, baseada na molécula de hidrogenio, a mais comum do universo. É uma presunção de que, se ETS forem inteligentes, terão pensado no mesmo problema, e escolhido algo assim para suas emissões.

Mas é claramente um chute, pressuposições e contam com a sorte, claro..:-) E é isso que quis salientar para a Priscila, a dificuldade quanto se lida com imensidões desse porte. Explorar o espaço não é a mesma coisa que sair navegando com caravelas pelo Atlantico, o nível de dificuldade está muitos parsecs acima..:-) E as mesmas dificuldades que temos, devem ser pensadas antes de decidir que ETs vem e vão deste planetinha na periferia da Galaxia..:-)

Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter segredo. Um mau governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa posição é, mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a estagiaria do presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração desse porte são dificeis, se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais, que adorariam jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções dos governos e pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Esse tipo de teoria conspiratoria esbarra em tantas dificuldades quanto a escolha de um planeta para visitar com o teletransporte..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Mas, resolvidos todos esses problemas, estamos prontos para o primeiro
teletransporte para
>um planeta..:-) E você, como parte do projeto, ficou encarregada de
escolher o planeta para
>onde devemos nos teletransportar..:-) Escolha um..:-) E escolha com
cuidado, a maioria deles
>deve estar desabitado, ser impossivel para a vida ou perigoso. Seu trabalho
é simples, deve
>indicar entre as 200 bilhões de estrelas desta galáxia, ou melhor, por que
se limitar a esta
>galáxia, com um teletransporte, escolha entre as 200 bilhões de galáxias
conhecidas, uma, para
>escolher dessa galáxia um dos 200 bilhões de estrelas aquela que tem o
planeta correto..:-)

O seu exemplo, é um exemplo, mas eu queria que vc tivesse presente que não é
assim que as coisas funcionam. Obviamente vc não escolheriam um qq planeta.
Vc escolheria um onde podesse chegar por outros meios, se algo desse errado.
Coisas de engenheiro. Provavelmente marte, depois alguma lua de saturno,
depois a lua de plutão, e por ai fora...
Vc conhece o filme Stargate ? Portais são colocados em planetas e criam uma
rede de teletransporte em grande escala. É claro que os portais não foram
fabricados localmente. Eles tiveram que vir de algum lado, por metodos mais
ortodoxos. Ou seja, naves espaciais.

>Claro que os ETs podem ter feio isso antes, escrutinaram os céus procurando
por sinais de >radio antes de partir. Mas nós começamos a emitir a apenas
akgumas decadas. Na velocidade >da luz, o sinais de radio se afastaram
apenas alguns milhões de Km, existem apenas algumas >estrelas que estão
dentro desse alcance. Os ETs mais distantes ainda nào sabem que
>existimos..:-)

O seu raciocinio, assim como o do SETI incorre num erro: quem disse que os
ET usam, ou sequer conhecem ondas de rádio ? Se nós tivessemos a visão de
uma abelha (UV) ou o ouvido de um cão (ultrasom proximo) vc acha que o nosso
mundo seria como é ?
Não seria não. Veriamos o mundo de outra forma, o nosso sentido de moda e
estilo seria outro. A nossa tecnologia seria outra.
Para uma especie ET que nem sequer sabemos se possuir os mesmos orgãos
basicos que os animais da terra, olhos, ouvidos, sentido de tacto, etc..
como sabemos que ela usa sinais de rádio ?Porque não raios X ? Porque não
frequencias ainda maiores ? Afinal de contas não sabemos que fontes de
energia eles têm disponiveis, que grau de perigo a radiação representa para
eles... vai que eles são imunes a radiação nuclear e toda a sua energia é
nuclear... facil ter emissores de raios-gama ....
O que eu quero dizer é que a sua logica - a de quase todos os que se metem a
pensar sobre cenários hipotéticos de ET - é muito limitada por como os
humanos veêm o mundo.


>Todos os que pensam sobre vida extraterrestre, pensam sobre essas
dificuldades.

Eles pensam sobre as dificuldades erradas.

> Algumas podem ser transpostas por tecnologia e ciência, mas algumas são
extratégicas, e tem >de ser resolvidas antes de encontrarmos ETs atrás das
moitas..:-)

Existe um facto inabalavel que ninguem pode desmentir. Se eles chegarem
agora, ou ja tiverem chegado, ninguem está preparado para lidar com isso. A
sociedade entraria em caos. E caos total, anarquia. A questão é portanto
esta: "se eles existissem aqui, vc saberia ?"
Vc acha que dava na televisão ?, que algum governo viria a publico dizendo
"falamos com et's" ?
Imagine que eles vinham realmente e que os governos sabiam. Imagine que os
governos diziam ao publico que eles eram reais. Vc acha que alguem
acreditava ? So vendo!
Imagine que eles apareciam em publico. O que vc acha que seria a reacção das
pessoas comuns ? Excitação ? medo ? pânico ?
O assunto não é tão simples como vcs querem fazer parecer.
Não é apenas um problema das leis da fisica, da evolução biologica, mas é
pricinpalmente um problema politico, da sociedade. A civilização humana não
tem nenhuma capacidade estruturral ou mental (educação) para lidar com algo
assim.


Sérgio Taborda


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escreveu
> Lao: significa criança, jovem, adolescente.
> Tse: é o sufixo de muitos nomes chineses, indicando
> idoso, maduro, sábio, correspondendo ao grego
> presbyteros, que significa literalmente ancião, com a
> conotação de maduro, espiritualmente adulto.
>
> De maneira que podemos transliterar Lao-Tse por "jovem
> sábio", "adolescente maduro".
>
> []s
> Phoenix


JUNIOR: E mesmo que voce nao decifrasse o enigma, poderíamos dizer
que Lao Tsé fosse apenas um apelido(como é de fato)e nao o nome
verdadeiro da pessoa, assim como Jesus cristo, e Buda eram os nomes
verdadeiros destes líderes. Ghandi tb nao se chamava Mahatman Ghandi,
tb nao o nome dele, apenas siginificava grande alma.

Saudaçoes,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu


JUNIOR: E mesmo que voce nao decifrasse o enigma, poderíamos dizer
que Lao Tsé fosse apenas um apelido(como é de fato)e nao o nome
verdadeiro da pessoa, assim como Jesus cristo, e Buda NAO eram os
nomes
verdadeiros destes líderes. Ghandi tb nao se chamava Mahatman
Ghandi,
tb nao o nome dele, apenas siginificava grande alma.

Saudaçoes,
Junior

Gabriel,
Além da conservação da quantidade de movimento do sistema, deve permanecer constante a energia mecânica total do sistema. E esta condição é violada no caso de uma única esfera sair com um velocidade 2V.
Abraços,
Pazzini
----- Original Message -----
From: Gabriel
To: Ciencialist
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:37 PM
Subject: [ciencialist] Quantidade de movimento


Aos físicos de plantão desta lista.

Existe um "brinquedo" famoso para demonstrar o Princípio de
Conservação da Quantidade de Movimento, que, geralmente, é composto por
cinco esferas metálicas presas, por fios distintos, a uma estrutura
metálica, semelhante a traves.
Suponhamos que a massa de cada esfera seja M.

Tomada uma esfera em uma das extremidades, depois de
lançada, assim que colidir com as quatro restantes a uma velocidade V,
apenas uma esfera da extremidade oposta, de massa M, passará a
movimentar-se com velocidade V.

Minha dúvida é a seguinte: por que ao usarmos duas esferas
de uma mesma extremidade, portanto, uma massa 2M, após a colisão com as
quatro restantes a uma velocidade V, na outra extremidade passarão a
movimentar-se duas esferas (2M) também com velocidade V,e não apenas uma
(M), mas com velocidade 2V?

Abraços,
Gabriel.

PS.: Para evitar "eventuais" espantos, quero dizer que faço parte da
lista há pouco tempo.


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Olá Homero,
Viu como a mente é poderosa? Teorias podem almorecer dessa nossa discussão. Por isso cocordo com o Sr. quando diz: "devemos ter cuidado" :)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 7:20 PM
Subject: Re: Re:_[ciencialist]_Tao_da_Física


Olá Emiliano

Viu como é perigoso isso, até uma brincadeira pode ser levada à sério por quem procura misterio em tudo..:-) A Fenix realmente acha que sua criação tem um fundo de realidade, que estava previsto no destino do universo (nào há acaso..:-) Acho que devemos levar à sério a idéia de escrever um livro juntos, pode ser nossa independencia finaceira..:-)

Tome mais cuidado da próxima vez..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Phoenix Myth
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:38 PM
Subject: Re:_[ciencialist]_Tao_da_Física


Olá Emiliano,
Realmente Emilano, é uma coisa pra se pensar... tenho
um grande convicção de que o acaso não existe...

Vc deve saber o que significa o nome de Lao-Tse, não
é? Mas quem não sabe, dê uma olhada abaixo.

Lao: significa criança, jovem, adolescente.
Tse: é o sufixo de muitos nomes chineses, indicando
idoso, maduro, sábio, correspondendo ao grego
presbyteros, que significa literalmente ancião, com a
conotação de maduro, espiritualmente adulto.

De maneira que podemos transliterar Lao-Tse por "jovem
sábio", "adolescente maduro".

[]s
Phoenix



--- Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
<chemelloe@yahoo.com.br> escreveu: > Olá Alberto,
> Realmente o assunto é deveras extenso e muito
> delicado, pois estamos falando das propriedades do
> íntimo da matéria. Por falar nisso, tive um insight
> hoje. Estava lendo o Tao da Física do Fritjof Capra
> e me dei conta do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do
> Oriente ter seu nome relacionado a estrutura íntima
> da matéra? Talvez, se explorássemos mais sobre o
> assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o
> nome: Lao Tse e os Quarks, apenas conincidência?
> eheheh. Não obstante, continuarei a ler o Capra
> pois, como disses-tes em uma msg anterior,
> aprende-se mais lendo livros dois quais discordamos
> do que é dito do que os livros didáticos.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@quimica.net
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@hotmail.com
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Alberto Mesquita Filho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, January 16, 2004 6:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> Subject: [ciencialist] Tao da Física
>
> Olá Emiliano
>
> O que escrevo abaixo não é uma crítica a sua
> mensagem, mas aos trechos do
> Capra para os quais você solicitou a opinião dos
> ciencialisteiros. Sei que
> você está ciente disso, mas começo a msg desta
> forma para que os outros
> percebam que não estamos em guerra, muito pelo
> contrário. :-) Sei também que
> você gosta da teoria quântica, mas não vejo mal
> nenhum nisso, mesmo porque
> ninguém é perfeito em tudo. :-)
>
> > Techos para análise do livro "O Tao da Física -
> Fritjof Capra.
>
> > " (...)Os experimentos de espalhamento em alta
> energia, realizados ao
> > longo das últimas décadas, têm exibido aos nosso
> olhos, de modo notável, a
> > natureza dinâmica e em perpétua mudunça do mundo
> das partículas. A matéria
> > aparece nessas experiências como algo
> completamente incostante.
>
> Se eu tivesse que escrever algo desse tipo,
> utilizaria outras palavras. A
> última frase, por exemplo, ficaria assim: "A
> matéria tem sido interpretada,
> com base no observado nessas experiências, como
> algo completamente
> inconstante." Ir além disso, como faz o autor,
> seria a meu ver dogmatizar
> uma interpretação que ainda não se justificou,
> muito pelo contrário, tem-se
> mostrado "bonitinha, mas ordinária".
>
> > Todas as partículas podem ser trasmutadas em
> outras partículas; elas podem
> > ser criadas da energia e podem desfazer-se em
> energia. Nesse mundo,
> > coneitos clássicos como "partículas
> elementares", "substâncias material"
> > ou "objeto isolado" perdem qualquer
> significado(...)
>
> Em outra mensagem (de 15/jan) já comentei algo a
> respeito dessa confusão
> matéria/energia que a física moderna tem
> pretendido incutir nas nossas
> mentes. Como disse, os físicos modernos estão a
> misturar alhos com bugalhos.
> Quanto à má interpretação que os físicos modernos
> dão ao conceito "física
> clássica", eu diria que isso é algo que só Freud
> explica. Eles estão
> assumindo que aquilo que *eles* não conseguem
> explicar, segundo uma visão
> clássica, seria algo inerente a uma falha
> conceitual de uma suposta física
> clássica, como se existisse apenas uma física
> clássica e/ou como se todas
> estivessem dotadas desta suposta falha.
>
> > (...) Até hoje, ainda não encontramos uma teoria
> completa capaz de
> > descrever esse mundo das partículas subatômicas;
>
> Isso é verdade. A física newtoniana, por opção do
> autor, e espero ter
> explicado os motivos em outra mensagem, é uma
> teoria incompleta. Que tal os
> físicos da atualidade se preocuparem em
> completá-la --pois hoje, em termos
> de experimentação, já temos condições em excesso
> para isso-- ao invés de
> ficarem à procura dos fantasmas que residem em
> seus vácuos quânticos? Quero
> crer que até mesmo a filosofia de Lao-Tse poderia
> ser útil nessa tarefa,
> como tenho mostrado em meu site.
>
> > dispomos, no entando, de vários
> > modelos teóricos capazes de descrever muito bem
> alguns aspectos desse
> > mundo.
>
> Assim como dispomos de vários romances de ficção
> capazes de explicar a
> coloração branca preferida pelos fantasmas do
> castelo onde residem os
> físicos modernos, a incluir Fritjof Capra.
>
> > (...) Todos (os modelos teóricos) mostram que as
> propriedades de uma
> > partícula só podem ser compreendidas em termos
> de sua atividade - de sua
> > interação como ambiente circundante - e que a
> partícula não pode,
> > portanto, ser encarada como uma entidade
> isolada, devendo ser compreendida
> > como parta integrante do todo (...)
>
> Nada contra a visão holística, mas é estranho
> ouvir isso de um autor que se
> julga defensor da dialética oriental. Ora, se
> existe o yang, deve existir o
> yin, se existe o todo, devem existir as partes,
> ainda que em nossa
> ignorância não consigamos separar as partes do
> todo. Ora, se alguma coisa
> existe... Porque essa existência não poderia ser
> encarada como algo que,
> *pelo menos em pensamento*, pudesse ser isolada?
> Vejam bem, estamos falando
> em termos de quântica, e a quântica *proibe*
> determinados pensamentos, por
> mais que digam o contrário. Ora, a filosofia
> oriental não proibe nada!
> Quando em um de seus teoremas ela afirma que "tudo
> está sempre em movimento"
> (essa norma também é encontrada na dialética
> ocidental antiga - Heráclito),
> pelo menos em idéia ela está a nos garantindo a
> existência do repouso
> (garantir a idéia seria aqui equivalente a firmar
> sua existência
> conceitual). Ou não? Mas a física moderna, e em
> especial a quântica, não nos
> garante idéia nenhuma, simplesmente *proibe* que
> se conceitue a estrutura
> física das partículas chamadas elementares, que a
> meu ver de elementares não
> tem nada, pois são extremamente complexas
> (refiro-me principalmente a
> fótons, elétrons, prótons, nêutrons e aos supostos
> quarks).
>
> > (...) O fato de que as partículas interagem por
> intermédio de forças que
> > se manifestam como uma permuta de outras
> partículas é uma outra razão pela
> > qual o mundo subatômico não pode ser decomposto
> em partes componentes.
>
> Mas que raios de partículas seriam essas? Fótons
> virtuais!!!! Estão tomando
> o certo pelo incerto! Ninguém em sã consciência
> comprovou a existência de
>
=== message truncated ===

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Olá,
Obrigado pela contribuição, isso só vem a somar as minhas idéias sobre esse paralelo. Porém devemos ir com calma pois estamos em terrenos bastante diferentes e isso é complicado de se separar.

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"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Phoenix Myth
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 5:38 PM
Subject: Re:_[ciencialist]_Tao_da_Física


Olá Emiliano,
Realmente Emilano, é uma coisa pra se pensar... tenho
um grande convicção de que o acaso não existe...

Vc deve saber o que significa o nome de Lao-Tse, não
é? Mas quem não sabe, dê uma olhada abaixo.

Lao: significa criança, jovem, adolescente.
Tse: é o sufixo de muitos nomes chineses, indicando
idoso, maduro, sábio, correspondendo ao grego
presbyteros, que significa literalmente ancião, com a
conotação de maduro, espiritualmente adulto.

De maneira que podemos transliterar Lao-Tse por "jovem
sábio", "adolescente maduro".

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--- Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
<chemelloe@yahoo.com.br> escreveu: > Olá Alberto,
> Realmente o assunto é deveras extenso e muito
> delicado, pois estamos falando das propriedades do
> íntimo da matéria. Por falar nisso, tive um insight
> hoje. Estava lendo o Tao da Física do Fritjof Capra
> e me dei conta do seguinte:
>
> Lao Tse
>
> Lao = duas vogais e uma consoante
> Tse = uma vogal e duas consoantes
>
> Esse fato não lhe é familiar?
>
> Próton = dois up e um down
> Nêutron = dois down e um up
>
> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do
> Oriente ter seu nome relacionado a estrutura íntima
> da matéra? Talvez, se explorássemos mais sobre o
> assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o
> nome: Lao Tse e os Quarks, apenas conincidência?
> eheheh. Não obstante, continuarei a ler o Capra
> pois, como disses-tes em uma msg anterior,
> aprende-se mais lendo livros dois quais discordamos
> do que é dito do que os livros didáticos.
>
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> Emiliano Chemello
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> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Alberto Mesquita Filho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, January 16, 2004 6:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> Subject: [ciencialist] Tao da Física
>
> Olá Emiliano
>
> O que escrevo abaixo não é uma crítica a sua
> mensagem, mas aos trechos do
> Capra para os quais você solicitou a opinião dos
> ciencialisteiros. Sei que
> você está ciente disso, mas começo a msg desta
> forma para que os outros
> percebam que não estamos em guerra, muito pelo
> contrário. :-) Sei também que
> você gosta da teoria quântica, mas não vejo mal
> nenhum nisso, mesmo porque
> ninguém é perfeito em tudo. :-)
>
> > Techos para análise do livro "O Tao da Física -
> Fritjof Capra.
>
> > " (...)Os experimentos de espalhamento em alta
> energia, realizados ao
> > longo das últimas décadas, têm exibido aos nosso
> olhos, de modo notável, a
> > natureza dinâmica e em perpétua mudunça do mundo
> das partículas. A matéria
> > aparece nessas experiências como algo
> completamente incostante.
>
> Se eu tivesse que escrever algo desse tipo,
> utilizaria outras palavras. A
> última frase, por exemplo, ficaria assim: "A
> matéria tem sido interpretada,
> com base no observado nessas experiências, como
> algo completamente
> inconstante." Ir além disso, como faz o autor,
> seria a meu ver dogmatizar
> uma interpretação que ainda não se justificou,
> muito pelo contrário, tem-se
> mostrado "bonitinha, mas ordinária".
>
> > Todas as partículas podem ser trasmutadas em
> outras partículas; elas podem
> > ser criadas da energia e podem desfazer-se em
> energia. Nesse mundo,
> > coneitos clássicos como "partículas
> elementares", "substâncias material"
> > ou "objeto isolado" perdem qualquer
> significado(...)
>
> Em outra mensagem (de 15/jan) já comentei algo a
> respeito dessa confusão
> matéria/energia que a física moderna tem
> pretendido incutir nas nossas
> mentes. Como disse, os físicos modernos estão a
> misturar alhos com bugalhos.
> Quanto à má interpretação que os físicos modernos
> dão ao conceito "física
> clássica", eu diria que isso é algo que só Freud
> explica. Eles estão
> assumindo que aquilo que *eles* não conseguem
> explicar, segundo uma visão
> clássica, seria algo inerente a uma falha
> conceitual de uma suposta física
> clássica, como se existisse apenas uma física
> clássica e/ou como se todas
> estivessem dotadas desta suposta falha.
>
> > (...) Até hoje, ainda não encontramos uma teoria
> completa capaz de
> > descrever esse mundo das partículas subatômicas;
>
> Isso é verdade. A física newtoniana, por opção do
> autor, e espero ter
> explicado os motivos em outra mensagem, é uma
> teoria incompleta. Que tal os
> físicos da atualidade se preocuparem em
> completá-la --pois hoje, em termos
> de experimentação, já temos condições em excesso
> para isso-- ao invés de
> ficarem à procura dos fantasmas que residem em
> seus vácuos quânticos? Quero
> crer que até mesmo a filosofia de Lao-Tse poderia
> ser útil nessa tarefa,
> como tenho mostrado em meu site.
>
> > dispomos, no entando, de vários
> > modelos teóricos capazes de descrever muito bem
> alguns aspectos desse
> > mundo.
>
> Assim como dispomos de vários romances de ficção
> capazes de explicar a
> coloração branca preferida pelos fantasmas do
> castelo onde residem os
> físicos modernos, a incluir Fritjof Capra.
>
> > (...) Todos (os modelos teóricos) mostram que as
> propriedades de uma
> > partícula só podem ser compreendidas em termos
> de sua atividade - de sua
> > interação como ambiente circundante - e que a
> partícula não pode,
> > portanto, ser encarada como uma entidade
> isolada, devendo ser compreendida
> > como parta integrante do todo (...)
>
> Nada contra a visão holística, mas é estranho
> ouvir isso de um autor que se
> julga defensor da dialética oriental. Ora, se
> existe o yang, deve existir o
> yin, se existe o todo, devem existir as partes,
> ainda que em nossa
> ignorância não consigamos separar as partes do
> todo. Ora, se alguma coisa
> existe... Porque essa existência não poderia ser
> encarada como algo que,
> *pelo menos em pensamento*, pudesse ser isolada?
> Vejam bem, estamos falando
> em termos de quântica, e a quântica *proibe*
> determinados pensamentos, por
> mais que digam o contrário. Ora, a filosofia
> oriental não proibe nada!
> Quando em um de seus teoremas ela afirma que "tudo
> está sempre em movimento"
> (essa norma também é encontrada na dialética
> ocidental antiga - Heráclito),
> pelo menos em idéia ela está a nos garantindo a
> existência do repouso
> (garantir a idéia seria aqui equivalente a firmar
> sua existência
> conceitual). Ou não? Mas a física moderna, e em
> especial a quântica, não nos
> garante idéia nenhuma, simplesmente *proibe* que
> se conceitue a estrutura
> física das partículas chamadas elementares, que a
> meu ver de elementares não
> tem nada, pois são extremamente complexas
> (refiro-me principalmente a
> fótons, elétrons, prótons, nêutrons e aos supostos
> quarks).
>
> > (...) O fato de que as partículas interagem por
> intermédio de forças que
> > se manifestam como uma permuta de outras
> partículas é uma outra razão pela
> > qual o mundo subatômico não pode ser decomposto
> em partes componentes.
>
> Mas que raios de partículas seriam essas? Fótons
> virtuais!!!! Estão tomando
> o certo pelo incerto! Ninguém em sã consciência
> comprovou a existência de
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Dorante, nosso ilustre "Leo Tse" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ehehehe
[ ]'s

---
anônimo
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 4:07 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Bradock,
> Foi apenas um brincadeira... essa "obra" saiu da minha cabeça!


JUNIOR: Faz isso nao. Se isso for levado as ultimas consequencias ,o
Prof Leo pode ser ofender se for comparado com um próton.

Leo= 2 vogais e uma consoante
Próton = dois up e um down

NOTA: É brincadeira hein Leo?

Saudaçoes,
JUnior




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Gostaria de desligar-me do grupo, no momento não poderei mais acompanhar os discursos envolvidos nas questões abordadas.
Agradeço a compreensão,
Eline.





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

errata:

Doravante, "Léo Tse" !!!!!!!!!!!
eheheh

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Dorante, nosso ilustre "Leo Tse" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ehehehe


JUNIOR: Cara nao brinca nao, eu tenho como provar que se trata da
mesma pessoa, veja abaixo :

Léo Tsé- http://www.ecientificocultural.com/ECC2/InfEcc/Leo.jpg

Lao Tsé - http://www.geocities.com/bernardorieux/laotse.gif
http://www.geocities.com/bernardorieux/laotse.gif
http://www.geocities.com/Vienna/2809/laotse.JPG


NOTA: Leo é uma brincadeira tá? Sevoce quiser demostrar que sou
parecido com o Chuck Norris, eu aceito a brincadeira...hehehe

saudaçoes,
Junior

Olá Lista,

Então, devemos nos sentir honrados em ter o Sr. Léo Tse presente nessa lista... ele está meio sumido, acredito que devido ao trabalho acumulado mas, em espírito ele está entre nós.... pelo menos dando imaginação a nossas cabeças proferir tais primorosas palavras. Não vai se manifestar Léo? Seremos forçados a aplicar o seguinte critério universal: quem cala, consente!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 9:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Dorante, nosso ilustre "Leo Tse" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ehehehe


JUNIOR: Cara nao brinca nao, eu tenho como provar que se trata da
mesma pessoa, veja abaixo :

Léo Tsé- http://www.ecientificocultural.com/ECC2/InfEcc/Leo.jpg

Lao Tsé - http://www.geocities.com/bernardorieux/laotse.gif
http://www.geocities.com/bernardorieux/laotse.gif
http://www.geocities.com/Vienna/2809/laotse.JPG


NOTA: Leo é uma brincadeira tá? Sevoce quiser demostrar que sou
parecido com o Chuck Norris, eu aceito a brincadeira...hehehe

saudaçoes,
Junior





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Olá pesoal

Eu acho que estamos perdendo tempo, com a contribuição de todos da lista em pouquissimo tempo teriamos uma obra da magnitude de um "Diario de um Mago" do Paulo (arghhh) Coelho ou "O Universo Auto-Consciente" do Goswami (arrghhh duplo..:-) e ficariamos todos ricos..:-)

E em se tratando de esoterismo e teorias sem comprovação o mercado editorial é muito mais flexivel e prontamente encontraríamos uma editora disposta a bancar o título..:-)

Pessoal, animo e disposição (e um bocado de cara de pau, claro) é só o que precisamos para enfiar o pé na jaca de grana..:-) Acho que devemos começar procurando um bom e impactante título, vamos as sugestões..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:24 AM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física

> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu nome
> relacionado a estrutura íntima da matéra? Talvez, se explorássemos mais
> sobre o assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o nome: Lao Tse e
> os Quarks, apenas conincidência? eheheh.

Deixe-me então dar uma contribuição assaz interessante ao livro. A estrela
de Davi é formada por dois triângulos equiláteros, sendo que um dos
triângulos tem dois vértices up e um down, e o outro tem dois vértices down
e um up. Acho que também dá para faturar em cima dessa coincidência.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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----- Original Message -----
From: "Gabriel"
Sent: Saturday, January 17, 2004 4:37 PM
Subject: [ciencialist] Quantidade de movimento

Olá Gabriel

Interessantíssimo o seu problema.

> Minha dúvida é a seguinte: por que ao usarmos duas esferas
> de uma mesma extremidade, portanto, uma massa 2M, após a colisão com as
> quatro restantes a uma velocidade V, na outra extremidade passarão a
> movimentar-se duas esferas (2M) também com velocidade V,e não apenas uma
> (M), mas com velocidade 2V?

Antes que alguém diga que está havendo aí algum tipo de quantização, vamos
demonstrar analiticamente e classicamente porque isso não poderia ocorrer.
Deixarei as possíveis explicações de natureza conceitual para que sejam
apresentadas pelos demais durante o evoluir da thread.

Independentemente de termos uma ou duas bolas a se chocarem inicialmente com
o sistema, e admitindo-se um choque ideal, deveremos ter conservação tanto
do momento quanto da energia cinética. Inicialmente, no caso de 2 bolas de
massa M, teremos p = 2Mv e Ec = ½(2Mv²) = Mv² (Sendo o problema em apenas
uma dimensão, podemos, por facilidade, pensar apenas em módulo do momento).
Se apenas uma das bolas receber o momento, e como sua massa é M, para que
haja a conservação do momento (p = 2Mv) sua velocidade deverá ser igual a
2v, como você concluiu. Pense agora no que aconteceria com a energia
cinética dessa bola: Se a massa é M e a velocidade 2v, sua energia cinética
será igual a Ec = ½[M(2v)²] = ½(4Mv²) = 2Mv². Se isso ocorresse, para que
houvesse a conservação do momento teríamos uma violação da conservação da
energia e vice-versa.

Seria muito fácil, de posse tão somente desse tipo de experiência com bolas
de massas iguais, concluirmos ingenuamente que energia e momento estão
quantizados, mas isso seria uma asneira tão grande quanto aquela adotada
pelos físicos "modernos" no século passado ao interpretarem a "quantização"
de Planck (algo passível de uma explicação clássica como foi assumida pelo
autor da idéia, se bem que não encontrada, durante toda a sua vida) através
de um decreto-lei fantasmagórico e que ainda não foi revogado.

> PS.: Para evitar "eventuais" espantos, quero dizer que faço parte da
> lista há pouco tempo.

Seja bem vindo ao reino do Léo que, por sinal, é administrado por Sua
Divindade Brudna :-) Não estranhe minhas irreverências com respeito à ficção
quântica. Digo apenas que os quânticos têm demonstrado merecer essa
distinção e portanto não resisto a prestar-lhes costumeiramente essas
singelas homenagens, mesmo porque a quântica está com os seus dias contados
e não gosto de efetuar homenagens póstumas. (Essa é para aumentar meu índice
crackpot que ultimamente tem andado em baixa na bolsa de NY).

[ ]´s
Alberto
Nobre e Excelso Cavaleiro do Apocalipse Quântico
http://ecientificocultural.com/indice.htm

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
ets têm que ter.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Lembrei tardiamente de um argumento do SETI para esse tipo de pesquisa.
Claro que >civilizações ou inteligencias ETs podem nem mesmo usar radio, mas
se existirem tantas >civilizações extraterrestres como faz supor a
quantidade de estrelas e possíveis planetas, é >possível que pelo menos
algumas delas usem rádio e até em frequencias conhecidas.

Esses dados não existem. Existe uma formula totalmente impirica, mas em que
todos os termos são incognitas. Isso não contém informação nenhuma. É um
falso argumento que o SETI usa.

> E que, pensando no mesmo problema que nós, tenham escolhido a frequencia
do hidrogenio >para suas pesquisa e emissões (como nós fazemos).

>Assim, o SETI não está procurando qualquer inteligencia extraterrestre, mas
aquelas que >tenham pontos de contato conosco, que usem rádio e que se
preocupem, como nós, com a >comunicação entre espécies.

Pq o hidrogenio ? Pq não o carbono (base da vida) ou o oxigenio (esencial à
vida) ou a água ?
Com tantas substancias importantes pq o hidrogénio ? Pq é o primeiro da
tabela periodica ?
E que mal pergunte, o que tem "radio" a ver com "hidrogénio" que radiação é
essa que o hidrogenio tem na faixa do radio ?
Pontos de contacto connosco ? Isso é altamente ingénuo do meu ponto de
vista. Já para não dizer antropocentrico.

>A pesquisa dos sinais procura por números primos, sequencias de numeros
primos.

Pq numeros primos ? pq não pi ? pq não e ? pq não e/ pi ? pq não o numero de
ouro ?
Pq a matemática deles têm que ser a mesma que a nossa ? e se eles usam outra
matemática?
Eles não tem que contar como nós. E se eles usam quaterniões ? Não ha
numeros primos ai.
Mais uma vez é um tiro no escuro.

> Nenhuma inteligencia que tenha desenvolvido matematica deixará de perceber
o conceito de >numeros primos.

Prove isso.
As vicilizações antigas sabiam matemática e conheciam os numeros primos ?
suponhamos que sim. Usávam-os para alguma coisa ? Não.
Os mais, os egipcios, os gregos usavam sistemas baseados nos submutiplos de
12 : 2, 3, 4, 6

>Ao mesmo tempo, numeros primos só fazem sentido do ponto de vista
subjetivo, racional, não >são uma caracteristica matematica que possa surgir
não intencionalmente. Assim, se um sinal >qualquer contiver sequencias de
numeros primos, terá obrigatoriamente de ser artificial.

SE exitir sim. E se não existir ? o que vc conclui ?
O que vc conclui de um sinal e/pi ?

>O esforço, como pode ver, é válido e bem pensado, mesmo que brutalmente
dificil e >demorado.

É pura perda de tempo. Uma forma de sobreviver e obter dinheiro para
"pesquisa".


Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:24 AM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física

> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu nome
> relacionado a estrutura íntima da matéra? Talvez, se explorássemos mais
> sobre o assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o nome: Lao Tse e
> os Quarks, apenas conincidência? eheheh.

Deixe-me então dar uma contribuição assaz interessante ao livro. A estrela
de Davi é formada por dois triângulos equiláteros, sendo que um dos
triângulos tem dois vértices up e um down, e o outro tem dois vértices down
e um up. Acho que também dá para faturar em cima dessa coincidência.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

Eu sugiro: "O reino do Léo Tsé e a Física Quãntica contra Alberto Mesquita,
Excelso Cavaleiro do Apocalipse Quântico"

que tal?

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 9:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física


Olá pesoal

Eu acho que estamos perdendo tempo, com a contribuição de todos da lista em
pouquissimo tempo teriamos uma obra da magnitude de um "Diario de um Mago"
do Paulo (arghhh) Coelho ou "O Universo Auto-Consciente" do Goswami (arrghhh
duplo..:-) e ficariamos todos ricos..:-)

E em se tratando de esoterismo e teorias sem comprovação o mercado editorial
é muito mais flexivel e prontamente encontraríamos uma editora disposta a
bancar o título..:-)

Pessoal, animo e disposição (e um bocado de cara de pau, claro) é só o que
precisamos para enfiar o pé na jaca de grana..:-) Acho que devemos começar
procurando um bom e impactante título, vamos as sugestões..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:24 AM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física

> Será mera conincidência um dos maiores filósofos do Oriente ter seu nome
> relacionado a estrutura íntima da matéra? Talvez, se explorássemos mais
> sobre o assunto poderíamos escrever um livro! Já imagino o nome: Lao Tse
e
> os Quarks, apenas conincidência? eheheh.

Deixe-me então dar uma contribuição assaz interessante ao livro. A estrela
de Davi é formada por dois triângulos equiláteros, sendo que um dos
triângulos tem dois vértices up e um down, e o outro tem dois vértices
down
e um up. Acho que também dá para faturar em cima dessa coincidência.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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Olá Taborda

Não sei se está falando sério ou é só uma brincadeira para me testar..:-) Pelo grau de capacidade argumentativa até agora demonstrado nas mensagens suas, presumirei que é uma brincadeira, ok?..:-) "Grandes Conspirações Mundias Para etc" não são exatamente lógicas, racionais ou afrimações de céticos..:-)

Uma coisa é saber que o Bush tem motivos escusos para invadir o Iraque. Outra imaginar que NINGUÉM sabe quais são porque uma grande conspiração mundial as esconde..:-) Claro que podemos imaginar que motivos são estes e claro que analistas americanos já detalharam, em sua própria midia, quais seriam (ou poderiam ser..:-). Se vai acreditar neles, em alguns deles ou em nenhum (e acreditar na Grande Conspiração etc, mesmo sem evidencias) é uma escolha pesoal..:-)

Quanto a Somalia, em sua época foi alvo do conhecimento publico, mas ficou meio defasado, o publico gosta de novidades..:-) Além disso a Somalia é periferia, o Iraque tem petroleo e um ditador que adora a midia e a fanfarronice (ou adorava..:-)

Agora, sei apenas o que permitem que eu saiba é demais..;-) Parece mesmo as coisas que se encontram nos sites de conspirações, tuo que se sabe , nào é verdadeiro, tudo o que se publica falso, menos é claro o que se publica nestes sites, que são a verdade absoluta..:-) Assim fica dificil..;-)

Você está cometendo o mesmo erro que apontou em mim e no Seti, ajustando TODOS os ETs ao seu pressuposto. Talvez alguns deles escolham lugar, talvez outra parte faça acordos com governos americanos, e talvez alguns caiam em Roswell, mas TODOS eles?..:-) Nenhum resolveu fazer acodo com o Lula ou com a China?..:-) Ou pousar n granja do Torto?..:-) Demais..:-)

Ninguem disse anda? mas a mania UFO e os relatos e fotos e videos e imagens e relatos são a grande diversão americana em mundial do momento.:-) Para um grande segredo amntido a sete chaves pelos governos, esse é um segredo de polichinelo..:-)

Mas nào acredito que leve à sério isso tudo, acho mesmo que está a tirar uma comigo..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
ets têm que ter.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Taborda

A resposta para as primeira indagações é, porque temos que escolher algo uma hora ou outra..:-) Sim, são pressuposições, mas racionais e lógicas. Hidrogenio 'o primeiro, é o mais abundante, etc. Você mesmo encontrou uma justificativa que nào tinha citado..:-) Antropmorficos? Sim, claro..;-) Temos de procurar algo e começamos pelo mais parecido conosco. Se uma inteligencia tão diferente for encontrada, globos de energia por exemplo, será muito mais dificil que um ser de carbono e com linguagem que conheça matematica..:-)

Sobre o hidrogenio e a frequencia escolhida, veja este trecho o site SETI:

"In the "Protected Band" at 1420 MHz
Through international agreements, several special frequency bands have been reserved for radio astronomy. Perhaps the most important of these bands includes the emission from hydrogen atoms at 1420 MHz. The "protected" band extends from 1400 MHz to 1427 MHz in order to allow observations of hydrogen gas moving at a range of velocities.

During the observations at Parkes, we detected occassional strong RFI within the protected band. The plot below is a "peak-hold" representation of the spectrum from 1415 to 1425 MHz. The 10 MHz spectrum is broken into 16 segments. (There are 15,552 channels, each with a resolution of 643 Hz.) The plot shows the maximum power received in each of the 15,552 channels during all observations in this band. The smooth broad feature is due to the emission from clouds of hydrogen in our galaxy. The narrow spikes are due to terrestrial signals."

Numeros primos e não PI. Bem, não posso falar pelo Seti mas se tivesse de dar palpite Há infinitos numeros primos e um só PI. Além disso, numeros primos tem a vantagem de ser claramente artificiais e o PI pode ser resultado da natureza das emissões.

Tiro no escuro. Certamente..:-) Ainda é melhor que ao fazer nada, mas é um tiro no escuro, claro..:-) Na escuridão cosmica certamente..:-) Mas é um começo e aprendemos mais com erros e fracassos que com acertos..:-) Talvez as proximas tentativas contem com sua ajuda e melhores procedimentos sejam desenvolvidos..:-)

Se acha perda de tempo, então deve achar pesquisa pura perda de tempo também, nada se aprde com ela..:-) Mas eu gosto da ideia e mantém o foco no universo e sua imensidão. E mesmo sem encontrar nada, aprendemos muito.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:22 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Lembrei tardiamente de um argumento do SETI para esse tipo de pesquisa.
Claro que >civilizações ou inteligencias ETs podem nem mesmo usar radio, mas
se existirem tantas >civilizações extraterrestres como faz supor a
quantidade de estrelas e possíveis planetas, é >possível que pelo menos
algumas delas usem rádio e até em frequencias conhecidas.

Esses dados não existem. Existe uma formula totalmente impirica, mas em que
todos os termos são incognitas. Isso não contém informação nenhuma. É um
falso argumento que o SETI usa.

> E que, pensando no mesmo problema que nós, tenham escolhido a frequencia
do hidrogenio >para suas pesquisa e emissões (como nós fazemos).

>Assim, o SETI não está procurando qualquer inteligencia extraterrestre, mas
aquelas que >tenham pontos de contato conosco, que usem rádio e que se
preocupem, como nós, com a >comunicação entre espécies.

Pq o hidrogenio ? Pq não o carbono (base da vida) ou o oxigenio (esencial à
vida) ou a água ?
Com tantas substancias importantes pq o hidrogénio ? Pq é o primeiro da
tabela periodica ?
E que mal pergunte, o que tem "radio" a ver com "hidrogénio" que radiação é
essa que o hidrogenio tem na faixa do radio ?
Pontos de contacto connosco ? Isso é altamente ingénuo do meu ponto de
vista. Já para não dizer antropocentrico.

>A pesquisa dos sinais procura por números primos, sequencias de numeros
primos.

Pq numeros primos ? pq não pi ? pq não e ? pq não e/ pi ? pq não o numero de
ouro ?
Pq a matemática deles têm que ser a mesma que a nossa ? e se eles usam outra
matemática?
Eles não tem que contar como nós. E se eles usam quaterniões ? Não ha
numeros primos ai.
Mais uma vez é um tiro no escuro.

> Nenhuma inteligencia que tenha desenvolvido matematica deixará de perceber
o conceito de >numeros primos.

Prove isso.
As vicilizações antigas sabiam matemática e conheciam os numeros primos ?
suponhamos que sim. Usávam-os para alguma coisa ? Não.
Os mais, os egipcios, os gregos usavam sistemas baseados nos submutiplos de
12 : 2, 3, 4, 6

>Ao mesmo tempo, numeros primos só fazem sentido do ponto de vista
subjetivo, racional, não >são uma caracteristica matematica que possa surgir
não intencionalmente. Assim, se um sinal >qualquer contiver sequencias de
numeros primos, terá obrigatoriamente de ser artificial.

SE exitir sim. E se não existir ? o que vc conclui ?
O que vc conclui de um sinal e/pi ?

>O esforço, como pode ver, é válido e bem pensado, mesmo que brutalmente
dificil e >demorado.

É pura perda de tempo. Uma forma de sobreviver e obter dinheiro para
"pesquisa".


Sérgio Taborda


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Olá Taborda

Uma descrição mais completa sobre as tecnicas do SETI em - http://www.seti.org/about_us/faq.html

E mais sobre a frequencia do hidrogenio:

There is relatively little background static from galaxies, quasars, and other cosmic noisemakers in the microwave part of the spectrum. This makes faint signals easier to pick out. Additionally, the microwave band contains a naturally-produced emission line, a narrow-band "broadcast", at 1,420 MHz due to interstellar hydrogen. Every radio astronomer (including extraterrestrial ones) will know about this hydrogen emission. It may serve as a universal "marker" on the radio dial. Consequently, it makes sense to use nearby frequencies for interstellar "hailing" signals.

The main feature distinguishing signals produced by a transmitter from those produced by natural processes is their spectral width, i.e. how much room on the radio dial do they take up? Any signal less than about 300 Hz wide must be, as far as we know, artificially produced. Such narrow-band signals are what all SETI experiments look for. Other tell-tale characteristics include a signal that is completely polarized or the existence of coded information on the signal.

Unfortunately, SETI searches are burdened with confusion caused by narrow-band signals from our own planet. Military radar and telecommunications satellites produce such signals. Project Phoenix uses a second telescope to sort out this unwanted interference. Since the second telescope is hundreds of miles away from the main instrument, an extraterrestrial signal will have a slightly different frequency at the two sites. This is because of the Earth's rotation and the effect of Doppler shift. Looking for the expected slight shift in frequency at the two telescopes is a good way to judge which signals are local, and which are truly extraterrestrial.

As described in the previous section, SETI researchers look for narrow-band signals, the type that are confined to a small (usually 1 Hz or less) spot on the dial. But if you have a cellular phone, you may be aware that a lot of communications on Earth are now done using a technique known as "spread spectrum." The broadcast signal is dispersed over a wide range of frequencies. What if ET is also engaged in spread spectrum broadcasting? Would our searches pick up his call?

That depends. If the signal is strong enough, it might still be detected with current SETI equipment, although weak broadcasts will be missed. There's little doubt that in the future, with greatly increased computer capability, our search will encompass these other types of communications. Nonetheless, it's good to keep in mind that any civilization will realize that narrow-band broadcasts are the most efficient in terms of producing a detectable signal at the receiving end. If they wish to get in touch or, for example, simply have high-powered radars for finding incoming comets, they will generate the type of signals our experiments can find.


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:22 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Lembrei tardiamente de um argumento do SETI para esse tipo de pesquisa.
Claro que >civilizações ou inteligencias ETs podem nem mesmo usar radio, mas
se existirem tantas >civilizações extraterrestres como faz supor a
quantidade de estrelas e possíveis planetas, é >possível que pelo menos
algumas delas usem rádio e até em frequencias conhecidas.

Esses dados não existem. Existe uma formula totalmente impirica, mas em que
todos os termos são incognitas. Isso não contém informação nenhuma. É um
falso argumento que o SETI usa.

> E que, pensando no mesmo problema que nós, tenham escolhido a frequencia
do hidrogenio >para suas pesquisa e emissões (como nós fazemos).

>Assim, o SETI não está procurando qualquer inteligencia extraterrestre, mas
aquelas que >tenham pontos de contato conosco, que usem rádio e que se
preocupem, como nós, com a >comunicação entre espécies.

Pq o hidrogenio ? Pq não o carbono (base da vida) ou o oxigenio (esencial à
vida) ou a água ?
Com tantas substancias importantes pq o hidrogénio ? Pq é o primeiro da
tabela periodica ?
E que mal pergunte, o que tem "radio" a ver com "hidrogénio" que radiação é
essa que o hidrogenio tem na faixa do radio ?
Pontos de contacto connosco ? Isso é altamente ingénuo do meu ponto de
vista. Já para não dizer antropocentrico.

>A pesquisa dos sinais procura por números primos, sequencias de numeros
primos.

Pq numeros primos ? pq não pi ? pq não e ? pq não e/ pi ? pq não o numero de
ouro ?
Pq a matemática deles têm que ser a mesma que a nossa ? e se eles usam outra
matemática?
Eles não tem que contar como nós. E se eles usam quaterniões ? Não ha
numeros primos ai.
Mais uma vez é um tiro no escuro.

> Nenhuma inteligencia que tenha desenvolvido matematica deixará de perceber
o conceito de >numeros primos.

Prove isso.
As vicilizações antigas sabiam matemática e conheciam os numeros primos ?
suponhamos que sim. Usávam-os para alguma coisa ? Não.
Os mais, os egipcios, os gregos usavam sistemas baseados nos submutiplos de
12 : 2, 3, 4, 6

>Ao mesmo tempo, numeros primos só fazem sentido do ponto de vista
subjetivo, racional, não >são uma caracteristica matematica que possa surgir
não intencionalmente. Assim, se um sinal >qualquer contiver sequencias de
numeros primos, terá obrigatoriamente de ser artificial.

SE exitir sim. E se não existir ? o que vc conclui ?
O que vc conclui de um sinal e/pi ?

>O esforço, como pode ver, é válido e bem pensado, mesmo que brutalmente
dificil e >demorado.

É pura perda de tempo. Uma forma de sobreviver e obter dinheiro para
"pesquisa".


Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Taborda

Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.#>

Você tem QUALQUER evidencia de uma afirmação como está? Uma Lei americana desse tipo deveria ser fácil de rastrear e provar. Qual é o numero da lei? Onde se encontra o texto completo dela? Como os americanos ficam sabendo dessa proibição? Tem certeza de que não é um hoax? Os homens de preto estão encarregados de aplicar essa lei (deculpe, não resisti..:-)?

Acha mesmo crível que se um americano for ao jornal ou a TV e disser ter sido abduzido ele vai pagar multa??? Se for verdade, o fisco americano está enchendo os cofres de tanta multa que deve estar recebendo..:-) E já imaginou o Presidente americano dando visto em autorizações de relatos de contatos de 3 grau?

Desculpe não acreditar em você nesse ponto específico Tabroda, mas meu ceticismo (e um pouco de razão e lógica) impedem que compre uma afirmaçào assim. Ainda acho que está brincando comigo e que vai dar muita risada de mim..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
ets têm que ter.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá


Taborda<#Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.#>


Sim conheço cada caso que apresenta, inclusive o Blue Book. Mas a versão corrente é que foi abandonao após nada encontrar de mais consistente que relatos e ais relatos de tstemunha malucas..:-) Se tem uma fonte mais verdadeira (mais uma.:-) que diz o contrário, gostaria de saber. E sim, conheço os relatos dos testemunhos de Roswelt. E também as analises que invalidaram esses testemunhos. Você quer acreditar nos testemunhos, eu na analises de refutação. Ok, tudo bem..:-) Mas dai a apresentar rlatos como provas ou evidencias tem uma distancia.:-)

Se conhece a historia sabe que o incidente foi em plena guerra fria. Militares já não gostam de falar sobre suas ações, ainda mais em projetos secretos e de espionagem. Se as versões são contraditorias, é mais raoável supor que se devem a esse comportamento de milicos (pegos no meio de uma falha grave em um projeto de espionar russos) que em um UFO em queda.:-) Até que se tenha mais que relatos espantosos, é uma explicação mais razoável. Mas posso mudar de conclusão com um metal alienigena ou outra evidencia mais consistente..:-)

O Mori tem várias analises desses eventos no Ceticismo Aberto, vale a pena dar uma lida.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá

Taborda<#Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...#>


Me parece uma ótima analise da situação. Não percebo onde entram ETs e UFOs mas ainda acho ótima analise. E de onde tirou essa analise, essas informações e essas conclusões? Não foi do que lê, ouve e encontra na mídia, não usou todas essas fontes para pensar e concluir? Porque o Bush não escondeu tudo de você e impediu que concluisse isso tudo? Como ele deixou escapar tanta informação a ponto de permitir que você fizesse tão boa analise e encontrasse a verdade, ou parte dela, tão facilmente (é sério, é uma boa analise da situação)?

Eu também faço isso, penso e raciocino sobre o que leio e sobre o que conheço. Nào acho que governos em gerla e o Bush em especial estejam fazendo um bom trabalho com a conspiraçào mundial para esconder coisas..;-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
ets têm que ter.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá

Taborda<#Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?#>

Primeiro, OVNIs são objetos voadores NÃO IDENTIFICADOS. Isso significa que não são naves alienigenas, ou pelo menos que ninguem pode dizer isso, apenas que não se sabe o que são..:-) A Tiazinha também viu um desses e até filmou, mas infelimente tinha escrito Goodyear nos dois lados..:-)

Quase toda semana algum video de algo voando é mostrado. Até nas TVs..;-) Se não passa na CNN ou BBC é porque alguns tem de ser deixados de fora ou elas só passariam esses videos..:-) E uma hora cansa ver luzes no céu..:-) Mas se verificar em jornais tabloides americanos encontrará TODOS os relatos, abduções, relatos e testemuhos de TODOS os tipos e planetas. Mesmo que não sai no New York Times (o governo americano controla o NYT?).

Ninguem disse nada? Mas como você sabe diso, se ninguém disse nada? Não é um contra-senso? Se a TV transmitiu, alguém falou nisso e algumas pessoas viram. Talvez apenas os responsáveis epla CNN ou BBC tenham visto na TV mexicana e pensaram como você, sõ apenas efeitos de luz, não vale a pena insistir nisso, já passou na TV mexicana..:-)

Ver conspirações em todo lugar não é nem saudável nem razoável, pode impedir de ver uma conspiração de verdade quando acontecer.

Já se falou bastante nissonas decadas pasadas. Agora parece que arrefeceu um pouco, cansa falar, falar e nada ser encontrado para validar tantos relatos..:-) Mas acho que não devemos nos preocupar, isso é ciclico e deve voltar uma hora ou outra, talvez estimulado pelo robo em Marte ou pelo discurso do Bush sonbre voltar à Lua. É como o bambole ou io-io, volta sempre..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, January 17, 2004 10:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Seu raciocinio pode ser razoável. Um bom governo poderia quere manter
segredo. Um mau
>governo poderia quere manter monopolio. Mas a dificuldade que aprsenta essa
posição é,
>mesmo governos poderosos nem mesmo conseguem esconder o charuto e a
estagiaria do
>presidente, que dirá um visita extraterrestre..:-) Niveis de conspiração
desse porte são dificeis,
>se não impossiveis, de manter. Naves seriam detectadas por governos rivais,
que adorariam
>jogar m... no ventilador, os ETs pderiam simplesmente ignorar as precauções
dos governos e
>pousar no gramado da Granja do Torto, etc.

Vc está esquecendo um ponto. Quando o assunto é ET não ha nenhum governo
melhor que o outro. Estão todos metidos no mesmo barco. Se um abre a boca, o
resultado atinge todo o planeta. O que aconteceria às Bolsas do mundo se a
noticia fosse confirmada?
Vc soube que existiu uma guerra no iraque. Pq vc soube? Você soube que os
EUA estiveram metidos num confronto na sumália ? Quantas pessoas sabem isso
? E pq a maioria não sabe ?
Não seja ingénuo, vc sabe o que querem que vc saiba. Vc acha que os eua
atacaram o iraque por causa de armas ? quais armas ? onde estão elas ? O
paquistão tem mais armas nucleares que o iraque o afganistão juntos. Vc acha
que é pelo petróleo ? O petroleo era controlado pelo embargo que o pais
sofria. Vc acha que é pq o Sadam era um ditador ? O Fidel tb é um ditador.
Pq apenas o UK apoiou o ataque ?
Vc acha que sabe o pq ? Tem a certeza ? Como pode dizer que os governos não
lhe podem esconder as coisas? Se eles podem esconder a razão do ataque ao
iraque tb podem esconder coisas mais importantes.
Não se trata de conspiração, mas de acordo.
A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.
Vc tem que pensar o que faria um governo, aliás o que fariam os governos, se
realmente existissem ets visitando a Terra.
Vc conhece o projecto blue book ? Vc sabia que ele foi confirmado e depois
transformado numa palaçada ? Vc conhece os relatos das pessoas que estavam
em Roosevelt no dia do famosos acidente ? Se vc não sabe, então eles estão
conseguindo esconder de vc.
Existe um filme que relata os acontecimentos em Roosevelt tal e qual as
testemunhas o relataram.
Os jornais tem escritas as versões contraditorias, o rádio local as
entrevistas contraditorias. O que num dia era um ovni no outro era um balão
meteriologico.

Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...
Aposto que vc aceita que o Osama queira destruir os EUA ... Pq o Bush de
repente juntou logo uma série de outros paises ? O eixo do mal.... Pq ele
desistiu quando a coreia o meteu entre a espada e a parede por causa das
centrais nucleares ? Pq os EUA querem submeter o brasil às mesmas regras que
submeteram o iraque, mas não fazem isso com a coreia? Não será que eles têm
medo de perder a egemonia nuclear ? Vc já imaginou o que significa o Brasil
possuir e fabricar os seus ppr submarinos nucleares ? Vc já imaginou o que
seria do brasil se dependense de centrais nucleares em vez da chuva ? Vc já
imaginou o que significaria para os eua que um pais continental , tal como
os eua, se tornase importante ? O brasil tem pouco petroleo, é certo. Mas
quem precisa de petroleo se tiver energia nuclear ? Alcool ? Sol ?
O governo do EUA esconde do Brasil uma série de coisas, todos os paises
escondem dos outros uma série de coisas. Chama-se politica, a isso.
Pq eles não podem esconder os ET's de vc ?

Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?

Por outro lado, vc argumenta que os ets podem aterrar onde eles quiserem. Vc
acha mesmo que é assim ? Se vc fosse visitar um planeta alienigena vc
aterraria em qq lado ? Como vc sabe que é seguro aterrar ai ? Vc correria o
risco ? Acho que vc deveria dar algum crédito à suposta inteligencia que os
ets têm que ter.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Existe uma formula totalmente impirica, mas em que
> todos os termos são incognitas.

A equacao de Drake na verdade nao e' empirica, ela nao se desenvolveu
com base em experimentos -- nao poderia. Mas e' puramente teorica.

Mas, nao, nao sao todos os termos uma incognita. Alguns podem ser
estimados com dados obtidos pelas observacoes cosmologicas: taxa de
formacao de estrelas, por exemplo. Alguns estao apenas comecando a
ser melhor definidos: o numero medio de planetas por estrelas, por
exemplo.

O problema e' q. algumas variaveis ai' sim dependem de simples chute -
- por mais ilustrada q. seja, ainda um chute -- como a fracao de
planetas em q. se desenvolveu a vida e a fracao em q. se desenvolveu
vida inteligente, entre outras.

> Isso não contém informação nenhuma.

Considerando-se informacao como dados que diminuem a incerteza sobre
um sistema, a pesquisa gera sim informacao.

> É um falso argumento que o SETI usa.

O Seti nao usa esse argumento.

Why do SETI at all?
There are many reasons, including such practical considerations as
the technological spinoff. The signal processing techniques used for
Project Phoenix have already been applied to the detection of breast
cancer. But SETI research is first and foremost pursued because it is
designed to answer questions that previous generations could only
ask. How do we fit into the biological scheme of the cosmos? Is
intelligent life a rare event or a common one in the universe? Can
technological civilizations last for long periods of time, or do they
inevitably self-destruct or die out for some other reason? If we
could understand any signal that we detect, there&#8217;s always the
possibility that we could be presented with enormously valuable
knowledge. It is likely that any civilization we discover will be far
more advanced than ours, and might help us to join a galactic network
of intelligent beings. But even if we detect a signal without being
able to understand it, that would still tell us that we are not
unique in the universe. The effect on society might be as profound
and long lasting as when Copernicus displaced the Earth from the
center of our universe.
http://www.seti.org/about_us/faq.html#anchor299342

Sobre a equacao de Drake:

A key goal of the SETI Institute is to further high quality research
that will yield additional information related to any of the factors
of this fascinating equation.
http://www.seti.org/seti/seti_science/drake_equation.html

> Pq o hidrogenio ?

Na verdade nao e' *na* faixa do hidrogenio. O Seti usa a faixa de 1 a
3 GHz -- ela e' *centrada* na frequencia de emissao eletromagnetica
de um eletron de hidrogenio neutro (gas de hidrogenio) mudando o
estado de seu spin.

E por q. essa frequencia? Dado que o hidrogenio e' o elemento mais
abundante e essa frequencia e' relativamente livre da interferencia
de outras fontes naturais de ondas eletromagneticas torna-se uma
faixa interessante de se bisbilhotar. Outras razoes para a escolha da
faixa:

http://setiathome.ssl.berkeley.edu/about_seti/radio_search_2.html

Agora eventuais cientistas aliens pensarao do mesmo modo? E' uma
incognita.

> É pura perda de tempo. Uma forma de sobreviver e obter dinheiro para
> "pesquisa".

Sim, e' uma forma de sobreviver e obter dinheiro para pesquisa e nao
apenas 'pesquisa'. Disso a tirar q e' perda de tempo. Bem, depende
tbm de uma analise subjetiva. Sempre se pode dizer q toda a fisica de
particulas atual e' uma perda de tempo -- nao ha' uma perspectiva de
aplicacao direta. Mas nem so' de pesquisa aplicada vivem as ciencias.
E' um tiro no escuro? Talvez.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Mas as experiência do nobre Ric Pashley gira em torno da questão da
> retirada do ar dissolvido na água.

Ainda ha' q. se examinar bem a questao. O processo (arrefecimento-
aquecimento) nao apenas diminui a quantidade de gases dissolvidos
como aparentemente muda o padrao de ligacao dos moleculas de agua por
pontes de hidrogenio (lembre-se la' do efeito Mpemba).

Ha' q. se aguardar o desenvolvimento dessa historia.

> Discordo do texto. Vejo que o estado de mistura homogênia nem de
> longe é mais organizado que o estado de imiscibilidade. Estou tão
> errado assim?

O conceito de ordem e de desordem qdo se pensa em entropia muitas
vezes e' enganador. Eu tbm nao gosto muito da forma como foi dada a
segunda explicacao. Uma analogia nao muito boa seria uma caixa com
bolinhas grandes e pequenas -- inicialmente misturadas. Com alguma
sacudidela as bolinhas se separaram. Tudo em conformidade com as leis
da termodinamica.

> Vejo que essa é a questão chave do experimento: teriam os gases
> dissolvidos na água a propriedade de fazer a água não se misturar
> com moléculas apolares?

Pra vermos isso temos q. aguardar.

[]s,

Roberto Takata

Podes fazer tudo, até pegares em 3 delas e largares para bater nas
outras duas. Ou 4 e largar para embater na que resta. Tens é de
interpretar o que se passa. Até podes fazer fotografia estroboscópica
para analisar o movimento da 2ª esfera.
Mas passemos à explicação. O que se passa explica-se por dois
princípios: o da consevação da energia e o da conservação do momento
linear. Se enviares 3 esferas contra duas elas partirão com maior
velocidade do que as iniciais na altura do embate. Se aplicares o
princípio com lápis e papel e fizeres os cálculos vê que dá como te
digo e até podes saber qual a relação entre a velocidade de partida
das duas esferas e a velocidade das 3 que lhe batem.
Tu podes fazer TUDO O QUE QUISERES COM AS esferas. TU tens
criatividade e és livre na tua mesa de laboratório desde que não
ponhas em risco a vida dos demais colegas de lab.Espero que os profes
ainda não tenham dado cabo da tua criatividade...
hug
Maria Natália



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Gabriel" <gavale@u...>
escreveu
> Aos físicos de plantão desta lista.
>
> Existe um &#8220;brinquedo&#8221; famoso para demonstrar o
Princípio de
> Conservação da Quantidade de Movimento, que, geralmente, é composto
por
> cinco esferas metálicas presas, por fios distintos, a uma estrutura
> metálica, semelhante a traves.
> Suponhamos que a massa de cada esfera seja M.
>
> Tomada uma esfera em uma das extremidades, depois de
> lançada, assim que colidir com as quatro restantes a uma velocidade
V,
> apenas uma esfera da extremidade oposta, de massa M, passará a
> movimentar-se com velocidade V.
>
> Minha dúvida é a seguinte: por que ao usarmos duas
esferas
> de uma mesma extremidade, portanto, uma massa 2M, após a colisão
com as
> quatro restantes a uma velocidade V, na outra extremidade passarão a
> movimentar-se duas esferas (2M) também com velocidade V,e não
apenas uma
> (M), mas com velocidade 2V?
>
> Abraços,
> Gabriel.
>
> PS.: Para evitar &#8220;eventuais&#8221; espantos, quero dizer que faço p=
arte da
> lista há pouco tempo.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Emiliano:
Desculpa o traso mas tenho o monitor do computador avariado e no
exterior só posso ter acesso ao correio.
Para já temperatura de ebulição não é ponto de ebulição. O ponto se
refere a temperatura à qual se dá aquele equilíbrio À PRESSÃO
ATMOSFÉRICA NORMAL (760 mm de Hg ou em Pa...unidade mais conveniente).
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Gostaria da apreciação... com sugestões, criticas e tudo mais
para os
> artigos que coloquei no ar:
>
> É difícil cozinhar no Everest?
>
http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interati
vos_11.htm
>
> A bioquímica da Arteriosclerose
>
http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interati
vos_09.htm
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> "Ex nihilo nihil fit, et in nihilum nihil potest reverti"
> (Do nada, nada vem, e nada pode ser revertido ao nada)
> Epicuro

Seguindo o barquinho pop-pop:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala08/08_33.asp

Conheça a banheira "tipo" pop-pop:
http://www.dutchtub.nl/
Sem partes móveis, apenas acenda uma fogueira, e confie no poder da
convecção. Bem legal, mas o preço não: mais de 4000 dólares.

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo"
> Sent: Saturday, January 17, 2004 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física
>
> > Pessoal, animo e disposição (e um bocado de cara de pau, claro) é
só o que
> > precisamos para enfiar o pé na jaca de grana..:-) Acho que
devemos começar
> > procurando um bom e impactante título, vamos as sugestões..:-)
>
> Olá, gente. Após esse apelo entusiasmado do Homero, entrei em
nirvana e
> bolei a capa do livro, o que é que vocês acham? Está em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/InfEcc/TADL.JPG
>
> Aguardo sugestões tanto para melhorar o layout da capa quanto para
o título
> do livro.

Sugestão: ao invés de escrever "up" e "down", escreva apenas "up"
e "dn". Se vc notar, "up" de ponta-cabeça é "dn".

[]s

Mori

----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] Tao da Física

> Pessoal, animo e disposição (e um bocado de cara de pau, claro) é só o que
> precisamos para enfiar o pé na jaca de grana..:-) Acho que devemos começar
> procurando um bom e impactante título, vamos as sugestões..:-)

Olá, gente. Após esse apelo entusiasmado do Homero, entrei em nirvana e
bolei a capa do livro, o que é que vocês acham? Está em
http://ecientificocultural.com/ECC2/InfEcc/TADL.JPG

Aguardo sugestões tanto para melhorar o layout da capa quanto para o título
do livro.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

----- Original Message -----
From: "Kentaro Mori"
Sent: Sunday, January 18, 2004 4:04 AM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física

> Sugestão: ao invés de escrever "up" e "down", escreva apenas "up"
> e "dn". Se vc notar, "up" de ponta-cabeça é "dn".

Putz, grande!!! Jóia!! Era o que faltava! Sucesso garantido. Esse livro
estava escrito nas estrelas.

Te segura, Paulo Coelho, lá vamos nóis.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

O texto seguinte foi retirado do site http://www.jornalinfinito.com.br


"O universo é auto-consciente através de nós". Amit Goswami

Vozes do Oriente nos têm trazido a filosofia oriental através dos milênios. Esta filosofia ensina a "unidade" de todos os seres vivos entre si e com o próprio universo. A filosofia do ocidente, por sua vez, ensina que devemos nos expressar de forma clara e a escolher palavras que não deixem margem a dubiedade alguma a respeito do significado das idéias que desejamos transmitir.
Porque então será que todas as linguagens faladas neste planeta escolheram a palavra UNIVERSO como a forma de expressão perfeita para toda esta vastidão diversificada na qual estamos inseridos e conseqüentemente dela também somos parte? Será que ao ser cunhada esta palavra, ela permaneceu "ad infinitum" por indicar a direção de algo ou de um tipo de ensinamento que jamais poderia ser olvidado pelos seres humanos?

UNIVERSO - O UM NO DIVERSO. Alguém desejaria uma revelação mais real do que esta, da verdade contida no que esta palavra traduz clara, objetiva e insofismavelmente?

"Aqueles que na mutação incessante do universo vêem apenas uma coisa, e só a eles, só a eles, pertence a verdade eterna?" - Sri Chandra Bose, biólogo, químico, inventor e gênio.

Amit Goswami baseou a sua hipótese na suposição de que "lá fora", existe uma realidade real, objetiva", comenta o físico Fred Alan Wolf, PhD.

Amit Goswami, hindu, confessa que de princípio, como cientista, olvidou-se dos ensinamentos que recebera na sua terra e dos arrazoados filosóficos do seu pai, um guru brâmane. Goswami passara a acreditar que "a realidade objetiva definida pela física convencional era a única realidade e a que era subjetiva se devia a uma dança complexa de átomos, à espera de ser decifrada por nós".
Mas Goswami ouvia "os místicos da Califórnia que falavam sobre a consciência como sendo o original, o completo em si e constituído de todas as coisas".
Relutava em acreditá-los, mas no seu íntimo sentia que todos os ensinamentos que recebera na infância gritavam por sua atenção. "No início, essas idéias provocaram em mim uma grande dissonância cognitiva, embora, no fim, eu compreendesse que podemos ainda praticar ciência mesmo que aceitemos a primazia da consciência e não da matéria. Esta maneira de praticar ciência eliminava não só os paradoxos quânticos dos enigmas de minha adolescência, mas também os novos da psicologia, do cérebro e da inteligência artificial".

Muito já se escreveu e já se falou a respeito do "significado do universo". Não se chegou a conclusão alguma, entretanto, usando-se de simplicidade poderíamos obter uma chance de pagarmos o fio da meada. O universo não existe sem algo que lhe perceba a existência.
Começando a puxar este fio, dele vão se soltando outras perguntas exigindo respostas: "Antes dos seres humanos, havia um universo?" Supostamente havia. O prosseguimento destas perguntas irá aguçando a nossa mente, no final apenas uma pergunta ficará piscando sozinha e nos pedindo atenção: e quem estava ali percebendo, desde o início, todos estes acontecimentos?
E é neste ponto que Amit Goswami entra com "idealismo monista "e a sua hipótese, declarando: "A consciência cria o mundo físico e o universo é auto-consciente através de nós". Goswami deixa implícito que o que ele chama de consciência é aquele UM integral quem, por Sua vontade e com um fito se diversifica e que vive fora do espaço-tempo, é "NÃO LOCAL" (princípio da localidade e da não localidade) e está em tudo na sua diversificação porque esta consciência, um dia, será conhecida pela ciência como sendo a origem de toda a matéria e da vida.

No seu livro, Goswami pretende também confraternizar a ciência com o espiritual: uma completa o outro. A ciência, materialista, com o seu método científico materialista, estaca na barreira que divide o conhecimento em duas realidades, o material e o transcendental, refutado, por ser ainda inatingível com os métodos dos quais a ciência dispõe até agora. Mas surgiu a física quântica e um intérprete: Amit Goswami.

"A antítese do realismo materialista é o "idealismo monista". Segundo esta filosofia, a consciência, e não a matéria, é fundamental. Tanto o universo da matéria quanto o dos fenômenos mentais como, por exemplo, o pensamento, são criados pela consciência. Além das esferas material e mental (que juntas formam a realidade imanente, o mundo da manifestação), o idealismo postula um reino transcendental, arquetípico, de idéias, como origem dos fenômenos materiais e mentais. Importa reconhecer que o idealismo monista é, como o nome implica, uma filosofia unitária. Quaisquer subdivisões, como o imanente e o transcendente, situam-se na consciência. A consciência, portanto, é a realidade única e final. (Amit Goswami - O Universo Auto-consciente - pág. 72).

A hipótese de Amit Goswami não pretende confundir ou corrigir àqueles que de dedicam ao estudo ou à pesquisa das neurociências, hoje tão em voga. A hipótese de Goswami vai além da proposta das neurociências, cavalgando as brisas provocadas pela física quântica, os seus princípios, paradoxos e as suas estranhezas. Dizia Niels Bohr: "Quem disser que entende a física quântica mostra que não entende nada!"

Goswami não pretende entendê-la no sentido que Bohr quis dar e sim usar dela, como já a usamos para inventarmos milhões de coisas que facilitaram em muito as nossas vidas, aumentaram o nosso conhecimento e para provar a sua hipótese.
Quando ele diz: "O cérebro não produz a consciência, a consciência produz o cérebro", sabe que as neurociências estão falando objetivamente do mundo físico e de que ele está falando a respeito da realidade que jaz para além do mundo físico, desconhecida e renegada, mas real. E que ela é a grande criadora e construtora da nossa realidade física - a consciência - que, para ele tem uma conotação diferente e transcendente.


O Sentido do Universo

"Somos o centro do universo porque somos o seu significado". Goswami justifica este seu pensamento afirmando que "podemos supor que o universo que através de um "colapso" se transformou na realidade física espaço-tempo, é um universo com a possibilidade de evolução do maior número possível de seres inteligentes, auto-conscientes, em bilhões e bilhões de planetas por todo este universo em expansão".


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá para todos os doidos desse adorável idéia,
Seria legal a gente escrever um "livro-sátira" do Fritjof Capra. Sendo assim, como já temos a capa muito bem desenvolvida pelo Alberto e a grande idéia do up dn do Mori, devemos agora colcar essa idéias ordenadas para então, formularmos nossa teoria sobre a relação entre o misticismo oriental (em especial, do Léo Tse) e a física moderna.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, January 18, 2004 6:15 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Tao da Física


----- Original Message -----
From: "Kentaro Mori"
Sent: Sunday, January 18, 2004 4:04 AM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física

> Sugestão: ao invés de escrever "up" e "down", escreva apenas "up"
> e "dn". Se vc notar, "up" de ponta-cabeça é "dn".

Putz, grande!!! Jóia!! Era o que faltava! Sucesso garantido. Esse livro
estava escrito nas estrelas.

Te segura, Paulo Coelho, lá vamos nóis.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Uma coisa é saber que o Bush tem motivos escusos para invadir o Iraque.
Outra imaginar que >NINGUÉM sabe quais são porque uma grande conspiração
mundial as esconde..:-)

Eu disse "ninguem" ? Não disse pois não ? Pq vc quer forçar esse "ninguem" ?
Eu disse que o publico em geral não conhecia, eu não disse que ninguem
conhece.
Se vc prefere ludibriar-se com essas distorções frásicas, é com vc. Mas não
me acuse de dizer o que eu não disse. Nem tente fazer passar o que eu disse
por uma brincadeira. A verdade factual é que vc não sabe os motivos do Bush.
Ou sabe? Independentemente disso , existem milhões de pessoas que não sabem,
e esse é o facto de que estou falando. Desconfiar, ter uma ideia , é uma
coisa , ter a certeza,saber mesmo, é outra.

>Claro que podemos imaginar que motivos são estes e claro que analistas
americanos já >detalharam, em sua própria midia, quais seriam (ou poderiam
ser..:-). Se vai acreditar neles, em >alguns deles ou em nenhum (e acreditar
na Grande Conspiração etc, mesmo sem evidencias) é >uma escolha pesoal..:-)

Até prova em contrário todo e qq americano tem uma cultura geral baixa e um
entendimento especifico ainda mais baixo. O que os analistas americanos
tenham dito foi dirigido aos americanos. É como falar para bebes.
Convencê-los do que os pais querem ... Estou me nas tintas para o que eles
possam dizer. Eles dizem o que o governo quer que eles digam, é assim que
funciona nos EUA. E não só... Basta ver um programa como o Larry King para
perceber o quão baixa é a cultura do povo e quanto as coisas têm que ser bem
mastigadas para que um cidadão médio entenda. Agora imagine os cidadões
"abaixo-de-medio".

>Quanto a Somalia, em sua época foi alvo do conhecimento publico, mas ficou
meio defasado, o >publico gosta de novidades..:-) Além disso a Somalia é
periferia, o Iraque tem petroleo e um >ditador que adora a midia e a
fanfarronice (ou adorava..:-)

Nem só o petroleo interessa ao mundo. Vc já parou para pensar o que mais
eles têm lá?
Quanto ao ditador, a Somalia tb tem um. Pode não ser tão mediático como o
Sadam ou o Fidel, mas é um ditador, non the less

>Agora, sei apenas o que permitem que eu saiba é demais..;-) Parece mesmo as
coisas que se >encontram nos sites de conspirações, tuo que se sabe , nào é
verdadeiro, tudo o que se publica >falso, menos é claro o que se publica
nestes sites, que são a verdade absoluta..:-) Assim fica >dificil..;-)

Vc vai-me dizer que as noticias que veêm nos jornais são todas as noticias
que ha para dar ?
Vc vai-me dizer que os telejornais divulgam todas as noticias que deveriam e
com a insenção que deveriam ? Vc sabe qual é a função de um Editor num
jornal ? É exactamente escolher o que vai para a prensa e o que não vai. São
pessoas como essas que controlam o que vc sabe. A menos que vc tenha acesso
directo à Reuteurs ou outra agencia do tipo , o que eu acho que a grande
maioria da população mundial não tem , vc lê o que os jornais dizem. E eles
dizem basicamente a mesma coisa. O que significa que ha muita coisa que vc
não fica sabendo.
E isso é sobre noticias corriqueiras do dia-a-dia. Agora expanda isso para
noticias que so ocorrem de vez em quando. Vc não respondeu ao pq nunca vimos
as imagem mexicanas dos ovnis que milhares de pessoas viram. Não é
interessante ? Não seria interessante mostrar as imagens nem que seja para
introduzir o conceito de "raio globolar" e informar as pessoas melhor ?


>Você está cometendo o mesmo erro que apontou em mim e no Seti, ajustando
TODOS os ETs >ao seu pressuposto.

Qual presuposto ? Eu não estou fazendo nenhum presuposto. apenas estou dando
exemplos diferentes e contrários aos seus.

> Talvez alguns deles escolham lugar, talvez outra parte faça acordos com
governos americanos, >e talvez alguns caiam em Roswell, mas TODOS eles?..:-)

Assim vou deixar de escrever... eu disse "todos" ? Eu alguma vez disse que
"todos" os ets cairam em roosvelt ? vc acha que eu sou idiota ? Pq vc vem
com essa conversa de "todos" ?
Vc precisaria ver "todos" os ets para saber que existem ets ? Ou bastaria um
?

>Ninguem disse anda? mas a mania UFO e os relatos e fotos e videos e imagens
e relatos são a >grande diversão americana em mundial do momento.:-) Para um
grande segredo amntido a sete >chaves pelos governos, esse é um segredo de
polichinelo..:-)

Eu não estou falando de pessoas idiotas que se divertem com isso. Não estou
falando de pessoas idiotas que se divertem contrariando os outros idiotas.
Eu estou falando de dados factuais que não poderam até hoje ser atribuidos a
nenhum fenomeno natural ( e estou descatando todos os que podem ser
atribuidos a eventos atmosfericos descobertos recentemente). Dados
compilados por pesosas comuns, mas também por militares, pilotos comerciais,
pessoas crediveis.
Não estou dizendo que se o fenomeno não é conhecido então é et. Tb não estou
dizendo que o exercito não tem pessoas que se enganam. Estou simplesmente
dizendo que não é brincadeira.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:42 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


Olá Taborda

A resposta para as primeira indagações é, porque temos que escolher algo uma
hora ou outra..:-) Sim, são pressuposições, mas racionais e lógicas.
Hidrogenio 'o primeiro, é o mais abundante, etc. Você mesmo encontrou uma
justificativa que nào tinha citado..:-) Antropmorficos? Sim, claro..;-)
Temos de procurar algo e começamos pelo mais parecido conosco. Se uma
inteligencia tão diferente for encontrada, globos de energia por exemplo,
será muito mais dificil que um ser de carbono e com linguagem que conheça
matematica..:-)

Sobre o hidrogenio e a frequencia escolhida, veja este trecho o site SETI:

>"In the "Protected Band" at 1420 MHz
>Through international agreements, several special frequency bands have been
reserved for radio >astronomy. Perhaps the most important of these bands
includes the emission from hydrogen >atoms at 1420 MHz. The "protected" band
extends from 1400 MHz to 1427 MHz in order to >allow observations of
hydrogen gas moving at a range of velocities.

Ou seja, eles escolheram essa banda, pq é a banda reservada para estudos de
radio astronomia.
não ha nenhum motivo para eles escolherem essa banda, simplesmente usam a
que a lei os autoriza a usar. Por acaso é a banda da emissão de microondas
do hidrogenio, mas isso é pq o legislador escolheu assim e não por razões
cientificas.
Usando essa banda, eles têm a certeza (ou quase) de que os sinais não foram
produzidos na terra, já que os aparelhos terrestres são proibidos de
trabalhar nessa frequencia, ou sequer tem harmonicas nessa frequencia. Tudo
bem, o erro, o ruido é baixo, e todo o sinal vem do espaço.
Otimo. Mas isso não significa que os ET tb tenham essa banda restricta e a
usem para radioastronomia.

>Numeros primos e não PI. Bem, não posso falar pelo Seti mas se tivesse de
dar palpite Há >infinitos numeros primos e um só PI. Além disso, numeros
primos tem a vantagem de ser >claramente artificiais e o PI pode ser
resultado da natureza das emissões.

Pera ia, numeros primos artificiais ? Que conversa é essa ? Vc não sabe que
os numeros primos permitem criar todos os outros ? é como uma lei. A qual os
matemáticos andam à procura. E até agora sem grande sucesso. Pelo que
sabemos pode nem haver uma lei para os numeros que são primos e os que não
são. Agora, pi , deriva de uma coisa tão simples quanto um circulo. Acho que
qq civilização deve conhecer o conceito de "roda" e portanto de "circulo"
não tenho tanta certeza que conheçam o sentido de Area e portanto de Pi, mas
"area" é um conceito fundamental em fisica. Mas como eu disse, eles não tem
que fazer fisica e matemática como nós.
Resumindo, não ha nenhuma razão a não ser o gosto do pessoal do seti , em
relação ao numeros primos. Poderia ser qq numero, os numeros atomicos da
tabela periodica, os numeros atomicos dos gases raros.. qq numero que seja
identificado na natureza sem margem de duvida é um candidato. Esse
argumento de "se eles forem inteligentes eles pensaram como nós" não pega. É
demasiado antropocentrico. Se nós fossemos inteligentes pensariamos como
eles.

>Se acha perda de tempo, então deve achar pesquisa pura perda de tempo
também, nada se >aprde com ela..:-) Mas eu gosto da ideia e mantém o foco no
universo e sua imensidão. E >mesmo sem encontrar nada, aprendemos muito.

O SETI não é uma pesquisa. Eles não têm nada cientifico que apoie as
escolhas que eles fazem.
Eles ludibridiam qq um com um página e uma faq. Mas se vc ler com atenção,
vai perceber que os argumentos que eles usam não são cientificos, ou são tão
cientificos como qq outros.
Eles fazem escolhas baseadas nos recursos que têm. Usam o programa para
processar informação astronomica normal que eles vedem como sobproduto da
procura de ET. Mas na realidade é isso que os mantém a funcionar.
Pq eles passaram a ter o SETI @ Home ? Pq não tinham dinheiro para comprar
pc melhores. Mas é essa a ideia que eles passam ? Não. Eles passam que
querem que a comunidade compartilhe das suas descobertas... Quais
descobertas?

O SETI vai encontrar vida inteligente quando as galinhas tiverem dentes.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.#>

>Você tem QUALQUER evidencia de uma afirmação como está? Uma Lei americana
desse >tipo deveria ser fácil de rastrear e provar. Qual é o numero da lei?
Onde se encontra o texto >completo dela? Como os americanos ficam sabendo
dessa proibição? Tem certeza de que não >é um hoax? Os homens de preto estão
encarregados de aplicar essa lei (deculpe, não resisti..:->)?

Não sei de cor o numero da lei. Assim como não o numero das leis portuguesas
ou das brasileiras. E aposto que vc tb não sabe. E aposto que o amaricano
medio tb não sabe. Obviamente um advogado sabe alguns numeros de cor, os
mais comuns, mas não todos.
Vc quer saber qual é a lei ? Procure na legislação americana.
Não é um hoax pq é confirmada por fontes diferentes e independentes umas das
outras.
É chocante, mas é assim.

>Acha mesmo crível que se um americano for ao jornal ou a TV e disser ter
sido abduzido ele >vai pagar multa???

Vc acha que se um brasileiro é multado por conduzir depressa demais ele
pagará a multa?
E se for o perfeito da cidade ? E se for o governador do estado? E se for o
presidente da republica ?
E ninguem falou em abdução. não misture as coisas. Eu disse contacto do 3º
grau. Ou, contacto face-a-face com um et. Uma abdução não implica que vc
veja o et.

>Se for verdade, o fisco americano está enchendo os cofres de tanta multa
que deve estar >recebendo..:-) E já imaginou o Presidente americano dando
visto em autorizações de relatos de >contatos de 3 grau?

Vc tem essa mania de fazer piada de tudo. Vc não pára para pensar.
Vc não entende que não vale vc dizer que teve contacto ? vc tem que provar
que teve.

> Desculpe não acreditar em você nesse ponto específico Tabroda, mas meu
ceticismo (e um >pouco de razão e lógica) impedem que compre uma afirmaçào
assim. Ainda acho que está >brincando comigo e que vai dar muita risada de
mim..:-)

Vc sabe o que eu acho do seu cepticismo.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Sim conheço cada caso que apresenta, inclusive o Blue Book. Mas a versão
corrente é que foi >abandonao após nada encontrar de mais consistente que
relatos e ais relatos de tstemunha >malucas..:-)

Com que então agora ha várias versões ...
O projecto Blue Book original que nem se chamava assim, foi apenas uma
compliação de casos de ovnis que não puderam ser posteriormente
identificados. Ou seja, de ovnis, realmente. Objectos voadores não
identificados.
Esse livro, relatorio, foi feito por militares. Não era brincadeira. Os
dados eram de radares e outras observações militares. Não eram de pessoas
normais da rua.
Esse livro foi arquivado. Um outro livro , o blue book , foi pedido. Desta
vez com casos mais latos relatados por pessoas não militares. O relatorio
foi entregue.
Quem analisou o relatorio achou que a informação que continha poderia
significar uma ameaça muito mais perigosas que os russos. Os russos eles
saberiam combater, mas ET? Qual o grau de panico que o relatorio gerari se
fosse divulgado. Se o representante da Casa branca chegasse e dissese "as
nossas fontes confirmam que existem ovnis" Repare "ovnis" não "naves de
outros planetas" O que o imaginário das pessoas criaria e que reprecussão
isso teria na sociedade ?
Os analistas dicidiram derrubar o livro. O relatorio foi alterado com
explicações absurdas para os avistamentos. Coisas como bandos de gansos
voando na estratosfera....
O relatorio que o publico viu, era uma palhaçada. As testemunhas foram dadas
como malucas, os relatos como ficticios.
Pq os militares fizeram isso quando eles ja tinham dados validos de ovnis ?
Existiu até uma serie de tv chamada exactamente Blue Book, onde todos os
avistamentos eram descreditados. Uma especie de lavagem cerebral que levava
as pessaoas a acreditar que todos os avistamentos eram ilusões de optica,
imaginação, etc...

>Se tem uma fonte mais verdadeira (mais uma.:-) que diz o contrário,
gostaria de saber.

É um facto historico. Vários documentários existem sobre o assunto, além dos
documentos já libertados pelo governo dos EUA.

>E sim, conheço os relatos dos testemunhos de Roswelt. E também as analises
que invalidaram >esses testemunhos.

Tais como ?
Uma testemunha que ia passando na estrada ao lado onde o acidente ocurreu,
chamou os bombeiros. A pessoa pensou que tivesse sido um acidente de um
avião particular..
Os bombeiros chegaram quase ao mesmo tempo que os militares. Eles, os
bombeiros, viram os mesmos destroços que o camponês relatou depois na radio.
A função de um bombeiro é procurar sobreviventes. Eles procuraram e viram os
tais seres de que se fala tanto.
não foi uma pessoa, foram várias pessoas a ver.
O representante do exercito, um rapaz novo , não me lembro da patente,
esteve no local e viu a mesma coisa. Ele terá guardado um pedaço do metal
dos destroços. Que mais tarde foi confiscado pelo exercito quando a versão
oficial passou a ser a doa balão. Importante referir que a versão oficial
antes disso, era a de um ovni mesmo. O local foi limpo, passado a pente-fino
(não sei se existe essa expressão em brasileiro). O camponês foi comprado
com uma carrinha nova (era 1950 nem todos os do campo tinham automoveis)

>Você quer acreditar nos testemunhos, eu na analises de refutação. Ok, tudo
bem..:-) Mas dai a >apresentar rlatos como provas ou evidencias tem uma
distancia.:-)

Eu desconfio de que vc conheça os testemunhos e duvido das analises que vc
conhece.
A questão não é a prova. Vc os ceticos gostam muito de levar a conversa para
esse lado.
Não estou falando de provas. Estou falando de ocurrencias, pq a media, que é
tão voraz por noticias que vendem não se meteu e xafurdou até obter alguma
coisa ?
Proque aqui à uns anos foram passadas umas imagens de um pseudo-autopsia em
vários paises em que se reunião um conjunto de "espeialistas" para debater a
fasildade das imagens. (essa imagens eram do filme que referi antes, mas
editadas para não se apresentar nada mais do que a pseudo-autopsia.) É claro
que o et era falso, era um efeito especial de holywood.
Mas a pergunta é pq o video foi passado como se tivesse sido obtido
extraoficialmente , como se fosse real ?
Aconteceu alguma coisa lá. Alguem tem que explicar o que foi. Mas alguns
"cepticos" não gostam da resposta.

>Se conhece a historia sabe que o incidente foi em plena guerra fria.
Militares já não gostam de >falar sobre suas ações, ainda mais em projetos
secretos e de espionagem.

Vc acha então que era um maquina dos militares. Pois bem , pq eles não foram
os primeiros a chegar? Se a maquina é deles, eles possivelemente seguiam o
seu precurso. Pq eles não foram os primeiros a chegar. Pq eles demoraram
tanto quanto os bombeiros ?

> Se as versões são contraditorias

Não conheço versões contraditorias. Só uma versão. Mas por favor, conte-nos
essas versões contraditorias.

>, é mais raoável supor que se devem a esse comportamento de milicos (pegos
no meio de uma falha grave em um projeto de espionar russos) que em um UFO
em queda.:-) Até que se tenha mais que relatos espantosos, é uma explicação
mais razoável. Mas posso mudar de conclusão com um metal alienigena ou outra
evidencia mais consistente..:-)

Esse é o problema dos que se dizem cepticos. Querem apalpar para ter a
certeza. Não tem cabeça para pensar, para duvidar de todas as partes, querem
ter certezas e jogar pelo seguro.
Estrenho é que esse cepticismo não se aplie a coisas como o SETI, a Science,
a Nature, as sua ppr afirmações, etc.. Isso sempre foi um misterio para mim.

Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Francisco Lucas"
<francisco.lucas@n...> escreveu

> E é neste ponto que Amit Goswami entra com "idealismo monista "e a
sua hipótese, declarando: "A consciência cria o mundo físico e o
universo é auto-consciente através de nós".


JUNIOR: Que? Entao quando eu tiver fome, vou mandar minha consciencia
criar um sanduíche


> "Somos o centro do universo porque somos o seu significado".
Goswami justifica este seu pensamento afirmando que "podemos supor
que o universo que através de um "colapso" se transformou na
realidade física espaço-tempo, é um universo com a possibilidade de
evolução do maior número possível de seres inteligentes, auto-
conscientes, em bilhões e bilhões de planetas por todo este universo
em expansão".
>

JUNIOR: Ué voltamos ao passado? Pensei que esta história de que somos
o centro do universo já tinha acabado

Saudaçoes,
Junior

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

Taborda<#Esteja atento ao seguinte: O Bush está tomando medidas controversas
em
relação à economia dos EUA e a sua relação com outros paises. Filtrando a
imigração... vc acha que é por causa do atentado ? pense de novo : todos os
menbros da UE podem entrar e sair livremente dos eua e obter vistos sem
problemas, aliás nem precisam de vistos. A quem os eua estão barrando a
entrada ? Paises que podem fornecer imigrantes. E por os EUA não querem isso
? Pq a sua economia anda muito mal. O dolar perder para o euro todos os
dias. Os EUA estão indo à falencia. E eles so conhecem uma forma de retomar
as coisas: fazer guerra e ficar com o espolios. Foi assim que eles se
safaram da quebra de 1930. As empressas ponto.com fizeram o mesmo à pouco
tempo. Exactamente quando os EUA começaram a ter problemas economicos e
belicos...#>


Me parece uma ótima analise da situação. Não percebo onde entram ETs e UFOs
mas ainda acho ótima analise. E de onde tirou essa analise, essas
informações e essas conclusões? Não foi do que lê, ouve e encontra na mídia,
não usou todas essas fontes para pensar e concluir? Porque o Bush não
escondeu tudo de você e impediu que concluisse isso tudo? Como ele deixou
escapar tanta informação a ponto de permitir que você fizesse tão boa
analise e encontrasse a verdade, ou parte dela, tão facilmente (é sério, é
uma boa analise da situação)?

A questão não é de onde eu tirei a informação. A questão é da certeza das
afirmações. Daqui que posso provar e daqui que apenas posso conjecturar.
Aquilo que eu disse é uma conjectura. uma analise, como vc diz. Mas não pode
ser provada facilmente. E é disso que se trata.
Podemos conjecturar sobre ET, mas nada podemos provar. Se existe alguma
informação ela pertence a orgãos dos governos. Orgãoes secretos. E com
sercretos não quero dizer que não sabemos quais são, quero dizer que não
temos acesso à informação que eles têm. Aqui no brasil não sei como é, mas
em portugual e em qq pais da europa existe a policia sercreta. Em portugal é
o SIS (Serviço de Informação e Segurança). Não é a PIDE, nem o MI-5,
entenda-se. O que eles fazem é recolher informação. Informação classificada.
Informação que so alguns orgãos do governo e do estado têm acesso. Alguma,
nem eles têm acesso. Os EUA têm muitos destes serviços , a CIA e a NSA já
para não falar do FBI e por isso não custa que tenham informações.
Depois, estes serviços não actuam mais sozinhos. Têm aliados, parcerias com
outros orgãos semelhantes noutros paises.
É portanto uma questão de certezas e não uma questão de esconder informação,
propriamente dita.
Vc sabe pq o Kennedy foi assassinado ? Pq as investigações foram tão
estupidas - bala magica ? toda a gente sabe disso, então, pq ninguem procura
a verdade. A verdade existe. Existem pelo menos versões mais verosimeis dos
factos. Versões que precisam de 3 ou 4 atiradores. E sabe o que 3 ou 4
atiradores signficica, não sabe ? Conspiração para matar o presidente.
E pq o mataram, qual era o perigo que ele representva ?
Existe um filme do Oliver Stone que relata uma dessas versões. Bom filme,
bem feito. Como o assunto é politica é mais credivel que o dos ETs de
Roosvelt, mas os filmes são iguais do ponto de vista das provas que têm, e
das certezas que têm. Ambos os filmes são baseados em relatos de pessoas que
estiveram lá. Ambos, estão baseados em documentos que não foram analizados
na altura dos eventos ou que foram libertados ou descobertos depois. O do
Oliver está até baseado em estudo por computador do tempo que um atirador
precisaria para atirar 5 vezes e a realação disso com a sua ponteria.
Analises cientificas.
Infelizmente não podemos fazer o mesmo no caso de Roosevelt, tudo foi
confiscado pelo exercito e ninguem tem autorização de ver. Nem de levar.
Nem o omnipoderoso presidente.

Percebeu o ponto ? Não é o que vc sabe, são as certezas que vc tem e a prova
que pode fazer delas.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "Oraculo"

Taborda<#Na cidade do méxico durante uma festa popular foram observados
ovnis por uma
multidão. A TV transmitiu isso. Existem imagem gravadas pelos canais de tv.
Pq isso não passou na BBC ? na CNN ? ou nas televisões dos paises ?
Podem ser raios globolares (pelas imagem parecia isso), podem ser o que vc
quiser. Não importa. O que está em causa é: pq ninguem disse nada ?#>

>Primeiro, OVNIs são objetos voadores NÃO IDENTIFICADOS. Isso significa que
não são >naves alienigenas, ou pelo menos que ninguem pode dizer isso,
apenas que não se sabe o que >são..:-) A Tiazinha também viu um desses e até
filmou, mas infelimente tinha escrito Goodyear >nos dois lados..:-)

Vc leu aquele trexo da mensagem onde eu dizia o mesmo ?

>Quase toda semana algum video de algo voando é mostrado. Até nas TVs..;-)

Tem graça, eu nunca vi. E sou espectador assiduo de todas as tv.

> Mas se verificar em jornais tabloides americanos encontrará TODOS os
relatos, abduções, >relatos e testemuhos de TODOS os tipos e planetas. Mesmo
que não sai no New York Times >(o governo americano controla o NYT?).

Vc acredita o que lê nos tabloides ? Não? Pois é. Exactamente por isso que
essas noticias so saem nos tabloides.
O NYT tb não é flor que se cheire. Eles tendem a ser preconceituosos.

>Ninguem disse nada? Mas como você sabe diso, se ninguém disse nada?

Não deturpe o que eu disse. É cansativo falar assim. Eu não disse que
"ninguem" disse nada. Eu disse que não foi divulgado fora do mexico. É um
evento , no minimo, interesante. É noticia. Independnetemtne do que os
objectos possam ser.
Como eu sei ? Eu tenho poderes especiais. Eu sei coisas. Eu vejo
documentários sérios sobre esses assuntos.
O que eu disse é que o evento não foi noticia. Pq não foi noticia ? Os
argumentos q vc apresentou não me convencem.

>Não é um contra-senso?

O que é um contra-senso é vc basear seus argumentos em coisas que ninguem
disse. Eu pelo menso não disse.

>Ver conspirações em todo lugar não é nem saudável nem razoável, pode
impedir de ver uma >conspiração de verdade quando acontecer.

Ignorar que a informação é manipulada tb não é saudável. Não falo so dos et,
falo de tudo em geral. Vc acha que o jornal da Globo é isento ? Eu tou aqui
ha um ano e já descobri que não é.
É um jornal com opiniões americanoides que perdem a chance de puxar o saco
do governo e fazer lavagens cerebrais nas pessoas.

>Já se falou bastante nissonas decadas pasadas. Agora parece que arrefeceu
um pouco, cansa <falar, falar e nada ser encontrado para validar tantos
relatos..:-) Mas acho que não devemos >nos preocupar, isso é ciclico e deve
voltar uma hora ou outra, talvez estimulado pelo robo em >Marte ou pelo
discurso do Bush sonbre voltar à Lua. É como o bambole ou io-io, volta
>sempre..:-)

A questão é que cientificamente absurdo procurar sinais de ET no espaço e
não estudar casos de avistamento em Terra. Não é para encontrar ET, é para
não encontrar ET. A Ciencia funciona pela negativa, lembra? Mas para isso é
preciso que haja estudos. Estudos sérios.
Esses estudos já tiveram frutos. Os raiso globolares e outros fenoemnos
atmosfericos (vide Newton nº 1 - unico) desconhecidos até ha bem pouco
tempo. Isso é que é ciencia. Isso é que é ser ceptico. Não é simplesmente
negar a posibilidade baseado em argumentos fajutamente-cientificos como os
do SETI.

Sérgio Taborda

----- Original Message -----
From: "rmtakata"

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Existe uma formula totalmente impirica, mas em que
> todos os termos são incognitas.

A equacao de Drake na verdade nao e' empirica, ela nao se desenvolveu
com base em experimentos -- nao poderia. Mas e' puramente teorica.

"com empirico" eu queria dizer subjectivo, imaginado. Eu ainda não me
habituiei que vc chamem esperiencias impiricas a experiencias de
laboratorio. Mas pronto, é isso, é uma equação teorica, cujos termos são
duvidosos.
A eq de Drake é dada como a razão de pq vale a pena procurar vida. Para
testar a equação. Para afinar a equação. Do meu ponto de vista é como eu
chutar uma equação para produzir inteligencia artificial a partir do
petroleo e ir ganhando dinheiro com gasolina e outros derivados no
entretanto. E jutificar tudo com o bem da ciencia, do metodo experimental,
da procura da verdade na eq que desenvolvi... absurdo.

>> Isso não contém informação nenhuma.

>Considerando-se informacao como dados que diminuem a incerteza sobre
>um sistema, a pesquisa gera sim informacao.

Não referia à pesquisa, mas à equação.
A equação não diz nada. Vc pode obter qq valor que quiser. Muitos termos
dependem do pessimismo/otimismo de quem faz a conta e pouco de dados
concretos.

>> É um falso argumento que o SETI usa.

>O Seti nao usa esse argumento.

Usa sim: vc mesmo o descreveu nas seguintes palavras:

"Sobre a equacao de Drake:

A key goal of the SETI Institute is to further high quality research
that will yield additional information related to any of the factors
of this fascinating equation.
http://www.seti.org/seti/seti_science/drake_equation.html"

> Pq o hidrogenio ?

>E por q. essa frequencia? Dado que o hidrogenio e' o elemento mais
>abundante e essa frequencia e' relativamente livre da interferencia
>de outras fontes naturais

Na realidade não é bem pelas interferencias, é pelo racio Sinal/Ruido.
Ou seja, o potencia do sinal.

>de ondas eletromagneticas torna-se uma
>faixa interessante de se bisbilhotar. Outras razoes para a escolha da
>faixa:
>
>http://setiathome.ssl.berkeley.edu/about_seti/radio_search_2.html
>
>Agora eventuais cientistas aliens pensarao do mesmo modo? E' uma
>incognita.

Pois é, nenhuma da razões é: sabemos que esta é a frequencia mais provável
que os ET usem, porque isto, aquilo e ooutro. Não, nenhuma razão é essa.

>> É pura perda de tempo. Uma forma de sobreviver e obter dinheiro para
>> "pesquisa".

>Sim, e' uma forma de sobreviver e obter dinheiro para pesquisa e nao
>apenas 'pesquisa'. Disso a tirar q e' perda de tempo. Bem, depende
>tbm de uma analise subjetiva. Sempre se pode dizer q toda a fisica de
>particulas atual e' uma perda de tempo -- nao ha' uma perspectiva de
>aplicacao direta.

quando eu digo que é perda tempo não me estou referindo à aplicação. Estou
me referindo às bases cientificas do projecto. Basicamente eles analizar
sinais do espaço. Ponto final. não ha motivo cientifico para isso, alem de
analizar tais sinais. Eles nem sequer desenvolvem novos metodos de analise
de sinal, usam metodos ja usado por outros. Não ha sequer inovação nesse
campo.
Particulas nos sabemos que existem, a bem ou mal, com teorias melhores ou
piores ha um estudo para fazer. No caso do SETI não ha nenhum estudo para
fazer excepto aquele que eles criam para eles mesmos. Eu ja li o site do
SETI várias vezes. Toda aquela conversa é boa para boi dormir. Não um facto
cientifico que se aproveite, algo que diga "vale a pena investir tempo e
dinheiro nisso" , nenhuma esperança de encontrar alguma coisa. Nada. Só
conversa fiada.

>Mas nem so' de pesquisa aplicada vivem as ciencias.
>E' um tiro no escuro? Talvez.

Eu nem considero que haja um tiro (uma tentativa real de acertar um alvo)

Sérgio Taborda

Léo chegando do rancho. Água baixando lentamente ... sem peixes (mesmo porque não pesquei, pois estamos na piracema).
Com satisfação vejo meu santo nome sendo usado em vão, mas, respeitosamente e com espírito de amizade. Sempre agradeço ao carinho com que tratam esse velho guerreiro.
Essa 'foto',

Léo Tsé- http://www.ecientificocultural.com/ECC2/InfEcc/Leo.jpg

tirada no Monte Sinai(?) -- depois ali ergueu-se uma solene 'Mesquita' --, mostra a estatística, à época, do grau de recorrência dos fiéis ao Imperdível. Agora, em 2004, estamos raspando os 5 000 000 de fieis consultas.

aquele abraço,
e continuem com o "berço de Newton" --- Cradle's Newton --- (nome do aparelho com as bolas bifilarmente penduradas).

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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 17 de janeiro de 2004 21:45
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Tao da Física


Olá Lista,

Então, devemos nos sentir honrados em ter o Sr. Léo Tse presente nessa lista... ele está meio sumido, acredito que devido ao trabalho acumulado mas, em espírito ele está entre nós.... pelo menos dando imaginação a nossas cabeças proferir tais primorosas palavras. Não vai se manifestar Léo? Seremos forçados a aplicar o seguinte critério universal: quem cala, consente!

Com um pouco mais de 'arte' eles poderiam até ficar rodando na água enquanto fazem um churrasco sobre a fornalha. Assim, dentro da minha 'xícara':
http://www.feiradeciencias.com.br/sala22/motor23.asp
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Kentaro Mori" <airdown@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 18 de janeiro de 2004 04:54
Assunto: [ciencialist] Jacuzzi pop-pop


Seguindo o barquinho pop-pop:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala08/08_33.asp

Conheça a banheira "tipo" pop-pop:
http://www.dutchtub.nl/
Sem partes móveis, apenas acenda uma fogueira, e confie no poder da
convecção. Bem legal, mas o preço não: mais de 4000 dólares.

Mori


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O título do livro só pode ser um:

"A Felicidade Quântica"
[escrita por um grupo de Físicos, Químicos, Biólogos, Cientistas e Matemáticos]

"Livre-se das Incertezas de Heisenberg e dos Colapsos da Onda de Schoereding e desfrute dos profundos conhecimentos da Ciência, finalmente relacionados com a Fé, na estruturação de sua felicidade e conquistas sociais."
Livro adotado nas mais ilustres universidades americanas e européias. Vencedor do 'Prêmio Nomel' de Ciência e Teologia Aplicada.

Preço, Editora etc.
] [ '

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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 18 de janeiro de 2004 10:46
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Tao da Física


Olá para todos os doidos desse adorável idéia,
Seria legal a gente escrever um "livro-sátira" do Fritjof Capra. Sendo assim, como já temos a capa muito bem desenvolvida pelo Alberto e a grande idéia do up dn do Mori, devemos agora colcar essa idéias ordenadas para então, formularmos nossa teoria sobre a relação entre o misticismo oriental (em especial, do Léo Tse) e a física moderna.

[ ]'s
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Emiliano Chemello
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"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
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From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, January 18, 2004 6:15 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Tao da Física


----- Original Message -----
From: "Kentaro Mori"
Sent: Sunday, January 18, 2004 4:04 AM
Subject: [ciencialist] Re: Tao da Física

> Sugestão: ao invés de escrever "up" e "down", escreva apenas "up"
> e "dn". Se vc notar, "up" de ponta-cabeça é "dn".

Putz, grande!!! Jóia!! Era o que faltava! Sucesso garantido. Esse livro
estava escrito nas estrelas.

Te segura, Paulo Coelho, lá vamos nóis.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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An Interview With Amit Goswami
Author of Physics of the Soul
Interview by Connie Hill


Deepak Chopra has this to say about Dr. Goswami: "Dr. Amit Goswami is one of the most brilliant minds in the world of science. His insights into the relationship between physics and consciousness have deeply influenced my understanding, and I am deeply grateful to him. Physics of the Soul is both challenging and brilliant."

Connie: First, how did you get started in the field of consciousness and science?

Amit: My work in this field started after one year of struggle with a Theosophist friend who appeared in my office and wanted to take a reading course from me at the U of O. With some reluctance I said yes. He wanted to study the Self Aware Universe, quantum physics and the implications of all that. He was persuasive and I gave in. Then, he started pushing Theosophical philosophy on me. That went on for 9 months. He was talking about reincarnation, soul and so on. I was very reluctant to get into the subject because I didn't think anyone could and still study science. Then I had a dream that felt like an admonition to me. I heard it so clearly: "The Tibetan Book of the Dead is correct. It's your job to prove it!"

Connie: Wow! That's a simple task!

Amit: Well, after that I got into the subject seriously and a couple of philosophers and he and I had a study group for awhile. When the group stopped meeting I started finding answers to some of the problems. In about 1997, Michael Thom of New Dimensions was my agent and he was very enthusiastic the material in Physics and the Soul. At the last moment the deal fell through with the publisher. When that happened I realized that the subject of Jesus's resurrection was not covered. It took another 3 years to find answers. I'm glad it happened because the connection that I found also connected UFO's and other "unsolvable" problems.

Connie: We think science and spirituality are mutually exclusive but lately it seems that the two ideas are moving closer together.

Amit: The division happened because of a quirk of history: that classical physics was discovered before quantum physics. If quantum physics had been discovered first we would not have these separations between science and spirituality. Carl Popper coined the phrase "promissory materialism." Materialism will always remain promissory in those areas of spirit, soul, mind, meaning and what life is all about. Science based on materiality will never make total sense. It fits some questions which have a reductive tendency. Some things we do are materially oriented. If you need a job you learn a skill. But on the other hand if you want to be happy, to think money or work will make us happy is sheer foolhardy. One becomes happy by connecting with wholeness. This wisdom has escaped most scientists.

I am finding a shift among budding scientists who want to find real answers to questions like happiness, soul, reincarnation and what is the meaning of my life. All those questions that science thought it could never answer. It's clear that if we continue our present direction, stock market and business ethics decline are just a few of the symptoms of the disease which is leaving spirit, ethics and values out of the equation. If you understand reincarnational philosophy, you'll know that we come back again and again if we are unethical. No one would ever dare to be unethical. You do come back and you have to answer for those propensities. So there's no sense in building bad karma, bad propensities.

Connie: I think also we come back life after life for adventure as well as to learn various lessons.

Amit: Yes, life is an adventure. If we are really concentrating on learning the lessons--the archetypal stuff, then it's a tremendous adventure. If you ultimately ask people "why do you do what you do," they will answer "Oh, to be happy. To find love." It is not that it is an unknown. It is just that we have brainwashed a whole generation of people to think that these things have to be kept secret and personal and that they have no place in public or science. That is a myopic separation of our personal life and our social life. Socially, we have become very materialist and personally we have continued to believe in non-materiality because that is where our life is, that's where happiness is, that's where love is, it's soul satisfying. So we keep our soul and science separate. This cannot continue.

Connie: We keep our soul and work separate. I work in a place where there is a lot of spirituality and it seems to me that spirit IS moving into the culture.

Amit: I agree. It's not as new agey or alternative as it was some years ago. In the three decades since Tao of Physics we have made a tremendous shift--no question. I find that a paradigm shift takes place in two ways. First, for all scientists to start working on the new paradigm like happened with Newtonian physics, it takes a long time. But there is another way where a group of people hang onto a model that they are all happy with and they are all finding new problems to work on within that model. For me that model has been that consciousness is the ground of being and now, lots of people are accepting that model. This a great achievement. This change has happened in less than three generations. That's a tremendous achievement. Old paradigmers, like some of my colleagues from the U of O physics department, will take a long time to change. What usually happens like Thomas Kuhn pointed out is "Old-timers never get converted, they just die."

Connie: At the beginning of the book you talk about dreaming, talk to me about that.

Amit: There are residue dreams which are an extension of our waking life. Then there are what Carl Jung "big dreams" and my dream about the Tibetan Book of the Dead was one of those big dreams. One of those can change your life. It can change it for awhile or forever. Those dreams are in the same local time domain as when we have an experience of holy spirit.

Connie: Had you been thinking about any of these ideas before your Theosophist friend came to you?

Amit: No. It was a totally new idea. But in retrospect I realized that the very first person who called in at my first interview after Self Aware Universe came out was an older woman and her question was "What happens when I die." That was the most important question to her. I had no answer, zilch! I told this as a funny story for awhile. My attitude was what does a physicist know about this. From that attitude to actually find that the age old question can be answered from a scientific point of view was a tremendous break through for me. It really defined the scientific discoveries that I have since written about in other books like the Visionary Window where I describe the new science and how it's going to take shape. But really, wondering about the soul is what gave shape to all those wonderful ideas, which are needed, because in Self Awareness Universe the breakthrough is that consciousness is the ground of being. We have to introduce consciousness into science, but to do this consciousness must have some structure to manifest itself. That structure requires mind, vital energies, supra-mentallity, soul in other words. All of that was lacking in the "self aware universe model." If I had stayed with that model I would have felt as dissatisfied as I was before the "self aware universe model." These answers for the soul were very vital for my own thinking but also for the progress in science that is already happening. Every few months I get somebody writing a new book where similar ideas are being proposed. We have these prejudices and as long as we think that these prejudices are valid we exclude huge subjects of thinking. And that exclusion is what is really blinding.

Connie: What I like about this book is that it is very scientific, but it is also fun. It's very enjoyable and exciting. And I'm not just saying that because we are on the phone!

Amit: Thank you. Just what any author wants to hear!

Connie: Thank you for taking time to talk to me, Amit.

Connie Hill works at New Renaissance Bookshop and is a local astrologer. She can be reached at gmnite@yahoo.com.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

E esta vem de um grande amigo meu, o Elísio:
""Por vezes há pessoas que largam a Astronomia para se ligarem
profissionalmente à Astrologia.
Foi o que aconteceu a um nosso colega desta lista, que divulgou o
site numa outra lista aqui ao lado, mas provavelmente por modéstia
ainda o não fez nesta.
Assim divulgo eu e se ele não gostar... (o Jorge Almeida)
Vão até www.geocities.com/astroatlantida e decerto mudarão a vossa
opinião acerca deste tema.""
E vejam que vai chver forte na astrologia
Hug
Maria Natália

Ois gentes,

que tal esse?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: André Feijó
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 17 de janeiro de 2004 22:15
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Olá Léo Barretos ;

Admiro muito seu trabalho pois gosto do assunto na qual você trabalha. Gosto muito de motores e gostaria de saber como funciona um motor á gasolina. Estou tentando montar um patinete com motor para meu filho e gostaria de saber como se monta um motor á gasolina mais simples possível. Obrigado ! arfleglockteam@hotmail.com


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

----- Original Message -----
From: "Maria Natália"

>E esta vem de um grande amigo meu, o Elísio:
>""Por vezes há pessoas que largam a Astronomia para se ligarem
>profissionalmente à Astrologia.
>Foi o que aconteceu a um nosso colega desta lista, que divulgou o
>site numa outra lista aqui ao lado, mas provavelmente por modéstia
>ainda o não fez nesta.
>Assim divulgo eu e se ele não gostar... (o Jorge Almeida)
>Vão até www.geocities.com/astroatlantida e decerto mudarão a vossa
>opinião acerca deste tema.""
>E vejam que vai chver forte na astrologia

Primeiro acho que quem colocou essa mensagem na outra lista é um tremendo de
um metido onde não é chamado. :-) Segundo, o site não é a favor da
astrologia. Ao menos leia o site antes de o criticar. É uma piada , muito
engraçada, eu achei. Que brinca com essas coisas do esoterismo.

Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
É uma piada , muito
> engraçada, eu achei. Que brinca com essas coisas do esoterismo.
>


JUNIOR: Eu to aqui tentando saber quem sao os 3 sábios que o site
tanto fala. Os sábios devem ser invisíveis, é lógico.

Saudaçoes,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
É uma piada , muito
> engraçada, eu achei. Que brinca com essas coisas do esoterismo.
>



JUNIOR: hahahaha, agora que li entendi. É uma sacanagem que
fizeram...o site nao tem nada de esotérico. heheh


Saudaçoes,
Junior

AH!!!!!!!!!!!!!!
Pensavas que eu... hum hum. Boa. Já não me ria assim há tanto tempo.
Pois eu conheço um dos sábios.
Hug
Maria Natália, nada esotérica.
PS 3 sábios, são naturalmente os três reis Magos LOLLLLLLLLLLLL

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> <sergiotaborda@n...> escreveu
> É uma piada , muito
> > engraçada, eu achei. Que brinca com essas coisas do esoterismo.
> >
>
>
>
> JUNIOR: hahahaha, agora que li entendi. É uma sacanagem que
> fizeram...o site nao tem nada de esotérico. heheh
>
>
> Saudaçoes,
> Junior

Esta notícia foi divulgada pelo Haroldo na lista Conversa_de_Botequim, mas
devido a seu elevado valor científico julguei por bem trazê-la para a
Ciencialist. O link abaixo nem sempre funciona, a menos que vocês possuam um
computador quântico de 82.3 ± ¾h qbits mas, como todos aqui são poliglotas,
acredito que conseguirão captar a notícia escrita no melhor estilo
macarrônico que há em São Paulo (SP/BR).

---- Original Message -----
From: "Haroldo Val de Lobo"
To: Conversa_de_Botequim
Sent: Sunday, January 18, 2004 2:53 PM
Subject: [Pingão] Notitzia Giente, Notitzia! (Leiam com forte sotaque)

Preocupato con una possibile invazione di terroristi marziani, Il Signore
Giorgio di Bushi a dezidito invadire Marti primero, pela prima vece en la
historia se vera un desenbarqui di soldati fortementi armati ate oz denti en
lo soli marziani, ma primo la sonda "Spirit" prexiza verificare se ha la
vita in Marti para entonceni sapere si ha algo la que a possato mettere
chumbi del grossi. "Si tiene vita in Marte, tiene terroristi", a arrematato
Il Dictatore! Che já se prepara para una invazione di un lugare ainda mas
estranhi chi Marti: Il Brazile (la sondita "muquirana" a pozato in Brazile e
a concluito che no habia vita inteligentti, ma podia tere terroristi...)
Eco!

Para traduzir esta merda clique aqui (aqui)
Ogre Press.


[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

http://www.maurosilva.net/04_a_astrologia_e_uma_ciencia.htm

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

----- Original Message -----
From: "Francisco Lucas"

>http://www.maurosilva.net/04_a_astrologia_e_uma_ciencia.htm

Eu gostei muito do artigo. Nada que eu ppr não diria.
Poderia ser dito de outra forma, mas ok.
A questão básica e fundamental é que a astrologia não é falseável e por
isso, enquanto não o for, ela não é uma ciencia. Mas como diz o texto isso
não tem que ser eternamente verdade.
Mensão honrosa para o texto sobre o que a astrologia não é.
http://www.maurosilva.net/04_artigo_o_que_a_astrologia_nao_e.htm


Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Francisco Lucas"
<francisco.lucas@n...> escreveu
> http://www.maurosilva.net/04_a_astrologia_e_uma_ciencia.htm
>

(segunda tentativa de envio... antes de um erro aqui no IE...
espero que ao aparecam 2 mensagens ;-) )

Bem ruinzinho o texto... que tal a guardachuvalogia.

Guardachuvalogia - O que é a ciência?
John Sommerville
Caro Senhor

Tomo a liberdade de me dirigir a si rogando-lhe que seja o juiz numa
disputa entre mim e uma pessoa minha conhecida que já não posso
considerar um amigo. A questão em discussão é a seguinte: É a minha
criação, a guardachuvalogia, uma ciência? Permita-me que explique a
situação. De há dezoito anos para cá que, conjuntamente com alguns
fieis discípulos, venho recolhendo informações relacionadas com um
objecto até agora negligenciado pelos cientistas &#8212; o guarda-chuva. O =

resultado da minha investigação, até à presente data, encontra-se
reunido em nove volumes que vos envio separadamente. Deixe-me,
antecipando a sua leitura, descrever brevemente a natureza dos
conteúdos aí apresentados e o método que empreguei na sua compilação.
Comecei pelas ilhas. Passando de quarteirão em quarteirão, de casa em
casa, de família em família, de indivíduo em indivíduo, descobri: 1)
o número de guarda-chuvas existentes, 2) o seu tamanho, 3) o seu
peso, 4) a sua cor. Tendo coberto uma ilha, passei às restantes.
Depois de muitos anos, passei à cidade de Lisboa e, finalmente,
completei toda a cidade. Estava então pronto a continuar o trabalho
passando para o resto do país e, posteriormente, para o resto do
mundo.

Foi neste ponto que me aproximei do meu amigo de outrora. Sou um
homem modesto, mas senti que tinha o direito de ser reconhecido como
o criador de uma nova ciência. Ele, por outro lado, afirmou que a
guardachuvalogia não era de todo uma ciência. Primeiro, disse ele, é
uma tolice estudar guarda-chuvas. Este argumento é mau, uma vez que a
ciência se ocupa de todo e qualquer objecto, por muito humilde e
abjecto que seja, até mesmo da «perna de trás de uma pulga». Sendo
assim, por que não guarda-chuvas? Depois, ele afirmou que a
guardachuvalogia não poderia ser reconhecida como uma ciência porque
não trazia qualquer benefício ou utilidade para a sociedade. Mas não
será a verdade a coisa mais preciosa na vida? E não estão os meus
nove volumes repletos de verdades acerca do meu objecto de estudo?
Cada palavra é verdadeira. Cada frase contém um facto firme e frio.
Quando ele me perguntou qual era a finalidade da guardachuvalogia,
senti-me orgulhoso em dizer «Procurar e descobrir a verdade é
finalidade suficiente para mim». Sou um cientista puro; não tenho
motivos ulteriores. Daqui se segue que a verdade seja suficiente para
me sentir satisfeito. A seguir afirmou que as minhas verdades estavam
datadas e que qualquer uma das minhas descobertas poderia deixar de
ser verdadeira amanhã. Mas isto, disse eu, não é um argumento contra
a guardachuvalogia, é sim um argumento para a manter actualizada, que
é precisamente o que pretendo fazer. Façamos levantamentos mensais,
semanais, ou mesmo diários, de modo a que o nosso conhecimento se
mantenha actualizado. A sua objecção seguinte foi afirmar que a
guardachuvalogia não continha hipóteses e que não tinha desenvolvido
leis ou teorias. Isto é um grande erro. Utilizei inúmeras hipóteses
no decurso das minhas investigações. Antes de entrar num novo
quarteirão e numa nova secção da cidade coloquei hipóteses
relacionadas com o número e com as características dos guarda-chuvas
que aí seriam observados, hipóteses essas que foram, de acordo com o
correcto procedimento científico, ou verificadas ou anuladas pelas
minhas subsequentes observações. (De facto, é interessante notar que
posso comprovar e documentar cada uma das minhas respostas a estas
objecções com numerosas citações de trabalhos fundamentais, de
revistas importantes, de discursos públicos feitos por cientistas
eminentes, etc.) No que respeita a teorias e leis, o meu trabalho é
abundante. Mencionarei, a título de exemplo, apenas algumas. Existe a
Lei da Variação da Cor Relativa à Posse pelo Género. (Os guarda-
chuvas que são posse das mulheres tendem a ter uma grande variedade
de cores, ao passo que aqueles que são posse dos homens são quase
sempre pretos.) Apresentei, para esta lei, uma exacta formulação
estatística. (Veja-se vol. 6, apêndice 1, quadro 3, p. 582). Existem
as Leis dos Possuidores Individuais de uma Pluralidade de Guarda-
chuvas e as Leis da Pluralidade dos Possuidores de Guarda-chuvas
Individuais, leis curiosamente inter-relacionadas. A inter-relação,
na primeira lei, assume a forma de uma quase directa ratio com o
rendimento anual, e a segunda, uma quase relação inversa com o
rendimento anual. (Para uma formulação exacta das circunstâncias
modificadoras veja-se vol. 8, p. 350). Há também a Lei da Tendência
para Adquirir Guarda-chuvas em Tempo Chuvoso. Para esta lei forneci
verificação experimental no capítulo 3 do volume 3. Realizei,
igualmente, numerosas outras experiências relacionadas com a minha
generalização.

Por conseguinte, creio que a minha criação é, em todos os aspectos,
uma ciência genuína, e apelo para a vossa comprovação da minha
opinião.

John Sommerville
Tradução e adaptação de Luís Filipe Bettencourt
Citado por David Boersema in "Mass Extinctions and the Teaching of
Philosophy of Science" (Teaching Philosophy, vol. 19, n.º 3,
September 1996, pp.263-264).

Texto originalmente publicado em www.criticanarede.com

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
> comunique ou
> tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização
expressa do
> presidente.#>

Estou lendo os debates por amostragem. :-) Nao sei se isso jah foi
respondido.

Achei uma informacao de que essa lei nao existe. Seria uma lenda
urbana.

Claim: A federal law prohibits U.S. citizens from having contact
with extraterrestrial beings.
Status: False.
http://www.snopes.com/legal/et.htm

Se alguem achar uma fonte desmentindo o que estah no Snopes. Favor
enviar.

Ateh
Luis Brudna

Sérgio Taborda
Mensão honrosa para o texto sobre o que a astrologia não é.
http://www.maurosilva.net/04_artigo_o_que_a_astrologia_nao_e.htm

Léo: Peguei o bonde andando e posso estar fora do contexto. Mas, li o artigo acima e ... francamente, não é o tipo de texto que possa 'convencer' alguém de algo sério, usando como argumentação, "o que não é"!
Já que a idéia é mostrar o que a astrologia não é, por que parou em 10? Vamos continuar?
OK, vamos lá:

11. astrologia não é uma cebola (explicação interna etc.)
12. astrologia não é uma prática recomendável.
13. astrologia não é compatível com qqer experimentação
14. astrologia não é praticada em terreiro de macumba
...
...
2013. astrologia não é chuteira de jogador de futebol
2014. astrologia não deve ser uma profissão porque, como já visto nos 2013 itens anteriores, nada tem a oferecer e, como se percebe, não é absolutamente NADA!
2015. ...

[]'
Léo

----- Original Message -----
From: "brudna"

> Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
> comunique ou
> tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização
expressa do
> presidente.#>

> Achei uma informacao de que essa lei nao existe. Seria uma lenda urbana.
>
>Claim: A federal law prohibits U.S. citizens from having contact
>with extraterrestrial beings.
>Status: False.
>http://www.snopes.com/legal/et.htm

> Se alguem achar uma fonte desmentindo o que estah no Snopes. Favor
>enviar.

Basta seguir o link nesse site para descobrir que:
http://www.ulrp.com/legal/info/etlaw.htm

onde se lê

"(b) "Extra-terrestrially exposed" means the state of condition of any
person, property, animal or other form of life or matter whatever, who or
which has: "

Ressaltar "or other form of life" , ou seja, "ou outra forma de vida". Isso
inclui ET. Qq duvida continuar lendo como se define "contacto"

Mais à frente:

"(b) (3) During any period of announced quarantine, no person shall enter or
depart from the limits of the quarantine station without permission of the
cognizant NASA officer. During such period, the posted perimeter of a
quarantine station shall be secured by armed guard. "

Ok ,retifico, não é a permissão do presidente, mas do oficial da NASA.

E no final lê-se

"1211.108 Violations
Whoever willfully violates, attempts to violate, or conspires to violate any
provision of this part or any regulation or order issued under this part or
who enters or departs from the limits of a quarantine station in disregard
of the quarantine rules or regulations or without permission of the NASA
quarantine officer shall be fined not more that $5,000 or imprisoned not
more than 1 year, or both. "

Pronto, ok. Não é uma multa para quem tiver contacto com et sem a permissão
do presidente, é para quem violar o disposto na lei, o que conta em ter
contacto com et sem autorização do oficial da NASA entrando na area de
quarentena (ler o texto completo). É de facto diferente ,contudo não é
mentira, nem um hoax. A diferença mais marcante é que não é mais válida.

"The "Extraterrestrial Exposure" law was removed from the CFR in 1991, NASA
having determined that it had "served its purpose" and was "no longer in
keeping with current policy," and is no longer in force. "



Sérgio Taborda

Luiz,
Vi a parte do site feira de ciencias q fala de motores eletricos, pois estou
coletando informacoes de motores de inducao e sincronos inustriais. Achei
muito interessante e gostaria de saber se vc tem conhecimento de outras
fontes pertinentes e se poderia me passar.
Abrasso (sic, estou sem acentos e cedilha)
Felipe Alvisi

Aproveitando o ensejo, leiam isto:
FBI tem mesmo departamento para casos insólitos A verdade está lá dentro... Matthew B. Stannard, do Jornal San Francisco Chronicle, revelou que como em Arquivos X, Bureau coleta casos sem explicação.

Uma notícia veiculada pelo jornal norte-americano San Francisco Chronicle deve estar fazendo vibrar os fâs de Arquivo X (conhecidos também como eXcers) em todo o planeta. Realmente há um departamento do Federal Bureau of Intelligence (FBI) encarregado dos casos fora do normal.

A diferença, segundo o jornal, está apenas no último dígito do nome: os verdadeiros chamam-se “Arquivos 0”. Durante todos esses anos em que vem sendo exibido o seriado Arquivo X, de Chris Carter, tendo como protagonistas os fictícios agentes Fox Mulder e Dana Scully, o FBI negou repetidamente a existência de um setor responsável pelos casos "inexplicáveis", ligados a ocorrências de OVNIs, fenômenos paranormais ou fantasmagóricos. Curioso que, assim como na série, segundo o San Francisco Chronicle, na vida real os agentes de outros departamentos também brincam sobre quem vai alimentar o prisioneiro alienígena na semana.

Entre as pérolas colhidas pelos agentes dos Arquivos 0 estão relatos de pessoas dizendo que tiveram câmeras implantadas em seus olhos, que estão sendo vítimas de controle mental através de mensagens subliminares, microondas, ou perseguidas pelo parentesco com a família russa dos Romanov, ou ainda que o presidente dos EUA seria morto com um chesseburger.

Nos registros, há casos que, apesar de improváveis, deixaram atônitos os investigadores, como o de uma ligação anônima que falava sobre teorias conspiratórias envolvendo a CIA no caso do massacre na escola de segundo grau Columbine.

O telefonema teria justamente sido feito a partir de um escritório da CIA. No entanto, segundo um agente do FBI, a maioria dos casos não é investigada, apenas arquivada.
Do site: www.ufo.com.br
Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
----- Original Message -----
From: "brudna"

> Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
> comunique ou
> tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização
expressa do
> presidente.#>

> Achei uma informacao de que essa lei nao existe. Seria uma lenda urbana.
>
>Claim: A federal law prohibits U.S. citizens from having contact
>with extraterrestrial beings.
>Status: False.
>http://www.snopes.com/legal/et.htm

> Se alguem achar uma fonte desmentindo o que estah no Snopes. Favor
>enviar.

Basta seguir o link nesse site para descobrir que:
http://www.ulrp.com/legal/info/etlaw.htm

onde se lê

"(b) "Extra-terrestrially exposed" means the state of condition of any
person, property, animal or other form of life or matter whatever, who or
which has: "

Ressaltar "or other form of life" , ou seja, "ou outra forma de vida". Isso
inclui ET. Qq duvida continuar lendo como se define "contacto"

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"(b) (3) During any period of announced quarantine, no person shall enter or
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Sérgio Taborda


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Não querendo dar uma de São Tomé, mas, lembremo-nos q a única
superpotência da atualidade se fez em cima do quinto poder que é a
propaganda. Se fez e continua se fazendo (ou perfazendo). Por isso penso 7
vezes antes de dar atenção ao improvável de lá vindouro.
Abraço.
FA

----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, January 18, 2004 11:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


Aproveitando o ensejo, leiam isto:
FBI tem mesmo departamento para casos insólitos A verdade está lá dentro...
Matthew B. Stannard, do Jornal San Francisco Chronicle, revelou que como em
Arquivos X, Bureau coleta casos sem explicação.

Uma notícia veiculada pelo jornal norte-americano San Francisco Chronicle
deve estar fazendo vibrar os fâs de Arquivo X (conhecidos também como
eXcers) em todo o planeta. Realmente há um departamento do Federal Bureau of
Intelligence (FBI) encarregado dos casos fora do normal.

A diferença, segundo o jornal, está apenas no último dígito do nome: os
verdadeiros chamam-se "Arquivos 0". Durante todos esses anos em que vem
sendo exibido o seriado Arquivo X, de Chris Carter, tendo como protagonistas
os fictícios agentes Fox Mulder e Dana Scully, o FBI negou repetidamente a
existência de um setor responsável pelos casos "inexplicáveis", ligados a
ocorrências de OVNIs, fenômenos paranormais ou fantasmagóricos. Curioso que,
assim como na série, segundo o San Francisco Chronicle, na vida real os
agentes de outros departamentos também brincam sobre quem vai alimentar o
prisioneiro alienígena na semana.

Entre as pérolas colhidas pelos agentes dos Arquivos 0 estão relatos de
pessoas dizendo que tiveram câmeras implantadas em seus olhos, que estão
sendo vítimas de controle mental através de mensagens subliminares,
microondas, ou perseguidas pelo parentesco com a família russa dos Romanov,
ou ainda que o presidente dos EUA seria morto com um chesseburger.

Nos registros, há casos que, apesar de improváveis, deixaram atônitos os
investigadores, como o de uma ligação anônima que falava sobre teorias
conspiratórias envolvendo a CIA no caso do massacre na escola de segundo
grau Columbine.

O telefonema teria justamente sido feito a partir de um escritório da CIA.
No entanto, segundo um agente do FBI, a maioria dos casos não é investigada,
apenas arquivada.
Do site: www.ufo.com.br
Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
----- Original Message -----
From: "brudna"

> Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
> comunique ou
> tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização
expressa do
> presidente.#>

> Achei uma informacao de que essa lei nao existe. Seria uma lenda urbana.
>
>Claim: A federal law prohibits U.S. citizens from having contact
>with extraterrestrial beings.
>Status: False.
>http://www.snopes.com/legal/et.htm

> Se alguem achar uma fonte desmentindo o que estah no Snopes. Favor
>enviar.

Basta seguir o link nesse site para descobrir que:
http://www.ulrp.com/legal/info/etlaw.htm

onde se lê

"(b) "Extra-terrestrially exposed" means the state of condition of any
person, property, animal or other form of life or matter whatever, who or
which has: "

Ressaltar "or other form of life" , ou seja, "ou outra forma de vida". Isso
inclui ET. Qq duvida continuar lendo como se define "contacto"

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"(b) (3) During any period of announced quarantine, no person shall enter or
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Sérgio Taborda


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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Esta notícia foi divulgada pelo Haroldo na lista
Conversa_de_Botequim


JUNIOR: Me inscrevi neste grupo Conversa_de_Botequim, mas meu pedido
foi negado pelo moderador. Nao sei por qual motivo

Saudaçoes,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Esta notícia foi divulgada pelo Haroldo na lista
Conversa_de_Botequim, mas
> devido a seu elevado valor científico julguei por bem trazê-la para
a
> Ciencialist.


JUNIOR: Me inscrevi, mas fui rejeitado pelo moderador desta lista,
nao sei qual foi o motivo.

Saudaçoes,
Junior

Olá Taborda

Numeros primos nào são artificiais, artficial é o conceito de numero primo..:-) O que significa que se encontrar uma emissão com uma sequencia de numeros primos se repetindo, tem de ser necessáriamente artificial, não natural..:-) Se encontrar uma fonte de radio que pulse (como quasares por exemplo) ritmadamente, não pode garantir que é intencional (os primeiros quasares foram confundidos com sianis tal o grau de orecisão com que se repetiam).

Mas se o sinal for 1,2,5,7,11,13,17, etc, será certamente artificial e intencional. É isso o que significa procurar por numeros primos e esse o sentido de artificial, ok?

Quanto a opin~ião que você tem do Seti, é um direito seu. Mas eu penso diferente, e muitos cientistas como Sagan também. O que torna o assunto uma questão de gosto pessoal..:-) Impossível de discutir como religião ou futebol..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:20 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:42 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra


Olá Taborda

A resposta para as primeira indagações é, porque temos que escolher algo uma
hora ou outra..:-) Sim, são pressuposições, mas racionais e lógicas.
Hidrogenio 'o primeiro, é o mais abundante, etc. Você mesmo encontrou uma
justificativa que nào tinha citado..:-) Antropmorficos? Sim, claro..;-)
Temos de procurar algo e começamos pelo mais parecido conosco. Se uma
inteligencia tão diferente for encontrada, globos de energia por exemplo,
será muito mais dificil que um ser de carbono e com linguagem que conheça
matematica..:-)

Sobre o hidrogenio e a frequencia escolhida, veja este trecho o site SETI:

>"In the "Protected Band" at 1420 MHz
>Through international agreements, several special frequency bands have been
reserved for radio >astronomy. Perhaps the most important of these bands
includes the emission from hydrogen >atoms at 1420 MHz. The "protected" band
extends from 1400 MHz to 1427 MHz in order to >allow observations of
hydrogen gas moving at a range of velocities.

Ou seja, eles escolheram essa banda, pq é a banda reservada para estudos de
radio astronomia.
não ha nenhum motivo para eles escolherem essa banda, simplesmente usam a
que a lei os autoriza a usar. Por acaso é a banda da emissão de microondas
do hidrogenio, mas isso é pq o legislador escolheu assim e não por razões
cientificas.
Usando essa banda, eles têm a certeza (ou quase) de que os sinais não foram
produzidos na terra, já que os aparelhos terrestres são proibidos de
trabalhar nessa frequencia, ou sequer tem harmonicas nessa frequencia. Tudo
bem, o erro, o ruido é baixo, e todo o sinal vem do espaço.
Otimo. Mas isso não significa que os ET tb tenham essa banda restricta e a
usem para radioastronomia.

>Numeros primos e não PI. Bem, não posso falar pelo Seti mas se tivesse de
dar palpite Há >infinitos numeros primos e um só PI. Além disso, numeros
primos tem a vantagem de ser >claramente artificiais e o PI pode ser
resultado da natureza das emissões.

Pera ia, numeros primos artificiais ? Que conversa é essa ? Vc não sabe que
os numeros primos permitem criar todos os outros ? é como uma lei. A qual os
matemáticos andam à procura. E até agora sem grande sucesso. Pelo que
sabemos pode nem haver uma lei para os numeros que são primos e os que não
são. Agora, pi , deriva de uma coisa tão simples quanto um circulo. Acho que
qq civilização deve conhecer o conceito de "roda" e portanto de "circulo"
não tenho tanta certeza que conheçam o sentido de Area e portanto de Pi, mas
"area" é um conceito fundamental em fisica. Mas como eu disse, eles não tem
que fazer fisica e matemática como nós.
Resumindo, não ha nenhuma razão a não ser o gosto do pessoal do seti , em
relação ao numeros primos. Poderia ser qq numero, os numeros atomicos da
tabela periodica, os numeros atomicos dos gases raros.. qq numero que seja
identificado na natureza sem margem de duvida é um candidato. Esse
argumento de "se eles forem inteligentes eles pensaram como nós" não pega. É
demasiado antropocentrico. Se nós fossemos inteligentes pensariamos como
eles.

>Se acha perda de tempo, então deve achar pesquisa pura perda de tempo
também, nada se >aprde com ela..:-) Mas eu gosto da ideia e mantém o foco no
universo e sua imensidão. E >mesmo sem encontrar nada, aprendemos muito.

O SETI não é uma pesquisa. Eles não têm nada cientifico que apoie as
escolhas que eles fazem.
Eles ludibridiam qq um com um página e uma faq. Mas se vc ler com atenção,
vai perceber que os argumentos que eles usam não são cientificos, ou são tão
cientificos como qq outros.
Eles fazem escolhas baseadas nos recursos que têm. Usam o programa para
processar informação astronomica normal que eles vedem como sobproduto da
procura de ET. Mas na realidade é isso que os mantém a funcionar.
Pq eles passaram a ter o SETI @ Home ? Pq não tinham dinheiro para comprar
pc melhores. Mas é essa a ideia que eles passam ? Não. Eles passam que
querem que a comunidade compartilhe das suas descobertas... Quais
descobertas?

O SETI vai encontrar vida inteligente quando as galinhas tiverem dentes.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Taborda

Jogo de palavras.:-) E depois me acusa de brincar com as palavras ou udar o sentido do que você iz..:-) Se um cidadão foi abduzido, ele claramente teve um contato de 3 grau e portanto estaria sujeito a essa multa..;-) O fato de você não ter citado explicitamente a abdução não importa para a afirmação.

E há uma diferença enorme entre medidas de segurança e de quarentena em contato com possíveis (eu disse possíveis) formas de vida alienigena e uma multa para relatos de contatos de 3 grau. Enorme, brutal, fantastica distancia entre as duas afirmações, sendo a primeira uma medida de segurança natural e razoável e a segunda uma maluquice sem tamanho..:-) Ou seja, se nào é um hoax a sua afirmação, é uma inverdade clara.

Tenho de provar que tive contato para receber a multa??? Isso está piorando.:-) E não é fazer piada, é bom humor (apesar de você ser muito sério e levar tuo muito a sério demais..:-) Mas muitas afirmações são realmente hilárias e precisam de muito pouco para parecer piada. Multas por relatos de contato com ETs é uma delas.

Eu sei o que acha de meu ceticismo e provavelmente o que acha de mim..;-) Mas ainda prezo a lista e até mesmo a oportunidade de conversar com você (e tenho aprendido várias coisas com vecê, principalmente sobre fisica, apesar de termos nossas diferenças).

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão que
comunique ou
tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização expressa do
presidente.#>

>Você tem QUALQUER evidencia de uma afirmação como está? Uma Lei americana
desse >tipo deveria ser fácil de rastrear e provar. Qual é o numero da lei?
Onde se encontra o texto >completo dela? Como os americanos ficam sabendo
dessa proibição? Tem certeza de que não >é um hoax? Os homens de preto estão
encarregados de aplicar essa lei (deculpe, não resisti..:->)?

Não sei de cor o numero da lei. Assim como não o numero das leis portuguesas
ou das brasileiras. E aposto que vc tb não sabe. E aposto que o amaricano
medio tb não sabe. Obviamente um advogado sabe alguns numeros de cor, os
mais comuns, mas não todos.
Vc quer saber qual é a lei ? Procure na legislação americana.
Não é um hoax pq é confirmada por fontes diferentes e independentes umas das
outras.
É chocante, mas é assim.

>Acha mesmo crível que se um americano for ao jornal ou a TV e disser ter
sido abduzido ele >vai pagar multa???

Vc acha que se um brasileiro é multado por conduzir depressa demais ele
pagará a multa?
E se for o perfeito da cidade ? E se for o governador do estado? E se for o
presidente da republica ?
E ninguem falou em abdução. não misture as coisas. Eu disse contacto do 3º
grau. Ou, contacto face-a-face com um et. Uma abdução não implica que vc
veja o et.

>Se for verdade, o fisco americano está enchendo os cofres de tanta multa
que deve estar >recebendo..:-) E já imaginou o Presidente americano dando
visto em autorizações de relatos de >contatos de 3 grau?

Vc tem essa mania de fazer piada de tudo. Vc não pára para pensar.
Vc não entende que não vale vc dizer que teve contacto ? vc tem que provar
que teve.

> Desculpe não acreditar em você nesse ponto específico Tabroda, mas meu
ceticismo (e um >pouco de razão e lógica) impedem que compre uma afirmaçào
assim. Ainda acho que está >brincando comigo e que vai dar muita risada de
mim..:-)

Vc sabe o que eu acho do seu cepticismo.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "brudna"
>
> > Taborda<#A lei americana tem prevista uma multa para qq cidadão
que
> > comunique ou
> > tenha contacto (3º grau) com um alienigena sem a autorização
> expressa do
> > presidente.#>
>
> > Achei uma informacao de que essa lei nao existe. Seria uma
lenda urbana.
> >
> >Claim: A federal law prohibits U.S. citizens from having contact
> >with extraterrestrial beings.
> >Status: False.
> >http://www.snopes.com/legal/et.htm


>É de facto diferente ,contudo não é
> mentira, nem um hoax. A diferença mais marcante é que não é mais
válida.
>
> "The "Extraterrestrial Exposure" law was removed from the CFR in
1991, NASA
> having determined that it had "served its purpose" and was "no
longer in
> keeping with current policy," and is no longer in force. "
> Sérgio Taborda


Eh interessante... tinha essas explicacoes no site Snopes. Eu eh
que nao li o texto completo. :-/

Ateh
Luis Brudna

Cada artigo que tem nessa internet.

Anatomy of a Ritual.(ingestion of hallucinogens via enema)
Natural History, July, 2001, by Jared Diamond

http://www.findarticles.com/cf_0/m1134/6_110/76550319/p1/article.jhtml

:-)

Sem piadinhas!


Ateh
Luis Brudna

Olá Taborda

Nunca disse que era brincadeira, e os americanos e militares americanos deram realmente importancia ao estudo do Blue Book. O que disse foi que foi abandonado por falta de evidencias, ainda que fanaticos de UFOs sempre afirmem que o projeto continuou mas de forma secreta (alguns dizem que gerou os homens de preto).

Portanto, ainda que toda historia do Blue Book seja interessante, suas conclusões são decepcionantes (e talvez por isso tenha produzido as versões fantasticas, as pessoas querem muito acreditar).

Veja, suas hipoteses e afirmações são não falseáveis. Temos de aceitar ou nào, e pronto. Se o relatorio é apresentado sem conclusões importantes, é uma palhaçada para nos enganar. Se nào podemos ler o original e verdadeiro, é porque é secreto e prova que estão nos enganando. Dificil.

Como na Grande Conspiração Mundial etc. Não é falseável também. Se os governos tem uma conspiração e sabemos apenas o que querem que saibamos, uma forma de falsear seria mostrar uma informação que, mesmo sem que eles desejassem, acabamos sabendo. Estou vendo neste momento o filme "Todos os Homens do Presidente". Bem, Watergate foi uma coisa que o governo americano nào queria que soubessemos, e nào queria com todas as suas forças. Isso deveria falsear a hipotese. Mas...

Mas, se sabemos de Watergate, é porque, por motivos misteriosos que nunca saberemos, era isso que queriam que pensassemos e só sabemos de tudo porque era a intenção do governo desde o inicio (talvez o "governo" ou "os que mandam no governo" estivessem descontentes com Nixon e prepararam tudo, etc).

Isso torna impossível falsear a afirmação da Grande Conspiração Mundial etc, para qualquer coisa. Tudo que apresentar como refutação será, de uma forma "ad hoc" ajustado para provar que a afirmação é verdadeira.:-) Dificil.

Temos um video de uma autopsia. Mas, analisado com cuidado, é claramente falso, uma pseudo-autopsia. Pois bem, o video foi "alterado" para parecer uma pseudo-autopsia e isso "prova" que era real e que existiram mesmo, etc..:-) Bem dificil..:-)

Como eu disse, o Ceticismo Aberto do Mori tem varias analises do caso Roswelt, das testemunhas, dos ajustes feitos, do "grande numero de testemunhos"etc. Vale a pena dar uma olhada. Eu começaria por este, Mitos Populares Sobre Roswell:

http://www.strbrasil.com/ca/mitosroswell.htm

Esclarece muitas afirmações sobre o incidente..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, January 18, 2004 1:12 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Vida inteligente(?) fora da Terra



----- Original Message -----
From: "Oraculo"

>Sim conheço cada caso que apresenta, inclusive o Blue Book. Mas a versão
corrente é que foi >abandonao após nada encontrar de mais consistente que
relatos e ais relatos de tstemunha >malucas..:-)

Com que então agora ha várias versões ...
O projecto Blue Book original que nem se chamava assim, foi apenas uma
compliação de casos de ovnis que não puderam ser posteriormente
identificados. Ou seja, de ovnis, realmente. Objectos voadores não
identificados.
Esse livro, relatorio, foi feito por militares. Não era brincadeira. Os
dados eram de radares e outras observações militares. Não eram de pessoas
normais da rua.
Esse livro foi arquivado. Um outro livro , o blue book , foi pedido. Desta
vez com casos mais latos relatados por pessoas não militares. O relatorio
foi entregue.
Quem analisou o relatorio achou que a informação que continha poderia
significar uma ameaça muito mais perigosas que os russos. Os russos eles
saberiam combater, mas ET? Qual o grau de panico que o relatorio gerari se
fosse divulgado. Se o representante da Casa branca chegasse e dissese "as
nossas fontes confirmam que existem ovnis" Repare "ovnis" não "naves de
outros planetas" O que o imaginário das pessoas criaria e que reprecussão
isso teria na sociedade ?
Os analistas dicidiram derrubar o livro. O relatorio foi alterado com
explicações absurdas para os avistamentos. Coisas como bandos de gansos
voando na estratosfera....
O relatorio que o publico viu, era uma palhaçada. As testemunhas foram dadas
como malucas, os relatos como ficticios.
Pq os militares fizeram isso quando eles ja tinham dados validos de ovnis ?
Existiu até uma serie de tv chamada exactamente Blue Book, onde todos os
avistamentos eram descreditados. Uma especie de lavagem cerebral que levava
as pessaoas a acreditar que todos os avistamentos eram ilusões de optica,
imaginação, etc...

>Se tem uma fonte mais verdadeira (mais uma.:-) que diz o contrário,
gostaria de saber.

É um facto historico. Vários documentários existem sobre o assunto, além dos
documentos já libertados pelo governo dos EUA.

>E sim, conheço os relatos dos testemunhos de Roswelt. E também as analises
que invalidaram >esses testemunhos.

Tais como ?
Uma testemunha que ia passando na estrada ao lado onde o acidente ocurreu,
chamou os bombeiros. A pessoa pensou que tivesse sido um acidente de um
avião particular..
Os bombeiros chegaram quase ao mesmo tempo que os militares. Eles, os
bombeiros, viram os mesmos destroços que o camponês relatou depois na radio.
A função de um bombeiro é procurar sobreviventes. Eles procuraram e viram os
tais seres de que se fala tanto.
não foi uma pessoa, foram várias pessoas a ver.
O representante do exercito, um rapaz novo , não me lembro da patente,
esteve no local e viu a mesma coisa. Ele terá guardado um pedaço do metal
dos destroços. Que mais tarde foi confiscado pelo exercito quando a versão
oficial passou a ser a doa balão. Importante referir que a versão oficial
antes disso, era a de um ovni mesmo. O local foi limpo, passado a pente-fino
(não sei se existe essa expressão em brasileiro). O camponês foi comprado
com uma carrinha nova (era 1950 nem todos os do campo tinham automoveis)

>Você quer acreditar nos testemunhos, eu na analises de refutação. Ok, tudo
bem..:-) Mas dai a >apresentar rlatos como provas ou evidencias tem uma
distancia.:-)

Eu desconfio de que vc conheça os testemunhos e duvido das analises que vc
conhece.
A questão não é a prova. Vc os ceticos gostam muito de levar a conversa para
esse lado.
Não estou falando de provas. Estou falando de ocurrencias, pq a media, que é
tão voraz por noticias que vendem não se meteu e xafurdou até obter alguma
coisa ?
Proque aqui à uns anos foram passadas umas imagens de um pseudo-autopsia em
vários paises em que se reunião um conjunto de "espeialistas" para debater a
fasildade das imagens. (essa imagens eram do filme que referi antes, mas
editadas para não se apresentar nada mais do que a pseudo-autopsia.) É claro
que o et era falso, era um efeito especial de holywood.
Mas a pergunta é pq o video foi passado como se tivesse sido obtido
extraoficialmente , como se fosse real ?
Aconteceu alguma coisa lá. Alguem tem que explicar o que foi. Mas alguns
"cepticos" não gostam da resposta.

>Se conhece a historia sabe que o incidente foi em plena guerra fria.
Militares já não gostam de >falar sobre suas ações, ainda mais em projetos
secretos e de espionagem.

Vc acha então que era um maquina dos militares. Pois bem , pq eles não foram
os primeiros a chegar? Se a maquina é deles, eles possivelemente seguiam o
seu precurso. Pq eles não foram os primeiros a chegar. Pq eles demoraram
tanto quanto os bombeiros ?

> Se as versões são contraditorias

Não conheço versões contraditorias. Só uma versão. Mas por favor, conte-nos
essas versões contraditorias.

>, é mais raoável supor que se devem a esse comportamento de milicos (pegos
no meio de uma falha grave em um projeto de espionar russos) que em um UFO
em queda.:-) Até que se tenha mais que relatos espantosos, é uma explicação
mais razoável. Mas posso mudar de conclusão com um metal alienigena ou outra
evidencia mais consistente..:-)

Esse é o problema dos que se dizem cepticos. Querem apalpar para ter a
certeza. Não tem cabeça para pensar, para duvidar de todas as partes, querem
ter certezas e jogar pelo seguro.
Estrenho é que esse cepticismo não se aplie a coisas como o SETI, a Science,
a Nature, as sua ppr afirmações, etc.. Isso sempre foi um misterio para mim.

Sérgio Taborda



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> > JUNIOR: Me inscrevi neste grupo Conversa_de_Botequim, mas meu
pedido
> > foi negado pelo moderador. Nao sei por qual motivo
>
> Lá só entram mulheres e cachaceiros. :-)
>
> Brincadeira, não sei quais os critérios da lista, pois fui
convidado logo no
> início e nunca perguntei qual a virtude que detinha para ser
agraciado com
> tal convite.

JUNIOR: Me lembro de ter sido convidado para esta lista pelo proprio
moderador, quando eu pertencia a SBCR no começo do buteco mas por um
motivo que naomme lembro qual nao participei. Agora me inscrevi e fui
rejeitado. Deve ter alguns motivos:

1- Talvez por causa do nick Bradock(acho pouco provável, por que me
inscrevi com o email do meu nome)
2- Talvez porque eu tenha alguma simpatia por algo mais místico
3-Porque ja fui expulso de uma lista de ateus e céticos
4- Por eu nao ser muito simpatico a ceticos e ateus(ou pelo menos a
impressao que eles tem de mim)
5- Ou por eu ter rejeitado o convite da lista a principio

NOTA: Acho as alternativas2,3,4 mais provaveis.

saudaçoes
Junior

Nossa, q mistura pouquíssimo ortodoxa de vícios, não??? E depois dizem q
a sociedade neo-liberal eh subversiva.. :)
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, January 19, 2004 2:22 AM
Subject: [ciencialist] Administrar alucinogenos pelo reto


Cada artigo que tem nessa internet.

Anatomy of a Ritual.(ingestion of hallucinogens via enema)
Natural History, July, 2001, by Jared Diamond

http://www.findarticles.com/cf_0/m1134/6_110/76550319/p1/article.jhtml

:-)

Sem piadinhas!


Ateh
Luis Brudna



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