SUBJECT: Re: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
FROM: <lr@ufpr.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 23:25
----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, August 07, 2004 10:31 PM
Subject: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
> Um técnico ainda tem
>aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
>área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do que
>um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais entendido
>que um engenheiro quimico ou um quimico.
Um técnico não sabe mais do que um engenheiro, nem um engenheiro sabe mais
do que
um técnico - são profissões diferentes.
Leonardo
Técnico em eletrônica e Engenheiro eletrônico.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 20:50
>Sim, é bem comum que quem tenha noções de psicologia (ou mesmo boa noção da
forma de
>se comportar da mente humana) crie bons horoscopos.
Nem mesmo depois de discussões homéricas , aqui na CL sobre astrologia,
vocês ainda não aprenderam a diferença entre horoscopo e mapa astral ? É
triste. Isso já não é falta de conhecimento, nem falta de memória, é
teimosia mesmo. Teimosia para nao dizer burrice.
Lembro-me tb que houve uma discussão sobre se a psicologia é uma ciencia ou
não. Por isso, a psicologi está em pé de igualdade com a astrologia nesse
ramo.
Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil psicologico com
o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.
Até mesmo quem não for psicologo está desafiado a fazer isso, já que se tudo
o que é preciso é sorte de ser bom de papo, então vamos ver como se saem...
Tb não sei pq este assunto continua sendo abordado aqui, pensei que fosse um
assunto banido desta lista...
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Química_da_Morte*(Maria)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:43
Concordo e também penso que é algo relacionado. Mas se se chama
consciência ou outra coisa como ética não sei...Podem agora cair-nos
em cima uma dúzia de filósofos pelo que disse atrás.
Mas agora algo que tem peso, ná. Não é de estudo na física ou sequer
ciência.
E viver em algum lugar é na ideia de que ainda há pessoal que a tem.
Para uns estará na carteira outros...Ah!Ah!Ah! Entiendes?
Abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Maria
>
> A alma é ao meu conceito, a conciencia humana que ainda vive em
algum lugar.
>
> Bjs
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Então sai água e não a alma.
> E eu vou pro ó ó pois já estou a ficar alma penada.
> Bons sonhos com Titã
> Ou Titoa
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Oi Maria
> >
> > Pelo que eu sei, a reação quimica ocorre principiando um enorme
> rececamento quando a agua sai do corpo e logo após, ativaçao das
> bacterias e vermes quimicamente para a decomposição.
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> >
> > Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química
e
> ao
> > mais geral a química do armamento. Se puser química da morte
falo
> das
> > reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a
morte
> > clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria
de
> > falar.
> > []'
> > Maria Natália
> >
> >
> >
> >
> > web, acesse:
> > > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> > > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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> > > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei
> até
> > a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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> > > Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
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até
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SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:49
Calma pessoal:
Não sei como são as botijas de gás que usam. Mas lembrem-se que
podem existir botijas de gás liquefeito e que vai passando de
líquido a gás á medida que se vai usando; ou gás à pressão sem estar
líquido ou ainda gás dissolvido.
E já pensaram nas normas de segurança quando se arrumam botijas?
Isso tem a ver não só com o tipo de gás mas com o modo como ele está
lá dentro. Em pé ou deitado? Mas sempre agarrado solidamente a
parede. Vá senhores engenheiros químicos dizei:
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
escreveu
> On Thu, 1 Jul 2004, rmtakata wrote:
> > Mas realmente uma maior superficie no maximo deveria acelerar o
tempo
> > para se chegar ao equilibrio, mas o valor de equilibrio deveria
ser
> > igual...
> > Roberto Takata
>
> A é??
>
> Então tente fazer o seguinte...
>
> Se vc usa na cozinha aqueles botijões de gás GLP, quando o gás
estiver
> acabado experimente deitar o botijão e veja por quanto tempo mais
ele
> dura.
>
> ALERTA!!!
> Só faça isto quando o gás acabar [a chama do fogão não acende
mais] senão
> o líquido escapa e bum!
>
> []s
> TARCISIO BORGES
> tbs97@f...
SUBJECT: Re: Consultem antes de votar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:52
Que giro! No Brasil publicam as listas dos corruptos?
Mas falta ali gente...
Estará lá na lista o nome de algum dos meninos? Ai ai...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Italo Barreto
<itscefet03@y...> escreveu
>
http://www.tcu.gov.br/htm2004/menu2/controleexterno/responsaveisirreg
ulares.htm
>
> Obs.: Kowalski (é assim que escreve???) esse não é da Nasa.
>
> Ítalo
>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] O Poder da Astrologia (Eurico Astrologo)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:57
Oi Eurico
Sera a falacia argumentum ad hominem que encontrei...
Abraços
Amauri
"Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br> wrote:
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Eurico;
Seu mapa astral e qualquer coisa referente a voce é errada, voce tem um humor horrivel.
[E]> Amauri, (lembra da falácia ad hominem?)
apenas me responda
dia e hora e local de (seu) nascimento:
sobre o meu humor, ele é ótimo (pra mim)!!! estou sempre rindo (de vc)!
[]s
Eurico, o astrólogo.
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SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 22:08
Alessandro:
Muito bom. Nota 20! Essa planificação está interessante.
E foi "obra" do oficeboy
Ah! Vê também se nenhum de teus filhos ou "rato" de frigorífico anda
a pertubar* o sistema em estudo.E se as garrafas estão em zonas
igualmente arrefecidas do frigo. Marca com caneta de alcool o nível
de coca nas duas
* O melhor ainda será estar por perto e com olho no frigo porque o
retirar, por ao lado afastar para retirar outros objecto pode
perturbar. Não comas cebola crua, alho ou outro condimento mais
cheiroso porque perturbam o sabor...
E me parece que está tudo (Takata,JC, tá?)
um abraço
Maria Natália
PS pega em duas fruteiras/taças com fruta no mesmo estado de
amadurecimento e do mesmo saco/cesto, comprador (maças, peras...).
Agora pegas numa peça de fruta bastante madura e pões numa sala com
uma das taças (SEM SE TOCAREM) cada uma na sua mesa, por exemplo. E
a outra numa sala diferente sem mais nada...Verás que as maças/peras
da sala que tem a peça madura, amadurem mais rápido?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
>
> > o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia,
> > pra onde ele despejou metade do refri que tava na
> > garrafa cheia. ao derramar o refri na garrafa vazia,
> > já não teria mudado a quantida de gás, devido à
> > agitação do líquido?
>
> Não foi isso que eu fiz.
> Comprei duas garrafas porque eu sei (atraves de conhecimento
> empirico) que se vc tenta transferir o liquido de uma garrafa para
> outra o liquido irá perder muito mais gas que o normal.
>
> Aliás, eu até fiz isso pra tentar salvar as metades que tirei de
> cada garrafa e não jogar no ralo , mas essa outra garrafa "salvada"
> perdeu mais gas que a que ficou em pé fechada por dois dias,
> isso que consumi ela em menos de seis horas depois. O sabor
> era quase igual ao da garrafa que ficou deitada.
>
> Mas isso me deu uma boa ideia. Nesse fim de semana irei
> repitir o experimento ("uma andorinha só não faz verão" como
> disse o Takata, se bem que é inverno agora e tá fazendo um
> calorão aqui em baixo) e vou ver como o liquido dessa garrafa
> vai reagir, além de manter uma garrafa pra controle, pra ver como
> o refrigerante é logo após ser aberto.
>
> sds
>
> Alessandro
>
> ----- Original Message -----
> From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, July 02, 2004 3:12 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
>
>
>
>
> "César_A._K._Grossmann" <cesarakg@b...> wrote:
> A
> pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente
para
> fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais
lentamente?
>
> [E]> boa hipótese!
>
> eu tenho outra:
>
> o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia, pra onde
ele despejou
> metade do refri que tava na garrafa cheia. ao derramar o refri na
garrafa
> vazia, já não teria mudado a quantida de gás, devido à agitação do
líquido?
>
> []s
>
> Eurico
>
>
>
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SUBJECT: Re: Fw: Tesis
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 22:12
Respondam a este! Olhem que é perto de um bom observatório...podem
ter alojamento gratuito e guia...
Uma coisa gira e polémica seria: Onde vou meter os resíduos?
Ou então, que condições de segurança em usinas nucleares?
Mas seria exigir um conhecimento muitoooooooooooooooo profundo da
coisa...
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém tem essa tese prontinha?
> :-)
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Henry
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 2 de julho de 2004 15:59
> Assunto: Tesis
>
>
> Buen dia señor ... le escribo desde Peru y estoy interesado en
realizar mi tesis de maestria en Energia Nuclear ...Podria UD. por
favor sugerirme algun tema y algun tipo de informacion sobres este?
por ejemplo podria ser sobre conversion de la energia nuclear en
enegia electrica
>
> saludos:
>
> Henry Delgado Guevara
> Lima Peru
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 22:19
Mas alguém nesta lista duvida que vem lá um calhau (NEO) que nos há-
de tramar? Desta vez seremos nós os dinossaurios a desaparecer. Há
algo que pensava já não ouvir...Mas afinal o que é o Homem? Senão um
animal de 4 patas e que se consegue equilibrar mais tempo em duas
patas do que outros!? Isso é mesmo de quem nem costuma apreciar os
espécimens...por aí na jaula...Verniz estalando, etc e tal (ruis)
Boas...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Mithra:
> Pouco provável o Acaso com é A grandão.
> No principio, na famosa "sopa", não aconteceu um milagre: apenas
uma série
> de processos aleatórios, bilhões deles até que surge um
replicador....Creio
> que qualquer fera em estatística comprove isso.
> O mais é essa desmedida ambição do homus para se transformar em
algo
> melhor, algo superior em detrimento dos demais seres natuais que
lhes
> proporciona o viver....
> Quando chegar o momento da eliminação dos humanos - aposto que
outros
> organismos sobrevierão até o big crunch...
> e as matérias formadoras da Terra irão para novas aventuras num
buraco negro
> e mais um big-bang quântico até o infinito...
>
> Deuses não são necessários, apenas um proble para a navalha do
Mestre
> Ockan...
>
> silvio, cético.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mithra" <agnvs@e...>
> To: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 2:40 AM
> Subject: Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão
>
>
> Mas convenhamos amigo Silvio,
> o acaso do evolucionismo é um "Acaso" com "A" maiúsculo... :-D
>
> um cordial abraço,
> Mithra
SUBJECT: Re: [ciencialist] Raios, trovões e chuva
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 22:20
Brudna:
Moro a beira-mar., sou pescador, este fenômeno é típico quando as
tempestades vêem do sul (as mais fortes). Todos sabem disso mas não há
explicação.Realmente parece que o trovão provoca maior precipitação mas na
verdade é o próprio percurso das núvens que provocam a precipitação.
E aqui existe um fenômeno ótico bastante curioso: em alguns dias do ano as
ilhas que ficam abastadas do litoral aparecem "maiores", bem nítidas. Os
antigos dizem que estão "encantadas". Um bom geógrafo poderia esclarecer.
Acredito que é um eventual rebaixamento das águas do mar.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 01, 2004 11:56 AM
Subject: [ciencialist] Raios, trovões e chuva
Uma observação que tenho feito ao longo de alguns anos. Nada
científica, apenas casual.
Quando está chovendo e acontece algum trovão forte, a intensidade
da chuva parece aumentar um pouco. Isso seria apenas uma observação
viciada (não metodológica) ? Ou as ondas sonoras facilitariam a
precipitação?
Até
Luís Brudna
ps: está chovendo agora e ocorreu o descrito, pode ser uma observação
viciada
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 22:25
Takata, comento no corpo do texto, após JR1:
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@Sent: Friday, July 02, 2004 11:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> iniciando a geração do ser humano, *ainda dependente de encontrar
> no útero materno as condições de se desenvolver e nascer para a
> sociedade*.]
> [ mas não há qualquer dúvida que aquela mórula ou embrião, gerado a
> partir de óvulo e espermatozóide humanos, *é a semente completa do
> ser humano*.]
O fato de depender de condicoes favoraveis lanca duvida de se e´ mesmo a
semente completa do ser humano.
JR1 - Não concordo. Semente já é, fica "dependente de encontrar no *útero
materno* as condições" necessárias para se desenvolver, conforme já escrito.
É assim desde o início da humanidade.
Em condicoes favoraveis ate´ uma celula da medula poderia se tornar um ser
humano. Ou talvez um neuronio. (Resta apenas descobrir as condicoes ideais
exatas.)
JR1 - Já respondido acima.
> JR - Não lembro de nenhum bom argumento para cortes antes da
> fecundação. Vc poderia citar algum?
Por exemplo, a continuidade da linhagem gametica estabelecida por Weismann.
Somos ligados aos nossos pais, avos e ate´ aos primeiros seres vivos por uma
continua perpetuacao por descendencia de celulas - no caso dos metazoarios a
descendencia se da´ pela linhagem gametica das celulas.
JR1 - Entendo que até aí não há embrião, apenas carga genética.
Ou podemos pensar assim: uma vez um dos espermatozoides rompendo a zona
pelucida q. recobre o ovulo e iniciando o processo de ligacao da membrana,
ocorrera´ o processo de fecundacao -- fusao dos pronucleos.
Podemos pensar nisso como uma etapa de comprometimento.
JR1 - Como vc mesmo já afirma, aí se inicia o processo de fecundação e, como
consequência, a formação do embrião do ser humano.
> O guia a escolha de criterio de corte em um ou outro momento? Isso
> nao e´ cientifico, ainda q. nao necessariamente religioso.
> JR - Pareceu-me que o texto ficou truncado no início.
O q. guia a escolha de criterios de corte?
JR1 - Acredito que é a constatação de que já se trata de um ser humano em
formação.
> A razao da defesa do criterio da CNBB, em consonancia com a Santa Se´, e´
religiosa e nao pode deixar de ser. Nao ha´ nada de errado nisso. E´ uma
posicao defensavel.
> JR - Se vc considerar que não matar é uma opção religiosa...
Nao e´ nao matar. E´ considerar uma celula-ovo como um ser humano.
Como vc esta´ impregnado pela visao de q. a celula-ovo e´ um ser
humano, naturalmente para vc alguem q. diz q. a celula-ovo nao e´ um
ser humano, e´ alguem q. pretende matar uma pessoa. (Nao matar ou
matar pode ser uma opcao religiosa de todo modo. Nao quer dizer q.
seja necessariamente uma questao religiosa. Mas de todo modo e´ uma
questao etica. Nesse caso a Igreja nao opta apenas pela defesa da
vida humana -- afinal ela nao condena a pena de morte: ela claramente
deixa isso como um criterio de cada pai´s ou nacao. Nao clamarei aqui
pela questao da inquisicao -- q. nao e´ a posicao atual da Igreja.)
JR1 - Sem qualquer visão diferente do que é constatado no que chamamos de
realidade, considero que, após a fecundação, o óvulo e o gameta já não
formam duas espécies ou seres vivos mas sim um outro ser vivo que tem
desenvolvimento totalmente diverso do que teriam se ovo e esperma
permanecessem separados.
> Por motivos nao religiosos e´ possivel se adotar tb o criterio q. a CNBB
defende.
> JR - O que me permite dizer que o argumento da CNBB não é apenas uma
> interferência de cunho religioso.
Nao vejo. Embora seja possivel se adotar por meios nao-religiosos o criterio
defendido pela CNBB, a CNBB adota por meio religioso tal criterio. Mas como
disse, reconheco como uma posicao defensavel - ainda q. religiosa.
JR1 - Discordo. A constatação de que o embrião é um ser humano em estágio
inicial de desenvolvimento e de que é crime doloso matar um ser humano
indefeso, torna a questão científica, na comprovação de que o embrião é um
ser humano, e legal, de acordo com as leis em estados de direito.
> A questao e´ eminentemente etica.
> JR - De acordo! Lembrando que a ética apoia-se no conhecimento humano,
inclusive científico, global e a longo prazo.
Apenas subsidiariamente. O principio etico nao tem nada a ver com ciencia,
embora a prescricao etica possa ser condicionada com o conhecimento sobre o
mundo (incluindo a ciencia).
JR1 - Não vejo essa separação definitiva que vc afirma acima. A ética é
apoiada pelo conhecimento e experiências do ser humano e, assim sendo, não
pode ser considerada totalmente divorciada da ciência.
> JR - Está para discussão e votação no Congresso lei autorizando aborto em
fetos gerados sem cérebros. Vejamos quais serão os critérios para decidir
pelo aborto, nesses casos, de modo a evitar interpretações divorciadas do
espírito da lei proposta.
A CNBB e´ terminantemente contra, por exemplo.
JR1 - Em nota oficial emitida hoje a CNBB considera que ainda não houve
ampla discussão do assunto que permitisse uma liminar que já decide pela
interrupção da gravidez, após constatação de anencefalia. Como no caso de
morte cerebral será necessário definir os procedimentos a realizar,
instrumentos mínimos necessários a deteção, critérios e registros legais
comprovatórios, antes da decisão de interromper.
As afirmações são de que há 100% de certeza de que o ser não sobreviverá um
dia após nascer. A UOL-News veiculou notícia sobre a liminar do STF, com
Paulo Amorim entrevistando especialistas. O Dr. Clóvis Francisco
Constantino, médico e presidente do Conselho Regional de Medicina de São
Paulo, chama atenção a um detalhe que, geralmente, não é dado atenção devida
como algo fundamental à decisão de interromper a gravidez. Veja na última
frase:
[ Segundo Constantino, não há risco de erro de diagnóstico em casos desse
tipo. "Com os métodos de diagnóstico atuais, a evolução da medicina fetal e
todos os diagnósticos de imagem que usamos hoje, é possível ter certeza de
que essa anomalia existe. Então, não há hipótese de haver erro, * desde que
toda a metodologia utilizada seja adequada e manipulada por um profissional
competente *."]
Claro, que tem de ser assim! - diremos todos. Entretanto, ainda continuam
ocorrendo mortes e sequelas em "simples" operações de lipoaspiração ou
plástica, feitas em clínicas desaparelhadas para atendimento de emergência.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
SUBJECT: Re: [ciencialist] conhecem esse hoax?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 22:33
Olá Emiliano
Sobre a Coca Cola o programa da Discovery, Myth-Busters (caçadores de mito) testou todas essas afirmaçoes sobre a coca e falharam tas..:-) Nem limpa canos nem corroi nada..:-) Mas duvido que o mito diminu ou desapareça, as pessos adoram acreditar, em qualquer coisa, ainda mais se for contra coisas americanas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 02, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] conhecem esse horax?
Creio que essa seja mais velha que a própria Internet. Mesmo assim sempre vale apena repassar. Recebi isso de uma amiga minha que tem mestrado em biotecnologia! Falo isso pois estou fazendo uma pesquisa sobre os métodos utilizados pelos professores na filtragem de informação advinda da Internet e, pelo que estou constando, o pessoal não é bem treinado não : (
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Preferem ÁGUA OU COCA-COLA?
Pessoal, Façam suas escolhas...
Nós todos sabemos que a água é importante, porém nunca foi dito dessa forma antes:
ÁGUA:
* 75% dos americanos são crônicamente desidratados (provavelmente isso se aplica a metade da população mundial).
* Em 37% dos americanos, o sentimento de sede é tão fraco que freqüentemente é confundido com fome.
* Mesmo uma desidratação media diminui o metabolismo de um a pessoa em 3%.
* Um copo de agua corta a sensação de fome durante a noite para quase 100% das pessoas em regime. É o que mostra um estudo na Universidade de Washington:
* Falta de água e o fator número 1 da causa de fadiga durante o dia;
* Estudos preliminares indicam que de 8 a 10 copos de água por dia poderia aliviar significativamente as dores nas costas e nas juntas em 80% das pessoas que sofrem desses males;
* Uma mera redução de 2% da água no corpo humano pode provocar incoerência na memória de curto prazo, problemas com matemática e dificuldade em focalizar uma tela de computador ou uma página impressa;
* Beber 5 copos de água por dia diminui o risco de câncer no cólon em 45%, pode diminuir o risco de câncer de mama em 79% e em 50% a probabilidade de se desenvolver câncer na bexiga.
Você esta tomando a quantidade de água que voce deveria todos os dias?
COCA-COLA:
* Em muitos estados nos EUA os patrulheiros rodoviários carregam dois galões de coca-cola no porta-malas para ser usado na remoção de sangue da pista depois de um acidente;
* Se você puser um osso em uma tigela com coca-cola ele se
dissolverá em dois dias;
* Para limpar privadas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do vaso e deixe a "coisa" decantar por uma hora e então de descarga. O ácido cítrico na coca-cola remove manchas na louça do vaso sanitário;
* Para remover pontos de ferrugem dos para-choques cromados de automóveis: esfregue o para-choque com um chumaço de papel de alumínio (usado para embrulhar alimentos) molhado com coca- cola;
* Para limpar corrosão dos terminais de baterias de automóveis: despeje uma lata de Coca-cola sobre os terminais e deixe efervescer sobre a corrosão;
* Para soltar um parafuso emperrado por corrosão: aplique um pano encharcado com Coca- cola sobre o parafuso enferrujado por vários minutos;
* Para remover manchas de graxa das roupas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do tanque com as roupas com graxa, adicione detergente e bata em ritmo regular, A Coca-cola ajudará a remover as manchas de graxa;
* A coca-cola também ajuda a limpar o embaçamento do para-brisa do seu carro.
* Para sua informacao: O ingrediente ativo na Coca-cola e o ácido fosfórico.
Seu PH é 2.8. Ele dissolve uma unha em cerca de 4 dias;
*Ácido fosfórico também rouba cálcio dos ossos e é o maior contribuidor para o aumento da osteoporose.Há alguns anos, fizeram uma pesquisa na Alemanha para detectar o porque do aparecimento de osteoporose em crianças a partir de 10 anos (pré- adolescentes).
Resultado: excesso de Coca-cola, por falta de orientação dos pais.
* Para transportar o xarope de Coca-cola, os caminhões comerciais devem ser identificados com a placa de"Material Perigoso" que e reservado para o transporte de materiais altamente corrosivos;
* Os distribuidores de Coca-cola tem usado a coca para limpar os motores de seus caminhões há pelo menos 20 anos;
* Mais um detalhe: A COCA LIGHT tem sido considerada cada vez mais, pelos médicos e pesquisadores, como uma bomba de efeito retardado, por causa da combinação Coca + Aspartame, suspeito de causar lupus e doenças degenerativas do sistema nervoso.
A pergunta é: "Você gostaria de um copo d'água ou um copo de
coca-cola?"
Dr. Renato de Medeiros Silva
Ortopedia/ Medicina Natural
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SUBJECT: Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão p/ Mithra
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 22:54
Olá Mithra
Mithra<#Mas convenhamos amigo Silvio, o acaso do evolucionismo é um "Acaso" com "A" maiúsculo... :-D
um cordial abraço,
Mithra#>
Esse é o engano mais recorrente a respeito da evolução..:-) Que ela seria um "acaso". Não é, pelo menos não é tanto quanto uma sequência de reações quimicas é um acaso. Coloque duas ou mais substancias quimicas juntas e reações em cadeia se sucederão sem que exista a menor intenção ou direcionamento. É um acaso que elas se juntem, mas dai pra frente é uma consequencia natural e certa que reajam.
O que parece ser um direcionamento na evolução segue o mesmo principio. Uma vez que as condições do planeta se tornaram favoráveis (e, pelo que estamos aprendendo sobre o universo, são condições até comuns), as reações que produzem aminoácidos, proteinas, replicação, etc, surgem expontaneamente. Mesmo a sempre repetida afirmação "imagine a milhões de possibilidades para formar uma proteina" é falsa, já que quimicamente o numero de possibilidades é reduzido e, na verdade, a grande maioria se formaria de qualquer forma. O famoso experimento que recriou as condições da atmosfera da Terra primitiva em laboratorio produziu aminoácidos aos montes. E ainda temos os aminoácidos detectados em meteoros, asteroides, cometas e até em poeira estelar.
E, algo que precisa ficar claro, a evolução não lida com o surgimento da vida. Lida com a modificação dessa vida a partir de seu surgimento. Mesmo que descobrisemos que um ET ou ser criador colocou o primeiro DNA replicante na Terra, a evolução ainda seria responsável por noss existencia como seres humanos (e de toda a diversidade da vida).
Para ter uma boa noção de como poderia a vida ter começado, de uma lida neste texto:
http://www.str.com.br/Scientia/vida.htm
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Silvio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br ; noosfera_II@yahoogrupos.com.br ; reflitabrasil@grupos.com.br ; acropolis@yahoogrupos.com.br
Cc: Paulo ; Bebeth C. Andrade
Sent: Friday, July 02, 2004 5:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão
Mithra:
Pouco provável o Acaso com é A grandão.
No principio, na famosa "sopa", não aconteceu um milagre: apenas uma série
de processos aleatórios, bilhões deles até que surge um replicador....Creio
que qualquer fera em estatística comprove isso.
O mais é essa desmedida ambição do homus para se transformar em algo
melhor, algo superior em detrimento dos demais seres natuais que lhes
proporciona o viver....
Quando chegar o momento da eliminação dos humanos - aposto que outros
organismos sobrevierão até o big crunch...
e as matérias formadoras da Terra irão para novas aventuras num buraco negro
e mais um big-bang quântico até o infinito...
Deuses não são necessários, apenas um proble para a navalha do Mestre
Ockan...
silvio, cético.
----- Original Message -----
From: "Mithra" <agnvs@email.com>
To: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 2:40 AM
Subject: Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão
Mas convenhamos amigo Silvio,
o acaso do evolucionismo é um "Acaso" com "A" maiúsculo... :-D
um cordial abraço,
Mithra
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Qumica_da_Morte*(Maria)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 22:54
Para uns estara na carteira, para outros na alma...pode ser algo intimo, sentimento.
Abraços
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Concordo e também penso que é algo relacionado. Mas se se chama
consciência ou outra coisa como ética não sei...Podem agora cair-nos
em cima uma dúzia de filósofos pelo que disse atrás.
Mas agora algo que tem peso, ná. Não é de estudo na física ou sequer
ciência.
E viver em algum lugar é na ideia de que ainda há pessoal que a tem.
Para uns estará na carteira outros...Ah!Ah!Ah! Entiendes?
Abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Maria
>
> A alma é ao meu conceito, a conciencia humana que ainda vive em
algum lugar.
>
> Bjs
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Então sai água e não a alma.
> E eu vou pro ó ó pois já estou a ficar alma penada.
> Bons sonhos com Titã
> Ou Titoa
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Oi Maria
> >
> > Pelo que eu sei, a reação quimica ocorre principiando um enorme
> rececamento quando a agua sai do corpo e logo após, ativaçao das
> bacterias e vermes quimicamente para a decomposição.
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> >
> > Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química
e
> ao
> > mais geral a química do armamento. Se puser química da morte
falo
> das
> > reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a
morte
> > clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria
de
> > falar.
> > []'
> > Maria Natália
> >
> >
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SUBJECT: Só a química consegue destas coisas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 23:10
http://tinyurl.com/ypsru
Ah! E decorre em Lisboa o ROBOT CUP em Lisboa
http://www.robocup2004.pt/
Maria Natália
SUBJECT: Re: conhecem esse horax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 23:23
Emiliano:
Também já me enviaram esta.
Acho que se podem fazer as experiências que se propõem: a do osso
dentro da coca mas também outro refrigerante ao lado e com um osso.
Pois se eles têm ácido fosfórico que esperais?
Acho que é como tudo: exagero é sempre mau.
Eu detesto cocas e refrigerantes...Nem guaraná. Água é o MELHOR que
há e um sumo natural feito na hora. Acho que nectar cocas pepsi
trina...é tudo açucar e água da torneira.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Creio que essa seja mais velha que a própria Internet. Mesmo assim
sempre vale apena repassar. Recebi isso de uma amiga minha que tem
mestrado em biotecnologia! Falo isso pois estou fazendo uma pesquisa
sobre os métodos utilizados pelos professores na filtragem de
informação advinda da Internet e, pelo que estou constando, o
pessoal não é bem treinado não : (
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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> Preferem ÁGUA OU COCA-COLA?
> Pessoal, Façam suas escolhas...
> Nós todos sabemos que a água é importante, porém nunca foi dito
dessa forma antes:
> ÁGUA:
> * 75% dos americanos são crônicamente desidratados (provavelmente
isso se aplica a metade da população mundial).
> * Em 37% dos americanos, o sentimento de sede é tão fraco que
freqüentemente é confundido com fome.
> * Mesmo uma desidratação media diminui o metabolismo de um a
pessoa em 3%.
> * Um copo de agua corta a sensação de fome durante a noite para
quase 100% das pessoas em regime. É o que mostra um estudo na
Universidade de Washington:
> * Falta de água e o fator número 1 da causa de fadiga durante o
dia;
> * Estudos preliminares indicam que de 8 a 10 copos de água por dia
poderia aliviar significativamente as dores nas costas e nas juntas
em 80% das pessoas que sofrem desses males;
> * Uma mera redução de 2% da água no corpo humano pode provocar
incoerência na memória de curto prazo, problemas com matemática e
dificuldade em focalizar uma tela de computador ou uma página
impressa;
> * Beber 5 copos de água por dia diminui o risco de câncer no cólon
em 45%, pode diminuir o risco de câncer de mama em 79% e em 50% a
probabilidade de se desenvolver câncer na bexiga.
> Você esta tomando a quantidade de água que voce deveria todos os
dias?
> COCA-COLA:
> * Em muitos estados nos EUA os patrulheiros rodoviários carregam
dois galões de coca-cola no porta-malas para ser usado na remoção
de sangue da pista depois de um acidente;
> * Se você puser um osso em uma tigela com coca-cola ele se
> dissolverá em dois dias;
> * Para limpar privadas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do
vaso e deixe a "coisa" decantar por uma hora e então de descarga. O
ácido cítrico na coca-cola remove manchas na louça do vaso
sanitário;
> * Para remover pontos de ferrugem dos para-choques cromados de
automóveis: esfregue o para-choque com um chumaço de papel de
alumínio (usado para embrulhar alimentos) molhado com coca- cola;
> * Para limpar corrosão dos terminais de baterias de automóveis:
despeje uma lata de Coca-cola sobre os terminais e deixe efervescer
sobre a corrosão;
> * Para soltar um parafuso emperrado por corrosão: aplique um pano
encharcado com Coca- cola sobre o parafuso enferrujado por vários
minutos;
> * Para remover manchas de graxa das roupas: despeje uma lata de
Coca-cola dentro do tanque com as roupas com graxa, adicione
detergente e bata em ritmo regular, A Coca-cola ajudará a remover as
manchas de graxa;
> * A coca-cola também ajuda a limpar o embaçamento do para-brisa do
seu carro.
> * Para sua informacao: O ingrediente ativo na Coca-cola e o ácido
fosfórico.
> Seu PH é 2.8. Ele dissolve uma unha em cerca de 4 dias;
> *Ácido fosfórico também rouba cálcio dos ossos e é o maior
contribuidor para o aumento da osteoporose.Há alguns anos, fizeram
uma pesquisa na Alemanha para detectar o porque do aparecimento de
osteoporose em crianças a partir de 10 anos (pré- adolescentes).
> Resultado: excesso de Coca-cola, por falta de orientação dos pais.
> * Para transportar o xarope de Coca-cola, os caminhões comerciais
devem ser identificados com a placa de"Material Perigoso" que e
reservado para o transporte de materiais altamente corrosivos;
> * Os distribuidores de Coca-cola tem usado a coca para limpar os
motores de seus caminhões há pelo menos 20 anos;
> * Mais um detalhe: A COCA LIGHT tem sido considerada cada vez
mais, pelos médicos e pesquisadores, como uma bomba de efeito
retardado, por causa da combinação Coca + Aspartame, suspeito de
causar lupus e doenças degenerativas do sistema nervoso.
> A pergunta é: "Você gostaria de um copo d'água ou um copo de
> coca-cola?"
> Dr. Renato de Medeiros Silva
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> Se você acha que vale a pena passar essa mensagem adiante, faca
isso.
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> Outgoing mail is certified Virus Free.
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: A evolução humana
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 23:27
E porque aqui há portugueses...
""Ciclo: "Evolução Humana"
"O Homem contra a Natureza. O Futuro..."8 de Julho ás 18:30 Ao
longo de milhões de anos e a partir de um ancestral comum, que
existiu há 70 milhões de anos, houve uma progressiva evolução dos
primatas, dos quais descende o Homem actual.Foi um longo e lento
caminhar que teve início nos primatas inferiores, levando ao actual
Homo Sapiens Sapiens... Pela Bióloga Luísa Ganço
Biblioteca Museu República e Resistência
Rua Alberto de Sousa, nº 10A
1600-002 Lisboa
Telef.: 21 780 27 60 Fax: 21780 27 88
Metro: Cidade universitária Autocarro: 31
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m.resistencia@netcabo.pt
http://www.cm-lisboa.pt/cultura/DBD/brepublica""
Maria Natália
SUBJECT: insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 02:37
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova pra ficar tomando calmantes...
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SUBJECT: Re: [ciencialist] O Poder da Astrologia (Eurico Astrologo)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 09:38
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Eurico
Sera a falacia argumentum ad hominem que encontrei...
[E]> essa mesma. eu faço o mapa astral dos meus amigos. por favor responda: onde e quando (dia e hora) vc nasceu? é apenas uma pequena experiência. (esqueceu o que tinha dito? pareceu não acreditar na astrologia e disse algo nonsense sobre o que eu digo não conta porque meu senso de humor é sei lá o quê... lembra? nada disso importa, daí a falácia) ;D
[]s
Eurico
ps: aqui não é a acrópolis, não me faça passar vergonha. ;D
_\|/_
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insnia
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 13:16
Oi
Chá de erva-cidreira é muito bom...suco de maracuja tambem....
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova pra ficar tomando calmantes...
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SUBJECT: Re: [ciencialist] conhecem esse hoax?
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 13:36
Olá Homero,
Realmente esses horax me encomodam. O pessoal acaba por divulgar uma coisa que não tem certeza. Caso voce uma pessoa sem instrução, até va lá mas, vindo de uma amiga minha com pós graduação em biotecnologia, ai foi demais : )
Como disse, estou fazendo um trabalho de pesquisa com os professores do ensino superior com o objetivo de averiguar quais são os critérios que eles usam para confirmar a veracidades dos fatos veiculados pela internet. Estou ate afim de publicar em alguma revista, mas por hora estou ainda implementando ele.
[ ] 's
Emiliano
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Emiliano
Sobre a Coca Cola o programa da Discovery, Myth-Busters (caçadores de mito) testou todas essas afirmaçoes sobre a coca e falharam tas..:-) Nem limpa canos nem corroi nada..:-) Mas duvido que o mito diminu ou desapareça, as pessos adoram acreditar, em qualquer coisa, ainda mais se for contra coisas americanas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 02, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] conhecem esse horax?
Creio que essa seja mais velha que a própria Internet. Mesmo assim sempre vale apena repassar. Recebi isso de uma amiga minha que tem mestrado em biotecnologia! Falo isso pois estou fazendo uma pesquisa sobre os métodos utilizados pelos professores na filtragem de informação advinda da Internet e, pelo que estou constando, o pessoal não é bem treinado não : (
[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Preferem ÁGUA OU COCA-COLA?
Pessoal, Façam suas escolhas...
Nós todos sabemos que a água é importante, porém nunca foi dito dessa forma antes:
ÁGUA:
* 75% dos americanos são crônicamente desidratados (provavelmente isso se aplica a metade da população mundial).
* Em 37% dos americanos, o sentimento de sede é tão fraco que freqüentemente é confundido com fome.
* Mesmo uma desidratação media diminui o metabolismo de um a pessoa em 3%.
* Um copo de agua corta a sensação de fome durante a noite para quase 100% das pessoas em regime. É o que mostra um estudo na Universidade de Washington:
* Falta de água e o fator número 1 da causa de fadiga durante o dia;
* Estudos preliminares indicam que de 8 a 10 copos de água por dia poderia aliviar significativamente as dores nas costas e nas juntas em 80% das pessoas que sofrem desses males;
* Uma mera redução de 2% da água no corpo humano pode provocar incoerência na memória de curto prazo, problemas com matemática e dificuldade em focalizar uma tela de computador ou uma página impressa;
* Beber 5 copos de água por dia diminui o risco de câncer no cólon em 45%, pode diminuir o risco de câncer de mama em 79% e em 50% a probabilidade de se desenvolver câncer na bexiga.
Você esta tomando a quantidade de água que voce deveria todos os dias?
COCA-COLA:
* Em muitos estados nos EUA os patrulheiros rodoviários carregam dois galões de coca-cola no porta-malas para ser usado na remoção de sangue da pista depois de um acidente;
* Se você puser um osso em uma tigela com coca-cola ele se
dissolverá em dois dias;
* Para limpar privadas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do vaso e deixe a "coisa" decantar por uma hora e então de descarga. O ácido cítrico na coca-cola remove manchas na louça do vaso sanitário;
* Para remover pontos de ferrugem dos para-choques cromados de automóveis: esfregue o para-choque com um chumaço de papel de alumínio (usado para embrulhar alimentos) molhado com coca- cola;
* Para limpar corrosão dos terminais de baterias de automóveis: despeje uma lata de Coca-cola sobre os terminais e deixe efervescer sobre a corrosão;
* Para soltar um parafuso emperrado por corrosão: aplique um pano encharcado com Coca- cola sobre o parafuso enferrujado por vários minutos;
* Para remover manchas de graxa das roupas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do tanque com as roupas com graxa, adicione detergente e bata em ritmo regular, A Coca-cola ajudará a remover as manchas de graxa;
* A coca-cola também ajuda a limpar o embaçamento do para-brisa do seu carro.
* Para sua informacao: O ingrediente ativo na Coca-cola e o ácido fosfórico.
Seu PH é 2.8. Ele dissolve uma unha em cerca de 4 dias;
*Ácido fosfórico também rouba cálcio dos ossos e é o maior contribuidor para o aumento da osteoporose.Há alguns anos, fizeram uma pesquisa na Alemanha para detectar o porque do aparecimento de osteoporose em crianças a partir de 10 anos (pré- adolescentes).
Resultado: excesso de Coca-cola, por falta de orientação dos pais.
* Para transportar o xarope de Coca-cola, os caminhões comerciais devem ser identificados com a placa de"Material Perigoso" que e reservado para o transporte de materiais altamente corrosivos;
* Os distribuidores de Coca-cola tem usado a coca para limpar os motores de seus caminhões há pelo menos 20 anos;
* Mais um detalhe: A COCA LIGHT tem sido considerada cada vez mais, pelos médicos e pesquisadores, como uma bomba de efeito retardado, por causa da combinação Coca + Aspartame, suspeito de causar lupus e doenças degenerativas do sistema nervoso.
A pergunta é: "Você gostaria de um copo d'água ou um copo de
coca-cola?"
Dr. Renato de Medeiros Silva
Ortopedia/ Medicina Natural
Se você acha que vale a pena passar essa mensagem adiante, faca isso.
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SUBJECT: Egípcios ou chineses?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 13:42
Quem dominava melhor a arte de conservar corpos?
Egípcios ou chineses?
Um trabalho arqueológico realizado na China, as escavaçoes de um
túmulo em Honan trouxeram a luz um sarcófago que quando aberto,
mostrou conter o corpo de uma mulher, a "senhora de Tai".
Embora ela tivesse morrido por volta de 186 A.C muito depois da época
dos faraós e das mumificaçoes egípcias - há mais de 2000 anos antes
de nós -, o corpo parecia de uma pessoa cuja morte tivesse ocorrido
há apenas uma semana ou pouco mais; a carne, por exemplo ainda se
mostrava suficientemente elástica para retornar ao normal depois de
pressionada.
O corpo nao estava, porém, embalsamado, curtido, ou mesmo congelado;
sua preservaçao se devia a um líquido marrom contendo sulfureto de
mercúrio, mantido dentro de um sarcófago, que estava, por sua vez,
dentro de outro, fortemente selado com camadas de carvao e argila
branca pegajosa.
O ar nos sarcófagos era contituido principalemnte de metano e estava
sob alguma pressao.
Assim o sepultamento preservou o corpo no que hoje chamaríamos de
condiçoes anaeróbicas; ele estava hermeticamente fechado e
impermeável a água, e a camara mortuária garatiu que a temperatura se
mantivesse razoavelmente cnstante a cerca de 13 tgraus.
Há muitas lendas taístas que realmente conseguiram manter a
integridade do corpo, e provas obtidas com a escvavaçaode Honan torna
claro que nem todas sao mitos; o conhecimento da preservaçao química
se encontrava em um estado evidentemente adiantado, mesmo no século
II A.C
FONTE: História Ilustrada da Ciência vol.II, autor: Colin A. Ronan
(Jorge Zahar editora)
páginas 60, 61
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/07/2004 14:29
Olá Sergio
Não fique furibundo, nem todo mundo pode ser brilhante e genial como você, nos dê algum desconto..:-) Brincadeira, não leve á sério..:-)
A discussão , esta discussão atual, girava em torno da astrologia, horoscopos "E" mapas astrais. Ainda que você veja enorme diferença entre eles, não é exatamente assim que os proprios astrologos veem a coisa..:-) E eles são, em tese, os especialistas..:-)
Sim, um horoscopo de jornal não se compara em complexidade a um mapa astral nem é elaborado da mesma forma. Mas tem o mesmo indice de acerto e usa os mesmos principios de psicologia e leitura fria e aspectos da psique humana (guardar acertos e desprezar erros) que o horoscopo. Era apenas isso que se discutia, nào uma profunda e complexa discussão erudita (como a que tivemos a algum tempo..:-)
E se "nào aprendemos nada" com aquela discussão talvez nào seja porque somos "tolos" mas porque os argumentos nào foram suficientes para nos convencer, o que acha?
Fazer um mapa astral, e usa-lo como se usam figuras ou imagens na psicologia, uma forma de se autocompreender, é uma coisa. Mas afirmar que há algo mais nisso, que a informação sobre você vem do mapa de astros no céu no momento de seu nascimento, é outra coisa. Se a primeira forma é que está sendo usada, basta mostrar "qualquer" mapa astral feito a partir de qualquer data e hora a uma pessoa, e usa-lo para , conversando com o paciente (ou vítima..:-) tentar compreender sua mente. Não é preciso precisão na feitura desse mapa, ainda que a ilusão de ser "personalisado" possa ajudar no processo.
Mas a segunda forma, que depende da posição dos astros, é diferente e não tem evidencias de ser mais real que o horoscopo de jornal..:-)
Veja sua afirmação:
Segio<#Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil psicologico com
o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.#>
É possível aceitar o desafiio, mas quem decide em que grau de precisão e pormenor terá este estudo psicologico? Você? Por exemplo, você lê o perfil do mapa astral e lê o perfil psicologico e decide qual dos dois "bate"com você? Isso é pouco cientifico, já que nada impede de se reconhecer em perfis de mapa astral, mesmo que eles sejam dispares da realidade e vice versa (não se reconhecer em perfis psicologicos e ele ser preciso).
Detalhe melhor o desafio, e podemos tentar uma experiencia interessante..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 8:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
>Sim, é bem comum que quem tenha noções de psicologia (ou mesmo boa noção da
forma de
>se comportar da mente humana) crie bons horoscopos.
Nem mesmo depois de discussões homéricas , aqui na CL sobre astrologia,
vocês ainda não aprenderam a diferença entre horoscopo e mapa astral ? É
triste. Isso já não é falta de conhecimento, nem falta de memória, é
teimosia mesmo. Teimosia para nao dizer burrice.
Lembro-me tb que houve uma discussão sobre se a psicologia é uma ciencia ou
não. Por isso, a psicologi está em pé de igualdade com a astrologia nesse
ramo.
Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil psicologico com
o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.
Até mesmo quem não for psicologo está desafiado a fazer isso, já que se tudo
o que é preciso é sorte de ser bom de papo, então vamos ver como se saem...
Tb não sei pq este assunto continua sendo abordado aqui, pensei que fosse um
assunto banido desta lista...
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2179
FROM: "Abel de Almeida Rocha" <abel53@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/07/2004 14:57
Esse Dr. Renato de Medeiros deve ser tão competente como os phisicos da
Idade Média.
----- Original Message -----
From: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 03, 2004 1:56 PM
Subject: [ciencialist] Resumo 2179
Existem 2 mensagens sobre este tópico.
Tópicos contidos neste resumo:
1. Re: conhecem esse hoax?
De: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
2. Egípcios ou chineses?
De: "Bradock" <bradock@usa.com>
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
Mensagem: 1
Data: Sat, 3 Jul 2004 13:36:00 -0300 (ART)
De: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
Assunto: Re: conhecem esse hoax?
Olá Homero,
Realmente esses horax me encomodam. O pessoal acaba por divulgar uma coisa
que não tem certeza. Caso voce uma pessoa sem instrução, até va lá mas,
vindo de uma amiga minha com pós graduação em biotecnologia, ai foi demais
: )
Como disse, estou fazendo um trabalho de pesquisa com os professores do
ensino superior com o objetivo de averiguar quais são os critérios que eles
usam para confirmar a veracidades dos fatos veiculados pela internet. Estou
ate afim de publicar em alguma revista, mas por hora estou ainda
implementando ele.
[ ] 's
Emiliano
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Emiliano
Sobre a Coca Cola o programa da Discovery, Myth-Busters (caçadores de mito)
testou todas essas afirmaçoes sobre a coca e falharam tas..:-) Nem limpa
canos nem corroi nada..:-) Mas duvido que o mito diminu ou desapareça, as
pessos adoram acreditar, em qualquer coisa, ainda mais se for contra coisas
americanas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 02, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] conhecem esse horax?
Creio que essa seja mais velha que a própria Internet. Mesmo assim sempre
vale apena repassar. Recebi isso de uma amiga minha que tem mestrado em
biotecnologia! Falo isso pois estou fazendo uma pesquisa sobre os métodos
utilizados pelos professores na filtragem de informação advinda da Internet
e, pelo que estou constando, o pessoal não é bem treinado não : (
[ ]'s
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Emiliano Chemello
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Preferem ÁGUA OU COCA-COLA?
Pessoal, Façam suas escolhas...
Nós todos sabemos que a água é importante, porém nunca foi dito dessa
forma antes:
ÁGUA:
* 75% dos americanos são crônicamente desidratados (provavelmente isso se
aplica a metade da população mundial).
* Em 37% dos americanos, o sentimento de sede é tão fraco que
freqüentemente é confundido com fome.
* Mesmo uma desidratação media diminui o metabolismo de um a pessoa em 3%.
* Um copo de agua corta a sensação de fome durante a noite para quase 100%
das pessoas em regime. É o que mostra um estudo na Universidade de
Washington:
* Falta de água e o fator número 1 da causa de fadiga durante o dia;
* Estudos preliminares indicam que de 8 a 10 copos de água por dia poderia
aliviar significativamente as dores nas costas e nas juntas em 80% das
pessoas que sofrem desses males;
* Uma mera redução de 2% da água no corpo humano pode provocar incoerência
na memória de curto prazo, problemas com matemática e dificuldade em
focalizar uma tela de computador ou uma página impressa;
* Beber 5 copos de água por dia diminui o risco de câncer no cólon em 45%,
pode diminuir o risco de câncer de mama em 79% e em 50% a probabilidade de
se desenvolver câncer na bexiga.
Você esta tomando a quantidade de água que voce deveria todos os dias?
COCA-COLA:
* Em muitos estados nos EUA os patrulheiros rodoviários carregam dois
galões de coca-cola no porta-malas para ser usado na remoção de sangue da
pista depois de um acidente;
* Se você puser um osso em uma tigela com coca-cola ele se
dissolverá em dois dias;
* Para limpar privadas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do vaso e
deixe a "coisa" decantar por uma hora e então de descarga. O ácido cítrico
na coca-cola remove manchas na louça do vaso sanitário;
* Para remover pontos de ferrugem dos para-choques cromados de automóveis:
esfregue o para-choque com um chumaço de papel de alumínio (usado para
embrulhar alimentos) molhado com coca- cola;
* Para limpar corrosão dos terminais de baterias de automóveis: despeje
uma lata de Coca-cola sobre os terminais e deixe efervescer sobre a
corrosão;
* Para soltar um parafuso emperrado por corrosão: aplique um pano
encharcado com Coca- cola sobre o parafuso enferrujado por vários minutos;
* Para remover manchas de graxa das roupas: despeje uma lata de Coca-cola
dentro do tanque com as roupas com graxa, adicione detergente e bata em
ritmo regular, A Coca-cola ajudará a remover as manchas de graxa;
* A coca-cola também ajuda a limpar o embaçamento do para-brisa do seu
carro.
* Para sua informacao: O ingrediente ativo na Coca-cola e o ácido
fosfórico.
Seu PH é 2.8. Ele dissolve uma unha em cerca de 4 dias;
*Ácido fosfórico também rouba cálcio dos ossos e é o maior contribuidor
para o aumento da osteoporose.Há alguns anos, fizeram uma pesquisa na
Alemanha para detectar o porque do aparecimento de osteoporose em crianças a
partir de 10 anos (pré- adolescentes).
Resultado: excesso de Coca-cola, por falta de orientação dos pais.
* Para transportar o xarope de Coca-cola, os caminhões comerciais devem
ser identificados com a placa de"Material Perigoso" que e reservado para o
transporte de materiais altamente corrosivos;
* Os distribuidores de Coca-cola tem usado a coca para limpar os motores
de seus caminhões há pelo menos 20 anos;
* Mais um detalhe: A COCA LIGHT tem sido considerada cada vez mais, pelos
médicos e pesquisadores, como uma bomba de efeito retardado, por causa da
combinação Coca + Aspartame, suspeito de causar lupus e doenças
degenerativas do sistema nervoso.
A pergunta é: "Você gostaria de um copo d'água ou um copo de
coca-cola?"
Dr. Renato de Medeiros Silva
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Mensagem: 2
Data: Sat, 03 Jul 2004 16:42:02 -0000
De: "Bradock" <bradock@usa.com>
Assunto: Egípcios ou chineses?
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Egípcios ou chineses?
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túmulo em Honan trouxeram a luz um sarcófago que quando aberto,
mostrou conter o corpo de uma mulher, a "senhora de Tai".
Embora ela tivesse morrido por volta de 186 A.C muito depois da época
dos faraós e das mumificaçoes egípcias - há mais de 2000 anos antes
de nós -, o corpo parecia de uma pessoa cuja morte tivesse ocorrido
há apenas uma semana ou pouco mais; a carne, por exemplo ainda se
mostrava suficientemente elástica para retornar ao normal depois de
pressionada.
O corpo nao estava, porém, embalsamado, curtido, ou mesmo congelado;
sua preservaçao se devia a um líquido marrom contendo sulfureto de
mercúrio, mantido dentro de um sarcófago, que estava, por sua vez,
dentro de outro, fortemente selado com camadas de carvao e argila
branca pegajosa.
O ar nos sarcófagos era contituido principalemnte de metano e estava
sob alguma pressao.
Assim o sepultamento preservou o corpo no que hoje chamaríamos de
condiçoes anaeróbicas; ele estava hermeticamente fechado e
impermeável a água, e a camara mortuária garatiu que a temperatura se
mantivesse razoavelmente cnstante a cerca de 13 tgraus.
Há muitas lendas taístas que realmente conseguiram manter a
integridade do corpo, e provas obtidas com a escvavaçaode Honan torna
claro que nem todas sao mitos; o conhecimento da preservaçao química
se encontrava em um estado evidentemente adiantado, mesmo no século
II A.C
FONTE: História Ilustrada da Ciência vol.II, autor: Colin A. Ronan
(Jorge Zahar editora)
páginas 60, 61
Sds,
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SUBJECT: Matrix da Mente - 4
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DATE: 03/07/2004 15:48
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15 de Julho - Quinta Feira
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
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TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/07/2004 17:44
Priscila:
Calmantes não servem para provocar o sono.
O melhor remédio para insônia é dormir.
O segundo, fazer sexo;
Terceiro, tomar um sonífero,
Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não falha.
Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um uisque. Tiro e
queda.
sds.,
silvio, roncoterapeuta.
----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
Subject: [ciencialist] insônia
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova pra ficar
tomando calmantes...
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SUBJECT: Meu blog atualisado
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, Vicente colarusso <vi.colarusso@ig.com.br>, portadeacesso@yahoogrupos.com.br, inclusaoatravesdaarte@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:08
OI Pessoal
Meu blog atualisado: http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
Abraços
Amauri
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
icq:153134120
Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:20
Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
Bjos.
Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:
Priscila:
Calmantes não servem para provocar o sono.
O melhor remédio para insônia é dormir.
O segundo, fazer sexo;
Terceiro, tomar um sonífero,
Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não falha.
Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um uisque. Tiro e
queda.
sds.,
silvio, roncoterapeuta.
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From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
Subject: [ciencialist] insônia
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:22
Oi Amauri,
obrigada pelas dicas mas naum gosto nem desse chá, nem de sucos...
Bjos.
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi
Chá de erva-cidreira é muito bom...suco de maracuja tambem....
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova pra ficar tomando calmantes...
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SUBJECT: Re: insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:35
Priscila:
E faz muito bem o teu médico. Nunca tomar dessas coisas deve ser uma
das máximas da nossa vida.
Será que não tens uma actividade pós trabalho ou estudo? Aeróbica,
hip hop, dança, ginástica manutenção,boxe, karaté,natação, grupo de
astronomia, grupo coral? Pois nem só de TV vive o Homem. Deverás ter
algo para descontrair. Uma sauna por semana se fumas, o livro do
Hawkings de que a Lígia aprecia...tanto que até tem na mesa de
cabeceira. A lista telefónica do Texas, as cartas de Mariana
Alcofurado, Sexo ao natural, o pénis do Jeremias, a Arte do Abraço,
etc.
E sentares-te bem em frente ao computador e entrares no chat e
estares em conversa com a Natália...ou o Emiliano,o Elísio, o
asqueroso...hum hum?
Não bebas chá de flor de laranjeira que ataca a memória mas antes
tília, camomila e nada que tenha cafeína (chá preto ou café).
Dar duas voltas ao quarteirão também costuma dar um resultadão se
tens sapatos confortáveis.E se com estes conselhos nada conseguires
NUNCA fiques na cama a pensar, pensar nos leptões ou bariões.
Levanta-te e arruma aquela gaveta mais a outra e a outra, inicia um
conto de Ficção Científica, faz paciências mas nunca te ponhas a
aspirar a casa ou a martelar nas paredes. Poderão rogar-te uma praga.
E pronto. Estas são as minha ideias para te divertires antes de ir
para a cama.
Um abraço e obrigada por confiares em nós
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
pra ficar tomando calmantes...
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:42
Eu q agradeço... obrigada pelas dicas, eu já tentei ler, mas parece que me tira o sono... rs*
E como disse pro Silvio, fumar e outras coisas eu naum posso e nem quero...
Bjos.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Priscila:
E faz muito bem o teu médico. Nunca tomar dessas coisas deve ser uma
das máximas da nossa vida.
Será que não tens uma actividade pós trabalho ou estudo? Aeróbica,
hip hop, dança, ginástica manutenção,boxe, karaté,natação, grupo de
astronomia, grupo coral? Pois nem só de TV vive o Homem. Deverás ter
algo para descontrair. Uma sauna por semana se fumas, o livro do
Hawkings de que a Lígia aprecia...tanto que até tem na mesa de
cabeceira. A lista telefónica do Texas, as cartas de Mariana
Alcofurado, Sexo ao natural, o pénis do Jeremias, a Arte do Abraço,
etc.
E sentares-te bem em frente ao computador e entrares no chat e
estares em conversa com a Natália...ou o Emiliano,o Elísio, o
asqueroso...hum hum?
Não bebas chá de flor de laranjeira que ataca a memória mas antes
tília, camomila e nada que tenha cafeína (chá preto ou café).
Dar duas voltas ao quarteirão também costuma dar um resultadão se
tens sapatos confortáveis.E se com estes conselhos nada conseguires
NUNCA fiques na cama a pensar, pensar nos leptões ou bariões.
Levanta-te e arruma aquela gaveta mais a outra e a outra, inicia um
conto de Ficção Científica, faz paciências mas nunca te ponhas a
aspirar a casa ou a martelar nas paredes. Poderão rogar-te uma praga.
E pronto. Estas são as minha ideias para te divertires antes de ir
para a cama.
Um abraço e obrigada por confiares em nós
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
pra ficar tomando calmantes...
>
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SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 4
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:44
Marcelo:
Eu já desconfiara que era um ser andrógeno vindo de outro sistema
estelar...
Justitia est constans et perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi
Maria Natália
PS que Morfeu visite a cama de Priscila
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> "Eu posso ver em seus olhos. Você tem o olhar de um homem que
aceita o que vê porque está esperando acordar." (Morpheus)
>
>
> 15 de Julho - Quinta Feira
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:49
Ai Priscila:
Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras menor
de idade...
Predadores, JUIZO!!!
E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa à
tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
lista.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
>
> Bjos.
>
> Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> Priscila:
> Calmantes não servem para provocar o sono.
> O melhor remédio para insônia é dormir.
> O segundo, fazer sexo;
> Terceiro, tomar um sonífero,
> Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não
falha.
> Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um
uisque. Tiro e
> queda.
> sds.,
> silvio, roncoterapeuta.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> Subject: [ciencialist] insônia
>
>
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:54
Não, imagina...
eu até q escondi isso por muito tempo... rs*
É que eu tinha medo de que vocês não me deixassem participar...
uma intrometida de 17 anos...
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Ai Priscila:
Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras menor
de idade...
Predadores, JUIZO!!!
E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa à
tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
lista.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
>
> Bjos.
>
> Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> Priscila:
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> From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> Subject: [ciencialist] insônia
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SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:56
Morte à Astrologia!!!
Abaixo o mapa astral!
às vezes o silêncio é maisa eloquente que muitas palavras.
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> >Sim, é bem comum que quem tenha noções de psicologia (ou mesmo
boa noção da
> forma de
> >se comportar da mente humana) crie bons horoscopos.
>
> Nem mesmo depois de discussões homéricas , aqui na CL sobre
astrologia,
> vocês ainda não aprenderam a diferença entre horoscopo e mapa
astral ? É
> triste. Isso já não é falta de conhecimento, nem falta de memória,
é
> teimosia mesmo. Teimosia para nao dizer burrice.
>
> Lembro-me tb que houve uma discussão sobre se a psicologia é uma
ciencia ou
> não. Por isso, a psicologi está em pé de igualdade com a
astrologia nesse
> ramo.
>
> Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil
psicologico com
> o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.
>
> Até mesmo quem não for psicologo está desafiado a fazer isso, já
que se tudo
> o que é preciso é sorte de ser bom de papo, então vamos ver como
se saem...
>
> Tb não sei pq este assunto continua sendo abordado aqui, pensei
que fosse um
> assunto banido desta lista...
>
> Sérgio Taborda
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 18:57
Vamos ao bate papo?
Maraia Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Não, imagina...
> eu até q escondi isso por muito tempo... rs*
> É que eu tinha medo de que vocês não me deixassem participar...
> uma intrometida de 17 anos...
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Ai Priscila:
> Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras
menor
> de idade...
> Predadores, JUIZO!!!
> E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa à
> tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
> lista.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
> ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
> >
> > Bjos.
> >
> > Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> > Priscila:
> > Calmantes não servem para provocar o sono.
> > O melhor remédio para insônia é dormir.
> > O segundo, fazer sexo;
> > Terceiro, tomar um sonífero,
> > Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> > Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não
> falha.
> > Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um
> uisque. Tiro e
> > queda.
> > sds.,
> > silvio, roncoterapeuta.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> > Subject: [ciencialist] insônia
> >
> >
> > Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> > Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito
nova
> pra ficar
> > tomando calmantes...
> >
> >
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
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> >
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SUBJECT: Re: Meu blog atualisado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 19:00
Mas que cara, meu...
Essa do refrigerante nem parece de um cientista.
Pois não há bela sem senão.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> OI Pessoal
>
> Meu blog atualisado:
http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
>
> Abraços
> Amauri
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
>
> icq:153134120
>
> Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
www.masterofdarkness666.blig.com.br
>
> Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 19:03
onde??
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:Vamos ao bate papo?
Maraia Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Não, imagina...
> eu até q escondi isso por muito tempo... rs*
> É que eu tinha medo de que vocês não me deixassem participar...
> uma intrometida de 17 anos...
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Ai Priscila:
> Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras
menor
> de idade...
> Predadores, JUIZO!!!
> E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa à
> tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
> lista.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
> ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
> >
> > Bjos.
> >
> > Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> > Priscila:
> > Calmantes não servem para provocar o sono.
> > O melhor remédio para insônia é dormir.
> > O segundo, fazer sexo;
> > Terceiro, tomar um sonífero,
> > Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> > Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não
> falha.
> > Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um
> uisque. Tiro e
> > queda.
> > sds.,
> > silvio, roncoterapeuta.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> > Subject: [ciencialist] insônia
> >
> >
> > Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> > Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito
nova
> pra ficar
> > tomando calmantes...
> >
> >
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> > Scan engine: VirusScan / Atualizado em 02/07/2004 / Versão: 1.5.2
> > Proteja o seu e-mail Terra:
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 19:07
Quando escreves yahoogroups.com no adress tu clicas e depois aparece
sign in. Escreves o teu login do yahoo (o nome da tua caixa de
correio do yahoo) e entras na nossa lista. Depois vês do lado
esquerdo escrito em coluna início, mensagens,enviar, BATE PAPO,
arquivos... Clicas em bate papo e eu estou lá à tua espera.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> onde??
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:Vamos ao bate papo?
> Maraia Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Não, imagina...
> > eu até q escondi isso por muito tempo... rs*
> > É que eu tinha medo de que vocês não me deixassem participar...
> > uma intrometida de 17 anos...
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Ai Priscila:
> > Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras
> menor
> > de idade...
> > Predadores, JUIZO!!!
> > E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa
à
> > tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
> > lista.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> > <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > > Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
> > ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
> > >
> > > Bjos.
> > >
> > > Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> > > Priscila:
> > > Calmantes não servem para provocar o sono.
> > > O melhor remédio para insônia é dormir.
> > > O segundo, fazer sexo;
> > > Terceiro, tomar um sonífero,
> > > Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> > > Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse,
não
> > falha.
> > > Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um
> > uisque. Tiro e
> > > queda.
> > > sds.,
> > > silvio, roncoterapeuta.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> > > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > > Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> > > Subject: [ciencialist] insônia
> > >
> > >
> > > Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> > > Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito
> nova
> > pra ficar
> > > tomando calmantes...
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 19:11
estou lá no bate papo te esperando Natália...
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:onde??
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:Vamos ao bate papo?
Maraia Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Não, imagina...
> eu até q escondi isso por muito tempo... rs*
> É que eu tinha medo de que vocês não me deixassem participar...
> uma intrometida de 17 anos...
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Ai Priscila:
> Agora é que os lobos vão atacar! Não devias ter dito que eras
menor
> de idade...
> Predadores, JUIZO!!!
> E aqueles livros que te aconselhei...ai. Tenho de pedir desculpa à
> tua mãe. Agora tenho de estar alerta por causa dos lobos maus da
> lista.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Bem, alguns desses métodos eu naum posso fazer... achu q naum
> ficaria bem, pra minha idade, nem minha mãe gostaria...
> >
> > Bjos.
> >
> > Silvio <scordeiro@t...> wrote:
> > Priscila:
> > Calmantes não servem para provocar o sono.
> > O melhor remédio para insônia é dormir.
> > O segundo, fazer sexo;
> > Terceiro, tomar um sonífero,
> > Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> > Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não
> falha.
> > Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um
> uisque. Tiro e
> > queda.
> > sds.,
> > silvio, roncoterapeuta.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> > Subject: [ciencialist] insônia
> >
> >
> > Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> > Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito
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> pra ficar
> > tomando calmantes...
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SUBJECT: Re: insônia
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 19:13
Olá Priscila!
A insônia é um sintoma de alguma coisa que está te perturbando.
Você deve descobrir e combater o problema e não a insônia em si.
Procure não tomar nada estimulante como café ou bebidas alcoolicas
e faça exercícios regulares para liberar o stress. Mas não se
exercite a noite porque seu corpo libera hormônios que te deixam
mais ligada.
Algumas pessoas costumam tomar um banho morno também. Eu lhe dou
uma dica: nunca coloque a cabeça no travesseiro e se concentre
dizendo: - eu preciso dormir porque amanhã preciso acordar cedo.
Isso nunca funciona. Você pode também estudar alguma coisa. O
estudo para algumas pessoas funciona como um poderoso sonífero.
Se não for o seu caso, pelo menos estará aprendendo algo útil. :)
http://www.drauziovarella.com.br/arquivo/arquivo.asp?doe_id=39
http://www.sono.org.br/conteudo666c.html?canal=3&conteudo=95
Beijos,
Adriana
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
> pra ficar tomando calmantes...
SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/07/2004 22:27
Olá, Priscila! Não creio que haja procedimentos eficazes para deixar a
pessoa pronta para iniciar um sono de pelo menos seis horas. Sei que o
chamado ciclo circadiano deixa o corpo apto ao sono de 90 em 90 minutos.
Porém só dormimos quando estamos realmente adaptados a esse ritmo, de tal
modo que, se a pessoa que está acostumada a dormir num determinado horário
ao ultrapassá-lo poderá ter dificuldade de adormecer durante as próximas
hora e meia, com insônia, até chegar novo ponto de sono no ciclo circadiano.
Vc vai ter que descobrir sua melhor forma de descansar o corpo e a mente.
Ficar preocupada por não dormir é o que mais dá insônia nas pessoas. Fechar
os olhos para tentar dormir também é uma péssima estratégia. Mantenha os
olhos abertos normalmente, olhando algo calmo como a lua, até que eles
fechem de cansados. Procure reduzir o seu ritmo de atividades e torná-lo
mais agradável. Dedique-se ao que vc gosta de fazer e que gere algo novo,
produtivo e interessante.
Bom, vou mimi!
Boa noite!
José Renato
..........................................................
----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprioTo:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
Subject: [ciencialist] insônia
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
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SUBJECT: Adocantes engordam?
FROM: "Fernanda Sais" <fernandasais@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/07/2004 23:34
ADOÇANTES ARTIFICIAIS "ENGANAM" O ORGANISMO E SÃO INEFICIENTES,
APONTA PESQUISA
Thatiana Victorelli
Da redação, em São Paulo
http://noticias.uol.com.br/saude/ultnot/2004/07/02/ult111u2140.jhtm
Substituir o açúcar por adoçantes artificiais não faz muita
diferença quando o objetivo é perder peso. Pelo menos essa é a
conclusão de uma pesquisa da Universidade de Purdue (EUA), publicada
na edição de julho do "International Journal of Obesity" (Jornal
Internacional da Obesidade).
Segundo o estudo, o corpo humano ainda não desenvolveu mecanismos
naturais para distinguir a diferença calórica entre alimentos que
tenham sabor adocicado natural ou artificialmente, o que é mais
difícil quando se trata de líquido.
"A habilidade natural do corpo de regular a ingestão de comida e o
peso corporal foi alterada com o surgimento dos adoçantes
artificiais", disse Terry Davidson, do Departamento de Cîências
Psicobiológicas da universidade, que conduziu a pesquisa ao lado de
Susan Switchers.
"Desta forma, o corpo não é mais capaz de garantir as calorias que
necessita para suas funções através de propriedades como doçura e
viscosidade dos alimentos e, por uma adaptação natural, pode passar
a usar a quantidade como pré-requisito", disse Davidson.
Os cientistas recomendam que as pessoas submetidas a dietas de
emagrecimento voltem sua atenção para a prática de exercício e
quantidade de alimento ingerida ao invés de se aterem ao número de
calorias apontado nas embalagens de alguns produtos diet,
principalmente no caso de bebidas.
Composição alterada
A fim de atender uma nova demanda do mercado consumidor, a indústria
de alimentos mudou a composição dos alimentos de alta caloria, que,
nos últimos 25 anos, passaram a ser adoçados artificialmente.
"A quantidade deste tipo de alimento cresceu coincidentemente com o
aumento no número de obesos", explicou Switchers.
"Nossa hipótese é de que a introdução deste tipo de alimento na
dieta humana interferiu na capacidade do organismo de associar
características como o sabor doce e a viscosidade com o número de
calorias ingerido, fazendo com que o corpo não consiga mais confiar
nestas propriedades para garantir a quantidade de calorias que
necessita", explicou.
Consumo exagerado
A conclusão é resultado de duas experiências feitas com dois grupos
de ratos. Na primeira, um grupo recebeu uma bebida adoçada com
açúcar natural. No segundo, o líquido continha adoçante artificial
que garantia o mesmo sabor adocicado, sem calorias.
Após dez dias consumindo os líquidos, foi permitido aos ratos comer
uma pequena quantia de um chocolate com alto número de calorias. Os
pesquisadores compararam a habilidade dos dois grupos em absorver as
calorias contidas no doce.
Os ratos que tinham sido submetidos a bebidas adoçadas
artificialmente tiveram menor capacidade de assimilar as calorias
contidas no doce e por isso comeram quantidades maiores do que os
ratos submetidos a bebidas adoçadas naturalmente.
"O resultado sugere que a diferença entre a habilidade natural dos
ratos de relacionar o gosto doce com o valor calórico é consequência
do uso de adoçantes artificiais", avalia Switchers.
A outra pesquisa realizada com dois grupos teve como objetivo
avaliar se a mudança na consistência dos alimentos também teve
alguma alteração na capacidade natural do organismo de associar
alimentos mais densos a alimentos mais calóricos.
Durante 30 dias, dois grupos mantiveram a mesma dieta a que estavam
acostumados mas receberam um suplemento alimentar idêntico em número
de calorias e valor nutritivo, com diferença apenas em viscosidade.
Para o primeiro grupo, a consistência do suplemento à base de
chocolate era a mesma de um pudim e para o segundo, era semelhante a
um leite achocolatado. De acordo com o resultado da pesquisa, o
grupo que ingeriu o alimento líquido adquiriu mais peso do que os
que ingeriram o pudim, o que mostra que os ratos têm uma capacidade
menor de assimilar e absorver as calorias em alimentos líquidos do
que em semi-sólidos. "Se o corpo tem uma capacidade menor de
assimilar as calorias contidas nos líquidos, então os alimentos semi-
sólidos ou sólidos seriam mais indicados para dietas para pessoas
que querem perder peso", conclui Davidson.
Com informações da Purdue News
[Não consigo entender a lógica da coisa. Se a capacidade de
assimilar e absorver as calorias é menor em alimentos líquidos, ou
com adoçantes, não deveriam ser eles os indicados para perder peso?]
[ ]s
Fernanda
SUBJECT: Re: insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 00:31
Obrigada pelos links.
Porque amanhã pode ser a nossa vez.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Adriana Rohatsko"
<rohatsko@y...> escreveu
> Olá Priscila!
>
> A insônia é um sintoma de alguma coisa que está te perturbando.
> Você deve descobrir e combater o problema e não a insônia em si.
>
> Procure não tomar nada estimulante como café ou bebidas alcoolicas
> e faça exercícios regulares para liberar o stress. Mas não se
> exercite a noite porque seu corpo libera hormônios que te deixam
> mais ligada.
>
> Algumas pessoas costumam tomar um banho morno também. Eu lhe dou
> uma dica: nunca coloque a cabeça no travesseiro e se concentre
> dizendo: - eu preciso dormir porque amanhã preciso acordar cedo.
> Isso nunca funciona. Você pode também estudar alguma coisa. O
> estudo para algumas pessoas funciona como um poderoso sonífero.
> Se não for o seu caso, pelo menos estará aprendendo algo útil. :)
>
> http://www.drauziovarella.com.br/arquivo/arquivo.asp?doe_id=39
> http://www.sono.org.br/conteudo666c.html?canal=3&conteudo=95
>
>
> Beijos,
> Adriana
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> > Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
> > pra ficar tomando calmantes...
SUBJECT: Re: Adocantes engordam?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 00:52
Fernanda:
Pode ter tudo a ver com química.
Acho que o uso de adoçante pode ter de ser compensado doutro modo. E
também há que misture os dois açucares.E isso não é bom: corpo não é
tubo de ensaio. E mesmo o adoçante tem limite de número de drageias
tal como o acucar diário
Me lembro que tive uma dieta para emagrecer em que tinha de comer
pelas 18h meio bolo de chantily. E foi um dieta em que emagreci
mesmo a sério. De tal ordem que até me começei a sentir mal...Sei
que numa dieta não se pode retirar o açucar assim sem mais nem
menos. O problema era conseguir quem comesse a outra metade.
E a malta sabe que há quem retenha líquidos e isso não é ser gordo.
E a celulite mesmo das magras...Vocês reparem: poque surgiu este
substituto do açucar? Para as pessoas que tinham diabetes...E nós
logo fomos buscar para "não engordar".
Quanto a refrigerantes lights isso também já sabia e se sabe que são
balelas. Bebe água que "ti fa bene". É como os que têm fibras. Come
hortaliças e saladas e fruta com casca
Ah Hermesetas são duvidosas.O aspartame me disseram ser o melhor.
O artigo me pareceu interessante e se vem na tal revista que não é
on line...acho não deve ser hoax.
[]'
Maria Natália
PS Espero que Priscila já esteja a dormir lá com o Morfeu do
Ferrari...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernanda Sais"
<fernandasais@u...> escreveu
> ADOÇANTES ARTIFICIAIS "ENGANAM" O ORGANISMO E SÃO INEFICIENTES,
> APONTA PESQUISA
> Thatiana Victorelli
> Da redação, em São Paulo
> http://noticias.uol.com.br/saude/ultnot/2004/07/02/ult111u2140.jhtm
>
> Substituir o açúcar por adoçantes artificiais não faz muita
> diferença quando o objetivo é perder peso. Pelo menos essa é a
> conclusão de uma pesquisa da Universidade de Purdue (EUA),
publicada
> na edição de julho do "International Journal of Obesity" (Jornal
> Internacional da Obesidade).
>
> Segundo o estudo, o corpo humano ainda não desenvolveu mecanismos
> naturais para distinguir a diferença calórica entre alimentos que
> tenham sabor adocicado natural ou artificialmente, o que é mais
> difícil quando se trata de líquido.
>
> "A habilidade natural do corpo de regular a ingestão de comida e o
> peso corporal foi alterada com o surgimento dos adoçantes
> artificiais", disse Terry Davidson, do Departamento de Cîências
> Psicobiológicas da universidade, que conduziu a pesquisa ao lado
de
> Susan Switchers.
>
> "Desta forma, o corpo não é mais capaz de garantir as calorias que
> necessita para suas funções através de propriedades como doçura e
> viscosidade dos alimentos e, por uma adaptação natural, pode
passar
> a usar a quantidade como pré-requisito", disse Davidson.
>
> Os cientistas recomendam que as pessoas submetidas a dietas de
> emagrecimento voltem sua atenção para a prática de exercício e
> quantidade de alimento ingerida ao invés de se aterem ao número de
> calorias apontado nas embalagens de alguns produtos diet,
> principalmente no caso de bebidas.
>
> Composição alterada
> A fim de atender uma nova demanda do mercado consumidor, a
indústria
> de alimentos mudou a composição dos alimentos de alta caloria,
que,
> nos últimos 25 anos, passaram a ser adoçados artificialmente.
>
> "A quantidade deste tipo de alimento cresceu coincidentemente com
o
> aumento no número de obesos", explicou Switchers.
>
> "Nossa hipótese é de que a introdução deste tipo de alimento na
> dieta humana interferiu na capacidade do organismo de associar
> características como o sabor doce e a viscosidade com o número de
> calorias ingerido, fazendo com que o corpo não consiga mais
confiar
> nestas propriedades para garantir a quantidade de calorias que
> necessita", explicou.
>
> Consumo exagerado
> A conclusão é resultado de duas experiências feitas com dois
grupos
> de ratos. Na primeira, um grupo recebeu uma bebida adoçada com
> açúcar natural. No segundo, o líquido continha adoçante artificial
> que garantia o mesmo sabor adocicado, sem calorias.
>
> Após dez dias consumindo os líquidos, foi permitido aos ratos
comer
> uma pequena quantia de um chocolate com alto número de calorias.
Os
> pesquisadores compararam a habilidade dos dois grupos em absorver
as
> calorias contidas no doce.
>
> Os ratos que tinham sido submetidos a bebidas adoçadas
> artificialmente tiveram menor capacidade de assimilar as calorias
> contidas no doce e por isso comeram quantidades maiores do que os
> ratos submetidos a bebidas adoçadas naturalmente.
>
> "O resultado sugere que a diferença entre a habilidade natural dos
> ratos de relacionar o gosto doce com o valor calórico é
consequência
> do uso de adoçantes artificiais", avalia Switchers.
>
> A outra pesquisa realizada com dois grupos teve como objetivo
> avaliar se a mudança na consistência dos alimentos também teve
> alguma alteração na capacidade natural do organismo de associar
> alimentos mais densos a alimentos mais calóricos.
>
> Durante 30 dias, dois grupos mantiveram a mesma dieta a que
estavam
> acostumados mas receberam um suplemento alimentar idêntico em
número
> de calorias e valor nutritivo, com diferença apenas em
viscosidade.
>
> Para o primeiro grupo, a consistência do suplemento à base de
> chocolate era a mesma de um pudim e para o segundo, era semelhante
a
> um leite achocolatado. De acordo com o resultado da pesquisa, o
> grupo que ingeriu o alimento líquido adquiriu mais peso do que os
> que ingeriram o pudim, o que mostra que os ratos têm uma
capacidade
> menor de assimilar e absorver as calorias em alimentos líquidos do
> que em semi-sólidos. "Se o corpo tem uma capacidade menor de
> assimilar as calorias contidas nos líquidos, então os alimentos
semi-
> sólidos ou sólidos seriam mais indicados para dietas para pessoas
> que querem perder peso", conclui Davidson.
>
> Com informações da Purdue News
>
>
> [Não consigo entender a lógica da coisa. Se a capacidade de
> assimilar e absorver as calorias é menor em alimentos líquidos, ou
> com adoçantes, não deveriam ser eles os indicados para perder
peso?]
>
> [ ]s
>
> Fernanda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Adocantes engordam?
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 01:27
Bem que eu queria estar durmindo agora...
Bjos.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Fernanda:
Pode ter tudo a ver com química.
Acho que o uso de adoçante pode ter de ser compensado doutro modo. E
também há que misture os dois açucares.E isso não é bom: corpo não é
tubo de ensaio. E mesmo o adoçante tem limite de número de drageias
tal como o acucar diário
Me lembro que tive uma dieta para emagrecer em que tinha de comer
pelas 18h meio bolo de chantily. E foi um dieta em que emagreci
mesmo a sério. De tal ordem que até me começei a sentir mal...Sei
que numa dieta não se pode retirar o açucar assim sem mais nem
menos. O problema era conseguir quem comesse a outra metade.
E a malta sabe que há quem retenha líquidos e isso não é ser gordo.
E a celulite mesmo das magras...Vocês reparem: poque surgiu este
substituto do açucar? Para as pessoas que tinham diabetes...E nós
logo fomos buscar para "não engordar".
Quanto a refrigerantes lights isso também já sabia e se sabe que são
balelas. Bebe água que "ti fa bene". É como os que têm fibras. Come
hortaliças e saladas e fruta com casca
Ah Hermesetas são duvidosas.O aspartame me disseram ser o melhor.
O artigo me pareceu interessante e se vem na tal revista que não é
on line...acho não deve ser hoax.
[]'
Maria Natália
PS Espero que Priscila já esteja a dormir lá com o Morfeu do
Ferrari...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernanda Sais"
<fernandasais@u...> escreveu
> ADOÇANTES ARTIFICIAIS "ENGANAM" O ORGANISMO E SÃO INEFICIENTES,
> APONTA PESQUISA
> Thatiana Victorelli
> Da redação, em São Paulo
> http://noticias.uol.com.br/saude/ultnot/2004/07/02/ult111u2140.jhtm
>
> Substituir o açúcar por adoçantes artificiais não faz muita
> diferença quando o objetivo é perder peso. Pelo menos essa é a
> conclusão de uma pesquisa da Universidade de Purdue (EUA),
publicada
> na edição de julho do "International Journal of Obesity" (Jornal
> Internacional da Obesidade).
>
> Segundo o estudo, o corpo humano ainda não desenvolveu mecanismos
> naturais para distinguir a diferença calórica entre alimentos que
> tenham sabor adocicado natural ou artificialmente, o que é mais
> difícil quando se trata de líquido.
>
> "A habilidade natural do corpo de regular a ingestão de comida e o
> peso corporal foi alterada com o surgimento dos adoçantes
> artificiais", disse Terry Davidson, do Departamento de Cîências
> Psicobiológicas da universidade, que conduziu a pesquisa ao lado
de
> Susan Switchers.
>
> "Desta forma, o corpo não é mais capaz de garantir as calorias que
> necessita para suas funções através de propriedades como doçura e
> viscosidade dos alimentos e, por uma adaptação natural, pode
passar
> a usar a quantidade como pré-requisito", disse Davidson.
>
> Os cientistas recomendam que as pessoas submetidas a dietas de
> emagrecimento voltem sua atenção para a prática de exercício e
> quantidade de alimento ingerida ao invés de se aterem ao número de
> calorias apontado nas embalagens de alguns produtos diet,
> principalmente no caso de bebidas.
>
> Composição alterada
> A fim de atender uma nova demanda do mercado consumidor, a
indústria
> de alimentos mudou a composição dos alimentos de alta caloria,
que,
> nos últimos 25 anos, passaram a ser adoçados artificialmente.
>
> "A quantidade deste tipo de alimento cresceu coincidentemente com
o
> aumento no número de obesos", explicou Switchers.
>
> "Nossa hipótese é de que a introdução deste tipo de alimento na
> dieta humana interferiu na capacidade do organismo de associar
> características como o sabor doce e a viscosidade com o número de
> calorias ingerido, fazendo com que o corpo não consiga mais
confiar
> nestas propriedades para garantir a quantidade de calorias que
> necessita", explicou.
>
> Consumo exagerado
> A conclusão é resultado de duas experiências feitas com dois
grupos
> de ratos. Na primeira, um grupo recebeu uma bebida adoçada com
> açúcar natural. No segundo, o líquido continha adoçante artificial
> que garantia o mesmo sabor adocicado, sem calorias.
>
> Após dez dias consumindo os líquidos, foi permitido aos ratos
comer
> uma pequena quantia de um chocolate com alto número de calorias.
Os
> pesquisadores compararam a habilidade dos dois grupos em absorver
as
> calorias contidas no doce.
>
> Os ratos que tinham sido submetidos a bebidas adoçadas
> artificialmente tiveram menor capacidade de assimilar as calorias
> contidas no doce e por isso comeram quantidades maiores do que os
> ratos submetidos a bebidas adoçadas naturalmente.
>
> "O resultado sugere que a diferença entre a habilidade natural dos
> ratos de relacionar o gosto doce com o valor calórico é
consequência
> do uso de adoçantes artificiais", avalia Switchers.
>
> A outra pesquisa realizada com dois grupos teve como objetivo
> avaliar se a mudança na consistência dos alimentos também teve
> alguma alteração na capacidade natural do organismo de associar
> alimentos mais densos a alimentos mais calóricos.
>
> Durante 30 dias, dois grupos mantiveram a mesma dieta a que
estavam
> acostumados mas receberam um suplemento alimentar idêntico em
número
> de calorias e valor nutritivo, com diferença apenas em
viscosidade.
>
> Para o primeiro grupo, a consistência do suplemento à base de
> chocolate era a mesma de um pudim e para o segundo, era semelhante
a
> um leite achocolatado. De acordo com o resultado da pesquisa, o
> grupo que ingeriu o alimento líquido adquiriu mais peso do que os
> que ingeriram o pudim, o que mostra que os ratos têm uma
capacidade
> menor de assimilar e absorver as calorias em alimentos líquidos do
> que em semi-sólidos. "Se o corpo tem uma capacidade menor de
> assimilar as calorias contidas nos líquidos, então os alimentos
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>
> Com informações da Purdue News
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>
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> com adoçantes, não deveriam ser eles os indicados para perder
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> Fernanda
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SUBJECT: Adoçantes? Corantes...
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 03:54
O mundo maravilhoso dos corantes nas bebidas radioativas.
Diretamente do Japão:
http://sinjiro-web.hp.infoseek.co.jp/nogod-moon/pepushi.htm
Mori
SUBJECT: A física e os Flintstones
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 04:30
Ontem eu passei pela sala quando meu garoto via os Flintstones na
TV. Fred acabara de ganhar um maravilhoso relógio de Sol à prova
d'água. Então pensei: durante o período da manhã esse relógio
adianta, atrasa ou indica a hora correta quando consultado embaixo
d'água? E durante a tarde?
Pergunta boa para uma provinha, não? :)
Abraços,
Prof. JC
SUBJECT: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/07/2004 09:27
[ Na tentativa de encontrar o bem-estar perdido, ou sonhado, vale tudo, desde o simples respirar calmamente entre uma e outra tarefa até massagens semanais, caminhadas e trabalhos terapêuticos. ]
............................................................
A TARDE 04/07/2004 - Caderno 2
Comportamento
Estressadíssimos!
Se você faz parte desta tribo, aprenda a lidar com o ritmo alucinante do cotidiano
Josélia Ribeiro
"Eu me pego acima do peso, sedentária, com crises esparsas de pressão alta e o desejo ardente de que o dia fosse de 30 horas, no mínimo; a maior parte dele, com o sol brilhando e as repartições abertas". O desabafo da professora de português Bárbara Souza, 37 anos, é um exemplo de algumas das conseqüências causadas por excesso de atividades e preocupações. Motivos para estresse hoje em dia é o que não falta.
Mercado de trabalho difícil e competitivo, exigência cada vez maior de conhecimentos diferenciados, grande número de compromissos, excesso de informações... Submetido a situações deste tipo, o organismo usa e abusa, literalmente, de mecanismos de adaptação a desafios inesperados, e muitas vezes simultâneos, a ponto de perder o equilíbrio.
Quem é médico ou terapeuta ouve diariamente um rosário de queixas que vão desde cansaço freqüente à falta de objetivos, passando por desânimo, tristeza e uma série de outros sintomas. Dormir, por exemplo, é um drama para o estressado crônico, categoria em que Bárbara acredita estar perfeitamente enquadrada: "Já aconteceu de ser acordada de madrugada pela lembrança de um erro cometido durante o dia, mas desapercebido naquele momento, ou por uma idéia relacionada ao trabalho".
Para completar - ou complicar -, Bárbara acha que sofre do complexo de Atlas (deus da mitologia grega que carregava o mundo nas costas): "Há ainda o estresse emocional de quem se sente responsável pela felicidade mínima de cada um dos familiares. Mas aí já é caso para analista...", conclui.
NO AUTOMÁTICO - Consumidas pelo acúmulo de responsabilidades e pela falta de tempo, muitas pessoas mal conseguem se dar conta de que estão desvitalizadas, preferindo recorrer a suplementos alimentares e passatempos "hipnóticos" como a televisão, quando não a medicamentos para driblar problemas como insônia, tensão física e mental, dentre outros.
"Muitas vezes, chego em casa tão cansada que me jogo no sofá e fico 'a ver novelas', nem percebo o tempo passar. Levo horas para relaxar e, quando não consigo, tomo um calmante natural para conseguir dormir", confessa a bancária Maria Vieira, 42 anos.
Mãe solteira de um filho adolescente, a bancária conta que já perdeu a conta das vezes em que se vê realizando ações cotidianas "no automático", apenas para cumprir com o seu papel de "mulher moderna", trabalhando dentro e fora de casa e ainda tendo que cuidar de tudo sozinha.
"Se perguntarmos a alguém, de repente, sobre coisas simples - do tipo, 'o que você viu no trajeto entre a casa e o trabalho?'-, ele responderá, automaticamente, qualquer obviedade. Poucos farão uma descrição que demonstre estar presente na ação praticada. A maioria está sempre com a atenção voltada para o momento seguinte, não está no aqui-e-agora", avalia a médica homeopata Mônica Oliveira para exemplificar a ansiedade com que se convive atualmente.
Com 18 anos de profissão, ela também é terapeuta e acredita que a questão não é somente a velocidade e a intensidade com que a vida cotidiana se processa, mas como administrar situações que podem levar ao desequilíbrio. "A mesma evolução tecnológica que facilita o dia-a-dia, como a Internet - que até ajuda pessoas em situações difíceis ou de perigo -, também impele à perda de muito tempo numa busca frenética de informações em detrimento da atenção e cuidados para si mesmo e com o outro", observa.
O QUE FAZER - O papel do médico, segundo Mônica, "não é somente o de estar trancado no consultório, ele deve interagir com as pessoas, com a vida lá fora, para ter uma noção real do que se passa com o ser humano". Partindo dessa premissa, ela passou a fazer palestras, em empresas e hospitais, voltadas para a conscientização de patrões e empregados em relação à qualidade de vida.
A conclusão a que chegou foi que "muito da perda do equilíbrio necessário ao enfrentamento de crises e conflitos passa pelo distanciamento das pessoas das leis que regulam a saúde, a vitalidade e a manutenção da sobrevivência de forma harmônica". E como quase sempre não é possível nem prudente largar tudo e "chutar o pau da barraca", como até pensou em fazer a professora Bárbara Souza, o jeito é administrar o "caos", partindo para ações concretas.
O ator, diretor e professor Roberto Laplane, 36 anos, por exemplo, não pode ser dar a esse "luxo". Sufocado com as responsabilidades diárias (aulas, mestrado, ensaios, casa...), ele diz que quem trabalha nessa área não pode recusar trabalho, "porque há períodos de safra e entressafra". Mas Roberto fica perdido quando tem muito tempo disponível: "Não consigo administrar minha ansiedade quando estou desocupado", confessa.
Para driblar o estresse diário, Laplane estabelece prioridades e tenta não assumir responsabilidades demais: "Não vou além do meu limite para não comprometer a qualidade dos resultados", avalia. Além disso, ele vai muito ao cinema e faz caminhadas porque, ao contrário do que muitos pensam, o profissional das artes cênicas também carrega o peso da responsabilidade e conseqüente estresse: "Fazer teatro ajuda no autoconhecimento, mas não é terapia".
< http://www.atarde.com.br/caderno2/index.php?dt_exibicao=2004-07-04 >
............................................................
Comportamento
Em busca do equilíbrio
Josélia Ribeiro
Na tentativa de encontrar o bem-estar perdido, ou sonhado, vale tudo, desde o simples respirar calmamente entre uma e outra tarefa até massagens semanais, caminhadas e trabalhos terapêuticos.
Nesse âmbito, uma alternativa é a proposta pela médica e terapeuta Mônica Oliveira em parceria com o geólogo, pedagogo e terapeuta Marcelo Pustilnik, que vive em Campinas (SP) e há anos coordena a Ecologia Profunda Brasil afora. Trata-se de uma investigação pessoal e intensa, em ambiente "o mais virginal possível", em busca do centro de equilíbrio interno a que cada um possa recorrer em situações de crise, indicada, sobretudo, "para aqueles envolvidos com o trabalho em ambiente fechado", recomenda Marcelo.
"Estar na natureza, por si só, já é fator de desintoxicação, na medida em que a pessoa respira ar puro, fica inserido num ambiente tranqüilo", observa ele. Os exercícios utilizados, segundo o terapeuta, "propiciam o conhecimento do próprio corpo, fazendo com que a pessoa entre em contato consigo e identifique seus pontos de tensão, onde o estresse está localizado propriamente". O resultado relatado por quem faz a vivência, segundo ele, é que "se volta renovado, com forças para a tomada de decisões muitas vezes adiadas".
Mônica Oliveira acredita que, na medida em que uma pessoa tem um encontro profundo consigo mesmo, na natureza, "alguns pontos de equilíbrio orgânico e psíquico são tocados, como quando toma uma medicação homeopática, faz uma massagem terapêutica, absorve o princípio ativo contido em um chá...".
E se depois de um trabalho desse tipo a pessoa volta à situação de estresse, o benefício conquistado não vai por água abaixo? Não. "Se a pessoa consegue perceber, ter a sensação corpórea de bem-estar, isso fica registrado, ela ganha um recurso a que pode recorrer em situações de conflito", garante Marcelo Pustilnik do alto dos seus 17 anos no exercício de coordenador da vivência, que, nos últimos anos, está respaldada nos ensinamentos da Dinâmica Energética do Psiquismo - escola que visa à ampliação da consciência nas áreas de administração, pedagogia e psicologia.
"Nós somos seres biológicos que dependem da interação com a biosfera, e esse contato não se dá somente no nível físico, mas também de forma espiritual, energética. Portanto, à medida que o indivíduo perde ou tem essa interação comprometida, seu equilíbrio também fica comprometido", diz o geólogo e terapeuta para explicar a correlação entre estresse e distanciamento dos seres humanos do convívio saudável com a natureza.
serviço
Ecologia Profunda
a.. De 9 a 11 de julho
a.. Projeto Semente - Vale do Jequiriçá
Fazenda Três Lagoas, Ubaíra, Bahia
Informações: (71) 358-5886 e (19) 3243-9476
..................................................................'
Comportamento
Criança também se estressa?
Odile Oliveira, psicóloga que trabalha há 20 anos com crianças, adolescentes e jovens adultos, garante que sim. No dia-a-dia do consultório, ela observa que os maiores vilões do estresse infantil são os problemas familiares - divórcio turbulento dos pais, por exemplo. Em seguida, estão o excesso de atividades, que compromete o espaço do lúdico, o tempo livre para brincadeiras, e as questões próprias da adolescência.
Segundo a psicóloga, às vezes, o simples amadurecimento físico, muito antes ou depois do esperado, faz com que um adolescente se sinta inadequado, porque sua preocupação é 'ser normal' e aceito pelos iguais, o que por si só já é motivo de estresse.
"Para um crescimento mais integrado, esses grupos devem reforçar o que adolescente tem dentro de si e não moldá-lo a padrões externos de consumo e comportamento", informa.
Coordenadora, há 16 anos, do Acampamento Verde - cuja proposta é promover o encontro de crianças e jovens com a natureza, consigo e com o outro -, Odile acredita que práticas desse tipo "embora não tenham conotação terapêutica, têm efeito de crescimento e transformação".
Um bom exemplo disso é Maria Luíza da Silva Pristed, 12 anos, que já participou três vezes da experiência: "Eu aprendi muito sobre relacionamento e respeito entre as pessoas", resume. E conta sobre o que mais a marcou: "A primeira vez que fui, conheci uma tribo e vi como os índios respeitam a maneira de viver do outro; aprendi danças indígenas e ensinei músicas em português pra eles".
A experiência valeu uma reflexão muito adulta para essa menina: "No mundo há um desrespeito muito grande às diferenças e ao modo de viver de cada pessoa. Até na casa da gente não há a harmonia e cooperação que eu vi entre eles".
Segundo a psicóloga, "os pais falam que as crianças voltam mudadas, mais centradas, com novos valores e hábitos". Por quê? "Numa experiência assim, os jogos cooperativos e atividades de integração convivem lado a lado com os limites, e a competitividade é sempre substituída pela cooperação, enquanto "os recursos oferecidos pelo ambiente, como caminhadas e exploração de uma gruta, são aproveitados com o propósito de crescimento interno, mas de maneira bem natural", conclui a psicóloga.
serviço
Acampamento Verde
a.. Sempre em janeiro
a.. Instituto Riachinho, em Caeté Açu, Palmeiras
a.. Informações: Gaia - Espaço Vivo de Desenvolvimento (71 359-3384/358-2268)
a.. R. Guillard Muniz, 115, Pituba, Salvador
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/07/2004 12:44
Olá, Sérgio,
Certa ocasião, opinei que, numa lista destas, assuntos como religião - em
todas as suas variantes - e astrologia nem deveriam ser aceitos pelo
Moderador. Não são ciência.
Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
Portanto, xou!
Assuntos da espécie deleto-os imediatamente, sem abertura do e-mail. Não é
desrespeito às pessoas que cultivam tais áreas de conhecimento. É um direito
de cada um. Contudo, deve-se respeitar aqueles que estão fora.
José Victor.
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 8:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
>Sim, é bem comum que quem tenha noções de psicologia (ou mesmo boa noção da
forma de
>se comportar da mente humana) crie bons horoscopos.
Nem mesmo depois de discussões homéricas , aqui na CL sobre astrologia,
vocês ainda não aprenderam a diferença entre horoscopo e mapa astral ? É
triste. Isso já não é falta de conhecimento, nem falta de memória, é
teimosia mesmo. Teimosia para nao dizer burrice.
Lembro-me tb que houve uma discussão sobre se a psicologia é uma ciencia ou
não. Por isso, a psicologi está em pé de igualdade com a astrologia nesse
ramo.
Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil psicologico com
o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.
Até mesmo quem não for psicologo está desafiado a fazer isso, já que se tudo
o que é preciso é sorte de ser bom de papo, então vamos ver como se saem...
Tb não sei pq este assunto continua sendo abordado aqui, pensei que fosse um
assunto banido desta lista...
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/07/2004 12:45
Sei.
Dormir.
José Victor.
----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
Subject: [ciencialist] insônia
Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova pra ficar
tomando calmantes...
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SUBJECT: O Poder da Astrologia E OLHAR CIENTIFICO
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:08
At 12:44 4/7/2004, you wrote:
>Olá, Sérgio,
>
>Certa ocasião, opinei que, numa lista destas, assuntos como religião - em
>todas as suas variantes - e astrologia nem deveriam ser aceitos pelo
>Moderador. Não são ciência.
>Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
>Portanto, xou!
>Assuntos da espécie deleto-os imediatamente, sem abertura do e-mail. Não é
>desrespeito às pessoas que cultivam tais áreas de conhecimento. É um direito
>de cada um. Contudo, deve-se respeitar aqueles que estão fora.
>
>José Victor.
DISCORDO TOTALMENTE, JOSÉ VICTOR.
NUNCA VI NINGUEM AQUI DISCUTINDO ASTROLOGIA OU RELIGIÃO.
NUNCA FORAM EXATAMENTE MENSAGENS SOBRE ASTROLOGIA OU RELIGIÃO.
MAS MENSAGENS SOBRE CIENCIA, SOBRE UM OLHAR CIENTIFICO, TOMANDO ASTROLOGIA
E RELIGIÃO COMO OBJETO, COMO FENOMENO.
O OBJETO OU O FENOMENO, ELES NÃO PRECISAM SER CIENTIFICOS.
O OLHAR SOBRE ELES É QUE SIM.
NADA DISSO FOI OFF TOPIC.
E TEM MUITA GENTE AQUI QUE TEM PRAZER EM OLHAR CIENTIFICAMENTE ESSES
OBJETOS E FENOMENOS.
EU NUNCA PARTICIPEI DISSO.
MAS RESPEITO, ADMIRO E DE VEZ EM QUANDO LEIO ALGUMAS MENSAGENS.
NADA DE REPRESSÃO.
NEM CONTRA MAISCULAS.
L.E.
SUBJECT: Dormir também tem sua ciencia
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:10
Me parece que DORMIR é uma coisa que se aprende.
Um bebê, quando fica com sono, o sacana não consegue dormir.
Ele sente, parece, o sono como uma dor, uma doença...
e em vez de fechar o olho, calar a boca, virar de lado e dormir...
o sacana sente a dor e começa a berrar.
O problema da fome e da miséria não é diferente.
Só vejo, hoje, um jeito, de ensinar essas coisas pro Takata: é botar ele
uns dez anos pra viver com um salário mínimo, do mesmo Lula que, segundo
ele, está visceralmente compromissado com o Fome Zero.
L.E.
SUBJECT: Re: Adoçantes? Corantes...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:18
Kentaro Mori:
Pois gostei de ler esta página e vou fazê-la chegar aos meus alunos
que pensam nos corantes e aditivos.De certeza que vão ficar algo
confusos...porque a nossa "filosofia"...de consumo é outra.
Anatao ashi matsue
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> O mundo maravilhoso dos corantes nas bebidas radioativas.
> Diretamente do Japão:
> http://sinjiro-web.hp.infoseek.co.jp/nogod-moon/pepushi.htm
>
> Mori
SUBJECT: Re: A física e os Flintstones
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:23
JC:
Vejamos...hum,hum
Debaixo de chuva---de que tipo de chuva? Com sol e as bruxas a fazer
pão mole?
tropical? torrencial? chuvisco? corisco? aguaceiro?
de galochas? ou barbatanas?
Ah!Ah!Ah!!
E já agora e porque nunca nos devemos rir da ignorância, antes
lamentá-la. Cá vai outra: Para que lado vai o fumo do combóio na
linha do Estoril quando o trem ruma para norte?
Com esta é que te tramei. Nem na idade da pedra terás a resposta
correcta.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Ontem eu passei pela sala quando meu garoto via os Flintstones na
> TV. Fred acabara de ganhar um maravilhoso relógio de Sol à prova
> d'água. Então pensei: durante o período da manhã esse relógio
> adianta, atrasa ou indica a hora correta quando consultado embaixo
> d'água? E durante a tarde?
>
> Pergunta boa para uma provinha, não? :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:48
Sim, mas por que uma maior superficie de contato faria o gas sair mais rapido?
Esse é que é o ponto.
Presta atenção.
Quando se fabrica leite em pó, em vez de jogar o leite numa chapa quente,
como se chegou a fazer décadas atras, usando o sistema de "drum dryer", o
leite esquentava muito, antes de perder a água, e fica meio marron.
Se fizermos o ar movimentar-se, tirando a umidade de cima da chapa quente,
me parece que vai secar mais facil.
Quando malandro não quer passar o rodo no chão molhado da cozinha, ele sai
dando chutinho e espalhando a a água, pois esparramando, seca mais rápido.
Então a inteligencia humana inventou o sistema de "spray dryer".
Em vez de esparramar o leite sobre uma superfície, você pega e pulveriza em
quaquilhões de gotículas.
A superfície de contato com o ar seco, que se joga lá pra dentro da câmara,
é agora infinitamente maior.
Acho que não preciso fazer as continhas, calcular a area dessas esferas
todas, pra mostrar isso, né?
E, então, a agua vai evaporar sem sequer esquentar o material sólido do leite.
Acho que até esfria o pó, mais ou menos como sair da praia, lá na praia de
São Lourenço, em Bertioga, o ventinho resfriava o corpinho do Takata, sem
pelos, deixando ele todo arrepiadinho, anos atras...
Visto isso, repergunto:
o que é que faz o gas sair?
Pra haver essa movimentação de massa, tem que haver um diferencial qualquer
aí oh pa.
E esse diferencial é de pressão de vapor, na superfície do líquido versus
na atmosfera.
Portanto, insisto...
se amassar o plástico, vai ser mais fácil e mais rápido saturar a atmosfera
interna da garrafa, com CO2, com o gas que sai do refrigerante.
E, portanto, vai parar de sair gas sim.
Não queiram destruir a sabedoria popular brasileira.
Eles até podem odiar Física.
Mas adoram Coca com gas.
(risos)
L.E.
At 22:08 2/7/2004, you wrote:
>Alessandro:
>Muito bom. Nota 20! Essa planificação está interessante.
>E foi "obra" do oficeboy
>Ah! Vê também se nenhum de teus filhos ou "rato" de frigorífico anda
>a pertubar* o sistema em estudo.E se as garrafas estão em zonas
>igualmente arrefecidas do frigo. Marca com caneta de alcool o nível
>de coca nas duas
>* O melhor ainda será estar por perto e com olho no frigo porque o
>retirar, por ao lado afastar para retirar outros objecto pode
>perturbar. Não comas cebola crua, alho ou outro condimento mais
>cheiroso porque perturbam o sabor...
>E me parece que está tudo (Takata,JC, tá?)
>um abraço
>Maria Natália
>PS pega em duas fruteiras/taças com fruta no mesmo estado de
>amadurecimento e do mesmo saco/cesto, comprador (maças, peras...).
>Agora pegas numa peça de fruta bastante madura e pões numa sala com
>uma das taças (SEM SE TOCAREM) cada uma na sua mesa, por exemplo. E
>a outra numa sala diferente sem mais nada...Verás que as maças/peras
>da sala que tem a peça madura, amadurem mais rápido?
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
><alessandro@s...> escreveu
> >
> > > o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia,
> > > pra onde ele despejou metade do refri que tava na
> > > garrafa cheia. ao derramar o refri na garrafa vazia,
> > > já não teria mudado a quantida de gás, devido à
> > > agitação do líquido?
> >
> > Não foi isso que eu fiz.
> > Comprei duas garrafas porque eu sei (atraves de conhecimento
> > empirico) que se vc tenta transferir o liquido de uma garrafa para
> > outra o liquido irá perder muito mais gas que o normal.
> >
> > Aliás, eu até fiz isso pra tentar salvar as metades que tirei de
> > cada garrafa e não jogar no ralo , mas essa outra garrafa "salvada"
> > perdeu mais gas que a que ficou em pé fechada por dois dias,
> > isso que consumi ela em menos de seis horas depois. O sabor
> > era quase igual ao da garrafa que ficou deitada.
> >
> > Mas isso me deu uma boa ideia. Nesse fim de semana irei
> > repitir o experimento ("uma andorinha só não faz verão" como
> > disse o Takata, se bem que é inverno agora e tá fazendo um
> > calorão aqui em baixo) e vou ver como o liquido dessa garrafa
> > vai reagir, além de manter uma garrafa pra controle, pra ver como
> > o refrigerante é logo após ser aberto.
> >
> > sds
> >
> > Alessandro
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Friday, July 02, 2004 3:12 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
> >
> >
> >
> >
> > "César_A._K._Grossmann" <cesarakg@b...> wrote:
> > A
> > pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente
>para
> > fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais
>lentamente?
> >
> > [E]> boa hipótese!
> >
> > eu tenho outra:
> >
> > o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia, pra onde
>ele despejou
> > metade do refri que tava na garrafa cheia. ao derramar o refri na
>garrafa
> > vazia, já não teria mudado a quantida de gás, devido à agitação do
>líquido?
> >
> > []s
> >
> > Eurico
> >
> >
> >
> > _\|/_
> >
> > ---------------------------------
> > Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus
>grátis!
> >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:52
E a propósito do ritmo biológico me lembrei de uma muito boa e
acontecida aqui em Portugal há uns 10 anos? Não sei bem. Vos vou
contar não com rigor histórico.Que se tentou fazer isto tenho a
certeza. Mas como não sou economista ou historiadora aguentem.
Nos governos aparecem muitos tipos de direito e economistas.E claro
que mulheres...rien ne va plus. Esperem que já vão perceber. Pois um
desses homens chamado Cavaco se lembrou de alterar os ponteiros do
relógio que os portugueses traziam no pulso e comanda a hora
de "picar o boi". Já não sei se era adiantando ou atrasando duas
horas. De tal modo era a coisa que a malta de manhã se levantava
ainda com duas horas de noite e á noite se chegava a casa com dia
até às 22h. Tudo por causa das bolsas de valores de certos paises
importantes da Europa e de certeza que dos EUA. Era ver as crianças
a irem para a escola de noite serrada e tudo desorganizado pois que
o ser humano das bandas do sul da Europa tem outro ritmo solar (e
este comanda o bio.)estando desde há séculos naquele ritmo andava
com imensos problemas. As crianças então nem se fala...à noite não
queriam ir para a cama e de manhã quem é que as levantava? Os
animais no campo e a sua alimentação a terem de se por de acordo com
o horário do economista...Era para aumentar a produtividade, diziam.
IGNORÂNCIA de político chauvinista. Nem vos conto foi uma luta de
todos, pediatras, médicos...todos os que percebiam de ciência e de
crianças a lutar. (não os de direito, advogados ou economistas)Lá
conseguimos vencer o capital. Mas e aqui entram as mulheres mesmo
sem curso superior de Ciência e em quem habitualmente recai a saúde
e o bem estar da família e o lidar directamente com crianças, foram
das primeiras a ver que havia algo de estranho: manter a chama do
fogo acesa ainda antes do galo cantar...
É uma história veridíca. Não sei bem é se cavaquinho chegou a
implementar o tal horário de grande produtividade. Sei que nas
escolas, nas salas de professores não se falava de outra coisa.
O ritmo biológico é que comanda a vida digam o que disserem os
políticos. Me lembro aquando das Gymnaestradas que ocorreram na
Dinamarca e na Suécia: quem é que deitava os portugueses, espanhóis,
italianos, gregos e até brasileiros!? A noite sucedia às 23h e o dia
começava a raiar às 2h e 30 ou 3 h da madrugada. Era lindo para um
astrónomo como eu à procura de auroras boreais mas as classes de
ginástica e dança começavam às 8h!!!!!!!!!!!!! HORRÍVEL! E eles não
tinham persianas nas janelas...E com uma estadia de 7 dias nem deu
para "aclimatar". Por isso os jogos Olimpicos também nos paises
nórdicos, para um atleta da Europa do Sul,são terríveis.Eles
precisam de uma adaptação de pelo menos 15 dias. O ideal seria 30
dias no local onde vão decorrer. Mas isto é também Ciência e o
desporto tem muita por trás.
Desculpem a variação. Quis só dar o meu testemunho de atleta e de
professora nas mãos de políticos que nada sabem* destas coisas.
Maria Natália
* ou se sabem o "esquecem" por conveniência do seu "tacho".
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> [ Na tentativa de encontrar o bem-estar perdido, ou sonhado, vale
tudo, desde o simples respirar calmamente entre uma e outra tarefa
até massagens semanais, caminhadas e trabalhos terapêuticos. ]
> ............................................................
>
> A TARDE 04/07/2004 - Caderno 2
> Comportamento
> Estressadíssimos!
>
> Se você faz parte desta tribo, aprenda a lidar com o ritmo
alucinante do cotidiano
>
> Josélia Ribeiro
>
> "Eu me pego acima do peso, sedentária, com crises esparsas de
pressão alta e o desejo ardente de que o dia fosse de 30 horas, no
mínimo; a maior parte dele, com o sol brilhando e as repartições
abertas". O desabafo da professora de português Bárbara Souza, 37
anos, é um exemplo de algumas das conseqüências causadas por excesso
de atividades e preocupações. Motivos para estresse hoje em dia é o
que não falta.
>
> Mercado de trabalho difícil e competitivo, exigência cada vez
maior de conhecimentos diferenciados, grande número de compromissos,
excesso de informações... Submetido a situações deste tipo, o
organismo usa e abusa, literalmente, de mecanismos de adaptação a
desafios inesperados, e muitas vezes simultâneos, a ponto de perder
o equilíbrio.
>
> Quem é médico ou terapeuta ouve diariamente um rosário de queixas
que vão desde cansaço freqüente à falta de objetivos, passando por
desânimo, tristeza e uma série de outros sintomas. Dormir, por
exemplo, é um drama para o estressado crônico, categoria em que
Bárbara acredita estar perfeitamente enquadrada: "Já aconteceu de
ser acordada de madrugada pela lembrança de um erro cometido durante
o dia, mas desapercebido naquele momento, ou por uma idéia
relacionada ao trabalho".
>
> Para completar - ou complicar -, Bárbara acha que sofre do
complexo de Atlas (deus da mitologia grega que carregava o mundo nas
costas): "Há ainda o estresse emocional de quem se sente responsável
pela felicidade mínima de cada um dos familiares. Mas aí já é caso
para analista...", conclui.
>
> NO AUTOMÁTICO - Consumidas pelo acúmulo de responsabilidades e
pela falta de tempo, muitas pessoas mal conseguem se dar conta de
que estão desvitalizadas, preferindo recorrer a suplementos
alimentares e passatempos "hipnóticos" como a televisão, quando não
a medicamentos para driblar problemas como insônia, tensão física e
mental, dentre outros.
>
> "Muitas vezes, chego em casa tão cansada que me jogo no sofá e
fico 'a ver novelas', nem percebo o tempo passar. Levo horas para
relaxar e, quando não consigo, tomo um calmante natural para
conseguir dormir", confessa a bancária Maria Vieira, 42 anos.
>
> Mãe solteira de um filho adolescente, a bancária conta que já
perdeu a conta das vezes em que se vê realizando ações
cotidianas "no automático", apenas para cumprir com o seu papel
de "mulher moderna", trabalhando dentro e fora de casa e ainda tendo
que cuidar de tudo sozinha.
>
> "Se perguntarmos a alguém, de repente, sobre coisas simples - do
tipo, 'o que você viu no trajeto entre a casa e o trabalho?'-, ele
responderá, automaticamente, qualquer obviedade. Poucos farão uma
descrição que demonstre estar presente na ação praticada. A maioria
está sempre com a atenção voltada para o momento seguinte, não está
no aqui-e-agora", avalia a médica homeopata Mônica Oliveira para
exemplificar a ansiedade com que se convive atualmente.
>
> Com 18 anos de profissão, ela também é terapeuta e acredita que a
questão não é somente a velocidade e a intensidade com que a vida
cotidiana se processa, mas como administrar situações que podem
levar ao desequilíbrio. "A mesma evolução tecnológica que facilita o
dia-a-dia, como a Internet - que até ajuda pessoas em situações
difíceis ou de perigo -, também impele à perda de muito tempo numa
busca frenética de informações em detrimento da atenção e cuidados
para si mesmo e com o outro", observa.
>
> O QUE FAZER - O papel do médico, segundo Mônica, "não é somente o
de estar trancado no consultório, ele deve interagir com as pessoas,
com a vida lá fora, para ter uma noção real do que se passa com o
ser humano". Partindo dessa premissa, ela passou a fazer palestras,
em empresas e hospitais, voltadas para a conscientização de patrões
e empregados em relação à qualidade de vida.
>
> A conclusão a que chegou foi que "muito da perda do equilíbrio
necessário ao enfrentamento de crises e conflitos passa pelo
distanciamento das pessoas das leis que regulam a saúde, a
vitalidade e a manutenção da sobrevivência de forma harmônica". E
como quase sempre não é possível nem prudente largar tudo e "chutar
o pau da barraca", como até pensou em fazer a professora Bárbara
Souza, o jeito é administrar o "caos", partindo para ações concretas.
>
> O ator, diretor e professor Roberto Laplane, 36 anos, por exemplo,
não pode ser dar a esse "luxo". Sufocado com as responsabilidades
diárias (aulas, mestrado, ensaios, casa...), ele diz que quem
trabalha nessa área não pode recusar trabalho, "porque há períodos
de safra e entressafra". Mas Roberto fica perdido quando tem muito
tempo disponível: "Não consigo administrar minha ansiedade quando
estou desocupado", confessa.
>
> Para driblar o estresse diário, Laplane estabelece prioridades e
tenta não assumir responsabilidades demais: "Não vou além do meu
limite para não comprometer a qualidade dos resultados", avalia.
Além disso, ele vai muito ao cinema e faz caminhadas porque, ao
contrário do que muitos pensam, o profissional das artes cênicas
também carrega o peso da responsabilidade e conseqüente
estresse: "Fazer teatro ajuda no autoconhecimento, mas não é
terapia".
>
> < http://www.atarde.com.br/caderno2/index.php?dt_exibicao=2004-07-
04 >
> ............................................................
> Comportamento
> Em busca do equilíbrio
>
> Josélia Ribeiro
>
> Na tentativa de encontrar o bem-estar perdido, ou sonhado, vale
tudo, desde o simples respirar calmamente entre uma e outra tarefa
até massagens semanais, caminhadas e trabalhos terapêuticos.
>
> Nesse âmbito, uma alternativa é a proposta pela médica e terapeuta
Mônica Oliveira em parceria com o geólogo, pedagogo e terapeuta
Marcelo Pustilnik, que vive em Campinas (SP) e há anos coordena a
Ecologia Profunda Brasil afora. Trata-se de uma investigação pessoal
e intensa, em ambiente "o mais virginal possível", em busca do
centro de equilíbrio interno a que cada um possa recorrer em
situações de crise, indicada, sobretudo, "para aqueles envolvidos
com o trabalho em ambiente fechado", recomenda Marcelo.
>
> "Estar na natureza, por si só, já é fator de desintoxicação, na
medida em que a pessoa respira ar puro, fica inserido num ambiente
tranqüilo", observa ele. Os exercícios utilizados, segundo o
terapeuta, "propiciam o conhecimento do próprio corpo, fazendo com
que a pessoa entre em contato consigo e identifique seus pontos de
tensão, onde o estresse está localizado propriamente". O resultado
relatado por quem faz a vivência, segundo ele, é que "se volta
renovado, com forças para a tomada de decisões muitas vezes adiadas".
>
> Mônica Oliveira acredita que, na medida em que uma pessoa tem um
encontro profundo consigo mesmo, na natureza, "alguns pontos de
equilíbrio orgânico e psíquico são tocados, como quando toma uma
medicação homeopática, faz uma massagem terapêutica, absorve o
princípio ativo contido em um chá...".
>
> E se depois de um trabalho desse tipo a pessoa volta à situação de
estresse, o benefício conquistado não vai por água abaixo? Não. "Se
a pessoa consegue perceber, ter a sensação corpórea de bem-estar,
isso fica registrado, ela ganha um recurso a que pode recorrer em
situações de conflito", garante Marcelo Pustilnik do alto dos seus
17 anos no exercício de coordenador da vivência, que, nos últimos
anos, está respaldada nos ensinamentos da Dinâmica Energética do
Psiquismo - escola que visa à ampliação da consciência nas áreas de
administração, pedagogia e psicologia.
>
> "Nós somos seres biológicos que dependem da interação com a
biosfera, e esse contato não se dá somente no nível físico, mas
também de forma espiritual, energética. Portanto, à medida que o
indivíduo perde ou tem essa interação comprometida, seu equilíbrio
também fica comprometido", diz o geólogo e terapeuta para explicar a
correlação entre estresse e distanciamento dos seres humanos do
convívio saudável com a natureza.
>
> serviço
> Ecologia Profunda
>
> a.. De 9 a 11 de julho
> a.. Projeto Semente - Vale do Jequiriçá
> Fazenda Três Lagoas, Ubaíra, Bahia
> Informações: (71) 358-5886 e (19) 3243-9476
> ..................................................................'
>
> Comportamento
> Criança também se estressa?
>
> Odile Oliveira, psicóloga que trabalha há 20 anos com crianças,
adolescentes e jovens adultos, garante que sim. No dia-a-dia do
consultório, ela observa que os maiores vilões do estresse infantil
são os problemas familiares - divórcio turbulento dos pais, por
exemplo. Em seguida, estão o excesso de atividades, que compromete o
espaço do lúdico, o tempo livre para brincadeiras, e as questões
próprias da adolescência.
>
> Segundo a psicóloga, às vezes, o simples amadurecimento físico,
muito antes ou depois do esperado, faz com que um adolescente se
sinta inadequado, porque sua preocupação é 'ser normal' e aceito
pelos iguais, o que por si só já é motivo de estresse.
> "Para um crescimento mais integrado, esses grupos devem reforçar o
que adolescente tem dentro de si e não moldá-lo a padrões externos
de consumo e comportamento", informa.
>
> Coordenadora, há 16 anos, do Acampamento Verde - cuja proposta é
promover o encontro de crianças e jovens com a natureza, consigo e
com o outro -, Odile acredita que práticas desse tipo "embora não
tenham conotação terapêutica, têm efeito de crescimento e
transformação".
>
> Um bom exemplo disso é Maria Luíza da Silva Pristed, 12 anos, que
já participou três vezes da experiência: "Eu aprendi muito sobre
relacionamento e respeito entre as pessoas", resume. E conta sobre o
que mais a marcou: "A primeira vez que fui, conheci uma tribo e vi
como os índios respeitam a maneira de viver do outro; aprendi danças
indígenas e ensinei músicas em português pra eles".
>
> A experiência valeu uma reflexão muito adulta para essa
menina: "No mundo há um desrespeito muito grande às diferenças e ao
modo de viver de cada pessoa. Até na casa da gente não há a harmonia
e cooperação que eu vi entre eles".
>
> Segundo a psicóloga, "os pais falam que as crianças voltam
mudadas, mais centradas, com novos valores e hábitos". Por
quê? "Numa experiência assim, os jogos cooperativos e atividades de
integração convivem lado a lado com os limites, e a competitividade
é sempre substituída pela cooperação, enquanto "os recursos
oferecidos pelo ambiente, como caminhadas e exploração de uma gruta,
são aproveitados com o propósito de crescimento interno, mas de
maneira bem natural", conclui a psicóloga.
>
> serviço
> Acampamento Verde
>
> a.. Sempre em janeiro
> a.. Instituto Riachinho, em Caeté Açu, Palmeiras
> a.. Informações: Gaia - Espaço Vivo de Desenvolvimento (71 359-
3384/358-2268)
> a.. R. Guillard Muniz, 115, Pituba, Salvador
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 13:54
E a estas horas Priscila está dormindo...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sei.
> Dormir.
>
> José Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> Subject: [ciencialist] insônia
>
>
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
pra ficar
> tomando calmantes...
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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SUBJECT: Re: Dormir também tem sua ciencia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 14:03
Luiz:
E esse é outro motivo para não se dormir: ter as barriga a "dar
horas".
E também aqui nós temos um político e que é o ministro* da (in)
segurança social e (des)emprego que disse a seguinte frase já
célebre: "ter fome é uma questão de falta de oportunidade." Sendo
assim quem tem fome é porque não tem a oportunidade de ver um pão à
sua frente. É "científico" de quem pensa que a lógica (da
matemática) resolve tudo.Também a lógica da avestruz resolve...
Mas o sono aqui falado não era o da escassez mas o da abundância de
stress, trabalho, problemas? Sim o que resulta disto tudo ou de
algum deles.
Maria Natália
* Bagão Felix (bago, bagão e bago = massa, pilim)
Cala a tua consciência dando com a mão direita o que a esquerda
tira: a caridadezinha.
SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 14:07
Aguardo calmamente a repetição desta experiência pelo Alessandro.
Depois se verá.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Sim, mas por que uma maior superficie de contato faria o gas sair
mais rapido?
> Esse é que é o ponto.
>
> Presta atenção.
> Quando se fabrica leite em pó, em vez de jogar o leite numa chapa
quente,
> como se chegou a fazer décadas atras, usando o sistema de "drum
dryer", o
> leite esquentava muito, antes de perder a água, e fica meio marron.
> Se fizermos o ar movimentar-se, tirando a umidade de cima da chapa
quente,
> me parece que vai secar mais facil.
>
> Quando malandro não quer passar o rodo no chão molhado da cozinha,
ele sai
> dando chutinho e espalhando a a água, pois esparramando, seca mais
rápido.
>
> Então a inteligencia humana inventou o sistema de "spray dryer".
> Em vez de esparramar o leite sobre uma superfície, você pega e
pulveriza em
> quaquilhões de gotículas.
> A superfície de contato com o ar seco, que se joga lá pra dentro
da câmara,
> é agora infinitamente maior.
> Acho que não preciso fazer as continhas, calcular a area dessas
esferas
> todas, pra mostrar isso, né?
> E, então, a agua vai evaporar sem sequer esquentar o material
sólido do leite.
> Acho que até esfria o pó, mais ou menos como sair da praia, lá na
praia de
> São Lourenço, em Bertioga, o ventinho resfriava o corpinho do
Takata, sem
> pelos, deixando ele todo arrepiadinho, anos atras...
>
> Visto isso, repergunto:
> o que é que faz o gas sair?
> Pra haver essa movimentação de massa, tem que haver um diferencial
qualquer
> aí oh pa.
> E esse diferencial é de pressão de vapor, na superfície do líquido
versus
> na atmosfera.
>
> Portanto, insisto...
> se amassar o plástico, vai ser mais fácil e mais rápido saturar a
atmosfera
> interna da garrafa, com CO2, com o gas que sai do refrigerante.
> E, portanto, vai parar de sair gas sim.
> Não queiram destruir a sabedoria popular brasileira.
>
> Eles até podem odiar Física.
> Mas adoram Coca com gas.
> (risos)
>
> L.E.
>
> At 22:08 2/7/2004, you wrote:
> >Alessandro:
> >Muito bom. Nota 20! Essa planificação está interessante.
> >E foi "obra" do oficeboy
> >Ah! Vê também se nenhum de teus filhos ou "rato" de frigorífico
anda
> >a pertubar* o sistema em estudo.E se as garrafas estão em zonas
> >igualmente arrefecidas do frigo. Marca com caneta de alcool o
nível
> >de coca nas duas
> >* O melhor ainda será estar por perto e com olho no frigo porque o
> >retirar, por ao lado afastar para retirar outros objecto pode
> >perturbar. Não comas cebola crua, alho ou outro condimento mais
> >cheiroso porque perturbam o sabor...
> >E me parece que está tudo (Takata,JC, tá?)
> >um abraço
> >Maria Natália
> >PS pega em duas fruteiras/taças com fruta no mesmo estado de
> >amadurecimento e do mesmo saco/cesto, comprador (maças, peras...).
> >Agora pegas numa peça de fruta bastante madura e pões numa sala
com
> >uma das taças (SEM SE TOCAREM) cada uma na sua mesa, por exemplo.
E
> >a outra numa sala diferente sem mais nada...Verás que as
maças/peras
> >da sala que tem a peça madura, amadurem mais rápido?
> >
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
> ><alessandro@s...> escreveu
> > >
> > > > o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia,
> > > > pra onde ele despejou metade do refri que tava na
> > > > garrafa cheia. ao derramar o refri na garrafa vazia,
> > > > já não teria mudado a quantida de gás, devido à
> > > > agitação do líquido?
> > >
> > > Não foi isso que eu fiz.
> > > Comprei duas garrafas porque eu sei (atraves de conhecimento
> > > empirico) que se vc tenta transferir o liquido de uma garrafa
para
> > > outra o liquido irá perder muito mais gas que o normal.
> > >
> > > Aliás, eu até fiz isso pra tentar salvar as metades que tirei
de
> > > cada garrafa e não jogar no ralo , mas essa outra
garrafa "salvada"
> > > perdeu mais gas que a que ficou em pé fechada por dois dias,
> > > isso que consumi ela em menos de seis horas depois. O sabor
> > > era quase igual ao da garrafa que ficou deitada.
> > >
> > > Mas isso me deu uma boa ideia. Nesse fim de semana irei
> > > repitir o experimento ("uma andorinha só não faz verão" como
> > > disse o Takata, se bem que é inverno agora e tá fazendo um
> > > calorão aqui em baixo) e vou ver como o liquido dessa garrafa
> > > vai reagir, além de manter uma garrafa pra controle, pra ver
como
> > > o refrigerante é logo após ser aberto.
> > >
> > > sds
> > >
> > > Alessandro
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
> > > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > > Sent: Friday, July 02, 2004 3:12 PM
> > > Subject: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem
gas?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > "César_A._K._Grossmann" <cesarakg@b...> wrote:
> > > A
> > > pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente
> >para
> > > fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais
> >lentamente?
> > >
> > > [E]> boa hipótese!
> > >
> > > eu tenho outra:
> > >
> > > o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia, pra onde
> >ele despejou
> > > metade do refri que tava na garrafa cheia. ao derramar o refri
na
> >garrafa
> > > vazia, já não teria mudado a quantida de gás, devido à
agitação do
> >líquido?
> > >
> > > []s
> > >
> > > Eurico
> > >
> > >
> > >
> > > _\|/_
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>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: como os refrigerantes... e como o Filipão
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 14:30
At 14:07 4/7/2004, you wrote:
>Aguardo calmamente a repetição desta experiência pelo Alessandro.
>Depois se verá.
>Maria Natália
E eu aguardo você comentar as explicações teóricas que apresentei, e que
estão imunes a qualquer aparente resultado de um experimento realizado na
base do olhometro e do achometro.
Só falta tu botar o Filipão pra ficar gritando, do lado de fora da garrafa,
vai bolha, vai bolha, vai, sai, sai, sai...
(risos)
L.E.
SUBJECT: Re: como os refrigerantes... e como o Filipão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 15:02
Desculpa mas por eu estar com o Filipão me sinto sem cabeça prás
bolhas...
hug
Maria Natália, sabendo que de amanhã em diante irá comer capim de
campo de futebol.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 14:07 4/7/2004, you wrote:
> >Aguardo calmamente a repetição desta experiência pelo Alessandro.
> >Depois se verá.
> >Maria Natália
>
>
> E eu aguardo você comentar as explicações teóricas que apresentei,
e que
> estão imunes a qualquer aparente resultado de um experimento
realizado na
> base do olhometro e do achometro.
>
> Só falta tu botar o Filipão pra ficar gritando, do lado de fora da
garrafa,
> vai bolha, vai bolha, vai, sai, sai, sai...
> (risos)
>
> L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/07/2004 15:13
Naum estou...
hoje acordei 8h depois de ter dormido só às 3h da madrugada, como sempre, agora...
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
E a estas horas Priscila está dormindo...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sei.
> Dormir.
>
> José Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> Subject: [ciencialist] insônia
>
>
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
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SUBJECT: [ciencialist] Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/07/2004 17:54
Maria Natália, penamos muito com o horário de verão na Bahia. Acordar de
madrugada e tomar condução ainda no escuro, porque as 'otoridade' queriam,
com a justificativa de economizar energia elétrica que, no final das contas,
não alcançava um por cento, enquanto que na época de campanha de economia
durante o "apagão" 2001/02 a redução foi de 23%.
Desde o ano de 2002 todos os estados do Nordeste ficaram fora do horário de
verão.
Abraços.
José Renato
.......................................
From: "Maria Natália" To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 04, 2004 1:52 PM
Subject: [ciencialist] Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
E a propósito do ritmo biológico me lembrei de uma muito boa e
acontecida aqui em Portugal há uns 10 anos? Não sei bem. Vos vou
contar não com rigor histórico.Que se tentou fazer isto tenho a
certeza. Mas como não sou economista ou historiadora aguentem.
Nos governos aparecem muitos tipos de direito e economistas.E claro
que mulheres...rien ne va plus. Esperem que já vão perceber. Pois um
desses homens chamado Cavaco se lembrou de alterar os ponteiros do
relógio que os portugueses traziam no pulso e comanda a hora
de "picar o boi". Já não sei se era adiantando ou atrasando duas
horas. De tal modo era a coisa que a malta de manhã se levantava
ainda com duas horas de noite e á noite se chegava a casa com dia
até às 22h. Tudo por causa das bolsas de valores de certos paises
importantes da Europa e de certeza que dos EUA. Era ver as crianças
a irem para a escola de noite serrada e tudo desorganizado pois que
o ser humano das bandas do sul da Europa tem outro ritmo solar (e
este comanda o bio.)estando desde há séculos naquele ritmo andava
com imensos problemas. As crianças então nem se fala...à noite não
queriam ir para a cama e de manhã quem é que as levantava? Os
animais no campo e a sua alimentação a terem de se por de acordo com
o horário do economista...Era para aumentar a produtividade, diziam.
IGNORÂNCIA de político chauvinista. Nem vos conto foi uma luta de
todos, pediatras, médicos...todos os que percebiam de ciência e de
crianças a lutar. (não os de direito, advogados ou economistas)Lá
conseguimos vencer o capital. Mas e aqui entram as mulheres mesmo
sem curso superior de Ciência e em quem habitualmente recai a saúde
e o bem estar da família e o lidar directamente com crianças, foram
das primeiras a ver que havia algo de estranho: manter a chama do
fogo acesa ainda antes do galo cantar...
É uma história veridíca. Não sei bem é se cavaquinho chegou a
implementar o tal horário de grande produtividade. Sei que nas
escolas, nas salas de professores não se falava de outra coisa.
O ritmo biológico é que comanda a vida digam o que disserem os
políticos. Me lembro aquando das Gymnaestradas que ocorreram na
Dinamarca e na Suécia: quem é que deitava os portugueses, espanhóis,
italianos, gregos e até brasileiros!? A noite sucedia às 23h e o dia
começava a raiar às 2h e 30 ou 3 h da madrugada. Era lindo para um
astrónomo como eu à procura de auroras boreais mas as classes de
ginástica e dança começavam às 8h!!!!!!!!!!!!! HORRÍVEL! E eles não
tinham persianas nas janelas...E com uma estadia de 7 dias nem deu
para "aclimatar". Por isso os jogos Olimpicos também nos paises
nórdicos, para um atleta da Europa do Sul,são terríveis.Eles
precisam de uma adaptação de pelo menos 15 dias. O ideal seria 30
dias no local onde vão decorrer. Mas isto é também Ciência e o
desporto tem muita por trás.
Desculpem a variação. Quis só dar o meu testemunho de atleta e de
professora nas mãos de políticos que nada sabem* destas coisas.
Maria Natália
* ou se sabem o "esquecem" por conveniência do seu "tacho".
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> [ Na tentativa de encontrar o bem-estar perdido, ou sonhado, vale
tudo, desde o simples respirar calmamente entre uma e outra tarefa
até massagens semanais, caminhadas e trabalhos terapêuticos. ]
> ............................................................
>
> A TARDE 04/07/2004 - Caderno 2
> Comportamento
> Estressadíssimos!
>
> Se você faz parte desta tribo, aprenda a lidar com o ritmo
alucinante do cotidiano
>
> Josélia Ribeiro
>
> "Eu me pego acima do peso, sedentária, com crises esparsas de
pressão alta e o desejo ardente de que o dia fosse de 30 horas, no
mínimo; a maior parte dele, com o sol brilhando e as repartições
abertas". O desabafo da professora de português Bárbara Souza, 37
anos, é um exemplo de algumas das conseqüências causadas por excesso
de atividades e preocupações. Motivos para estresse hoje em dia é o
que não falta.
(deletei o restante)
SUBJECT: experimentos de química
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/07/2004 19:38
Takata, mais uma missão para o super google.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: jonatas da silva junior
Email: dicktrace@click21.com.br
Assunto: organica
Mensagem: tenho que preparar 3 relatorios, cujos assuntos seguem abaixo, gostaria de saber se existe algum site em que estes experimentos são demonstrados, para que eu faça uma analise dos procedimentos, produto final e reaçoes intermediarias. Desde já, agradeço.
1- acilação do timol por meio do acetato de timol utilizando o anidrido acetico
2- extração da lecitina das gemas de ovos
3-produção de ácido benzóico a partidor da reação do benzoato de sódio com o acido cloridico
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Adoçantes que enganam...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 03:28
Adoçantes artificiais "enganam" o organismo e são ineficientes, aponta
pesquisa
Fala sério, né?
Se essa conclusão aí é correta, então eu também posso concluir que, em
verdade, açúcar emagrece.
Basta eu ingerir uma colheraça de açúcar de 6 em 6 horas.
O corpo vai entender que, em termos de açúcar-equivalente, eu devo ter
comido uns 2 kg de banana, já que essa talvez seja a quantidade de sacarose
em 2 kg de banana...
E o corpo vai me fazer, ou a meu corpo, ou a ambos, super hiper mega
abastecido de comida...
(risos)
L.E.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: insônia
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 08:04
A solução definitiva para seu problema, e toda a noite usar uma Internet
discada, vc vai dormir na frente do pc que nem um carnerinho.
-----Mensagem original-----
De: Priscila Figueiredo [mailto:prisciladicaprio@yahoo.com.br]
Enviada em: domingo, 4 de julho de 2004 15:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: insônia
Naum estou...
hoje acordei 8h depois de ter dormido só às 3h da madrugada, como sempre,
agora...
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
E a estas horas Priscila está dormindo...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sei.
> Dormir.
>
> José Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, July 03, 2004 2:37 AM
> Subject: [ciencialist] insônia
>
>
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
> Sem ser calmante, porque o meu médico falou que eu sou muito nova
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SUBJECT: Re: [ciencialist] A física e os Flintstones
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 08:05
No período da manhã o relógio 'adianta', ou seja, a leitura é superior à normal ... ao meio dia (sol a pino) hora certa ... pela tarde 'atrasa'.
Sem dúvida, boa questão!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 4 de julho de 2004 04:30
Assunto: [ciencialist] A física e os Flintstones
Ontem eu passei pela sala quando meu garoto via os Flintstones na
TV. Fred acabara de ganhar um maravilhoso relógio de Sol à prova
d'água. Então pensei: durante o período da manhã esse relógio
adianta, atrasa ou indica a hora correta quando consultado embaixo
d'água? E durante a tarde?
Pergunta boa para uma provinha, não? :)
Abraços,
Prof. JC
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 09:01
On Sat, 3 Jul 2004, Priscila Figueiredo wrote:
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Deitar na cama ajuda bastante.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 09:09
Caro Tarcisio,
Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência, antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção, como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o meu único destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: TARCISIO BORGES
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 05, 2004 9:01 AM
Subject: Re: [ciencialist] insônia
On Sat, 3 Jul 2004, Priscila Figueiredo wrote:
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
Deitar na cama ajuda bastante.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
##### ##### #####
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SUBJECT: Re: álcool gel
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 09:12
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Usei álcool gel em fogareiro de fondue e foi um fracasso. Não
> aqueceu direito, chama pequena, formando uma crosta esbranquiçada
> na superfície após a queima, o que piora mais ainda a já pouca
> chama.
O alcool em gel, por determinacao legal, tem um baixo teor
calorifico -- justamente para diminuir a possibilidades de acidentes.
Nao serve para churras ou para fazer fondue. Apenas para limpeza.
Talvez tenha q. substituir por um fogareiro a gas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 09:13
Mas aí é que está!
Este negócio é muito pessoal, se eu estou "ligadão" para mim basta deitar
e esperar o sono chegar.
Mas isto funciona com a menina???
Ela vai ter que tentar todas as etapas entre o leite morno e o psiquiatra.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
On Mon, 5 Jul 2004, Emiliano Chemello - Yahoo Grupos wrote:
> Caro Tarcisio,
>
> Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem sono
> é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência, antes
> de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção, como
> estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu vou 'apagando'
> aos poucos até que esteja em um estado o meu único destino é a cama.
> Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um livro
> são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não obstante,
> uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
>
> Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não
> insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
SUBJECT: Re: Abelhas...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 09:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> "Se as abelhas desparecessem da face da Terra, o Homem teria apenas
> quatro anos de vida", teria dito Albert Einstein.
>
> Sabem mais sobre o assunto? Tanto sobre a autoria, quanto sobre a
> precisão da frase. Claro que quatro anos é só um chute, de toda
> forma.
Todas as especies de abelhas?
Bem, haveria algum impacto, mas nada q. ameacasse a existencia
humana. Ate´ porq. com xaropes de glicose invertida temos um
substituto razoavel para o mel -- alguns gourmets mais empedernidos
talvez realizassem um ato de suicidio coletivo (ou um atentado em
massa contra as pessoas).
Abelhas sao polinizadoras eficientes (as especies q. se alimentam de
nectar, claro), mas boa parte das plantas -- especialmente as de
interesse economico -- podem ser polinizadas por outros agentes.
Nao se tem noticias de q sejam tao importantes predadoras (apesar das
do genero /Pepsi/ -- as do gen. /Coca/ sao muito indolentes,
especialmente as da subspecie /C. cola laite/ -- serem ate´ famosas
por cacarem caranguejeiras).
Claro, isso nao e´ desculpa para se exterminar as abelhas (ainda q.
algumas sejam relativamente perigosas, como a gigante japonesa e
algumas africanizadas).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 09:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
RMT:
> O fato de depender de condicoes favoraveis lanca duvida de se e´
> mesmo a semente completa do ser humano.
> JR1 - Não concordo. Semente já é, fica "dependente de encontrar no
> *útero materno* as condições" necessárias para se desenvolver,
> conforme já escrito.
> É assim desde o início da humanidade.
Ressalvadas as garantidas do seu direito `a discordancia (e a minha,
evidentemente): aqui aparentemente caimos em uma simples
circularidade -- e´ humano porq. e´ semente, e´ semente porq. e´
humano. Nao parece q. seja obvio q. se trate de semente -- pode ate´
ser, mas nao e´ nada obvio -- ja´ q. depende de uma serie de
condicoes para vir a se tornar humano adulto. Dependendo de uma serie
de condicoes, uma celula da raiz do cabelo tb pode, em tese, vir a se
tornar um ser humano adulto (ou ao menos uma crianca nasciturna).
Das gravidezes detetadas, cerca de 25% dos embrioes possuem uma
aneuploidia cromossomica q. torna a gestacao inviavel -- normalmente
resultando em aborto espontaneo. Um numero maior deve ocorrer no
total de gravidezes -- ja´ q. uma boa parte nao e´ detetada (o
embriao e´ abortado antes mesmo da mae vir a saber q. estava
gravida). Dessa forma, nao e´ o simples ato da fertilizacao q.
garante a viabilidade do embriao. Ha´ sim uma sombra sobre a certeza
de q. no embriao esteja a semente do humano.
> Em condicoes favoraveis ate´ uma celula da medula poderia se tornar
> um ser humano. Ou talvez um neuronio. (Resta apenas descobrir as
> condicoes ideais exatas.)
> JR1 - Já respondido acima.
Nao me parece. Condicoes no utero materno? Digamos, um bebe de
proveta. Ele nao encontra todas as condicoes no utero materno -- e´
necessaria uma manipulacao anterior. E ninguem dira´ q. uma crianca
gerada pela tecnica da fertilizacao in vitro -- ou talvez um dia em
um utero artificial ou em gravidez extra-uterina -- nao e´ um ser
humano (bem, talvez 'ninguem' seja um exagero). Por outro lado, uma
celula de medula apos a manipulacao inicial poderia, como no caso da
fertilizacao in vitro, ser implantado no utero materno.
> Por exemplo, a continuidade da linhagem gametica estabelecida por
> Weismann. Somos ligados aos nossos pais, avos e ate´ aos primeiros
> seres vivos por uma continua perpetuacao por descendencia de
> celulas - no caso dos metazoarios a descendencia se da´ pela
> linhagem gametica das celulas.
> JR1 - Entendo que até aí não há embrião, apenas carga genética.
Carga genetica e´ outra coisa q. nao material genetico (carga
genetica se refere `a diminuicao da adaptacao media dos individuos em
uma populacao pela presenca de mutantes menos adaptados).
Mas e dai´ q. nao haja embriao? Apenas se de antemao definirmos q. a
vida humana tem q. existir depois da formacao do embriao. Mas isso
e´, novamente, um criterio arbitrario -- note-se q. aqui, ser
arbitrario nao quer dizer q. nao seja razoavel ou q. seja qq coisa.
Se se definir a vida humana por via da continuidade, entao mesmo
antes da formacao do embriao poderemos pensar na existencia de uma
vida humana. Eu nao concordo com essa definicao, mas nao posso negar-
lhe uma logica interna (claro, apenas logica interna nao basta).
> Ou podemos pensar assim: uma vez um dos espermatozoides rompendo a
> zona pelucida q. recobre o ovulo e iniciando o processo de ligacao
> da membrana, ocorrera´ o processo de fecundacao -- fusao dos
> pronucleos.
> Podemos pensar nisso como uma etapa de comprometimento.
> JR1 - Como vc mesmo já afirma, aí se inicia o processo de
> fecundação e, como consequência, a formação do embrião do ser
> humano.
Nao e´ aqui q. se inicia o processo de fecundacao. Se os
espermatozoides nao tiverem sido expelidos nao ocorrera´ fecundacao.
Se houver espemicida no canal vaginal, os espermatozoides tampouco
chegarao ao ovulo. Se as proteinas de membrana dos espermatozoides e
dos ovulos nao forem complementares nao ocorrera´ fusao das celulas.
Isso e´ a continuidade weissmaniana.
Ou se o criterio for a atividade cerebral, nao e´ no instante da
fecudandacao q. ocorre a formacao dos neuronios. Idem se o criterio
for de atividade cardiovascular.
> O q. guia a escolha de criterios de corte?
> JR1 - Acredito que é a constatação de que já se trata de um ser
> humano em formação.
E´ exatamente o contrario. Nao se constata q. ja´ se tem um ser
humano em formacao se nao temos uma definicao do q. seja o inicio da
formacao do ser humano.
Do contrario caimos em uma circularidade.
- por q. e´ q. devemos considerar q. a vida humana se inicia na
fecundacao?
- porq e´ na fecundacao q. se inicia a vida humana...
> JR1 - Sem qualquer visão diferente do que é constatado no que
> chamamos de realidade, considero que, após a fecundação, o óvulo e
> o gameta já não formam duas espécies ou seres vivos mas sim um
> outro ser vivo que tem desenvolvimento totalmente diverso do que
> teriam se ovo e esperma permanecessem separados.
Considerar vc pode considerar. Vc tem todo o direito a isso. O caso
nao e´ q. seja incoerente se considerar a vida como tendo inicio na
fecundacao, e sim q. tampouco e´ incoerente se considerar a vida
humana comecando antes ou depois da fecundacao.
> Nao vejo. Embora seja possivel se adotar por meios nao-religiosos o
> criterio defendido pela CNBB, a CNBB adota por meio religioso tal
> criterio. Mas como disse, reconheco como uma posicao defensavel -
> ainda q. religiosa.
> JR1 - Discordo. A constatação de que o embrião é um ser humano em
> estágio inicial de desenvolvimento e de que é crime doloso matar um
> ser humano indefeso, torna a questão científica, na comprovação de
> que o embrião é um ser humano, e legal, de acordo com as leis em
> estados de direito.
O no´ e´ q. nao se *constata* q. o embriao e´ um ser humano (em
estagio inicial de desenvolvimento). No maximo se *define* q. o
embriao seja um ser humano.
> JR1 - Não vejo essa separação definitiva que vc afirma acima. A
> ética é apoiada pelo conhecimento e experiências do ser humano e,
> assim sendo, não pode ser considerada totalmente divorciada da
> ciência.
Os *principios* eticos nao sao afetados -- nao podem e (em outro
principio etico) nao devem ser afetados. O maximo q. o conhecimento --
cientifico ou nao -- pode afetar sao as *prescricoes* eticas.
> Claro, que tem de ser assim! - diremos todos. Entretanto, ainda
> continuam ocorrendo mortes e sequelas em "simples" operações de
> lipoaspiração ou plástica, feitas em clínicas desaparelhadas para
> atendimento de emergência.
O c* tem pouco a ver com as calcas. Vejamos um outro exemplo, a
pessoa tem diagnosticada uma anomalia cardiaca e e´ recomendado um
transplante de emergencia. E´ uma operacao de alto risco. O q. e´ q.
o fato de existirem acougues disfarcados de clinicas medicas traz
sobre a decisao de se fazer ou nao o transplante?
E a CNBB nao condiciona seu repudio `a possibilidade de falha de
diagnostico, mesmo q. o bebê realmente nao tenha cerebro (digamos q.
se possa abrir o utero, ver o bebe e fechar novamente -- tal tecnica
ja´ foi utilizada em algumas operacoes), ela acha q. nao deveria ser
interrompida a sua gestacao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Dormir também tem sua ciencia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 10:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Lula que, segundo ele, está visceralmente compromissado com o Fome
> Zero.
Isso e´ vc q. tirou do nada.
O q. eu disse e´ q. os programas de constituicao de renda --
descontados os devios via corrupcao -- sao o melhor destino q. meu
dinheiro (tolhido via impostos e outros tributos) tem.
Como disso se tira q. o presidente esteja visceralmente compromissado
com tais programas e´ algo q. deve estar oculto em sua mente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Adocantes engordam?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 11:42
Oi
É muito lógico, pois a evolução ainda nào desenvolveu isso, que talvez, irá desenvolver só da terceitra ou quarta geração.
Abraços
Amauri
Fernanda Sais <fernandasais@uol.com.br> wrote:
ADOÇANTES ARTIFICIAIS "ENGANAM" O ORGANISMO E SÃO INEFICIENTES,
APONTA PESQUISA
Thatiana Victorelli
Da redação, em São Paulo
http://noticias.uol.com.br/saude/ultnot/2004/07/02/ult111u2140.jhtm
Substituir o açúcar por adoçantes artificiais não faz muita
diferença quando o objetivo é perder peso. Pelo menos essa é a
conclusão de uma pesquisa da Universidade de Purdue (EUA), publicada
na edição de julho do "International Journal of Obesity" (Jornal
Internacional da Obesidade).
Segundo o estudo, o corpo humano ainda não desenvolveu mecanismos
naturais para distinguir a diferença calórica entre alimentos que
tenham sabor adocicado natural ou artificialmente, o que é mais
difícil quando se trata de líquido.
"A habilidade natural do corpo de regular a ingestão de comida e o
peso corporal foi alterada com o surgimento dos adoçantes
artificiais", disse Terry Davidson, do Departamento de Cîências
Psicobiológicas da universidade, que conduziu a pesquisa ao lado de
Susan Switchers.
"Desta forma, o corpo não é mais capaz de garantir as calorias que
necessita para suas funções através de propriedades como doçura e
viscosidade dos alimentos e, por uma adaptação natural, pode passar
a usar a quantidade como pré-requisito", disse Davidson.
Os cientistas recomendam que as pessoas submetidas a dietas de
emagrecimento voltem sua atenção para a prática de exercício e
quantidade de alimento ingerida ao invés de se aterem ao número de
calorias apontado nas embalagens de alguns produtos diet,
principalmente no caso de bebidas.
Composição alterada
A fim de atender uma nova demanda do mercado consumidor, a indústria
de alimentos mudou a composição dos alimentos de alta caloria, que,
nos últimos 25 anos, passaram a ser adoçados artificialmente.
"A quantidade deste tipo de alimento cresceu coincidentemente com o
aumento no número de obesos", explicou Switchers.
"Nossa hipótese é de que a introdução deste tipo de alimento na
dieta humana interferiu na capacidade do organismo de associar
características como o sabor doce e a viscosidade com o número de
calorias ingerido, fazendo com que o corpo não consiga mais confiar
nestas propriedades para garantir a quantidade de calorias que
necessita", explicou.
Consumo exagerado
A conclusão é resultado de duas experiências feitas com dois grupos
de ratos. Na primeira, um grupo recebeu uma bebida adoçada com
açúcar natural. No segundo, o líquido continha adoçante artificial
que garantia o mesmo sabor adocicado, sem calorias.
Após dez dias consumindo os líquidos, foi permitido aos ratos comer
uma pequena quantia de um chocolate com alto número de calorias. Os
pesquisadores compararam a habilidade dos dois grupos em absorver as
calorias contidas no doce.
Os ratos que tinham sido submetidos a bebidas adoçadas
artificialmente tiveram menor capacidade de assimilar as calorias
contidas no doce e por isso comeram quantidades maiores do que os
ratos submetidos a bebidas adoçadas naturalmente.
"O resultado sugere que a diferença entre a habilidade natural dos
ratos de relacionar o gosto doce com o valor calórico é consequência
do uso de adoçantes artificiais", avalia Switchers.
A outra pesquisa realizada com dois grupos teve como objetivo
avaliar se a mudança na consistência dos alimentos também teve
alguma alteração na capacidade natural do organismo de associar
alimentos mais densos a alimentos mais calóricos.
Durante 30 dias, dois grupos mantiveram a mesma dieta a que estavam
acostumados mas receberam um suplemento alimentar idêntico em número
de calorias e valor nutritivo, com diferença apenas em viscosidade.
Para o primeiro grupo, a consistência do suplemento à base de
chocolate era a mesma de um pudim e para o segundo, era semelhante a
um leite achocolatado. De acordo com o resultado da pesquisa, o
grupo que ingeriu o alimento líquido adquiriu mais peso do que os
que ingeriram o pudim, o que mostra que os ratos têm uma capacidade
menor de assimilar e absorver as calorias em alimentos líquidos do
que em semi-sólidos. "Se o corpo tem uma capacidade menor de
assimilar as calorias contidas nos líquidos, então os alimentos semi-
sólidos ou sólidos seriam mais indicados para dietas para pessoas
que querem perder peso", conclui Davidson.
Com informações da Purdue News
[Não consigo entender a lógica da coisa. Se a capacidade de
assimilar e absorver as calorias é menor em alimentos líquidos, ou
com adoçantes, não deveriam ser eles os indicados para perder peso?]
[ ]s
Fernanda
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SUBJECT: [ciencialist]_insnia
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 12:10
On Sat, 3 Jul 2004, Priscila Figueiredo wrote:
> Alguem sabe de alguma forma eficaz pra acabar com a insonia??
[E]> praticar esportes.
[]s
Eurico
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SUBJECT: Pistola em videogames
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 12:24
Como funciona aquelas pistolas em vídeo games? Como a maquina sabe
exatamente onde o usuário está mirando e atirando?
SUBJECT: Bio-astrónomo: Joana na TPS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 12:27
Olá:
A Joana Belarmino na tps precisa de te contactar. Vai lá
Um abraço
Não é OT
SUBJECT: o som do comeco de tudo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 12:46
>http://www.astro.virginia.edu/~dmw8f/sounds/cdromfiles/index.php
>
>nota do JB:
>
>Pesquisa revela sons do universo
>
>Cosmo já fez rumores, rugidos e chiados
>
>LONDRES - Astrônomos conseguiram detectar o som do início do universo, a
>partir
>de 380 mil anos após a grande explosão que o criou, o Big Bang. Nestes anos
>primordiais da existência universal, em vez de fortes barulhos de explosão,
>ouve-se um rumor suave que se tornou uma espécie de rugido irritante e se
>finalizou com um chiado ensurdecedor.
>
>Mark Whittle, da Universidade de Virginia, analisou a chamada radiação de
>fundo, que carrega os sons da origem do universo. As ondulações desta
>radiação
>equivalem-se às ondas sonoras.
>
>No primeiro milhão de anos do cosmos a música universal mudou de um acorde
>alto
>e definido para um acorde mais baixo e menos nítido.
>
>- O processo para se ouvir o som do universo é muito óbvio. Fiquei
>surpreso ao
>saber que ninguém o fizera antes - disse Whittle, que pesquisou a sonoridade
>por meio de dados do chamado Fundo de Microondas Cósmico (CMB).
>
>As ondas sonoras a que correspondem às ondulações do CMB são de 30 mil
>anos-luz
>de distância e estão 55 oitavas abaixo do que o humano pode ouvir.
>
>Por este método conseguiu se comprimir o som do primeiro milhão de anos do
>universo em apenas cinco segundos. O Big Bang deve ter acontecido no
>silêncio,
>mas com a expansão do cosmos foi possível que o som aumentasse.
>
>Whittle diz que ouvir os sons do universo dá uma perspectiva de sua
>evolução e
>380 mil anos na história do universo é o equivalente a 12 minutos na vida
>de um
>homem:
>
>- Isso da uma noção do que se passou, mas de uma maneira diferente das
>imagens.
>Ao ouvir o desenvolvimento, tenho de dizer que o universo é um instrumento
>musical barulhento.
>
>Num resumo do estudo publicado na página www.astro.virginia.edu/~dmw8f/
>sounds/aas/press_release.pdf, Whittle ainda explica que apesar de no
>espaço não
>haver som por existir no vácuo, naquela era, o universo estava em expansão e
>não era vazio como hoje. O cosmo era menor e as galáxias com seus corpos
>celestes estavam dispostos de maneira uniforme sob um gás fino e quente.
>
>Segundo o pesquisador era essa espécie de ''atmosfera cósmica'' que
>possibilitava a propagação do som.
>
SUBJECT: Re: Pistola em videogames
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 13:29
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/23242?threaded=1
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Como funciona aquelas pistolas em vídeo games? Como a maquina sabe
> exatamente onde o usuário está mirando e atirando?
SUBJECT: Re: [ciencialist] insônia
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 14:44
De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se fosse médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que indicou um remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que, segundo ele, eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros médicos apenas para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões diários, cujos componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus oxyacantiha L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila seja ansiedade. Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e comprar o produto, aliás, como dita a regra e lembrou bem o Emiliano, "uma consulta ao médico seria um bom caminho." Se a insõnia está atrapalhando suas atividades diárias, talvez seja o caso de procurar um psicólogo de confiança e conversar sobre.
Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso de minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para entendê-lo.
Franco.
Caro Tarcisio,
Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência, antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção, como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o meu único destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Abelhas...
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 14:57
takata
Poderia ser pelo processo de poerizaçao ou de mel, mais importante é que traria muito impactos ambientais.
Abraços
Amauri
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> "Se as abelhas desparecessem da face da Terra, o Homem teria apenas
> quatro anos de vida", teria dito Albert Einstein.
>
> Sabem mais sobre o assunto? Tanto sobre a autoria, quanto sobre a
> precisão da frase. Claro que quatro anos é só um chute, de toda
> forma.
Todas as especies de abelhas?
Bem, haveria algum impacto, mas nada q. ameacasse a existencia
humana. Ate´ porq. com xaropes de glicose invertida temos um
substituto razoavel para o mel -- alguns gourmets mais empedernidos
talvez realizassem um ato de suicidio coletivo (ou um atentado em
massa contra as pessoas).
Abelhas sao polinizadoras eficientes (as especies q. se alimentam de
nectar, claro), mas boa parte das plantas -- especialmente as de
interesse economico -- podem ser polinizadas por outros agentes.
Nao se tem noticias de q sejam tao importantes predadoras (apesar das
do genero /Pepsi/ -- as do gen. /Coca/ sao muito indolentes,
especialmente as da subspecie /C. cola laite/ -- serem ate´ famosas
por cacarem caranguejeiras).
Claro, isso nao e´ desculpa para se exterminar as abelhas (ainda q.
algumas sejam relativamente perigosas, como a gigante japonesa e
algumas africanizadas).
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: insonia?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:00
Experimente lavar roupa.
Passar roupa.
Esfregar o chão.
Enxugar louça.
Pregar botão.
Não tem erro.
Nem contraindicação.
Tampouco acredito que vicie.
Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí disposta a
fazer esse experimento, de forma controlada?
Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
L.E.
SUBJECT: Fw: OLA --- 'vidro de cinema'
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 15:02
Esse tema parece-me que já rolou por aqui. Alguém lembra disso ou tem a 'receita' para fazer placas de 'vidro' com açúcar?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Tania Vesch" <tania.vesch@odfjellterminals.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 5 de julho de 2004 14:48
Assunto: OLA
Meu filho faz aula de teatro e precisa fazer um vidro caseiro, ele viu no
mundo de beackman era feito com mel e açúcar, já procurei na internet e não
consigo encontra, será que vc pode ajudá-lo?
obrigada e grande abraço
Tania
SUBJECT: Sono Zero...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:05
O Takata talvez conheça alguma alternativa de intervenção social
preconizada pelo Graziano, pelo Patrus Ananias ou pelo Lula... para
redistribuição do sono nacional à população carente de sono.
E tem outra coisa que parece que funciona também muito bem.
E´ pegar ônibus em Taboão da Serra, às cinco da manhã, e encostar a cabeça
na trepidante janela de vrido.
Dados de ensaios clínicos apontam elevado percentual de sucesso para este
processo terapêutico.
Só me parece que tem um viés.
E´ que esse pessoal dorme tarde e acorda cedo.
E talvez seja isso, e não o trepidar do ônibus, que esteja provocando
sonolencia.
Por praticidade, recomendo então testar isso primeiro.
Esquece o Lula.
Esquece as políticas compensatórias.
E vá à luta.
Tente acordar, 15 dias seguidos, às 5 da manhã.
Depois me conte se tem insônia.
Oh santo remédio.
Oh Brudna, cadê você que não intervem?
Não vá me dizer que tá dormindo.
(risos)
L.E.
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 15:18
Sinceramente não entendi o funcionamento das pistolas p/ games.
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: segunda-feira, 5 de julho de 2004 13:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/23242?threaded=1
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Como funciona aquelas pistolas em vídeo games? Como a maquina sabe
> exatamente onde o usuário está mirando e atirando?
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SUBJECT: sem notícias de Deus
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIEncialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:23
ESSE FILME CÊS NÃO VIRAM, NÉ?
COM O GAEL BERNAL NO PAPEL DE SATANÁS...
PERDEU.
É GENIAL.
OS CARAS DO FMI, E MAIS GENTE TIPO LULA, FHC, MALUF, GAROTINHO, RORIZ,
BENEDITA, TODOS NO INFERNO, ACABAM ARMANDO UM GOLPE PRA DERRUBAR O DIABO DO
PODER.
E ELE VAI PEDIR UM HELP PRO PESSOAL DO CEU, POIS SEM O MAL, NAO EXISTE O
BEM E O CÉU TAMBEM ACABA.
É QUE ESSE PESSOAL QUE TA NO INFERNO, E AO CONTRARIO DO DIABO, ELES NAO
ASSUMEM QUE SÃO DO MAL, ELES NAO ACREDITAM NO MAL, ELES APRONTAM TODAS AS
MALDADES INSISTINDO, E ATÉ PAGANDO O DUDA MENDONÇA, PRA GARANTIR QUE, EM
VERDADE, ELES ESTÃO FAZENDO O BEM.
ISSO ACABA COM TODA A HISTORIA E O ESPAÇO POLÍTICO DO COISA RUIM, ELE SIM,
QUE POR OPÇÃO E IDEOLOGIA, LARGOU DEUS E FOI CUIDAR DA VIDA, APREGOANDO,
DEFENDENDO E DISSEMINANDO O MAL COMO PROGRAMA DE GOVERNO.
L.E.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] insonia?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:33
Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano, eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
Bom, é isso..
Amauri
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sono Zero...
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:36
Luiz Mal humor
Talvez ficando na discussão cietifica e civilizada ganhe, como meu pai diz, não tem nada pra dizer fique queto....
Amauri
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
O Takata talvez conheça alguma alternativa de intervenção social
preconizada pelo Graziano, pelo Patrus Ananias ou pelo Lula... para
redistribuição do sono nacional à população carente de sono.
E tem outra coisa que parece que funciona também muito bem.
E´ pegar ônibus em Taboão da Serra, às cinco da manhã, e encostar a cabeça
na trepidante janela de vrido.
Dados de ensaios clínicos apontam elevado percentual de sucesso para este
processo terapêutico.
Só me parece que tem um viés.
E´ que esse pessoal dorme tarde e acorda cedo.
E talvez seja isso, e não o trepidar do ônibus, que esteja provocando
sonolencia.
Por praticidade, recomendo então testar isso primeiro.
Esquece o Lula.
Esquece as políticas compensatórias.
E vá à luta.
Tente acordar, 15 dias seguidos, às 5 da manhã.
Depois me conte se tem insônia.
Oh santo remédio.
Oh Brudna, cadê você que não intervem?
Não vá me dizer que tá dormindo.
(risos)
L.E.
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Sinceramente não entendi o funcionamento das pistolas p/ games.
Tem dois mecanismos basicos.
Mas sempre tem um sensor optico na ponta da pistola. O sensor capta
luz -- se tiver luz, significa q. acertou o alvo, se nao tiver luz,
significa q. errou.
Bem, isso significa q. nao adianta o sensor tentar captar a luz vindo
da tela normal -- o sensor capta a luz para qq lugar da tela q. ele
apontar e nao daria pra saber se acertou ou nao no alvo.
Bem, um jeito e´ fazer a tela inteira se apagar e deixar iluminado
apenas os alvos. (De um jeito tao rapido q. nossos olhos nao
percebam, mas o sensor da pistola sim.) Se tiver varios alvos na
tela, ilumina-se um alvo de cada vez -- se o sensor captar a luz do
primeiro alvo, e´ esse q. foi acertado, se captar a luz qdo o segundo
alvo estiver aceso, entao sera´ esse... se nao captar de nenhum,
entao o tiro foi perdido (e talvez tenha acertado algum inocente na
saida do metro...)
Outro modo e´ fazer uma varredura. A tela vai se iluminado aos
poucos -- do canto superior esquerdo da tela, indo para a direita e
mudando de linha e reiniciando o ciclo ate´ atingir o canto inferior
direito da tela. O instante em q. o sensor da pistola acusar a luz,
sabera´ em q. ponto da tela a pistola estava apontando. E da´ pra
saber se acertou ou nao um alvo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Sono Zero...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 15:51
At 15:36 5/7/2004, you wrote:
>Luiz Mal humor
>
>Talvez ficando na discussão cietifica e civilizada ganhe, como meu pai
>diz, não tem nada pra dizer fique queto....
> Amauri
MAU HUMOR É TU QUE NÃO ACHA GRAÇA.
(risos)
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] A física e os Flintstones
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 16:25
No período da manhã o relógio 'adianta', ou seja, a leitura é superior à normal ... ao meio dia (sol a pino) hora certa ... pela tarde 'atrasa'.
Sem dúvida, boa questão!
[]'
E com adendo:
os peixes devem estar com a cuca em polvorosa tentando descobrir como o Sol acelera durante a manha e desacelera durante a tarde! Triste refração!
[]'
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 16:26
Mas como? Como se sabe que eu acertei tal área, como se sabe se eu
acertei fora da tela, e se for outra fonte de luz, como vai saber? Aff,
não to entendendo nada.
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: segunda-feira, 5 de julho de 2004 15:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Sinceramente não entendi o funcionamento das pistolas p/ games.
Tem dois mecanismos basicos.
Mas sempre tem um sensor optico na ponta da pistola. O sensor capta
luz -- se tiver luz, significa q. acertou o alvo, se nao tiver luz,
significa q. errou.
Bem, isso significa q. nao adianta o sensor tentar captar a luz vindo
da tela normal -- o sensor capta a luz para qq lugar da tela q. ele
apontar e nao daria pra saber se acertou ou nao no alvo.
Bem, um jeito e´ fazer a tela inteira se apagar e deixar iluminado
apenas os alvos. (De um jeito tao rapido q. nossos olhos nao
percebam, mas o sensor da pistola sim.) Se tiver varios alvos na
tela, ilumina-se um alvo de cada vez -- se o sensor captar a luz do
primeiro alvo, e´ esse q. foi acertado, se captar a luz qdo o segundo
alvo estiver aceso, entao sera´ esse... se nao captar de nenhum,
entao o tiro foi perdido (e talvez tenha acertado algum inocente na
saida do metro...)
Outro modo e´ fazer uma varredura. A tela vai se iluminado aos
poucos -- do canto superior esquerdo da tela, indo para a direita e
mudando de linha e reiniciando o ciclo ate´ atingir o canto inferior
direito da tela. O instante em q. o sensor da pistola acusar a luz,
sabera´ em q. ponto da tela a pistola estava apontando. E da´ pra
saber se acertou ou nao um alvo.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 16:32
Franco,
geralmente, os livros que eu leio são científicos... gosto daqueles bem técnicos, que dão demonstrações matemáticas tb... por isso perco o sono quando eu leio, fica interessante demais... rs
No momento estou lendo um que fala de teorias de viagens no tempo, muito interessante.
Bjos.
Franco <arquivodof@ig.com.br> wrote:
De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se fosse médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que indicou um remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que, segundo ele, eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros médicos apenas para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões diários, cujos componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus oxyacantiha L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila seja ansiedade. Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e comprar o produto, aliás, como dita a regra e lembrou bem o Emiliano, "uma consulta ao médico seria um bom caminho." Se a insõnia está atrapalhando suas atividades diárias, talvez seja o caso de procurar um psicólogo de confiança e conversar sobre.
Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso de minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para entendê-lo.
Franco.
Caro Tarcisio,
Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência, antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção, como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o meu único destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insonia?
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 16:34
hahaha... adorei a piada, você deveria explorar mais essa veia cômica...
Bjos.
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
Experimente lavar roupa.
Passar roupa.
Esfregar o chão.
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Não tem erro.
Nem contraindicação.
Tampouco acredito que vicie.
Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí disposta a
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L.E.
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 16:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Mas como? Como se sabe que eu acertei tal área, como se sabe se eu
> acertei fora da tela, e se for outra fonte de luz, como vai saber?
> Aff, não to entendendo nada.
Existem varios meios possiveis. Um deles e´ a frequencia de piscadas
na tela.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Re:_[ciencialist]_insônia p/ Priscila
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 17:00
Olá Priscila
Se gosta de livros de ciência que não deixam dormir a noite, de uma olhada no "A Janela de Eucludes", de Leonard Mlodinow..:-) É muito bom e deve deixar você umas 3 noites acordadas. Eu li duas vezes em seguida, é muito divertido apesar do assunto complexo. Veja mais sobre ele no site do Submarino:
http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?Query=ProductPage&ProdTypeId=1&ProdId=236151&ST=SE
O autor, além de fisico, é roteirista de Star Trek (o que é excelente referencia para um escritor) e tem ótimo humor. O livro trata de fisica, matematica, de Euclides ao espaço/tempo curvo. Acho que vai gostar..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Priscila Figueiredo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 05, 2004 4:32 PM
Subject: Re:_[ciencialist]_insônia
Franco,
geralmente, os livros que eu leio são científicos... gosto daqueles bem técnicos, que dão demonstrações matemáticas tb... por isso perco o sono quando eu leio, fica interessante demais... rs
No momento estou lendo um que fala de teorias de viagens no tempo, muito interessante.
Bjos.
Franco <arquivodof@ig.com.br> wrote:
De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se fosse médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que indicou um remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que, segundo ele, eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros médicos apenas para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões diários, cujos componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus oxyacantiha L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila seja ansiedade. Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e comprar o produto, aliás, como dita a regra e lembrou bem o Emiliano, "uma consulta ao médico seria um bom caminho." Se a insõnia está atrapalhando suas atividades diárias, talvez seja o caso de procurar um psicólogo de confiança e conversar sobre.
Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso de minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para entendê-lo.
Franco.
Caro Tarcisio,
Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência, antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção, como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o meu único destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sono Zero...
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 17:01
Eu não...eu ri muito da tua cara quando a Priscila respondeu...rs
Amauri
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
At 15:36 5/7/2004, you wrote:
>Luiz Mal humor
>
>Talvez ficando na discussão cietifica e civilizada ganhe, como meu pai
>diz, não tem nada pra dizer fique queto....
> Amauri
MAU HUMOR É TU QUE NÃO ACHA GRAÇA.
(risos)
L.E.
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SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 17:03
Rsrsrs... pode deixar Takata...
não sabia que a minha insônia ia ficar tão famosa... rs*
Bjinhus!
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Ihhh, Pri,
Não dá corda pro Ludu, não. Vai q. ele se empolga... Vai querer q. vc
lave as cuecas dele...
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
escreveu
> hahaha... adorei a piada, você deveria explorar mais essa veia
cômica...
>
> Bjos.
>
> Luiz Eduardo wrote:
> Experimente lavar roupa.
> Passar roupa.
> Esfregar o chão.
> Enxugar louça.
> Pregar botão.
>
> Não tem erro.
> Nem contraindicação.
>
> Tampouco acredito que vicie.
>
> Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
disposta a
> fazer esse experimento, de forma controlada?
>
> Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
>
> L.E.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 17:21
From: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
=============
Ué? Que eu saiba a promoção da Volkswagen ainda está valendo. :-)
Inté+
Mauro
SUBJECT: Re: [ciencialist] insonia?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 17:22
At 16:34 5/7/2004, you wrote:
>hahaha... adorei a piada, você deveria explorar mais essa veia cômica...
>
>Bjos.
DESCULPE.
MAS NÃO SOU HUMORISTA.
SOU APENAS UM FOTOGRAFO QUE REVELA CENAS EM PALAVRAS.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insonia?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 17:23
>Não dá corda pro Ludu, não. Vai q. ele se empolga... Vai querer q. vc
>lave as cuecas dele...
>[]s,
>Roberto Takata
NÃO ASSUSTA A GAROTA.
EU JÁ TENHO TRES BOLSISTAS PRA FAZER ISSO.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 17:28
Olá Mauro
E não se esqueça da Space Ship One, que deve ganhar o premio de 10 milhões ao levar turistas ao espaço logo mais..:-) Em breve todo mundo poderá ir para o céu na classe turistica..;-) Eu já estou economizando nos "dizimos" para comprar a passagem na aeronave..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Mauro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 05, 2004 5:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
From: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
=============
Ué? Que eu saiba a promoção da Volkswagen ainda está valendo. :-)
Inté+
Mauro
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pistola em videogames
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 17:56
Olá Oraculo
E não se esqueça da Space Ship One, que deve ganhar o premio de 10 milhões
ao levar turistas ao espaço logo mais..:-) Em breve todo mundo poderá ir
para o céu na classe turistica..;-) Eu já estou economizando nos "dizimos"
para comprar a passagem na aeronave..:-)
===========
Esse bafafá todo sobre tirar o monopólio estatal das viagens espaciais... A
http://www.spaceadventures.com/ já não é uma empresa privada?
Inté+
Mauro
SUBJECT: Re: Abelhas...
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> "Se as abelhas desparecessem da face da Terra, o Homem teria apenas
> quatro anos de vida", teria dito Albert Einstein.
Biologia não era a especialidade de Einstein. Eu ia dizer que não
acreditava que Einstein teria dito tal coisa, mas o Google apontou o
contrário: http://tinyurl.com/2shfh
Parece que a frase é mesmo de Einstein, embora também pareça que ele
não tenha dito "quatro anos", mas "em poucos anos".
Franck Aletru: ''Einstein's comment is an oversimplification, but it
is close to the truth...''
''If the bee became extinct, man would only survive a few years beyond
it'', Einstein predicted
''Einstein's comment is an oversimplification, but it is close to the
truth. Bees are responsible for pollinisation, and thus the
reproduction of over 20,000 plant species. If the botanical landscape
were to diminish to this extent, it is highly likely that the human
population would have great difficulty in feeding itself. The
disappearance of plant species would cause the disappearance of animal
species. This chain of cause and effect would impact human health and
the survival of the human species. The bee existed before man. It has
survived all the climatic cataclysms of the ages and has enabled the
fertilization of vast numbers of plants. The disappearance of the bee
would be extremely serious, as its role is essential in maintaining
balance and the chain of life. The bee now serves as an alarm signal,
and we humans must listen to it. When the bee population is in
trouble, it means that the human population is at risk too.
A idéia é que as abelhas são necessárias para que as lavouras sejam
polinizadas e produzam grãos e sementes. Sem as abelhas, os outros
insetos polinizadores não dariam conta do trabalho executado pelas
abelhas, e teríamos fome...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:31
Mauzinho!
E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora? Falas
assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
matina.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Experimente lavar roupa.
> Passar roupa.
> Esfregar o chão.
> Enxugar louça.
> Pregar botão.
>
> Não tem erro.
> Nem contraindicação.
>
> Tampouco acredito que vicie.
>
> Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
disposta a
> fazer esse experimento, de forma controlada?
>
> Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
>
> L.E.
SUBJECT: Re: Sono Zero...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:38
Luiz:
Há aqui um equívoco da sua parte. Esse onibus é usado pelas grávidas
em fim de gestação e em que se verifica a criança não querer nascer.
Para poupar ocitócitos e outros produtos para provocar parto, se
envia a gestante com a malinha e o necessaire com a recomendação de
fazer 4 viagens completas e seguidas dessa carreira. Remédio santo:
pela 3 ou 4ª rebenta a bolsa da águas e o autocarro tem de fazer o
resto do trajeto sem paragens.
Provado e o abstract vem no Psicocólicas ad Ventosum.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> O Takata talvez conheça alguma alternativa de intervenção social
> preconizada pelo Graziano, pelo Patrus Ananias ou pelo Lula...
para
> redistribuição do sono nacional à população carente de sono.
>
> E tem outra coisa que parece que funciona também muito bem.
> E´ pegar ônibus em Taboão da Serra, às cinco da manhã, e encostar
a cabeça
> na trepidante janela de vrido.
> Dados de ensaios clínicos apontam elevado percentual de sucesso
para este
> processo terapêutico.
> Só me parece que tem um viés.
> E´ que esse pessoal dorme tarde e acorda cedo.
> E talvez seja isso, e não o trepidar do ônibus, que esteja
provocando
> sonolencia.
>
> Por praticidade, recomendo então testar isso primeiro.
> Esquece o Lula.
> Esquece as políticas compensatórias.
> E vá à luta.
>
> Tente acordar, 15 dias seguidos, às 5 da manhã.
> Depois me conte se tem insônia.
>
> Oh santo remédio.
> Oh Brudna, cadê você que não intervem?
> Não vá me dizer que tá dormindo.
> (risos)
> L.E.
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
> Olá Sergio
>
> Não fique furibundo, nem todo mundo pode ser brilhante e genial como
você, nos dê algum desconto..:-) Brincadeira, não leve á sério..:-)
O cara tem uma paciência...
> Era apenas isso que se discutia, nào uma profunda e complexa
discussão erudita (como a que tivemos a algum tempo..:-)
Tem um resumo em algum lugar? Ou, pelo menos os links para as
mensagens mais significativas?
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:45
Amauri:
Espera aí, por favor!
Titã está cheio de metano.http://tinyurl.com/28dk4.
Pensa só num processo de um voo tripulado pousar nesse planeta, com
segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico (H2S).Para
metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa à...baca.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
>
> Bom, é isso..
>
> Amauri
>
> Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> Experimente lavar roupa.
> Passar roupa.
> Esfregar o chão.
> Enxugar louça.
> Pregar botão.
>
> Não tem erro.
> Nem contraindicação.
>
> Tampouco acredito que vicie.
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> Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
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> L.E.
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SUBJECT: Nova turma: CURSO SALA LIMPA ... próx domingo!!
FROM: Adele Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 05/07/2004 18:46
Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: SALA LIMPA
Devido ao grande sucesso do 1º Curso em 20/06/04, estamos com nova data:
11/07/04 (domingo)
Oi, Farmacêutico de Área Estéril ! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica agora, e quer dominar os conhecimentos sobre: SALA LIMPA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.
Venha assistir o curso da Dra. Alzira!
E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...
A tecnologia aplicada ao controle de contaminação vai além da pureza do ar de Áreas Limpas. Abrange as superfícies, limpeza com panos e líquidos especiais, vestimentas adequadas, purificação e distribuição de fluídos de processo como Nitrogênio, Água purificada ou CO2, assim como também o comportamento adequado do pessoal, condicionado através de Treinamento e Motivação correspondentes. O ser humano necessita ser "tocado" no seu âmago profissional mais profundo, para passar a ser um elemento de soma positiva, dentro das Áreas de Trabalho Estéril.
SALA LIMPA: folder anexo
MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins
Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.
COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo
Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.
Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.
LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.716 / Virus Database: 472 - Release Date: 05/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...> escreveu
> Priscila:
> Calmantes não servem para provocar o sono.
Se o teu problema de insônia deve-se à excitação, um calmante pode dar
a folga necessária para que você durma. Ou estou errado?
> O melhor remédio para insônia é dormir.
> O segundo, fazer sexo;
Funciona para homens. Para mulheres, o efeito é o oposto.
> Terceiro, tomar um sonífero,
"Erva de São João" é conhecida como "prozac natural". Talvez um
relaxante... Tem espaço para receitinhas caseiras? Chá de melissa tem
efeito calmante em algumas pessoas. O de erva-cidreira também. E
alface é um calmante também. Só não use homeopatia que aquilo lá é
água, e das caras.
> Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não falha.
> Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um uisque.
Tiro e
> queda.
O álcool não é recomendado para quem tem problemas para dormir. E os
exercícios tem um probleminha: eles cansam, mas deixam você excitado
(batimentos acelerados, adrenalina circulando, etc.).
Mas a sugestão "quente" mesmo é que procures um médico especialista.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 18:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
>
> Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
Quer dizer, se alguém está querendo descobrir o que a ciência diz
sobre estas crendices, melhor se informar em uma lista de astrologia,
certo?
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Naum estou...
> hoje acordei 8h depois de ter dormido só às 3h da madrugada, como
sempre, agora...
Você tem alguma rotina, à noite? A rotina acostuma o corpo, é
saudável, o corpo precisa...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:09
Priscila:
E com esta conversa toda aqui acerca da insónia ainda não te deu
sono? Ah!Ah!Ah!
Cada cabeça cada sentença...espero que adormeças de aborrecimento.
Quanto a mim o livro do Hawkings é tiro e queda.
Por aqui o meu problema é não ter tempo para dormir!! Por isso ao
fim de semana, sábado ou domingo durmo até às 14h!! E ai de quem me
acorde! Como vês este problema é de ordem cosmológica e portanto
muito mais difícil de solucionar: mete o tempo e como deves saber
ainda ninguém sabe o que é o Tempo.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Franco,
> geralmente, os livros que eu leio são científicos... gosto
daqueles bem técnicos, que dão demonstrações matemáticas tb... por
isso perco o sono quando eu leio, fica interessante demais... rs
> No momento estou lendo um que fala de teorias de viagens no tempo,
muito interessante.
>
> Bjos.
>
> Franco <arquivodof@i...> wrote:
> De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
> Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais
que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira
que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou
assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o
sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o
caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
> De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se fosse
médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que indicou um
remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que, segundo ele,
eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros médicos apenas
para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões diários, cujos
componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus oxyacantiha
L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila seja ansiedade.
Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e comprar o produto,
aliás, como dita a regra e lembrou bem o Emiliano, "uma consulta ao
médico seria um bom caminho." Se a insõnia está atrapalhando suas
atividades diárias, talvez seja o caso de procurar um psicólogo de
confiança e conversar sobre.
> Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso de
minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me
deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para
acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E
até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
>
> Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila
dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da
coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas
e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num
capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive
para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de
História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei
tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só
consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja
chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros
textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu
conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para
entendê-lo.
>
> Franco.
>
>
>
>
>
> Caro Tarcisio,
>
> Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem
sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência,
antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção,
como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu
vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o meu único
destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas
idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse processo
de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama sempre é
bem-vinda : )
>
> Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não
insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do Yahoo!.
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:10
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...> escreveu
> Maria Natália, penamos muito com o horário de verão na Bahia. Acordar de
> madrugada e tomar condução ainda no escuro, porque as 'otoridade'
queriam,
> com a justificativa de economizar energia elétrica que, no final das
contas,
> não alcançava um por cento, enquanto que na época de campanha de
economia
> durante o "apagão" 2001/02 a redução foi de 23%.
> Desde o ano de 2002 todos os estados do Nordeste ficaram fora do
horário de
> verão.
A idéia do horário de verão foi do Benjamin Franklin. Antes que as
casas fossem iluminadas por energia elétrica, ele pensou em uma
maneira de aproveitar melhor a luz do dia. Só que parece que é uma
coisa que funciona melhor abaixo de uma certa latitude ou acima de
outra, em zonas equatoriais não há muito benefício em se adiantar os
relógios uma hora no verão.
P.S.: há alguns malvados que dizem que o horário de verão não
funcionou e nunca funcionaria na Bahia, mas que não tem nada a ver com
a latitude...
[]s
--
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Assistir TV (principalmente aqueles programas idiotas) ou ler um
livro são dicas para catalisar esse processo de 'apagamento'. Não
obstante, uma boa e confortável cama sempre é bem-vinda : )
Meu pai usava como "soporífero" um aquário. Colocava o filtro a
funcionar, uma lâmpada incandescente de 20w a iluminar o mesmo (por
trás), o barulho da bomba, as bolhas de ar, e os peixinhos a nadar
para lá e para cá (vários peixes da mesma espécie, para a atenção não
se fixar em nenhum deles)...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia p/ Priscila
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:14
Me autorizas a levar para a minha lista de Ciência de menores de 18
anos? Claro com a referência à tua pessoa.
Maria Natália
A janela de Euclides? Foi gralha ou é...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Priscila
>
> Se gosta de livros de ciência que não deixam dormir a noite, de
uma olhada no "A Janela de Eucludes", de Leonard Mlodinow..:-) É
muito bom e deve deixar você umas 3 noites acordadas. Eu li duas
vezes em seguida, é muito divertido apesar do assunto complexo. Veja
mais sobre ele no site do Submarino:
>
> http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?
Query=ProductPage&ProdTypeId=1&ProdId=236151&ST=SE
>
> O autor, além de fisico, é roteirista de Star Trek (o que é
excelente referencia para um escritor) e tem ótimo humor. O livro
trata de fisica, matematica, de Euclides ao espaço/tempo curvo. Acho
que vai gostar..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
> ----- Original Message -----
> From: Priscila Figueiredo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, July 05, 2004 4:32 PM
> Subject: Re:_[ciencialist]_insônia
>
>
> Franco,
> geralmente, os livros que eu leio são científicos... gosto
daqueles bem técnicos, que dão demonstrações matemáticas tb... por
isso perco o sono quando eu leio, fica interessante demais... rs
> No momento estou lendo um que fala de teorias de viagens no
tempo, muito interessante.
>
> Bjos.
>
> Franco <arquivodof@i...> wrote:
> De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
> Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais
que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira
que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou
assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o
sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o
caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
> De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se
fosse médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que
indicou um remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que,
segundo ele, eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros
médicos apenas para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões
diários, cujos componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus
oxyacantiha L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila
seja ansiedade. Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e
comprar o produto, aliás, como dita a regra e lembrou bem o
Emiliano, "uma consulta ao médico seria um bom caminho." Se a
insõnia está atrapalhando suas atividades diárias, talvez seja o
caso de procurar um psicólogo de confiança e conversar sobre.
> Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso
de minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me
deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para
acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E
até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
>
> Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila
dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da
coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas
e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num
capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive
para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de
História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei
tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só
consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja
chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros
textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu
conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para
entendê-lo.
>
> Franco.
>
>
>
>
>
> Caro Tarcisio,
>
> Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama
sem sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha
experiência, antes de dormir não faço nada que irá me solicitar
muito a atenção, como estudar, mexer no computadores, etc... de
forma que eu vou 'apagando' aos poucos até que esteja em um estado o
meu único destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles
programas idiotas) ou ler um livro são dicas para catalisar esse
processo de 'apagamento'. Não obstante, uma boa e confortável cama
sempre é bem-vinda : )
>
> Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir,
não insônia. Uma consulta ao médico seria um bom caminho.
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> [ ]'s
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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removidas]
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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>
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SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> > L.E:
Não te sabia tão miauzinho..........
E sai tratado, "O tratamento da insónia: tomo 1 Sono Zero"
Coordenação de Leo, Brudna, Takata. Supervisão de Natália SpcaceWolf
e dedicado a Priscila Di Caprio
Editora ciencialist Academia das Verdades Únicas
Maria Natália
Crítico rui----------------piiiiiiiiiiiiii
SUBJECT: insonia?(MARIA)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:21
Oi Maria
Lembrei de um livro que li que o cara ia pro futuro a uns 50 mil anos que a Terra não existia oxigenio mais, o ser humano tinha evoluido num ser igual aqueles alienigenas que relatam e tudo era movido por metano debaixo da terra, em cavernas, os humanoides defecavam em esteiras....era direto.
Não encontrei o site.
Bjs
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Espera aí, por favor!
Titã está cheio de metano.http://tinyurl.com/28dk4.
Pensa só num processo de um voo tripulado pousar nesse planeta, com
segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico (H2S).Para
metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa à...baca.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
>
> Bom, é isso..
>
> Amauri
>
> Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> Experimente lavar roupa.
> Passar roupa.
> Esfregar o chão.
> Enxugar louça.
> Pregar botão.
>
> Não tem erro.
> Nem contraindicação.
>
> Tampouco acredito que vicie.
>
> Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
disposta a
> fazer esse experimento, de forma controlada?
>
> Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
>
> L.E.
>
>
>
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> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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>
> Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
www.masterofdarkness666.blig.com.br
>
> Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
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"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
icq:153134120
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SUBJECT: Re: insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
Cesar:
À noite, rotina!? Não! Kama...
e xixi e um livro chatérrimo...
Maria Natália
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insnia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:24
Rsrs... pois é, Natália...
mas pra quem ainda não sabe, estou assim por causa da ansiedade frente ao vestibular... ando muito preocupada e estressada.
Bjos
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Priscila:
E com esta conversa toda aqui acerca da insónia ainda não te deu
sono? Ah!Ah!Ah!
Cada cabeça cada sentença...espero que adormeças de aborrecimento.
Quanto a mim o livro do Hawkings é tiro e queda.
Por aqui o meu problema é não ter tempo para dormir!! Por isso ao
fim de semana, sábado ou domingo durmo até às 14h!! E ai de quem me
acorde! Como vês este problema é de ordem cosmológica e portanto
muito mais difícil de solucionar: mete o tempo e como deves saber
ainda ninguém sabe o que é o Tempo.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Franco,
> geralmente, os livros que eu leio são científicos... gosto
daqueles bem técnicos, que dão demonstrações matemáticas tb... por
isso perco o sono quando eu leio, fica interessante demais... rs
> No momento estou lendo um que fala de teorias de viagens no tempo,
muito interessante.
>
> Bjos.
>
> Franco <arquivodof@i...> wrote:
> De fato, Emiliano, deitar sem sono é pior, ao menos para mim.
> Começo a achar o problema de insônia seja algo subjetivo demais
que o torna difícil de ser solucionado. Por exemplo, há quem sugira
que a pessoa vá para a frente do micro, navegar na internet ou
assistir à tv; utilizar o micro é algo que, realmente, me tira o
sono, portanto, numa situação como essa, prefiro ler. Mas não é o
caso da Priscila, que perde o sono ao ler algum livro (?).
> De forma alguma indicaria medicamentos aqui (nem o faria se fosse
médico), mas citarei sobre um comentário de um médico que indicou um
remedinho há algum tempo, que se chama Pasalix e que, segundo ele,
eh um 'medicamento fitoterápico' utilizado por outros médicos apenas
para amenizar o stress/ansiedade em seus plantões diários, cujos
componentes são "Passiflora incarnata L.", "Crataegus oxyacantiha
L.", "Salix alba L.". Talvez o problema da Priscila seja ansiedade.
Não que ela deva ir à farmácia mais próxima e comprar o produto,
aliás, como dita a regra e lembrou bem o Emiliano, "uma consulta ao
médico seria um bom caminho." Se a insõnia está atrapalhando suas
atividades diárias, talvez seja o caso de procurar um psicólogo de
confiança e conversar sobre.
> Tenho insônia desde que me conheço por gente, mas sou o avesso de
minha família, sempre preferi a noite e ainda hoje, costumo me
deitar na virada de sexta para sábado após as 2hs da manhã para
acordar às 5h30 a fim de assistir às minhas aulas de laboratório. E
até que me saio bem, não perdendo a hora e nem tendo indisposição.
>
> Em todo caso, 'taí' mais uma tentativa para fazer a Priscila
dormir: talvez ela esteja lendo os livros errados, aqueles da
coleção Vaga-Lume que são repletos de histórias interessantíssimas
e, por desejarmos chegar logo ao final, fica difícil parar num
capítulo sem que comecemos o outro, imediatamente. Dica (inclusive
para os membros da lista): leia (ou,como eu, tente ler) Estudos de
História do Pensamento Filosófico, de Alexandre Koyré. OLha, peguei
tal livro semana passada, imaginando ler algo leve nesse mês, mas só
consegui me aproveitar de alguns capítulos. Não que o livro seja
chato, pelo contrário, mas ele faz referências a muitos outros
textos que torna-se um pouco difícil de assimilar todo o seu
conteúdo; em suma, ainda não tenho maturidade intelectual para
entendê-lo.
>
> Franco.
>
>
>
>
>
> Caro Tarcisio,
>
> Apesar de ser meio 'óbvia' sua observação, deitar na cama sem
sono é muito pior que não deitar. Falando sobre a minha experiência,
antes de dormir não faço nada que irá me solicitar muito a atenção,
como estudar, mexer no computadores, etc... de forma que eu
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destino é a cama. Assistir TV (principalmente aqueles programas
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>
> Essa minha dica é para quem possui dificuldades em dormir, não
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SUBJECT: Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
Deve ser o mesmo que dizem do alentejano...
Mas a história das coisas é interessante. O Benjamim do papagaio
dizia então isso.
Maria Natália
PS Tenho de ir pensar em borbulhas na coca cola, se não me matam
Inté
Maria Natália
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>
> À noite, rotina!? Não! Kama...
> e xixi e um livro chatérrimo...
Não deixa de ser uma rotina, cara Maria... Mas rotina mesmo tem que
ser mais completa. Tipo, hora tal, tomar um banho morno, seguido de um
caneco de leite morno (a digestão é um processo que costuma deixar o
pessoal meio sonolento), fazer a faxina bucal, colocar uma roupa
confortável para dormir (pijama para quem vive por estas plagas, por
aí eu não sei como chama), ajeitar com cuidado o travesseiro,
deitar-se de uma forma confortável, e concentrar-se em algo monótono,
como a própria respiração. Manter o quarto sempre limpo e arrumado
também faz parte da preparação para o sono, o ambiente tem que
inspirar tranquilidade e segurança, e não movimento e aventura.
Se eu tivesse problemas para "pegar no sono", era isto que eu tentaria
primeiro...
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
SUBJECT: Re:_[ciencialist]_insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
>
> mas pra quem ainda não sabe, estou assim por causa da ansiedade
frente ao vestibular... ando muito preocupada e estressada.
Opa, olha aí o motivo da insônia! Quer dizer, se não é o motivo,
certamente é um candidato a agravante. Preocupar-se excessivamente com
o futuro é uma excelente forma de desperdiçar o presente: eu, se fosse
você, colocaria o sono como parte da preparação para o vestiba (tem
gente que acha que está perdendo tempo ao dormir -- é o contrário, a
memória precisa do sono para se consolidar, e você aprende melhor
quando está descansada).
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: insônia
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:36
TA PROIBIDO NO BRASIL ESSE NEGOCIO DE ERVA DE SAO JOÃO.
PRESCREVER SEM DIPLOMA...
E PRA MENOR DE IDADE... ?
ISSO É QUE DEVERIA TE TIRAR O SONO.
L.E
At 18:50 5/7/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...> escreveu
> > Priscila:
> > Calmantes não servem para provocar o sono.
>
>Se o teu problema de insônia deve-se à excitação, um calmante pode dar
>a folga necessária para que você durma. Ou estou errado?
>
> > O melhor remédio para insônia é dormir.
> > O segundo, fazer sexo;
>
>Funciona para homens. Para mulheres, o efeito é o oposto.
>
> > Terceiro, tomar um sonífero,
>
>"Erva de São João" é conhecida como "prozac natural". Talvez um
>relaxante... Tem espaço para receitinhas caseiras? Chá de melissa tem
>efeito calmante em algumas pessoas. O de erva-cidreira também. E
>alface é um calmante também. Só não use homeopatia que aquilo lá é
>água, e das caras.
>
> > Quarto o antigo métodos de contar carneirinhos.
> > Quinto, ficar acordada lendo um livro do paulo coelho. esse, não falha.
> > Sexto, fazer exercícios físicos à exaustão e rebater com um uisque.
>Tiro e
> > queda.
>
>O álcool não é recomendado para quem tem problemas para dormir. E os
>exercícios tem um probleminha: eles cansam, mas deixam você excitado
>(batimentos acelerados, adrenalina circulando, etc.).
>
>Mas a sugestão "quente" mesmo é que procures um médico especialista.
>
>[]s
>--
>César A. K. Grossmann
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:38
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> TA PROIBIDO NO BRASIL ESSE NEGOCIO DE ERVA DE SAO JOÃO.
> PRESCREVER SEM DIPLOMA...
> E PRA MENOR DE IDADE... ?
>
> ISSO É QUE DEVERIA TE TIRAR O SONO.
Prozac eu sei que é proibido prescrever sem ser médico, mas "erva de
são joão" é novidade para mim. Tens aí algo a corroborar esta
afirmação? Eu não conheço a tal erva, falo apenas o que ouvi falar.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: insonia?(MARIA)e FC
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:39
O tema agora mudou e é FC, Ficção Científica e que me parece o
Amauri percebe:
Amauri:
Tenho um projecto entre mãos sobre FC e o tema é máquinas do Tempo.
Sabes de algum romance que consideres bom nesta área? Te agradeço
ajuda.
hug
Maria Natália
nesse planeta, com
> segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico
(H2S).Para
> metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa
à...baca.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
> eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
> >
> > Bom, é isso..
> >
> > Amauri
> >
> > Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> > Experimente lavar roupa.
> > Passar roupa.
> > Esfregar o chão.
> > Enxugar louça.
> > Pregar botão.
> >
> > Não tem erro.
> > Nem contraindicação.
> >
> > Tampouco acredito que vicie.
> >
> > Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
> disposta a
> > fazer esse experimento, de forma controlada?
> >
> > Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
> >
> > L.E.
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> >
> > Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:PUBLICIDADE
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
> >
> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do
> Serviço do Yahoo!.
> >
> >
> >
> >
> > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei
até
> a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
> >
> > icq:153134120
> >
> > Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
> www.masterofdarkness666.blig.com.br
> >
> > Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
> >
> >
> >
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> >
> > ---------------------------------
> > Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus
> grátis!
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do Yahoo!.
>
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
>
> icq:153134120
>
> Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
www.masterofdarkness666.blig.com.br
>
> Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: insonia?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:42
At 18:31 5/7/2004, you wrote:
>Mauzinho!
>E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora? Falas
>assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
>Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
>matina.
>[]'
>Maria Natália
DEVO CONFESSAR QUE, NO MOMENTO QUE ESCREVI, PENSEI EM TI.
FIQUEI PENSANDO...
QUANDO ROUPAR PRA PASSAR DEVES TER AÍ...
POR NÃO SAIRES DA INTERNET.
(risos)
L.e.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insonia?(MARIA)e FC
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:46
Viagens no tempo no universo de Einsten... J. Richard Gott
eu estou lendo, é mt interessante...
Bjinhus.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
O tema agora mudou e é FC, Ficção Científica e que me parece o
Amauri percebe:
Amauri:
Tenho um projecto entre mãos sobre FC e o tema é máquinas do Tempo.
Sabes de algum romance que consideres bom nesta área? Te agradeço
ajuda.
hug
Maria Natália
nesse planeta, com
> segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico
(H2S).Para
> metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa
à...baca.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
> eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
> >
> > Bom, é isso..
> >
> > Amauri
> >
> > Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> > Experimente lavar roupa.
> > Passar roupa.
> > Esfregar o chão.
> > Enxugar louça.
> > Pregar botão.
> >
> > Não tem erro.
> > Nem contraindicação.
> >
> > Tampouco acredito que vicie.
> >
> > Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
> disposta a
> > fazer esse experimento, de forma controlada?
> >
> > Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
> >
> > L.E.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] insonia?
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:48
Não fale assim da Natália!!!
seu machista!!! rs
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
At 18:31 5/7/2004, you wrote:
>Mauzinho!
>E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora? Falas
>assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
>Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
>matina.
>[]'
>Maria Natália
DEVO CONFESSAR QUE, NO MOMENTO QUE ESCREVI, PENSEI EM TI.
FIQUEI PENSANDO...
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insonia?(MARIA)e FC
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 19:55
Oi Maria
Ué, A Maquina do Tempo de Julio Verne....
Bjs
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
O tema agora mudou e é FC, Ficção Científica e que me parece o
Amauri percebe:
Amauri:
Tenho um projecto entre mãos sobre FC e o tema é máquinas do Tempo.
Sabes de algum romance que consideres bom nesta área? Te agradeço
ajuda.
hug
Maria Natália
nesse planeta, com
> segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico
(H2S).Para
> metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa
à...baca.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
> eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
> >
> > Bom, é isso..
> >
> > Amauri
> >
> > Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> > Experimente lavar roupa.
> > Passar roupa.
> > Esfregar o chão.
> > Enxugar louça.
> > Pregar botão.
> >
> > Não tem erro.
> > Nem contraindicação.
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> > Tampouco acredito que vicie.
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> > Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
> disposta a
> > fazer esse experimento, de forma controlada?
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> > Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
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> > L.E.
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até
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insônia
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 20:08
Tá proibida com ou sem prescrição médica.
Pra de maior ou de menor.
L.E.
At 19:38 5/7/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > TA PROIBIDO NO BRASIL ESSE NEGOCIO DE ERVA DE SAO JOÃO.
> > PRESCREVER SEM DIPLOMA...
> > E PRA MENOR DE IDADE... ?
> >
> > ISSO É QUE DEVERIA TE TIRAR O SONO.
>
>Prozac eu sei que é proibido prescrever sem ser médico, mas "erva de
>são joão" é novidade para mim. Tens aí algo a corroborar esta
>afirmação? Eu não conheço a tal erva, falo apenas o que ouvi falar.
>
>[]s
>--
>César A. K. Grossmann
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
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>
>
>
>
>
SUBJECT: Re: insônia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 20:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Tá proibida com ou sem prescrição médica.
> Pra de maior ou de menor.
Desde quando, por que razão, por qual ato legal, onde, por quem? Está
na lista de psicotrópicos, de tóxicos, do quê?
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: St. John's Wort and Depression
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 20:20
>May 13, 2004
>Today's Topic: St. John's Wort and Depression
>
>One of the better studied herbal supplements is St. John's wort,
>recommended for mild to moderate depression. A study in the
>December 11, 1999 British Medical Journal reports that an extract of
>St. John's wort is just as effective as drug treatment of moderate
>depression in 260 German patients.
>< http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/319/7224/1534 >
>
>About 100 patients were treated with either a product described as
>hypericum extract STEI 300 or the drug imipramine (sold as Tofranil)
>for eight weeks. About 50 patients were given a placebo. All three
>groups got significantly better throughout the study. Very few mild
>side effects were noted in any patients. The drug used is considered
>obsolete, so it could be claimed that the study was designed to make
>this product look good.
>
>HERE'S WHAT YOU NEED TO KNOW: It was surprising that
>the placebo-treated patients improved greatly. Depression scores
>improved by about 15 points with both the hypericum or drug treatment;
>placebo resulted in a 14 point improvement. Also noted in the paper
>is that one patient on placebo attempted suicide during the study.
>Removing that patient would have resulted in no differences among the
>three groups. The authors pointed out that there is considerable
>variation among St. John's wort products and this extract's effects
>cannot be generalized to other products.
SUBJECT: <cons-med> USA: St John's Wort slammed as ineffective anti-depressant - study
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 20:24
>LabConsS - www.ufrj.br/consumo
>
>
>USA: St John's Wort slammed as ineffective anti-depressant - study
>
>10 Apr 2002
>Source: just-food.com editorial team
>
>
>A new study into the herbal supplement St John's Wort suggests it is not
>effective as a treatment for depression.
>
>Researchers from Duke University Medical Centre in North Carolina found it
>had no more impact on major depression than a placebo. Dr Jonathan Davidson,
>director of the Anxiety and Traumatic Stress Program at Duke, said: "Major
>depression is treatable. But this research suggests that major depression of
>at least moderate severity should not be treated with St John's Wort."
>
>Herbal remedies have grown in popularity as consumers have become more
>interested in self-help, and more sceptical of conventional medicine, and
>the use of St John's wort has become widespread. This study is likely to
>cast widespread doubt on its efficacy.
>
>Recent research also suggests that St John's wort may interfere with the
>ability of conventional drugs to work effectively. It may stop cancer drugs
>fighting tumours, and could even interfere with drugs that help the body
>accept transplanted organs.
>
>Fellow Duke research Dr Robert Califf said that taking herbal remedies was
>fraught with danger, and stressed that just because a supplement was
>ineffective, did not mean it was harmless.
>
>BBC News Online spoke to Professor Philip Cowen, a member of the British
>Association for Psychopharmacology, who said the study was in line with the
>prevailing opinion of most UK doctors, who generally believed St John's Wort
>to be an ineffective treatment for depression of any severity. However,
>Cowen added that it was unclear whether the herb may be beneficial to people
>suffering from milder depressions.
>
>The Council for Responsible Nutrition, the trade association for
>manufacturers of dietary supplements in the US, dismissed the findings as
>"misdirected and inconsequential".
>
>The study appears in the Journal of the American Medical Association. Read
>more about it by clicking
>ere.( http://jama.ama-assn.org/issues/v287n14/rfull/joc11936.html )
>
>The website of the Council for Responsible Nutrition can be accessed here
> http://www.crnusa.org/ )
>
>
>
>
>_________________________________________________
>Endereco da lista: cons-med@listas.ufrj.br
>Administrador: owner-cons-med@listas.ufrj.br
>HomePage: http://www.ufrj.br/consumo/
>Promoção: Lab de Consumo&Saude - FacFarm-UFRJ
>Apoio: NCE-UFRJ
>_________________________________________________
>Para sair do grupo mail para "majordomo@listas.ufrj.br" somente
>com esse texto no corpo da mensagem:
>unsubscribe cons-med
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fwd: Kava-Kava e Erva de São João somente com receita
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 20:24
>
>Kava-kava e erva-de-são-joão só serão vendidos com receita
>18h48 - 05/03/2002
>
>
>
>BRASÍLIA (Reuters) - Os produtos à base de kava-kava e erva-de-são-joão
>terão que ser vendidos com receita médica, informou a Agência Nacional de
>Vigilância Sanitária (Anvisa) na terça-feira. A medida visa a restringir o
>uso desses medicamentos, que podem causar riscos à saúde.
>
>Os medicamentos à base dessas plantas, que terão na embalagem uma tarja
>vermelha com a frase "venda sob prescrição médica", são usadas para tratar
>ansiedade e depressão leve.
>
>Um dos fatores que levou a Anvisa a restringir o consumo dos produtos foi
>o relato de casos graves de hepatite, insuficiência hepática e cirrose
>hepática em 25 pacientes da Alemanha e Suíça que usaram o produto.
>
>Para evitar problemas semelhantes no Brasil, a agência decidiu
>regulamentar a venda. A Anvisa afirmou, ainda, que a medida é oportuna
>porque muitos brasileiros consideram que os produtos à base de plantas
>medicinais não causam risco à saúde.
>
>O "Hipericum perforatum", conhecido como hipérico ou erva-de-são-joão, não
>pode ser utilizado sem o acompanhamento médico, informou a agência. A
>associação com outros medicamentos, como anticoncepcionais orais,
>ciclosporina (para evitar a rejeição em transplantes) e indinavir (para
>tratamento de Aids), pode reduzir os efeitos deles e interferir no
>tratamento do paciente, segundo a Anvisa. Outros medicamentos que podem
>perder seus efeitos se usados conjuntamente com o hipérico são: digoxina,
>teofilina, varfarina.
>
>Os medicamentos feitos com kava-kava e erva-de-são-joão que não
>apresentarem a tarja vermelha ou sem registro devem ser retirados do
>mercado imediatamente.
>
>Os distribuidores devem providenciar a retirada dos postos de venda e os
>que não respeitarem a medida poderão receber multas que variam de 2 mil a
>1,5 milhão de reais e até o cancelamento da autorização de funcionamento
>do estabelecimento, disse a Anvisa.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Vestibular faz depressão?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 21:35
Que andais desgraçados a fazer às crianças que elas já até nem
dormem?
Isto de exames é caso sério e por vezes alunos entram em depressão
ou em crise de ansiedade.
E tenho experiência do que vos falo: meu filho mais velho apanhou o
primeiro ano de exames escritos de transição do 9º ano para o 10º e
foi horrível. Apanhou gastrite de origem nervosa. E vocês sabem que
é meio caminho andado para úlceras no estômago e que podem dar para
o torto. Teve de tomar um calmante além de comprimidos para o
estômago. Ora em exames tomar calmantes!? Não podia ser. Mas o
médico conversou com ele e eu também. O nota interna anual contava
2/3 e que aquilo era só para aferir as notas de todos os alunos e
que só contava 1/3 (o teste era igual para todos e á mesma hora)etc
e tal e ele lá fez os exames...Sempe era uma aflição: ter o primeiro
exame e ao fim de 9 anos de estudo!Hoje em dia e quando tem exames
resolveu o problema à moda dele. Em véspera de exame nem se deita.
Dorme de dia e bebe muito leite e vai ao computador jogar de vez em
quando. Deixo-o fazer como ele quer. Dorme de dia, estuda de noite,
está na net, bebe 3 litros de leite...E o mais novo também faz como
quer. Os pais por vezes exercem pressão sobre os filhos. Querem que
eles cheguem a onde nunca chegaram, querem o melhor, e porque o
filho da vizinha etc. Nós temos de parar e pensar: o que estou a
fazer a esta criança? Tende calma. Será que durante o ano não o
deixei fazer tudo e mais alguma coisa? Não teve ambiente, sala para
estudar? Enfim isto de educar um filho leva-nos anos de vida e se
estamos sós ainda pior. Como professora e conhecedora da psicologia
educacional tinha de me virar, compreende e aceitar. Aceitar a
mudança de idade e lembrar que já tive 16 anos, etc
E da minha vida de professora já assisti a muita coisa e há uma
estatística gira minha: pai que é de História ou de direito ou
Letras é do piorio em exigência. Os melhores pais são os engenheiros
e pessoas de Ciência.
Há muitos erros cometidos por nós enquanto educadores...Deveria
haver uma escolas de pais para quem quizesse ter filhos. E ter um
filho com saúde e que não anda na droga é o que de melhor se pode
ter. Deixai as crianças chumbar. Perder um ano é bem melhor do que
se iniciar uma vida de droga que começa por ser a conselho médico e
depois produz habituação. A pressão demasiada é má. O conselho: olho
na missa, olho no padre. Sempre ouvir, conversar ás 4 da manhã
quando a gente está cansada e tem de levantar às 7...Ouvir, ouvir
sempre para que eles venham a nós nos momentos de aflição.
Mas isto vem a propósito da Priscila---Deixa pra lá se não for desta
vez, será da próxima. Porque não consegui? Escreve num caderninho em
que falhaste? Para que no ano que vem tudo corra melhor. Cair é
natural e pelo que sei, das constelações, os deuses também cairam.
Cai agora porque mais tarde o trambolhão será maior.
A vida é curta, pois é, mas tem de se viver com calma e procurando
sempre o que há de bom mesmo nas quedas. Será que eu estava com
maturidade para entrar na universidade?
E já chega de sermão aos peixinhos.
Um abraço
Maria natália
PS Espero ter contribuido para uns bons bocejos da malta a caminho
de Vale de Lençois ou para se deitar com Morfeu
SUBJECT: [ciencialist] Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 21:38
Pura maldade ou inveja, Maria Natália!
Os baianos trabalham até nas festas que faz para os turistas se alegrarem. E
quando as festas dão uma folga por aqui, viajam a outros lugares para agitar
a galera, trabalhando no que eles mais gostam: cantar, tocar, dançar...
Abraços
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 7:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: Estressadíssimos! - Josélia Ribeiro
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...> escreveu
> Maria Natália, penamos muito com o horário de verão na Bahia. Acordar de
> madrugada e tomar condução ainda no escuro, porque as 'otoridade'
queriam,
> com a justificativa de economizar energia elétrica que, no final das
contas,
> não alcançava um por cento, enquanto que na época de campanha de
economia
> durante o "apagão" 2001/02 a redução foi de 23%.
> Desde o ano de 2002 todos os estados do Nordeste ficaram fora do
horário de
> verão.
A idéia do horário de verão foi do Benjamin Franklin. Antes que as
casas fossem iluminadas por energia elétrica, ele pensou em uma
maneira de aproveitar melhor a luz do dia. Só que parece que é uma
coisa que funciona melhor abaixo de uma certa latitude ou acima de
outra, em zonas equatoriais não há muito benefício em se adiantar os
relógios uma hora no verão.
P.S.: há alguns malvados que dizem que o horário de verão não funcionou e
nunca funcionaria na Bahia, mas que não tem nada a ver com a latitude...
[]s
--
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Belucidade da lus
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 21:39
Olá,
Maria Natália.
Li que você esteve às voltas com com bons e adoráveis brasileiros. E o Felipão aí? Quase, quase...hein?
Natália, vez ou outra surgem essas notícias, tipo da do site que você exibiu. Mas você mesma vê no próprio
texto que se tratam apenas de especulações. Uns acharam que sim, outros que não, outros, que não é bem isso...
Eu não tenho a menor dúvida de que isto será assim por muitos e longos séculos.
Na constante de estrutura fina, tem outros camaradas aninhados, além de c, para dar o misterioso 1/137!
Tem o e, tem o h cortado e tem o nosso herói solitário, c. Só o c comete pecados? c também é obtido teoricamente pelas constantes mi(zero) e psilon(zero), constantes de permissividade elétrica e permeabilidade magnética no vácuo. Qual era o valor delas num passado remoto? É muita marcação! Felizmente, medições sérias e preocupadas apenas com a ciência têm mantido nosso mosqueteiro virgem! A favor de c, há inúmeras medições, feitas por processos diferentes, cada um mais preciso que o anterior, com a precisão sempre melhorando. Até as medições da década de 80, cuja incerteza é ZERO. Particularmente, é a convicção que tenho adquirido, de que, algum dia, alguma teoria poderá substituir a de Einstein. E qual a razão para ser diferente?Nenhuma. E daí? A Teoria de Einstein por acaso, em algum mísero momento, desbancou a Teoria de Newton? De jeito nenhum. Se houver uma Teoria do Tudo, não tenho a mínima dúvida de as TR e a MC serão esteio indispensáveis dessa Teoria. (Particularmente, não acredito em algo desse tipo). Mas certamente isso não partirá de mentes sonhadoras, cujo objetivo pode até ser o "peguei, cara", tás ferrado!" Pelo menos essa é a idéia que alguns contestadores deixam passar.
Contestar Einstein dá IBOPPE e atrai atenções. Sempre foi assim!
Não leio revistas tipo "QUEM" , "CARAS" e assemelhados. Mas, antes de ontem, estava a folhear uma QUEM, de dois meses atrás, que tinha foto de mulher bonita e tudo mais, que ninguém é de ferro. Pois bem, havia uma página
inteira dedicada ao jovem cientista, João Magueijo, principal sacerdote desse polêmico assunto.
Fala-se alí de sua teoria, da possibilidade de escafeder a TR, caso seus conceitos estejam corretos; e, se se provasse que estava, ele, o magueijo, errado? Então, o jovem cientista já tem outro petardo para disparar : "se minha teoria entrar pela do pinto e sair pela do pato", tem problema não, "tentarei outra teoria mais radical". E por aí a fora. O negócio é não parar, agitar. Exercer o soberano direito de desenvolver o conhecimento em suas mais diversas formas. Coisas assim.
Mas o mais importante é a veiculação conseguida através dessa mídia social, que eleva plebeu à nobreza,
para depois dar-lhe uma rasteira, se continuar como plebeu. Está lá, na QUEM, parece até um modelo masculino profissional, de pé, perna cruzada, mão no quarto(também já me pousaram assim, there is very long time, nem assim sou assim assim-como diz Natália- ora...). Acho que ele está conseguindo aparecer. E merece. Decididamente, possui uma mente brilhante e dessas mentes podem sair coisas maravilhosas. Então, ficará mais fácil, mais tarde...
Não quero dizer que sua teoria não seja instigante, provocativa. (Lí o livro, que é dirigido a leigos, muito bem escrito, aliás). É sim. Mas também não precisa ir muito longe para ver que não atrapalha em nada a TR, restrita ou não.
Questiona-se sobre como seria o tempo em tais circunstâncias. No que concerne à TRG, o problema do tempo é irrelevante, pois as equações são invariantes(conforme a Teoria de Hamilton, que fez outra formulação da TRG, encontrando os mesmos resultados que Einstein, porém com maior riqueza de detalhes. O próprio Einstein ficou assim, ó!), Na TRG, tal ente é parametrizado. Logo... quanto à restrita, fica intocável.
(Espero não me achem pedante, mas, para quem não lembra, na TRG não existe qualquer variável que você possa dizer, ei, você é o tempo! Tempo, naturalmente, com aquele significado e realidade que começam a arrancar meus pobres cabelos e pintar os de alguns de vocês por aí! Pois a Teoria é invariante sob transformações de coordenadas, quaisquer que sejam as ditas cujas. Na restrita, isto é tranquilo. Facilmente associável. Na outra, nem a pau. Então, você tem que arbitrar algum parâmetro para descrever a evolução do sistema. Isso mesmo, arbitrar. )
Mas a reboque disso tudo o que quero relatar mesmo é o seguinte, sem fugir do assunto: estava há uns 3 meses na Livraria da USP, em Sampa, e conhecí, lá, um Professor de Física da Universidade Fluminense, também Português, formado na USP. Idade por volta da de Magueijo e que o conhece de lá, Portugal, segundo disse; também conhece seu trabalho científico e sua independência na área.
Conversávamos exatamente sobre esse assunto, tão em voga hoje. Sobre o Magueijo ter consciência de que sua teoria não truck truck a de Einstein, esse Professor disparou: é, mas quando participa de colóquios, eventos,
conferências, congressos ou lá o que seja, onde o "combustível" é a TR frente a sua VSL, quando o "pau começa a quebrar", ele simplesmente cala-se, fica quietinho lá num canto, dá uma de João sem braço e deixa acontecer (acho que fica até com aquele risinho maroto do Dr. Silvana, lembra?).
Bem, ao ver sua foto e referências numa revista de personalidades da
society, pensei : é.... Ah, é um bom tipo para modelo! Confiram, as meninas.
JVictor, num crise existencial de pequenas fofocas num texto nem tanto.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 01, 2004 10:53 PM
Subject: [ciencialist] Belucidade da lus
Fiquei assim a não saber juntar as letras ao ver a vossa criadora de
moda a Cavendish. Muito ousada e gira (até parecia lingerie).
No NewScientist vem um artigo sobre a velocidade da luz:
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996092
Bá portem-se vem e leiam
hug
Maria Natália
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 21:50
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
>Sim, um horoscopo de jornal não se compara em complexidade a um mapa astral
nem é >elaborado da mesma forma.
Já que nem todos são tão brilhantes com eu, e embora eu não seja do signo de
leão, eu vou explicitar de novo. Nenhum horoscopo que não esteja assinado
por um astrologo deve ser desconsiderado um horoscopo. Como poderia ? é como
considerar diagnostico medico aquilo que eu, que nao sou medico, digo a
respeito de doenças. Mas isso não significa que não esteja certo, significa
que não está credenciado.
Uma vez que tenhamos apenas horosocopos credenciados, teremos que ver a
qualidade dessas credenciais. É como visitar um médico, ver que ele tem um
diploma na parede, mas ha que testar a veracidade desse diploma. Não a
veracidade do documento, pq documento não é identidade, mas o conhecimento
da pessoas que o porta.
>Mas tem o mesmo indice de acerto e usa os mesmos principios de psicologia e
leitura fria e >aspectos da psique humana (guardar acertos e desprezar
erros) que o horoscopo. Era apenas >isso que se discutia, nào uma profunda
e complexa discussão erudita (como a que tivemos a >algum tempo..:-)
Então vejamos como vc, ou qq um aqui se sai...
E se "nào aprendemos nada" com aquela discussão talvez nào seja porque somos
"tolos" mas porque os argumentos nào foram suficientes para nos convencer, o
que acha?
Acho que não houve qualquer argumento válido. É como dizer que os argumentos
cientificos da Alice (Alice no pais das maravilhas) não fazem sentido.
Primeiro, não eram suposto ser argumentos cientificos, embora possam parecer
que são.
>Fazer um mapa astral, e usa-lo como se usam figuras ou imagens na
psicologia, uma forma de >se autocompreender, é uma coisa. Mas afirmar que
há algo mais nisso, que a informação sobre >você vem do mapa de astros no
céu no momento de seu nascimento, é outra coisa.
Vc esqueceu a mais importante. Usar para comprender o outro. É ai que a
astrologia, como a psicologia, se torna relevante. não se trata de eu lhe
dizer como vc é, nem de vc aprender como é, mas de eu saber como vc é sem o
conhecer profundamente.
>Veja sua afirmação:
>
>Segio<#Mas qq psicologo da lista está desafiado a traçar meu perfil
psicologico com
>o mesmo grau de promenor que o perfil astrologio traçou.#>
>É possível aceitar o desafiio, mas quem decide em que grau de precisão e
pormenor terá este >estudo psicologico? Você?
Claro. Não foi o que vc disse ? Que a leitura fria se baseia no que o
consulente acha ou pensa ou intrpreta sobre o que lhe dizem ? Então, sim,
quem decide sou eu. E se tudo é leitura fria, e vc parece saber tão bem o
que isso é e como funciona, então por favor impressione-nos ...
> Por exemplo, você lê o perfil do mapa astral e lê o perfil psicologico e
decide qual dos dois >"bate"com você?
Não. Eu decido qual se parece mais.
>Isso é pouco cientifico, (...)
Mas segundo vc toda a astrologia o é , e segundo outros, a ppr psicologia o
é , portanto, qual é o problema ?
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/07/2004 22:04
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sem desmerecer o mérito da sua resposta, apraz-me tecer alguns comnetários.
> Olá, Sérgio,
>
> Certa ocasião, opinei que, numa lista destas, assuntos como religião -
em
> todas as suas variantes - e astrologia nem deveriam ser aceitos pelo
> Moderador. Não são ciência.
Esses assutnos podem não ser ciencia, mas o estudo de como esses assuntos
afectam o ser humano poder ser uma ciencia. Afinal, a sociologia se baseia
no estudo das religiões. É importantissimo entender a fé dos povos para
entender as suas ações. Então, a menos que vc considere que sociologia,
historia, e psicologia, não são ciencia, o que vc diz não tem sentido.
É que ninguem está falando de astrologia, mas sim do que essas pessoas acham
que é astrologia, e como funciona a cabeça dos consulente e consultores de
forma a esplicar pq a astrologia faz tanto sucesso.
Portanto, não venha de falar de assuntos banidos, pq não se está falando de
nenhum deles. Se a lista realmente prezasse o principio que a rege ela não
chegaria a quase 1000 emails por mes. Em que a maioria deles não têm nada a
ver com ciencia e estão totalmente fora de qq regra de netetiqueta. (coisa
que nunca se usou pq aqui, pq nunca foi preciso, mas que hoje, começa a
ser )
> Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
> Portanto, xou!
> Assuntos da espécie deleto-os imediatamente, sem abertura do e-mail.
Isso é falso, pois se fosse verdadeiro vc não poderia saber do que eu falei
e comentar sobre o assunto.
>Não é
> desrespeito às pessoas que cultivam tais áreas de conhecimento. É um
direito
> de cada um. Contudo, deve-se respeitar aqueles que estão fora.
Acho que se deveria respeitar a inteligencia das pessoas desta lista, e a
ciencia como um todo, deixando de criar tabus ridiculos so pq não conhece o
assunto. Das duas uma, ou se para de falar do assunto, e isso incluir parar
de enviar mensagens relativas a ele, e caso elas existam, deixar de as
comentar, ou então vamos levar o assunto a sério , fazer um trabalho
cientifico sobre ele, e matar o assunto de uma vez. Este chover de
chorrilhos palermoides sobre algo que se desconhece é uma imbecilidade que
em nada fica bem nesta lista e seus membros.
É como ver dois jogadores de xadrez tentarem descobrir a cura para o cancro
sem saber o que é uma celula.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Belucidade da lus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 23:41
JVictor:
Tu sabes que eu gosto do Magueijo e me escrevo com ele. Gosto
daquele ar deletante e irreverente...e era ele mesmo a falar quando
te referiste à entrevista. Mas ele é sobretudo para mim um BOM
professor e que arrasta alunos para a Física. Coisa bem difícil hoje
pegar em 30 alunos de 18 a 20 anos e levar 10 deles pelo menos a
estudar física. Ele consegue isso mas sobretudo consegue por o
pessoal A PENSAR!E eu ADORO os professores que saibam por os jovens
a pensar.
Não digo que não seja...giro mas não é isso que me leva a gostar de
o ouvir. E já o ouvi por duas vezes: uma ao vivo e outra ao ler o
seu livro. Tem de ser lido devagar.Aquela primeira parte faz a
revisão da TR usando as vaquinhas! Moços de 14 anos leram aquela 1ª
parte e perceberam o qu era isso da relatividade. Gostei. Também
assisti a um das cordas o atacar forte e feio e ele rebateu
calmamente e com educação. Gostei do seu modo de agir. Dizem que ele
foi malcriado com a Nature...Não assisti mas creio que disse m...É
um Homem com cultura e que é um divulgador. Mediático, atraindo
meninas? Certamente. Mas tem conteudo. Pode ser um moderno e nada
convencional e já nem é bem português com o seu modo de ser. E tem
sem dúvida invejosos à sua volta. Mas eu também gosto do Carlos
Fiolhais, do Rui Agostinho, da Helena Caldeira, Do Gil Perez, do
Marco Moreira, da Salomon,do Canalle...Tudo pessoal da pesada e que
põe a malta a pensar.
Mas falando da velocidade da luz e do tempo. Como química que
aprendeu bastante física, a cosmologia me atrai mais como
passatempo. Gosto de saber da Teoria das Cordas, das Branas, dos
wormholes e do VSL mas como curiosa e para ver onde isto vai
levar.Numa de cultura geral e pro obrigação e consideração para com
os meus alunos. A TR assenta na de Newton (também tenho um fraco por
Newton, nascemos no mesmo dia) e nenhuma teoria nasce do nada. (Olá
Emiliano)Tenho uma visão destas coisas como tu e nem sequer sei
mecãnica quântica para discutir. O que sei dá para entender alguém a
falar mas não me meto em discussões do estilo: as cordas não existem
isso é porcaria...ou o Magueijo está delirando. E foi com esse
sentido que coloquei a mensagem na lista. "Em que param as modas?"
Por isso começei com a vossa estilista de moda...Concordo no
essencial com tudo o que dizes.
Quanto a essas revistas--- também é raro ler mas considero bem
vindas as entrevista ou resumos (bem feitos) nelas. É num barbeiro
ou cabeleireiro ou sala de espera que essas revistas podem alcançar
quem de Ciência nada sabe. Vem a página do horóscopo e vem a
entrevista. Aqui volta e meia a revista Holla (olá em espanhol) e
que é revistas das "tias da Lapa" trás volta e meia fotos e artigos
de astronomia e acho óptimo porque é assim que o tema chega a
todos.Às vezes leio destas revistas em diagonal na tal sala de
espera para descontrair e porque gosto de saber o que os nossos
alunos leiem para além do futebol e nos trazem dentro daquela cabeça
para as aulas.
O Maguejo vai estar este mês nos Açores no Encontro de Astronomia e
Astrofísica da SPA http://www.angra.uac.pt/enaa/. Quem me dera
apanhar o avião e ir conhecer aquelas ilhas portuguesas mas é muito
caro. Ou por outra: a gente é que não tem dinheiro.
Gostei de te ler.
Um abraço
Maria Natália
PS Agora é fino falar de Magueijo...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá,
> Maria Natália.
>
> Li que você esteve às voltas com com bons e adoráveis brasileiros.
E o Felipão aí? Quase, quase...hein?
> Natália, vez ou outra surgem essas notícias, tipo da do site que
você exibiu. Mas você mesma vê no próprio
> texto que se tratam apenas de especulações. Uns acharam que sim,
outros que não, outros, que não é bem isso...
> Eu não tenho a menor dúvida de que isto será assim por muitos e
longos séculos.
> Na constante de estrutura fina, tem outros camaradas aninhados,
além de c, para dar o misterioso 1/137!
> Tem o e, tem o h cortado e tem o nosso herói solitário, c. Só o c
comete pecados? c também é obtido teoricamente pelas constantes mi
(zero) e psilon(zero), constantes de permissividade elétrica e
permeabilidade magnética no vácuo. Qual era o valor delas num
passado remoto? É muita marcação! Felizmente, medições sérias e
preocupadas apenas com a ciência têm mantido nosso mosqueteiro
virgem! A favor de c, há inúmeras medições, feitas por processos
diferentes, cada um mais preciso que o anterior, com a precisão
sempre melhorando. Até as medições da década de 80, cuja incerteza é
ZERO. Particularmente, é a convicção que tenho adquirido, de que,
algum dia, alguma teoria poderá substituir a de Einstein. E qual a
razão para ser diferente?Nenhuma. E daí? A Teoria de Einstein por
acaso, em algum mísero momento, desbancou a Teoria de Newton? De
jeito nenhum. Se houver uma Teoria do Tudo, não tenho a mínima
dúvida de as TR e a MC serão esteio indispensáveis dessa Teoria.
(Particularmente, não acredito em algo desse tipo). Mas certamente
isso não partirá de mentes sonhadoras, cujo objetivo pode até ser
o "peguei, cara", tás ferrado!" Pelo menos essa é a idéia que
alguns contestadores deixam passar.
>
> Contestar Einstein dá IBOPPE e atrai atenções. Sempre foi assim!
>
> Não leio revistas tipo "QUEM" , "CARAS" e assemelhados. Mas,
antes de ontem, estava a folhear uma QUEM, de dois meses atrás, que
tinha foto de mulher bonita e tudo mais, que ninguém é de ferro.
Pois bem, havia uma página
> inteira dedicada ao jovem cientista, João Magueijo, principal
sacerdote desse polêmico assunto.
> Fala-se alí de sua teoria, da possibilidade de escafeder a TR,
caso seus conceitos estejam corretos; e, se se provasse que estava,
ele, o magueijo, errado? Então, o jovem cientista já tem outro
petardo para disparar : "se minha teoria entrar pela do pinto e sair
pela do pato", tem problema não, "tentarei outra teoria mais
radical". E por aí a fora. O negócio é não parar, agitar. Exercer o
soberano direito de desenvolver o conhecimento em suas mais
diversas formas. Coisas assim.
> Mas o mais importante é a veiculação conseguida através dessa
mídia social, que eleva plebeu à nobreza,
> para depois dar-lhe uma rasteira, se continuar como plebeu. Está
lá, na QUEM, parece até um modelo masculino profissional, de pé,
perna cruzada, mão no quarto(também já me pousaram assim, there is
very long time, nem assim sou assim assim-como diz Natália-
ora...). Acho que ele está conseguindo aparecer. E merece.
Decididamente, possui uma mente brilhante e dessas mentes podem sair
coisas maravilhosas. Então, ficará mais fácil, mais tarde...
> Não quero dizer que sua teoria não seja instigante, provocativa.
(Lí o livro, que é dirigido a leigos, muito bem escrito, aliás). É
sim. Mas também não precisa ir muito longe para ver que não
atrapalha em nada a TR, restrita ou não.
> Questiona-se sobre como seria o tempo em tais circunstâncias. No
que concerne à TRG, o problema do tempo é irrelevante, pois as
equações são invariantes(conforme a Teoria de Hamilton, que fez
outra formulação da TRG, encontrando os mesmos resultados que
Einstein, porém com maior riqueza de detalhes. O próprio Einstein
ficou assim, ó!), Na TRG, tal ente é parametrizado. Logo... quanto
à restrita, fica intocável.
> (Espero não me achem pedante, mas, para quem não lembra, na TRG
não existe qualquer variável que você possa dizer, ei, você é o
tempo! Tempo, naturalmente, com aquele significado e realidade que
começam a arrancar meus pobres cabelos e pintar os de alguns de
vocês por aí! Pois a Teoria é invariante sob transformações de
coordenadas, quaisquer que sejam as ditas cujas. Na restrita, isto é
tranquilo. Facilmente associável. Na outra, nem a pau. Então, você
tem que arbitrar algum parâmetro para descrever a evolução do
sistema. Isso mesmo, arbitrar. )
> Mas a reboque disso tudo o que quero relatar mesmo é o seguinte,
sem fugir do assunto: estava há uns 3 meses na Livraria da USP, em
Sampa, e conhecí, lá, um Professor de Física da Universidade
Fluminense, também Português, formado na USP. Idade por volta da de
Magueijo e que o conhece de lá, Portugal, segundo disse; também
conhece seu trabalho científico e sua independência na área.
> Conversávamos exatamente sobre esse assunto, tão em voga hoje.
Sobre o Magueijo ter consciência de que sua teoria não truck truck
a de Einstein, esse Professor disparou: é, mas quando participa de
colóquios, eventos,
> conferências, congressos ou lá o que seja, onde o "combustível" é
a TR frente a sua VSL, quando o "pau começa a quebrar", ele
simplesmente cala-se, fica quietinho lá num canto, dá uma de João
sem braço e deixa acontecer (acho que fica até com aquele risinho
maroto do Dr. Silvana, lembra?).
> Bem, ao ver sua foto e referências numa revista de personalidades
da
> society, pensei : é.... Ah, é um bom tipo para modelo! Confiram,
as meninas.
>
> JVictor, num crise existencial de pequenas fofocas num texto nem
tanto.
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 01, 2004 10:53 PM
> Subject: [ciencialist] Belucidade da lus
>
>
> Fiquei assim a não saber juntar as letras ao ver a vossa criadora
de
> moda a Cavendish. Muito ousada e gira (até parecia lingerie).
> No NewScientist vem um artigo sobre a velocidade da luz:
> http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996092
> Bá portem-se vem e leiam
> hug
> Maria Natália
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 23:54
Ói Luiz:
Não sou doméstica nem dona de casa. Sou cidadã do Mundo.
E por acaso tenho três homens em casa que nada machistas são.
Depois hoje já não se passa a ferro. Lençóis não existem e eu como
química uso roupa de tecidos que é só lavar e enxugar.Aqui há
divisão de trabalho e não escravatura e estes filhos que criei pela
certa não vão chagar mulher.E moçinha com quem eles se dão sabe
lavar calçinha...e fazer comidinha.Com esta mãe que querias?
Mas a minha resposta vem no seguimento de que se deve respeitar o
outro e que vivemos em sociedade. A minha liberdade termina onde
começa a tua. Nem mais!
Mas sei que estavas com raiva de tua mulhè não estar aqui na net a
discutir e a conversar connosco. Não era em cima de mim que querias
dar...Eu percebi. Espero que ela arranque para a lista qual Lígia e
muito senhora do seu nariz seja.
Um abraço
Maria Natália
PS MARRETA!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 18:31 5/7/2004, you wrote:
> >Mauzinho!
> >E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora?
Falas
> >assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
> >Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
> >matina.
> >[]'
> >Maria Natália
>
>
>
> DEVO CONFESSAR QUE, NO MOMENTO QUE ESCREVI, PENSEI EM TI.
>
> FIQUEI PENSANDO...
> QUANDO ROUPAR PRA PASSAR DEVES TER AÍ...
> POR NÃO SAIRES DA INTERNET.
> (risos)
> L.e.
SUBJECT: Re: insônia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 23:56
O fruto proibido é o mais desejado.
M.N.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Tá proibida com ou sem prescrição médica.
> Pra de maior ou de menor.
>
> L.E.
>
>
>
> At 19:38 5/7/2004, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> ><luizeduardo2@i...> escreveu
> > > TA PROIBIDO NO BRASIL ESSE NEGOCIO DE ERVA DE SAO JOÃO.
> > > PRESCREVER SEM DIPLOMA...
> > > E PRA MENOR DE IDADE... ?
> > >
> > > ISSO É QUE DEVERIA TE TIRAR O SONO.
> >
> >Prozac eu sei que é proibido prescrever sem ser médico, mas "erva
de
> >são joão" é novidade para mim. Tens aí algo a corroborar esta
> >afirmação? Eu não conheço a tal erva, falo apenas o que ouvi
falar.
> >
> >[]s
> >--
> >César A. K. Grossmann
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Vestibular_faz_depresso?
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/07/2004 23:59
Sábias palavras, Natália...
mas acho que o problema sou eu mesma... sempre fui muito exigente comigo mesma e não consigo mudar, meus pais nunca me cobraram nada...
A propósito do que disse, já tive problemas estomacais por causa do stress também, mas ,por enquanto, acho q estou melhor desse problema...
Obrigada, enfim...
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Que andais desgraçados a fazer às crianças que elas já até nem
dormem?
Isto de exames é caso sério e por vezes alunos entram em depressão
ou em crise de ansiedade.
E tenho experiência do que vos falo: meu filho mais velho apanhou o
primeiro ano de exames escritos de transição do 9º ano para o 10º e
foi horrível. Apanhou gastrite de origem nervosa. E vocês sabem que
é meio caminho andado para úlceras no estômago e que podem dar para
o torto. Teve de tomar um calmante além de comprimidos para o
estômago. Ora em exames tomar calmantes!? Não podia ser. Mas o
médico conversou com ele e eu também. O nota interna anual contava
2/3 e que aquilo era só para aferir as notas de todos os alunos e
que só contava 1/3 (o teste era igual para todos e á mesma hora)etc
e tal e ele lá fez os exames...Sempe era uma aflição: ter o primeiro
exame e ao fim de 9 anos de estudo!Hoje em dia e quando tem exames
resolveu o problema à moda dele. Em véspera de exame nem se deita.
Dorme de dia e bebe muito leite e vai ao computador jogar de vez em
quando. Deixo-o fazer como ele quer. Dorme de dia, estuda de noite,
está na net, bebe 3 litros de leite...E o mais novo também faz como
quer. Os pais por vezes exercem pressão sobre os filhos. Querem que
eles cheguem a onde nunca chegaram, querem o melhor, e porque o
filho da vizinha etc. Nós temos de parar e pensar: o que estou a
fazer a esta criança? Tende calma. Será que durante o ano não o
deixei fazer tudo e mais alguma coisa? Não teve ambiente, sala para
estudar? Enfim isto de educar um filho leva-nos anos de vida e se
estamos sós ainda pior. Como professora e conhecedora da psicologia
educacional tinha de me virar, compreende e aceitar. Aceitar a
mudança de idade e lembrar que já tive 16 anos, etc
E da minha vida de professora já assisti a muita coisa e há uma
estatística gira minha: pai que é de História ou de direito ou
Letras é do piorio em exigência. Os melhores pais são os engenheiros
e pessoas de Ciência.
Há muitos erros cometidos por nós enquanto educadores...Deveria
haver uma escolas de pais para quem quizesse ter filhos. E ter um
filho com saúde e que não anda na droga é o que de melhor se pode
ter. Deixai as crianças chumbar. Perder um ano é bem melhor do que
se iniciar uma vida de droga que começa por ser a conselho médico e
depois produz habituação. A pressão demasiada é má. O conselho: olho
na missa, olho no padre. Sempre ouvir, conversar ás 4 da manhã
quando a gente está cansada e tem de levantar às 7...Ouvir, ouvir
sempre para que eles venham a nós nos momentos de aflição.
Mas isto vem a propósito da Priscila---Deixa pra lá se não for desta
vez, será da próxima. Porque não consegui? Escreve num caderninho em
que falhaste? Para que no ano que vem tudo corra melhor. Cair é
natural e pelo que sei, das constelações, os deuses também cairam.
Cai agora porque mais tarde o trambolhão será maior.
A vida é curta, pois é, mas tem de se viver com calma e procurando
sempre o que há de bom mesmo nas quedas. Será que eu estava com
maturidade para entrar na universidade?
E já chega de sermão aos peixinhos.
Um abraço
Maria natália
PS Espero ter contribuido para uns bons bocejos da malta a caminho
de Vale de Lençois ou para se deitar com Morfeu
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SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 00:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Acho que se deveria respeitar a inteligencia das pessoas desta
lista, e a
> ciencia como um todo, deixando de criar tabus ridiculos so pq não
conhece o
> assunto. Das duas uma, ou se para de falar do assunto, e isso
incluir parar
> de enviar mensagens relativas a ele, e caso elas existam, deixar de
as
> comentar, ou então vamos levar o assunto a sério , fazer um trabalho
> cientifico sobre ele, e matar o assunto de uma vez.
JUNIOR: É isso aí Taborda falou e disse
Ah... já ia me esquecendo, e manda um abraço pro Felipao - quem sabe
se ele nao consegue da próxima?
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 00:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Mas segundo vc toda a astrologia o é , e segundo outros, a ppr
psicologia o
> é , portanto, qual é o problema ?
JUNIOR: Mas, Sérgio nao tem nada ver se comparar e se colocar no
mesmo nível astrologia com psicologia. A Psicologia tem uma base
empírica que pode ser comprovada por testes e experimentos(nem sempre)
Mas astrologia é como ficar jogando moedas pro alto, para ver se da
cara ou coroa - pura bobagem
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 00:59
Sérgio, a seguir, alguns comentários. Tento me fazer melhor entendido.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 10:04 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sem desmerecer o mérito da sua resposta, apraz-me tecer alguns comnetários.
> Olá, Sérgio,
>
> Certa ocasião, opinei que, numa lista destas, assuntos como religião -
em
> todas as suas variantes - e astrologia nem deveriam ser aceitos pelo
> Moderador. Não são ciência.
Sérgio respondeu: Esses assutnos podem não ser ciencia, mas o estudo de como esses assuntos
afectam o ser humano poder ser uma ciencia. Afinal, a sociologia se baseia
no estudo das religiões. É importantissimo entender a fé dos povos para
entender as suas ações. Então, a menos que vc considere que sociologia,
historia, e psicologia, não são ciencia, o que vc diz não tem sentido.
É que ninguem está falando de astrologia, mas sim do que essas pessoas acham
que é astrologia, e como funciona a cabeça dos consulente e consultores de
forma a esplicar pq a astrologia faz tanto sucesso.
Portanto, não venha de falar de assuntos banidos, pq não se está falando de
nenhum deles. Se a lista realmente prezasse o principio que a rege ela não
chegaria a quase 1000 emails por mes. Em que a maioria deles não têm nada a
ver com ciencia e estão totalmente fora de qq regra de netetiqueta. (coisa
que nunca se usou pq aqui, pq nunca foi preciso, mas que hoje, começa a
ser )
Victor: Claro que o assunto visto dessa forma está correto. Eu aceito tranquilamente.
O estudo de como tais assuntos afetam o ser humano pode ser uma ciência, você bem o disse. Está certo. Mas não enfoquei o assunto dessa forma. Eu não me referí a isso da forma que você entendeu. Falha minha.
Refiro-me a astrologia "científica", como pregado por muitos. Em verdade, por todos quantos aceitam tal vertente como
algo certo e acabado. Assim: nascí no 29 de maio de 1900 e lá vai pedrada, às 18:00 horas. Pronto. Tal instante, para mim o mais importante(!!), coincide com determinada posição da lua, do planeta tal, etc. Então, eu sou assim, assado, precisamente, e de maneira fortuita, por causa de tal estrutrura do cosmo. Há cartas, e mapas, que "provam" isso. Jornais e muitas revistas faturam bem com essas coisas. E por aí em diante. Agora, se acredito, se acreditamos, e como isso vai afetar minha vida e de minha família, é outra coisa completamente diferente, que conduz a outras consequências, que não discuto até em razão de, 1-não haver desenvolvido estudos nessa área e, 2-não me interessar, mais importante. Não é o meu foco. E essa postura não me torna nem menos nem mais razoável do me julgo ser.
Quanto aos quadros de referências suscitados pela disseminação de tais culturas, que até norteam o comportamento global de população, não há o que discutir. Religião, por exemplo. Agora, não há como pessoas ligadas à ciência, se realmente entenderem o que isso significa(não basta saber fazer as contas com proficiência...), fazer uma ligação. Não há como, mesmo. Ou há? Pois são coisas completamente diferentes. Agora, negar que a religião é importante no desenvolvimento e evolução de uma sociedade é algo que não se deve. Acho mesmo que a maioria das pessoas sabem disso, independentemente de cultura. Tem importância, é crucial. Igualmente, para outras vertentes do conhecimento e do ideário popular.
Agora, meter o pé para defender astrologia, religião e assemelhados como ciência, no sentido em que você ou seu discípulo aquí pregamos, isso não. Particularmente, nem discuto.
Victor:> Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
> Portanto, xou!
Victor: O xou! aquí foi apenas uma força de expressão. Mas, reconheço, foi grosseira, descabida, indevida, infeliz e nem percebí. Peço desculpas a quem se ofendeu. Sinceramente.
Se brigarem muito, acabo fazendo uma besteira. Me suicido, pulando de um degrau que tem alí, de 5 cm de altura. Ponto.
> Assuntos da espécie deleto-os imediatamente, sem abertura do e-mail.
Sérgio :Isso é falso, pois se fosse verdadeiro vc não poderia saber do que eu falei
e comentar sobre o assunto.
Victor: Olhe para os assuntos dos e-mails. Dá ou não para desconfiar de que se trata? Então o seu falso é frouxo, inconsistente, embora tenha algo de verdadeiro.
>Não é
> desrespeito às pessoas que cultivam tais áreas de conhecimento. É um
direito
> de cada um. Contudo, deve-se respeitar aqueles que estão fora.
Sergio: Acho que se deveria respeitar a inteligencia das pessoas desta lista, e a
ciencia como um todo, deixando de criar tabus ridiculos
so pq não conhece o assunto.
Victor: Em momento algum pensei ou exprimí qualquer pensamento, qualquer que fosse, de qualquer forma,
desrespeitoso aos participantes da lista. Em nenhum momento desrespeitei a inteligência de quem quer seja. Esse não é meu estilo. Eu me exprími, a respeito, como achei que deveria, na minha pretensa razoabilidade assumida, exceto pelo maldito xou! lá de cima...que foi um momento de fraqueza xiita!...
Você não sabe se eu conheço ou não o assunto. Sabe lá se já fui astrólogo, espírita, metodista, afiado de meu padim pade ciço do juazeiro, ou se já estudei tais assuntos? E hoje virei a casaca? Não tem a menor idéia. Então....
E afirmar que astrologia, no sentido em que coloquei acima, não é ciência, não caracteriza qualquer coisa sequer parecida com um "tabu ridículo", como disse. Mas, isso sequer é tabu. Ou é?
Sergio: Das duas uma, ou se para de falar do assunto, e isso incluir parar
de enviar mensagens relativas a ele, e caso elas existam, deixar de as
comentar, ou então vamos levar o assunto a sério , fazer um trabalho
cientifico sobre ele, e matar o assunto de uma vez.
Victor: Trabalho científico?, sobre astrologia, religião, espiritismos, umbanda, candoblé? Certamente você está brincando.(Repito: refiro-me às práticas e experimentos dessas "ciências", apenas. Não estou cogitando sobre o comportamento das pessoas que curtem tais práticas, e de que maneira isso orienta suas vidas. Isso é outra coisa. Ponto). Agora, quanto a comentar, sem se dispor a fazer um trabalho sério, no sentido alí expresso, não pode? Você será menos sério por isso?
Sérgio: Este chover de
chorrilhos palermoides sobre algo que se desconhece é uma imbecilidade que
em nada fica bem nesta lista e seus membros.
Victor: Como você vê, se já teve o trabalho de ler minhas mensagens, em nenhum momento nesta lista, desde que aquí estou, lista que respeito e de que me orgulho de ser um humilde participante, pipoquei algo sequer parecido a um "este de chover................é uma imbecilidade...." é de uma grosseria e de um desrespeito que eu, particularmente, não faria a quem quer que fosse, por nenhum motivo. Sequer o devolvo a você. Talvez os chorrilhos palermóides, eu os devolva. ....quem sabe, poderá ser bom, acalmar os nervos e, com sorte, não dará dor de barriga.
Sérgio: É como ver dois jogadores de xadrez tentarem descobrir a cura para o cancro
sem saber o que é uma celula.
Victor: Entendí o que quis dizer com a metáfora acima, em vossa prosopopéia. Mas não vou retrucar. Faço que não entendí Deve ser melhor para meu fígado e evita insônia, como a de ontem. Tudo bem.
Responderei apenas dizendo que esses jogadores são birutas, coitados. Já pensou um deles- o que bebeu 5 litros de vinho do porto- querer créu na rainha com o cancro do outro, e a célula sendo juiza do jogo?
Victor:
Sérgio Taborda
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Hércules um grande laser
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 01:06
Um feixe de laser fabricado na Universidade de Michigan nos EUA que
fornece a potência de 0.85 x 10^22 watt por cm quadrado e um foco
com 0.8 micra ( a ler deve ser micra que é plural de micron). leiam
mais em: http://physicsweb.org/article/news/8/7/2
E assim talvez se possa enviar mais loge e com outras acções através
do espaço...
Sonhemos então
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Belucidade da lus
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 01:08
Natália,
Aliás, o próprio Professor que conhecí me disse que o Magueijo tem uma
qualidade inata de transformar coisas difíceis em coisas fáceis e
inteligíveis, não tipo Feynman, que é único, mas bem próximo, cativando o
aluno e trazendo-o para sua seara. Características das pessoas muito
inteligentes. Com a relação a Nature, parece que o sacanearam. Ele deu o
troco. Bem feito.
Assistir uma aula de Física de um mestre desses deve ser uma viagem ao
nirvana. Note-se a juventude do moço. Ele tem mais é que plá, plá, plá nas
gatinhas. E o resto é resto.
Abração.
JVictor.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 11:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Belucidade da lus
JVictor:
Tu sabes que eu gosto do Magueijo e me escrevo com ele. Gosto
daquele ar deletante e irreverente...e era ele mesmo a falar quando
te referiste à entrevista. Mas ele é sobretudo para mim um BOM
professor e que arrasta alunos para a Física. Coisa bem difícil hoje
pegar em 30 alunos de 18 a 20 anos e levar 10 deles pelo menos a
estudar física. Ele consegue isso mas sobretudo consegue por o
pessoal A PENSAR!E eu ADORO os professores que saibam por os jovens
a pensar.
Não digo que não seja...giro mas não é isso que me leva a gostar de
o ouvir. E já o ouvi por duas vezes: uma ao vivo e outra ao ler o
seu livro. Tem de ser lido devagar.Aquela primeira parte faz a
revisão da TR usando as vaquinhas! Moços de 14 anos leram aquela 1ª
parte e perceberam o qu era isso da relatividade. Gostei. Também
assisti a um das cordas o atacar forte e feio e ele rebateu
calmamente e com educação. Gostei do seu modo de agir. Dizem que ele
foi malcriado com a Nature...Não assisti mas creio que disse m...É
um Homem com cultura e que é um divulgador. Mediático, atraindo
meninas? Certamente. Mas tem conteudo. Pode ser um moderno e nada
convencional e já nem é bem português com o seu modo de ser. E tem
sem dúvida invejosos à sua volta. Mas eu também gosto do Carlos
Fiolhais, do Rui Agostinho, da Helena Caldeira, Do Gil Perez, do
Marco Moreira, da Salomon,do Canalle...Tudo pessoal da pesada e que
põe a malta a pensar.
Mas falando da velocidade da luz e do tempo. Como química que
aprendeu bastante física, a cosmologia me atrai mais como
passatempo. Gosto de saber da Teoria das Cordas, das Branas, dos
wormholes e do VSL mas como curiosa e para ver onde isto vai
levar.Numa de cultura geral e pro obrigação e consideração para com
os meus alunos. A TR assenta na de Newton (também tenho um fraco por
Newton, nascemos no mesmo dia) e nenhuma teoria nasce do nada. (Olá
Emiliano)Tenho uma visão destas coisas como tu e nem sequer sei
mecãnica quântica para discutir. O que sei dá para entender alguém a
falar mas não me meto em discussões do estilo: as cordas não existem
isso é porcaria...ou o Magueijo está delirando. E foi com esse
sentido que coloquei a mensagem na lista. "Em que param as modas?"
Por isso começei com a vossa estilista de moda...Concordo no
essencial com tudo o que dizes.
Quanto a essas revistas--- também é raro ler mas considero bem
vindas as entrevista ou resumos (bem feitos) nelas. É num barbeiro
ou cabeleireiro ou sala de espera que essas revistas podem alcançar
quem de Ciência nada sabe. Vem a página do horóscopo e vem a
entrevista. Aqui volta e meia a revista Holla (olá em espanhol) e
que é revistas das "tias da Lapa" trás volta e meia fotos e artigos
de astronomia e acho óptimo porque é assim que o tema chega a
todos.Às vezes leio destas revistas em diagonal na tal sala de
espera para descontrair e porque gosto de saber o que os nossos
alunos leiem para além do futebol e nos trazem dentro daquela cabeça
para as aulas.
O Maguejo vai estar este mês nos Açores no Encontro de Astronomia e
Astrofísica da SPA http://www.angra.uac.pt/enaa/. Quem me dera
apanhar o avião e ir conhecer aquelas ilhas portuguesas mas é muito
caro. Ou por outra: a gente é que não tem dinheiro.
Gostei de te ler.
Um abraço
Maria Natália
PS Agora é fino falar de Magueijo...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá,
> Maria Natália.
>
> Li que você esteve às voltas com com bons e adoráveis brasileiros.
E o Felipão aí? Quase, quase...hein?
> Natália, vez ou outra surgem essas notícias, tipo da do site que
você exibiu. Mas você mesma vê no próprio
> texto que se tratam apenas de especulações. Uns acharam que sim,
outros que não, outros, que não é bem isso...
> Eu não tenho a menor dúvida de que isto será assim por muitos e
longos séculos.
> Na constante de estrutura fina, tem outros camaradas aninhados,
além de c, para dar o misterioso 1/137!
> Tem o e, tem o h cortado e tem o nosso herói solitário, c. Só o c
comete pecados? c também é obtido teoricamente pelas constantes mi
(zero) e psilon(zero), constantes de permissividade elétrica e
permeabilidade magnética no vácuo. Qual era o valor delas num
passado remoto? É muita marcação! Felizmente, medições sérias e
preocupadas apenas com a ciência têm mantido nosso mosqueteiro
virgem! A favor de c, há inúmeras medições, feitas por processos
diferentes, cada um mais preciso que o anterior, com a precisão
sempre melhorando. Até as medições da década de 80, cuja incerteza é
ZERO. Particularmente, é a convicção que tenho adquirido, de que,
algum dia, alguma teoria poderá substituir a de Einstein. E qual a
razão para ser diferente?Nenhuma. E daí? A Teoria de Einstein por
acaso, em algum mísero momento, desbancou a Teoria de Newton? De
jeito nenhum. Se houver uma Teoria do Tudo, não tenho a mínima
dúvida de as TR e a MC serão esteio indispensáveis dessa Teoria.
(Particularmente, não acredito em algo desse tipo). Mas certamente
isso não partirá de mentes sonhadoras, cujo objetivo pode até ser
o "peguei, cara", tás ferrado!" Pelo menos essa é a idéia que
alguns contestadores deixam passar.
>
> Contestar Einstein dá IBOPPE e atrai atenções. Sempre foi assim!
>
> Não leio revistas tipo "QUEM" , "CARAS" e assemelhados. Mas,
antes de ontem, estava a folhear uma QUEM, de dois meses atrás, que
tinha foto de mulher bonita e tudo mais, que ninguém é de ferro.
Pois bem, havia uma página
> inteira dedicada ao jovem cientista, João Magueijo, principal
sacerdote desse polêmico assunto.
> Fala-se alí de sua teoria, da possibilidade de escafeder a TR,
caso seus conceitos estejam corretos; e, se se provasse que estava,
ele, o magueijo, errado? Então, o jovem cientista já tem outro
petardo para disparar : "se minha teoria entrar pela do pinto e sair
pela do pato", tem problema não, "tentarei outra teoria mais
radical". E por aí a fora. O negócio é não parar, agitar. Exercer o
soberano direito de desenvolver o conhecimento em suas mais
diversas formas. Coisas assim.
> Mas o mais importante é a veiculação conseguida através dessa
mídia social, que eleva plebeu à nobreza,
> para depois dar-lhe uma rasteira, se continuar como plebeu. Está
lá, na QUEM, parece até um modelo masculino profissional, de pé,
perna cruzada, mão no quarto(também já me pousaram assim, there is
very long time, nem assim sou assim assim-como diz Natália-
ora...). Acho que ele está conseguindo aparecer. E merece.
Decididamente, possui uma mente brilhante e dessas mentes podem sair
coisas maravilhosas. Então, ficará mais fácil, mais tarde...
> Não quero dizer que sua teoria não seja instigante, provocativa.
(Lí o livro, que é dirigido a leigos, muito bem escrito, aliás). É
sim. Mas também não precisa ir muito longe para ver que não
atrapalha em nada a TR, restrita ou não.
> Questiona-se sobre como seria o tempo em tais circunstâncias. No
que concerne à TRG, o problema do tempo é irrelevante, pois as
equações são invariantes(conforme a Teoria de Hamilton, que fez
outra formulação da TRG, encontrando os mesmos resultados que
Einstein, porém com maior riqueza de detalhes. O próprio Einstein
ficou assim, ó!), Na TRG, tal ente é parametrizado. Logo... quanto
à restrita, fica intocável.
> (Espero não me achem pedante, mas, para quem não lembra, na TRG
não existe qualquer variável que você possa dizer, ei, você é o
tempo! Tempo, naturalmente, com aquele significado e realidade que
começam a arrancar meus pobres cabelos e pintar os de alguns de
vocês por aí! Pois a Teoria é invariante sob transformações de
coordenadas, quaisquer que sejam as ditas cujas. Na restrita, isto é
tranquilo. Facilmente associável. Na outra, nem a pau. Então, você
tem que arbitrar algum parâmetro para descrever a evolução do
sistema. Isso mesmo, arbitrar. )
> Mas a reboque disso tudo o que quero relatar mesmo é o seguinte,
sem fugir do assunto: estava há uns 3 meses na Livraria da USP, em
Sampa, e conhecí, lá, um Professor de Física da Universidade
Fluminense, também Português, formado na USP. Idade por volta da de
Magueijo e que o conhece de lá, Portugal, segundo disse; também
conhece seu trabalho científico e sua independência na área.
> Conversávamos exatamente sobre esse assunto, tão em voga hoje.
Sobre o Magueijo ter consciência de que sua teoria não truck truck
a de Einstein, esse Professor disparou: é, mas quando participa de
colóquios, eventos,
> conferências, congressos ou lá o que seja, onde o "combustível" é
a TR frente a sua VSL, quando o "pau começa a quebrar", ele
simplesmente cala-se, fica quietinho lá num canto, dá uma de João
sem braço e deixa acontecer (acho que fica até com aquele risinho
maroto do Dr. Silvana, lembra?).
> Bem, ao ver sua foto e referências numa revista de personalidades
da
> society, pensei : é.... Ah, é um bom tipo para modelo! Confiram,
as meninas.
>
> JVictor, num crise existencial de pequenas fofocas num texto nem
tanto.
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 01, 2004 10:53 PM
> Subject: [ciencialist] Belucidade da lus
>
>
> Fiquei assim a não saber juntar as letras ao ver a vossa criadora
de
> moda a Cavendish. Muito ousada e gira (até parecia lingerie).
> No NewScientist vem um artigo sobre a velocidade da luz:
> http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996092
> Bá portem-se vem e leiam
> hug
> Maria Natália
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: MESTRADO NA AREA NUCLEAR
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 02:02
>From: "Nelida del Mastro" <nelida@usp.br>
>Subject: MESTRADO NA AREA NUCLEAR
>Date: Mon, 5 Jul 2004 19:08:06 -0300
>
>
>
>
>Prezados Maria Natália e Luiz Ferraz (Léo),
> > O solicitante quer apenas estudar e fazer um mestrado em energia nuclear.
> > O tema é tão importante/interessante como outro qualquer. Encaminhem ele
> > para a os institutos da CNEN que possuem programas de pós-graduação. Há
> > muita mais ignorância do que conhecimento no tema. Assim, é bom aumentar o
> > número de pessoas que falem do que sabem e tenham argumentos adequados
>para
> > responderem as perguntas da comunidade.
> > Boa sorte!
> > Nélida
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Maria Natália (by way of Luiz Eduardo
> > <luizeduardo2@infolink.com.br>)" <grasdic@hotmail.com>
> > To: <nelida@usp.br>
> > Sent: Saturday, July 03, 2004 10:26 AM
> > Subject: [ciencialist] Re: Fw: Tesis
> >
> >
> >
> > Respondam a este! Olhem que é perto de um bom observatório...podem
> > ter alojamento gratuito e guia...
> > Uma coisa gira e polémica seria: Onde vou meter os resíduos?
> > Ou então, que condições de segurança em usinas nucleares?
> > Mas seria exigir um conhecimento muitoooooooooooooooo profundo da
> > coisa...
> > []'
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > <leobarretos@u...> escreveu
> > > Alguém tem essa tese prontinha?
> > > :-)
> > > []'
> > > ======================
> > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > leobarretos@u...
> > > www.feiradeciencias.com.br
> > > ======================
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: Henry
> > > Para: leobarretos@u...
> > > Enviada em: sexta-feira, 2 de julho de 2004 15:59
> > > Assunto: Tesis
> > >
> > >
> > > Buen dia señor ... le escribo desde Peru y estoy interesado en
> > realizar mi tesis de maestria en Energia Nuclear ...Podria UD. por
> > favor sugerirme algun tema y algun tipo de informacion sobres este?
> > por ejemplo podria ser sobre conversion de la energia nuclear en
> > enegia electrica
> > >
> > > saludos:
> > >
> > > Henry Delgado Guevara
> > > Lima Peru
> > >
> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
> >
> >
> >
> >
> >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Abelhas...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 08:57
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> A idéia é que as abelhas são necessárias para que as lavouras sejam
> polinizadas e produzam grãos e sementes. Sem as abelhas, os outros
> insetos polinizadores não dariam conta do trabalho executado pelas
> abelhas, e teríamos fome...
So´ q. nao e´ o caso. As principais culturas sao gramineas: arroz,
trigo, milho -- e mesmo o pasto q. alimenta o gado. Elas nao sao
polinizadas por abelhas ou outro inseto.
Grandes arvores -- q., com o ambiente, determinam os biomas -- tb em
geral nao sao polinizadas por abelhas.
Haveria uma substancial alteracao provavelmente, mas nada q.
ameacasse a humanidade de extincao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: insonia?(MARIA)e FC
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 09:05
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Ué, A Maquina do Tempo de Julio Verne....
Julio Verne tb escreveu sobre a Maquina do Tempo? Sei q. HG Wells --
o autor da Guerra dos Mundos -- escreveu um romance com esse nome.
O tema da viagem no tempo e´ bem recorrente em FC. Se nao me engano,
Michio Kaku em um trecho de seu livro 'Hiperespaco' fala um pouco
sobre o carater cientifico (ou nao) de algumas dessas historias.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Proteína kinase C (PKC)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 09:37
MSN Brasil
Substância química no cérebro é vinculada a suicídio de jovens
05/07/04
18:21
CHICAGO (Reuters) - Vítimas jovens de suicídios podem apresentar pouca quantidade de uma enzima do cérebro conhecida por seu papel em distúrbios de humor. A descoberta pode gerar um tratamento baseado em medicamentos, afirmaram pesquisadores na segunda-feira.
De acordo com os cientistas, que estudaram os cérebros de 17 adolescentes que cometeram suicídio e de outros 17 mortos por causas diferentes, baixos índices da proteína kinase C (PKC) podem estar relacionados a anormalidades nas interações entre o cérebro e glândulas hormonais. A enzima já é alvo de algumas drogas de estabilização de humor.
Qualquer que seja o mecanismo, o nível reduzido da enzima é "uma observação importante que vai ajudar não somente no entendimento do perfil neurológico do jovem suicida, mas também em idéias avançadas para intervenção terapêutica", disse o autor do estudo, Ghanshyam Pandey, da Universidade de Illinois (Estados Unidos).
Cerca de 30 mil norte-americanos se suicidam anualmente, e esta é a segunda causa de morte mais comum entre adolescentes dos EUA.
A taxa de suicídio cresceu acentuadamente entre adolescentes do sexo masculino nas últimas duas décadas, afirma o estudo, publicado na edição de julho do periódico The Archives of General Psychiatry.
< http://www.msn.com.br/noticia/noticia/default.asp?id=2004-07-05T212145Z_01_N05225311_RTRIDST_0_MANCHETES-CIENCIA-SUBSTANCIA-SUICIDIO-POL >
© Reuters 2004. All rights reserved.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 09:54
Junior,
Não. Não disse, no sentido em que minha incompetência em comunicar deu a
entender.
Responder a uma pergunta de alguém, sobre astrologia ou outro assunto é uma
coisa. Agora, discutí-la tipo se discute "a substâncias A na proporção x
misturada a outra, B, na proporção y, produz um grande buumm", Teorema de
Noether ou a Segunda Lei de Newton e suas implicações é outra coisa que eu,
pelo menos, acho bastante diferente.
Qual o seu horóscopo de hoje?
JVictor.
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 6:58 PM
Subject: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
>
> Se se quer discutir essas bobagens, há diversas listas específicas.
Quer dizer, se alguém está querendo descobrir o que a ciência diz
sobre estas crendices, melhor se informar em uma lista de astrologia,
certo?
[]s
--
César A. K. Grossmann
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SUBJECT: HQ + Ciencia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 10:00
Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos: analise do
caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 11:49
Lista,
Durante uma fase de minhas imersões auto-didáticas pelas coisas da Ciência das Ciências, ví-me pobre de ferramentas adequadas para continuar no nível que me interessava, e continua interessando. Faltava-me o conhecimento de alguns formalismos matemáticos. Se quisesse realmente tocar o barco, teria que encarar a fera. Como tais assuntos me fascina, foi e está sendo fácil, apesar do time disponível, que é curto. Dentre os principais, estão Análise Tensorial e Mecânica Analítica. Mas vou enfocar apenas, por ora, esse último ramo da ciência. Alguém daí pode perguntar: mas qual é a importância desse negócio, prá esse cara estar gastando tempo em falar a respeito. Para quem só tem notícias vagas sobre essas coisas, informo: Mecânica Analítica é um formalismo matemático poderossíssimo, extremamente genérico, de fácil digestão, aplicável sem medo de ser feliz, tanto na física clássica como na moderna(sobretudo na mecânica quântica. Aí da MC se não fosse a MA. As coisas seriam bem mais difíceis, dificílimas, para ser mais explícito). Os princípios poderosos da mecância analítica foram descobertos, desenvolvidos e aplicados por pessoas geniais, desses que se fazem pouco, hoje em dia, sendo os principais culpados Hamilton e Lagrange. Outros nomes enriqueceram o assunto. Toda a Mecânica Newtoniana pode ser estruturada à luz desse formalismo. O enriquecimento, generalidade em altíssimo grau, quase absoluta, e simplicidade em muitos dos casos, tornam esse ramo de uma importância crucial, vital mesmo. Idem, a Mec. Quântica. Só um exemplo, na física, entre outros. Os princípios de conservação e simetria são os pilares em que toda a física se sustenta. Pois bem, uma "garotinha" , que foi importante auxiliar de Einstein, e por quem este tinha um profundo respeito, chegando a fazer moções para enquadrá-la oficialmente no sistema intelectual científico da época, mas sem resultados, desenvolveu um teorema, o chamado Teorema de Noether, que é de uma generalidade extrema. Todos esses princípios de conservação não passam, então, de meros casos particulares desse Teorema, entre outros casos). A riqueza desse formalismo se impõe por si só, à medida que vai sendo estudado. Durante o curso superior, mera graduação, jamais alguém citou essas coisas. Pois bem, comecei a fuçar: livrarias, internet, bibliotecas universitárias. Pouca coisa encontrada a respeito. Tudo que encontrava, era em inglês ou espanhol. Encontrei trabalhos em português, alguns escritos por matemáticos, outros não. Um desses livros, que comprei a um estudante de física que resolveu desertar, era completo. Contudo, altamente sofisticado, um linguajar próprio de gente grande, teoremas e demonstrações secas, sem nem sequer um "beijinho" antes... Deplorável. Outros, idem. Não entendia bulufas. Mas continuei. Até que dei com o Mecânica Clássica de J.W.Leech, em espanhol. Grande descoberta. Depois, deparei-me com o Mecânica clássica do excelente e impagável Landau. Foi aí que me apaixonei de vez pelo assunto. Pena que o Landau não faz o meu tipo...Outro achado. Então, com essas duas pepitas de ouro, tudo ficou fácil, como de fato o é, sei hoje. Agora, trabalhos a nível introdutório, traduzidos para o portuga, encontrei em algumas obras, como por exemplo no excelente livro Mecânica, de Keith R.Symon. Mas, por conta disso, comecei a questionar a razão de tão grande pobreza intelectual(na minha opinião, claro), em termos de coisas do porte, escritas em português por pesquisadores Brasileiros. Seria falta de segurança, no sentido de que ficaria difícil "disputar" coisas da espécie com autores de lingua engrolada, desinterêsse, falta de conhecimento adequado, ausência de incentivos dos Órgãos Superiores de Ensino, ou o quê, afinal? Bem, resolví que o melhor seria fazer o que me interessava: tentar aprender aquelas coisas, e deixar esses questionamentos para gente grande, entendida no mister, que não é o meu caso.
Pois bem, recentemente fiquei eufórico e esperançoso: encontrei, enfim, um livro de Mecânica Analítica, escrito por um pesquisador Brasileiro, de alto nível, objetivo e altamente instrutivo. Trata-se do Mecânica Analítica, de Nivaldo A. Lemos, do Departamento de Física da Universidade Federal Fluminense, publicação da Editora Livraria da Física. Fica a dever nadinha a qualquer outra publicação. Comprei e já estou na página 137. Recomendo fortemente.
Viva a mecânica analítica do Nivaldo!
Sobre Análise Tensorial e Mecânica Quântica, vou esperar outra "crise compulsiva existencial para vender o peixe". Ah, deu na numa revista: peixe diminui as possibilidades de AVC. Vou comer 10 kg por dia!
Até,
JVictor.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O Poder da Astrologia
FROM: "Peterson Leal" <petersonleal2000@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 12:06
Caro Sérgio Taborda,
Saudações.
>> Usar para comprender o outro. É ai que
>> a astrologia, como a psicologia, se torna
>> relevante. não se trata de eu lhe dizer
>> como vc é, nem de vc aprender como é, mas
>> de eu saber como vc é sem o conhecer profundamente.
Apenas em analogia, seguindo por esse critério, até a Numerologia, o
Hama-Mu e a quiromancia seriam válidas. Mas o que ponho em questão é o
seguinte: onde estão as provas de que a astrologia tenha exatidão científica
para possibilitar esse conhecimento do outro?
>> Mas segundo vc toda a astrologia o é,
>> e segundo outros, a ppr psicologia o
>> é , portanto, qual é o problema ?
Isso me parece um "tu quoque" ideológico. Algo como: "Ora, se a própria
psicologia é considerada por alguns não-ciência, com a astrologia também
ocorre semelhante. Qual o problema?".
Vamos deter-nos então simplesmente na astrologia, e procurar as
evidências que corroborem ela, para não dispersar, tudo bem?
>> Afinal, a sociologia se baseia no
>> estudo das religiões. É importantissimo
>> entender a fé dos povos para entender
>> as suas ações.
O sociólogo precisa entender a religião como fato social, e não passar
a ter crença nessa mesma religião. Pode até enteder os rituais, estuda-los,
o que não significa que tenha que ser partidário. Gostaria de seguir uma
linha, contigo, que não fosse um estudo sociológico da astrologia, e sim um
estudo científico da eficácia desta. Pode ser?
>> vamos levar o assunto a sério,
>> fazer um trabalho cientifico sobre
>> ele, e matar o assunto de uma vez
Você tem conhecimento para tal? Se sim, tem algum trabalho que possa
ser contestado?
Abraços fraternos,
Peter.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: insonia?(MARIA)e FC
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 12:28
Priscilla e Maria Natália,
Há algum tempo, lí um livro muito bom sobre o tema Tempo. Trata-se de O
Engima do Tempo - A revolução inciada por Einstein, do físico australiano
Paul Davies.
É um bonito e esclarecedor trabalho sobre o tempo, desenvolvido pela
competência do Davies. Um dos melhores e mais "pé no chão" que já li.
Vale a pena conferir.
JVictor.
----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 7:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: insonia?(MARIA)e FC
Viagens no tempo no universo de Einsten... J. Richard Gott
eu estou lendo, é mt interessante...
Bjinhus.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
O tema agora mudou e é FC, Ficção Científica e que me parece o
Amauri percebe:
Amauri:
Tenho um projecto entre mãos sobre FC e o tema é máquinas do Tempo.
Sabes de algum romance que consideres bom nesta área? Te agradeço
ajuda.
hug
Maria Natália
nesse planeta, com
> segurança. Melhor resultado daria bomba de gás sulfídrico
(H2S).Para
> metano na Terra terias de arranjar uma canalização directa
à...baca.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Eu particularmente, irei realisar minha bomba de gas metano,
> eficaz, melhor que muita bomba de nitrogenio
> >
> > Bom, é isso..
> >
> > Amauri
> >
> > Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> > Experimente lavar roupa.
> > Passar roupa.
> > Esfregar o chão.
> > Enxugar louça.
> > Pregar botão.
> >
> > Não tem erro.
> > Nem contraindicação.
> >
> > Tampouco acredito que vicie.
> >
> > Depois do ensaio com as garrafas de Coca-Cola, tem alguma aí
> disposta a
> > fazer esse experimento, de forma controlada?
> >
> > Eu tenho aqui em casa todo o material necessário.
> >
> > L.E.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] MESTRADO NA AREA NUCLEAR
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 12:52
Caros amigos!
Aqui no Brasil, um ótimo lugar para se fazer uma
pós-gradução (Lato ou Scrito Sensu) na área de
Tecnologia Nuclear é no IPEN (Instituto de Pesquisas
Energéticas Nucleares). Este instituto fica em São
Paulo, dentro da Universidade de São Paulo.
É lá que estou fazendo o meu mestrado.
Para maiores informações:
http://www.ipen.br
[]s
--- Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
escreveu: >
> >From: "Nelida del Mastro" <nelida@usp.br>
> >Subject: MESTRADO NA AREA NUCLEAR
> >Date: Mon, 5 Jul 2004 19:08:06 -0300
> >
> >
> >
> >
> >Prezados Maria Natália e Luiz Ferraz (Léo),
> > > O solicitante quer apenas estudar e fazer um
> mestrado em energia nuclear.
> > > O tema é tão importante/interessante como outro
> qualquer. Encaminhem ele
> > > para a os institutos da CNEN que possuem
> programas de pós-graduação. Há
> > > muita mais ignorância do que conhecimento no
> tema. Assim, é bom aumentar o
> > > número de pessoas que falem do que sabem e
> tenham argumentos adequados
> >para
> > > responderem as perguntas da comunidade.
> > > Boa sorte!
> > > Nélida
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Maria Natália (by way of Luiz Eduardo
> > > <luizeduardo2@infolink.com.br>)"
> <grasdic@hotmail.com>
> > > To: <nelida@usp.br>
> > > Sent: Saturday, July 03, 2004 10:26 AM
> > > Subject: [ciencialist] Re: Fw: Tesis
> > >
> > >
> > >
> > > Respondam a este! Olhem que é perto de um bom
> observatório...podem
> > > ter alojamento gratuito e guia...
> > > Uma coisa gira e polémica seria: Onde vou meter
> os resíduos?
> > > Ou então, que condições de segurança em usinas
> nucleares?
> > > Mas seria exigir um conhecimento
> muitoooooooooooooooo profundo da
> > > coisa...
> > > []'
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz
> Ferraz Netto"
> > > <leobarretos@u...> escreveu
> > > > Alguém tem essa tese prontinha?
> > > > :-)
> > > > []'
> > > > ======================
> > > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > > leobarretos@u...
> > > > www.feiradeciencias.com.br
> > > > ======================
> > > > -----Mensagem Original-----
> > > > De: Henry
> > > > Para: leobarretos@u...
> > > > Enviada em: sexta-feira, 2 de julho de 2004
> 15:59
> > > > Assunto: Tesis
> > > >
> > > >
> > > > Buen dia señor ... le escribo desde Peru y
> estoy interesado en
> > > realizar mi tesis de maestria en Energia Nuclear
> ...Podria UD. por
> > > favor sugerirme algun tema y algun tipo de
> informacion sobres este?
> > > por ejemplo podria ser sobre conversion de la
> energia nuclear en
> > > enegia electrica
> > > >
> > > > saludos:
> > > >
> > > > Henry Delgado Guevara
> > > > Lima Peru
> > > >
> > > > [As partes desta mensagem que não continham
> texto foram removidas]
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SUBJECT: Matrix da Mente - 5
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 06/07/2004 14:04
"Você está aqui porque você sabe algo. O que você sabe, você não pode explicar, mas você sente isto. Você tem sentido isto sua vida inteira." (Morpheus)
15 de Julho - Quinta Feira
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 14:04
Epa Jvictor,
Parece que voce se enganou de pessoa,
Eu sou o Júnior,
E quem escrevou a outra frase foi o César
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Junior,
> Não. Não disse, no sentido em que minha incompetência em comunicar
SUBJECT: insonia?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 14:25
Oi Pri
Poxa! Tambem curto um Metallica Velha geração(a nova ta uma porcaria) acho que se fossemos vizinhos a barulheira era infernal....rs
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Não fale assim da Natália!!!
seu machista!!! rs
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
At 18:31 5/7/2004, you wrote:
>Mauzinho!
>E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora? Falas
>assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
>Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
>matina.
>[]'
>Maria Natália
DEVO CONFESSAR QUE, NO MOMENTO QUE ESCREVI, PENSEI EM TI.
FIQUEI PENSANDO...
QUANDO ROUPAR PRA PASSAR DEVES TER AÍ...
POR NÃO SAIRES DA INTERNET.
(risos)
L.e.
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SUBJECT: Novo membro
FROM: "Marcos Vogler" <vmarcos@fis.ita.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 14:50
Boa tarde pessoal;
Achei interessante este grupo, por isso estou me tornando um membro;
Com certeza poderemos trocar muitas idéias;
[]'s
***************************************************
Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
Física Computacional
São José dos Campos/SP
home page: www.marcos2004.narod.ru
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SUBJECT: Aventure-se no Conhecimento - 25
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 16:28
__________________________________________________________
Aventure-se no Conhecimento - Edicao 25
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
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* Noticias
- Cientistas argentinos eliminam colesterol de leite e de ovos (2/7)
- Alcool pode ajudar a fortalecer ossos (2/7)
- Brasileiro lidera estudo mostrando que obesos produzem menos hormonio da fome (1/7)
- Dente da novas pistas sobre dinossauro brasileiro (1/7)
- Butanta cria analgesico 600 vezes mais forte que morfina (30/6)
- Sitio apoia tese da antiguidade do homem americano (30/6)
- Brasil volta a apostar na alternativa do biodiesel (28/6)
- SP ganha dois laboratorios de alta seguranca (28/6)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
__________________________________________________________
* Ensino de Ciencias
- Aprendendo a ensinar ciencias
Ao apresentarem um material inovador para a formacao docente na area de ciencias, os livros Aprender Ciencias - Um mundo de materiais vem auxiliar os professores no desenvolvimento de uma forma original de trabalho nessa area.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res132.asp ::
__________________________________________________________
* Nanotecnologia
- Nanoimas contra o cancer e o HIV
Institutos de Fisica e de Ciencias Biologicas da UnB lideram pesquisas com drogas magneticas para combater tumores e doencas causadas por virus, como a Aids.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat142.asp ::
__________________________________________________________
* Sociologia
- Os negros e a ascensao no trabalho
Dois estudos da Unicamp apresentam numeros que levam a uma constatacao comum: a falta de acessibilidade dos negros aos melhores postos de trabalho.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat141.asp ::
__________________________________________________________
* Geologia
- O Brasil e a explosao da vida
Estudos com carbono feitos por geologos da Universidade de Brasilia comprovam que o pais foi berco dos primeiros seres vivos ha mais de 540 milhoes de anos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat140.asp ::
__________________________________________________________
* Biotecnologia
- Biosensor ganha patente nos EUA
Desenvolvido no Brasil, o produto final um sensor biologico para deteccao de microorganismos atraves de fibra optica em tempo real, e sua metodologia de uso, acaba de ser patenteado nos Estados Unidos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat139.asp ::
__________________________________________________________
* Agronomia
- A descoberta do cafe sem cafeina
Cientistas brasileiros responsaveis pela descoberta do cafeeiro naturalmente descafeinado dao mais detalhes de seu trabalho e pedem mais incentivo para a pesquisa envolvendo o melhoramento de especies vegetais.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat138.asp ::
__________________________________________________________
* Resenhas e Destaques
- Para agradar a gregos e troianos
Dicionario ajuda a compreender toda a complexidade da civilizacao que nos legou a tradicao dos Jogos Olimpicos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res131.asp ::
- Mil dias
Elio Gaspari descreve os 1014 dias do governo Geisel, de 1975 a 1977.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res133.asp ::
- As razoes do sucesso de Harry Potter
Psicanalista analisa as estrategias discursivas e simbolicas empregadas nas narrativas para explicar o sucesso de Harry Potter junto aos adolescentes.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res134.asp ::
- Museu movente
Livro relaciona 'Em busca do tempo perdido' com as artes plasticas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res135.asp ::
- Interacoes barbaras
Em 'Hibridismo Cultural', o historiador Peter Burke investiga conexoes, trocas e 'traducoes' interculturais.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res060.asp ::
- A Escola sem paredes
Um novo padrao escolar, que preza a gestao participativa, um curriculo flexivel e uma avaliacao que leva em consideracao os interesses dos alunos.
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- A Falsa Medida do Homem
Um fascinante estudo do racismo cientifico, abordando as teorias do monogenismo, da frenologia, da recapitulacao e do QI hereditario.
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Equipe Ciencia Shop
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 16:36
Gostaria de ter um programa de computador pra fazer horóscopos.
Alguém teraá a gentileza de me oferecer um?
silvio, aprendiz jr. de horoscopista.
"Sergio M M Taborda" a ècrire:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo"
>
> >Sim, um horoscopo de jornal não se compara em complexidade a um mapa
astral
> nem é >elaborado da mesma forma.
SUBJECT: The Myth of the Beginning of Time
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 16:49
Excelente artigo sobre as origens do nosso universo:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?articleID=00042F0D-1A0E-1085-94F483414B7F0000&chanID=sa008
Primeiro trecho:
The Myth of the Beginning of Time
String theory suggests that the big bang was not the origin of the universe but simply the outcome of a preexisting state
By Gabriele Veneziano
Was the big bang really the beginning of time? Or did the universe exist before then? Such a question seemed almost blasphemous only a decade ago. Most cosmologists insisted that it simply made no sense--that to contemplate a time before the big bang was like asking for directions to a place north of the North Pole. But developments in theoretical physics, especially the rise of string theory, have changed their perspective. The pre-bang universe has become the latest frontier of cosmology.
The new willingness to consider what might have happened before the bang is the latest swing of an intellectual pendulum that has rocked back and forth for millennia. In one form or another, the issue of the ultimate beginning has engaged philosophers and theologians in nearly every culture. It is entwined with a grand set of concerns, one famously encapsulated in an 1897 painting by Paul Gauguin: D'ou venons-nous? Que sommes-nous? Ou allons-nous? "Where do we come from? What are we? Where are we going?" The piece depicts the cycle of birth, life and death--origin, identity and destiny for each individual--and these personal concerns connect directly to cosmic ones. We can trace our lineage back through the generations, back through our animal ancestors, to early forms of life and protolife, to the elements synthesized in the primordial universe, to the amorphous energy deposited in space before that. Does our family tree extend forever backward? Or do its roots terminate? Is the cosmos as impermanent as we are?
The ancient Greeks debated the origin of time fiercely. Aristotle, taking the no-beginning side, invoked the principle that out of nothing, nothing comes. If the universe could never have gone from nothingness to somethingness, it must always have existed. For this and other reasons, time must stretch eternally into the past and future. Christian theologians tended to take the opposite point of view. Augustine contended that God exists outside of space and time, able to bring these constructs into existence as surely as he could forge other aspects of our world. When asked, "What was God doing before he created the world?" Augustine answered, "Time itself being part of God's creation, there was simply no before!"
Einstein's general theory of relativity led modern cosmologists to much the same conclusion. The theory holds that space and time are soft, malleable entities. On the largest scales, space is naturally dynamic, expanding or contracting over time, carrying matter like driftwood on the tide. Astronomers confirmed in the 1920s that our universe is currently expanding: distant galaxies move apart from one another. One consequence, as physicists Stephen Hawking and Roger Penrose proved in the 1960s, is that time cannot extend back indefinitely. As you play cosmic history backward in time, the galaxies all come together to a single infinitesimal point, known as a singularity--almost as if they were descending into a black hole. Each galaxy or its precursor is squeezed down to zero size. Quantities such as density, temperature and spacetime curvature become infinite. The singularity is the ultimate cataclysm, beyond which our cosmic ancestry cannot extend.
Strange Coincidence
The unavoidable singularity poses serious problems for cosmologists. In particular, it sits uneasily with the high degree of homogeneity and isotropy that the universe exhibits on large scales. For the cosmos to look broadly the same everywhere, some kind of communication had to pass among distant regions of space, coordinating their properties. But the idea of such communication contradicts the old cosmological paradigm.
To be specific, consider what has happened over the 13.7 billion years since the release of the cosmic microwave background radiation. The distance between galaxies has grown by a factor of about 1,000 (because of the expansion), while the radius of the observable universe has grown by the much larger factor of about 100,000 (because light outpaces the expansion). We see parts of the universe today that we could not have seen 13.7 billion years ago. Indeed, this is the first time in cosmic history that light from the most distant galaxies has reached the Milky Way.
(continua...)
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: insonia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:33
Amauri:
Quem falou em Metallica e esteve no Rock in Rio fui eu!!!
Ai que tu é que precisas de dormir com o Morfeu do Marcelo Ferrari...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Pri
>
> Poxa! Tambem curto um Metallica Velha geração(a nova ta uma
porcaria) acho que se fossemos vizinhos a barulheira era
infernal....rs
>
> Bjs
> Amauri
>
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Não fale assim da Natália!!!
> seu machista!!! rs
>
>
>
> Luiz Eduardo <luizeduardo2@i...> wrote:
> At 18:31 5/7/2004, you wrote:
> >Mauzinho!
> >E já no barulho pra vizinhança fazer lida da casa aquela hora?
Falas
> >assim porque vives em chalé e não tens vizinho em cima.
> >Havia de ser eu tua vizinha e punha os Metallica a tocar...às 4 da
> >matina.
> >[]'
> >Maria Natália
>
>
>
> DEVO CONFESSAR QUE, NO MOMENTO QUE ESCREVI, PENSEI EM TI.
>
> FIQUEI PENSANDO...
> QUANDO ROUPAR PRA PASSAR DEVES TER AÍ...
> POR NÃO SAIRES DA INTERNET.
> (risos)
> L.e.
>
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Novo membro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:42
Marcos:
E trabalhas em robótica?
É que os robots serão o futuro da investigação espacial e planetária.
espero que aqui se fale então de projectos e Magic e Cassini...Bem-
vindo e embora eu não seja dona ou moderadora na lista sou muito
ligada a Astrofísica e Astronomia.
[]'
Maria Natália
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> Física Computacional
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: insonia BIZANTINA?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:47
At 17:33 6/7/2004, you wrote:
>Amauri:
>Quem falou em Metallica e esteve no Rock in Rio fui eu!!!
>Ai que tu é que precisas de dormir com o Morfeu do Marcelo Ferrari...
>hug
>Maria Natália
EXISTEM BARULHOS MELHORES.
SONS TAMBEM.
VOU TE SUGERIR UM SITE DE...
CANTO GREGORIANO NÃO.
BUT CANTO BIZANTINO.
PREPARE OS OUVIDOS.
L.E.
SUBJECT: Re: The Myth of the Beginning of Time
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:50
Oráculo:
"brigada".
Conheces o http://tinyurl.com ? Pois é para se usar quando temos
assim um endereço com 80 letras e algarismos, estilo combóio. Fazes
copy paste do endereço-trem e depois noutra janela vai a este site...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Excelente artigo sobre as origens do nosso universo:
>
> http://www.scientificamerican.com/article.cfm?articleID=00042F0D-
1A0E-1085-94F483414B7F0000&chanID=sa008
>
> Primeiro trecho:
>
> The Myth of the Beginning of Time
> String theory suggests that the big bang was not the origin of the
universe but simply the outcome of a preexisting state
> By Gabriele Veneziano
>
> Was the big bang really the beginning of time? Or did the
universe exist before then? Such a question seemed almost
blasphemous only a decade ago. Most cosmologists insisted that it
simply made no sense--that to contemplate a time before the big bang
was like asking for directions to a place north of the North Pole.
But developments in theoretical physics, especially the rise of
string theory, have changed their perspective. The pre-bang universe
has become the latest frontier of cosmology.
>
> The new willingness to consider what might have happened before
the bang is the latest swing of an intellectual pendulum that has
rocked back and forth for millennia. In one form or another, the
issue of the ultimate beginning has engaged philosophers and
theologians in nearly every culture. It is entwined with a grand set
of concerns, one famously encapsulated in an 1897 painting by Paul
Gauguin: D'ou venons-nous? Que sommes-nous? Ou allons-nous? "Where
do we come from? What are we? Where are we going?" The piece depicts
the cycle of birth, life and death--origin, identity and destiny for
each individual--and these personal concerns connect directly to
cosmic ones. We can trace our lineage back through the generations,
back through our animal ancestors, to early forms of life and
protolife, to the elements synthesized in the primordial universe,
to the amorphous energy deposited in space before that. Does our
family tree extend forever backward? Or do its roots terminate? Is
the cosmos as impermanent as we are?
>
> The ancient Greeks debated the origin of time fiercely. Aristotle,
taking the no-beginning side, invoked the principle that out of
nothing, nothing comes. If the universe could never have gone from
nothingness to somethingness, it must always have existed. For this
and other reasons, time must stretch eternally into the past and
future. Christian theologians tended to take the opposite point of
view. Augustine contended that God exists outside of space and time,
able to bring these constructs into existence as surely as he could
forge other aspects of our world. When asked, "What was God doing
before he created the world?" Augustine answered, "Time itself being
part of God's creation, there was simply no before!"
>
> Einstein's general theory of relativity led modern cosmologists to
much the same conclusion. The theory holds that space and time are
soft, malleable entities. On the largest scales, space is naturally
dynamic, expanding or contracting over time, carrying matter like
driftwood on the tide. Astronomers confirmed in the 1920s that our
universe is currently expanding: distant galaxies move apart from
one another. One consequence, as physicists Stephen Hawking and
Roger Penrose proved in the 1960s, is that time cannot extend back
indefinitely. As you play cosmic history backward in time, the
galaxies all come together to a single infinitesimal point, known as
a singularity--almost as if they were descending into a black hole.
Each galaxy or its precursor is squeezed down to zero size.
Quantities such as density, temperature and spacetime curvature
become infinite. The singularity is the ultimate cataclysm, beyond
which our cosmic ancestry cannot extend.
>
> Strange Coincidence
> The unavoidable singularity poses serious problems for
cosmologists. In particular, it sits uneasily with the high degree
of homogeneity and isotropy that the universe exhibits on large
scales. For the cosmos to look broadly the same everywhere, some
kind of communication had to pass among distant regions of space,
coordinating their properties. But the idea of such communication
contradicts the old cosmological paradigm.
>
> To be specific, consider what has happened over the 13.7 billion
years since the release of the cosmic microwave background
radiation. The distance between galaxies has grown by a factor of
about 1,000 (because of the expansion), while the radius of the
observable universe has grown by the much larger factor of about
100,000 (because light outpaces the expansion). We see parts of the
universe today that we could not have seen 13.7 billion years ago.
Indeed, this is the first time in cosmic history that light from the
most distant galaxies has reached the Milky Way.
>
> (continua...)
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: insonia BIZANTINA?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:52
Bizantina era a tia dele.
Gosto mais de cantochão.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 17:33 6/7/2004, you wrote:
> >Amauri:
> >Quem falou em Metallica e esteve no Rock in Rio fui eu!!!
> >Ai que tu é que precisas de dormir com o Morfeu do Marcelo
Ferrari...
> >hug
> >Maria Natália
>
>
> EXISTEM BARULHOS MELHORES.
> SONS TAMBEM.
>
> VOU TE SUGERIR UM SITE DE...
> CANTO GREGORIANO NÃO.
>
> BUT CANTO BIZANTINO.
>
> PREPARE OS OUVIDOS.
>
> L.E.
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 17:58
Sílvio:
Toma então nota- E li na obra de Newton:
http:// raiz.quadrada.log_tempo.vida/lepidóptero/op.org.mitho/toto/
E depois insiste, insiste e te põe em balcão de bar...Terás
companhia loiríssima pra noite.
Bons horóscopos mecânicos.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Gostaria de ter um programa de computador pra fazer horóscopos.
> Alguém teraá a gentileza de me oferecer um?
> silvio, aprendiz jr. de horoscopista.
>
>
> "Sergio M M Taborda" a ècrire:
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Oraculo"
> >
> > >Sim, um horoscopo de jornal não se compara em complexidade a um
mapa
> astral
> > nem é >elaborado da mesma forma.
SUBJECT: Bizantino, o Canto - http://chant.hchc.edu/
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 18:03
CANTO BIZANTINO: curso online para se aprender essa técnica. Ensina a
cantar em inglês e em grego. Feito em flash, o curso é bem explicativo e
ilustrado.
Até hoje ninguém conseguiu acabar o curso, pois é obrigado a parar depois
que os vizinhos ameaçam expulsar.
<http://chant.hchc.edu/>http://chant.hchc.edu/
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Bizantino, o Canto - http://chant.hchc.edu/
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 18:13
Luiz:
Não gosto do tipo. Tem ar de tipo de seita e que está rodeado de
quarentonas bizantinas ou balzaquianas ou tem harém de eunucos...Não
me cheira. Faz-me lembrar o Rasputine. Aprecio mais o canto
gregoriano.Mete seminaristas...
E dou-te razão: eu desisti logo ao ver a cara do fulaninho. Aliás
aquele hchc hchc hchc faz lembrar o cacarejar de uma galinha.
Definitavamente não dá. Sou da 4ª voz...
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> CANTO BIZANTINO: curso online para se aprender essa técnica.
Ensina a
> cantar em inglês e em grego. Feito em flash, o curso é bem
explicativo e
> ilustrado.
> Até hoje ninguém conseguiu acabar o curso, pois é obrigado a parar
depois
> que os vizinhos ameaçam expulsar.
>
> <http://chant.hchc.edu/>http://chant.hchc.edu/
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Gregor Samsa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 18:32
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
>
E não é feito de PET? De certeza não é hoax? Um polímero?
Só vendo me acredito.
E se existisse seria lagosta de pobre...Tanta chicha...
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 18:45
Homero, revendo alguns e-mails com mais vagar, deparei-me com essa joia que
você escreveu. Belíssimos argumentos. Parabens. Vou guardar em outra pasta.
Victor.
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 02, 2004 12:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
Olá, Homero!
Muito interessantes suas colocações radicais sobre a "existência" do nada!
Uau!
Para um melhor entendimento faço comentários no próprio texto, após JR, OK?
.....................................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, March 25, 2004 2:55 PM
Subject: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
Olá Takata e demais
O problema de compreensão aqui, em especial do Jose Renato, é que as
analogias usadas para tentar explicar a físico/matemática do espaço e do
tempo esbarram na limitação humana de pensar. O colar de contas, a granada,
o balão, não podem ser realmente "pensados" como isolados, como duas ou 4
dimensões. Sempre se "vê" mentalmente a parte interna do balão ou o ponto de
origem da explosão da granada.
JR- Se para explicar ou desenvolver uma teoria eu precisar criar uma
singularidade, um algo nunca observado no universo, na realidade não estou
esclarecendo nada. Lembra as "singularidades" criadas pelo elaboradores dos
mapas da Idade Média, para ilustrar as bordas ou os limites terrestres
conhecidos na época. Usavam figuras de monstros marinhos, tempestades e
oceanos derramando no vazio. Como não sabiam esclarecer a questão da
continuidade geodésica imaginavam absurdos, em vez de considerar uma
continuação mais digamos "normal". Algo semelhante à resposta que muitos dão
à questão sobre o que existe depois do pólo Norte... Uns acham que essa
questão não faz sentido; outros acreditam que depois de ultrapassar o pólo
Norte nos dirigimos ao pólo Sul; outros respondem após atingir o pólo Norte,
tudo continua igualzinho como antes, com as mesmas paisagens geladas.
Por isso o JR insiste em que o universo "expandiu para dentro de algo" como
se a singularidade que origina o BB estivesse "dentro" de algo, um
proto-universo ou um "espaço" anterior ao universo. E não é isso que a
teoria propõe mas algo bem esquisito para nosso "senso comum", um momento em
que não havia "NEM" o espaço, não havia NADA. Mas não o nada que conhecemos
neste universo, o nada de falta de matéria, ou mesmo um nada hipotético, sem
matéria E sem energia, mas um nada diferente, um NADA sem matéria, sem
energia E SEM ESPAÇO E SEM O TEMPO.
JR- Um nada sem espaço?! Está me parecendo uma singularidade inimaginável ou
algo que não existe!
Mas, mesmo quando abandonamos o BB, toda vez que imaginamos o universo TODO,
nossa mente insiste em coloca-lo DENTRO de algo. Esse algo, nunca
determinado, é limitante em nossa mente, não se pode abandona-lo. Se eu
tentar imaginar o fim do universo, será sempre uma parede/barreira/linha,
mas haverá, inevitavelmente, ALGO depois da parede/barreira/linha..:-)
JR- O que me parece indesejável é criar "singularidades" como limite! Mas
como os monstros mitológicos estão em baixa há tempos, preferiu-se inventar
uma singularidade mais, digamos... "científica"
Por isso o balão confunde e parece "não realista". É uma analogia que
esbarra na limitação mental de seres humanos. Não é possível, sem enorme
esforço conseguir colocar a 4 dimensão temporal nos espaços internos e
externos do balão, e apenas de modo parcial se consegue no final. Mesmo que
físico/matematicamente esteja correto, não há como explicar isso de forma a
não violar o "senso comum" que nossa mente insiste em manter. Tudo, mesmo o
universo, deve estar "dentro de algo". E o centro do balão, o inicio do BB,
insiste em se manter visível em nossa mente, destruindo a analogia..:-)
JR- Acredito que a dificuldade maior é compreender ou assimilar algo que
seja infinito. Espaço infinito? Existência infinita?
Tentemos imaginar que o universo não é curvo (se for, eu posso sair da Terra
e em muitos bilhões de bilhões de anos depois, estar de volta a Terra,
seguindo em linha reta), mas plano. Isso é matematicamente possível, mas o
que significa? Significa que se eu sair da Terra e caminhar por bilhões e
bilhões de anos, chego ao limite de expansão do universo. Mas o que há
depois desse limite? Nada..:-) Não o nada ausência de matéria, energia, mas
aquele outro, impossível de imaginar, o nada que não tem nem matéria, nem
energia, NEM ESPAÇO, NEM TEMPO..:-) Alguém pode imaginar isso?
JR- Daí propor-se um universo geodésico para explicar, com mais facilidade,
essa infinitude, como algo semelhante à superfície da Terra, esperando que
ninguém pergunte sobre o que está acima e abaixo dessa superfície. E todos
dão-se por satisfeitos... e não se fala mais nisso.
Nem técnicos de efeitos especiais de Star Trek podem, teriam de inventar um
jogos de luzes e cores, mas não seria o NADA..:-) E você não pode avançar,
continuar a viagem para além do limite do universo porque não há ESPAÇO lá
para ser percorrido, não há TEMPO lá para indicar progresso, não há
NADA..:-)
JR- Entretanto posso pensar um espaço sem micro-estrutura, sem energia, sem
campos, sem matéria, o que eu chamaria de vazio... ou cheio de nada.
Esquisito pra lá do razoável, mas matematicamente preciso..:) Quase tudo o
que foi dito aqui e quase tudo que pertence a teoria do Big Bang, inclusive
a explicação do Takata sobre as microondas, foi primeiro demonstrado
matematicamente, fisicamente, por equações e números. Só depois é que
começaram a se criar analogias que pudessem explicar, para quem não é
especialista nessa físico/matemática, o que isso significava. Livros como os
do Hawkins tentam, nem sempre com sucesso, melhorar as analogias. Mas
ninguém pode esperar compreender a teoria de verdade se fixar-se APENAS nas
analogias, que são pobres e limitadas por nossa compreensão e nossa
capacidade de lidar com coisas que violam o bom senso.
JR- Na realidade não existe explicações, só conjecturas inconsistentes.
E mesmo para se contestar a teoria do BB é preciso mais que destruir a
analogia que "tenta" explica-la ou mostrar a falha na analogia, é preciso,
ainda como no caso das microondas, faze-lo com equações e com números, e
isso só é possível depois de compreender a matemática da coisa
profundamente.
JR- Considerando que não rende grana, poucos jovens irão queimar neurônios
com isso, só mesmo os sonhadores ou poetas... Como dizem Brant e Milton, na
música Coração Civil: "o poeta é que sonha o que vai ser real"!
Um abraço.
Homero
Abraços.
José Renato
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 19:45
----- Original Message -----
From: "Bradock"
>> Mas segundo vc toda a astrologia o é , e segundo outros, a ppr psicologia
o
>> é , portanto, qual é o problema ?
>JUNIOR: Mas, Sérgio nao tem nada ver se comparar e se colocar no
>mesmo nível astrologia com psicologia. A Psicologia tem uma base
>empírica que pode ser comprovada por testes e experimentos(nem sempre)
O objectivo da psicologia é o mesmo que a astrologia (na parte que estamos
dicutindo aqui, que é saber a personalidade das pessoas). O estado
adivinhatório de uma ou de outra não é assim tão diferente. Tanto uma como
outra oferecem um modelo para explicar os seus resultados. A diferença é que
a astrologia é activa, ela não pergunta para saber. Apenas pegando em dados
brutos como são a hora e data de nascimento ela. A psicologia é intrusiva e
pergunta para obter respostas.
>Mas astrologia é como ficar jogando moedas pro alto, para ver se da
>cara ou coroa - pura bobagem
Eu não concordo com isso. Se vc me disser que algumas pessoas que se dizem
astrologos usam desses métodos , sim. Mas isso não é astrologia é achismo
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] O Poder da Astrologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 21:09
Volto a repetir pela enésima vez, o que ja me chateia profundamente, e por
isso que falei em chorrilhos pq os membros da lista parecem sempre repetir
as mesmas afirmações sem ler com olhos de ler o que eu escrevo.
Ninguem está defendendo que a astrologia é uma ciencia tal como a fisica ou
a biologia o são, nem mesmo como a sociologia o é.
Trata-se de explicar que discutir sobre astrologia, discutindo que os
horoscopos do jornal não acertam uma , não é uma verdadeira dicussão sobre
astrologia ou sobre o que quer que seja. É pura conversa de botequim sem
nenhum sentido ou objectivo
A discussão ou o comentário sobre qq thread sobre astrologia nunca discute o
mérito da astrologia em si, mas sempre se usam figura frivolas como a do
astrologo que so existe para enganar o próximo.
Esse tipo de argumentos é uma imbecilidade pq em todas as profissões temos
esses caras que se dizem se não-sei-o-que, mas que na realidade não entendem
nada do assunto. O melhor exemplo sáo os médicos. Todos sabemos que os ha
bons e maus e que existem as mais diversas razões para existirem os maus.
Portanto discutir astrologia sobre esse ponto de vista não é discutir
astrologia, pois as mesmas observações poderia ser tecidas sobre qq outra
profissão. Eu adoraria tece-las sobre pessoas como Hawkings por exemplo, no
que toca à fisica, ou a quem escreve aquelas noticias nos jornais sobre
coisas da fisica com erros brutais que so servem para vender.
A logica do "faço para vender" existe em todo o lado, dentro e fora ciencia,
e usar isso como arma de arremesso contra a astrologia não é no minimo
sensato. É conversa jogada fora.
----- Original Message -----
From: "Peterson Leal"
>Mas o que ponho em questão é o
> seguinte: onde estão as provas de que a astrologia tenha exatidão
científica
> para possibilitar esse conhecimento do outro?
O que eu ponho em questão é: quem disse que havia necessidade de exactidão
cientifica ?
Afinal, qual é a exactidão cientifica da sociologia, da psicologia ou de qq
outra ciencia humana ?
>
> >> Mas segundo vc toda a astrologia o é,
> >> e segundo outros, a ppr psicologia o
> >> é , portanto, qual é o problema ?
>
> Isso me parece um "tu quoque" ideológico.
Não parece, é mesmo.
> Vamos deter-nos então simplesmente na astrologia, e procurar as
> evidências que corroborem ela, para não dispersar, tudo bem?
>
> Gostaria de seguir uma
> linha, contigo, que não fosse um estudo sociológico da astrologia, e sim
um
> estudo científico da eficácia desta. Pode ser?
Isso só é possivel depois de vc aprender astrologia.
Sérgio Taborda
SUBJECT: O Poder da Astrologia E DA PALAVRA
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 21:21
At 21:09 6/7/2004, you wrote:
>Ninguem está defendendo que a astrologia é uma ciencia tal como a fisica ou
>a biologia o são, nem mesmo como a sociologia o é.
A CIENCIA É UMA SÓ.
O QUE MUDA É O OBJETO.
A FÍSICA ESTUDA UMA COISA, CIENTIFICAMENTE.
A SOCIOLOGIA, A PRINCIPIO, ESTUDA OUTRA.
L.E.
SUBJECT: Criacionismo é ciência?, artigo de Julio Cesar Pie czarka
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 21:23
>
>Notícias Terça-Feira, 06 de julho de 2004
> JC e-mail 2557, de 06 de Julho de 2004.
>
>Criacionismo é ciência?, artigo de Julio Cesar Pieczarka
>
>O criacionismo científico, se ciência, é uma ciência sem teorias, sem
>comprovações e evidências. Eles simplesmente não fazem pesquisa e portanto
>não tem o que publicar
>
>Julio Cesar Pieczarka é professor da UFPA (julio@ufpa.br). Artigo enviado
>pelo autor ao JC e-mail:
>
>Sou professor e pesquisador da Universidade Federal do Pará. Durante minha
>formação profissional, fui treinado a analisar e avaliar criticamente os
>dados, o que implica em uma boa dose de ceticismo profissional.
>
>O ceticismo profissional é importante pois lidar com ciência implica em
>lidar com interpretações humanas dos fatos, e seres humanos podem cometer
>erros de diversos tipos. Portanto é sempre necessário questionar, para
>verificar se não há erros ou distorções.
>
>Deste modo, para qualquer pesquisador, uma teoria científica é um objeto
>de desconfiança e não de adoração. Para os evolucionistas, por exemplo, a
>teoria da evolução é algo que está sendo avaliado a todo momento,
>criticado, revisado.
>
>Ninguém avalia esta teoria mais duramente do que os próprios
>evolucionistas que a conhecem a fundo, pois ninguém ganha nada em defender
>uma teoria errada. Darwin é antes um alvo na parede do que um santo no altar.
>
>Para um cientista, a rigor a teoria da evolução é uma teoria como outra
>qualquer. Se amanhã ela for substituída por outra (obviamente desde que
>apoiada em evidências concretas), ninguém vai realmente se importar.
>
>Cabe lembrar ainda que se alguém descobrisse algo que permitisse a
>derrubada da teoria da evolução e sua substituição por outra, este alguém
>certamente entraria para a história. Este alvo, porém, tem resistido bem
>ao teste do tempo.
>
>Pois ao ceticismo se junta a honestidade intelectual: não se pode derrubar
>algo que não se mostra errado. Os avanços da biologia moderna lhe dão cada
>vez mais crédito e consistência.
>
>Na verdade não apenas a biologia, como todas as ciências da vida,
>incluindo a medicina moderna, por exemplo, se apóiam na evolução. Ela se
>tornou algo indivisível da própria biologia.
>
>Faz algum tempo ouvi falar do criacionismo científico. Quando eu me refiro
>ao criacionismo científico, não estou falando de todas as pessoas de
>formação religiosa, que aceitam o relato do Gênesis como a explicação para
>a origem dos seres vivos.
>
>É preciso esclarecer de antemão que ser cristão e ser criacionista não são
>mesma coisa. Existem criacionistas não cristãos, como os Raelianos e os
>Hare-Krishna; existem os cristãos não criacionistas no sentido estrito do
>termo, como a Igreja Católica e as principais Igrejas Protestantes.
>
>Estou falando de um grupo particular de pessoas, politicamente organizadas
>e motivadas, que afirma ser o criacionismo uma teoria científica
>alternativa à teoria da evolução.
>
>Fiquei curioso e fui me informar a respeito, pois quem sabe os
>criacionistas científicos não teriam alguma contribuição importante a dar?
>Ou pelo menos, quem sabe eu não estaria sendo preconceituoso se nem ao
>menos tentasse saber do que se tratava?
>
>Assim, passei a ler livros criacionistas, revirei vários de seus sites na
>internet e participei de grupos de discussão com eles. O resultado foi uma
>decepção.
>
>Pior que isso, foi preocupante. Em primeiro lugar, o criacionismo
>científico, se ciência, é uma ciência sem teorias, sem comprovações e
>evidências. Eles simplesmente não fazem pesquisa e portanto não tem o que
>publicar.
>
>Deste modo me reservo desde já o direito de me referir a esta corrente
>criacionista como pseudocientífica, pois não existe ciência sem teorias e
>evidências (um criacionista pseudocientífico argumentou comigo que o
>problema é com esta ciência naturalista, materialista e atéia que temos
>atualmente, baseada em observações e não na fé. Segundo ele o criacionismo
>terá legitimidade como ciência quando a atual for substituída por outra
>apoiada em Deus e voltada para a fé).
>
>Se não fazem qualquer estudo, o que eles fazem o tempo todo? Simplesmente
>criticam a teoria da evolução.
>
>Outro criacionista me explicou que eles tentam desacreditar a teoria
>evolutiva pois acham que, com sua queda, o criacionismo seria
>reentronado como explicação para a origem dos seres vivos (ele ficou
>deveras chocado quando eu argumentei que, mesmo que a teoria da evolução
>pudesse ser derrubada, nem por isso o criacionismo ocuparia seu lugar).
>
>As críticas à evolução poderiam ser interessantes.
>
>Porém, elas são desprovidas de qualquer sentido, tendo já sido rebatidas
>milhares de vezes ao longo do último século: tolices como comentários
>sobre a 2ª Lei da Termodinâmica (como se os seres vivos fossem sistemas
>fechados!), descontinuidade de fósseis, sistemas (supostamente)
>complexamente irredutíveis, etc.. enfim, sempre os mesmos argumentos
>repetidos ad nauseum, argumentos facilmente derrubados por qualquer aluno
>iniciante de biologia, que se tenha dado ao trabalho de ler um pouco sobre
>o assunto.
>
>Outro argumento sempre usado é que a teoria da evolução está cada vez mais
>fraca (onde? quando? cadê as publicações?), sendo desacreditada por mais e
>mais cientistas (quem?), enquanto que cada vez mais o criacionismo
>científico ganha força (onde? quando? cadê as publicações?), sendo aceito
>como ciência por vários pesquisadores (quem?). Ou seja, afirmativas
>vazias, sem qualquer base no mundo real.
>
>Quando confrontados com a fraqueza de seus argumentos, eles se dizem
>perseguidos por cientistas mancomunados em defender uma teoria antiga
>contra algo realmente novo (!) e criativo (!!), invertendo toda a história
>da ciência moderna.
>
>Com um pouco mais de argumentação, acabam afirmando que a teoria da
>evolução, na verdade, não é ciência e sim uma religião, divulgada por
>cientistas controlados pelo próprio demônio, com o objetivo de afastar as
>pessoas do verdadeiro Deus. Se esta afirmativa soa demasiadamente
>alucinada, basta consultar um dos vários sites disponíveis sobre o tema.
>
>Este quadro parece bizarro, porém somente se visto do ângulo de alguém
>envolvido com o pensamento científico. Pois poderíamos nos perguntar como
>é possível alguém defender estas idéias como científicas. Certamente há
>muitas pessoas inteligentes entre os criacionistas pseudocientíficos. Será
>que eles não percebem o absurdo disso tudo?
>
>Na verdade eles sabem muito bem que o criacionismo não é ciência nem nunca
>foi e que estes argumentos são vazios. Nos EUA por décadas o ensino da
>teoria evolutiva foi proibido em alguns estados sulistas.
>
>Nos anos 60, porém, a Suprema Corte decidiu que esta proibição, por ter
>caráter religioso, era inconstitucional, já que a constituição
>norte-americana não admite vinculo entre estado e religião. Bastou isso
>para os criacionistas se afirmarem cientistas, para fugir do argumento
>religioso, e passaram a reivindicar tempo igual para o ensino das duas
>teorias alternativas.
>
>A Suprema Corte não se deixou enganar e continua derrubando estas leis
>estaduais toda vez que vão ao seu julgamento. A reação dos criacionistas
>foi tirar a palavra criacionismo do nome de suas proposições,
>alterando-o para Design Inteligente, Teoria da Complexidade Inicial
>(em oposição à evolução, chamada Teoria da Simplicidade Inicial) e outros.
>
>É normal que algumas pessoas sem conhecimentos de genética e evolução
>ouçam falar de Design Inteligente, por exemplo e pensem esta ser uma teria
>científica. Mas os dirigentes do movimento sabem que não é, pelos motivos
>acima expostos.
>
>Assim, o problema não é que os criacionistas pseudocientíficos pensem ser
>o criacionismo uma ciência: eles pensam que evolução é que é uma religião.
>
>Visto sob este prisma, a postura criacionista se mostra bastante coerente.
>Pois eles não estão envolvidos em um embate científico contra os
>evolucionistas: eles estão envolvidos em uma guerra santa contra algo que
>eles consideram uma ameaça à sua fé fundamentalista.
>
>Os evolucionistas pensam que estão sendo chamados a um debate, mas isso é
>um engano: os criacionistas pseudocientíficos estão apenas usando os
>evolucionistas para fazer propaganda.
>
>Seus argumentos e afirmativas não se dirigem à comunidade científica, eles
>se dirigem à comunidade leiga no assunto. De fato a um leigo uma
>afirmativa do tipo a teoria evolucionista está em descrédito e o
>criacionismo tem cada vez mais defensores pode impressionar e
>dificilmente a pessoa vai verificar se isso é mesmo verdade.
>
>O objetivo deste argumento portanto não é comprovar cientificamente a
>verdade de suas afirmativas, é antes arregimentar mais pessoas para sua
>opção fundamentalista.
>
>Eles se aproveitam do fato da ciência ser algo obscuro para a maioria das
>pessoas e criam um falso conflito ciência X religião, onde pessoas
>religiosas podem acabar ingenuamente se vendo obrigadas a optar entre sua
>fé e as afirmativas dos cientistas.
>
>Certamente estas pessoas ignoram que a comunidade científica é uma
>comunidade humana como outra qualquer, tendo em seus integrantes pessoas
>de diversas religiões, ao invés de ser composta por um bando homogêneo de
>ateus. Se algumas destas pessoas arroladas tiverem poder de decisão
>política, melhor para eles.
>
>A estratégia é a mesma usada nos EUA: infiltração em conselhos de educação
>e em governos que permitem este tipo de aproximação. Para arregimentar
>mais seguidores, polemizam para criar espaço na imprensa (que muitas vezes
>cai tolamente nesta armadilha, como já vi em publicações brasileiras de
>divulgação científica).
>
>Portanto é irrelevante se os argumentos deles fazem sentido ou não. Eles
>simplesmente estão avançando de modo politicamente organizado.
>
>Nos EUA as leis que eles conseguem passar nos estados caem na Suprema
>Corte, mas para que isso aconteça um cidadão do estado precisa entrar com
>uma ação contra a lei. Até a ação ser julgada a nível federal, eles já
>estão trabalhando em outras leis, em outros estados.
>
>Naquele país grupos conservadores apóiam financeiramente o criacionismo
>pseudocientífico financiando publicações de cunho propagandista.
>
>Lá os cientistas já perceberam há muito que não estão lidando com um
>debate acadêmico e sim político.
>
>Começamos a observar o mesmo no Brasil. Portanto, é preciso alertar ao
>maior número possível de pessoas sobre o perigo deste fenômeno, que sabota
>o ensino de ciências, em nome de uma postura radical, que certamente não é
>a da maioria dos cristãos.
>
>A SBPC deu um passo importante se opondo à lei recentemente aprovada no
>RJ. Acredito que seja importante também a Sociedade trabalhar no sentido
>de esclarecer as pessoas detentoras de poder político e os órgãos
>formadores de opinião sobre o verdadeiro significado do lobby
>criacionista, não se tratando de uma discussão de sobre liberdade
>científica ou de crença.
>
>Para o fundamentalista não há risco algum. Porém, este risco é sério para
>alguém que deseja ter um futuro político: a lembrança de uma lei como esta
>aprovada no RJ pode ser mais forte do que a de diversas realizações.
>
>A história recente mostra que a defesa de proposições descabidas leva à
>perda das eleições seguintes.
>
>É importante perceber que a opção fundamentalista não é sinônimo de
>religiosidade nem coerência com a fé. É, isso sim, uma postura
>manipuladora, que só poderá trazer atraso à nossa ciência.
>
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Bizantino, o Canto - http://chant.hchc.edu/
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/07/2004 23:26
Alguem sabe do hino bizantino que achei muito bonito, mas nao tem em mp3 onde encontro?
Abraços
Amauri
Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
CANTO BIZANTINO: curso online para se aprender essa técnica. Ensina a
cantar em inglês e em grego. Feito em flash, o curso é bem explicativo e
ilustrado.
Até hoje ninguém conseguiu acabar o curso, pois é obrigado a parar depois
que os vizinhos ameaçam expulsar.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
FROM: dirtybox <dirtybox@brturbo.com.br>
TO: rmtakata <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/07/2004 23:35
Hello rmtakata,
Tuesday, July 06, 2004, 10:00:29 AM, you wrote:
r> Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos: analise do
r> caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
r> http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
eu li o Watchmen faz pouco tempo e nas procuras por material
internetico a respeito da série me deparei com essa dissertação. achei
boa. e quanto ao Watchmen, achei ótimo!
o nono capítulo (Marte) é o auge.
--
marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@gmail.com ]
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SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 04:20
Oi Sergio,
Bom, como sou o dono de um famoso botequim virtual frequentado
também por alguns associados alcoólicos da C-List devo esclarecer
que lá no Boteco nós nunca perdemos nosso tempo "discutindo"
astrologia porque, de fato, até bêbado tem coisa mais importante
para fazer. :)
O último horóscopo postado lá abordava as características sexuais de
cada signo e, como todo horóscopo, serviu como ótima piada. Mas
nenhum bêbado perderia seu tempo discutindo a validade da piada, não
é? A gente ri e pronto.
Pronto, já defendi os bêbados da lista. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Volto a repetir pela enésima vez, o que ja me chateia
profundamente, e por
> isso que falei em chorrilhos pq os membros da lista parecem sempre
repetir
> as mesmas afirmações sem ler com olhos de ler o que eu escrevo.
> Ninguem está defendendo que a astrologia é uma ciencia tal como a
fisica ou
> a biologia o são, nem mesmo como a sociologia o é.
> Trata-se de explicar que discutir sobre astrologia, discutindo que
os
> horoscopos do jornal não acertam uma , não é uma verdadeira
dicussão sobre
> astrologia ou sobre o que quer que seja. É pura conversa de
botequim sem
> nenhum sentido ou objectivo
> A discussão ou o comentário sobre qq thread sobre astrologia nunca
discute o
> mérito da astrologia em si, mas sempre se usam figura frivolas
como a do
> astrologo que so existe para enganar o próximo.
>
> Esse tipo de argumentos é uma imbecilidade pq em todas as
profissões temos
> esses caras que se dizem se não-sei-o-que, mas que na realidade
não entendem
> nada do assunto. O melhor exemplo sáo os médicos. Todos sabemos
que os ha
> bons e maus e que existem as mais diversas razões para existirem
os maus.
> Portanto discutir astrologia sobre esse ponto de vista não é
discutir
> astrologia, pois as mesmas observações poderia ser tecidas sobre
qq outra
> profissão. Eu adoraria tece-las sobre pessoas como Hawkings por
exemplo, no
> que toca à fisica, ou a quem escreve aquelas noticias nos jornais
sobre
> coisas da fisica com erros brutais que so servem para vender.
>
> A logica do "faço para vender" existe em todo o lado, dentro e
fora ciencia,
> e usar isso como arma de arremesso contra a astrologia não é no
minimo
> sensato. É conversa jogada fora.
>
SUBJECT: O Poder da Astrologia
FROM: "Peterson Leal" <petersonleal2000@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 08:43
Olá, Sergio Taborda.
>> Ninguem está defendendo que a astrologia é
>> uma ciencia tal como a fisica ou a biologia o
>> são, nem mesmo como a sociologia o é.
Hum, então está certo. Pensei que tinha visto outra coisa. Mas, nesse
caso, fim de papo.
[]´s,
Peter.
SUBJECT: Sociologia
FROM: "Peterson Leal" <petersonleal2000@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 08:44
Olá, Luiz Eduardo.
>> A CIENCIA É UMA SÓ.
>> O QUE MUDA É O OBJETO.
>> A FÍSICA ESTUDA UMA COISA, CIENTIFICAMENTE.
>> A SOCIOLOGIA, A PRINCIPIO, ESTUDA OUTRA.
É verdade.
No entanto, o objeto de estudo da Sociologia faz com que o método tenha
pequena diferença. O sistema de prova tem que ser adaptado para o estudo de
algo que não se pode manipular ou controlar. Mas a natureza da prova em
sociologia não deixa a dever para a prova tal como concebida em ciência
natural. Para começar, um dos métodos usados para asseverar prova trata-se
da chamada variação concomitante, que pode ser comprovada por qualquer
pessoa que siga os mesmos passos.
Provar um fato social, sua relação com outro fato e posteriormente
relação de causalidade pode ser um pouco mais complexo, mas não impossível
em Sociologia. O problema que enfrentamos maior nessa ciência é a existência
de uma cátedra acadêmica que em grande parte ainda não aceita variáveis
não-sociais para explicar fatos sociais. Segundo Durkheim, um fato social se
explica somente por outro fato social. Mas mentalidades estão mudando, e já
podemos presenciar em muitos cursos de Ciências Sociais o aprofundamento em
temas como a Sociobiologia. No meu curso, por exemplo, temos uma área de
pesquisa dedicada exclusivamente ao assunto.
[]´s,
Peter.
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 06, 2004 9:21 PM
Subject: [ciencialist] O Poder da Astrologia E DA PALAVRA
At 21:09 6/7/2004, you wrote:
>Ninguem está defendendo que a astrologia é uma ciencia tal como a fisica ou
>a biologia o são, nem mesmo como a sociologia o é.
A CIENCIA É UMA SÓ.
O QUE MUDA É O OBJETO.
A FÍSICA ESTUDA UMA COISA, CIENTIFICAMENTE.
A SOCIOLOGIA, A PRINCIPIO, ESTUDA OUTRA.
L.E.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 09:18
-87% dos advogados que se submeteram a exames na OAB - SP foram reprovados.
Aquí em Pernambuco os índices de aprovação são baixos. De alguma maneira,
isto dá maior confiança nos que são peneirados. Uma sobrinha minha enfrentou
essa barreira útil logo após terminar se curso. Outras colegas passaram
posteriormente, algumas após estudarem com esse objetivo por cerca de dois
anos!!???. Uma vizinha, lá do 4o.andar já tentou duas vezes, e necas.
- O que está havendo? É o aluno que obtém seu grau de qualquer jeito, é o
aluno que só tem interêsse em obter o canudo, ou está muito interessado em
ser profissional competente e não deixam, o sistema formacional oficial,
torto, escrevendo por linhas, idem, ou o quê?
2- E se tal prática fosse adotada para outros cursos, tais como engenharia,
em todas as suas modalidades, entre outros, vitais para o desenvolvimento?
3-Particularmente entendo que tais "aferições" estão corretas e podem
induzir o aluno dedicar-se mais durante o curso. Idealmente, não deveria ser
necessário. Mas...
JVictor.
----- Original Message -----
From: "dirtybox" <dirtybox@brturbo.com.br>
To: "rmtakata" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
Hello rmtakata,
Tuesday, July 06, 2004, 10:00:29 AM, you wrote:
r> Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos: analise do
r> caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
r> http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
eu li o Watchmen faz pouco tempo e nas procuras por material
internetico a respeito da série me deparei com essa dissertação. achei
boa. e quanto ao Watchmen, achei ótimo!
o nono capítulo (Marte) é o auge.
--
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SUBJECT: Re: HQ + Ciencia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 09:55
JVictor:
Não sei ,não. Estão produzindo doutores de "aviário"?
Aqui em Portugal também houve exame para ascender à carreira de juiz
e li que foi descalabro total. Erros até de ortografia até. Mas
também soube que houve queixas acerca de "parcialismo" relativamente
a dificultar a entrada a mulheres...Aqui as mulheres estão acima dos
homens não me refiro só a número mas me refiro a quem completa
estudos universitários(e não penses que é proporcional ao racio
sexo/licenciados). Ora se antigamente se falava de "tirar carta de
condução pela farinha Amparo*" agora se fala de "tirar carta de
condução pela net". Será o mesmo em relação a cursos superiores?
À consideração de quem é professor de aviário, ai desculpem, de quem
é professor universitário de Física e Química teóricas porque ter
laboratório BEM EQUIPADO sai caro...
E se a educação é cara experimentem a ignorância.
Uma abraço
Maria Natália numa de SpaceWolf
* farinha Amparo era o alimento de muito português de manhazinha
antes de ir pró trabalho e dava prémios: juntavam-se embalagens
vazuias e se recebia um penico. Ah!Ah!Ah!!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> -87% dos advogados que se submeteram a exames na OAB - SP foram
reprovados.
> Aquí em Pernambuco os índices de aprovação são baixos. De alguma
maneira,
> isto dá maior confiança nos que são peneirados. Uma sobrinha minha
enfrentou
> essa barreira útil logo após terminar se curso. Outras colegas
passaram
> posteriormente, algumas após estudarem com esse objetivo por cerca
de dois
> anos!!???. Uma vizinha, lá do 4o.andar já tentou duas vezes, e
necas.
>
> - O que está havendo? É o aluno que obtém seu grau de qualquer
jeito, é o
> aluno que só tem interêsse em obter o canudo, ou está muito
interessado em
> ser profissional competente e não deixam, o sistema formacional
oficial,
> torto, escrevendo por linhas, idem, ou o quê?
>
> 2- E se tal prática fosse adotada para outros cursos, tais como
engenharia,
> em todas as suas modalidades, entre outros, vitais para o
desenvolvimento?
>
> 3-Particularmente entendo que tais "aferições" estão corretas e
podem
> induzir o aluno dedicar-se mais durante o curso. Idealmente, não
deveria ser
> necessário. Mas...
>
> JVictor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "dirtybox" <dirtybox@b...>
> To: "rmtakata" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:35 PM
> Subject: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
>
>
> Hello rmtakata,
>
> Tuesday, July 06, 2004, 10:00:29 AM, you wrote:
>
> r> Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos:
analise do
> r> caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
>
> r> http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
>
> eu li o Watchmen faz pouco tempo e nas procuras por material
> internetico a respeito da série me deparei com essa dissertação.
achei
> boa. e quanto ao Watchmen, achei ótimo!
>
> o nono capítulo (Marte) é o auge.
>
> --
> marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@g... ]
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>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 10:07
JVictor,
Valeu mesmo as suas dicas sobre os livros. Estava para iniciar o estudo deste teorema... Conhecia o Landau, Symon, Goldstein, Marion... mas nenhum brasileiro.. Obrigado..
Norberto
"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein
----- Original Message -----
From: JVictor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Terça-feira, 6 de Julho de 2004 11:49
Subject: [ciencialist] Mecânica analítica.
Lista,
Durante uma fase de minhas imersões auto-didáticas pelas coisas da Ciência das Ciências, ví-me pobre de ferramentas adequadas para continuar no nível que me interessava, e continua interessando. Faltava-me o conhecimento de alguns formalismos matemáticos. Se quisesse realmente tocar o barco, teria que encarar a fera. Como tais assuntos me fascina, foi e está sendo fácil, apesar do time disponível, que é curto. Dentre os principais, estão Análise Tensorial e Mecânica Analítica. Mas vou enfocar apenas, por ora, esse último ramo da ciência. Alguém daí pode perguntar: mas qual é a importância desse negócio, prá esse cara estar gastando tempo em falar a respeito. Para quem só tem notícias vagas sobre essas coisas, informo: Mecânica Analítica é um formalismo matemático poderossíssimo, extremamente genérico, de fácil digestão, aplicável sem medo de ser feliz, tanto na física clássica como na moderna(sobretudo na mecânica quântica. Aí da MC se não fosse a MA. As coisas seriam bem mais difíceis, dificílimas, para ser mais explícito). Os princípios poderosos da mecância analítica foram descobertos, desenvolvidos e aplicados por pessoas geniais, desses que se fazem pouco, hoje em dia, sendo os principais culpados Hamilton e Lagrange. Outros nomes enriqueceram o assunto. Toda a Mecânica Newtoniana pode ser estruturada à luz desse formalismo. O enriquecimento, generalidade em altíssimo grau, quase absoluta, e simplicidade em muitos dos casos, tornam esse ramo de uma importância crucial, vital mesmo. Idem, a Mec. Quântica. Só um exemplo, na física, entre outros. Os princípios de conservação e simetria são os pilares em que toda a física se sustenta. Pois bem, uma "garotinha" , que foi importante auxiliar de Einstein, e por quem este tinha um profundo respeito, chegando a fazer moções para enquadrá-la oficialmente no sistema intelectual científico da época, mas sem resultados, desenvolveu um teorema, o chamado Teorema de Noether, que é de uma generalidade extrema. Todos esses princípios de conservação não passam, então, de meros casos particulares desse Teorema, entre outros casos). A riqueza desse formalismo se impõe por si só, à medida que vai sendo estudado. Durante o curso superior, mera graduação, jamais alguém citou essas coisas. Pois bem, comecei a fuçar: livrarias, internet, bibliotecas universitárias. Pouca coisa encontrada a respeito. Tudo que encontrava, era em inglês ou espanhol. Encontrei trabalhos em português, alguns escritos por matemáticos, outros não. Um desses livros, que comprei a um estudante de física que resolveu desertar, era completo. Contudo, altamente sofisticado, um linguajar próprio de gente grande, teoremas e demonstrações secas, sem nem sequer um "beijinho" antes... Deplorável. Outros, idem. Não entendia bulufas. Mas continuei. Até que dei com o Mecânica Clássica de J.W.Leech, em espanhol. Grande descoberta. Depois, deparei-me com o Mecânica clássica do excelente e impagável Landau. Foi aí que me apaixonei de vez pelo assunto. Pena que o Landau não faz o meu tipo...Outro achado. Então, com essas duas pepitas de ouro, tudo ficou fácil, como de fato o é, sei hoje. Agora, trabalhos a nível introdutório, traduzidos para o portuga, encontrei em algumas obras, como por exemplo no excelente livro Mecânica, de Keith R.Symon. Mas, por conta disso, comecei a questionar a razão de tão grande pobreza intelectual(na minha opinião, claro), em termos de coisas do porte, escritas em português por pesquisadores Brasileiros. Seria falta de segurança, no sentido de que ficaria difícil "disputar" coisas da espécie com autores de lingua engrolada, desinterêsse, falta de conhecimento adequado, ausência de incentivos dos Órgãos Superiores de Ensino, ou o quê, afinal? Bem, resolví que o melhor seria fazer o que me interessava: tentar aprender aquelas coisas, e deixar esses questionamentos para gente grande, entendida no mister, que não é o meu caso.
Pois bem, recentemente fiquei eufórico e esperançoso: encontrei, enfim, um livro de Mecânica Analítica, escrito por um pesquisador Brasileiro, de alto nível, objetivo e altamente instrutivo. Trata-se do Mecânica Analítica, de Nivaldo A. Lemos, do Departamento de Física da Universidade Federal Fluminense, publicação da Editora Livraria da Física. Fica a dever nadinha a qualquer outra publicação. Comprei e já estou na página 137. Recomendo fortemente.
Viva a mecânica analítica do Nivaldo!
Sobre Análise Tensorial e Mecânica Quântica, vou esperar outra "crise compulsiva existencial para vender o peixe". Ah, deu na numa revista: peixe diminui as possibilidades de AVC. Vou comer 10 kg por dia!
Até,
JVictor.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Ignorância? Insatisfação? Veja aqui como se ver livre DISSO...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 10:10
Caríssimos:
Se sofrem desses males...Ora bolas não estariam aqui. Só por
insónia! eh!eh!eh!
Se receais que vossos filhos netos e bisnetos, sobrinhos e enteados
fiquem na estaca zero do conhecimento científico e descreiem da
preparação via net e laboratório virtual de...qualquer coisa, devem
seguir o nosso exemplo.
Presentemente e embora em quase férias (preparação de ano lectivo
2004/2005 ou elaboração de relatórios)estou a trabalhar com alunos.
Esses deveriam estar em férias a dormir até desoras, a jogar na net
ou a andar a limpar esquinas. Como a ociosidade é a mãe de vários
males estes alunos têm a hipótese de trabalhar com uma universidade
ou instituto de investigação. A percentagem de alunos a trabalhar de
GRAÇA e por amor à ciência é 1/17, no meu caso. Assim reparem nesta
coisa boa que temos:
http://www.cienciaviva.pt/estagios/jovens/ocjf2004/ E esta ano
devido ao descalabro gasto em relvados estes alunos nem apoio têm
para transportes...Proponham aí destas coisas sérias e que têm
apresentação de trabalho e relatório final .Isto é a sério e para
maiores de 15 anos Não se trata de brincar às cazinhas das bonecas.
Trata-se de fazer o primeiro ensaio de pré adulto.Aprende com hands
on e LABORATÓRIOS REAIS--A VIDA.
Pais e que estis em associações de Pais mexei-vos para as vossas
crianças terem mais do que aquilo que a escola pode dar.Até porque
permite ao jovem "ver" se aquela actividade é mesmo a sua, a que lhe
interessa.
Um abraço
Maria Natália
PS E em fins da Agosto e aé 10 de Setembro temos o estágio de
Robótica
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 14:03
Norberto,
Obrigado, pelo retorno.
Aproveito o ensejo para te encaminhar a um site rico em coisas da espécie.
Lá, há diversos trabalhos magistrais sobre física e matemática a nível de
pós-graduação; entre outros, tensores(abordado de duas maneiras diferentes,
ambas absolutamente intelígiveis), geometria diferencial, demonstrações
simples e curiosas de teoremas importantes, curiosidades cientificas, enfim,
todas essas coisas que se aplicam em física, eletromagnetismo, teoria do
campo, etc. Está tudo lá, há ingressos disponíveis, de graça. O site ainda
brinda o leitor com assuntos diversos, relacionados à ciência. Tudo descrito
de forma não rebuscada, sem o linguajar complicado e frequentemente erudito
de alguns dos "cobrões" dessa praia. Coisas de gente que sabe o que faz e o
que diz, e diz o que sabe de modo que sabe que o seu alvo será fatalmente
atingido, ficará inevitalmente sabendo...Tudo escrito e apresentado à guisa
de Notas de Aulas, destinadas aos alunos de pós do Autor, que é o Professor
Henrique Fleming, de Dep. de Física Matemática da USP. Olha, vale mais que a
pena, é prazeiroso. O Professor não se perde em inutilidades, é direto,
claro, mostrando as coisas como elas são, com pitadas do humor típico dos
grandes professores, que sabem ensinar aquilo que sabem. Até eu entendí
facilmente algumas coisas que teimavam em fazer sentido. Eu encontrei o veio
dessa mina de ouro quando estava pesquisando sobre o Teorema
Momento-Energia, em minha opinião o mais importante e crucial elemento para
a comprensão e desenvolvimento da TRG. Encontrei inúmeras abordagens, em
autores como Rindler, Tolman, Synge e D.F.Lawden(dentre os citados, este
último é o que trata a Teoria da Relatividade, tanto a restrita quanto a
geral, de uma maneira simples, tornando-a natural, sem perda alguma de
generalidade. Os outros fazem abordagens que dão nó no juízo da gente.
Aproveito o parêntesis para recomendar o Lawden, antes de começar a sofrer
com os outros). Pois bem, onde encontrei uma abordagem excelente e bastante
diferente das outras que ví, bem light, foi exatamente em uma das Notas de
Aula do Fleming. Acho até que aquele desenvolvimento é lavra do próprio
Professor que, por ser modesto, evita o uso dos pronomes eu e meu. Coisas de
quem é seguro e não tem medo de ser feliz...É um passeio. É o site o
científico que mais visito, pois produz ganhos reais, e de graça. Recomendo.
Digite henrique fleming no google, e a luz se fará.
Descobrí outro, que trata de assuntos semelhantes, também de um
físico-matemático da USP, colega de H.Fleming. Trata-se do site do Prof.
J.C.Barata. Os assuntos são os mesmos. Há até cursos completos. Mas o
primeiro site é o meu preferido.
O MA do Nivaldo mais o site do HF causam o mesmo prazer de assistir o Pelé
Eterno, que vou já, já ver novamente.
JVictor.
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 10:07 AM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
Valeu mesmo as suas dicas sobre os livros. Estava para iniciar o estudo
deste teorema... Conhecia o Landau, Symon, Goldstein, Marion... mas nenhum
brasileiro.. Obrigado..
Norberto
"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein
----- Original Message -----
From: JVictor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Terça-feira, 6 de Julho de 2004 11:49
Subject: [ciencialist] Mecânica analítica.
Lista,
Durante uma fase de minhas imersões auto-didáticas pelas coisas da
Ciência das Ciências, ví-me pobre de ferramentas adequadas para continuar no
nível que me interessava, e continua interessando. Faltava-me o conhecimento
de alguns formalismos matemáticos. Se quisesse realmente tocar o barco,
teria que encarar a fera. Como tais assuntos me fascina, foi e está sendo
fácil, apesar do time disponível, que é curto. Dentre os principais, estão
Análise Tensorial e Mecânica Analítica. Mas vou enfocar apenas, por ora,
esse último ramo da ciência. Alguém daí pode perguntar: mas qual é a
importância desse negócio, prá esse cara estar gastando tempo em falar a
respeito. Para quem só tem notícias vagas sobre essas coisas, informo:
Mecânica Analítica é um formalismo matemático poderossíssimo, extremamente
genérico, de fácil digestão, aplicável sem medo de ser feliz, tanto na
física clássica como na moderna(sobretudo na mecânica quântica. Aí da MC se
não fosse a MA. As coisas seriam bem mais difíceis, dificílimas, para ser
mais explícito). Os princípios poderosos da mecância analítica foram
descobertos, desenvolvidos e aplicados por pessoas geniais, desses que se
fazem pouco, hoje em dia, sendo os principais culpados Hamilton e Lagrange.
Outros nomes enriqueceram o assunto. Toda a Mecânica Newtoniana pode ser
estruturada à luz desse formalismo. O enriquecimento, generalidade em
altíssimo grau, quase absoluta, e simplicidade em muitos dos casos, tornam
esse ramo de uma importância crucial, vital mesmo. Idem, a Mec. Quântica. Só
um exemplo, na física, entre outros. Os princípios de conservação e simetria
são os pilares em que toda a física se sustenta. Pois bem, uma "garotinha" ,
que foi importante auxiliar de Einstein, e por quem este tinha um profundo
respeito, chegando a fazer moções para enquadrá-la oficialmente no sistema
intelectual científico da época, mas sem resultados, desenvolveu um teorema,
o chamado Teorema de Noether, que é de uma generalidade extrema. Todos esses
princípios de conservação não passam, então, de meros casos particulares
desse Teorema, entre outros casos). A riqueza desse formalismo se impõe por
si só, à medida que vai sendo estudado. Durante o curso superior, mera
graduação, jamais alguém citou essas coisas. Pois bem, comecei a fuçar:
livrarias, internet, bibliotecas universitárias. Pouca coisa encontrada a
respeito. Tudo que encontrava, era em inglês ou espanhol. Encontrei
trabalhos em português, alguns escritos por matemáticos, outros não. Um
desses livros, que comprei a um estudante de física que resolveu desertar,
era completo. Contudo, altamente sofisticado, um linguajar próprio de gente
grande, teoremas e demonstrações secas, sem nem sequer um "beijinho"
antes... Deplorável. Outros, idem. Não entendia bulufas. Mas continuei. Até
que dei com o Mecânica Clássica de J.W.Leech, em espanhol. Grande
descoberta. Depois, deparei-me com o Mecânica clássica do excelente e
impagável Landau. Foi aí que me apaixonei de vez pelo assunto. Pena que o
Landau não faz o meu tipo...Outro achado. Então, com essas duas pepitas de
ouro, tudo ficou fácil, como de fato o é, sei hoje. Agora, trabalhos a
nível introdutório, traduzidos para o portuga, encontrei em algumas obras,
como por exemplo no excelente livro Mecânica, de Keith R.Symon. Mas, por
conta disso, comecei a questionar a razão de tão grande pobreza
intelectual(na minha opinião, claro), em termos de coisas do porte, escritas
em português por pesquisadores Brasileiros. Seria falta de segurança, no
sentido de que ficaria difícil "disputar" coisas da espécie com autores de
lingua engrolada, desinterêsse, falta de conhecimento adequado, ausência de
incentivos dos Órgãos Superiores de Ensino, ou o quê, afinal? Bem, resolví
que o melhor seria fazer o que me interessava: tentar aprender aquelas
coisas, e deixar esses questionamentos para gente grande, entendida no
mister, que não é o meu caso.
Pois bem, recentemente fiquei eufórico e esperançoso: encontrei, enfim,
um livro de Mecânica Analítica, escrito por um pesquisador Brasileiro, de
alto nível, objetivo e altamente instrutivo. Trata-se do Mecânica
Analítica, de Nivaldo A. Lemos, do Departamento de Física da Universidade
Federal Fluminense, publicação da Editora Livraria da Física. Fica a dever
nadinha a qualquer outra publicação. Comprei e já estou na página 137.
Recomendo fortemente.
Viva a mecânica analítica do Nivaldo!
Sobre Análise Tensorial e Mecânica Quântica, vou esperar outra "crise
compulsiva existencial para vender o peixe". Ah, deu na numa revista: peixe
diminui as possibilidades de AVC. Vou comer 10 kg por dia!
Até,
JVictor.
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: O gene da infidelidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 16:45
Creio que já aqui se falou mas desta vez é a Sociedade Americana de
Química que nos fala deste assunto.
http://tinyurl.com/3ah5s
Boas leituras
Maria Natália
SUBJECT: Re: O gene da FIDELIDADE!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 17:28
Claro que foi engano: trata-se do gene da fidelidade porque o da
infedelidade já está há muito descoberto e portanto está muitaaaaa
gasto.Já não dá pra tese.
hug
Maria Natália
PS Vou pro botequim beber uns copos em honra da ciencialist
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Creio que já aqui se falou mas desta vez é a Sociedade Americana
de
> Química que nos fala deste assunto.
> http://tinyurl.com/3ah5s
> Boas leituras
> Maria Natália
SUBJECT: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 17:38
Qual o tempo médio de vida dos espermatozóides em:
1- Contato com o ar
2- Meio aquoso
3- Na vagina
4- Em urina
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: para o silvio, aprendiz jr. de horoscopista
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 17:46
Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:
Gostaria de ter um programa de computador pra fazer horóscopos.
Alguém teraá a gentileza de me oferecer um?
silvio, aprendiz jr. de horoscopista.
[E]> salve, procure em:
http://www.astro.com/
[]s
Eurico
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 17:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Qual o tempo médio de vida dos espermatozóides em:
>
> 1- Contato com o ar
Alguns minutos. (Nao muito mais do q. dez.)
> 2- Meio aquoso
Depende da tonicidade do meio. Se for isotônico, mais ou menos o
mesmo q. na vagina -- um menos por falta de nutrientes.
> 3- Na vagina
Alguns dias -- três ou quatro.
> 4- Em urina
Alguns minutos. (Se estiver mergulhado na urina -- como no caso da
ejaculacao retrograda.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Blue Moon (Lua Azul)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 18:20
Artigo em inglês:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/07jul_bluemoon.htm?list1039282
ou
http://tinyurl.com/2h8u6
(mesmo link, "compactado").
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 19:23
Takata, a escolha ou definição de quando o ser humano "aparece" é feita a
partir de conhecimentos biológicos. Considerar que os óvulos e os gametas já
são seres humanos não me parece ter apoio nesses conhecimentos. Ambos são
necessários à fecundação natural para a formação do embrião que resultará um
ser humano, porém são seres de vidas individuais independentes. Podem ficar
durante toda as suas existências em um útero e, se não se "encontrarem", não
se tornarão embrião humano. Não me parece correto afirmar que cada um, em
separado, já é um ser humano em desenvolvimento ou em condições de
desenvolver um ser humano.
Faço outros comentários sobre o texto do e-mail abaixo, após JR2:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 05, 2004 9:59 AM
Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
RMT:
> O fato de depender de condicoes favoraveis lanca duvida de se e´
> mesmo a semente completa do ser humano.
> JR1 - Não concordo. Semente já é, fica "dependente de encontrar no
> *útero materno* as condições" necessárias para se desenvolver,
> conforme já escrito.
> É assim desde o início da humanidade.
Ressalvadas as garantidas do seu direito `a discordancia (e a minha,
evidentemente): aqui aparentemente caimos em uma simples
circularidade -- e´ humano porq. e´ semente, e´ semente porq. e´
humano. Nao parece q. seja obvio q. se trate de semente -- pode ate´
ser, mas nao e´ nada obvio -- ja´ q. depende de uma serie de
condicoes para vir a se tornar humano adulto. Dependendo de uma serie
de condicoes, uma celula da raiz do cabelo tb pode, em tese, vir a se
tornar um ser humano adulto (ou ao menos uma crianca nasciturna).
JR2 - Quando uso o termo "discordo" é para definir que minha visão é
diferente da que vc emitiu anteriormente. Não quer dizer que a sua seja
"errada", apenas que diverge da minha. A obtenção de um embrião humano pode
ser
feita de diversas formas e, supõe-se que o gerará um ser humano semelhante
ao gerado pelo modo natural. O que nem sempre ocorre. Entretanto, para
enfocar a discussão, considero o processo natural de: gameta que fecunda
óvulo, que gera o embrião, que adere no útero, que o expulsa após o tempo
suficiente de "amadurecimento". Entendo que a intervenção do homem na
natureza seja de apoio à vida humana e não contra ela.
Das gravidezes detetadas, cerca de 25% dos embrioes possuem uma
aneuploidia cromossomica q. torna a gestacao inviavel -- normalmente
resultando em aborto espontaneo. Um numero maior deve ocorrer no
total de gravidezes -- ja´ q. uma boa parte nao e´ detetada (o
embriao e´ abortado antes mesmo da mae vir a saber q. estava
gravida). Dessa forma, nao e´ o simples ato da fertilizacao q.
garante a viabilidade do embriao. Ha´ sim uma sombra sobre a certeza
de q. no embriao esteja a semente do humano.
JR2 - Isso são ocorrências anormais à formação do ser humano e certeza creio
que nunca teremos, seja qual for o estágio de formação. Teremos no máx.
possibilidades.
> Em condicoes favoraveis ate´ uma celula da medula poderia se tornar
> um ser humano. Ou talvez um neuronio. (Resta apenas descobrir as
> condicoes ideais exatas.)
> JR1 - Já respondido acima.
Nao me parece. Condicoes no utero materno? Digamos, um bebe de
proveta. Ele nao encontra todas as condicoes no utero materno -- e´
necessaria uma manipulacao anterior. E ninguem dira´ q. uma crianca
gerada pela tecnica da fertilizacao in vitro -- ou talvez um dia em
um utero artificial ou em gravidez extra-uterina -- nao e´ um ser
humano (bem, talvez 'ninguem' seja um exagero). Por outro lado, uma
celula de medula apos a manipulacao inicial poderia, como no caso da
fertilizacao in vitro, ser implantado no utero materno.
JR2 - Consideremos só a forma natural.
> Por exemplo, a continuidade da linhagem gametica estabelecida por
> Weismann. Somos ligados aos nossos pais, avos e ate´ aos primeiros
> seres vivos por uma continua perpetuacao por descendencia de
> celulas - no caso dos metazoarios a descendencia se da´ pela
> linhagem gametica das celulas.
> JR1 - Entendo que até aí não há embrião, apenas carga genética.
Carga genetica e´ outra coisa q. nao material genetico (carga genetica se
refere `a diminuicao da adaptacao media dos individuos em uma populacao pela
presenca de mutantes menos adaptados).
JR2 - Por carga genética quis me referir às informações genéticas que ovo e
gameta possuem individualmente. (Não entendi a conceituação de carga
genética.)
Mas e dai´ q. nao haja embriao? Apenas se de antemao definirmos q. a
vida humana tem q. existir depois da formacao do embriao. Mas isso
e´, novamente, um criterio arbitrario -- note-se q. aqui, ser
arbitrario nao quer dizer q. nao seja razoavel ou q. seja qq coisa.
JR2 - Parece-me que qualquer critério ou definição é arbitrado por alguém ou
por um número maior de pessoas em comissão. O que se faz importante na
definição ou critério é que haja base razoáveis em que se apoiar.
Se se definir a vida humana por via da continuidade, entao mesmo
antes da formacao do embriao poderemos pensar na existencia de uma
vida humana. Eu nao concordo com essa definicao, mas nao posso negar-
lhe uma logica interna (claro, apenas logica interna nao basta).
JR2 - Como já comentei anteriormente é apenas uma definição, sem
sustentação.
> Ou podemos pensar assim: uma vez um dos espermatozoides rompendo a
> zona pelucida q. recobre o ovulo e iniciando o processo de ligacao
> da membrana, ocorrera´ o processo de fecundacao -- fusao dos
> pronucleos. Podemos pensar nisso como uma etapa de comprometimento.
> JR1 - Como vc mesmo já afirma, aí se inicia o processo de
> fecundação e, como consequência, a formação do embrião do ser humano.
Nao e´ aqui q. se inicia o processo de fecundacao. Se os espermatozoides nao
tiverem sido expelidos nao ocorrera´ fecundacao. Se houver espemicida no
canal vaginal, os espermatozoides tampouco chegarao ao ovulo. Se as
proteinas de membrana dos espermatozoides e dos ovulos nao forem
complementares nao ocorrera´ fusao das celulas. Isso e´ a continuidade
weissmaniana.
JR2 - Os diversos eventos mencionados são necessário mas não determinam a
concepção: o início de uma vida humana.
Ou se o criterio for a atividade cerebral, nao e´ no instante da
fecudandacao q. ocorre a formacao dos neuronios. Idem se o criterio for de
atividade cardiovascular.
JR2 - São critérios muito especiais usados para confundir e obter vantagens.
> O q. guia a escolha de criterios de corte?
> JR1 - Acredito que é a constatação de que já se trata de um ser humano em
formação.
E´ exatamente o contrario. Nao se constata q. ja´ se tem um ser humano em
formacao se nao temos uma definicao do q. seja o inicio da formacao do ser
humano.
JR2 - A constatação se dá pela observação de que o ser formado na fecundação
do óvulo pelo gameta resulta, normalmente, no desenvolvimento de embrião,
nascituro, bebê, criança, jovem, adulto, velho.
Do contrario caimos em uma circularidade.
- por q. e´ q. devemos considerar q. a vida humana se inicia na fecundacao?
- porq e´ na fecundacao q. se inicia a vida humana...
JR2 - A circularidade pode ser criada sempre que se desejar...
> JR1 - Sem qualquer visão diferente do que é constatado no que
> chamamos de realidade, considero que, após a fecundação, o óvulo e
> o gameta já não formam duas espécies ou seres vivos mas sim um
> outro ser vivo que tem desenvolvimento totalmente diverso do que
> teriam se ovo e esperma permanecessem separados.
Considerar vc pode considerar. Vc tem todo o direito a isso. O caso
nao e´ q. seja incoerente se considerar a vida como tendo inicio na
fecundacao, e sim q. tampouco e´ incoerente se considerar a vida
humana comecando antes ou depois da fecundacao.
JR2 - Considero isso em acordo com uma base racional de conhecimento.
> Nao vejo. Embora seja possivel se adotar por meios nao-religiosos o
> criterio defendido pela CNBB, a CNBB adota por meio religioso tal
> criterio. Mas como disse, reconheco como uma posicao defensavel -
> ainda q. religiosa.
> JR1 - Discordo. A constatação de que o embrião é um ser humano em
> estágio inicial de desenvolvimento e de que é crime doloso matar um
> ser humano indefeso, torna a questão científica, na comprovação de
> que o embrião é um ser humano, e legal, de acordo com as leis em
> estados de direito.
O no´ e´ q. nao se *constata* q. o embriao e´ um ser humano (em
estagio inicial de desenvolvimento). No maximo se *define* q. o
embriao seja um ser humano.
JR2 - Quem quiser tergiversar poderá fazê-lo sempre. Difícil é apresentar
argumentos razoáveis mais fortes que os observados na geração de um ser
humano.
> JR1 - Não vejo essa separação definitiva que vc afirma acima. A
> ética é apoiada pelo conhecimento e experiências do ser humano e,
> assim sendo, não pode ser considerada totalmente divorciada da
> ciência.
Os *principios* eticos nao sao afetados -- nao podem e (em outro
principio etico) nao devem ser afetados. O maximo q. o conhecimento --
cientifico ou nao -- pode afetar sao as *prescricoes* eticas.
JR2 - Parece-me apenas jogo de palavras...
> Claro, que tem de ser assim! - diremos todos. Entretanto, ainda
> continuam ocorrendo mortes e sequelas em "simples" operações de
> lipoaspiração ou plástica, feitas em clínicas desaparelhadas para
> atendimento de emergência.
O c* tem pouco a ver com as calcas. Vejamos um outro exemplo, a
pessoa tem diagnosticada uma anomalia cardiaca e e´ recomendado um
transplante de emergencia. E´ uma operacao de alto risco. O q. e´ q.
o fato de existirem acougues disfarcados de clinicas medicas traz
sobre a decisao de se fazer ou nao o transplante?
JR2 - A digressão foi para mostrar a necessidade de procedimentos e
fiscalização.
E a CNBB nao condiciona seu repudio `a possibilidade de falha de
diagnostico, mesmo q. o bebê realmente nao tenha cerebro (digamos q.
se possa abrir o utero, ver o bebe e fechar novamente -- tal tecnica
ja´ foi utilizada em algumas operacoes), ela acha q. nao deveria ser
interrompida a sua gestacao.
JR2 - Se, comprovadamente, a sobrevivência dos anencéfalos é zero, aí sim, o
critério da CNBB poderá ser considerado moral ou religioso. O que não é o
caso da utilização de embriões para obtenção de células tronco para
pesquisas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 20:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Takata, a escolha ou definição de quando o ser humano "aparece" é
> feita a partir de conhecimentos biológicos. Considerar que os
> óvulos e os gametas já são seres humanos não me parece ter apoio
> nesses conhecimentos. Ambos são necessários à fecundação natural
> para a formação do embrião que resultará um ser humano, porém são
> seres de vidas individuais independentes. Podem ficar durante toda
> as suas existências em um útero e, se não se "encontrarem", não
> se tornarão embrião humano.
Um feto sem cerebro tb pode ficar toda a sua existencia no utero e
jamais se tornara´ um humano adulto apos o parto.
O fato de dois gametas q. nao se fundem nao formar um embriao humano
nao e´ necessariamente um depoimento contra o status humano (como
individuos humanos) dos gametas. A menos q. *anteriormente* definamos
como humano o q. se torne um embriao.
> Não me parece correto afirmar que cada um, em
> separado, já é um ser humano em desenvolvimento ou em condições de
> desenvolver um ser humano.
Nao menos do q. dizer q. um ovulo fertilizado seja um ser humano em
desenvolvimento ou em condicoes de desenvolver um ser humano.
> JR2 - Quando uso o termo "discordo" é para definir que minha visão é
> diferente da que vc emitiu anteriormente. Não quer dizer que a sua
> seja "errada", apenas que diverge da minha.
Eu entendo perfeitamente assim, Jose´ Renato.
> Das gravidezes detetadas, cerca de 25% dos embrioes possuem uma
> aneuploidia cromossomica q. torna a gestacao inviavel -- normalmente
> resultando em aborto espontaneo. Um numero maior deve ocorrer no
> total de gravidezes -- ja´ q. uma boa parte nao e´ detetada (o
> embriao e´ abortado antes mesmo da mae vir a saber q. estava
> gravida). Dessa forma, nao e´ o simples ato da fertilizacao q.
> garante a viabilidade do embriao. Ha´ sim uma sombra sobre a certeza
> de q. no embriao esteja a semente do humano.
> JR2 - Isso são ocorrências anormais à formação do ser humano e
> certeza creio que nunca teremos, seja qual for o estágio de
> formação. Teremos no máx. possibilidades.
Sem entrar no terreno da discussao sobre o q. e´ ou nao uma anomalia.
Dois gametas ainda q. separados, apenas anormalmente -- dentro do
processo q. vc enxerga de normalidade: espermatozoide + ovulo ->
fecundacao -> embriao -> desenvolvimento -> parto -> crescimento... --
nao geram um embriao. O processo e´ continuo. Onde e´ o corte? A
decisao nao e´ estritamente cientifica, nao. Dentro da visao
estritamente cientifica, tto faz onde se faz o corte. O q. entra em
jogo nesta balanca sao outros fatores q. nao a ciencia e
conhecimentos tecnicos.
> JR2 - Por carga genética quis me referir às informações genéticas
> que ovo e gameta possuem individualmente. (Não entendi a
> conceituação de carga genética.)
Eu sei, mas carga genetica e´ um termo tecnico q. tem outro
significado.
> JR2 - Parece-me que qualquer critério ou definição é arbitrado por
> alguém ou por um número maior de pessoas em comissão. O que se faz
> importante na definição ou critério é que haja base razoáveis em
> que se apoiar.
Vc tem razao, Jose´ Renato. Mas o q. eu estou dizendo e´ q. --
estritamente dentro do campo cientifico -- ha´ razoabilidade em
praticamente qq tempo. Dentro da fria visao cientifica, ate´ mesmo
depois do nascimento se poderia aplicar o criterio de corte. O q. nos
impede de fazer isso nao e´ a visao cientifica, mas outros fatores.
> JR2 - Como já comentei anteriormente é apenas uma definição, sem
> sustentação.
Ha´ sim uma sustentacao. O q. existe e´ um conflito entre visoes. Seu
neuronio esta´ separado da celula epitelial do dedinho do seu pe´ por
uma distancia muito maior do q. separam espermatozoide no colo
vaginal e o ovulo na tuba uterina. Pode-se argumentar pela presenca
de uma conexao fisica continua entre as celulas. Bem, pode-se contra-
argumentar com o fato de celulas sanguineas nao apresentarem
contiguidade fisica com outras celulas ou celulas bacterianas poderem
apresentar contiguidade fisica com as suas celulas. Talvez alguem
diga q. a questao e´ q. existe uma continuidade genetica entre as
celulas sanguineas -- sao formadas por celulas de mesma origem q. o
resto do corpo -- eqto tal continuidade nao existe com celulas
bacterianas. Mas ai´ pode-se argumentar, por um lado, com a questao
de tecidos transplantados ou com a visao weissmaniana da continuidade
das linhagens gameticas -- nesse caso, o espermatozoide e o ovulo
separado voltam.
Com isso nao digo q. a questao e´ irresolvivel. E sim q. nao se faz
por vias estritamente cientificas. Nao ha´ uma definicao unica q.
possa clamar ser *a* cientifica.
> JR2 - Os diversos eventos mencionados são necessário mas não
> determinam a concepção: o início de uma vida humana.
Aqui vc esta´ sendo circular. Ja´ admite de antemao q. o inicio da
vida humana e´ na concepcao. Ai´, claro, qq criterio diferente nao se
encaixa.
Mas se, por exemplo, adotarmos o criterio do inicio da vida humana
como o inicio da atividade cerebral, entao nao e´ a concepcao q.
termina tal atividade, ainda q. seja necessaria.
Percebe o imbroglio q. e´ se tentarmos ir por esse caminho?
> Ou se o criterio for a atividade cerebral, nao e´ no instante da
> fecudandacao q. ocorre a formacao dos neuronios. Idem se o criterio
> for de atividade cardiovascular.
> JR2 - São critérios muito especiais usados para confundir e obter
> vantagens.
Pode-se dizer o mesmo do criterio da concepcao.
> JR2 - A constatação se dá pela observação de que o ser formado na
> fecundação do óvulo pelo gameta resulta, normalmente, no
> desenvolvimento de embrião, nascituro, bebê, criança, jovem,
> adulto, velho.
Normalmente a ejaculacao no canal vaginal resulta em desenvolvimento
de embriao, nascituro, bebe, crianca, jovem, adulto, velho...
> Do contrario caimos em uma circularidade.
> - por q. e´ q. devemos considerar q. a vida humana se inicia na
fecundacao?
> - porq e´ na fecundacao q. se inicia a vida humana...
> JR2 - A circularidade pode ser criada sempre que se desejar...
Ou seja, estamos fora do dominio estrito das ciencias.
> Considerar vc pode considerar. Vc tem todo o direito a isso. O caso
> nao e´ q. seja incoerente se considerar a vida como tendo inicio na
> fecundacao, e sim q. tampouco e´ incoerente se considerar a vida
> humana comecando antes ou depois da fecundacao.
> JR2 - Considero isso em acordo com uma base racional de
> conhecimento.
So´ q. outros criterios tb sao coerentes com tal base.
> JR2 - Quem quiser tergiversar poderá fazê-lo sempre. Difícil é
> apresentar argumentos razoáveis mais fortes que os observados na
> geração de um ser humano.
A questao e´ qdo ha´ geracao de um ser humano? Isso ainda esta´ em
aberto.
> Os *principios* eticos nao sao afetados -- nao podem e (em outro
> principio etico) nao devem ser afetados. O maximo q. o
> conhecimento -- cientifico ou nao -- pode afetar sao as
> *prescricoes* eticas.
> JR2 - Parece-me apenas jogo de palavras...
Mas nao sao. Na verdade sao fundamentais para uma estabilidade de um
sistema etico. Nao posso penhorar a validade de um principio etico
com base em se a velocidade da luz e´ ou nao constante -- se a
velocidade da luz no vacuo muda com o tempo, eu terei q. mudar meus
valores eticos? Darei um exemplo simples para tentar diferenciar
principio de preceito.
Eu tenho como principio q. as pessoas devem tratar bem umas `as
outras.
Temos como fato q. Joao e´ uma pessoa e Chico e´ uma pessoa.
Como prescricao temos q. Joao e Chico devem tratar bem um ao outro.
Se como observacao tenho q. Joao e Chico se respeitam, entao esta´
tudo bem.
Mas digamos q. Joao e Chico nao se respeitam. Isso nao quer dizer q.
o meu principio de q. as pessoas devem se tratar bem esteja errado,
q. o principio seja falso. O q devo procurar mudar e´ a atitude de
Joao e Chico e nao o meu principio.
Agora o q. acontece com um *modelo* cientifico?
Posso ter como modelo cientifico (ou teoria) q. duas pessoas tratam
bem uma a outra.
Se Joao e Chico sao respeitosos um com o outro, entao esse meu modelo
se sustenta -- a previsao q. ele faz: Joao e Chico se respeitam, e´
corroborada pela observacao.
Mas se Joao e Chico se agridem, entao o meu modelo cai por terra.
O principio etico e´ mantido independentemente da observacao, ja´ a
hipotese cientifica e´ modificada dependendo da observacao.
Bem, e a prescricao? A prescricao pode mudar de acordo com o fato q.
temos: se Chico nao e´ uma pessoa, digamos q. e´ o nome de um boneco
de papel, entao nao tenho como prescricao q. Joao e Chico devam se
respeitar mutuamente (claro q. nao necessariamente se transforma em
uma prescricao de q. ambos devem se agredir). Isso porq. o principio
se refere a pessoas, um dos elementos nao e´ uma pessoa.
A previsao de uma hipotese tb muda. Nesse caso, na hipotese de
pessoas se respeitarem, o fato de um dos elementos nao ser uma
pessoa, faz com q. a previsao nao se aplique.
principio etico x descricao do mundo -> preceito etico
hipotese cientifica x descricao do mundo -> previsao cientifica
Se a observacao diverge do preceito, o observado deve ser mudado. Se
a observacao diverge da previsao cientifica, entao a hipotese
cientifica esta´ errada (ela e´ falsa).
> JR2 - A digressão foi para mostrar a necessidade de procedimentos e
> fiscalização.
Sim, com certeza e´ preciso fiscalizacao. Mas isso nao afeta
diretamente a validade de uma definicao em detrimento de outra.
> JR2 - Se, comprovadamente, a sobrevivência dos anencéfalos é zero,
> aí sim, o critério da CNBB poderá ser considerado moral ou
> religioso. O que não é o caso da utilização de embriões para
> obtenção de células tronco para pesquisas.
Pode ser bem sim o caso dos embrioes usados para produzir celulas
troncos -- eles jamais serao implantados no utero, por exemplo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: feira de ciencias - strain gages
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 20:21
Quem conceitua isso no nível certo?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: eraldo goncalves dias
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 6 de julho de 2004 01:30
Assunto: feira de ciencias
oi .... to fazendo curso tecnico .. e me bateu uma duvia sobre strain gages .. nao consigo entender o linguajar do professor ( ele fala muito tecnicamente... gostaria de uma definicao bem facil de se entender)... obrigado ...
eraldogd@yahoo.com.br
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Blue Moon (Lua Azul)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 20:26
Ói astrónomo de plantão:
E aqui a parte para os românticos incuráveis a completar:
Track Title: Blue Moon
Prime Artist: Frank Sinatra
Lyrics by: Lorenz Hart
Music by: Richard Rodgers
Producer: Dave Cavanaugh
Orchestra: Nelson Riddle
From: 1934
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - strain gages
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 20:38
Mais rápido que Takata! Uau!!!
http://www.vishay.com/brands/measurements_group/strain_gages/mm.htm
ou mais interessante
http://www.omega.com/literature/transactions/volume3/strain.html
E se ele souber o que é o google até tem lá local de tradução neste
segundo endereço
Mas tens da saber inglês a não ser que haja alguém de electrónica
por aí...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Quem conceitua isso no nível certo?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: eraldo goncalves dias
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 6 de julho de 2004 01:30
> Assunto: feira de ciencias
>
>
> oi .... to fazendo curso tecnico .. e me bateu uma duvia sobre
strain gages .. nao consigo entender o linguajar do professor ( ele
fala muito tecnicamente... gostaria de uma definicao bem facil de se
entender)... obrigado ...
> eraldogd@y...
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - strain gages
FROM: marcos ludwig <dirtybox@brturbo.com.br>
TO: Maria Natália <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 20:48
Hello Maria,
Wednesday, July 07, 2004, 8:38:22 PM, you wrote:
MN> Mais rápido que Takata! Uau!!!
MN> http://www.vishay.com/brands/measurements_group/strain_gages/mm.htm
MN> ou mais interessante
MN> http://www.omega.com/literature/transactions/volume3/strain.html
MN> E se ele souber o que é o google até tem lá local de tradução neste
MN> segundo endereço
MN> Mas tens da saber inglês a não ser que haja alguém de electrónica
MN> por aí...
MN> Maria Natália
MN> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
MN> <leobarretos@u...> escreveu
>> Quem conceitua isso no nível certo?
>> []'
>> ======================
>> Luiz Ferraz Netto [Léo]
>> leobarretos@u...
>> www.feiradeciencias.com.br
>> ======================
>> -----Mensagem Original-----
>> De: eraldo goncalves dias
>> Para: leobarretos@u...
>> Enviada em: terça-feira, 6 de julho de 2004 01:30
>> Assunto: feira de ciencias
>>
>>
>> oi .... to fazendo curso tecnico .. e me bateu uma duvia sobre
MN> strain gages .. nao consigo entender o linguajar do professor ( ele
MN> fala muito tecnicamente... gostaria de uma definicao bem facil de se
MN> entender)... obrigado ...
>> eraldogd@y...
strain gauges são células/sensores (feitos de material semicondutor,
que eu lembre) que variam sua resistência conforme a pressão aplicada
sobre eles. são transdutores de peso, em geral aplicados em circuitos
de balanças eletrônicas.
--
marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@brturbo.com.br ]
rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 20:50
E acrescento: na vagina pode viver 0,003 nano segundos se o pH não
for o conveniente. E qual é? Nunca alcalino. Aliás quando ensino o
pH a amiores de 15 anos falo nuns dos motivos de infertilidade e que
é de fácil correcção. Detecção dos motivos da mucosa estar não a
pH<7 e segue-se...
De qualquer modo aqui vão uns sites interessantes e que dão para
todoas as idades:
http://www.multipolo.com.br/histologia/Hist_2000/capacita%E7%E3o.htm
http://portal.terra.com.br/piadas/0,1909,s18,00.html
http://www.aids.gov.br/imprensa/Noticias.asp?NOTCod=50524
http://www.adolescente.psc.br/adolescente/estougravida.htm
Um abraço
Maria Natália
PS também já se fabricam espermatozóides artificiais. Qualquer dia s
homens serão totalmente dispensáveis. Agora já são quase...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> > Qual o tempo médio de vida dos espermatozóides em:
> >
> > 1- Contato com o ar
>
> Alguns minutos. (Nao muito mais do q. dez.)
>
> > 2- Meio aquoso
>
> Depende da tonicidade do meio. Se for isotônico, mais ou menos o
> mesmo q. na vagina -- um menos por falta de nutrientes.
>
> > 3- Na vagina
>
> Alguns dias -- três ou quatro.
>
> > 4- Em urina
>
> Alguns minutos. (Se estiver mergulhado na urina -- como no caso da
> ejaculacao retrograda.)
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - strain gages
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 20:57
E mais uma vez Ciência dos Materiais e me fazendo lembrar a
piezoelectricidade e que muitos de vós usam no esqueiro de vosso
fogão a gás...
Pois é do conhecimento de um químico inorgânico. Certos cristas o
apresentam
Gracias
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcos ludwig <dirtybox@b...>
escreveu
> Hello Maria,
>
> Wednesday, July 07, 2004, 8:38:22 PM, you wrote:
>
> MN> Mais rápido que Takata! Uau!!!
>
> MN>
http://www.vishay.com/brands/measurements_group/strain_gages/mm.htm
> MN> ou mais interessante
> MN>
http://www.omega.com/literature/transactions/volume3/strain.html
> MN> E se ele souber o que é o google até tem lá local de tradução
neste
> MN> segundo endereço
> MN> Mas tens da saber inglês a não ser que haja alguém de
electrónica
> MN> por aí...
> MN> Maria Natália
>
> MN> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> MN> <leobarretos@u...> escreveu
> >> Quem conceitua isso no nível certo?
> >> []'
> >> ======================
> >> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> >> leobarretos@u...
> >> www.feiradeciencias.com.br
> >> ======================
> >> -----Mensagem Original-----
> >> De: eraldo goncalves dias
> >> Para: leobarretos@u...
> >> Enviada em: terça-feira, 6 de julho de 2004 01:30
> >> Assunto: feira de ciencias
> >>
> >>
> >> oi .... to fazendo curso tecnico .. e me bateu uma duvia sobre
> MN> strain gages .. nao consigo entender o linguajar do professor
( ele
> MN> fala muito tecnicamente... gostaria de uma definicao bem facil
de se
> MN> entender)... obrigado ...
> >> eraldogd@y...
>
> strain gauges são células/sensores (feitos de material
semicondutor,
> que eu lembre) que variam sua resistência conforme a pressão
aplicada
> sobre eles. são transdutores de peso, em geral aplicados em
circuitos
> de balanças eletrônicas.
>
> --
> marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@b... ]
> rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
SUBJECT: Fazer um peixe garrafa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/07/2004 21:42
Para se fazer com calma:
http://tinyurl.com/2qkql
E de onde veio este há mais.
Maria Natália
SUBJECT: Será um tornado?
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: Ciência List <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/07/2004 23:12
O link abaixo leva a um vdeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de japoneses jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em que se forma um tornado (ou redemoinho (?)). O fenmeno dura alguns segundos apenas, mas o suficiente para deixar os rapazes intrigados. Achei estranho se comparado com as reportagens que vi na tv sobre tornados.
Bom, divido com vocs:
http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?action=download&id=108
Franco.
[As partes desta mensagem que no continham texto foram removidas]
SUBJECT: Sophia Andresen, aos 84 anos
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 01:14
O Rei da Ítaca
A civilização em que estamos é tão errada que
Nela o pensamento se desligou da mão.
Ulisses rei da Ítaca carpinteirou seu barco
E gabava-se também de saber conduzir
Num campo a direito o sulco do arado.
O Nome das coisas (1977)
------------------------
Tradução de Kleist
Dizem que no outro mundo o sol é mais brilhante
E brilha sobre campos mais floridos
Mas os olhos que vêem essas maravilhas
São olhos apodrecidos.
Livro Sexto (1962)
SUBJECT: Dormir também tem sua ciencia
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 02:55
At 10:09 5/7/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> > Lula que, segundo ele, está visceralmente compromissado com o Fome
> > Zero.
>
>Isso e´ vc q. tirou do nada.
>O q. eu disse e´ q. os programas de constituicao de renda -- descontados
>os devios via corrupcao -- sao o melhor destino q. meu dinheiro (tolhido
>via impostos e outros tributos) tem.
>Como disso se tira q. o presidente esteja visceralmente compromissado com
>tais programas e´ algo q. deve estar oculto em sua mente.
>[]s,
>Roberto Takata
JÁ ESTÁ MELHORANDO.
MAIS UM POUCO DE PRESSÃO E TU CONFESSA O RESTO.
(risos)
L.E.
SUBJECT: Resultados espantosos - Era Re: HQ + Ciencia
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 03:39
JVitor e lista,
A propósito desse índice de reprovação no concurso da OAB, que
realmente aparenta ser chocante, tenho um outro índice para se
pensar... No ano passado o Secretaria da Educação do Estado de São
Paulo promoveu um concurso público para professores de todas as
disciplinas. Na área de física havia cerca de 1700 vagas e 5949
inscritos, destes apenas 770 conseguiram nota mínima para aprovação,
ou seja, aproximadamente 13% (o mesmo índice de aprovação do
concurso da OAB) e, porrtanto, mais da metade das vagas existentes
na área de física (quase 1000) continuarão vagas porque os
professores não sonseguiram nem obter a nota mínima.
O nível da prova objetiva (testes de múltipla escolha com cinco
alternativas) foi similar ao da primeira fase da FUVEST ou da prova
de conhecimentos gerais da VUNESP (aliás, a prova foi feita por
aposentados da Unesp, segundo dizem as más línguas). Essa prova
objetiva continha 80 questões, 50 de física e 30 pedagógicas e a
nota mínima exigida era de 40 (50% da prova). A prova escrita foi
muito mal elaborada e continha 4 questões, 3 de física e 1
pedagógica. Na prova escrita, que valia 20 pontos, a nota mínima
exigida era 5 (25% da prova). Portanto, a nota final mínima era de
45 (45% da prova toda).
É importante notar também que a grande maioria dos 5170 (87%)
professores reprovados já leciona há anos e vai continuar lecionando
porque continuará havendo falta de professores (haverá pelo menos
18600 aulas disponíveis para eles no Estado de São Paulo!).
Eu não levantei os dados das outras áreas e não sei dizer qual é a
porcentagem de aprovados nelas, mas todos os dados podem ser obtidos
no site http://www.sepeb2.com.br/
Isso é Brasil. Todos os reprovados são professores habilitados
(podem lecionar em qualquer escola) com licenciatura plena
reconhecida pelo MEC.
Se isso parece chocante, então aqui vai a informação mais
impactante: a grande maioria dos professores de física cosntitui-se
de professores que sequer são físicos, sendo que muitos têm alguma
licenciatura curta e ciências ou mesmo em pedagogia! Assim, esses
físicos reprovados são o supra-sumo da elite de professores de
física disponíveis no país!
Eu sou um idealista da educação, um Dom Quixote que não se cansa de
fazer sua parte, mas não sou bobo, sei a dimensão exata do oceano de
merda onde navego. :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> -87% dos advogados que se submeteram a exames na OAB - SP foram
reprovados.
> Aquí em Pernambuco os índices de aprovação são baixos. De alguma
maneira,
> isto dá maior confiança nos que são peneirados. Uma sobrinha minha
enfrentou
> essa barreira útil logo após terminar se curso. Outras colegas
passaram
> posteriormente, algumas após estudarem com esse objetivo por cerca
de dois
> anos!!???. Uma vizinha, lá do 4o.andar já tentou duas vezes, e
necas.
>
> - O que está havendo? É o aluno que obtém seu grau de qualquer
jeito, é o
> aluno que só tem interêsse em obter o canudo, ou está muito
interessado em
> ser profissional competente e não deixam, o sistema formacional
oficial,
> torto, escrevendo por linhas, idem, ou o quê?
>
> 2- E se tal prática fosse adotada para outros cursos, tais como
engenharia,
> em todas as suas modalidades, entre outros, vitais para o
desenvolvimento?
>
> 3-Particularmente entendo que tais "aferições" estão corretas e
podem
> induzir o aluno dedicar-se mais durante o curso. Idealmente, não
deveria ser
> necessário. Mas...
>
> JVictor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "dirtybox" <dirtybox@b...>
> To: "rmtakata" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:35 PM
> Subject: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
>
>
> Hello rmtakata,
>
> Tuesday, July 06, 2004, 10:00:29 AM, you wrote:
>
> r> Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos:
analise do
> r> caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
>
> r> http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
>
> eu li o Watchmen faz pouco tempo e nas procuras por material
> internetico a respeito da série me deparei com essa dissertação.
achei
> boa. e quanto ao Watchmen, achei ótimo!
>
> o nono capítulo (Marte) é o auge.
>
> --
> marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@g... ]
> rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Será um tornado?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 08:32
===========
Franco.
O link abaixo leva a um vídeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de japoneses jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em que se forma um tornado (ou redemoinho (?)). O fenômeno dura alguns segundos apenas, mas o suficiente para deixar os rapazes intrigados. Achei estranho se comparado com as reportagens que vi na tv sobre tornados.
Bom, divido com vocês:
http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?action=download&id=108
============
Se os deuses dos japoneses 'não abrirem os olhos' o Tornado (cavalo do Zorro) passará por lá várias vezes pissoteando os vórtices de Helmholtz!
A hipótese mais provável (já refinada por Occan) é que o chute de 'trivela' dado na bola de futebol desenvolveu tal efeito Magnus que propiciou o núcleo de rotação dos gases (vórtice induzido de 'partida'). O equacionamento completo pode ser feito pela fórmula de Joukowsky nesse vórtice volante.
[]'
Léo
SUBJECT: Re: Dormir também tem sua ciencia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 08:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> JÁ ESTÁ MELHORANDO.
> MAIS UM POUCO DE PRESSÃO E TU CONFESSA O RESTO.
> (risos)
Pressao de vacuo? E´, vai ver q. e´ por isso q. a expansao do
universo aparentemente esta´ a acelerar aparentemente.
Mas fico feliz q. vc diga q. esta´ melhorando. Como eu apenas
reafirmei o q. disse anteriormente, significa q. a melhora e´ de sua
parte -- q. agora passa a concordar, ainda q. parcialmente, com o q.
eu venho dizendo. Quer dizer, nao q. o fato de vc concordar comigo
seja um sinal de melhora -- nao tenho q. a minha opiniao seja a
melhor -- e sim q. vc pelo menos comeca a entender o q. eu estou
dizendo.
"Descontando os desvios de verbas, e´ um dos melhores investimentos do
meu dinheiro patrocinado pelo governo."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36181
"O q. eu disse e´ q. os programas de constituicao de renda --
descontados os devios via corrupcao -- sao o melhor destino q. meu
dinheiro (tolhido via impostos e outros tributos) tem."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38127
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 08:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> PS também já se fabricam espermatozóides artificiais. Qualquer dia
> s homens serão totalmente dispensáveis. Agora já são quase...
Duvido q. um espermatozoide artificial seja capaz de trocar o pneu do
carro ou a lampada da cozinha ou levar o lixo para fora.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 09:43
Desculpa lá, ó Takata:
Isso que dizes está deslocado desta lista.
"Funcemina" em qualquer outra mas aqui!?
A Natália faz tudo ISSO sem ajuda de homem!!!
Aqui as mulheres presentes são MULHERES de armas, amazonas pois.
Tu não me conhece! Te ponho em sentido!
Isso era no tempo do romantismo. Agora a mulher é fatal,
autosuficiente e usa homem como camisa descartável nas suas horas de
ócio.
Mas te perdoo pois tu é moço jeitoso e mui mui mui nobre Takata
Um abração
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > PS também já se fabricam espermatozóides artificiais. Qualquer
dia
> > s homens serão totalmente dispensáveis. Agora já são quase...
>
> Duvido q. um espermatozoide artificial seja capaz de trocar o pneu
do
> carro ou a lampada da cozinha ou levar o lixo para fora.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: [RN] GALAXIAS MADURAS NO BERCO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 10:51
SCIAM, 08-07-2004
GALÁXIAS MATURAS EM UNIVERSO JOVEM EM DESACORDO COM TEORIA
Michael Schirber
A descoberta no passado distante de galáxias massivas contendo mais
de 10 bilhões de estrelas intriga os astrofísicos a respeito de como
objetos tão grandes podem ter se formado tão cedo.
Dois grupos escrevem na edição de hoje da Nature fornecendo indícios
de galáxias grandes e totalmente desenvolvidas nos locais mais
distantes do Cosmo. A luz desses objetos levam um certo tempo para
alcançar a Terra, de modo que os astrônomos os vêem como eram há 10
bilhões de anos. Como o Big Bang é tido como tendo ocorrido por volta
de 14 bilhões de anos atrás, essas galáxias gigantes -- algumas tão
grandes quanto as maiores galáxias atuais -- devem ter completado seu
crescimento antes do Universo ter um quarto de sua idade.
Essa formação precoce desafia o popular modelo hierárquico da
evolução das galáxias, que pressupõe que as primeiras galáxias que
surgiram eram relativamente pequenas. Segundo essa hipótese, apenas
através da fusão dessas entidades menores lentamente as galáxias
maiores se desenvolveram. O modelo não prevê as quatro galáxias
massivas que Andre Cimatti do Instituto Nacional Italiano de
Astrofísica e seus colaboradores observaram com o VLT (Very Large
Telescope) no norte do Chile. A idade presumida dessas galáxias
maduras implica que elas se formaram quando o universo tinha apenas
dois bilhões de anos.
Em um estudo independente utilizando o telescópio Gemini em Mauna
Kea, Havaí, Karl Glazebrook da Universidade Johns Hopkins e
colaboradores descobriram galáxias ainda mais evoluída ao longo de um
período bastante amplo de tempo. Embora os pesquisadores detetem uma
diminuição no número dessas galáxias à medida em que se olha mais
distante no tempo, a taxa de queda observada não é tão rápida quanto
a prevista.
Como o modelo hierárquico tem sido tão bem sucedido em explicar
outras observações, como o modo como as galáxias se agrupam, os
cientistas provavelmente não a abandonarão. Em vez disso, ele devem
reavaliar seu entendimento de como os gases se transformaram em
estrelas. "Alguns ingredientes novos são necessários para que
estrelas se formem mais precocemente nas grandes galáxias", comenta
Glazebrook. "Mas quais ingredientes são, ainda não sabemos." (t)
http://sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=00032BA4-6561-
10EC-A56183414B7FFE9F
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [RN] GALAXIAS MADURAS NO BERCO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 10:59
Que bom! Já estás a ser um pouco astrónomo...
Sabes, com links tão grandes às vezes é difícil lá chegarmos.
Conheces o http://tinyurl.com?
Porque o tu ou a tua universidade /Organização assinam a Sciam pois
o acesso é restrito.Daí esses endereços com km.
Obrigada
maria natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> SCIAM, 08-07-2004
>
> GALÁXIAS MATURAS EM UNIVERSO JOVEM EM DESACORDO COM TEORIA
>
> Michael Schirber
>
> A descoberta no passado distante de galáxias massivas contendo
mais
> de 10 bilhões de estrelas intriga os astrofísicos a respeito de
como
> objetos tão grandes podem ter se formado tão cedo.
>
> Dois grupos escrevem na edição de hoje da Nature fornecendo
indícios
> de galáxias grandes e totalmente desenvolvidas nos locais mais
> distantes do Cosmo. A luz desses objetos levam um certo tempo para
> alcançar a Terra, de modo que os astrônomos os vêem como eram há
10
> bilhões de anos. Como o Big Bang é tido como tendo ocorrido por
volta
> de 14 bilhões de anos atrás, essas galáxias gigantes -- algumas
tão
> grandes quanto as maiores galáxias atuais -- devem ter completado
seu
> crescimento antes do Universo ter um quarto de sua idade.
>
> Essa formação precoce desafia o popular modelo hierárquico da
> evolução das galáxias, que pressupõe que as primeiras galáxias que
> surgiram eram relativamente pequenas. Segundo essa hipótese,
apenas
> através da fusão dessas entidades menores lentamente as galáxias
> maiores se desenvolveram. O modelo não prevê as quatro galáxias
> massivas que Andre Cimatti do Instituto Nacional Italiano de
> Astrofísica e seus colaboradores observaram com o VLT (Very Large
> Telescope) no norte do Chile. A idade presumida dessas galáxias
> maduras implica que elas se formaram quando o universo tinha
apenas
> dois bilhões de anos.
>
> Em um estudo independente utilizando o telescópio Gemini em Mauna
> Kea, Havaí, Karl Glazebrook da Universidade Johns Hopkins e
> colaboradores descobriram galáxias ainda mais evoluída ao longo de
um
> período bastante amplo de tempo. Embora os pesquisadores detetem
uma
> diminuição no número dessas galáxias à medida em que se olha mais
> distante no tempo, a taxa de queda observada não é tão rápida
quanto
> a prevista.
>
> Como o modelo hierárquico tem sido tão bem sucedido em explicar
> outras observações, como o modo como as galáxias se agrupam, os
> cientistas provavelmente não a abandonarão. Em vez disso, ele
devem
> reavaliar seu entendimento de como os gases se transformaram em
> estrelas. "Alguns ingredientes novos são necessários para que
> estrelas se formem mais precocemente nas grandes galáxias",
comenta
> Glazebrook. "Mas quais ingredientes são, ainda não sabemos." (t)
>
> http://sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=00032BA4-6561-
> 10EC-A56183414B7FFE9F
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Será um tornado?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:03
Acho que é um tornado e até tem um nome qualquer que mete diabo.
Estes remoinhos são o páo nosso de cada dia em Marte e criam
problemas nos rovers lá estacionados e em trabalho. Eles são
observados em muitos desertos (Arizona?) nos EUA. Aliás os rovers
foram ensaiados em desertos americanos por causas destes devil
qualquer coisa.
Obrigada pelo vídeo pois é óptimo para as minhas aulas.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
escreveu
>
> O link abaixo leva a um vídeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de
japoneses jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em que
se forma um tornado (ou redemoinho (?)). O fenômeno dura alguns
segundos apenas, mas o suficiente para deixar os rapazes intrigados.
Achei estranho se comparado com as reportagens que vi na tv sobre
tornados.
>
> Bom, divido com vocês:
> http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?
action=download&id=108
>
> Franco.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Note
FROM: leobarretos@uol.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:05
Your file is attached to this mail.
Thank you
+++ X-Attachment-Type: document
+++ X-Attachment-Status: no virus found
+++ Powered by the new F-Secure OnlineAntiVirus
+++ Visit us: www.f-secure.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Note
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:08
O que é ISTO, Leo?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, leobarretos@u... escreveu
>
> Your file is attached to this mail.
> Thank you
>
> +++ X-Attachment-Type: document
> +++ X-Attachment-Status: no virus found
> +++ Powered by the new F-Secure OnlineAntiVirus
> +++ Visit us: www.f-secure.com
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Será um tornado?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:22
O agradecimento é para o Franco que originalmente aqui colocou a
notícia. Peço descilpa pois até fiz copy paste para a minha lista de
Ciência onde estão alunos e sem pedir ao Franco pois na pressa
pensava ser do Leo. DESCULPA Franco. E na lista já corrigi o nome de
quem me deu o original: tu, Franco.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Acho que é um tornado e até tem um nome qualquer que mete diabo.
> Estes remoinhos são o páo nosso de cada dia em Marte e criam
> problemas nos rovers lá estacionados e em trabalho. Eles são
> observados em muitos desertos (Arizona?) nos EUA. Aliás os rovers
> foram ensaiados em desertos americanos por causas destes devil
> qualquer coisa.
> Obrigada pelo vídeo pois é óptimo para as minhas aulas.
> hug
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
> escreveu
> >
> > O link abaixo leva a um vídeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de
> japoneses jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em
que
> se forma um tornado (ou redemoinho (?)). O fenômeno dura alguns
> segundos apenas, mas o suficiente para deixar os rapazes
intrigados.
> Achei estranho se comparado com as reportagens que vi na tv sobre
> tornados.
> >
> > Bom, divido com vocês:
> > http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?
> action=download&id=108
> >
> > Franco.
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
SUBJECT: Dormir também tem sua ciencia
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:36
Mas fico feliz q. vc diga q. esta´ melhorando. Como eu apenas
reafirmei o q. disse anteriormente,
Roberto Takata
POXA, AQUILO ERA APENAS UM REFORÇO SKINNERIANO, UM ESTÍMULO.
MAS PARECE QUE EXAGEREI NA DOSE.
(risos)
E PELO JEITO TU CONTINUA O MESMO.
(risos)
DESISTO.
L.E.
SUBJECT: Re: Dormir também tem sua ciencia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:40
Ei vocês continuam "a pega"? Tanto AMOR* por trás dessas faiscas...
Best Space regards
Maria Natália
* Amor à CIÊNCIA entenda-se.
Ou ódio de estimação estilo "rui antunes"?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Mas fico feliz q. vc diga q. esta´ melhorando. Como eu apenas
> reafirmei o q. disse anteriormente,
> Roberto Takata
>
>
> POXA, AQUILO ERA APENAS UM REFORÇO SKINNERIANO, UM ESTÍMULO.
> MAS PARECE QUE EXAGEREI NA DOSE.
> (risos)
>
> E PELO JEITO TU CONTINUA O MESMO.
> (risos)
> DESISTO.
>
> L.E.
SUBJECT: Inclusão Social?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 11:53
Caros amigos,
Recentemente fiquei sabendo de um projeto em minha Universidade
(Universidade de Caxias do Sul) o qual tem como objetivo a inclusão social
de pessoas afrodecendentes e indígenas. Diferentemente das tão polêmicas
'cotas', discutidas de forma bastante extenuante aqui na lista, o projeto
que faço referência visa a preparação do indivíduo para o vestibular, não
garantido portanto sua entrada na Universidade.
Veja mais em:
http://hera.ucs.br:8080/ucs/ucsinforma/comunidade_noticias/1089211709
Minha opinião e questionamento sobre o assunto é: Por que não abrir o curso
pré-vestibular para todos? Sei de universidades (como a USP por exemplo)
que oferecem curso pré-vestibular para os candidatos que possuem um poder
aquisitivo baixo. Dessa forma, não haveria discriminação e o pré-requisito
para entrar no curso pré-vestibular seria um atestado (que não sei como
seria feito mas... ai já é outra discussão) de pobreza.
Aguardo considerações.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".
Lao Tsé
SUBJECT: Escândalo com vacina da polio in english
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 11:56
Caros:
Aqui vai um escândalo com vacinas da polio que estavam contaminadas
com virus de macaco ligado ao cancro. Nem traduzi porque a coisa é
bem grave.
Vaccine scandal revives cancer fear
19:00 07 July 04
Exclusive from New Scientist
Many millions more people than previously thought might have been
given polio vaccine contaminated with a monkey virus linked to
cancer.
It has been known since 1960 that early doses of polio vaccine were
widely contaminated with simian virus 40, or SV40, which infects
macaque monkeys. Tens of millions of people in the US and an unknown
number in other countries, including the UK, Australia and the
former Soviet Union, may have been exposed prior to 1963.
The contamination occurred because the kidney cells the vaccine
virus was grown in came from monkeys infected with SV40. Health
officials say the problem was eliminated after 1963.
Now Michele Carbone of Loyola University Medical Center in Chicago
has announced results that suggest the Soviet polio vaccine was
contaminated after 1963, possibly until the early 1980s. "Is there
infectious virus? The short answer is, yes," Carbone told the
Vaccine Cell Substrate Conference 2004 in Rockville, Maryland, last
week.
The vaccine was almost certainly used throughout the Soviet bloc and
probably exported to China, Japan and several countries in Africa.
That means hundreds of millions could have been exposed to SV40
after 1963.
Rare cancers
The consequences of exposure to the virus (which is not related to
HIV in any way) are unclear. There is evidence is that some of the
people given contaminated vaccines were infected by SV40, and that
such infections might lead to the development of certain rare types
of cancer many years down the line. But the link with cancer has
neither been proved, nor shown to be false.
"There are two scenarios," says Philip Minor of the National
Institute for Biological Standards and Control in the UK. "One is
that it doesn't matter. The other is that it does."
Minor found three samples of the Soviet oral polio vaccine from the
late 1960s in the NIBSC's freezers, the only samples known to
survive from this time. In 1999, he found they tested positive for
SV40, whereas British samples from this period did not. "But we did
not draw any broad conclusions," Minor says.
Now Carbone has carried out further tests. He has confirmed the
presence of SV40 in the Soviet vaccine samples using three separate
tests. In two of the samples, he also showed that the SV40 remained
infectious. In the third sample, there was no infectious poliovirus
either, an indication that the sample of the live vaccine may have
degraded.
Lung cancer link
Yet the production process was supposed to ensure that if any SV40
was present, it would be neutralised. When Carbone tested the Soviet
neutralisation method, which relied on magnesium chloride, he found
it was only 95 per cent effective. Because of this, he believes the
Soviet vaccine could have remained contaminated until the early
1980s. In 1981, the Soviet Union switched to a polio vaccine seed
provided by the World Health Organization that was free from any
SV40 contamination.
Carbone, the first to publish evidence of a link between SV40 and
the deadly lung cancer mesothelioma (New Scientist print edition, 21
May 1994), will not discuss his results further until they have been
published.
Officials from the US Food and Drug Administration who attended the
conference also declined to comment, as the FDA is a defendant in
lawsuits alleging that the SV40-contaminated polio vaccine used in
the US has caused cancer cases.
Hilary Koprowski of Jefferson University in Philadelphia, who
created one of the first polio vaccines, says he is not surprised
that the magnesium chloride preparation did not work. "Nothing
inactivates something 100 per cent," he said. "I would believe there
were still remnants [of SV40] left."
Fresh kidneys
The contamination of the Soviet vaccine highlights the need for
safer methods of growing viruses for vaccines, Koprowski says,
something he is trying to tackle by using plant cells. The US
stopped using fresh monkey kidneys for polio vaccine in 2000. But
the vaccine is still made in this way in several other countries.
"I would say that it suggests that [old] vaccines made in different
countries should be examined for possible contamination," says Janet
Butel of Baylor University College of Medicine in Houston, a leading
SV40 expert.
"In any epidemiological studies where they're comparing exposed
versus non-exposed, if in fact there was any contaminated vaccine
used after 1963, the control group wouldn't be a control group."
Konstantin Chumakov of the FDA Center for Biologics Evaluation and
Research, says that Carbone's findings leave many unanswered
questions. For example, he said it is not clear from the labelling
of the samples found at the NIBSC exactly when they were used in the
Soviet Union or for how long.
Chumakov, whose father was director of the Soviet Institute of
Poliomyelitis Research during the time of the contamination, says he
was told that at one point the Soviet Union was supplying more than
100 countries with its vaccine.
He travelled to Moscow in April 2004 to try to learn more about the
production and testing of the Soviet vaccine. But he found no more
vaccine samples from that era, and very little surviving
documentation about specific batches and why they might have been
contaminated. "It's hard to explain how it happened," he says, "but
it obviously did."
Debbie Bookchin""
Assim não dá
Maria Natália
PS Será falta de segurança, ignorância, lascismo?
SUBJECT: Re: Inclusão Social?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 13:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Por que não abrir o curso pré-vestibular para todos?
Ate´ pode, mas ai´ o foco muda.
Por exemplo, posso para atrair o publico feminino dar descontos na
compra de ingressos dos jogos `as mulheres (ou elas entram na faixa
ate´ certo horario em meu estabelecimento). Qual o foco? Aumentar a
participacao feminina nos estadios ou no clube.
Posso ampliar isso para outros grupos? Posso. Mas o foco naturalmente
deixa de ser o aumento da participacao feminina, mas dos membros
desse grupo.
Galvao Bueno montou um instituto para assistencia aos idosos. Ele
poderia atender `as criancas? Sim. Com mudanca de foco.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Inclusão Social?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 13:29
Sir Takata,
É EXATAMENTE isso que estou falando: mudança de foco. Minha opinião é
que o foco, como vc mencionou com propriedade, deve ser os 'pobres' ou 'com
renda insuficiente' para pagar um curso pré-vestibular e estar em igual
capacidade (em tese) para disputar com os demais candidatos uma vaga
faculdade.
veja os critérios de seleção
---
Seleção
O candidato a uma vaga deverá ser afrodescendente ou indígena, ter concluído
o ensino médio ou estar em fase de conclusão, e comprovar a sua condição
socioeconômica familiar. A comissão de seleção dos candidatos será composta
por representantes das entidades parceiras do Projeto.
---
fonte: http://hera.ucs.br:8080/ucs/ucsinforma/comunidade_noticias/1089211709
Os critérios não deixam claro se o carinha que quiser frequentar o
pré-vestibular deve ser carente financeiramente, com uma renda insuficiente
para pagar um pré-vestibular privado, mas tenho quase certeza que deva ser
isso. A idéia é ótimas mas, na minha ópinião, o foco poderia abranger TAMBÉM
os de outras raças, não fazendo esse distinção que, na minha visão, não é
justa.
Mas, perceba um detalhe: a universidade é privada: será que haverá programas
deste tipo depois de carinha passar no concurso?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 08, 2004 1:03 PM
Subject: [ciencialist] Re: Inclusão Social?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Por que não abrir o curso pré-vestibular para todos?
Ate´ pode, mas ai´ o foco muda.
Por exemplo, posso para atrair o publico feminino dar descontos na
compra de ingressos dos jogos `as mulheres (ou elas entram na faixa
ate´ certo horario em meu estabelecimento). Qual o foco? Aumentar a
participacao feminina nos estadios ou no clube.
Posso ampliar isso para outros grupos? Posso. Mas o foco naturalmente
deixa de ser o aumento da participacao feminina, mas dos membros
desse grupo.
Galvao Bueno montou um instituto para assistencia aos idosos. Ele
poderia atender `as criancas? Sim. Com mudanca de foco.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Será um tornado?
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 13:38
Não sei dá pra classificar como tornado. :-/
Neste site
http://tornadoo.atw.hu/tornado.html
tem uma coleção de vídeos e fotos de tornados.
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
escreveu
>
> O link abaixo leva a um vídeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de
japoneses jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em que
se forma um tornado (ou redemoinho (?)). O fenômeno dura alguns
segundos apenas, mas o suficiente para deixar os rapazes intrigados.
Achei estranho se comparado com as reportagens que vi na tv sobre
tornados.
>
> Bom, divido com vocês:
> http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?
action=download&id=108
>
> Franco.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Inclusão Social?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 13:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> É EXATAMENTE isso que estou falando: mudança de foco. Minha
> opinião é que o foco, como vc mencionou com propriedade, deve ser
> os 'pobres' ou 'com renda insuficiente' para pagar um curso pré-
> vestibular e estar em igual capacidade (em tese) para disputar com
> os demais candidatos uma vaga faculdade.
E´ uma visao defensavel a sua.
De todo modo, e´ uma opcao procurar combater *especificamente* a
discriminacao racial.
Existem iniciativas q. tem como foco combater especificamente a
prostituicao infantil. Necessariamente essas iniciativas deveriam
ampliar o foco para o combate `a exploracao infantil ou `a exploracao
sexual?
O Galvao Bueno deveria mudar o foco para a defesa de todos os grupos
etarios prejudicados?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Inclusão Social?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 14:56
Bem... neste caso... analisando a questão da instituição a qual faço parte como aluno, sim, ela deveria mudar de foco pois ela tem CONDIÇÕES para isso, tanto de infra-estrutura como financeira, pode acreditar! : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 08, 2004 1:43 PM
Subject: [ciencialist] Re: Inclusão Social?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> É EXATAMENTE isso que estou falando: mudança de foco. Minha
> opinião é que o foco, como vc mencionou com propriedade, deve ser
> os 'pobres' ou 'com renda insuficiente' para pagar um curso pré-
> vestibular e estar em igual capacidade (em tese) para disputar com
> os demais candidatos uma vaga faculdade.
E´ uma visao defensavel a sua.
De todo modo, e´ uma opcao procurar combater *especificamente* a
discriminacao racial.
Existem iniciativas q. tem como foco combater especificamente a
prostituicao infantil. Necessariamente essas iniciativas deveriam
ampliar o foco para o combate `a exploracao infantil ou `a exploracao
sexual?
O Galvao Bueno deveria mudar o foco para a defesa de todos os grupos
etarios prejudicados?
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
São Paulo Rio de Janeiro Curitiba Porto Alegre Belo Horizonte Brasília
------------------------------------------------------------------------------
Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Note
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 15:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> O que é ISTO, Leo?
Não foi o Leo. É um dos vírus que infestam os computadores de quem usa
Microsoft Windows. Algum dos admiradores do professor está com o
computador infectado. O vírus escolhe emails da lista da vítima para
colocar como "autor" da mensagem. Pode até ser alguém que posta na
lista... Alguém que tem certeza que não tem vírus no seu computador
(eu não, por que não uso o OutLook, leio as mensagens em
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/, no Mozilla).
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Note
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 16:22
Cá pela minha parte eu também não vou ao Outlook ler mensagens. No
Outlook só pessoas de confiança.Das listas nada recebo. Eu é que lá
vou quando quero e tenho tempo.E leio as que quero. Por outro lado
os meus endereços estão PROTEGIDOS.
Mas os virus bem tentam entrar.E raro é o dia em que o sinal de
alarme não dispara.NUNCA abro mensagens de desconhecidos.E tenho uma
caixa estilo spam de "conhecidos" potencialmente perigosos...
Mas ao Leo e como atende muito pessoal está sujeito a estas coisas.
Obrigada pela informação
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > O que é ISTO, Leo?
>
> Não foi o Leo. É um dos vírus que infestam os computadores de quem
usa
> Microsoft Windows. Algum dos admiradores do professor está com o
> computador infectado. O vírus escolhe emails da lista da vítima
para
> colocar como "autor" da mensagem. Pode até ser alguém que posta na
> lista... Alguém que tem certeza que não tem vírus no seu computador
> (eu não, por que não uso o OutLook, leio as mensagens em
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/, no Mozilla).
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
SUBJECT: Quem somos nós!?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 17:04
Do Universe today:
"There are 100,000,000,000,000,000,000,000,000 atoms in me and
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 atoms in the
universe. I am, therefore,
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% of
the universe. Isn't math grand?""
Vale a pena guerrearmo-nos? Perseguir?
É só
Maria Natália
SUBJECT: passatempo
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 17:27
Dois sites bem bacanas
http://flashface.ctapt.de/
http://www.meph.eu.org/
http://southparkstudios.com/games/create.html
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
icq:153134120
Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br
Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Será um tornado?
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 17:36
Sou eu quem deve agradecer por (quase) todas as mensagens postadas por vocês; Quanto ao vídeo, se pode ser útil deve mesmo ser divulgado e, acreditem, consegui esse vídeo, não em um site de ciências, mas de entretenimento e links toscos ("b3ta.com", não me lembro agora se ele possui o prefixo www).
Darei uma pesquisada sobre rovers - que eu desconhecia - e também pesquisarei sobre as informações descritas pelo Léo, em email anterior (se é que ele não estava de brincadeira).
Abraços.
Franco.
O agradecimento é para o Franco que originalmente aqui colocou a
notícia. Peço descilpa pois até fiz copy paste para a minha lista de
Ciência onde estão alunos e sem pedir ao Franco pois na pressa
pensava ser do Leo. DESCULPA Franco. E na lista já corrigi o nome de
quem me deu o original: tu, Franco.
Maria Natália
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 17:39
http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
icq:153134120
Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br
Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 18:06
Ai, de novo não, pelo amor de Armstrong..:-) A farsa da Lua mais uma vez eu não aguento..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencilist ; Pingao ; acropolis@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 08, 2004 5:39 PM
Subject: [ciencialist] Verdade sobre a ida a lua
http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 18:41
Olha Amauri:
Tu assististe?
Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
Depois falamos.
Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos EUA...Já foi
chão que tentou dar uvas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
>
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SUBJECT: Meu Blog
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 18:43
Atualizei ele até no visual'....http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
Amauri
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 18:47
Eu também não!!!!!!!!!!!!!
FOGE!
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> Ai, de novo não, pelo amor de Armstrong..:-) A farsa da Lua mais
uma vez eu não aguento..:-)
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencilist ; Pingao ; acropolis@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, July 08, 2004 5:39 PM
> Subject: [ciencialist] Verdade sobre a ida a lua
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> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei
até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 18:49
OI Maria
Ai tem os britanicos neh?
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Olha Amauri:
Tu assististe?
Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
Depois falamos.
Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos EUA...Já foi
chão que tentou dar uvas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
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SUBJECT: Re: Meu Blog
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 19:05
Amauri:
Minha opinião e que nada vale: Não gosto do monstro. E quanto a
ergonomia a letra branca em fundo cinzento não dá para todos lerem e
como seremos todos pitosgas mais tarde ou mais cedo acho que
deverias mudar as cores.
Quanto ao boneco já sabias que não ia gostar por ser astrónoma.
Costumo olhar o céu e disso nada vejo. E até nem gramo filmes de
horror ou fantástico. Mas certamente o blog foi feito para ti e se
te agrada e é assim que as coisas são para ti. Tudo bem. O que
interessa é que te sintas bem e te revejas nele. Depois não aprecio
blogs. Pois se já quase não tenho tempo para ler a NASA, o Space com
ou o Universe today...
E filosofia já li e agora o que me prende mais são os textos de
História e Filosofia das Ciências e de didáctica das Ciências.
Conheces Popper, Lakatos, Feyerband*...? Estes têm muito a ver com
Ciência. Xantipa, Aristoteles, Epicuro, Voltaire já foram e a
verdade não existe. E de deus, protestantes,adventistas, muçulmanos,
jeovás, senhora de fátima...estamos conversados. Não é aqui o local
de se discutirem essas coisas.
Mas essa é a minha opinião e que como te digo NADA conta.
Um abraço
Maria Natália
*"Science is an essentially anarchistic enterprise: theoretical
anarchism is more humanitarian and more likely to encourage progress
than its law-and-order alternatives"
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 19:28
Amauri:
Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por pessoas
que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como não
têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente já
viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia desses
efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E sabes
que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)? Pois
é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que de
CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
um abraço
maria natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> OI Maria
>
> Ai tem os britanicos neh?
>
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Olha Amauri:
> Tu assististe?
> Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> Depois falamos.
> Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos EUA...Já
foi
> chão que tentou dar uvas.
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 19:43
Maria,
O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas iraquianas...
Abraços
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por pessoas
que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como não
têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente já
viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia desses
efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E sabes
que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)? Pois
é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que de
CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
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um abraço
maria natália
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> OI Maria
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> Amauri
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> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
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SUBJECT: Matrix da Mente - 6
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 08/07/2004 20:01
"A Matrix está em todos lugares. Está ao redor de nós, neste quarto. Você pode vê-la quando você olha pela janela ou quando você liga sua televisão. Você pode senti-la quando você vai trabalhar, quando você vai para a igreja, quando você paga seus impostos." (Morpheus)
15 de Julho - Quinta Feira
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 20:18
>>Maria,
O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
iraquianas...<<
As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO duvidou. E
até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira (tipo o
governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
Depois a gente conversa...
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Marcos Vogler" <vmarcos@fis.ita.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 20:23
Ahhh não....................
mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
mas uma viagem tripulada até a lua..............
Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
***************************************************
Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
home page: www.marcos2004.narod.ru
www.fis.ita.br/~vmarcos
***************************************************
----- Original Message -----
From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >>Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> iraquianas...<<
>
> As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO duvidou. E
> até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira (tipo o
> governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
>
> Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
>
> Depois a gente conversa...
>
> Abraço,
> Dbohr
>
>
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> "Nothing awaits us but death and coleopterans"
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> -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:27
Amauri:
Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não me
interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de vida".Até
é mais psicologia.
Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a pegar
num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a dizer:
que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal homem X
que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas com
um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
pau...Isto foi uma analogia.
Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos. Eu
falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
perceberes de que te falo.
Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na Lua
ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É de
uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te acreditas
na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma bomba
na tua tola para ver se te acreditas.
E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o Macaco
Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra , um
pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é de
História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com laser
a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para se
determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo que
fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri. Pensa
mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER E
RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro ondas, a
Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de cienciologia
(vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para fora
a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei disto
foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá atrás
buscar as mensagens onde isto foi falado.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
iraquianas...
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amauri:
> Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
pessoas
> que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como não
> têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente já
> viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
desses
> efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E sabes
> que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
Pois
> é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que
de
> CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> um abraço
> maria natália
>
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> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > OI Maria
> >
> > Ai tem os britanicos neh?
> >
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Olha Amauri:
> > Tu assististe?
> > Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> > Depois falamos.
> > Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos EUA...Já
> foi
> > chão que tentou dar uvas.
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
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> > > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei
> até
> > a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 6
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:29
Matrix não vi pois nem tempo tenho para ir ao cinema. Matrizes as da
matemática uso muito e Morfeu vai pra cama daqui a pouco comigo.
hug, Marcelo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> "A Matrix está em todos lugares. Está ao redor de nós, neste
quarto. Você pode vê-la quando você olha pela janela ou quando você
liga sua televisão. Você pode senti-la quando você vai trabalhar,
quando você vai para a igreja, quando você paga seus impostos."
(Morpheus)
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> 15 de Julho - Quinta Feira
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:30
Política no boteco e com uns copos à frente. Lê a mensagem ao Amauri
p.f..
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> >>Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> iraquianas...<<
>
> As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira
(tipo o
> governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
>
> Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
>
> Depois a gente conversa...
>
> Abraço,
> Dbohr
>
>
>
> "Nothing awaits us but death and coleopterans"
>
> -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:32
Marcos:
Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
Ai que eu sou mais jovem que tu...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Ahhh não....................
>
> mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
>
> mas uma viagem tripulada até a lua..............
>
> Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
>
> Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
>
>
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> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
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> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> > >>Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> > iraquianas...<<
> >
> > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
mentira (tipo o
> > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> >
> > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> >
> > Depois a gente conversa...
> >
> > Abraço,
> > Dbohr
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> > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> >
> > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
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> >
> >
> >
SUBJECT: O que é que as mensagens têm...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:35
...de comum hoje e desde há 35 min em Portugal?
Ora adivinha, Leo?
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: passatempo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 20:45
A frase que tu colocaste em baixo de tuas mensagens consta de uma t-
shirt preta da AMNISTIA INTERNACIONAL e anda comigo principalmente
em reuniões sindicais e de pais.Ou quando me aparece um tipo que tem
a mania que é dono da verdade.
Fazes colecção de t-shirts?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Dois sites bem bacanas
>
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> http://flashface.ctapt.de/
>
>
> http://www.meph.eu.org/
>
> http://southparkstudios.com/games/create.html
>
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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> Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Marcos Vogler" <vmarcos@fis.ita.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 20:48
Com relação a este assunto...
Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas enfocando
o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb entrando no
campo político;
Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os soviéticos
sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite, primeiro vôo
orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas bases de
lançamento, teriam conseguido...
Colocando mais lenha na fogueira.......
passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
competência para colocar um satélite em órbita...
complicado hein...
À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência, sempre tive
fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial que os
russos desativaram há pouco tempo atrás...
[]'s
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Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
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----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Marcos:
Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
Ai que eu sou mais jovem que tu...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Ahhh não....................
>
> mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
>
> mas uma viagem tripulada até a lua..............
>
> Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
>
> Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
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> From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> > >>Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> > iraquianas...<<
> >
> > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
mentira (tipo o
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> > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
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SUBJECT: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 21:04
Maria;
Já que me falou em discussão vamos a ela: acredito na ciencia verdadeira da vida e tudo duvido, pois eu tambem gosto dela e quero sempre aprender com ela, meus próprositos cientificos são totalmente de amor e odio. O que acho e acredito, que a ciencia verdadeira tem o compromisso de melhorar a vida humana e sempre fazer a vida do ser humano, muito melhor. Agradeço a ciencia de fazer uma cadeira de rodas mais leve, cuja tenho deficiencia fisica, que possa me locomover mais facilmente; muito embora, a mesma ciencia deixou o oxigenio faltar em meu parto e eu estar nesse estado, mas mesmo assim, gosto de aprender ela e respirtar ela.
Os Americanos como tudo que fazem é para promoção de sua ciencia, mas que tudo que eles descobriram foram cientistas mundiais, que espertamente eles naturalizam para seu proprio imperio sulrrealista bizarro, onde enquanto pregam a liberdade estão dominando os outros países, muito embora sua cultura seja libertaria muito pelo ao contrario do Bush que nada tem dessa cultura. O homem ir a Lua impricava uma tecnologia muito avançada que na época o ser humano não tinha condiçoes para ter ainda. Uma coisa é a bomba atomica que destruiu as cidades japonesas num ato covarde, e outra coisa é ter a ciencia tecnoologica para tal ato. A bomba foi aqui, Apolo 11 foi a lua supostamente.
Portanto, a ciencia tem muito a contribuir, essa contribuição é foscada pela ganancia de alguns e degradação de outros. Não acredito na ida na Lua...
Abraços
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não me
interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de vida".Até
é mais psicologia.
Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a pegar
num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a dizer:
que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal homem X
que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas com
um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
pau...Isto foi uma analogia.
Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos. Eu
falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
perceberes de que te falo.
Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na Lua
ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É de
uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te acreditas
na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma bomba
na tua tola para ver se te acreditas.
E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o Macaco
Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra , um
pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é de
História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com laser
a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para se
determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo que
fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri. Pensa
mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER E
RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro ondas, a
Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de cienciologia
(vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para fora
a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei disto
foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá atrás
buscar as mensagens onde isto foi falado.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
iraquianas...
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amauri:
> Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
pessoas
> que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como não
> têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente já
> viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
desses
> efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E sabes
> que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
Pois
> é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que
de
> CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> um abraço
> maria natália
>
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > OI Maria
> >
> > Ai tem os britanicos neh?
> >
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Olha Amauri:
> > Tu assististe?
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SUBJECT: Resultados espantosos - Era Re: HQ + Ciencia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 21:12
Ai!
Com essa é que me mataste. Estive no III Simpósio como vos disse e
com professores de Ciência (F,Q,B,G e Mat) de paises hibero
americanos e fiquei horrorizada com o que se faz no México...em que
existem também pessoas de Filosofia encartadas para ser professores
de CiEncia e até a fazer mestrados em Física e química dessa área.Há
uma licenciatura em Estudos humanísticos para SE ENSINAR CIÊNCIA!!!
Pasmai! E de sociologia!!! Como é possivel ser-se professor de
Física sem NUNCA se ter estudado Física!???? Decoram livros e
despejam em cima de alunos?
O Leo onde está?
Mas há outra coisa que temos de ver bem: serão os testes bem feitos?
Lembram-se daquela vez em que apareci aqui na lista aborrecida
porque uma vossa universidade tinha posto como resposta correcta à
questão o que é a massa, "é a quantidade de matéria de um corpo"?
Pois e um de vós se insurgiu porque o que interessava era fazer o
tal curso com aquela questão E que aquilo,era apenas uma questão e
quem sabia e tinha estudado respondia às outras e passava na mesma?
Pois desta vez num teste de múltipla escolha foram duas questões ao
ar e na mesma "universidade"...ESTAVAM MAL COLOCADAS. AH! Estais a
ver como ser crítico construtivo dá resultado? Vê lá se eles desta
vez não tiveram mais cuidado?
Repara que se a universidade não dá lic em Ensino de física, ingles,
história, filosofia, etc como podem os professores saber de
avaliação ou os da universidade saber avaliar? Fazer testes escritos
e de múltipla escolha? É difícil!! E está visto que passa muito
peixe pela cordas podres desses examinations.
Pode ser que o vosso ministério da educação e de Ciência e
Universidades vá usar esses dados catastróficos para fazer um ponto
da situação e pensar seriamente que preparação as universidades Não
fazem para os professores. Mas para que tais resultados sejam
significativos é preciso que não tenham ERROS científicos e de
formação.
Atenção, concordo contigo. Na educação há culpas de TODOS!!! Mesmo
do Governo que quer professores bestas para manter tudo com as 4 no
chão e albarda em cima.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> JVitor e lista,
>
> A propósito desse índice de reprovação no concurso da OAB, que
> realmente aparenta ser chocante, tenho um outro índice para se
> pensar... No ano passado o Secretaria da Educação do Estado de São
> Paulo promoveu um concurso público para professores de todas as
> disciplinas. Na área de física havia cerca de 1700 vagas e 5949
> inscritos, destes apenas 770 conseguiram nota mínima para
aprovação,
> ou seja, aproximadamente 13% (o mesmo índice de aprovação do
> concurso da OAB) e, porrtanto, mais da metade das vagas existentes
> na área de física (quase 1000) continuarão vagas porque os
> professores não sonseguiram nem obter a nota mínima.
>
> O nível da prova objetiva (testes de múltipla escolha com cinco
> alternativas) foi similar ao da primeira fase da FUVEST ou da
prova
> de conhecimentos gerais da VUNESP (aliás, a prova foi feita por
> aposentados da Unesp, segundo dizem as más línguas). Essa prova
> objetiva continha 80 questões, 50 de física e 30 pedagógicas e a
> nota mínima exigida era de 40 (50% da prova). A prova escrita foi
> muito mal elaborada e continha 4 questões, 3 de física e 1
> pedagógica. Na prova escrita, que valia 20 pontos, a nota mínima
> exigida era 5 (25% da prova). Portanto, a nota final mínima era de
> 45 (45% da prova toda).
>
> É importante notar também que a grande maioria dos 5170 (87%)
> professores reprovados já leciona há anos e vai continuar
lecionando
> porque continuará havendo falta de professores (haverá pelo menos
> 18600 aulas disponíveis para eles no Estado de São Paulo!).
>
> Eu não levantei os dados das outras áreas e não sei dizer qual é a
> porcentagem de aprovados nelas, mas todos os dados podem ser
obtidos
> no site http://www.sepeb2.com.br/
>
> Isso é Brasil. Todos os reprovados são professores habilitados
> (podem lecionar em qualquer escola) com licenciatura plena
> reconhecida pelo MEC.
>
> Se isso parece chocante, então aqui vai a informação mais
> impactante: a grande maioria dos professores de física cosntitui-
se
> de professores que sequer são físicos, sendo que muitos têm alguma
> licenciatura curta e ciências ou mesmo em pedagogia! Assim, esses
> físicos reprovados são o supra-sumo da elite de professores de
> física disponíveis no país!
>
> Eu sou um idealista da educação, um Dom Quixote que não se cansa
de
> fazer sua parte, mas não sou bobo, sei a dimensão exata do oceano
de
> merda onde navego. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> escreveu
> > -87% dos advogados que se submeteram a exames na OAB - SP foram
> reprovados.
> > Aquí em Pernambuco os índices de aprovação são baixos. De alguma
> maneira,
> > isto dá maior confiança nos que são peneirados. Uma sobrinha
minha
> enfrentou
> > essa barreira útil logo após terminar se curso. Outras colegas
> passaram
> > posteriormente, algumas após estudarem com esse objetivo por
cerca
> de dois
> > anos!!???. Uma vizinha, lá do 4o.andar já tentou duas vezes, e
> necas.
> >
> > - O que está havendo? É o aluno que obtém seu grau de qualquer
> jeito, é o
> > aluno que só tem interêsse em obter o canudo, ou está muito
> interessado em
> > ser profissional competente e não deixam, o sistema formacional
> oficial,
> > torto, escrevendo por linhas, idem, ou o quê?
> >
> > 2- E se tal prática fosse adotada para outros cursos, tais como
> engenharia,
> > em todas as suas modalidades, entre outros, vitais para o
> desenvolvimento?
> >
> > 3-Particularmente entendo que tais "aferições" estão corretas e
> podem
> > induzir o aluno dedicar-se mais durante o curso. Idealmente, não
> deveria ser
> > necessário. Mas...
> >
> > JVictor.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "dirtybox" <dirtybox@b...>
> > To: "rmtakata" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:35 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] HQ + Ciencia
> >
> >
> > Hello rmtakata,
> >
> > Tuesday, July 06, 2004, 10:00:29 AM, you wrote:
> >
> > r> Danton, G 1997 - A divulgacao cientifica nos quadrinhos:
> analise do
> > r> caso Watchmen. Dissertacao de Mestrado, Umesp.
> >
> > r> http://virtualbooks.terra.com.br/livros_online/gian/01.htm
> >
> > eu li o Watchmen faz pouco tempo e nas procuras por material
> > internetico a respeito da série me deparei com essa dissertação.
> achei
> > boa. e quanto ao Watchmen, achei ótimo!
> >
> > o nono capítulo (Marte) é o auge.
> >
> > --
> > marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@g... ]
> > rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
> >
> >
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SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 21:47
Takata, entendo que realmente deva haver uma definição ou critério, a
priori, que determine quando inicia a formação do ser humano. Mas essa
escolha deve estar apoiada em argumentos válidos, comprováveis razoavelmente
e se possível através de métodos aceitos pelos especialistas e estudiosos da
área.
Veja um exemplo. Em uma competição olímpica tudo o que é necessário e
suficiente para ser realizada uma prova de corrida, digamos, de 1200 metros,
está presente no evento, no estádio. Porém a prova só será considerada
iniciada com o tiro de partida. A partir daí tudo o que ocorrer está dentro
da prova. Se o atleta
cai, abandona, vence ou chega em último, isso será sempre considerado após o
tiro de
largada. Na vida do ser humano o tiro de largada é dado no momento da
fecundação. Algumas culturas, como a chinesa, contam o tempo de vida da
pessoa não a partir da saída do ventre materno, como fazemos, e sim na data
calculada em que ocorreu a fecundação. Na botânica, nas espécies sexuadas, o
fruto e a semente iniciam sua formação a partir da fecundação ou
polimerização. O que vai ocorrer daí para frente não invalida o claro
entendimento de que a polimerização-fecundação deu início ao processo de
reprodução do fruto-semente-planta.
Faço outros comentários no texto abaixo, após JR3:
............................................
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 8:06 PM Subject: [ciencialist] Re: Embriões
humanos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Takata, a escolha ou definição de quando o ser humano "aparece" é
> feita a partir de conhecimentos biológicos. Considerar que os
> óvulos e os gametas já são seres humanos não me parece ter apoio
> nesses conhecimentos. Ambos são necessários à fecundação natural
> para a formação do embrião que resultará um ser humano, porém são
> seres de vidas individuais independentes. Podem ficar durante toda
> as suas existências em um útero e, se não se "encontrarem", não
> se tornarão embrião humano.
Um feto sem cerebro tb pode ficar toda a sua existencia no utero e jamais se
tornara´ um humano, adulto apos o parto.
JR3 - Como muitos outros fetos, mesmo os que possuem cérebros e demais
órgãos estruturados e funcionando normalmente. Como frizei em meu comentário
inicial: tudo isso que ocorre depois da fecundação não invalida ou nega o
início da formação do ser humano a partir desse evento/momento chamado
fecundação.
O fato de dois gametas q. nao se fundem nao formar um embriao humano
nao e´ necessariamente um depoimento contra o status humano (como
individuos humanos) dos gametas. A menos q. *anteriormente* definamos
como humano o q. se torne um embriao.
JR3 - Seria a formalização do constatado. Apesar das diversas nomenclaturas
usadas, durante as diversas etapas característica do desenvolvimento do ser
humano, todas se referem ao ser humano.
> Não me parece correto afirmar que cada um, em
> separado, já é um ser humano em desenvolvimento ou em condições de
> desenvolver um ser humano.
Nao menos do q. dizer q. um ovulo fertilizado seja um ser humano em
desenvolvimento ou em condicoes de desenvolver um ser humano.
JR3 - É bem diferente. O óvulo e o microgameta sozinhos-separados não
determinam um ser humano, não têm estrutura biológica para desenvolver um
ser humano, quando inserido no útero.
> JR2 - Quando uso o termo "discordo" é para definir que minha visão é
> diferente da que vc emitiu anteriormente. Não quer dizer que a sua
> seja "errada", apenas que diverge da minha.
Eu entendo perfeitamente assim, Jose´ Renato.
> Das gravidezes detetadas, cerca de 25% dos embrioes possuem uma
> aneuploidia cromossomica q. torna a gestacao inviavel -- normalmente
> resultando em aborto espontaneo. Um numero maior deve ocorrer no
> total de gravidezes -- ja´ q. uma boa parte nao e´ detetada (o
> embriao e´ abortado antes mesmo da mae vir a saber q. estava
> gravida). Dessa forma, nao e´ o simples ato da fertilizacao q.
> garante a viabilidade do embriao. Ha´ sim uma sombra sobre a certeza
> de q. no embriao esteja a semente do humano.
> JR2 - Isso são ocorrências anormais à formação do ser humano e
> certeza creio que nunca teremos, seja qual for o estágio de
> formação. Teremos no máx. possibilidades.
Sem entrar no terreno da discussao sobre o q. e´ ou nao uma anomalia.
Dois gametas ainda q. separados, apenas anormalmente -- dentro do
processo q. vc enxerga de normalidade: espermatozoide + ovulo ->
fecundacao -> embriao -> desenvolvimento -> parto -> crescimento... --
nao geram um embriao. O processo e´ continuo. Onde e´ o corte? A
decisao nao e´ estritamente cientifica, nao. Dentro da visao
estritamente cientifica, tto faz onde se faz o corte. O q. entra em
jogo nesta balanca sao outros fatores q. nao a ciencia e
conhecimentos tecnicos.
JR3 - Nesse ponto continuamos divergindo. Os argumentos que já expus de
diversas maneiras e que vc já conhece perfeitamente não foram suficientes
para lhe aproximar da realidade natural.
> JR2 - Por carga genética quis me referir às informações genéticas
> que ovo e gameta possuem individualmente. (Não entendi a
> conceituação de carga genética.)
Eu sei, mas carga genetica e´ um termo tecnico q. tem outro significado.
> JR2 - Parece-me que qualquer critério ou definição é arbitrado por
> alguém ou por um número maior de pessoas em comissão. O que se faz
> importante na definição ou critério é que haja base razoáveis em
> que se apoiar.
Vc tem razao, Jose´ Renato. Mas o q. eu estou dizendo e´ q. --
estritamente dentro do campo cientifico -- ha´ razoabilidade em
praticamente qq tempo. Dentro da fria visao cientifica, ate´ mesmo
depois do nascimento se poderia aplicar o criterio de corte. O q. nos
impede de fazer isso nao e´ a visao cientifica, mas outros fatores.
JR3 - Desde que os argumentos sejam mais consistentes do que os que procurei
relatar.
> JR2 - Como já comentei anteriormente é apenas uma definição, sem
sustentação.
Ha´ sim uma sustentacao. O q. existe e´ um conflito entre visoes. Seu
neuronio esta´ separado da celula epitelial do dedinho do seu pe´ por
uma distancia muito maior do q. separam espermatozoide no colo
vaginal e o ovulo na tuba uterina. Pode-se argumentar pela presenca
de uma conexao fisica continua entre as celulas. Bem, pode-se contra-
argumentar com o fato de celulas sanguineas nao apresentarem
contiguidade fisica com outras celulas ou celulas bacterianas poderem
apresentar contiguidade fisica com as suas celulas. Talvez alguem
diga q. a questao e´ q. existe uma continuidade genetica entre as
celulas sanguineas -- sao formadas por celulas de mesma origem q. o
resto do corpo -- eqto tal continuidade nao existe com celulas
bacterianas. Mas ai´ pode-se argumentar, por um lado, com a questao
de tecidos transplantados ou com a visao weissmaniana da continuidade
das linhagens gameticas -- nesse caso, o espermatozoide e o ovulo
separado voltam.
JR3 - Compreendo perfeitamente que as opções são inúmeras. Entretanto isso
ocorre em qualquer empreendimento humano. O que vale no final das discussões
são os entendimentos e acordos baseados nos critérios mais consistentes,
confrontadas, imediatamente, com as avaliações éticas de autonomia,
beneficência, não-maleficência e justiça que cada caso requer. Como o
processo é dinâmico e interativo esta seqüência se repetirá até uma
definição mais
abrangente, dando a impressão que a ética-moral-costumes vêm antes do
conhecimento dito científico.
Com isso nao digo q. a questao e´ irresolvivel. E sim q. nao se faz por vias
estritamente cientificas. Nao ha´ uma definicao unica q. possa clamar ser
*a* cientifica.
JR3 - Estritamente científica, provavelmente, não. A não ser em casos
específicos ou teóricos que não afetem a ecologia, a humanidade.
> JR2 - Os diversos eventos mencionados são necessário mas não
> determinam a concepção: o início de uma vida humana.
Aqui vc esta´ sendo circular. Ja´ admite de antemao q. o inicio da vida
humana e´ na concepcao. Ai´, claro, qq criterio diferente nao se encaixa.
JR3 - Para efeito de determinado ser humano o início é na sua concepção. É
uma questão de foco, objetividade. Caso contrário ficaríamos com o intervalo
praticamente em aberto a esquerda: desde o início da vida no universo.
Mas se, por exemplo, adotarmos o criterio do inicio da vida humana como o
inicio da atividade cerebral, entao nao e´ a concepcao q. termina tal
atividade, ainda q. seja necessaria. Percebe o imbroglio q. e´ se tentarmos
ir por esse caminho?
JR3 - Uma discussão meramente acadêmica pode dar-se a esse luxo. A questão é
que muitas pessoas adultas ou geradas, mas ainda não nascidas, dependem
dessa decisão.
> Ou se o criterio for a atividade cerebral, nao e´ no instante da
> fecudandacao q. ocorre a formacao dos neuronios. Idem se o criterio
> for de atividade cardiovascular.
> JR2 - São critérios muito especiais usados para confundir e obter
vantagens.
Pode-se dizer o mesmo do criterio da concepcao.
JR3 - O critério da concepção não é para obter vantagens e sim para
mantê-las.
> JR2 - A constatação se dá pela observação de que o ser formado na
> fecundação do óvulo pelo gameta resulta, normalmente, no
> desenvolvimento de embrião, nascituro, bebê, criança, jovem,
> adulto, velho.
Normalmente a ejaculacao no canal vaginal resulta em desenvolvimento
de embriao, nascituro, bebe, crianca, jovem, adulto, velho...
JR3 - Só quando ocorre o evento chave da fecundação.
> Do contrario caimos em uma circularidade.
> - por q. e´ q. devemos considerar q. a vida humana se inicia na
fecundacao?
> - porq e´ na fecundacao q. se inicia a vida humana...
> JR2 - A circularidade pode ser criada sempre que se desejar...
Ou seja, estamos fora do dominio estrito das ciencias.
JR3 - Não. Porém, ficaremos fora sempre que quisermos sair das áreas do
conhecimento dito científico e viajar nas águas da discussão pela discussão.
> Considerar vc pode considerar. Vc tem todo o direito a isso. O caso
> nao e´ q. seja incoerente se considerar a vida como tendo inicio na
> fecundacao, e sim q. tampouco e´ incoerente se considerar a vida
> humana comecando antes ou depois da fecundacao.
> JR2 - Considero isso em acordo com uma base racional de conhecimento.
So´ q. outros criterios tb sao coerentes com tal base.
JR3 - Ao contrário. Acho que nenhum deles consegue definir melhor o início
da formação do ser humano. Depois das informações estarem à disposição de
todos e mantendo-se a autonomia em relação ao poder econômico, seguramente
será definido o melhor critério.
> JR2 - Quem quiser tergiversar poderá fazê-lo sempre. Difícil é
> apresentar argumentos razoáveis mais fortes que os observados na
> geração de um ser humano.
A questao e´ qdo ha´ geracao de um ser humano? Isso ainda esta´ em aberto.
JR3 - Para vc, qual seria o início da formação de um ser humano específico?
De uma pessoa?
> Os *principios* eticos nao sao afetados -- nao podem e (em outro
> principio etico) nao devem ser afetados. O maximo q. o
> conhecimento -- cientifico ou nao -- pode afetar sao as
> *prescricoes* eticas.
> JR2 - Parece-me apenas jogo de palavras...
Mas nao sao. Na verdade sao fundamentais para uma estabilidade de um
sistema etico. Nao posso penhorar a validade de um principio etico
com base em se a velocidade da luz e´ ou nao constante -- se a
velocidade da luz no vacuo muda com o tempo, eu terei q. mudar meus
valores eticos? Darei um exemplo simples para tentar diferenciar
principio de preceito.
JR3 - Como já registrei em outro comentário acima os princípios e as
prescrições éticas são baseados no conhecimento e entendimento existente no
momento, seja ele metódico-científico ou não. Uma ampliação desse
conhecimento ou uma constatação que o negue ou desminta, certamente,
provocará uma revisão nos princípios e nos preceitos éticos admitidos
anteriormente. O exemplo proposto abaixo não me parece nada científico.
Eu tenho como principio q. as pessoas devem tratar bem umas `as outras.
Temos como fato q. Joao e´ uma pessoa e Chico e´ uma pessoa.
Como prescricao temos q. Joao e Chico devem tratar bem um ao outro.
Se como observacao tenho q. Joao e Chico se respeitam, entao esta´
tudo bem.
Mas digamos q. Joao e Chico nao se respeitam. Isso nao quer dizer q.
o meu principio de q. as pessoas devem se tratar bem esteja errado,
q. o principio seja falso. O q devo procurar mudar e´ a atitude de
Joao e Chico e nao o meu principio.
Agora o q. acontece com um *modelo* cientifico?
Posso ter como modelo cientifico (ou teoria) q. duas pessoas tratam bem uma
a outra.
Se Joao e Chico sao respeitosos um com o outro, entao esse meu modelo
se sustenta -- a previsao q. ele faz: Joao e Chico se respeitam, e´
corroborada pela observacao.
Mas se Joao e Chico se agridem, entao o meu modelo cai por terra.
O principio etico e´ mantido independentemente da observacao, ja´ a hipotese
cientifica e´ modificada dependendo da observacao.
JR3 - Discordamos novamente. É questão de causa e conseqüência. O princípio
ético é criado justamente a partir de um horizonte de conhecimento. Não se
cria um princípio ético sobre algo que não conhecemos, praticamos ou
utilizamos. Se os conhecimentos anteriores são atualizados com novas e
importantes informações, o princípio poderá sim mudar caso o anterior esteja
em conflito com o conhecimento atual.
Bem, e a prescricao? A prescricao pode mudar de acordo com o fato q.
temos: se Chico nao e´ uma pessoa, digamos q. e´ o nome de um boneco
de papel, entao nao tenho como prescricao q. Joao e Chico devam se
respeitar mutuamente (claro q. nao necessariamente se transforma em
uma prescricao de q. ambos devem se agredir). Isso porq. o principio
se refere a pessoas, um dos elementos nao e´ uma pessoa.
A previsao de uma hipotese tb muda. Nesse caso, na hipotese de
pessoas se respeitarem, o fato de um dos elementos nao ser uma
pessoa, faz com q. a previsao nao se aplique.
principio etico x descricao do mundo -> preceito etico
hipotese cientifica x descricao do mundo -> previsao cientifica
Se a observacao diverge do preceito, o observado deve ser mudado. Se
a observacao diverge da previsao cientifica, entao a hipotese
cientifica esta´ errada (ela e´ falsa).
> JR2 - A digressão foi para mostrar a necessidade de procedimentos e
fiscalização.
Sim, com certeza e´ preciso fiscalizacao. Mas isso nao afeta
diretamente a validade de uma definicao em detrimento de outra.
> JR2 - Se, comprovadamente, a sobrevivência dos anencéfalos é zero,
> aí sim, o critério da CNBB poderá ser considerado moral ou
> religioso. O que não é o caso da utilização de embriões para obtenção de
células tronco para pesquisas.
Pode ser bem sim o caso dos embrioes usados para produzir celulas troncos --
eles jamais serao implantados no utero, por exemplo.
JR3 - Essa é a parte que vc ainda não captou. O fato deles não serem
implantados no útero não invalida a realidade deles serem embriões humanos
aptos a formarem uma pessoa igual a nós.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 21:57
Marcos:
Quando se é professor de Física ou de Química actualizado sabe-se
não só Física e Química ou Matemática.
Ouviste falar no PSSC? Physical Science Studies Commitee? Sabes o
que é o SALTERS? E o NUFFIELD (em UK)? Já tiveste por colega de
universidade alguém com 12 anos de ensino na Rússia ou em algum dos
paises da ex união soviética?
Sabes como é o ensino nos EUA até aos 16 anos de idade? Sabes que
campanha educacional têm eles agora e porquê? sabes o que deu o PISA
para os EUA? Sabes porque em qualquer resultado/pesquisa de F,Q,B há
um europeu? Sabes que os EUA sem nós pouco era em Ciência?
E finalmente a História das Ciências nos diz algo.
Os alunos que me chegam da Polónia, Ucrânia e da Rússia ou Cuba e
até Angola têm de comum virem muito bem preparados em matemática,
Física e Química. E sempre foi assim na Rússia. Estive com o
cosmonauta Marukov e que trabalha no departamento comum (NASA,
Austrália, USA, Japão E ESA) sobre voos espaciais e medicina
Espacial. Aquilo é outra máquina: basta dizer-te que foi ele que
inventou aquelas calças para se usar na ISS por causa da
microgravidade e circulção sanguínea de retorno nos membros
inferiores.
Então vamos lá pensar na Laica no espaço e no Gagarine e que se
comemora sempre em muitos Grupos de astronomia todos os anos, e o
dia internacional do Espaço e que a tua escola ou Universidade
comemorou porque tem uma licenciatura em Ciências Espaciais...Ou não?
Pois a Rússia pura e simplesmete foi à frente na Conquista do Espaço
porque tinha Cientistas preparados! Porque tinha alunos a estudar
Física a SÉRIO! Matemática a SÉRIO!!! E nos EUA? Estudaam ciências e
ainda hoje passam a vida a dissecar rãs, asas de frangos...até aos
16 anos!!! Puxa vida...Aos dezasseis anos não se ter discutido
Newton nem Aristóteles? Nem se saber o que á o momento linear? Eh
pá...
E vai daí o Kennedy ficou baralho: então os States estavam a perder
a corrida para o espaço, a lua a fugir? E surge o PSSC, o BSSC e em
UK o NUFIELD...Agora vai ver o que era. E se começou nos bancos de
escola a mudar curricula... a deixarem-se de cócegas...ISTO NÂO É
POLÍTICA!!! São políticas da Educação que o teu país tem . O meu
tem. E tu já te debruçaste sobre elas? Que Teoria curricular é a
vossa? O que querem do futuro do país? Que disciplinas são
indispensáveis nesse currículo? O maior peso é o lado humanístico ou
Científico? E como vês essa de os americanos são bestas aqui não
pega.Porque o Brasil se cola aos EUA? Porque querem ir para os EUA?
Porque copiam os EUA? Porque queres ir para lá fazer doutoramento? E
porque não para a Alemanha? A exploração espacial não é de blá blá e
estou até numa lista onde está o autor da revista Em Órbita e que
sabe disto a potes: a exploração espacial. Ela é uma cadeira bi
anual em qualquer curso de Ciências Espaciais que se preze. E não
sou eu que te vou dizer mais. Mas acho que já te dei para pensar
certamente aquilo que a tua professora de Física, de Química e de
Biologia nunca te deram até aos 18 anos! Agora estuda e procura
ilucidar-te. A menor distância entre dois pontos não é uma linha
recta.E eu detesto a mentalidade americana e os acho conservadores e
o Bush uma besta e a os professores coitados...(nem formação como os
de Portugal têm nos 5 anos de universidade)...Mas gostava de
trabalhar numa universidade como a de Berkeley...Mas isso são
universidades e ambientes universitários e que pouco ou nada têm a
ver com Bush. Ele é praticamente assobiado pelos professores e
investigadores universitários.Aí no Brasil tu eras capaz de dizer
num teu seminário Lula é besta? O ministro de educação é bacoco? Aí
como aqui. Eras perseguido e nunca mais fazias o mestrado. Quanto
mais o doutoramento.
E tenho de ir. Outro que venha depois de mim e que te explique o
porquê da chegada dos russos ao Espaço primeiro que os americanos.
Espero que venhas a ter UM BOM PROFESSOR no tema História da
Exploração Espacial e na cadeira ETL, Extra Terresterial Life
também...E porque já tenho alunos formados e a fazer doutoramento em
aeroespacial.E quanto a Portugal no espaço---como deves calcular
aqui se trata de Uniâo europeia de ESA e não há lugar para eu eu eu
eu...è a NASA é a ESA, é a da China (os taqueonautas) é a Índia... e
claro o Brasil.
Um abraço
Maria Natália
PS estou cheia de trabalho e isto foi a correr para não ficares a
pensar que os...andam de avião, ok?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Com relação a este assunto...
>
> Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas
enfocando
> o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
entrando no
> campo político;
>
> Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
soviéticos
> sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
primeiro vôo
> orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
>
> já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas
bases de
> lançamento, teriam conseguido...
>
>
> Colocando mais lenha na fogueira.......
>
> passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> competência para colocar um satélite em órbita...
>
> complicado hein...
>
>
> À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
sempre tive
> fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial
que os
> russos desativaram há pouco tempo atrás...
>
> []'s
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> Marcos:
> Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
> Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
> Ai que eu sou mais jovem que tu...
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
> <vmarcos@f...> escreveu
> > Ahhh não....................
> >
> > mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
> >
> > mas uma viagem tripulada até a lua..............
> >
> > Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
> >
> > Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
> >
> >
> > ***************************************************
> > Marcos Vogler
> >
> > Centro Técnico Aeroespacial
> > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > São José dos Campos/SP
> >
> > home page: www.marcos2004.narod.ru
> > www.fis.ita.br/~vmarcos
> >
> > ***************************************************
> > ----- Original Message -----
> > From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >
> >
> > > >>Maria,
> > >
> > > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> > > iraquianas...<<
> > >
> > > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
> duvidou. E
> > > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
> mentira (tipo o
> > > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> > >
> > > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> > >
> > > Depois a gente conversa...
> > >
> > > Abraço,
> > > Dbohr
> > >
> > >
> > >
> > > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> > >
> > > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > > Para saber mais visite
> > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > > Para sair da lista envie um mail para
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 22:28
Essa ideia de que a Ciênia existe para melhorar a vida humana já
era. Do século passado, do tempo da Madame Curie. Agora a Ciência
existe pela Ciência e avança por si só. Esse é o erro de muitos de
vós e que é inculcado por professores mal preparados e que vos
encheram a cabeça de Newton apenas.
Sobre as Apollos tu pouco sabes. Tenho um colega que tem um mestrado
nesse capítulo da Exploração espacial e tenho pena de ele andar por
fora agora. Não me venhas falar de TECNOLOGIA que não existia!! Eu
tinha 12 anos e estava naquilo que iria ser a NASA actual e VI e
estive a trabalhar em laboratório. Eles vieram cá à nossa
universidade técnica e eu tive um pai pobre mas maravilhoso que em
vez de me levar ao cinema me levou a falar com investigadores dos
EUA.Fiz coisas que só quando estava no meu 3º ano de Universidade em
Lisboa presenti estarem a chegar aqui e vocês no Brasil nas escolas
nem sonhavam já existir.
Certamente porque ainda sou do tempo de Madame Curie...
Não disseste que ainda não frequentaste um curso de Física? Como
podes dizer que a investigação relacionada com foguetes não existia?
Que sabes do período pós guerra? A guerra movimentou a Ciência ou as
descobertas científicas avançaram devido à guerra.E a fuga de
cérebros do tempo de Hitler...Ai essa história da Ci~encia foi muita
mal dada.
Ciência verdadeira? Ai! Isto nâo se trata de filosofia. E já agora a
pseudo Ciência, os candomblés, a astrologia, os orixás, a aura e o
alto astral? Fazem bem á cuca de certas damas e as entretem na
cozinha também é Ciência? Fazes-me lembrar o outro que nada
percebendo de futebol se pos a escrever uma carta /artigo de jornal
dizendo que o treinador Y nada sabia de futebol. Era um mau
profissional , etc e tal.
Nós fugimos para os EUA? Pois claro: lá fazemos o mesmo que na
Europa e temos liberdade de investigar e ainda ganhamos mais. E
depois de 6 em 6 meses se vem à Europa falar com gente decente do
povo, apanhar sol, jogar golfe e ter umas ondas com swell.
Desculpa mas fico por aqui. Professora sou mas tenho coisas a fazer
bem mais importantes. E gosto de discutir com quem sabe, quer
aprender e conhece. Não vou discutir o modo de ensinar a teoria da
relatividade com quem não é professor, pois não? E estou a ver que
tu ainda estás na fase da má Ciência, boa ciência,a química é má
polui a terra, o petróleo isto o nuclear aqueloutro, a fusão á
má...etc. Fala por favor com quem seja investigador em Física. Lê
João Magueijo e saberás o que é Ciência, fazer Ciência, ou Feynman.
E olha que sempre li sem ter dinheiro. Frequentava bibliotecas desde
os 12 anos onde se requisitam livros.
O que é a fusão nuclear? E porque seria bom tê-la já inventado na
Terra? Qual o perigo? para se responder a isto é preciso ser-se
cidadão: 1º aprender o que é; 2º tirar as dúvidas com quem investiga
isto e 3º depois tornar a ler para se decidir COM CONSCIÊNCIA ou
marchar contra até se assim se entender. O aborto? Para se falar tem
de se saber o que é , porque é e com é etc e tal.
É demasiado complexo para uma lista.
Gostei de te ouvir lutar conta a astrologia. Parabéns aí me pareceu
que sabias astronomia. Bom professor de astronomia tiveste.
Eu já nem entrei nessa discussão porque estou na lista há dois anos
e aqui é recorrente
Boa noite
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria;
>
> Já que me falou em discussão vamos a ela: acredito na ciencia
verdadeira da vida e tudo duvido, pois eu tambem gosto dela e quero
sempre aprender com ela, meus próprositos cientificos são totalmente
de amor e odio. O que acho e acredito, que a ciencia verdadeira tem
o compromisso de melhorar a vida humana e sempre fazer a vida do ser
humano, muito melhor. Agradeço a ciencia de fazer uma cadeira de
rodas mais leve, cuja tenho deficiencia fisica, que possa me
locomover mais facilmente; muito embora, a mesma ciencia deixou o
oxigenio faltar em meu parto e eu estar nesse estado, mas mesmo
assim, gosto de aprender ela e respirtar ela.
> Os Americanos como tudo que fazem é para promoção de sua ciencia,
mas que tudo que eles descobriram foram cientistas mundiais, que
espertamente eles naturalizam para seu proprio imperio sulrrealista
bizarro, onde enquanto pregam a liberdade estão dominando os outros
países, muito embora sua cultura seja libertaria muito pelo ao
contrario do Bush que nada tem dessa cultura. O homem ir a Lua
impricava uma tecnologia muito avançada que na época o ser humano
não tinha condiçoes para ter ainda. Uma coisa é a bomba atomica que
destruiu as cidades japonesas num ato covarde, e outra coisa é ter a
ciencia tecnoologica para tal ato. A bomba foi aqui, Apolo 11 foi a
lua supostamente.
> Portanto, a ciencia tem muito a contribuir, essa contribuição é
foscada pela ganancia de alguns e degradação de outros. Não acredito
na ida na Lua...
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amauri:
> Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
> responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não
me
> interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
> tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de
vida".Até
> é mais psicologia.
> Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
> Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
> visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a
pegar
> num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a
dizer:
> que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
> outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal homem
X
> que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas
com
> um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
> pau...Isto foi uma analogia.
> Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos.
Eu
> falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
> factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
> cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
> perceberes de que te falo.
> Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na
Lua
> ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É
de
> uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te acreditas
> na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
> estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma
bomba
> na tua tola para ver se te acreditas.
> E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o Macaco
> Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
> professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra ,
um
> pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é de
> História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
> E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
> nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
> Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com
laser
> a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para
se
> determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo
que
> fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri. Pensa
> mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
> CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER E
> RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro ondas,
a
> Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de
cienciologia
> (vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para
fora
> a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
> E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei disto
> foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá
atrás
> buscar as mensagens onde isto foi falado.
> Um abraço
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> iraquianas...
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Amauri:
> > Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
> pessoas
> > que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como
não
> > têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> > astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente
já
> > viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
> desses
> > efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E
sabes
> > que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
> Pois
> > é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que
> de
> > CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> > http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> > um abraço
> > maria natália
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > OI Maria
> > >
> > > Ai tem os britanicos neh?
> > >
> > > Amauri
> > >
> > > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > > Olha Amauri:
> > > Tu assististe?
> > > Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> > > Depois falamos.
> > > Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos
EUA...Já
> > foi
> > > chão que tentou dar uvas.
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas
defenderei
> > até
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SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 22:32
Acerca de embriões humanos, ética de investigação e etc e tal vai
decorrer no Rio de Janeiro uma "conferência" com o representante
europeu do comité do tema e que por acaso é português. Ponham-se a
pau. Hoje soube disto por acaso quando ainda antes de me estar a
distrair aqui na lista apanhei um bocado do telejornal.
Takata vê se apanhas qualquer coisa para dizer à lista e sobretudo
aos que moram no Rio.
Um abraço
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Takata, entendo que realmente deva haver uma definição ou
critério, a
> priori, que determine quando inicia a formação do ser humano. Mas
essa
> escolha deve estar apoiada em argumentos válidos, comprováveis
razoavelmente
> e se possível através de métodos aceitos pelos especialistas e
estudiosos da
> área.
> Veja um exemplo. Em uma competição olímpica tudo o que é
necessário e
> suficiente para ser realizada uma prova de corrida, digamos, de
1200 metros,
> está presente no evento, no estádio. Porém a prova só será
considerada
> iniciada com o tiro de partida. A partir daí tudo o que ocorrer
está dentro
> da prova. Se o atleta
> cai, abandona, vence ou chega em último, isso será sempre
considerado após o
> tiro de
> largada. Na vida do ser humano o tiro de largada é dado no momento
da
> fecundação. Algumas culturas, como a chinesa, contam o tempo de
vida da
> pessoa não a partir da saída do ventre materno, como fazemos, e
sim na data
> calculada em que ocorreu a fecundação. Na botânica, nas espécies
sexuadas, o
> fruto e a semente iniciam sua formação a partir da fecundação ou
> polimerização. O que vai ocorrer daí para frente não invalida o
claro
> entendimento de que a polimerização-fecundação deu início ao
processo de
> reprodução do fruto-semente-planta.
> Faço outros comentários no texto abaixo, após JR3:
> ............................................
>
> From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, July 07, 2004 8:06 PM Subject: [ciencialist] Re:
Embriões
> humanos
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > Takata, a escolha ou definição de quando o ser humano "aparece" é
> > feita a partir de conhecimentos biológicos. Considerar que os
> > óvulos e os gametas já são seres humanos não me parece ter apoio
> > nesses conhecimentos. Ambos são necessários à fecundação natural
> > para a formação do embrião que resultará um ser humano, porém são
> > seres de vidas individuais independentes. Podem ficar durante
toda
> > as suas existências em um útero e, se não se "encontrarem", não
> > se tornarão embrião humano.
>
> Um feto sem cerebro tb pode ficar toda a sua existencia no utero e
jamais se
> tornara´ um humano, adulto apos o parto.
> JR3 - Como muitos outros fetos, mesmo os que possuem cérebros e
demais
> órgãos estruturados e funcionando normalmente. Como frizei em meu
comentário
> inicial: tudo isso que ocorre depois da fecundação não invalida ou
nega o
> início da formação do ser humano a partir desse evento/momento
chamado
> fecundação.
>
> O fato de dois gametas q. nao se fundem nao formar um embriao
humano
> nao e´ necessariamente um depoimento contra o status humano (como
> individuos humanos) dos gametas. A menos q. *anteriormente*
definamos
> como humano o q. se torne um embriao.
> JR3 - Seria a formalização do constatado. Apesar das diversas
nomenclaturas
> usadas, durante as diversas etapas característica do
desenvolvimento do ser
> humano, todas se referem ao ser humano.
>
> > Não me parece correto afirmar que cada um, em
> > separado, já é um ser humano em desenvolvimento ou em condições
de
> > desenvolver um ser humano.
>
> Nao menos do q. dizer q. um ovulo fertilizado seja um ser humano em
> desenvolvimento ou em condicoes de desenvolver um ser humano.
> JR3 - É bem diferente. O óvulo e o microgameta sozinhos-separados
não
> determinam um ser humano, não têm estrutura biológica para
desenvolver um
> ser humano, quando inserido no útero.
>
> > JR2 - Quando uso o termo "discordo" é para definir que minha
visão é
> > diferente da que vc emitiu anteriormente. Não quer dizer que a
sua
> > seja "errada", apenas que diverge da minha.
>
> Eu entendo perfeitamente assim, Jose´ Renato.
>
> > Das gravidezes detetadas, cerca de 25% dos embrioes possuem uma
> > aneuploidia cromossomica q. torna a gestacao inviavel --
normalmente
> > resultando em aborto espontaneo. Um numero maior deve ocorrer no
> > total de gravidezes -- ja´ q. uma boa parte nao e´ detetada (o
> > embriao e´ abortado antes mesmo da mae vir a saber q. estava
> > gravida). Dessa forma, nao e´ o simples ato da fertilizacao q.
> > garante a viabilidade do embriao. Ha´ sim uma sombra sobre a
certeza
> > de q. no embriao esteja a semente do humano.
>
> > JR2 - Isso são ocorrências anormais à formação do ser humano e
> > certeza creio que nunca teremos, seja qual for o estágio de
> > formação. Teremos no máx. possibilidades.
>
> Sem entrar no terreno da discussao sobre o q. e´ ou nao uma
anomalia.
> Dois gametas ainda q. separados, apenas anormalmente -- dentro do
> processo q. vc enxerga de normalidade: espermatozoide + ovulo ->
> fecundacao -> embriao -> desenvolvimento -> parto ->
crescimento... --
> nao geram um embriao. O processo e´ continuo. Onde e´ o corte? A
> decisao nao e´ estritamente cientifica, nao. Dentro da visao
> estritamente cientifica, tto faz onde se faz o corte. O q. entra em
> jogo nesta balanca sao outros fatores q. nao a ciencia e
> conhecimentos tecnicos.
> JR3 - Nesse ponto continuamos divergindo. Os argumentos que já
expus de
> diversas maneiras e que vc já conhece perfeitamente não foram
suficientes
> para lhe aproximar da realidade natural.
>
> > JR2 - Por carga genética quis me referir às informações genéticas
> > que ovo e gameta possuem individualmente. (Não entendi a
> > conceituação de carga genética.)
>
> Eu sei, mas carga genetica e´ um termo tecnico q. tem outro
significado.
>
> > JR2 - Parece-me que qualquer critério ou definição é arbitrado
por
> > alguém ou por um número maior de pessoas em comissão. O que se
faz
> > importante na definição ou critério é que haja base razoáveis em
> > que se apoiar.
>
> Vc tem razao, Jose´ Renato. Mas o q. eu estou dizendo e´ q. --
> estritamente dentro do campo cientifico -- ha´ razoabilidade em
> praticamente qq tempo. Dentro da fria visao cientifica, ate´ mesmo
> depois do nascimento se poderia aplicar o criterio de corte. O q.
nos
> impede de fazer isso nao e´ a visao cientifica, mas outros fatores.
> JR3 - Desde que os argumentos sejam mais consistentes do que os
que procurei
> relatar.
>
> > JR2 - Como já comentei anteriormente é apenas uma definição, sem
> sustentação.
>
> Ha´ sim uma sustentacao. O q. existe e´ um conflito entre visoes.
Seu
> neuronio esta´ separado da celula epitelial do dedinho do seu pe´
por
> uma distancia muito maior do q. separam espermatozoide no colo
> vaginal e o ovulo na tuba uterina. Pode-se argumentar pela presenca
> de uma conexao fisica continua entre as celulas. Bem, pode-se
contra-
> argumentar com o fato de celulas sanguineas nao apresentarem
> contiguidade fisica com outras celulas ou celulas bacterianas
poderem
> apresentar contiguidade fisica com as suas celulas. Talvez alguem
> diga q. a questao e´ q. existe uma continuidade genetica entre as
> celulas sanguineas -- sao formadas por celulas de mesma origem q. o
> resto do corpo -- eqto tal continuidade nao existe com celulas
> bacterianas. Mas ai´ pode-se argumentar, por um lado, com a questao
> de tecidos transplantados ou com a visao weissmaniana da
continuidade
> das linhagens gameticas -- nesse caso, o espermatozoide e o ovulo
> separado voltam.
> JR3 - Compreendo perfeitamente que as opções são inúmeras.
Entretanto isso
> ocorre em qualquer empreendimento humano. O que vale no final das
discussões
> são os entendimentos e acordos baseados nos critérios mais
consistentes,
> confrontadas, imediatamente, com as avaliações éticas de autonomia,
> beneficência, não-maleficência e justiça que cada caso requer.
Como o
> processo é dinâmico e interativo esta seqüência se repetirá até uma
> definição mais
> abrangente, dando a impressão que a ética-moral-costumes vêm antes
do
> conhecimento dito científico.
>
> Com isso nao digo q. a questao e´ irresolvivel. E sim q. nao se
faz por vias
> estritamente cientificas. Nao ha´ uma definicao unica q. possa
clamar ser
> *a* cientifica.
> JR3 - Estritamente científica, provavelmente, não. A não ser em
casos
> específicos ou teóricos que não afetem a ecologia, a humanidade.
>
> > JR2 - Os diversos eventos mencionados são necessário mas não
> > determinam a concepção: o início de uma vida humana.
>
> Aqui vc esta´ sendo circular. Ja´ admite de antemao q. o inicio da
vida
> humana e´ na concepcao. Ai´, claro, qq criterio diferente nao se
encaixa.
> JR3 - Para efeito de determinado ser humano o início é na sua
concepção. É
> uma questão de foco, objetividade. Caso contrário ficaríamos com o
intervalo
> praticamente em aberto a esquerda: desde o início da vida no
universo.
>
> Mas se, por exemplo, adotarmos o criterio do inicio da vida humana
como o
> inicio da atividade cerebral, entao nao e´ a concepcao q. termina
tal
> atividade, ainda q. seja necessaria. Percebe o imbroglio q. e´ se
tentarmos
> ir por esse caminho?
> JR3 - Uma discussão meramente acadêmica pode dar-se a esse luxo. A
questão é
> que muitas pessoas adultas ou geradas, mas ainda não nascidas,
dependem
> dessa decisão.
>
> > Ou se o criterio for a atividade cerebral, nao e´ no instante da
> > fecudandacao q. ocorre a formacao dos neuronios. Idem se o
criterio
> > for de atividade cardiovascular.
> > JR2 - São critérios muito especiais usados para confundir e obter
> vantagens.
>
> Pode-se dizer o mesmo do criterio da concepcao.
> JR3 - O critério da concepção não é para obter vantagens e sim para
> mantê-las.
>
> > JR2 - A constatação se dá pela observação de que o ser formado na
> > fecundação do óvulo pelo gameta resulta, normalmente, no
> > desenvolvimento de embrião, nascituro, bebê, criança, jovem,
> > adulto, velho.
>
> Normalmente a ejaculacao no canal vaginal resulta em
desenvolvimento
> de embriao, nascituro, bebe, crianca, jovem, adulto, velho...
> JR3 - Só quando ocorre o evento chave da fecundação.
>
> > Do contrario caimos em uma circularidade.
> > - por q. e´ q. devemos considerar q. a vida humana se inicia na
> fecundacao?
> > - porq e´ na fecundacao q. se inicia a vida humana...
> > JR2 - A circularidade pode ser criada sempre que se desejar...
>
> Ou seja, estamos fora do dominio estrito das ciencias.
> JR3 - Não. Porém, ficaremos fora sempre que quisermos sair das
áreas do
> conhecimento dito científico e viajar nas águas da discussão pela
discussão.
>
> > Considerar vc pode considerar. Vc tem todo o direito a isso. O
caso
> > nao e´ q. seja incoerente se considerar a vida como tendo inicio
na
> > fecundacao, e sim q. tampouco e´ incoerente se considerar a vida
> > humana comecando antes ou depois da fecundacao.
> > JR2 - Considero isso em acordo com uma base racional de
conhecimento.
>
> So´ q. outros criterios tb sao coerentes com tal base.
> JR3 - Ao contrário. Acho que nenhum deles consegue definir melhor
o início
> da formação do ser humano. Depois das informações estarem à
disposição de
> todos e mantendo-se a autonomia em relação ao poder econômico,
seguramente
> será definido o melhor critério.
>
> > JR2 - Quem quiser tergiversar poderá fazê-lo sempre. Difícil é
> > apresentar argumentos razoáveis mais fortes que os observados na
> > geração de um ser humano.
>
> A questao e´ qdo ha´ geracao de um ser humano? Isso ainda esta´ em
aberto.
> JR3 - Para vc, qual seria o início da formação de um ser humano
específico?
> De uma pessoa?
>
> > Os *principios* eticos nao sao afetados -- nao podem e (em outro
> > principio etico) nao devem ser afetados. O maximo q. o
> > conhecimento -- cientifico ou nao -- pode afetar sao as
> > *prescricoes* eticas.
> > JR2 - Parece-me apenas jogo de palavras...
>
> Mas nao sao. Na verdade sao fundamentais para uma estabilidade de
um
> sistema etico. Nao posso penhorar a validade de um principio etico
> com base em se a velocidade da luz e´ ou nao constante -- se a
> velocidade da luz no vacuo muda com o tempo, eu terei q. mudar meus
> valores eticos? Darei um exemplo simples para tentar diferenciar
> principio de preceito.
> JR3 - Como já registrei em outro comentário acima os princípios e
as
> prescrições éticas são baseados no conhecimento e entendimento
existente no
> momento, seja ele metódico-científico ou não. Uma ampliação desse
> conhecimento ou uma constatação que o negue ou desminta,
certamente,
> provocará uma revisão nos princípios e nos preceitos éticos
admitidos
> anteriormente. O exemplo proposto abaixo não me parece nada
científico.
>
> Eu tenho como principio q. as pessoas devem tratar bem umas `as
outras.
> Temos como fato q. Joao e´ uma pessoa e Chico e´ uma pessoa.
> Como prescricao temos q. Joao e Chico devem tratar bem um ao outro.
> Se como observacao tenho q. Joao e Chico se respeitam, entao esta´
> tudo bem.
> Mas digamos q. Joao e Chico nao se respeitam. Isso nao quer dizer
q.
> o meu principio de q. as pessoas devem se tratar bem esteja errado,
> q. o principio seja falso. O q devo procurar mudar e´ a atitude de
> Joao e Chico e nao o meu principio.
>
> Agora o q. acontece com um *modelo* cientifico?
>
> Posso ter como modelo cientifico (ou teoria) q. duas pessoas
tratam bem uma
> a outra.
> Se Joao e Chico sao respeitosos um com o outro, entao esse meu
modelo
> se sustenta -- a previsao q. ele faz: Joao e Chico se respeitam, e´
> corroborada pela observacao.
> Mas se Joao e Chico se agridem, entao o meu modelo cai por terra.
>
> O principio etico e´ mantido independentemente da observacao, ja´
a hipotese
> cientifica e´ modificada dependendo da observacao.
> JR3 - Discordamos novamente. É questão de causa e conseqüência. O
princípio
> ético é criado justamente a partir de um horizonte de
conhecimento. Não se
> cria um princípio ético sobre algo que não conhecemos, praticamos
ou
> utilizamos. Se os conhecimentos anteriores são atualizados com
novas e
> importantes informações, o princípio poderá sim mudar caso o
anterior esteja
> em conflito com o conhecimento atual.
>
> Bem, e a prescricao? A prescricao pode mudar de acordo com o fato
q.
> temos: se Chico nao e´ uma pessoa, digamos q. e´ o nome de um
boneco
> de papel, entao nao tenho como prescricao q. Joao e Chico devam se
> respeitar mutuamente (claro q. nao necessariamente se transforma em
> uma prescricao de q. ambos devem se agredir). Isso porq. o
principio
> se refere a pessoas, um dos elementos nao e´ uma pessoa.
>
> A previsao de uma hipotese tb muda. Nesse caso, na hipotese de
> pessoas se respeitarem, o fato de um dos elementos nao ser uma
> pessoa, faz com q. a previsao nao se aplique.
>
> principio etico x descricao do mundo -> preceito etico
> hipotese cientifica x descricao do mundo -> previsao cientifica
>
> Se a observacao diverge do preceito, o observado deve ser mudado.
Se
> a observacao diverge da previsao cientifica, entao a hipotese
> cientifica esta´ errada (ela e´ falsa).
>
> > JR2 - A digressão foi para mostrar a necessidade de
procedimentos e
> fiscalização.
>
> Sim, com certeza e´ preciso fiscalizacao. Mas isso nao afeta
> diretamente a validade de uma definicao em detrimento de outra.
>
> > JR2 - Se, comprovadamente, a sobrevivência dos anencéfalos é
zero,
> > aí sim, o critério da CNBB poderá ser considerado moral ou
> > religioso. O que não é o caso da utilização de embriões para
obtenção de
> células tronco para pesquisas.
>
> Pode ser bem sim o caso dos embrioes usados para produzir celulas
troncos --
> eles jamais serao implantados no utero, por exemplo.
> JR3 - Essa é a parte que vc ainda não captou. O fato deles não
serem
> implantados no útero não invalida a realidade deles serem embriões
humanos
> aptos a formarem uma pessoa igual a nós.
>
> []s,
> Roberto Takata
>
> []s
> José Renato
SUBJECT: [ciencialist] Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/07/2004 22:46
Maria Natália, essa disposição feminina já vem de longe...
Veja o que uma mulher fez em Alexandria do séc IV:
HYPATIA DE ALEXANDRIA
Os estudantes de matemática e de Filosofia de Alexandria, cerca do ano 395,
tiveram como professor uma pessoa, ao mesmo tempo fora do uso normal, por
ser uma mulher, e extremamente popular.
Trata-se de uma Senhora, portanto uma professora, que se chamava Hypatia,
que viveu exactamente num período com influências do paganismo, depois de
Juliano Apóstata.
Era filha de um matemático célebre que se chamava Theon.
Todos os estudantes do mundo grego gostavam de ouvir as suas lições e ela
era conhecida simplesmente por "Mestra" ou por "Filósofa".
Hypatia ganhou reputação em matemática enquanto estudava em Atenas com o seu
professor Plutarco o Jovem, juntamente com a filha dele, Asclepegeneia.
O historiador Sócrates disse que «ela era iminente para aprender e
ultrapassou os filósofos do seu tempo».
Nenhum dos trabalhos que publicou, sobreviveram.
Diz-se que o próprio Cirilo, tinha inveja da sua popularidade, cujos
discípulos vinham de toda a parte e até os clérigos a iam ouvir.
Quando voltou para Alexandria foi convidada para leccionar na Universidade e
começou por ensinar geometria, depois astronomia e, por fim, álgebra.
Inventou dois instrumentos astronómicos, um astrolábio e um planisfério.
A sua filosofia era neo-Platónica, envolvendo um racionalismo científico que
era contra o Cristianismo.
Por essa razão Cirilo, o patriarca de Alexandria, fez tudo por a afastar da
cidade. Não conseguindo, planejou seu assassinato, ocorrido em 415.
[]s
José Renato
......................................................
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 9:43 AM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos
meios...
Desculpa lá, ó Takata:
Isso que dizes está deslocado desta lista.
"Funcemina" em qualquer outra mas aqui!?
A Natália faz tudo ISSO sem ajuda de homem!!!
Aqui as mulheres presentes são MULHERES de armas, amazonas pois.
Tu não me conhece! Te ponho em sentido!
Isso era no tempo do romantismo. Agora a mulher é fatal,
autosuficiente e usa homem como camisa descartável nas suas horas de
ócio.
Mas te perdoo pois tu é moço jeitoso e mui mui mui nobre Takata
Um abração
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > PS também já se fabricam espermatozóides artificiais. Qualquer
dia
> > s homens serão totalmente dispensáveis. Agora já são quase...
>
> Duvido q. um espermatozoide artificial seja capaz de trocar o pneu
do
> carro ou a lampada da cozinha ou levar o lixo para fora.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 22:57
Renato:
Obrigada pela dica. Já a conhecia de um site de astronomia de um
colega português mas pensava sempre que ela fora apenas astrónoma.
Gostei de saber a vida dela.
Contudo foi uma excepção e de tal ordem que tiveram de a destruir.
Isto se repetiu com outras figuras femininas e até agora no seculo
XXI.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Maria Natália, essa disposição feminina já vem de longe...
> Veja o que uma mulher fez em Alexandria do séc IV:
>
> HYPATIA DE ALEXANDRIA
>
> Os estudantes de matemática e de Filosofia de Alexandria, cerca do
ano 395,
> tiveram como professor uma pessoa, ao mesmo tempo fora do uso
normal, por
> ser uma mulher, e extremamente popular.
>
> Trata-se de uma Senhora, portanto uma professora, que se chamava
Hypatia,
> que viveu exactamente num período com influências do paganismo,
depois de
> Juliano Apóstata.
>
> Era filha de um matemático célebre que se chamava Theon.
>
> Todos os estudantes do mundo grego gostavam de ouvir as suas
lições e ela
> era conhecida simplesmente por "Mestra" ou por "Filósofa".
>
> Hypatia ganhou reputação em matemática enquanto estudava em Atenas
com o seu
> professor Plutarco o Jovem, juntamente com a filha dele,
Asclepegeneia.
>
> O historiador Sócrates disse que «ela era iminente para aprender e
> ultrapassou os filósofos do seu tempo».
>
> Nenhum dos trabalhos que publicou, sobreviveram.
>
> Diz-se que o próprio Cirilo, tinha inveja da sua popularidade,
cujos
> discípulos vinham de toda a parte e até os clérigos a iam ouvir.
>
> Quando voltou para Alexandria foi convidada para leccionar na
Universidade e
> começou por ensinar geometria, depois astronomia e, por fim,
álgebra.
>
> Inventou dois instrumentos astronómicos, um astrolábio e um
planisfério.
>
> A sua filosofia era neo-Platónica, envolvendo um racionalismo
científico que
> era contra o Cristianismo.
>
> Por essa razão Cirilo, o patriarca de Alexandria, fez tudo por a
afastar da
> cidade. Não conseguindo, planejou seu assassinato, ocorrido em 415.
>
> []s
>
> José Renato
>
> ......................................................
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 9:43 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Tempo de vida dos espermatozóides em
diversos
> meios...
>
>
> Desculpa lá, ó Takata:
> Isso que dizes está deslocado desta lista.
> "Funcemina" em qualquer outra mas aqui!?
> A Natália faz tudo ISSO sem ajuda de homem!!!
> Aqui as mulheres presentes são MULHERES de armas, amazonas pois.
> Tu não me conhece! Te ponho em sentido!
> Isso era no tempo do romantismo. Agora a mulher é fatal,
> autosuficiente e usa homem como camisa descartável nas suas horas
de
> ócio.
> Mas te perdoo pois tu é moço jeitoso e mui mui mui nobre Takata
> Um abração
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > > PS também já se fabricam espermatozóides artificiais. Qualquer
> dia
> > > s homens serão totalmente dispensáveis. Agora já são quase...
> >
> > Duvido q. um espermatozoide artificial seja capaz de trocar o
pneu
> do
> > carro ou a lampada da cozinha ou levar o lixo para fora.
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/07/2004 22:58
E este vídeo?!
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/lua.htm
É VERDADEIRO
ou
FALSO?!
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler" <vmarcos@f...>
escreveu
> Com relação a este assunto...
>
> Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas
enfocando
> o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
entrando no
> campo político;
>
> Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
soviéticos
> sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
primeiro vôo
> orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
>
> já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas bases
de
> lançamento, teriam conseguido...
>
>
> Colocando mais lenha na fogueira.......
>
> passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> competência para colocar um satélite em órbita...
>
> complicado hein...
>
>
> À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
sempre tive
> fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial
que os
> russos desativaram há pouco tempo atrás...
>
> []'s
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
SUBJECT: De quem é este endereço?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 07:52
rmtakata@altavista.net
rmtakata arroba altavista ponto net ??
Ai...ai...Isso não se faz.
Maria Natália
SUBJECT: RES: [ciencialist] Matrix da Mente - 6
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 08:01
Do quê este cara esta falando???
-----Mensagem original-----
De: marcelo ferrari [mailto:emailferrari@yahoo.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 8 de julho de 2004 20:02
Para: emailferrari@yahoo.com.br
Assunto: [ciencialist] Matrix da Mente - 6
"A Matrix está em todos lugares. Está ao redor de nós, neste quarto. Você
pode vê-la quando você olha pela janela ou quando você liga sua televisão.
Você pode senti-la quando você vai trabalhar, quando você vai para a igreja,
quando você paga seus impostos." (Morpheus)
15 de Julho - Quinta Feira
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SUBJECT: Ver cristais em 4D
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 08:12
Mais um avanço em Ciências de Materiais e desta vez na Dinamarca
pelo grupo, 3D Grain Maps sem carácter destrutivo, de Soren
Schimdt. Trata-se de microscopia a 4D
(http://www.metals4d.dk/Staff.htm).
Esta descoberta permite ainda detectar que a teoria do crescimento
de cristais metálicos durante o processo de cristalização não é tão
regular como estava previsto teoricamente. Este processo de
mapeamento segundo 3 dimensões e ainda uma 4ª, tempo, vai permitir
melhorar o processo de recristalização na produção de metais. A
notícia pode ser lida no original público:
http://physicsweb.org/article/news/8/7/4
Filme do crescimento do cristal: http://tinyurl.com/3fvyd
Maria Natália
SUBJECT: Padrão de fato de banho ou t-shirt
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 08:32
Belo padrão para fato de banho ou t-shirt para levar a Castelo de
Vide nos dias 17 e 18 de Julho:
http://tinyurl.com/2pmom
O azul representa gelo e vê-se que está mais para o exterior dos
aneis e o vermelho representa "lama", sujidade...E a combinação das
imagens UV e IV parecem concordar com a teoria da origem destes
aneis: um impacto de objecto atraído pelo "terrível" campo
gravitacional de Saturno. http://tinyurl.com/26hsa
Não faltará quem a estas horas esteja a sonhar com um Titã/Terra
daqui a uns milhões de anos...Mas já pensaram o que será viver-
se "esmagado" perto daquele colosso, Saturno? O Senhor dos Anéis!!!
hug
Maria Natália
E a propósito o INATEL em Agosto em Lisboa nos abre as portas do
estádio para cinema e o primeiro filme vai ser o senhor dos anéis...
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 08:43
Brudna:
Há muito tempo que uso este site de humor. Coloco no teste escrito
em certas turmas (bem comportadas) questões que tens na área de
vestibulares e eles têm de comentar, emendar criticar. São questões
tramadas porque exigem um CONHECIMENTO profundo da matéria em
estudo. (JC aproveita!)
Não sabia é que eras tua a alma do site.
Os meus parabéns.
A rir também se aprende.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> E este vídeo?!
>
> http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/lua.htm
>
> É VERDADEIRO
>
> ou
>
> FALSO?!
>
>
>
> Até
> Luís Brudna
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...>
> escreveu
> > Com relação a este assunto...
> >
> > Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não
apenas
> enfocando
> > o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
> entrando no
> > campo político;
> >
> > Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
> soviéticos
> > sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
> primeiro vôo
> > orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
> >
> > já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas
bases
> de
> > lançamento, teriam conseguido...
> >
> >
> > Colocando mais lenha na fogueira.......
> >
> > passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> > competência para colocar um satélite em órbita...
> >
> > complicado hein...
> >
> >
> > À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
> sempre tive
> > fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> > espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação
espacial
> que os
> > russos desativaram há pouco tempo atrás...
> >
> > []'s
> >
> >
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> > Marcos Vogler
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> > Centro Técnico Aeroespacial
> > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > São José dos Campos/SP
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> > home page: www.marcos2004.narod.ru
> > www.fis.ita.br/~vmarcos
> >
SUBJECT: E do Japão me chegou um...brasileiro!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 08:56
Vejam aqui este moço e que ainda por cima é astrónomo:
Makintoxi
http://www.makintoxi.com
Kakamigahara - JAPAN
35º25'N - 136º49'45''E
Com coordenadas e tudo. Nem hipótese teremos de nos perdermos.
Maria Natália
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 10:26
Oi Marcos,
Antes de qualquer coisa, Bem Vindo!
Assino em baixo do que você disse.
Mas não assino em baixo do que o tal site diz.
Eles conseguem ser mais céticos do que eu!!!!
E embarcam em todas as ditas "teorias da conspiração" por mais
esdrúxulas que sejam.
[]'s
Helio
PS.: Eu também sou americano.
Eles são Estaduidences. :-)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler" <vmarcos@f...>
escreveu
> Ahhh não....................
>
> mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
>
> mas uma viagem tripulada até a lua..............
>
> Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
>
> Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> > >>Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> > iraquianas...<<
> >
> > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira
(tipo o
> > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> >
> > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> >
> > Depois a gente conversa...
> >
> > Abraço,
> > Dbohr
> >
> >
> >
> > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> >
> > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> >
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> >
> >
> >
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 10:50
Antes que alguém comece a dar crédito para a baboseira, melhor conferir
alguns detalhes refutados em: http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/
Inté+
Mauro
SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é que as mensagens têm...
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 11:19
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:35 PM
Subject: [ciencialist] O que é que as mensagens têm...
Têm falta de conteudo cientifico.
E na falta desde, de conteudo interessante.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Sobre livros e direitos autorais
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 12:08
Estou finalmente escrevendo meu livro de Máquinas Elétricas, que já tem 120 páginas. Vai demorar algum tempo para ficar pronto, pois a versão final terá umas 500 páginas. Os alunos ficaram sabendo sobre o livro, e estão sempre me pedindo uma cópia para xerox, ou coisa parecida. Não pretendo ganhar dinheiro com o livro, supondo que o mesmo seja publicado algum dia, mas somente utilizá-lo como material de apoio e também para dar um "peso" a mais no meu currículo.
Ainda assim, a dúvida que eu tenho é sobre os direitos autorais. Se eu divulgar cópias antes da publicação, posso perder os direitos? Alguém sabe como isso funciona?
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Lista de acidentes nucleares
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 12:49
Eu não sabia que eram tantos
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_accidents
O Wikipedia não é muito confiável. Mas as informações podem ser
checadas.
Nem todos envolvem ´liberação´ de radioatividade.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:17
Oi Daniel
Sim, pode ser ou não, mas houve sim provas que o Iraque não tinha nada de arma quimicas e biologicas, que o Sr W. Bush junto com o Sr Tony Blair, afirmaram que eram provas forjadas. Até crianças que ve reporte sabe disso, por outro lado, a ida a Lua numa época onde os EUA estava com uma Guerrinha sem proposito nada seria mal. Eu penso, que tudo é politica, o homem nào foi se foi, foi numa epoca posterior.
Abraços
Amauri
Daniel Bezerra <nielsbohr@uol.com.br> wrote:
>>Maria,
O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
iraquianas...<<
As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO duvidou. E
até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
A verdade sobre a farsa da farsa da ida a Lua (em inglês):
http://www.badastronomy.com/ (entre outras coisas).
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Sobre livros e direitos autorais
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:27
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
>
> Ainda assim, a dúvida que eu tenho é sobre os direitos autorais. Se
eu divulgar cópias antes da publicação, posso perder os direitos?
Alguém sabe como isso funciona?
JUNUIOR: Nao perde os direitos, desde que ao reproduzir voce tenha
garantido seus direitos autorais
Qulauwr dúvida consulte a legislaçao Lei nº 9.610, de 19.02.98
http://www.mct.gov.br/legis/leis/9610_98.htm
Sds,
Junior
SUBJECT: Pesquisas científicas na net
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:41
Olá lista,
Quem acha que o Google é a melhor ferramenta para documentos e
pesquisa de temas científicos pode estar se enganando. Existe uma
ferramenta de busca bem mais especializada que o Google nas pesquisas
relacionadas a Ciência
SCIRUS - for Scientific information only
http://www.scirus.com
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:51
Ai Amauri... por favor... que não havia armas de destruição em massa no Iraque era muito óbvio, mas daí você comparar isso com a ida do homem à Lua, é demais...
Já disse pra não dar crédito a tudo o que você lê na Internet, principalmente a absurdos como esses...
passe a ler mais sobre astronomia...
Bjos.
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Daniel
Sim, pode ser ou não, mas houve sim provas que o Iraque não tinha nada de arma quimicas e biologicas, que o Sr W. Bush junto com o Sr Tony Blair, afirmaram que eram provas forjadas. Até crianças que ve reporte sabe disso, por outro lado, a ida a Lua numa época onde os EUA estava com uma Guerrinha sem proposito nada seria mal. Eu penso, que tudo é politica, o homem nào foi se foi, foi numa epoca posterior.
Abraços
Amauri
Daniel Bezerra <nielsbohr@uol.com.br> wrote:
>>Maria,
O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
iraquianas...<<
As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO duvidou. E
até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira (tipo o
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Abraço,
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SUBJECT: Re: Note
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Cá pela minha parte eu também não vou ao Outlook ler mensagens. No
> Outlook só pessoas de confiança.
Desculpe eu insistir, mas usar o Outlook não é uma atitude segura.
Imagine o seguinte cenário:
1. Maria Natália confia em mensagens que tenham como autor M. Takata.
2. M. Takata e Maria Natália fazem parte da lista de endereços de
César Grossmann.
3. O Outlook usado por César Grossmann é infectado por um vírus. O
vírus manda cópias de si mesmo para todo mundo na lista de César
Grossmann, mas coloca no campo que informa o autor da mensagem, "M.
Takata".
4. Maria Natália recebe uma mensagem que passa por ser enviada por M.
Takata, mas na verdade foi enviada pelo vírus que está no computador
de César. Maria Natália confia nas mensagens de M. Takata, e usa o
Outlook.
5. Maria Natália tem o seu Outlook infectado. E bota a culpa em M. Takata.
6. Maria Natália planeja uma vingança, e envia por email um site
inteirinho sobre o hoax "fraude na viagem à Lua" para M. Takata. M.
Takata é visto por um colega que não gosta muito de M. Takata abrindo
a mensagem que Maria Natália enviou por vingança. O desafeto de M.
Takata filma a cena e coloca na Internet.
7. M. Takata fica desacreditado.
O ruim dos vírus modernos é que eles estão "aprendendo a agir" como
pilantras, se fazendo passar por amigos da gente, quando na verdade
querem nos dar o golpe. Quebre este círculo vicioso. Não use o
Outlook. Ajude a proteger a reputação dos teus amigos.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 14:54
Então Maria, não vejo outro próposito na ciencia do que este, não vejo outra coisa para se ultilizar uma coisa sem ter o proposito de melhorar o campo humano, então que termine a ciencia.
Outra coisa é o metodo aqui no Brasil usado; o Brasil é um país defasado no ensino, muitas coisas ensinadas aqui são mal passadas e não passadas. Mas aqui tem as universidades muito bem preparadas para pesquisas e desenvolvimento da tecnologia. Terminei agora, meu fundamental(da 5 até a 8) num curso de dois anos numa Universidade que me ensinou muito. A professoara me ensinou a duvidar sempre de tudo, pois nem tudo é verdade, tudo esta numa certa verdade aparente, tudo paira no ar, nada nào temos certeza.
Não mais delongas
Bom dia
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Essa ideia de que a Ciênia existe para melhorar a vida humana já
era. Do século passado, do tempo da Madame Curie. Agora a Ciência
existe pela Ciência e avança por si só. Esse é o erro de muitos de
vós e que é inculcado por professores mal preparados e que vos
encheram a cabeça de Newton apenas.
Sobre as Apollos tu pouco sabes. Tenho um colega que tem um mestrado
nesse capítulo da Exploração espacial e tenho pena de ele andar por
fora agora. Não me venhas falar de TECNOLOGIA que não existia!! Eu
tinha 12 anos e estava naquilo que iria ser a NASA actual e VI e
estive a trabalhar em laboratório. Eles vieram cá à nossa
universidade técnica e eu tive um pai pobre mas maravilhoso que em
vez de me levar ao cinema me levou a falar com investigadores dos
EUA.Fiz coisas que só quando estava no meu 3º ano de Universidade em
Lisboa presenti estarem a chegar aqui e vocês no Brasil nas escolas
nem sonhavam já existir.
Certamente porque ainda sou do tempo de Madame Curie...
Não disseste que ainda não frequentaste um curso de Física? Como
podes dizer que a investigação relacionada com foguetes não existia?
Que sabes do período pós guerra? A guerra movimentou a Ciência ou as
descobertas científicas avançaram devido à guerra.E a fuga de
cérebros do tempo de Hitler...Ai essa história da Ci~encia foi muita
mal dada.
Ciência verdadeira? Ai! Isto nâo se trata de filosofia. E já agora a
pseudo Ciência, os candomblés, a astrologia, os orixás, a aura e o
alto astral? Fazem bem á cuca de certas damas e as entretem na
cozinha também é Ciência? Fazes-me lembrar o outro que nada
percebendo de futebol se pos a escrever uma carta /artigo de jornal
dizendo que o treinador Y nada sabia de futebol. Era um mau
profissional , etc e tal.
Nós fugimos para os EUA? Pois claro: lá fazemos o mesmo que na
Europa e temos liberdade de investigar e ainda ganhamos mais. E
depois de 6 em 6 meses se vem à Europa falar com gente decente do
povo, apanhar sol, jogar golfe e ter umas ondas com swell.
Desculpa mas fico por aqui. Professora sou mas tenho coisas a fazer
bem mais importantes. E gosto de discutir com quem sabe, quer
aprender e conhece. Não vou discutir o modo de ensinar a teoria da
relatividade com quem não é professor, pois não? E estou a ver que
tu ainda estás na fase da má Ciência, boa ciência,a química é má
polui a terra, o petróleo isto o nuclear aqueloutro, a fusão á
má...etc. Fala por favor com quem seja investigador em Física. Lê
João Magueijo e saberás o que é Ciência, fazer Ciência, ou Feynman.
E olha que sempre li sem ter dinheiro. Frequentava bibliotecas desde
os 12 anos onde se requisitam livros.
O que é a fusão nuclear? E porque seria bom tê-la já inventado na
Terra? Qual o perigo? para se responder a isto é preciso ser-se
cidadão: 1º aprender o que é; 2º tirar as dúvidas com quem investiga
isto e 3º depois tornar a ler para se decidir COM CONSCIÊNCIA ou
marchar contra até se assim se entender. O aborto? Para se falar tem
de se saber o que é , porque é e com é etc e tal.
É demasiado complexo para uma lista.
Gostei de te ouvir lutar conta a astrologia. Parabéns aí me pareceu
que sabias astronomia. Bom professor de astronomia tiveste.
Eu já nem entrei nessa discussão porque estou na lista há dois anos
e aqui é recorrente
Boa noite
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria;
>
> Já que me falou em discussão vamos a ela: acredito na ciencia
verdadeira da vida e tudo duvido, pois eu tambem gosto dela e quero
sempre aprender com ela, meus próprositos cientificos são totalmente
de amor e odio. O que acho e acredito, que a ciencia verdadeira tem
o compromisso de melhorar a vida humana e sempre fazer a vida do ser
humano, muito melhor. Agradeço a ciencia de fazer uma cadeira de
rodas mais leve, cuja tenho deficiencia fisica, que possa me
locomover mais facilmente; muito embora, a mesma ciencia deixou o
oxigenio faltar em meu parto e eu estar nesse estado, mas mesmo
assim, gosto de aprender ela e respirtar ela.
> Os Americanos como tudo que fazem é para promoção de sua ciencia,
mas que tudo que eles descobriram foram cientistas mundiais, que
espertamente eles naturalizam para seu proprio imperio sulrrealista
bizarro, onde enquanto pregam a liberdade estão dominando os outros
países, muito embora sua cultura seja libertaria muito pelo ao
contrario do Bush que nada tem dessa cultura. O homem ir a Lua
impricava uma tecnologia muito avançada que na época o ser humano
não tinha condiçoes para ter ainda. Uma coisa é a bomba atomica que
destruiu as cidades japonesas num ato covarde, e outra coisa é ter a
ciencia tecnoologica para tal ato. A bomba foi aqui, Apolo 11 foi a
lua supostamente.
> Portanto, a ciencia tem muito a contribuir, essa contribuição é
foscada pela ganancia de alguns e degradação de outros. Não acredito
na ida na Lua...
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amauri:
> Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
> responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não
me
> interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
> tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de
vida".Até
> é mais psicologia.
> Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
> Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
> visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a
pegar
> num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a
dizer:
> que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
> outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal homem
X
> que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas
com
> um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
> pau...Isto foi uma analogia.
> Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos.
Eu
> falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
> factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
> cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
> perceberes de que te falo.
> Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na
Lua
> ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É
de
> uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te acreditas
> na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
> estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma
bomba
> na tua tola para ver se te acreditas.
> E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o Macaco
> Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
> professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra ,
um
> pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é de
> História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
> E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
> nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
> Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com
laser
> a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para
se
> determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo
que
> fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri. Pensa
> mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
> CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER E
> RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro ondas,
a
> Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de
cienciologia
> (vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para
fora
> a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
> E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei disto
> foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá
atrás
> buscar as mensagens onde isto foi falado.
> Um abraço
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> iraquianas...
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Amauri:
> > Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
> pessoas
> > que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como
não
> > têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> > astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente
já
> > viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
> desses
> > efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E
sabes
> > que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
> Pois
> > é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que
> de
> > CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> > http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> > um abraço
> > maria natália
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > OI Maria
> > >
> > > Ai tem os britanicos neh?
> > >
> > > Amauri
> > >
> > > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > > Olha Amauri:
> > > Tu assististe?
> > > Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> > > Depois falamos.
> > > Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos
EUA...Já
> > foi
> > > chão que tentou dar uvas.
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas
defenderei
> > até
> > > a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 18:51
Quem é o autor desta coisa? Qual o seu currículo? Em que
universidade trabalha? Qual o endereço pessoal para pedido de
esclarecimentos? Costumo contactar os autores na respectiva
universidade. Assim o fiz com João Magueijo, Daniela Lazzaro, John
Weehler, etc
Tu já viste aquele "demon"? Faz-me lembrar o outro que só sabia
desenhar monstros pois a avida para ele era uma cabala.
Mauro tu és novato na net. E a net trás muita porcaria, asneira. Não
penses que a net substituiu uma boa biblioteca.
Na minha página tem o currículo, na página do Luiz tem o currículo,
na página do Leo vem o currículo...Duvido sempre de quem não
tem "perfil" e local de contacto sem ser na net.
Depois de conseguires essas informações falaremos. Como deves
calcular tenho alunos de 15 e 16 anos a estagiar na universidade,
projectos a decorrer e conferências a fazer e meu tempo é pouco para
te ensinar.Algum dos colegas na reforma talvez e possam ajudar.
E aguardo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Antes que alguém comece a dar crédito para a baboseira, melhor
conferir
> alguns detalhes refutados em:
http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/
>
> Inté+
> Mauro
SUBJECT: Re: O que é que as mensagens têm...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 19:18
Sérgio:
A mensagem que coloquei dizia respeito ao poder de atenção e memória
do people aqui da lista.Para se ser químico, físico tem de se ser
bom observador.
Mas uma vez que tocas nesse assunto poderei dizer o seguinte:
quando entrei nesta lista pensei estar entre engenheiros e
professores das áreas de Ciência que se juntavam aqui para discutir
os últimos avanços das respectivas Ciências e problemas nas suas
áreas de investigação.Mas com o decorrer do tempo vim a verificar
que até linguistas, poetas, filósofos, sociólogos tinha por
companheiros. Evidente que todos aqui estão para discutir e aprender
ciência. Eu sendo química aprendo algo com os biólogos e tu sendo
físico aprendes com os químicos. Também não a vi como uma sala de
explicações ou fábrica de trabalhos de casa ou resolução de
problemas. Vi como partilha. Compreendo o que dizes. Para discutir
sobre cordas prefiro fazê-lo pessoalmente com Pedro Crawford, sobre
velocidade da luz com Magueijo e sabes porquê? Porque se pega num
lápis e papel ou giz e quadro e se explica e se põe dúvidas
facilmente. A Ciência não é de palpites ou bitates...E isso me levou
a perguntar aqui que físca e química vocês estã a ensinar no Brasil
a menores de 20 anos que eles vêm com dúvidas incríveis para aqui.
Mas ainda se fosse dúvidas!?
As mensagens escritas dão imenso trabalho e caso as pessoas sejam de
línguas diferentes muito pior pois eu uso analogias e metáforas que
são próprias de meu país e que tu podes não entender assim ou sequer
perceber o que quero dizer. Partir do zero? Ensinar TRG a quem nem
sequer sabe de Newton, ou Bernoulli ou...mais do que fórmulas, é
utópico. Assisti a coisas INCRÍVEIS já:numa lista de astronomia um
tipo deu-se ao luxo de discutir, mandar vir com outro e que é
catedrático e nosso representante na IUPAC sobre normas, a grama em
vez do grama, o micron e micra, Km e km K e k celsius e centígrado e
de uma arrogância!!!E dizia que não lhe dava jeito e cada um devia
fazer como quisesse etc.E isto chateia.
Não é possível ensinar TRG a quem nada sabe de Física! Mas claro
podes ensinar papagaios e não é seguramente um curso on-line o que
nós aqui podemos dar. Depois aqui assisti a pessoal que quase tem
necessidade de meter a papinha na boca de perguntantes/estudantes.
Olhe "Diga-me sobre isto...e rápido porque o professor pediu para eu
lhe entregar o trabalho ontem"...
Enfim esta é a lista que tens.
Sabes que peço sempre os abstracts...e quando me parecem caciques
fico furiosa. Me fiz entender?
Para mim a lista? É um local para dúvidas, informações, comentários
científicos. Se me dizes que devo ler bada astronomy, leio. E tenho
lá quem é o autor , o que faz e onde trabalha. Para com ele dialogar
porque só ele que é autor do artigo me pode falar do seu
significado. E tu mo dás me ajudas para lá ir tirar as dúvidas. Não
sou explicadora de ninguém nem professora on-line.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:35 PM
> Subject: [ciencialist] O que é que as mensagens têm...
>
> Têm falta de conteudo cientifico.
> E na falta desde, de conteudo interessante.
>
> Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 19:31
Mauri:
Eu penso que. Não é bem assim. Eu também penso que nada sei de
quântica ou sei que nada sei de quântica?
Que ciência está dentro da expressão tua " que o Sr W. Bush junto
com o Sr Tony Blair, afirmaram que eram provas forjadas"?
É política de ensino? É física? Se dizes sim vais então buscar os
papers, o abstracts onde isso vem.
Mas vou explicar-te melhor: "a fusão fria é um perigo" Uma afirmação
sem o rigor científico que esta lista exige (os seus utentes o
querem*).Li no site Fusão/cacique.demon_cepticus.org.
Mas se disseres: no Journal Physics Plasms vi uma referência a que
um grupo de investigadores do IST estava a conseguir no TOKAMAK um
plasma com densidade crítica próxima de ambiente de estrelas. Alguém
está dentro do assunto para me dizer se á perigo para o ambiente?
Isto é outra coisa.
E é só isto que te quero dizer
Maria Natália
* senão isto transforma-se num areópago
braços
> Amauri
>
> Daniel Bezerra <nielsbohr@u...> wrote:
> >>Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> iraquianas...<<
>
> As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira
(tipo o
> governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
>
> Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
>
> Depois a gente conversa...
>
> Abraço,
> Dbohr
>
>
>
> "Nothing awaits us but death and coleopterans"
>
> -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
>
>
>
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 19:56
Amauri:
1º---as pessoas trabalham e não são escravas de computador. Também
vão à biblioteca da universidade;
2º---Tu em dois anos NADA APRENDESTE NUMA UNIVERSIDADE!´Até aí são
generalidade de Física, de Química e MUITA matemática. A Física e a
Química que te vão levar a voar em Aeroespacial ou astrofísica
COMEÇA a partir do 3º ano;
3º---E quando receberes o teu canudo (diploma) ao fim de 4 a 5 anos
de universidade deves estar apto a APRENDERES TUDO O QUE QUISERES de
Física ou Astrofísica;
4º---A Universidade NÃO ENSINA mas DÁ INSTRUMENTOS DE TRABALHO. Essa
ideia do que é um ensino universitário JÁ ERA! E continuando a falar
de Física e que é aquilo que te trouxe aqui (a impossibilidade de os
EUA terem estado na lua à luz dos teus conhecimentos de física)Pois
só os podes refutar (Popper) se tiveres bons conhecimentos;
5º---Leste badastronomy num instante e ainda não me disseste o que
não percebeste dessa página;escrveste ao Pilat? Óptimo!
6º---Quanto a teus óptimos professores não acho tal: porque tu estás
com falta de bases de História das Ciências, de Física e sobretudo
NÃO USAS A BOA BIBLIOTECA DA TUA UNIVERSIDADE e que a tua professora
te disse "vai para lá, busca e procura, completa o que aqui te
disse";
7º--Duvidar de tudo e até de quem é a tua própria mãe, certamente.
PORQUE A DÚVIDA CIENTÍFICA não é isso. Ela te deu Popper para leres?
E QUANTAS VEZES foste ao laboratório de física e química DUVIDAR
cientificamente falando?
8º---Mas tu, te acreditas em tudo o que lês na net!!! A net é o teu
deus?
E mais não disse. Porque creio que vais agora pensar a sério e
deixar oa Xantipa, os Sócrates e agarrarares-te a coisas bem mais
modernas. Os clássicos são lidos dos 16 aos 18 anos.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Então Maria, não vejo outro próposito na ciencia do que este, não
vejo outra coisa para se ultilizar uma coisa sem ter o proposito de
melhorar o campo humano, então que termine a ciencia.
>
> Outra coisa é o metodo aqui no Brasil usado; o Brasil é um país
defasado no ensino, muitas coisas ensinadas aqui são mal passadas e
não passadas. Mas aqui tem as universidades muito bem preparadas
para pesquisas e desenvolvimento da tecnologia. Terminei agora, meu
fundamental(da 5 até a 8) num curso de dois anos numa Universidade
que me ensinou muito. A professoara me ensinou a duvidar sempre de
tudo, pois nem tudo é verdade, tudo esta numa certa verdade
aparente, tudo paira no ar, nada nào temos certeza.
>
> Não mais delongas
> Bom dia
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Essa ideia de que a Ciênia existe para melhorar a vida humana já
> era. Do século passado, do tempo da Madame Curie. Agora a Ciência
> existe pela Ciência e avança por si só. Esse é o erro de muitos de
> vós e que é inculcado por professores mal preparados e que vos
> encheram a cabeça de Newton apenas.
> Sobre as Apollos tu pouco sabes. Tenho um colega que tem um
mestrado
> nesse capítulo da Exploração espacial e tenho pena de ele andar
por
> fora agora. Não me venhas falar de TECNOLOGIA que não existia!! Eu
> tinha 12 anos e estava naquilo que iria ser a NASA actual e VI e
> estive a trabalhar em laboratório. Eles vieram cá à nossa
> universidade técnica e eu tive um pai pobre mas maravilhoso que em
> vez de me levar ao cinema me levou a falar com investigadores dos
> EUA.Fiz coisas que só quando estava no meu 3º ano de Universidade
em
> Lisboa presenti estarem a chegar aqui e vocês no Brasil nas
escolas
> nem sonhavam já existir.
> Certamente porque ainda sou do tempo de Madame Curie...
> Não disseste que ainda não frequentaste um curso de Física? Como
> podes dizer que a investigação relacionada com foguetes não
existia?
> Que sabes do período pós guerra? A guerra movimentou a Ciência ou
as
> descobertas científicas avançaram devido à guerra.E a fuga de
> cérebros do tempo de Hitler...Ai essa história da Ci~encia foi
muita
> mal dada.
> Ciência verdadeira? Ai! Isto nâo se trata de filosofia. E já agora
a
> pseudo Ciência, os candomblés, a astrologia, os orixás, a aura e o
> alto astral? Fazem bem á cuca de certas damas e as entretem na
> cozinha também é Ciência? Fazes-me lembrar o outro que nada
> percebendo de futebol se pos a escrever uma carta /artigo de
jornal
> dizendo que o treinador Y nada sabia de futebol. Era um mau
> profissional , etc e tal.
> Nós fugimos para os EUA? Pois claro: lá fazemos o mesmo que na
> Europa e temos liberdade de investigar e ainda ganhamos mais. E
> depois de 6 em 6 meses se vem à Europa falar com gente decente do
> povo, apanhar sol, jogar golfe e ter umas ondas com swell.
> Desculpa mas fico por aqui. Professora sou mas tenho coisas a
fazer
> bem mais importantes. E gosto de discutir com quem sabe, quer
> aprender e conhece. Não vou discutir o modo de ensinar a teoria da
> relatividade com quem não é professor, pois não? E estou a ver que
> tu ainda estás na fase da má Ciência, boa ciência,a química é má
> polui a terra, o petróleo isto o nuclear aqueloutro, a fusão á
> má...etc. Fala por favor com quem seja investigador em Física. Lê
> João Magueijo e saberás o que é Ciência, fazer Ciência, ou
Feynman.
> E olha que sempre li sem ter dinheiro. Frequentava bibliotecas
desde
> os 12 anos onde se requisitam livros.
> O que é a fusão nuclear? E porque seria bom tê-la já inventado na
> Terra? Qual o perigo? para se responder a isto é preciso ser-se
> cidadão: 1º aprender o que é; 2º tirar as dúvidas com quem
investiga
> isto e 3º depois tornar a ler para se decidir COM CONSCIÊNCIA ou
> marchar contra até se assim se entender. O aborto? Para se falar
tem
> de se saber o que é , porque é e com é etc e tal.
> É demasiado complexo para uma lista.
> Gostei de te ouvir lutar conta a astrologia. Parabéns aí me
pareceu
> que sabias astronomia. Bom professor de astronomia tiveste.
> Eu já nem entrei nessa discussão porque estou na lista há dois
anos
> e aqui é recorrente
> Boa noite
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Maria;
> >
> > Já que me falou em discussão vamos a ela: acredito na ciencia
> verdadeira da vida e tudo duvido, pois eu tambem gosto dela e
quero
> sempre aprender com ela, meus próprositos cientificos são
totalmente
> de amor e odio. O que acho e acredito, que a ciencia verdadeira
tem
> o compromisso de melhorar a vida humana e sempre fazer a vida do
ser
> humano, muito melhor. Agradeço a ciencia de fazer uma cadeira de
> rodas mais leve, cuja tenho deficiencia fisica, que possa me
> locomover mais facilmente; muito embora, a mesma ciencia deixou o
> oxigenio faltar em meu parto e eu estar nesse estado, mas mesmo
> assim, gosto de aprender ela e respirtar ela.
> > Os Americanos como tudo que fazem é para promoção de sua
ciencia,
> mas que tudo que eles descobriram foram cientistas mundiais, que
> espertamente eles naturalizam para seu proprio imperio
sulrrealista
> bizarro, onde enquanto pregam a liberdade estão dominando os
outros
> países, muito embora sua cultura seja libertaria muito pelo ao
> contrario do Bush que nada tem dessa cultura. O homem ir a Lua
> impricava uma tecnologia muito avançada que na época o ser humano
> não tinha condiçoes para ter ainda. Uma coisa é a bomba atomica
que
> destruiu as cidades japonesas num ato covarde, e outra coisa é ter
a
> ciencia tecnoologica para tal ato. A bomba foi aqui, Apolo 11 foi
a
> lua supostamente.
> > Portanto, a ciencia tem muito a contribuir, essa contribuição é
> foscada pela ganancia de alguns e degradação de outros. Não
acredito
> na ida na Lua...
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Amauri:
> > Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
> > responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não
> me
> > interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
> > tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de
> vida".Até
> > é mais psicologia.
> > Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
> > Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
> > visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a
> pegar
> > num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a
> dizer:
> > que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
> > outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal
homem
> X
> > que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas
> com
> > um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
> > pau...Isto foi uma analogia.
> > Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos.
> Eu
> > falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
> > factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
> > cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
> > perceberes de que te falo.
> > Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na
> Lua
> > ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É
> de
> > uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te
acreditas
> > na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
> > estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma
> bomba
> > na tua tola para ver se te acreditas.
> > E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o
Macaco
> > Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
> > professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra ,
> um
> > pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é
de
> > História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
> > E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
> > nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
> > Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com
> laser
> > a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para
> se
> > determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo
> que
> > fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri.
Pensa
> > mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
> > CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER
E
> > RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro
ondas,
> a
> > Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de
> cienciologia
> > (vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para
> fora
> > a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
> > E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei
disto
> > foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá
> atrás
> > buscar as mensagens onde isto foi falado.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Maria,
> > >
> > > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
> provas
> > iraquianas...
> > >
> > > Abraços
> > > Amauri
> > >
> > > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > > Amauri:
> > > Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
> > pessoas
> > > que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como
> não
> > > têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> > > astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente
> já
> > > viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
> > desses
> > > efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E
> sabes
> > > que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
> > Pois
> > > é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES
que
> > de
> > > CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> > > http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> > > um abraço
> > > maria natália
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > OI Maria
> > > >
> > > > Ai tem os britanicos neh?
> > > >
> > > > Amauri
> > > >
> > > > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > > > Olha Amauri:
> > > > Tu assististe?
> > > > Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> > > > Depois falamos.
> > > > Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos
> EUA...Já
> > > foi
> > > > chão que tentou dar uvas.
> > > > Maria Natália
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco
Sanches
> Jr
> > > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
> > > > >
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Note
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 20:06
Calma aí.
Só das Reitorias das universidades e professores universitários
recebo cartas aí. E não abro e-mails de meus conhecidos de mais de
certo tamanho pois temos sinais/símbolos para querer dizer "vai uma
foto e hoje isto é pesado". Antes de abrir está o anti virus e se
duvido pergunto: "Takata me escreveste ontem 25K? Se sim, diz sim
apenas .Espero 24h por resposta ao fim das quais deito ao lixo". E
não abri.
Quando vocês me enviam fotos vai tudo para anti virus. Seja lá quem
for. E depois tenho avisos.
Tu até parece que sabes muito daquela história que se passou comigo
e um quarteto infernal em três listas e que agora queriam vir para a
ciencialist..."rui antunes" esquisito...
Mas não tenho tido problemas pois tenho os TMN daqueles com quem
privo muito e confirmo muitas vezes se me escreveram mais de 1k.
De qualquer modo eu NUNCA RECEBO MENSAGENS DE LISTAS!
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Cá pela minha parte eu também não vou ao Outlook ler mensagens.
No
> > Outlook só pessoas de confiança.
>
> Desculpe eu insistir, mas usar o Outlook não é uma atitude segura.
> Imagine o seguinte cenário:
>
> 1. Maria Natália confia em mensagens que tenham como autor M.
Takata.
>
> 2. M. Takata e Maria Natália fazem parte da lista de endereços de
> César Grossmann.
>
> 3. O Outlook usado por César Grossmann é infectado por um vírus. O
> vírus manda cópias de si mesmo para todo mundo na lista de César
> Grossmann, mas coloca no campo que informa o autor da mensagem, "M.
> Takata".
>
> 4. Maria Natália recebe uma mensagem que passa por ser enviada por
M.
> Takata, mas na verdade foi enviada pelo vírus que está no
computador
> de César. Maria Natália confia nas mensagens de M. Takata, e usa o
> Outlook.
>
> 5. Maria Natália tem o seu Outlook infectado. E bota a culpa em M.
Takata.
>
> 6. Maria Natália planeja uma vingança, e envia por email um site
> inteirinho sobre o hoax "fraude na viagem à Lua" para M. Takata. M.
> Takata é visto por um colega que não gosta muito de M. Takata
abrindo
> a mensagem que Maria Natália enviou por vingança. O desafeto de M.
> Takata filma a cena e coloca na Internet.
>
> 7. M. Takata fica desacreditado.
>
> O ruim dos vírus modernos é que eles estão "aprendendo a agir" como
> pilantras, se fazendo passar por amigos da gente, quando na verdade
> querem nos dar o golpe. Quebre este círculo vicioso. Não use o
> Outlook. Ajude a proteger a reputação dos teus amigos.
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Lista de acidentes nucleares
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 20:15
Luis:
E até é obrigatório enviar relatório de TODO o tipo de acidentes
mesmo não nucleares na indústria, pelo menos, para um site
internacional. E no tal MSDS vem muito. Quando nós queremos por
exemplo saber como guardar ou usar cloreto de uranilo vem os R
(riscos) S ( procedimentos de segurança), Protecção, armazenagem,
transporte, doenças, e últimos acidentes (e mais). Isso também meus
alunos têm de fazer a partir dos 15 anos e estão mesmo 30 dias de
quarentena a trabalhar fora de laboratório em "hands-on" computador
e biblioteca a "ganhar as asas" para entrarem no laboratório. Ora se
todos fizessem assim a CIDADANIA SERIA NA REALIDADE conquistada por
todos nós que tomaríamos as precauções necessárias ou até as
decisões sobre o nuclear, com conhecimento de causa.
Mais uma vez o CONHECIMENTO TRÁS PODER.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Eu não sabia que eram tantos
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_accidents
>
> O Wikipedia não é muito confiável. Mas as informações podem ser
> checadas.
>
> Nem todos envolvem ´liberação´ de radioatividade.
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Matemática de graça, soft gracioso, nirvana à vista.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 20:18
Lista,
Encontrei recentemente o site abaixo, sobre matemática, lí o bastante para indicá-lo aos de vocês que trabalhem, também, com matemática e, se, claro, não forem tão avançados que o achem elementar demais. Cheguei a ele lendo a respeito de um livro de matemática comentado no site. Há uns anos, gastei uns bons dólares na compra de um programa de matemática(eu tinha o MathLab pirateado, e isto sempre me dava aquela enrolada de estômago. Em Atlanta, em 97, vi numa certa BookStore o programa MathCad à venda. Comprei-0, por uns quase quinhentinhos; hoje, com os upgrades, esse "patrimômio" já passa dos 1000 dólares, tanto que parei. É muito bom, o meu MaqtCad, faz tudo, tudo o que o MatLab faz. É aí é que está a ironia... no site acima é oferecido, DE GRAÇA, para professores, alunos, pesquisadores, um programa que faz o mesmo, o mesmísmo, no mínimo, o que o meu rico e sacrificoso MatCad faz!. Ao brincar com os Aplets matemáticos ofertados no site, vocês se convencerão do poder do tal software. Confiram e boa sorte.
http://www.mat.puc-rio.br/~hjbortol/cdfvv/livro/mupad.html
Sds.
JVictor.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Marcos Vogler" <vmarcos@fis.ita.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 20:21
Maria...
Já que vc mencionou projetos como o PSSC, e outros conhecidos pela maioria
do meio acadêmico, quero ainda acrescentar o trabalho desenvolvido pelo
Instituto de Tecnologia da Califórnia, que no Brasil é conhecido como "O
Universo Mecânico"....
Voltando à discussão sobre a ida do homem à lua...
Devo admitir que vc acaba divagando um pouco em suas idéias...
...no final das contas, não consegui entender ao certo qual a sua posição
com relação a isto...já que vc concorda e é fato, que os soviéticos tomaram
a dianteira na corrida espacial...sempre estiveram um passo à frente dos
EUA...
Vou colocar em outras palavras (à grosso modo) uma citação famosa. cujo
autor nem vou mencionar visto que vc profunda conhecedora deve lembrar...
"...nenhuma teoria é boa o bastante para que não possa ser refutada..."
[]'s
***************************************************
Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
home page: www.marcos2004.narod.ru
www.fis.ita.br/~vmarcos
***************************************************
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 9:57 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Marcos:
Quando se é professor de Física ou de Química actualizado sabe-se
não só Física e Química ou Matemática.
Ouviste falar no PSSC? Physical Science Studies Commitee? Sabes o
que é o SALTERS? E o NUFFIELD (em UK)? Já tiveste por colega de
universidade alguém com 12 anos de ensino na Rússia ou em algum dos
paises da ex união soviética?
Sabes como é o ensino nos EUA até aos 16 anos de idade? Sabes que
campanha educacional têm eles agora e porquê? sabes o que deu o PISA
para os EUA? Sabes porque em qualquer resultado/pesquisa de F,Q,B há
um europeu? Sabes que os EUA sem nós pouco era em Ciência?
E finalmente a História das Ciências nos diz algo.
Os alunos que me chegam da Polónia, Ucrânia e da Rússia ou Cuba e
até Angola têm de comum virem muito bem preparados em matemática,
Física e Química. E sempre foi assim na Rússia. Estive com o
cosmonauta Marukov e que trabalha no departamento comum (NASA,
Austrália, USA, Japão E ESA) sobre voos espaciais e medicina
Espacial. Aquilo é outra máquina: basta dizer-te que foi ele que
inventou aquelas calças para se usar na ISS por causa da
microgravidade e circulção sanguínea de retorno nos membros
inferiores.
Então vamos lá pensar na Laica no espaço e no Gagarine e que se
comemora sempre em muitos Grupos de astronomia todos os anos, e o
dia internacional do Espaço e que a tua escola ou Universidade
comemorou porque tem uma licenciatura em Ciências Espaciais...Ou não?
Pois a Rússia pura e simplesmete foi à frente na Conquista do Espaço
porque tinha Cientistas preparados! Porque tinha alunos a estudar
Física a SÉRIO! Matemática a SÉRIO!!! E nos EUA? Estudaam ciências e
ainda hoje passam a vida a dissecar rãs, asas de frangos...até aos
16 anos!!! Puxa vida...Aos dezasseis anos não se ter discutido
Newton nem Aristóteles? Nem se saber o que á o momento linear? Eh
pá...
E vai daí o Kennedy ficou baralho: então os States estavam a perder
a corrida para o espaço, a lua a fugir? E surge o PSSC, o BSSC e em
UK o NUFIELD...Agora vai ver o que era. E se começou nos bancos de
escola a mudar curricula... a deixarem-se de cócegas...ISTO NÂO É
POLÍTICA!!! São políticas da Educação que o teu país tem . O meu
tem. E tu já te debruçaste sobre elas? Que Teoria curricular é a
vossa? O que querem do futuro do país? Que disciplinas são
indispensáveis nesse currículo? O maior peso é o lado humanístico ou
Científico? E como vês essa de os americanos são bestas aqui não
pega.Porque o Brasil se cola aos EUA? Porque querem ir para os EUA?
Porque copiam os EUA? Porque queres ir para lá fazer doutoramento? E
porque não para a Alemanha? A exploração espacial não é de blá blá e
estou até numa lista onde está o autor da revista Em Órbita e que
sabe disto a potes: a exploração espacial. Ela é uma cadeira bi
anual em qualquer curso de Ciências Espaciais que se preze. E não
sou eu que te vou dizer mais. Mas acho que já te dei para pensar
certamente aquilo que a tua professora de Física, de Química e de
Biologia nunca te deram até aos 18 anos! Agora estuda e procura
ilucidar-te. A menor distância entre dois pontos não é uma linha
recta.E eu detesto a mentalidade americana e os acho conservadores e
o Bush uma besta e a os professores coitados...(nem formação como os
de Portugal têm nos 5 anos de universidade)...Mas gostava de
trabalhar numa universidade como a de Berkeley...Mas isso são
universidades e ambientes universitários e que pouco ou nada têm a
ver com Bush. Ele é praticamente assobiado pelos professores e
investigadores universitários.Aí no Brasil tu eras capaz de dizer
num teu seminário Lula é besta? O ministro de educação é bacoco? Aí
como aqui. Eras perseguido e nunca mais fazias o mestrado. Quanto
mais o doutoramento.
E tenho de ir. Outro que venha depois de mim e que te explique o
porquê da chegada dos russos ao Espaço primeiro que os americanos.
Espero que venhas a ter UM BOM PROFESSOR no tema História da
Exploração Espacial e na cadeira ETL, Extra Terresterial Life
também...E porque já tenho alunos formados e a fazer doutoramento em
aeroespacial.E quanto a Portugal no espaço---como deves calcular
aqui se trata de Uniâo europeia de ESA e não há lugar para eu eu eu
eu...è a NASA é a ESA, é a da China (os taqueonautas) é a Índia... e
claro o Brasil.
Um abraço
Maria Natália
PS estou cheia de trabalho e isto foi a correr para não ficares a
pensar que os...andam de avião, ok?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Com relação a este assunto...
>
> Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas
enfocando
> o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
entrando no
> campo político;
>
> Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
soviéticos
> sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
primeiro vôo
> orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
>
> já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas
bases de
> lançamento, teriam conseguido...
>
>
> Colocando mais lenha na fogueira.......
>
> passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> competência para colocar um satélite em órbita...
>
> complicado hein...
>
>
> À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
sempre tive
> fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial
que os
> russos desativaram há pouco tempo atrás...
>
> []'s
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> Marcos:
> Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
> Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
> Ai que eu sou mais jovem que tu...
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
> <vmarcos@f...> escreveu
> > Ahhh não....................
> >
> > mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
> >
> > mas uma viagem tripulada até a lua..............
> >
> > Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
> >
> > Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
> >
> >
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> > Marcos Vogler
> >
> > Centro Técnico Aeroespacial
> > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > São José dos Campos/SP
> >
> > home page: www.marcos2004.narod.ru
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> >
> > ***************************************************
> > ----- Original Message -----
> > From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >
> >
> > > >>Maria,
> > >
> > > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> > > iraquianas...<<
> > >
> > > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
> duvidou. E
> > > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
> mentira (tipo o
> > > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> > >
> > > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> > >
> > > Depois a gente conversa...
> > >
> > > Abraço,
> > > Dbohr
> > >
> > >
> > >
> > > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> > >
> > > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> > >
> > >
> > >
> > >
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SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 21:02
Marcos:
Me parece que fui bastante clara. Os americanos estiveram na Lua e
antes dos soviéticos! EU ASSISTI. Ponto final parágrafo.
A ida à Lua pelo Homem não é uma teoria nem obra de Ficção
Científica. Logo o seu último parágrafo não se aplica.
E outra coisa: nesta lista, eu pelo menos, não estou a medir forças
ou a demonstrar que sou BOA ou enciclopédia. Seria conveniente uma
vez que muitos de nós não tem mais do que uma ano de...Ciência a
sério,colocar o nome do autor da frase.
Se me disser que X construiu uma máquina do tempo e viajou. Eu quero
ver e vou ao local onde ele trabalha para o ver partir e se calhar
ir com ele. Se ele disser que tem uma teoria ou um meio de viajar no
tempo eu lerei o abstracts dessa teoria e a opinião de quem trabalha
na área e que até pode ser quem sabe de wormholes,por exemplo.
Se queres saber os motivos pelos quais estando os americanos mais
atrasados do que os russos na corrida ao espaço conseguiram
ultrapassar estes, terás de te informar em que está dentro do
assunto. Eu pela minha parte assisti e tive um convidado da U Texas
e que sabe disso a potes. E OUVI toda a HISTÒRIA por três vezes e em
ocasiões diferentes e portanto sei do que falo. Mas não sei para to
contar e não é em dois paragrafos que se pode contar.Também por não
ser a minha especialidade não o devo fazer.
Quando um aluno ou elemento do grupo me põe dúvidas desse assunto o
envio para o especialista, percebes? A ti não envio porque tens à
tua volta do MELHOR que há e que muitos da lista não têm acesso.
Sabes que a Cassini não chegou a Saturno?
É tudo forjado por uma série de países (todos os que contibuiram com
equipamento e investigação). E o que é pior se conluiram para nos
fazer esquecer a globalização e a guerra no Iraque.E tu como bom
cientista deves duvidar desta teoria e refutá-la. A teoria das
máquinas que se atrevem a ir até Saturno.
E agora uma pergunta fora disto: no teu curso tens alguma cadeira de
robótica? e quantos semestres são? tens aulas práticas com hands-on?
Boa noite
Maria Natália
O que leste sobre o PSSC? Vá diz lá...se calhar palermices na net.O
Caltech nem sequer pensava em educação ainda em 1958...Mas sinto-me
mais à vontade em Berkeley.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Maria...
>
> Já que vc mencionou projetos como o PSSC, e outros conhecidos
pela maioria
> do meio acadêmico, quero ainda acrescentar o trabalho desenvolvido
pelo
> Instituto de Tecnologia da Califórnia, que no Brasil é conhecido
como "O
> Universo Mecânico"....
>
> Voltando à discussão sobre a ida do homem à lua...
>
> Devo admitir que vc acaba divagando um pouco em suas idéias...
>
> ...no final das contas, não consegui entender ao certo qual a sua
posição
> com relação a isto...já que vc concorda e é fato, que os
soviéticos tomaram
> a dianteira na corrida espacial...sempre estiveram um passo à
frente dos
> EUA...
>
> Vou colocar em outras palavras (à grosso modo) uma citação famosa.
cujo
> autor nem vou mencionar visto que vc profunda conhecedora deve
lembrar...
>
> "...nenhuma teoria é boa o bastante para que não possa ser
refutada..."
>
>
> []'s
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 9:57 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> Marcos:
> Quando se é professor de Física ou de Química actualizado sabe-se
> não só Física e Química ou Matemática.
> Ouviste falar no PSSC? Physical Science Studies Commitee? Sabes o
> que é o SALTERS? E o NUFFIELD (em UK)? Já tiveste por colega de
> universidade alguém com 12 anos de ensino na Rússia ou em algum dos
> paises da ex união soviética?
> Sabes como é o ensino nos EUA até aos 16 anos de idade? Sabes que
> campanha educacional têm eles agora e porquê? sabes o que deu o
PISA
> para os EUA? Sabes porque em qualquer resultado/pesquisa de F,Q,B
há
> um europeu? Sabes que os EUA sem nós pouco era em Ciência?
> E finalmente a História das Ciências nos diz algo.
> Os alunos que me chegam da Polónia, Ucrânia e da Rússia ou Cuba e
> até Angola têm de comum virem muito bem preparados em matemática,
> Física e Química. E sempre foi assim na Rússia. Estive com o
> cosmonauta Marukov e que trabalha no departamento comum (NASA,
> Austrália, USA, Japão E ESA) sobre voos espaciais e medicina
> Espacial. Aquilo é outra máquina: basta dizer-te que foi ele que
> inventou aquelas calças para se usar na ISS por causa da
> microgravidade e circulção sanguínea de retorno nos membros
> inferiores.
> Então vamos lá pensar na Laica no espaço e no Gagarine e que se
> comemora sempre em muitos Grupos de astronomia todos os anos, e o
> dia internacional do Espaço e que a tua escola ou Universidade
> comemorou porque tem uma licenciatura em Ciências Espaciais...Ou
não?
> Pois a Rússia pura e simplesmete foi à frente na Conquista do
Espaço
> porque tinha Cientistas preparados! Porque tinha alunos a estudar
> Física a SÉRIO! Matemática a SÉRIO!!! E nos EUA? Estudaam ciências
e
> ainda hoje passam a vida a dissecar rãs, asas de frangos...até aos
> 16 anos!!! Puxa vida...Aos dezasseis anos não se ter discutido
> Newton nem Aristóteles? Nem se saber o que á o momento linear? Eh
> pá...
> E vai daí o Kennedy ficou baralho: então os States estavam a perder
> a corrida para o espaço, a lua a fugir? E surge o PSSC, o BSSC e em
> UK o NUFIELD...Agora vai ver o que era. E se começou nos bancos de
> escola a mudar curricula... a deixarem-se de cócegas...ISTO NÂO É
> POLÍTICA!!! São políticas da Educação que o teu país tem . O meu
> tem. E tu já te debruçaste sobre elas? Que Teoria curricular é a
> vossa? O que querem do futuro do país? Que disciplinas são
> indispensáveis nesse currículo? O maior peso é o lado humanístico
ou
> Científico? E como vês essa de os americanos são bestas aqui não
> pega.Porque o Brasil se cola aos EUA? Porque querem ir para os EUA?
> Porque copiam os EUA? Porque queres ir para lá fazer doutoramento?
E
> porque não para a Alemanha? A exploração espacial não é de blá blá
e
> estou até numa lista onde está o autor da revista Em Órbita e que
> sabe disto a potes: a exploração espacial. Ela é uma cadeira bi
> anual em qualquer curso de Ciências Espaciais que se preze. E não
> sou eu que te vou dizer mais. Mas acho que já te dei para pensar
> certamente aquilo que a tua professora de Física, de Química e de
> Biologia nunca te deram até aos 18 anos! Agora estuda e procura
> ilucidar-te. A menor distância entre dois pontos não é uma linha
> recta.E eu detesto a mentalidade americana e os acho conservadores
e
> o Bush uma besta e a os professores coitados...(nem formação como
os
> de Portugal têm nos 5 anos de universidade)...Mas gostava de
> trabalhar numa universidade como a de Berkeley...Mas isso são
> universidades e ambientes universitários e que pouco ou nada têm a
> ver com Bush. Ele é praticamente assobiado pelos professores e
> investigadores universitários.Aí no Brasil tu eras capaz de dizer
> num teu seminário Lula é besta? O ministro de educação é bacoco? Aí
> como aqui. Eras perseguido e nunca mais fazias o mestrado. Quanto
> mais o doutoramento.
> E tenho de ir. Outro que venha depois de mim e que te explique o
> porquê da chegada dos russos ao Espaço primeiro que os americanos.
> Espero que venhas a ter UM BOM PROFESSOR no tema História da
> Exploração Espacial e na cadeira ETL, Extra Terresterial Life
> também...E porque já tenho alunos formados e a fazer doutoramento
em
> aeroespacial.E quanto a Portugal no espaço---como deves calcular
> aqui se trata de Uniâo europeia de ESA e não há lugar para eu eu eu
> eu...è a NASA é a ESA, é a da China (os taqueonautas) é a Índia...
e
> claro o Brasil.
> Um abraço
> Maria Natália
> PS estou cheia de trabalho e isto foi a correr para não ficares a
> pensar que os...andam de avião, ok?
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
> <vmarcos@f...> escreveu
> > Com relação a este assunto...
> >
> > Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas
> enfocando
> > o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
> entrando no
> > campo político;
> >
> > Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
> soviéticos
> > sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
> primeiro vôo
> > orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
> >
> > já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas
> bases de
> > lançamento, teriam conseguido...
> >
> >
> > Colocando mais lenha na fogueira.......
> >
> > passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> > competência para colocar um satélite em órbita...
> >
> > complicado hein...
> >
> >
> > À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
> sempre tive
> > fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> > espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial
> que os
> > russos desativaram há pouco tempo atrás...
> >
> > []'s
> >
> >
> > ***************************************************
> > Marcos Vogler
> >
> > Centro Técnico Aeroespacial
> > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > São José dos Campos/SP
> >
> > home page: www.marcos2004.narod.ru
> > www.fis.ita.br/~vmarcos
> >
> > ***************************************************
> > ----- Original Message -----
> > From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >
> >
> > Marcos:
> > Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
> > Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
> > Ai que eu sou mais jovem que tu...
> > Maria Natália
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
> > <vmarcos@f...> escreveu
> > > Ahhh não....................
> > >
> > > mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
> > >
> > > mas uma viagem tripulada até a lua..............
> > >
> > > Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
> > >
> > > Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
> > >
> > >
> > > ***************************************************
> > > Marcos Vogler
> > >
> > > Centro Técnico Aeroespacial
> > > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > > São José dos Campos/SP
> > >
> > > home page: www.marcos2004.narod.ru
> > > www.fis.ita.br/~vmarcos
> > >
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> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> > > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > > Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> > > Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> > >
> > >
> > > > >>Maria,
> > > >
> > > > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
> provas
> > > > iraquianas...<<
> > > >
> > > > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO
MUNDO
> > duvidou. E
> > > > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento
tão
> > > > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
> > mentira (tipo o
> > > > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> > > >
> > > > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> > > >
> > > > Depois a gente conversa...
> > > >
> > > > Abraço,
> > > > Dbohr
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> > > >
> > > > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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SUBJECT: Música de Saturno
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 21:33
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/09jul_hailstorm.htm?list62687
ou mais simples: http://tinyurl.com/2fbhz
Maria Natália
SUBJECT: Colisões de galáxias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/07/2004 22:14
""CONSEQUÊNCIAS DA COLISÃO DE GALÁXIAS OBSERVADAS PELO SATÉLITE
CHANDRA
O que acontece quando duas galáxias colidem frontalmente? Os
astrónomos acreditam que a resposta a esta pergunta se encontra a
apenas 100 milhões de anos-luz de distância da Terra. Fontes
intensas de raios-x imersas numa galáxia elíptica de magnitude 10,
designada por NGC 4261, indicam uma colisão entre galáxias há muito
tempo atrás.Tal como no cenário de um acidente rodoviário seguido de
fuga, um rasto de detritos cósmicos foi deixado para trás para os
investigadores analisarem.
Com o auxílio da sua "visão" raio-x de alta resolução, o
observatório espacial Chandra reuniu imagens destes destroços de
buracos negros e estrelas de neutrões, espalhados por mais de 50 mil
anos luz. Imagens da NGC 4261, localizada na constelação de Virgem,
ja tinham préviamente sido obtidas com o telescópio espacial Hubble,
revelando um buraco negro supermassivo girando no coração da galáxia.
Porém, o que Chandra observou pela primeira vez, foi a assinatura
não óptica de uma violenta fusão entre duas galáxias, ocorrida há
milhares de milhões de anos, que originou a galáxia que hoje
observamos. Enquanto que os vestígios ópticos de colisões de
galáxias desaparecem relativamente depressa, as suas impressões
digitais de raios-x perduram por centenas de milhões de anos.
Imagens da galáxia NGC 4261 podem ser vistas em:
http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
idObjectLibraryGUID={CDD15811-1C58-46A9-8719-8AF7A8888586} ou
http://tinyurl.com/2lo5b
http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
idObjectLibraryGUID={1DF82CB4-7D82-4872-B692-3B5DF92F7A00} ou
http://tinyurl.com/2bumu
Através das imagens ópticas e de rádio, sabia-se que algo de
estranho se passava no núcleo desta galáxia. Porém, nas extremidades
desta, estava guardada uma grande surpresa. Dúzias de buracos negros
e estrelas de neutrões encontram-se enfileirados pelo espaço tal
como as pérolas num colar.
A equipa de astrónomos, responsável por estas observações,
acredita que a detecção desta série de fontes de raios-x, revela a
destruição de uma pequena galáxia intrusa. Forças gravitacionais
produzidas devido à ruptura desta galáxia, provavelmente criaram
ondas de choque que se movimentaram através da NGC 4621. Estas ondas
de choque criaram grandes rastos que impulsionaram a formação de
estrelas massivas. Muitos destes pesos-pesados evoluiram
para estrelas de neutrões e buracos negros, e aqueles com vizinhos
estelares começaram a brilhar na gama dos raios-x à medida que gás
foi sendo sugado em direcção aos seus enormes poços gravitacionais.
Um dos assuntos que tem vindo a suscitar um grande debate
nos ultimos anos, tem sido o de como as galáxias elípticas se
formam. Modelos teóricos, simulações de computador e imagens ópticas
de rastos galácticos, em forma de conchas, ondulações, arcos e
outras estruturas, todas indicam colisões e fusões de galáxias.
Esta descoberta mostra que observações de raios-x podem ser
a melhor maneira de identificar os restos antigos de fusões entre
galáxias. Com 35 horas de obervações, esta equipa defende que estes
dados são a melhor evidência, até ao momento, do nascimento de
galáxias elípticas. "" Retirado do ASTRONOVAS
Observatório Astronómico de Lisboa
Centro de Astronomia e Astrofísica da Universidade de Lisboa
SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre livros e direitos autorais
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2004 23:59
Escreva para a companheira do Acrópolis Nédier - nedier@uol.com.br
Ela sabe todos os macetes e te ajuda.
diga que o silvio o encaminha.
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 09, 2004 12:08 PM
Subject: [ciencialist] Sobre livros e direitos autorais
Estou finalmente escrevendo meu livro de Máquinas Elétricas, que já tem 120
páginas. Vai demorar algum tempo para ficar pronto, pois a versão final terá
umas 500 páginas. Os alunos ficaram sabendo sobre o livro, e estão sempre me
pedindo uma cópia para xerox, ou coisa parecida. Não pretendo ganhar
dinheiro com o livro, supondo que o mesmo seja publicado algum dia, mas
somente utilizá-lo como material de apoio e também para dar um "peso" a mais
no meu currículo.
Ainda assim, a dúvida que eu tenho é sobre os direitos autorais. Se eu
divulgar cópias antes da publicação, posso perder os direitos? Alguém sabe
como isso funciona?
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Scan engine: VirusScan / Atualizado em 08/07/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Bil Gates dixit:
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
CC: "Paulo" <paucor@terra.com.br>
DATE: 10/07/2004 00:04
Bill Gates
recentemente deu em uma conferência em uma escola secundária, sobre coisas que os estudantes não aprenderiam na escola, pois elas não ensinam ou passam uma visão irreal sobre determinadas coisas. Ela fala sobre como a política do "bem estar ou sentir-se bem" tem criado uma geração de crianças e jovens sem o real conceito da realidade e como esta política tem levado as pessoas a falharem em suas vidas posteriores à escola.
Segundo Bill Gates :
"Regra 1 : A vida não é fácil, acostume-se com isso.
Regra 2 : O mundo não está preocupado com a sua auto-estima. O mundo espera que você faça alguma coisa útil por ele ANTES de você sentir-se bem com você mesmo.
Regra 3 : Você não ganhará US$ 40.000 por ano assim que sair da escola. Você não será vice-presidente de uma empresa com carro e telefone à disposição antes que você tenha conseguido comprar seu próprio carro e telefone.
Regra 4 : Se você acha seu professor rude e chato, espere até ter um chefe. Ele não terá pena de você em nenhuma circunstância. Você será cobrado o tempo todo.
Regra 5 : Fritar hambúrgueres, cortar grama ou lavar carros não está abaixo da sua posição social. Seus avós têm uma palavra diferente para isso: eles chamam de "oportunidade".
Regra 6 : Se você fracassar, não é culpa de seus pais, então não lamente seus erros, aprenda com eles.
Regra 7 : Antes de você nascer seus pais não eram tão chatos como são agora. Eles só ficaram assim por pagar as suas contas, levar você à escola, lavar suas roupas, fazer comida para você e ter que ouvir você falar o quanto você é legal.
Então, antes de salvar o planeta para a próxima geração, querendo consertar os erros da geração dos seus pais, tente limpar seu próprio quarto, lavar seus talheres e ser mais amável com sua mãe.
Regra 8 : Sua escola pode ter eliminado a distinção entre vencedores e perdedores por imposição da Associação de Pais, Alunos e Mestres, a vida não é assim, ela sempre fará esta distinção.
Em algumas escolas não se repete mais o ano letivo , e o aluno tem quantas chances precisar até acertar. Isto não se parece absolutamente em nada com a vida real.
A vida não é dividida em semestres. Você não terá sempre os verões livres e é pouco provável que outros empregados o ajudem a cumprir suas tarefas no fim de cada período.
Regra 09 : Televisão não é vida real. Na vida real, as pessoas têm que deixar o barzinho ou o clube e ir trabalhar. e a mais mais ........
Regra 10: Seja legal com os " Nerds" .
Existe uma grande probabilidade de você vir a trabalhar para um deles."
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 00:04
Marcos,
Você é novato na lista. Seja, então, bem vindo. O Popper é o culpado pela citação. Mas, como refutar o fato de você ido para o ITA, para estudar? Será isso falseável? É uma teoria?
O mesmo é" vero" com respeito à viagem à Lua. Quais as provas contrárias? Mas provas que sejam provas, não fuleiras fotos que só dão conta do que pode ter sido, qualquer que seja a situação, pois podem ser "falseadas" em benefício de qualquer lado. Pois são facilmente manipuláveis, qualquer "retratista" conhece técnicas para o mister. Nada de extraordinário. Para mim, não são prova de nada, se tiverem de ser usadas com o objetivo "científico" de provar o que que seja (a não ser que meu filho é bonito. Aí a prova vale!... ).
Os americanos montaram tal farsa? Serão os argumentos mais contundentes a respeito da farsa, os resultantes do que se infere do comportamento sacana, imperialista e outros mais, atribuídos aos americanos? Eles são mesmo assim?. Em sua maioria, sim. Ora, e se eles resolvessem ir à lua exatamente em razão de serem exatamente assim, para mostrarem que são a verdadeira mosca na sopa, os drs. Silvana do pedaço, e que têm poder e que ninguém se meta, se não a tampa voa? Também não seria plausível? Não há qualquer evidência- e não haverá, pois, aí sim, seria fabricar uma verdadeira farsa - de que houve tão gigantesca mentira, envolvendo tanta gente, tantos cientistas, tantos políticos(e todos ficarem de bico calado, durante tanto tempo, apenas uns poucos "denunciando"? É possível isso, principalmente tendo humanos(disse: humanos, tipo nós, meeesmo) envolvidos? Duvido.). Putz, tamanha conspiração, e bote conspiração nisso! Aliás, a magnitude de um plano desses, para ser levado adiante, enganar todo mundo, durante todo o tempo, não seria, ao contrário, uma demonstração de competência, aliás, de uma baita competência? (Até prá se fazer sacanagem perfeita é preciso competência e inteligência, uma sujeira bem feita pode ser o resultado de um plano inteligente...) Acho, sem medo de me enganar, que nenhum país teria tanta competência e tanta inteligência para arriscar algo do tipo!. E mais, manietar toda uma nação! Se a NASA conseguiu tal proeza, então parabéns à NASA!...Só que os ianques não estavam e não estão com essa bola toda! Acho impossível engendrar-se uma mentira tão genial, tão perfeita, um plano tão perfeito. O mais fácil mesmo é ter ido mesmo à Lua, e, lá, até haver visitado o boteco mais próximo, para comemorar. É muitíssimo mais fácil do que a propalada mentira. Ora, se é.
Todas as pretensas "provas" apresentadas até hoje pelos defensores do que é realmente impossível, pela falta absoluta de competência, sequer são provas(diria um físico genial e pé no chão chamado Wolfgang Pauli).
Sds.
JVictor.
----- Original Message -----
From: "Marcos Vogler" <vmarcos@fis.ita.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 09, 2004 8:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Maria...
Já que vc mencionou projetos como o PSSC, e outros conhecidos pela maioria
do meio acadêmico, quero ainda acrescentar o trabalho desenvolvido pelo
Instituto de Tecnologia da Califórnia, que no Brasil é conhecido como "O
Universo Mecânico"....
Voltando à discussão sobre a ida do homem à lua...
Devo admitir que vc acaba divagando um pouco em suas idéias...
...no final das contas, não consegui entender ao certo qual a sua posição
com relação a isto...já que vc concorda e é fato, que os soviéticos tomaram
a dianteira na corrida espacial...sempre estiveram um passo à frente dos
EUA...
Vou colocar em outras palavras (à grosso modo) uma citação famosa. cujo
autor nem vou mencionar visto que vc profunda conhecedora deve lembrar...
"...nenhuma teoria é boa o bastante para que não possa ser refutada..."
[]'s
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Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
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www.fis.ita.br/~vmarcos
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----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 9:57 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Marcos:
Quando se é professor de Física ou de Química actualizado sabe-se
não só Física e Química ou Matemática.
Ouviste falar no PSSC? Physical Science Studies Commitee? Sabes o
que é o SALTERS? E o NUFFIELD (em UK)? Já tiveste por colega de
universidade alguém com 12 anos de ensino na Rússia ou em algum dos
paises da ex união soviética?
Sabes como é o ensino nos EUA até aos 16 anos de idade? Sabes que
campanha educacional têm eles agora e porquê? sabes o que deu o PISA
para os EUA? Sabes porque em qualquer resultado/pesquisa de F,Q,B há
um europeu? Sabes que os EUA sem nós pouco era em Ciência?
E finalmente a História das Ciências nos diz algo.
Os alunos que me chegam da Polónia, Ucrânia e da Rússia ou Cuba e
até Angola têm de comum virem muito bem preparados em matemática,
Física e Química. E sempre foi assim na Rússia. Estive com o
cosmonauta Marukov e que trabalha no departamento comum (NASA,
Austrália, USA, Japão E ESA) sobre voos espaciais e medicina
Espacial. Aquilo é outra máquina: basta dizer-te que foi ele que
inventou aquelas calças para se usar na ISS por causa da
microgravidade e circulção sanguínea de retorno nos membros
inferiores.
Então vamos lá pensar na Laica no espaço e no Gagarine e que se
comemora sempre em muitos Grupos de astronomia todos os anos, e o
dia internacional do Espaço e que a tua escola ou Universidade
comemorou porque tem uma licenciatura em Ciências Espaciais...Ou não?
Pois a Rússia pura e simplesmete foi à frente na Conquista do Espaço
porque tinha Cientistas preparados! Porque tinha alunos a estudar
Física a SÉRIO! Matemática a SÉRIO!!! E nos EUA? Estudaam ciências e
ainda hoje passam a vida a dissecar rãs, asas de frangos...até aos
16 anos!!! Puxa vida...Aos dezasseis anos não se ter discutido
Newton nem Aristóteles? Nem se saber o que á o momento linear? Eh
pá...
E vai daí o Kennedy ficou baralho: então os States estavam a perder
a corrida para o espaço, a lua a fugir? E surge o PSSC, o BSSC e em
UK o NUFIELD...Agora vai ver o que era. E se começou nos bancos de
escola a mudar curricula... a deixarem-se de cócegas...ISTO NÂO É
POLÍTICA!!! São políticas da Educação que o teu país tem . O meu
tem. E tu já te debruçaste sobre elas? Que Teoria curricular é a
vossa? O que querem do futuro do país? Que disciplinas são
indispensáveis nesse currículo? O maior peso é o lado humanístico ou
Científico? E como vês essa de os americanos são bestas aqui não
pega.Porque o Brasil se cola aos EUA? Porque querem ir para os EUA?
Porque copiam os EUA? Porque queres ir para lá fazer doutoramento? E
porque não para a Alemanha? A exploração espacial não é de blá blá e
estou até numa lista onde está o autor da revista Em Órbita e que
sabe disto a potes: a exploração espacial. Ela é uma cadeira bi
anual em qualquer curso de Ciências Espaciais que se preze. E não
sou eu que te vou dizer mais. Mas acho que já te dei para pensar
certamente aquilo que a tua professora de Física, de Química e de
Biologia nunca te deram até aos 18 anos! Agora estuda e procura
ilucidar-te. A menor distância entre dois pontos não é uma linha
recta.E eu detesto a mentalidade americana e os acho conservadores e
o Bush uma besta e a os professores coitados...(nem formação como os
de Portugal têm nos 5 anos de universidade)...Mas gostava de
trabalhar numa universidade como a de Berkeley...Mas isso são
universidades e ambientes universitários e que pouco ou nada têm a
ver com Bush. Ele é praticamente assobiado pelos professores e
investigadores universitários.Aí no Brasil tu eras capaz de dizer
num teu seminário Lula é besta? O ministro de educação é bacoco? Aí
como aqui. Eras perseguido e nunca mais fazias o mestrado. Quanto
mais o doutoramento.
E tenho de ir. Outro que venha depois de mim e que te explique o
porquê da chegada dos russos ao Espaço primeiro que os americanos.
Espero que venhas a ter UM BOM PROFESSOR no tema História da
Exploração Espacial e na cadeira ETL, Extra Terresterial Life
também...E porque já tenho alunos formados e a fazer doutoramento em
aeroespacial.E quanto a Portugal no espaço---como deves calcular
aqui se trata de Uniâo europeia de ESA e não há lugar para eu eu eu
eu...è a NASA é a ESA, é a da China (os taqueonautas) é a Índia... e
claro o Brasil.
Um abraço
Maria Natália
PS estou cheia de trabalho e isto foi a correr para não ficares a
pensar que os...andam de avião, ok?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Com relação a este assunto...
>
> Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas
enfocando
> o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb
entrando no
> campo político;
>
> Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os
soviéticos
> sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite,
primeiro vôo
> orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
>
> já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas
bases de
> lançamento, teriam conseguido...
>
>
> Colocando mais lenha na fogueira.......
>
> passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
> competência para colocar um satélite em órbita...
>
> complicado hein...
>
>
> À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência,
sempre tive
> fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
> espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial
que os
> russos desativaram há pouco tempo atrás...
>
> []'s
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> Marcos:
> Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
> Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
> Ai que eu sou mais jovem que tu...
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
> <vmarcos@f...> escreveu
> > Ahhh não....................
> >
> > mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
> >
> > mas uma viagem tripulada até a lua..............
> >
> > Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
> >
> > Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
> >
> >
> > ***************************************************
> > Marcos Vogler
> >
> > Centro Técnico Aeroespacial
> > Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> > Programa de Estudos de Mestrado em Física
> > São José dos Campos/SP
> >
> > home page: www.marcos2004.narod.ru
> > www.fis.ita.br/~vmarcos
> >
> > ***************************************************
> > ----- Original Message -----
> > From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >
> >
> > > >>Maria,
> > >
> > > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> > > iraquianas...<<
> > >
> > > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
> duvidou. E
> > > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
> mentira (tipo o
> > > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> > >
> > > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> > >
> > > Depois a gente conversa...
> > >
> > > Abraço,
> > > Dbohr
> > >
> > >
> > >
> > > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> > >
> > > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> > >
> > >
> > >
> > >
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 00:23
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> JR3 - Compreendo perfeitamente que as opções são inúmeras.
> Entretanto isso ocorre em qualquer empreendimento humano. O que
> vale no final das discussões são os entendimentos e acordos
> baseados nos critérios mais consistentes, confrontadas,
> imediatamente, com as avaliações éticas de autonomia,
> beneficência, não-maleficência e justiça que cada caso requer.
E' exatamente o q. estou dizendo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Sobre livros e direitos autorais
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 00:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Ainda assim, a dúvida que eu tenho é sobre os direitos autorais. Se
> eu divulgar cópias antes da publicação, posso perder os direitos?
> Alguém sabe como isso funciona?
Q. eu saiba nao -- nao q. eu saiba alguma coisa, claro. Mas vc pode
colocar um aviso na copia: e' permitida a reproducao desta versao
somente para uso particular e de estudo, vedado uso comercial.
Por exemplo:
http://www.dji.com.br/diversos/todos_os_direitos_reservados.htm
(Parabens pelo livro.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Sobre livros e direitos autorais
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 00:52
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> > Ainda assim, a dúvida que eu tenho é sobre os direitos autorais.
> > Se eu divulgar cópias antes da publicação, posso perder os
> > direitos?
> > Alguém sabe como isso funciona?
Lei nº 9.610, de 19.02.98
Art. 30. No exercício do direito de reprodução, o titular dos
direitos autorais poderá colocar à disposição do público a obra, na
forma, local e pelo tempo que desejar, a título oneroso ou gratuito.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Bil Gates dixit:
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 01:56
E Bil Gates tem razão em muita coisa.
O facilitismo. A ideia de que aprender Física é fácil, aprender
ciência é brincadeira e tudo se faz sem trabalho sem suor e que a
vida é cor de rosa e da aula não se sai...tudo inócuo puro...é mau.
Porque aprender Ciência, ou extrapolando, aprender custa e dá
trabalho e exige esforço. Pássamos de uma geração que foi lixada
para uma geração facilitada. E isso faz com que elas habituadas a
tais ambientes sigam a sua vida com desistências, suicídios,à e
fugas de toda a ordem: a droga e a ausência de luta ao
primeiro "pontapé" da vida. Nós pais da lista também temos culpas no
cartório. A exist~encia é um problema e a vida é uma luta
(reparai como elas correm para o Emiliano ou o Leo à 1ª
dificuldade...)
Algo tem de mudar. Que será do futuro? É que eu como professora
trabalho para a 4ª geração.
hug
Maria Natália
Mas cuidado com american way of life.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Bill Gates
>
> recentemente deu em uma conferência em uma escola secundária,
sobre coisas que os estudantes não aprenderiam na escola, pois elas
não ensinam ou passam uma visão irreal sobre determinadas coisas.
Ela fala sobre como a política do "bem estar ou sentir-se bem" tem
criado uma geração de crianças e jovens sem o real conceito da
realidade e como esta política tem levado as pessoas a falharem em
suas vidas posteriores à escola.
>
> Segundo Bill Gates :
>
> "Regra 1 : A vida não é fácil, acostume-se com isso.
>
> Regra 2 : O mundo não está preocupado com a sua auto-estima. O
mundo espera que você faça alguma coisa útil por ele ANTES de você
sentir-se bem com você mesmo.
>
> Regra 3 : Você não ganhará US$ 40.000 por ano assim que sair da
escola. Você não será vice-presidente de uma empresa com carro e
telefone à disposição antes que você tenha conseguido comprar seu
próprio carro e telefone.
>
> Regra 4 : Se você acha seu professor rude e chato, espere até ter
um chefe. Ele não terá pena de você em nenhuma circunstância. Você
será cobrado o tempo todo.
>
> Regra 5 : Fritar hambúrgueres, cortar grama ou lavar carros não
está abaixo da sua posição social. Seus avós têm uma palavra
diferente para isso: eles chamam de "oportunidade".
>
> Regra 6 : Se você fracassar, não é culpa de seus pais, então não
lamente seus erros, aprenda com eles.
>
> Regra 7 : Antes de você nascer seus pais não eram tão chatos como
são agora. Eles só ficaram assim por pagar as suas contas, levar
você à escola, lavar suas roupas, fazer comida para você e ter que
ouvir você falar o quanto você é legal.
> Então, antes de salvar o planeta para a próxima geração, querendo
consertar os erros da geração dos seus pais, tente limpar seu
próprio quarto, lavar seus talheres e ser mais amável com sua mãe.
>
> Regra 8 : Sua escola pode ter eliminado a distinção entre
vencedores e perdedores por imposição da Associação de Pais, Alunos
e Mestres, a vida não é assim, ela sempre fará esta distinção.
> Em algumas escolas não se repete mais o ano letivo , e o aluno
tem quantas chances precisar até acertar. Isto não se parece
absolutamente em nada com a vida real.
> A vida não é dividida em semestres. Você não terá sempre os verões
livres e é pouco provável que outros empregados o ajudem a cumprir
suas tarefas no fim de cada período.
>
> Regra 09 : Televisão não é vida real. Na vida real, as pessoas têm
que deixar o barzinho ou o clube e ir trabalhar. e a mais
mais ........
>
> Regra 10: Seja legal com os " Nerds" .
> Existe uma grande probabilidade de você vir a trabalhar para um
deles."
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O que pensam deste texto científico?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 02:16
Aqui vai muito e que se pode discutir:
http://www.ucsusa.org/global_environment/rsi/index.cfm
Maria Natália
SUBJECT: Só para ficarem com inveja...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 02:21
Vejam o que se irá ver no céu de Lisboa
http://pedro-felix.planetaclix.pt/astronomias/iss_visivel.html#Sem
ou em:
http://tinyurl.com/2qmxd
Mas se quiserem ver também é só ler com atenção porque o meu amigo e
Pedro Félix que apoia o GRASDIC nos faz este favor: "dar" a sua
página de astronomia sem nada querer em troca.
E quem faz para a sua localidade por exemplo Mococa.
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O que é que as mensagens têm...
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 09:50
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
>Sérgio:
>A mensagem que coloquei dizia respeito ao poder de atenção e memória
>do people aqui da lista.Para se ser químico, físico tem de se ser
>bom observador.
Bom, então terei de concluir que tu não o és. Estou farto de explicar que eu
sou tão português quanto tu e que percebo o que dizes como qualquer
português perceberia. Isso não significa que perceba tudo o que dizes pq
usas demasiada giria para dizer coisas simples.Às vezes pareces um aluno de
15 anos a falar no IRC.
>As mensagens escritas dão imenso trabalho e caso as pessoas sejam de
>línguas diferentes muito pior pois eu uso analogias e metáforas que
>são próprias de meu país e que tu podes não entender assim ou sequer
>perceber o que quero dizer.
Quem não quer ter trabalho de escrever não escreve, ninguem te obriga a
escrever. Mas uma vez que se escreva alguma coisa e se envie para a lista ,
o texto precisa de fazer algum sentido e ter alguma coisa a ver com ciencia.
Essas mensagens enigmáticas sobre o que as mensagens têm em comum não
adianta nada a ninguem. Eu quase que diria que se trata de uma forma de
spam, mas não quero ir tão longe.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Bil Gates dixit:
FROM: marcos ludwig <dirtybox@brturbo.com.br>
TO: Maria Natália <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 15:26
Hello Maria,
Saturday, July 10, 2004, 1:56:22 AM, you wrote:
MN> E Bil Gates tem razão em muita coisa.
epa! essa história figura no site URBAN LEGENDS, constando como FALSA.
http://www.snopes.com/language/document/liferule.htm
que pena. eu gostei dessas regras. : /
--
marcos ludwig [ ICQ# 5967606 ] [ marcosludwig@gmail.com ]
rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
SUBJECT: Re: Bil Gates dixit:
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 15:58
O que a mensagem diz e, nomeei de facilitismo, permanece. Quanto ao
Bil Gates quando ler um livro escrito por ele ajuizarei. E porque
não sendo de informática, dele nada sei, nem me diz nada. A ideia
que lá estava escrita na mensagem é um aspecto da realidade do
ensino no meu país e isso mantenho. Até podia ter sido o varredor da
rua a dizê-la.Eu concordaria.
Nem vi as normas pois acho que essa só as de Ciência contam.
Escrever as unidades, saber do erro que afecta as medicções,
algarismos significativos, notação científica escrita de fórmulas
químicas têm regras dadas por organismos internacionais e que tenho
de cumprir ao elaborar documento científico. As outras normas, as
ditas de etiqueta ou de vida dependem de cada raça, país ou credo e
essas passam-me ao lado.Para os árabes é fino arrotar e eu sendo
convidada em casa dele só tenho de aceitar.Aqui escrevo assim tal
qual falo e não adoro as minhas palavras mas se fosse um trabalho
científico teria de ler e reler e ler e reler antes de o publicar
aqui.
Conheces as leis de Murphy? Sei lá se foi um Murphy que as escreveu.
Acho muitas delas interesantes. Se vens dizer que foi Miquelino da
Silva que as escreveu...A mim tanto me faz. Se gostei e achei tinham
sentido as guardo. Ah! foi o Orestes? Bem conto ler o próximo livro
desse Orestes para o perceber melhor. E é assim. Não vivo de
citações de A ou B.E sigo em frente. Que esperavas de quem é
professor ACTUALIZADO há 34 anos?
Sim, ainda levo uma bandeira na mão e tenho ideais.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcos ludwig <dirtybox@b...>
escreveu
> Hello Maria,
>
> Saturday, July 10, 2004, 1:56:22 AM, you wrote:
>
> MN> E Bil Gates tem razão em muita coisa.
>
> epa! essa história figura no site URBAN LEGENDS, constando como
FALSA.
>
> http://www.snopes.com/language/document/liferule.htm
>
> que pena. eu gostei dessas regras. : /
>
> --
> marcos ludwig [ ICQ# 5967606 ] [ marcosludwig@g... ]
> rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
SUBJECT: 10 de Julho ! 10 de Julho! 10 de Julho!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 16:40
Para quem gostava de ter um programa de astronomia aqui vai uma
espécie de Spam. Tenho o starry night mais simples (não o pro) e é
muito bom e com prenda...
Caloirinhos da lista aqui vai uma mensagem especial para vós porque
nós os mais velhos será recordar aquela noite e que éramos ainda
crianças:
Travel back in time to July 20, 1969 and recreate the first-ever
lunar walk with Starry Night Enthusiast and a FREE "Mars, Moon &
Earth" PlusPak CD-ROM!
In celebration of the 35th Anniversary of the Apollo 11 lunar
landing, we are offering for a limited time a FREE "Mars, Moon,
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http://www.starrynight.com/plus_pak1.html?CMP=EMC-Space_apollo
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site on July 20, 1969 when humans first walked on the Moon and
changed history forever.""
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Colises de galxias
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 17:03
Maria;
Estava lendo e é bem interessante esse estudo, procurei o que era Estrela de Neutrons...
Bom Dia
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
""CONSEQUÊNCIAS DA COLISÃO DE GALÁXIAS OBSERVADAS PELO SATÉLITE
CHANDRA
O que acontece quando duas galáxias colidem frontalmente? Os
astrónomos acreditam que a resposta a esta pergunta se encontra a
apenas 100 milhões de anos-luz de distância da Terra. Fontes
intensas de raios-x imersas numa galáxia elíptica de magnitude 10,
designada por NGC 4261, indicam uma colisão entre galáxias há muito
tempo atrás.Tal como no cenário de um acidente rodoviário seguido de
fuga, um rasto de detritos cósmicos foi deixado para trás para os
investigadores analisarem.
Com o auxílio da sua "visão" raio-x de alta resolução, o
observatório espacial Chandra reuniu imagens destes destroços de
buracos negros e estrelas de neutrões, espalhados por mais de 50 mil
anos luz. Imagens da NGC 4261, localizada na constelação de Virgem,
ja tinham préviamente sido obtidas com o telescópio espacial Hubble,
revelando um buraco negro supermassivo girando no coração da galáxia.
Porém, o que Chandra observou pela primeira vez, foi a assinatura
não óptica de uma violenta fusão entre duas galáxias, ocorrida há
milhares de milhões de anos, que originou a galáxia que hoje
observamos. Enquanto que os vestígios ópticos de colisões de
galáxias desaparecem relativamente depressa, as suas impressões
digitais de raios-x perduram por centenas de milhões de anos.
Imagens da galáxia NGC 4261 podem ser vistas em:
http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
idObjectLibraryGUID={CDD15811-1C58-46A9-8719-8AF7A8888586} ou
http://tinyurl.com/2lo5b
http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
idObjectLibraryGUID={1DF82CB4-7D82-4872-B692-3B5DF92F7A00} ou
http://tinyurl.com/2bumu
Através das imagens ópticas e de rádio, sabia-se que algo de
estranho se passava no núcleo desta galáxia. Porém, nas extremidades
desta, estava guardada uma grande surpresa. Dúzias de buracos negros
e estrelas de neutrões encontram-se enfileirados pelo espaço tal
como as pérolas num colar.
A equipa de astrónomos, responsável por estas observações,
acredita que a detecção desta série de fontes de raios-x, revela a
destruição de uma pequena galáxia intrusa. Forças gravitacionais
produzidas devido à ruptura desta galáxia, provavelmente criaram
ondas de choque que se movimentaram através da NGC 4621. Estas ondas
de choque criaram grandes rastos que impulsionaram a formação de
estrelas massivas. Muitos destes pesos-pesados evoluiram
para estrelas de neutrões e buracos negros, e aqueles com vizinhos
estelares começaram a brilhar na gama dos raios-x à medida que gás
foi sendo sugado em direcção aos seus enormes poços gravitacionais.
Um dos assuntos que tem vindo a suscitar um grande debate
nos ultimos anos, tem sido o de como as galáxias elípticas se
formam. Modelos teóricos, simulações de computador e imagens ópticas
de rastos galácticos, em forma de conchas, ondulações, arcos e
outras estruturas, todas indicam colisões e fusões de galáxias.
Esta descoberta mostra que observações de raios-x podem ser
a melhor maneira de identificar os restos antigos de fusões entre
galáxias. Com 35 horas de obervações, esta equipa defende que estes
dados são a melhor evidência, até ao momento, do nascimento de
galáxias elípticas. "" Retirado do ASTRONOVAS
Observatório Astronómico de Lisboa
Centro de Astronomia e Astrofísica da Universidade de Lisboa
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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5x de R$ 18,96Assine Info em
5x de R$ 21,48Mais...
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Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Colisões de galáxias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 17:12
Amauri:
A astronomia é linda e mexe com todos os campos da Ciência.
É preciso é ter-se um céu ABSOLUTAMENTE escuro. Dark Sky é a nossa
luta contra a poluição luminosa e mesmo numa cadeira de rodas a
gente pode usr o telescópio para aprender a conhecer e descobrir
muito do céu. E todos nós seremos um dia deficientes: de audição, de
visão etc. Basta termos a cabeça sã para se amar a astronomia. O céu
tem sempre coisas novas e muito a ensinar.
Quanto à estrela de neurões: vais ao google escreves a frase e
procuras em português. Vais ver que encontras. Se não eu te
arranjarei algo.
Vou jantar e ver passar a ISS!!! Uau!!!
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria;
>
> Estava lendo e é bem interessante esse estudo, procurei o que era
Estrela de Neutrons...
>
> Bom Dia
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> ""CONSEQUÊNCIAS DA COLISÃO DE GALÁXIAS OBSERVADAS PELO SATÉLITE
> CHANDRA
>
> O que acontece quando duas galáxias colidem frontalmente? Os
> astrónomos acreditam que a resposta a esta pergunta se encontra a
> apenas 100 milhões de anos-luz de distância da Terra. Fontes
> intensas de raios-x imersas numa galáxia elíptica de magnitude 10,
> designada por NGC 4261, indicam uma colisão entre galáxias há
muito
> tempo atrás.Tal como no cenário de um acidente rodoviário seguido
de
> fuga, um rasto de detritos cósmicos foi deixado para trás para os
> investigadores analisarem.
> Com o auxílio da sua "visão" raio-x de alta resolução, o
> observatório espacial Chandra reuniu imagens destes destroços de
> buracos negros e estrelas de neutrões, espalhados por mais de 50
mil
> anos luz. Imagens da NGC 4261, localizada na constelação de
Virgem,
> ja tinham préviamente sido obtidas com o telescópio espacial
Hubble,
> revelando um buraco negro supermassivo girando no coração da
galáxia.
> Porém, o que Chandra observou pela primeira vez, foi a assinatura
> não óptica de uma violenta fusão entre duas galáxias, ocorrida há
> milhares de milhões de anos, que originou a galáxia que hoje
> observamos. Enquanto que os vestígios ópticos de colisões de
> galáxias desaparecem relativamente depressa, as suas impressões
> digitais de raios-x perduram por centenas de milhões de anos.
> Imagens da galáxia NGC 4261 podem ser vistas em:
> http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
> idObjectLibraryGUID={CDD15811-1C58-46A9-8719-8AF7A8888586} ou
> http://tinyurl.com/2lo5b
> http://www.astronomy.com/photogallery/gallery_large.asp?
> idObjectLibraryGUID={1DF82CB4-7D82-4872-B692-3B5DF92F7A00} ou
> http://tinyurl.com/2bumu
> Através das imagens ópticas e de rádio, sabia-se que algo de
> estranho se passava no núcleo desta galáxia. Porém, nas
extremidades
> desta, estava guardada uma grande surpresa. Dúzias de buracos
negros
> e estrelas de neutrões encontram-se enfileirados pelo espaço tal
> como as pérolas num colar.
> A equipa de astrónomos, responsável por estas observações,
> acredita que a detecção desta série de fontes de raios-x, revela a
> destruição de uma pequena galáxia intrusa. Forças gravitacionais
> produzidas devido à ruptura desta galáxia, provavelmente criaram
> ondas de choque que se movimentaram através da NGC 4621. Estas
ondas
> de choque criaram grandes rastos que impulsionaram a formação de
> estrelas massivas. Muitos destes pesos-pesados evoluiram
> para estrelas de neutrões e buracos negros, e aqueles com vizinhos
> estelares começaram a brilhar na gama dos raios-x à medida que gás
> foi sendo sugado em direcção aos seus enormes poços gravitacionais.
> Um dos assuntos que tem vindo a suscitar um grande debate
> nos ultimos anos, tem sido o de como as galáxias elípticas se
> formam. Modelos teóricos, simulações de computador e imagens
ópticas
> de rastos galácticos, em forma de conchas, ondulações, arcos e
> outras estruturas, todas indicam colisões e fusões de galáxias.
> Esta descoberta mostra que observações de raios-x podem ser
> a melhor maneira de identificar os restos antigos de fusões entre
> galáxias. Com 35 horas de obervações, esta equipa defende que
estes
> dados são a melhor evidência, até ao momento, do nascimento de
> galáxias elípticas. "" Retirado do ASTRONOVAS
> Observatório Astronómico de Lisboa
> Centro de Astronomia e Astrofísica da Universidade de
Lisboa
>
>
>
>
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a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Genética e Distúrbio do Pânico
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 17:52
ENCONTRADA ANOMALIA DE UM RECEPTOR REGULADOR DE EMOÇÕES EM PACIENTES
COM DISTÚRBIO DO PÂNICO
Um novo achado, combinado com evidências de recentes estudos com
animais, sugere que os genes podem aumentar o risco de distúrbio do
pânico, codificando expressão reduzida de moléculas receptoras
específicas.
O achado é o primeiro a documentar, em humanos, que um receptor
crucial para a ação de drogas ansiolíticas amplamente prescritas pode
ser anormal no distúrbio do pânico e ajuda a explicar como a genética
pode influenciar a susceptibilidade à doença.
Saiba mais visitando http://neurofisiologia.cjb.net
SUBJECT: LINDOOOOOOO!!!! De Morrer!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 18:48
E pontualmente a ISS passou a brilhar como Júpiter ou Vénus no seu
máximo de magnitude!
Mas antes e já estando no quintal vi dois outros satélites e UM
IRIDIUM (ou um bólido?)!! Loucura total e toca o telefone da nossa
NASA/Pedro Felix a avisar-nos!! E todos nós que combináramos estar a
olhar o céu a esta hora nos sentimos como um só. Tão pequenos no
Universo e tão sós! Para ainda pensarmos em nos destruir...
Pensei em vós que também aí no Brasil a podeis ver. Basta estudarem
os sites que vos dei e arranjarem o calendário.
Estou feliz e agora vou-me ao trabalho. Até o cansaço me passou.
Hoje dia 10 de Julho que recordações de minha infância tive...
Um abraço
Maria Natália, SpaceWolf
Vale a pena ser astrónoma!
SUBJECT: Para os meus amigos professores da lista
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 20:26
E para o nosso ano lectivo uma mão cheia de ideias. Peço desculpa
das que têm barbas:
http://pbskids.org/dragonflytv/superdoit/soup_can.html
http://www.discovery-kids.co.uk/science/page3.html
http://www.phys.ufl.edu/~meisel/MrsField.h
http://sciencespot.net/
hug
(vem do verbo inglês to hug abraçar)
Maria Natália
SUBJECT: Insônia na Isto É
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 21:58
A revista ISTOÉ desta semana que se inicia apresenta uma reportagem extensa sobre insônia.
Especial
Bom dia por quê?
Cresce o número de pessoas que se queixam de dificuldades para dormir.
Para elas, o dia seguinte é de cansaço e mau humor. Mas mudanças de hábitos e outras estratégias podem solucionar de vez o problema
Celina Côrtes e Juliane Zaché
Confira em:
< http://www.terra.com.br/istoe/1814/medicina/1814_bom_dia_por_que_01.htm >
Abraços
José Renato
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Oferta de ajuda.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 22:01
Lista,
A seguir, mensagem aque caiu hoje por aquí. Fiquei tentado a aceitar o que ofertam. Mas vou esperar um pouco. O que acham? Será sério ou uma tentativa de invasão concedida?
Sds.
JVictor.
Saiba o porquê da lentidão do seu PC!
Olá,
O seu computador está parecendo mais lento do que nunca?
A razão para isso pode ser a instalação, sem o seu consentimento, de programas SpyWare ou AdWare ao seu computador. "Spyware" é um termo comum para arquivos que são instalados no seu sistema sem o seu conhecimento e que permite a empresas monitorizarem as suas atividades na Internet. "AdWare" é um software que mostra janelas que se abrem automaticamente ("popup") com propagandas a todo momento. O que eles não dizem a você, entretanto, é que esses arquivos podem ser extremamente nocivos para o seu PC e podem causar falhas sérias do Windows.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 22:12
Olá Marcos
Isso não é ceticismo, é teimosia pura..:-) Apesar de não aguentar mais essa tolice da farsa da Lua, vamos tentar mais uma vez..:-)
A ida a Lua é um processo, não uma unica viagem ou uma surpresa. Para quem viveu a época, foi um coroamento de esforços de milhares, analisado por milhões, acompanhado por inimigos mortais, que fariam um caranaval com a "menor" suspeita de fraude. Quando o satelite russo emitiu sinais em uma orbita, americanos tentaram dizer que era uma farsa. Mas, era tão fácil de comprovar a realidade do satelite, que desistiram (alguns jornais mais patriotas até publicaram manchetes com a "farsa", mas desistiram também).
Assim, não está apenas chamando o governo americano de mentiroso, está chamando milhares, dezenas de milares, não só de americanos, mas de diversas nacionalidades, que participaram, analisaram, se envolveram com o processo todo das missões. E está, inclusive, desdenhando a morte dos astronautas americanos e cosmonautas russos que morreram no desenrolar.
O ponto pincipal, Marcos, é que , mesmo hoje, não se pode fraudar um sinal de rádio ou TV. Se fosse possivel, radares não funcionariam e aviões stealth (invisiveis) não precisariam ser desenvlvidos ao custo de milhões de dolares (a não ser que acredite que essa tecnologia é de ETs da área 51, claro..:-) E também não era possível naquela época.
O satelite Sputinic enviava bips de órbita. Qualquer dois amigos com radio amadores poderiam dizer exatametne onde estava e qual a distancia dele. Isso se chama triangular uma fonte de radio (ou TV). Quando as Apolos faziam testes em órbita, milhares ao redor do mundo as acompanhavam. Quando a primeira Apolo deu a volta a Lua, dezenas de milhares a acompanharam. Todos os radares russos e chineses a acompanharam. E quando a Apolo 11 pousou, todos os "olhos" deste planeta estavam olhando e acompanhando.
Não se pode fraudar uma emissão de radio, não para simular estar onde ela não está, nem mesmo hoje em dia..:-) Os sinais de TV das Apolos que pousaram na Lua foram capturados por TODOS os centros de controle russos. Observe, não americanos apenas, mas russos, chieneses, franceses, alemães, ingleses e até os radio amadores brasileiros..:-)
O progresso tecnologico é preciso, não é possivel dar um passo sem antes criar a base. Se hoje você tem celulares e satelites e onibus espaciais é porque as Mercury, Gemini e Apolos deram os primeiros passos, inclusive pousando na Lua.
E tome cuidado, a maior parte das criticas e fotos colocadas nestes sites são tolice pura..:-) Como a alegada "foto sem estrelas" ..:-) Marcos, não há estrelas na foto porque era de dia..:-) Não há estrelas de dia na Terra e não há estrelas de dia na Lua. Mesmo se o céu está "escuro"..:-) Não é o escuro que permite ver as estrelas, mas o Sol que nos impede. Em eclipses solares plenas, as vezes é possivel ver as estrelas mais fortes.
Então, as fotos tiradas do céu lunar não tem estrelas e nem deveriam ter..:-) A tolice desse argumento deveria ser suficiente para demonstar o grau de "cuidado" que os defensores da farsa da Lua tem com seus argumentos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Marcos Vogler
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Ahhh não....................
mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
mas uma viagem tripulada até a lua..............
Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
***************************************************
Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
home page: www.marcos2004.narod.ru
www.fis.ita.br/~vmarcos
***************************************************
----- Original Message -----
From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
> >>Maria,
>
> O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> iraquianas...<<
>
> As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO duvidou. E
> até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse mentira (tipo o
> governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
>
> Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
>
> Depois a gente conversa...
>
> Abraço,
> Dbohr
>
>
>
> "Nothing awaits us but death and coleopterans"
>
> -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
>
>
>
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Oferta de ajuda.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 22:18
Eu teria receio.
Esperemos que algum informático da lista ajude.
Quando a fartura é muita o pobre desconfia
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Lista,
>
> A seguir, mensagem aque caiu hoje por aquí. Fiquei tentado a
aceitar o que ofertam. Mas vou esperar um pouco. O que acham? Será
sério ou uma tentativa de invasão concedida?
>
> Sds.
>
>
> JVictor.
>
>
>
>
> Saiba o porquê da lentidão do seu PC!
> Olá,
>
> O seu computador está parecendo mais lento do que nunca?
>
> A razão para isso pode ser a instalação, sem o seu consentimento,
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termo comum para arquivos que são instalados no seu sistema sem o
seu conhecimento e que permite a empresas monitorizarem as suas
atividades na Internet. "AdWare" é um software que mostra janelas
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momento. O que eles não dizem a você, entretanto, é que esses
arquivos podem ser extremamente nocivos para o seu PC e podem causar
falhas sérias do Windows.
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> Estamos oferecendo a todos os usuários de computador, inclusive a
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>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 22:24
Olá
Este site refuta cada uma das alegações de "fraudes" com argumentos claros e precisos. Seria muita teimosia continuar com o hoax da Lua (mas ele certamente vai continuar por muito tempo, o ser humano aprece adorar uma conspiração..:-)
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
Como bem lembrou o JVictor, o que se tem é sempre um tipo de rpova "negativa", nenhuma positiva. Como criacionistas, que passam o tempo todo tentando demonstrar o "erro" da evolução, se "esquecendo" de demonstrar as evidencias do criacionismo, a fraude da Lua vive da pouca instrução cientifica da população, da memoria curta (nem todo mundo é velho como eu e presensiou o processo todo das missões à Lua..:-) e de argumetnos do tipo "negativo" (esta foto não poderia ser assim, etc). Para uma fraude tão imensa, alguém acha que os tecnicos de efeitos especiais se "enganariam" com as fontes de luz ou "esqueceriam" as estrelas no céu?..:-)
É demais..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 09, 2004 2:54 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Então Maria, não vejo outro próposito na ciencia do que este, não vejo outra coisa para se ultilizar uma coisa sem ter o proposito de melhorar o campo humano, então que termine a ciencia.
Outra coisa é o metodo aqui no Brasil usado; o Brasil é um país defasado no ensino, muitas coisas ensinadas aqui são mal passadas e não passadas. Mas aqui tem as universidades muito bem preparadas para pesquisas e desenvolvimento da tecnologia. Terminei agora, meu fundamental(da 5 até a 8) num curso de dois anos numa Universidade que me ensinou muito. A professoara me ensinou a duvidar sempre de tudo, pois nem tudo é verdade, tudo esta numa certa verdade aparente, tudo paira no ar, nada nào temos certeza.
Não mais delongas
Bom dia
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Essa ideia de que a Ciênia existe para melhorar a vida humana já
era. Do século passado, do tempo da Madame Curie. Agora a Ciência
existe pela Ciência e avança por si só. Esse é o erro de muitos de
vós e que é inculcado por professores mal preparados e que vos
encheram a cabeça de Newton apenas.
Sobre as Apollos tu pouco sabes. Tenho um colega que tem um mestrado
nesse capítulo da Exploração espacial e tenho pena de ele andar por
fora agora. Não me venhas falar de TECNOLOGIA que não existia!! Eu
tinha 12 anos e estava naquilo que iria ser a NASA actual e VI e
estive a trabalhar em laboratório. Eles vieram cá à nossa
universidade técnica e eu tive um pai pobre mas maravilhoso que em
vez de me levar ao cinema me levou a falar com investigadores dos
EUA.Fiz coisas que só quando estava no meu 3º ano de Universidade em
Lisboa presenti estarem a chegar aqui e vocês no Brasil nas escolas
nem sonhavam já existir.
Certamente porque ainda sou do tempo de Madame Curie...
Não disseste que ainda não frequentaste um curso de Física? Como
podes dizer que a investigação relacionada com foguetes não existia?
Que sabes do período pós guerra? A guerra movimentou a Ciência ou as
descobertas científicas avançaram devido à guerra.E a fuga de
cérebros do tempo de Hitler...Ai essa história da Ci~encia foi muita
mal dada.
Ciência verdadeira? Ai! Isto nâo se trata de filosofia. E já agora a
pseudo Ciência, os candomblés, a astrologia, os orixás, a aura e o
alto astral? Fazem bem á cuca de certas damas e as entretem na
cozinha também é Ciência? Fazes-me lembrar o outro que nada
percebendo de futebol se pos a escrever uma carta /artigo de jornal
dizendo que o treinador Y nada sabia de futebol. Era um mau
profissional , etc e tal.
Nós fugimos para os EUA? Pois claro: lá fazemos o mesmo que na
Europa e temos liberdade de investigar e ainda ganhamos mais. E
depois de 6 em 6 meses se vem à Europa falar com gente decente do
povo, apanhar sol, jogar golfe e ter umas ondas com swell.
Desculpa mas fico por aqui. Professora sou mas tenho coisas a fazer
bem mais importantes. E gosto de discutir com quem sabe, quer
aprender e conhece. Não vou discutir o modo de ensinar a teoria da
relatividade com quem não é professor, pois não? E estou a ver que
tu ainda estás na fase da má Ciência, boa ciência,a química é má
polui a terra, o petróleo isto o nuclear aqueloutro, a fusão á
má...etc. Fala por favor com quem seja investigador em Física. Lê
João Magueijo e saberás o que é Ciência, fazer Ciência, ou Feynman.
E olha que sempre li sem ter dinheiro. Frequentava bibliotecas desde
os 12 anos onde se requisitam livros.
O que é a fusão nuclear? E porque seria bom tê-la já inventado na
Terra? Qual o perigo? para se responder a isto é preciso ser-se
cidadão: 1º aprender o que é; 2º tirar as dúvidas com quem investiga
isto e 3º depois tornar a ler para se decidir COM CONSCIÊNCIA ou
marchar contra até se assim se entender. O aborto? Para se falar tem
de se saber o que é , porque é e com é etc e tal.
É demasiado complexo para uma lista.
Gostei de te ouvir lutar conta a astrologia. Parabéns aí me pareceu
que sabias astronomia. Bom professor de astronomia tiveste.
Eu já nem entrei nessa discussão porque estou na lista há dois anos
e aqui é recorrente
Boa noite
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Maria;
>
> Já que me falou em discussão vamos a ela: acredito na ciencia
verdadeira da vida e tudo duvido, pois eu tambem gosto dela e quero
sempre aprender com ela, meus próprositos cientificos são totalmente
de amor e odio. O que acho e acredito, que a ciencia verdadeira tem
o compromisso de melhorar a vida humana e sempre fazer a vida do ser
humano, muito melhor. Agradeço a ciencia de fazer uma cadeira de
rodas mais leve, cuja tenho deficiencia fisica, que possa me
locomover mais facilmente; muito embora, a mesma ciencia deixou o
oxigenio faltar em meu parto e eu estar nesse estado, mas mesmo
assim, gosto de aprender ela e respirtar ela.
> Os Americanos como tudo que fazem é para promoção de sua ciencia,
mas que tudo que eles descobriram foram cientistas mundiais, que
espertamente eles naturalizam para seu proprio imperio sulrrealista
bizarro, onde enquanto pregam a liberdade estão dominando os outros
países, muito embora sua cultura seja libertaria muito pelo ao
contrario do Bush que nada tem dessa cultura. O homem ir a Lua
impricava uma tecnologia muito avançada que na época o ser humano
não tinha condiçoes para ter ainda. Uma coisa é a bomba atomica que
destruiu as cidades japonesas num ato covarde, e outra coisa é ter a
ciencia tecnoologica para tal ato. A bomba foi aqui, Apolo 11 foi a
lua supostamente.
> Portanto, a ciencia tem muito a contribuir, essa contribuição é
foscada pela ganancia de alguns e degradação de outros. Não acredito
na ida na Lua...
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amauri:
> Isto que aqui se discute não é dialetica. Não te vou portanto
> responder em termos de Platão, Aristoteles ou outro qualquer.Não
me
> interessa a alegoria da caverna. Não sou filósofa nem aspiro ou
> tenho pretensões a sê-lo e de filosofia tenho apenas a "de
vida".Até
> é mais psicologia.
> Posto isto a verdade que eu sigo em ciência é a de Popper.
> Mas neste caso a verdade é o que eu vi. E se eu vi, "claramente
> visto" com estes olhos "que a terra" há-de comer, um tipo X a
pegar
> num pau e a dar na cabeça do Y é porque vi e não me vou por a
dizer:
> que foram os meus olhos que viram e o cerébro interpretou e que
> outro qualquer que não eu pode ver diferente:para ele o tal homem
X
> que eu vi dar a cacetada para roubar, estava só a fazer cócegas
com
> um pau na cabeça de um homem Y que se atravessou à frente do
> pau...Isto foi uma analogia.
> Logo a chegada à Lua DEU-SE. Eu e muitos desta lista assistimos.
Eu
> falei pessoalmente com um dos que esteve na Lua. E todos aqueles
> factos que essa página/pasquim da net trazem são rebatidos
> cientificamente.É falso. Tu deves ler a bad astronomy para
> perceberes de que te falo.
> Agora eu dizer que só me acreditaria se tivesse desembarcado na
Lua
> ao mesmo tempo que os americanos, ou melhor, os astronautas!!! É
de
> uma bacoquice de todo o tamanho. Por acaso também não te acreditas
> na bomba de Hiroshima lançada a 4 (?) de Agosto do sec XX? Não
> estavas lá não viste não te acreditas, é? Se sim te desejo uma
bomba
> na tua tola para ver se te acreditas.
> E quanto ao armamento químico ou biológico do Sadam e que o Macaco
> Americano disse que havia isso me dá a entender que tiveste um/a
> professor/a de História que não te explicou o que é uma guerra ,
um
> pretexto etc. Há pretextos para as guerras! E esta lista não é de
> História Universal. Não mistures alhos com bugalhos.
> E para terminar estou farta de broncos e de tipos que de Ciência
> nada vêm. Os dessa tal página sobre a "mentira da ida à Lua".
> Já agora como explicas as medições que estão a ser feitas com
laser
> a incidir num "espelho" que ficou colocado na Lua e servem para
se
> determinar a variçaõ da distância da T à L. Foi o espírito santo
que
> fez descer o espelho direitinho e em posição? PENSA Amauri. Pensa
> mas primeiro mete gasolina de Física de astronomia SOBRETUDO DE
> CIÊNCIA. Para se estar numa lista de Ciência se deve AMAR, VIVER E
> RESPIRAR CIÊNCIA. A Ciência não é Tecnologia, Não é o micro ondas,
a
> Ciência é um modo completo de vida. Não não é aquela de
cienciologia
> (vá de retro satanás!). A Ciência não são palavras da boca para
fora
> a ciência está em nós. Nas nossas atitudes.
> E ponto final parágrafo pois tenho mais que fazer e se falei disto
> foi por seres caloiro na lista e realmente dar trabalho ir lá
atrás
> buscar as mensagens onde isto foi falado.
> Um abraço
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam
provas
> iraquianas...
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Amauri:
> > Esse site que foste buscar é VELHO! Tem barbas e é feito por
> pessoas
> > que não têm onde cair mortas e querem apenas notoriedade. Como
não
> > têm vida andam a inventar patacoadas. Pensa só! Mas pensa! e
> > astrofísica. Lê coisas sobre o Espaço e depois como certamente
já
> > viste filmes com efeitos especiais me conta se em 1969 havia
> desses
> > efeitos? E sabes quem fez a bandeira que foi posta na Lua? E
sabes
> > que ela tinha arames a dar-lhe a forma de ondulado (ao vento)?
> Pois
> > é muita ESTUPIDEZ da parte desses autores da página.ALARVES que
> de
> > CIÊNCIA, física e astrofísica NADA vêm.Vai a
> > http://www.badastronomy.com/ e lê e depois me contas.
> > um abraço
> > maria natália
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > OI Maria
> > >
> > > Ai tem os britanicos neh?
> > >
> > > Amauri
> > >
> > > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > > Olha Amauri:
> > > Tu assististe?
> > > Em que data o Homem chegou à Lua? Lembraste da Laica?
> > > Depois falamos.
> > > Entretanto aqui não lanças polémica com isso vindo dos
EUA...Já
> > foi
> > > chão que tentou dar uvas.
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > http://www.showdalua.com/evidfarsa1.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas
defenderei
> > até
> > > a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
> > > >
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> > > > Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
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> > > > Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou
> www.amaurijunior5.hpg.com.br
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SUBJECT: Professor António Damásio no dia 12 de Julho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 22:24
Tenham calma pois me parece que dará em vídeo conferência. O pior já
sei é a diferença de fusos horários...Mas não se pode gravar?
Estarei lá com 4 alunos pois estamos em férias grandes.
" 12 de Julho: António Damásio no Ciclo Despertar para a Ciência
A Biologia das Emoções é o título do colóquio que António Damásio
anima no dia 12 de Julho, às 18h00, no Auditório 2 da Fundação
Calouste Gulbenkian, em Lisboa. O colóquio insere-se no
ciclo "Despertar para a Ciência".
António Damásio, médico neurologista e investigador, nasceu em 1944,
é português e vive nos EUA.
A. Damásio é Professor Catedrático e director do Departamento de
Neurologia da Universidade Iowa Medical Center, leccionando também
no Salk Institut, em La Jolla, na Califórnia. A sua investigação
pioneira tem-lhe proporcionado várias distinções e prémios. Damásio
é membro de diversas academias e instituições americanas e
europeias, caso do Institute of Medicine of the National Academy of
Sciences, e é Fellow da American Academy of Arts and Sciences. Os
seus livros, O Erro de Descartes, O Corpo e a Emoção na Construção
da Consciência, O Sentimento de Si, estão traduzidos em várias
línguas e são estudados em universidades de todo o mundo.
Damásio tem contribuído para a clarificação de problemas críticos ao
nivel dos fundamentos neurobiológicos da mente e do comportamento
humano; as suas investigações abrangem também doenças, como a de
Parkinson e a de Alzheimer. As contribuições de Damásio tiveram uma
enorme influência na compreensão das emoções e dos sentimentos e das
suas relações com o reconhecimento e com as vivências emocionais dos
seres humanos, bem como na regulação e representação do estado do
corpo, na manutenção da vida e no processo da consciência na tomada
de decisão, na linguagem e na memória.
Em parceria com a sua mulher Hanna Damásio, criou na Universidade do
Iowa um dos principais laboratórios de investigação de neurociências
cognitivas, onde são utilizados os métodos de lesão e imagiologia
Como habitualmente, a entrada é livre, sendo possível assistir por
video-conferência no site: http://live.fccn.pt/fcg
esumo da ComunicaçãoAntonio R. Damasio
M.W. Van Allen Distinguished Professor
Director do Departmento de Neurologia da Universidade Iowa
Professor Convidado do Salk Institute for Biological Studies
A investigação desenvolvida na neurobiologia das emoções e dos
sentimentos está finalmente a captar uma merecida atenção. Na
conferência passarei em revista os progressos feitos nesta área,
começando por um quadro teórico que situa as emoções e os
sentimentos numa perspectiva evolucionista, discutindo o seu papel
biólogico na homeostase.
Serão também apresentadas recentes descobertas experimentais sobre
os sistemas neuronais envolvidos na execução, no reconhecimento e
nas vivências emocionais dos seres humanos.
Os dados indicam que as emoções e os sentimentos estão
neurologicamente baseados em estruturas cerebrais envolvidas na
regulação e representação do estado do corpo.
A evidência indica-nos também que as emoções e os sentimentos não
são um luxo dispensável, pois têm um papel relevante na manutenção
da vida,
participando de perto no processo da consciência e na tomada de
decisão.
Programa do ciclo "Despertar para a Ciência 2004":
http://www.gulbenkian.org/despertar_2004.asp""
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/07/2004 22:33
Olá Marcos
Os sovieticos estiveram a frente (por margem pequena) por desprezarem quaisquer cuidados com segurança, respeito ou precaução com as vidas envolvidas, coisa que seria dificil mesmo nos USA daquele tempo. A perda de vidas dos astronautas americanos foi minima, (4 ou 5 homens) comparada com as perdas sovieticas (quase 300 homens). Explodir foguetes, com tecnica e cuidado (e discutir os problemas com todos), ensina mais que explodir em segrudeo astronautas vivos..:-)
Assim, é de se espantar que eles tenham chego um pouco mais longe no início? Mas, depois de diversos reveses (ocultados pelo governo russo) ficou mais dificil manter o avanço e o maior cuidado americano produziu um conjunto de conhecimentos mais solido e permitiu a tomada a frente.
O mais famoso (agora famoso, mas só recentemente descoberto) acidente russo envolveu uma "autoridade" militar que exigiu ver o lançamento "de perto" e sentou-se, com dezenas de "camaradas", a pouca distancia do foguete. Que explodiu e matou todos, militares, astronautas, parentes, tecnicos e cientistas envolvidos. Um horror, mas a cara do governo russo da época.
E quer saber porque não podemos colocar um foguete em órbita? Basta comparar o gasto em UMA missão Apolo (qualquer uma) como TODA a verba já gasta com nosso VLS..:-) Ficará bem claro, mesmo para leigos, o porque da dificuldade..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Marcos Vogler
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Com relação a este assunto...
Acredito que estender esta discussão por muito tempo...não apenas enfocando
o aspecto científico da possível ida do homem até a lua, mas tb entrando no
campo político;
Outra coisa que todo mundo não consegue entender até agora : os soviéticos
sempre estiveram à frente dos americanos (primeiro satélite, primeiro vôo
orbital, etc, etc); pq estes não conseguiram tal feito...??
já os americanos que pouco tempo antes explodiam foguetes nas bases de
lançamento, teriam conseguido...
Colocando mais lenha na fogueira.......
passados 40 anos da conquista do espaço, nosso país ainda não tem
competência para colocar um satélite em órbita...
complicado hein...
À propósito, em meus poucos mais de 1/4 de século de existência, sempre tive
fascinação com relação a tecnologias voltadas às conquistas
espaciais...ressalantando ainda meu encanto pela estação espacial que os
russos desativaram há pouco tempo atrás...
[]'s
***************************************************
Marcos Vogler
Centro Técnico Aeroespacial
Instituto Tecnológico de Aeronáutica
Programa de Estudos de Mestrado em Física
São José dos Campos/SP
home page: www.marcos2004.narod.ru
www.fis.ita.br/~vmarcos
***************************************************
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Marcos:
Não me digas!? Ou eu entendi mal. Queres tu ser astronauta?
Não gostavas de ir à Lua? Ou de estar bna ISS a trabalhar?
Ai que eu sou mais jovem que tu...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos Vogler"
<vmarcos@f...> escreveu
> Ahhh não....................
>
> mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
>
> mas uma viagem tripulada até a lua..............
>
> Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
>
> Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
>
>
> ***************************************************
> Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
> ***************************************************
> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 8:18 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
>
>
> > >>Maria,
> >
> > O que é verdade? Duvido que seja dos americanos que forjam provas
> > iraquianas...<<
> >
> > As armas iraquianas foram uma potoca tão grande que TODO MUNDO
duvidou. E
> > até agora, nada de provas. A ida à Lua foi um acontecimento tão
> > inegavelmente verdadeiro, que mesmo quem queria que fosse
mentira (tipo o
> > governo Soviético) acabou tendo que dar o braço a torcer.
> >
> > Faço coro com a Natália: http://www.badastronomy.com/
> >
> > Depois a gente conversa...
> >
> > Abraço,
> > Dbohr
> >
> >
> >
> > "Nothing awaits us but death and coleopterans"
> >
> > -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
> >
> >
> >
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SUBJECT: Clica no virus, clica...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/07/2004 23:39
At 22:18 10/7/2004, you wrote:
>Eu teria receio.
>Esperemos que algum informático da lista ajude.
>Quando a fartura é muita o pobre desconfia
>[]'
>Maria Natália
NÃO É POSSIVEL QUE VOCE ACREDITE E CLIQUE.
SÓ FALTA AGORA O TAKATA DIZER QUE, CLICANDO AÍ, SE AJUDA A COMBATER A FOME.
(risos)
SE CLICAR...
TU VAI DOUNLOUNDAR UM VIRUS NA MESMA HORA OH PA.
L.E.
SUBJECT: MENTI PARA OS LEITORES - Olavo de Carvalho
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 04:38
MENTI PARA OS LEITORES
OLAVO DE CARVALHO
O Globo
10/07/2004
Menti, sim, menti para os leitores. Escrevi que não podia julgar a obra
científica do sr. Richard Dawkins, e no entanto é claro que podia. Podia e
posso. Menti apenas para não estragar uma surpresa: estou reservando para
esse indivíduo um capítulo inteiro do meu estudo sobre a paralaxe
cognitiva, fenômeno que nele alcança proporções inauditas.
A paralaxe, se vocês recordam (O GLOBO 14/12/2002 ou
www.olavodecarvalho.org/semana/12142002globo.htm), é o deslocamento, na
obra de um pensador, entre o eixo da especulação teórica e o da experiência
concreta que ele tem da realidade. É o resultado de um esforço de abstração
mal dirigido, que acaba por tomar como separados efetivamente os elementos
que tinham sido apenas afastados em imaginação, por facilidade de método.
Nicolau Maquiavel, por exemplo, cria uma fórmula de governo sem notar que,
se aplicada, ela teria como primeira conseqüência previsível o assassinato
de Nicolau Maquiavel como colaborador principal do Príncipe e, portanto,
segundo ele mesmo, virtual suspeito número um de traição. Descartes diz que
vai narrar um experimento psicológico real no instante mesmo em que coloca
como sujeito desse experimento um eu abstrato, isolado das condições de
tempo e espaço que lhe dariam alguma consistência narrativa. Meu livrinho
está cheio desses homens de duas cabeças, mas nenhum deles se compara ao
sr. Dawkins, cuja dualidade mental chega a ser quase física. Em todos os
demais casos, o hiato que aparece é entre um foco intelectual determinado e
o campo mais geral da experiência humana do indivíduo pensante. No sr.
Dawkins, em vez disso, o abismo abre-se entre a teoria que ele está
tentando provar e a circunstância concreta, imediata, da experiência mesma
concebida para prová-la.
É o seguinte. Em favor da sua tese da inexistência de causas finais na
origem dos seres vivos, ele argumenta que unidades de informação
randomicamente combinadas podem gerar seqüências significativas (mais ou
menos como os átomos de Epicuro, movendo-se a esmo no espaço, formavam uma
vaca por pura sorte). Para demonstrar essa possibilidade, ele concebeu um
experimento informático que não sei se é tocante na sua candura ou
revoltante na dose de candura que espera do público. Ele toma uma frase do
Hamlet, Methinks it is like a weasel (Acho que é como uma doninha), e,
num programa de computador criado para esse fim, vai produzindo milhares de
combinações de letras até que, de repente, aparece de novo na tela:
Methinks it is like a weasel. Nesse instante o sr. Dawkins exclama algo
como: A-ha! Quod erat demonstrandum! e se curva com exemplar modéstia
ante os aplausos da platéia.
Werner Gitt, diretor do Instituto Federal Alemão de Ciências da Informação,
fez a respeito uma observação singela e acachapante: as letras e espaços da
frase não são unidades de informação anárquicas. São, precisamente, os
sinais necessários para escrever Methinks it is like a weasel seqüência
que não se formou por si mesma mas foi escolhida pelo sr. Dawkins. A
informação, portanto, não foi gerada pelas transformações, mas colocada
lá antecipadamente para gerá-las. Em segundo lugar, noto eu que as letras
na combinação não significam nada em si mesmas, mas só dentro do sistema,
previamente dado, da língua inglesa uma chave que também não foi gerada
pelas transformações e sim admitida previamente como código da sua
interpretação.
Pensadores que, na hora de examinar um assunto específico, faziam abstração
de outras coisas que sabiam de si mesmos, e que assim acabavam por chegar
inadvertidamente a conclusões que desmentiam a sua própria existência, já
eram tipos esquisitos o bastante para justificar a imagem popular dos
filósofos como sujeitos que vivem no mundo da Lua. Mas um cientista que, no
ato mesmo de demonstrar sua tese, inventa um experimento que a torna
impossível, este é sem dúvida o Prêmio Nobel da paralaxe cognitiva, é a
antiinformação encarnada, é a entropia em forma humana. Deve ser por isso
que o sr. Dawkins tem tantos admiradores. Eles se multiplicam entropicamente.
OLAVO DE CARVALHO é filósofo.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/07/2004 10:00
Paulo Henrique,
Queira me desculpar, mas qual a relação entre os quatro lugares onde um
espermatozóide pode estar, e por quanto tempo, com sua sua citação logo
abaixo de seu nome? .....!!??
Victor.
----- Original Message -----
From: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
To: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 5:38 PM
Subject: [ciencialist] Tempo de vida dos espermatozóides em diversos
meios...
Qual o tempo médio de vida dos espermatozóides em:
1- Contato com o ar
2- Meio aquoso
3- Na vagina
4- Em urina
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
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SUBJECT: A Nuvem de Deus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 10:05
- A Nuvem de Deus
Esta é realmente uma boa história. Primeiro, leiam o texto Uma Nuvem
Cercada de Mistérios,
http://tinyurl.com/36j3x
de Domingos Rosendo Silva, para uma introdução sobre o milagre
sobrenatural. Leram?
Bem, as imagens da nuvem não são forjadas, o evento é verídico e de
fato é bem curioso. É muito curioso porque a nuvem não era uma
constelação de anjos revelados ao "Profeta" William Marrion Branham,
e sim muito provavelmente os restos de um foguete americano Thor
lançado poucas horas antes na base aérea de Vandenberg e que foi
detonado logo depois por mau funcionamento. Levava um satélite
espião secreto. A fumaça da explosão, por assim dizer, teria sido
levada pelos ventos até Flagstaff, em um efeito não muito diferente
deste lançamento de um foguete Minuteman II (veja as imagens).
http://www.freqofnature.com/photos/mmii1014/index.html
A explicação foi apontada por ninguém menos que James McDonald, um
dos luminares da ufologia, e artigos relacionados com ela podem ser
lidos em inglês aqui,
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Science_Magazine.htm
aqui
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/McDonald_Supplement.h
tm
ou aqui.
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Weatherwise_Magazine.
htm
De forma bizarra, esses artigos esclarecedores são disponibilizados
em uma página pró-Branham. E há as páginas anti-Branham, como esta
(em inglês)
http://jesus-messiah.com/html/cloud-hoax.html
que, de outro grupo religioso e carregada de certa fúria (que inclui
o mau gosto de apresentar uma foto do carro em que Branham morreu),
http://jesus-messiah.com/html/hoax.html
ainda assim apresenta certos argumentos que permitem termos certa
segurança de que a nuvem realmente não era um sinal de deus a seu
Profeta. Como o detalhe de que Branham não deve tê-la visto.
Outros detalhes nesta história incluem uma série de
fotografias "sobrenaturais" promovidas por seguidores de Branham,
http://www.apalavrafalada.com.br/sobre/sobrenatural.htm
que são (d)efeitos muito comuns em câmeras, produzidos mesmo
espontaneamente (ou deliberadamente).
http://www.str.com.br/ca/fotografiafantasma.htm
E assim, senhoras e senhores, tivemos nosso longo post de feriado em
que vimos como a explosão de um foguete americano levando um
satélite secreto, em um dos auges da Guerra Fria (1963) pode ter
sido promovida por evangélicos americanos como um sinal de deus, ao
lado de outros "milagres" fotográficos, algo apontado por um
conhecido ufólogo. Que é a deixa para indicar pela enésima vez os
OVNIs de vórtice,
http://www.str.com.br/ca/vortexufo.htm
não tão fora do assunto.
>>>
Bom, ataquem a explicação! :)
Mori
SUBJECT: Re: [ciencialist] Oferta de ajuda.
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/07/2004 12:15
Para eliminar programas espioes, deve-se utilizar
programas especificos tais como o Ad-Aware-Lavasoft
(http://www.lavasoftusa.com/portuguese/support/download/ )
ou o SpyBot (http://www.safer-networking.org/en/mirrors/index.html).
Eles sao confiaveis (utilizo ambos, pelo menos uma vez por semana,
no meu computador).
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: MENTI PARA OS LEITORES - Olavo de Carvalho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 12:36
Luiz:
Texto interessante.
Só que não quero filósofos na Lua...
Por enquanto a Lua ainda é um lugar perigoso de se viver. A radiação
existe e um distraído assim ainda me punha em risco a tripulação. Ao
olhar aquele céu negro e a fazer conjecturas se distrairia do tempo
de permanência em trabalho exterior à cápsula e a minha tripulação
gastaria mais oxigénio do que o contabilizado ou que estaria a ser
reposto na nossa célula biocatalisadora. E por enquanto se sabe que
aluno na Lua acaba por "morrer" à chegada à Terra. Vá lá a gente
perceber!?
Um abraço
Maria Natália
Omnis definitio periculosa=toda a definição é perigosa
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> MENTI PARA OS LEITORES
> OLAVO DE CARVALHO
> O Globo
> 10/07/2004
>
> Menti, sim, menti para os leitores. Escrevi que não podia julgar a
obra
> científica do sr. Richard Dawkins, e no entanto é claro que podia.
Podia e
> posso. Menti apenas para não estragar uma surpresa: estou
reservando para
> esse indivíduo um capítulo inteiro do meu estudo sobre a "paralaxe
> cognitiva", fenômeno que nele alcança proporções inauditas.
>
> A paralaxe, se vocês recordam (O GLOBO 14/12/2002 ou
> www.olavodecarvalho.org/semana/12142002globo.htm), é o
deslocamento, na
> obra de um pensador, entre o eixo da especulação teórica e o da
experiência
> concreta que ele tem da realidade. É o resultado de um esforço de
abstração
> mal dirigido, que acaba por tomar como separados efetivamente os
elementos
> que tinham sido apenas afastados em imaginação, por facilidade de
método.
>
> Nicolau Maquiavel, por exemplo, cria uma fórmula de governo sem
notar que,
> se aplicada, ela teria como primeira conseqüência previsível o
assassinato
> de Nicolau Maquiavel como colaborador principal do "Príncipe" e,
portanto,
> segundo ele mesmo, virtual suspeito número um de traição.
Descartes diz que
> vai narrar um experimento psicológico real no instante mesmo em
que coloca
> como sujeito desse experimento um "eu" abstrato, isolado das
condições de
> tempo e espaço que lhe dariam alguma consistência narrativa. Meu
livrinho
> está cheio desses homens de duas cabeças, mas nenhum deles se
compara ao
> sr. Dawkins, cuja dualidade mental chega a ser quase física. Em
todos os
> demais casos, o hiato que aparece é entre um foco intelectual
determinado e
> o campo mais geral da experiência humana do indivíduo pensante. No
sr.
> Dawkins, em vez disso, o abismo abre-se entre a teoria que ele
está
> tentando provar e a circunstância concreta, imediata, da
experiência mesma
> concebida para prová-la.
>
> É o seguinte. Em favor da sua tese da inexistência de causas
finais na
> origem dos seres vivos, ele argumenta que unidades de informação
> randomicamente combinadas podem gerar seqüências significativas
(mais ou
> menos como os átomos de Epicuro, movendo-se a esmo no espaço,
formavam uma
> vaca por pura sorte). Para demonstrar essa possibilidade, ele
concebeu um
> experimento informático que não sei se é tocante na sua candura ou
> revoltante na dose de candura que espera do público. Ele toma uma
frase do
> Hamlet, "Methinks it is like a weasel" ("Acho que é como uma
doninha"), e,
> num programa de computador criado para esse fim, vai produzindo
milhares de
> combinações de letras até que, de repente, aparece de novo na
tela:
> "Methinks it is like a weasel." Nesse instante o sr. Dawkins
exclama algo
> como: "A-ha! Quod erat demonstrandum!" e se curva com exemplar
modéstia
> ante os aplausos da platéia.
>
> Werner Gitt, diretor do Instituto Federal Alemão de Ciências da
Informação,
> fez a respeito uma observação singela e acachapante: as letras e
espaços da
> frase não são unidades de informação anárquicas. São,
precisamente, os
> sinais necessários para escrever "Methinks it is like a weasel"
seqüência
> que não se formou por si mesma mas foi escolhida pelo sr. Dawkins.
A
> informação, portanto, não foi "gerada" pelas transformações, mas
colocada
> lá antecipadamente para gerá-las. Em segundo lugar, noto eu que as
letras
> na combinação não significam nada "em si mesmas", mas só dentro do
sistema,
> previamente dado, da língua inglesa uma chave que também não foi
gerada
> pelas transformações e sim admitida previamente como código da sua
> interpretação.
>
> Pensadores que, na hora de examinar um assunto específico, faziam
abstração
> de outras coisas que sabiam de si mesmos, e que assim acabavam por
chegar
> inadvertidamente a conclusões que desmentiam a sua própria
existência, já
> eram tipos esquisitos o bastante para justificar a imagem popular
dos
> filósofos como sujeitos que vivem no mundo da Lua. Mas um
cientista que, no
> ato mesmo de demonstrar sua tese, inventa um experimento que a
torna
> impossível, este é sem dúvida o Prêmio Nobel da paralaxe
cognitiva, é a
> antiinformação encarnada, é a entropia em forma humana. Deve ser
por isso
> que o sr. Dawkins tem tantos admiradores. Eles se multiplicam
entropicamente.
>
>
>
> OLAVO DE CARVALHO é filósofo.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: A Nuvem de Deus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 12:42
Mori:
Isto é uma incursão da lista em romance de ficção científica, né?
E também mete UFOs a que nós aqui chamamos OVNIs...
No projecto e minha palestra só me interessam as partes em que a
física, a química ou a astronomia actual entram. Com essas
poderemos "ensinar" física, isto é, usar como estratégia motivadora,
catalisadora de ensino de Ciência? Nesta parte entro eu e mais uns
tantos pois até em Espanha tenho uma colega adepta de este método.Se
verifica que mesmo as raparigas aderem.
Agradeço os sites. Vamos ver se isto dá sumo para as minhas
receitas...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - A Nuvem de Deus
> Esta é realmente uma boa história. Primeiro, leiam o texto Uma
Nuvem
> Cercada de Mistérios,
> http://tinyurl.com/36j3x
> de Domingos Rosendo Silva, para uma introdução sobre o milagre
> sobrenatural. Leram?
> Bem, as imagens da nuvem não são forjadas, o evento é verídico e
de
> fato é bem curioso. É muito curioso porque a nuvem não era uma
> constelação de anjos revelados ao "Profeta" William Marrion
Branham,
> e sim muito provavelmente os restos de um foguete americano Thor
> lançado poucas horas antes na base aérea de Vandenberg e que foi
> detonado logo depois por mau funcionamento. Levava um satélite
> espião secreto. A fumaça da explosão, por assim dizer, teria sido
> levada pelos ventos até Flagstaff, em um efeito não muito
diferente
> deste lançamento de um foguete Minuteman II (veja as imagens).
> http://www.freqofnature.com/photos/mmii1014/index.html
> A explicação foi apontada por ninguém menos que James McDonald, um
> dos luminares da ufologia, e artigos relacionados com ela podem
ser
> lidos em inglês aqui,
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Science_Magazine.htm
> aqui
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/McDonald_Supplement.h
> tm
> ou aqui.
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Weatherwise_Magazine.
> htm
> De forma bizarra, esses artigos esclarecedores são
disponibilizados
> em uma página pró-Branham. E há as páginas anti-Branham, como esta
> (em inglês)
> http://jesus-messiah.com/html/cloud-hoax.html
> que, de outro grupo religioso e carregada de certa fúria (que
inclui
> o mau gosto de apresentar uma foto do carro em que Branham morreu),
> http://jesus-messiah.com/html/hoax.html
> ainda assim apresenta certos argumentos que permitem termos certa
> segurança de que a nuvem realmente não era um sinal de deus a seu
> Profeta. Como o detalhe de que Branham não deve tê-la visto.
> Outros detalhes nesta história incluem uma série de
> fotografias "sobrenaturais" promovidas por seguidores de Branham,
> http://www.apalavrafalada.com.br/sobre/sobrenatural.htm
> que são (d)efeitos muito comuns em câmeras, produzidos mesmo
> espontaneamente (ou deliberadamente).
> http://www.str.com.br/ca/fotografiafantasma.htm
> E assim, senhoras e senhores, tivemos nosso longo post de feriado
em
> que vimos como a explosão de um foguete americano levando um
> satélite secreto, em um dos auges da Guerra Fria (1963) pode ter
> sido promovida por evangélicos americanos como um sinal de deus,
ao
> lado de outros "milagres" fotográficos, algo apontado por um
> conhecido ufólogo. Que é a deixa para indicar pela enésima vez os
> OVNIs de vórtice,
> http://www.str.com.br/ca/vortexufo.htm
> não tão fora do assunto.
> >>>
>
> Bom, ataquem a explicação! :)
>
> Mori
SUBJECT: Efeito Solo nos helicópteros
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/07/2004 12:49
Pra quem não sabe do que se trata efeito solo no helicóptero é o efeito que
ocorre quando se aproximando de uma área para pouso com o solo consistente,
como o concreto por exemplo, a sustentação aumenta. O que eu ouvi dizer até
agora sobre este efeito é que ele ocorre por causa da formação de um colchão
de ar que empurra o rotor pra cima, gerando assim a sustentação a mais.
É isso mesmo que ocorre?
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Matrix da Mente - 7
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 11/07/2004 13:08
"O que é real? Como você define realidade? Se você está falando sobre o que você pode sentir, o que você pode cheirar, o que você pode provar e ver, então realidade são apenas sinais elétricos interpretados por seu cérebro." (Morpheus)
15 de Julho - Quinta Feira - 19 hs
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Bolo de Caixinha (cronica de domingo)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 11/07/2004 13:30
BOLO DE CAIXINHA
Recebi sua carta ontem. Sabe, você fica muito engraçado quando está mal humorado. Não estou rindo da sua gripe, mas olha só a frase que você escreveu: "Me sinto um fusca tossindo para pegar". É genial! E não estou falando da boca pra fora, você sabe que não sou disso, sou apenas um cara apaixonado pela criatividade e quando vejo palavras assim, brotando dos lábios ingênuos de alguém, me apaixono imediatamente pela pessoa. Sendo assim, fique sabendo: eu te amo.
completa em: http://cronistas.blogspot.com
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Bolo de Caixinha (cronica de domingo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 13:59
Ai Marcelo...
Será paixão pela Ciência? Ou paixão pela ciencialist?
Olha que ainda és novo e podes fazer física e vir a ser um
astrónomo. Até te vejo capaz de cantar para a Lua com aquele céu
escuro...E eu apareço com o Leo e a sua feira de Ciências. Levarei
meu ETX90EC e iremos todos vestidos de estrelas mas não pedrados.
Discutiremos FC, quasares,métodos das velocidades radiais e as
crianças aqui da lista estarão em comunhão com o Universo. Era a
noite das Perseídas de 2004 e que cumpriu com os 200 meteoros por
hora.
hug
Maria Natália, tentando pesacr mais uma para a Ciência e o
conhecimento que dá poder.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> BOLO DE CAIXINHA
>
> Recebi sua carta ontem. Sabe, você fica muito engraçado quando
está mal humorado. Não estou rindo da sua gripe, mas olha só a frase
que você escreveu: "Me sinto um fusca tossindo para pegar". É
genial! E não estou falando da boca pra fora, você sabe que não sou
disso, sou apenas um cara apaixonado pela criatividade e quando vejo
palavras assim, brotando dos lábios ingênuos de alguém, me apaixono
imediatamente pela pessoa. Sendo assim, fique sabendo: eu te amo.
>
> completa em: http://cronistas.blogspot.com
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Análise do Vídeo OVNI Mexicano 2004
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 14:15
- Análise do Vídeo OVNI Mexicano 2004
http://kentaro.mori.sites.uol.com.br/mexican_ufobr.html
Se o link acima não funcionar, tente este mirror.
http://mx.geocities.com/airsmither/mx/mexican_ufobr.html
Há pouca dúvida de que as principais seqüências OVNI são plataformas
de petróleo, e assim o caso mexicano vem ecoar o caso Manises
espanhol.
http://www.anomalia.org/manises.htm
>>>
Mori
SUBJECT: Sábado 19 de Julho de 1969
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 14:31
""Sábado, Julho 19, 2003 ::
O Vôo da Apollo 11
Sábado, dia 19 de julho de 1969
A nave Apollo 11, levando o Módulo Lunar preso na ponta, entra na
zona de influência da Lua e começa a acelerar em queda livre.
Exatamente às 13h26m (75h45m depois do lançamento) o motor da Apollo
foi acionado atrás da Lua, para alterar sua velocidade e coloca-la
numa órbita lunar com o apolúnio (ponto mais alto de uma órbita em
torno da Lua) de 225 km e o perilúnio (ponto mais baixo de uma
órbita lunar) de 90 km.
Às 18h o motor da Apollo foi novamente ligado, reduzindo sua
velocidade em 53 m por segundo. Objetivo da manobra: arredondar a
órbita, fazendo-a passar durante 15 segundos para obter esse
resultado. Terminada a manobra, Armstrong e Aldrin retornaram ao
Módulo Lunar, verificaram seus sistemas uma ultima vez e regressaram
à Apollo 11. Nova transmissão de TV colorida é feita para a Terra
mostrando cenas da superfície lunar.
(Extraído do Livro O Espaço Terra dos Homens, François de Closets,
Editora Expressão Cultural, 1969)
http://www.terraforming.blogger.com.br/2003_07_13_archive.html""
No coments, Amauris e Marcos desta vida
Maria Natália
SUBJECT: Re: A Nuvem de Deus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 14:32
Cara Maria Natália,
Sou um cético empedernido! O caso é interessante, porque
essencialmente foi a visão incomum dos restos da explosão de um
foguete na alta atmosfera. Explicação defendida por um
meteorologista, em uma revista da AAAS, mas que também foi um
notável ufólogo! E, para completar, a "nuvem" foi "confundida", ou
melhor, promovida como um sinal de deus por evangélicos americanos!
Ah sim, o foguete levava um satélite "secreto"! :)
Ultimamente venho colecionando e me fascinando por essas ligações
entre loucuras diferentes. ELas existem aos montes. Deus e discos
voadores, por exemplo ;)
Abraço,
Mori
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Mori:
> Isto é uma incursão da lista em romance de ficção científica, né?
> E também mete UFOs a que nós aqui chamamos OVNIs...
> No projecto e minha palestra só me interessam as partes em que a
> física, a química ou a astronomia actual entram. Com essas
> poderemos "ensinar" física, isto é, usar como estratégia
motivadora,
> catalisadora de ensino de Ciência? Nesta parte entro eu e mais uns
> tantos pois até em Espanha tenho uma colega adepta de este
método.Se
> verifica que mesmo as raparigas aderem.
> Agradeço os sites. Vamos ver se isto dá sumo para as minhas
> receitas...
> Maria Natália
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> <kentaro.mori@i...> escreveu
> > - A Nuvem de Deus
> > Esta é realmente uma boa história. Primeiro, leiam o texto Uma
> Nuvem
> > Cercada de Mistérios,
> > http://tinyurl.com/36j3x
> > de Domingos Rosendo Silva, para uma introdução sobre o milagre
> > sobrenatural. Leram?
> > Bem, as imagens da nuvem não são forjadas, o evento é verídico e
> de
> > fato é bem curioso. É muito curioso porque a nuvem não era uma
> > constelação de anjos revelados ao "Profeta" William Marrion
> Branham,
> > e sim muito provavelmente os restos de um foguete americano Thor
> > lançado poucas horas antes na base aérea de Vandenberg e que foi
> > detonado logo depois por mau funcionamento. Levava um satélite
> > espião secreto. A fumaça da explosão, por assim dizer, teria
sido
> > levada pelos ventos até Flagstaff, em um efeito não muito
> diferente
> > deste lançamento de um foguete Minuteman II (veja as imagens).
> > http://www.freqofnature.com/photos/mmii1014/index.html
> > A explicação foi apontada por ninguém menos que James McDonald,
um
> > dos luminares da ufologia, e artigos relacionados com ela podem
> ser
> > lidos em inglês aqui,
> >
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Science_Magazine.htm
> > aqui
> >
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/McDonald_Supplement.h
> > tm
> > ou aqui.
> >
>
http://www.livingwordbroadcast.org/Publications/Weatherwise_Magazine.
> > htm
> > De forma bizarra, esses artigos esclarecedores são
> disponibilizados
> > em uma página pró-Branham. E há as páginas anti-Branham, como
esta
> > (em inglês)
> > http://jesus-messiah.com/html/cloud-hoax.html
> > que, de outro grupo religioso e carregada de certa fúria (que
> inclui
> > o mau gosto de apresentar uma foto do carro em que Branham
morreu),
> > http://jesus-messiah.com/html/hoax.html
> > ainda assim apresenta certos argumentos que permitem termos
certa
> > segurança de que a nuvem realmente não era um sinal de deus a
seu
> > Profeta. Como o detalhe de que Branham não deve tê-la visto.
> > Outros detalhes nesta história incluem uma série de
> > fotografias "sobrenaturais" promovidas por seguidores de
Branham,
> > http://www.apalavrafalada.com.br/sobre/sobrenatural.htm
> > que são (d)efeitos muito comuns em câmeras, produzidos mesmo
> > espontaneamente (ou deliberadamente).
> > http://www.str.com.br/ca/fotografiafantasma.htm
> > E assim, senhoras e senhores, tivemos nosso longo post de
feriado
> em
> > que vimos como a explosão de um foguete americano levando um
> > satélite secreto, em um dos auges da Guerra Fria (1963) pode ter
> > sido promovida por evangélicos americanos como um sinal de deus,
> ao
> > lado de outros "milagres" fotográficos, algo apontado por um
> > conhecido ufólogo. Que é a deixa para indicar pela enésima vez
os
> > OVNIs de vórtice,
> > http://www.str.com.br/ca/vortexufo.htm
> > não tão fora do assunto.
> > >>>
> >
> > Bom, ataquem a explicação! :)
> >
> > Mori
SUBJECT: Re: Bolo de Caixinha (cronica de domingo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 14:54
GRALHA: pesacr é pescar.
Pois se trata e apenas de pescar gente para estudar ciência e não a
contar-lhes loas sobre a Ciência ser o paraíso na Terra.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ai Marcelo...
> Será paixão pela Ciência? Ou paixão pela ciencialist?
> Olha que ainda és novo e podes fazer física e vir a ser um
> astrónomo. Até te vejo capaz de cantar para a Lua com aquele céu
> escuro...E eu apareço com o Leo e a sua feira de Ciências. Levarei
> meu ETX90EC e iremos todos vestidos de estrelas mas não pedrados.
> Discutiremos FC, quasares,métodos das velocidades radiais e as
> crianças aqui da lista estarão em comunhão com o Universo. Era a
> noite das Perseídas de 2004 e que cumpriu com os 200 meteoros por
> hora.
> hug
> Maria Natália, tentando pesacr mais uma para a Ciência e o
> conhecimento que dá poder.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> <emailferrari@y...> escreveu
> > BOLO DE CAIXINHA
> >
> > Recebi sua carta ontem. Sabe, você fica muito engraçado quando
> está mal humorado. Não estou rindo da sua gripe, mas olha só a
frase
> que você escreveu: "Me sinto um fusca tossindo para pegar". É
> genial! E não estou falando da boca pra fora, você sabe que não
sou
> disso, sou apenas um cara apaixonado pela criatividade e quando
vejo
> palavras assim, brotando dos lábios ingênuos de alguém, me
apaixono
> imediatamente pela pessoa. Sendo assim, fique sabendo: eu te amo.
> >
> > completa em: http://cronistas.blogspot.com
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
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> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
SUBJECT: Para quem é professor de Matemática
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 15:12
E sabe inglês. Isto me faz lembrar a página do Emiliano mas PAGA. E
pode dar ideias para quem está desempregado e é professor de
Matemática. Pode dar ideias para quem é matemático fazer algo de
parecido em português. Quem sabe meninos da lista a acabar suas
licenciaturas em Matemática?
""Hotmath provides tutorial explanations for the actual homework
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[]'
Maria Natália
SUBJECT: livro de Dan Brown
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 16:32
Olá
Gostaria de saber se alguém da lista já leu o livro "O Código da Vinci" de
Dan Brown?
Sandra
_________________________________________________________________
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
SUBJECT: p/ Natlia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 18:14
Natália,
eu estou lendo um livro e me deparei com um capítulo que fala muito sobre quasares, será que você poderia me indicar algum site ou me enviar algum material??
Bjos.
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: livro de Dan Brown
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 18:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
<coffeacruda@h...> escreveu
> Olá
> Gostaria de saber se alguém da lista já leu o livro "O Código da
Vinci" de
> Dan Brown?
> Sandra
Eu li!!
Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: [ciencialist] livro de Dan Brown
FROM: Cristiane de Magalhães Porto <crismporto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/07/2004 20:01
Sandra,
Eu já li o livro sim. Por que?
Abs,
Cristiane Porto
Fone (75) 9131 4483
ICQ 1945997
MSN crismporto@hotmail.com
Feira de Santana-BA
"Nada lhe posso dar que já não existam em você mesmo. Não posso abrir-lhe
outro mundo de imagens, além daquele que há em sua própria alma. Nada lhe
posso dar a não ser a oportunidade, o impulso, a chave. Eu o ajudarei a
tornar visível o seu próprio mundo, e isso é tudo." (Hermann Hesse).
Leia Diálogos & Ciência, visite o site http://www.ftc.br/revistafsa
SUBJECT: Re: p/ Natália
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 20:32
Priscila:
E estilo bombeiro acorrendo ao fogo aqui vai um pouco simplificada
uma ideia do que são quasares que até mete lentes gravitacionais
(http://skyandtelescope.com/news/article_1177_1.asp).
Muito simplesmente se pode dizer que um quasar é um objecto vulgar
para um radioastrónomo porque é uma fonte de rádio de origem cósmica
que, apesar de seu aspecto estelar, emite ondas de rádio mais
intensamente que qualquer grande galáxia. Explicando, são elementos
que os cientistas não sabem bem o que são, mas que emitem mais
energia do que uma galáxia. Os Quasars estão muito mais longe da
Terra do que qualquer outro elemento cósmico conhecido; por isso,
acredita-se que os que os quasares podem explicar muito sobre o
início do Universo. Eles têm este nome porque se pensava que viriam
a ser estrelas: Quasar é uma abreviatura de Quasi Stelars, em Latim
Quase Estrelas
Quasar é um buraco Negro supermassivos e está entre os objectos mais
energéticos do Universo. Muitos quasares são extremamente brilhantes
em telescópio óptico, mas 10% deles estão escondidos por nuvens de
gás e pó. Serão estes 10% diferentes do resto? Uma das questões que
se põem aos astrónomos é se estes objectos escondidos representam um
estádio de evolução inicial dos BNs quando consumem matéria muito
vorazmente ou se as emissões energéticas estão presentes em todos os
quasares, mas só são detectáveis em certas orientações.
Foram realizadas observações recentes com o Observatório de RX
Chandra pelos investigadores do Centro de Astrofísica do Centro
Harvard-Smithsonian.
Os quasares têm nomes do estilo APM 08279+5255.
Podes ver aqui um imagens do quasar 456:
http://www.lna.br/opd/instrum/Camiv/pds456.htm
Mas tens aqui um artigo bastante completo, em inglês, com a história
da descoberta destes objectos em
http://tinyurl.com/26tqx
Ou ainda e que dá para toda a noite de hoje:
http://tinyurl.com/2fdv2
Mas para ficares maravilhada pelas imagens obtidas pelos
investigadores da Univ.de Cambridge:
http://www.ast.cam.ac.uk/HST/press/35.html
E boas leituras
Um abraço
Maria Natália
> Natália,
>
> eu estou lendo um livro e me deparei com um capítulo que fala
muito sobre quasares, será que você poderia me indicar algum site ou
me enviar algum material??
>
> Bjos.
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_p/_Natlia
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 22:08
Obrigada Natália, foi de grande ajuda, mais uma vez...
Bjos.
Ps:meu icq: 171974137
msn: prisciladicaprio@hotmail.com
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Priscila:
E estilo bombeiro acorrendo ao fogo aqui vai um pouco simplificada
uma ideia do que são quasares que até mete lentes gravitacionais
(http://skyandtelescope.com/news/article_1177_1.asp).
Muito simplesmente se pode dizer que um quasar é um objecto vulgar
para um radioastrónomo porque é uma fonte de rádio de origem cósmica
que, apesar de seu aspecto estelar, emite ondas de rádio mais
intensamente que qualquer grande galáxia. Explicando, são elementos
que os cientistas não sabem bem o que são, mas que emitem mais
energia do que uma galáxia. Os Quasars estão muito mais longe da
Terra do que qualquer outro elemento cósmico conhecido; por isso,
acredita-se que os que os quasares podem explicar muito sobre o
início do Universo. Eles têm este nome porque se pensava que viriam
a ser estrelas: Quasar é uma abreviatura de Quasi Stelars, em Latim
Quase Estrelas
Quasar é um buraco Negro supermassivos e está entre os objectos mais
energéticos do Universo. Muitos quasares são extremamente brilhantes
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quasares, mas só são detectáveis em certas orientações.
Foram realizadas observações recentes com o Observatório de RX
Chandra pelos investigadores do Centro de Astrofísica do Centro
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Podes ver aqui um imagens do quasar 456:
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investigadores da Univ.de Cambridge:
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Maria Natália
> Natália,
>
> eu estou lendo um livro e me deparei com um capítulo que fala
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SUBJECT: Efeito Solo nos helicópteros
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIENcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 22:41
>
>From: nortonr@globo.com
>
>
>o cimento, quando em temperaturas altas do ambiente pode criar uma térmica,
>vento ascendente, o que gera o efeito solo, que pode ser perigoso numa
>operação
>de pouco.
>
> '>'-- Mensagem Original --
> '>'Date: Sun, 11 Jul 2004 18:22:23 -0300
> '>'To: NORtonr@globo.com
> '>'From: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
> '>'Subject: Fwd: [ciencialist] Efeito Solo nos
> '>' helicópteros
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> '>'>
> '>'>Pra quem não sabe do que se trata efeito solo no helicóptero é o efeito
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> consistente,
> '>'>como o concreto por exemplo, a sustentação aumenta. O que eu ouvi dizer
> '>'até
> '>'>agora sobre este efeito é que ele ocorre por causa da formação de um
>colchão
> '>'>de ar que ?empurra? o rotor pra cima, gerando assim a sustentação a
>mais.
> '>'>
> '>'>
> '>'>
> '>'>É isso mesmo que ocorre?
> '>'>
> '>'>
> '>'>Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
> '>'>
> '>'>
> '>'
> '>'
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 23:16
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /Paradoxo_FC_GF.pdf
Carregado por : grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
Descrição : Uma prenda, especial Sérgio Taborda:Paradoxo da Força Centrifuga
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/Paradoxo_FC_GF.pdf
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
SUBJECT: Re: [ciencialist] MENTI PARA OS LEITORES - Olavo de Carvalho
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/07/2004 23:24
Olá
A analise do Olavo demonstra que ele não compreendeu o alcance e a função do experimento de Dawkins. Nada do abaixo exposto modifica o processo nem a as conclusões. E, é claro, Dawkins sabia claramente que o significado das palavras derivava do sistema de regras da lingua inglesa. O experimento não se modifica por isso, mas é funcional exatamente por isso.
Para quem chegou agora, o experimento de Dawkins envolve o uso de aleatoriedade e randomicidade para gerar sentido, sem necessidade de intevernção ou design divinos ou externos (mesmo ETs superpoderosos que criaram o universo e a vida, não são divinos, mas designers externos..:-). O processo randomico pode gerar, com base em regras simples, qualquer frase previamente definida, como a apresentada no texto do Olavo. Mas, onde Olavo vê uma falha gritante, a intenção da frase e a origem intencional das regras da lingua, é possível encontrar exatamente a força do experimento.
A alegada falha: o experimento, ao usar regras anteriormente definidas, destroem a função do experimento, que era justamente mostrar que nada poderia surgir sem intenção previa e regras definidas por essa intenção. Tolice..:-) As regras que determinaram a frase em ingles apenas representam um conjunto de fatores externos, não intencionais, que podem ser encontrados no universo fisico. Não se pode confundir, embora seja comum, a analogia usada com a realidade fisica.
Vamos ver onde o experimento nos levaria e o que substitui as regras da lingua inglesa. O origem de proteinas replicantes não precisa ser causada pela intenção, basta as mesmas regras de aleatoriedade dirigida (não intencionalmente) pelas leis fisicas deste universo. O que o experimento recria é justamente esta direção sem intenção. Dawkins usou uma frase de Sheakspere, com um sentido que podemos compreender, mas poderia ter usado QUALQUER sequencia de letras, com QUALQUER quantidade de simbolos ou QUALQUER tipo de simbolos, por exemplo, A, C, T e G. E, se no lugar de ajustar as regras para produzir a frase indicada, usasse regras da quimica e da fisico/quimica, poderia produzir qualquer tipo de sequencia, que pudesse representar um aminoacido, proteina, molecula de ADN, ou que fosse.
Não são as regras do ingles ou a frase de Sheakespere que demonstram a razão do experimento, mas a possibilidade de produzir complexidade a partir de QUALQUER conjunto de regras simples, como as leis fisico/quimicas deste universo (se foi "deus" que criou essas regras para produzir este universo, é outra discussão sem possibilidade de validação..:-)
É claro que as letras e a frase foi escolhida. Mas é uma escolha tão aleatória quanto a que o meio ambiente da Terra primitiva aplicou nas reações quimicas que resultaram em seres vivos. E é interessante observar que essa aleatoriedade é melhor observada no conjunto de planetas e luas de nosso sistema solar, que só permitiu o surgimento da frase "correta" neste planeta especifico..:-)
A ideia embutida no experimento, muito interessante e bem desenvolvido, é que pressões não intencionais, como ter ou não oxigenio na atmosfera, ter ou não água liquida, etc, podem produzir formas e resultados complexos, com aparencia de intencionalidade, mas apenas aparencia. A frase escolhida, ainda que complexa, só é um "alvo" a ser atingido pela "evolução" do software, apenas quando visto de forma retroativa. Nunca foi um alvo final, mas apenas o resultado de pressões não intencionais. O software poderia ser modificado para gerar essas pressões também de forma aleatória, mudando de acordo com o tempo, criando regras a partir de escolhas randomicas e o resultado seria o mesmo, de tempos em tempos, um conjunto de regras somples e não intencionais produziria frases ou "seres vivos" aparentemente resultantes de "design" ou de um "objetivo a ser atingido".
Para melhorar a compreensão deste experimento (e da tolice que é a afirmação do artigo abaixo), vou digitalizar o o experimento todo e postar na lista para analise e julgamento dos participantes..:-)
Um abraço.
Oraculo
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 11, 2004 4:38 AM
Subject: [ciencialist] MENTI PARA OS LEITORES - Olavo de Carvalho
MENTI PARA OS LEITORES
OLAVO DE CARVALHO
O Globo
10/07/2004
Menti, sim, menti para os leitores. Escrevi que não podia julgar a obra
científica do sr. Richard Dawkins, e no entanto é claro que podia. Podia e
posso. Menti apenas para não estragar uma surpresa: estou reservando para
esse indivíduo um capítulo inteiro do meu estudo sobre a "paralaxe
cognitiva", fenômeno que nele alcança proporções inauditas.
A paralaxe, se vocês recordam (O GLOBO 14/12/2002 ou
www.olavodecarvalho.org/semana/12142002globo.htm), é o deslocamento, na
obra de um pensador, entre o eixo da especulação teórica e o da experiência
concreta que ele tem da realidade. É o resultado de um esforço de abstração
mal dirigido, que acaba por tomar como separados efetivamente os elementos
que tinham sido apenas afastados em imaginação, por facilidade de método.
Nicolau Maquiavel, por exemplo, cria uma fórmula de governo sem notar que,
se aplicada, ela teria como primeira conseqüência previsível o assassinato
de Nicolau Maquiavel como colaborador principal do "Príncipe" e, portanto,
segundo ele mesmo, virtual suspeito número um de traição. Descartes diz que
vai narrar um experimento psicológico real no instante mesmo em que coloca
como sujeito desse experimento um "eu" abstrato, isolado das condições de
tempo e espaço que lhe dariam alguma consistência narrativa. Meu livrinho
está cheio desses homens de duas cabeças, mas nenhum deles se compara ao
sr. Dawkins, cuja dualidade mental chega a ser quase física. Em todos os
demais casos, o hiato que aparece é entre um foco intelectual determinado e
o campo mais geral da experiência humana do indivíduo pensante. No sr.
Dawkins, em vez disso, o abismo abre-se entre a teoria que ele está
tentando provar e a circunstância concreta, imediata, da experiência mesma
concebida para prová-la.
É o seguinte. Em favor da sua tese da inexistência de causas finais na
origem dos seres vivos, ele argumenta que unidades de informação
randomicamente combinadas podem gerar seqüências significativas (mais ou
menos como os átomos de Epicuro, movendo-se a esmo no espaço, formavam uma
vaca por pura sorte). Para demonstrar essa possibilidade, ele concebeu um
experimento informático que não sei se é tocante na sua candura ou
revoltante na dose de candura que espera do público. Ele toma uma frase do
Hamlet, "Methinks it is like a weasel" ("Acho que é como uma doninha"), e,
num programa de computador criado para esse fim, vai produzindo milhares de
combinações de letras até que, de repente, aparece de novo na tela:
"Methinks it is like a weasel." Nesse instante o sr. Dawkins exclama algo
como: "A-ha! Quod erat demonstrandum!" e se curva com exemplar modéstia
ante os aplausos da platéia.
Werner Gitt, diretor do Instituto Federal Alemão de Ciências da Informação,
fez a respeito uma observação singela e acachapante: as letras e espaços da
frase não são unidades de informação anárquicas. São, precisamente, os
sinais necessários para escrever "Methinks it is like a weasel" seqüência
que não se formou por si mesma mas foi escolhida pelo sr. Dawkins. A
informação, portanto, não foi "gerada" pelas transformações, mas colocada
lá antecipadamente para gerá-las. Em segundo lugar, noto eu que as letras
na combinação não significam nada "em si mesmas", mas só dentro do sistema,
previamente dado, da língua inglesa uma chave que também não foi gerada
pelas transformações e sim admitida previamente como código da sua
interpretação.
Pensadores que, na hora de examinar um assunto específico, faziam abstração
de outras coisas que sabiam de si mesmos, e que assim acabavam por chegar
inadvertidamente a conclusões que desmentiam a sua própria existência, já
eram tipos esquisitos o bastante para justificar a imagem popular dos
filósofos como sujeitos que vivem no mundo da Lua. Mas um cientista que, no
ato mesmo de demonstrar sua tese, inventa um experimento que a torna
impossível, este é sem dúvida o Prêmio Nobel da paralaxe cognitiva, é a
antiinformação encarnada, é a entropia em forma humana. Deve ser por isso
que o sr. Dawkins tem tantos admiradores. Eles se multiplicam entropicamente.
OLAVO DE CARVALHO é filósofo.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/07/2004 23:34
É um texto para desassossegar a lista e vem especialmente para
Sérgio Taborda...poder matar saudades.
Como explicar aquelas fórmulas matemáticas a um moço de 15 anos com
o 10º ano bem feito e um barra em Física? Quer dizer bom aluno. Esse
é o trabalho que tenho entre mãos.
Vão à mensagem 38393 para saberem de que se trata
hug
Maria Natália
E tomem lá uma martelada:
http://www.coopergriggs.com/flash/nf.html
SUBJECT: Re: Para os meus amigos professores da lista
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 00:50
Brigadú!!!
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E para o nosso ano lectivo uma mão cheia de ideias. Peço desculpa
> das que têm barbas:
> http://pbskids.org/dragonflytv/superdoit/soup_can.html
> http://www.discovery-kids.co.uk/science/page3.html
> http://www.phys.ufl.edu/~meisel/MrsField.h
> http://sciencespot.net/
> hug
> (vem do verbo inglês to hug abraçar)
> Maria Natália
SUBJECT: Re:_p/_Natália
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 00:51
Prsicila:
descobri ainda esta página da ESA e que me parece muto boa:
http://www.spacetelescope.org/science/black_holes.html
Have a nice night
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Obrigada Natália, foi de grande ajuda, mais uma vez...
>
> Bjos.
>
> Ps:meu icq: 171974137
> msn: prisciladicaprio@h...
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Priscila:
> E estilo bombeiro acorrendo ao fogo aqui vai um pouco simplificada
> uma ideia do que são quasares que até mete lentes gravitacionais
> (http://skyandtelescope.com/news/article_1177_1.asp).
>
> Muito simplesmente se pode dizer que um quasar é um objecto vulgar
> para um radioastrónomo porque é uma fonte de rádio de origem
cósmica
> que, apesar de seu aspecto estelar, emite ondas de rádio mais
> intensamente que qualquer grande galáxia. Explicando, são
elementos
> que os cientistas não sabem bem o que são, mas que emitem mais
> energia do que uma galáxia. Os Quasars estão muito mais longe da
> Terra do que qualquer outro elemento cósmico conhecido; por isso,
> acredita-se que os que os quasares podem explicar muito sobre o
> início do Universo. Eles têm este nome porque se pensava que
viriam
> a ser estrelas: Quasar é uma abreviatura de Quasi Stelars, em
Latim
> Quase Estrelas
> Quasar é um buraco Negro supermassivos e está entre os objectos
mais
> energéticos do Universo. Muitos quasares são extremamente
brilhantes
> em telescópio óptico, mas 10% deles estão escondidos por nuvens de
> gás e pó. Serão estes 10% diferentes do resto? Uma das questões
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> se põem aos astrónomos é se estes objectos escondidos representam
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> vorazmente ou se as emissões energéticas estão presentes em todos
os
> quasares, mas só são detectáveis em certas orientações.
> Foram realizadas observações recentes com o Observatório de RX
> Chandra pelos investigadores do Centro de Astrofísica do Centro
> Harvard-Smithsonian.
> Os quasares têm nomes do estilo APM 08279+5255.
> Podes ver aqui um imagens do quasar 456:
> http://www.lna.br/opd/instrum/Camiv/pds456.htm
> Mas tens aqui um artigo bastante completo, em inglês, com a
história
> da descoberta destes objectos em
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> http://tinyurl.com/2fdv2
> Mas para ficares maravilhada pelas imagens obtidas pelos
> investigadores da Univ.de Cambridge:
> http://www.ast.cam.ac.uk/HST/press/35.html
> E boas leituras
> Um abraço
> Maria Natália
>
>
> > Natália,
> >
> > eu estou lendo um livro e me deparei com um capítulo que fala
> muito sobre quasares, será que você poderia me indicar algum site
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> >
> > Bjos.
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SUBJECT: Legau para todos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 00:53
E é uma oferta:
FREE HUBBLE HOME SOFTWARE NOW AVAILABLE
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For many years astronomical images from the world's telescopes were
reserved for an elite of astronomers and technical people. Now
anyone with a desktop computer running Adobe Photoshop software can
try their hand at crafting astronomical images as beautiful as those
from the Hubble SpaceTelescope.
http://spaceflightnow.com/news/n0407/08hstsoftware/
Maria Natália
SUBJECT: Supercordas e dimensões extras
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 01:19
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1107200402.htm
Supercordas e dimensões extras
Marcelo Gleiser
especial para a Folha
É perfeitamente plausível que o espaço tenha mais do que três dimensões. Como se sabe, nem tudo que existe é perceptível pelos sentidos. O fato de ninguém ver um vírus ou um elétron não significa que eles não sejam reais. Uma das funções da ciência é revelar esses mundos invisíveis aos nossos olhos, por meio de tecnologias que ampliam nossa percepção da realidade. No caso do vírus, são microscópios. No caso de elétrons e outras partículas subatômicas, são aceleradores de partículas.
Com as dimensões do espaço, a situação é um pouco mais delicada. Um dos grandes sonhos de muitos físicos é construir uma teoria que descreva de forma unificada as quatro forças que existem entre as partículas de matéria. Duas delas, a gravidade e o eletromagnetismo, conhecemos bem. As outras duas, as forças nucleares forte e fraca, existem apenas dentro do núcleo atômico. O grande desafio é tratar a gravidade em pé de igualdade com as outras três forças. Para isso, é necessário descrevê-la em termos quânticos, ou seja, como uma força transmitida por pequenos emissários chamados grávitons.
No caso do eletromagnetismo, os emissários chamam-se fótons. Imagine dois patinadores no gelo atirando bolas de bilhar um no outro. Se os patinadores forem elétrons se repelindo eletricamente, as bolas de bilhar são fótons. Como os elétrons têm massa, eles também se atraem gravitacionalmente, trocando grávitons.
O problema é que, segundo as leis da mecânica quântica, a parte da física que rege essas trocas de emissários de força entre partículas, não existe um limite no número e na energia dos grávitons que são trocados por partículas com massa. Ou seja, uma descrição quântica da gravidade leva a resultados absurdos, gerando números infinitos que não fazem sentido.
A solução, proposta durante os anos 80, é se livrar do conceito de partículas como sendo as entidades fundamentais de matéria. Por que não imaginar que todas as partículas que existem, as de matéria e os emissários de forças entre elas, são simplesmente vibrações diferentes de outro tipo de entidade, as supercordas? Antes de explicar o "super", explico a "corda". Tal como em cordas de violão, em que as notas correspondem a freqüências diferentes, pode-se imaginar que essas supercordas vibram de modos diversos, cada qual equivalente a um tipo de partícula. A vantagem é que cordas são objetos lineares, o que ajuda a curar os infinitos que aparecem quando partículas trocam grávitons. Ajuda, mas não resolve.
Para dar jeito mesmo no problema, as supercordas têm de existir em espaços com nove dimensões espaciais, seis a mais do que percebemos. O prefixo "super" vem de uma propriedade que esse objetos têm em dez dimensões, a supersimetria. Basicamente, em uma teoria supersimétrica, partículas de matéria e emissários de forças são conversíveis entre si. E isso cura os infinitos que aparecem na gravidade quântica. Resumindo, as partículas de matéria e as de força são todas vibrações de supercordas que existem em dez dimensões.
Parece loucura, mas não é. As seis dimensões extras só tinham o mesmo tamanho das outras três durante os primeiros momentos de existência do Universo, quando ele mesmo era tão pequeno quanto uma partícula. Com o tempo, as três dimensões que conhecemos cresceram, mas as seis extras continuaram submicroscópicas. (Ninguém sabe como se deu essa separação. Há várias propostas, inclusive algumas deste colunista, embora nenhuma convincente.)
Se elas existem mesmo, são tão pequenas que não podemos vê-las. Teorias recentes dizem que talvez elas não sejam tão minúsculas, podendo até ter tamanho semelhante ao de um vírus. Qualquer que seja o seu tamanho, a confirmação de sua existência causaria uma profunda revolução na nossa compreensão do mundo.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Para os profes com muita AMIZADE
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 02:41
Vindo dos meus amigos nos EUA:
http://www.middleschoolscience.com/
http://home.earthlink.net/~mjkrech/Krech/ideas.htm
http://nerds.unl.edu/
http://www.science-house.org/learn/CountertopChem/index.html
http://scienceclub.org/kidproj1.html
Astrosaudações, especiais JC
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 03:57
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 1:19 AM
Subject: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
> Supercordas e dimensões extras
> Marcelo Gleiser
> especial para a Folha
> É perfeitamente plausível que o espaço tenha mais do que três dimensões.
Como também é perfeitamente plausível que um triângulo tenha mais do que
três lados. Basta modificar a definição do que seja triângulo. Aliás, a
física moderna já chegou a algo próximo a isso, ao admitir que a soma dos
ângulos internos de um "triângulo" pode ser diferente de 180 graus. Como
também já conseguiu comprovar que em determinadas geometrias o "espaço é
curvo", mas ainda não se deu conta que essa curvatura somente existe em
relação à geometria euclidiana [parece piada, mas a partir da "obra prima"
de Sir James Jeans (Physics and Philosophy, 1942) isso é repetido em quase
todos os textos de físicos, quando abordam geometrias não euclidianas].
> Como se sabe, nem tudo que existe é perceptível pelos sentidos.
Assim como os OVNIS e uma infinidade de objetos e conceitos quânticos não
identificados, e.g., dualidade, incerteza, spin que não é giro, órbitas
permitidas, fótons virtuais, etc.
> O fato de ninguém ver um vírus ou um elétron não significa que eles não
> sejam reais. [...] No caso do eletromagnetismo, os emissários chamam-se
> fótons.
Onde se lê fótons, entenda-se fótons virtuais (ou quânticos), é bom que se
diga. Quero crer que a biologia ainda não atingiu a perfeição de matematizar
e/ou trazer para o mundo real algum hipotético virus virtual.
> Imagine dois patinadores no gelo atirando bolas de bilhar um no outro. Se
> os patinadores forem elétrons se repelindo eletricamente, as bolas de
> bilhar são fótons. Como os elétrons têm massa, eles também se atraem
> gravitacionalmente, trocando grávitons.
Idéias são idéias, nada mais que idéias. Entre essas idéias e a realidade,
centenas de dogmas foram engolidos sem que o Marcelo chamasse a atenção do
leitor (quero crer que ele está se dirigindo a um público leigo, pois saiu
na FSP).
> Ou seja, uma descrição quântica da gravidade leva a resultados absurdos,
> gerando números infinitos que não fazem sentido.
Muito bem colocado. Pena que, pelo que se lê a seguir, ficou o dito pelo não
dito.
> A solução, proposta durante os anos 80, é se livrar do conceito de
> partículas como sendo as entidades fundamentais de matéria. Por que não
> imaginar que todas as partículas que existem, as de matéria e os
> emissários de forças entre elas, são simplesmente vibrações diferentes de
> outro tipo de entidade, as supercordas?
Nada contra se estivéssemos tentando explicar o que não se vê (virus, por
exemplo) através do que se vê (doenças provocadas por virus). Não obstante
estão tentando explicar o que não se vë através do que também não se vê e
que, por sua vez, seria explicável através de coisas que também não
se vê, numa regressão quase infinita (produto de um século de tentativas
frustradas) até chegarmos naquilo que *supuseram* em tempos passados (século
XIX) que a física clássica não explicava (lei de Wien, calor específico e
efeito Michelson Morley).
> Antes de explicar o "super", explico a "corda". Tal como em cordas de
> violão [...] as supercordas têm de existir em espaços com nove dimensões
> espaciais, seis a mais do que percebemos. O prefixo "super" vem de uma
> propriedade que esse objetos têm em dez dimensões, a supersimetria.
Me engana que eu gosto. Não *explicou* nada, simplesmente repetiu uma série
de analogias e/ou matematizações que não fazem sentido algum para alguém que
pretenda entender a realidade das coisas.
> E isso cura os infinitos que aparecem na gravidade quântica.
Espero que a "medicina quântica" não proponha a cura de uma virose por
artifício semelhante. :-)
> Resumindo, as partículas de matéria e as de força são todas vibrações de
> supercordas que existem em dez dimensões.
Brilhante conclusão. Digna de um ufologista dos mais fanáticos.
> Parece loucura, mas não é.
Não é loucura não! É simplesmente o "fim da picada". Estudando a história
das ciências, chego a conclusão que estamos muito próximos do princípio do
fim. Quando um cientista afirma categoricamente que aquilo que defende
parece loucura, é porque ele já está prestes a dizer: O último que sair
apague as luzes. Muito em breve essa teoria quântica estará ocupando o lugar
que merece, junto com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico.
> (Ninguém sabe como se deu essa separação. Há várias propostas, inclusive
> algumas deste colunista, embora nenhuma convincente.)
Isso, colocado entre aspas, é algo que só Freud explica. ;-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Supercordas e dimensões extras
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 05:55
PoiZé Alberto,
O mais curioso é que tem um povo que fala em supercordas, colapso da
função de onda, etc., etc., como se estivesse "pegando tudo isso com
as próprias mãos". :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo" <oraculo@a...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, July 12, 2004 1:19 AM
> Subject: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
>
> > Supercordas e dimensões extras
> > Marcelo Gleiser
> > especial para a Folha
>
> > É perfeitamente plausível que o espaço tenha mais do que três
dimensões.
>
> Como também é perfeitamente plausível que um triângulo tenha mais
do que
> três lados. Basta modificar a definição do que seja triângulo.
Aliás, a
> física moderna já chegou a algo próximo a isso, ao admitir que a
soma dos
> ângulos internos de um "triângulo" pode ser diferente de 180
graus. Como
> também já conseguiu comprovar que em determinadas geometrias
o "espaço é
> curvo", mas ainda não se deu conta que essa curvatura somente
existe em
> relação à geometria euclidiana [parece piada, mas a partir
da "obra prima"
> de Sir James Jeans (Physics and Philosophy, 1942) isso é repetido
em quase
> todos os textos de físicos, quando abordam geometrias não
euclidianas].
>
> > Como se sabe, nem tudo que existe é perceptível pelos sentidos.
>
> Assim como os OVNIS e uma infinidade de objetos e conceitos
quânticos não
> identificados, e.g., dualidade, incerteza, spin que não é giro,
órbitas
> permitidas, fótons virtuais, etc.
>
> > O fato de ninguém ver um vírus ou um elétron não significa que
eles não
> > sejam reais. [...] No caso do eletromagnetismo, os emissários
chamam-se
> > fótons.
>
> Onde se lê fótons, entenda-se fótons virtuais (ou quânticos), é
bom que se
> diga. Quero crer que a biologia ainda não atingiu a perfeição de
matematizar
> e/ou trazer para o mundo real algum hipotético virus virtual.
>
> > Imagine dois patinadores no gelo atirando bolas de bilhar um no
outro. Se
> > os patinadores forem elétrons se repelindo eletricamente, as
bolas de
> > bilhar são fótons. Como os elétrons têm massa, eles também se
atraem
> > gravitacionalmente, trocando grávitons.
>
> Idéias são idéias, nada mais que idéias. Entre essas idéias e a
realidade,
> centenas de dogmas foram engolidos sem que o Marcelo chamasse a
atenção do
> leitor (quero crer que ele está se dirigindo a um público leigo,
pois saiu
> na FSP).
>
> > Ou seja, uma descrição quântica da gravidade leva a resultados
absurdos,
> > gerando números infinitos que não fazem sentido.
>
> Muito bem colocado. Pena que, pelo que se lê a seguir, ficou o
dito pelo não
> dito.
>
> > A solução, proposta durante os anos 80, é se livrar do conceito
de
> > partículas como sendo as entidades fundamentais de matéria. Por
que não
> > imaginar que todas as partículas que existem, as de matéria e os
> > emissários de forças entre elas, são simplesmente vibrações
diferentes de
> > outro tipo de entidade, as supercordas?
>
> Nada contra se estivéssemos tentando explicar o que não se vê
(virus, por
> exemplo) através do que se vê (doenças provocadas por virus). Não
obstante
> estão tentando explicar o que não se vë através do que também não
se vê e
> que, por sua vez, seria explicável através de coisas que também não
> se vê, numa regressão quase infinita (produto de um século de
tentativas
> frustradas) até chegarmos naquilo que *supuseram* em tempos
passados (século
> XIX) que a física clássica não explicava (lei de Wien, calor
específico e
> efeito Michelson Morley).
>
> > Antes de explicar o "super", explico a "corda". Tal como em
cordas de
> > violão [...] as supercordas têm de existir em espaços com nove
dimensões
> > espaciais, seis a mais do que percebemos. O prefixo "super" vem
de uma
> > propriedade que esse objetos têm em dez dimensões, a
supersimetria.
>
> Me engana que eu gosto. Não *explicou* nada, simplesmente repetiu
uma série
> de analogias e/ou matematizações que não fazem sentido algum para
alguém que
> pretenda entender a realidade das coisas.
>
> > E isso cura os infinitos que aparecem na gravidade quântica.
>
> Espero que a "medicina quântica" não proponha a cura de uma virose
por
> artifício semelhante. :-)
>
> > Resumindo, as partículas de matéria e as de força são todas
vibrações de
> > supercordas que existem em dez dimensões.
>
> Brilhante conclusão. Digna de um ufologista dos mais fanáticos.
>
> > Parece loucura, mas não é.
>
> Não é loucura não! É simplesmente o "fim da picada". Estudando a
história
> das ciências, chego a conclusão que estamos muito próximos do
princípio do
> fim. Quando um cientista afirma categoricamente que aquilo que
defende
> parece loucura, é porque ele já está prestes a dizer: O último que
sair
> apague as luzes. Muito em breve essa teoria quântica estará
ocupando o lugar
> que merece, junto com as teorias do epiciclo, do flogisto e do
calórico.
>
> > (Ninguém sabe como se deu essa separação. Há várias propostas,
inclusive
> > algumas deste colunista, embora nenhuma convincente.)
>
> Isso, colocado entre aspas, é algo que só Freud explica. ;-))
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Fw: Lamparina
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 07:31
sugestão?
Lamparinas a álcool são usadas a séculos; parece-me exagerado o 'temor' da consulente. O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para fonduee, não servirá como lamparina.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 9 de julho de 2004 12:44
Assunto: Lamparina
Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr em prática algumas de suas experiências, como por exemplo, a construção da lamparina; mas surgiram algumas dúvidas, como: não seria perigoso usar álcool? E se eu usasse álcool gel, daria certo? Será que aquela nova versão de álcool menos concentrado que se encontra atualmente nos supermercados também funcionaria? Eu também poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
--------------------------------------------------------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 08:26
Saudações Alberto, Excelso Cavaleiro do Apocalipse Quântico,
Como é bom lê-lo novamente. Ultimamente tem andado sumido das listas e
espero que o motivo seja os assuntos que não lhe agradam, visto que pelas
últimas informações que tive, o Sr. estava afastado do computador por
recomendação médica. Sugiro ao nosso todo poderoso administrador da lista,
Sir Brudna, que convide o Físico Marcelo Gleiser para uma conversinha aqui
na lista. Sugiro também que ele fale dessas suas considerações para que ele
(Marcelo) seja motivado a 'convencer-nos' sobre os mistérios das cordas.
Creio que dizer 'verdades' não irá contribuir em nada para que alguém, seja
ele leigo ou não, possa compreender (se é que é possível) o mundo quantico.
Compreender, pelo pouco que sei em educação, é estabelecer relações com
conhecimentos pré-existentes e significar aquilo que se ouve, não apenas
engolir 'verdades'.
Durante a minhas poucas leituras e discussões sobre o assunto, tenho
'apenas' uma dúvida: afinal, o gato morreu ou não morreu?
...para quem assumiu uma densidade enferior ao 'rio de palavras' que
aqui se passou (ou seja, boiou), indico a leitura do seguinte texto:
À procura do gato de Schrödinger
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_04.htm
ps: o texto não é indicado para pessoas que gostam de animais, em especial,
gatos : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".
Lao Tsé
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 12, 2004 3:57 AM
Subject: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 1:19 AM
Subject: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
> Supercordas e dimensões extras
> Marcelo Gleiser
> especial para a Folha
> É perfeitamente plausível que o espaço tenha mais do que três dimensões.
Como também é perfeitamente plausível que um triângulo tenha mais do que
três lados. Basta modificar a definição do que seja triângulo. Aliás, a
física moderna já chegou a algo próximo a isso, ao admitir que a soma dos
ângulos internos de um "triângulo" pode ser diferente de 180 graus. Como
também já conseguiu comprovar que em determinadas geometrias o "espaço é
curvo", mas ainda não se deu conta que essa curvatura somente existe em
relação à geometria euclidiana [parece piada, mas a partir da "obra prima"
de Sir James Jeans (Physics and Philosophy, 1942) isso é repetido em quase
todos os textos de físicos, quando abordam geometrias não euclidianas].
> Como se sabe, nem tudo que existe é perceptível pelos sentidos.
Assim como os OVNIS e uma infinidade de objetos e conceitos quânticos não
identificados, e.g., dualidade, incerteza, spin que não é giro, órbitas
permitidas, fótons virtuais, etc.
> O fato de ninguém ver um vírus ou um elétron não significa que eles não
> sejam reais. [...] No caso do eletromagnetismo, os emissários chamam-se
> fótons.
Onde se lê fótons, entenda-se fótons virtuais (ou quânticos), é bom que se
diga. Quero crer que a biologia ainda não atingiu a perfeição de matematizar
e/ou trazer para o mundo real algum hipotético virus virtual.
> Imagine dois patinadores no gelo atirando bolas de bilhar um no outro. Se
> os patinadores forem elétrons se repelindo eletricamente, as bolas de
> bilhar são fótons. Como os elétrons têm massa, eles também se atraem
> gravitacionalmente, trocando grávitons.
Idéias são idéias, nada mais que idéias. Entre essas idéias e a realidade,
centenas de dogmas foram engolidos sem que o Marcelo chamasse a atenção do
leitor (quero crer que ele está se dirigindo a um público leigo, pois saiu
na FSP).
> Ou seja, uma descrição quântica da gravidade leva a resultados absurdos,
> gerando números infinitos que não fazem sentido.
Muito bem colocado. Pena que, pelo que se lê a seguir, ficou o dito pelo não
dito.
> A solução, proposta durante os anos 80, é se livrar do conceito de
> partículas como sendo as entidades fundamentais de matéria. Por que não
> imaginar que todas as partículas que existem, as de matéria e os
> emissários de forças entre elas, são simplesmente vibrações diferentes de
> outro tipo de entidade, as supercordas?
Nada contra se estivéssemos tentando explicar o que não se vê (virus, por
exemplo) através do que se vê (doenças provocadas por virus). Não obstante
estão tentando explicar o que não se vë através do que também não se vê e
que, por sua vez, seria explicável através de coisas que também não
se vê, numa regressão quase infinita (produto de um século de tentativas
frustradas) até chegarmos naquilo que *supuseram* em tempos passados (século
XIX) que a física clássica não explicava (lei de Wien, calor específico e
efeito Michelson Morley).
> Antes de explicar o "super", explico a "corda". Tal como em cordas de
> violão [...] as supercordas têm de existir em espaços com nove dimensões
> espaciais, seis a mais do que percebemos. O prefixo "super" vem de uma
> propriedade que esse objetos têm em dez dimensões, a supersimetria.
Me engana que eu gosto. Não *explicou* nada, simplesmente repetiu uma série
de analogias e/ou matematizações que não fazem sentido algum para alguém que
pretenda entender a realidade das coisas.
> E isso cura os infinitos que aparecem na gravidade quântica.
Espero que a "medicina quântica" não proponha a cura de uma virose por
artifício semelhante. :-)
> Resumindo, as partículas de matéria e as de força são todas vibrações de
> supercordas que existem em dez dimensões.
Brilhante conclusão. Digna de um ufologista dos mais fanáticos.
> Parece loucura, mas não é.
Não é loucura não! É simplesmente o "fim da picada". Estudando a história
das ciências, chego a conclusão que estamos muito próximos do princípio do
fim. Quando um cientista afirma categoricamente que aquilo que defende
parece loucura, é porque ele já está prestes a dizer: O último que sair
apague as luzes. Muito em breve essa teoria quântica estará ocupando o lugar
que merece, junto com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico.
> (Ninguém sabe como se deu essa separação. Há várias propostas, inclusive
> algumas deste colunista, embora nenhuma convincente.)
Isso, colocado entre aspas, é algo que só Freud explica. ;-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
---
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Version: 6.0.717 / Virus Database: 473 - Release Date: 08/07/04
SUBJECT: Re: Supercordas e dimensões extras
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 08:57
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Saudações Alberto, Excelso Cavaleiro do Apocalipse Quântico,
>
> Como é bom lê-lo novamente. Ultimamente tem andado sumido das
listas e
> espero que o motivo seja os assuntos que não lhe agradam, visto que
pelas
> últimas informações que tive, o Sr. estava afastado do computador
por
> recomendação médica. Sugiro ao nosso todo poderoso administrador da
lista,
> Sir Brudna, que convide o Físico Marcelo Gleiser para uma
conversinha aqui
> na lista.
Já convidei o Gleiser. Pelo que lembro ele alegou que não pode por
falta de tempo.
Até
Luís Brudna - administrador
SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 09:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os
> fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para
> fonduee, não servirá como lamparina.
Bem, o alcool em gel mantem razoavelmente o seu poder desinfetante --
sendo propicio para limpeza.
O seu poder calorifico, no entanto, e´ propositalmente reduzido, a
fim de diminuir os graves acidentes causados principalmente em (e
por) criancas, mas tb em (e por) adultos.
Nao recomendo querosene -- q. alem de produzir muita fuligem, libera
monoxido de carbono na queima.
Para simples demonstracao do funcionamento da lamparina, pode-se usar
o singelo oleo de cozinha -- q. tb produz muita fumaca, entao o
recomendavel e´ fazer o experimento em local aberto. A chama criada
nao e´ muito viva, mas para propositos de demonstracao, funciona.
[]s,
Roberto Takata
> -----Mensagem Original-----
> De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
>
> Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr em
> prática algumas de suas experiências, como por exemplo, a
> construção da lamparina; mas surgiram algumas dúvidas, como: não
> seria perigoso usar álcool? E se eu usasse álcool gel, daria certo?
> Será que aquela nova versão de álcool menos concentrado que se
> encontra atualmente nos supermercados também funcionaria? Eu também
> poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Supercordas e dimensões extras
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 09:10
Poxa... admiro-me um físico proferir tal afirmação: 'não tenho tempo'. Ora, todo o bom físico sabe que ao assumir grandes velocidades (próximas a da luz) o tempo passa mais lentamente, de forma a se ter o tempo necessário para vir aqui e conversar com nós, 'reles mortais' : )
ps: tem como convidar novamente? Quem sabe convide ele para dar uma olhada na análise do Alberto, por exemplo, de forma que ele 'arranje tempo'.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 12, 2004 8:57 AM
Subject: [ciencialist] Re: Supercordas e dimensões extras
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Saudações Alberto, Excelso Cavaleiro do Apocalipse Quântico,
>
> Como é bom lê-lo novamente. Ultimamente tem andado sumido das
listas e
> espero que o motivo seja os assuntos que não lhe agradam, visto que
pelas
> últimas informações que tive, o Sr. estava afastado do computador
por
> recomendação médica. Sugiro ao nosso todo poderoso administrador da
lista,
> Sir Brudna, que convide o Físico Marcelo Gleiser para uma
conversinha aqui
> na lista.
Já convidei o Gleiser. Pelo que lembro ele alegou que não pode por
falta de tempo.
Até
Luís Brudna - administrador
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Supercordas e dimensões extras
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 09:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> 'apenas' uma dúvida: afinal, o gato morreu ou não morreu?
Dizem q. passou a ocupar varios lugares ao mesmo tempo: na
churrasqueira em frente ao Pacaembu e no tamborim da Mocidade Alegre.
Alguns dizem q. entrou em uma vasilha de bonsai...
http://www.geocities.com/gatoquemia/
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 10:26
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Monday, July 12, 2004 8:26 AM
Subject: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
> Como é bom lê-lo novamente.
O prazer é recíproco.
> Ultimamente tem andado sumido das listas e
> espero que o motivo seja os assuntos que não lhe agradam,...
Como já disse em msg anterior, trata-se de um probleminha que só mesmo a
astrologia explica. De junho a setembro a pasta "Itens excluídos", do meu
Outlook, fica abarrotada de msgs da Ciencialist, algumas falando em
astrologia, outras sobre as façanhas do Bill Gates, e por aí vai. De vez em
quando alguém fala em física quântica e neste caso eu guardo a msg para um
dia poder mostrar aos meus netos que essas idéias estapafurdias realmente
chegaram a ecoar pelos quatro cantos do mundo e muita gente boa acreditou
nelas.
> ...pelas últimas informações que tive, o Sr. estava afastado do computador
> por recomendação médica.
De fato, mas esse probleminha já foi totalmente solucionado. No momento
estou com o MSN (messenger) com defeito, além do que troquei de computador e
perdi meus contatos. Se possível mande (em pvt) o seu email utilizado no
messenger, bem como aquelas dicas que você forneceu no passado, pois sou
completamente xucro em termos de messenger. Assim que normalizar meu MSN
poderemos novamente papear ao vivo.
> Sugiro ao nosso todo poderoso administrador da lista,
> Sir Brudna, que convide o Físico Marcelo Gleiser para uma conversinha aqui
> na lista.
Pela msg do Brudna, parece que o Marcelo não tem muito tempo para perder
conosco. Sacumé, ele vive no país onde tempo é dinheiro, e nós, na visão
dele, provavelmente devemos passar por um bando de altruístas incorrigíveis
e degenerados.
> Durante a minhas poucas leituras e discussões sobre o assunto, tenho
> 'apenas' uma dúvida: afinal, o gato morreu ou não morreu?
O gato do Schrödinger já morreu há muito tempo, mas foi de velhice mesmo.
Experiência de pensamento não mata ninguém, nem mesmo gato. :-)
> ...para quem assumiu uma densidade enferior ao 'rio de palavras' que
> aqui se passou (ou seja, boiou), indico a leitura do seguinte texto:
> À procura do gato de Schrödinger
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_04.htm
O resumo está muito bom, mas o original é tremendamente irrealista e
excessivamente pretensioso para o meu gosto. Por exemplo: "Sem Mecânica
Quântica a Química ainda estaria na Idade Média e a Biologia Molecular -
conhecimento do DNA, engenharia genética, e tudo o resto - não existiria."
Isso pode servir para resgatar o ego (bastante abalado por sinal) dos
físicos modernos, mas não chega a convencer ninguém. Como já disse em 1987:
"Quanta ingenuidade! Será que eles não percebem que estão patinando sobre
uma fina camada de gelo prestes a quebrar? E que se a biologia aí tentar se
apoiar vai ser um 'Deus nos acuda'?"
Outro exemplo: "A teoria quântica é a maior criação da ciência,...". Como
piada é muito boa. Na prática eu acho que a teoria dos epiciclos foi bem
mais convincente. A quântica deve estar em pé de igualdade com a teoria do
calórico e olhe lá.
Outro exemplo: "...uma equipe chefiada por Alain Aspect concluiu um certo
número de experiências [...] O resultado da experiência foi inequívoco."
Quanta pretensão descabida! Como afirmei aqui na Ciencialist (msg 4790 de
abril de 2000): "Volto então, sem pretender ofender a ninguém, a apresentar
a conclusão firmada no artigo primeiro desta thread: "As idéias de Bell, em
hipótese alguma, contradizem as teorias clássicas da física e a experiência
de Aspect, quando muito, serve como critério para escolha entre o roto e o
esfarrapado, qual seja, entre as teorias locais e as não-locais."
Apesar disso, gosto muito dos livros do John Gribbin. Qualquer um que não
tenha passado pela lavagem cerebral que sói acontecer nos cursos de física,
aprenderá muito lendo Gribbin. Afinal, ele apenas repete aquelas bobagens
que ouviu falar, procurando com isso não desagradar os mais fanáticos pelas
"quânticas besteiras".
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Stealth (Re: Verdade sobre a ida a lua)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 10:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Se fosse possivel, radares não funcionariam e aviões stealth
> (invisiveis)
Falando em avioes stealth, o q. aconteceria se, em lugar de um radar
a emitir do chao sinais e esperando pela *reflexao* em caso de
presenca de um objeto, um satelite emitisse do espaco um sinal q.
fosse interceptado por um objeto q. passasse e impedisse a captacao
do sinal por antenas terrestres? Ou ainda, avioes seriam capazes de
interceptar radiacoes cosmicas o suficiente de modo q. a diferenca
pudesse ser percebida por uma antena sensivel?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 11:00
Olá, Alberto. Faz tempo, heim?
Eu AINDA não consegui passar em Mecânica Quântica na faculdade. Na verdade,
após pegar o mesmo professor que me reprovou seguidas vezes em Estrutura da
Matéria, eu quase desisti de física. Falta muito pouco para eu me dedicar a
uma longa e aborrecida carreira de servidor público e esquecer esse negócio
de ciência de uma vez por todas.
Só queria dizer algumas coisas:
a) A teoria das supercordas é uma coisa interessante, mas como teoria
científica faz uma bela previsão astrológica. É falseável? É experimentável?
Em tese, sim, mas na prática... na verdade, me parece que um experimento
recente destruiu a maior parte das teorias de cordas na praça, o que é uma
boa coisa.
b) Ainda não concordo com você a respeito da Relatividade. Bem ou mal ela é
muito mais cognoscível e inteligível que a peça publicitária que é a MQ.
Está aí a Gravity Probe que há de lançar mais luz no assunto, entretanto.
c) Digo que a MQ é uma peça publicitária não por ter sido reprovado mais uma
vez na faculdade e sim porque, quanto mais a estudo, menos a entendo. E não
entrei em curso superior de física para não entender o que me é ensinado. A
coisa toda me cheira cada vez mais aos Epiciclos do modelo geocêntrico:
funcionam nas contas, mas não tem o menor significado físico!! Ao menos, não
para mim...
A título de apoio emocional, minha namorada me disse que se eu quiser
contestar a MQ, tenho que estudá-la a fundo tal como é ensinada por aí. O
problema é que depois de 11 anos estou finalmente me cansando.
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
SUBJECT: Para se saber a que horas andam os de Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:04
Vão ao site do Observatório Astronómico de Lisboa e fazem download
do programa SymmTime e instalam no vosso desktop os relógios que
quiserem. O site é:http://www.oal.ul.pt/index.php?link=acerto
Assim nunca haverá problema. Até têm relógio com Tempo Universal.
Em Portugal estamos em relação ao TUC com menos uma hora, em relação
a Brasília lá marca 11:02:04 AM e aqui 3:02:04 AM UTC ou TUC são
portanto 2:02:04 AM
TUC Tempo Universal coordenado
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:19
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
>
> Só queria dizer algumas coisas:
>
> a) A teoria das supercordas é uma coisa interessante, mas como
teoria
> científica faz uma bela previsão astrológica. É falseável? É
experimentável?
> Em tese, sim, mas na prática... na verdade, me parece que um
experimento
> recente destruiu a maior parte das teorias de cordas na praça, o
que é uma
> boa coisa.
Também ouvi sobre esse tal experimento. Alguém tem mais
informações? Destruiu o que da teoria das cordas?
Poderia buscar no google, mas tenho tão poucas palavras chaves em
mente, que vai ser difícil encontrar. :-)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
> O problema é que depois de 11 anos estou finalmente me cansando.
11 anos e nao foi jubilado?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Damásio hoje, ao vivo na internet
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:23
A Natália já anunciou aqui na lista. E eu reforço.
Hoje: António Damásio no Ciclo Despertar para a Ciência
http://www.gulbenkian.pt/noticias/destaques.asp?id=222&lingua=1
A. Damásio é Professor Catedrático e director do Departamento de
Neurologia da Universidade Iowa Medical Center, leccionando também no
Salk Institut, em La Jolla, na Califórnia.
Vai ser transmitido pela internet. Ver em
http://live.fccn.pt/fcg
Pelos cálculos no Brasil será 14h.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Poderia buscar no google, mas tenho tão poucas palavras chaves em
> mente, que vai ser difícil encontrar. :-)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8553.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 11:27
>>11 anos e nao foi jubilado?
[]s,
Roberto Takata<<
Nunca.
Eu tenho (tinha) duas armas poderosas: teimosia e vestibular. Uma delas está
acabando.
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Matemática de graça, soft gracioso, nirvana à vista.
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
>
> http://www.mat.puc-rio.br/~hjbortol/cdfvv/livro/mupad.html
Posso recomendar outro?
http://www.octave.org/
Trabalha junto com outro softwre livre, o GNUPlot, para desenhar os
gráficos.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Damásio hoje, ao vivo na internet
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 11:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Pelos cálculos no Brasil será 14h.
> Até
> Luís Brudna
Dufff... eu já não sei mais nada. :-)
Pelos novos cálculos, depois de muita discussão no ICQ. Vai ser 15h.
Oh... não foi só eu que errei!
Até
Luís Brudna - voltando pra 5a série
SUBJECT: Re: [ciencialist] Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 12:10
----- Original Message -----
From: "Daniel Bezerra"
Sent: Monday, July 12, 2004 11:00 AM
Subject: [ciencialist] Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
> Olá, Alberto. Faz tempo, heim?
Certamente mais de um ano. :-)
> b) Ainda não concordo com você a respeito da Relatividade. Bem ou mal ela
> é muito mais cognoscível e inteligível que a peça publicitária que é a MQ.
Eu diria que o problema é anterior à relatividade e começa pela má
interpretação das físicas de Newton e de Maxwell. Maxwell inventou um modelo
que funciona quando aplicado a objetos sensíveis (mundo macroscópico).
Tentar levar este modelo para o microcosmo, parafraseando Newton, "é para
mim absurdo tão grande, que acredito que homem algum que tenha em questões
filosóficas competente faculdade de pensar, possa cair nele." Os que caíram
nesse absurdo foram os quânticos. Com respeito á relatividade a coisa
é um pouquinho diversa. A teoria macroscópica de Maxwell tolera a idéia de
potenciais retardados (algo descoberto após Maxwell por Lienard e Wiechert);
se levarmos essa idéia para a gravitação newtoniana (potenciais
gravitacionais retardados) a relatividade de Einstein simplesmente
desaparece. Mas veja bem: Isso foi previsto por Newton no início do século
XVIII e narrado com as seguintes palavras: "Que a gravitação seja inata,
inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa atuar sobre outro
a distância, através do vácuo, sem a mediação de mais nenhuma coisa, pela
qual e através da qual sua ação e sua força fosse transportada de um até
outro, é para mim absurdo tão grande, que acredito que homem algum que tenha
em questões filosóficas competente faculdade de pensar, possa cair nele." Os
que caíram nesse absurdo são os chamados físicos relativistas (relativismo
do século XX, pois o de Galileu continua em pé).
O interessante em tudo isso é que se negarmos uma das duas (relatividade ou
quântica), de alguma maneira concluiremos que a outra é absurda. Isso já foi
percebido por Bohr, que vivia tirando o sarro de Einstein quando discutiram
o paradoxo EPR. Einstein destruia a física quântica e Bohr, em troco,
utilizava exatamente o mesmos argumento para destruir a relatividade de
Einstein. Ou seja, física quântica e relatividade são dois absurdos que se
complementam. São incompatíveis entre si mas ao mesmo tempo interdependentes
(uma não sobrevive sem a outra). Negue uma, e você automaticamente estará
negando a outra. Confirme uma (qualquer das duas), e você chegará à
conclusão que a outra deve estar errada. Durma-se com um barulho desses! Por
outro lado, interprete devidamente a teoria de Maxwell e você chegará a
conclusão que não precisará de nenhuma das duas. Infelizmente Maxwell não
viveu o suficiente (morreu aos 48 anos) para evitar que Lorentz, dentre
outros, deturpassem o que ele nos legou: uma teoria válida em condições
limites (macrocosmo) e nada mais do que isso.
> A título de apoio emocional, minha namorada me disse que se eu quiser
> contestar a MQ, tenho que estudá-la a fundo tal como é ensinada por aí. O
> problema é que depois de 11 anos estou finalmente me cansando.
Eu costumo dizer que para comprar um apartamento você deve examinar os
alicerces do prédio. Se os alicerces estiverem podres, de nada adiantará a
beleza interior do apartamento.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Matrix da Mente - 8
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 12/07/2004 12:26
"Eu estou tentando libertar sua mente. Mas eu posso apenas lhe mostrar a porta, você é o que tem que caminhar através dela." (Morpheus)
15 de Julho - Quinta Feira - 19 hs
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 12:41
Oi,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Marcos,
>
> Você é novato na lista. Seja, então, bem vindo.
>O Popper é o culpado pela citação. Mas, como refutar
>o fato de você ido para o ITA, para estudar? Será isso
>falseável? É uma teoria?
>
Eu não tenho certeza que Marcos Vogler é realmente aluno de mestrado
do ITA. Ele pode ter inventado isto só para se auto promover. Para ter
certeza eu tenho que ir até lá e procurar se tem algum Marcos Vogler
lá. Conversar com ele e saber se é ele mesmo que participa aqui.
Para ter certeza que o homem foi à lua eu preciso ir até lá e, como
bom devoto de São Tomé, colocar as mãos nas pegadas. Mesmo assim me
perguntarei: Quando que eles vieram aqui? :-) :-)
> O mesmo é" vero" com respeito à viagem à Lua.
>Quais as provas contrárias? Mas provas que sejam
>provas, não fuleiras fotos que só dão conta do que
>pode ter sido, qualquer que seja a situação, pois podem
>ser "falseadas" em benefício de qualquer lado. Pois são
>facilmente manipuláveis, qualquer "retratista" conhece
>técnicas para o mister. Nada de extraordinário. Para
>mim, não são prova de nada, se tiverem de ser usadas
>com o objetivo "científico" de provar o que que seja
>(a não ser que meu filho é bonito. Aí a prova vale!... ).
A maioria das fotos usadas é do próprio site da NASA.
> Os americanos montaram tal farsa? Serão os
>argumentos mais contundentes a respeito da farsa,
>os resultantes do que se infere do comportamento
>sacana, imperialista e outros mais, atribuídos aos
>americanos? Eles são mesmo assim?. Em sua
>maioria, sim. Ora, e se eles resolvessem ir à lua
>exatamente em razão de serem exatamente assim,
>para mostrarem que são a verdadeira mosca na sopa,
>os drs. Silvana do pedaço, e que têm poder e que
>ninguém se meta, se não a tampa voa? Também não
>seria plausível? Não há qualquer evidência- e não
>haverá, pois, aí sim, seria fabricar uma verdadeira
>farsa - de que houve tão gigantesca mentira,
>envolvendo tanta gente, tantos cientistas, tantos
>políticos(e todos ficarem de bico calado, durante tanto
>tempo, apenas uns poucos "denunciando"?
>É possível isso, principalmente tendo humanos
>(disse: humanos, tipo nós, meeesmo) envolvidos?
>Duvido.). Putz, tamanha conspiração, e bote
>conspiração nisso! Aliás, a magnitude de um plano
>desses, para ser levado adiante, enganar todo mundo,
>durante todo o tempo, não seria, ao contrário, uma
>demonstração de competência, aliás, de uma baita
>competência? (Até prá se fazer sacanagem perfeita
>é preciso competência e inteligência, uma sujeira
>bem feita pode ser o resultado de um plano
>inteligente...) Acho, sem medo de me enganar, que
>nenhum país teria tanta competência e tanta inteligência
>para arriscar algo do tipo!. E mais, manietar toda uma
>nação! Se a NASA conseguiu tal proeza, então parabéns
>à NASA!...Só que os ianques não estavam e não estão
>com essa bola toda! Acho impossível engendrar-se uma
>mentira tão genial, tão perfeita, um plano tão perfeito.
>O mais fácil mesmo é ter ido mesmo à Lua, e, lá, até
>haver visitado o boteco mais próximo, para comemorar.
>É muitíssimo mais fácil do que a propalada mentira. Ora, se é.
>
> Todas as pretensas "provas" apresentadas até hoje
>pelos defensores do que é realmente impossível,
>pela falta absoluta de competência, sequer são
>provas(diria um físico genial e pé no chão chamado
>Wolfgang Pauli).
>
O que é mais fácil???
Se o homem realmente foi à lua então ir a lua é bem mais fácil do que
montar esta falsa. Mas se não foi não sabemos o quanto é difícil ir
lá.
[ ]'s
Hélio.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 13:27
Olá, Hélio,
Vou recomendar a São Tomé para lhe tomar como consultor nesse negócio de
ceticismo. (Brincadeira).
Falando sério, agora. Há um montão de tempo havia dito a mim mesmo não
discutir mais esse assunto, a respeito do qual não tenho a menor dúvida. De
repente, está descambando para coisas dogmáticas e na base do eu penso e au
acho, como em qualquer religião que se preze. (Prá não retornarem lapadas,
digo que nada tenho contra religião, enquanto seja tratada como tal. E não
tenho mesmo).
Mas, tive uma recaída e saí do armário novamente. No que tange a mim, não
voltarei mais ele. Tou fora. Digo, voltarei para o armário.
Saudações.
José Victor.
----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho" <hrc@fis.puc-rio.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 12:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
Oi,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Marcos,
>
> Você é novato na lista. Seja, então, bem vindo.
>O Popper é o culpado pela citação. Mas, como refutar
>o fato de você ido para o ITA, para estudar? Será isso
>falseável? É uma teoria?
>
Eu não tenho certeza que Marcos Vogler é realmente aluno de mestrado
do ITA. Ele pode ter inventado isto só para se auto promover. Para ter
certeza eu tenho que ir até lá e procurar se tem algum Marcos Vogler
lá. Conversar com ele e saber se é ele mesmo que participa aqui.
Para ter certeza que o homem foi à lua eu preciso ir até lá e, como
bom devoto de São Tomé, colocar as mãos nas pegadas. Mesmo assim me
perguntarei: Quando que eles vieram aqui? :-) :-)
> O mesmo é" vero" com respeito à viagem à Lua.
>Quais as provas contrárias? Mas provas que sejam
>provas, não fuleiras fotos que só dão conta do que
>pode ter sido, qualquer que seja a situação, pois podem
>ser "falseadas" em benefício de qualquer lado. Pois são
>facilmente manipuláveis, qualquer "retratista" conhece
>técnicas para o mister. Nada de extraordinário. Para
>mim, não são prova de nada, se tiverem de ser usadas
>com o objetivo "científico" de provar o que que seja
>(a não ser que meu filho é bonito. Aí a prova vale!... ).
A maioria das fotos usadas é do próprio site da NASA.
> Os americanos montaram tal farsa? Serão os
>argumentos mais contundentes a respeito da farsa,
>os resultantes do que se infere do comportamento
>sacana, imperialista e outros mais, atribuídos aos
>americanos? Eles são mesmo assim?. Em sua
>maioria, sim. Ora, e se eles resolvessem ir à lua
>exatamente em razão de serem exatamente assim,
>para mostrarem que são a verdadeira mosca na sopa,
>os drs. Silvana do pedaço, e que têm poder e que
>ninguém se meta, se não a tampa voa? Também não
>seria plausível? Não há qualquer evidência- e não
>haverá, pois, aí sim, seria fabricar uma verdadeira
>farsa - de que houve tão gigantesca mentira,
>envolvendo tanta gente, tantos cientistas, tantos
>políticos(e todos ficarem de bico calado, durante tanto
>tempo, apenas uns poucos "denunciando"?
>É possível isso, principalmente tendo humanos
>(disse: humanos, tipo nós, meeesmo) envolvidos?
>Duvido.). Putz, tamanha conspiração, e bote
>conspiração nisso! Aliás, a magnitude de um plano
>desses, para ser levado adiante, enganar todo mundo,
>durante todo o tempo, não seria, ao contrário, uma
>demonstração de competência, aliás, de uma baita
>competência? (Até prá se fazer sacanagem perfeita
>é preciso competência e inteligência, uma sujeira
>bem feita pode ser o resultado de um plano
>inteligente...) Acho, sem medo de me enganar, que
>nenhum país teria tanta competência e tanta inteligência
>para arriscar algo do tipo!. E mais, manietar toda uma
>nação! Se a NASA conseguiu tal proeza, então parabéns
>à NASA!...Só que os ianques não estavam e não estão
>com essa bola toda! Acho impossível engendrar-se uma
>mentira tão genial, tão perfeita, um plano tão perfeito.
>O mais fácil mesmo é ter ido mesmo à Lua, e, lá, até
>haver visitado o boteco mais próximo, para comemorar.
>É muitíssimo mais fácil do que a propalada mentira. Ora, se é.
>
> Todas as pretensas "provas" apresentadas até hoje
>pelos defensores do que é realmente impossível,
>pela falta absoluta de competência, sequer são
>provas(diria um físico genial e pé no chão chamado
>Wolfgang Pauli).
>
O que é mais fácil???
Se o homem realmente foi à lua então ir a lua é bem mais fácil do que
montar esta falsa. Mas se não foi não sabemos o quanto é difícil ir
lá.
[ ]'s
Hélio.
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http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Matemática de graça, soft gracioso, nirvana à vista.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 13:29
César,
Obrigado pela nova indicação. Mais tarde vou para o site indicado.
Sds,
José Victor.
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 11:40 AM
Subject: [ciencialist] Re: Matemática de graça, soft gracioso, nirvana à
vista.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
>
> http://www.mat.puc-rio.br/~hjbortol/cdfvv/livro/mupad.html
Posso recomendar outro?
http://www.octave.org/
Trabalha junto com outro softwre livre, o GNUPlot, para desenhar os
gráficos.
[]s
--
César A. K. Grossmann
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SUBJECT: Re: [ciencialist] livro de Dan Brown
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 13:44
Cristiane
Perguntei sobre o livro pq estou interessada em saber até que ponto as
informações sobre o lado oculto das pinturas de Da Vinci estão corretas.
Será que poderia me ajudar?
Abs,
Sandra
>From: Cristiane de Magalhães Porto <crismporto@uol.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] livro de Dan Brown
>Date: Sun, 11 Jul 2004 20:01:51 -0300
>
>Sandra,
>
>Eu já li o livro sim. Por que?
>Abs,
>
>Cristiane Porto
>Fone (75) 9131 4483
>ICQ 1945997
>MSN crismporto@hotmail.com
>Feira de Santana-BA
>
>"Nada lhe posso dar que já não existam em você mesmo. Não posso abrir-lhe
>outro mundo de imagens, além daquele que há em sua própria alma. Nada lhe
>posso dar a não ser a oportunidade, o impulso, a chave. Eu o ajudarei a
>tornar visível o seu próprio mundo, e isso é tudo." (Hermann Hesse).
>
>Leia Diálogos & Ciência, visite o site http://www.ftc.br/revistafsa
>
>
>
_________________________________________________________________
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
SUBJECT: Re: livro de Dan Brown
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 14:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
> Perguntei sobre o livro pq estou interessada em saber até que ponto
> as informações sobre o lado oculto das pinturas de Da Vinci estão
> corretas.
> Será que poderia me ajudar?
> Abs,
> Sandra
Uma resenha sobre o livro:
http://www.users.fast.net/~szimhart/da_vinci_code.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: teia de aranha
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 14:15
Tataka, Brudna e demais usuários do honorável Google,
Preciso de algumas informações. Estou procurando na net e não acho os polímeros que são produzidos pela aranhas na constituição de suas teias. Se possível, conseguir algum site que tenha informações dos tipos de polímero em função da espécie de aranha.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello (no embalo do filme spiderman)
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
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SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 14:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
>
> Para simples demonstracao do funcionamento da lamparina, pode-se usar
> o singelo oleo de cozinha -- q. tb produz muita fumaca, entao o
> recomendavel e´ fazer o experimento em local aberto. A chama criada
> nao e´ muito viva, mas para propositos de demonstracao, funciona.
Minha esposa conta que nos tempos de sua infância era o tipo de
"lamparina" que havia na casa dela: um pires, um trapo de pano, e um
pouco de gordura (sebo, banha ou azeite). Tudo ficava cheio de fuligem...
Outro dia, falhou a energia elétrica e, na falta de expediente melhor,
tivemos de apelar à "lamparina da vovó"...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 15:32
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Outro dia, falhou a energia elétrica e, na falta de expediente
> melhor, tivemos de apelar à "lamparina da vovó"...
Tinha vela não?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 15:51
A conta ja' esta' em R$ 2.742,37 se não acusarmos o pagamento em três
dias, executaremos a fatura protestando em juízo.
http://www.sciam.com/askexpert_question.cfm?articleID=0009D48E-6DB7-
1D2C-97CA809EC588EEDF
http://www.ill.fr/AR-02/site/ereport/Datas/final_report_21260.pdf
Molecular architecture and evolution of a modular spider silk protein
gene.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Citation&list_uids=10688794
Molecular and Mechanical Characterization of Aciniform Silk:
Uniformity of Iterated Sequence Modules in a Novel Member of the
Spider Silk Fibroin Gene Family.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15240839
Probing the elastic nature of spider silk in pursuit of the next
designer fiber.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15133963
O polimero criado pelo jovem Peter Parker embora inspirado na seda da
aranha nao guarda relacoes quimicas (embora no filme PP produza sua
propria seda em funcao de um acidente genetico, nos quadrinhos, a
seda e' sintetica): haja vista a propriedade de virar um po' inerte
apos cerca de 1 hora de exposicao ao ar.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Tataka, Brudna e demais usuários do honorável Google,
>
> Preciso de algumas informações. Estou procurando na net e não acho
> os polímeros que são produzidos pela aranhas na constituição de
> suas teias. Se possível, conseguir algum site que tenha informações
> dos tipos de polímero em função da espécie de aranha.
>
> Emiliano Chemello (no embalo do filme spiderman)
SUBJECT: Fw: Aventure-se no Conhecimento - 26 (newsletter)
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 16:46
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Aventure-se no Conhecimento - Edicao 26
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
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* Noticias
- Droga impede transmissao de Aids para bebe (10/7)
- Computador le pensamentos de macaco (9/7)
- Conselho baixa normas para pesquisa genetica (9/7)
- Estudo coloca em xeque teoria da evolucao do universo (9/7)
- Estudo liga suplemento de vitamina a surgimento de asma em criancas (6/7)
- Reducao de CO2 permitiu a plantas ter folhas (6/7)
- Primeira Semana Nacional de Ciencia e Tecnologia sera em outubro (6/7)
- Espinafre pode converter luz em energia para laptops (5/7)
- Equipe da UFRJ desenvolve novo antiofidico (5/7)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
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* Saude
- Efeitos da prece na saude
Estudo da Faculdade de Medicina da Universidade de Brasilia demonstra que preces e oracoes podem alterar a funcao das celulas de defesa do organismo, como os monocitos e os neutrofilos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat147.asp ::
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* Filosofia
- As pensadoras
Professora do Departamento de Filosofia da UnB questiona por que pouco se divulgam as contribuicoes femininas na historia do pensamento filosofico humano.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat146.asp ::
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* Biotecnologia
- Uma lupa no guarana
Projeto Genomico da Realgene, com a participacao do Laboratorio de Biologia Molecular da UnB, fara o sequenciamento genetico do guaranazeiro para conseguir um fruto mais doce e resistente a pragas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat145.asp ::
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* Psicanalise
- Catastrofe urbana
Especialista afirma que o quadro da saude mental nas cidades pode ser considerado caotico, uma vez que nao e mais o sentimento de culpa - como ocorria nos tempos de Freud -, mas sim o da vergonha que tem tomado conta dos sentimentos coletivos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat144.asp ::
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* Habitacao
- Material alternativo barateia construcao de casas populares
Capacitacao de moradores, uso de rejeitos de madeira e mutiroes sao estrategias do projeto que visa construir casas de baixo custo, com dois ou tres dormitorios.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat143.asp ::
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* Resenhas e Destaques
- A forma cientifica de usar a agua
'Agua nao falta. O que sobra e a ambicao no homem', diz o professor Aldo Reboucas, autor de livro que busca disseminar conceitos e esclarecer temas mal-compreendidos sobre a questao do abastecimento no planeta.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res136.asp ::
- Historia da Fisica no Brasil
Textos historicos do fisico Jose Leite Lopes revelam as raizes da cultura brasileira contemporanea e dao uma visao geral da formacao da Fisica no Brasil.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1424 ::
- Formacao de Educadores Ambientais
Livro fornece parametros para a formacao de educadores ambientais que contribuam para a formacao de uma nova sociedade.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1428 ::
- Plantas Medicinais na Amazonia e na Mata Atlantica
Conhecimento popular de plantas reune informacoes para pesquisa de medicamentos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res064.asp ::
- O diario de sonhos de Einstein
'Romance' sobre a fisica conduz a uma incrivel jornada atraves do conceito do tempo.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res026.asp ::
- Redacao de Trabalhos Academicos
Ensaios focalizam aspectos fundamentais na elaboracao dos diferentes textos academicos exigidos durante o ensino superior.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res075.asp ::
- Ciclo da Vida
Este livro propoe um trabalho pedagogico a partir da observacao e analise do ambiente em que o aluno vive, sempre levando em conta seus conhecimentos e experiencias anteriores.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=275 ::
:: Veja os lancamentos da semana em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/lancamentos.asp ::
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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras especializadas em educacao e cultura, formando o unico portal do genero no Brasil. Este boletim traz o resumo das atualizacoes no portal, noticias sobre temas da atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas de livros.
Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Dolly desafia COCA-COLA USA FOLHAS DECOCA, EM SUA PRODUO?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br, ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 16:47
Direito de Resposta: Coca-Cola usa folhas de coca?, pergunta Dolly
Postado em Domingo, julho 11 @ 14:53:11 BRT por AldoNovak
Dolly desafia
COCA-COLA USA FOLHAS DE COCA, EM SUA PRODUÇÃO?
Há alguns dias, colocamos aqui a fotografia (veja-a abaixo) de um dos outdoors que a empresa Dolly espalhou por São Paulo e Rio de Janeiro com três perguntas: Coca-Cola: contém folhas de coca? É ilegal? A Coca-Cola está acima da lei? Agora, colocamos o texto completo do caso, que iniciou o problema, e a resposta oficial da Coca-Cola.
A batalha entre as duas empresas está indo para um terreno mais perigoso a cada dia.
Leia mais, incluindo a resposta oficial da Coca-Cola, clicando abaixo, em LEIA TEXTO COMPLETO AQUI.
A Dolly enviou um comunicado, no final do mês de junho, em que afirma: Quer concorrência mais desleal do que eles (a Coca-Cola) venderem um produto que vicia?, assinado pelo presidente da empresa, Laerte Codonho.
Leia o mateiral divulgado pela Dolly (os grifos são nossos):
São Paulo O assunto é uma pergunta que há anos está na cabeça do consumidor, mas nunca foi apurado pelas autoridades. Por pressão da Coca-Cola, desde o dia 5 de maio, um requerimento aprovado por unanimidade na Comissão de Fiscalização Financeira e Controle da Câmara Federal, de autoria do Deputado Renato Cozzolino (PSC-RJ), é jogado para lá e para cá no Congresso e agora dormita nas mãos do deputado João Paulo Cunha (PT-SP), presidente da Câmara. O requerimento solicita a análise, pela Polícia Federal, Ministério da Justiça e Instituto de Criminalística, do Extrato Vegetal utilizado para a produção dos refrigerantes Coca-Cola e Coca-Cola Light.
A suspeita: o Extrato Vegetal conteria derivados de folhas de coca, que podem criar dependência física ou psíquica, e que é terminantemente proibido pelas leis brasileiras. Numa sucessão absurda de acontecimentos, primeiro foi aceito um recurso assinado pelo principal lobista da Coca-Cola, Jack Correa, diretor de Assuntos Governamentais (por praxe, recursos só devem ser feitos por deputados). O caso foi parar nas mãos do deputado Inocêncio de Oliveira (PFL-PE), que será seu relator, e que deu continuidade normal ao processo de solicitação da análise, por considerá-lo absolutamente correto e legal. Mas, há mais de um mês, João Paulo Cunha o mantêm inalterado e parado.
O consumidor tem que saber a verdade, afirma Laerte Codonho, para quem o assunto é mais uma prova cabal da utilização de práticas criminosas de concorrência. Se eles não temem nada, por que não liberam o Extrato para análise? A verdade é que há, sim, provas da utilização de derivados de folhas de coca, sabe-se o nome da empresa da qual o produto é importado, e de onde ele vem. Há notas fiscais que comprovam isso, e inúmeros documentos onde a acusação é feita, assim como testemunhas, ex-funcionários da Coca, que eles há anos tentam desmoralizar.
Câmara dos Deputados fará novas convocações
Codonho lembra que os outdoors apenas reproduzem perguntas feitas por deputados - e não respondidas pela multinacional na Audiência Pública realizada no início deste mês, em Brasília. Lá estiveram o presidente da Coca-Cola no Brasil, Brian Smith, Laerte Codonho, o presidente do CADE, Conselho Administrativo de Defesa Econômica e a representante da Secretaria de Direito Econômico, SDE, onde há processo instaurado para apuração das inúmeras denúncias apresentadas, com comprovação, pela indústria Dolly, totalmente brasileira. Seu crescimento nos últimos anos incomodou tanto a Coca-Cola que a empresa foi vítima de um plano arquitetado na multinacional para detoná-la.
Quem não deve, não teme, insiste Codonho, utilizando . Perguntar não ofende. Mas alguém tem que explicar como a Coca-Cola está há 62 anos no país, e nunca foi examinada. Eles que não venham responder que já foi. Temos os laudos. O máximo a que eles se permitiram, em 2000, foi entregar para o Instituto de Criminalística produtos, latas e garrafas, para análise. Estamos falando que o que precisa ser analisado é o Extrato Vegetal, chamado de mercadoria número 5, usado para produzir o concentrado, em Manaus, esclarece.
Entre outras acusações, Codonho tem insistido que alguns bilhões de reais estão sendo desviados seja por elisão, seja por sonegação fiscal pela multinacional.
LEIA A RESPOSTA OFICIAL DA COCA-COLA, ABAIXO (grifos nossos)
Liminar determina retirada de outdoors com mensagens difamatórias contra Coca-Cola
A Coca-Cola obteve liminar, na esfera da auto-regulamentação publicitária, determinando a retirada imediata de campanha difamatória contra a empresa, veiculada desde o início da semana empresa de refrigerantes Dolly em outdoors na Grande São Paulo e no Grande Rio.
A Coca-Cola vem sendo vítima de uma campanha difamatória desencadeada pelo suposto dono da Dolly, Laerte Codonho, com a finalidade de atingir a imagem e os negócios da empresa. Por esse motivo, a Coca-Cola já entrou na Justiça com ação cível de reparação de danos materiais e morais, visando ressarcimento indenizatório.
Mesmo sendo as acusações levianas e marcadas tanto pela falta de credibilidade como por intenções obscuras do autor, a Coca-Cola tem procurado estar presente em todos os fóruns prestando esclarecimentos sobre as questões levantadas pela Dolly. O presidente da empresa no Brasil, Brian Smith, participou pessoalmente de audiência pública na Comissão de Fiscalização e Controle da Câmara dos Deputados, no dia 3 de junho.
· Fórmula
A Coca-Cola é um produto autorizado em mais de 200 países com o aval dos mais rígidos e conceituados órgãos de segurança alimentar; de fiscalização sanitária e de saúde. No Brasil, todos os produtos da Coca-Cola estão registrados no Ministério da Agricultura. A concessão do registro representa a chancela do Ministério quanto à segurança da fórmula; da produção e das condições de higiene, de acordo com a legislação brasileira. O Ministério da Justiça no Brasil, através do Instituto Nacional de Criminalística, concedeu laudo atestando, após minuciosa análise, que não existe nenhuma substância entorpecente ou psicotrópica na Coca-Cola. Esse estudo foi feito no ano de 2000, ocasião que, mais uma vez, veio à tona essa falsa alegação. Talvez esse folclore surja por conta da não revelação da fórmula do produto. Trata-se de um dos segredos industriais mais bem guardados do mundo, trancado a sete chaves desde 1886.
http://www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=337
"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
icq:153134120
Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br
Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br
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SUBJECT: Alimentos são o melhor remédio - Márcio Bontempo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 18:18
Não é por acaso que Hipócrates é chamado o pai da medicina...
[]s
José Renato
...................................................
A TARDE 12/07/2004 - Local
Entrevista
Márcio Bontempo - Alimentos são o melhor remédio
Márcio Bontempo é uma das maiores autoridades brasileiras em medicina alternativa e naturalista. Formado pela Universidade Sul Fluminense (RJ) e especializado em Saúde Pública e membro de diversos movimentos internacionais pela qualidade de vida e pelo direito à saúde integral, é autor de 41 livros sobre medicina, nutrição e assuntos correlatos.
Dedicou-se a uma prática médica coerente e preocupada com o ser humano, menos farmacológica e mais cumpridora de seu dever fundamental, que é restaurar a saúde e não apenas combater os sintomas. Nesta entrevista, concedida ao repórter Cláudio Bandeira, ele ressalta que os alimentos são importante instrumento terapêutico para o século XXI, por conter níveis significativos de componentes ativos biologicamente, capazes de prevenir e até auxiliar o tratamento de doenças. Ele esteve em Salvador a convite do médico baiano Fernando Hoisel para fazer a palestra de abertura do IV Curso de Formação em Clínica Natural.
Pergunta - Quais as alternativas científicas para à excessiva prescrição de medicamentos alopáticos?
Márcio Bontempo - Foi descoberto recentemente que muitos alimentos possuem elementos que contêm substâncias capazes de curar as doenças e proteger nossa saúde. São elementos nutracêuticos (neologismo que significa elemento natural capaz de curar ou tratar) ou fitoquímicos. São esses produtos que estão nos alimentos e que têm a capacidade de conduzir alguma alteração benéfica no organismo. Podemos citar a isoflavona da soja, o licopeno do tomate, da goiaba, da melancia (geralmente a substância é mais extraída do tomate), a alicina do alho e da cebola, brócolis, todos os vegetais da família das crucíferas, repolho, couve de bruxelas, couve, brócolis, acelga são alimentos funcionais. A cada dia estão sendo descobertas substâncias medicinais nesses produtos. O leverastrol da uva é um exemplo. É bom que se diga que os alimentos funcionais são a novidade mais antiga que existe.
P - Com tantas descobertas não é um paradoxo a resistência de tantos médicos que continuam prescrevendo exclusivamente medicamentos alopáticos de pesados efeitos colaterais?
R - Falta a maior difusão desse conhecimento. Existem muitos estudos científicos, a exemplo da biblioteca na central da OMS chamada Index Médico onde há registros de todas as experiências e pesquisas sérias feitas no mundo todo. Hoje o que mais se encontra no Index são pesquisas com alimentos funcionais. Todo mundo está pesquisando. Pesquisando o tomate, espécies de algas, a caragena, o cogumelo xy, a aveia que é um grande elemento, rico em mucilagem e poderoso no combate ao colesterol. A ciência vem descortinando a questão da cura fitoterapêutica pelos alimentos. Antes não tínhamos tecnologia, não sabíamos o que os alimentos continham e o que eles curavam. A gente falava dessas coisas e duvidava; agora comprovamos e tomamos consciência de que os alimentos curam.
P - De posse de todo esse conhecimento, o que está faltando para a população abandonar o uso de produtos tóxicos em sua alimentação?
R - É preciso conscientização. Quanto mais melhor. As pessoas começam a ter informação de que os alimentos industrializados não são bons para a saúde, que o açúcar branco e as farinhas brancas são nefastas, que há risco no uso de transgênicos. A carne usada no hambúrguer dessas lanchonetes tem excesso de ácido graxos saturados, colesterol, hormônios, conservantes e antibióticos. Por outro lado, a economia doméstica e a saúde saem ganhando quando o indivíduo começa a excluir esses produtos da dieta. É uma grande inverdade dizer que a substituição de alimentos industrializados por naturais onera o orçamento. Um mamão na feira custa em média R$ 1. Nessa fruta há papaína, betacaroteno, vitamina C, uma quantidade enorme de nutracêuticos sem ter de pagar uma fortuna para obter uma prescrição médica ortomolecular. Evitar a carne vermelha é, então, fundamental. Se você não consome esse produto a economia anual no orçamento doméstico é de 60%.
P - A que o sr. atribui o surgimento de todas essas novas doenças?
R - Eu atribuo a um processo de degeneração biológica no qual a humanidade está mergulhando. O número de casos de doenças degenerativas tem aumentado significativamente. Quem diz isso é a Organização Mundial de Saúde. Inúmeros fatores contribuem: poluição atmosférica, hábitos antinaturais, alimentos transgênicos e a transmissão genética de erros sucessivos de comportamento. Se o indivíduo tem uma tendência à úlcera e mantém uma dieta rica em café, açúcar, álcool e carne, o organismo acaba por registrar uma informação e repassando-a posteriormente. Surgem os maus efeitos dessas ações. Você acaba usando medicamentos sintomáticos. Antibióticos, cirurgias. O resultado é que acaba por piorar mais ainda a situação, perpetuando o processo degenerativo. É preciso uma revolução para se mudar esse quadro. Essa revolução tem de envolver a participação de heróis anônimos e também não anônimos no trabalho de conscientização para a mudança de hábitos.
P - O livro Sugar Blues, do jornalista norte-americano William Dufty, levantou todo o histórico da introdução do abocar refinado no Ocidente e as doenças que surgiram em seu rastro...
R - Nós não precisamos de nada industrializado. Tudo que vem em lata, saquinho, pacotinho é supérfluo, completamente desnecessário. As pessoas adquirem um sem- número de produtos que não tem necessidade. O açúcar branco é uma coisa supérflua e além de tudo muito prejudicial. Além de afetar nossa saúde, ele também afeta nossa economia. A base da indústria dos alimentos é o lucro. Não o bem-estar. É muito difícil encontrar alguma indústria cuja interesse seja favorecer a saúde dos consumidores. Porque não há como deixar de ter lucros exorbitantes de outra forma. O jogo de interesses mobiliza a indústria de alimentos. Mente a grande indústria que se diz preocupada com a saúde do consumidor. Essas industrias poderiam, se quisessem, produzir coisas saudáveis. Tem uma empresa de alimentos que está lançando agora um hamburguer feito com glúten e soja. Só que esta soja é transgênica e não orgânica. mas é um caminho. Se fizeram o produto é porque já há uma faixa de mercado interessada. Essas galinhas caipiras congeladas de caipira não têm nada. Trata-se de um problema sério porque nossa saúde é que paga o preço.
P - Qual sua opinião em relação à rotulação de alimentos fabricados com substâncias transgênicas?
R - O Greenpeace tem uma cartilha relacionando os produtos que trazem transgênicos em sua composição e os que não trazem. E a gente pode confiar nessa cartilha. O alimento transgênico nada mais é que um posto avançado da indústria alimentar. Por trás dessas megaindústrias vamos encontrar os mesmos nomes, as mesmas oligarquias: a Dupont, a Union Carbide, a Monsanto, até mesmo a Kelloggs. A situação é uma só: formas de obter lucro. A maldita ambição humana que passa por cima da ética, da consciência, da moral. Vamos descobrir a quantidade de pessoas que estão sendo prejudicadas por esses interesses caso pudéssemos ter um quadro real em termos de doenças, má qualidade de vida, em termo de mortes e agressões ao meio ambiente por causa desses interesses.
P - A indústria da doença, ao que tudo indica, está em plena atividade...
R - A doença não é só o enlatado, o abocar nem a prescrição médica ou o conjunto de sintomas. A doença é um conjunto patológico global que aí está afetando a todos e pondo em risco o futuro da civilização. Estamos em degradação biológica. A situação está muito difícil. Nunca se viu uma humanidade tão doente como hoje em dia. Passamos a sofrer de doenças raras e todos os dias surgem doenças novas. A gente chega a perder o contato com o número. Só a incidência da Aids. Que não é só o vírus, mas você tem uma deficiência imunológica produzida pelos atos modernos. Essas doenças como mieloma múltiplo, fibrose cística, artrite reumatóide, artrose, são coisas novas. A cada instante surge uma coisa nova. A grande mídia, principalmente a televisão, deveria abrir suas portas para essas questões. O que existe hoje é muita informação supérflua, as vezes direcionada ao estímulo da violência e de hábitos e comportamentos antinaturais e irregulares. Tudo isso é doença. A divulgação dessas idéias permitirá a adoção de hábitos menos agressivos ao corpo. É importante a participação de todos os segmentos da sociedade, não apenas os médicos. Aliás, devemos desmedicalizar a própria medicina. Temos de ter uma participação maior de engenheiros agrônomos, psicólogos, pedagogos.
P - O que o consumidor pode fazer para valer seu direito de saber a verdade?
R - É necessário que haja um boicote por parte da população. É possível. A Nestlé norte-americana foi alvo de um boicote há alguns anos promovido pelo Greenpeace. Isso ocorreu por causa da pesca de golfinhos na mesma rede de atum. Não havia um meio de separar. Teve início uma reação, liderada pelo Greenpeace que promoveu o boicote a partir da Internet. A coisa funcionou. Ninguém mais comprava atum em lata. A solução foi mudar os métodos de pescar o atum. As latas passaram a trazer a inscrição Dolphin free (sem golfinho). Atualmente nenhuma latinha de atum tem um só pedaço de golfinho, pois já há uma fiscalização e todo um critério. Temos o direito de saber o que estamos consumindo.
P - Qual a sua opinião sobre a posição de alguns pesquisadores que negam, por exemplo, ser a Aids causada pelo HIV?
R - Isso casa perfeitamente com o novo modelo da medicina que vê a relação homem/meio ambiente de uma forma muito mais ampla. Não tão organicista ou acadêmica como vinha acontecendo. O catedrático de Fisiologia Experimental (da Universidade) de Sorbonne, Jean Claude Bernard, dizia, séculos atrás, que o germe não é nada, o terreno é tudo. Hoje não é bem assim. Podemos colocar que o germe tem uma importância, sim. Mas o sistema imunológico é muito importante na questão da Aids. A questão do contágio depende de uma série de situações imunológicas. É muito complexo. Há situações em que a pessoa tem contágio com um germe e que apresenta uma reação com anticorpo favorável e não desenvolve a infecção. Hepatites virais evoluem silenciosamente outras não. Indivíduos se contaminam com o vírus da Aids e não apresentam soropositividade. A imunidade é ligada a fatores psicoafetivos, comportamentais e até temperamentais do que realmente biológicos. Hoje podemos dizer que a Aids tem essa ligação com psicoimunologia. Muitos aidéticos que morreram ou morrem hoje são pessoas com auto-estima baixa. O próprio nome da Aids é impróprio. Síndrome da Imunodeficiência Adquirida. Adquirida nada. É, na realidade, síndrome da imunodeficiencia desenvolvida. Desenvolveu porque é a célula de defesa do organismo que admite o vírus, dentro da célula soldado, o linfócito T. A imunologia é uma das áreas mais pobres da medicina. Só perde para endocrinologia. No entanto é uma das áreas que mais cresce. É um paradoxo.
P - O homem é o único mamífero que continua consumindo leite na idade adulta. Isso representa risco para a saúde?
R - Depois que os dentes nascem, nem o leite materno é mais um alimento próprio, adequado às pessoas. Que dirá o leite de outro mamífero. A quantidade de "caseína - lactoalbumina" é desproporcional, havendo mais lactoalbumina que é mucogênica (produz aumento da secreção nos seres humanos). O cálcio é concentrado para o consumo do bezerro que precisa muito mais da substância para o seu crescimento muitas vezes superior ao' do ser humano. Cresce em quatro meses cerca de 10 vezes mais do que um humano. O leite de vaca é, contudo, particularmente pobre em ferro e magnésio. Dois elementos importantes ao desenvolvimento das pessoas. O bezerro supre a carência no capim. A concentração de cálcio no leite de vaca aumenta as chances de formar cálculo renal, cálculo biliar à base de cálcio, arteriosclerose (endurecimento das artérias), elevação do colesterol. Já o baixo teor de magnésio, responsável na composição óssea humana, favorece a osteoporose. Estranhamente, médicos menos informados mandam o paciente tomar leite. Na verdade, um grande erro. Para não falar que 90% da humanidade é alérgica ao leite. É fácil entender: o leite de vaca é para o bezerro, o da cabra para o cabrito e o leite humano é para a espécie até que nasçam os dentes. Depois não se mama mais. Senão alguma coisa vai terminar dando errado.
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=07&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=1755 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 18:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> > Outro dia, falhou a energia elétrica e, na falta de expediente
> > melhor, tivemos de apelar à "lamparina da vovó"...
>
> Tinha vela não?
Este tipo de coisa só acontece quando você não tem velas por perto, e
o mercado mais próximo está fechado, e os abertos estão a um toró de
água de distância (Lei de Murphy para as velas?).
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: [ciencialist] Fw: Lamparina
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 18:31
A chama do álcool líquido não é boa para iluminação. Em gel, nem pensar. Por
isso nos lugares sem energia elétrica constante, usa-se a lamparina a
querosene. Eu não me lembro de ter visto uma lamparina a álcool... Nem a
gasolina. Talvez porque eu seja jovem e não tenha nem cem anos ainda...
[]s
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 7:31 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Lamparina
sugestão?
Lamparinas a álcool são usadas a séculos; parece-me exagerado o 'temor' da
consulente. O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os
fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para fonduee, não
servirá como lamparina.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 9 de julho de 2004 12:44
Assunto: Lamparina
Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr em prática
algumas de suas experiências, como por exemplo, a construção da lamparina;
mas surgiram algumas dúvidas, como: não seria perigoso usar álcool? E se eu
usasse álcool gel, daria certo? Será que aquela nova versão de álcool menos
concentrado que se encontra atualmente nos supermercados também funcionaria?
Eu também poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
----------------------------------------------------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 18:40
E porque liberta muita fuligem ou como dirá um químico: chama
fuliginosa? Aquela chama no fogão a gás e que mascarra os tachos,
sabem? Isso significa que falta O para se dar a combustão completa e
esta a enviar para a atmosfera gás que não é queimado e que pagas!!!
Porque querosene é rico em hidrocarbonetos ciclícos, aromáticos logo
a combustão é incompleta e isso se conhece porque sai C(s) e que
ainda deveria sobrer combustão ao reagir com O2...Depos resta CO e
que é o gás MAIS TÒXICO que há (pois o H2S= gás sulfídrico=
sulfureto de Hidrogénio ou à brasileiro=sulfeto de H)tem cheiro logo
as pessoas dão pela sua libertação e este CO é inodoro e dá uma
morte agradável. Se sente cansaço e se ficar a dormir...para sempre.
O querosene ( e se calhar o tal gel) tem muito C, logo para se dar a
reacção de todo o C deveria existir O2 que não há em proporção no ar
1/5 aproximadamente para 4/5 de azoto. Dec«verias ter só O para a
combustáo ser completa. E esta dá CO2 apenas e que é mais denso que
o ar (o CO tb é)Só que o Co engana a hemoglobina do sangue.
O álcool que usamos em Pt se chama desnaturado e tem corante verde
ou vermelho e o que se compra na farmácia só dá para lamparina das
de laboratório e não para daquelas de azeite e de altar da senhora
de Fátima. Cuidado.A informação sobre se dá ou não para lamparina
tem a ver com a temperatura de inflamação e o flash point. Vais a um
MSDS e tiras a do alcool desnaturado e depois comparas com outros
dados, por exemplo, do éter ou da gasolina...Cuidado que o
clorofórmio está sendo retirado do uso em laboratórios só quando
mesmo necessário!E mesmo o éter só com boa hotte.
E mais não disse a química e porque há moço/a novo na ciencialist a
querer saber química.
Um abraço
Obrigada Sir Takata, cavaleiro da google...redonda.
Maria Natália
PS devem ler uma mensagem enviada ao Emiliano sobre o PE e o PF de
um composto aromático orto e meta...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os
> > fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para
> > fonduee, não servirá como lamparina.
>
> Bem, o alcool em gel mantem razoavelmente o seu poder
desinfetante --
> sendo propicio para limpeza.
>
> O seu poder calorifico, no entanto, e´ propositalmente reduzido, a
> fim de diminuir os graves acidentes causados principalmente em (e
> por) criancas, mas tb em (e por) adultos.
>
> Nao recomendo querosene -- q. alem de produzir muita fuligem,
libera
> monoxido de carbono na queima.
>
> Para simples demonstracao do funcionamento da lamparina, pode-se
usar
> o singelo oleo de cozinha -- q. tb produz muita fumaca, entao o
> recomendavel e´ fazer o experimento em local aberto. A chama
criada
> nao e´ muito viva, mas para propositos de demonstracao, funciona.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
> >
> > Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr
em
> > prática algumas de suas experiências, como por exemplo, a
> > construção da lamparina; mas surgiram algumas dúvidas, como: não
> > seria perigoso usar álcool? E se eu usasse álcool gel, daria
certo?
> > Será que aquela nova versão de álcool menos concentrado que se
> > encontra atualmente nos supermercados também funcionaria? Eu
também
> > poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 18:44
Caro Alberto, no livro O universo elegante, Brian Greene, vc pode encontrar
explicações mais adequadas à teoria das cordas. Marcelo Gleiser escreve para
um público leigo.
[]s
José Renato
.....................................................
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 3:57 AM
Subject: Re: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, July 12, 2004 1:19 AM
> Subject: [ciencialist] Supercordas e dimensões extras
>
> > Supercordas e dimensões extras
> > Marcelo Gleiser
> > especial para a Folha
>
> > É perfeitamente plausível que o espaço tenha mais do que três dimensões.
>
> Como também é perfeitamente plausível que um triângulo tenha mais do que
> três lados. Basta modificar a definição do que seja triângulo. Aliás, a
> física moderna já chegou a algo próximo a isso, ao admitir que a soma dos
> ângulos internos de um "triângulo" pode ser diferente de 180 graus. Como
> também já conseguiu comprovar que em determinadas geometrias o "espaço é
> curvo", mas ainda não se deu conta que essa curvatura somente existe em
> relação à geometria euclidiana [parece piada, mas a partir da "obra prima"
> de Sir James Jeans (Physics and Philosophy, 1942) isso é repetido em quase
> todos os textos de físicos, quando abordam geometrias não euclidianas].
>
> > Como se sabe, nem tudo que existe é perceptível pelos sentidos.
>
> Assim como os OVNIS e uma infinidade de objetos e conceitos quânticos não
> identificados, e.g., dualidade, incerteza, spin que não é giro, órbitas
> permitidas, fótons virtuais, etc.
>
> > O fato de ninguém ver um vírus ou um elétron não significa que eles não
> > sejam reais. [...] No caso do eletromagnetismo, os emissários chamam-se
> > fótons.
>
> Onde se lê fótons, entenda-se fótons virtuais (ou quânticos), é bom que se
> diga. Quero crer que a biologia ainda não atingiu a perfeição de
matematizar
> e/ou trazer para o mundo real algum hipotético virus virtual.
>
> > Imagine dois patinadores no gelo atirando bolas de bilhar um no outro.
Se
> > os patinadores forem elétrons se repelindo eletricamente, as bolas de
> > bilhar são fótons. Como os elétrons têm massa, eles também se atraem
> > gravitacionalmente, trocando grávitons.
>
> Idéias são idéias, nada mais que idéias. Entre essas idéias e a realidade,
> centenas de dogmas foram engolidos sem que o Marcelo chamasse a atenção do
> leitor (quero crer que ele está se dirigindo a um público leigo, pois saiu
> na FSP).
>
> > Ou seja, uma descrição quântica da gravidade leva a resultados absurdos,
> > gerando números infinitos que não fazem sentido.
>
> Muito bem colocado. Pena que, pelo que se lê a seguir, ficou o dito pelo
não
> dito.
>
> > A solução, proposta durante os anos 80, é se livrar do conceito de
> > partículas como sendo as entidades fundamentais de matéria. Por que não
> > imaginar que todas as partículas que existem, as de matéria e os
> > emissários de forças entre elas, são simplesmente vibrações diferentes
de
> > outro tipo de entidade, as supercordas?
>
> Nada contra se estivéssemos tentando explicar o que não se vê (virus, por
> exemplo) através do que se vê (doenças provocadas por virus). Não obstante
> estão tentando explicar o que não se vë através do que também não se vê e
> que, por sua vez, seria explicável através de coisas que também não
> se vê, numa regressão quase infinita (produto de um século de tentativas
> frustradas) até chegarmos naquilo que *supuseram* em tempos passados
(século
> XIX) que a física clássica não explicava (lei de Wien, calor específico e
> efeito Michelson Morley).
>
> > Antes de explicar o "super", explico a "corda". Tal como em cordas de
> > violão [...] as supercordas têm de existir em espaços com nove dimensões
> > espaciais, seis a mais do que percebemos. O prefixo "super" vem de uma
> > propriedade que esse objetos têm em dez dimensões, a supersimetria.
>
> Me engana que eu gosto. Não *explicou* nada, simplesmente repetiu uma
série
> de analogias e/ou matematizações que não fazem sentido algum para alguém
que
> pretenda entender a realidade das coisas.
>
> > E isso cura os infinitos que aparecem na gravidade quântica.
>
> Espero que a "medicina quântica" não proponha a cura de uma virose por
> artifício semelhante. :-)
>
> > Resumindo, as partículas de matéria e as de força são todas vibrações de
> > supercordas que existem em dez dimensões.
>
> Brilhante conclusão. Digna de um ufologista dos mais fanáticos.
>
> > Parece loucura, mas não é.
>
> Não é loucura não! É simplesmente o "fim da picada". Estudando a história
> das ciências, chego a conclusão que estamos muito próximos do princípio do
> fim. Quando um cientista afirma categoricamente que aquilo que defende
> parece loucura, é porque ele já está prestes a dizer: O último que sair
> apague as luzes. Muito em breve essa teoria quântica estará ocupando o
lugar
> que merece, junto com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico.
>
> > (Ninguém sabe como se deu essa separação. Há várias propostas, inclusive
> > algumas deste colunista, embora nenhuma convincente.)
>
> Isso, colocado entre aspas, é algo que só Freud explica. ;-))
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
>
>
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>
SUBJECT: Re: Lamento (era: Supercordas e dimensões extras)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 19:01
Mata Professor!
Estranho esquisito. E não podes mudar de universidade? Pedir
equivalência de cadeiras e te mendares?
E é sempre esse a dar essa cadeira? E qual a % de chumbos? Não estrá
esse professor a precisar de um enxerto de porrada perto de uma
curva da estrada?
Muito estranho...
Porque terás tanta aversão à quântica? Se leres primeiro um livro
sem equações estilo divulgação... E a biblioteca não tem outros
autores dessa matéria? Eu como professora já me tinha aproximado do
aluno para ajudar, ver o que se passava...
Enfim falta a muito menino de universidade a tarimba de pelos menos
6 a 10 anos de ensino médio. Aprendiam logo que de didática pouco ou
nada percebem. Se esqueceram que foram também alunos. A didática e a
psicologia educacional diz: o que se passa com este aluno? Ou será
comigo? Será que ele não deve estar nesta engenharia. E hoje o
Damásio falou disso...
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> >>11 anos e nao foi jubilado?
>
> []s,
>
> Roberto Takata<<
>
> Nunca.
>
> Eu tenho (tinha) duas armas poderosas: teimosia e vestibular. Uma
delas está
> acabando.
>
> Abraço,
> Dbohr
>
> "Nothing awaits us but death and coleopterans"
>
> -John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
>
>
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 19:13
Emiliano:
Mas isso é fácil. Arranjas umas luvas e uma pinça e claro éter.
Metes a aranha num frasco de computa vazio e limpo com um pedaço de
algodão embebido em éter. A aranha fica mais que anestesiada e
morre. Com a lupa procuras a glândula e depois de teres morto mais
de 30 aranhas podes fazer a análise de polimerização.
E passa a ser química laboratorial. Deixando o virtual.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Tataka, Brudna e demais usuários do honorável Google,
>
> Preciso de algumas informações. Estou procurando na net e não
acho os polímeros que são produzidos pela aranhas na constituição de
suas teias. Se possível, conseguir algum site que tenha informações
dos tipos de polímero em função da espécie de aranha.
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello (no embalo do filme spiderman)
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 19:31
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 11, 2004 11:34 PM
Subject: [ciencialist] Paradoxo da Força centrífuga
É um texto para desassossegar a lista e vem especialmente para
Sérgio Taborda...poder matar saudades.
Como explicar aquelas fórmulas matemáticas a um moço de 15 anos com
o 10º ano bem feito e um barra em Física? Quer dizer bom aluno. Esse
é o trabalho que tenho entre mãos.
Eu interrogo-me pq queres explicar este lixo a alguem. Muito mais curioso me
deixa o pq de querer explicar a alguem com 15 anos.
Está cheio de erros básicos. Logo para começar, a uma distância critica de
um BN a luz em orbita não é emitida para lado nenhum, exactamente por isso
que se diz "em orbita". Isso nem é relatividade , é fisica fundamental.
Depois, quem raios quer saber o que acontece dentro do raio critico do BN ?
E mesmo que quisessemos o raios vale tentar adivinhar se não é possivel
saber a verdade ? Pq perder tempo com estas baboseiras quando à problemas
muito mais importantes a resolver - como uma teoria coerente para os
Supercondutores, por exemplo.
Mas, se realmente queres explicar isto, primeiro tens que explicar tensores,
depois TR, depois Soluções das equações da TR, em particula a que leva ao
encontro do raio critico. E so depois vale a pena entrar por aqui. Mas como
o ppr texto afirma em TR não á o conceito de força , muito menos o de força
centrifuga, por isso, pergunto : de que vale andar à procura de uma coisa
que à partida a teoria ñ pode mostrar ?
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Fw: Lamparina
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 19:40
E as lamparinas de alcool que ainda hoje se usam nas aulas de 7º 8º
e 9º anos quando o aquecimento é menor e se torna perigoso para
alunos dessa idade trabalhar com chama de gás?
Pois é.
hug
Maria Natália
Conheces a expressão"levas uma lamparina"?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> A chama do álcool líquido não é boa para iluminação. Em gel, nem
pensar. Por
> isso nos lugares sem energia elétrica constante, usa-se a
lamparina a
> querosene. Eu não me lembro de ter visto uma lamparina a álcool...
Nem a
> gasolina. Talvez porque eu seja jovem e não tenha nem cem anos
ainda...
> []s
> José Renato
> ...........................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@u...>
> To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, July 12, 2004 7:31 AM
> Subject: [ciencialist] Fw: Lamparina
>
>
> sugestão?
>
> Lamparinas a álcool são usadas a séculos; parece-me exagerado
o 'temor' da
> consulente. O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para
todos os
> fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para
fonduee, não
> servirá como lamparina.
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 9 de julho de 2004 12:44
> Assunto: Lamparina
>
>
> Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr em
prática
> algumas de suas experiências, como por exemplo, a construção da
lamparina;
> mas surgiram algumas dúvidas, como: não seria perigoso usar
álcool? E se eu
> usasse álcool gel, daria certo? Será que aquela nova versão de
álcool menos
> concentrado que se encontra atualmente nos supermercados também
funcionaria?
> Eu também poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua
atenção.
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 8
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 19:44
Estamos tramados. Temos de aguentar o Morfeu?
Fizeste promessa a Jeová? Ou ao senhor teu deus? Evangelizar aqui os
incréus ateus e marretas da ciencialist?
Vou invadir teu blog com afirmações da teoria das cordas. Vais ver.
Quem com ferro mata com ferro morre e quem semeia ventos colhe
tempestades.
maria natália
Sabes o que é uma galheta?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> "Eu estou tentando libertar sua mente. Mas eu posso apenas lhe
mostrar a porta, você é o que tem que caminhar através dela."
(Morpheus)
>
>
> 15 de Julho - Quinta Feira - 19 hs
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/07/2004 19:49
Sérgio:
O aluno ganhou o Astrocosmos com um trabalho sobre BNs em power
point e palestra pública. E como gosta mesmo e é mesmo BOM aluno
teve umas dúvidas sobre esse tema. Perguntou ao Paulo e ele enviou
isso. Agora ele tem dúvidas e sabes que só um professor a sério lhas
pode explicar. Porque esse tenta por a coisa inteligível.
E estarei tentando a partrir de amnhã pois tenho imenso trabalho
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, July 11, 2004 11:34 PM
> Subject: [ciencialist] Paradoxo da Força centrífuga
>
>
> É um texto para desassossegar a lista e vem especialmente para
> Sérgio Taborda...poder matar saudades.
> Como explicar aquelas fórmulas matemáticas a um moço de 15 anos com
> o 10º ano bem feito e um barra em Física? Quer dizer bom aluno.
Esse
> é o trabalho que tenho entre mãos.
>
>
> Eu interrogo-me pq queres explicar este lixo a alguem. Muito mais
curioso me
> deixa o pq de querer explicar a alguem com 15 anos.
> Está cheio de erros básicos. Logo para começar, a uma distância
critica de
> um BN a luz em orbita não é emitida para lado nenhum, exactamente
por isso
> que se diz "em orbita". Isso nem é relatividade , é fisica
fundamental.
> Depois, quem raios quer saber o que acontece dentro do raio
critico do BN ?
> E mesmo que quisessemos o raios vale tentar adivinhar se não é
possivel
> saber a verdade ? Pq perder tempo com estas baboseiras quando à
problemas
> muito mais importantes a resolver - como uma teoria coerente para
os
> Supercondutores, por exemplo.
>
> Mas, se realmente queres explicar isto, primeiro tens que explicar
tensores,
> depois TR, depois Soluções das equações da TR, em particula a que
leva ao
> encontro do raio critico. E so depois vale a pena entrar por aqui.
Mas como
> o ppr texto afirma em TR não á o conceito de força , muito menos o
de força
> centrifuga, por isso, pergunto : de que vale andar à procura de
uma coisa
> que à partida a teoria ñ pode mostrar ?
>
>
> Sérgio Taborda
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CINECIA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:14
Fora a falta de conceito de 'queimar calorias' como posso faze-lo entender que pessoa correndo consome mais energia que pessoa andando ou mesmo descansando?
É difícil explicar o trabalho muscular e toda a cadeia de conversão de energia desde a digestão até o consumo nas fibras.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Leco" <leco@cinbesa.com.br>
Para: "." <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 11:45
Assunto: FEIRA DE CINECIA
Elenilton alex
Ufpa(Bachalelando em ciência da computação)
leco@cinbesa.com.br
Pergunta:Quem é que queima mas calorias uma pessoa andando ou uma pessoa
correndo ?
Explique ciêntificamente por favor..
________________________________________________
Message sent using CINBESA
WebMail - UebiMiau 2.7.2
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:17
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
>O aluno ganhou o Astrocosmos com um trabalho sobre BNs em power
>point e palestra pública. E como gosta mesmo e é mesmo BOM aluno
>teve umas dúvidas sobre esse tema.
Então, se ele é mesmo BOM aluno, ele que aprenda sozinho.
É incrivel como esses gajos ganham prémios repetindo as baboseiras em que os
seus avaliadores acreditam. É realmente incrivel. PowerPoint , ah! isso é
suposto impressionar alguem ? Pq não em Flash ? isso sim me impressionaria !
A palaestra publica já é algo com maior porte, mas sendo que ele não é um
especialista e a unica coisa que o fez ganhar é a burrice dos companheiros ,
nada do que falas são credênciais para mim.
Parafraseando Eisntien, nós não somos reconhecidos como bons pq somos bons,
mas pq os outros são piores.
>Perguntou ao Paulo e ele enviou isso.
Pq isso não me supreende ?
Pq na universidade ninguem explica nada. Se queres saber tens que descobrir
sozinho.
E só depois de saberes é que alguem te vem explicar.Mas ai tens o efeito
interessante de; como tu ja estudaste por conta ppr tens ideias ppr e vês
erros naquilo que os teus ppr professores te dizem. E qq intensão de mostrar
que o professor se enganou, como sabemos , implica em não acabar o curso. O
que significa que vivemos com um sistema educacional imbecil.
>Agora ele tem dúvidas e sabes que só um professor a sério lhas
>pode explicar.
Ha muito poucas pessoas que posso considerar professores, e dessas muito
menos posso considerar "a sério".
Mas, ao que interessa. Seria muito mais interessante saber as perguntas do
aluno, do que o texto que enviaste. Já que ninguem lhe as respondeu, tlv
nós, aqui as consigamos responder, nem que seja a um nivel temerário e
básico. Aliás, seria muito mais interessante o ppr interessando entrasse na
lista e fala-se sobre o assunto...
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Lamparina
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:28
A lamparina em questão (http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_014.asp) é para experimentos de termologia p/ 5a--8a séries. A 'fessora' não quer lamparina para iluminação! :-))
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 18:31
Assunto: [ciencialist] Fw: Lamparina
A chama do álcool líquido não é boa para iluminação. Em gel, nem pensar. Por
isso nos lugares sem energia elétrica constante, usa-se a lamparina a
querosene. Eu não me lembro de ter visto uma lamparina a álcool... Nem a
gasolina. Talvez porque eu seja jovem e não tenha nem cem anos ainda...
[]s
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 12, 2004 7:31 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Lamparina
sugestão?
Lamparinas a álcool são usadas a séculos; parece-me exagerado o 'temor' da
consulente. O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os
fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para fonduee, não
servirá como lamparina.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 9 de julho de 2004 12:44
Assunto: Lamparina
Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr em prática
algumas de suas experiências, como por exemplo, a construção da lamparina;
mas surgiram algumas dúvidas, como: não seria perigoso usar álcool? E se eu
usasse álcool gel, daria certo? Será que aquela nova versão de álcool menos
concentrado que se encontra atualmente nos supermercados também funcionaria?
Eu também poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
----------------------------------------------------------------------------
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Lamparina
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:32
Por que as 'bocas' de fogão a gás, doméstico, não funcionam à bico de Bunsen? Derreteriam as panelas? Controle? As mulheres não saberiam ajustar a mistura ar+gás? Seriam mais válvulas para as mulheres pilotarem no fogão e isso levaria a sérios traumas? :-)
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 18:40
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Lamparina
E porque liberta muita fuligem ou como dirá um químico: chama
fuliginosa? Aquela chama no fogão a gás e que mascarra os tachos,
sabem? Isso significa que falta O para se dar a combustão completa e
esta a enviar para a atmosfera gás que não é queimado e que pagas!!!
Porque querosene é rico em hidrocarbonetos ciclícos, aromáticos logo
a combustão é incompleta e isso se conhece porque sai C(s) e que
ainda deveria sobrer combustão ao reagir com O2...Depos resta CO e
que é o gás MAIS TÒXICO que há (pois o H2S= gás sulfídrico=
sulfureto de Hidrogénio ou à brasileiro=sulfeto de H)tem cheiro logo
as pessoas dão pela sua libertação e este CO é inodoro e dá uma
morte agradável. Se sente cansaço e se ficar a dormir...para sempre.
O querosene ( e se calhar o tal gel) tem muito C, logo para se dar a
reacção de todo o C deveria existir O2 que não há em proporção no ar
1/5 aproximadamente para 4/5 de azoto. Dec«verias ter só O para a
combustáo ser completa. E esta dá CO2 apenas e que é mais denso que
o ar (o CO tb é)Só que o Co engana a hemoglobina do sangue.
O álcool que usamos em Pt se chama desnaturado e tem corante verde
ou vermelho e o que se compra na farmácia só dá para lamparina das
de laboratório e não para daquelas de azeite e de altar da senhora
de Fátima. Cuidado.A informação sobre se dá ou não para lamparina
tem a ver com a temperatura de inflamação e o flash point. Vais a um
MSDS e tiras a do alcool desnaturado e depois comparas com outros
dados, por exemplo, do éter ou da gasolina...Cuidado que o
clorofórmio está sendo retirado do uso em laboratórios só quando
mesmo necessário!E mesmo o éter só com boa hotte.
E mais não disse a química e porque há moço/a novo na ciencialist a
querer saber química.
Um abraço
Obrigada Sir Takata, cavaleiro da google...redonda.
Maria Natália
PS devem ler uma mensagem enviada ao Emiliano sobre o PE e o PF de
um composto aromático orto e meta...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > O tal 'novo álcool gel' é sem dúvida uma porcaria para todos os
> > fins (exceto para os fabricantes) e, como não serve nem para
> > fonduee, não servirá como lamparina.
>
> Bem, o alcool em gel mantem razoavelmente o seu poder
desinfetante --
> sendo propicio para limpeza.
>
> O seu poder calorifico, no entanto, e´ propositalmente reduzido, a
> fim de diminuir os graves acidentes causados principalmente em (e
> por) criancas, mas tb em (e por) adultos.
>
> Nao recomendo querosene -- q. alem de produzir muita fuligem,
libera
> monoxido de carbono na queima.
>
> Para simples demonstracao do funcionamento da lamparina, pode-se
usar
> o singelo oleo de cozinha -- q. tb produz muita fumaca, entao o
> recomendavel e´ fazer o experimento em local aberto. A chama
criada
> nao e´ muito viva, mas para propositos de demonstracao, funciona.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Neusa Maria Covanzi de Sousa
> >
> > Prof. Luiz, adorei o conteudo do site, e gostaria de tentar pôr
em
> > prática algumas de suas experiências, como por exemplo, a
> > construção da lamparina; mas surgiram algumas dúvidas, como: não
> > seria perigoso usar álcool? E se eu usasse álcool gel, daria
certo?
> > Será que aquela nova versão de álcool menos concentrado que se
> > encontra atualmente nos supermercados também funcionaria? Eu
também
> > poderia usar querosene, ou gasolina? Obrigada por sua atenção.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:35
Não consegui localizar esse 'paradoxo'. Onde está isso?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 19:49
Assunto: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
Sérgio:
O aluno ganhou o Astrocosmos com um trabalho sobre BNs em power
point e palestra pública. E como gosta mesmo e é mesmo BOM aluno
teve umas dúvidas sobre esse tema. Perguntou ao Paulo e ele enviou
isso. Agora ele tem dúvidas e sabes que só um professor a sério lhas
pode explicar. Porque esse tenta por a coisa inteligível.
E estarei tentando a partrir de amnhã pois tenho imenso trabalho
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, July 11, 2004 11:34 PM
> Subject: [ciencialist] Paradoxo da Força centrífuga
>
>
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - chamines
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:40
Alo especiaC-list em chaminés!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Luiz Araujo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 15:55
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
Gostaria de saber onde encontrar documentação/formulário para o dimensionamento de chaminés para evacuação de produtos da combustão.
Chamo-me Luiz Araujo, sou engenheiro e queria aprofundar este tema..
Cumprimentos
Luiz Araujo
luiz.araujo@decflex.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - cúpulas para aboajour?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:45
Alo especiaC-list em cúpulas para abatjour!
Incrível os temas abordados. Algum tempo atrás alguém perguntou se eu sabia porque o anzol de pesca tem aquele formato 'de anzol'! Quem chegou à conclusão que aquele era o melhor formato?
Céus! Vcs terráqueos me assustam!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Heitor96" <heitor96@terra.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 12:52
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - cúpulas para aboajour?
Bom dia Léo,
estou procurando algum histórico sobre donde surgiu o hábitona civilização
ocidental em utilizar cúpulas em abajoures. Tem alguma noção donde posso
encontrar tal informação. As cúpulas surgiram de uma necessidade ou de um
capricho?
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - SUOR
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/07/2004 20:53
Oi Roberto,
que tal umas linhas da parte biológica do processo. Tenho algo sobre isso na Sala 18 < http://www.feiradeciencias.com.br/sala18/18_05.asp >.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Carmen Maga
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 10 de julho de 2004 15:41
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
Meu nome é Miguel, tenho 12 anos e estou na 5a.série. Estudo no Espaço Verde em Petrópolis, RJ.
Pergunto: "Quais são os mecanismos que geram em nós o suor e qual é a sua função?".
Não tenho e-mail, estou usando o da minha mãe. Obrigada. Miguel.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Novo guia eletrônico de divulgação científica
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 01:55
>From: "Luisa Massarani" <lumassa@coc.fiocruz.br>
>
>Novo guia eletrônico de divulgação científica
>
>Nos últimos anos, temos observado um crescimento considerável da
>divulgação científica e do jornalismo científico na América Latina. Mas
>nem sempre é fácil ter acesso a informações confiáveis em português e espanhol.
>
>Diante disto, a Rede de Ciência e Desenvolvimento (SciDev.Net, do inglês
>"Science and Development Network"), criou versões em português e espanhol
>do guia eletrônico de divulgação científica. Se você é cientista,
>jornalista, comunicador, assessor de imprensa ou especialista em ciências
>políticas, este guia pode lhe ajudar a comunicar temas de ciência e
>tecnologia de forma mais eficiente.
>
>Português: www.scidev.net/scicomm/portuguese
>
>Espanhol: www.scidev.net/scicomm/spanish
>
>Estas versões contêm uma série de artigos especialmente encomendados por
>SciDev.Net, assim como links em português e espanhol. Os textos oferecem
>conselhos práticos sobre como comunicar temas de ciência e reflexões sobre
>as formas de divulgação científica em países em desenvolvimento e, em
>particular, na América Latina. Oferecem, ainda, links a sites de
>organizações de jornalismo científico e de divulgação científica na
>América Latina, assim como a diversas fontes de notícias. O acesso ao
>material é totalmente gratuito, mas é preciso se cadastrar.
>
>Queremos ampliar esta seção de nosso website e para isto precisamos de sua
>ajuda. Por favor, envie esta mensagem a seus colegas e amigos que se
>interessem pelo tema. Se desejar sugerir outros materiais disponíveis
>eletronicamente e fazer comentários, envie uma mensagem para
>
>projects@scidev.net.
>
>Um grande abraço,
>
>Luisa Massarani e Barbara Keating
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Ao macacos nada, Takata?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 06:42
MACACO MORRE ELETROCUTADO NO JARDIM BOTÂNICO
07/07/2004
Animal estava em busca de comida nas residências do bairro
A busca por alimento fora da floresta tem posto em risco a vida de micos e
macacos que habitam as matas do Jardim Botânico. Ontem um macaco prego
morreu eletrocutado na rede elétrica da Rua Engenheiro Pena Chaves, no
bairro. Foi o quinto acidente envolvendo primatas nos últimos três meses,
segundo moradores. O animal de três quilos estava à procura de comida nas
residências.
Segundo o artista plástico Lúcio Tapajós, moradora da Vila dos Artistas, o
macaco estava acompanhado de um outro, que também levou um choque, mas não
morreu.
Quando o primeiro caiu do fio no meio da rua, o outro começou a brigar
com a rede elétrica e acabou levando um choque ainda maior. Morreu
pendurado no fio contou.
Biólogo desaconselha oferecer alimentos
Segundo Lúcio, é comum acidentes com macacos-pregos e micos na fiação da rua:
Eles vêm em busca de alimentos que os moradores deixam nas varandas. É o
primeiro que morre. Em geral, eles levam um choque, caem e voltam para a mata.
Segundo o biólogo Valdir Ramos Júnior, do Zôo do Rio, os macacos e micos se
acostumam facilmente com a presença humana, principalmente quando recebem
alimentos.
Quando a pessoa deixa de oferecer a comida, eles invadem as cozinhas. A
população deve evitar isso. Na floresta há alimento em quantidade
suficiente para os animais disse o biólogo.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:17
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda"
Sent: Monday, July 12, 2004 8:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
> É incrivel como esses gajos ganham prémios repetindo as baboseiras em que
> os seus avaliadores acreditam.
Esse é o segredo do sucesso adotado pela maioria das pessoas, exatamente
aquelas que se enquadram no conceito de "papagaios cultos". A filosofia de
Thomas Kuhn serve para levantar a moral desses papagaios. A ciência evolui
graças as exceções, aqueles que de tempos em tempos (períodos
revolucionários) conseguem deixar os papagaios mudos, até eles se darem
conta que os "gurus" mudaram de nome.
> Parafraseando Eisntien, nós não somos reconhecidos como bons pq somos
> bons, mas pq os outros são piores.
É isso aí.
> Pq na universidade ninguem explica nada. Se queres saber tens que
> descobrir sozinho.
Concordo com algumas ressalvas (vide resposta ao questionamento seguinte).
Lembro que a universidade é feita pela maioria e para a maioria. Serve para
ensinar aquilo que se aprende nos períodos revolucionários, desencadeados ou
por um réles funcionario de um departamento de patentes (Einstein) ou por um
acadêmico que tirou férias porque a universidade fechou (Newton, no período
da peste negra, o anno mirabilis) ou por um acadêmico que tirou férias para
viajar pelo mundo (Darwin), etc. Faraday foi outro, dentre muitos, que
também aprendeu sozinho". Se pensarmos na literatura, temos um excelente
exemplo aqui no Brasil, qual seja, Machado de Assis. A universidade ensina
aquilo que os membros da minoria (os gurus) descobrem sozinho e
"apesar" da escola. As grandes revoluções via de regra ocorrem ocorrem de
fora para dentro, seja através dos hereges (Galileu, Boltzmann, etc), seja
nos períodos de férias, pois os papagaios praticantes do dogmatismo kuhniano
são duros de molejo e não se dão conta de que novas idéias são *sempre*
necessárias para a evolução das ciências.
> O que significa que vivemos com um sistema educacional imbecil.
Em linhas gerais você está certo, mas acho que não está valorizando a
dialética inerente ao sistema e que poderia ser traduzida na seguinte
frase: Cada um tem o sistema educacional que merece. Em meio a este
sistema imbecil eu diria que sempre consegui escolher aqueles que poderia
chamar de meus verdadeiros mestres. Em 1987 cheguei escrevi algo a esse
respeito e reproduzo abaixo:
"Ao sair da escola levei comigo muita coisa que já possuia ao entrar, mas
não foi só. Levei também um diploma que está empoeirado em alguma das
gavetas da minha casa, esperando que algum dia eu me digne a pendurá-lo na
parede. Mas também não foi só. Levei algo importante e que sou obrigado a
transportar dentro de mim, queira ou não queira. É algo que não posso dar
nem vender, pois que não obedece a nenhuma das leis da física clássica. É
algo que não recebi, pois quem me transmitiu não me deu. Eu simplesmente
incorporei. E incorporei porque foi transmitido com amor. E só me resta
retratar a satisfação por possuir algo que não tem valor de venda, e
portanto salafrário algum conseguirá reunir quantia suficiente para comprar.
E foi o que fiz na página 7."
Na página 7 do livro de onde extrai este trecho há uma poesia dedicada a
esses legítimos mestres que encontrei pela vida, muitos "até mesmo" na
escola. A poesia é a seguinte:
"Feliz quem teve como professores
--Alguns eu encontrei na escola,
Outros no clube, na piscina,
Em viagens, em...
Creio que até no bar da esquina!--
Homens de valor, homens de fato;
Por vezes mitos,
Por vezes simples companheiros,
Ou até mesmo uns quase nada
Se para os avaliar
A moeda atual me obrigarem a usar.
Feliz quem teve como professores
--Ora, mas foram tantos
Que para não cometer um lapso
Em nome de todos vou citar
Os que mais profundamente
'Marcas' conseguiram me deixar--;
Antonio de Sousa Teixeira Júnior,
Geraldo Camargo de Carvalho,
Gerard Malnic,
Maria Virgília França Carvalho e
Orlando Gigliotti.
Feliz quem teve ainda como mestre
--Não se trata de distinção!
Louvo quem merece;
Pois onde quer que tenha lecionado
Sempre foi considerado
O Símbolo da Escola--:
Nicola Giannini.
Espero não tê-los decepcionado
Bem como Àquele que
Presenteou-me com um 'talento'
De valor incalculável:
A trajetória onde pude
Encontrá-los.
> Ha muito poucas pessoas que posso considerar professores, e dessas muito
> menos posso considerar "a sério".
Reflita bem! Você é um jovem inteligente e não chegou a ser o bom
questionador que é por obra do acaso. De alguma maneira a escola lhe fez
bem. Se ela conseguiu dotá-lo dessa capacidade crítica, a ponto de
reconhecê-la como errada, de alguma maneira ela executou o seu papel. Essa é
a dialética do sistema educacional. Não acho que a escola esteja certa, mas
não sei o que seria do mundo se todos nós fossemos revolucionários. Não
gosto dos "papagaios cultos" mas bem ou mal eles desempenham um papel
diferente do nosso e não sei se poderíamos simplesmente dispensá-los.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Fw: termometro de corpo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:22
Olá pessoal,
aprecio certa atenção nessa solicitação.
aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Rui Alves
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 9 de julho de 2004 16:18
Assunto: termometro de corpo
Boa tarde, Prof. Luiz Netto, gostava de lhe pôr a questão seguinte, qual a possibilidade de haver um termometro no mercado ou de este ser construido para controlar a temperatura do organismo humano constantemente e quando esta passe os valores normais 36,5º me avise com um sinal sonoro, pois eu não me apercebo quando estou a ficar com temperatura e como tenho epilepsia, faço crises convulsivas com temperatura alta, se souber como posso adquirir esta tranquilidade, agradeço muito.
Um abraço
Paulo Feijó
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - Dúvidas e mais dúvidas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:23
Sim .... dúvidas e mais dúvidas!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Vinícius Machado Vogt" <s1st3m@hotmail.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sábado, 10 de julho de 2004 14:15
Assunto: FEIRA DE CIÊNCIAS - Dúvidas e mais dúvidas
| Olá, meu nome é Vinícius, adoro seu site, achei ele muito legal, e acredito
| que essa também é a opnião dos outros visitantes, bem eu tenho algumas
| duvidas sobre física,química e biologia, na verdade são 11 (hehehe), o
| senhor poderia me responder elas? obrigado desde já.
|
| 1) porque quando a água congela, ela aumenta de volume? se as moléculas se
| agrupam n deveria diminuir?
| 2) qual o estado físico da água se ela fosse resultado de uma reção química
| ocrrida à 0 graus?
| 3) como ocorre o enferrujamento dos metais?
| 4) qual a origem dos ventos?
| 5) porque os gases da atmosfera tornam o céu azul?
| 6) oque faz com que eles se mantenham em suas respectivas camadas da
| atmosfera?
| 7) porque o ozônio tem a propriedade de anular os raios ultravioletas? e
| porque o oxigênio não faz o mesmo?
| 8) existe atmosfera na lua?
| 9) o que são quarks?
| 10) o que são as ondas?
| 11) como saber se duas substâncias distintas vão reagir ou não?
|
| _________________________________________________________________
| MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
|
|
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CINCIAS - Perguntas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:23
E por que parar por lá? Aqui tem mais!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Paulo Lemes
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 11 de julho de 2004 12:53
Assunto: FEIRA DE CIÊNCIAS - Perguntas
Oi, meu nome eh Paulo, adoro o Feira de Ciências, ´tenho algumas dúvidas, obrigado desde já.
1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto de ebulição?
2- Quais as substâncias que tendem a pegar fogo?
3-Porque a eletrólise decompoe a água?
--------------------------------------------------------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Dourado e Prateado
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:43
Será apenas tons de amarelo e de cinza?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Reginaldo Vasconcelos Malta
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 19:28
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Professor gostaria de saber como posso obter a cor prata e dourada com mistura de cores.
Sou,
Reginaldo Vasconcelos Malta
reginaldo@napolipan.com.br
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 07:44
Sugestão!?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <parr@adinet.com.uy>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 14:52
Assunto: feira de ciencias -
Estimado Profesor, soy un estudiante de Uruguay que navegando en internet
conoci esta pagina, esta muy buena y es muy educativa.
Me gustaria saber si usted me podria indicar de manera sencilla, como puedo
hacer para escribir un nombre con un puntero laser??
o sea que tendria que hacer y que componentes obtener para lograr escribir
un nombre con un puntero laser??
eso es posible??
Desde ya muchas gracias.
Saludos!!!
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 08:11
Oi Mesquita e Sérgio,
estou com o Mesquita nessa opinião do "professor"; bem ou mal são mais importantes que nenhum!
Tive professores com cérebros de nabo (meu curso de desenho geométrico no 'científico' foi dado por uma professorinha local --- só depois fui perceber que aquele curso nada tinha a ver com geometria, apenas copiávamos figuras da lousa no caderno de desenho); tive professores com tremendos cérebros (Ângelo Barone Neto deu-me aulas de geometria, no Curso Di Tullio, sem tirar a bunda da cadeira, não havia uma só figura na lousa --- todas as construções e demonstrações eram verbais!). Entre ruins e bons, no correr da carruagem acadêmica/vivência, acabei saindo ganhando algo --- é essa porcaria que sou atualmente!
aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 07:17
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda"
Sent: Monday, July 12, 2004 8:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
> É incrivel como esses gajos ganham prémios repetindo as baboseiras em que
> os seus avaliadores acreditam.
Esse é o segredo do sucesso adotado pela maioria das pessoas, exatamente
aquelas que se enquadram no conceito de "papagaios cultos". A filosofia de
Thomas Kuhn serve para levantar a moral desses papagaios. A ciência evolui
graças as exceções, aqueles que de tempos em tempos (períodos
revolucionários) conseguem deixar os papagaios mudos, até eles se darem
conta que os "gurus" mudaram de nome.
> Parafraseando Eisntien, nós não somos reconhecidos como bons pq somos
> bons, mas pq os outros são piores.
É isso aí.
> Pq na universidade ninguem explica nada. Se queres saber tens que
> descobrir sozinho.
Concordo com algumas ressalvas (vide resposta ao questionamento seguinte).
Lembro que a universidade é feita pela maioria e para a maioria. Serve para
ensinar aquilo que se aprende nos períodos revolucionários, desencadeados ou
por um réles funcionario de um departamento de patentes (Einstein) ou por um
acadêmico que tirou férias porque a universidade fechou (Newton, no período
da peste negra, o anno mirabilis) ou por um acadêmico que tirou férias para
viajar pelo mundo (Darwin), etc. Faraday foi outro, dentre muitos, que
também aprendeu sozinho". Se pensarmos na literatura, temos um excelente
exemplo aqui no Brasil, qual seja, Machado de Assis. A universidade ensina
aquilo que os membros da minoria (os gurus) descobrem sozinho e
"apesar" da escola. As grandes revoluções via de regra ocorrem ocorrem de
fora para dentro, seja através dos hereges (Galileu, Boltzmann, etc), seja
nos períodos de férias, pois os papagaios praticantes do dogmatismo kuhniano
são duros de molejo e não se dão conta de que novas idéias são *sempre*
necessárias para a evolução das ciências.
> O que significa que vivemos com um sistema educacional imbecil.
Em linhas gerais você está certo, mas acho que não está valorizando a
dialética inerente ao sistema e que poderia ser traduzida na seguinte
frase: Cada um tem o sistema educacional que merece. Em meio a este
sistema imbecil eu diria que sempre consegui escolher aqueles que poderia
chamar de meus verdadeiros mestres. Em 1987 cheguei escrevi algo a esse
respeito e reproduzo abaixo:
"Ao sair da escola levei comigo muita coisa que já possuia ao entrar, mas
não foi só. Levei também um diploma que está empoeirado em alguma das
gavetas da minha casa, esperando que algum dia eu me digne a pendurá-lo na
parede. Mas também não foi só. Levei algo importante e que sou obrigado a
transportar dentro de mim, queira ou não queira. É algo que não posso dar
nem vender, pois que não obedece a nenhuma das leis da física clássica. É
algo que não recebi, pois quem me transmitiu não me deu. Eu simplesmente
incorporei. E incorporei porque foi transmitido com amor. E só me resta
retratar a satisfação por possuir algo que não tem valor de venda, e
portanto salafrário algum conseguirá reunir quantia suficiente para comprar.
E foi o que fiz na página 7."
Na página 7 do livro de onde extrai este trecho há uma poesia dedicada a
esses legítimos mestres que encontrei pela vida, muitos "até mesmo" na
escola. A poesia é a seguinte:
"Feliz quem teve como professores
--Alguns eu encontrei na escola,
Outros no clube, na piscina,
Em viagens, em...
Creio que até no bar da esquina!--
Homens de valor, homens de fato;
Por vezes mitos,
Por vezes simples companheiros,
Ou até mesmo uns quase nada
Se para os avaliar
A moeda atual me obrigarem a usar.
Feliz quem teve como professores
--Ora, mas foram tantos
Que para não cometer um lapso
Em nome de todos vou citar
Os que mais profundamente
'Marcas' conseguiram me deixar--;
Antonio de Sousa Teixeira Júnior,
Geraldo Camargo de Carvalho,
Gerard Malnic,
Maria Virgília França Carvalho e
Orlando Gigliotti.
Feliz quem teve ainda como mestre
--Não se trata de distinção!
Louvo quem merece;
Pois onde quer que tenha lecionado
Sempre foi considerado
O Símbolo da Escola--:
Nicola Giannini.
Espero não tê-los decepcionado
Bem como Àquele que
Presenteou-me com um 'talento'
De valor incalculável:
A trajetória onde pude
Encontrá-los.
> Ha muito poucas pessoas que posso considerar professores, e dessas muito
> menos posso considerar "a sério".
Reflita bem! Você é um jovem inteligente e não chegou a ser o bom
questionador que é por obra do acaso. De alguma maneira a escola lhe fez
bem. Se ela conseguiu dotá-lo dessa capacidade crítica, a ponto de
reconhecê-la como errada, de alguma maneira ela executou o seu papel. Essa é
a dialética do sistema educacional. Não acho que a escola esteja certa, mas
não sei o que seria do mundo se todos nós fossemos revolucionários. Não
gosto dos "papagaios cultos" mas bem ou mal eles desempenham um papel
diferente do nosso e não sei se poderíamos simplesmente dispensá-los.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 08:13
Takata, pergunta com a mesma temática tem desconto? Caso sim, lá vai mais uma : )
Estou fazendo um artigo para o NAEQ sobre as aranhas, mais especificamente sobre a suas teias (aspectos químicos) e sobre o seu veneno (também sob aspectos químicos). Pesquisando em livros e com o auxílio de alguns sites da Internet (juntamente com as suas indicações), consegui reunir um material muito bom sobre o assunto "teia de aranha". Porém, falta-me material sobre o veneno das aranhas. Pelo pouco que li, trata-se de "complexos protéicos" mas, gostaria de saber algo mais específico, não tão vago assim como os livros colocam.
Quebra mais essa?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 12, 2004 3:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: teia de aranha
A conta ja' esta' em R$ 2.742,37 se não acusarmos o pagamento em três
dias, executaremos a fatura protestando em juízo.
http://www.sciam.com/askexpert_question.cfm?articleID=0009D48E-6DB7-
1D2C-97CA809EC588EEDF
http://www.ill.fr/AR-02/site/ereport/Datas/final_report_21260.pdf
Molecular architecture and evolution of a modular spider silk protein
gene.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Citation&list_uids=10688794
Molecular and Mechanical Characterization of Aciniform Silk:
Uniformity of Iterated Sequence Modules in a Novel Member of the
Spider Silk Fibroin Gene Family.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15240839
Probing the elastic nature of spider silk in pursuit of the next
designer fiber.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15133963
O polimero criado pelo jovem Peter Parker embora inspirado na seda da
aranha nao guarda relacoes quimicas (embora no filme PP produza sua
propria seda em funcao de um acidente genetico, nos quadrinhos, a
seda e' sintetica): haja vista a propriedade de virar um po' inerte
apos cerca de 1 hora de exposicao ao ar.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Tataka, Brudna e demais usuários do honorável Google,
>
> Preciso de algumas informações. Estou procurando na net e não acho
> os polímeros que são produzidos pela aranhas na constituição de
> suas teias. Se possível, conseguir algum site que tenha informações
> dos tipos de polímero em função da espécie de aranha.
>
> Emiliano Chemello (no embalo do filme spiderman)
##### ##### #####
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Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - Perguntas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 08:27
Ei Léo... vou quebrar essa para você, certo?
---
Oi, meu nome eh Paulo, adoro o Feira de Ciências, ´tenho algumas dúvidas,
obrigado desde já.
1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto de ebulição?
Resposta:
Tenho um artigo no NAEQ que fala entre a diferença entre evaporação e
ebulição
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_11.htm
2- Quais as substâncias que tendem a pegar fogo?
Resposta
São ditos "inflamáveis", os quais converten-se em chama facilmente. Os
combustíveis de maneira geral são inflamáveis, da mesma forma que a madeira.
3-Porque a eletrólise decompoe a água?
Resposta
A eletrólise é o processo inverso ao espontâneo, ou seja, da união dos dois
gases para a formação da água. Aplicando-se uma corrente elétrica específica
ao sistema, esse tente a se decompor em seus constituintes.
---
ps para Léo: Tenho um novo artigo do NAEQ sobre pH do sangue, submeti ele
para ser feita a atualização no seu site e não obtive retorno. O Sr. recebeu
o e-mail que faço referência?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Tuesday, July 13, 2004 7:23 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - Perguntas
E por que parar por lá? Aqui tem mais!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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SUBJECT: Re: Ao macacos nada, Takata?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
Desistiu de desistir?
(Agua mole em pedra dura, tto bate ate' q. fura. E esquece a agua q.
e' so' agua e nada mais...)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Will Compasses Point South? - NYT 13July04
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:31
Will Compasses Point South?
379d33a.jpg
Dr. Gary A. Glatzmaier
This computer simulation shows the Earth's interior as its magnetic field
reverses, perhaps because of changes in the flow of molten iron in the core.
By WILLIAM J. BROAD
NYT - July 13, 2004
[]
379d443.jpg
Michael Okoniewski for The New York Times
Dr. John A. Tarduno, a professor of geophysics at the Univeristy of
Rochester, suggests that a reversal of the Earth's magnetic field may be
overdue.
t
he collapse of the Earth's magnetic field, which both guards the planet and
guides many of its creatures, appears to have started in earnest about 150
years ago. The field's strength has waned 10 to 15 percent, and the
deterioration has accelerated of late, increasing debate over whether it
portends a reversal of the lines of magnetic force that normally envelop
the Earth.
During a reversal, the main field weakens, almost vanishes, then reappears
with opposite polarity. Afterward, compass needles that normally point
north would point south, and during the thousands of years of transition,
much in the heavens and Earth would go askew.
A reversal could knock out power grids, hurt astronauts and satellites,
widen atmospheric ozone holes, send polar auroras flashing to the equator
and confuse birds, fish and migratory animals that rely on the steadiness
of the magnetic field as a navigation aid. But experts said the
repercussions would fall short of catastrophic, despite a few proclamations
of doom and sketchy evidence of past links between field reversals and
species extinctions.
Although a total flip may be hundreds or thousands of years away, the rapid
decline in magnetic strength is already damaging satellites.
Last month, the European Space Agency approved the world's largest effort
at tracking the field's shifts. A trio of new satellites, called Swarm, are
to monitor the collapsing field with far greater precision than before and
help scientists forecast its prospective state.
"We want to get some idea of how this would evolve in the near future, just
like people trying to predict the weather," said Dr. Gauthier Hulot, a
French geophysicist working on the satellite plan. "I'm personally quite
convinced we should be able to work out the first predictions by the end of
the mission."
The discipline is one of a number - like high-energy physics and aspects of
space science - where Europeans have recently come from behind to seize the
initiative, dismaying some American experts.
No matter what the new findings, the public has no reason to panic,
scientists say. Even if a flip is imminent, it might take 2,000 years to
mature. The last one took place 780,000 years ago, when Homo erectus was
still learning how to make stone tools.
Some experts suggest a reversal is overdue. "The fact that it's dropping so
rapidly gives you pause," said Dr. John A. Tarduno, a professor of
geophysics at the University of Rochester. "It looks like things we see in
computer models of a reversal."
In an interview, Dr. Tarduno put the odds of an impending flip at more
likely than not, adding that some of his colleagues were placing informal
bets on the possibility but realized they would probably be long gone by
the time the picture clarified.
Deep inside the Earth, the magnetic field arises as the fluid core oozes
with hot currents of molten iron and this mechanical energy gets converted
into electromagnetism. It is known as the geodynamo. In a car's generator,
the same principle turns mechanical energy into electricity.
No one knows precisely why the field periodically reverses, but scientists
say the responsibility probably lies with changes in the turbulent flows of
molten iron, which they envision as similar to the churning gases that make
up the clouds of Jupiter.
In theory, a reversal could have major effects because over the ages many
aspects of nature and society have come to rely on the field's steadiness.
When baby loggerhead turtles embark on an 8,000-mile trek around the
Atlantic, they use invisible magnetic clues to check their bearings. So do
salmon and whales, honeybees and homing pigeons, frogs and Zambian mole
rats, scientists have found.
On a planetary scale, the magnetic field helps shield the Earth from solar
winds and storms of deadly particles. Its so-called magnetosphere extends
out 37,000 miles from Earth's sunlit side and much farther behind the
planet, forming a cometlike tail.
Among other things, the field's collapse, scientists say, could let in
bursts of radiation, causing a variety of disruptions.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Ajuda
FROM: "vanessa giusti paiva" <vanessagiusti@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:34
Bom dia a todos.
Gostaria de uma orientação a respeito da limpeza do destilador.
Como aqui na cidade a água contém muito carbonato, há formação de uma
crosta no destilador que prejudica a saída de água, e para mim está
ficando muito caro o envio do mesmo até SP em firmas especializadas.
Estou aguardando respostas e muito obrigada pela ajuda,
Vanessa
SUBJECT: Não é o sol...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:43
>Oi, meu nome eh Paulo, adoro o Feira de Ciências, ´tenho algumas dúvidas,
>obrigado desde já.
>
>1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto de ebulição?
Não é o sol que faz a agua evaporar.
E´ a diferença de pressão de vapor d'água na superfície do líquido em
relação à do ar próximo.
O sol apenas aquece o ar e, com isso, diminui a umidade relativa no ar, sem
modificar a quantidade de água presente no ar.
Bem... acho que já tirei cinco.
Dá pra passar, não dá?
L.E.
SUBJECT: evaporação, vaporização, ebulição ...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:48
EMILIANO,
FAZ MUITO TEMPO QUE ESTUDEI ISSO, MAS ACHO QUE HAVIA UMA DIFERENÇA ERA
ENTRE OS TERMOS...
evaporação E vaporização.
SERÁ QUE ISSO MUDOU COM O TEMPO?
L.E.
>1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto de ebulição?
>Resposta:
>Tenho um artigo no NAEQ que fala entre a diferença entre evaporação e
>ebulição
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_11.htm
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CINECIA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 08:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Fora a falta de conceito de 'queimar calorias' como posso faze-lo
> entender que pessoa correndo consome mais energia que pessoa
> andando ou mesmo descansando?
Bem, isso e' possivel apenas com a nocao de trabalho. Sem necessitar
recorrer `a quimica ou biologia.
> É difícil explicar o trabalho muscular e toda a cadeia de conversão
> de energia desde a digestão até o consumo nas fibras.
Bem, podemos comecar com as reacoes termonucleares no coracao do sol -
- energia e' liberada (principalmente na forma luminosa) na fusao de
nucleos de hidrogenio em helio. Uma pequenissima fracao dessa energia
atinge a superficie da Terra. Uma pequenissima fracao dessa
pequenissima fracao e' captada pelas partes fotossintetizantes das
plantas. Essa energia e' armazenada na forma de ligacoes quimicas de
compostos organicos: a energia luminosa e' utilizada de forma a
quebrar moleculas de agua -- o oxigenio e' liberado e o hidrogenio e'
usado para reduzir as moleculas de CO2 em acucar, como a glicose.
Essas moleculas servem como reservas de energia para a planta. E
animais podem roubar essas reservas ao se alimentar das plantas.
Outros animais podem roubar as reservas dos animais q. comem plantas,
alimentando-se deles.
No's nos alimentamos tanto de plantas como de animais. A energia
quimica armazenada nas ligacoes quimicas dos compostos organicos e'
liberada controladamente por meio de uma serie de reacoes quimicas
controladas -- no geral e' similar ao processo de queima: combina-se
os compostos organicos com o O2, produzindo gas carbonico, vapor
d'agua e energia. Parte dessa energia e' captada por uma molecula
chamada ATP. Nas ligacoes entre os grupos fosfatos (sao tres) a
energia e' armazenada. Essas moleculas ligam-se a diversas proteinas
(e outras moleculas do organismo). Qdo as ligacoes entre os grupos
fosfatos sao quebradas, a energia e' liberada e pode ser utilizada na
realizacao de diversos processos biologicos: envio de sinais,
processamento de substancias, sintese quimica, manutencao de
gradientes de concentracao de sais, movimentacao, reproducao,
controle de temperatura interna (ou mesmo do ambiente ao redor)...
Qdo corremos, musculos da perna (e outras partes do corpo) contraem-
se ritmicamente. O processo de contracao e' mediado (entre outros
fatores) pela quebra de moleculas de ATP: q. fornecem a energia para
o processo. Boa parte dessa energia e' liberada na forma de energia
termica irradiada.
Do ponto de vista molecular tais processos de transformacao sao
estudados pela Bioquimica e tb pela Fisiologia. Poderemos escrever um
livro de mais de 1.000 paginas para destrinchar isso nos minimos
detalhes conhecidos.
Recomendo, Voegt e Voegt (mas tem tb no Stryer, Lehninger...). Livros
de Biologia Geral tb normalmente trazem uma visao mais resumida de
todo o processo: fotossintese, glicolise, ciclo de Krebs, cadeia de
transporte de eletrons, deslocamento das fibras de actina e miosina...
[]s,
Roberto Takata
> -----Mensagem Original-----
> De: "Leco" <leco@c...>
> Elenilton alex
> Pergunta:Quem é que queima mas calorias uma pessoa andando ou uma
> pessoa correndo ?
> Explique ciêntificamente por favor..
SUBJECT: evaporação, vaporização, ebulição (MAIS)...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:02
Emiliano,
Dei uma lida rápida no texto que você sugeriu.
E, se você permitir, vou dar uns pitacos.
1. Por serem fechadas, as panelas de pressão não são influenciadas pela
altitude
Não fiquei convicto sobre esta afirmativa.
Se o conceito estiver correto, talvez devesse estar escrito com mais precisão.
A panela não está exatamente fechada.
Ela tem uma válvula que faz uma mediação entre a pressão interna e externa.
Me parece que a pressão externa influencia, tanto antes de ferver, como
durante a ebulição.
Pensemos.
2. Característica do Líquido (mas da atmosfera também)
Me parece que seria razoavel introduzir o conceito de ATIVIDADE DE AGUA.
Uma geléia de morango, por exemplo, tem alta umidade. Mas não viabiliza
crescimento microbiano, porque essa água está presa por pontes de
hidrogênio. Até aí, tudo bem. Mas a dificuldade de evaporação tem a ver
não só com a geléia, mas também com a atmosfera. Se colocada em um ambiente
muito seco, com baixa pressão de vapor d'água no ar, provavelmente vá
ocorrer evaporação, hein?
3. Movimentação da água
Esse negócio de falar em "dificuldade pra molécula escapar" me parece uma
simplificação exagerada e anticientífica.
Estamos diante de um exemplo muito propício a introduzirmos também o
conceito de difusão, a lei de Fick. A água vai passar até a superfície do
sólido por difusão e, apenas então, a partir da superfície, é que vamos ter
esse negócio de gradiente de pressões de vapor d'água.
AGORA...
SE EU ESTIVER ERRADO, ME DESCULPE...
O QUE EU ENTENDO MESMO É DE PROGRAMAS DE COMBATE Á FOME...
MAS COMO NISSO NÃO CONSIGO CONVENCER NENHUM ALUNO...
COMECEI A DAR PITACOS EM FÍSICO-QÚÍMICA.
(risos)
L.E.
É difícil cozinhar no Everest?
Todos sabemos quando a água em uma chaleira está fervendo, pois
observamos sua agitação e a formação de bolhas dentro do recipiente. E se
por um descuido, esquecermos a chaleira fervendo por muito tempo, lá se vai
o nosso chimarrão!¹ Mas, ao observar uma poça de água no chão, veremos que
ela desaparece lentamente. Isso quer dizer que, apesar da ebulição e a
evaporação serem dois tipos de vaporização, a evaporação é um fenômeno de
natureza diferente da ebulição.
Ebulição e evaporação são dois tipos de vaporização
Evaporação
Um líquido evapora quando algumas de suas moléculas, as mais rápidas,
devidamente orientadas na superfície do líquido, atingem a superfície e
escapam para o ar.
Dessa forma, a intensidade da evaporação depende de vários fatores,
dentre os quais:
> A influência da natureza do líquido
Se colocarmos cinco gotas de éter comum em um béquer e cinco gotas de
água em outro, será possível observar que o éter irá evaporar com maior
rapidez que a água.
A rapidez de evaporação de substâncias, como o éter, depende das
forças que unem suas moléculas. Por isso, um líquido com moléculas
fracamente ligadas irá evaporar mais facilmente que outro em igualdade das
demais condições. É como se alguns líquidos "resistissem" mais a separação
de suas moléculas devido a força de atração intramolecular existente.
Exemplo dessa força é a famosa "ponte de hidrogênio", uma ligação
considerada forte que ocorre entre o hidrogênio e um elemento muito
eletronegativo (Flúor, oxigênio e Nitrogênio por exemplo) a qual está
presente em um dos principais constituintes do nosso corpo, a água. O Naeq
já publicou um artigo sobre
"<http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_33.htm>Ponte
de Hidrogênio, força intramolecular intrigante!".
> Temperatura
Quanto maior a temperatura, maior a energia cinética média das
moléculas. Isso significa que mais rápidas ficam as moléculas do líquido
tornando mais intensa a evaporação. De modo geral, qualquer líquido evapora
a qualquer temperatura.
> Superfície de contato
Quanto maior a área do líquido exposta ao ar ou vapor, mais rápida
será a evaporação pois mais moléculas estarão passando para o estado de
vapor. Não confundir "área" do líquido com o "volume" do líquido em
evaporação. Considerando recipientes com o mesmo volume de um líquido,
evaporará mais rapidamente o recipiente que propiciar uma maior área de
contato com o ar.
> Pressão reinante
A pressão tem um valor determinante no processo de vaporização de um
líquido. Ela atua como um agente facilitador ou um obstáculo na passagem
das moléculas mais rápidas e orientadas da superfície do líquido que
promovem o processo de transição entre a forma líquida e a forma de vapor.
Portanto, quanto maior a pressão, mais dificilmente as moléculas com
potencial para saírem do estado líquido e passarem para a forma de vapor
conseguiram tal feito.
Ebulição
Ao contrário da evaporação, a ebulição só ocorre em uma certa
temperatura, denominada temperatura (ou ponto) de ebulição.
O ponto de ebulição depende de dois fatores fundamentais:
> Natureza do líquido
Quanto mais fraca for a união entre as moléculas, mais baixo será o
ponto de ebulição pois menos energia será necessária para separar as
moléculas umas das outras.
> Pressão exercida sobre o líquido
399754f.jpg
Em regiões altas, a pressão atmosférica é menor do que ao nível do
mar; devido a diminuição da camada de ar sobre o dado local. Por isso, os
líquidos entram em ebulição mais facilmente em grandes altitudes. Quanto
maior a altitude, menor será a temperatura de ebulição e menor será a
pressão reinante.
De modo geral, a cada quilômetro acima do nível do mar, a temperatura
de ebulição diminui 3°C. Assim, se numa dada altitude a água ferver a 66°C
teremos 34/3 = 11km, ou seja, no alto de uma montanha de 11km de altura; o
Everest está lá pelos 8,5 km logo 8,5x3 = 25,5; 100-25,5= 74,5°C (essa é
aproximadamente a temperatura da água a ferver no alto do Everest)
Sabemos que a temperatura é importante até no simples ato de preparar
um chá. Por isso, embora a água ferva mais facilmente no ato de uma
montanha, há um aspecto negativo nessa questão: cozinhar alimentos em
recipientes abertos fica mais difícil, além do chá ou café aquecido nessa
temperatura não ter o mesmo gosto :-)
Assim, cozinhar feijão em uma panela aberta no alto de uma montanha,
por exemplo, será um processo mais lento do que se cozinhássemos ao nível
do mar.
Nas panela de pressão, a água ferve
acima de 100°C devido à alta pressão dos vapores da água no interior da
panela. Por serem fechadas, as panelas de pressão não são influenciadas
pela altitude
===================================================
EMILIANO,
FAZ MUITO TEMPO QUE ESTUDEI ISSO, MAS ACHO QUE HAVIA UMA DIFERENÇA ERA
ENTRE OS TERMOS...
evaporação E vaporização.
SERÁ QUE ISSO MUDOU COM O TEMPO?
L.E.
>1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto de ebulição?
>Resposta:
>Tenho um artigo no NAEQ que fala entre a diferença entre evaporação e
>ebulição
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_11.htm
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Energia, Trabalho e Corrida
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:07
Me parece que a pergunta não era essa.
mas apenas se correndo se gasta mais energia que andando a mesma distancia.
Me parece lógico que, pra fazer uma mesma distancia em menos tempo, com uma
mesma maquina dada, se gaste mais energia, se realize mais trabalho...
Deixo aos físicos a explicação.
Mas adianto que... andando eu não vou esquentar ou suar tanto quanto correndo.
E que vou ter, pelo menos aí, mais perdas energeticas.
Agora... os famintos gastam menos energia, porque carregam menos massa
nessa distancia.
Alias, tem uma teoria que diz que o japones, antigamente, era mais
piquininho, justamente pra se adaptar à escassez de comida. Mas eu já
prometi que vou evitar falar nesse assunto off topic.
(risos)
L.E.
At 08:54 13/7/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Fora a falta de conceito de 'queimar calorias' como posso faze-lo
> > entender que pessoa correndo consome mais energia que pessoa
> > andando ou mesmo descansando?
>
>Bem, isso e' possivel apenas com a nocao de trabalho. Sem necessitar
>recorrer `a quimica ou biologia.
>
> > É difícil explicar o trabalho muscular e toda a cadeia de conversão
> > de energia desde a digestão até o consumo nas fibras.
>
>Bem, podemos comecar com as reacoes termonucleares no coracao do sol -
>- energia e' liberada (principalmente na forma luminosa) na fusao de
>nucleos de hidrogenio em helio. Uma pequenissima fracao dessa energia
>atinge a superficie da Terra. Uma pequenissima fracao dessa
>pequenissima fracao e' captada pelas partes fotossintetizantes das
>plantas. Essa energia e' armazenada na forma de ligacoes quimicas de
>compostos organicos: a energia luminosa e' utilizada de forma a
>quebrar moleculas de agua -- o oxigenio e' liberado e o hidrogenio e'
>usado para reduzir as moleculas de CO2 em acucar, como a glicose.
>Essas moleculas servem como reservas de energia para a planta. E
>animais podem roubar essas reservas ao se alimentar das plantas.
>Outros animais podem roubar as reservas dos animais q. comem plantas,
>alimentando-se deles.
>
>No's nos alimentamos tanto de plantas como de animais. A energia
>quimica armazenada nas ligacoes quimicas dos compostos organicos e'
>liberada controladamente por meio de uma serie de reacoes quimicas
>controladas -- no geral e' similar ao processo de queima: combina-se
>os compostos organicos com o O2, produzindo gas carbonico, vapor
>d'agua e energia. Parte dessa energia e' captada por uma molecula
>chamada ATP. Nas ligacoes entre os grupos fosfatos (sao tres) a
>energia e' armazenada. Essas moleculas ligam-se a diversas proteinas
>(e outras moleculas do organismo). Qdo as ligacoes entre os grupos
>fosfatos sao quebradas, a energia e' liberada e pode ser utilizada na
>realizacao de diversos processos biologicos: envio de sinais,
>processamento de substancias, sintese quimica, manutencao de
>gradientes de concentracao de sais, movimentacao, reproducao,
>controle de temperatura interna (ou mesmo do ambiente ao redor)...
>
>Qdo corremos, musculos da perna (e outras partes do corpo) contraem-
>se ritmicamente. O processo de contracao e' mediado (entre outros
>fatores) pela quebra de moleculas de ATP: q. fornecem a energia para
>o processo. Boa parte dessa energia e' liberada na forma de energia
>termica irradiada.
>
>Do ponto de vista molecular tais processos de transformacao sao
>estudados pela Bioquimica e tb pela Fisiologia. Poderemos escrever um
>livro de mais de 1.000 paginas para destrinchar isso nos minimos
>detalhes conhecidos.
>
>Recomendo, Voegt e Voegt (mas tem tb no Stryer, Lehninger...). Livros
>de Biologia Geral tb normalmente trazem uma visao mais resumida de
>todo o processo: fotossintese, glicolise, ciclo de Krebs, cadeia de
>transporte de eletrons, deslocamento das fibras de actina e miosina...
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Leco" <leco@c...>
> > Elenilton alex
> > Pergunta:Quem é que queima mas calorias uma pessoa andando ou uma
> > pessoa correndo ?
> > Explique ciêntificamente por favor..
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - SUOR
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:16
O suor tem uma importancia no equilibrio termico e tb de sais em
nosso organismo.
Qdo Churchill prometeu (e cumpriu) aos ingleses sangue, suor e
lagrimas, basicamente prometeu uma unica coisa: sangue. Suor e
lagrimas, assim como a urina, sao produtos da filtracao do sangue.
As glandulas sudoriparas sao basicamente um tubo longo, oco, de fundo
cego e enovelado na base, mergulhado na derme e com abertura na
epiderme. O liquido intersticial: a porcao do plasma sanguineo q.
extravasa e banha as celulas dos tecidos -- por osmose entra no
tubulo das glandulas. Parte dos sais (ions Na+, K+ e Cl-) sao
reabsorvidos ativamente (com gasto de energia). Em condicoes normais,
o suor e' constantemente produzido, eliminado e evaporado -- mas a
uma taxa baixa. Em condicoes de estresse (emocional, termico) ou de
intensa atividade, celulas musculares localizadas associadas `as
glandulas, contraem-se, espremendo o tubo e eliminando mais
rapidamente o suor.
O suor e' composto basicamente de agua. A agua tem uma grande
capacidade termica -- aborve uma grande quantidade de energia
variando muito pouco a sua temperatura. Ela absorve energia termica
da superficie do corpo e se evapora. Sendo um eficiente mecanismo de
resfriamento. (Naturalmente funciona melhor em ambientes quentes e
secos -- q. favorecem a evaporacao da agua.)
Em certas condicoes, uma pessoa pode eliminar ate' 3 litros de suor
por hora -- o q. rapidamente pode levar `a desidratacao. Como o suor
tem sempre uma certa quantidade de sais dissolvidos, qdo se perde
muito suor, cristais de sais podem se formar sobre a pele. Se a
pessoa repor apenas ingerindo agua pura, a pessoa pode ter problemas
pelo desbalanco da concentracao de sais em seu organismo (por isso
atletas muitas vezes bebem isotonicos para repor a perda pelo suor).
As glandulas de suor sao uma caracteristicas exclusiva dos mamiferos,
entre os organismos atuais. (Alguns cientistas acreditam q. as
glandulas mamarias sao modificacoes evolutivas de glandulas de suor.)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Oi Roberto,
>
> que tal umas linhas da parte biológica do processo. Tenho algo
sobre isso na Sala 18 <
http://www.feiradeciencias.com.br/sala18/18_05.asp >.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Carmen Maga
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sábado, 10 de julho de 2004 15:41
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
> Meu nome é Miguel, tenho 12 anos e estou na 5a.série. Estudo no
Espaço Verde em Petrópolis, RJ.
> Pergunto: "Quais são os mecanismos que geram em nós o suor e qual é
a sua função?".
>
> Não tenho e-mail, estou usando o da minha mãe. Obrigada. Miguel.
SUBJECT: Re: Energia, Trabalho e Corrida
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Me parece lógico que, pra fazer uma mesma distancia em menos tempo,
> com uma mesma maquina dada, se gaste mais energia, se realize mais
> trabalho...
Bem, se for a mesma distancia, o trabalho e' o mesmo: e, portanto, o
gasto energetico. Aqui o q. muda e' a potencia.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Dourado e Prateado
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:31
Prata e dourado sao tons metalicos. E' preciso acrescentar um
pigmento q. dê um brilho metalico `a mistura.
Com tintas opacas e' possivel "simular" o brilho metalico em desenho.
Nas superficies de brilho metalicos surgem regioes de grande brilho
q. se contrastam com as regioes imediamente ao redor: esse efeito e'
simulado colocando-se pontos brancos em certos locais rodeado com um
tom mais escuro (cinza ou amarelo) e esta regiao rodeada de tom mais
claro -- formando um contraste bem definido (sem uma regiao extensa
de tons intermediarios). (Com essa tecnica e' possivel simular outros
tons metalicos -- verde, azul...)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Será apenas tons de amarelo e de cinza?
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Reginaldo Vasconcelos Malta
> Professor gostaria de saber como posso obter a cor prata e dourada
com mistura de cores.
SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "vanessa giusti paiva"
> Como aqui na cidade a água contém muito carbonato, há formação de
> uma crosta no destilador que prejudica a saída de água, e para mim
E se fizer um pre-tratamento da agua para diminuir a sua dureza?
http://www.uenf.br/uenf/centros/cct/qambiental/ag_dura.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 09:49
Conetar o apontador laser a uma caneta esferografica...
Para se grafar um nome luminoso acho q. teria q. se movimentar a
caneta muito rapidamente. Por processos mecanicos suponho q. nao
seria muito viavel.
http://laser.shows.org/sitemap.htm
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Sugestão!?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: <parr@a...>
> Estimado Profesor, soy un estudiante de Uruguay que navegando en
> internet conoci esta pagina, esta muy buena y es muy educativa.
> Me gustaria saber si usted me podria indicar de manera sencilla,
> como puedo hacer para escribir un nombre con un puntero laser??
> o sea que tendria que hacer y que componentes obtener para lograr
> escribir un nombre con un puntero laser??
> eso es posible??
> Desde ya muchas gracias.
> Saludos!!!
SUBJECT: Matrix da Mente - Palestra Grtis - SP
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 13/07/2004 09:56
MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar. Você toma a pílula vermelha e vai para http://www.marceloferrari.kit.net
15 de Julho (quinta feira) - 19 hs - SP
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 10:00
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou fazendo um artigo para o NAEQ sobre as aranhas, mais
> especificamente sobre a suas teias (aspectos químicos) e sobre o
> seu veneno (também sob aspectos químicos). Pesquisando em livros e
> com o auxílio de alguns sites da Internet (juntamente com as suas
> indicações), consegui reunir um material muito bom sobre o
> assunto "teia de aranha". Porém, falta-me material sobre o veneno
> das aranhas. Pelo pouco que li, trata-se de "complexos protéicos"
> mas, gostaria de saber algo mais específico, não tão vago assim
> como os livros colocam.
Teia ou seda (teia e' a "rede" q. algumas aranhas tecem com sua seda,
a seda e' o fio ou a substancia do fio -- todas as aranhas produzem
seda, algumas nao tecem teia)?
Inhibition of sodium channels in rat dorsal root ganglion neurons by
Hainantoxin-IV, a novel spider toxin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12518233
A membrane-access mechanism of ion channel inhibition by voltage
sensor toxins from spider venom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15241419
Crystallization and preliminary crystallographic analysis of SMase I,
a sphingomyelinase from Loxosceles laeta spider venom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15159572
An overview of peptide toxins from the venom of the Chinese bird
spider Selenocosmia huwena Wang [=Ornithoctonus huwena (Wang)].
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066414
Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066413
Biochemistry, toxicology and ecology of the venom of the spider
Cupiennius salei (Ctenidae).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066412
The multiple actions of black widow spider toxins and their selective
use in neurosecretion studies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066411
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Trocar todas células
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 12:05
O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
mito?
Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - chamines
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 13:26
Depende do fim da chaminé. Há chaminés de fábrica, de laboratório,
de casa de habitação (sala e cozinha). Primeiro deverá perceber toda
a Física que acompanha o processo de saída de fumos, gases,
particulados,e aerossóis enfim smogs. Para tal deve ir a uma boa
biblioteca de universidade técnica.Depois tem de estudar o processo
que se irá desenvolver nessa chaminé. E aqui entrará a química: o
que se vai obter de resíduo é mais denso, menos denso que o ar? são
moléculas polares? Por causa da electrostáticas que se pode gerar.
Corrosivo? por causa do material que irá usar no revestimento. Qual
a velocidade de produção/formação do produto. E aqui quais as metas
que o capitalista se propõe: Laboração contínua, Ou não? Processo
de recuperação de produtos perigosos. Aqui normas do ambiente. Que
processos usar? Recolha para indústria de 2ª linha? O saber dos
ventos predominantes na área, etc
Como vê a responsabilidade que lhe assiste é muita. A do arquitecto
é menor mas você depois deve acompanhar o desenvolvimento do
processo pois que qualquer incumprimento de seu projecto pode vir em
acidente em lhe dar chatice. Isso o deve dizer em trabalho (a
manutenção? de quanto em quanto tempo?)Para muitos de vós o trabalho
termina com a elaboração segundo as normas de segurança, ambientais
e satisfação do capitalista. Mas você deve ainda fazer um modelo à
escala e ensaiá-lo...Nunca fiando e se quer ter o seu projecto
valorizado mesmo sendo para fazer uma cadeira numa universidade. Não
perca a oportunidade de ser um CIDADÃO consciente e de o demonstrar
a seus professores que se calhar são da velha guarda...
Certamente aqui lhe dei a entoação que nemhum de meus colegas e
engenheiros da lista não falaram. Sobretudo não esqueça que A
INTERNET TEM MUITA PORCARIA e que um livro tem crítica de seus
congéneres e não se faz de um dia para o outro: um livro representa
uma vida de estudos e você pode sabê-lo. Mesmo que o artigo na net
seja o do autor consagrado...ele pode ser alterado ou pode ser
documento falso e um livro tem ISBN.. e a Ordem dos engenheiros o
reconhece ou não.
E para os que me estão a ler: as teses não se fazem ainda via net!
Pelo menos para os que estão no Imperial Colege ou em Berkeley...
(sei que há mais)
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alo especiaC-list em chaminés!
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Luiz Araujo
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 12 de julho de 2004 15:55
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço
da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ
FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-
mail: leobarretos@u...
>
>
> Gostaria de saber onde encontrar documentação/formulário para o
dimensionamento de chaminés para evacuação de produtos da combustão.
>
> Chamo-me Luiz Araujo, sou engenheiro e queria aprofundar este
tema..
>
> Cumprimentos
> Luiz Araujo
>
> luiz.araujo@d...
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [ciencialist] - Novo Integrante
FROM: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 13:46
Boa tarde,
Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a esta
lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do nível dos
participantes e, por isso, ingresso na lista.
Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
Obrigado,
Rodrigo Toledo
SUBJECT: Re: Trocar todas células
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 13:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
> mito?
>
> Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
Os neuronios de modo geral nao sao trocados. Em casos especiais novos
neuronios podem se diferenciar.
Celulas epiteliais -- da epiderme e do revestimento de cavidades
internas sofrem um processo de troca bem mais intenso: algo em torno
de 3 a 10 dias. Celulas sanguineas sao substituidas em alguns meses
(eritrocitos duram algo em torno de 4 meses). Naturalmente nao todos
de uma vez, mas em processos continuos de apoptose e
divisao/diferenciacao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] evaporação, vaporização, ebulição (MAIS)...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 13:48
Olá Luiz Eduardo,
Análise do texto:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_11.htm
[Luiz Eduardo]
1. Por serem fechadas, as panelas de pressão não são influenciadas pela
altitude. Não fiquei convicto sobre esta afirmativa. Se o conceito estiver
correto, talvez devesse estar escrito com mais precisão.A panela não está
exatamente fechada. Ela tem uma válvula que faz uma mediação entre a pressão
interna e externa. Me parece que a pressão externa influencia, tanto antes
de ferver, como durante a ebulição. Pensemos.
[Emiliano]
Infelizmente eu não tenho uma panela de pressão para verificar essa
questão da válvula. Caso ela funcione como você diz, realmente a panela de
pressão sofre influência também da pressão. Porém creio que essa influência
seja bem pequena, podendo ser desconsiderada. Talvez... (e veja o meu tom de
especulação), talvez essa contribuição se torne mais considerável em grandes
diferenças de pressões. Acho que esse é mais um caso para o Grande Léo-Tsé
dar sua opinião.
[Luiz Eduardo]
2. Característica do Líquido (mas da atmosfera também) Me parece que seria
razoavel introduzir o conceito de ATIVIDADE DE AGUA.
Uma geléia de morango, por exemplo, tem alta umidade. Mas não viabiliza
crescimento microbiano, porque essa água está presa por pontes de
hidrogênio. Até aí, tudo bem. Mas a dificuldade de evaporação tem a ver não
só com a geléia, mas também com a atmosfera. Se colocada em um ambiente
muito seco, com baixa pressão de vapor d'água no ar, provavelmente vá
ocorrer evaporação, hein?
[Emiliano]
Bem, a atmosfera também deverá ser considerara. Porém, determinada as
condições admosféricas, as outras variáveis se comportarão proporcionalmente
as novas condições atmosféricas estabelecidas.
[Luiz Eduardo]
3. Movimentação da água
Esse negócio de falar em "dificuldade pra molécula escapar" me parece uma
simplificação exagerada e anticientífica. Estamos diante de um exemplo muito
propício a introduzirmos também o conceito de difusão, a lei de Fick. A água
vai passar até a superfície do sólido por difusão e, apenas então, a partir
da superfície, é que vamos ter esse negócio de gradiente de pressões de
vapor d'água.
[Emiliano]
Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença de
concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra coisa,
você falou em sólido... que sólido ? : )
[Luiz Eduardo]
AGORA...
SE EU ESTIVER ERRADO, ME DESCULPE...
O QUE EU ENTENDO MESMO É DE PROGRAMAS DE COMBATE Á FOME...
MAS COMO NISSO NÃO CONSIGO CONVENCER NENHUM ALUNO...
COMECEI A DAR PITACOS EM FÍSICO-QÚÍMICA.
(risos)
L.E.
[Emiliano]
Bem... adianto que nunca saberemos de fato se estamos certos... de forma que
qualquer contribuição deve ser analisada. Lembro-me de submeter este texto
ao olhar do Léo e, caso ele venha a novamente dar uma olhada, como você pode
ver nas linhas que escrevi anteriormente, pedi para ele analisar as suas
considerações mais relevantes.
[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis - SP
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 13:49
Marcelo:
Eu bem me parecia que havia por aí publicidade...
O algodão não engana ninguém Ou velhota já viveu suficiente pata
te "entender"
Vende teu peixe pois até tens graça. Só te peço sai de Morfeu e vai
variando, tá?
Boas escapadelas...prá Ciência .E aprendeno connosco, seu Ferrari.---
Já sei pessoal. Ele nem lê estas mensagens e estou a falar pró
bonecu
Maia Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
>
> Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história
termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar.
Você toma a pílula vermelha e vai para
http://www.marceloferrari.kit.net
>
>
> 15 de Julho (quinta feira) - 19 hs - SP
>
>
>
>
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>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Radiação Cósmica e idades do gelo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 13:50
Será que a radiação cósmica causa as idades do gelo?
O grupo constituido por 3 investigadores, Jasper Kirkby do CERN,
Augusto Mangini da U. de Heidelberg e Richard Muller da U.
Califórnia, sugerem que a radiação cósmica exerce influência nas
nuvens e estas no estado do Tempo que pode levar a glaciações. Estas
hipóteses de alterações nas eras irão agora ser discutidas pewla
comunidades de geofísicos para se aferir da sua plausibilidade.
Ver mais em http://physicsweb.org/article/news/8/7/6
(arXiv.org/abs/physics/0407005).
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Trocar_todas_clulas
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 13:51
Sim, os neurônios não se regeneram... por isso há muitas pessoas paraplégicas, ou com sequelas mentais no mundo...
Bjos.
brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
mito?
Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
Até
Luís Brudna
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 13:57
Takata,
Estou tratando das 'teias'. Já quanto aos seus links... digo que são legais mas... para quem está pesquisando na área. Queria algo mais prático... mais relativo aos compostos químicos presentes no veneno. Mesmo assim... deu para aproveitar a introdução de cada artigo que você me indicou. Se conseguir mais... pode mandar em pvt para não dar muito off topic...
obrigado,
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 13, 2004 10:00 AM
Subject: [ciencialist] Re: teia de aranha
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou fazendo um artigo para o NAEQ sobre as aranhas, mais
> especificamente sobre a suas teias (aspectos químicos) e sobre o
> seu veneno (também sob aspectos químicos). Pesquisando em livros e
> com o auxílio de alguns sites da Internet (juntamente com as suas
> indicações), consegui reunir um material muito bom sobre o
> assunto "teia de aranha". Porém, falta-me material sobre o veneno
> das aranhas. Pelo pouco que li, trata-se de "complexos protéicos"
> mas, gostaria de saber algo mais específico, não tão vago assim
> como os livros colocam.
Teia ou seda (teia e' a "rede" q. algumas aranhas tecem com sua seda,
a seda e' o fio ou a substancia do fio -- todas as aranhas produzem
seda, algumas nao tecem teia)?
Inhibition of sodium channels in rat dorsal root ganglion neurons by
Hainantoxin-IV, a novel spider toxin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12518233
A membrane-access mechanism of ion channel inhibition by voltage
sensor toxins from spider venom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15241419
Crystallization and preliminary crystallographic analysis of SMase I,
a sphingomyelinase from Loxosceles laeta spider venom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15159572
An overview of peptide toxins from the venom of the Chinese bird
spider Selenocosmia huwena Wang [=Ornithoctonus huwena (Wang)].
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066414
Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066413
Biochemistry, toxicology and ecology of the venom of the spider
Cupiennius salei (Ctenidae).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066412
The multiple actions of black widow spider toxins and their selective
use in neurosecretion studies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066411
[]s,
Roberto Takata
---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: termometro de corpo
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 14:08
[E]> tem esse relógio com termômetro (com alarme programável), é meio caro, mas acho que resolveria o problema
o relógio chama:
Nike Ambient Frozen
eu vi em:
http://aventure-se.ig.com.br/produtos/7/0001-0100/30/30.html
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 14:26
Um artigo de q. parece valer a pena correr atras e':
Structure and pharmacology of spider venom neurotoxins.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11086219&dopt=Abstract
Artigos de revisao costumam ser um otimo ponto de partida.
Chemistry of Spider Venom
http://www.chm.bris.ac.uk/motm/spider/page6h.htm
Polypeptide neurotoxins from spider venoms
http://www.ejbiochem.org/cgi/content/abstract/264/2/276
http://dcbwww.unibe.ch/dcbneu/research/chimia-pdf/Schaller.pdf
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou tratando das 'teias'. Já quanto aos seus links... digo que
> são legais mas... para quem está pesquisando na área. Queria algo
> mais prático... mais relativo aos compostos químicos presentes no
> veneno. Mesmo assim... deu para aproveitar a introdução de cada
> artigo que você me indicou. Se conseguir mais... pode mandar em pvt
> para não dar muito off topic...
>
> obrigado,
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
SUBJECT: Re: [ciencialist] - Novo Integrante
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 14:49
Bem vindo Rodrigo!!!!
rsrs...
Bjos.
Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@uol.com.br> wrote:
Boa tarde,
Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a esta
lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do nível dos
participantes e, por isso, ingresso na lista.
Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
Obrigado,
Rodrigo Toledo
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Não é o sol...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 14:58
Acho que passa.
Mas aqui está uma pergunta e que de quem de certeza estudou. Pois
esta denota uma grave concepção alternativa. Por vezes
até "conhecimentos" de equilíbrio químico tiveram.
Ele saberá o que é a tensão de vapor?
Mas ele se não sabe te perguntará.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Oi, meu nome eh Paulo, adoro o Feira de Ciências, ´tenho algumas
dúvidas,
> >obrigado desde já.
> >
> >1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto
de ebulição?
>
> Não é o sol que faz a agua evaporar.
> E´ a diferença de pressão de vapor d'água na superfície do líquido
em
> relação à do ar próximo.
> O sol apenas aquece o ar e, com isso, diminui a umidade relativa
no ar, sem
> modificar a quantidade de água presente no ar.
>
> Bem... acho que já tirei cinco.
> Dá pra passar, não dá?
>
> L.E.
SUBJECT: Re: Will Compasses Point South? - NYT 13July04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 15:43
Interessante e dando para pensar. Será bom por-se em Pt e levar para
a aula para discussão principalmente de quem diz que sabe tudo sobre
orientação e bússulas. Como o outro aluno que disse sabia orientar-
se e o que era uma bússula. E já tinha dado a rosa dos ventos em
geografia. Deixei-no no campo e no meio de uma floresta... E eu a vê-
lo sempre atenta. Aprendeu finalmente a orientar-se. E colega de
Geografia aprendeu que afinal eles não tinham aprendido.Ou melhor
que nem tudo o que agente pensa que ensinou está lá. O aluno é um
ser humano e que trás concepções do Mudo que o rodeia. Não é tabua
rasa.
As tais concepções alternativas.
Obrigada pelo texto
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
>
> Will Compasses Point South?
>
> 379d33a.jpg
>
>
> Dr. Gary A. Glatzmaier
> This computer simulation shows the Earth's interior as its
magnetic field
> reverses, perhaps because of changes in the flow of molten iron in
the core.
>
> By WILLIAM J. BROAD
> NYT - July 13, 2004
>
> []
>
> 379d443.jpg
>
> Michael Okoniewski for The New York Times
> Dr. John A. Tarduno, a professor of geophysics at the Univeristy
of
> Rochester, suggests that a reversal of the Earth's magnetic field
may be
> overdue.
>
> t
> he collapse of the Earth's magnetic field, which both guards the
planet and
> guides many of its creatures, appears to have started in earnest
about 150
> years ago. The field's strength has waned 10 to 15 percent, and
the
> deterioration has accelerated of late, increasing debate over
whether it
> portends a reversal of the lines of magnetic force that normally
envelop
> the Earth.
>
> During a reversal, the main field weakens, almost vanishes, then
reappears
> with opposite polarity. Afterward, compass needles that normally
point
> north would point south, and during the thousands of years of
transition,
> much in the heavens and Earth would go askew.
>
> A reversal could knock out power grids, hurt astronauts and
satellites,
> widen atmospheric ozone holes, send polar auroras flashing to the
equator
> and confuse birds, fish and migratory animals that rely on the
steadiness
> of the magnetic field as a navigation aid. But experts said the
> repercussions would fall short of catastrophic, despite a few
proclamations
> of doom and sketchy evidence of past links between field reversals
and
> species extinctions.
>
> Although a total flip may be hundreds or thousands of years away,
the rapid
> decline in magnetic strength is already damaging satellites.
>
> Last month, the European Space Agency approved the world's largest
effort
> at tracking the field's shifts. A trio of new satellites, called
Swarm, are
> to monitor the collapsing field with far greater precision than
before and
> help scientists forecast its prospective state.
>
> "We want to get some idea of how this would evolve in the near
future, just
> like people trying to predict the weather," said Dr. Gauthier
Hulot, a
> French geophysicist working on the satellite plan. "I'm personally
quite
> convinced we should be able to work out the first predictions by
the end of
> the mission."
>
> The discipline is one of a number - like high-energy physics and
aspects of
> space science - where Europeans have recently come from behind to
seize the
> initiative, dismaying some American experts.
>
> No matter what the new findings, the public has no reason to
panic,
> scientists say. Even if a flip is imminent, it might take 2,000
years to
> mature. The last one took place 780,000 years ago, when Homo
erectus was
> still learning how to make stone tools.
>
> Some experts suggest a reversal is overdue. "The fact that it's
dropping so
> rapidly gives you pause," said Dr. John A. Tarduno, a professor of
> geophysics at the University of Rochester. "It looks like things
we see in
> computer models of a reversal."
>
> In an interview, Dr. Tarduno put the odds of an impending flip at
more
> likely than not, adding that some of his colleagues were placing
informal
> bets on the possibility but realized they would probably be long
gone by
> the time the picture clarified.
>
> Deep inside the Earth, the magnetic field arises as the fluid core
oozes
> with hot currents of molten iron and this mechanical energy gets
converted
> into electromagnetism. It is known as the geodynamo. In a car's
generator,
> the same principle turns mechanical energy into electricity.
>
> No one knows precisely why the field periodically reverses, but
scientists
> say the responsibility probably lies with changes in the turbulent
flows of
> molten iron, which they envision as similar to the churning gases
that make
> up the clouds of Jupiter.
>
> In theory, a reversal could have major effects because over the
ages many
> aspects of nature and society have come to rely on the field's
steadiness.
>
> When baby loggerhead turtles embark on an 8,000-mile trek around
the
> Atlantic, they use invisible magnetic clues to check their
bearings. So do
> salmon and whales, honeybees and homing pigeons, frogs and Zambian
mole
> rats, scientists have found.
>
> On a planetary scale, the magnetic field helps shield the Earth
from solar
> winds and storms of deadly particles. Its so-called magnetosphere
extends
> out 37,000 miles from Earth's sunlit side and much farther behind
the
> planet, forming a cometlike tail.
>
> Among other things, the field's collapse, scientists say, could
let in
> bursts of radiation, causing a variety of disruptions.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 15:56
Takata:
Porque não usas o tinyurl.com?Há algum inconveniente?
Posso até nem saber.
Um abraço
Maria natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Estou fazendo um artigo para o NAEQ sobre as aranhas, mais
> > especificamente sobre a suas teias (aspectos químicos) e sobre o
> > seu veneno (também sob aspectos químicos). Pesquisando em livros
e
> > com o auxílio de alguns sites da Internet (juntamente com as
suas
> > indicações), consegui reunir um material muito bom sobre o
> > assunto "teia de aranha". Porém, falta-me material sobre o
veneno
> > das aranhas. Pelo pouco que li, trata-se de "complexos
protéicos"
> > mas, gostaria de saber algo mais específico, não tão vago assim
> > como os livros colocam.
>
> Teia ou seda (teia e' a "rede" q. algumas aranhas tecem com sua
seda,
> a seda e' o fio ou a substancia do fio -- todas as aranhas
produzem
> seda, algumas nao tecem teia)?
>
> Inhibition of sodium channels in rat dorsal root ganglion neurons
by
> Hainantoxin-IV, a novel spider toxin.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12518233
>
> A membrane-access mechanism of ion channel inhibition by voltage
> sensor toxins from spider venom.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15241419
>
> Crystallization and preliminary crystallographic analysis of SMase
I,
> a sphingomyelinase from Loxosceles laeta spider venom.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15159572
>
> An overview of peptide toxins from the venom of the Chinese bird
> spider Selenocosmia huwena Wang [=Ornithoctonus huwena (Wang)].
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066414
>
> Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066413
>
> Biochemistry, toxicology and ecology of the venom of the spider
> Cupiennius salei (Ctenidae).
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066412
>
> The multiple actions of black widow spider toxins and their
selective
> use in neurosecretion studies.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066411
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: - Novo Integrante
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:00
Rodrigo:
Bem- vindo a este mar de sábios mas sobretudo amigos da Ciência. És
do Brasil ou de Portugal?
E não serás por acaso astrónomo ou dono de um telescópio?
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
<rodrigotoledo11@u...> escreveu
> Boa tarde,
>
> Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a
esta
> lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do
nível dos
> participantes e, por isso, ingresso na lista.
>
> Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
>
> Obrigado,
>
> Rodrigo Toledo
SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:09
Sei que aqui nos esquentadores (que aquecem a água a gás para banhos
e cozinha) usam uma solução ácida para reitar os sais de cálcio que
vão ficando agarrados na serpentina. E já agora senhores utentes da
lista: nunca se deve desligar o esquentador sem retirar toda a água
quente da canalização, isto é, apagas o gás (ou desligas a fonte de
aquecimento) e depois RECOLHES TODA A ÁGUA até ela sair fria. Por
causa da solubilidade do sais de cálcio e magésio que diminui com a
temperatura e a água ao ficar assim quente têm maior % de sais
dissolvidos e que ficam nesses tubinhos finos impedindo a água de
circular, etc e tal
Ora pode deitar água quente com umas gotas de vinagre. Como fazes na
tua chaleira ou cafeteira...
Eles nas empresas fazem isso e levam muita massa.
Conselho caseiro.E de quem não conhece o apetrecho de que falas
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "vanessa giusti paiva"
<vanessagiusti@y...> escreveu
> Bom dia a todos.
> Gostaria de uma orientação a respeito da limpeza do destilador.
> Como aqui na cidade a água contém muito carbonato, há formação de
uma
> crosta no destilador que prejudica a saída de água, e para mim
está
> ficando muito caro o envio do mesmo até SP em firmas
especializadas.
> Estou aguardando respostas e muito obrigada pela ajuda,
> Vanessa
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Porque não usas o tinyurl.com?Há algum inconveniente?
Talvez eu use alguma hora. Mas se alguem tem q. perder tempo q. nao
seja eu -- o tempo de eu copiar e colar no tinyurl.com e' o tempo da
outra pessoa copiar e colar a url em sua caixa de endereco do
navegador.
Alem disso no tinyurl.com algumas informacoes contidas na url sao
perdidas -- a pessoa tem q. ir ate' a pagina para saber em q. sitio
esta' localizada ou o nome do arquivo.
Tipo, se eu posto algo sobre a teoria das cores e apresento estes
dois enderecos:
http://www.pat.patches.nom.br/retalhos/cha/teorcores.htm
http://www.du.edu/~jcalvert/optics/colour.htm
Alguem pode se decidir por qual link visitar primeiro -- dependendo
menos do meu gosto pessoal (q. ja' esta' expresso na selecao de
links).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Panelas de pressão e á pressão para...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:53
...Emiliano:
Muito me contas. Não conhecer panela de pressão. Elas são uma
aplicação das leis da Ebulição (até se falava do Franklin).
Existe equilíbrio químico e sabes que a ebulição não é a passagem de
uma substãncia do estado líquido a estado gasoso de um mdodo
tumultuoso. É talvez para miudos até aos 12 anos. É sim a
temperatura a que a tensão de vapor de um líquido iguala apressão
atmosférica. E se a pressão for a de 760 mm de Hg eu direi
P.E.=ponto de ebulição. Logo decorre daqui que existe um equlíbrio.
E tu até o notas pois a temperatura permanece constante!! (Te
lembras do que professor te ensinou quando estavas distraído a olhar
menina do lado?) Sendo assim e se o líquido está vaporizando* a
pressão dentro aumenta e tem de ser igual á atmosférica: logo tem de
sair. Senão a panela explode. Se vávula entupir estoura em tua cara.
Por isso panela tem de ser bem lavada após cada uso.
E isso se passa em TODAS as caldeiras do mundo.
Portanto panela de pressão (vê marmita de Pappin)existe e foi criada
porque a certa altitude não se conseguia cozer as batatas por mais
tempo que estas estivessem na panela com água: se diminuia a pressão
atmosférica (com altitude, por exemplo no alto do Everest e menor) a
temperatura de ebulição também diminiu.Ora se as batatinhas para se
dar a reacção Batata (crua)seta batata (cozida) devem ter a água a
aproximadamente 100ºC (98ºC) as batats ao terem a agua a 70ºC por
exemplo nunca cozeriam e pobre desgraçado morando num monte morreria
à fome. Ou de desejos pois batata, nicles.
Então há que criar essa pressão atmosférica normal. Obriga-se a
pressão a aumentar e até se vê a primeira Pappin a ter um peso que
variava de acordo com a pressão pretendida.
Aqui em Portugal os homens usam(pois os solteiros cozinham). Porqué?
se eles têmpressão que chegue? Para o tempo de cozedura ser menor.
Assim tu cozes feijão em 5 a 10 minutos. E tens o gás menos tempo
ligado. Também há qualquer coisa sobre vitaminas e que eu como
química inorgânica não domino. Aqui deverá falar dr.Luiz ilustre
conhecedor de alimentos e demais calorias e energias e minerais e
outros que tais.
Na panela de pressão pudim flan faz-se em 7 minutos após a Válvula
começar a rodar. Repara "após a válvula estar a rodar". Pois quer
dizer que o equilíbrio foi atingido. Baixas a fonte de energia pois
se está em eq. está a temperatura constante e tudo o que a tua fonte
para além de...será deitar dinheiro à rua. Mas baixa o fluxo de gás
mantendo a vávula a deixar sair vapor mas mais espaçadamente.
Agora se tu abres a panela sem esperares que a pressão interior
iguale a exterior...Levas com a comida a ferver na cara...ou a
feijoada fica estampada no tecto.Porque a pressão lá dentro é maior
e a panela é de aço.... Mas as donas de casa fazem uma coisa gira:
elas não têm tempo para esperar a pressão igaular( a vávula deixa
de "cantar"). Pegam na panela e a põem a receber água fria da
torneira na tampa. E aí a pressão dimunui pois com t. a baixar o
vapor condensa (passa a líquido) e portanto a pressão diminui até
ser igual à exterior.
Estamos esclarecidos?
Um abraço
Maria Natália
* vaporização, evaporação, volatilização e ebulição são palavras
diferentes embora tendo por base o mesmo fenómeno. A vaporização
pode ser Volat. evapor. ou ebuliç.
Não diga evaporização pois isso é asneira.
SUBJECT: Re: evaporação, vaporização, ebulição ...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:56
Luiz: Desculpa mas respondi noutra mensagem. Espero tenhas visto
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> EMILIANO,
> FAZ MUITO TEMPO QUE ESTUDEI ISSO, MAS ACHO QUE HAVIA UMA DIFERENÇA
ERA
> ENTRE OS TERMOS...
> evaporação E vaporização.
>
> SERÁ QUE ISSO MUDOU COM O TEMPO?
> L.E.
>
>
>
> >1- Porque o sol faz a água evaporar se ela não atinge seu ponto
de ebulição?
> >Resposta:
> >Tenho um artigo no NAEQ que fala entre a diferença entre
evaporação e
> >ebulição
>
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativo
s_11.htm
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 16:59
Obrigada pelo esclarecimento. Assim todos os outros podem usar se o
entenderem e eu sabia que tu sabias e me havias de
explicar.Compreendo e agredeço seres rápido nas respostas.
Viva sir Takata, o office boy da lista
Maria Natália, aprendendo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > Porque não usas o tinyurl.com?Há algum inconveniente?
>
> Talvez eu use alguma hora. Mas se alguem tem q. perder tempo q.
nao
> seja eu -- o tempo de eu copiar e colar no tinyurl.com e' o tempo
da
> outra pessoa copiar e colar a url em sua caixa de endereco do
> navegador.
>
> Alem disso no tinyurl.com algumas informacoes contidas na url sao
> perdidas -- a pessoa tem q. ir ate' a pagina para saber em q.
sitio
> esta' localizada ou o nome do arquivo.
>
> Tipo, se eu posto algo sobre a teoria das cores e apresento estes
> dois enderecos:
>
> http://www.pat.patches.nom.br/retalhos/cha/teorcores.htm
>
> http://www.du.edu/~jcalvert/optics/colour.htm
>
> Alguem pode se decidir por qual link visitar primeiro --
dependendo
> menos do meu gosto pessoal (q. ja' esta' expresso na selecao de
> links).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Energia, Trabalho e Corrida
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 17:04
Luiz:
Ui e esta mete termodinâmica até se quiserem.
Quem devia saber disto a potes eram os fulanos da licenciatura em
desporto ou Educação física. E que aqui em Portugal é os cursos dos
treinadores de futebol e professores de educação físca das escolas.
è universitário e ten 5 anos após vestibular da cá (12º ano). Para
evitar haver determinados acidentes em desporto...como o doppinig.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Me parece que a pergunta não era essa.
> mas apenas se correndo se gasta mais energia que andando a mesma
distancia.
>
> Me parece lógico que, pra fazer uma mesma distancia em menos
tempo, com uma
> mesma maquina dada, se gaste mais energia, se realize mais
trabalho...
>
> Deixo aos físicos a explicação.
> Mas adianto que... andando eu não vou esquentar ou suar tanto
quanto correndo.
> E que vou ter, pelo menos aí, mais perdas energeticas.
>
> Agora... os famintos gastam menos energia, porque carregam menos
massa
> nessa distancia.
> Alias, tem uma teoria que diz que o japones, antigamente, era mais
> piquininho, justamente pra se adaptar à escassez de comida. Mas
eu já
> prometi que vou evitar falar nesse assunto off topic.
> (risos)
>
> L.E.
>
>
>
> At 08:54 13/7/2004, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > > Fora a falta de conceito de 'queimar calorias' como posso faze-
lo
> > > entender que pessoa correndo consome mais energia que pessoa
> > > andando ou mesmo descansando?
> >
> >Bem, isso e' possivel apenas com a nocao de trabalho. Sem
necessitar
> >recorrer `a quimica ou biologia.
> >
> > > É difícil explicar o trabalho muscular e toda a cadeia de
conversão
> > > de energia desde a digestão até o consumo nas fibras.
> >
> >Bem, podemos comecar com as reacoes termonucleares no coracao do
sol -
> >- energia e' liberada (principalmente na forma luminosa) na fusao
de
> >nucleos de hidrogenio em helio. Uma pequenissima fracao dessa
energia
> >atinge a superficie da Terra. Uma pequenissima fracao dessa
> >pequenissima fracao e' captada pelas partes fotossintetizantes das
> >plantas. Essa energia e' armazenada na forma de ligacoes quimicas
de
> >compostos organicos: a energia luminosa e' utilizada de forma a
> >quebrar moleculas de agua -- o oxigenio e' liberado e o
hidrogenio e'
> >usado para reduzir as moleculas de CO2 em acucar, como a glicose.
> >Essas moleculas servem como reservas de energia para a planta. E
> >animais podem roubar essas reservas ao se alimentar das plantas.
> >Outros animais podem roubar as reservas dos animais q. comem
plantas,
> >alimentando-se deles.
> >
> >No's nos alimentamos tanto de plantas como de animais. A energia
> >quimica armazenada nas ligacoes quimicas dos compostos organicos
e'
> >liberada controladamente por meio de uma serie de reacoes quimicas
> >controladas -- no geral e' similar ao processo de queima: combina-
se
> >os compostos organicos com o O2, produzindo gas carbonico, vapor
> >d'agua e energia. Parte dessa energia e' captada por uma molecula
> >chamada ATP. Nas ligacoes entre os grupos fosfatos (sao tres) a
> >energia e' armazenada. Essas moleculas ligam-se a diversas
proteinas
> >(e outras moleculas do organismo). Qdo as ligacoes entre os grupos
> >fosfatos sao quebradas, a energia e' liberada e pode ser
utilizada na
> >realizacao de diversos processos biologicos: envio de sinais,
> >processamento de substancias, sintese quimica, manutencao de
> >gradientes de concentracao de sais, movimentacao, reproducao,
> >controle de temperatura interna (ou mesmo do ambiente ao redor)...
> >
> >Qdo corremos, musculos da perna (e outras partes do corpo)
contraem-
> >se ritmicamente. O processo de contracao e' mediado (entre outros
> >fatores) pela quebra de moleculas de ATP: q. fornecem a energia
para
> >o processo. Boa parte dessa energia e' liberada na forma de
energia
> >termica irradiada.
> >
> >Do ponto de vista molecular tais processos de transformacao sao
> >estudados pela Bioquimica e tb pela Fisiologia. Poderemos
escrever um
> >livro de mais de 1.000 paginas para destrinchar isso nos minimos
> >detalhes conhecidos.
> >
> >Recomendo, Voegt e Voegt (mas tem tb no Stryer, Lehninger...).
Livros
> >de Biologia Geral tb normalmente trazem uma visao mais resumida de
> >todo o processo: fotossintese, glicolise, ciclo de Krebs, cadeia
de
> >transporte de eletrons, deslocamento das fibras de actina e
miosina...
> >
> >[]s,
> >
> >Roberto Takata
> >
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: "Leco" <leco@c...>
> > > Elenilton alex
> > > Pergunta:Quem é que queima mas calorias uma pessoa andando ou
uma
> > > pessoa correndo ?
> > > Explique ciêntificamente por favor..
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 17:08
Emiliano:
Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está aflito por
exemplo, esperando saída de nota de exame, esperando ansiosamnete
resultado de sala de partos.
Tu estás em palpos de aranha para acabar teu texto de química para
alegria nossa.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata,
>
> Estou tratando das 'teias'. Já quanto aos seus links... digo que
são legais mas... para quem está pesquisando na área. Queria algo
mais prático... mais relativo aos compostos químicos presentes no
veneno. Mesmo assim... deu para aproveitar a introdução de cada
artigo que você me indicou. Se conseguir mais... pode mandar em pvt
para não dar muito off topic...
>
> obrigado,
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, July 13, 2004 10:00 AM
> Subject: [ciencialist] Re: teia de aranha
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello -
Yahoo
> > Estou fazendo um artigo para o NAEQ sobre as aranhas, mais
> > especificamente sobre a suas teias (aspectos químicos) e sobre
o
> > seu veneno (também sob aspectos químicos). Pesquisando em
livros e
> > com o auxílio de alguns sites da Internet (juntamente com as
suas
> > indicações), consegui reunir um material muito bom sobre o
> > assunto "teia de aranha". Porém, falta-me material sobre o
veneno
> > das aranhas. Pelo pouco que li, trata-se de "complexos
protéicos"
> > mas, gostaria de saber algo mais específico, não tão vago
assim
> > como os livros colocam.
>
> Teia ou seda (teia e' a "rede" q. algumas aranhas tecem com sua
seda,
> a seda e' o fio ou a substancia do fio -- todas as aranhas
produzem
> seda, algumas nao tecem teia)?
>
> Inhibition of sodium channels in rat dorsal root ganglion
neurons by
> Hainantoxin-IV, a novel spider toxin.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12518233
>
> A membrane-access mechanism of ion channel inhibition by voltage
> sensor toxins from spider venom.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15241419
>
> Crystallization and preliminary crystallographic analysis of
SMase I,
> a sphingomyelinase from Loxosceles laeta spider venom.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15159572
>
> An overview of peptide toxins from the venom of the Chinese bird
> spider Selenocosmia huwena Wang [=Ornithoctonus huwena (Wang)].
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066414
>
> Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066413
>
> Biochemistry, toxicology and ecology of the venom of the spider
> Cupiennius salei (Ctenidae).
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066412
>
> The multiple actions of black widow spider toxins and their
selective
> use in neurosecretion studies.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15066411
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Trocar todas células
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 17:13
Brudna:
Velhice significa que as células deixaram de ter a capacidade de se
reproduzir como qd se rera mais jovens. Logo célula vai morrendo.
E outras vão nascendo. Esse é significado de trocar.
Quanto aos neurónios mesmo tu novo se não usares a massa cinzenta
ela vai morrendo. O tempo de passagem da corrente electrica nessas
estradas de impulsos electricos deve ir diminuindo, Será? Trânsito
de carro velho ou de estrada apertada? Que não estupidez.
Falou leiga. Me ajuda ó sábio de neurofisiologia
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais
um
> mito?
>
> Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
>
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: - Novo Integrante
FROM: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 17:17
Olá Natália.
Muito Obrigado pelas boas vindas.
Sou do Brasil. Apesar do amor à astronomia, sou eng químico..infelizmente
não sou dono de um telescópio, quer dizer, tenho uma luneta que ganhei
quando fiz 14 anos, ajuda ? risos...
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, July 13, 2004 4:00 PM
Subject: [ciencialist] Re: - Novo Integrante
Rodrigo:
Bem- vindo a este mar de sábios mas sobretudo amigos da Ciência. És
do Brasil ou de Portugal?
E não serás por acaso astrónomo ou dono de um telescópio?
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
<rodrigotoledo11@u...> escreveu
> Boa tarde,
>
> Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a
esta
> lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do
nível dos
> participantes e, por isso, ingresso na lista.
>
> Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
>
> Obrigado,
>
> Rodrigo Toledo
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 18:05
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está aflito por
No Brasil tb se usa de vez em qdo essa expressao (mais comum a
variacao: *papos* de aranha). Mas tem um sentido ligeiramente
diferente: estar em palpos de aranha e' estar em situacao complicada.
Uma explicacao q. ouvi certa feita e' de q. a movimentacao dos palpos
pela aranha lembraria as maos ansiosas esfregadas por alguem nervoso.
Outra explicacao q. ouvi e' q., se esta' nos palpos da aranha esta'
prestes a ser devorado (afinal, os palpos ou pedipalpos sao pecas
bucais - proximos `as queliceras), logo em situacao bastante
complicada.
Nao sei qual das duas e' correta. Talvez as duas estejam erradas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 18:32
Fala aew cientistas...
Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os
acontecimentos históricos aqui na lista? Existe uma seqüência nos
acontecimentos do apocalipse que já pode ter ocorrido, como lá na parte que
fala dos selos, selo que fala de fome entre os povos, de guerra aberta,
guerra fria, dentre outros. Mas a pergunta é a seguinte: Os fatos que
coincidem com os relatos no apocalipse aconteceram em uma ordem cronológica
ou não?
Alguns acontecimentos estão relacionados com a física também, por exemplo um
dos selos que a pessoa que escreveu o livro do apocalipse diz que será
aberto no final dos tempos fala sobre o sol se escurecer e a lua se tornar
vermelha e haver grandes terremotos. Qual a possibilidade mais fácil para
isso acontecer?
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 18:59
Olá Paulo
Eu sei quem pode ajuda-lo. Existe um sujeito chamado Isaac Newton,
ele reside atualmente na Abadia de Westminster, ele tem atualmente
aproximadamente uns 362 anos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...> escreveu
> Fala aew cientistas...
>
>
>
> Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os
> acontecimentos históricos aqui na lista? Existe uma seqüência nos
> acontecimentos do apocalipse que já pode ter ocorrido, como lá na
parte que
> fala dos selos, selo que fala de fome entre os povos, de guerra
aberta,
> guerra fria, dentre outros. Mas a pergunta é a seguinte: Os fatos
que
> coincidem com os relatos no apocalipse aconteceram em uma ordem
cronológica
> ou não?
>
>
>
> Alguns acontecimentos estão relacionados com a física também, por
exemplo um
> dos selos que a pessoa que escreveu o livro do apocalipse diz que
será
> aberto no final dos tempos fala sobre o sol se escurecer e a lua se
tornar
> vermelha e haver grandes terremotos. Qual a possibilidade mais
fácil para
> isso acontecer?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 19:10
Olá Paulo
Você está brincando, não?..:-) Ou talvez eu não tenha compreendido sua questão e você deseje algo do tipo "que eventos naturais poderiam ser ligados as ocorrencias das 7 pragas do Egito". Esse tipo de estudo demonstra como fenomenos naturais, como uma maré vermelha (proliferação exagerada de algas) poderia ser a oriem dos mitos sobre as pragas egipcias, como os Nilo se tornando vermelho. Seria isso?
Porque profecias bilblicas, como as profecias em geral, são vagas e sem precisão o suficiente para se adequar nos mais diversos fenomenos, ao gosto do fregues. Em diferentes épocas, os sinais do apocalipse foram encontrados, o fim do mundo anunciado e... falharam..:-) Inclusive na virada do primeiro milenio estavam todos lá e o mundo certamente iria acabar, o que frustou muita gente quando isso não ocorreu..:-) Muitos não viveram para ver a falha, já que se suicidaram preventivametne.
Mas coisas como "Lua vermelha" são fenomenos astronomicos, que nada tem com o fim do mundo.:-)
Defina melhor o que deseja para ver se podemos ajudar, ok?
Homero
----- Original Message -----
From: Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
To: Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br
Sent: Tuesday, July 13, 2004 6:32 PM
Subject: [ciencialist] Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
Fala aew cientistas...
Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os
acontecimentos históricos aqui na lista? Existe uma seqüência nos
acontecimentos do apocalipse que já pode ter ocorrido, como lá na parte que
fala dos selos, selo que fala de fome entre os povos, de guerra aberta,
guerra fria, dentre outros. Mas a pergunta é a seguinte: Os fatos que
coincidem com os relatos no apocalipse aconteceram em uma ordem cronológica
ou não?
Alguns acontecimentos estão relacionados com a física também, por exemplo um
dos selos que a pessoa que escreveu o livro do apocalipse diz que será
aberto no final dos tempos fala sobre o sol se escurecer e a lua se tornar
vermelha e haver grandes terremotos. Qual a possibilidade mais fácil para
isso acontecer?
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Bil Gates dixit:
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 19:17
On Sat, 10 Jul 2004 18:58:57 -0000, Maria Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
> Conheces as leis de Murphy? Sei lá se foi um Murphy que as escreveu.
> Acho muitas delas interesantes.
Diz a lenda que um tal de sargento Murphy disse num relatório do
exercito dizendo que "Se há algo para dar errado, dará" e a partir
disso surgiu uma série enorme de "leis"...
SUBJECT: Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 19:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Porque profecias bilblicas, como as profecias em geral, são vagas e
sem precisão o suficiente para se adequar nos mais diversos
fenomenos, ao gosto do fregues. Em diferentes épocas, os sinais do
apocalipse foram encontrados, o fim do mundo anunciado e...
falharam..:-) Inclusive na virada do primeiro milenio estavam todos
lá e o mundo certamente iria acabar, o que frustou muita gente quando
isso não ocorreu..:-) Muitos não viveram para ver a falha, já que se
suicidaram preventivametne.> Mas coisas como "Lua vermelha" são
fenomenos astronomicos, que nada tem com o fim do mundo.:-)
> Homero
As profecias de fim do mundo são tão ´estrambólicas´ que dá até pra
considerar humor. :-)
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/pseudo/fimdomundo.htm
Até
Luís Brudna
SUBJECT: evaporação, físico-química e fome
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 19:51
At 16:56 13/7/2004, you wrote:
>Luiz: Desculpa mas respondi noutra mensagem. Espero tenhas visto
>Um abraço
>Maria Natália
Eu é que agradeço.
Desculpar de que, Natalie ?
Só vou te dizer uma coisa...
Eu odiava as aulas de Físico-Química.
Eu achava que odiava Físico-Química.
Mas quem odiava mesmo a Físico-Química era o Químico que dava as aulas.
(risos)
Esta lista também tem um vácuo enorme em conhecimentos de Físico-Química.
Toda vez esse assunto volta e fica pendente.
Tenho agora dois assuntos pra intervir.
De um eu não sei quase nada, este.
Do outro, só o Takata tem interesse, mas se recusa a copiar a matéria.
(risos)
L.E.
SUBJECT: Energia, Trabalho e Fome
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 20:00
At 17:04 13/7/2004, you wrote:
>Luiz:
>Ui e esta mete termodinâmica até se quiserem.
>Quem devia saber disto a potes eram os fulanos da licenciatura em
>desporto ou Educação física. E que aqui em Portugal é os cursos dos
>treinadores de futebol e professores de educação físca das escolas.
>è universitário e ten 5 anos após vestibular da cá (12º ano). Para
>evitar haver determinados acidentes em desporto...como o doppinig.
>[]'
>Maria Natália
Natalia,
Qquer livrinho de nutrição tem uma tabelinha mostrando quanta energia se
gasta correndo ou andando em 60 minutos.
Eles só esqueceram de tabelar fixando não o tempo, mas a distancia.
Taí uma experiencia mais interessante do que aquela com garrafa deitada de
Coca-Cola.
Também ali é óbvio que quando o plastico fica amassado o espaço
"atmosferico" fica muito menor.
E portanto a Coca vai ter que liberar muito menos CO2 até que fique em
equilibrio o CO2 dessa atmosfera e o CO2 do liquido.
Mas os caras fazem o experimento a partir de um desenho equivocado, não
podemos fazer nada.
Minha esperança metodológica sois tu.
Com todo respeito vou sugerir dois experimentos.
1. Passar roupa devagarinho e passar roupa bem rapidinho. E se pesar antes
e depois de cada um desses experimentos. Mas cuide de manter constante a
temperatura do ambiente, ok?
2. Deitar na banheira com água a 25ºC e ficar passando roupa devagarinho e
bem rapidinho, durante tres horas, sem parar, em cada experimento. E medir
a variação da temperatura da água ao longo do tempo.
Assim que possível, me envie os resultados.
(risos)
Para o Takata o experimento é outro:
Ver quanta energia se gasta pra ir correndo, ou andando, de Capão Redondo
até a Consolação, pra trabalhar de faxineira.
E calcular quanto é preciso comer de macarrão pra repor esse gasto energetico.
Correlacionar com o preço da passagem do onibus, pra ver se é
economicamente melhor ir a pé ou de onibus. (pode desprezar o custo com a
sola do sapato, pois não estamos no mundo real, mas no mundo academico e,
aqui, a fome é sempre poética).
L.E.
SUBJECT: Outro Hoax????
FROM: "Erich Weick" <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 20:06
NÃO USAR CELULAR NA CHUVA
Acho que a informação seguinte é importante para qualquer pessoa que
usa celular em dia de chuva.....
Há cinco dias atrás meu primo de 33 anos decidiu falar ao telefone
enquanto chovia forte em São Paulo.
Ele pegou o telefone, atendeu a ligação e, para melhorar a recepção
do sinal, puxou a antena do seu celular até o máximo, o que já tinha
feito inúmeras vezes antes. Não sei por quanto tempo ele ficou no
equipamento, mas ele me disse que queria terminar a ligação, já que
era importante.
Quando o tempo piorou, ele tentou desligar, mas quando olhou para o
celular, notou um brilho incomum, e de repente ele só sentiu o choque
na orelha. O celular ficou intacto até o momento em que ele tentou se
livrar dele, jogando-o por cima da cabeça, mas quando ele puxou o
telefone, encostou em um fio de cabelo, e por causa da energia
estática armazenada nos fios de cabelo, o choque potencializou. Seu
rosto ficou todo chamuscado e com queimaduras de 1o e 2o graus, que
podem deixar cicatrizes. Ele também pode vir a perder uma parte do
seu olho esquerdo.
Enquanto isso, no hospital, o médico que o atendeu nos disse que esse
acidente é bastante comum, e que celular não deve jamais ser
utilizado durante chuvas fortes com raios e trovões. Por favor, passe
esta informação para amigos e família.
Engª. Liselene de Abreu Borges SISC - Eng. Elétrica - PUCRS
Prof.a Dr.a Jaell Cristina B F Fanelli Hugueney
Phone: (19) 3254.6400 Fax: (19) 3254.3939
SUBJECT: Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 20:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...>
Paulo:
A única coisa apocalítica que existe é a aproximação de um NEO que
nos vai matar. E é por isso que os investigadores trabalham.E cá vai
a minha informação à lista:
Acerca da aproximação à Terra de objectos potencialmente
perigosos---Já se escolheu qual o projecto para se tratar os NEOs.
Foi escolhido aquele que vai levar um satélite a ter um "encontro"
especial e explosivo. Mas devem ir a
http://www.space.com/scienceastronomy/scitues_don_quijote_040713.html
ou http://tinyurl.com/6uwuu
Prever o futuro? Não, muito obrigado.
Maria Natália
PS só trabalho com máquinas do Tempo.
SUBJECT: Re: - Novo Integrante
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 20:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
<rodrigotoledo11@u...>
Rodrigo:
Não ri. Muitos astrónomos amadores descobrem coisas com telescópios
fracos. E até num simples espelho de água (lago)se pode ter um
vislumbre de génio.
Nunca é tarde para a iniciação em astronomia. Só que em céu de
cidade , poluido com luz não dá e nossos bisnetos perguntarão: Avõ
que é isso de via Láctea? E deves saber aquela que sucedeu no dia do
apagão em LA...muita gente telefonou para a polícia para saber que
nuvem esbranquiçada era aquela que atravessava o céu. Como prenda de
boas vindas te vou dar o céu:
http://www.zenite.nu/ e que é feito por teus colegas do Brasil e
pelo Rui Barbosa em Portugal.
Lindo não é?
Mas interessa mesmo é ter o olhos cheios de estrelas.
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 20:55
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho"
> > Ha muito poucas pessoas que posso considerar professores, e dessas muito
> > menos posso considerar "a sério".
>
> Reflita bem! Você é um jovem inteligente e não chegou a ser o bom
> questionador que é por obra do acaso. De alguma maneira a escola lhe fez
> bem. Se ela conseguiu dotá-lo dessa capacidade crítica, a ponto de
> reconhecê-la como errada, de alguma maneira ela executou o seu papel.
Por outras palavras a escola embecil cumpre o seu papel quando cria 1
não-embecil.
E quando cria milhares de embecis ?
O criticismo é uma caracteritica de cada um, como o cepticismo ou a
credulidade ou a teimosia.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 21:04
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
>estou com o Mesquita nessa opinião do "professor"; bem ou mal são mais
importantes que >nenhum!
O papel da escola, do professor não é dificultar a vida do aluno. Se o aluno
interpela o professor com uma pergunta directa a resposta deve ser directa.
Nem que ela seja: vc ainda não entenderia pq.
Simplesmente odeio aquele professor que ao ser peguntado remete a resposta
para a página X do livro Y. Se eu quisesse a opinião do livro Y eu leria o
livro Y. Livros são adicionais, o verdadeiro conhecimento vem das pessoas.
Se isso não fosse verdade, esta lista nao existiria.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Energia, Trabalho e Fome
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
Luiz:
e eu tenho um desses livrinhos. Não sei onde pará.nesta
desarrumação de casa com obras exteriores...puah!! Coff!Coff!
E o uso quando tenho de por problema sobre energia e na real.E não
sei se te disse passei a receber uma revista de desporto do Brasil e
aí de certeza vai sair textos sobre corrida e desporto variado. è
feita por pessoal da especialidade e não "jornaleiros de futibol".
Percebi que me dais chá por causa da Coca cola. É como não gosto
desta bebida e sou mais pela água pura ou sumo feito na altura...
Mas não sabia que estava amassado. Pois bem vistas as coisas e
devido á base de sustentação da garrafa ser maior e o formato da
base embora do mesmo material ser com pregas e outra distribuição
de forças...Isto da coca Cola dá cabo da cuca. Mas estamos à espera
de repetição da experi~encia e que deve estar a chegar.
Quanto às tuas experiências notei: a da banheira sair como o outro
gritando...Eureka!!! Tás a ver-me, hem?
A da banheira deu bronca pois fiquei toda engelhada e quando cheguei
à kama, marido me disse: tás enrugadinha filha!!!!
Poim! E eu respondi: foi um da ciencialist que me fez isto. E ia
ficando sem net. Tive de prometer que me ia queixar ao Brudna. Ia
dando lamparina.
Seu ódio de estimação está bom?
Hug
Maria Natália
>
>
> Natalia,
>
> Qquer livrinho de nutrição tem uma tabelinha mostrando quanta
energia se
> gasta correndo ou andando em 60 minutos.
>
> Eles só esqueceram de tabelar fixando não o tempo, mas a distancia.
>
> Taí uma experiencia mais interessante do que aquela com garrafa
deitada de
> Coca-Cola.
> Também ali é óbvio que quando o plastico fica amassado o espaço
> "atmosferico" fica muito menor.
> E portanto a Coca vai ter que liberar muito menos CO2 até que
fique em
> equilibrio o CO2 dessa atmosfera e o CO2 do liquido.
> Mas os caras fazem o experimento a partir de um desenho
equivocado, não
> podemos fazer nada.
>
> Minha esperança metodológica sois tu.
> Com todo respeito vou sugerir dois experimentos.
>
> 1. Passar roupa devagarinho e passar roupa bem rapidinho. E se
pesar antes
> e depois de cada um desses experimentos. Mas cuide de manter
constante a
> temperatura do ambiente, ok?
>
> 2. Deitar na banheira com água a 25ºC e ficar passando roupa
devagarinho e
> bem rapidinho, durante tres horas, sem parar, em cada experimento.
E medir
> a variação da temperatura da água ao longo do tempo.
>
> Assim que possível, me envie os resultados.
> (risos)
>
> Para o Takata o experimento é outro:
> Ver quanta energia se gasta pra ir correndo, ou andando, de Capão
Redondo
> até a Consolação, pra trabalhar de faxineira.
> E calcular quanto é preciso comer de macarrão pra repor esse gasto
energetico.
> Correlacionar com o preço da passagem do onibus, pra ver se é
> economicamente melhor ir a pé ou de onibus. (pode desprezar o
custo com a
> sola do sapato, pois não estamos no mundo real, mas no mundo
academico e,
> aqui, a fome é sempre poética).
> L.E.
SUBJECT: : Paradoxo da Força centrífuga
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:28
>O papel da escola, do professor não é dificultar a vida do aluno. Se o aluno
>interpela o professor com uma pergunta directa a resposta deve ser directa.
>Nem que ela seja: vc ainda não entenderia pq.
>Simplesmente odeio aquele professor que ao ser peguntado remete a resposta
>para a página X do livro Y. Se eu quisesse a opinião do livro Y eu leria o
>livro Y. Livros são adicionais, o verdadeiro conhecimento vem das pessoas.
>Se isso não fosse verdade, esta lista nao existiria.
>
>Sérgio Taborda
MAS NÃO É PAPEL DO PROFESSOR FICAR LENDO LIVRO PRA ALUNO VAGABUNDO.
L.E.
SUBJECT: escaneamento de múmia egípcia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:31
Museu Britânico 'desenrola múmia' de forma virtual
O sacerdote Nesperennub viveu por volta do ano 800 a.C.
Com quase 3 mil anos, a múmia de Nesperennub, um sacerdote do templo
de Khons no Egito, está sendo "desenrolada virtualmente" no Museu
Britânico, em Londres.
É a primeira vez que esse processo é colocado em prática no mundo. O
museu usou técnicas de escaneamento médico para revelar os segredos
de Nesperennub de forma não-invasiva, sem abrir o sarcófago onde a
múmia está colocada.
No começo da exposição Mummy: the Inside Story, o visitante recebe
informações sobre o Egito antigo, a prática da mumificação e como a
tecnologia em três dimensões pode revelar os segredos de uma múmia.
Clique aqui para ver imagens da múmia
Com óculos de 3-D, os visitantes "dão um passeio" pelo corpo da
múmia, numa experiência de realidade virtual narrada pelo ator Ian
McKellen, o mago Gandalf dos filmes da trilogia O Senhor dos Anéis.
Hieroglifos
A exposição mostra imagens geradas por computador e reconstruções que
dão uma idéia de como Nesperennub teria vivido.
A parte final da mostra traz a múmia do sacerdote dentro de seu
sarcófago.
Painéis explicam as mensagens dos hieroglifos e inscrições do
sarcófago. Desde os primeiros escaneamentos, o projeto demorou dois
anos para ser concluído.
"O projeto respondeu a muitas das questões sem resposta que nós
tínhamos sobre essa múmia e abriu novos caminhos empolgantes de
investigação", disse John Taylor, do Departamento do Egito Antigo e
Sudão do Museu Britânico.
O museu abriga a maior coleção de antiguidades egípcias fora do Cairo.
A múmia foi escaneada na Escócia e no National Hospital for Neurology
e Neurosurgery, em Londres, para produzir imagens em terceira
dimensão.
Abaixo o escaneamento por etapas da múmia
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/cluster/2003/11/000000_london
.shtml
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: escaneamento de múmia egípcia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:35
Escaneamento da múmia por etapas
http://www.bbc.co.uk/portuguese/especial/2136_mumia/index.shtml
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Paradoxo da Força centrífuga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
Vamos lá com calma:
Por aqui, Portugal, muitos dos professores estão lutando para não
fazer imbecis. A burrocracia do ministério lhes tolhe os passos e a
autonomia que se diz existir é uma mentira. É do estilo na mão
esquerda presunto, na direita régua/chicote.Se professor faz
inovação leva chicotada e se nada faz come presunto. Para quê te
ralares tens teu filho nas melhores escolas...
Nas Universidade há de TUDO. E já sabemos que ninguém faz um curso
sem ter encontros com professor besta. A ideia é também dificultar
para ter o status e ninguém lhe tirar o poleiro.Olha em medicina...
Raros são os que têm prazer em ensinar, em facilitar em dar a
ferramenta para aluno saber pensar. E isto porque a actividade
pedagógica conta zero (a de laboratório já é desprezada). Enquanto
só orientar teses, fazer investigação, publicar abstracts for
valorizado, catedrático aí não investe.A função de divulgador de
contactar escolas de ensino secundário ou médio aí...os deveria
fazer o povo e o que ele precisa da universidade: mais, melhores e
mais bem preparados professores.
E as universidaddes brasileiras devem ser iguais ou piores neste
aspecto às portuguesas. Por aqui as universidades são valiadas
exteriormente e por pessoal da Europae até dos EUA. Aí quem vos
avalia? Coordena? As minhas ideias de universidade estão naquela
mensagem enviada ao Amauri que se calou.
E é tudo por agora
Maria Natália
SUBJECT: Re: : Paradoxo da Força centrífuga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:52
Luiz: E eu não sendo física na exclusividade e expert em BNs fiquei
com batata quente. Há professores de universidade que pensam que
criança é adulto em miniatura. Assim miudo de 15 anos me pediu
socorro pois não percebe aquelas expressões matemáticas. Eu só terei
tempo para a semana em que já estarei em semi ferias, Digo semi pois
ainda nem sei de meu futuro local de trabalho e com quem irei
trabalhar. E repara estou no topo da carriera e por via de minha
exigência a escolher com quem quero trabalhar. Evidentemente que
tenho emprego (e até há português a ler isto não sendo da lista).
Estou à espera de autorização para ir trabalhar NÃO COM colegas
bestas.
Meu dever é para com João e que devo ajudar já no próximo fds que
estaremos juntos em CVide: ele é de Avis e eu de Lisboa. Nos vamos
ver em Castelo de Vide e teremos de arranjar um tempinho fora das
palestras e telescópios durante as 24h. Mas vou conseguir.
E ainda bem que este moço tem curiosidade em saber. Compensa os
outros 16 que os pais NÃO QUEREM QUE SAIBAM. Porque saber dar poder
e gera ondas. Baixa o pianinho menino que sabes demais.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >O papel da escola, do professor não é dificultar a vida do aluno.
Se o aluno
> >interpela o professor com uma pergunta directa a resposta deve
ser directa.
> >Nem que ela seja: vc ainda não entenderia pq.
> >Simplesmente odeio aquele professor que ao ser peguntado remete a
resposta
> >para a página X do livro Y. Se eu quisesse a opinião do livro Y
eu leria o
> >livro Y. Livros são adicionais, o verdadeiro conhecimento vem das
pessoas.
> >Se isso não fosse verdade, esta lista nao existiria.
> >
> >Sérgio Taborda
>
>
>
> MAS NÃO É PAPEL DO PROFESSOR FICAR LENDO LIVRO PRA ALUNO VAGABUNDO.
> L.E.
SUBJECT: Re: escaneamento de múmia egípcia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 21:56
Bendito Museu que tais processos tem.
Por iso quando vou fora de Portugal a 1ª coisa que procuro são os
locais onde se faz Ciência: universidades e museus de Ciência ou
centros de Ciência.
Como hei-de ir a Barretos?
Gostei de saber disto. Manda mais. Aqui o nosso Pavilhão do
Conhecimento em Lisboa tem volta e meia destas coisa boas e
emprestadas por outros.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Museu Britânico 'desenrola múmia' de forma virtual
>
>
> O sacerdote Nesperennub viveu por volta do ano 800 a.C.
> Com quase 3 mil anos, a múmia de Nesperennub, um sacerdote do
templo
> de Khons no Egito, está sendo "desenrolada virtualmente" no Museu
> Britânico, em Londres.
> É a primeira vez que esse processo é colocado em prática no mundo.
O
> museu usou técnicas de escaneamento médico para revelar os
segredos
> de Nesperennub de forma não-invasiva, sem abrir o sarcófago onde a
> múmia está colocada.
>
> No começo da exposição Mummy: the Inside Story, o visitante recebe
> informações sobre o Egito antigo, a prática da mumificação e como
a
> tecnologia em três dimensões pode revelar os segredos de uma múmia.
>
>
> Clique aqui para ver imagens da múmia
>
> Com óculos de 3-D, os visitantes "dão um passeio" pelo corpo da
> múmia, numa experiência de realidade virtual narrada pelo ator Ian
> McKellen, o mago Gandalf dos filmes da trilogia O Senhor dos Anéis.
>
> Hieroglifos
>
> A exposição mostra imagens geradas por computador e reconstruções
que
> dão uma idéia de como Nesperennub teria vivido.
>
> A parte final da mostra traz a múmia do sacerdote dentro de seu
> sarcófago.
>
> Painéis explicam as mensagens dos hieroglifos e inscrições do
> sarcófago. Desde os primeiros escaneamentos, o projeto demorou
dois
> anos para ser concluído.
>
> "O projeto respondeu a muitas das questões sem resposta que nós
> tínhamos sobre essa múmia e abriu novos caminhos empolgantes de
> investigação", disse John Taylor, do Departamento do Egito Antigo
e
> Sudão do Museu Britânico.
>
> O museu abriga a maior coleção de antiguidades egípcias fora do
Cairo.
>
> A múmia foi escaneada na Escócia e no National Hospital for
Neurology
> e Neurosurgery, em Londres, para produzir imagens em terceira
> dimensão.
>
>
>
> Abaixo o escaneamento por etapas da múmia
>
>
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/cluster/2003/11/000000_londo
n
> .shtml
>
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] - Novo Integrante
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 22:13
Olá Rodrigo,
Bem vindo ... e vou avisando ... o nível (h) dos participantes é bem variado, porém limitado:
2 m > h > 1 m.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:46
Assunto: [ciencialist] - Novo Integrante
Boa tarde,
Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a esta
lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do nível dos
participantes e, por isso, ingresso na lista.
Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
Obrigado,
Rodrigo Toledo
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: - Novo Integrante
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 23:24
Leo a sua fama chega looooooooooooooooooooonge.
Tá vendo?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá Rodrigo,
>
> Bem vindo ... e vou avisando ... o nível (h) dos participantes é
bem variado, porém limitado:
> 2 m > h > 1 m.
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@u...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:46
> Assunto: [ciencialist] - Novo Integrante
>
>
> Boa tarde,
>
> Como resultado de uma pesquisa no google, encontrei referências a
esta
> lista. Li algumas mensagens egostei muito dos temas discutidos, do
nível dos
> participantes e, por isso, ingresso na lista.
>
> Agradeço a liberação de minha participação ao responsável.
>
> Obrigado,
>
> Rodrigo Toledo
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Aulas interessantes de física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/07/2004 23:26
JC, Luiz, e all aqui vai como a FC pode ajudar a ensinar física:
"Question
Can you give me an example within a cartoon or a movie where the
laws of physics are inaccurately displayed.
Asked by: Erin
Answer
Take any Roadrunner and Coyote cartoon: a law of Roadrunner and
Coyote physics is that you don't start falling until you realize you
are.
Take any cop movie where the police and the robber shoot at each
other one-handedly. Any gun will have recoil as a result of Newton's
3rd law. More blatantly displayed as a violation of physics, in The
Rundown, the Rock fires two shotguns, each with one hand.
In The Core, the team drilling into the center of the Earth is able
to maintain constant radio contact, instead of it being cut off by
the first foot of rock.
In Spiderman 2, a self-sustaining fusion reaction is put out with
water.
In any martial arts movie, if one guy gets thrown across the room,
the other guy should be thrown equally in the opposite direction by
Newton's 3rd law (I think Hollywood has a proclivity to leave out
Newton's 3rd law).
In Chronicles of Riddick there are countless examples which seem to
violate thermodynamics on the penal colony stemming from the
apparent intense sun.
This is more a biology contradiction: in The Passion of the Christ,
Jesus is not rendered dead, or even unconscious within the first few
minutes of his torture.
Answered by: Joel Tenenbaum, Physics/Math undergrad
On just about any Bugs Bunny cartoon you see him run into a hollow
log. Elmer, being the smart hunter he is, runs in after him. Bugs
stands on the end of the log, which is hanging off the side of a
cliff. Elmer continues running forward but, oh wait, there's NOTHING
beneath him. Yet, he doesn't fall. Instead he runs back in the log,
which Bugs turns so that its hanging off the side and the whole
process is repeated over and over.
Also, if you or any kids you know watch Ed, Edd, 'n Eddy, which I
watch faithfully, watch the episode "Two Squares Plus an Ed." It has
numerous inaccuracy's.
Answered by: Josh Poole, High School Student, Rome, GA
In an episode on "The Simpsons" Bart travels to Australia and
notices that the water in the toilet is spinning the opposite
direction. This is an example of "bad coriolis".
Answered by: Alicia Muirhead
The most obvious example is seen in many sci-fi movies. In most sci-
fi movie, when a spaceship explodes, you hear a 'BANG'.
Well, there shouldn't be a 'BANG' because there is no air! Sound
waves need a medium to 'surf' over. No air no sound.
In cartoons, most falls start only when the character realises that
he is no more supported by the floor or the ground. In reality,
gravity doesn't wait for your acknowledgement before it pulls you
down as you certainly have felt before.
1 cartoon displays a physical phenomena that is not accurate in
practice but could be theoretically achieved. If I mention Lucky
Luke, can you guess which phenomena?
Yes, he shoots faster than his shadow. With an almost infinite
strength, you could do it faster than it take the lights to reach
the screen where the shadows are displayed. If the screen is at 10
meters, you need to do it faster than 30 billionth of a second (
3x10 exponent-8 sec.)
Answered by: C. Gilles Lalancette, M.S., Cost Management, Bromont,
Québec
There are lots of bad physics movies that are supposed to be
realistic. One such movie is "Armageddon". At one point, they are in
the space shuttle on the asteroid, but they are walking as if they
are on earth, with full gravity. Both "Armageddon" and "Deep Impact"
have some good science, but their numbers on the projected
explosiveness are way way off. Both talk about drilling into an
asteroid, but both only drill a small fraction of the way into the
asteroid.
Another movie is "Wild Wild West". At one point they have magnetic
collars on them, and a simple hit reverses the polarity, which is
really wrong. Furthermore, in that whole sequence, the polarity of
these collars attracts 2 spinning disks, which don't fly like they
are being attracted by magnets, they act like they are being flow
like fighter pilots.
Most movies involving spacecraft make the mistake of making the
spacecraft fly like fighter jets on earth, including "Star Wars"
Answered by: David Bowman, Physics Undergrad Student, UF,
Gainesville FL
Many examples may be found here:
http://www.intuitor.com/moviephysics/
Answered by: Ryan Leong, None, Undergraduate, NUS, Singapore
Boas leituras
Maria Natália
SUBJECT: RES: [ciencialist] Trocar_todas_células
FROM: "Ronaldo Correia Junior" <ronaldocj@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/07/2004 23:44
Em algumas circunstâncias raras, há, sim, criação de novos neurônios.
______________________________
Ronaldo Correia Júnior
www.truenet.com.br/ronaldo
www.dedosdospes.hpg.ig.com.br
> -----Mensagem original-----
> De: Priscila Figueiredo [mailto:prisciladicaprio@yahoo.com.br]
> Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:52
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Trocar_todas_células
>
>
>
> Sim, os neurônios não se regeneram... por isso há muitas
> pessoas paraplégicas, ou com sequelas mentais no mundo...
>
> Bjos.
> brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
> O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
> mito?
>
> Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
>
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_clulas
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 00:29
Só se vc estiver se referindo à técnica com as células tronco...
Bjos.
Ronaldo Correia Junior <ronaldocj@uol.com.br> wrote:
Em algumas circunstâncias raras, há, sim, criação de novos neurônios.
______________________________
Ronaldo Correia Júnior
www.truenet.com.br/ronaldo
www.dedosdospes.hpg.ig.com.br
> -----Mensagem original-----
> De: Priscila Figueiredo [mailto:prisciladicaprio@yahoo.com.br]
> Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:52
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Trocar_todas_células
>
>
>
> Sim, os neurônios não se regeneram... por isso há muitas
> pessoas paraplégicas, ou com sequelas mentais no mundo...
>
> Bjos.
> brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
> O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
> mito?
>
> Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
>
>
> Até
> Luís Brudna
##### ##### #####
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SUBJECT: Estratégias para se ser melhor professor ,dos EUA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 00:32
http://www.enc.org/professional/learn/ideas/science/document.shtm?
input=ACQ-142559-2559_10b,00.shtm
ou
http://tinyurl.com/6paqt
Maria Natália
SUBJECT: Emiliano faltaste à chamada?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 01:32
E tu nada disseste ao pessoal?
FLAQ 2004 Held in Brazil
Courtesy FLAQ
Bradley Miller
The 26th Latin American Chemistry Congress (Congreso FLAQ 2004) was
held May 30−June 2, 2004 in Salvador, Brazil's third largest city
located in the country's northeast. Established in 1924, the
Federación Latinoamericana de Asociaciones Químicas (FLAQ) is a
federation of national chemical societies in Latin America. The
Brazilian Chemical Society (SBQ) hosted this year's congress and
coconvened the 27th Annual Meeting of the SBQ.
There were more than 2,600 presentations (including 26 plenary
lectures, 18 symposia, 3 workshops, and 13 short courses) at the
meeting, and more than 3,000 chemical scientists from all over Latin
America attended the event, including national chemical society
presidents or their representatives from Bolivia, Brazil, Chile,
Colombia, Cuba, Mexico, Panama, Peru, Puerto Rico, Mexico, and
Uruguay. The ACS Publications Division, in partnership with the
Journal of the Brazilian Chemical Society, honored these individuals
with a breakfast on June 2. Ernest Eliel and Edel Wasserman of ACS,
Paulo Cezar Vieira of the SBQ and Jaime Noriega of FLAQ and the
Mexican Chemical Society presided. Leiv K. Sydnes, president of
IUPAC also attended and in his remarks congratulated the organizers
on a successful conference.
ACS Involvement in FLAQ 2004
Although ACS is not a formal member of FLAQ, through its governance,
members and staff, it actively participates to further its
partnerships to foster exchange programs collaborative research
projects, delegation visits, conferences, workshops, and seminars.
All of these activities establish, extend, and sustain in Latin
America the provision of state-of-art chemical information and
enhance public appreciation of the chemical sciences and
technologies. This year, ACS participated in the FLAQ 2004 Congress
by organizing and participating in a number of events.
In alliance with the Environmental Chemistry Division of the
Brazilian Chemical Society, Allan Ford, chair of the ACS Division of
Environmental Chemistry worked with Ernest Eliel and John Malin to
organize, a two-day environmental workshop addressing water
pollution, agricultural chemistry and pollution, biodiesel fuel and
the environment, preventing pollution through green chemistry,
indoor/outdoor air quality, and laboratory safety.
Edel Wasserman, of DuPont and ACS Past President organized an
ACS/SBQ Workshop on "Modern Science and Its Potential for
Biotechnology in Latin America" with U.S. and Brazilian speakers
from industry and higher education highlighting examples of modern
chemical sciences applications for conversion of Latin American
plants or their components into higher value products.
Zafra M. Lerman, Columbia College, Chicago, ACS member and chair of
the International Activities Subcommittee on Scientific Freedom and
Human Rights, organized an ACS−SBQ symposium on "Visualization and
New Methodologies in Chemical Education", which featured different
methods of teaching and visualizing chemistry through the use of "no-
tech" and "high-tech" methods. The presentations included new
methodologies from the U.S., Israel, and Mexico.
Ernest Eliel, former ACS President and Chair of the Board of
Directors, organized an ACS−SBQ symposium on "Exciting Adventures in =
the Chemical Sciences", which featured a panel of prominent
chemists. Daniel F. Veber spoke on "Molecular Properties that
Influence the Oral Bioavailability of Drugs"; Joseph M. DeSimone, W.
R. Kenan, Jr., Professor of Chemistry and Chemical Engineering,
University of North Carolina and North Carolina State University,
presented "Green Chemistry as Applied to the Manufacture and
Processing of Polymers and Microelectronic Devices"; and James R.
Heath, Elizabeth W. Gilloon Professor of Chemistry, California
Institute of Technology, discussed "Nanosecond Biology".
The Chemical Abstracts Service (CAS) and the ACS Publications
Division participated in FLAQ 2004 as exhibitors and provided a key
opportunity for conference attendees to learn more about CAS and ACS
publication products. In turn, conference attendees provided ACS
with input on the issues facing research and the development of
future chemists in Latin America.
The president of the Brazilian Chemical Society and now newly
elected president of FLAQ, Paulo Cezar Vieira, commented on the
conference: "Chemistry is increasingly unencumbered by national
boundaries. At the FLAQ 2004 meeting in Salvador, Brazil, this was
in particular evidence as Latin American chemical scientists
gathered to share information and build on regional networks. The
strengthened bonds that came from these activities will serve the
discipline of chemistry throughout Latin America for many years to
come."
Hosted by the Cuban Chemical Society, FLAQ 2006 will be in Havana,
Cuba, in October. For more information as it becomes available,
bookmark chemistry.org/international or subscribe to the ACS
International E-Newsletter by emailing intlacts@acs.org.
This article first appeared on July 12, 2004.
SUBJECT: Para o adorador de aranhas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 01:40
Não te avisei já que deverias estar a ler a ACS?
Lê e depois me envia um ramo de rosas. Qu eu mereço.
July 12, 2004
Volume 82, Number 28
p. 7
BIOCHEMISTRY
LIPID-LOVING TOXINS
Spider venom peptides interact with ion channels in unconventional
way
DEADLY BREW Peptide toxins in tarantula venom, including GsMTx4
and VSTX1, inhibit ion channels in the spider's prey.
PHOTO BY CHUCK KRISTENSEN/SPIDER PHARM
Peptide toxins found in spider venom block the opening and closing
of membrane-bound ion-channel proteins. It has been assumed that
they do so via complementary binding surfaces on peptide and
protein, but two new studies suggest that these toxins' ability to
partition into the waxy lipid membrane is the real key.
Philip A. Gottlieb of State University of New York, Buffalo; Olaf S.
Andersen of Cornell University's Weill Medical College; and
coworkers studied how the tarantula venom toxin GsMTx4 inhibits an
ion channel that opens and closes in response to stretching of the
membrane [Nature, 430, 235 (2004)].
To their surprise, they found that GsMTx4's mirror image blocks
channel gating just as GsMTx4 does. Furthermore, both GsMTx4 and its
enantiomer have the identical effect on a completely unrelated
stretch-activated channel.
"These results violate the traditional lock-and-key model of ligand-
protein interactions," Gottlieb says. Unlike normal ligand-protein
interactions, the toxin doesn't bind its target via a binding
surface that is sterically and electrostatically complementary to a
surface on the channel. Instead, "it achieves its effect by
modulating the lipids that surround the ion channel," perhaps even
without contacting the channel, he says.
A second, independent study suggests that related venom peptide
toxins--all of which sport a highly hydrophobic face that could
drive partitioning into the membrane--might also access their
targets through the membrane.
Seok-Yong Lee and Roderick MacKinnon of Howard Hughes Medical
Institute and Rockefeller University probed the interaction of VSTX1-
-a related toxin from the same tarantula--with an ion channel that
opens and closes in response to voltage changes across the membrane
[Nature, 430, 232 (2004)]. They report that VSTX1 binds to membrane-
bound channels with high affinity but has only low affinity for
channels that have been removed from the membrane with detergent.
Lee and MacKinnon conclude that VSTX1 tends to accumulate in the
membrane and only reaches its weak binding site on the channel via
the lipid bilayer.
"Much of the binding energy of VSTX1 and GsMTx4 is derived from the
nonspecific free energy of membrane partitioning, whereas the actual
peptide-channel interaction is rather weak," notes Maria L. Garcia
of Merck Research Laboratories in a commentary that accompanies the
two papers. She suggests this could make rational drug design of
mimics of these toxins difficult.
There is a bright side, however: Gottlieb notes that GsMTx4 has been
shown to prevent atrial fibrillation in rabbit hearts and may also
hold promise as a treatment for muscular dystrophy and incontinence.
Its equally effective all-D enantiomer is likely to be more
resistant to breakdown and to be orally administrable.
LIPID BOUND Like related peptide toxins, GsMTx4 has a highly
hydrophobic face (green). The cysteines that make up the protein's
core are colored yellow, and positive and negative residues are
shown in blue and red, respectively.
NATURE ©2004
Chemical & Engineering News
ISSN 0009-2347
Copyright © 2004
E este site de um dos investigadores:
http://www.med.cornell.edu/gradschool/fac/andersenO.html
E mais de biofísica para ti:
http://www.rockefeller.edu/labheads/mackinnon/mackinnlab.html
Quero isto bem pago! Quando for aí quero dormir de graça!
Maria Natália
SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 02:24
Olá,
Brudna , Ronaldo e Priscila e demais listeiros
http://www.netmarkt.com.br/noticia2004/1192.html
ou
http://emedix.com.br/not2004/04jan20neu-nht-nervos.shtml
Sds,
Junior
SUBJECT: evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 04:27
you wrote:[Emiliano]
Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença de
concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra coisa,
você falou em sólido... que sólido ? : )
Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita da água
presente em um sólido.
Por exemplo...
um salame ou um provolone em cima da pia.
Já notou que eles contém uma película de parafina?
Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a tal
evaporação?
Me parece mais rico esse modelo, de um sólido, do que de um líquido.
E trabalhar com alimentos, então, deixa a coisa ainda mais próxima do mundo
real.
Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a água flui,
por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem da
superfícia não parafinada.
Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
O que é que acontece?
Amolece?
Umidece?
Que parada é essa que evapora ao contrário?
Será que o ar entrou em ebulição inversa e liquefez o que antes o sol evaporou?
Vem cá...
será que só evapora à noite, no sol?
Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes de
dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e ninguem
enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
Como vemos...
eu não sou o Takata.
Eu só tenho perguntas.
E nenhum site com respostas.
(risos)
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 08:24
Luiz,
Essa da bolacha é boa. Vou pensar (e meus colegas de lista também) para te dar uma resposta (ou um site, como preferir)
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 14, 2004 4:27 AM
Subject: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
you wrote:[Emiliano]
Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença de
concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra coisa,
você falou em sólido... que sólido ? : )
Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita da água
presente em um sólido.
Por exemplo...
um salame ou um provolone em cima da pia.
Já notou que eles contém uma película de parafina?
Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a tal
evaporação?
Me parece mais rico esse modelo, de um sólido, do que de um líquido.
E trabalhar com alimentos, então, deixa a coisa ainda mais próxima do mundo
real.
Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a água flui,
por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem da
superfícia não parafinada.
Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
O que é que acontece?
Amolece?
Umidece?
Que parada é essa que evapora ao contrário?
Será que o ar entrou em ebulição inversa e liquefez o que antes o sol evaporou?
Vem cá...
será que só evapora à noite, no sol?
Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes de
dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e ninguem
enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
Como vemos...
eu não sou o Takata.
Eu só tenho perguntas.
E nenhum site com respostas.
(risos)
L.E.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: evaporação, absorção, adsorção...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 08:43
At 08:24 14/7/2004, you wrote:
>Luiz,
>
>Essa da bolacha é boa. Vou pensar (e meus colegas de lista também) para te
>dar uma resposta (ou um site, como preferir)
>[ ]'s
>Emiliano Chemello
Mas é exatamente o inverso da evaporação.
Se for olhada a secagem não como ação do sol ou do calor, mas como uma
transferencia de massa provocada por um gradiente de pressão.
Não é diferente o fenomeno que transcorre no uso do secador de cabelo.
Não é o calor do ar que faz o cabelo secar, hein?
O calor apenas aumenta a capacidade do ar absorver mais água, pois à medida
que a temperatura aumenta, a umidade relativa vai cair.
Tem a ver com o fenômeno da temperatura de bulbo seco x temperatura de
bulbo úmido.
Cacilda... parece que tem toda uma avenida da Física abandonada pelos
físicos aqui da Lista, hein?
Taí um latifúndio à disposição dos Químicos.
Sirvam-se.
Mas voltando aos biscoitos...
Sob ar quente, eles perderam muita água.
Agora colocados em contato com ar normal, normalmente úmido, eles vão
recuperar uma parte da umidade que tinham.
Apenas uma questão de, como já disse nossa astrônoma predileta, apenas uma
questão de EQUILIBRIO.
Um equilíbrio de pressões.
Posto isso... vale a pena diferenciar ABSORÇÃO DE ADSORÇÃO.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 09:01
Assunto: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
you wrote:[Emiliano]
Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença de
concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra coisa,
você falou em sólido... que sólido ? : )
LE
Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita da água
presente em um sólido.
Por exemplo...
um salame ou um provolone em cima da pia.
Já notou que eles contém uma película de parafina?
Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a tal
evaporação?
Léo: salame e provolone não são sólidos. Água não passa através da rede cristalina de um sólido; água incrustada numa peça de ouro nunca irá evaporar!
Salame e queijo, para a água, são espécies de 'esponjas'; a água já faz parte do material complexo. As capas cerosas de proteção têm finalidade dupla (ou tripla): evitar contato com o ar para minimizar a oxidação, evitar evaporação, evitar varejeiras.
LE
Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a água flui,
por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem da
superfícia não parafinada.
Léo: Trocando esse "sólido" acima, por salame ou queijo, a água neles não flui por difusão e sim, essencialmente por capilaridade e tensão de vapor. Se água evapora à superfície, ali a tensão de vapor diminui; capilaridade e diferença de pressão são modos e motivos de transporte de água.
LE
Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
O que é que acontece?
Amolece?
Umidece?
Que parada é essa que evapora ao contrário?
Léo: Novamente, biscoito não é sólido (apesar de ter a forma própria ... de biscoito) extremamente seco e, qdo exposto, absorve água do meio ambiente. Higroscopia.
LE
Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes de
dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e ninguem
enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
Léo: A evaporação ocorre em qqer temperatura; em noites quentes e secas, a roupa no varal, o banheiro molhado e o xixi do nene no berço podem secar rapidamente!
É dificil enxergar o mundo microscópico à superfície de líquidos ou de sólidos externamente umedecidos; nada é o que vemos no dia-a-dia! Tudo que vemos, sentimos etc. são 'perfeitas' ilusões do macroscópico; no microscópico não tem 'superfícies lisas' ... nem mesmo existe o conceito de continuidade inerente a uma superfície!
Tb aquilo que enxergamos é uma limitação catastrófica de nossos olhos, apto 'apenas' à faixinha visível. Se enxergássemos na faixa do raios-X moles os seres humanos seriam apenas esqueletos ambulantes e a admiração às mulheres se resumiriam à expressão "que femur!". Se avançassemos para os raios-X duros os seres humanos desapareceriam e os prédios se reduziríam a emaranhados de ferros em treliça.
Contentemo-nos com a conceituação macroscópica da vaporização nas suas três modalidades: evaporação, ebulição e calefação. E muitos sorrisos :-)))))))))
aquele abraço,
Léo
SUBJECT: Fw: site feira de ciencias
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 09:07
Divido com Vcs.
Obviamente vou pedir colaborações ao Dr. Marco e esposa.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: marcoaureliocarvalho
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 22:19
Assunto: site feira de ciencias
Caro Luiz Ferraz, meu nome é Marco Aurelio Carvalho (e mail marcoaureliocarvalho@itelefonica.com.br), sou médico intensivista e cardiologista infantil, responsável pelo laboratório de citogenética e ambulatório de mal formações congênitas da FOP-UNICAMP(Campus Piracicaba), também dou aula no curso de Pós Graduação em Fisioterapia Cardio Respiratória da Universidade Metodista de Piracicaba, além de exercer minhas funções como médico num hospital de grande porte em Piracicaba. Minha esposa é bióloga, geneticista, com mestrado e doutorado em genetica na UNESP-Botucatu (onde também sou formado).Temos também 2 filhos adolescentes cursando o ensino fundamental e estamos impressionados com seu site, que além de ter um conteúdo fantástico, é extremamente bem montado.
Eu sou um amante de laboratórios e pesquisas, e também um curioso. Estou montando inclusive vários experimentos seus para minha satisfação pessoal( é muito legal vê-los funcionando) Nesse seu site, várias dúvidas da física foram desmistificadas e eu após anos consegui entender. Eu sei que o site é voltado para estudantes de nível fundamental e secundário, porém nós de outras áreas as vezes temos grandes dificuldades com física, matemática, etc.
Gostaria de parabenizá-lo pela iniciativa, pela clareza, pela gentileza das informações completas. Caso você queira colaboração da parte médica, biológica, posso contribuir(sem visar lucro algum), com algum tipo de artigo ou experimento da área biológica que você queira colocar no site( eu particularmente tenho como hobbie as ilusões de ótica e mecanismos de visão estereo (por exemplo :como funciona um cinema 3D, etc)
Caso tenha interesse mande-me um email e eu terei o maior prazer de colaborar com você, caso não, mesmo assim obrigado pelo teu site, obrigado por termos Professores(com P maiúsculo) tão dedicados quanto o Sr.
Um abraço
Marco Aurelio Carvalho
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 09:23
Tá vendo aí, Léo, em que dá ser competente e idealista?
Associo-me ao Dr. MarcoAurélio, nessa lúcida avaliação.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 14, 2004 9:07 AM
Subject: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
Divido com Vcs.
Obviamente vou pedir colaborações ao Dr. Marco e esposa.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: marcoaureliocarvalho
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 22:19
Assunto: site feira de ciencias
Caro Luiz Ferraz, meu nome é Marco Aurelio Carvalho (e mail
marcoaureliocarvalho@itelefonica.com.br), sou médico intensivista e
cardiologista infantil, responsável pelo laboratório de citogenética e
ambulatório de mal formações congênitas da FOP-UNICAMP(Campus Piracicaba),
também dou aula no curso de Pós Graduação em Fisioterapia Cardio
Respiratória da Universidade Metodista de Piracicaba, além de exercer minhas
funções como médico num hospital de grande porte em Piracicaba. Minha esposa
é bióloga, geneticista, com mestrado e doutorado em genetica na
UNESP-Botucatu (onde também sou formado).Temos também 2 filhos adolescentes
cursando o ensino fundamental e estamos impressionados com seu site, que
além de ter um conteúdo fantástico, é extremamente bem montado.
Eu sou um amante de laboratórios e pesquisas, e também um curioso. Estou
montando inclusive vários experimentos seus para minha satisfação pessoal( é
muito legal vê-los funcionando) Nesse seu site, várias dúvidas da física
foram desmistificadas e eu após anos consegui entender. Eu sei que o site é
voltado para estudantes de nível fundamental e secundário, porém nós de
outras áreas as vezes temos grandes dificuldades com física, matemática,
etc.
Gostaria de parabenizá-lo pela iniciativa, pela clareza, pela gentileza das
informações completas. Caso você queira colaboração da parte médica,
biológica, posso contribuir(sem visar lucro algum), com algum tipo de artigo
ou experimento da área biológica que você queira colocar no site( eu
particularmente tenho como hobbie as ilusões de ótica e mecanismos de visão
estereo (por exemplo :como funciona um cinema 3D, etc)
Caso tenha interesse mande-me um email e eu terei o maior prazer de
colaborar com você, caso não, mesmo assim obrigado pelo teu site, obrigado
por termos Professores(com P maiúsculo) tão dedicados quanto o Sr.
Um abraço
Marco Aurelio Carvalho
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 09:29
LÉO.
(Se o moderador permitir)
Manda eles tb para o grupo. Vai ser uma ferramenta de grande importância
para nos.
Osman
-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 09:08
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
Divido com Vcs.
Obviamente vou pedir colaborações ao Dr. Marco e esposa.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: marcoaureliocarvalho
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 22:19
Assunto: site feira de ciencias
Caro Luiz Ferraz, meu nome é Marco Aurelio Carvalho (e mail
marcoaureliocarvalho@itelefonica.com.br), sou médico intensivista e
cardiologista infantil, responsável pelo laboratório de citogenética e
ambulatório de mal formações congênitas da FOP-UNICAMP(Campus Piracicaba),
também dou aula no curso de Pós Graduação em Fisioterapia Cardio
Respiratória da Universidade Metodista de Piracicaba, além de exercer minhas
funções como médico num hospital de grande porte em Piracicaba. Minha esposa
é bióloga, geneticista, com mestrado e doutorado em genetica na
UNESP-Botucatu (onde também sou formado).Temos também 2 filhos adolescentes
cursando o ensino fundamental e estamos impressionados com seu site, que
além de ter um conteúdo fantástico, é extremamente bem montado.
Eu sou um amante de laboratórios e pesquisas, e também um curioso. Estou
montando inclusive vários experimentos seus para minha satisfação pessoal( é
muito legal vê-los funcionando) Nesse seu site, várias dúvidas da física
foram desmistificadas e eu após anos consegui entender. Eu sei que o site é
voltado para estudantes de nível fundamental e secundário, porém nós de
outras áreas as vezes temos grandes dificuldades com física, matemática,
etc.
Gostaria de parabenizá-lo pela iniciativa, pela clareza, pela gentileza das
informações completas. Caso você queira colaboração da parte médica,
biológica, posso contribuir(sem visar lucro algum), com algum tipo de artigo
ou experimento da área biológica que você queira colocar no site( eu
particularmente tenho como hobbie as ilusões de ótica e mecanismos de visão
estereo (por exemplo :como funciona um cinema 3D, etc)
Caso tenha interesse mande-me um email e eu terei o maior prazer de
colaborar com você, caso não, mesmo assim obrigado pelo teu site, obrigado
por termos Professores(com P maiúsculo) tão dedicados quanto o Sr.
Um abraço
Marco Aurelio Carvalho
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Matrix da Mente - Palestra Grtis
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 14/07/2004 09:32
MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar. Você toma a pílula vermelha e vai para... http://www.marceloferrari.kit.net/pnl/palestra.htm
15 de Julho - Amanhã - 19 hs - SP
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Do You Yahoo!?
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http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 09:32
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Só se vc estiver se referindo à técnica com as células tronco...
(Sempre q. dizem "impossivel", eu espero ate' q. se torne possivel,
especialmente em biologia... Obviamente e' apenas uma espectativa
pessoal, nao um sistema de prova de q. nada e' impossivel: nao conto
com o bolo antes do fuba'.)
Com a afirmacao taxativa de q. neuronios nao sao mais produzidos em
adultos (ou q. nao se dividem) ou q. a heranca mitocondrial e'
exclusivamente materna aconteceu uma mudanca de visao com os novos
conhecimentos.
Verdade q. em ambos os casos nao quer dizer nem q. pais e maes
contribuem igualmente para as mitocondrias dos descendentes, nem q.
os neuronios sejam as celulas mais prolificas nos adultos -- longe
disso.
Descobriu-se q. novos neuronios se formam em passaros canoros adultos
machos -- em areas responsaveis pelo aprendizado do canto.
Em camungondos tb se verificou a producao de novas celulas nervosas
em areas de memoria -- especialmente com estimulacao combinada com
exercicio fisico.
Em humanos, nos taxistas, descobriu-se o desenvolvimento -- ja' qdo
adultos -- da area responsavel pelo mapeamento espacial:
provavelmente pela proliferacao de celulas nervosas.
Sob condicoes especiais, neuronios diferenciados podem se
desdiferenciar e se dividir -- e se diferenciar novamente: como
neuronio ou outra celula: depende das condicoes. Isso foi feito in
vitro. Nos organismos vivos, a origem provavel das celulas novas
sejam celulas nao-diferenciadas chamadas neuroblastos: q. se dividem
e produzem novas celulas glias e neuronios.
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro/cn29.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Energia, Trabalho e Fome
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 09:57
>Essa sua obsessao comeca a me preocupar. Comecarei a andar encostado
>na parede.
>[]s,
>Roberto Takata
Fazendo isso você vai perder sua última chance. A história termina, você
acorda na cama do Ferrari e acredita no que quiser acreditar. Obsessão não
vende em pílulas. Deus vai estar te olhando. Sua mente não vai ser a coisa
que você mais adora. Ela vai ser você.
SUBJECT: Re: evaporação, absorção, adsorção...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:04
Luiz e demais observadores de biscoito:
Antes de mais vamos ao português. Biscoito é o nome que se dá também
a uma rocha vulcânica existente na Madeira (ilha) eque os químicos
usam na aulas para suporte de cristalização sobre rocha e que
permite aos alunos estudar o equilíbrio de precipitação em solucões
saturadas por exemplo de sulfato de cobre II. E isto serve de
preâmbulo...
Isto de absorção e adsorção vai ser explicado pelo Luiz, ok?
Temos de olhar para um lençol, um chão de banheiro ou uma louça a
secar como um sistema e como tal, embora o equilíbrio não se
verifique por o sistema ser aberto se estão a dar passagem de água
(l) dando água (g)nos dois sentidos.Estando o sistema aberto a água
(l) não é reposta e portanto os objectos secam. Depois todos sabemos
que só em dia de chuva é que roupa não seca!
Quanto a biscoito ou certos alimentos não ficarem secos mas se
esfarelarem as coisas dependem da constituição química, das ligações
intermoleculares existentes. Se a substância tem compostos com
moléculas polares é lógico que ele estabeleça ligações com outra
molécula polar como a da água. Convinha ainda recordar o que se
aprendeu sobre substâncias *deliquescentes, eflorescentes,
higroscópicas e sais anidros e sais hidratados.
Há muita coisa que fazemos no dia a dia como a guarda de frutos em
frigorífico ou local a temperatura amena para a sua conservação ou
estando verde amadureça mais rapidamente. E já não falo em
aditivos...
Depois fala-se aqui "sob" o ar quente ou o vento, agitação. Ora isso
é alteração das condições iniciais e basta recordar quais os
factores que fazem aumentar a velocidde de reacção. Mas nem isto é
tão linear. Depende de a R. ser endotérmica ou exotérmica.Se uma
reacção é exotérmica e tu elevas a temperatura tu estas a contrariar
a reacção... Nem sempre o elevar a tempeaartura por exemplo aumanta
a dissolução.
Expliquemos em estilo terra a terra: põe uma gota de alcool nas
costas da mão. Qual a sensação? fresco, arrefecimento. Isto
significa que a passagem do alcool da fase líquida a gasosa é um
reacção endotérmica. Sentes frio porque as moléculas de alcool
precisam de energia par sair da mão onde estão líquidas para
gasoso.O estado gasoso também é uma fase caracterizada por ter mais
graus de liberdade, maior afastamento das moleculas.
Afastar "irmãos" custa é preciso energia. Analogia entre moléculas
de alcool irmãos. Com éter se tem a sensação de frio na pele é
maior. Por isso o éter pode ser usado na pele antes de se dar
a "pica" de uma vacina: além de limpar a pele (pois é colocado com
algodão ou gase) dissolvendo a gordura, ao volatilizar-se vais
produzeir frio e isso faz com que as terminações nervosas "estejam
mais broncas" e não "percebam" a dor (anestesia local)
A reacção contrária e se o sistema estivesse fechado, alcool
gasosso a líquido só fazendo frio, a temperatura baixando. Retiras
energia, ao alcool gasoso e ele passa a líquido.A energia sai do
sistema. Na mão era o energia a entra no sistema. Estão a robar-te
energia? a tua mão sente frio ( fulano roubado sente-se pobre-
analogias)
Cada caso é um caso e aqui nenhuma descoberta está para ser
realizada. No nano universo talvez mas estaremos em comportamentos
próximo de fronteiras. E reparem nem a diferença entre líquido e
gasoso tem fronteira e nas fronteiras se trabalha com imensa
matemática e limtes. Mesmo a Física do estado sólido e vendo
nós "tão bem" o que é um sólido, só é dada ensinada ao nível de 3º
ou 4º anos de uma universidade. Complexo e necessitando de lápis
papel e mesa de café...sossegado.
Gostaria de vos falar ainda de que as substâncias podem ter água
(lembrem-se da argila e quando querem fazer um boeco com ela moldar,
secar, forno etc). Podem a água nas substâncias pode estar na
formaestrutural e como água ligada ( a molhar). Outro problema:
conhecer a estrutura do material é necessário.E prende-se com* atrás.
Outra coisa: uso muito analogias pois estou falando para o povo e
ao nível de conceitos é importante o aceitar do fenómeno e a
compreensão. Fujo de lei de X ou de Y e razão de e fugacidade...
Se querem coisa mais pro fino leiam o artigo que está nas
files/arquivos sobre a força centrifuga/paradoxo. E disso não
poderei fazer aqui pois um artigo desse estilo leva pelo menos 6
meses e eu trabalho lá fora, ok?
Leo fala, pá!
Um abraço
Maria Natália
Não reloi e desculpem alguma gralha
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 08:24 14/7/2004, you wrote:
> >Luiz,
> >
> >Essa da bolacha é boa. Vou pensar (e meus colegas de lista
também) para te
> >dar uma resposta (ou um site, como preferir)
> >[ ]'s
> >Emiliano Chemello
>
>
> Mas é exatamente o inverso da evaporação.
> Se for olhada a secagem não como ação do sol ou do calor, mas como
uma
> transferencia de massa provocada por um gradiente de pressão.
>
> Não é diferente o fenomeno que transcorre no uso do secador de
cabelo.
> Não é o calor do ar que faz o cabelo secar, hein?
> O calor apenas aumenta a capacidade do ar absorver mais água, pois
à medida
> que a temperatura aumenta, a umidade relativa vai cair.
>
> Tem a ver com o fenômeno da temperatura de bulbo seco x
temperatura de
> bulbo úmido.
> Cacilda... parece que tem toda uma avenida da Física abandonada
pelos
> físicos aqui da Lista, hein?
> Taí um latifúndio à disposição dos Químicos.
> Sirvam-se.
>
> Mas voltando aos biscoitos...
> Sob ar quente, eles perderam muita água.
> Agora colocados em contato com ar normal, normalmente úmido, eles
vão
> recuperar uma parte da umidade que tinham.
> Apenas uma questão de, como já disse nossa astrônoma predileta,
apenas uma
> questão de EQUILIBRIO.
> Um equilíbrio de pressões.
>
> Posto isso... vale a pena diferenciar ABSORÇÃO DE ADSORÇÃO.
>
> L.E.
SUBJECT: evaporação e sol (de noite n ada seca, né ?)
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:05
Esse seu conceito de "sólido" abala minhas teorias.
Vou te apresentar aos meus professores de físico-química.
Quando voces se entenderem vocês me chamam pra refazer as aulas que recebi.
(risos)
Falando sério:
seus comentários fazem sentido.
Mas não me parece que estejam 100% corretos.
Não fiquei inteiramente convencido
De um lado, porque você também escreveu rápido. De outro, porque eu também
não tratei de reestudar isso com maior profundidade antes de escrever.
Não trabalho diretamente com esse assunto há uns 30 anos.
Eram apenas anotações de aula que ficaram perdidas na minha memória.
De toda forma, me parece que é um bom substrato pro Emiliano processar.
Abraço,
Luiz Eduardo
At 09:01 14/7/2004, you wrote:
>Assunto: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
>
>
> you wrote:[Emiliano]
>Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença de
>concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra coisa,
>você falou em sólido... que sólido ? : )
>
>LE
>Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita da água
>presente em um sólido.
>Por exemplo...
>um salame ou um provolone em cima da pia.
>Já notou que eles contém uma película de parafina?
>Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a tal
>evaporação?
>
>Léo: salame e provolone não são sólidos. Água não passa através da rede
>cristalina de um sólido; água incrustada numa peça de ouro nunca irá evaporar!
>Salame e queijo, para a água, são espécies de 'esponjas'; a água já faz
>parte do material complexo. As capas cerosas de proteção têm finalidade
>dupla (ou tripla): evitar contato com o ar para minimizar a oxidação,
>evitar evaporação, evitar varejeiras.
>
>
>LE
>Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a água flui,
>por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
>E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem da
>superfícia não parafinada.
>
>Léo: Trocando esse "sólido" acima, por salame ou queijo, a água neles não
>flui por difusão e sim, essencialmente por capilaridade e tensão de vapor.
>Se água evapora à superfície, ali a tensão de vapor diminui; capilaridade
>e diferença de pressão são modos e motivos de transporte de água.
>
>LE
>Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
>Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
>O que é que acontece?
>Amolece?
>Umidece?
>Que parada é essa que evapora ao contrário?
>
>Léo: Novamente, biscoito não é sólido (apesar de ter a forma própria ...
>de biscoito) extremamente seco e, qdo exposto, absorve água do meio
>ambiente. Higroscopia.
>
>LE
>Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes de
>dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e ninguem
>enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
>
>Léo: A evaporação ocorre em qqer temperatura; em noites quentes e secas, a
>roupa no varal, o banheiro molhado e o xixi do nene no berço podem secar
>rapidamente!
>
>É dificil enxergar o mundo microscópico à superfície de líquidos ou de
>sólidos externamente umedecidos; nada é o que vemos no dia-a-dia! Tudo que
>vemos, sentimos etc. são 'perfeitas' ilusões do macroscópico; no
>microscópico não tem 'superfícies lisas' ... nem mesmo existe o conceito
>de continuidade inerente a uma superfície!
>Tb aquilo que enxergamos é uma limitação catastrófica de nossos olhos,
>apto 'apenas' à faixinha visível. Se enxergássemos na faixa do raios-X
>moles os seres humanos seriam apenas esqueletos ambulantes e a admiração
>às mulheres se resumiriam à expressão "que femur!". Se avançassemos para
>os raios-X duros os seres humanos desapareceriam e os prédios se
>reduziríam a emaranhados de ferros em treliça.
>
>Contentemo-nos com a conceituação macroscópica da vaporização nas suas
>três modalidades: evaporação, ebulição e calefação. E muitos sorrisos
>:-)))))))))
>
>aquele abraço,
>
>Léo
>
>
>
>
>
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>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
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>
>
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:09
Ói, desculpas, Leo, está aqui!
E já há muito que não ouvia ninguém a dizer "calefacção". Só nós
maiores de oitenta anos. ih!ih!ih!ih!
Ora se chamava de calefacção ao fenómeno observado quando uma gota
de líquido (água) cai numa chapa metálica ou não bem aquecida.
Concorda?
Um abraço, seu vaidos
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Assunto: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
>
>
> you wrote:[Emiliano]
> Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença
de
> concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra
coisa,
> você falou em sólido... que sólido ? : )
>
> LE
> Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita
da água
> presente em um sólido.
> Por exemplo...
> um salame ou um provolone em cima da pia.
> Já notou que eles contém uma película de parafina?
> Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a
tal
> evaporação?
>
> Léo: salame e provolone não são sólidos. Água não passa através da
rede cristalina de um sólido; água incrustada numa peça de ouro
nunca irá evaporar!
> Salame e queijo, para a água, são espécies de 'esponjas'; a água
já faz parte do material complexo. As capas cerosas de proteção têm
finalidade dupla (ou tripla): evitar contato com o ar para minimizar
a oxidação, evitar evaporação, evitar varejeiras.
>
>
> LE
> Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a
água flui,
> por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
> E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem
da
> superfícia não parafinada.
>
> Léo: Trocando esse "sólido" acima, por salame ou queijo, a água
neles não flui por difusão e sim, essencialmente por capilaridade e
tensão de vapor. Se água evapora à superfície, ali a tensão de vapor
diminui; capilaridade e diferença de pressão são modos e motivos de
transporte de água.
>
> LE
> Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
> Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
> O que é que acontece?
> Amolece?
> Umidece?
> Que parada é essa que evapora ao contrário?
>
> Léo: Novamente, biscoito não é sólido (apesar de ter a forma
própria ... de biscoito) extremamente seco e, qdo exposto, absorve
água do meio ambiente. Higroscopia.
>
> LE
> Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes
de
> dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e
ninguem
> enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
>
> Léo: A evaporação ocorre em qqer temperatura; em noites quentes e
secas, a roupa no varal, o banheiro molhado e o xixi do nene no
berço podem secar rapidamente!
>
> É dificil enxergar o mundo microscópico à superfície de líquidos
ou de sólidos externamente umedecidos; nada é o que vemos no dia-a-
dia! Tudo que vemos, sentimos etc. são 'perfeitas' ilusões do
macroscópico; no microscópico não tem 'superfícies lisas' ... nem
mesmo existe o conceito de continuidade inerente a uma superfície!
> Tb aquilo que enxergamos é uma limitação catastrófica de nossos
olhos, apto 'apenas' à faixinha visível. Se enxergássemos na faixa
do raios-X moles os seres humanos seriam apenas esqueletos
ambulantes e a admiração às mulheres se resumiriam à expressão "que
femur!". Se avançassemos para os raios-X duros os seres humanos
desapareceriam e os prédios se reduziríam a emaranhados de ferros em
treliça.
>
> Contentemo-nos com a conceituação macroscópica da vaporização nas
suas três modalidades: evaporação, ebulição e calefação. E muitos
sorrisos :-)))))))))
>
> aquele abraço,
>
> Léo
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:13
Eu e outros desta lista nos recusamos a tomar pilulas.
Não dá para ir a tua palestra.
Não levas a mal pois não? tenho ali uma catrefa de não pilulas para
me entreter e divertir.
Qual xanax, qual prosac!! Vá de retro satanás. T'arrenego.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
>
> Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história
termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar.
Você toma a pílula vermelha e vai para...
http://www.marceloferrari.kit.net/pnl/palestra.htm
>
> 15 de Julho - Amanhã - 19 hs - SP
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: EMPADAS QUE ESFARELAM
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIENcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:15
esfarelarem as coisas dependem da constituição química, das ligações
intermoleculares existentes.
ISSO É PORQUE SE FORMA UMA CAMADA DE GORDURA, DE MANTEIGA, DE MARGARINA, DE
OLEO, EM TORNO DE CADA GRANULO DE AMIDO E, ENTAO, A MASSA, PORQUE TEM
GORDURA MUITA, EM VEZ DE FICAR IGUAL A MASSA DE PÃO OU BISCOITO DURO, FICA
TODA ESFARELAVEL...
L.E.
SUBJECT: Re: Energia, Trabalho e Fome
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:17
E pronto o Marcelo Ferrari está a fazer aquilo que mais gosta, a
desestabilizar a lista.Para depois fazer as observações necessárias
a mais uma das suas crónicas do blob, ou lá como se chama.Ele se
diverte ao transformar-nos em marionetes
Ai morfeu marcelo ferrari se te apanho no botequim...
Meninos portem-se. Estamos entre cientistas. Não se piquem
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Essa sua obsessao comeca a me preocupar. Comecarei a andar
encostado
> >na parede.
> >[]s,
> >Roberto Takata
>
>
> Fazendo isso você vai perder sua última chance. A história
termina, você
> acorda na cama do Ferrari e acredita no que quiser acreditar.
Obsessão não
> vende em pílulas. Deus vai estar te olhando. Sua mente não vai ser
a coisa
> que você mais adora. Ela vai ser você.
SUBJECT: de higroscopia e bolachas...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIENcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:17
sei não, sei não, morpheus não me disse nada sobre isso, mas me parece que
não tem nada a ver a higroscopia dessas jujubas que empapam, desses sachês
de frutose que embabam...
com a absorção de água pelos biscoitos, hein?
Eu só faço perguntas ou as refaço.
Quem tem idade pra correr atras das respostas é o Emiliano.
L.E.
SUBJECT: EMPADAS QUE ESFARELAM
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIENcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:21
FICA TODA ESFARELAVEL...
COM UM GRANULO ESCORREGANDO SOBRE O OUTRO...
GRAÇAS À CAMADINHA DE GORDURA.
L.E.
SUBJECT: Re: de higroscopia e bolachas...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:22
É, e eu tenho notado o Emiliano à rasca a tentar apanhar o combóio.
Em palpos de aranha...Ele nem me vê quando passa disparado no carro
de bombeiros a tentar apagar fogos. Os fogos que lhe vão na alma de
químico. Que quer por todo o governo Lula a saber química qual D.
Quixote.
Eu? Sou o Sancho Pança.
Concordo que o Emiliano tem uma bela idade e é jeitoso o suficiente
para andar à procura de respostas. Respostas!?
Maria Natália
PS Será que ele leu as minhas aranhas? A viuvinha negra?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> sei não, sei não, morpheus não me disse nada sobre isso, mas me
parece que
> não tem nada a ver a higroscopia dessas jujubas que empapam,
desses sachês
> de frutose que embabam...
>
> com a absorção de água pelos biscoitos, hein?
>
> Eu só faço perguntas ou as refaço.
> Quem tem idade pra correr atras das respostas é o Emiliano.
>
> L.E.
SUBJECT: Re: EMPADAS QUE ESFARELAM
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:26
A gordura é composto orgânico e com pouca ou nenhuma polaridade. Tem
muitos Rs.
E eu tenho de ir almoçar e vou-me ao sol.
Inté nem sei hoje...Mas ele há empadas à minha espera na mesa. Mas
estas também dependem da massa. Há umas terríveis que se esfarelam
TENHO FOME!!!!
Maria Natália...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> esfarelarem as coisas dependem da constituição química, das
ligações
> intermoleculares existentes.
>
>
> ISSO É PORQUE SE FORMA UMA CAMADA DE GORDURA, DE MANTEIGA, DE
MARGARINA, DE
> OLEO, EM TORNO DE CADA GRANULO DE AMIDO E, ENTAO, A MASSA, PORQUE
TEM
> GORDURA MUITA, EM VEZ DE FICAR IGUAL A MASSA DE PÃO OU BISCOITO
DURO, FICA
> TODA ESFARELAVEL...
>
> L.E.
SUBJECT: farelinho com cerveja
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: cieNcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 10:42
Há umas terríveis que se esfarelam
TENHO FOME!!!!
Maria Natália...
Quando esfarelarem é que são as boas. Tome cerveja. Tome todas. Vais
acordar no website do Ferrari. Mas não se preocupe. E´ só um pesadelo.
Morpheus sai e não disse quando volta.
L.E.
SUBJECT: feira de ciencias + BRUDNA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 10:47
Oi Osman,
bela sugestão.
Apreciaria que o Luis Brudna enviasse ao Dr. Marco e Esposa o convite para participarem da C-list, já, com isso, nos dando sua aprovação. Pode citar que eu os apresentei à lista, dos muitos que participaram e participam do sucesso do Feira de Ciências, através da cópia do 'acariciante de ego' que ele me enviou.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 09:29
Assunto: RES: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
LÉO.
(Se o moderador permitir)
Manda eles tb para o grupo. Vai ser uma ferramenta de grande importância
para nos.
Osman
-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 09:08
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
Divido com Vcs.
Obviamente vou pedir colaborações ao Dr. Marco e esposa.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: marcoaureliocarvalho
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 22:19
Assunto: site feira de ciencias
Caro Luiz Ferraz, meu nome é Marco Aurelio Carvalho (e mail
marcoaureliocarvalho@itelefonica.com.br), sou médico intensivista e
cardiologista infantil, responsável pelo laboratório de citogenética e
ambulatório de mal formações congênitas da FOP-UNICAMP(Campus Piracicaba),
também dou aula no curso de Pós Graduação em Fisioterapia Cardio
Respiratória da Universidade Metodista de Piracicaba, além de exercer minhas
funções como médico num hospital de grande porte em Piracicaba. Minha esposa
é bióloga, geneticista, com mestrado e doutorado em genetica na
UNESP-Botucatu (onde também sou formado).Temos também 2 filhos adolescentes
cursando o ensino fundamental e estamos impressionados com seu site, que
além de ter um conteúdo fantástico, é extremamente bem montado.
Eu sou um amante de laboratórios e pesquisas, e também um curioso. Estou
montando inclusive vários experimentos seus para minha satisfação pessoal( é
muito legal vê-los funcionando) Nesse seu site, várias dúvidas da física
foram desmistificadas e eu após anos consegui entender. Eu sei que o site é
voltado para estudantes de nível fundamental e secundário, porém nós de
outras áreas as vezes temos grandes dificuldades com física, matemática,
etc.
Gostaria de parabenizá-lo pela iniciativa, pela clareza, pela gentileza das
informações completas. Caso você queira colaboração da parte médica,
biológica, posso contribuir(sem visar lucro algum), com algum tipo de artigo
ou experimento da área biológica que você queira colocar no site( eu
particularmente tenho como hobbie as ilusões de ótica e mecanismos de visão
estereo (por exemplo :como funciona um cinema 3D, etc)
Caso tenha interesse mande-me um email e eu terei o maior prazer de
colaborar com você, caso não, mesmo assim obrigado pelo teu site, obrigado
por termos Professores(com P maiúsculo) tão dedicados quanto o Sr.
Um abraço
Marco Aurelio Carvalho
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Energia, Trabalho e Fome
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 10:57
Fico feliz em anunciar que o Sr. Roberto Takata, e o único candidato
finalista a receber o premio SACO de GUGOL :-) (ele merece, aja saco!!!)
Osman
-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 10:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Energia, Trabalho e Fome
E pronto o Marcelo Ferrari está a fazer aquilo que mais gosta, a
desestabilizar a lista.Para depois fazer as observações necessárias
a mais uma das suas crónicas do blob, ou lá como se chama.Ele se
diverte ao transformar-nos em marionetes
Ai morfeu marcelo ferrari se te apanho no botequim...
Meninos portem-se. Estamos entre cientistas. Não se piquem
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >Essa sua obsessao comeca a me preocupar. Comecarei a andar
encostado
> >na parede.
> >[]s,
> >Roberto Takata
>
>
> Fazendo isso você vai perder sua última chance. A história
termina, você
> acorda na cama do Ferrari e acredita no que quiser acreditar.
Obsessão não
> vende em pílulas. Deus vai estar te olhando. Sua mente não vai ser
a coisa
> que você mais adora. Ela vai ser você.
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and delete it from your computer.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 11:04
Ô Maria!!!
Se o NEO vai a nos matar, pra quê trabalhar???
Quem estuda (perde tempo) com a biblia são exêgetas: porque não estudam
tambem os palimpsestos indianos, tibetanos, chneses???Todos chegam à mesma
conclusão: NENHUMA.
Tamancadas do
silvio, fundamentalista teocrático existencialista e antropomórfico.
Maria Natália a ècrire:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...>
Paulo:
A única coisa apocalítica que existe é a aproximação de um NEO que
nos vai matar. E é por isso que os investigadores trabalham.E cá vai
a minha informação à lista:
Acerca da aproximação à Terra de objectos potencialmente
perigosos---Já se escolheu qual o projecto para se tratar os NEOs.
Foi escolhido aquele que vai levar um satélite a ter um "encontro"
especial e explosivo. Mas devem ir a
http://www.space.com/scienceastronomy/scitues_don_quijote_040713.html
ou http://tinyurl.com/6uwuu
Prever o futuro? Não, muito obrigado.
Maria Natália
PS só trabalho com máquinas do Tempo.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 11:17
Oi Natália,
Calefação é, que eu saiba, o terceiro modo de vaporização. Um processo muito importante ... e que já fez muita gente morrer ao chutar caldeiras que 'teimavam em não ferver a água'. Nas caldeiras alimentadas com água não tratada fica uma camada de sais incrustados nas paredes, a ponto de separar completamente a água da parede de ferro da caldeira. Essa camada salina atua como isolante térmico e minimiza a formação do vapor. Então o operário chuta a caldeira dizendo 'que bosta' (operário norte-americano, primeiro mundo, diz apenas 'droga' ou ainda uma linda palavra do inglês arcaico 'shit') e a camada salina cai, a água toca a caldeira que está quase ao rubro, processa-se a calefação ... e a seguir a explosão!
Tem isso, em detalhes, em:
Calefação
http://www.feiradeciencias.com.br/sala08/08_07.asp
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 10:09
Assunto: [ciencialist] Re: evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
Ói, desculpas, Leo, está aqui!
E já há muito que não ouvia ninguém a dizer "calefacção". Só nós
maiores de oitenta anos. ih!ih!ih!ih!
Ora se chamava de calefacção ao fenómeno observado quando uma gota
de líquido (água) cai numa chapa metálica ou não bem aquecida.
Concorda?
Um abraço, seu vaidos
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Assunto: [ciencialist] evaporação e sol (de noite nada seca, né ?)
>
>
> you wrote:[Emiliano]
> Lei de fick...... nunca ouvi falar. A difusão se dá pela diferença
de
> concentração. Não creio que esse aspecto se aplique. Ah.... outra
coisa,
> você falou em sólido... que sólido ? : )
>
> LE
> Bem... eu preferi optar por um modelo com a evaporação sendo feita
da água
> presente em um sólido.
> Por exemplo...
> um salame ou um provolone em cima da pia.
> Já notou que eles contém uma película de parafina?
> Pra que, né, se não for pra impermeabilizar e evitar justamente a
tal
> evaporação?
>
> Léo: salame e provolone não são sólidos. Água não passa através da
rede cristalina de um sólido; água incrustada numa peça de ouro
nunca irá evaporar!
> Salame e queijo, para a água, são espécies de 'esponjas'; a água
já faz parte do material complexo. As capas cerosas de proteção têm
finalidade dupla (ou tripla): evitar contato com o ar para minimizar
a oxidação, evitar evaporação, evitar varejeiras.
>
>
> LE
> Tomando um sólido, como amostra, você vai poder observar que a
água flui,
> por difusão, do interior do queijo ou do salame, para a superfície.
> E vai perceber que existe evaporação sim, ou não haveria a secagem
da
> superfícia não parafinada.
>
> Léo: Trocando esse "sólido" acima, por salame ou queijo, a água
neles não flui por difusão e sim, essencialmente por capilaridade e
tensão de vapor. Se água evapora à superfície, ali a tensão de vapor
diminui; capilaridade e diferença de pressão são modos e motivos de
transporte de água.
>
> LE
> Agora... pedagógicamente... pense no exemplo inverso.
> Deixe um biscoito cream cracker em cima da pia.
> O que é que acontece?
> Amolece?
> Umidece?
> Que parada é essa que evapora ao contrário?
>
> Léo: Novamente, biscoito não é sólido (apesar de ter a forma
própria ... de biscoito) extremamente seco e, qdo exposto, absorve
água do meio ambiente. Higroscopia.
>
> LE
> Então como é que neguinho deixa o chão do banheiro molhado, antes
de
> dormir... ou a Natália deixa a louça que alguem lava pra ela, e
ninguem
> enxuga, sobre a pia, na noite, e de manhã secou?
>
> Léo: A evaporação ocorre em qqer temperatura; em noites quentes e
secas, a roupa no varal, o banheiro molhado e o xixi do nene no
berço podem secar rapidamente!
>
> É dificil enxergar o mundo microscópico à superfície de líquidos
ou de sólidos externamente umedecidos; nada é o que vemos no dia-a-
dia! Tudo que vemos, sentimos etc. são 'perfeitas' ilusões do
macroscópico; no microscópico não tem 'superfícies lisas' ... nem
mesmo existe o conceito de continuidade inerente a uma superfície!
> Tb aquilo que enxergamos é uma limitação catastrófica de nossos
olhos, apto 'apenas' à faixinha visível. Se enxergássemos na faixa
do raios-X moles os seres humanos seriam apenas esqueletos
ambulantes e a admiração às mulheres se resumiriam à expressão "que
femur!". Se avançassemos para os raios-X duros os seres humanos
desapareceriam e os prédios se reduziríam a emaranhados de ferros em
treliça.
>
> Contentemo-nos com a conceituação macroscópica da vaporização nas
suas três modalidades: evaporação, ebulição e calefação. E muitos
sorrisos :-)))))))))
>
> aquele abraço,
>
> Léo
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SUBJECT: Re: [ciencialist] farelinho com cerveja
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 11:28
Ainda não entendi porque as empadinhas esfarelam! Mas, pensando na coisa, não estou 'vendo' nada de gordurinhas entre os grãos, vejo apenas uma grande estrutura porosa, seca. Qqer esforço (dentada) e a estrutura desmonta (esfarela). Se com a mesma 'massa', em lugar de empada, fizermos um pão caseiro, não acredito que à primeira mordida tudo se esfacelará!
A história das empadinhas não está bem contada ---- ou, em outras palavras, tão bem contada como minha teoria do salame e queijo sólidos:-)
[]'
PS: Se vcs respondem ao Ferrari,ele retorna, obviamente perguntando a filosofia do 'por que' vcs responderam.
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@infolink.com.br>
Para: <cieNcialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 10:42
Assunto: [ciencialist] farelinho com cerveja
Há umas terríveis que se esfarelam
TENHO FOME!!!!
Maria Natália...
Quando esfarelarem é que são as boas. Tome cerveja. Tome todas. Vais
acordar no website do Ferrari. Mas não se preocupe. E´ só um pesadelo.
Morpheus sai e não disse quando volta.
L.E.
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SUBJECT: Aula prática sobre atomística
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 11:52
Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo... leve seus
alunos ao CERN... : ))
Contato Naeq:
Nome: XXXX
Email: XXX@terra.com.br
Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula prática em
laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do meu estágio do cuso.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: [ciencialist] Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 11:57
Hum... muito interessante... Mas esse "Matrix da Mente" é muito parecido com o Zen Budismo!
Acho que Neil devia ter tomado logo a pílula azul e acabado com a possiblidade de mais dois filmes iguais ao primeiro...
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: emailferrari@yahoo.com.br
Sent: Wednesday, July 14, 2004 9:32 AM
Subject: [ciencialist] Matrix da Mente - Palestra Grátis
MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar. Você toma a pílula vermelha e vai para... http://www.marceloferrari.kit.net/pnl/palestra.htm
15 de Julho - Amanhã - 19 hs - SP
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Outro Hoax????
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 12:04
Qualquer coisa que tenha pontas metálicas pode atrair raios, inclusive guarda-chuvas!
A única coisa é que a história está mal contada. O sujeito estava debaixo da chuva ou dentro de uma construção? Por que, ao ver o brilho azulado, ele não deixou cair o celular? Afinal, para ter visto o brilho, o celular devia estar em frente aos olhos, não do lado da orelha...
De qualquer forma, queimaduras por descargas atmosféricas são mais comuns do que se pensa. Quem trabalha no setor elétrico ouve essas histórias rotineiramente.
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Erich Weick
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 13, 2004 8:06 PM
Subject: [ciencialist] Outro Hoax????
NÃO USAR CELULAR NA CHUVA
Acho que a informação seguinte é importante para qualquer pessoa que
usa celular em dia de chuva.....
Há cinco dias atrás meu primo de 33 anos decidiu falar ao telefone
enquanto chovia forte em São Paulo.
Ele pegou o telefone, atendeu a ligação e, para melhorar a recepção
do sinal, puxou a antena do seu celular até o máximo, o que já tinha
feito inúmeras vezes antes. Não sei por quanto tempo ele ficou no
equipamento, mas ele me disse que queria terminar a ligação, já que
era importante.
Quando o tempo piorou, ele tentou desligar, mas quando olhou para o
celular, notou um brilho incomum, e de repente ele só sentiu o choque
na orelha. O celular ficou intacto até o momento em que ele tentou se
livrar dele, jogando-o por cima da cabeça, mas quando ele puxou o
telefone, encostou em um fio de cabelo, e por causa da energia
estática armazenada nos fios de cabelo, o choque potencializou. Seu
rosto ficou todo chamuscado e com queimaduras de 1o e 2o graus, que
podem deixar cicatrizes. Ele também pode vir a perder uma parte do
seu olho esquerdo.
Enquanto isso, no hospital, o médico que o atendeu nos disse que esse
acidente é bastante comum, e que celular não deve jamais ser
utilizado durante chuvas fortes com raios e trovões. Por favor, passe
esta informação para amigos e família.
Engª. Liselene de Abreu Borges SISC - Eng. Elétrica - PUCRS
Prof.a Dr.a Jaell Cristina B F Fanelli Hugueney
Phone: (19) 3254.6400 Fax: (19) 3254.3939
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 12:13
As famigeradas bolinhas de poliestereno espandido colorizadas com
anilina alimenticia.
Fazer os alunos picarem papel e hortalicas o maximo q. conseguirem.
Um passeio pela praia e divagacao sobre os graos de areia, a agua do
mar e o vento.
Uma serie de reacoes quimicas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo...
> leve seus alunos ao CERN... : ))
>
> Contato Naeq:
> Nome: XXXX
> Email: XXX@t...
> Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula
> prática em laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do
> meu estágio do cuso.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Aula prática sobre atomística
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 12:18
Uma sugestão, construir uma câmara de Wilson. Não há nenhum material de difícil acesso e poderá ver as trajetórias das partículas, fotografar colisões etc. Um bom trabalho prático-teórico para o Curso de Atomística.
Nota: Se eu fosse fazer piadinha não a encaminharia ao CERN e sim lhe enviaria as coordenadas aqui de casa! Ai sim eu entraria no 'cerne' da questão. Moça? Quão moça?
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 11:52
Assunto: [ciencialist] Aula prática sobre atomística
Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo... leve seus
alunos ao CERN... : ))
Contato Naeq:
Nome: XXXX
Email: XXX@terra.com.br
Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula prática em
laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do meu estágio do cuso.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
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SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 12:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Nota: Se eu fosse fazer piadinha não a encaminharia ao CERN e sim
> lhe enviaria as coordenadas aqui de casa! Ai sim eu entraria
> no 'cerne' da questão. Moça? Quão moça?
E a demonstração seria feita por sua digníssima q., com o auxílio de
um pau de macarrão, demonstraria q. sua cabeça divina não é um átomo,
sendo perfeitamente divisível.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Lua de mel, férias espaciais, especiais e científicas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 12:56
Só pode ser nos EUA.
http://www.space.com/businesstechnology/techwed_bigelow_hotels_040714
.html
E aqui estão 35ºC à sombrinha
Maria Natália
PS Fazendo aeróbica
SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 12:57
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo...
leve seus
> alunos ao CERN... : ))
>
> Contato Naeq:
> Nome: XXXX
> Email: XXX@t...
> Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula
prática em
> laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do meu estágio
do cuso.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 12:57
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo...
leve seus
> alunos ao CERN... : ))
>
> Contato Naeq:
> Nome: XXXX
> Email: XXX@t...
> Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula
prática em
> laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do meu estágio
do cuso.
>
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 13:02
Ói aranhiço, volátil e voador:
Os modelos pau e bola vão desde batatinhas de variado tamanho a
bolas de pingue pongue. Os feijões serão electróes. E há vários
tipos de feijão: cada cor sua partícula. Mas cuidado menina: as
concepções alternativas. O átomo actual não é o de Bohr...Como tu
vai reperesentar a nuvem electrónica? A tal zona de densidade/
probabilidade máxima...Mas se trabalhares para "bébés" tem pois
cuidado. Não estamos falando de modelo de sistema solar. Ressalva
tal.
Como vai a tua cultura de aranhas, virtuais?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo...
leve seus
> alunos ao CERN... : ))
>
> Contato Naeq:
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> Mensagem: Bom dia, estou com dificuldades de conseguir uma aula
prática em
> laboratório sobre atomística. Essa tarefa faz parte do meu estágio
do cuso.
>
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> Emiliano Chemello
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SUBJECT: o salame não se molda ao...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 13:11
Leo,
os grânulos se ligam uns aos outros e formam uma massa rija.
mas se a massa tem muita gordura, forma uma película em torno dos granulos
e, em vez deles ficarem ligados, eles escorregam uns contra os outros, e
tudo esfarela.
isso é o que tá nos livros.
sobre seu "conceito" de sólidos, você sabe que esse conceito não é o
convencionalmente aplicado por aí. E que mesmo a esponja é sólida, dentro
do vocabulário aplicado à comida.
o salame é sólido e não se molda ao... bem, deixa pra lá.
L.E.
At 11:28 14/7/2004, you wrote:
>Ainda não entendi porque as empadinhas esfarelam! Mas, pensando na coisa,
>não estou 'vendo' nada de gordurinhas entre os grãos, vejo apenas uma
>grande estrutura porosa, seca. Qqer esforço (dentada) e a estrutura
>desmonta (esfarela). Se com a mesma 'massa', em lugar de empada, fizermos
>um pão caseiro, não acredito que à primeira mordida tudo se esfacelará!
>A história das empadinhas não está bem contada ---- ou, em outras
>palavras, tão bem contada como minha teoria do salame e queijo sólidos:-)
>[]'
>PS: Se vcs respondem ao Ferrari,ele retorna, obviamente perguntando a
>filosofia do 'por que' vcs responderam.
SUBJECT: Re: Aula prática sobre atomística
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 13:16
Ói aranhiço volátil:
É a 3ª vez que tento responder-te e dá o badagaio à lista. Ela me
foge. Vamos lá então à resposta:
Existe sempre a hipótese de construir modelos estilo pau e bola.
Usam-se preodutos perecíbeis e comestíveis por exemplo ou os
de "estirofoam" e que servem de embalagem com de electrodomésticos.
Só que há o perigo de vapores ou fumos tóxicos quando queres cortar
com objecto quente, as peças, as bolas. Sendo assim recomendo
batatinhas de diferente tamanho e até podes cobrir de papel
estanhado de cor diferente (as ditas pratas dos chocolates e
bombons). Há feijóes de vária qualidade e uns seriam os electróes
outros os neutróes. Há a plasticina, ou a argila. M & M, rebuçados,
chupas... Depois temos os palitos e as palhinhas de referesco,
arame...Mas atenção que miudo não fique com a ideia do "sistema
solar" do Bohr...E se vais para orbitais como é? E a escala?
Olha aqueles sites ingleses que vos dei nos últimos oito dias e já
agora porque ela não põe o pessoal a fazer os seu próprios modelos
estilo aula interactiva, ABAIXO as demonstrações ponha seu padeirro
ou faxinheira numa de hands on. Mesmo que seja aula para
universidade demonstre aqueles atrasos de vida fósseis como se dá
uma aula dinâmica. Mexa-se e terá a melhor classificação de sempre.
Faça protocolo em vez de levar modelo (claro que leva dois ou três
feitos)Vai ver que com os nossos conselhos poderá vir a ser uma BOA
professora.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguma sugestão para moça? Sem piadinhas do tipo...
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>
> Contato Naeq:
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> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
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SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 13:32
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Hum... muito interessante... Mas esse "Matrix da Mente" é muito
> parecido com o Zen Budismo!
O filme e' francamente uma colagem de "ensinamentos" zen.
> Acho que Neil devia ter tomado logo a pílula azul e acabado com a
> possiblidade de mais dois filmes iguais ao primeiro...
Mas se Neo tivesse desistido, os irmaos Wachowski e os irmaos Warner
(qta fraternidade!) nao teriam enchido as burras de dinheiro nada
virtual.
Aguardemos Matrix 4.0 for Windows -- isso explicaria o "bullet time"
(o HD superocupado e com falha de alocacao de memoria).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_clulas
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 13:45
Eu li que quando se perde uma parte do cerebro, é substituido por outra parte....muita gente do meu meio perdeu a parte motora mas desenvolveu o intelecto racional...isso é comprovado...
Amauri
Ronaldo Correia Junior <ronaldocj@uol.com.br> wrote:
Em algumas circunstâncias raras, há, sim, criação de novos neurônios.
______________________________
Ronaldo Correia Júnior
www.truenet.com.br/ronaldo
www.dedosdospes.hpg.ig.com.br
> -----Mensagem original-----
> De: Priscila Figueiredo [mailto:prisciladicaprio@yahoo.com.br]
> Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:52
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Trocar_todas_células
>
>
>
> Sim, os neurônios não se regeneram... por isso há muitas
> pessoas paraplégicas, ou com sequelas mentais no mundo...
>
> Bjos.
> brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
> O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais um
> mito?
>
> Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
>
>
> Até
> Luís Brudna
##### ##### #####
Para saber mais visite
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"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
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SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 14:31
Olá Amauri
Na verdade, nao há uma substituiçao, o que ocorre quando há uma lesao
no córtex motor , as outras áreas nao responsáveis pelo movimento
pode desenvolver maior atividade. Mais se a lesao for no córtex
somatosensorial primário voce pode ficar sem respostas táteis
importantes,podendo causar algum resultado na sua intelectualidade
pela insuficiencia de respostas táteis, mas quanto as operaçoes audio-
visuais voce pode desenvolver uma resposta mais rápida.
Na verdade os neuronios corticais nao costumam se regenerar, o que
pode haver é nascimento de novas células neuronais.
O problema é que a área da inteligencia no cérebro ainda nao foi
detectada com precisao.
Sabe-se que lesoes pré-frontais e na amígdala afetam a capacidade de
decisao e a emoçao, mas nao a intelectualidade.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Eu li que quando se perde uma parte do cerebro, é substituido por
outra parte....muita gente do meu meio perdeu a parte motora mas
desenvolveu o intelecto racional...isso é comprovado...
>
SUBJECT: Re: RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 14:34
Fazes o favor de colocar aqui o abstracts em que leste isso? Isto é
lista de Ciência e pessoal agradeçe.S. Tomé numa de cenáculo e não
de conversa de café.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Eu li que quando se perde uma parte do cerebro, é substituido por
outra parte....muita gente do meu meio perdeu a parte motora mas
desenvolveu o intelecto racional...isso é comprovado...
>
> Amauri
>
> Ronaldo Correia Junior <ronaldocj@u...> wrote:
> Em algumas circunstâncias raras, há, sim, criação de novos
neurônios.
>
> ______________________________
> Ronaldo Correia Júnior
> www.truenet.com.br/ronaldo
> www.dedosdospes.hpg.ig.com.br
>
> > -----Mensagem original-----
> > De: Priscila Figueiredo [mailto:prisciladicaprio@y...]
> > Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 13:52
> > Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Assunto: Re: [ciencialist] Trocar_todas_células
> >
> >
> >
> > Sim, os neurônios não se regeneram... por isso há muitas
> > pessoas paraplégicas, ou com sequelas mentais no mundo...
> >
> > Bjos.
> > brudna <lrb@i...> wrote:
> > O corpo troca todas as células depois de um certo período? Mais
um
> > mito?
> >
> > Acho que neurônios ficam fora dessa. :-) Ou não?
> >
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: farelinho com cerveja
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 14:42
Mas é sempre assim: que seria das empadas que se esfarelam se físico
só gostasse das duras?
E quanto a cerveja e outras bebidas alcóolicas não bebo. Em vossa
honra só caipirinha com aditivo de 500 mL de água e dando para duas
a 3 horas. Comigo as cervejeiras, os bares, as discotecas não fazem
dinheiro. Primeiro experimento em laboratório acção de empada
desfeita e 15 mL de cerveja (vezes dois) e acrescento ácido
clorídrico. Deixo um em espera 30 min e outro 30 min mas em
agitação.Ambos em banho termostático a 36ºC. E não gosto do que
resulta. Como efectivamente o estômago é meu...prefiro água do cano.
Me fla de sumos feitos na hora
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Há umas terríveis que se esfarelam
> TENHO FOME!!!!
> Maria Natália...
>
> Quando esfarelarem é que são as boas. Tome cerveja. Tome todas.
Vais
> acordar no website do Ferrari. Mas não se preocupe. E´ só um
pesadelo.
> Morpheus sai e não disse quando volta.
>
> L.E.
SUBJECT: CURSO PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
FROM: Adele Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 14/07/2004 15:23
Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
25/07/04 (domingo)
Oi, Microbiologista! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica, e quer dominar os conhecimentos sobre A ÁREA MICROBIOLÓGICA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.
Venha assistir o curso da Dra. Alzira!
E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...
O curso TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO, engloba todas as regras de GMP aplicadas na Indústria Farmacêutica e produtos para a saúde,
acrescidas das regras usuais conhecidas em Microbiologia.
O Curso tratará também das técnicas aplicadas na Validação de Testes Microbiológicos, Validação de Limpeza, Eficácia de desinfetantes, Testes de LAL, e muitos outros assuntos de seu interesse.
PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO: folder anexo
MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins
Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.
COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo
Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.
Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.
LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.716 / Virus Database: 472 - Release Date: 05/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: CURSO PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 16:54
Falta indicares o valor que se tem de pagar, o numero de horas e se
diploma á reconhecido pela vossa ordem.O tipo de exames e avaliação
final.
Até para se comparar com o que se faz cá em Portugal.Aguardo que
respondas aqui pois pertences a esta lista, né?
Outra dúvida e que se deve certamente ao português: doutoranda quer
dizer que está a fazer doutoramento, sendo portanto Mestre em...?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Adele Cálamo
<adele_calamo@y...> escreveu
>
> Visão Técnica
> Assessoria e Serviço
> CURSO: PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
>
> 25/07/04 (domingo)
>
>
>
> Oi, Microbiologista! Que está iniciando, sua carreira na
Indústria Farmacêutica, e quer dominar os conhecimentos sobre A ÁREA
MICROBIOLÓGICA.
> É necessário sedimentar os conceitos básicos.
>
> Venha assistir o curso da Dra. Alzira!
>
> E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior
respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu
trabalho. Venha, será de grande valia...
>
>
>
>
> O curso TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO, engloba todas as regras de GMP
aplicadas na Indústria Farmacêutica e produtos para a saúde,
>
> acrescidas das regras usuais conhecidas em Microbiologia.
>
> O Curso tratará também das técnicas aplicadas na Validação de
Testes Microbiológicos, Validação de Limpeza, Eficácia de
desinfetantes, Testes de LAL, e muitos outros assuntos de seu
interesse.
>
>
>
> PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO: folder anexo
>
>
>
> MINISTRANTE
> Alzira Maria da Silva Martins
>
> Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica
da USP.
>
>
>
> COORDENADORA DE CURSOS
> Maria Adele Cálamo
>
> Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.
>
> Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.
>
>
>
> LOCAL: São Paulo
> Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop -
Portal do Morumbi
> CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-
7307
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.716 / Virus Database: 472 - Release Date: 05/07/04
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_clulas
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 18:14
Eu não sabia dessas novidades...
mas, pelo menos ao que me foi ensinado , é que os neurônios não podem regenerar-se, uma vez lesados... isso ainda é verdade né?
Bjinhus.
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Só se vc estiver se referindo à técnica com as células tronco...
(Sempre q. dizem "impossivel", eu espero ate' q. se torne possivel,
especialmente em biologia... Obviamente e' apenas uma espectativa
pessoal, nao um sistema de prova de q. nada e' impossivel: nao conto
com o bolo antes do fuba'.)
Com a afirmacao taxativa de q. neuronios nao sao mais produzidos em
adultos (ou q. nao se dividem) ou q. a heranca mitocondrial e'
exclusivamente materna aconteceu uma mudanca de visao com os novos
conhecimentos.
Verdade q. em ambos os casos nao quer dizer nem q. pais e maes
contribuem igualmente para as mitocondrias dos descendentes, nem q.
os neuronios sejam as celulas mais prolificas nos adultos -- longe
disso.
Descobriu-se q. novos neuronios se formam em passaros canoros adultos
machos -- em areas responsaveis pelo aprendizado do canto.
Em camungondos tb se verificou a producao de novas celulas nervosas
em areas de memoria -- especialmente com estimulacao combinada com
exercicio fisico.
Em humanos, nos taxistas, descobriu-se o desenvolvimento -- ja' qdo
adultos -- da area responsavel pelo mapeamento espacial:
provavelmente pela proliferacao de celulas nervosas.
Sob condicoes especiais, neuronios diferenciados podem se
desdiferenciar e se dividir -- e se diferenciar novamente: como
neuronio ou outra celula: depende das condicoes. Isso foi feito in
vitro. Nos organismos vivos, a origem provavel das celulas novas
sejam celulas nao-diferenciadas chamadas neuroblastos: q. se dividem
e produzem novas celulas glias e neuronios.
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro/cn29.htm
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
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SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 18:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "vanessa giusti paiva"
<vanessagiusti@y...> escreveu
> Bom dia a todos.
> Gostaria de uma orientação a respeito da limpeza do destilador.
> Como aqui na cidade a água contém muito carbonato, há formação de uma
> crosta no destilador que prejudica a saída de água, e para mim está
> ficando muito caro o envio do mesmo até SP em firmas especializadas.
Morei em São Vicente do Sul (isto é no RS, uns 80km à oeste de Santa
Maria), há coisa de 8 anos, e lá a água é bastante carbonatada, a
ponto de acumular cálcio nos chuveiros, chaleiras e mesmo na térmica
do chimarrão. A resistência do chuveiro eu limpei "manualmente" (abri
o chuveiro e dei pancada à vontade na resistência, até que fiquei
satisfeito com a quantia de "cálcio" que desprendeu-se). Com a
chaleira e a térmica, eu usei um pouco de vinagre e água quente.
Agitei bastante, aguardei alguns minutos (não lembro quanto tempo, mas
até eu achar que não havia mais nenhuma reação acontecendo), e repeti
o processo até me dar por satisfeito. Sei de gente que joga fora suas
chaleiras a cada dois anos...
Como vês, puro empirismo... Espero que seja de ajuda...
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 18:39
Olá Priscila,
Nao, nao é verdade. O ensino didático de Biologia paralisou-se.
Existem novas descobertas das neurociencias que apontam para a
regeneraçao dos neuronios do sistema nervoso periférico. Eles se
regeneram mesmo. Experiencias com neuronios seccionados comprovam que
eles voltam a se regenerar
O sistema nervoso central ja´é mais complicado, algumas células novas
podem surgir, mas nao há evidencias de que elas se regenerem o que é
muito diferente.
Te mandei uns links , voce nao deve nem ter consultado.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Eu não sabia dessas novidades...
> mas, pelo menos ao que me foi ensinado , é que os neurônios não
podem regenerar-se, uma vez lesados... isso ainda é verdade né?
>
> Bjinhus.
>
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 18:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
>
> Para se grafar um nome luminoso acho q. teria q. se movimentar a
> caneta muito rapidamente. Por processos mecanicos suponho q. nao
> seria muito viavel.
Um dispositivo laser fixo, e dois espelhos móveis, com eixos
perpendiculares (quer dizer, um espelho deslocando o feixe laser na
vertical, e outro fazendo o deslocamento horizontal), controlados ou
por um computador, ou por um engenho mecânico (neste caso, iria
repetir sempre o mesmo desenho/palavra).
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 18:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> > Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está aflito por
>
> No Brasil tb se usa de vez em qdo essa expressao (mais comum a
> variacao: *papos* de aranha). Mas tem um sentido ligeiramente
> diferente: estar em palpos de aranha e' estar em situacao complicada.
Acho que o tal de "papos" é coisa de quem não imagina existam
"palpos", ou o que sejam, ou que as aranhas o tenham, ou ainda que
deva-se a uma corruptela de "papos", corruptela meio estranha se quer
saber (a bem da verdade, nunca vi ninguém usar nenhuma das duas
expressões, nem palpos, nem papos)...
> Outra explicacao q. ouvi e' q., se esta' nos palpos da aranha esta'
> prestes a ser devorado (afinal, os palpos ou pedipalpos sao pecas
> bucais - proximos `as queliceras), logo em situacao bastante
> complicada.
Sempre achei que se achar em palpos de aranha é estar prester a ser
devorado...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os aconteciment
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:00
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
> Olá Paulo
>
> Você está brincando, não?..:-) Ou talvez eu não tenha compreendido
sua questão e você deseje algo do tipo "que eventos naturais poderiam
ser ligados as ocorrencias das 7 pragas do Egito". Esse tipo de estudo
demonstra como fenomenos naturais, como uma maré vermelha
(proliferação exagerada de algas) poderia ser a oriem dos mitos sobre
as pragas egipcias, como os Nilo se tornando vermelho. Seria isso?
10 pragas. Eu vi uma reportagem no Discovery Channel, em que alguns
historiadores e outros cientistas estavam tentando responder à
pergunta: poderiam 10 eventos ocorrerem de forma encadeada, um gerando
o outro, de forma a criar 10 catástrofes naturais que poderiam ser
interpretadas como 10 pragas divinas, e refletir no mito das 10 pragas
do Egito? Eles conseguiram dois ou três encadeamentos de eventos que
explicariam as 10 pragas, envolvendo erupções (erupções de vulcões
devidamente registradas, explique-se). Inclusive com explicação para a
mais terrível das pragas, a morte dos primogênitos.
> Porque profecias bilblicas, como as profecias em geral, são vagas e
sem precisão o suficiente para se adequar nos mais diversos fenomenos,
ao gosto do fregues. Em diferentes épocas, os sinais do apocalipse
foram encontrados, o fim do mundo anunciado e... falharam..:-)
Inclusive na virada do primeiro milenio estavam todos lá e o mundo
certamente iria acabar, o que frustou muita gente quando isso não
ocorreu..:-) Muitos não viveram para ver a falha, já que se suicidaram
preventivametne.
Eu já vi uma interpretação muito interessante das professias de
Daniel, com uma relação entre a seqüência de povos e reis que
dominaram a palestina e o mundo. Mas as professias só foram
"interpretadas" (ou "confirmadas" como querem alguns) para eventos
passados, quando se trata do futuro, é tudo *muito vago*.
> Mas coisas como "Lua vermelha" são fenomenos astronomicos, que nada
tem com o fim do mundo.:-)
>
> Defina melhor o que deseja para ver se podemos ajudar, ok?
Acho que o consulente errou de lista... De qualquer forma,
arqueologicamente falando, existem muitas evidências que corroboram a
narrativa bíblica em certos aspectos (o livro "...E A Bíblia Tinha
Razão" é uma compilação destes achados arqueológicos, e, se lembro
bem, aponta até as divergências entre o texto bíblico e os achados
arqueológicos). Aviso: não sou arqueólogo, posso muito bem ter sido
enganado por um livro...
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> MATRIX DA MENTE - Introdução a PNL
>
> Essa é sua última chance. Você toma a pílula azul, a história
termina, você acorda em sua cama e acredita no que quiser acreditar.
Você toma a pílula vermelha e vai para...
http://www.marceloferrari.kit.net/pnl/palestra.htm
Nas listas que eu controlo com mão de ferro, SPAM resulta em
banimento. Até o Sol apagar ou um evento de extinção em massa
acontecer, o que vier primeiro...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Outro Hoax????
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:12
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
> Qualquer coisa que tenha pontas metálicas pode atrair raios,
inclusive guarda-chuvas!
>
> A única coisa é que a história está mal contada. O sujeito estava
debaixo da chuva ou dentro de uma construção? Por que, ao ver o brilho
azulado, ele não deixou cair o celular? Afinal, para ter visto o
brilho, o celular devia estar em frente aos olhos, não do lado da
orelha...
>
Tem um outro probleminha nesta estória: estática no cabelo, debaixo de
chuva? Que eu saiba, para o cabelo acumular estática, o tempo tem que
estar *seco*. E, que eu saiba, quando está chovendo, a umidade
relativa do ar é 100%.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:13
>Nas listas que eu controlo com mão de ferro, SPAM resulta em
>banimento. Até o Sol apagar ou um evento de extinção em massa
>acontecer, o que vier primeiro...
>[]s
>-- César A. K. Grossmann
>
CESAR,
Eu não considero isso como spam.
Sua mão de ferro...
tá enferrujando.
Thomas Kuhn vai te pegar.
L.E.
SUBJECT: Matrix da Mente
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:19
At 19:08 14/7/2004, you wrote:
fui olhar o site do cara.
ele me parecia um cara engraçado, pensei que o site tivesse algo criativo e
inteligente.
mas só tem lixo.
se ele usar esse tipo de percepção pra dominar mentes, melhor ele nunca se
aplicar no adestramento de cães.
pit bull vai transformar ele numa pílula vermelha.
pode ficar com esse ferrari pra tu, natália.
eu prefiro ficar com o Takata pra mim.
L.E.
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> Eu não considero isso como spam.
Questão de interpretação... O cara posta um bando de mensagens em
linha, com "nada a ver" (técnica mercadológica?) e depois faz
propaganda da palestra dele, mas no estilo "quer saber, vai lá". Sem
contar que eu moro em Santa Cruz do Sul, e acho que a palestra dele
não vai poder ser vista aqui. E, por fim, é sobre PNL, uma coisa que,
para mim, tem um certo cheirinho de pseudo-ciência (sabe, um nome
pomposo, sonoro, polissilábico, mais um conceito que você precisa ir
na palestra para entender, tudo isto me deixa cabreiro e desconfiado)...
> Sua mão de ferro...
> tá enferrujando.
Tá não.
> Thomas Kuhn vai te pegar.
Ele pode até tentar, mas comigo, não, violão...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:33
> > Thomas Kuhn vai te pegar.
>Ele pode até tentar, mas comigo, não, violão...
>
>[]s
>-- César A. K. Grossmann
Você tem razão.
Aquilo é pura imbecilidade.
Mas acredito que a gente aprende também através do erro.
Esse tipo de contato, em certa medida, é enriquecedor.
Alguma coisa a gente sempre aprende.
Melhor deletar sem ler...
do que proibir de escrever.
Mas você é gaucho.
Eu entendo.
Tudo bem.
L.E.
SUBJECT: Re: Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os aconteciment
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 19:51
Olá César,
O cientista Newton perdeu um tempo danado com tais profeciais e nao
chegou a conclusao nenhuma. Embora se beneficiou muito da doutrina
dos pitagóricos(donde provém sua lei da gravidade) e dos estudos da
alquimia, da qual ele teve a sensatez de separar o joio de trigo
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
>> Acho que o consulente errou de lista... De qualquer forma,
> arqueologicamente falando, existem muitas evidências que corroboram
a
> narrativa bíblica em certos aspectos (o livro "...E A Bíblia Tinha
> Razão" é uma compilação destes achados arqueológicos, e, se lembro
> bem, aponta até as divergências entre o texto bíblico e os achados
> arqueológicos). Aviso: não sou arqueólogo, posso muito bem ter sido
> enganado por um livro...
>
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 20:27
He he he ..... interessante.
Quem troca aro 13 por aro 17 vai a alguma loja especializada para reajustar o velocímetro?
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: CF Manutenção Naval e Industrial
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 16:49
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
Caro Luiz Ferraz
Sou um ex-estudante de Física, com a faculdade trancada há alguns anos.
Surgiu uma duvida aqui na empresa. Tal duvida é:
Um carro com aro 13 andando a 100 KM/H o velocímetro do mesmo marcará 100 KM/H, caso eu troque o aro para um de medida 17 haverá alguma mudança no velocímetro?
Na minha opinião se estamos andando a 100 km/h com aro 13 teremos a mesma velocidade com aro 17.
Gostaria que nos ajudasse nesta duvida.
Rogério Fernandes
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 21:02
Cesar:
Os palpos da aranha são idênticos na função às quelíceras da
centopeia. Portanto a aranha tem palpos e é com eles que sujeita as
suas vítimas que se debatem enquanto o veneno não faz efeito ou se
enreda cada vez mais em teia. Estar em palpos da aranha = estar à
rasca= metido em camisa de onze varas (camisa de forças dos doidos)
=estar tramado É calão de Portugal.
hug
Maria Natália
PS estudei aracnídeos, miriápodes, enfim artrópodes quando tenmha 14
anos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > > Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está aflito
por
> >
> > No Brasil tb se usa de vez em qdo essa expressao (mais comum a
> > variacao: *papos* de aranha). Mas tem um sentido ligeiramente
> > diferente: estar em palpos de aranha e' estar em situacao
complicada.
>
> Acho que o tal de "papos" é coisa de quem não imagina existam
> "palpos", ou o que sejam, ou que as aranhas o tenham, ou ainda que
> deva-se a uma corruptela de "papos", corruptela meio estranha se
quer
> saber (a bem da verdade, nunca vi ninguém usar nenhuma das duas
> expressões, nem palpos, nem papos)...
>
> > Outra explicacao q. ouvi e' q., se esta' nos palpos da aranha
esta'
> > prestes a ser devorado (afinal, os palpos ou pedipalpos sao
pecas
> > bucais - proximos `as queliceras), logo em situacao bastante
> > complicada.
>
> Sempre achei que se achar em palpos de aranha é estar prester a ser
> devorado...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 21:26
Leo:
O que é Universidade trancada? A universidade faliu e ele ficou na
rua sem acabar o curso? Ou ele é que já repetiu mais de dois anos ou
em dois anos não fez aquele mínimo de disciplinas e agora tem de
interromper dois e só depois se pode tornar a inscrever? Ou lhe
faltou "gasolina" para prosseguir estudos?
Quanto à pergunta. Se percebi a vossa língua, ele usa uma roda de um
dado diâmetro e substitui por outra do mesmo material mas maior.
Como se fosse uma bicicleta. Quer manter a distância a percorrer e o
mesmo tempo? É que ele deve ter algo que permaneça constante para
resolver o problema...Ele pode manter a distãncia e o tempo
constantes mas agora a roda dá menos voltas:v=omega vezes R. omega é
a velocidade angular. Para percorrer uma dada distância no solo
agora a roda dá menos voltas (menos perímetros pois a distãncia vai
ser = 2 pi raio vezes um certo número). Se ele está falando de
velocimetro indicar o mesmo ele o consegue desde que arranje
uma "bicha" própria. Agora o que sucede na realidade: vai gastar
menos pneu. Se dá menos voltas...
Como resolver: chamava o aluno e transformava o problema no caso de
duas bicicletas que têm de percorrer o mesmo caminho no mesmo empo
mas a A tem rodas de raio R e a B tem rodas de raio 2R (para ter
cálculos fáceis) E se resolvia calculando a ómega das duas e
comparando depois. É assim que faço: sento-o ao pé de mim e vamos os
dois tentar resolver o problema. O ponho a pensar.
Mas o problema está mal colocado ou eu realmente não percebo vosso
português. E sei ser assim porque brasileiro que vem do 9º ano br,
aqui se estampa no 10º anos. Nós já íamos no 3º ano de física e a
moçinha não percebia nossos enunciados do problemas. Agora estou eu
na mesma.Mas também pode ser que ele queira que as duas rodas tenham
mesma velocidade angular. Será? e depois pergunta se V de A será = a
V de B? Melhor seria fazer os dois casos.
Mas eu já sabia o que se passava com a moça que teve de marcar passo
um ano. Vos falei do caso o ano passado.
E pra confusão já basta. Estou habituada a por os alunos a pensar e
não a ser deus.
Maria Natália.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> He he he ..... interessante.
> Quem troca aro 13 por aro 17 vai a alguma loja especializada para
reajustar o velocímetro?
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: CF Manutenção Naval e Industrial
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 16:49
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
>
>
> Caro Luiz Ferraz
>
> Sou um ex-estudante de Física, com a faculdade trancada há alguns
anos.
> Surgiu uma duvida aqui na empresa. Tal duvida é:
>
> Um carro com aro 13 andando a 100 KM/H o velocímetro do mesmo
marcará 100 KM/H, caso eu troque o aro para um de medida 17 haverá
alguma mudança no velocímetro?
>
> Na minha opinião se estamos andando a 100 km/h com aro 13 teremos
a mesma velocidade com aro 17.
>
> Gostaria que nos ajudasse nesta duvida.
>
>
> Rogério Fernandes
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/07/2004 23:16
Olá Luiz
Deveria ir, para calibrar o sistema. Em enduros e rallyes é preciso calibrar o odometro (do tipo especial, para competições) , ou vai marcar totalmente errado para cada trecho. Mudar a roda, aumentar ou diminuir, muda totalmente o registro de quilometragem e, claro, o de velocidade ( V = D/T, velocidade é a distancia dividida pelo tempo..:-)
Por exemplo, meu amigo foi disputar o Rallye dos Sertões semana passada, e mudou de veiculo, de uma Saveiro para uma L200. E o odometro, ao ser instalado, ficou maluco, dando respostas totalmente incorretas. Apenas depois de recalibrar o sistema é que foi possível receber as informações corretas, tanto de distancia quanto de velocidade.
Mas isso deveria ser evidente ao ex-estudante de fisica, já que um odometro maraca as voltas que a roda dá no asfalto e multiplica pela circunferencia da mesma para descobrir a distancia percorrida..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:27 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
He he he ..... interessante.
Quem troca aro 13 por aro 17 vai a alguma loja especializada para reajustar o velocímetro?
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: CF Manutenção Naval e Industrial
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 16:49
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
Caro Luiz Ferraz
Sou um ex-estudante de Física, com a faculdade trancada há alguns anos.
Surgiu uma duvida aqui na empresa. Tal duvida é:
Um carro com aro 13 andando a 100 KM/H o velocímetro do mesmo marcará 100 KM/H, caso eu troque o aro para um de medida 17 haverá alguma mudança no velocímetro?
Na minha opinião se estamos andando a 100 km/h com aro 13 teremos a mesma velocidade com aro 17.
Gostaria que nos ajudasse nesta duvida.
Rogério Fernandes
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Paulo Barreto em S. Paulo, Br
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/07/2004 23:42
Nas cartas do Sky and Telescope de Agosto e que já tenho aqui por
ser assinante vem uma carta deste vosso conterrâneo e que diz o
seguinte:I'd like to point out that, like the North America Nebula
(NGC 7000) and California Nebula (NGC 1499), other celestial objects
have geographical associations. The Nebula N 49 in the Large
Magellanic Cloud looks strinkinggly similar to the shape of my
country, Brazil. etc etc..." página 12
Ele diz que assim como outras nebulosas têm nomes de acordo com
países ou continentes ele acha que a N 49 se assemelha ao Brasil. E
vem uma foto da nebulosa e do mapa e realmente ele tem razão.Ele se
chama Paulo S. L. M. Barreto e o seu e-mail é paulo.barreto arroba
terra ponto com ponto br.
Escrevi-lhe a pedir a foto para ser publicada nos nossos files.
Alguém o conheçe?
Hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 00:20
Homero:
E eu fui pendura de rallies e vejo que tu és engenheiro mecânico a
sério. Pois eu sei disso que os mecânicos fazem: as alterações sob
as ordens de um bom engenheiro e de uma scuderia boa. Eu não diria
obrigatório de um lic em física porque a física se afasta muitas
vezes da realidade do dia a dia. Só os engenheiros mecânicos bem
preparados e de mangas arregaçadas lá chegam. Os do ISEL em Liboa
ou os de UK. E está visto que no Brasil tb há quem perceba...
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Luiz
>
> Deveria ir, para calibrar o sistema. Em enduros e rallyes é
preciso calibrar o odometro (do tipo especial, para competições) ,
ou vai marcar totalmente errado para cada trecho. Mudar a roda,
aumentar ou diminuir, muda totalmente o registro de quilometragem e,
claro, o de velocidade ( V = D/T, velocidade é a distancia dividida
pelo tempo..:-)
>
> Por exemplo, meu amigo foi disputar o Rallye dos Sertões semana
passada, e mudou de veiculo, de uma Saveiro para uma L200. E o
odometro, ao ser instalado, ficou maluco, dando respostas totalmente
incorretas. Apenas depois de recalibrar o sistema é que foi possível
receber as informações corretas, tanto de distancia quanto de
velocidade.
>
> Mas isso deveria ser evidente ao ex-estudante de fisica, já que um
odometro maraca as voltas que a roda dá no asfalto e multiplica pela
circunferencia da mesma para descobrir a distancia percorrida..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist
> Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:27 PM
> Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
>
>
> He he he ..... interessante.
> Quem troca aro 13 por aro 17 vai a alguma loja especializada
para reajustar o velocímetro?
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: CF Manutenção Naval e Industrial
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 16:49
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
>
>
> Caro Luiz Ferraz
>
> Sou um ex-estudante de Física, com a faculdade trancada há
alguns anos.
> Surgiu uma duvida aqui na empresa. Tal duvida é:
>
> Um carro com aro 13 andando a 100 KM/H o velocímetro do mesmo
marcará 100 KM/H, caso eu troque o aro para um de medida 17 haverá
alguma mudança no velocímetro?
>
> Na minha opinião se estamos andando a 100 km/h com aro 13
teremos a mesma velocidade com aro 17.
>
> Gostaria que nos ajudasse nesta duvida.
>
>
> Rogério Fernandes
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
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> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Professor de Ciências
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 08:01
Olha só que site interessante para o professor de ciências.
http://www.aticaeducacional.com.br/htdocs/atividades/atividades.aspx
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: "emailferrari" <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:11
<< Já sei pessoal. Ele nem lê estas mensagens e estou a falar pró
bonecu >> Maria Natália
Olá Natália!
Eu leio sim, mas no módulo resumo. Como é muita coisa que vêm junto,
as vezes passa batido, mas volta e meia, vou até o arquivo de
mensagens penerar o que tem lá, para não deixar ninguém sem resposta.
Agora, com licença, Natália...
<< se ele usar esse tipo de percepção pra dominar mentes, melhor ele
nunca se aplicar no adestramento de cães. >> L.E
Luiz, não é porque não uso sua linguagem que não sei usá-la. Agora,
pelo que vc diz, me parece que não entende nada da minha. Meu
trabalho, quando escrevo artigos de PNL, é simplificar o dificil,
para que todos os tipos de leitores tenha acesso a idéia. Complicar o
fácil é fácil. Este é o velho truque do medo. Não tenho medo, estou
aqui, e na escola, dando a cara a tapa, sempre aberto aos argumentos.
Mas infelizmente, e novamente, na lista onde os participantes
deveriam mais investigar e argumentar, vc usa de ironia, xingamento e
preconceito, como formas de metodologia cientifica.
sinceramente
marcelo ferrari
SUBJECT: Re: Professor de Ciências
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:16
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olha só que site interessante para o professor de ciências.
>
>
http://www.aticaeducacional.com.br/htdocs/atividades/atividades.aspx
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: De um amigo chegou este lembrete
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:17
Quando a última árvore tiver caído,
Quando o último rio tiver secado,
Quando o último peixe for pesacdo,
Vocês vão entender que dinheiro não se come
Greenpeace
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> mas, pelo menos ao que me foi ensinado , é que os neurônios não
> podem regenerar-se, uma vez lesados... isso ainda é verdade né?
Lesado como? Se for lesado no sentido de destruicao, ai', sim, por
motivos auto-evidentes -- aquele neuronio nao pode regenerar-se. Mas
dependendo das circunstancias, um outro neuronio pode diferenciar-se:
dificilmente ocupando exatamente o seu lugar, claro. Pode haver, em
situacoes especiais, uma certa regeneracao do *tecido* nervoso --
mas, tto qto se sabe, nada comparavel 'a cicatrizacao e recuperacao
de lesoes na pele, por exemplo -- a maior parte da recuperacao de
pessoas q. sofreram acidentes q. atingiram o sistema nervoso parece
se dar por substituicao parcial de funcao da area atingida por
neuronios de outras areas preservadas (normalmente proximas `a area
atingida).
Mas essa substituicao de funcao quase sempre e' parcial. Uma das
esperancas da medicina sao sim as celulas-tronco 'as quais vc se
referiu em outra mensagem reconstituindo o tecido lesionado.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Um dispositivo laser fixo, e dois espelhos móveis, com eixos
> perpendiculares (quer dizer, um espelho deslocando o feixe laser na
> vertical, e outro fazendo o deslocamento horizontal), controlados ou
> por um computador, ou por um engenho mecânico (neste caso, iria
> repetir sempre o mesmo desenho/palavra).
Sei nao. Desconfio q. a movimentacao dos espelhos nao seria rapida o
suficiente para criar a sensacao de letras fixas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 08:58
Físicos e cosmologista da área lede com atenção:
Hawking cracks black hole paradox
19:00 14 July 04
New Scientist .
After nearly 30 years of arguing that a black hole destroys
everything that falls into it, Stephen Hawking is saying he was
wrong. It seems that black holes may after all allow information
within them to escape. Hawking will present his latest finding at a
conference in Ireland next week.
The about-turn might cost Hawking, a physicist at the University of
Cambridge, an encyclopaedia because of a bet he made in 1997. More
importantly, it might solve one of the long-standing puzzles in
modern physics, known as the black hole information paradox.
It was Hawking's own work that created the paradox. In 1976, he
calculated that once a black hole forms, it starts losing mass by
radiating energy. This "Hawking radiation" contains no information
about the matter inside the black hole and once the black hole
evaporates, all information is lost.
But this conflicts with the laws of quantum physics, which say that
such information can never be completely wiped out. Hawking's
argument was that the intense gravitational fields of black holes
somehow unravel the laws of quantum physics.
Other physicists have tried to chip away at this paradox. Earlier in
2004, Samir Mathur of Ohio State University in Columbus and his
colleagues showed that if a black hole is modelled according to
string theory - in which the universe is made of tiny, vibrating
strings rather than point-like particles - then the black hole
becomes a giant tangle of strings. And the Hawking radiation emitted
by this "fuzzball" does contain information about the insides of a
black hole (New Scientist print edition, 13 March).
Big reputation
Now, it seems that Hawking too has an answer to the conundrum and
the physics community is abuzz with the news. Hawking requested at
the last minute that he be allowed to present his findings at the
17th International Conference on General Relativity and Gravitation
in Dublin, Ireland.
"He sent a note saying 'I have solved the black hole information
paradox and I want to talk about it'," says Curt Cutler, a physicist
at the Albert Einstein Institute in Golm, Germany, who is chairing
the conference's scientific committee. "I haven't seen a preprint
[of the paper]. To be quite honest, I went on Hawking's reputation."
Though Hawking has not yet revealed the detailed maths behind his
finding, sketchy details have emerged from a seminar Hawking gave at
Cambridge. According to Cambridge colleague Gary Gibbons, an expert
on the physics of black holes who was at the seminar, Hawking's
black holes, unlike classic black holes, do not have a well-defined
event horizon that hides everything within them from the outside
world.
In essence, his new black holes now never quite become the kind that
gobble up everything. Instead, they keep emitting radiation for a
long time, and eventually open up to reveal the information
within. "It's possible that what he presented in the seminar is a
solution," says Gibbons. "But I think you have to say the jury is
still out."
Forever hidden
At the conference, Hawking will have an hour on 21 July to make his
case. If he succeeds, then, ironically, he will lose a bet that he
and theoretical physicist Kip Thorne of the California Institute of
Technology (Caltech) in Pasadena made with John Preskill, also of
Caltech.
They argued that "information swallowed by a black hole is forever
hidden, and can never be revealed".
"Since Stephen has changed his view and now believes that black
holes do not destroy information, I expect him [and Kip] to concede
the bet," Preskill told New Scientist. The duo are expected to
present Preskill with an encyclopaedia of his choice "from which
information can be recovered at will".
Jenny Hogan""
E...fechem a boca!!
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: De um amigo chegou este lembrete
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 09:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Quando a última árvore tiver caído,
> Quando o último rio tiver secado,
> Quando o último peixe for pesacdo,
> Vocês vão entender que dinheiro não se come
> Greenpeace
Ate' porq. ai' ja' nao teremos dinheiro. Nao sou exatamente um
fisiocrata, mas dinheiro e' produzido a partir de materias-primas
retiradas direta ou indiretamente da natureza: papel-moeda ou moeda
metalica ou moeda plastica. E ele so' tem valor como objeto de troca:
dinheiro por mercadoria -- se nao ha' mercadoria, o dinheiro tem
quase tto valor qto as notas do Banco Imobiliario/Monopolio(r).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: desentupindo pias...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 09:29
Caros colegas de lista,
Um problema do cotidiano para vc's. É comum entupimentos de pia. Em
entupimentos envolvendo matéria orgânica, o que é mais recomendável, além da
remoção física? Faço uso de soda caustica (NaOH) com água quente. Porém,
hoje me perguntaram se amônia líquida não resolveria o problema.
Aguardo considerações.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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SUBJECT: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: "Ana Tourinho" <amtourinho@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 09:48
Olá,
Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para manipular
objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo, órgão através do
qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento dos palpos.
Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais os mesmos
seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam de "dança".
Abraços,
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes."
Richard Dawkins.
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/15/04 01:24:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: teia de aranha
Cesar:
Os palpos da aranha são idênticos na função às quelíceras da
centopeia. Portanto a aranha tem palpos e é com eles que sujeita as
suas vítimas que se debatem enquanto o veneno não faz efeito ou se
enreda cada vez mais em teia. Estar em palpos da aranha = estar à
rasca= metido em camisa de onze varas (camisa de forças dos doidos)
=estar tramado É calão de Portugal.
hug
Maria Natália
PS estudei aracnídeos, miriápodes, enfim artrópodes quando tenmha 14
anos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > > Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está aflito
por
> >
> > No Brasil tb se usa de vez em qdo essa expressao (mais comum a
> > variacao: *papos* de aranha). Mas tem um sentido ligeiramente
> > diferente: estar em palpos de aranha e' estar em situacao
complicada.
>
> Acho que o tal de "papos" é coisa de quem não imagina existam
> "palpos", ou o que sejam, ou que as aranhas o tenham, ou ainda que
> deva-se a uma corruptela de "papos", corruptela meio estranha se
quer
> saber (a bem da verdade, nunca vi ninguém usar nenhuma das duas
> expressões, nem palpos, nem papos)...
>
> > Outra explicacao q. ouvi e' q., se esta' nos palpos da aranha
esta'
> > prestes a ser devorado (afinal, os palpos ou pedipalpos sao
pecas
> > bucais - proximos `as queliceras), logo em situacao bastante
> > complicada.
>
> Sempre achei que se achar em palpos de aranha é estar prester a ser
> devorado...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
Links do Yahoo! Grupos
Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do
Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: desentupindo pias...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 09:58
Emiliano:
PERIGO!!!!
Puxa vida! Lede irmãos o que dizem as embalagnes de produtos
amoniacais: não usar com lexívia, hipoclorito de sódio (NaClO). Quem
te garante que a vizinha debaixo não tem a mania de deitar lexívia
na sanita, no cano do lavalouças? E vais ter reacção nos canos e
levas com os gases libertado na cara, pulmões etc...
A soda caustica em palhetas deve ser colocada durante 30 min pelo
menos e depois cuidado (devias ter óculos) e a cara afastada, deitas
água a ferver!! (usai luva, óculos e cabelo apanhado)Vai cabelos
sobretudo que estão para lá a enredar essa gordura solidificada. Mas
atenção não sei de que tipo é a canalização...Há por aí muita casa
velha...
Mas isto requer tratamento mais pormenorizado. É trabalho de aula de
química e são os alunos que vão saber o que se passa. E chegam a
casa e "batem" na mãe e na faxineira...Dá gosto ver os hábitos da
casa mudarem a partir da consciencialização dos mais novos.
Faz-me lembrao outro que para lutar contra a acidez bebia a água do
banho! Pois se sabão é base com o ácido do estômago em excesso
reage. Era a reutilização da água.
Vá usai e abusai do MSDS. E Luiz não há na tua Universidade uma
cadeira que trate disto: Segurança, MSDS, com aulas PRÁTICAS de
CONSULTA na rede e em que os profes dão produtos para as mãos dos
meninos estilo: pode usar estes dois? Justifique devidamente a sua
resposta e COM EQUAÇÕES QUÍMICAS.Interprete e convença sua faxineira
e seu porfessor.
Please: ponham os alunos a pensar. Não os transformem em papagaios.
INOVAI meus colegas e amigos do virtual. Olhai a realidade irmãos.
Chega de sermão. Já há por aí quem me deteste por estar sempre a
bater. Nem as aranhas escapam...
Um beijinho
Maria Natália, só AMOR prós colegas
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caros colegas de lista,
>
> Um problema do cotidiano para vc's. É comum entupimentos de pia. Em
> entupimentos envolvendo matéria orgânica, o que é mais
recomendável, além da
> remoção física? Faço uso de soda caustica (NaOH) com água quente.
Porém,
> hoje me perguntaram se amônia líquida não resolveria o problema.
>
> Aguardo considerações.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
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>
>
>
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SUBJECT: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 10:00
Obrigada! Assim dá gosto!
Estamos entre quem sabe da poda.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ana Tourinho"
<amtourinho@t...> escreveu
> Olá,
> Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para
manipular
> objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo, órgão
através do
> qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento dos
palpos.
> Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
> pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais os
mesmos
> seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam
de "dança".
> Abraços,
> Ana
>
> ________________________________________________________
> Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
> Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
> Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
> Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
> Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
> (21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
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>
>
> "We admit that we are like apes, but we seldom realise that we
are apes."
> Richard Dawkins.
>
>
> -------Mensagem original-------
>
> De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Data: 07/15/04 01:24:13
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Re: teia de aranha
>
> Cesar:
> Os palpos da aranha são idênticos na função às quelíceras da
> centopeia. Portanto a aranha tem palpos e é com eles que sujeita
as
> suas vítimas que se debatem enquanto o veneno não faz efeito ou se
> enreda cada vez mais em teia. Estar em palpos da aranha = estar à
> rasca= metido em camisa de onze varas (camisa de forças dos doidos)
> =estar tramado É calão de Portugal.
> hug
> Maria Natália
> PS estudei aracnídeos, miriápodes, enfim artrópodes quando tenmha
14
> anos.
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> <cesarakg@b...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<rmtakata@a...>
> escreveu
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > > > Aqui se diz "estar em palpos de aranha" quando se está
aflito
> por
> > >
> > > No Brasil tb se usa de vez em qdo essa expressao (mais comum a
> > > variacao: *papos* de aranha). Mas tem um sentido ligeiramente
> > > diferente: estar em palpos de aranha e' estar em situacao
> complicada.
> >
> > Acho que o tal de "papos" é coisa de quem não imagina existam
> > "palpos", ou o que sejam, ou que as aranhas o tenham, ou ainda
que
> > deva-se a uma corruptela de "papos", corruptela meio estranha se
> quer
> > saber (a bem da verdade, nunca vi ninguém usar nenhuma das duas
> > expressões, nem palpos, nem papos)...
> >
> > > Outra explicacao q. ouvi e' q., se esta' nos palpos da aranha
> esta'
> > > prestes a ser devorado (afinal, os palpos ou pedipalpos sao
> pecas
> > > bucais - proximos `as queliceras), logo em situacao bastante
> > > complicada.
> >
> > Sempre achei que se achar em palpos de aranha é estar prester a
ser
> > devorado...
> >
> > []s
> > --
> > César A. K. Grossmann
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
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>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: ajuda
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 10:03
Olá
Estava estudando junto com meu primo e nos deparamos com um problema de
química, que não conseguimos resolver.
Será que alguém poderia ajudar?
"Três variedades alotrópicas de carbono são diamante, grafita e fulereno. As
densidades dessas substâncias, não necessariamente na ordem apresentada,
são: 3,5, 1,7 e 2,3 g/cm³.
Com base nas distâncias médias entre os átomos de carbono, escolha a
densidade adequada e calcule o volume ocupado por um diamante de 0,175
quilate. Esse volume, em cm³, é igual a :
a) 0,005
b) 0,010
c) 0,015
d) 0,020
e) 0,025
Dados: distância média entre os átomos de carbono, em nm: diamante - 0,178;
grafita - 0,207 e fulereno - 0,226.
1 quilate = 0,20g"
Obrigada pela atenção,
Sandra
_________________________________________________________________
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 10:18
Vais a um livro e procuras as fórmulas químicas de cada um: Depois
com as distâncias inter atómicas dá uma ordem relativa espécie
densidade: qual o que deve ser mais denso? Quantos atomos cabem num
centímetro cúbico de cada estado alótrópico?
Como vês simples e mais não digo porque com um grupo em trabalho as
ideias surgem, os livros se consultam e ISSO É ESTUDO. OS LIVROS
estã na BIBLIOTECA da tua escola!! Ou Universidade e são óptimos
amigos. Mas acho que o livro que tua escola adoptou também deve
trazer...O teu professor não te disse que os livros já morreram E
olha estou a ver no Chang um problema igual...
Já sabes que nesta lista ninguém te vai resolver o problema mas
apenas empurrar para a solução. Dei 3 ideias agora pensai e olhem a
ordem dos factores pode ser alterada.
Bom estudo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
<coffeacruda@h...> escreveu
> Olá
>
> Estava estudando junto com meu primo e nos deparamos com um
problema de
> química, que não conseguimos resolver.
> Será que alguém poderia ajudar?
>
> "Três variedades alotrópicas de carbono são diamante, grafita e
fulereno. As
> densidades dessas substâncias, não necessariamente na ordem
apresentada,
> são: 3,5, 1,7 e 2,3 g/cm³.
> Com base nas distâncias médias entre os átomos de carbono, escolha
a
> densidade adequada e calcule o volume ocupado por um diamante de
0,175
> quilate. Esse volume, em cm³, é igual a :
> a) 0,005
> b) 0,010
> c) 0,015
> d) 0,020
> e) 0,025
>
> Dados: distância média entre os átomos de carbono, em nm:
diamante - 0,178;
> grafita - 0,207 e fulereno - 0,226.
> 1 quilate = 0,20g"
>
> Obrigada pela atenção,
> Sandra
>
> _________________________________________________________________
> MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 10:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Acho que o tal de "papos" é coisa de quem não imagina existam
> "palpos", ou o que sejam, ou que as aranhas o tenham, ou ainda que
> deva-se a uma corruptela de "papos", corruptela meio estranha se
E' bastante possivel q. seja uma corruptela. Nao e' tao estranho se
imaginarmos "papo" como o "papo" das aves: 'isto esta' no papo'
(='ja' foi abocanhado, e' praticamente certo').
Por outro lado, uma expressao mais comum ('palpos de aranha' aqui no
Brasil e' uma expressao bem antiga) e': 'papo aranha' (='conversa
estranha com fins de engabelar'). Nao sei se surgiu independentemente
ou se foi uma derivacao da expressao 'palpo de aranha'. 'Papo
aranha', por vezes, e' considerado um carioquismo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 10:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
> "Três variedades alotrópicas de carbono são diamante, grafita e
> fulereno. As densidades dessas substâncias, não necessariamente na
> ordem apresentada, são: 3,5, 1,7 e 2,3 g/cm³.
> Com base nas distâncias médias entre os átomos de carbono, escolha
> a densidade adequada e calcule o volume ocupado por um diamante de
> 0,175 quilate. Esse volume, em cm³, é igual a :
> a) 0,005
> b) 0,010
> c) 0,015
> d) 0,020
> e) 0,025
>
> Dados: distância média entre os átomos de carbono, em nm: diamante -
> 0,178; grafita - 0,207 e fulereno - 0,226.
> 1 quilate = 0,20g"
Densidade (d) e' uma medida q. reflete a quantidade de massa (m) por
unidade de volume (V).
d = m/V (1)
Quer se obter o volume, então reescreve-se (1) em função de V:
V = m/d (2)
A massa e' dada, basta converter em unidade adequada, no caso,
gramas. O fator de conversao e' dado: 1 quilate = 0,20 g. Basta
aplicar a regra de tres para obter a massa em gramas da amostra:
1 quilate = 0,20 g
0,175 quilate = m(g)
Substituimos m pelo valor calculado m(g) em (2):
V = m(g)/d (3)
Bem, falta d. Ai' lembremo-nos das distancias medias entre os atomos
de carbono dado pelo exercicio. Uma densidade maior significa q. os
elementos apresentam um menor volume de espaco vazio, isso significa
o q. em termos de distancia entre os elementos (no caso, dos atomos)?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Matrix da Mente - Palestra Grátis
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> Você tem razão.
> Aquilo é pura imbecilidade.
>
> Mas acredito que a gente aprende também através do erro.
> Esse tipo de contato, em certa medida, é enriquecedor.
> Alguma coisa a gente sempre aprende.
Eu penso em termos de qualidade. Para que a lista não perca seu valor,
é preciso que a mesma tenha uma certa qualidade mínima. Manter a
qualidade da lista é obrigação de todos os participantes, mas
principalmente do moderador/administrador da mesma, aquele que pode
moderar ou banir um usuário que esteja prejudicando a mesma.
Claro, a qualidade a que me refiro é um critério subjetivo... Se for
considerado OK este tipo de SPAM, tudo bem, é decisão da lista...
> Melhor deletar sem ler...
> do que proibir de escrever.
Não se trata de proibir. A lista está rolando em um servidor que tem
recursos limitados. Da mesma forma, a transmissão das mensagens da
lista acarreta em custos de diversos tipos, desde a energia ao espaço
de armazenamento em disco, passando pela largura de banda do canal de
transmissão e recepção. Se se permite que circule lixo na lista, o que
se tem é basicamente mensagens que não dizem respeito ao tópico da
lista, consumindo recursos que são escassos, competindo com outras
mensagens e outras listas, degradando a qualidade da lista.
Já que os recursos são limitados, melhor utilizá-los de forma racional.
> Mas você é gaucho.
> Eu entendo.
> Tudo bem.
Que que tem a ver minha nacionalidade com isto daí?
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: [RN] DESIGUALDADE CIENTIFICA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:10
FOLHA ONLINE, 15-07-2004
DESIGUALDADE AFETA PRODUÇÃO CIENTÍFICA
Ricardo Bonalume Neto
Estudo publicado na revista científica britânica "Nature"
(www.nature.com) de hoje, de autoria de David King, o principal
assessor científico do governo do Reino Unido, mostra que apenas 31
países --incluindo o Brasil-- estão representados no 1% dos mais
importantes artigos científicos, aqueles que foram os mais citados
por outros cientistas.
King fez comparações entre a produção de artigos desses 31 países
mais significativos na ciência mundial. O grupo dos 31 responde por
98% dos artigos mais citados de todos --1% da produção total de
artigos. Os outros 162 países do planeta contribuíram com os 2%
restantes. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12173.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: teia de aranha
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> enreda cada vez mais em teia. Estar em palpos da aranha = estar à
> rasca= metido em camisa de onze varas (camisa de forças dos doidos)
> =estar tramado É calão de Portugal.
Eu li não sei onde que camisa de onze varas era uma longa camisa usada
pelos condenados à morte, em seu último "passeio", rumo ao cadafalso.
A mensagem passada pela camisa era que o cara estava em uma enrascada,
e a forca iria libertá-lo...
Ficou a noção de quem estava em uma camisa de onze varas (vara era uma
medida antiga, se for o mesmo "rod" dos americanos, então equivale a
aproximadamente 5m, ou seja, a camisa era graaaaaande -- veja
http://education.ti.com/downloads/guidebooks/pt/8604por.pdf) estava à
caminho da execução...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: concurso "Ciência em casa"
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 11:17
alguém quer participar? http://cienciaemcasa.cienciaviva.pt/concurso.html
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
>
> Sei nao. Desconfio q. a movimentacao dos espelhos nao seria rapida o
> suficiente para criar a sensacao de letras fixas.
Eu vi um artigo no Slashdot.org sobre um inventor australiano que
tinha um esquema destes. Infelizmente não consegui encontrar... Claro,
a movimentação dos espelhos era comandada por um computador.
Agora, o esquema das ranhuras, é algo que realmente dá para pensar...
Imagino que seja muito fácil um esquema destes trancar, deve ter um
limite de velocidade, estas coisas...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ajuda
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 11:27
Takata,
Creio que a distância entre os átomos esteja relacionada com a densidade da
seguinte forma:
---
relação entre densidade e distância entre os átomos:
diamante: 0,178 nm; 3,5 g/cm³
grafita: 0,207 nm; 2,3 g/cm³
fulereno: 0,226 nm; 1,7 g/cm³
---
Quanto maior a distância entre os átomos, menor será a densidade do alótropo
do carbono
Pelo menos... é isso que o exercício está informando em suas entrelinhas.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 10:47 AM
Subject: [ciencialist] Re: ajuda
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
> "Três variedades alotrópicas de carbono são diamante, grafita e
> fulereno. As densidades dessas substâncias, não necessariamente na
> ordem apresentada, são: 3,5, 1,7 e 2,3 g/cm³.
> Com base nas distâncias médias entre os átomos de carbono, escolha
> a densidade adequada e calcule o volume ocupado por um diamante de
> 0,175 quilate. Esse volume, em cm³, é igual a :
> a) 0,005
> b) 0,010
> c) 0,015
> d) 0,020
> e) 0,025
>
> Dados: distância média entre os átomos de carbono, em nm: diamante -
> 0,178; grafita - 0,207 e fulereno - 0,226.
> 1 quilate = 0,20g"
Densidade (d) e' uma medida q. reflete a quantidade de massa (m) por
unidade de volume (V).
d = m/V (1)
Quer se obter o volume, então reescreve-se (1) em função de V:
V = m/d (2)
A massa e' dada, basta converter em unidade adequada, no caso,
gramas. O fator de conversao e' dado: 1 quilate = 0,20 g. Basta
aplicar a regra de tres para obter a massa em gramas da amostra:
1 quilate = 0,20 g
0,175 quilate = m(g)
Substituimos m pelo valor calculado m(g) em (2):
V = m(g)/d (3)
Bem, falta d. Ai' lembremo-nos das distancias medias entre os atomos
de carbono dado pelo exercicio. Uma densidade maior significa q. os
elementos apresentam um menor volume de espaco vazio, isso significa
o q. em termos de distancia entre os elementos (no caso, dos atomos)?
[]s,
Roberto Takata
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Creio que a distância entre os átomos esteja relacionada com a
> densidade da seguinte forma:
Chemello, não entrega o ouro assim de bandeja. A menina tem q. chegar
a isso por pernas proprias. Como ela ira' saborear o gosto da
descoberta assim?
(Qto aos esquimos, acho q. eles derretem o gelo -- o gelo ao se
formar elimina naturalmente boa parte do sal dissolvido, a congelacao
e', alias, uma das tecnicas de dessalinizacao da agua do mar.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: "Emiliano Chemello" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Chemello, não entrega o ouro assim de bandeja. A menina tem q.
chegar
> a isso por pernas proprias. Como ela ira' saborear o gosto da
> descoberta assim?
Bah! como dizem dos gaúchos... desculpa, não tinha percebido esse seu
lado didático ainda : )
Bem... agora já foi. Sugiro que na próxima vez, coloque um comentário
dizendo que você quer que o consulente PENSE sobre a sua pergunta.
Dessa forma, não haverá mais "emilianos" estragando toda a sua
técnica de ensino : )
[ ]'s
Emiliano
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
>
> (Qto aos esquimos, acho q. eles derretem o gelo -- o gelo ao se
> formar elimina naturalmente boa parte do sal dissolvido, a congelacao
> e', alias, uma das tecnicas de dessalinizacao da agua do mar.)
Não neva no polo Norte? AFAIK, a neve não tem sal...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: [ciencialist] De um amigo chegou este lembrete
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 11:47
On Thu, 15 Jul 2004 11:17:10 -0000, Maria Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
> Quando a última árvore tiver caído,
> Quando o último rio tiver secado,
> Quando o último peixe for pesacdo,
> Vocês vão entender que dinheiro não se come
> Greenpeace
Este é um trecho da carta enviada pelo cacique Seattle em 1855 para
Franklin Pierce, então presidente dos Estados Unidos. O original pode
ser visto aqui:
http://www.halcyon.com/arborhts/chiefsea.html
SUBJECT: Re: desentupindo pias...
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 12:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caros colegas de lista,
> Um problema do cotidiano para vc's. É comum entupimentos de pia. Em
> entupimentos envolvendo matéria orgânica, o que é mais
recomendável, além da
> remoção física? Faço uso de soda caustica (NaOH) com água quente.
Porém,
> hoje me perguntaram se amônia líquida não resolveria o problema.
> Aguardo considerações.
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
Eu não acho a amônia muito recomendada, os vapores são muito
agressivos.
Lembre de avisar que ao misturar NaOH na água existe liberação de
calor. Se a água já estiver quente, pode ser meio perigoso.
Outra dica. Não deixar o NaOH entrar em contato com alumínio.
Lembro quando era criança, minha mãe resolveu dissolver a soda (NaOH)
em um balde de alumínio. Foi um corre corre pra dar um jeito na
espumeira. :-)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 12:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Não neva no polo Norte? AFAIK, a neve não tem sal...
Neva e boa parte do gelo e' formado pela neve.
Mas parece mesmo q. eles derretem o gelo para obter agua:
"Kimberly Lucas collects ice for fresh drinking water. This ice is
becoming difficult to find as the weather warms."
http://www.iisd.org/casl/projects/hires_images.htm
http://www.iisd.org/casl/projects/hi_res_images/getting_ice.tif
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 12:54
----- Original Message -----
From: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
To: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, July 13, 2004 6:32 PM
Subject: [ciencialist] Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas
profecias e os acontecimentos históricos aqui na lista?
Fala aew cientistas...
Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os
acontecimentos históricos aqui na lista? Existe uma seqüência nos
acontecimentos do apocalipse que já pode ter ocorrido, como lá na parte que
fala dos selos, selo que fala de fome entre os povos, de guerra aberta,
guerra fria, dentre outros. Mas a pergunta é a seguinte: Os fatos que
coincidem com os relatos no apocalipse aconteceram em uma ordem cronológica
ou não?
Alguns acontecimentos estão relacionados com a física também, por exemplo um
dos selos que a pessoa que escreveu o livro do apocalipse diz que será
aberto no final dos tempos fala sobre o sol se escurecer e a lua se tornar
vermelha e haver grandes terremotos. Qual a possibilidade mais fácil para
isso acontecer?
Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
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Scan engine: VirusScan / Atualizado em 08/07/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Re: [ciencialist]
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 12:56
Daniel:
vai responder??
sds.
silvio.
Paulo Henrique pergunta:
Fala aew cientistas...
Tem algum historiador que estuda a bíblia e suas profecias e os
acontecimentos históricos aqui na lista? Existe uma seqüência nos
acontecimentos do apocalipse que já pode ter ocorrido, como lá na parte que
fala dos selos, selo que fala de fome entre os povos, de guerra aberta,
guerra fria, dentre outros. Mas a pergunta é a seguinte: Os fatos que
coincidem com os relatos no apocalipse aconteceram em uma ordem cronológica
ou não?
Alguns acontecimentos estão relacionados com a física também, por exemplo um
dos selos que a pessoa que escreveu o livro do apocalipse diz que será
aberto no final dos tempos fala sobre o sol se escurecer e a lua se tornar
vermelha e haver grandes terremotos. Qual a possibilidade mais fácil para
isso acontecer?
SUBJECT: RE: [ciencialist] Re: ajuda
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 13:08
Obrigada pela ajuda pessoal.
E, Takata, obrigada pela orientação didática de condução de raciocínio. O
que estava faltando era correlação entre fórmulas.
Abraços, Sandra
>From: "Emiliano Chemello" <chemelloe@yahoo.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>Subject: [ciencialist] Re: ajuda
>Date: Thu, 15 Jul 2004 14:39:58 -0000
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
>escreveu
> > Chemello, não entrega o ouro assim de bandeja. A menina tem q.
>chegar
> > a isso por pernas proprias. Como ela ira' saborear o gosto da
> > descoberta assim?
>
>Bah! como dizem dos gaúchos... desculpa, não tinha percebido esse seu
>lado didático ainda : )
>
>Bem... agora já foi. Sugiro que na próxima vez, coloque um comentário
>dizendo que você quer que o consulente PENSE sobre a sua pergunta.
>
>Dessa forma, não haverá mais "emilianos" estragando toda a sua
>técnica de ensino : )
>
>[ ]'s
>
>Emiliano
>
_________________________________________________________________
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http://messenger.msn.com.br
SUBJECT: Re: [ciencialist] : Paradoxo da Força centrífuga
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 13:14
Sérgio:
Sua primeira frase deveria ser gravada na entrada de todas as escolas.
sds.,
silvio.
>O papel da escola, do professor não é dificultar a vida do aluno. Se o
aluno
>interpela o professor com uma pergunta directa a resposta deve ser directa.
>Nem que ela seja: vc ainda não entenderia pq.
>Simplesmente odeio aquele professor que ao ser peguntado remete a resposta
>para a página X do livro Y. Se eu quisesse a opinião do livro Y eu leria o
>livro Y. Livros são adicionais, o verdadeiro conhecimento vem das pessoas.
>Se isso não fosse verdade, esta lista nao existiria.
>
>Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [Pingão] Ego sum... repasse.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>, "Conversa de Botequim" <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 13:43
Aroldis:
e adonde vão arrumar professores??? uma boa idéia é preparar os alunos que
estão adentrando as universidades em razão do excesso de melanina e
escassez de neurônios, para essas disciplinas. Deixar os que passaram nos
vestibulares entre o primeiro e o centésimo lugar para matérias mais
difíceis como educação física e orientação sexual.
sds.,
silvio.
Aroldo" vê uma luz no início do túnel:
Fonte IOB
"Filosofia e Sociologia poderão ser obrigatórias
Publicado em 12/07/2004 15:51
As disciplinas de Filosofia e Sociologia poderão ser incluídas nos
currículos do ensino médio das escolas públicas e privadas. A determinação
está prevista no Projeto de Lei 1641/03, do deputado Ribamar Alves (PSB-MA),
aprovado na última quarta-feira (7) pela Comissão de Constituição e Justiça
e de Cidadania. A proposta altera a Lei de Diretrizes e Bases da Educação
(LDB), tornando obrigatória a inclusão dessas disciplinas.
Ribamar Alves argumenta que as duas matérias devem estar presentes nos
currículos do ensino médio para propiciar aos alunos a análise e compreensão
de fatos sociais, políticos, históricos e econômicos. Dessa forma, segundo
ele, contribuem para a formação e fundamentação de uma opinião pública
responsável e crítica.
O relator da matéria na Comissão, deputado Alexandre Cardoso (PSB-RJ),
apresentou parecer favorável à sua aprovação.
Tramitação
A proposta, que já foi aprovada na Comissão de Educação e Cultura, poderá
ser submetida à apreciação do Plenário caso seja aprovado o recurso nesse
sentido apresentado pelo deputado Carlos Abicalil (PT-MT).
Fonte: Agência Câmara dos Deputados"
SUBJECT: - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 13:52
Rogério:
Gostaria de entrar em contato particular com você
sds.,
silvio cordeiro
scordeiro@terra.com.br
-----Mensagem Original-----
De: CF Manutenção Naval e Industrial
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 16:49
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Velocidade Angular
Rogério Fernandes
SUBJECT: Olá..
FROM: "Salviano J. Nogueira" <salviano.nogueira@terra.com.br>
TO: "CienciaList" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 14:03
Olá,
Sou novo na lista e gostaria de dar um olá a todos!
Salviano Nogueira
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Desculpe
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 14:57
Um help pro garoto!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Fabio Yamaguchi
Para: Luiz Ferraz Netto
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 13:11
Assunto: Desculpe
Eu fiz essas perguntas por que ainda não estou fazendo faculdade tenho 17 anos e acredito que seja algo subatomico que acontece para o desprendimento de calor.
Seriam talvez os eletrons, mesons, quarks que se desprendam.
Meu amigo que é fisico me explicou que do nada se produz materia e antimateria, aí me apaixonei pela fisica.
Na realidade eu não sei o que é o calor eu sei que é energia, mas não sei de onde provem o calor seria apenas fotons que se desprendem?
Mas o que é realmente o calor?
Se tudo for composto de fotons não me explica por que algumas coisas são duras e outras moles, por que o vidro é transparente ou não vemos o ar.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 15:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Físicos e cosmologista da área lede com atenção:
>
> Hawking cracks black hole paradox
Um resumo em português:
http://br.news.yahoo.com/040715/5/l72n.html
e
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12178.shtml
SUBJECT: Brasil do Espaco
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 15:28
Imagens gratuitas de satelite do territorio brasileiro. (Necessario
se cadastrar para ter acesso 'as imagens.)
http://www.cbers.inpe.br/pt/index_pt.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 15:30
> Um dispositivo laser fixo, e dois espelhos móveis, com eixos
> perpendiculares (quer dizer, um espelho deslocando o feixe laser na
> vertical, e outro fazendo o deslocamento horizontal), controlados ou
> por um computador, ou por um engenho mecânico (neste caso, iria
> repetir sempre o mesmo desenho/palavra).
Sei nao. Desconfio q. a movimentacao dos espelhos nao seria rapida o
suficiente para criar a sensacao de letras fixas.
[E]> eu acho que é isso mesmo. pelo menos aqueles túneis de luz de raves são feitos incidindo o laser num espelho que gira meio "torto"
[]s
Eurico
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 15:35
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Thursday, July 15, 2004 8:58 AM
Subject: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
> After nearly 30 years of arguing that a black hole destroys
> everything that falls into it, Stephen Hawking is saying he was
> wrong.
Como já disse na msg
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38401 , os quânticos já
estão prestes a dizer: O último que sair apague as luzes.
Muito em breve a teoria quântica estará ocupando o lugar que merece, junto
com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico."
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 16:41
Realmente nesta lista não se faz a papinha aos alunos. Se ajuda
apenas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata,
>
> Creio que a distância entre os átomos esteja relacionada com a
densidade da
> seguinte forma:
>
> ---
> relação entre densidade e distância entre os átomos:
> diamante: 0,178 nm; 3,5 g/cm³
> grafita: 0,207 nm; 2,3 g/cm³
> fulereno: 0,226 nm; 1,7 g/cm³
> ---
> Quanto maior a distância entre os átomos, menor será a densidade
do alótropo
> do carbono
>
> Pelo menos... é isso que o exercício está informando em suas
entrelinhas.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, July 15, 2004 10:47 AM
> Subject: [ciencialist] Re: ajuda
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Rosario"
> > "Três variedades alotrópicas de carbono são diamante, grafita e
> > fulereno. As densidades dessas substâncias, não necessariamente
na
> > ordem apresentada, são: 3,5, 1,7 e 2,3 g/cm³.
> > Com base nas distâncias médias entre os átomos de carbono,
escolha
> > a densidade adequada e calcule o volume ocupado por um diamante
de
> > 0,175 quilate. Esse volume, em cm³, é igual a :
> > a) 0,005
> > b) 0,010
> > c) 0,015
> > d) 0,020
> > e) 0,025
> >
> > Dados: distância média entre os átomos de carbono, em nm:
diamante -
> > 0,178; grafita - 0,207 e fulereno - 0,226.
> > 1 quilate = 0,20g"
>
> Densidade (d) e' uma medida q. reflete a quantidade de massa (m)
por
> unidade de volume (V).
>
> d = m/V (1)
>
> Quer se obter o volume, então reescreve-se (1) em função de V:
>
> V = m/d (2)
>
> A massa e' dada, basta converter em unidade adequada, no caso,
> gramas. O fator de conversao e' dado: 1 quilate = 0,20 g. Basta
> aplicar a regra de tres para obter a massa em gramas da amostra:
>
> 1 quilate = 0,20 g
> 0,175 quilate = m(g)
>
> Substituimos m pelo valor calculado m(g) em (2):
>
> V = m(g)/d (3)
>
> Bem, falta d. Ai' lembremo-nos das distancias medias entre os
atomos
> de carbono dado pelo exercicio. Uma densidade maior significa q. os
> elementos apresentam um menor volume de espaco vazio, isso
significa
> o q. em termos de distancia entre os elementos (no caso, dos
atomos)?
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 16:51
Jé fizeram a experiência: por meia garrafa "plástico" com agua
salgada no congelador e outra meia garrafa idem mas com água "pura"
(da torneira)no mesmo congelador.
Desde que e desde que...iguais condiçoes:
a) Qual a que congela primeiro?
b) Após ver que os conteudos congelaram, quebre a garrafa e prove
cada um dos blocos resultantes. Salgado?
c)Interprete as suas respostas à luz da teoria atómica.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 16:52
Pois é Emiliano:
A didática que põe os aprendizes a pensar e não com a comidinha
mastigada pela mamã aluna de Universidade...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello"
<chemelloe@y...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
>
SUBJECT: Re: De um amigo chegou este lembrete
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 16:57
Cacique em Portugal e creio que no Brasil ( e a memória da lista não
é curta) tem uma canotação negative. Creio que te referes a chefe
índio, é?
Não sabia a origem mas me chegou via tal amigo e via Greenpeace.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Charles Pilger
<charles.pilger@g...> escreveu
> On Thu, 15 Jul 2004 11:17:10 -0000, Maria Natália <grasdic@h...>
wrote:
> > Quando a última árvore tiver caído,
> > Quando o último rio tiver secado,
> > Quando o último peixe for pesacdo,
> > Vocês vão entender que dinheiro não se come
> > Greenpeace
>
> Este é um trecho da carta enviada pelo cacique Seattle em 1855 para
> Franklin Pierce, então presidente dos Estados Unidos. O original
pode
> ser visto aqui:
>
> http://www.halcyon.com/arborhts/chiefsea.html
SUBJECT: aranhas (di novo)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 17:01
Olá Takata et all,
A conta tá ficando grande mas, em compensação, o artigo está ficando bom.
Agora solicito ao colega ( e os interessados em ajudar) que me indique onde
posso conseguir a estrutura molecular dos seguintes compostos/enzimas, os
quais estão presentes em determinados venenos provenientes de aranhas
peçonhentas no Brasil:
- alfa-latrotoxina
- enzima esfingomielinase-D
Fonte do Manual de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais Manual
de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais Peçonhentos - FUNASA
site: http://dtr2001.saude.gov.br/svs/pub/pdfs/manu_peconhentos.pdf
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
SUBJECT: Re: [Pingão] Ego sum... repasse.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:04
Espero que o Brasil use a experiência de outros países...
Pelas barbas do vizinho se vê as nossas a arder. E essas coisas
quando feitas no joelho se pagam caro.
Por outro lado espero que ao lado dos teóricos da educação esteja
pessoal com trabalho de campo, psicólogos etc.
E que alguém tenha feito um levantamento do que se faz noutros
países.
Vou observando.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Aroldis:
> e adonde vão arrumar professores??? uma boa idéia é preparar os
alunos que
>
SUBJECT: Re: - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:07
Sílvio:
Deves por por extenso a teu endereço porque à pessoa pode não
interessar entrar em contcto através da lista. Eu por exemplo que
não recebo nada em outlook não consigo ler o teu endereço por
completo. A seguir a @ só vejo t...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:08
OBRIGADÃO!!! Em nome de meus alunos mais fracos in english
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Físicos e cosmologista da área lede com atenção:
> >
> > Hawking cracks black hole paradox
>
> Um resumo em português:
>
> http://br.news.yahoo.com/040715/5/l72n.html
>
> e
>
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12178.shtml
SUBJECT: Re: aranhas (di novo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:12
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> - alfa-latrotoxina
http://people.cryst.bbk.ac.uk/~ubcg16z/lena/ltx.jpg
Structure of alpha-latrotoxin oligomers reveals that divalent cation-
dependent tetramers form membrane pores. E. V. Orlova, M. A. Rahman,
B. Gowen, K. E. Volynski, A. C. Ashton, C. Manser, M. van Heel & Y.
A. Ushkaryov (2000) Nature Structural Biology 7, 48-53.
http://chemweb.calpoly.edu/chem/bailey/377/PapersW03/Carrie/
http://monod.biomath.nyu.edu/index/book-supply/1latroxin.jpg
> - enzima esfingomielinase-D
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=protein&val=47606099
No site acima e' possivel se obter um programa de visualizacao de
estruturas terciarias de proteinas e peptideos.
O prazo esta' vencendo...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Brasil do Espaco
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:12
Takata:
Mas eu já te disse que o Brasil está no Universo...E a anos luz...
Ah!ah!ah!E estou farta de vos ver através do Aqua e do MODIS. Enfim
a NASA me envia vistas da Amazónia a propósito de fogos.
É aqui que os "meus satélites espiões" te espiam:
http://earthobservatory.nasa.gov/
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Imagens gratuitas de satelite do territorio brasileiro.
(Necessario
> se cadastrar para ter acesso 'as imagens.)
>
> http://www.cbers.inpe.br/pt/index_pt.htm
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:14
Seu mauzinho!
É que até ao lavar dos cestos é vindima. E uma andorinha não faz a
Primavera.
Logo aguardemos. E se o "homem" está já doido?
Calma
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Thursday, July 15, 2004 8:58 AM
> Subject: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial
> Lígia
>
> > After nearly 30 years of arguing that a black hole destroys
> > everything that falls into it, Stephen Hawking is saying he was
> > wrong.
>
> Como já disse na msg
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38401 , os
quânticos já
> estão prestes a dizer: O último que sair apague as luzes.
>
> Muito em breve a teoria quântica estará ocupando o lugar que
merece, junto
> com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico."
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: aranhas (di novo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:16
Takata:
Nem tempo para respira tive!
Obrigada pelos links me vão servir para as aulas
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > - alfa-latrotoxina
>
> http://people.cryst.bbk.ac.uk/~ubcg16z/lena/ltx.jpg
>
> Structure of alpha-latrotoxin oligomers reveals that divalent
cation-
> dependent tetramers form membrane pores. E. V. Orlova, M. A.
Rahman,
> B. Gowen, K. E. Volynski, A. C. Ashton, C. Manser, M. van Heel &
Y.
> A. Ushkaryov (2000) Nature Structural Biology 7, 48-53.
>
> http://chemweb.calpoly.edu/chem/bailey/377/PapersW03/Carrie/
>
> http://monod.biomath.nyu.edu/index/book-supply/1latroxin.jpg
>
> > - enzima esfingomielinase-D
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?
db=protein&val=47606099
>
> No site acima e' possivel se obter um programa de visualizacao de
> estruturas terciarias de proteinas e peptideos.
>
> O prazo esta' vencendo...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Brasil do Espaco
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:16
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> É aqui que os "meus satélites espiões" te espiam:
> http://earthobservatory.nasa.gov/
Terei mais cuidado da proxima vez q. for visitar um poste na saida de
uma festa -- apos o alcool ter inibido o meu ADH.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Brasil do Espaco
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:24
Visitar poste? Mas só se for para fazer a contagem e saber quantos
ainda faltam para chegar a casa... Depois de ler de uma assentada o
livro do Hawkings ficas com tal pedrada que...só assim vais
regressar à Terra.
E o exagero no google faz mal e quando se acorda é tarde e já a vida
passou à porta...
iH!ih!ih!
Você sabe que amnhã faz anos o ...do JC?
Não quer aparecer? A me buscar ao avião?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > É aqui que os "meus satélites espiões" te espiam:
> > http://earthobservatory.nasa.gov/
>
> Terei mais cuidado da proxima vez q. for visitar um poste na saida
de
> uma festa -- apos o alcool ter inibido o meu ADH.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: Desculpe
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 17:26
Calor é a energia de Hawkings. Ora toma e agora desembrulha.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Um help pro garoto!
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Fabio Yamaguchi
> Para: Luiz Ferraz Netto
> Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 13:11
> Assunto: Desculpe
>
>
> Eu fiz essas perguntas por que ainda não estou fazendo faculdade
tenho 17 anos e acredito que seja algo subatomico que acontece para
o desprendimento de calor.
>
> Seriam talvez os eletrons, mesons, quarks que se desprendam.
>
> Meu amigo que é fisico me explicou que do nada se produz materia e
antimateria, aí me apaixonei pela fisica.
>
> Na realidade eu não sei o que é o calor eu sei que é energia, mas
não sei de onde provem o calor seria apenas fotons que se desprendem?
>
> Mas o que é realmente o calor?
>
> Se tudo for composto de fotons não me explica por que algumas
coisas são duras e outras moles, por que o vidro é transparente ou
não vemos o ar.
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - laser
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 17:58
Que tal dar uma olhada em:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala10/10_35.asp
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 15:30
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - laser
> Um dispositivo laser fixo, e dois espelhos móveis, com eixos
> perpendiculares (quer dizer, um espelho deslocando o feixe laser na
> vertical, e outro fazendo o deslocamento horizontal), controlados ou
> por um computador, ou por um engenho mecânico (neste caso, iria
> repetir sempre o mesmo desenho/palavra).
Sei nao. Desconfio q. a movimentacao dos espelhos nao seria rapida o
suficiente para criar a sensacao de letras fixas.
[E]> eu acho que é isso mesmo. pelo menos aqueles túneis de luz de raves são feitos incidindo o laser num espelho que gira meio "torto"
[]s
Eurico
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Brudna para Dr. Marco
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 18:06
Alguém recebeu o 'recado' que enviei para o Brudna? Era para ele convidar o Dr. Marco para o C-list. Não recebi feedback.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: Brudna para Dr. Marco
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 18:16
Eu ouvi falar de convite mas acho que mulher dele também é médica e
se falava em convidar senhora também. Agora Brudna pode estar cheio
de trabalho.
Mas por favor lista, não caia em cima do doutor como se fosse
consultório...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém recebeu o 'recado' que enviei para o Brudna? Era para ele
convidar o Dr. Marco para o C-list. Não recebi feedback.
>
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 18:17
Era abanão no Takata
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Realmente nesta lista não se faz a papinha aos alunos. Se ajuda
> apenas.
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Takata,
>
SUBJECT: Fw: [ciencialist] feira de ciencias + BRUDNA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 18:48
Achei a mensagem que enviei ao Brudna dia 14. Estou re-enviando.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 10:47
Assunto: [ciencialist] feira de ciencias + BRUDNA
Oi Osman,
bela sugestão.
Apreciaria que o Luis Brudna enviasse ao Dr. Marco e Esposa o convite para participarem da C-list, já, com isso, nos dando sua aprovação. Pode citar que eu os apresentei à lista, dos muitos que participaram e participam do sucesso do Feira de Ciências, através da cópia do 'acariciante de ego' que ele me enviou.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 09:29
Assunto: RES: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
LÉO.
(Se o moderador permitir)
Manda eles tb para o grupo. Vai ser uma ferramenta de grande importância
para nos.
Osman
-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 14 de julho de 2004 09:08
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: site feira de ciencias
Divido com Vcs.
Obviamente vou pedir colaborações ao Dr. Marco e esposa.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: marcoaureliocarvalho
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 22:19
Assunto: site feira de ciencias
Caro Luiz Ferraz, meu nome é Marco Aurelio Carvalho (e mail
marcoaureliocarvalho@itelefonica.com.br), sou médico intensivista e
cardiologista infantil, responsável pelo laboratório de citogenética e
ambulatório de mal formações congênitas da FOP-UNICAMP(Campus Piracicaba),
também dou aula no curso de Pós Graduação em Fisioterapia Cardio
Respiratória da Universidade Metodista de Piracicaba, além de exercer minhas
funções como médico num hospital de grande porte em Piracicaba. Minha esposa
é bióloga, geneticista, com mestrado e doutorado em genetica na
UNESP-Botucatu (onde também sou formado).Temos também 2 filhos adolescentes
cursando o ensino fundamental e estamos impressionados com seu site, que
além de ter um conteúdo fantástico, é extremamente bem montado.
Eu sou um amante de laboratórios e pesquisas, e também um curioso. Estou
montando inclusive vários experimentos seus para minha satisfação pessoal( é
muito legal vê-los funcionando) Nesse seu site, várias dúvidas da física
foram desmistificadas e eu após anos consegui entender. Eu sei que o site é
voltado para estudantes de nível fundamental e secundário, porém nós de
outras áreas as vezes temos grandes dificuldades com física, matemática,
etc.
Gostaria de parabenizá-lo pela iniciativa, pela clareza, pela gentileza das
informações completas. Caso você queira colaboração da parte médica,
biológica, posso contribuir(sem visar lucro algum), com algum tipo de artigo
ou experimento da área biológica que você queira colocar no site( eu
particularmente tenho como hobbie as ilusões de ótica e mecanismos de visão
estereo (por exemplo :como funciona um cinema 3D, etc)
Caso tenha interesse mande-me um email e eu terei o maior prazer de
colaborar com você, caso não, mesmo assim obrigado pelo teu site, obrigado
por termos Professores(com P maiúsculo) tão dedicados quanto o Sr.
Um abraço
Marco Aurelio Carvalho
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Atrito e largura do pneu
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 18:51
Esse consulente não é o primeiro a levantar esse tema (e já foi abordado aqui no C-list ... só não sei quando!).
Vamos dar uma pensada e deixar uma resposta pronta para esse e próximos consulentes?
(Putz! Esse Feira de Ciências está necessitando de um banco de dados!)
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Jordao, Paulo" <Paulo.Jordao@storaenso.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 13 de julho de 2004 14:30
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor,
Durante uma das minhas viagens pela Internet deparei-me com o interessante
site "Feira de Ciências", mais precisamente com alguns dos assuntos aí
tratados. Dada a minha curiosidade tomo a liberdade de colocar uma duvida,
que agradeço possa esclarecer-me:
1) Sendo que as intensidades das forças de atrito (estáticas ou dinâmicas)
independem das áreas das superfícies em contacto, porque se aumenta a
largura dos pneus nos automóveis a fim de melhorar a "aderência"?
2) Por vezes verifica-se na prática que o aumento da área de contacto entre
dois materiais aumenta a força necessária para os deslocar. É o caso dos
transportadores de correias planas.
Desde já muito obrigado.
Melhores cumprimentos,
Paulo Jordão
SUBJECT: Fw: Novidades do site "Cincia em Casa" Concurso
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 18:54
Gostaria de instituir um Concurso tb no Feira de Ciências. Alguém tem sugestões? Inclua nas sugestões o prêmio a ser dado e a maneira de adquirir tal 'prêmio'!.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: vascofafe@clix.pt
Para: cienciaemcasa@yahoogrupos.com.br
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 10:36
Assunto: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
Meus Grupos | cienciaemcasa Página Principal
Cientista,
O "Ciência em Casa" tem um novo concurso relacionado com os Esquimós. Visita e participa.
O vencedor do último concurso foi Milton Kanaciro. Parabéns Milton!
Cientificamente,
Ciência em Casa - Site de Divulgação Científica
(http://cienciaemcasa.cienciaviva.pt)
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http://br.groups.yahoo.com/group/cienciaemcasa/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
cienciaemcasa-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 18:56
Andante, ma non troppo!
As teorias dos epiciclos, do flogisto do calórico só foram substituídas quando se tinha teorias novas para ocupar o lugar delas. No caso da teoria quântica, não há substituta à vista.
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 3:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Thursday, July 15, 2004 8:58 AM
Subject: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
> After nearly 30 years of arguing that a black hole destroys
> everything that falls into it, Stephen Hawking is saying he was
> wrong.
Como já disse na msg
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38401 , os quânticos já
estão prestes a dizer: O último que sair apague as luzes.
Muito em breve a teoria quântica estará ocupando o lugar que merece, junto
com as teorias do epiciclo, do flogisto e do calórico."
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_clulas p/ Bradock
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 18:59
Eu ainda não tive tempo pra ler... mas obrigada por ter mandado os links.
O que me revolta é por que os professores não comentam, pelo menos, essas novidades.
Bradock <bradock@usa.com> wrote:
Olá Priscila,
Nao, nao é verdade. O ensino didático de Biologia paralisou-se.
Existem novas descobertas das neurociencias que apontam para a
regeneraçao dos neuronios do sistema nervoso periférico. Eles se
regeneram mesmo. Experiencias com neuronios seccionados comprovam que
eles voltam a se regenerar
O sistema nervoso central ja´é mais complicado, algumas células novas
podem surgir, mas nao há evidencias de que elas se regenerem o que é
muito diferente.
Te mandei uns links , voce nao deve nem ter consultado.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Eu não sabia dessas novidades...
> mas, pelo menos ao que me foi ensinado , é que os neurônios não
podem regenerar-se, uma vez lesados... isso ainda é verdade né?
>
> Bjinhus.
>
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SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 19:07
Leo:
Ideia interessante. Mas acho que deveria ter pelo menos 2 níveis. É
que por no mesmo barco o Takata e a Natália e a Priscila seria
indecente pois equivaleria a uns usarem fisga e outros canhão.
Assim proponho e uma vez que aqui se houvem muitas queixas acerca do
ensino das Ciências...Um concurso destinados a professores ou
pessoas com conhecimentos em que se sobre determinado tema (Leo
diria) se faria uma questão original de exame (teste, aula TPC) com
respectiva resposta e nivel etário a que se destinaria. Para os
alunos outro estilo mais fácil. Mas também se poderia por a mesma
questão e dois níveis de resposta. Até fim de ensino médio= a sec em
Pt e para pessoal "crescido".
Acho que meter miudos de 16 com Leo ou Takata dá barraca.
Um abraço, Mestre
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Gostaria de instituir um Concurso tb no Feira de Ciências. Alguém
tem sugestões? Inclua nas sugestões o prêmio a ser dado e a maneira
de adquirir tal 'prêmio'!.
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: vascofafe@c...
> Para: cienciaemcasa@yahoogrupos.com.br
> Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 10:36
> Assunto: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
>
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> Cientista,
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> O "Ciência em Casa" tem um novo concurso relacionado com os
Esquimós. Visita e participa.
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> O vencedor do último concurso foi Milton Kanaciro. Parabéns Milton!
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>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 19:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
>
> As teorias dos epiciclos, do flogisto do calórico só foram
substituídas quando se tinha teorias novas para ocupar o lugar delas.
No caso da teoria quântica, não há substituta à vista.
Se eu lembro bem, o ponto do Alberto é que a teoria quântica não
deveria sequer ter nascido, já que nasceu de um erro.
O meu problema com a exposição do Alberto é que eu até agora não
consegui ler nada que o Alberto escreveu. Não é que eu não saiba, mas
é que eu fico mais confuso à medida que as palavras vão se sucedendo,
e os conceitos vão se amontoando. E aquelas threads, com mensagens
abrindo em *novas* janelas não ajuda muito. Cheguei à conclusão que
preciso estudar e entender direitinho tudo que ele contesta para
entender a argumentação dele... Daí eu desisti, vou esperar lançarem
em DVD.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Prometi e cumpri: aqui está a N49 (Takata?)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 19:56
Bem e o vosso amigo Paulo Barreto deve estar cheiiiiiiiiiiiiinho de
trabalho e quem me socorreu foi Pedro Ré, da APAA.
Delirai, vaidosos!!!
Brasil no Universo:
http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2003/20/
Um abraço
Maria Natália
Nós temos um asteróide hu Hu Hu
SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 20:35
Ouvir é sem H!!!!!!!!!!!
Foi gralha!!!
Desculpai
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Leo:
>
> Ideia interessante. Mas acho que deveria ter pelo menos 2 níveis.
É
> que por no mesmo barco o Takata e a Natália e a Priscila seria
> indecente pois equivaleria a uns usarem fisga e outros canhão.
> Assim proponho e uma vez que aqui se houvem
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 20:45
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Vejamos,
O Hawkings que não tinha mais nada que fazer que brincar com formulas criou
o conceito de buraco negro. Depois criou o conceito de que esse buraco era
uma especie de sumidouro do universo e que deveria haver uma "fonte" - o
buraco branco. Depois deu esse conceito por errado e partiu para a ideia que
apenas nada poderia escapar do BN , mas que na realidade as coisas não
desapareciam, apenas ficavam presas. Depois, veio a ideia do disco de
agressão (que ao que saiba não foi do hawkings, mas que parece ser
confirmada por observações - se bem que ninguem nunca viu um BN, apenas
discos de agressão, pelo que se infere que pertençam a BN, é complicado)
Depois veio a radiação de Hawkings , quando este teve a ideia de misturar
quantica com relatividade , entretanto vieram os livros dele divulgando o
seu "trabalho" - eu chamaria divagação. Depois vem o tempo imaginário - pq
nao pode ser negativo, e a tentativa de saber o que ha dentro de um buraco
negro. Depois veio mais um livro que desviava algumas opiniões do livro
anteriror, e agora vem o desmentido do ppr autor de tudo o que andou a dizer
estes anos todos.
O homem é um verdadeiro showman. Ele trás os convidados, faz a festa ,a
atira os foguestes , e apanha as canas , como se costuma dizer.
A pergunta é : será que ele vai concluir que para começar, os BN não existem
? (leia-se : não existem tal como ele os imagina, mas como algo totalmente
simples que pode ser tratado sem recorrer a ideias malucas como era pensado
no seculo 18)
Hum....tb foi ele que inventou o Big Bang... será que chegaramos à mesma
conclusão em relação a isso ? - que não existiu tal coisa, o que se existiu
não tem nada a ver com o que se pensa . Aliás estamos bem perto de concluir
isso.
Convém tb dizer que foi Hawkings que inventou os wormholes, os monopolos
magnéticos (matéria exótica) e depois, como isso não pegou, inventou a
matéria negra.
Ele tem muita imaginação, isso não podemos negar. E manipula muita
matemática. Mas de físico , de físico mesmo, o que ele têm é só o
adjectivo. (não tem nem a intensão)
E é tido como um dos grandes cientistas dos nossos tempos. Não admira que
tenha existido uma grande descoberta nos ultimos 50 anos.
Cosmologia é uma disciplina da fisica que se dedica e inventar modelos para
o cosmos. Entenda-se cosmos como o conjunto de todos os universos (este
conceito tresloucado deve-se a Sagan - outro da mesma laia do Hawkings.
Muita conversa e pouca verdade )
Quando é que o mundo vai perceber que essas pessoas não são nenhuns génios,
mas sim uns idotas ?
Sérgio Taborda
PS e não me venham com a desculpa que a ciencia se faz de erros e acertos,
já não ha paciencia para essa palermice de suportar os "grandes" com
dialectica de trazer por casa.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 20:52
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra"
Sent: Thursday, July 15, 2004 6:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
> As teorias dos epiciclos, do flogisto do calórico só foram substituídas
> quando se tinha teorias novas para ocupar o lugar delas. No caso da teoria
> quântica, não há substituta à vista.
É só olhar para trás e com lente de aumento, pois a teoria foi formulada há
mais de 300 anos.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 21:18
putz... temos uma especialista em aracnídeos na lista e eu nem sabia! : )
Ana! posso te amolar um pouco sobre um artigo que estou produzindo sobre aranhas? Mensagem em pvt.
sim?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Ana Tourinho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 9:48 AM
Subject: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
Olá,
Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para manipular
objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo, órgão através do
qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento dos palpos.
Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais os mesmos
seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam de "dança".
Abraços,
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes."
Richard Dawkins.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Altitude & Safe Cooking temps
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: CIENcialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 21:23
OH NATALIA,
ESSE NEGOCIO DE TEMPERATURA DE FERVURA... NÃO É PROBLEMA APENAS PRA
COZINHAR OU NÃO COZINHAR AS BATATAS.
MAS É TAMBÉM PROBLEMA PRA MATAR OU NÃO MATAR OS PATOGENICOS PRESENTES,
MESMO QUE A COCÇÃO SEJA LOGRADA.
LEIA ABAIXO.
L.E.
>From: Sheri Nielson <ekv@SALTSPRING.COM>
>
>
>Dear List Members,
>I have been working with an operator who has several Alpine (6,500ft
>+) food service operations. We have been developing food safety plans
>for their menu items and processes.
>
>Does anyone know of a reference that could provide the correct
>corresponding temperatures for safe cooking (eg 165F for 15 seconds)
>adjusted to compensate for altitude. Or would we adjust the time
>required for holding at that temperature to ensure pathogen
>destruction.
>
>They also have a high temperature dishwasher that is designed to
>sanitize at 180F, however the maintenance people have concerns
>because the water is boiling at this setting. Would the sanitizing
>step be effective if they ran it for a longer time at a lower
>temperature or should they use a machine with a chemical sanitizer?
>
>Thanks for any direction you can offer.
>
>Sheri Nielson
>Quanta Systems Ltd.
>331 Sunset Drive
>Salt Spring Island, BC V8K 1G2
>ph 604-736-4533
>fx 250-537-1821
SUBJECT: Re: Brudna para Dr. Marco
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 21:47
Desculpe pela demora. Acabei de enviar o convite.
Usei o sistema do Yahoogrupos. Talvez ele não entenda exatamente a
fonte desse convite.
Caso algum problema ocorra, fale direto comigo. ;-)
Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém recebeu o 'recado' que enviei para o Brudna? Era para ele
convidar o Dr. Marco para o C-list. Não recebi feedback.
>
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: Altitude & Safe Cooking temps
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 21:49
Luiz:
Quem está nesta é a tal do "cursilho para farmacêuticos à rasca" e
que entra na lista numa espécie de spam e depois desaparece!
Se ela é mesmo da lista, vive a lista vai aparecer e nos falar do
tema. A tal Adele Calamo.
Adele hu hu hu hu onde estás tu?
hug
Maria Natália
Ei Brudna: vou esperar sentada
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> OH NATALIA,
> ESSE NEGOCIO DE TEMPERATURA DE FERVURA... NÃO É PROBLEMA APENAS
PRA
> COZINHAR OU NÃO COZINHAR AS BATATAS.
> MAS É TAMBÉM PROBLEMA PRA MATAR OU NÃO MATAR OS PATOGENICOS
PRESENTES,
> MESMO QUE A COCÇÃO SEJA LOGRADA.
> LEIA ABAIXO.
> L.E.
>
>
> >From: Sheri Nielson <ekv@S...>
> >
> >
> >Dear List Members,
> >I have been working with an operator who has several Alpine
(6,500ft
> >+) food service operations. We have been developing food safety
plans
> >for their menu items and processes.
> >
> >Does anyone know of a reference that could provide the correct
> >corresponding temperatures for safe cooking (eg 165F for 15
seconds)
> >adjusted to compensate for altitude. Or would we adjust the time
> >required for holding at that temperature to ensure pathogen
> >destruction.
> >
> >They also have a high temperature dishwasher that is designed to
> >sanitize at 180F, however the maintenance people have concerns
> >because the water is boiling at this setting. Would the sanitizing
> >step be effective if they ran it for a longer time at a lower
> >temperature or should they use a machine with a chemical
sanitizer?
> >
> >Thanks for any direction you can offer.
> >
> >Sheri Nielson
> >Quanta Systems Ltd.
> >331 Sunset Drive
> >Salt Spring Island, BC V8K 1G2
> >ph 604-736-4533
> >fx 250-537-1821
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 22:33
Olá
Sugiro que o ganhador leve como premio um Levitron..:-) Aquele interessante brinquedo/experimento que levita um pequeno pião de metal.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Thursday, July 15, 2004 6:54 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
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De: vascofafe@clix.pt
Para: cienciaemcasa@yahoogrupos.com.br
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 10:36
Assunto: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 22:33
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Thursday, July 15, 2004 5:14 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
> E se o "homem" está já doido?
"Quântico doido" é pleonasmo, redundância, tautologia, circunlóquio,
perífrase ou algo afim. O menos doido deles foi paciente do Jung, o Pauli.
Segundo o princípio de exclusão de Pauli, dois quânticos férmions (por ex.,
Heisenberg e Schrödinger, Einstein e Bohr, etc) não podem assistir a mesma
sessão de um analista. Terapia de grupo somente é permitida para quânticos
bósons (por ex., De Broglie, Feynman, Dirac etc). ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 23:21
Léo:
Tendo como fator negativo o risco de acidenters - mas uma equipe organizada
deve ter um serviçoi de segurança, que tal foguetes de baixo alcance para
que se comprove a precisão da parábola, o controle do vôo, a recuperação por
paraquédas, a segurança e a precisão no tiro. É preciso estabelecer limites
de faixas etárias e um responsável técnico para supervisionar os trabalhos.
Um grupo para universitários,
Um grupo para colegiais,
Um grupo para free lancers.
A comissão organizadora deverá verificar o projeto antes, com cada lider de
equipe.
Como nos EUA existem associações com esse objetivo, formada por estudantes,
a comissão pode interagir com com essas associações para tanto adquirir
tecnologia dentro de padrões previamente estabelecidos e que não permitam
"geitinhos brasileiros nos projetos. Divulgado o projeto aposto que uma
viagem de passeio a um grupo ou mesmo à Nasa será factível.
Se os membros da comissão adotam o modismo do anti-americanismo, que façam
com outro país.
E, por favor, não envolvam o governo na coisa.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 15, 2004 6:54 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
Gostaria de instituir um Concurso tb no Feira de Ciências. Alguém tem
sugestões? Inclua nas sugestões o prêmio a ser dado e a maneira de adquirir
tal 'prêmio'!.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: vascofafe@clix.pt
Para: cienciaemcasa@yahoogrupos.com.br
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 10:36
Assunto: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
Meus Grupos | cienciaemcasa Página Principal
Cientista,
O "Ciência em Casa" tem um novo concurso relacionado com os Esquimós. Visita
e participa.
O vencedor do último concurso foi Milton Kanaciro. Parabéns Milton!
Cientificamente,
Ciência em Casa - Site de Divulgação Científica
(http://cienciaemcasa.cienciaviva.pt)
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Adira em http://acesso.clix.pt e comece logo a navegar
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/cienciaemcasa/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
cienciaemcasa-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço
do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
Scan engine: VirusScan / Atualizado em 14/07/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Agradecimento
FROM: "marcoaureliocarvalho2" <marcoaureliocarvalho2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 23:21
Agradeço a todos do grupo e em especial ao Sr. Luiz Ferraz pelo
convite a participar desse grupo. Espero contribuir com os assuntos
médicos e biológicos de meu conhecimento. Grato. Fico a disposição.
SUBJECT: Para perceber meu portuês
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/07/2004 23:25
E como brasileiro tem plavaras diferentes das de Portugal e como há
quem não pergunte...aqui vai:
http://ciberduvidas.sapo.pt/
Boas noites e boas aulas
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] aranhas (di novo)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/07/2004 23:42
O Instituto Butantã terá? Estão fazendo pesquisas com aranhas.
Desconfio que o Oswaldo Cruz (Rio) também.
Emiliano: uma pergunta para os eminentes ciencialisteiros: qual o cientista,
dentre todas as disciplinas, mais premiado ou que tem mais trabalhos
publicados em revistas sérias?
O prêmio para o consulrso que o Léo quer criar, poderia ter o nome dele....
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 15, 2004 5:01 PM
Subject: [ciencialist] aranhas (di novo)
> Olá Takata et all,
>
> A conta tá ficando grande mas, em compensação, o artigo está ficando bom.
> Agora solicito ao colega ( e os interessados em ajudar) que me indique
onde
> posso conseguir a estrutura molecular dos seguintes compostos/enzimas, os
> quais estão presentes em determinados venenos provenientes de aranhas
> peçonhentas no Brasil:
>
> - alfa-latrotoxina
> - enzima esfingomielinase-D
>
> Fonte do Manual de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais
Manual
> de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais Peçonhentos - FUNASA
> site: http://dtr2001.saude.gov.br/svs/pub/pdfs/manu_peconhentos.pdf
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@quimica.net
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 14/07/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
SUBJECT: Matrix - Palestra Grátis MAS PAGANDO
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 00:41
>se ele usar esse tipo de percepção pra dominar mentes, melhor ele
>nunca se aplicar no adestramento de cães. >> L.E
>
>Luiz, não é porque não uso sua linguagem que não sei usá-la. Agora,
>pelo que vc diz, me parece que não entende nada da minha. Meu
>trabalho, quando escrevo artigos de PNL, é simplificar o dificil,
>para que todos os tipos de leitores tenha acesso a idéia. Complicar o
>fácil é fácil. Este é o velho truque do medo. Não tenho medo, estou
>aqui, e na escola, dando a cara a tapa, sempre aberto aos argumentos.
>Mas infelizmente, e novamente, na lista onde os participantes
>deveriam mais investigar e argumentar, vc usa de ironia, xingamento e
>preconceito, como formas de metodologia cientifica.
>sinceramente
>marcelo ferrari
VIVEMOS, MARCELO, TEMPOS DE ESPETACULO, FANTASIA, REENCANTAMENTO, MENTIRA E
CHARLATANISMO.
EH CONTRA ISSO QUE O METODO CIENTIFICO SE ANTEPOE.
A LINGUAGEM DO TEU SITE, A QUE ME REFERI, É JUSTAMENTE ESSA.
A LINGUISTICA A SERVIÇO DO ILUSIONISMO PRA HIPNOTIZAR OTARIOS.
TEU PROBLEMA NÃO É DE CIENCIA.
NEM DE PACIENCIA.
TEU PROBLEMA É DESCOLAR GRANA, A QUALQUER PREÇO.
E QUANDO TU USA A PALAVRA GRATIS... EM VERDADE TU TA PENSANDO EM DINHEIRO.
É DE GRATIS PRA DEPOIS TER QUE PAGAR, NÉ?
É DESSA LINGUAGEM QUE EU TAVA FALANDO.
TU TÁ MORTO. MORPHEUS BOTOU UM CHIP LA NA TUA MENTE.
ELA NÃO REAGE MAIS A PILULAS AZUIS OU VERMELHAS.
ELA FAZ PLIM-PLIM QUANDO CAI NÃO PILULAS OU DRAGEAS, MAS QUANDO CAEM MOEDAS.
PRA TI, DE AGORA EM DIANTE, EU SÓ ENSINO COBRANDO.
TU NÃO QUER DISCIPULO, TU QUER FREGUÊS.
NEM MATRIX, NEM FILIAL.
NEM REAL, NEM IRREAL.
TU JÁ NÃO É UM ANIMAL. O JOGO ACABOU.
E ACABOU MAL.
L.E.
SUBJECT: Altitude & Safe Cooking temps
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: (Recipient list suppressed)
DATE: 16/07/2004 00:43
>From: Roy Costa <royecosta@HOTMAIL.COM>
>
>Sheri:
>
>Calibrate your food thermometer to the boiling point at each elevation and
>use the following formula
>
>212° 1° degree F for each 644 ft above sea level
>
>Therefore at 6440 ft in elevation the boiling point of water is 212°-10° =
>202° degrees F
>
>You must reach the standard temperatures for cooking regardless of the
>elevation, the only thing that changes is the calibration of the instrument,
>you must reach the required temperatures, which may be easier presumably
>when foods are liquid as the boiling point is reduced. So it will take a
>soup less time to reach 165, if that is your re heat temp, but your
>calibrated thermometer must read 165, regardless.
>
>The dish machine is a different problem because you have both pressure and
>altitude affecting the boiling point. I think that you need to obtain a
>batch of thermolabels and pass them through the machine, start with the
>final rinse water temperature set at 170 and start increasing the final
>rinse cycle time about 10 seconds. You might also increase the wash and
>second rinse times. When your thermolabel is black you have sufficient time
>temp then just find optimum levels.
>
>As with cooking, the surface of the utensil must reach 161 degrees for short
>time high temperature pastuerization
>
>Interesting problem.
>
>
>
>
>Roy E Costa, R.S., M.S.
>Public Health Sanitarian Consultant
>386 734 5187
>www.safefoods.tv
>rcosta1@cfl.rr.com
>
>
>
>
>
>>From: Sheri Nielson <ekv@SALTSPRING.COM>
>>Reply-To: Sheri Nielson <ekv@SALTSPRING.COM>
>>To: Foodsafe@NAL.USDA.GOV
>>Subject: [FOODSAFE] Altitude & Safe Cooking temps
>>Date: Thu, 15 Jul 2004 15:27:41 -0700
>>
>>Dear List Members,
>>I have been working with an operator who has several Alpine (6,500ft
>>+) food service operations. We have been developing food safety plans
>>for their menu items and processes.
>>
>>Does anyone know of a reference that could provide the correct
>>corresponding temperatures for safe cooking (eg 165F for 15 seconds)
>>adjusted to compensate for altitude. Or would we adjust the time
>>required for holding at that temperature to ensure pathogen
>>destruction.
>>
>>They also have a high temperature dishwasher that is designed to
>>sanitize at 180F, however the maintenance people have concerns
>>because the water is boiling at this setting. Would the sanitizing
>>step be effective if they ran it for a longer time at a lower
>>temperature or should they use a machine with a chemical sanitizer?
>>
>>Thanks for any direction you can offer.
>>
>>Sheri Nielson
>>Quanta Systems Ltd.
>>331 Sunset Drive
>>Salt Spring Island, BC V8K 1G2
>>ph 604-736-4533
>>fx 250-537-1821
SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 00:52
Acerca de foguetes se requer um local/progarama que eu e outros não
temos ou no caso de nos fornecerem tudo requer prática. Será
indispensável para se fazer desenho cálculos etc e tal
trigonometria, centros de massa. E já sei de pelo menos 2 locais
onde esses projectos estão pois cá e Portugal trabalhos com alunos
nisso desde os 14 anos.
Se nos vamos por a falar somente com palavras nunca mais saimos
daqui.
Atenção pois as desigualdades á partida...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Léo:
>
SUBJECT: Re: Matrix - Palestra Grátis MAS PAGANDO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 01:12
Luiz:
Eina pá! granda COÇA!!!
Aqui tivemos o caso de um investigador, a sério,Carvalho Rodrigues
(POSAT) que se sentou à mesa do poder. Acompanhava muito o governo
(sem ser dele, ministro ou secretário de Estado etc) E se deu mal.
Pois o Marcelo deve estar em má companhia...
E não soube escolher o estar só. Mais vale só que mal acompanhado.
Se ele tem conjunto rock deve fazer a sua música mas isso nada tem a
ver com Ciência e acho que nem linguística. Poderá ele ser professor
de português numa escola e a alunos de 14 anos em diante?
Eu não moro na cidade dele mas acho que quem assistiu à palestra
deve dar opinião.
Quem estuda linguística em Portugal é para ser professor de
português esquisto mas como sou química... Mas eu posso estar a
leste por não perceber os vossos cursos nem do vosso estilo de
vida.A Europa é diferente das Américas.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> >
>
> VIVEMOS, MARCELO, TEMPOS DE ESPETACULO, FANTASIA, REENCANTAMENTO,
MENTIRA E
> CHARLATANISMO.
>
> EH CONTRA ISSO QUE O METODO CIENTIFICO SE ANTEPOE.
>
> A LINGUAGEM DO TEU SITE, A QUE ME REFERI, É JUSTAMENTE ESSA.
> A LINGUISTICA A SERVIÇO DO ILUSIONISMO PRA HIPNOTIZAR OTARIOS.
>
> TEU PROBLEMA NÃO É DE CIENCIA.
> NEM DE PACIENCIA.
> TEU PROBLEMA É DESCOLAR GRANA, A QUALQUER PREÇO.
>
> E QUANDO TU USA A PALAVRA GRATIS... EM VERDADE TU TA PENSANDO EM
DINHEIRO.
> É DE GRATIS PRA DEPOIS TER QUE PAGAR, NÉ?
> É DESSA LINGUAGEM QUE EU TAVA FALANDO.
>
> TU TÁ MORTO. MORPHEUS BOTOU UM CHIP LA NA TUA MENTE.
> ELA NÃO REAGE MAIS A PILULAS AZUIS OU VERMELHAS.
> ELA FAZ PLIM-PLIM QUANDO CAI NÃO PILULAS OU DRAGEAS, MAS QUANDO
CAEM MOEDAS.
> PRA TI, DE AGORA EM DIANTE, EU SÓ ENSINO COBRANDO.
> TU NÃO QUER DISCIPULO, TU QUER FREGUÊS.
> NEM MATRIX, NEM FILIAL.
> NEM REAL, NEM IRREAL.
> TU JÁ NÃO É UM ANIMAL. O JOGO ACABOU.
> E ACABOU MAL.
>
>
> L.E.
SUBJECT: Matrix - Linguística e Nestlé
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 02:10
At 01:12 16/7/2004, you wrote:
>Luiz:
>Quem estuda linguística em Portugal é para ser professor de
>português esquisto mas como sou química...
>[]'
>Maria Natália
Linguística é uma ciência como tantas outras.
Dentre vários objetos, estuda o discurso.
Estude o discurso do Ferrari.
Estude o discurso da Nestlé na TV, em tempos de Olimpiadas, em um país onde
é proibido fazer propaganda de alimentos para bebês até seis meses.
Nem é caso pra investigação científica mas, como no caso do Ferrari, pra
investigação policial.
O discurso da Nestlé é algo mais ou menos assim:
Nestlé é Brasil desde piquinininha.
Torcer pelo Brasil Faz Bem.
Basta você nascer, ver entrar em campo, e já vamos logo torcendo por você.
Torcida Organizada, fanática por você.
Torcem pra você ficar forte.
Você vale ouro.
Você é o troféu da vida deles.
NINHO,
é Brasil desde piquininha.
Continue torcendo.
Continue sendo assim.
Brasileiro.
Torcer pelo Brasil faz bem.
======================
O cara se apoderou até mesmo da palavra LINGUISTICA.
Deixa ele.
L.E.
SUBJECT: Só uma coisa me aborrece nesta lista/BRUDNA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 02:16
.................................................
O facto desta lista ser aberta. Aqui se trata de muitos assuntos e
eu penso estar entre amigos, pelo menos, na Ciência. Mas afinal há
uma porta aberta...e vem alcoviteiro de outras listas copiar
mensagens, novidades e links ou ideias...Me cheira mal...
É só uma ideia. Pois a Polícia Judiciária daqui me disse umas
coisas. E experimentem ir à seguinte lista:
http://uk.groups.yahoo.com/group/cienciaderiva
Tentem entrar e me digam o que vos aconteceu. Ora quem fecha ssim
uma lista a ferrolho...algo tem a esconder ou de algo tem medo.
Enfim nem é preciso pensar-se muito. A minha lista e porque tem
menores está protegida destas leituras efectuadas por estranhos. E
olhem que bem estranhos são esses pássaros bisnaus.
Aliás já o sentiram nesta lista.
Mas sem dúvida que nesta lista é tudo adulto vacinado, maior de
idade etc.
A minha lista é e não se trata de spam ou de desviar pessoal daqui é:
http://uk.groups.yahoo.com/group/grasdic/
Viste a diferença Brudna? E os spam que aqui entram...
Um abraço
Maria Natália
Agradecendo a confu«iança em mim depositada por vós
SUBJECT: Que acham desta página?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 02:24
http://www.eps-dr-correia-mateus.rcts.pt/propostas-actividades-.html
Especialmente EMILIANO e químicos desta lista
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 07:43
Alvaro Augusto
<Andante, ma non troppo!
As teorias dos epiciclos, do flogisto do calórico só foram substituídas quando se tinha teorias novas para ocupar o lugar delas. No caso da teoria quântica, não há substituta à vista.>
Tem sim. Chama-se Real Teoria Newtoniana.
Esse 'Real' é apenas para ampliar a que ele nos legou para os casos de grandes velocidades, coisa que não era do dia-a-dia do Newton, e nem era conveniente à época dos Principias. Um pouquinho de Einstein, Lorentz e alguns outros saudosistas e teremos algo bem melhor, útil e aplicável que essa maracutaia quântica, rainha das normalizações.
[]'
Léo
SUBJECT: Re: [ciencialist] Olá..
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 07:45
Olá Salviano,
bem vindo à C-list.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Salviano J. Nogueira" <salviano.nogueira@terra.com.br>
Para: "CienciaList" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 14:03
Assunto: [ciencialist] Olá..
Olá,
Sou novo na lista e gostaria de dar um olá a todos!
Salviano Nogueira
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 07:48
======================
Rogério:
Gostaria de entrar em contato particular com você
sds.,
silvio cordeiro
scordeiro@terra.com.br
======================
Pelas barbas do califa !!!!!!!
Surpresa!!!!
Quem esperava essa!!!!!
Boa sorte a ambos!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 07:57
Homero
Olá
Sugiro que o ganhador leve como premio um Levitron..:-) Aquele interessante brinquedo/experimento que levita um pequeno pião de metal.
========
Isso é gozação pelo fato de eu não ter ainda conseguido fazer meu levitron levitar? Bolas! Não consigo mesmo! O pião (um belíssimo e potente ímã) insiste em não permanecer no ar.
Além do mais, onde vamos encontrar Levitrons para os prêmios? Teremos que encomendar com o Colluci?
[]'
Léo
========
SUBJECT: Concurso do Leo no Feira
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 08:09
Será que estão pensando em Isaias Raw?
Ele tem sem dúvida tremendos méritos ... porém tem um 'demérito' que acho imperdoável, "é o introdutor do sistema 'cruzinhas' no Brasil, através do CESCEM, CESCEA etc.". A meu ver (saliento sempre isso) esse foi o marco da linha decrescente no Ensino no Brasil, passamos da Escola Européia (notadamente a francesa) para a norte-americana.
Todavia a idéia de dar ao prêmio o nome de um ilustre cientista brasileiro é brilhante! Continuo aguardando sugestões para o Concurso, tipo (teórico ou prático), premiação, modo de divulgação etc. Para a divulgação desse concurso contamos com as listas de discussão ... cada um aqui tem suas listas e aquelas outras ... 'ad todas'!
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 15 de julho de 2004 23:42
Assunto: Re: [ciencialist] aranhas (di novo)
O Instituto Butantã terá? Estão fazendo pesquisas com aranhas.
Desconfio que o Oswaldo Cruz (Rio) também.
Emiliano: uma pergunta para os eminentes ciencialisteiros: qual o cientista,
dentre todas as disciplinas, mais premiado ou que tem mais trabalhos
publicados em revistas sérias?
O prêmio para o consulrso que o Léo quer criar, poderia ter o nome dele....
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 15, 2004 5:01 PM
Subject: [ciencialist] aranhas (di novo)
> Olá Takata et all,
>
> A conta tá ficando grande mas, em compensação, o artigo está ficando bom.
> Agora solicito ao colega ( e os interessados em ajudar) que me indique
onde
> posso conseguir a estrutura molecular dos seguintes compostos/enzimas, os
> quais estão presentes em determinados venenos provenientes de aranhas
> peçonhentas no Brasil:
>
> - alfa-latrotoxina
> - enzima esfingomielinase-D
>
> Fonte do Manual de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais
Manual
> de Diagnóstico e Tratamento de Acidentes por Animais Peçonhentos - FUNASA
> site: http://dtr2001.saude.gov.br/svs/pub/pdfs/manu_peconhentos.pdf
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@quimica.net
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 14/07/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
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Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] aranhas (di novo)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 08:26
Silvio,
Uma entrevista com a chefe do laboratório de imunoquímica do Butantan já está em meus planos. Obrigado pela dica.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Silvio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 11:42 PM
Subject: Re: [ciencialist] aranhas (di novo)
O Instituto Butantã terá? Estão fazendo pesquisas com aranhas.
Desconfio que o Oswaldo Cruz (Rio) também.
Emiliano: uma pergunta para os eminentes ciencialisteiros: qual o cientista,
dentre todas as disciplinas, mais premiado ou que tem mais trabalhos
publicados em revistas sérias?
O prêmio para o consulrso que o Léo quer criar, poderia ter o nome dele....
sds.,
silvio.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Concurso do Leo no Feira
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 08:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Todavia a idéia de dar ao prêmio o nome de um ilustre cientista
> brasileiro é brilhante! Continuo aguardando sugestões para o
> Concurso, tipo (teórico ou prático), premiação, modo de divulgação
> etc. Para a divulgação desse concurso contamos com as listas de
> discussão ... cada um aqui tem suas listas e aquelas outras ... 'ad
> todas'!
Apresentar um experimento simples, os alunos devem realizar na escola
ou em casa e descrever e explicar os resultados.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 08:51
É que o seu Levitron tem SPIN que não é giro... he, he, he...
"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sexta-feira, 16 de Julho de 2004 07:57
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
Homero
Olá
Sugiro que o ganhador leve como premio um Levitron..:-) Aquele interessante brinquedo/experimento que levita um pequeno pião de metal.
========
Isso é gozação pelo fato de eu não ter ainda conseguido fazer meu levitron levitar? Bolas! Não consigo mesmo! O pião (um belíssimo e potente ímã) insiste em não permanecer no ar.
Além do mais, onde vamos encontrar Levitrons para os prêmios? Teremos que encomendar com o Colluci?
[]'
Léo
========
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Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Ora vejam como é em Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:20
Hoje os astrónomos estão vaidosos!
Porque a astronomia foi lembrada no exame de 12º ano de Português B!
Se calhar um dos que fez o teste é dos nossos "gloriosos malucos do
cèu escuro".
Pois saiu um texto do livro "Introdução à Astronomia e..." do
Guilherme Almeida e do Máximo Ferreira. Podem ver
em:http://www.gave.pt/2004/fase2/pe139fase2_2004.pdf
Quem seria? Estas coisas nunca se podem saber. Quem devia ter ficado
contente foram os nossos alunos astrónomos...que podem dizer: "até
que enfim saiu algo de que gostamos..."
Pena o espírito científico em muitos ficar apenas pelo exterior...
Um abraço aos nossos astrónomos
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:28
Leo e levitron:
Talvez com a ajuda de algum chamã...ou daqueles encantadores de
serpente da Índia...
Mas calma! Não estou a substivarmos, Mestre. Estou apenas a dizer-
vos que com um pouco de meditação ao som de suave musiquinha deveis
lá chegar.
A cobra é só para aqui a c-list deixar as aranhas e partir para
outra bem mais coleante.
Faço-vos saber que conto ir ao 1º voo do Levitron e colocar tenda de
campismo em vossa Real Feira de Ciências. com.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Homero
>
>
> Olá
> Sugiro que o ganhador leve como premio um Levitron..:-) Aquele
interessante brinquedo/experimento que levita um pequeno pião de
metal.
>
SUBJECT: Re: Concurso do Leo no Feira
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:33
Prático?
E como podemos ver se a coisa funciona? E os de cá do Atlântico como
vão aí? E receber o prémio?
Lembrai-.vos dos 0,0002 % de portugueses da lista!
Contamos ou não?
Estou eu aqui a pregar a confundir-vos todos os dias e sou
desprezada no concurso? Ah! e concurso é só de Física, Mestre? Vos
lembro que a Química é Ciência e sem ela não podeis voar no
Universo..nem sonhar.
Ou acordar morto, também podeis dizê-lo. Químico tem poder...
À vossa atenção
Maria Natália-
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Será que estão pensando em Isaias Raw?
>
> Ele tem sem dúvida tremendos méritos ... porém tem um 'demérito'
que acho imperdoável, "é o introdutor do sistema 'cruzinhas' no
Brasil, através do CESCEM, CESCEA etc.". A meu ver (saliento sempre
SUBJECT: Re: aranhas (di novo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:36
Atrasado estás...ih!ih!ih!
Eu tenho essa entrevista e até o filme da Discovery...
Bem feita!!
Boa sorte e não te deixes encantar por alguma vuivinha negra...Lá
ficamos sem nosso guru químico-virtual
Já agora em quantas horas já vais de trabalho de laboratório real?
80 horas? É pouco...Mas sois ainda criança...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Silvio,
>
> Uma entrevista com a chefe do laboratório de imunoquímica do
Butantan já está em meus planos. Obrigado pela dica.
>
>
> [ ]'s
> ---
>
SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:38
O meu levitron é melhor que o teu.
E como o demonstro? Deste lado do Atlântico?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<kawakami@i...> escreveu
> É que o seu Levitron tem SPIN que não é giro... he, he, he...
>
> "O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
> Albert Einstein
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sexta-feira, 16 de Julho de 2004 07:57
> Subject: Re: [ciencialist] Fw: Novidades do site "Ciência em
Casa" Concurso
>
>
> ]
SUBJECT: Re: Fw: Novidades do site "Ciência em Casa" Concurso
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:40
Leo:
Conheceis autor da página original da ideia?
Para o ano poderei convencê-lo a por tenda em vossa feira...
Maria Natália
PS e dá umas opiniôes sobre a página de Pt que coloquei na mensagem
das 7 h da manhã, p.f.--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz
Ferraz Netto" <leobarretos@u...> escreveu
> Homero
>
>
> Olá
>> ========
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> O que me revolta é por que os professores não comentam, pelo menos,
> essas novidades.
Em um episodio, Bart Simpson simplesmente apaga as respostas dos
exercicios dos livros dos professores. E' o caos.
Infelizmente nao e' um fato restrito ao Brasil, aparentemente. Mas
boa parcela dos professores parecem tomar conhecimento das coisas
somente atraves dos livros-texto -- nao recomendarei q. faca essa
experiencia, mas se um aluno pergunta qq coisa q. esta' alem do
livro, ha' boas chances q. tenha como resposta uma cara de
interrogacao.
Verdade q. os professores nao tEm a obrigacao de saber de tudo. Mas
nem todos tEm a humildade de dizer algo do tipo: "olha, vc me pegou.
terei q. dar uma pesquisada nisso". E uma parcela menor parece
disposta a efetivamente pesquisar e trazer a resposta para discussao.
Culpa dos professores? Sim. Culpa do sistema de formacao dos
professores? Sim. Culpa da baixa remuneracao media dos professores?
Sim. Culpa das editoras de livros didaticos q. nao atualizam suas
edicoes? Sim. Culpa dos autores dos livros didaticos q. nao procuram
fontes especializadas para atualizar as informacoes? Sim.
Alunos, nao se fixem no q. dizem os professores e no q. leem nos
livros didaticos. Cotejem outras fontes (revistas, jornais, sites,
outros professores, televisao...) e sempre mantenham um olhar critico
(nao cricritico) sobre tudo. Aquilo q. dizem e' verdade? Como saber
se e' verdade? (Verdade aqui nao no sentido da *Verdade*, claro, mas
sim de conhecimento embasado e atualizado em conformidade com os
dados atuais.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Para perceber meu portuês
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:42
Já estava cyber levitada àquela hora . Qual portuês. É português.
Desculpai ó puristas e leinguistas...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E como brasileiro tem plavaras diferentes das de Portugal e como
há
> quem não pergunte...aqui vai:
> http://ciberduvidas.sapo.pt/
> Boas noites e boas aulas
> Maria Natália
SUBJECT: Re: aranhas (di novo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:45
Emiliano:
Preciso de tua opinião sobre a mensagem 38681. A tua opinião de
químico esforçado me é fundamental
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Silvio,
>
> Uma entrevista com a chefe do laboratório de imunoquímica do
Butantan já está em meus planos. Obrigado pela dica.
>
>
> [ ]'s
> ---
SUBJECT: Re:_RES:_[ciencialist]_Trocar_todas_células p/ Bradock
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:49
Takata:
E se um dia fosses para professor?
Gostaria de te ver em...palpos de aranha. ih!ih!ih!
Mas acho que darias um professor...interessante. Só que terias de
deixar aluno PENSAR e não fazer papinha TODA. É só o defeito que te
noto.
A Mestre e decana das professoras da lista disse.
Fora isso és uma das LUZES desta lista
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> > O
SUBJECT: Re: Que acham desta página?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 09:52
E' um experimento muito comum. Mas na realidade pouco didatico: nao
tem nada a ver com os mecanismos conhecidos por tras do vulcanismo.
(Verdade q. ocorrem reacoes quimicas em vulcoes, mas tto qto se sabe
nao sao elas o moto por tras da erupcao.)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> http://www.eps-dr-correia-mateus.rcts.pt/propostas-actividades-.html
> Especialmente EMILIANO e químicos desta lista
> hug
> Maria Natália
SUBJECT: fazendo um vulcão (para natália)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 10:02
lá vai:
http://www.eps-dr-correia-mateus.rcts.pt/propostas-actividades-.html
[Texto]
- Recolha, a partir da Internet, de imagens de vulcões e de manifestações de actividade vulcânica. As imagens que recolheres em conjunto com as dos teus colegas irão ser utilizadas numa exposição colectiva a realizar pela turma subordinada ao tema: "Vulcões e manifestações de actividade vulcânica".
[Emiliano]
Deve-se ter um cuidado com as informações (sejam elas figuras, textos, etc) pois, muitas vezes, elas não procedem. Os alunos estão instrumentalizados para tal prática?
No mais... acho que funciona : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 9:45 AM
Subject: [ciencialist] Re: aranhas (di novo)
Emiliano:
Preciso de tua opinião sobre a mensagem 38681. A tua opinião de
químico esforçado me é fundamental
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Silvio,
>
> Uma entrevista com a chefe do laboratório de imunoquímica do
Butantan já está em meus planos. Obrigado pela dica.
>
>
> [ ]'s
> ---
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: aranhas (di novo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 10:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Emiliano: uma pergunta para os eminentes ciencialisteiros: qual o
> cientista, dentre todas as disciplinas, mais premiado ou que tem
> mais trabalhos publicados em revistas sérias?
> O prêmio para o consulrso que o Léo quer criar, poderia ter o nome
> dele....
Existem diversos criterios de avaliacao de produtividade.
Em no de citacoes, para o ano de 2003, Jorge Stolfi, cientista da
computacao foi o brasileiro mais citado.
http://www.comciencia.br/noticias/2003/12set03/isi_stolfi.htm
Em 99 a Folha de S. Paulo publicou um "ranking" dos 500 principais
cientistas brasileiros. Foi uma especie de lista do Pele' dos maiores
jogadores de futebol vivos. Muita polemica, inclusoes posteriores.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Preparando Astrofesta Nacional em Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 10:11
E este aviso vem aqui porque há brasileiro que não resistindo aos
encantos de Portugal virá cá em Agosto.
Este aviso é para astrónomo pé rapado e que acampará na base
da "montanha"*.
Pois que tereis de estar bem cheirosos entre as damas pelo menos,
deveis levar chinelos,toalha e sabão para o duche! Mas mais
importante deveis de ir em fato de banho ou calções (não boxers ou
slips) pois o banho é público e vossas bundas...hum hum.
Este aviso se destina às senhoras também. Pois astrónoma deve ser
uma rosa mesmo após 18h sem ir à cama.Claro temos espinhos...aquela
hora.
Às senhoras vistantes dos celestes objectos lá postados e apontados
recomendo o não uso de rimel porque astrónomo adora oculares e por
elas "dá couro e cabelo"
Um muito bem haja a quem me leu ou ouviu.
Vai tudo andar bem cheirosinho graças à Natália
* as astrofesta está marcada para Castelo e que como sabeis fica em
local alto e de difícil acesso...Cais tu, a tripeça e o tété...
SUBJECT: Re: [ciencialist] - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 10:19
Divino mestre:
Que bom, ter um padrinho.....
O Rogério tem um e-mail de empresa de serviços marítimos; tenho um filho que
é especializado em incêndios em navios e tem cursos da marinha. Precisa
trabalhar: quem sabe aí do Olimpo um raio fulgurante levaria Exu abrir os
caminhos para ele??
Senhor, se apiade deste nauta que nem tempestades pode enfrentar!!!!
silvio, OAR
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 7:48 AM
Subject: Re: [ciencialist] - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o
ofetopique!!!)
======================
Rogério:
Gostaria de entrar em contato particular com você
sds.,
silvio cordeiro
scordeiro@terra.com.br
======================
Pelas barbas do califa !!!!!!!
Surpresa!!!!
Quem esperava essa!!!!!
Boa sorte a ambos!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Re: Matrix - Palestra Grtis MAS PAGANDO
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 10:26
L.E.> VIVEMOS, MARCELO, TEMPOS DE ESPETACULO, FANTASIA, REENCANTAMENTO, MENTIRA E CHARLATANISMO. EH CONTRA ISSO QUE O METODO CIENTIFICO SE ANTEPOE.
Luis, xingar, acusar, e falar mal dos outros, além de ser muito fácil, não tem nada de método cientifico. Não tenho nada contra você, mas parece que vc tem contra mim, ou algo que vê (projeta) em mim. Quem está projetando é você, Luis, sou apenas espelho. Por favor, não acuse sem antes investigar. Se vc tivesse ido a palestra, tinha todo o direito de joga-la na fogueira, poderia te-lo feito na própria sala, cara a cara, e não escondido atrás da internet e da ironia, como faz. Eu uso a linguagem da PNL como liguagem, para explicar o que descobri sobre a psique através de minhas próprias experiencias. Não dá para falar sem linguagem, então tive de escolher uma, escolhi a PNL, poderia ter escolhido a psicanalise, a matemática, a quimica, a fisica, mas ai só estaria falando para um grupo restrito de pessoas intelectuais, o que não é do meu interresse.
> A LINGUAGEM DO TEU SITE, A QUE ME REFERI, É JUSTAMENTE ESSA. A LINGUISTICA A SERVIÇO DO ILUSIONISMO PRA HIPNOTIZAR OTARIOS.
Luis, ninguém engana ninguém que não queira ser enganado. As pessoas se deixam enganar, porque elas não querem assumir a responsabilidade de suas escolhas e de suas vidas. E não vem com este discurso de dono da verdade, papa inquisitor do satanismo pra cima de mim, porque vc sabe muito bem que ciencia não é a verdade, é apenas uma receita que funciona. A Neurociencia é a mesma coisa, uma receita que fuciona, assim como a receita de todas as outras ciencias. Porém, ela é uma receita para fazer receitas, pois sem o pensamento não temos como pensar outras receitas. Quanto aos artigos sobre PNL no meu site, eles estão lá, de graça, para qualquer um que tenha interese em ler e refletir a respeito. São todos frutos da minha própria vivencia e respondo por eles. Tudo ali eu aprendi comigo mesmo, vivendo a condição de ser humano. Eu não imponho nada, apenas exponho. Não hipotizo, apenas conto. Não obrigo ninguém a aceitar o que digo, apenas me ponho a disposição para explicar o que digo. E
vc, o que vc tem (de seu) para oferecer?
> TEU PROBLEMA NÃO É DE CIENCIA. NEM DE PACIENCIA. TEU PROBLEMA É DESCOLAR GRANA, A QUALQUER PREÇO.
Luiz, se vc se desse ao luxo de conhecer as pessoas antes de acusa-las, ia descobrir a grande besteira que acabou de falar. Eu era redator publicitário quando me formei, nesta profissão sim, eu ganhava muita grana enganando os outros via satélite. Vendia pinga, cigarro, telesena, chocolate da nestle, da evelim, e os cambau. E quanto mais eu mentia, mais eu ganhava. Hoje em dia, corro pra cima e pra baixo pra pagar as contas, ando de bicicleta pra economizar o ônibus, dou aulas de inglês, gasto horas escrevendo artigos sobre assuntos que não me interresam para revistas que pagam muito mal, só para sobreviver e ficar longe da publicidade e da mentira. Money can't buy me love. Tem uma musica em mp3 lá no site da minha banda http://www.mdirceu.kit.net que fala sobre isto, chama-se "Segura a Onda". Tem uma parte que diz o seguinte: (Segura a onda my brother/ atiraram uma flexa no meu coração / onde eles pensam que vão / beco sem saida / estão pensando que dinheiro é comida/ é suicidio /
estao destruindo o planeta / bota a culpa no capeta pra fugir do presídio / que loucura / não é falta de cultura / e excesso / ainda chamam isto de progresso...) Enfim, sua acusação não tem fundamento, é puro preconceito seu. Não lhe devo satisfações sobre minha vida, mas se estou lhe dando, é porque não tenho nada a esconder, nem preciso.
> E QUANDO TU USA A PALAVRA GRATIS... EM VERDADE TU TA PENSANDO EM DINHEIRO. É DE GRATIS PRA DEPOIS TER QUE PAGAR, NÉ? É DESSA LINGUAGEM QUE EU TAVA FALANDO.
Acredite no que quiser, mas, novamente, esta equivocado. Dinheiro, para mim, é consequencia. Na minha vida ele é curto, mas não reclamo, pois nunca deixou de ser o suficiente. Dou palestras de PNL por pura paixão. Sou apaixonado pelo fenomeno da consciencia, só isto. Palestrar é uma forma de interagir e compartilhar meu maravilhamento com o fenomeno. A pessoa vai até a palestra e eu lhe entrego, em palavras e atitude, o que vivo, ela me dá suas experiencias e questionamentos. Quando alguém quer se aprofundar, tem o curso. A pessoa não me pega pelo que lhe ensino, o que lhe ensino já está dentro dela e não tem preço, a pessoa me paga para lhe ajudar a perceber e compreender a si mesma, assim como pagamos a qualquer professor de qualquer outra ciencia.
> PRA TI, DE AGORA EM DIANTE, EU SÓ ENSINO COBRANDO.
Luis, você nunca me ensinou nada, vc só me xingou em caixa alta, desde o primeiro dia em que entrei aqui, sedento por investigar e compreender a questão do e=mc2.
> TU NÃO QUER DISCIPULO, TU QUER FREGUÊS.
O que eu quero é viver a verdade. Você quer ser dono dela, dono da verdade, mas na verdade, você não conhece nem a si mesmo.
sinceramente
marcelo ferrari
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Atrito e largura do pneu
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 10:29
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "Jordao, Paulo" <Paulo.Jordao@s...>
> 1) Sendo que as intensidades das forças de atrito (estáticas ou
> dinâmicas) independem das áreas das superfícies em contacto,
> porque se aumenta a largura dos pneus nos automóveis a fim de
> melhorar a "aderência"?
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/frict3.html#nor
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: produção científica.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "Paulo" <paucor@terra.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 10:33
Transcrevo, pedindo "imprimatur" ao Daniel:
Desigualdade afeta produção científica
RICARDO BONALUME NETO
da Folha de S.Paulo
Que o mundo é desigual, muitos sabem. Noruegueses vivem bem mais e melhor
que moçambicanos, como costuma revelar o Índice de Desenvolvimento Humano,
divulgado ontem pelo Pnud (Programa das Nações Unidas para o
Desenvolvimento).
No entanto, um novo estudo sobre a ciência no planeta mostra que a situação
tende a piorar cada vez mais, pois os países ricos --os "noruegueses"--
investem muito mais e melhor em ciência e inovação tecnológica do que os
mais pobres --os "moçambicanos".
O artigo está publicado na revista científica britânica "Nature"
(www.nature.com) de hoje, de autoria de David King, o principal assessor
científico do governo do Reino Unido.
O estudo mostra que apenas 31 países --incluindo o Brasil-- estão
representados no 1% dos mais importantes artigos científicos, aqueles que
foram os mais citados por outros cientistas.
Há várias maneiras de medir a produção científica dos países e seu impacto
geral na ciência, nenhuma das quais é perfeita. Um artigo pode ser muito
citado por outros cientistas por estar totalmente errado, por exemplo. Mas,
em geral, e em grandes conjuntos de dados, quanto mais citado, mais impacto
tem uma pesquisa.
King fez comparações entre a produção de artigos desses 31 países mais
significativos na ciência mundial. O grupo dos 31 responde por 98% dos
artigos mais citados de todos --1% da produção total de artigos. Os outros
162 países do planeta contribuíram com os 2% restantes.
Distância
"As nações com mais citações estão se distanciando do resto do mundo", diz
King. É o caso dos oito países mais ricos do mundo, o grupo conhecido como
G8 --com a exceção da Rússia, cujo investimento em ciência caiu desde o fim
da União Soviética.
Mas não são só os países mais ricos que se beneficiam da ciência e de sua
versão aplicada à indústria e agricultura, caso óbvio dos EUA, do Japão e da
Alemanha. Países pequenos, mas com alto grau de desenvolvimento humano e de
renda per capita, também alavancam o seu desenvolvimento com inovação
tecnológica.
Comparando-se a riqueza econômica e o avanço em ciência, percebe-se que
países como Israel, Suécia e Suíça estão tão adiantados quanto gigantes como
os Estados Unidos.
Mas os EUA permanecem à frente da Europa em vários fatores. Mesmo que o
conjunto dos países do Velho Continente possa ter um número maior ou
equivalente de artigos científicos publicados, os artigos dos pesquisadores
americanos têm maior impacto em termos de citações.
O estudo feito por King mostrou que vários países melhoraram muito sua
classificação. Por exemplo, entre 1993 e 1997, o Brasil produziu 0,84% dos
artigos científicos indexados no mundo --isto é, registrados no banco de
dados. De 1997 a 2001 foi 1,21%.
Os artigos de pesquisadores dos EUA até diminuíram em número --de 37,46% a
34,86% nos dois períodos acima. Mas continuam sendo de longe bem mais
citados que o resto --62,76% entre o grupo de 31 países, de 1997 a 2001.
Um detalhe curioso revelado pelas tabulações de King foi o avanço recente na
pesquisa britânica -mas com origens que os cientistas do mundo todo
deplorariam. Os cortes de verba ao financiamento da pesquisa nos anos 80 e
90 serviram para "cortar a gordura" da ciência britânica.
Darwinismo
Sobraram os grupos de pesquisa mais competentes, que aumentaram a
participação do Reino Unido entre os artigos mais citados. Citando talvez o
mais famoso dos cientistas britânicos de todos os tempos, Charles Darwin,
"pai" da teoria da evolução, foi o caso da "sobrevivência dos mais aptos".
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12173.shtml
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: De um amigo chegou este lembrete
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 12:24
On Thu, 15 Jul 2004 19:57:42 -0000, Maria Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
> Cacique em Portugal e creio que no Brasil ( e a memória da lista
> não é curta) tem uma canotação negative. Creio que te referes a
> chefe índio, é?
Olha, a única conotação negativa que eu conheço para cacique aqui no
Brasil é quando dizem que num local tem muito cacique para ouco índio,
mas no mais não é um termo pejorativo não, mas sim um nome para chefe
indigena mesmo...
[]'s
Charles
SUBJECT: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 13:04
Vale a pena ler o trecho transcrito abaixo (parte de uma entrevista à revista Istoé de 26/05/04), o onde o nosso grande Físico defende a sua proposta de que o universo é eterno e em mutuação, ao invés de ter começado no Big-Bang. Ele defende que antes do Big-Bang o universo teria enrado numa fase de colapso, ou contração, para depois chegar num ponto de contarção máxima imediatamente inferior ao Big-Bang. Reproduzo algumas palavras dele numa entevista à revista Istoé do dia 26/05/04, :
ISTOÉ - Como se explica o Universo eterno e dinâmico?
Novello - Em um passado muito remoto teria ocorrido uma instabilidade do que os cosmólogos chamam de vazio quântico, que é uma complexa combinação de matéria e antimatéria, opostos que interagem e se anulam. É um processo que ocorre em milésimos de segundos e pode ser detectado. Essa instabilidade fez com que o Universo entrasse em colapso, num processo de redução de seu volume até chegar próximo a zero. A partir desse ponto, do quase zero, começa a surgir a matéria. Daí em diante, o Universo volta a entrar em expansão, que é a fase que estamos vivendo hoje.
A seguir transcrevo parte do preâmbulo da entrvista:
No dia 24 de junho, o físico carioca Mário Novello vai receber o título de doutor honoris causa da Universidade Claude Bernard, de Lyon, na França. O último físico a ser indicado para tal deferência foi o russo Andrei Sakharov (1921-1989), inventor da bomba H e o mais famoso dissidente da extinta União Soviética.
Gostaria de dizer que fico muito feliz em ver que mais uma previsão da TGBD (Teoria Geral da Bidualidade, para os novos da Ciencialist) aparenta estar se confirmando. Afinal, aqui mesmo na Ciencialist defendi a tese de que pela TGBD se estamos num Universo em fase de expansão, obrigatoriamente ele teria de ter passado pela fase de contração, e que se houvesse o Big-Bang, obrigatoriamente teria que haver o Big-Crunh que seria algo semelhante ao que o Novello defende nas palavras acima.
Bem, não vou me stender no assunto, mas certamente é mais um ponto para a TGBD. Por favor meus amigos céticos da Ciencialist (Takata, Alvaro Augusto entre outros) que presenciaram a minha defesa dessa tese há alguns anos atrás, queiram anotar em seus caderninhos mais um ponto a favor da TGBD. Aliás, grande Roberto Belisário, tem alguma notícias sobre os Bosons de Higgs?
De leve... e devagar que cavalo não desce escada... como dizia o o Ibrainh (é isso?) Sued.... hehehehe.
Abraços,
Claudio Abreu
PS: Abaixo reproduzo trechos de interesse da entrevista de Novello à revista Istoé de 26/05/04 e a integra de matéria publicada em o GLOBO, em 12/04/04, sobre o mesmo assunto.
==============
Preâmbulo e Trechos da entrevista à Istoé de 26/05/04
Mário Novello
Contramão premiada
O físico carioca Mário Novello
recebe título na França pela idéia
de que o Universo é eterno e está
em constante mutação
Celina Côrtes
No dia 24 de junho, o físico carioca Mário Novello vai receber o título de doutor honoris causa da Universidade Claude Bernard, de Lyon, na França. O último físico a ser indicado para tal deferência foi o russo Andrei Sakharov (1921-1989), inventor da bomba H e o mais famoso dissidente da extinta União Soviética. Aos 62 anos, Novello comemora a honraria como a coroação da tese de que o Universo é eterno e dinâmico, que defende há muitos anos, na contramão do pensamento hegemônico que atribui o início de tudo a uma grande explosão cósmica, o Big Bang. "Esse título não caiu do céu. Somos oito pioneiros em cosmologia, com 30 anos de trabalho. A indicação é para todos nós", diz, sem falsa modéstia, referindo-se ao seu grupo de trabalho no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas (CBPF).
Casado, pai de dois filhos e avô de dois netos - um deles flamenguista, para seu desgosto de torcedor do Fluminense -, Novello é de uma brilhante geração de físicos que foi abafada pelo garrote do AI-5. Só não foi caçado porque seu professor, José Leite Lopes, conseguiu uma bolsa na Suíça, onde Novello se dedicou ao estudo de cosmologia e gravitação. O pesquisador lamenta a contínua falta de apoio do governo federal à física fundamental, uma das bases da ciência. A prova é a paralisação do apêndice brasileiro do Centro Internacional para Astrofísica Relativista (Icra, na sigla em inglês), que colocaria o Brasil na vanguarda da pesquisa cósmica.
Embora aponte como acidental a explosão que, no ano passado, matou 21 pessoas na base de lançamento de Alcântara, no Maranhão, Novello não esconde seu estranhamento sobre o resultado das investigações. Afirma que os interesses dos americanos na base brasileira envolvem muito dinheiro. "Como Alcântara fica mais perto do Equador do que o Cabo Canaveral, de onde os Estados Unidos lançam seus foguetes, o custo da operação no Brasil é muito mais barato, porque gasta menos combustível", enfatiza. Ele também alfineta as exigências americanas de inspeção ao processo de beneficiamento de urânio, desenvolvido no Brasil: "O que eles querem é tentar impedir a venda de nosso sistema a outros países."
ISTOÉ - Qual o papel da cosmologia?
Novello - É a primeira vez que o ser humano usa a razão para apresentar um
cenário da criação. A cosmologia tenta explicar de onde vem o que existe, no
contexto de que a força mais importante do Universo é a de gravitação (que atrai
um corpo celeste a outro).
ISTOÉ - O que levou ao reconhecimento de seu trabalho por uma universidade francesa?
Mário Novello - Tudo começou por causa do livro Cosmos e contexto, lançado na França em 1987. Na ocasião estive em várias editoras no Brasil e nenhuma se interessou. Traduzi o texto para o francês e encaminhei à editora Masson. O livro foi aprovado e está esgotado. Nele, defendo a tese do Universo eterno e dinâmico, que vai de encontro à tese de que tudo começou com o Big Bang, sem explicações sobre o que houve antes.
ISTOÉ - Qual a diferença entre as teses do Universo eterno e a do Big Bang?
Novello - Em 1931, o cônego belga Georges Lemaître defendeu a tese de que o Universo surgiu de um gigantesco núcleo atômico, ou átomo primordial. Ao se desintegrar, esse átomo teria desenvolvido o Universo. Em 1948, o astrônomo russo George Gamow, naturalizado americano, afirmou que o estado inicial do Universo seria uma sopa cósmica de partículas contendo radiação eletromagnética. Houve um instante em que a distância entre essas partículas seria zero e a temperatura, infinita. Nesse momento, segundo ele, há 13 bilhões de anos, ocorreu uma explosão, o instante zero do Big Bang, que teria desencadeado a expansão do Universo. Nessa teoria não houve colapso, como na tese do Universo eterno, mas só expansão.
ISTOÉ - Por que a teoria do Big Bang fez mais sucesso do que a do Universo eterno?
Novello - A idéia do Big Bang tomou conta da cosmologia nos anos 70 e 80. Os cientistas transmitiram as informações à mídia, que tratou de divulgá-las como se fossem uma verdade definitiva. Como os Estados Unidos eram vanguarda nesta idéia e passaram a defendê-la, a teoria se tornou hegemônica. A Igreja também declarou que o Big Bang estava de acordo com a Bíblia. A idéia do Universo eterno se alastrou na Europa e, a partir dos anos 90, atraiu cada vez mais adeptos.
ISTOÉ - Como se explica o Universo eterno e dinâmico?
Novello - Em um passado muito remoto teria ocorrido uma instabilidade do que os cosmólogos chamam de vazio quântico, que é uma complexa combinação de matéria e antimatéria, opostos que interagem e se anulam. É um processo que ocorre em milésimos de segundos e pode ser detectado. Essa instabilidade fez com que o Universo entrasse em colapso, num processo de redução de seu volume até chegar próximo a zero. A partir desse ponto, do quase zero, começa a surgir a matéria. Daí em diante, o Universo volta a entrar em expansão, que é a fase que estamos vivendo hoje.
ISTOÉ - Qual a diferença entre a tese do Universo eterno, que o sr. defende, e a de Isaac Newton?
Novello - Newton defendia o Universo eterno e estático. O século XX rompeu com as estruturas estáticas do físico inglês. Nosso modelo estabelece que o Universo é eterno, mas dinâmico, em constante mutação.
ISTOÉ - O sr . acredita em Deus?
Novello - Acho uma arrogância imaginar que o Universo não possa ser entendido como uma estrutura divina. Não tenho fé religiosa e acho interessante quem
possa ter. Gosto de pensar que Deus é o próprio Universo e que somos uma
coisa só, uma única estrutura, o estofo comum para tudo com formações
diferentes e regionalizadas.
ISTOÉ - É possível fazer uma viagem no tempo?
Novello - Em nossas vizinhanças planetárias é impossível, porque o campo gravitacional é fraco. Um corpo poderia voltar ao passado quando chega
perto de buracos negros, fenômeno em que uma estrela implode e tem um
campo gravitacional tão forte que nada sai dela, nem a luz. Ou então próximo aos worm holes (buracos de verme), fenômenos nunca vistos, e consequência da matemática da teoria da relatividade, de Albert Einstein. Atingir um desses fenômenos cosmológicos seria impossível para a atual velocidade de nossos foguetes. Abordo esse tema em meu livro O círculo do tempo, editado pela Editora Campus e esgotado. Ainda no primeiro semestre sairá uma segunda edição pela editora Jorge Zahar.
=============================
=============================
Rio, 12 de abril de 2004 Versão impressa
O homem que desafiou o Big Bang
Roberta Jansen
A origem e o destino do Universo sempre estiveram entre as maiores preocupações do físico Mario Novello. Mas nem sempre se traduziram em reconhecimento profissional. Entre os anos 70 e 80, ele foi intensamente criticado por seus pares por não aceitar o então popular modelo do Big Bang - a explosão primordial que teria originado o Universo.
Ao lado de alguns outros poucos físicos, Novello propunha o Universo eterno, um modelo no qual o Big Bang seria apenas o ápice de um período de colapso, seguido por uma fase de expansão que perduraria até hoje. A opinião geral era de que se tratava de uma idéia a não ser levada a sério. A tendência só foi revertida no início dos anos 90, quando cada vez mais pessoas passaram a questionar o modelo do Big Bang e a dar ouvidos a físicos como Novello.
Agora, a voz dissonante de há alguns anos tem seu trabalho reconhecido internacionalmente. Em 24 de junho ele receberá na França o título de doutor honoris causa da Universidade Claude Bernard de Lyon. O último físico agraciado com o título foi o russo Andrei Sakharov (1921-1989), idealizador da bomba H, prêmio Nobel em 1975 e o mais famoso dissidente da ex-União Soviética.
Em entrevista ao GLOBO, Mario Novello, do Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas (CBF), fala sobre seu modelo para o Universo e suas novas teorias sobre a aceleração do Cosmos. Faz uma defesa apaixonada do estudo da cosmologia e uma dura crítica ao Big Bang. Acompanhe, abaixo, os principais trechos da entrevista, em que Novello fala ainda sobre título concedido pelos franceses.
O BIG BANG NA BERLINDA: "O Big Bang foi uma grande moda nos anos 70 e 80 porque respondia a diversas questões técnicas e observacionais. Mas havia muitas questões que esse modelo não respondia. Dois caminhos foram tomados então: surgiu um novo modelo do Big Bang com alterações e o modelo do Universo eterno, sem um começo explosivo."
UM MODELO ABSURDO: "O Big Bang apresenta essa singularidade inicial (a explosão) sem jamais dar informações sobre o que houve antes. Isso pressupõe que a física seja irracional. Do ponto de vista filosófico, é absurdo achar que o mundo proviria de um ponto singular que a razão não consegue entender porque, nesse caso, o Universo não poderia ser compreendido pela razão."
O UNIVERSO ETERNO: "O Universo teve uma fase anterior colapsante e, atualmente, estaria numa fase de expansão. Nesse contexto, o Big Bang seria o ponto de condensação máxima. Estudamos agora o que ocorreu para que a tendência de colapso fosse revertida."
CRÍTICAS DO PASSADO: "A idéia do Universo eterno era criticada por toda a comunidade de físicos brasileiros. Foi difícil de resistir, eram críticas violentíssimas. Quando mudou a tendência, nos anos 90, esses mesmos físicos não vieram me dizer que podiam estar enganados."
O UNIVERSO ACELERADO: "Já sabemos, por observações anteriores, que o Universo está em expansão acelerada. Estamos propondo agora um novo modelo para explicar o que está causando essa aceleração. O artigo já foi aceito para publicação pela 'Physical Review D'. Acreditamos que os mesmos argumentos teóricos usados para explicar porque o Universo passou do colapso para a expansão possam ser os responsáveis pela aceleração. O mecanismo é semelhante, só que inverso."
FÓTONS E A ACELERAÇÃO: "Os fótons são cruciais no Universo. Existem um bilhão de fótons para cada átomo de hidrogênio. E eles são intermediários das forças eletromagnéticas. Só que, em dimensões tão grandes, têm um comportamento diferente do observado na Terra, em laboratório. E acreditamos que essas propriedades estejam causando esse movimento de aceleração."
RECONHECIMENTO: "O prêmio é uma grande honraria, acho que é a primeira vez que é concedida a um físico brasileiro. Na verdade, fico contente de ser reconhecido lá fora porque aqui a dificuldade é muito grande.
INSTITUTO DE COSMOLOGIA: O importante do título (da Universidade de Lyon) é que, a partir disso, consigamos criar o Instituto Nacional de Cosmologia Relatividade e Astrofísica (Icra-BR). A criação foi anunciada no ano passado pelo Ministério da Ciência e Tecnologia, mas, até agora, nada aconteceu. O instituto integrará o Brasil à mais moderna rede internacional de estudo cosmológico. Além disso, temos tradição na formação de pesquisadores vindos de vários estados brasileiros e que depois retornam a seus estados natais e criam seus próprios grupos de pesquisa. Com o Icra, poderemos ampliar esse trabalho."
COSMOLOGIA: "O estudo da cosmologia é importante, sobretudo por duas razões. Em primeiro porque a tecnologia sempre é subproduto da ciência fundamental. Nunca se sabe quando podemos descobrir uma nova aplicação. A segunda razão é que a cosmologia permite que a sociedade tenha uma visão do mundo diferente do saber mítico ou religioso. É a cosmologia que apresenta pela primeira vez uma história da criação do mundo através da razão."
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 13:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Gostaria de dizer que fico muito feliz em ver que mais uma previsão
> da TGBD (Teoria Geral da Bidualidade, para os novos da Ciencialist)
> aparenta estar se confirmando. Afinal, aqui mesmo na Ciencialist
> defendi a tese de que pela TGBD se estamos num Universo em fase de
> expansão, obrigatoriamente ele teria de ter passado pela fase de
> contração, e que se houvesse o Big-Bang, obrigatoriamente teria que
> haver o Big-Crunh que seria algo semelhante ao que o Novello
> defende nas palavras acima.
Primeiro q. nao aparenta estar confirmado a existencia da alternancia
de fases de contracao e expansao. E' um modelo proposto. Mas nao
testado.
Segundo, vc esta' se esquencendo de outras incongruencias da TGBD:
lembra-se de q. os acidos nucleicos nao mais se encaixam na sua visao
tetrapartida (ou duplamente bipartida)?
Novos atomos estao sendo sintetizados, e a barreira 118 da TGBD pode
ser ultrapassada.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 14:31
Grande Roberto,
Qauntas saudades daqueles nossos papos, em público e em pvt.
Agora estou sem tempo para lhe responder, pois daqui a pouco pego um avião para Vitória (se já estou atrasado), onde visitarei a minha mãe. Na segunda, retorno e lhe respondo com mais calma. Até lá.
Um grande abraço,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 1:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Gostaria de dizer que fico muito feliz em ver que mais uma previsão
> da TGBD (Teoria Geral da Bidualidade, para os novos da Ciencialist)
> aparenta estar se confirmando. Afinal, aqui mesmo na Ciencialist
> defendi a tese de que pela TGBD se estamos num Universo em fase de
> expansão, obrigatoriamente ele teria de ter passado pela fase de
> contração, e que se houvesse o Big-Bang, obrigatoriamente teria que
> haver o Big-Crunh que seria algo semelhante ao que o Novello
> defende nas palavras acima.
Primeiro q. nao aparenta estar confirmado a existencia da alternancia
de fases de contracao e expansao. E' um modelo proposto. Mas nao
testado.
Segundo, vc esta' se esquencendo de outras incongruencias da TGBD:
lembra-se de q. os acidos nucleicos nao mais se encaixam na sua visao
tetrapartida (ou duplamente bipartida)?
Novos atomos estao sendo sintetizados, e a barreira 118 da TGBD pode
ser ultrapassada.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 14:48
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From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)"
Sent: Friday, July 16, 2004 1:04 PM
Subject: [ciencialist] Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
Olá Claudio
Andou desaparecido?
>...tem alguma notícias sobre os Bosons de Higgs?
Sei não, acho que os Bosons de Higgs foram engolidos pelo Tuba Bula (essa é
para quem já jogou Mario Paper), o Quinto Cavaleiro do Apocalipse Quântico e
que prometeu devorar todos os fantasmas do Castelo Quântico. O Super Mario,
quero dizer, o Mario Novello que se cuide.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Matrix - Palestra Grátis MAS PAGANDO
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 15:15
Vcs foram responder mensagens do místico abstrato e doleiro M. Ferrari, mesmo após advertências. Agüentem agora a enchida de saco pseudofilosófica-botequeira do dito cujo. Ele é 'apenas espelho' ... lindo!
agüentem o bicho agora!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 15:30
Entrarei de imediato em contato com o Rogério. Aliás, já entrei. Ele deverá entrar em contato com vc rapidamente.
Estou de saída para o rancho; afinal já estamos na tarde da sexta-feira e a latinha de Brahma já está trincando e chamando --- não tomo skoll, aquele vetorto (vetor torto) que ela tem me faz engasgar.
Aquela curva com uma seta na ponta deve dar uma teoria vetorial e tanto! Já imaginou "a soma de dois vertortos pode ser um vetor"!
Argh! ... deixa eu ir embora.......
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 16 de julho de 2004 10:19
Assunto: Re: [ciencialist] - Velocidade Angular (Daniel: desculpe o ofetopique!!!)
Divino mestre:
Que bom, ter um padrinho.....
O Rogério tem um e-mail de empresa de serviços marítimos; tenho um filho que
é especializado em incêndios em navios e tem cursos da marinha. Precisa
trabalhar: quem sabe aí do Olimpo um raio fulgurante levaria Exu abrir os
caminhos para ele??
Senhor, se apiade deste nauta que nem tempestades pode enfrentar!!!!
silvio, OAR
SUBJECT: Re: Matrix - Palestra Grátis MAS PAGANDO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 15:44
Tenho estado aqui a pensar porque não trabalhas com António Damásio?
Podias dizer-lhe da ficção da neurociência.
Há coisas muito sérias para que se brinque com elas.
Cada um come do que gosta e se as pessoas te ajudam e seguem é lá
com elas. E dizes bem: é porque gostam de ser enganados, ou para ser
menos verruminosa,gostam de ser levadas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> L.E.> VIVEMOS, MARCELO, TEMPOS DE ESPETACULO, FANTASIA,
SUBJECT: Re: produção científica.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 15:51
Sílvio:
É uma análise de que gostei de saber e vou tentar ver o original.
Mas há uma coisa que não nos podemos esquecer: quase de certeza que
entre os papers saídos dos EUA há pessoal oriundos da Europa e da
Ásia e se calhar do Brasil. As tais fugas de cerébros. Ainda não li
bemse o estudo foi feito pelas nacionalidades dos investigadores ou
pelo local de onde sairam (universidade a que grupo está ligado.
Mas terei de analisar bem o documento. Te agradeço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Transcrevo, pedindo "imprimatur" ao Daniel:
>
> Desigualdade afeta produção científica
> RICARDO BONALUME NETO
> da Folha de S.Paulo
>
SUBJECT: Re: De um amigo chegou este lembrete
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 15:55
Charles:
Cacique é no sentido de tipo que quer pode e manda e de quem todos
têm medo. Se te dizer que a Madeira é governada por um imperador
chamado Jardim e que é terra de caciquismo já percebes melhor qual é
a ideia.
Nesta lista há uns tempos entrou um fulano chamado cacique e vinha
cheio de pseudociência. Era brasileiro.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Charles Pilger
<charles.pilger@g...> escreveu
> On Thu, 15 Jul 2004 19:57:42 -0000, Maria Natália <grasdic@h...>
wrote:
> > Cacique em Portugal e creio que no Brasil ( e a memória da lista
> > não é curta) tem uma canotação negative. Creio que te referes a
> > chefe índio, é?
>
SUBJECT: Texto de Carl Sagan
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 16:19
Olá
De tempos em tempos mesmo esta lista de ciencias recebe assuntos meio, digamos, "malucos" (ou claramente sem sentido..:-). Sempre é bom ler ou reler este artigo do Carl Sagan sobre ceticismo para colocar as idéias em ordem..:-)
O ônus do ceticismo - http://planeta.terra.com.br/educacao/abccetico/o%20onus.htm
Um abraço.
Homero
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Será um tornado?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 16:59
Deus:
Quando era menino lá ni Itabirito, MG, tais fenômenos eram comuns, nas ruas
e estradas empoeiradas. Jamais alguém permitiu a aproximação do redimunho
pois era sabido e notório que havia um capeta dentro dele (redimunho). Sei,
comprovadamente até de uma gentil donzela que ficou grávida por um desses
seres maléficos. Quando o desinfeliz nasceu tinha um redmunho na cabeça. Foi
o primeiro aluno na turma, hoje é desembargador e cantor bissexto que
cantava magiltralmente "Tornado a Sorrento".
.
Juro por Deus;
silvio.
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 08, 2004 8:32 AM
Subject: Re: [ciencialist] Será um tornado?
===========
Franco.
O link abaixo leva a um vídeo de 1,97 MB, mostrando um grupo de japoneses
jogando futebol em um campinho qualquer, no momento em que se forma um
tornado (ou redemoinho (?)). O fenômeno dura alguns segundos apenas, mas o
suficiente para deixar os rapazes intrigados. Achei estranho se comparado
com as reportagens que vi na tv sobre tornados.
Bom, divido com vocês:
http://www.drunkstunts.com/pafiledb/pafiledb.php?action=download&id=108
============
Se os deuses dos japoneses 'não abrirem os olhos' o Tornado (cavalo do
Zorro) passará por lá várias vezes pissoteando os vórtices de Helmholtz!
A hipótese mais provável (já refinada por Occan) é que o chute de 'trivela'
dado na bola de futebol desenvolveu tal efeito Magnus que propiciou o núcleo
de rotação dos gases (vórtice induzido de 'partida'). O equacionamento
completo pode ser feito pela fórmula de Joukowsky nesse vórtice volante.
[]'
Léo
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Mens 38690 trás teste de admissão a Universidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 17:16
Pra poderem ajuizar como são os testes obrigatórios de Português
para alunos de Ciência que querem entrar EM QUALQUER Universidade
portugues ide ler mensagem 38690.
Vou ver se coloco aqui também os de Matemática, Física e Química.
Prometido
Maria Natália
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 17:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> Tem sim. Chama-se Real Teoria Newtoniana.
O mestre poderia apontar onde pode-se tomar contato com esta Real
Teoria Newtoniana? Uma pesquisa no Google resultou inconclusiva
(http://tinyurl.com/3q3kc)...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Res: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
FROM: "Ana Tourinho" <amtourinho@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 17:50
É que eu entrei recentemente!
Claro que pode! Se eu puder te ajudar...
Na verdade sou especialista em opiliões, mas existem especialistas em
aranhas aqui no laboratório.
Abraço
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes."
Richard Dawkins.
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/15/04 21:21:06
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
putz... temos uma especialista em aracnídeos na lista e eu nem sabia! : )
Ana! posso te amolar um pouco sobre um artigo que estou produzindo sobre
aranhas? Mensagem em pvt.
sim?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Ana Tourinho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 9:48 AM
Subject: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
Olá,
Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para manipular
objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo, órgão através do
qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento dos palpos.
Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais os mesmos
seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam de "dança".
Abraços,
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
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Richard Dawkins.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade sobre a ida a lua
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 17:53
Marcos:
Você participa do projeto do foguete brasileiro?
Sua opinião é generalizada no CTA ou é apenas sua, pessoal??
Ir à Lua é uma coisa; conhecer a Verdade, algo bem diferente.
sds.,
silvio.
Marcos Vogler dá uma de S. Thomé:
> Ahhh não....................
>
> mandar uma sonda até a lua, sem problemas...
>
> mas uma viagem tripulada até a lua..............
>
> Fisicamente falando, não é algo assim tão trivial não...
>
> Faço parte dos céticos em se tratando deste assunto...
>
> > Marcos Vogler
>
> Centro Técnico Aeroespacial
> Instituto Tecnológico de Aeronáutica
> Programa de Estudos de Mestrado em Física
> São José dos Campos/SP
>
> home page: www.marcos2004.narod.ru
> www.fis.ita.br/~vmarcos
>
>
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 18:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Luz significa que os campos electrico e magnético são
> perpendiculares. Toda a luz é radiação em, mas nem toda a radiação
> em é luz.
Vc pode dar algum exemplo de ondas eletromagneticas em q. os campos
eletrico e magnetico nao sao perpendiculares entre si? (Algum
trabalho publicado -- vale capitulo de livro-texto de Fisica --
sobre isso?)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 19:00
Olá
Devemos então substituir Carl Sagan, Hawkins e outros idiotas pelo grande Sergio Taborda, criador das mais recentes revoluções do pensamento cientifico que são... bem, que são as... Não importa, idiotas devem ser desmascarados, mesmo que nada se tenha a colocar no lugar das idiotices dos mesmos.:-)
Desculpe a brincadeira, mas é demais desancar pessoas que tem contribuido para o conhecimento humano e para a ciência com afirmaçães como "não passam de idiotas"..:-)
Você me desculpe Sergio, mas até prova em contrário (e não diatribes violentas e rancorosas) vou levar o conhecimento gerado por essas mentes como mais embasados, mais confiáveis e mais corretos que dispomos no momento.
E, note-se, nenhum deles diz ter "a verdade" suprema ou que suas ideias e teorias são "intocáveis". E ambos estão dispostos a se corrigir, se alguém refutar as ideias. Mas, caso contrário, elas servem bem a seu proposito de embasar novos estudos.
Quer refutar o Big Bang? Esteja a vontade, mas tem de, mais que atacar as pessoas envolvidas na teoria, demonstrar seu ponto. Por exemplo, se as galaxias se afastam (e os dados indicam que sim, embora você possa tentar provar que estão errados) então estiveram mais próximas. Se calcularmos o tempo necessário e formos o suficiente para trás, então todas elas estiveram juntas no passado, aproximadamente 14 bilhões de anos atraz. Se as leis fisicas que descobrimos forem corretas, então houve ou um inicio expansivo (o Big Bang) ou o universo é um eterno vai e vem de materia no espaço (por exemplo, um universo cíclico de contrações e expansões).
Nada disso é uma "revelação" ou verdade absoluta, é apenas o que foi criado a partir de embasamento teorico e fisico. Podem estar errados, podem as leis serem diferentes no inicio, podem as estrelas não estar se afastando? Sim, claro, mas tem de fazer mais que afirmar cada uma dessas coisas, tem de demonstrar.
Se demonstrar e for aceito e analisado por fisicos capazes (que não eu, claro..:-) sua nova teoria substituirá a anterior. Apenas isso, Hawkins não vai ficar ofendido por ter sido demonstrado que ele estava errado (e quanto a chama-lo de idiota, bem outros mais expressivos já chamaram e ele aparentemente não ligou..:-)
Até lá..:-) Até lá é dificil imaginar que todos os fisicos da atualidade, que veem em Hawkins uma mente impressionante, e todos os cientistas e admiradores de Sagan, estejam errados, e apenas Sergio Taborda descobriu isso. Deculpe, é demais para mim.
Um abraço.
Oraculo
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 8:45 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Vejamos,
O Hawkings que não tinha mais nada que fazer que brincar com formulas criou
o conceito de buraco negro. Depois criou o conceito de que esse buraco era
uma especie de sumidouro do universo e que deveria haver uma "fonte" - o
buraco branco. Depois deu esse conceito por errado e partiu para a ideia que
apenas nada poderia escapar do BN , mas que na realidade as coisas não
desapareciam, apenas ficavam presas. Depois, veio a ideia do disco de
agressão (que ao que saiba não foi do hawkings, mas que parece ser
confirmada por observações - se bem que ninguem nunca viu um BN, apenas
discos de agressão, pelo que se infere que pertençam a BN, é complicado)
Depois veio a radiação de Hawkings , quando este teve a ideia de misturar
quantica com relatividade , entretanto vieram os livros dele divulgando o
seu "trabalho" - eu chamaria divagação. Depois vem o tempo imaginário - pq
nao pode ser negativo, e a tentativa de saber o que ha dentro de um buraco
negro. Depois veio mais um livro que desviava algumas opiniões do livro
anteriror, e agora vem o desmentido do ppr autor de tudo o que andou a dizer
estes anos todos.
O homem é um verdadeiro showman. Ele trás os convidados, faz a festa ,a
atira os foguestes , e apanha as canas , como se costuma dizer.
A pergunta é : será que ele vai concluir que para começar, os BN não existem
? (leia-se : não existem tal como ele os imagina, mas como algo totalmente
simples que pode ser tratado sem recorrer a ideias malucas como era pensado
no seculo 18)
Hum....tb foi ele que inventou o Big Bang... será que chegaramos à mesma
conclusão em relação a isso ? - que não existiu tal coisa, o que se existiu
não tem nada a ver com o que se pensa . Aliás estamos bem perto de concluir
isso.
Convém tb dizer que foi Hawkings que inventou os wormholes, os monopolos
magnéticos (matéria exótica) e depois, como isso não pegou, inventou a
matéria negra.
Ele tem muita imaginação, isso não podemos negar. E manipula muita
matemática. Mas de físico , de físico mesmo, o que ele têm é só o
adjectivo. (não tem nem a intensão)
E é tido como um dos grandes cientistas dos nossos tempos. Não admira que
tenha existido uma grande descoberta nos ultimos 50 anos.
Cosmologia é uma disciplina da fisica que se dedica e inventar modelos para
o cosmos. Entenda-se cosmos como o conjunto de todos os universos (este
conceito tresloucado deve-se a Sagan - outro da mesma laia do Hawkings.
Muita conversa e pouca verdade )
Quando é que o mundo vai perceber que essas pessoas não são nenhuns génios,
mas sim uns idotas ?
Sérgio Taborda
PS e não me venham com a desculpa que a ciencia se faz de erros e acertos,
já não ha paciencia para essa palermice de suportar os "grandes" com
dialectica de trazer por casa.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: De um amigo chegou este lembrete
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 19:02
On Fri, 16 Jul 2004 18:55:13 -0000, Maria Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
> Charles:
> Cacique é no sentido de tipo que quer pode e manda e de
> quem todos têm medo. Se te dizer que a Madeira é governada
> por um imperador chamado Jardim e que é terra de caciquismo
> já percebes melhor qual é a ideia.
> Nesta lista há uns tempos entrou um fulano chamado cacique
> e vinha cheio de pseudociência. Era brasileiro.
Ok ok Maria
Mas o caso é que aqui no Brasil o chefe indigena é chamado de cacique,
sem sentidos pejorativos. É a designação que ele recebe, assim como
curandeiro indigena recebe o nome de pajé. Simples assim.
[]'s
Charles
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: produção científica.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 19:17
Natally:
Não é importante a nacionalidade no pesquisador.
O macete é saber para qual indústria trabalham. Os industriais americanos,
sabiamente, financiam as universidades para desenvolvimento de projetos ou
compram as patentes de novos produtos, estimulando o trabalho universitário
e criando novos empregos.
Esta diferença crescerá sempre com a evasão de cientistas que além do
salário, querem boas condições de trabalho e reconhecimento.
Você viu o e-mail de um mestrando do CTA duvidando da ida dos americanos à
Lua...
e não conseguiram nem fazer uma sonda...
Você viu o relatório final sobre o acidente? foi publicado?
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 3:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: produção científica.
Sílvio:
É uma análise de que gostei de saber e vou tentar ver o original.
Mas há uma coisa que não nos podemos esquecer: quase de certeza que
entre os papers saídos dos EUA há pessoal oriundos da Europa e da
Ásia e se calhar do Brasil. As tais fugas de cerébros. Ainda não li
bemse o estudo foi feito pelas nacionalidades dos investigadores ou
pelo local de onde sairam (universidade a que grupo está ligado.
Mas terei de analisar bem o documento. Te agradeço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Transcrevo, pedindo "imprimatur" ao Daniel:
>
> Desigualdade afeta produção científica
> RICARDO BONALUME NETO
> da Folha de S.Paulo
>
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SUBJECT: Mais Stephen Hawking
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 19:40
Olá
Hawkings nào criou o conceito de buraco negro. Esse conceito foi primeiramente descrito em 1783, pelo inglês John Michell (mas ele não usou esse nome, claro). A comprensão moderna do buraco negro deriva da relativida de Einstein (que também deparou com o buraco negro, resultado das equações, mas o descartou em um primeiro momento por ser "estranho" demais para ele naquele momento).
Karl Schwarzschild obtve uma solução das equações de campo de Einstein para uma distribuição esfericamente simétrica de matéria, que costuma ser chamda "solução exterior de Schwarzschild". Ela levou os físicos teóricos a observarem, de novo, a possível existência de uma região no espaço-tempo onde os fótons ficariam aprisionados. Na época restrito ao campo teórico, não se deu muita atenção a esta questão. Mas em 1939, Oppenheimer e Snyder publicaram um artigo onde estudavam o colapso de um objeto esfericamente simétrico, uma "estrela", e a consequente formação de um buraco negro. Este nome, buraco negro, foi dado a estas regiões do espaço-tempo pelo físico John Archibald Wheeler em 1969
A idéia, o conceito, sofreu (e ainda sofre) muitos ataques, era estranho demais, esquisito demais, mas tem se firmado por seus próprios méritos, não porque Hawkings (ou quem quer que seja) tenha feito marketing para isso. Sua base está em equações da fisica, não em criações da mente de um "idiota" qualquer. A contribuição de Hawkings foi elaborar mais as equações envolvidas e descobrir novos desdobramentos. E como concorda que ele é um excelente matematico, suas contribuições são, ao menos, corretas quanto a matematica envolvida..:-)
Pode ser que existam restrições, desconhecidas no momento, que impedem que um buraco nego se forme? Claro..:-) Alguém já demonstrou isso? Ainda não (uma boa oportunidade para mostrar o quão idiotas são esses fisicos modernos, Taborda).
Previsões feitas a partir da teoria tem sido confirmadas. Ainda que isso não "prove" um buraco negro, é forte evidencia de sua existencia. Mesmo com detecção dificultada por sua natureza, isso pode ser feito de forma indireta, principalmente observando estrelas binárias. Um dos mais fortes candidatos é a nova de raios X galáctica V404 Cyg.
No momento a caçada é para encontrar ondas gravitacionais, també previstas pela relatividade de Eisntein. Pode ser que elas nào existam? Claro. Mas se forem detectadas, novos conhecimentos podem ser produzidos, talvez até esclarecendo mais sobre buracos negros, origem do universo, Big Bang, etc.
Mas, descartar tudo isso simplesmente porque os caras "são idiotas", não dá. Não é o carater ou a cor dos olhos do pesquisador ou fisico que define se uma teoria tem valor ou confiabilidade, são as evidencias e desdobramentos que ela produz.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 8:45 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Vejamos,
O Hawkings que não tinha mais nada que fazer que brincar com formulas criou
o conceito de buraco negro. Depois criou o conceito de que esse buraco era
uma especie de sumidouro do universo e que deveria haver uma "fonte" - o
buraco branco. Depois deu esse conceito por errado e partiu para a ideia que
apenas nada poderia escapar do BN , mas que na realidade as coisas não
desapareciam, apenas ficavam presas. Depois, veio a ideia do disco de
agressão (que ao que saiba não foi do hawkings, mas que parece ser
confirmada por observações - se bem que ninguem nunca viu um BN, apenas
discos de agressão, pelo que se infere que pertençam a BN, é complicado)
Depois veio a radiação de Hawkings , quando este teve a ideia de misturar
quantica com relatividade , entretanto vieram os livros dele divulgando o
seu "trabalho" - eu chamaria divagação. Depois vem o tempo imaginário - pq
nao pode ser negativo, e a tentativa de saber o que ha dentro de um buraco
negro. Depois veio mais um livro que desviava algumas opiniões do livro
anteriror, e agora vem o desmentido do ppr autor de tudo o que andou a dizer
estes anos todos.
O homem é um verdadeiro showman. Ele trás os convidados, faz a festa ,a
atira os foguestes , e apanha as canas , como se costuma dizer.
A pergunta é : será que ele vai concluir que para começar, os BN não existem
? (leia-se : não existem tal como ele os imagina, mas como algo totalmente
simples que pode ser tratado sem recorrer a ideias malucas como era pensado
no seculo 18)
Hum....tb foi ele que inventou o Big Bang... será que chegaramos à mesma
conclusão em relação a isso ? - que não existiu tal coisa, o que se existiu
não tem nada a ver com o que se pensa . Aliás estamos bem perto de concluir
isso.
Convém tb dizer que foi Hawkings que inventou os wormholes, os monopolos
magnéticos (matéria exótica) e depois, como isso não pegou, inventou a
matéria negra.
Ele tem muita imaginação, isso não podemos negar. E manipula muita
matemática. Mas de físico , de físico mesmo, o que ele têm é só o
adjectivo. (não tem nem a intensão)
E é tido como um dos grandes cientistas dos nossos tempos. Não admira que
tenha existido uma grande descoberta nos ultimos 50 anos.
Cosmologia é uma disciplina da fisica que se dedica e inventar modelos para
o cosmos. Entenda-se cosmos como o conjunto de todos os universos (este
conceito tresloucado deve-se a Sagan - outro da mesma laia do Hawkings.
Muita conversa e pouca verdade )
Quando é que o mundo vai perceber que essas pessoas não são nenhuns génios,
mas sim uns idotas ?
Sérgio Taborda
PS e não me venham com a desculpa que a ciencia se faz de erros e acertos,
já não ha paciencia para essa palermice de suportar os "grandes" com
dialectica de trazer por casa.
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 19:54
Oráculo ,
A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram somente
físicos
Concordo com o Sérgio, a nao ser com o termo idiota que foi pesado
demais.
O que sagan fez de bom alem do projeto Seti? Divulgou a ciencia?
Ótimo, qualquer cientista honesto e sincero o faria
E Steven Hawkings? Criou o modelo do Big -Bang? Escreveu alguns
livros? Ótimo, mas modelos nao sao descobertas, sao apenas modelos
criados.
Fora estes, existiram e existem cientistas que fizeram realmente
grandes descobertas, e aí? Esses cientistas vao ficar esquecidos só
porque a mídia enfatiza estes 2 caras e o tal de Dawkins que teve a
brilhante idéia(para nao dizer ao contrário) que biomorfos
computadorizados evoluem?
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá
>
> Devemos então substituir Carl Sagan, Hawkins e outros idiotas pelo
grande Sergio Taborda, criador das mais recentes revoluções do
pensamento cientifico que são... bem, que são as... Não importa,
idiotas devem ser desmascarados, mesmo que nada se tenha a colocar no
lugar das idiotices dos mesmos.:-)
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 20:49
Sérgio:
Do que sei de astronomia resulta que a evidência de Buraco Negro já
foi constactada por astrónomos.
Aliás até a ideia do Magueijo depende do que os astrónomos
observacionais conseguem detectar. Como amanhã estarei numa palestra
sobre BNs feita por um membro do GRASDIC irei fazer resumo.
Entretanto e porque tenho de ir dormir aqui fica a leitura de fds
recomendada:
http://astro.oal.ul.pt/caaul/astronovas/buracos/
Um abraço
Maria Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
>
>
> Vejamos,
>
> O
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 21:04
Bradock:
Discordo pra já que todo o investigador seja bom divulgador. E Carl
Sagan é INTOCÁVEL para a maioria de nós, astrónomos amadores. E
muitos dos que hoje estão em Física foram despertados por ele.
É como quem tem classificação na universidade alta e não é bom
professor. Sabes que entre o pessoal da investigação o colega
divulgador não é bem visto. É como se fosse um investigador de
2ª...Um pobre. E eu o sinto nas universidades aqui. Embora agora com
a falta de jovens (dimuição da natalidade) as universidades estejam
já a encarar esses como agentes de marqueting. E depois ser
divulgador ou ser bom professor não dá currículo...ainda.
Mas isto vai mudar
Embora haja mais a dizer estou mesmo a precisar de descançar porque
amanhã não vou dormir.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Oráculo ,
>
> A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram
somente
> físicos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 21:06
>>O que sagan fez de bom alem do projeto Seti? Divulgou a ciencia?
Ótimo, qualquer cientista honesto e sincero o faria<<
Qualquer um faria, exceto que nenhum antes dele o fez com a mesma amplitude.
Alguns chegaram a usar o mesmo modelo de divulgação que ele depois, até em
áreas diferentes do conhecimento, mas não creio que tenham alcançado o mesmo
grau de popularidade ou penetração.
>>E Steven Hawkings? Criou o modelo do Big -Bang? Escreveu alguns
livros? Ótimo, mas modelos nao sao descobertas, sao apenas modelos
criados.<<
Eu particularmente não gosto muito do que o Hawking anda a falar. Mas
reconheço que não tenho o menor gabarito para contestá-lo. Daqui a alguns
anos, depois de muito feijão com arroz, talvez, mas não agora. Por enquanto
apenas não gosto. E me parece que em momento algum as idéias do cara foram
alardeadas como verdades incontestáveis.
>>Fora estes, existiram e existem cientistas que fizeram realmente
grandes descobertas, e aí? Esses cientistas vao ficar esquecidos só
porque a mídia enfatiza estes 2 caras e o tal de Dawkins que teve a
brilhante idéia(para nao dizer ao contrário) que biomorfos
computadorizados evoluem?<<
Grandes descobertas, sim. Mas vamos e venhamos: qual jornal pode aprentar em
detalhes o trabalho de Teleportação Quântica de forma que os leigos
entendam? Que mídia discorre coerentemente sobre as últimas novidades sobre
a teoria por trás do Gravity Probe B? Diacho, quem é que pode sequer falar
com exatidão sobre o caso da Dolly e de outros animais clonados? A mídia
comum celebra os cientistas loquazes, aqueles que bem ou mal (Dawkins e
Hawking, respectivamente) conseguem se comunicar com o povo. Eu sinceramente
não consigo enxergar nada de errado nisso.
>>Tem sim. Chama-se Real Teoria Newtoniana.
Esse 'Real' é apenas para ampliar a que ele nos legou para os casos de
grandes velocidades, coisa que não era do dia-a-dia do Newton, e nem era
conveniente à época dos Principias. Um pouquinho de Einstein, Lorentz e
alguns outros saudosistas e teremos algo bem melhor, útil e aplicável que
essa maracutaia quântica, rainha das normalizações.<<
Leo, fecho contigo e não abro.
Até respondendo ao que o Alberto postou outro dia, vale lembrar que a
Relatividade de Einstein foi construída em cima do eletromagnetismo de
Maxwell, que tem lá os seus defeitos quando tentamos aplicar a teoria no
domínio microscópico. Não é de se surpreender, portanto, que a Relatividade
seja incompatível com a Quântica.
Quanto a suposta Real Teoria Newtoniana... bem. Teremos que esperar mais um
pouco. A Relatividade tem a vantagem de ser mais compreensível e até agora
estar em concordância com os fenômenos observados, além de explicá-los. A MQ
concorda com os experimentos mas não os explicam.
Abraços,
Dbohr
-Morte à maracutaia quântica e às normalizações safadas!
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 21:21
Olá Daniel,
Nao tem nada de errado com que eles fazem. Apenas nao se pode chamar
eles de genio, contento-me em achar Sagan apenas um grande homem. Só
acho que divulgar ciencia nao é mesma coisa que fazer ciencia. Se bem
que aquele que faz ciencia pode estar naturalmente divulgando-a
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
>? A mídia
> comum celebra os cientistas loquazes, aqueles que bem ou mal
(Dawkins e
> Hawking, respectivamente) conseguem se comunicar com o povo. Eu
sinceramente
> não consigo enxergar nada de errado nisso.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 21:27
Bom,
Gênio é outra coisa. A definição de gênio de fato é um tanto fugaz. Não
saberia dizer quem hoje em dia ou no passado recente se enquadraria, embora
Hawking seja um bom candidato e Magueijo seja uma torcida pessoal :-)
Sagan não foi gênio, disso não há dúvida. Mas que prestou um enorme serviço
à ciência, é inegável.
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Olá Daniel,
Nao tem nada de errado com que eles fazem. Apenas nao se pode chamar
eles de genio, contento-me em achar Sagan apenas um grande homem. Só
acho que divulgar ciencia nao é mesma coisa que fazer ciencia. Se bem
que aquele que faz ciencia pode estar naturalmente divulgando-a
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
>? A mídia
> comum celebra os cientistas loquazes, aqueles que bem ou mal
(Dawkins e
> Hawking, respectivamente) conseguem se comunicar com o povo. Eu
sinceramente
> não consigo enxergar nada de errado nisso.
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SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 21:45
Daniel,
Nao devemos nos esquecer tb de Stephen Jay Gould que prestou um
serviço inestimável a Ciência como um feroz cientista e um excelente
divulgador da mesma
Infelizmente Gould morreu recentemente, em 2002.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Sagan não foi gênio, disso não há dúvida. Mas que prestou um enorme
serviço
> à ciência, é inegável.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 21:46
Natália,
Carl Sagan foi exclente divulgador da ciência. Podem achar o que quiserem a
seu respeito. Particularmente, não o lí muito, uns dois livros, apenas. E
foi prazeiroso. Acompanhei seu trabalho sobre o cosmo,
veiculado pela televisão, até adquiri algumas fitas, etc. Eram aulas
memoráveis. Os seus livros são todos dirigidos ao grande público, são bem
escritos e agradáveis de ler. Posso até não concordar com alguns temas
abordados. Mas isso é outra coisa. E alguém sabe a razão de tão grande
produção literária? Vou dizer a principal, mas existem outras. Carl Sagan
era um idealista. Acreditava firmemente naquilo que pregava, tinha a ciência
como uma importante razão de sua vida. Tinha sede em transmitir
conhecimentos, de dar aulas. E achava que a única maneira de a ciência
avançar e progredir, a única maneira de se obter o conhecimento,
incluindo-se o astronômico, principalmente, era com o apoio do Governo, que
deveria liberar as verbas e o apoio necessários. Mas o Governo preocupa-se
mesmo com reeleição. O resto é secundário, meros detalhes. E qual a maneira
de o Governo criar vergonha na cara e comprar tal briga? Pressão do povo.
Pressão do povo. E depois, pressão do povo nele! Para que o povo pressione,
deve estar consciente do que se trata, deve conhecer e estar convencido. Por
isso, Carl Sagan dava o melhor de sí para transmitir ao público leigo, que
tem o poder, o conhecimento necessário. E o fazia com maestria e
competência. E com esta arma, pressão no Governo, prá ele tomar tento. Só
por isso, Carl Sagan, infelizmente morto prematuramente, tem o meu respeito.
Tem mais, ainda que os interêsses dele fossem outros, mesquinhos até, a
denominação idiota ainda seria indevida, desrespeitosa.
Já foi lembrado várias vezes no Ciencialist uma pérola de pensamento,
atribuído a Einstein: "O irracional respeito à autoridade é inimiga da
verdade", o que é uma verdade. O respeito irracional conduz a uma coisinha
bem pequenina, indesejável e danosa, chamada: D O G M A! Só isso, e mais as
mazelas a que conduz!
Em igual medida, o desrespeito irracional à autoridade, ou mesmo a quem não
o seja, até mesmos aos "papagaios cultos" que, bem ou mal estão envolvidos,
também é inimiga da verdade.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Bradock:
Discordo pra já que todo o investigador seja bom divulgador. E Carl
Sagan é INTOCÁVEL para a maioria de nós, astrónomos amadores. E
muitos dos que hoje estão em Física foram despertados por ele.
É como quem tem classificação na universidade alta e não é bom
professor. Sabes que entre o pessoal da investigação o colega
divulgador não é bem visto. É como se fosse um investigador de
2ª...Um pobre. E eu o sinto nas universidades aqui. Embora agora com
a falta de jovens (dimuição da natalidade) as universidades estejam
já a encarar esses como agentes de marqueting. E depois ser
divulgador ou ser bom professor não dá currículo...ainda.
Mas isto vai mudar
Embora haja mais a dizer estou mesmo a precisar de descançar porque
amanhã não vou dormir.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Oráculo ,
>
> A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram
somente
> físicos
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 21:52
Eu gosto muito do Gould - mas sou um zero à esquerda em Biologia. Me parece
que ele passou a vida a brigar com o Dawkins por conta de interpretações
diferentes da Teoria Evolutiva. Hoje em dia muita gente discorda do Gould e
apóia a visão de Dawkins.
Não li nada de SJG e tenho apenas O Relojoeiro Cego de RD em minha estante.
Assim sendo, não posso dar uma opinião informada sobre o assunto. Dessa
forma, com todas as ressalvas ao caso presente, só posso dizer que prefiro
Sagan como divulgador -- ainda que não como produtor de ciência.
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Daniel,
Nao devemos nos esquecer tb de Stephen Jay Gould que prestou um
serviço inestimável a Ciência como um feroz cientista e um excelente
divulgador da mesma
Infelizmente Gould morreu recentemente, em 2002.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Sagan não foi gênio, disso não há dúvida. Mas que prestou um enorme
serviço
> à ciência, é inegável.
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SUBJECT: a teia e o veneno das aranhas...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 21:54
Olá Ana,
Primeiramente, gostaria de me apresentar. Meu nome é Emiliano Chemello e estou terminando minha graduação em Química Licenciatura na UCS - Universidade de Caxias do Sul. Como gosto desse tipo de coisa, produzo Textos Interativos de química, com o objetivo de despertar a curiosidade do leitor (aluno de graduação e aluno do ensino médio) para os fenômenos da química em nosso dia a dia. Caso tenha interesse em saber mais sobre estes textos, indico o site onde os publico: www.ucs.br/ccet/defq/naeq/textos_interativos.htm
Veja exemplos como:
O equilíbrio ácido-base do sangue
www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_34.htm
A química do vaga-lume
www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_26.htm
O favor que "irei" pedir será o de revisar, sob o aspecto da biologia, um artigo que estou produzindo sobre "aranhas". Faço uma análise, sob o aspecto da química, das teias (ou a seda) e o veneno das aranhas em geral e, em um segundo momento, falarei sobre essas três famílias de aranhas: Latrodectus curacaviensis (viúva negra); Loxosceles (aranha marrom); Phoneutria (aranha armadeira); Theraphosidae (caranguejeiras).
As três primeiras foram escolhidas pois são as que possuem mais incidência de ataques/picadas aqui no Brasil, segundo o Manual de diagnóstico e tratamento de acidentes por animais peçonhentos (2 edição-FUNASA). A última aranha (caranguejeira) foi escolhida pelo seu porte, assustador... e também pelo fato de, apesar do tamanho e do aspecto horripilante, não causar maiores problemas ao ser humano.
Já em um terceiro momento, procurarei entrar em contato com o pessoal do Butantan, mais especificamente com o laboratório de imunoquímica, com o objetivo de fazer uma entrevista e fazer algumas perguntas, as quais eu não elaborei ainda : ) Será mais ou menos como a entrevista que fiz com o professor Etelvino Bechara da USP no textos sobre o vaga-lume.
Espero contar com seu conhecimento neste aspecto.
topas?
Desde já agradeço pela demonstração de interesse em me ajudar.
Saudações,
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Ana Tourinho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 5:50 PM
Subject: Res: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
É que eu entrei recentemente!
Claro que pode! Se eu puder te ajudar...
Na verdade sou especialista em opiliões, mas existem especialistas em
aranhas aqui no laboratório.
Abraço
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes."
Richard Dawkins.
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/15/04 21:21:06
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
putz... temos uma especialista em aracnídeos na lista e eu nem sabia! : )
Ana! posso te amolar um pouco sobre um artigo que estou produzindo sobre
aranhas? Mensagem em pvt.
sim?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Ana Tourinho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 15, 2004 9:48 AM
Subject: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
Olá,
Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para manipular
objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo, órgão através do
qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento dos palpos.
Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais os mesmos
seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam de "dança".
Abraços,
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
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php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes.
Richard Dawkins.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 21:57
Olá Vítor,
Em momento algum chamei Sagan de idiota, só acho que a valorizaçao
dele como divulgador da ciencia nao faz dele um genio, já que existem
tantos outros que nem sequer sao divulgados na mídia, e autores de
grandes descobertas. O que eu quis me referir é que o que foi apenas
o autor de um seriado na TV, e do projeto SETI seja visto como um
deus ou um genio da ciencia para os adeptos do ceticismo organizado(e
nao do ceticismo). E outros sao até nao citados na mídia
Stephen Jay Gould tb foi um mestre na divulgaçao da Ciencia, no
entanto vejo o nome dele muito menos citado na mídia em relaçao a
Dawkins e Sagan, e quando ele é citado em publicaçoes ou livros é
sempre no intuito de refuta-lo ou desprezar sua imagem .
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>>
> Em igual medida, o desrespeito irracional à autoridade, ou mesmo a
quem não
> o seja, até mesmos aos "papagaios cultos" que, bem ou mal estão
envolvidos,
> também é inimiga da verdade.
>
> Victor.
>
>
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 22:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Eu gosto muito do Gould - mas sou um zero à esquerda em Biologia.
Me parece
> que ele passou a vida a brigar com o Dawkins por conta de
interpretações
> diferentes da Teoria Evolutiva. Hoje em dia muita gente discorda do
Gould e
> apóia a visão de Dawkins.
JUNIOR: O grande problema é que a visao de Gould nao é errada, talvez
ele a tenha colocado de forma errada no inicio , e que ele veio
consertar mais tarde.
Ele achava que os seres alternavam períodos de estase, ou seja longos
períodos sem evoluir, com períodos de rápida evoluçao. E os
gradualistas radicais como Dawkins rejeitava essa idéia. Mas a grande
facada é que ele se apoiava em vestígios fósseis e num estudo
sistemático em relaçao a isso e a visao de Dawkins era apenas
ideológica. Ciência nao se faz só com ideologias e sim com evidencias.
Mas tenho uma ressalva e acho que até Gould sabia disso, é que isso
pode acontecer com algumas espécies e com outras nao, portanto nem a
visao tradicionalista nem a visao de Gould na verdade nao se
rivalizam , mas apenas se complementam.
Quanto a saber sobre Gould , consultando o Google encontrará bons
textos sobre seu trabalho
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 22:08
Olá, Daniel,
Este assunto acabou esquentando por aquí. Mas é assim mesmo e isso é bom.
Mas aproveito o ensejo para colocar uma questão, que certamente não tem
qualquer importância, mas está relacionada ao que se entende por gênio,
super-super inteligência, idem só com um super and so on. E pode ser
divertido "elocubrar"sobre isso. Lá vai.
Einstein e Isaac Newton inegavelmente foram gênios. Neste sentido mesmo que
a gente imagina que seja.
Pois bem, quem foi mais genial?
Victor.
----- Original Message -----
From: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:27 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial Lígia
Bom,
Gênio é outra coisa. A definição de gênio de fato é um tanto fugaz. Não
saberia dizer quem hoje em dia ou no passado recente se enquadraria, embora
Hawking seja um bom candidato e Magueijo seja uma torcida pessoal :-)
Sagan não foi gênio, disso não há dúvida. Mas que prestou um enorme serviço
à ciência, é inegável.
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 9:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Olá Daniel,
Nao tem nada de errado com que eles fazem. Apenas nao se pode chamar
eles de genio, contento-me em achar Sagan apenas um grande homem. Só
acho que divulgar ciencia nao é mesma coisa que fazer ciencia. Se bem
que aquele que faz ciencia pode estar naturalmente divulgando-a
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
>? A mídia
> comum celebra os cientistas loquazes, aqueles que bem ou mal
(Dawkins e
> Hawking, respectivamente) conseguem se comunicar com o povo. Eu
sinceramente
> não consigo enxergar nada de errado nisso.
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SUBJECT: Re: a teia e o veneno das aranhas...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 22:21
muito prazer Emiliano Chemello
Maria Natália Botelho, esperando textos jeitosos para tramar os
alunos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Ana,
>
> Primeiramente, gostaria de me apresentar. Meu nome é Emiliano
Chemello e estou terminando minha graduação em Química Licenciatura
na UCS - Universidade de Caxias do Sul. Como gosto desse tipo de
coisa, produzo Textos Interativos de química, com o objetivo de
despertar a curiosidade do leitor (aluno de graduação e aluno do
ensino médio) para os fenômenos da química em nosso dia a dia. Caso
tenha interesse em saber mais sobre estes textos, indico o site onde
os publico: www.ucs.br/ccet/defq/naeq/textos_interativos.htm
>
> Veja exemplos como:
>
> O equilíbrio ácido-base do sangue
>
www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_34.htm
>
> A química do vaga-lume
>
www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_26.htm
>
> O favor que "irei" pedir será o de revisar, sob o aspecto da
biologia, um artigo que estou produzindo sobre "aranhas". Faço uma
análise, sob o aspecto da química, das teias (ou a seda) e o veneno
das aranhas em geral e, em um segundo momento, falarei sobre essas
três famílias de aranhas: Latrodectus curacaviensis (viúva negra);
Loxosceles (aranha marrom); Phoneutria (aranha armadeira);
Theraphosidae (caranguejeiras).
>
> As três primeiras foram escolhidas pois são as que possuem
mais incidência de ataques/picadas aqui no Brasil, segundo o Manual
de diagnóstico e tratamento de acidentes por animais peçonhentos (2
edição-FUNASA). A última aranha (caranguejeira) foi escolhida pelo
seu porte, assustador... e também pelo fato de, apesar do tamanho e
do aspecto horripilante, não causar maiores problemas ao ser humano.
>
> Já em um terceiro momento, procurarei entrar em contato com o
pessoal do Butantan, mais especificamente com o laboratório de
imunoquímica, com o objetivo de fazer uma entrevista e fazer algumas
perguntas, as quais eu não elaborei ainda : ) Será mais ou menos
como a entrevista que fiz com o professor Etelvino Bechara da USP no
textos sobre o vaga-lume.
>
> Espero contar com seu conhecimento neste aspecto.
>
> topas?
>
> Desde já agradeço pela demonstração de interesse em me ajudar.
>
> Saudações,
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Ana Tourinho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, July 16, 2004 5:50 PM
> Subject: Res: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
>
>
> É que eu entrei recentemente!
> Claro que pode! Se eu puder te ajudar...
> Na verdade sou especialista em opiliões, mas existem
especialistas em
> aranhas aqui no laboratório.
> Abraço
> Ana
>
> ________________________________________________________
> Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
> Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
> Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
> Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
> Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
> (21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
> tourinho@m...; tourinho2@y...
> Personal -
http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
> Lab -
http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
> Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
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>
>
> "We admit that we are like apes, but we seldom realise that we
are apes."
> Richard Dawkins.
>
>
> -------Mensagem original-------
>
> De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Data: 07/15/04 21:21:06
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Re: teia de aranha
>
> putz... temos uma especialista em aracnídeos na lista e eu nem
sabia! : )
>
> Ana! posso te amolar um pouco sobre um artigo que estou
produzindo sobre
> aranhas? Mensagem em pvt.
>
> sim?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> ----- Original Message -----
> From: Ana Tourinho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, July 15, 2004 9:48 AM
> Subject: Res: [ciencialist] Re: teia de aranha
>
>
> Olá,
> Os aracnídeos usam os palpos, além do que já foi dito, para
manipular
> objetos e para reprodução, nos machos de aranhas o bulbo,
órgão através do
> qual é feita a transferência de sêmen, está no último segmento
dos palpos.
> Os palpos podem estar modificados em algumas ordens, como nos
> pseudoescorpiões e escorpiões, e conterem quelas, com as quais
os mesmos
> seguram a fêmea durante a cópula e executam o que chamam
de "dança".
> Abraços,
> Ana
>
> ________________________________________________________
> Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
> Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
> Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
> Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
> Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
> (21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
> tourinho@m...; tourinho2@y...
> Personal -
http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
> Lab -
http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
> Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
> php?forum=tourinho
>
>
> "We admit that we are like apes, but we seldom realise that
we are apes.
>
> Richard Dawkins.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
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> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 22:26
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
---, "Sergio M M Taborda"
> Luz significa que os campos electrico e magnético são
> perpendiculares. Toda a luz é radiação em, mas nem toda a radiação
> em é luz.
>Vc pode dar algum exemplo de ondas eletromagneticas em q. os campos
>eletrico e magnetico nao sao perpendiculares entre si? (Algum
>trabalho publicado -- vale capitulo de livro-texto de Fisica --
>sobre isso?)
O campo electrico é separado do magnético. Você pode criar dois campos, um
de cada tipo e sobrepo-los, vc vai ter um campo electromagnetico que não tem
as caracteristicas da luz.
Por exemplo, um electrão em movimento circular. Ele produz campo
electromagnetico que não é luz.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2004 22:45
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 7:00 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Olá
>Devemos então substituir Carl Sagan, Hawkins e outros idiotas pelo grande
Sergio Taborda, >criador das mais recentes revoluções do pensamento
cientifico que são... bem, que são as...
>Não importa, idiotas devem ser desmascarados, mesmo que nada se tenha a
colocar no lugar >das idiotices dos mesmos.:-)
>Desculpe a brincadeira, mas é demais desancar pessoas que tem contribuido
para o >conhecimento humano e para a ciência com afirmaçães como "não passam
de idiotas"..:-)
>Você me desculpe Sergio, mas até prova em contrário (e não diatribes
violentas e rancorosas) >vou levar o conhecimento gerado por essas mentes
como mais embasados, mais confiáveis e >mais corretos que dispomos no
momento.
Mais correctos e confiáveis ? Me diga quais experiencias confirmam os
trabalhos do Hawkings.
Alguem disse que não era grande, apenas tinha subido nos ombros de gigantes.
Como chamariamos a quem sobre nos ombros de mentecaptos embecis que vivem a
vida enganando toda a gente com supostas teorias hiper-avançadas, que so
eles entendem e sobre as quais não têm nenhuma prova experimental ?
Desculpe vc, mas até prova em contrário - ou seja, até que seja demosntrado
experimentalmente que alguma das bobagens do Hawkings é real, - tudo não
passa de bobagem para ser consumida.
>E, note-se, nenhum deles diz ter "a verdade" suprema ou que suas ideias e
teorias são >"intocáveis".
Eles não precisam. Pessoas como vc asseguram-se que essa "verdade suprema"
seja invocada.
Afinal pq eu não posso dizer que as teorias deles não têm pés-nem-cabeça ?
Existe alguma lei da intocabilidade para o que eles dizem ? Não existe ?
Então pq vc não vai pregar para outra freguesia ? O seu discurso é tipico
daquelas pessoas que vivem a vida lendo "os grandes" , sendo que quem decide
quem são os grandes não são elas, mas a media, o numero de livros vendidos e
a fama.... e a ciencia ? E a fisica ? Pior que isso, fala que eles são
grandes sem entender uma palavrado que eles dizem.
Vc já leu algum livro do Hawkings ? Já mesmo ? Com olhos de ler ? Vc
entendeu alguma coisa ?
Vc acha que tudo o que ele diz é 100% cientifico ? Dá um tempo cara, se vc
leu, com olhos de ler, vc sabe tão bem quanto eu, que ele divaga alem do que
deve.
Ele passa metado do livro dizendo que devem ser respeitadas as regras da
ciencia, a outra metado quebrando essas regras.
>E ambos estão dispostos a se corrigir, se alguém refutar as ideias.
Não se trata de refutar as ideias, trata-se de que elas não são cientificas.
Não têm base nenhuma em nada a não ser na imaginação.
>Mas, caso contrário, elas servem bem a seu proposito de embasar novos
estudos.
Sei... como por exemplo?
>Quer refutar o Big Bang?
Como se pode refutar uma teoria que não existe ?
Uma teoria que muda todos os anos não é uma teoria, é um amalga-me de
tentativas infrutiferas de explicar uma ideia incoerente que foi misturada
com dados reais para virar uma piada.
Uma piada que os cientistas ja deveriam ter deixado de achar graça, mas que
ainda não deixaram.
> Esteja a vontade, mas tem de, mais que atacar as pessoas envolvidas na
teoria, demonstrar seu >ponto.
Quer melhor demonstração que a noticia difundida ? Acorda ! É o ppr Hawkings
dizendo que esteve dizendo coisas erradas todo este tempo. O ponto é que ele
não sabe o que é certo ou errado, pq isso so se sabe na prática. Coisa que
não existe no assunto dos BN
Ele se refere a teorias que negam teorias. Isso não é ciencia, é filosofia,
disfarçada com matemática.
Por exemplo, se as galaxias se afastam (e os dados indicam que sim, embora
você possa tentar provar que estão errados) então estiveram mais próximas.
Se calcularmos o tempo necessário e formos o suficiente para trás, então
todas elas estiveram juntas no passado, aproximadamente 14 bilhões de anos
atraz. Se as leis fisicas que descobrimos forem corretas, então houve ou um
inicio expansivo (o Big Bang) ou o universo é um eterno vai e vem de materia
no espaço (por exemplo, um universo cíclico de contrações e expansões).
Nada disso é uma "revelação" ou verdade absoluta, é apenas o que foi criado
a partir de embasamento teorico e fisico. Podem estar errados, podem as leis
serem diferentes no inicio, podem as estrelas não estar se afastando? Sim,
claro, mas tem de fazer mais que afirmar cada uma dessas coisas, tem de
demonstrar.
Se demonstrar e for aceito e analisado por fisicos capazes (que não eu,
claro..:-) sua nova teoria substituirá a anterior. Apenas isso, Hawkins não
vai ficar ofendido por ter sido demonstrado que ele estava errado (e quanto
a chama-lo de idiota, bem outros mais expressivos já chamaram e ele
aparentemente não ligou..:-)
>Até lá..:-) Até lá é dificil imaginar que todos os fisicos da atualidade,
que veem em Hawkins
>uma mente impressionante, e todos os cientistas e admiradores de Sagan,
estejam errados, e
>apenas Sergio Taborda descobriu isso. Deculpe, é demais para mim.
Bom, ninguem é perfeito. Eu por exemplo, não consigo entender a sua
idolatração dessas pessoas.
Para mim é como ver vc ajoelhado , rezando, dizendo que tá vendo uma figura
divina , equando olha essa pessoas enquanto eu so vejo um embecil que não
diz coisa com coisa e que estaria melhor numa agencia publicitária do que
numa catedra de fisica.
Afinal pq a mente deles é tão impressionante ? É capaz de explicar isso ?
Duvido.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/07/2004 23:03
Olá,
Se voce fala só sobre física tem muito mais:
http://www.sobrefisica.hpg.ig.com.br/g_genios.htm
os de outras áreas nao foram citados
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
Lá vai.
> Einstein e Isaac Newton inegavelmente foram gênios. Neste sentido
mesmo que
> a gente imagina que seja.
> Pois bem, quem foi mais genial?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Concurso do Leo no Feira
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 00:28
Acho que "Premio CDF do Ano" (eu disse ano) seria mais popular entre os
alunos. Alem disso permitiria várias graduações como CDAg, CDAu, CDPt e o
inralável CDIr.
Brincadeirinha gente ! (Desculpa Leo, mas, não resisti.)
abraços/ villem, o asneirento.
SUBJECT: Jackie Joy em Lisboa
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 06:14
Oh, Natalia.
Já podes saber de quem seus interlocutores assanhadamente tanto falavam.
Tem painel dela no Amoreiras.
Vais ver - e te decepcionar - com a vulgaridade dos valores estéticos,
sociais e culturais dos off topics desta lista.
L.E.
Jornal do Brasil
16 Jul 04
Coluna M. Peltier
Vitrine
Juliana Paes conquistou também Portugal. Um mega-poster da bela Jacqueline
Joy enfeita uma loja de roupa de praia no Amoreiras, um dos maiores
shoppings de Lisboa. Lá como cá, a novela Celebridade - que ainda está no
ar - é sucesso absoluto.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Maquina antigravitacional
FROM: "marcoaureliocarvalho2" <marcoaureliocarvalho2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 08:47
Alguem já ouviu falar do Dr. Fran de Aquino, físico da Universidade
Federal do Pernambuco e sua máquina antigravitacional?????
SUBJECT: Re: [ciencialist] Maquina antigravitacional
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 10:12
Será que a máquina usa cavourita??
Tem o link para lermos o projeto?
Norberto
----- Original Message -----
From: marcoaureliocarvalho2
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sábado, 17 de Julho de 2004 08:47
Subject: [ciencialist] Maquina antigravitacional
Alguem já ouviu falar do Dr. Fran de Aquino, físico da Universidade
Federal do Pernambuco e sua máquina antigravitacional?????
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 10:31
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 8:49 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Sérgio:
>Do que sei de astronomia resulta que a evidência de Buraco Negro já
>foi constactada por astrónomos.
Em termos. BN não se observão, exactamente por isso se chamam negros.
O que se observa são os discos de acressão ou os efeitos graviticos.
Mas essas coisas dependem da ideia de que "Se o BN existir ele vai-se
comportar da forma X"
Mas não era disso que eu estava a falar. Estava a falar de experiencia
relativas ao "dentro do BN", entendendo-se dentro, raios menores que o raio
critico. O que acontece lá dentro ?
A pergunta não é o que acontece lá dentro , mas sim, o que interessa saber
isso ?
Existem muitas teorias sobre o que aconteceria. Isso chega até a ser uma
forma de medir a estapafurdice da teoria, mas como nenhuma pode ser testada
todas são equivalentemente inuteis.
Tudo isso é uma forma de usar o modelo A ou B para explicar certas coisas
sobre o fenomeno BN , especialmente o que acontece dentro do raio critico.
Muitas coisas se têm dito, até que seria possivel viajar no tempo mas não
possivel sair dele para contar.
O ponto da questão é que esse assunto é completamente futil , exitem coisas
na ciencia muito mais importantes que os BN ou o Big Bang, como por exemplo
os supercondutores para os quais não se tem , sequer, uma teoria de
explicação.
Se o universo acabar num big Crash , o que nõs temos a ver com isso ? Não
vamos está cá quando acontecer o que significa que não vamos poder ter
evidencia experimental de que aconteceu, pelo que , para todos os efeitos o
big Crash é tão real quando Deus. Quem diz big crash, diz big bang.
Sérgio Taborda
SUBJECT: César Lattes
FROM: "Marcelo L." <marcelojuventude@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 11:06
Não sei se a entrevista já passou pela lista, em caso afirmativo, peço desculpas. Não tenho certeza, mas creio que seja autêntica a entrevista. Qual a opinião de vocês sobre o conteúdo da entrevista?
Sou novato na lista.
Abraços
Reportagem publicada no dia 5 de agosto de 1996 no jornal Diário do Povo (Campinas / São Paulo / Brasil)
Ele é o maior físico brasileiro deste século. Por duas vezes, esteve a um
passo de ganhar o Prêmio Nobel. Na primeira vez, em 1947, pela descoberta de
uma partícula que integra o núcleo do átomo: o méson pi. Na segunda vez, em
1948, por haver produzido artificialmente o méson pi, a mesma partícula que
descobriu em laboratório
César Lattes, nascido Cesare em 1924 em Curitiba, filho de pais italianos,
encarna um pouco aquele estilo de gênio polêmico e excêntrico.
Além de seus méritos como cientista, Lattes tem em seu currículo o fato de
ter sido um dos co-fundadores da Unicamp em 1962. Desde 63, Lattes vive em
Campinas, próximo à universidade.
E foi em sua casa que César Lattes recebeu a reportagem do Diário para a
entrevista. Uma casa branca, ao estilo antigo, com vários quadros (inclusive
três de Portinari), diversos discos de vinil (ele não gosta de cds),
estatuetas de santos e, obviamente, livros (não só de ciências, mas também
de arte, e uma grande Bíblia).
O cientista dispõe de uma página dedicada a ele na Internet , produzida pelo
Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas. A seguir, os principais trechos da
entrevista.
Professor, o que vem a ser exatamente o méson pi?
César Lattes - O méson pi é uma particula integrante do núcleo do átomo. Ela
é apontada como uma das principais responsáveis pela integridade do núcleo,
impedindo-o de desintegrar-se.
Há alguma aplicação tecnológica para essa descoberta atualmente?
César Lattes - No momento, não, mas há a possibilidade de usar o méson pi no
tratamento radioterápico contra o câncer. Existe um estudo neste sentido na
Inglaterra. Os raios gama produzem um estrago muito grande não só no tumor
como na região em volta. E o méson pi seria mais eficiente no combate à
doença, porque concentra-se praticamente só no tumor. É uma tecnologia ainda
em estudos. Há também a possibilidade da produção de raios-X de maior
precisão, que poderia ser aplicado na análise de ligas metálicas.
O senhor quase ganhou por duas vezes o Prêmio Nobel, não é mesmo?
César Lattes - O inglês Cecil Frank Powell ganhou o Prêmio Nobel de Física
de 1950. Ele levou o prêmio pelo método de revelação fotográfica da
partícula do meson pi. Era mais o velho de nós e era também inglês. Havia
também o italiano Guiseppe Occhialini. Eu tinha 23 anos quando participei da
descoberta, em 1947. Era muito novo. Ele era o professor residente em
Bristol e nós pesquisadores associados. O prêmio acabou ficando para ele...
Em 1950, o senhor tinha 26 anos, um ano a mais que Einstein quando ele
recebeu o Nobel...
César Lattes - Já imaginou que problema eu teria? Iria passar o resto da
vida fazendo cartinhas de recomendação como o Einstein. Graças a ele, muitos
maus cientistas conseguiram bons cargos em universidades.
E a segunda vez?
César Lattes - A segunda vez está relacionada à produção artificial de
mésons. Isso foi no ano seguinte à descoberta do méson pi, em 1948. Essa
pesquisa eu desenvolvi com o físico norte-americano Eugene Gardner. Na
época, a comissão do Prêmio Nobel se interessou, e chegou a enviar uma carta
para mim por meio da Universidade do Brasil, atual Universidade do Rio de
Janeiro. Só que a burocracia interna fez com que a carta só fosse entregue a
mim um ano depois. Neste período, meu parceiro de pesquisa morreu. E como
não se dá prêmio póstumo, perdi a oportunidade.
Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro "Uma
breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na pesquisa
da física de partículas. O senhor concorda com isso?
César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem
representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa. Ele é
um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que ele
morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.
Mas ele é um físico muito conceituado...
César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado
no meio científico.
O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.
E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade. Quem
realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré. A fama de
Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como
cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de
história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é
atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence. Na primeira edição da Teoria
da Relatividade de Einstein, que ele chamou de Teoria da Relatividade
Restrita, Ele confundiu medida com grandeza. Na segunda edição, a Teoria da
Relatividade Geral, ele confundiu o número com a medida. Uma grande bobagem.
Einstein sempre foi uma pessoa dúbia. Ele foi o pacifista que influenciou
Roosevelt a fazer a bomba atômica. Além disso, ele não gostava de tomar
banho...
Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa
equação "E=MC²" está errada?
César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da
relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam
esse ponto de vista
Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi
comprovada...
César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa
lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as
teorias do Einstein.
Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito
fotoelétrico em 1921?
César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele disse
que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão
da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha sido
feita por Max Planck.
O senhor chegou a conhecer os grandes físicos naquela época em que esteve na
Europa e nos Estados Unidos?
César Lattes - Conheci os irmãos Oppenheiner, o Robert e o Frank, que foram
bons amigos meus. O Robert era mais um filósofo.
Mas foi ele que comandou o projeto da bomba atômica.
César Lattes - Sim. Ele coordenou a parte de Los Alamos, que produziu as
primeiras bombas. Mas o Robert não era a favor da bomba. Ele se recusou a
fazer a bomba de hidrogênio e foi colocado de lado por isso. Frank não era
tão filósofo assim. Ele era mais pragmático. Ambos terminaram marginalizados
por causa do macartismo, que perseguia esquerdistas nos EUA nos anos 50. Já
o Enrico Fermi eu conheci superficialmente.
Por que o senhor não se transferiu para o exterior?
César Lattes - Não sou mercenário. Não me vendo, ainda mais para fazer
guerra.
Estive vendo que o senhor tem três quadros de Portinari, um até com
dedicatória...
César Lattes - Comprei uma gravura em aguaforte, que é um trabalho em série,
em uma exposição. Quando ele ficou sabendo, veio correndo e me entregou uma
segunda aguaforte com uma dedicatória ("Para o Lattes, glória do Brasil, e
para Martha, com a auspiciosa admiração de Portinari"). O terceiro quadro,
ele me deu tempos depois. Foi feito a lápis e reproduz uma cena da minha
infância, que ele produziu de forma impressionante. Parecia até que ele
tinha estado lá.
O senhor considera satisfatório o nível da física praticada hoje em dia no
Brasil?
César Lattes - Não.
Por que?
César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros de
pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as
propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do que
para a nossa disciplina. Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação
no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as
indústrias dos países ricos.
Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria
muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.
Qual sua avaliação da qualidade atual de nossas universidades?
César Lattes - Bem, a USP hoje em dia para mim está fossilizada. Deitou na
fama e acomodou-se. Não há criatividade lá, como houve no passado. O caso da
Unicamp não é muito diferente. Hoje em dia, valorizam-se mais os títulos e
cargos do que a pesquisa pura nas universidades. Há papéis e computadores
demais e reflexão e criatividade de menos. Outro problema, principalmente no
caso da Unicamp, que conheço mais, é o inchaço do corpo burocrático, que
consome a maior parte das verbas destinadas à universidade.
Qual problema o senhor vê com os computadores?
César Lattes - O computador trouxe uma certa preguiça intelectual para
alguns cientistas. Pensa-se menos hoje em dia. Eu chegaria a dizer que
alguns cientistas nem sequer pensam. Ficam dependentes do computador e
deixam de lado a criatividade.
E como o senhor vê atualmente o papel do governo na educação?
César Lattes - Equivocado demais nas universidades federais, que estão com
suas burocracias inchadas e nada preocupadas com a pesquisa primária, que é
muito importante e fundamental.
Há muito tempo, a física descarta a hipótese da existência de Deus.
Atualmente, como está a relação entre a religião e a ciência?
César Lattes - Acho que você está enganado. O maior de todos os físicos,
Isaac Newton, pesquisou a Matemática e a ótica, mas também a alquimia e
dedicou-se à pesquisa do Apocalipse de São João. O matemático que
estabeleceu as bases da mecânica quântica acreditava em Deus.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: algum sabe que bicho esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 12:39
[E]> alguém conhece esse bicho? (coloquei as fotos no grupo ciencialist)
> Subject: Encontrado em Sorocaba
>
> Vejam fotos de um inseto encontrado na tubulação de águas pluviais de
> Sorocaba.
> O estranho animal foi econtrado e morto por um funcionário do Saae, que
ao
> entrar em uma boca-de-lobo para manutenção, teve a sua perna mordida pelo
> animal. O animal mede aproximadamente 60 cm e pesa uns 05 quilos e foi
> encaminhado para estudo no zoológico quinzinho de barros. O biólgo que
> recebeu o animal no zoológico ficou surpreso e disse que, com certeza,
> é de uma espécie desconhecida da ciência, ou mesmo uma mutação genética
de
> algum animal menor. O funcionário mordido levou 3 pontos e já voltou ao
> trabalho.
>
>
>
>
> (See attached file: pic31556.jpg)
> (See attached file: pic22798.jpg)
>
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: maquina antigravitacional
FROM: "marcoaureliocarvalho2" <marcoaureliocarvalho2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 13:57
O site do projeto(ou resumo do mesmo) é:
http://planeta.terra.com.br/educacao/inventabrasil/franaq.htm
Estou colocando um artigo dele em PDF no banco de dados também.
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 14:01
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /de-aquino-article.zip
Carregado por : marcoaureliocarvalho2 <marcoaureliocarvalho2@yahoo.com.br>
Descrição : maquina antigravitacional
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marcoaureliocarvalho2 <marcoaureliocarvalho2@yahoo.com.br>
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 14:09
Eurico,
Passe as fotos diretamento pro meu email, o ciencialist nao aceita
arquivos anexos. O meu email é rtjunior.arroba.bol.com.br
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
> [E]> alguém conhece esse bicho? (coloquei as fotos no grupo
ciencialist)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_algum_sabe_que_bicho__esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 14:17
vá na página inicial do yahoo, clique em grupos, escolha ciencialist, vá no ítem fotos, são as últimas...
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 16:27
Olá Bradock
Não deixe que uma certa antipatia por mim (meio evidente as vezes..:-) confunda nossas colocações. Nenhum de nós, que defendeu Hawkins e Sagan da pecha de idiotas, pensa que são deuses intocáveis. Uma coisa não implica na outra..:-)
São excelentes mentes e deram grande contribuição a ciência e a causa da razão. Mesmo que todo esforço de Hawkins, por exemplo, acabe se mostrando de alguma forma incorreta, errar dessa forma, com método, precisão e esforço racional contribui enormemente para o conheciemnto. Aprende-se mais com o erro bem analisado que com um acerto já conhecido.
Se as equações de Hawkings se mostrarem incorretas ou precisarem de ajustes, isso não significa que ele é um idiota ou coisa parecida, concorda? E quanto a Sagan, seus esforços, seus livros e programas de TV, sua clareza nos textos, sua impressionante capacidade de criar argumentos compreensíveis até para leigos, fez muito pela ciência, colocou muitos dos atuais pesquisadors no caminho, despertou o interesse e o maravilhamento pela ciência em muitos outros. Fica dificil desconsiderar esse esforço e declarar "o cara é um idiota".
Não há monstros sagrados em ciência, no que tange as idéias ou afirmações. Não é porque Eisntein disse, ou Newton falou, ou Hawkins escreveu, que nào se possa descobrir que está errado ou que nào se possa tentar demnstrar isso. E seria bem-vindo se se conseguir, com até um Nobel..:-) Mas as pessoas citadas merecem admiração pelo trabalho feito, pelo rigor demostrado, pelo carater e inteligencia que posuem (ou possuiram).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 9:57 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
Olá Vítor,
Em momento algum chamei Sagan de idiota, só acho que a valorizaçao
dele como divulgador da ciencia nao faz dele um genio, já que existem
tantos outros que nem sequer sao divulgados na mídia, e autores de
grandes descobertas. O que eu quis me referir é que o que foi apenas
o autor de um seriado na TV, e do projeto SETI seja visto como um
deus ou um genio da ciencia para os adeptos do ceticismo organizado(e
nao do ceticismo). E outros sao até nao citados na mídia
Stephen Jay Gould tb foi um mestre na divulgaçao da Ciencia, no
entanto vejo o nome dele muito menos citado na mídia em relaçao a
Dawkins e Sagan, e quando ele é citado em publicaçoes ou livros é
sempre no intuito de refuta-lo ou desprezar sua imagem .
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>>
> Em igual medida, o desrespeito irracional à autoridade, ou mesmo a
quem não
> o seja, até mesmos aos "papagaios cultos" que, bem ou mal estão
envolvidos,
> também é inimiga da verdade.
>
> Victor.
>
>
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SUBJECT: Re:_alguém_sabe_que_bicho_é_esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 16:29
Olá Cao,
Este animal esta parecendo um crustáceo. Pode ser uma forma mutante(
no caso poderia ser alguns exemplares nao reproduzíveis), e pode ser
tb alguma espécie que nao mudou muito desde sua ascentralidade,
conservando suas caracteristicas pre-históricas.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
> vá na página inicial do yahoo, clique em grupos, escolha
ciencialist, vá no ítem fotos, são as últimas...
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 16:36
Olá Sergio
Pode dizer sempre que quiser que as teorias dele são sem pé nem cabeça, que estão incorretas, que não funcionam e que você pode demonstrar que estão erradas e eu pretarei a máxima atenção ao que disser. Mas onde isso leva a afirmação que são "idiotas"? Idéias podem, e devem, ser atacadas, mas pessoas, é "ad hominem" e não ajuda nem esclarece nada.
Diatribes contra idéias novas e especulações em ciência? Então nem devemos tentar? Engraçado, sempre pensei que seria justamente o contrário, criar sem restrições (sem o medo de ser chamado de idiota) e depois fazer um esforço e tentar demonstrar ou derrubar as hipoteses (malucas ou não) criadas.
As hipoteses de Hawkings tem embasamento matematico, você mesmo concorda. São fruto de esforço e derivam de conhecimento confiável. Se são corretas ou não depende de mais estudos e mais tecnologia e mais dados. Não é, e você sabe, uma verdade absoluta, qualquer pesquisador pode demonstrar seu acerto ou erro, se possível. Onde está o problema? Eles ficaram famosos? A midia gostou de um cara em cadeira de rodas que tem um intelecto poderoso (matematicamente falando)? A midia gosta de quem se comunica de forma clara e divulga ciencia de forma compreensivel? A culpa é deles, por serem agradáveis a midia?
Deculpe de novo, enquanto você não mostrar evidencias que está atacando as ideias e não as pessoas envolvidas, vou dar crédito a comunidade cientifica mais do que a você (mas posso mudar de ideia se as evidencasi aparecerem).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 10:45 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 7:00 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Olá
>Devemos então substituir Carl Sagan, Hawkins e outros idiotas pelo grande
Sergio Taborda, >criador das mais recentes revoluções do pensamento
cientifico que são... bem, que são as...
>Não importa, idiotas devem ser desmascarados, mesmo que nada se tenha a
colocar no lugar >das idiotices dos mesmos.:-)
>Desculpe a brincadeira, mas é demais desancar pessoas que tem contribuido
para o >conhecimento humano e para a ciência com afirmaçães como "não passam
de idiotas"..:-)
>Você me desculpe Sergio, mas até prova em contrário (e não diatribes
violentas e rancorosas) >vou levar o conhecimento gerado por essas mentes
como mais embasados, mais confiáveis e >mais corretos que dispomos no
momento.
Mais correctos e confiáveis ? Me diga quais experiencias confirmam os
trabalhos do Hawkings.
Alguem disse que não era grande, apenas tinha subido nos ombros de gigantes.
Como chamariamos a quem sobre nos ombros de mentecaptos embecis que vivem a
vida enganando toda a gente com supostas teorias hiper-avançadas, que so
eles entendem e sobre as quais não têm nenhuma prova experimental ?
Desculpe vc, mas até prova em contrário - ou seja, até que seja demosntrado
experimentalmente que alguma das bobagens do Hawkings é real, - tudo não
passa de bobagem para ser consumida.
>E, note-se, nenhum deles diz ter "a verdade" suprema ou que suas ideias e
teorias são >"intocáveis".
Eles não precisam. Pessoas como vc asseguram-se que essa "verdade suprema"
seja invocada.
Afinal pq eu não posso dizer que as teorias deles não têm pés-nem-cabeça ?
Existe alguma lei da intocabilidade para o que eles dizem ? Não existe ?
Então pq vc não vai pregar para outra freguesia ? O seu discurso é tipico
daquelas pessoas que vivem a vida lendo "os grandes" , sendo que quem decide
quem são os grandes não são elas, mas a media, o numero de livros vendidos e
a fama.... e a ciencia ? E a fisica ? Pior que isso, fala que eles são
grandes sem entender uma palavrado que eles dizem.
Vc já leu algum livro do Hawkings ? Já mesmo ? Com olhos de ler ? Vc
entendeu alguma coisa ?
Vc acha que tudo o que ele diz é 100% cientifico ? Dá um tempo cara, se vc
leu, com olhos de ler, vc sabe tão bem quanto eu, que ele divaga alem do que
deve.
Ele passa metado do livro dizendo que devem ser respeitadas as regras da
ciencia, a outra metado quebrando essas regras.
>E ambos estão dispostos a se corrigir, se alguém refutar as ideias.
Não se trata de refutar as ideias, trata-se de que elas não são cientificas.
Não têm base nenhuma em nada a não ser na imaginação.
>Mas, caso contrário, elas servem bem a seu proposito de embasar novos
estudos.
Sei... como por exemplo?
>Quer refutar o Big Bang?
Como se pode refutar uma teoria que não existe ?
Uma teoria que muda todos os anos não é uma teoria, é um amalga-me de
tentativas infrutiferas de explicar uma ideia incoerente que foi misturada
com dados reais para virar uma piada.
Uma piada que os cientistas ja deveriam ter deixado de achar graça, mas que
ainda não deixaram.
> Esteja a vontade, mas tem de, mais que atacar as pessoas envolvidas na
teoria, demonstrar seu >ponto.
Quer melhor demonstração que a noticia difundida ? Acorda ! É o ppr Hawkings
dizendo que esteve dizendo coisas erradas todo este tempo. O ponto é que ele
não sabe o que é certo ou errado, pq isso so se sabe na prática. Coisa que
não existe no assunto dos BN
Ele se refere a teorias que negam teorias. Isso não é ciencia, é filosofia,
disfarçada com matemática.
Por exemplo, se as galaxias se afastam (e os dados indicam que sim, embora
você possa tentar provar que estão errados) então estiveram mais próximas.
Se calcularmos o tempo necessário e formos o suficiente para trás, então
todas elas estiveram juntas no passado, aproximadamente 14 bilhões de anos
atraz. Se as leis fisicas que descobrimos forem corretas, então houve ou um
inicio expansivo (o Big Bang) ou o universo é um eterno vai e vem de materia
no espaço (por exemplo, um universo cíclico de contrações e expansões).
Nada disso é uma "revelação" ou verdade absoluta, é apenas o que foi criado
a partir de embasamento teorico e fisico. Podem estar errados, podem as leis
serem diferentes no inicio, podem as estrelas não estar se afastando? Sim,
claro, mas tem de fazer mais que afirmar cada uma dessas coisas, tem de
demonstrar.
Se demonstrar e for aceito e analisado por fisicos capazes (que não eu,
claro..:-) sua nova teoria substituirá a anterior. Apenas isso, Hawkins não
vai ficar ofendido por ter sido demonstrado que ele estava errado (e quanto
a chama-lo de idiota, bem outros mais expressivos já chamaram e ele
aparentemente não ligou..:-)
>Até lá..:-) Até lá é dificil imaginar que todos os fisicos da atualidade,
que veem em Hawkins
>uma mente impressionante, e todos os cientistas e admiradores de Sagan,
estejam errados, e
>apenas Sergio Taborda descobriu isso. Deculpe, é demais para mim.
Bom, ninguem é perfeito. Eu por exemplo, não consigo entender a sua
idolatração dessas pessoas.
Para mim é como ver vc ajoelhado , rezando, dizendo que tá vendo uma figura
divina , equando olha essa pessoas enquanto eu so vejo um embecil que não
diz coisa com coisa e que estaria melhor numa agencia publicitária do que
numa catedra de fisica.
Afinal pq a mente deles é tão impressionante ? É capaz de explicar isso ?
Duvido.
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 16:39
----- Original Message -----
From: "Marcelo L."
>Não sei se a entrevista já passou pela lista, em caso afirmativo, peço
desculpas. Não tenho >certeza, mas creio que seja autêntica a entrevista.
Qual a opinião de vocês sobre o conteúdo da >entrevista?
>
>Reportagem publicada no dia 5 de agosto de 1996 no jornal Diário do Povo
(Campinas / São >Paulo / Brasil) º
Ahumm.... parece-me que está um pouco desactualizado o contexto do artigo.
Sabe-se hoje que o meson pi, ou qq outro meson é um conjunto de 2 quarks ao
contrário dos nucleões que são compostos por 3 (protão, neutrão).
Durante o decaimento radioactivo alguns nucleos libertam mesons pi, que ao
se desentegrarem (os mesons não são muito estáveis exactamente pq so têm 2
quarks) formam outras particulas.
Então, quando se diz que o meson está dentro do nucleo e é responsavel pela
manutenção das forças internas é em sentido figurado. Tlv quando a
entrevista foi publicada esse era o conhecimento mais refinado, mas hoje, ha
mais a dizer e não é correcto dizer que existem mesons dentro dos nucleos,
embora eles aparecçam durante um decaimento radioactivo.
Que que eles aparençam não quer dizer que estavão lá antes. Eles formam-se
durante o ppr processo de decaimento.
>Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro
"Uma
>breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na pesquisa
>da física de partículas. O senhor concorda com isso?
>César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem
>representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa. Ele
é
>um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que ele
>morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
>de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.
Finalmente alguem que viu a luz !
>Mas ele é um físico muito conceituado...
>César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado
>no meio científico.
Falou e disse.
>O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
>César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
>entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.
Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em frasco
de cristal não tá com nada.
>E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
>César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
>matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
>invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
>Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.
Bem, aqui tb já é de mais. Eisntein não inventou a Relatividade. Claro que
não. A relatividade é uma disciplina da fisica desde de um principio, desde
Galileu. O que Eisntein inventou , ou melhor, conseguio matemizar, foi um
tipo especial de relatividade. Por isso sempre de diz "Relatividade de
Esintein" ou "Relatividade Moderna" , pq não é a unica que existe.
>Quem
>realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.
Isso não foi bem assim. Poincaré chegou no E=mc^2 , mas isso qq aluno de
electrogmanetismo chega. A questão é chegar a essa mesma formula a partir de
principios mais básicos que o EM. E foi isso que Eisntein fez. Ele chegou lá
usando um principio de sincronismo reformulado e alguns postulados.Além
disso a matemática da relatividade foi dada a Esintein por pessoas como
Ricci e Rieman
>A fama de
>Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como
>cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de
>história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é
>atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence.
O que é um erro. A relatividade de Poincará e Lawrence é uma relatividade
diferente da de Eisntein, embora as formulas finais sejam as mesmas. Mas
fisica não se mede por formulas, mede-se por principios. A relatividade de
Poincaré ou a de Lawrence careciam desses principios , além de que eram
fundamentadas no conceito de aether coisa que a de Eisntein não é. Logo ai
ha uma diferença abismal.
Quanto ao lobby, e verdade que existe sim.
>Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa
>equação "E=MC²" está errada?
>César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da
>relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam
>esse ponto de vista
Acho que toda a lista gostaria de saber quais são.
>Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi
>comprovada...
>César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa
>lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as
>teorias do Einstein.
Isso é verdade.
>Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito
>fotoelétrico em 1921?
>César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele
disse
>que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão
>da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha
sido
>feita por Max Planck.
?? Começo a desconfiar que me percipitei quanto ao homem ser um fisico.
A teoria de Planck não tem nada a ver com particulas. Foi Eisntein que
introduziu esse conceito. O termo fotão ( particula de luz ) foi cunhada por
Eisntein.
Depois, a teoria fotoelectrica não tem nada a ver com o transposte da luz -
ou a viagem da luz - mas exacamente com a sua criação e destruição.
Exactamente onde o professor diz que a luz é particula. Então Einstein
estava certo, ao contrário do que ele parece sugerir.
>Por que?
>César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros de
>pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as
>propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do
que
>para a nossa disciplina.
Obviamente este senhor não sabe o que é fisica dos materiais.
Ponha lá um quimico a usar um microscopio de electrões a ver o que ele
descobre.
>Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação
>no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as
>indústrias dos países ricos.
Esta teve graça. Afinal ele é um mercenário sim. Apenas preocupado com o
onde pode usar o que descobre. Pouca aplicação no brasil, sei... é por isso
que o brasil tem tecnologia para fazer pavimento a partir de pneus usados
enquanto os outros paises não têm (embora seja verdade que foi obra da
necessidade e não da investigação). O que acontece é que não ha divulgação
dessas tecnologias pelo que elas são, valem e onde se usam. A industria
poderia ganhar muito com isso. Sobretudo na cosntrução de ferro vias tão
necessárias a um pais de tamanho continental. Avião é bonito , mas caro. E
onibus e caminhão são perigosos.
>Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
>César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria
>muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.
Uma coisa não invalida a outra. A pesquisa em materiais semicondutores de
alta eficácia para transformar luz solar em energia electrica é muito
importante para a pesquisa em energias alternativas. A fisica de materiais
está em toda fisica que queira ter alguma aplicação no mercado. Até a
industria de comunicações a usa.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 16:40
Olá
Maria Natalia<#>Do que sei de astronomia resulta que a evidência de Buraco Negro já foi constactada por astrónomos.#>
Sergio<#Em termos.#>
Só este ponto da mensagem, o "em termos", demonstra que, no mínmo, a questão dos buracos negros está em análise, que as contribuições de Hawkings ou de outros é pertinente, que os estudos podem chegar a conclusão que eles tem razão e que, certamente , o Hawkings não é um idiota (muito pelo contrário). Se as teorias dele, suas equações, sua matematica e suas hipoteses fossem sem pé nem cabeça, totalmente descabidas, não haveria um "em termos", já que seria idiotice pura. Não é, como bem demonstrado pelo Sergio Taborda..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 17, 2004 10:31 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 16, 2004 8:49 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
Sérgio:
>Do que sei de astronomia resulta que a evidência de Buraco Negro já
>foi constactada por astrónomos.
Em termos. BN não se observão, exactamente por isso se chamam negros.
O que se observa são os discos de acressão ou os efeitos graviticos.
Mas essas coisas dependem da ideia de que "Se o BN existir ele vai-se
comportar da forma X"
Mas não era disso que eu estava a falar. Estava a falar de experiencia
relativas ao "dentro do BN", entendendo-se dentro, raios menores que o raio
critico. O que acontece lá dentro ?
A pergunta não é o que acontece lá dentro , mas sim, o que interessa saber
isso ?
Existem muitas teorias sobre o que aconteceria. Isso chega até a ser uma
forma de medir a estapafurdice da teoria, mas como nenhuma pode ser testada
todas são equivalentemente inuteis.
Tudo isso é uma forma de usar o modelo A ou B para explicar certas coisas
sobre o fenomeno BN , especialmente o que acontece dentro do raio critico.
Muitas coisas se têm dito, até que seria possivel viajar no tempo mas não
possivel sair dele para contar.
O ponto da questão é que esse assunto é completamente futil , exitem coisas
na ciencia muito mais importantes que os BN ou o Big Bang, como por exemplo
os supercondutores para os quais não se tem , sequer, uma teoria de
explicação.
Se o universo acabar num big Crash , o que nõs temos a ver com isso ? Não
vamos está cá quando acontecer o que significa que não vamos poder ter
evidencia experimental de que aconteceu, pelo que , para todos os efeitos o
big Crash é tão real quando Deus. Quem diz big crash, diz big bang.
Sérgio Taborda
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Bradock
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 16:49
Ola oráculo,
Posso nao ter antipatia pela sua pessoa, mas certamente nao sou muito
simpático as suas idéias - seu poder de mago adivinho errou apenas
neste detalhe.
É que de uns tempos para cá na internet, sociedades céticas
organizadas que vivem a criticar o idolatrismo das religioes, e no
entanto num lapso de irreflexao tem embasado seus conceitos e
afirmaçoes com base no que foi dito por Sagan e Dawkins, e alguns
ateistas históricos, principalemnte como fiés representantes da
Ciencia - o que fazem com que escorreguem no mesmo balaio daquilo que
tanto criticam
So gostaria que refletissem que a ciencia é feita por homens e nao
exclusivamente por ateus ou religiosos, embora possa ser constituída
por uns ou outros, ou por pessoas de classe completamente diferentes
No tocante a descobertas científicas, vários homens que deveriam ser
conhecidos de fato pelas suas geniais descobertas, nao sao; estao
completamente esquecidos.
Quantos cientistas brasileiros ficaram esquecidos? Quanto de outros
países?
Girar em torno de duas criaturas só porque representam o pensamento
cetico e o ateísta nao me parece muito sábio e inteligente, só porque
a mídia os favorece. Além do mais o ceticismo cientifico nao se
restringe a esses dois...
Quanto ao Stephen Hawkings, no meu entender ele ainda nao fez nada
por si mesmo(que nao tenha aproveitado de outros cientistas menos
famosos) que o colocasse na categoria de genio e ser adorado .
Quanto a divulgaçao científica , porque nao enfatizar o Leo, o Prass,
O Chemmeloe e outros que tem dedicado suas vidas a divulgar ciencia.
Pra que se esbarrar em autoridades? Elas sao de fato importante? Ou
apenas uma mentira propagada pela mídia?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Bradock
>
> Não deixe que uma certa antipatia por mim (meio evidente as
vezes..:-) confunda nossas colocações. Nenhum de nós, que defendeu
Hawkins e Sagan da pecha de idiotas, pensa que são deuses intocáveis.
Uma coisa não implica na outra..:-)
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 16:57
Olá
1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado no meio científico.#>
Sergio<#Falou e disse.#>
3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em frasco
de cristal não tá com nada.#>
4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.#>
Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única voz da razão e da verdade no mundo todo, Sérgio? Saber exatametne TUDO que é correto e o que não é, detonar Eisntein e Newton, Hawkings e Sagan, explicar onde Cesar Lates está correto e onde errou, etc, etc?
Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos dados e infomações varia de pessoa para pessoa, e por isso é preciso cuidado com tantas certezas assim, talvez usar mais de modéstia ao analisar as afirmações e opiniões alheias?
Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão certo assim, e o Cesar Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a Einstein (como você determinou), também tenha se enganado a respeito de Hawkings? Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante personalidade, tenha ele mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais visibilidade na mídia que o próprio? Não seria uma possibilidade?
Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o Hawkings de pobre coitado, chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de idiota, chama Hawkings de idiota, diz que Lates está certo em tal opinião sobre fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, equações, desdobramentos, evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se roubava da caixinha da igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a ciência que ele produziu? Nada, nadica de nada.
Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens em frascos santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa a raiva de Cesar Lates contra Hawkings por ter detonado o frasco de cristal santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se pensa igual a mim, está correto, se pensa diferente, é um idiota?
Dificil separa o que é refutação legitima de ideias de raiva incontida contra pessoas específicas assim.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
----- Original Message -----
From: "Marcelo L."
>Não sei se a entrevista já passou pela lista, em caso afirmativo, peço
desculpas. Não tenho >certeza, mas creio que seja autêntica a entrevista.
Qual a opinião de vocês sobre o conteúdo da >entrevista?
>
>Reportagem publicada no dia 5 de agosto de 1996 no jornal Diário do Povo
(Campinas / São >Paulo / Brasil) º
Ahumm.... parece-me que está um pouco desactualizado o contexto do artigo.
Sabe-se hoje que o meson pi, ou qq outro meson é um conjunto de 2 quarks ao
contrário dos nucleões que são compostos por 3 (protão, neutrão).
Durante o decaimento radioactivo alguns nucleos libertam mesons pi, que ao
se desentegrarem (os mesons não são muito estáveis exactamente pq so têm 2
quarks) formam outras particulas.
Então, quando se diz que o meson está dentro do nucleo e é responsavel pela
manutenção das forças internas é em sentido figurado. Tlv quando a
entrevista foi publicada esse era o conhecimento mais refinado, mas hoje, ha
mais a dizer e não é correcto dizer que existem mesons dentro dos nucleos,
embora eles aparecçam durante um decaimento radioactivo.
Que que eles aparençam não quer dizer que estavão lá antes. Eles formam-se
durante o ppr processo de decaimento.
>Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro
"Uma
>breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na pesquisa
>da física de partículas. O senhor concorda com isso?
>César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem
>representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa. Ele
é
>um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que ele
>morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
>de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.
Finalmente alguem que viu a luz !
>Mas ele é um físico muito conceituado...
>César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado
>no meio científico.
Falou e disse.
>O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
>César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
>entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.
Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em frasco
de cristal não tá com nada.
>E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
>César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
>matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
>invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
>Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.
Bem, aqui tb já é de mais. Eisntein não inventou a Relatividade. Claro que
não. A relatividade é uma disciplina da fisica desde de um principio, desde
Galileu. O que Eisntein inventou , ou melhor, conseguio matemizar, foi um
tipo especial de relatividade. Por isso sempre de diz "Relatividade de
Esintein" ou "Relatividade Moderna" , pq não é a unica que existe.
>Quem
>realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.
Isso não foi bem assim. Poincaré chegou no E=mc^2 , mas isso qq aluno de
electrogmanetismo chega. A questão é chegar a essa mesma formula a partir de
principios mais básicos que o EM. E foi isso que Eisntein fez. Ele chegou lá
usando um principio de sincronismo reformulado e alguns postulados.Além
disso a matemática da relatividade foi dada a Esintein por pessoas como
Ricci e Rieman
>A fama de
>Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como
>cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de
>história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é
>atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence.
O que é um erro. A relatividade de Poincará e Lawrence é uma relatividade
diferente da de Eisntein, embora as formulas finais sejam as mesmas. Mas
fisica não se mede por formulas, mede-se por principios. A relatividade de
Poincaré ou a de Lawrence careciam desses principios , além de que eram
fundamentadas no conceito de aether coisa que a de Eisntein não é. Logo ai
ha uma diferença abismal.
Quanto ao lobby, e verdade que existe sim.
>Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa
>equação "E=MC²" está errada?
>César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da
>relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam
>esse ponto de vista
Acho que toda a lista gostaria de saber quais são.
>Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi
>comprovada...
>César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa
>lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as
>teorias do Einstein.
Isso é verdade.
>Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito
>fotoelétrico em 1921?
>César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele
disse
>que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão
>da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha
sido
>feita por Max Planck.
?? Começo a desconfiar que me percipitei quanto ao homem ser um fisico.
A teoria de Planck não tem nada a ver com particulas. Foi Eisntein que
introduziu esse conceito. O termo fotão ( particula de luz ) foi cunhada por
Eisntein.
Depois, a teoria fotoelectrica não tem nada a ver com o transposte da luz -
ou a viagem da luz - mas exacamente com a sua criação e destruição.
Exactamente onde o professor diz que a luz é particula. Então Einstein
estava certo, ao contrário do que ele parece sugerir.
>Por que?
>César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros de
>pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as
>propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do
que
>para a nossa disciplina.
Obviamente este senhor não sabe o que é fisica dos materiais.
Ponha lá um quimico a usar um microscopio de electrões a ver o que ele
descobre.
>Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação
>no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as
>indústrias dos países ricos.
Esta teve graça. Afinal ele é um mercenário sim. Apenas preocupado com o
onde pode usar o que descobre. Pouca aplicação no brasil, sei... é por isso
que o brasil tem tecnologia para fazer pavimento a partir de pneus usados
enquanto os outros paises não têm (embora seja verdade que foi obra da
necessidade e não da investigação). O que acontece é que não ha divulgação
dessas tecnologias pelo que elas são, valem e onde se usam. A industria
poderia ganhar muito com isso. Sobretudo na cosntrução de ferro vias tão
necessárias a um pais de tamanho continental. Avião é bonito , mas caro. E
onibus e caminhão são perigosos.
>Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
>César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria
>muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.
Uma coisa não invalida a outra. A pesquisa em materiais semicondutores de
alta eficácia para transformar luz solar em energia electrica é muito
importante para a pesquisa em energias alternativas. A fisica de materiais
está em toda fisica que queira ter alguma aplicação no mercado. Até a
industria de comunicações a usa.
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 17:00
Olá Cao,
É mais provável que o funcionário tem sido vítima das pinças e garras
do animal do que de mordidas, pelo menos essa é a idéia que passa
pela aparencia morfológica do animal.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
> O biólgo que
> > recebeu o animal no zoológico ficou surpreso e disse que, com
certeza,
> > é de uma espécie desconhecida da ciência, ou mesmo uma mutação
genética
> de
> > algum animal menor. O funcionário mordido levou 3 pontos e já
voltou ao
> > trabalho.
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 17:58
Provavelmente é um Bathynomus giganteus
http://www.whozoo.org/Anlife2001/chelsy/clh_Bathynomus.htm
Mais informações
http://oceanexplorer.noaa.gov/explorations/02mexico/logs/oct13/media/i
sopod.html
Essas informações não estão muito claras >
http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/cidade/2004/06/24/jorcid20040624
007.html
Mais uma foto
http://www.liquito.blogger.com.br/Tatui2.jpg
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
> [E]> alguém conhece esse bicho? (coloquei as fotos no grupo
ciencialist)
>
> > Subject: Encontrado em Sorocaba
> >
> > Vejam fotos de um inseto encontrado na tubulação de águas
pluviais de
> > Sorocaba.
> > O estranho animal foi econtrado e morto por um funcionário do
Saae, que
> ao
> > entrar em uma boca-de-lobo para manutenção, teve a sua perna
mordida pelo
> > animal. O animal mede aproximadamente 60 cm e pesa uns 05 quilos
e foi
> > encaminhado para estudo no zoológico quinzinho de barros. O
biólgo que
> > recebeu o animal no zoológico ficou surpreso e disse que, com
certeza,
> > é de uma espécie desconhecida da ciência, ou mesmo uma mutação
genética
> de
> > algum animal menor. O funcionário mordido levou 3 pontos e já
voltou ao
> > trabalho.
> >
> >
> >
> >
> > (See attached file: pic31556.jpg)
> > (See attached file: pic22798.jpg)
> >
>
>
>
> _\|/_
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 18:38
Olá Brudna,
É mais provável que seja um Emerita Brasiliensis, e é comestível
http://www.fotolog.net/pacha/?pid=7958251
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Provavelmente é um Bathynomus giganteus
>
> http://www.whozoo.org/Anlife2001/chelsy/clh_Bathynomus.htm
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 18:42
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
>Pode dizer sempre que quiser que as teorias dele são sem pé nem cabeça, que
estão incorretas, >que não funcionam e que você pode demonstrar que estão
erradas e eu pretarei a máxima >atenção ao que disser. Mas onde isso leva a
afirmação que são "idiotas"? Idéias podem, e >devem, ser atacadas, mas
pessoas, é "ad hominem" e não ajuda nem esclarece nada.
Uma pessoa com ideias idiotas é por definição um idiota. Ou o português já
mudou ?
Para que uma ideia possa ser atacada ela tem que primeiro de fazer sentido.
No caso tem que fazer sentido fisico. E isso que as ideias do Hawkings não
fazem. Embora o seu caracter ceptico e ateu (quanto a este tenho duvidas se
é verdadeiro) ao contrário do caracter de Newton , crente e religioso
Hawkings usa apenas a imaginação onde Newton usava a inteligência.
É por isso que duvido de todas as afirmações que dizem que Hawkings é uma
grande mente. Ele solta a imaginação, e grandemente, mas é só isso que ele
faz. Vc ainda não explicou pq Hawkings é uma grande mente.
>Diatribes contra idéias novas e especulações em ciência? Então nem devemos
tentar?
>Engraçado, sempre pensei que seria justamente o contrário, criar sem
restrições (sem o medo
>de ser chamado de idiota) e depois fazer um esforço e tentar demonstrar ou
derrubar as
>hipoteses (malucas ou não) criadas.
Eu disse para vc não usar esse argumento . Eu já sabia que vc ia tentar
usá-lo. Esse argumento faz sentido quando estamos falando de teorias
cientificas, em que é preciso especular para chegar a alguma conclusão. É o
velho metodo tentativa e erro.
Ora, no caso do Hawkings isso não se aplica pq só ha tentativas e nunca
verificação dos erros.
Quando ele diz que se enganou, isso significa, basicamente, que mudou de
opinião e não que houve alguma experiencia que obrigou a mudar de opinião.
>As hipoteses de Hawkings tem embasamento matematico, você mesmo concorda.
Mas embasamento matemático não é embasamento fisico. É por isso que Hawkings
pode ser uma grande matemático (na realidade nem isso pq ele apenas usa a
matematica que existe, por def matemáticos são pessoas que criam matemática)
mas não é um fisico, muito menos um grande fisico. Além disso ele cria
postulados a torto e a direito, tentando imitar as experiencias mentais de
Eisntein. Mas ao contrario desde Hawkings não tem nenhum talento para isso,
e sempre incorre na necessidade de hipoteses de trabalho fracas para chegar
em alguma conclusão. Uma vez chegado na conclusão que ele quer, ele retorna
ao principio dizendo que se o resultado é bom , a hipotese tb o é. Isso é um
erro de raciocinio, e um erro cientifico. Não se pode inferir que se o
resultado é correcto as hipoteses tb o são. Apenas que acumulação das
hipoteses é correcta. ( o classico erros que se anulam mutuamente)
>São fruto de esforço e derivam de conhecimento confiável.
Vc pode achar que é confiável, está no seu direito viver enganado. Mas eu
não acho.
>Se são corretas ou não depende de mais estudos e mais tecnologia e mais
dados. Não é, e
>você sabe, uma verdade absoluta, qualquer pesquisador pode demonstrar seu
acerto ou erro,
>se possível. Onde está o problema?
O problema é que Hawkings gera lixo que não pode ser reciclado. Ou seja, ele
gera ideias, modelos, teorias, e nenhuma forma das testar. Aliás ele so fala
de assuntos intestáveis como por exemplo BN e Big Bang. É facil parecer um
génio quando não ha forma experimental de ser desacreditado.
Mas, como sabemos, o facto de não pode ser desacreditado incorre numa
deficiencia cientifica. Sabemos bem que qq coisa que não possa ser testada
não é cientifica. Vc mesmo usa esse argumento em outros assuntos (deuses,
astrologia, etc) .. .pois bem, mas esse mesmo argumento tem que ser usado
doa a quem doer. Nem que que lhe doa a si, nem que lhe doa ao Hawkings e aos
seus editores.
>Eles ficaram famosos? A midia gostou de um cara em cadeira de rodas que tem
um intelecto >poderoso (matematicamente falando)? A midia gosta de quem se
comunica de forma clara e >divulga ciencia de forma compreensivel? A culpa é
deles, por serem agradáveis a midia?
É sim. Ou vc acha que ele não gosta ? Se não gostasse já tinha parado. O
segundo livro dele é igual ao primeiro, mas ele aproveita para jogar fora
algumas ideias obsuletas do primeiro e introduzir mais divagações. É uma
formula que não pode dar errado. Ninguem pode experiemntalmente dizer que
ele está errado. E qq um que tente dizer que conceptualmente ele está errado
leva o tipo de criticas que vc está desperdiçando em mim. E nem toda a gente
está preparada para ouvir essas criticas.
>Deculpe de novo, enquanto você não mostrar evidencias que está atacando as
ideias e não as >pessoas envolvidas, vou dar crédito a comunidade cientifica
mais do que a você (mas posso >mudar de ideia se as evidencasi aparecerem).
Desculpe, onde é que eu lhe pedi para me dar crédito ? Aliás , onde é que eu
pedi a sua opinião ? Vc é livre de dar a sua opinião, mas isso não significa
que eu esteja interessado nela.
Estou interessado , isso sim, em explicar que nem o Hawkings , nem esses
"grandes" vendedores de livros representam ciencia de verdade, ideias
fisicamente correctas. Que os jovens não pensem que não entender Hawkings
signicia que não podem ser grandes fisicos, verdadeiros, dos que realmente
trazem coisas novas, concretas, ao mundo. A maior prova disso é que o ppr
Hawkings admitiu que mudou de opinão. Não pq houve experiencias, mas pq ele
quiz.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 18:56
Olá pessoal,
O que provelmente deve ter acontecido é que os Emerita Brasiliensis
de apenas 4 cm vivem de acordo com as batidas de seu coraçao, e como
eles sao comumente encontrados em praias com calor intenso, seu
coraçao tende a bater mais, fazendo com que a dutaçao de sua vida
seja menor- o excesso de calor está relacionado com as intensas
batidas de seu coraçao
O que pode ter acontecido com o exemplar gigante é que ele
tenha se desviado do seu habitat natural para um lugar mais fresco em
que as batidas mais lentas de seu coraçao garantam maior longevidade,
o que deve ter dado tempo para ele crescer , se alimentar e se tornar
bem maior que os demais componentes de sua espécie
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá Brudna,
>
> É mais provável que seja um Emerita Brasiliensis, e é comestível
>
> http://www.fotolog.net/pacha/?pid=7958251
>
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 19:12
Brudna,
voce tem razao trata-se do crustáceo Bathynomus giganteus ou
Bathynomus miyarei que pode ser encontrado nos nordestes na pria do
Ceará. Me parece que o animal é comestível
Vejam mais fotos surpreendentes
http://www.pontedorioceara.hpg.ig.com.br/barata.htm
Sds,
JUnior
SUBJECT: Einstein @ Home
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 19:37
Projeto Einstein @ Home
http://www.physics2005.org/events/einsteinathome/
Vão usar computação distribuída para realizar cálculos. Do mesmo
estilo do Seti @ Home.
Outro projeto que já está usando a plataforma BOINC, é o Predictor @
Home.
http://predictor.scripps.edu/
Se alguém usar o Predictor, entre no time dos brasileiros
http://predictor.scripps.edu/team_display?teamid=61
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 19:56
Olá
Sergio<#Uma pessoa com ideias idiotas é por definição um idiota. Ou o português já
mudou ?#>
O portugues não mudou, mas isso não importa. Um idiota pode perfeitamente ser um excelente fisico ou matematico e produzir ideias e fazer descobertas reais. Pode ser um idiota completo com sua esposa, pode roubar no troco da feira, mas ainda assim ser excelente matemático. Chamar quem quer que seja de idiota não é argumento, é ofensa, e em nada muda o debate.
Você considera que as ideias dele não fazem sentido. Ótimo, todos tem direito a ter uma opinião pessoal. Já demonstrar que não faz sentido, quando dezenas de fisicos mundo afora (mais idiotas e tolos, de certo) analisaram e não concluiram assim, é mais dificil e talvez por isso tenha sido evitado. Ainda acho que deveria mostrar uma equação incorreta, um cálculo não aplicável, um conclusão não derivada corretamente, no lugar de simplesmente chamar alguém de idiota.
Sergio<#Eu disse para vc não usar esse argumento #>
Desculpe. Sinto muito. Perdoe-me. Piedade. Nunca mais farei isso, eu juro..:-) Tenha dó, se o argumento não serve, refute-o, se é aplicavel, conforme-se. Isso está se tornando engraçado, uma discussão com deus (e isso não costuma dar certo)..:-)
Fazer especulações e depois, por mais maluca que seja a hipótese, trabalhar para prova-la ou refuta-la, é a base do processo cientifico e bom argumento. Você disse isso também. Vou usa-lo sempre que achar que cabe na discussão.
Sergio<#Desculpe, onde é que eu lhe pedi para me dar crédito ?#>
Quando escreveu em uma lista de discussão e apresentou uma afirmação sobre algo. Nesse momento, quem participa da lista pode A) dar credito, levar a afirmaçào, informação, dado ou colocação como real e correta. Ou B) Não dar credito, contestar ou refutar o que foi proposto. Foi nesse momento em que pediu apra que eu desse credito a suas afirações sobre Hawkings e Sagan.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 17, 2004 6:42 PM
Subject: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
>Pode dizer sempre que quiser que as teorias dele são sem pé nem cabeça, que
estão incorretas, >que não funcionam e que você pode demonstrar que estão
erradas e eu pretarei a máxima >atenção ao que disser. Mas onde isso leva a
afirmação que são "idiotas"? Idéias podem, e >devem, ser atacadas, mas
pessoas, é "ad hominem" e não ajuda nem esclarece nada.
Uma pessoa com ideias idiotas é por definição um idiota. Ou o português já
mudou ?
Para que uma ideia possa ser atacada ela tem que primeiro de fazer sentido.
No caso tem que fazer sentido fisico. E isso que as ideias do Hawkings não
fazem. Embora o seu caracter ceptico e ateu (quanto a este tenho duvidas se
é verdadeiro) ao contrário do caracter de Newton , crente e religioso
Hawkings usa apenas a imaginação onde Newton usava a inteligência.
É por isso que duvido de todas as afirmações que dizem que Hawkings é uma
grande mente. Ele solta a imaginação, e grandemente, mas é só isso que ele
faz. Vc ainda não explicou pq Hawkings é uma grande mente.
>Diatribes contra idéias novas e especulações em ciência? Então nem devemos
tentar?
>Engraçado, sempre pensei que seria justamente o contrário, criar sem
restrições (sem o medo
>de ser chamado de idiota) e depois fazer um esforço e tentar demonstrar ou
derrubar as
>hipoteses (malucas ou não) criadas.
Eu disse para vc não usar esse argumento . Eu já sabia que vc ia tentar
usá-lo. Esse argumento faz sentido quando estamos falando de teorias
cientificas, em que é preciso especular para chegar a alguma conclusão. É o
velho metodo tentativa e erro.
Ora, no caso do Hawkings isso não se aplica pq só ha tentativas e nunca
verificação dos erros.
Quando ele diz que se enganou, isso significa, basicamente, que mudou de
opinião e não que houve alguma experiencia que obrigou a mudar de opinião.
>As hipoteses de Hawkings tem embasamento matematico, você mesmo concorda.
Mas embasamento matemático não é embasamento fisico. É por isso que Hawkings
pode ser uma grande matemático (na realidade nem isso pq ele apenas usa a
matematica que existe, por def matemáticos são pessoas que criam matemática)
mas não é um fisico, muito menos um grande fisico. Além disso ele cria
postulados a torto e a direito, tentando imitar as experiencias mentais de
Eisntein. Mas ao contrario desde Hawkings não tem nenhum talento para isso,
e sempre incorre na necessidade de hipoteses de trabalho fracas para chegar
em alguma conclusão. Uma vez chegado na conclusão que ele quer, ele retorna
ao principio dizendo que se o resultado é bom , a hipotese tb o é. Isso é um
erro de raciocinio, e um erro cientifico. Não se pode inferir que se o
resultado é correcto as hipoteses tb o são. Apenas que acumulação das
hipoteses é correcta. ( o classico erros que se anulam mutuamente)
>São fruto de esforço e derivam de conhecimento confiável.
Vc pode achar que é confiável, está no seu direito viver enganado. Mas eu
não acho.
>Se são corretas ou não depende de mais estudos e mais tecnologia e mais
dados. Não é, e
>você sabe, uma verdade absoluta, qualquer pesquisador pode demonstrar seu
acerto ou erro,
>se possível. Onde está o problema?
O problema é que Hawkings gera lixo que não pode ser reciclado. Ou seja, ele
gera ideias, modelos, teorias, e nenhuma forma das testar. Aliás ele so fala
de assuntos intestáveis como por exemplo BN e Big Bang. É facil parecer um
génio quando não ha forma experimental de ser desacreditado.
Mas, como sabemos, o facto de não pode ser desacreditado incorre numa
deficiencia cientifica. Sabemos bem que qq coisa que não possa ser testada
não é cientifica. Vc mesmo usa esse argumento em outros assuntos (deuses,
astrologia, etc) .. .pois bem, mas esse mesmo argumento tem que ser usado
doa a quem doer. Nem que que lhe doa a si, nem que lhe doa ao Hawkings e aos
seus editores.
>Eles ficaram famosos? A midia gostou de um cara em cadeira de rodas que tem
um intelecto >poderoso (matematicamente falando)? A midia gosta de quem se
comunica de forma clara e >divulga ciencia de forma compreensivel? A culpa é
deles, por serem agradáveis a midia?
É sim. Ou vc acha que ele não gosta ? Se não gostasse já tinha parado. O
segundo livro dele é igual ao primeiro, mas ele aproveita para jogar fora
algumas ideias obsuletas do primeiro e introduzir mais divagações. É uma
formula que não pode dar errado. Ninguem pode experiemntalmente dizer que
ele está errado. E qq um que tente dizer que conceptualmente ele está errado
leva o tipo de criticas que vc está desperdiçando em mim. E nem toda a gente
está preparada para ouvir essas criticas.
>Deculpe de novo, enquanto você não mostrar evidencias que está atacando as
ideias e não as >pessoas envolvidas, vou dar crédito a comunidade cientifica
mais do que a você (mas posso >mudar de ideia se as evidencasi aparecerem).
Desculpe, onde é que eu lhe pedi para me dar crédito ? Aliás , onde é que eu
pedi a sua opinião ? Vc é livre de dar a sua opinião, mas isso não significa
que eu esteja interessado nela.
Estou interessado , isso sim, em explicar que nem o Hawkings , nem esses
"grandes" vendedores de livros representam ciencia de verdade, ideias
fisicamente correctas. Que os jovens não pensem que não entender Hawkings
signicia que não podem ser grandes fisicos, verdadeiros, dos que realmente
trazem coisas novas, concretas, ao mundo. A maior prova disso é que o ppr
Hawkings admitiu que mudou de opinão. Não pq houve experiencias, mas pq ele
quiz.
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 20:09
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Olá
Maria Natalia<#>Do que sei de astronomia resulta que a evidência de Buraco
Negro já foi constactada por astrónomos.#>
Sergio<#Em termos.#>
>Só este ponto da mensagem, o "em termos", demonstra que, no mínmo, a
questão dos buracos >negros está em análise, que as contribuições de
Hawkings ou de outros é pertinente, que os >estudos podem chegar a conclusão
que eles tem razão e que, certamente , o Hawkings não é >um idiota (muito
pelo contrário). Se as teorias dele, suas equações, sua matematica e suas
>hipoteses fossem sem pé nem cabeça, totalmente descabidas, não haveria um
"em termos", já >que seria idiotice pura. Não é, como bem demonstrado pelo
Sergio Taborda..:-)
Eu desconfio cada vez mais que vc não sabe ler. è uma teoria que se vem
formando. A hipotese alternativa é que vc sabe ler, mas faz de propósito so
para pegar no meu pé. Caso vc tenha lido você sabe que o em termos não se
refere ao trabalho do Hawkings. E se vc não leu, aqui fica o resumo da
historia. Como se chama esta falácia argumentativa de tirar as coisas fora
do contexto ? Embora uma manobra subtil é tão ruim quanto ataques ad hominem
de q falou na outra mensagem que eu estava praticando contra o Hawkings, mas
que parece que ofendeu mais a si do que a qq outro.
Respondendo, o em termos demonstra que as observações citadas pela Maria
Natália não são observações directas de BN pq isso simplesmente não é
possivel dada a definição de BN, mas outros efeitos que são , segundoa
teoria mainstream, associados aos BN. Mas nada garante que essas associação
seja real, e que ao ver um disco de acressão estamos vendo um BN.
Desculpe -me por existir e saber do que estou falando.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 20:36
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
Olá
1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é
conceituado no meio científico.#>
Sergio<#Falou e disse.#>
3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a
diferença
entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em
frasco
de cristal não tá com nada.#>
4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade foi
Poincaré.#>
Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
>Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única voz
da razão e da >verdade no mundo todo, Sérgio?
É cansativo pq existem pessoas como vc que estam mais preocupados com a
forma de com o conteudo. Tipico dos ceticos de hoje em dia, que ao serem tão
ceticos ao conteudo das afirmações o ignoram apenas ficando com a forma. É
por isso que a conversa do Sagan é bonita e facil de compreender, pq tem
pouco conteudo e muita forma. A do Hawkings nem elegante chega a ser.
>Saber exatametne TUDO que é correto e o que não é, detonar Eisntein e
Newton, Hawkings e >Sagan, explicar onde Cesar Lates está correto e onde
errou, etc, etc?
É a minha obrigação como fisico e como menbro desta lista não deixar passar
em branco afirmações erradas, não-cientificas, ou que vão contra os pilares
basicos da ciencia e da fisica em particular. É cansativo sim, e eu não
tenho muito tempo, mas ha coisas que não posso deixar impunes.
>Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos
dados e infomações >varia de pessoa para pessoa,
Isto é ciencia, não é filosofia.
>e por isso é preciso cuidado com tantas certezas assim, talvez usar mais de
modéstia ao analisar >as afirmações e opiniões alheias?
A Historia é algo que está lá para qq um consultar. É historicamente e
cientificamente incorrecto dizer que Poincaré inventou a relativdade. O
mesmo seria incorecto dizer que Mach a inventou.
Eles inventaram relatividades , mas não _A_ relatividade. O mesmo é válido
para Einstein.
Afimações desse tipo são imbecis. É como dizer que Descarte inventou a
cinemática ou que Newton inventou a mecânica. E Carnot, inventou a
termodinamica ? Dawin inventou a teoria da evolução?
>Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão
certo assim, e o Cesar
>Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a Einstein (como você
determinou),
>também tenha se enganado a respeito de Hawkings?
Pode, concerteza que pode se ter enganado. Eu tb posseoestar enganado. Mas
até que haja evidencia de que estou enganado pq eu haveria de mudar de
opinião ?
Todas as evidencias que tenho apontam para que estou certo.
>Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante
personalidade, tenha ele
>mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais visibilidade na mídia que o
próprio? Não seria
>uma possibilidade?
Seria. Mas tudo isso são hipoteses ad doc. Eu não trabalho com hipoteses ad
doc.
>Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o Hawkings
de pobre coitado, >chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de idiota,
chama Hawkings de idiota, diz que >Lates está certo em tal opinião sobre
fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, >equações,
desdobramentos, evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
You want equations ? You can't handle equations !
(Vc quer equações ? Vc não aguenta equações!)
Como se ciencia fosse equações... tss , tss...
>Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se roubava
da caixinha da >igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a
ciência que ele produziu? Nada, >nadica de nada.
Será mesmo ? Do ponto de vista cientifico não tem nadaa ver, mas do ponto de
vista mediático tem muito a ver. Ou vc acha que Hawkings ou Sagan seriam o
que são se eles fossem de uma igreja evangelica qq ou inves de ateus ?
>Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens
em frascos >santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa a
raiva de Cesar Lates contra >Hawkings por ter detonado o frasco de cristal
santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se >pensa igual a mim, está
correto, se pensa diferente, é um idiota?
O ponto não é esse. O ponto é que niguem deve ter a atitude que vc tem para
com essas pessoas. Deixá-las lá, num pedestal, intoáceis. E veja, não é das
ideias deles que estamoas falando, é deles mesmos. Quando se menciona
Eisntein, Hawkings ou Newton estamos falando de pessoas e não de ideias. A
ciencia é feita de ideias, mas não de umas ideias quaisquer , e nem tudo é
válido em ciencia, por muito que vc leia / acredite no contrário. Existem
ideias boas e ideias más e ideias idiotas. E as pessoas que as proferem são
igualmente qualificadas da mesma forma. O ponto é que ha maus proficionais
da ciencia, sejam eles divulgadores ou investigadores, e a media não entende
nada de ciencia. Se vc quer ciencia vc tem que ser cientista em alguma
aspecto.
Se pessoas não fossem importante, não existiam referencias cruzadas nos
artigos cientificos usando o nome dos autores.
Admira-me que o seu sentido cetico não se alerte com as divações do Hawkings
ou do sistema cientifico, mas fique em alerta vermelho com o que eu digo. O
problema é seu, veja, não é meu, nem de ninguem aqui.
Cada um de nós é livre de acreditar no que quiser. Eu so não gosto que as
pessoas acreditem cegamente, sem ter todos os dados que lhes permitam
decidir.
Até prova em contrário quem me disser que Hawkings é uma mente brinlhante
não sabe nada de fisica. O mesmo é válido para Sagan. Vc ja sabe a minha
opinião sobre o projecto seti.
Querem ciencia ?Querem discutir Ciencia ? Então pq eu so vejo citações sem
sentido e sem fundamento feitas por pessoas que não sabem o que a citação
significa para impressionar outros que menos ainda sabem o significado ?
Onde vai parar isto ?
Querem ciencia, então começemos por tudo em pratos limpos no que toca a que
regras vamos seguir, e uma delas é não ha piedade com ninguem. Tá errado, tá
errado, tá certo, tá certo.
E nenhuma teoria é inválida até prova em contrário - e não ao contrário,
como vc pensa.
Todas as teorias do Hawkings são erradas até provada verdadeiras. E é disso
que estamos à espera. Parece que ler Popper vos fez mal. Antes da teoria
passar ao estado de refutável ela tem de passar ao estado de válida.
Falta a muita gente na lista e fora dela, uma cultura básica sobre o que é
ciencia, e como se faz ciencia, tanto a nivel teorico como prático. Se
houvesse essa cultura muitas coisas por aqui não seriam recorrentes. Como
por exemplo você pegar no meu pé sem razão.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 20:41
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
>Você considera que as ideias dele não fazem sentido. Ótimo, todos tem
direito a ter uma >opinião pessoal. Já demonstrar que não faz sentido,
quando dezenas de fisicos mundo afora
>(mais idiotas e tolos, de certo) analisaram e não concluiram assim, é mais
dificil e talvez por isso >tenha sido evitado.
Se vc acredita que esses fisicos existem, vc é mais ingénuo do que eu
pensava.
É curioso que um cetico como vc acredite nessas historias para as
criancinhas da faculdade.
>Ainda acho que deveria mostrar uma equação incorreta, um cálculo não
aplicável, um
>conclusão não derivada corretamente, no lugar de simplesmente chamar alguém
de idiota.
Eu faço melhor. Eu mostro-lhe que a hipotese de onde o Hawkings partiu para
começar a fazer contas está errada de um principio. Eu tenho por aqui um
texto exactamente com essas gafes.
Quando tiver tempo eu vou formatar bonitnho e enviar para a lista, a ver se
vc se cala com esse argumento ridiculo de que eu não sei/quero/posso provar
o que afirmo.
Só lhe peço que me vá lembrando de quanto em vez para mandar , pq eu tenho
mais coisas que fazer e provavelmente vou-me esquecer.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Fw: [ciencialist] César Lattes
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/07/2004 22:23
Homero,
É incrível como pessoas desses níveis possam confundir as coisas dessa maneira.
Apesar de saber que César Lattes teve uma importância tremenda no desenvolvimento da Física aquí no Brasil, batalhando com outros para o Governo liberar verbas para montar uma estrutura potente e madura para a Física e Matemática, nunca concordei com os disparates ridículos do Sr.Lattes. O Professor Henrique Fleming, que trabalhou sob a coordenação do Sr. Lattes, me disse, num e-mail, que nunca viu alguém ter um raciocínio tão rápido e ser tão bom em matemática. Inegavelmente um cérebro que se sobressai. Deu cursos a respeito de Relatividade, e tudo o mais. No entanto, hoje, foge dos que ele considera relativistas como dráculo foge da cruz. E desanca Einstein de uma maneira grosseira, deselegante, agredindo violentamente a pessoa, até afirmando veementemente que Einstein é plagiador, que toda a TR já havia sido escrita por Poincaré. Interessante é que prega que Einstein errou, que a Teoria está errada, além das coisas ditas em seu e-mail(Homero), que origina essa réplica. Ora se a TR de Einstein está errada, e ela pertence a Poincaré e Lorentz, porque estes também não erraram?... Devia, então tascar a madeira nos dois. Ou não? Esquesito, no mínimo. Disto resulta que o problema parece não ser com a teoria em si. O problema parece ser mesmo do Lattes em relação a Einstein... Ih! O que isto significa, seria de caráter pessoal, hein? Melhor não continuar.
E afirmava que um brasileiro, cujo nome não lembro, havia provado que a velocidade da luz não era constante, que não dependia da velocidade da fonte, essas coisas tolas, o que fazia ruir toda a teoria, o que, logo depois, provou-se estar errado, que o pesquisador interpretara errado ou teria errado nas medições, como ele próprio(o tal pesquisador) reconheceu, e o assunto foi esquecido, conforme gentilmente me informou, através de um e-mail, Professor J.Maria Bassalo, da Universidade do Pará. Menos o ilustre comentado, que continuou asumindo como verdadeiros aqueles dados fajutos, não pesquisou e mandou o pau na TR e no seu criador. Ora, isso me parece atitude absolutamente anti-científica, sob quaisquer aspectos que se olhe. Com relação a Hawking e outros, a mesma coisa. Tenho uma entrevista sua na qual se pronuncia sobre pós-graduação, que é tolice, que isso não serve prá nada, etc.
Procurei, então, conhecê-lo mais. Mas não há trabalho de física que ele tenha escrito, que tenha utilidade. No caso do nobel que não ganhou, e que ficou zangado até hoje, acho também que o papel dele foi o de técnico em emulsões fotográficas, até melhorando o processo. Só! O resto, a parte científica mesmo, onde entra realmente o "ver mais além" coube aos outros da equipe. E ninguém me venha com esse papo furado de que foi um complô, conspiração, para não beneficiar o Brasil. Isso é conversa mole. Ele não levou porque não levou, não mereceu. Um bom técnico em fotografias e conhecimento de processos de revelação poderia ter feito o mesmo.
Quanto à relatividade, ele sabia mexer com proficência com aquelas equações, segundo apurei, sabia fazer as contas, era uma máquina. E daí? Simplesmente, a grandeza da teoria(e, sobretudo de seu criador, mais este que aquela...) fez brotar nele uma baita de uma inveja e um rancor tremendo por Einstein. Agora, a propósito de quê?
Todo esse comportamento apenas sugere que, para as essencialidades mesmo da teoria, suas sutilezas, nem atinou. Ou se atinou, e ainda diz o que diz, bem aí o quadro é pior ainda!.
Na UFRJ há um banner com os dizeres: Einstein atrasou a ciência por anos. "C.Lattes." - Entretanto, até hoje, não apresentou quaisquer argumentos, mesmo débeis, que pudessem justificar essas suas atitudes. Quanto a dizer que Poincaré foi o verdadeiro criador da Relatividade, isto é uma asneira, coisa inadequada para um cientista ou para qualquer pessoa, em qualquer área, pois só mostra desconhecimento de como as coisas aconteceram. Poincaré, Lorentz, Voight, o outro Lorentz, evidentemente conheciam algo a respeito. Os primeiros mais que os últimos. Até mesmo E=mc2 já desfilava no pedaço, desde 1900! Certamente, outros podiam até já ter chegado a mc2. Mas duvido que tenha conseguido interpretar da maneira como Einstein o fez! Aliás, duvido que sequer descsonfiaram do alcance dessa pequenina equação.
Em minha opinião Poincaré é o último dos generalistas em condições de empatar com Einstein, nessa história de criatividade, genialidade. Lorentz e Poincaré reconheceram o seu lugar naquele evento. Contudo, Poincaré e Lorentz "quase acertaram o alvo", mas usando os conceitos então vigentes, como éter, em função do que tudo era estruturado. Além disso, para salvarem o éter, lançaram mão de tudo quanto foi artíficio. O que Einstein fez foi algo bastante diferente, chegando a resultados de que até já se desconfiava. E o fez de uma maneira simples, com apenas dois princípios básicos e com algumas suposições viáveis, como isotropia e homongeneidade do espaço, bem como culpar o tempo pelas brechas encontradas no Edificio Científico criado por Newton. Não precisou recorrer a nada do que fizeram Poincaré ou Lorentz. Foi direto, viu as essencialidades, não se perdeu em inutilidades, viu clara e lúcidadmente todos os senões dos problemas, recorrentes naqueles hiatos que teimavam em se fazer presentes. Existiam de fato, incomodavam e todos calavam. E calavam por não saberem como sair, como compatibilizar. Com coragem, ousou questionar, e o fez já com um dedo no gatilho, pronto para mostrar alternativas mais coerentes. Adotou a simplicidade como estilo, coisa que marcou seu trabalho por toda a vida. A partir dos princípios que apresentou, todos os resultados e estrutura matemáticas vieram naturalmente, de maneira simples, e por aí, pois não vou discutir mais isso, que todos já sabem. Apenas vou acrescentar algo sobre os pretensos co-autores da TR. Dizem os fofoqueiros oficiais, sobretudo alguns "interpretadores da TR", que realmente criaram essa confusão que se vê hoje, Poincaré guardaria algum rancor, alguma mágoa por não ter lhe haver sido atribuída uma co-autoria da TR. Dizem que ele não citava a TR ou Einstein em conferências, palestras, artigos, ou o que seja. Enquanto Lorentz, num rasgo de inteligência, reconheceu, de pronto, a superioridade da teoria einsteiniana. E declarou isso diversas vezes, sem medo de ser feliz. Ficaram amigos e colaboradores mútuos durante toda a vida. Em relação Poincaré, sempre fui reticente em aceitar o comportamento mesquinho que lhe atribuiam, a respeito da querela, como acima descrito. Em verdade, nunca acreditei. Sempre achei que eram intrigas da oposição. A estatura mental de um cara como aquele era incompatível com ninharias do tipo. Pois bem, acabei descobrindo uma referência de Poincaré a Einstein, em Arquitetos de Idéias-A história das Grandes Teorias da Humanidade, de Ernest R. Trattner, que liquida o assunto de vez, e me convence de que minhas reticências eram reticências mesmo... Lá vai:
"Einstein, escreveu Poincaré, "é um dos espíritos mais originais que tenho conhecido. A despeito de seus verdes anos, já ocupa uma posição distinta entre os grandes sábios desta época. O que nos causa maravilha neste moço é, sobretudo, a facilidade com ele se adapta às novas concepções, extraindo dela todas as conclusões possíveis. Não se apega a princípios clássicos, mas, ao encarar um problema de física, toma em consideração todas as conjunturas possíveis. Em seu espírito isto se transforma numa antecipação de novos fenômenos, que poderão ser verificados um dia pela experiência real. O futuro dará provas cada vez mais abundantes dos méritos de Alberto Einstein, e a universidade que lograr atraí-lo aos seu seio há de tornar-se famosa por sua ligação com o jovem mestre".
( Observação minha: para fazer tal declaração de amor, Einstein já devia ter a sua TR na boca do povo, portanto, Poincaré já devia ter pleno conhecimento do trabalho, achando até feio reinvindicar uma coisa que apenas "parecia" com o que havia feito...e ter recolhido, sabiamente, como sábio que era, a mochilinha...). E eis a minha opinião a respeito: a TR só tem um autor Einstein! Ponto.
Os outros chegaram perto, apenas, mas por caminhos errados. Deu "quase" certo? Deu. E daí? A TR de Einstein é, ainda, de uma originalidade extrema, mesmo em se considerando o que existia a respeito, na época. Assim, a luz no fim do túnel foi enxergada por um único ser humano da época, que a viu clara, brilhante, até azulada. Se alguém mais a viu, esta lhe pareceu esmaecidade, luz de candeeiro, no máximo! Esqueça-se Lorentz, Poincaré, Voight, o outro Lorentz, e o resto. Tome agora os dois princípios(Einstein não os chamou de postulados, mas de princípios) elaborados por Einstein, adicione-se a homogeneidade e isotropia do espaço, tire da algibeira a matemática no máximo do segundo grau, misture tudo e pronto. Eis o resultado: TRR, limpa, bela, simples e bastante geral. Todas as conclusões imediatas e um priquitilhão de outras surgem naturalmente, sem esforço, sem frescuras ou hipóteses adicionais e sem medo de ser feliz. E tudo com uma simplicidade que vou te contar. O que veio depois, como a fantástica, simples e genérica estrutura quadrivetorial criada para dar conta do espaçotempo, foi só uma questão tempo e a compreensão real do significado da TRR. O resto é lero-lero. Com a declaração acima Poincaré só mostra sua própria superioridade, como convém a pessoas de seu tipo.
Agora, vem o Sr. Lattes dizer asneiras, aproveitando-se de "sua autoridade" para influenciar outros, num respeitável desserviço à ciência!... Mas qualquer um que pesquisar, até mesmo moderamente, vai concluir que aquele senhor mente descaradamente. É isso mesmo: mente. As razões, Freud explica. Perguntem a ele.
Vejam só: um cara que desenvolve umas teorias notáveis como a do movimento Browniano(numa época que até um cara como Mach não acreditava em coisas como átomos...), a do Efeito foto-életrico(esta uma teoria mais revolucionária do que mesmo a TRR!.., dou a mão palmatória), a TGR, ou os notáveis desenvolvimentos que fez em mecânica estatística ( a primeira patente de um refrigerador é dele, sabia? - Deu no Subtil é o Senhor, de A.Paes...), entre outras muitas coisas, como prever o laser, tão crucial nos dias de hoje, e, de quebra, dar aquele crucial e definitivo empurrão que resultou na glória da própria da Teoria Quântica(embora não tenha aceito os desenvolvimentos e interpretações ulteriores), etcétera. Só isso!...
Um cara desses PRECISA PLAGIAR quem quer que seja, em qualquer área do conhecimento, meu senhor !!!??
Dizem os fofoqueiros de plantão que, com aquela cara de puro, até traçava as menininhas e colaboradoras que se bandeassem prá ele...( Mas acho que a Noether, sua genial colaboradora, tá aí, esta ele não tascou! Também...). Então, mais 10 pontos prá o Mestre, que ninguém é de ferro. (Já lí um "crítico" dizer que ele era uma farsa, por causa desse comportamento algo mulherendo...). Pois sim.
Já enjoei de ler sobre a gênese da relatividade. Acabei firmando uma opinião, que só tem se fortalecido. Pessoas como o ícone Wheeler, disse o que afirmou Lattes, a respeito de estar tudo prontinho, antes de 1905? Disse. E daí? E está correto nisso?. Tenho a convicção de que não. Cada um interpreta do jeito que melhor lhe convém, até mesmo para ancorar seus próprios anseios e interêsses e...fracassos. Mas os fatos estão aí. Meu amigo, parece mais uma "encheção" de línguiça. Putz!
Quanto a Hawking, são falsas e preconceituosas as assertivas que fazem contra ele. Há uns livros dele muito bons. Eu os lí, o que não me torna nem menos nem mais razoável por isso. E recomendo. Se não gostarem, ou não tirarem proveito, podem dizer, que eu devolvo o dinheiro!... Por alí se vê que a matemática que ele usa não é tão nebulosa assim. Antes de falarem besteiras, leiam: A Natureza do Espaço e do Tempo e Buracos Negros, Universos-Bebês. O primeiro, uma coletânia de conferências feitas por Hawking e Penrose, com debates entre os dois, no fim. Quem não leu e se interessar, vai ter ter algumas surpresas. O segundo, um livro de divulgação científica, muito bom e objetivo, escrito para o grande público, no mesmo estilo dos outros, linguajar descontraído e accessível. E informativo. Muito informativo. Assim como o Uma Breve História do Tempo, que não merece de jeito nenhum a avaliação extremamente negativa já feita na lista. A não ser pela tradução, que, realmente, não é boa. Mas esta é a minha avaliação.
Não sei se uma avaliação de Hawking como gênio é pertinente. Mas que ele tem uma mente brilhante e poderosa, isso lá tem. E é só uma mente, que está alojada num crânio que se apoia num corpo disforme e inerte. Mesmo assim, essa mente se mostra superior, pois não se zanga, não é rancoroso e, ainda, encara tudo com otimismo e humor. Além de saber o que sua sobrancelha escreve!
Quanto a ter dito que encontrou outros resultados que contradizem em certa medida o que havia tirado de suas equações, no passado, o que tem isso demais? Qual a razão de isso o transformar num não sei o quê ? Ciência, ao que me parece, é assim mesmo. É assim que ela é feita. E ainda bem que é assim! Os livros indicados esclarecem em certa medida esses aspectos de que ele trata, que tanta "comoção" causou a certos físicos, que botaram no homem como a vaca botou em Mestre Alfredo, segundo um ditado de cá, dessas minhas brenhas. Também nunca lí que ele declarasse estar com a verdade, ser infalível. Pelas barbas do califa, plagiando Prof. Léo!
Homero, para não me alongar mais, uma observação, para descontrair: ficar velho já não é boa coisa. Com sorte, ficaremos. Agora, ficar velho, tolo e tantã, além de outras misérias associadas, dizendo besteiras prá chamar atenção, bem, aí também é demais também...
Victor.
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
Olá
1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado no meio científico.#>
Sergio<#Falou e disse.#>
3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em frasco
de cristal não tá com nada.#>
4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.#>
Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única voz da razão e da verdade no mundo todo, Sérgio? Saber exatametne TUDO que é correto e o que não é, detonar Eisntein e Newton, Hawkings e Sagan, explicar onde Cesar Lates está correto e onde errou, etc, etc?
Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos dados e infomações varia de pessoa para pessoa, e por isso é preciso cuidado com tantas certezas assim, talvez usar mais de modéstia ao analisar as afirmações e opiniões alheias?
Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão certo assim, e o Cesar Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a Einstein (como você determinou), também tenha se enganado a respeito de Hawkings? Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante personalidade, tenha ele mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais visibilidade na mídia que o próprio? Não seria uma possibilidade?
Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o Hawkings de pobre coitado, chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de idiota, chama Hawkings de idiota, diz que Lates está certo em tal opinião sobre fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, equações, desdobramentos, evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se roubava da caixinha da igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a ciência que ele produziu? Nada, nadica de nada.
Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens em frascos santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa a raiva de Cesar Lates contra Hawkings por ter detonado o frasco de cristal santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se pensa igual a mim, está correto, se pensa diferente, é um idiota?
Dificil separa o que é refutação legitima de ideias de raiva incontida contra pessoas específicas assim.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
----- Original Message -----
From: "Marcelo L."
>Não sei se a entrevista já passou pela lista, em caso afirmativo, peço
desculpas. Não tenho >certeza, mas creio que seja autêntica a entrevista.
Qual a opinião de vocês sobre o conteúdo da >entrevista?
>
>Reportagem publicada no dia 5 de agosto de 1996 no jornal Diário do Povo
(Campinas / São >Paulo / Brasil) º
Ahumm.... parece-me que está um pouco desactualizado o contexto do artigo.
Sabe-se hoje que o meson pi, ou qq outro meson é um conjunto de 2 quarks ao
contrário dos nucleões que são compostos por 3 (protão, neutrão).
Durante o decaimento radioactivo alguns nucleos libertam mesons pi, que ao
se desentegrarem (os mesons não são muito estáveis exactamente pq so têm 2
quarks) formam outras particulas.
Então, quando se diz que o meson está dentro do nucleo e é responsavel pela
manutenção das forças internas é em sentido figurado. Tlv quando a
entrevista foi publicada esse era o conhecimento mais refinado, mas hoje, ha
mais a dizer e não é correcto dizer que existem mesons dentro dos nucleos,
embora eles aparecçam durante um decaimento radioactivo.
Que que eles aparençam não quer dizer que estavão lá antes. Eles formam-se
durante o ppr processo de decaimento.
>Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro
"Uma
>breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na pesquisa
>da física de partículas. O senhor concorda com isso?
>César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem
>representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa. Ele
é
>um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que ele
>morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
>de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.
Finalmente alguem que viu a luz !
>Mas ele é um físico muito conceituado...
>César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é conceituado
>no meio científico.
Falou e disse.
>O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
>César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a diferença
>entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.
Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em frasco
de cristal não tá com nada.
>E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
>César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
>matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
>invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
>Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.
Bem, aqui tb já é de mais. Eisntein não inventou a Relatividade. Claro que
não. A relatividade é uma disciplina da fisica desde de um principio, desde
Galileu. O que Eisntein inventou , ou melhor, conseguio matemizar, foi um
tipo especial de relatividade. Por isso sempre de diz "Relatividade de
Esintein" ou "Relatividade Moderna" , pq não é a unica que existe.
>Quem
>realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.
Isso não foi bem assim. Poincaré chegou no E=mc^2 , mas isso qq aluno de
electrogmanetismo chega. A questão é chegar a essa mesma formula a partir de
principios mais básicos que o EM. E foi isso que Eisntein fez. Ele chegou lá
usando um principio de sincronismo reformulado e alguns postulados.Além
disso a matemática da relatividade foi dada a Esintein por pessoas como
Ricci e Rieman
>A fama de
>Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como
>cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de
>história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é
>atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence.
O que é um erro. A relatividade de Poincará e Lawrence é uma relatividade
diferente da de Eisntein, embora as formulas finais sejam as mesmas. Mas
fisica não se mede por formulas, mede-se por principios. A relatividade de
Poincaré ou a de Lawrence careciam desses principios , além de que eram
fundamentadas no conceito de aether coisa que a de Eisntein não é. Logo ai
ha uma diferença abismal.
Quanto ao lobby, e verdade que existe sim.
>Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa
>equação "E=MC²" está errada?
>César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da
>relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam
>esse ponto de vista
Acho que toda a lista gostaria de saber quais são.
>Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi
>comprovada...
>César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa
>lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as
>teorias do Einstein.
Isso é verdade.
>Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito
>fotoelétrico em 1921?
>César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele
disse
>que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão
>da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha
sido
>feita por Max Planck.
?? Começo a desconfiar que me percipitei quanto ao homem ser um fisico.
A teoria de Planck não tem nada a ver com particulas. Foi Eisntein que
introduziu esse conceito. O termo fotão ( particula de luz ) foi cunhada por
Eisntein.
Depois, a teoria fotoelectrica não tem nada a ver com o transposte da luz -
ou a viagem da luz - mas exacamente com a sua criação e destruição.
Exactamente onde o professor diz que a luz é particula. Então Einstein
estava certo, ao contrário do que ele parece sugerir.
>Por que?
>César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros de
>pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as
>propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do
que
>para a nossa disciplina.
Obviamente este senhor não sabe o que é fisica dos materiais.
Ponha lá um quimico a usar um microscopio de electrões a ver o que ele
descobre.
>Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação
>no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as
>indústrias dos países ricos.
Esta teve graça. Afinal ele é um mercenário sim. Apenas preocupado com o
onde pode usar o que descobre. Pouca aplicação no brasil, sei... é por isso
que o brasil tem tecnologia para fazer pavimento a partir de pneus usados
enquanto os outros paises não têm (embora seja verdade que foi obra da
necessidade e não da investigação). O que acontece é que não ha divulgação
dessas tecnologias pelo que elas são, valem e onde se usam. A industria
poderia ganhar muito com isso. Sobretudo na cosntrução de ferro vias tão
necessárias a um pais de tamanho continental. Avião é bonito , mas caro. E
onibus e caminhão são perigosos.
>Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
>César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria
>muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.
Uma coisa não invalida a outra. A pesquisa em materiais semicondutores de
alta eficácia para transformar luz solar em energia electrica é muito
importante para a pesquisa em energias alternativas. A fisica de materiais
está em toda fisica que queira ter alguma aplicação no mercado. Até a
industria de comunicações a usa.
Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 22:47
Deve ser uma barata de Itu, que fica ali perto. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
> [E]> alguém conhece esse bicho? (coloquei as fotos no grupo
ciencialist)
>
> > Subject: Encontrado em Sorocaba
> >
> > Vejam fotos de um inseto encontrado na tubulação de águas
pluviais de
> > Sorocaba.
> > O estranho animal foi econtrado e morto por um funcionário do
Saae, que
> ao
> > entrar em uma boca-de-lobo para manutenção, teve a sua perna
mordida pelo
> > animal. O animal mede aproximadamente 60 cm e pesa uns 05 quilos
e foi
> > encaminhado para estudo no zoológico quinzinho de barros. O
biólgo que
> > recebeu o animal no zoológico ficou surpreso e disse que, com
certeza,
> > é de uma espécie desconhecida da ciência, ou mesmo uma mutação
genética
> de
> > algum animal menor. O funcionário mordido levou 3 pontos e já
voltou ao
> > trabalho.
> >
> >
> >
> >
> > (See attached file: pic31556.jpg)
> > (See attached file: pic22798.jpg)
> >
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/07/2004 23:39
Olá
Prof. Jose carlos,
O pior de tudo que esse bichao é comestível no Japao. Só nao sei se
se no Ceará - seu habitat no Brasil, ele é encontrado num local onde
se pesca lagostas ele apreciado como iguaria tb
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Deve ser uma barata de Itu, que fica ali perto. :)))
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: Res: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (esclarecimentos finais)
FROM: "Ana Tourinho" <amtourinho@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 02:30
É o Bathynomus giganteus, se não me engano a outra sp é um pouco menor, mas
não tenho certeza, posso tirar a prova dos nove segunda, como o pessoal da
Carcinologia do Museu.
Temos exemplares deles aqui no Museu, são uns bichões e tanto!
Abraço,
Ana
________________________________________________________
Ana Lúcia M. Tourinho, M.Sc.
Museu Nacional, Universidade do Brasil/UFRJ
Lab. Aracnologia - Deptº Invertebrados
Quinta da Boa Vista s/n, São Cristóvão 20.940-040
Rio de Janeiro - RJ - BRAZIL.
(21) 2568.8262 ext. 243 (21) 2568.1352
tourinho@mn.ufrj.br; tourinho2@yahoo.com.br
Personal - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/Ana/Ana.htm
Lab - http://acd.ufrj.br/mndi/Aracnologia/arachnostaff.htm
Fórum Planeta Terra - http://free.phpbb-host.org/phpbb/index
php?forum=tourinho
"We admit that we are like apes, but we seldom realise that we are apes."
Richard Dawkins.
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/17/04 19:13:02
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (esclarecimentos
finais)
Brudna,
voce tem razao trata-se do crustáceo Bathynomus giganteus ou
Bathynomus miyarei que pode ser encontrado nos nordestes na pria do
Ceará. Me parece que o animal é comestível
Vejam mais fotos surpreendentes
http://www.pontedorioceara.hpg.ig.com.br/barata.htm
Sds,
JUnior
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SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 04:52
Pois é Júnior, andei vendo uns links que postaram aqui mesmo sobre o
assunto e em um deles estava dito que o bicho é comestível mesmo. :)
Bom, não é muito mais feinho do que uma lagosta ou um camarão. :)
Engraçado mesmo foi a reviravolta entre a notícia inicial (bicho
encontrado no esgoto de Sorocaba) e as informações posteriores
(bicho que vive nas profundezas do oceano). Tudo muito esquisito,
como o bicho, aliás. :)
E como vai seu curso autodidata de física?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá
> Prof. Jose carlos,
>
>
> O pior de tudo que esse bichao é comestível no Japao. Só nao sei
se
> se no Ceará - seu habitat no Brasil, ele é encontrado num local
onde
> se pesca lagostas ele apreciado como iguaria tb
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Deve ser uma barata de Itu, que fica ali perto. :)))
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 08:25
Sim, Junior, associo-me ao Prof. JC, para pegar no seu pé. Como vai as
incursões pela física? Olha, ajuda muito leituras de divulgação. Diga o que
você já leu e nós indicaremos alguns que já lemos, que sabemos serem
porreta. Podem ser degustados até mesmo naqueles momentos de "descontração",
quando estamos sós, conosco mesmo.
Sds.
Vitor.
----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 18, 2004 4:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em
Sorocaba)
Pois é Júnior, andei vendo uns links que postaram aqui mesmo sobre o
assunto e em um deles estava dito que o bicho é comestível mesmo. :)
Bom, não é muito mais feinho do que uma lagosta ou um camarão. :)
Engraçado mesmo foi a reviravolta entre a notícia inicial (bicho
encontrado no esgoto de Sorocaba) e as informações posteriores
(bicho que vive nas profundezas do oceano). Tudo muito esquisito,
como o bicho, aliás. :)
E como vai seu curso autodidata de física?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá
> Prof. Jose carlos,
>
>
> O pior de tudo que esse bichao é comestível no Japao. Só nao sei
se
> se no Ceará - seu habitat no Brasil, ele é encontrado num local
onde
> se pesca lagostas ele apreciado como iguaria tb
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Deve ser uma barata de Itu, que fica ali perto. :)))
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
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SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 08:50
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, July 17, 2004 10:23 PM
Subject: Fw: [ciencialist] César Lattes
> Procurei, então, conhecê-lo mais. Mas não há trabalho de física que ele
> [C.Lattes] tenha escrito, que tenha utilidade. No caso do nobel que não
> ganhou, e que ficou zangado até hoje, acho também que o papel dele foi o
> de técnico em emulsões fotográficas, até melhorando o processo. Só! [...]
> Um bom técnico em fotografias e conhecimento de processos de revelação
> poderia ter feito o mesmo.
Pobre Ciencialist, em que te transformaram?!!!!
Recentemente li aqui que Hawking é um idiota. Não demorou muito e fui
obrigado a ler que Einstein era um plagiário. E agora essa!!! Aquele que,
segundo a CiênciaHoje é "um dos maiores cientistas brasileiros" (vide
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/perfis/lattes/lattes1.htm ), e que dá
nome aos sistemas de informação do CNPq (Plataforma Lattes, vide
http://lattes.cnpq.br/historico.jsp ), não passa de um "técnico em emulsões
fotograficas" (sem demérito algum aos demais técnicos que pululam por aí).
Sinceramente, não concordo com as teorias de nenhum dos três, mas pelo menos
tenho dado a cara para bater, como diria a Natália. Não obstante essas
discordâncias, sou um profundo admirador de Einstein, gosto de me ufanar ao
ver que o mestre Lattes conseguiu seu lugar ao sol (em termos de Brasil sou
mais Schenberg, mas tenho um profundo respeito por Lattes) e acho um tanto
quanto descabido dizerem que a cátedra outrora ocupada por Newton está hoje
nas mãos de um idiota.
Realmente, acho tudo isso o fim da picada. Gosto de brincar com os físicos
modernos, mas quero crer que já estamos a faltar com o respeito por homens
que deram a sua vida em função de um ideal. E nós, o que fizemos?
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 09:11
Será que ninguém presta pro Lates?? É um bom laboratório para a psiquiatria.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
Olá
1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é
conceituado no meio científico.#>
Sergio<#Falou e disse.#>
3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a
diferença
entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em
frasco
de cristal não tá com nada.#>
4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade foi
Poincaré.#>
Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única voz
da razão e da verdade no mundo todo, Sérgio? Saber exatametne TUDO que é
correto e o que não é, detonar Eisntein e Newton, Hawkings e Sagan, explicar
onde Cesar Lates está correto e onde errou, etc, etc?
Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos dados
e infomações varia de pessoa para pessoa, e por isso é preciso cuidado com
tantas certezas assim, talvez usar mais de modéstia ao analisar as
afirmações e opiniões alheias?
Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão
certo assim, e o Cesar Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a
Einstein (como você determinou), também tenha se enganado a respeito de
Hawkings? Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante
personalidade, tenha ele mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais
visibilidade na mídia que o próprio? Não seria uma possibilidade?
Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o Hawkings
de pobre coitado, chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de idiota,
chama Hawkings de idiota, diz que Lates está certo em tal opinião sobre
fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, equações, desdobramentos,
evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se roubava
da caixinha da igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a
ciência que ele produziu? Nada, nadica de nada.
Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens em
frascos santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa a
raiva de Cesar Lates contra Hawkings por ter detonado o frasco de cristal
santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se pensa igual a mim, está
correto, se pensa diferente, é um idiota?
Dificil separa o que é refutação legitima de ideias de raiva incontida
contra pessoas específicas assim.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
----- Original Message -----
From: "Marcelo L."
>Não sei se a entrevista já passou pela lista, em caso afirmativo, peço
desculpas. Não tenho >certeza, mas creio que seja autêntica a entrevista.
Qual a opinião de vocês sobre o conteúdo da >entrevista?
>
>Reportagem publicada no dia 5 de agosto de 1996 no jornal Diário do Povo
(Campinas / São >Paulo / Brasil) º
Ahumm.... parece-me que está um pouco desactualizado o contexto do artigo.
Sabe-se hoje que o meson pi, ou qq outro meson é um conjunto de 2 quarks
ao
contrário dos nucleões que são compostos por 3 (protão, neutrão).
Durante o decaimento radioactivo alguns nucleos libertam mesons pi, que ao
se desentegrarem (os mesons não são muito estáveis exactamente pq so têm 2
quarks) formam outras particulas.
Então, quando se diz que o meson está dentro do nucleo e é responsavel
pela
manutenção das forças internas é em sentido figurado. Tlv quando a
entrevista foi publicada esse era o conhecimento mais refinado, mas hoje,
ha
mais a dizer e não é correcto dizer que existem mesons dentro dos nucleos,
embora eles aparecçam durante um decaimento radioactivo.
Que que eles aparençam não quer dizer que estavão lá antes. Eles formam-se
durante o ppr processo de decaimento.
>Professor Lattes, o físico inglês Stephen Hawking afirmou, em seu livro
"Uma
>breve história do tempo" que os físicos têm gasto tempo demais na
pesquisa
>da física de partículas. O senhor concorda com isso?
>César Lattes - Aquele livro é uma droga, uma porcaria. Ele não tem
>representatividade nenhuma na física. Sua fama é fruto só da imprensa.
Ele
é
>um mau caráter. O resumo da biografia do Newton que ele fez mostrou que
ele
>morre de inveja do Newton. Hawking chamou o maior físico de todos os
tempos
>de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.
Finalmente alguem que viu a luz !
>Mas ele é um físico muito conceituado...
>César Lattes - Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é
conceituado
>no meio científico.
Falou e disse.
>O senhor é tido como um crítico de Einstein, não é mesmo?
>César Lattes - Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a
diferença
>entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.
Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas em
frasco
de cristal não tá com nada.
>E onde exatamente ele cometeu a falha a qual o senhor está falando?
>César Lattes - Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
>matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não
é
>invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
>Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.
Bem, aqui tb já é de mais. Eisntein não inventou a Relatividade. Claro que
não. A relatividade é uma disciplina da fisica desde de um principio,
desde
Galileu. O que Eisntein inventou , ou melhor, conseguio matemizar, foi um
tipo especial de relatividade. Por isso sempre de diz "Relatividade de
Esintein" ou "Relatividade Moderna" , pq não é a unica que existe.
>Quem
>realizou os cálculos corretos para a relatividade foi Poincaré.
Isso não foi bem assim. Poincaré chegou no E=mc^2 , mas isso qq aluno de
electrogmanetismo chega. A questão é chegar a essa mesma formula a partir
de
principios mais básicos que o EM. E foi isso que Eisntein fez. Ele chegou
lá
usando um principio de sincronismo reformulado e alguns postulados.Além
disso a matemática da relatividade foi dada a Esintein por pessoas como
Ricci e Rieman
>A fama de
>Einstein é mais fruto do lobby dele na física do que de seus méritos como
>cientista. Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de
>história da física de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é
>atribuída a Henri Poincaré e Hawdrik Lawrence.
O que é um erro. A relatividade de Poincará e Lawrence é uma relatividade
diferente da de Eisntein, embora as formulas finais sejam as mesmas. Mas
fisica não se mede por formulas, mede-se por principios. A relatividade de
Poincaré ou a de Lawrence careciam desses principios , além de que eram
fundamentadas no conceito de aether coisa que a de Eisntein não é. Logo ai
ha uma diferença abismal.
Quanto ao lobby, e verdade que existe sim.
>Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa
>equação "E=MC²" está errada?
>César Lattes - A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da
>relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam
>esse ponto de vista
Acho que toda a lista gostaria de saber quais são.
>Mas, professor, periodicamente lemos que mais uma teoria de Einstein foi
>comprovada...
>César Lattes - É coisa da galera dele, do lobby dele, que alimenta essa
>lenda. Ele não era tudo isso. Tem muita gente ganhando a vida ensinando
as
>teorias do Einstein.
Isso é verdade.
>Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito
>fotoelétrico em 1921?
>César Lattes - Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele
disse
>que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da
emissão
>da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha
sido
>feita por Max Planck.
?? Começo a desconfiar que me percipitei quanto ao homem ser um fisico.
A teoria de Planck não tem nada a ver com particulas. Foi Eisntein que
introduziu esse conceito. O termo fotão ( particula de luz ) foi cunhada
por
Eisntein.
Depois, a teoria fotoelectrica não tem nada a ver com o transposte da
luz -
ou a viagem da luz - mas exacamente com a sua criação e destruição.
Exactamente onde o professor diz que a luz é particula. Então Einstein
estava certo, ao contrário do que ele parece sugerir.
>Por que?
>César Lattes - Acho que hoje há muita química e pouca física nos centros
de
>pesquisa do País. Atualmente, a moda na ciência é a física analisar as
>propriedades dos materiais. O que, para mim, está mais para a química do
que
>para a nossa disciplina.
Obviamente este senhor não sabe o que é fisica dos materiais.
Ponha lá um quimico a usar um microscopio de electrões a ver o que ele
descobre.
>Além disso, esse tipo de saber tem pouca aplicação
>no Brasil. Para quê indústria está se fazendo essa pesquisa? Para as
>indústrias dos países ricos.
Esta teve graça. Afinal ele é um mercenário sim. Apenas preocupado com o
onde pode usar o que descobre. Pouca aplicação no brasil, sei... é por
isso
que o brasil tem tecnologia para fazer pavimento a partir de pneus usados
enquanto os outros paises não têm (embora seja verdade que foi obra da
necessidade e não da investigação). O que acontece é que não ha divulgação
dessas tecnologias pelo que elas são, valem e onde se usam. A industria
poderia ganhar muito com isso. Sobretudo na cosntrução de ferro vias tão
necessárias a um pais de tamanho continental. Avião é bonito , mas caro. E
onibus e caminhão são perigosos.
>Para onde então deveria se dirigir os esforços de pesquisa?
>César Lattes - Para as fontes de energia alternativas e baratas. Haveria
>muito mais potencial de aplicação aqui desse tipo de conhecimento.
Uma coisa não invalida a outra. A pesquisa em materiais semicondutores de
alta eficácia para transformar luz solar em energia electrica é muito
importante para a pesquisa em energias alternativas. A fisica de
materiais
está em toda fisica que queira ter alguma aplicação no mercado. Até a
industria de comunicações a usa.
Sérgio Taborda
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: "Einstein é uma besta". - C. Lates.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 09:20
Sérgio:
Seu texto, acredito, reflete o pensamento da maioria das pessoas:
simplesmente o Prof. Lates pirou. Pirou ou tá sendo manipulado.
sds.,
silvio.
Sergio M M Taborda destrincha o mestre:
>
> Olá
>
> 1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
> de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
> Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
>
> 2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é
> conceituado no meio científico.#>
> Sergio<#Falou e disse.#>
>
> 3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a
> diferença
> entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
> Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas
em
> frasco
> de cristal não tá com nada.#>
>
> 4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
> matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
> invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
> Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
> Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
>
> 5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade
foi
> Poincaré.#>
> Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
>
> >Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única
voz
> da razão e da >verdade no mundo todo, Sérgio?
>
> É cansativo pq existem pessoas como vc que estam mais preocupados com a
> forma de com o conteudo. Tipico dos ceticos de hoje em dia, que ao serem
tão
> ceticos ao conteudo das afirmações o ignoram apenas ficando com a forma. É
> por isso que a conversa do Sagan é bonita e facil de compreender, pq tem
> pouco conteudo e muita forma. A do Hawkings nem elegante chega a ser.
>
> >Saber exatametne TUDO que é correto e o que não é, detonar Eisntein e
> Newton, Hawkings e >Sagan, explicar onde Cesar Lates está correto e onde
> errou, etc, etc?
>
> É a minha obrigação como fisico e como menbro desta lista não deixar
passar
> em branco afirmações erradas, não-cientificas, ou que vão contra os
pilares
> basicos da ciencia e da fisica em particular. É cansativo sim, e eu não
> tenho muito tempo, mas ha coisas que não posso deixar impunes.
>
> >Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos
> dados e infomações >varia de pessoa para pessoa,
>
> Isto é ciencia, não é filosofia.
>
> >e por isso é preciso cuidado com tantas certezas assim, talvez usar mais
de
> modéstia ao analisar >as afirmações e opiniões alheias?
>
> A Historia é algo que está lá para qq um consultar. É historicamente e
> cientificamente incorrecto dizer que Poincaré inventou a relativdade. O
> mesmo seria incorecto dizer que Mach a inventou.
> Eles inventaram relatividades , mas não _A_ relatividade. O mesmo é válido
> para Einstein.
> Afimações desse tipo são imbecis. É como dizer que Descarte inventou a
> cinemática ou que Newton inventou a mecânica. E Carnot, inventou a
> termodinamica ? Dawin inventou a teoria da evolução?
>
> >Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão
> certo assim, e o Cesar
> >Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a Einstein (como você
> determinou),
> >também tenha se enganado a respeito de Hawkings?
>
> Pode, concerteza que pode se ter enganado. Eu tb posseoestar enganado. Mas
> até que haja evidencia de que estou enganado pq eu haveria de mudar de
> opinião ?
> Todas as evidencias que tenho apontam para que estou certo.
>
> >Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante
> personalidade, tenha ele
> >mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais visibilidade na mídia que o
> próprio? Não seria
> >uma possibilidade?
>
> Seria. Mas tudo isso são hipoteses ad doc. Eu não trabalho com hipoteses
ad
> doc.
>
> >Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o
Hawkings
> de pobre coitado, >chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de
idiota,
> chama Hawkings de idiota, diz que >Lates está certo em tal opinião sobre
> fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, >equações,
> desdobramentos, evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
>
> You want equations ? You can't handle equations !
> (Vc quer equações ? Vc não aguenta equações!)
>
> Como se ciencia fosse equações... tss , tss...
>
> >Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se
roubava
> da caixinha da >igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a
> ciência que ele produziu? Nada, >nadica de nada.
>
> Será mesmo ? Do ponto de vista cientifico não tem nadaa ver, mas do ponto
de
> vista mediático tem muito a ver. Ou vc acha que Hawkings ou Sagan seriam o
> que são se eles fossem de uma igreja evangelica qq ou inves de ateus ?
>
>
> >Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens
> em frascos >santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa
a
> raiva de Cesar Lates contra >Hawkings por ter detonado o frasco de cristal
> santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se >pensa igual a mim, está
> correto, se pensa diferente, é um idiota?
>
> O ponto não é esse. O ponto é que niguem deve ter a atitude que vc tem
para
> com essas pessoas. Deixá-las lá, num pedestal, intoáceis. E veja, não é
das
> ideias deles que estamoas falando, é deles mesmos. Quando se menciona
> Eisntein, Hawkings ou Newton estamos falando de pessoas e não de ideias. A
> ciencia é feita de ideias, mas não de umas ideias quaisquer , e nem tudo é
> válido em ciencia, por muito que vc leia / acredite no contrário. Existem
> ideias boas e ideias más e ideias idiotas. E as pessoas que as proferem
são
> igualmente qualificadas da mesma forma. O ponto é que ha maus proficionais
> da ciencia, sejam eles divulgadores ou investigadores, e a media não
entende
> nada de ciencia. Se vc quer ciencia vc tem que ser cientista em alguma
> aspecto.
> Se pessoas não fossem importante, não existiam referencias cruzadas nos
> artigos cientificos usando o nome dos autores.
> Admira-me que o seu sentido cetico não se alerte com as divações do
Hawkings
> ou do sistema cientifico, mas fique em alerta vermelho com o que eu digo.
O
> problema é seu, veja, não é meu, nem de ninguem aqui.
> Cada um de nós é livre de acreditar no que quiser. Eu so não gosto que as
> pessoas acreditem cegamente, sem ter todos os dados que lhes permitam
> decidir.
> Até prova em contrário quem me disser que Hawkings é uma mente brinlhante
> não sabe nada de fisica. O mesmo é válido para Sagan. Vc ja sabe a minha
> opinião sobre o projecto seti.
>
> Querem ciencia ?Querem discutir Ciencia ? Então pq eu so vejo citações sem
> sentido e sem fundamento feitas por pessoas que não sabem o que a citação
> significa para impressionar outros que menos ainda sabem o significado ?
> Onde vai parar isto ?
> Querem ciencia, então começemos por tudo em pratos limpos no que toca a
que
> regras vamos seguir, e uma delas é não ha piedade com ninguem. Tá errado,
tá
> errado, tá certo, tá certo.
> E nenhuma teoria é inválida até prova em contrário - e não ao contrário,
> como vc pensa.
> Todas as teorias do Hawkings são erradas até provada verdadeiras. E é
disso
> que estamos à espera. Parece que ler Popper vos fez mal. Antes da teoria
> passar ao estado de refutável ela tem de passar ao estado de válida.
> Falta a muita gente na lista e fora dela, uma cultura básica sobre o que é
> ciencia, e como se faz ciencia, tanto a nivel teorico como prático. Se
> houvesse essa cultura muitas coisas por aqui não seriam recorrentes. Como
> por exemplo você pegar no meu pé sem razão.
>
> Sérgio Taborda
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 10:37
Paulo:
Embora o Daniel censure assuntos religiosos, permita-me uma observação à
nota que completa seu nome:
"Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!"
Me explique, se quiser em PVT: para os que não foram apresentados a esse
senhor e, pessoalmente não tenho interesse nessa apresentação, o que
acontecerá se conseguir uma carona para a estação orbital ?
obrigado (e ao Daniel também)
silvio,
"Paulo Henrique Lerbach Rodrigues ao fim e ao cabo de sua msg.:
" Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
conheça-O!
lerbach@brturbo.com
55 61 354 2197 ou 55 61 9627 4022
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 10:51
Caro A.Mesquita,
> Procurei, então, conhecê-lo mais. Mas não há trabalho de física que ele
> [C.Lattes] tenha escrito, que tenha utilidade. No caso do nobel que não
> ganhou, e que ficou zangado até hoje, acho também que o papel dele foi o
> de técnico em emulsões fotográficas, até melhorando o processo. Só! [...]
> Um bom técnico em fotografias e conhecimento de processos de revelação
> poderia ter feito o mesmo.
>>>Pobre Ciencialist, em que te transformaram?!!!!
Victor: Será?
>>>Recentemente li aqui que Hawking é um idiota. Não demorou muito e fui
obrigado a ler que Einstein era um plagiário. E agora essa!!! Aquele que,
segundo a CiênciaHoje é "um dos maiores cientistas brasileiros" (vide
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/perfis/lattes/lattes1.htm ), e que dá
nome aos sistemas de informação do CNPq (Plataforma Lattes, vide
http://lattes.cnpq.br/historico.jsp ), não passa de um "técnico em emulsões
fotograficas" (sem demérito algum aos demais técnicos que pululam por aí).
Victor: já conheço o material dsp nos sites acima. Mas, grato pela
indicação.
>>>Sinceramente, não concordo com as teorias de nenhum dos três, mas pelo
menos
tenho dado a cara para bater, como diria a Natália. Não obstante essas
discordâncias, sou um profundo admirador de Einstein, gosto de me ufanar ao
ver que o mestre Lattes conseguiu seu lugar ao sol (em termos de Brasil sou
mais Schenberg, mas tenho um profundo respeito por Lattes)
Victor: Que Lattes conseguiu um lugar ao sol, conseguiu. E por méritos,
ninguém nega. Que foi a mola mestra na estruturação da ciência aquí no
Brasil, juntamente com Schenberg, Leite Lopes e outros grandes nomes, isso
lá foi. E em que medida! No início do e-mail que você retorna, eu disse
isso. O que eu disse, e o faço com convicção, pois fui atrás da realidade
dos fatos, foi outra coisa, e refere-se exclusivamente ao enfoque que dei.
Quanto a merecer um busto em qualquer Universidade, nem discuto, embora
neste busto tenham que acrescentar algo:" ...em vista de toda a grandeza
aquí elencada, a respeito desse grande batalhador pela Física Brasileiro-que
não foi só ele-não se deve levar em consideração suas dissidências pessoais,
raivosas e descabidas, a respeito de outras coisas que realmente importam!".
Ora, Alberto, sobre Albert Einstein, quem ele diz conhecer bem, como à sua
teoria, da qual foi Professor, ele dispara os petardos que você vê. Você
acha que ele conhece, realmente a obra de Hawking, para investir daquele
jeito e daquela maneira? Paciência, rapaz. Isso já é idolatria, e idolatria
é o que mais se condena nesta lista. Como deve ser, em qualquer outro lugar.
Sabia que é pecado mortal ser idólatra, vai pro inferno, aviso.
Então, te digo: caro e respeitável Ciencialist Alberto Mesquita, em que a
idolatria vos transformou!. Mas, sinceramente, Alberto, tenho a certeza de
você é prá lá de razoável, moço inteligente, culto, filósofo, físico amador
e idealista, já puder ver, lendo alguns de seus trabalhos. Não tenho a menor
dúvida de que você ainda tem jeito, tem concerto... É só uma questão de
tempo!...
>>> e acho um tanto
quanto descabido dizerem que a cátedra outrora ocupada por Newton está hoje
nas mãos de um idiota.
Victor: e bota descabido nisso.
>>>Realmente, acho tudo isso o fim da picada. Gosto de brincar com os
físicos modernos, mas quero crer que já estamos a faltar com o respeito por
homens que deram a sua vida em função de um ideal. E nós, o que fizemos?
Victor: Concordo com você. O respeito é bom, e eu gosto. Se você refeletir
direitinho vai ver que acabei não faltando com respeito ao nosso personagem,
no sentido veiculado em outras mensagens, por outros. Aproveito, agora, o
ensejo para confessar, de público, e é um direito que me assiste, que a
impressão que você passa, a mim pelo mesmo, que não me considero tão
prendado intelectual e mentalmente como você e outros notáveis da lista,
que você, ao invés de "brincar" com os físicos modernos, como disse acima,
você na verdade debocha e espinafra(segundo Chemello) tais profissionais,
pertencentes ao sistema ou não, que trabalham e vivem a mecânica quântica e
a relatividade no dia a dia, ano após ano. As suas adjetivações a respeito
das TR e da MC, confesso novamente(menos na primeira e bastante com respeito
à última), mexem comigo. E sei também que acontece com outros, que não se
pronunciam ou para evitar melindres ou em razão de acharem descabidas as
suas conotações. Isso sim, é uma falta de respeito generalizada, segundo meu
falho achômetro. Espero que não se zangue(devo estar errado, como disse),
pode ser apenas impressão minha, mas... "Papagaios cultos", só porque os que
estudam, vivenciam, ensinam ou pesquisam essas disciplinas têm opiniões,
bastante embasadas-no caso da grande maioria-, divergentes das suas? Seriam
meros decoradores, meros repetidores, em razão de não criarem, de não
inovarem? Ora, ser um bom expositor desses assuntos já se me afigura
extremamente importante e necessário para que outros, dotados, incorporem as
essencialidades envolvidas e desvendem novos horizontes. Paciência,
Alberto, mas o seu admirador aquí também é humano, um reles mortal!
Temos aquí, nesta lista, um jovem que anda revoltado com a Física Quântica,
que é o Daniel Bezzera, que sem constrangimentos, depôs aquí mesmo, a
respeito de sua ojeriza pela matéria, de suas reprovações, etc.
Particularmente acho que o problema não é de Daniel. Aliás, tenho certeza
disso. O problema está em seu(s) professores de Física Quântica, que,
certamente, estes sim, podem ser autênticos "papagaios cultos". Não sabem
atrair o aluno, trazê-lo inteiro para o mundo da quântica ou outra
disciplina, são incompetentes. Conheço muito bem os dois lados. Um cara como
esse rapaz, pelo discernimento com que se pronuncia sobre as coisas, não é
um cara besta, tem potencial para entender até o apocalipse bíblico, quanto
mais coisas tangíveis, como os coisas de que estamos tratando. Há
professores que usam uma prova para punir o aluno com que antipatiza; não a
usam como instrumento eficiente para descobrir o potencial do aluno, mesmo
quando ele erra uma questão, num deslize final. Para mim, uma prova deve ter
tal objetivo, incluindo-se fazer o aluno aprender durante a própria!. Agora,
a utilidadade maior maior de uma prova deveria ser para dar um feedback ao
professor! Uma nota baixa demais deveria fazer o professor voltar-se para
ele próprio, questionando-se!. Quem só tira dez, compreende tudo num piscar
de olhos, este não precisa (muito) de professores. Agora, o aluno médio,
desses que quando despertam (ou é despertado por seu professor) o mundo
ganha um pouquinho, estes sim, deveriam ter uma atenção maior, diferenciada.
Pois é deles, também, de que é feito o reino dos céus!... Essa é uma postura
kantiana, que considero, no mínimo, de razoável prá cima. Kant também dizia
que o bem dotado se basta a si próprio, assim ele não se metia. Os muito
menos dotados, estes não tinha jeito mesmo, com o que discordo! Então ele
investia na massa, na média, pois as chances de lucros seriam bem maiores.
Certo ou errado é uma filosofia de trabalho.
(Daniel, se arrelie não, um dia você vai compreender F.Quântica, e vai
dizer: pô, é só isso!. Só não vá dar cascudos no seu professor, viu?).
- Sei que você está fazendo um pós-graduação em História da Ciência. Lí tal
informação por aqui mesmo. Então, sabendo que você gosta de informar,
aproveito-me do fato para expor e questionar algo a respeito do Newton. Lí,
numa obra que estou estudando, o seguinte, sobre um problema, a respeito
do cálculo das variações. É a questão da linha de deslizamento mais rápido,
ou braquistócrona. Tal problema foi proposto por Bernoulli(o Joahann) aos
matemáticos europeus.
Independentemente, tal problema foi resolvido por vários daqueles feras e
também por Isaac Newton. Contam que na noite de 29.1.1697 Newton recebeu a
carta desafio. E ficou envolvido até as 4 da manhã, quando o resolveu. Em
seguida, ele enviou ANôNIMAMENTE a solução para Bernouilli. A ler a solução,
que devia ser uma obra de arte, Johann Bernoiulli, segundo suas próprias
palavras, reconheceu imediatamente o autor "como se reconhece o leão por sua
pata".(Isto está descrito no livro Mec.Analítica, página 49, de Nivaldo
Lemos).
A minha curiosidade básica é simples. Já sei que Newton hesitava em publicar
suas descobertas. Só o fazendo após insistências de amigos dedicados. E
agora o que está descrito acima sugere mais uma mania sua, de se manter no
anonimato, de não aparecer, quando outros fatos sugerem que não era bem
isso. Será que já haviam inventado o "charminho" e Newton adorava isso?
Coisas de gênio. Alguém já elocubrou sobre isso? Na verdade não importa
nadinha o que quer que passasse por sua cabeça. É irrelevante para o que nos
legou, científicamente. É só uma curiosidade. E como curioso de vergonha,
gostaria de saber.
Quando me sobrar tempo, penso também iniciar um pós em História de Ciência,
ao menos.
Sds.
Victor.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
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http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Taborda
FROM: "Peterson Leal" <petersonleal2000@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 12:55
Oráculo...
Meu amigo, o que é isso!
O legal não é defender a postura de pessoas como Hawking ou
mesmo Sagan, diante da ciência. Deixa disso, rapaz...
O legal é defender astrologia.
(...)
[]´s,
Peter.
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 13:38
Olá, Pof. JC,
Na verdade o habitat do animal é nas profundezas, o problema é que
ele deve ter entrado ou sido sugado por correntes para uma tubulaçao
de esgoto, o que causou o maior rebuliço. Mas nao creio que tenha
mordido o funcionário, suas patas em formas de pinças(nao sei se
possui garras) pode ter ferido e cortado o funcionário
Quanto a Física , tudo igual , quando tenho tempo caio nos livros.
Andei comprando um que o JCVictor me recomendou que é o Física na
escola Atual + os livros do Ramalho que eu já tinha
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Pois é Júnior, andei vendo uns links que postaram aqui mesmo sobre
o
> assunto e em um deles estava dito que o bicho é comestível mesmo. :)
>
> Bom, não é muito mais feinho do que uma lagosta ou um camarão. :)
>
> Engraçado mesmo foi a reviravolta entre a notícia inicial (bicho
> encontrado no esgoto de Sorocaba) e as informações posteriores
> (bicho que vive nas profundezas do oceano). Tudo muito esquisito,
> como o bicho, aliás. :)
>
> E como vai seu curso autodidata de física?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 13:47
Fala mano JCvictor,
Eu comprei aqueles livros recomendados por voce, o Física na escola
atual que sao 3 livros, só nao comprei o Física clássica porque sao 4
livros caros, e ainda, tem um somente para cinemática. Os do
ramalho , eu já tinha. Abandonei os livros de terceiro grau, pois nao
explicam direito.
Leituras de divulgaçao sao livros que explanam sobre física
superficialmente , feito para leigos? Olha eu li mais livros
relacionados a filosofia das ciencias e história da ciencia,
inclusive o do Marcelo Geiser(Dança do Universo), Cosmos de Carl
Sagan, as 9 idéias mais malucas da Ciencia, nao lembro do autor no
momento. É disso que voce está falando?
Os estudos de física continuam...estou devagar, por causa dos
exercícios( que sao muitos) - nao dá para passar para a próxima fase
de estudos , enquanto nao terminar os exercícios, sou meio
perfeccionista...heheheh
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sim, Junior, associo-me ao Prof. JC, para pegar no seu pé. Como vai
as
> incursões pela física? Olha, ajuda muito leituras de divulgação.
Diga o que
> você já leu e nós indicaremos alguns que já lemos, que sabemos serem
> porreta. Podem ser degustados até mesmo naqueles momentos
de "descontração",
> quando estamos sós, conosco mesmo.
> Sds.
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Electra - Alvaro Augusto" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 14:09
Caro Alberto,
Gostei do que você escreveu. Mostra que, afinal, você tem a cabeça no lugar.
Com o tempo, passei a perceber que a ciência precisa de gente capaz de parar e perguntar: "E se tudo isso que fizemos estiver errado?"
Você é certamente uma dessas pessoas. Pena que esteja fora do "círculo"!
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 18, 2004 8:50 AM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, July 17, 2004 10:23 PM
Subject: Fw: [ciencialist] César Lattes
> Procurei, então, conhecê-lo mais. Mas não há trabalho de física que ele
> [C.Lattes] tenha escrito, que tenha utilidade. No caso do nobel que não
> ganhou, e que ficou zangado até hoje, acho também que o papel dele foi o
> de técnico em emulsões fotográficas, até melhorando o processo. Só! [...]
> Um bom técnico em fotografias e conhecimento de processos de revelação
> poderia ter feito o mesmo.
Pobre Ciencialist, em que te transformaram?!!!!
Recentemente li aqui que Hawking é um idiota. Não demorou muito e fui
obrigado a ler que Einstein era um plagiário. E agora essa!!! Aquele que,
segundo a CiênciaHoje é "um dos maiores cientistas brasileiros" (vide
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/perfis/lattes/lattes1.htm ), e que dá
nome aos sistemas de informação do CNPq (Plataforma Lattes, vide
http://lattes.cnpq.br/historico.jsp ), não passa de um "técnico em emulsões
fotograficas" (sem demérito algum aos demais técnicos que pululam por aí).
Sinceramente, não concordo com as teorias de nenhum dos três, mas pelo menos
tenho dado a cara para bater, como diria a Natália. Não obstante essas
discordâncias, sou um profundo admirador de Einstein, gosto de me ufanar ao
ver que o mestre Lattes conseguiu seu lugar ao sol (em termos de Brasil sou
mais Schenberg, mas tenho um profundo respeito por Lattes) e acho um tanto
quanto descabido dizerem que a cátedra outrora ocupada por Newton está hoje
nas mãos de um idiota.
Realmente, acho tudo isso o fim da picada. Gosto de brincar com os físicos
modernos, mas quero crer que já estamos a faltar com o respeito por homens
que deram a sua vida em função de um ideal. E nós, o que fizemos?
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: César Lattes
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 14:09
Olá JCVictor,
Só um adendo, eu li de um historiador frances que Newton havia citado
Pitágoras no Principia(seu livro) como o autor da teoria da
gravidade, na qual o proprio Newton se inspirou e aperfeiçoou. Se é
verdade ou nao, nao sei. Mas o livro traz trechos interessantes.
Inclusive eu já tinha postado isso aqui uma vez.
Inclusive isso dá margem para alguma especulaçao de que Newton era
uma espécie de plagiador. Mas já que o proprio newton assume isso em
seu livro nao vejo plágio. Acho que Newton era mesmo um genio, e que
Einstein em segundo lugar como o segundo maior genio da humanidade.
Mesmo que Einstein tenha desbancado Newton em partes, e temos que
levar em consideraçao o contexto histórico e o avanço da Ciencia na
época de Einstein, ninguém na humanidade se igualou o Newton em
mestria em todos os tempos e em todas as eras. E olha que Newton nao
é meu ídolo... eu tenho um maior apreço pelo cientista autodidata
Michael Faraday , mas tenho que reconhcer que igual a Newton nao
existiu ninguém.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> - Sei que você está fazendo um pós-graduação em História da
Ciência. Lí tal
> informação por aqui mesmo. Então, sabendo que você gosta de
informar,
> aproveito-me do fato para expor e questionar algo a respeito do
Newton.
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 14:51
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Sunday, July 18, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
> Ora, Alberto, sobre Albert Einstein, quem ele diz conhecer bem, como à
> sua teoria, da qual foi Professor, ele dispara os petardos que você vê.
> Você acha que ele conhece, realmente a obra de Hawking, para investir
> daquele jeito e daquela maneira?
Creio que você está valorizando um bate-papo que, ao que tudo indica, teria
sido efetuado num ambiente totalmente descontraído. Não me consta que em
nenhuma de suas obras sérias --que você afirmou taxativamente não ter
nenhum valor ("não há trabalho de física que ele tenha escrito, que tenha
utilidade")-- ele tivesse cuspido no prato em que comeu. Quanto ao Hawking,
o Lattes está comentando um livro que fez sucesso unicamente graças ao poder
da mídia. Sequer traduz o significado dos trabalhos efetuados pelo próprio
Hawking. Não concordo com a maioria do que o Taborda disse, mas em meio a
seu texto ele assinalou uma grande verdade: esse livro não tem nada além de
finalidades puramente lucrativas.
> Paciência, rapaz. Isso já é idolatria, e idolatria
> é o que mais se condena nesta lista. Como deve ser, em qualquer outro
> lugar. Sabia que é pecado mortal ser idólatra, vai pro inferno, aviso.
Idolatria de quem e por quem? Quanto ao inferno, se a praga dirige-se a mim,
diria que não tenho medo, pois sou amigo do Léo. :-)
> Então, te digo: caro e respeitável Ciencialist Alberto Mesquita, em que a
> idolatria vos transformou!.
Mas idolatria por quem? Quanto ao Cesar Lattes não fui eu quem o indicou
para o posto de um dos melhores físicos brasileiros de todos os tempos e
muito menos para dar o nome à Plataforma do CNPq. Já disse que dentre os
três "ídolos" da física brasileira (foi você quem os citou) sou mais
Schenberg e não abro. Mas nem por isso eu fico idolatrando o Schenberg. Será
que você não está "projetando" a sua possível idolatria pelo Hawking ou
pelo Einstein? Eu, particularmente, tenho uma "profunda admiração" por
quatro pensadores já falecidos: Newton, Popper, Einstein e Schenberg. Mas
isso não significa que eu deva me subjugar a suas idéias. Se puder
aproveitar algo de bom dentre o que nos legaram, ótimo. Do contrário dou
asas à imaginação e parto para minhas críticas às IDÉIAS deles, mas não a
eles como pessoas e/ou como cientistas. Pensem o que quiserem a respeito de
minhas pretensões, mas já critiquei os quatro "ídolos" que mais admiro. E
apesar disso continuo admirando-os.
> Mas, sinceramente, Alberto, tenho a certeza de
> você é prá lá de razoável, moço inteligente, culto, filósofo, físico
> amador e idealista, já puder ver, lendo alguns de seus trabalhos. Não
> tenho a menor dúvida de que você ainda tem jeito, tem concerto... É só uma
> questão de tempo!...
Grato por tudo, especialmente pelo "moço" e pela expectativa. :-). Para os
que não sabem tenho 61 anos bem vividos e espero viver outros tantos, mas
daí a dizer que eu tenha conserto? ;-)
> Aproveito, agora, o
> ensejo para confessar, de público, e é um direito que me assiste, que a
> impressão que você passa, a mim pelo mesmo, que não me considero tão
> prendado intelectual e mentalmente como você e outros notáveis da lista,
> que você, ao invés de "brincar" com os físicos modernos, como disse acima,
> você na verdade debocha e espinafra(segundo Chemello) tais profissionais,
> pertencentes ao sistema ou não, que trabalham e vivem a mecânica quântica
> e a relatividade no dia a dia, ano após ano.
De fato e sob esse aspecto sou reu confesso. Lembro que o termo espinafrar
fui eu que utilizei pela primeira vez, não o Chemello. Ele me perguntou o
que isso significava e eu disse que seria debochar, ou algo do gênero. Até
brinquei, dizendo que como se tratava de física quântica, o mais correto
seria SPINafrar. E que mal há nisso? Por acaso os profissionais quânticos
são idolatras? Se sim seria bom avisarem, pois não costumo espinafrar
comportamentos religiosos, por mais absurdos que sejam. Se não, eles que se
defendam com idéias, pois em ciência quem não tem competência não se
estabelece. Sempre que "espinafro" a física quântica dou a entender porquê o
faço. Não obstante, sempre que espinafraram as minhas teorias, eu jamais
consegui sequer desconfiar onde foi que acharam que eu estava errado.
Parece-me que você é muito novo na Ciencialist para ficar julgando o
comportamento de quem está aqui há mais de cinco anos. Por outro lado, se os
profissionais quânticos ignoram o que eu penso, então não vejo de que
maneira posso tê-los ofendido. Que defendam suas idéias, oras. Do contrário,
"que enfiem a viola no saco". Será que, na atualidade, o único que entende
de física quântica aqui é o biólogo Takata? Onde estão os quânticos que no
passado me enfrentavam, sem conseguir convencer a ninguém?
> As suas adjetivações a respeito
> das TR e da MC, confesso novamente(menos na primeira e bastante com
> respeito à última), mexem comigo. E sei também que acontece com outros,
> que não se pronunciam ou para evitar melindres ou em razão de acharem
> descabidas as suas conotações. Isso sim, é uma falta de respeito
> generalizada, segundo meu falho achômetro.
Melindre é próprio de quem não tem argumentos. Defendam suas idéias,
derrubem meus argumentos (tenho mais de 500 mensagens aqui na Ciencialist
não respondidas a altura) ou então, como já disse acima, "enfiem a viola no
saco". Afinal, estamos numa lista de discussão. Se eu digo o que quero e
vocês tão somente ficam melindrados, então sinto muito, mas vocês merecem
mais do que tão somente serem espinafrados.
> Espero que não se zangue(devo estar errado, como disse),
> pode ser apenas impressão minha, mas... "Papagaios cultos", só porque os
> que estudam, vivenciam, ensinam ou pesquisam essas disciplinas têm
> opiniões, bastante embasadas-no caso da grande maioria-, divergentes das
> suas?
O termo "papagaio culto" que emprego não tem nada a ver com minha crítica à
física moderna, mas sim ao ensino brasileiro. Relaciona-se ao ensino de
"receita de bolo", em detrimento do despertar da criatividade. Até mesmo o
Feynman, quando esteve no Brasil, chegou a comentar algo do gênero. Qualquer
pedagogo sabe sobre o que estou falando, e recentemente o Léo também chegou
a comentar algo a respeito.
> [...] Essa é uma postura
> kantiana, que considero, no mínimo, de razoável prá cima. Kant também
> dizia que o bem dotado se basta a si próprio, assim ele não se metia.
Perfeito, mas Kant também defendia o despertar da criatividade nos jovens
estudantes. Dava a entender que a finalidade da escola seria promover a
maioridade científica. Pois é exatamente isso o que tenho defendido. Que me
importa o que Newton, Einstein, Hawking ou Lattes afirmaram? Se não
concordar com seus argumentos tenho mais que pichar as suas idéias (as
idéias, bem entendido). Agora, se os defensores dessas idéias se ofendem
com isso, e se mostram incapazes de defendê-las, tenho mais é que "tirar o
sarro" deles, e/ou "espinafrá-los", e é o que tenho feito, doa a quem doer.
> - Sei que você está fazendo um pós-graduação em História da Ciência. Lí
> tal informação por aqui mesmo.
Apenas como aluno especial. Interessei-me por uma disciplina e me dispus a
cursá-la, somente isso.
> A minha curiosidade básica é simples. Já sei que Newton hesitava em
> publicar suas descobertas. Só o fazendo após insistências de amigos
> dedicados. E agora o que está descrito acima sugere mais uma mania sua, de
> se manter no anonimato, de não aparecer, quando outros fatos sugerem que
> não era bem isso. Será que já haviam inventado o "charminho" e Newton
> adorava isso?
Creio que não. Os tempos eram outros. Dizem que devemos os Principia à
insistência do Halley, pois Newton estava se recusando a publicá-lo. No
escritório de Newton encontrou-se centenas de textos não publicados. Alguns
foram publicados após a sua morte, outros são peças de museu. Muita gente
critica a religiosidade de Newton, mas poucos sabem que para permanecer na
sua cátedra ele era obrigado, por contrato, a estudar religião, e até mesmo
a se transformar, após oito anos, numa espécie de sacerdote. Nesta época,
quase no mundo todo, a universidade estava nas mãos dos religiosos, e tinha
que se tomar muito cuidado com o que fosse publicado.
> Quando me sobrar tempo, penso também iniciar um pós em História de
> Ciência, ao menos.
Faz muito bem. "Não tenho a menor dúvida que você ainda tem jeito, tem
conserto." ,-) Quiçá um curso de história de ciência possa ser útil para
descobrirmos em que ponto da história a física atolou de vez. Há muito tempo
li num livro (creio que de um astrônomo ou talvez do Gribbin -- se alguém
leu essa passagem e puder me indicá-la ficaria bastante agradecido) que em
algum lugar da história os físicos cometeram um erro muito grave, e isto
acabou gerando o que está aí. O difícil é localizar o erro, pois não tenho
dúvidas que tanto Einstein quanto Bohr simplesmente tentaram pisar no
acelerador, com o que o veículo acabou atolando de vez. Creio que o erro
está na luz ondulatória e na idéia de fluidos elétricos, e isso é bem
anterior a Maxwell.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 14:59
----- Original Message -----
From: "Electra - Alvaro Augusto"
Sent: Sunday, July 18, 2004 2:09 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
Olá Alvaro
Grato pelos comentários. Quero crer que de nossa última "briga" para cá as
coisas mudaram muito, e nesse ínterim aprendi a admirá-lo e a respeitá-lo.
Há tempos que estou para dizer isso, e você forneceu o gancho que faltava.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 17:02
Olá, Junior,
Obrigado pelo "mano".
Então estào em boa medida, teus esforços. Deve continuar nessa linha, sem
mais sobrecarga. O ralar com os problemas ajuda muito na compreensão. Você
já leu a Evolução da Física, de Einstein e Infeld? Pode uma boa opção, para
as horas vagas. Trata-se de uma investigação de como o edifício da física
foi montado, ao longo dos tempos. Recomendo.
Você leu a primeira edição do A Dança do Universo; então esqueça o que leu.
Naquela primeira edição foram cometidos erros conceitos grosseiros, tanto
no que concerne à Fisica Clássica quanto à Moderna. As edições posteriores
já vieram devidamente corrigidas, graças à análise crítica do Professor de
História e Filosofia da Ciência, Roberto de Andrade. Isto está publicado na
internet, e na Revista Brasileira de Física, da Unicamp. Vale a pena ler
esse trabalho dele, onde cita o trecho, comenta-o e faz as correções
pertinentes. Aprende-se muito com isso. Experimente. O Prof. Marcelo,
inclusive, chegou a agradecer. Também não sei a razão dos "atalhos" usados
pelo autor. Talvez por destinar sua obra a um público leigo, não preocupado
com o rigor conceitual? Sei não! Só sei que quem enfiar a cara naquela
primeira edição e absorver muito do que está alí, nunca mais vai aprender
física... A edição atual já está ok.
Sds.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 18, 2004 1:47 PM
Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em
Sorocaba)
Fala mano JCvictor,
Eu comprei aqueles livros recomendados por voce, o Física na escola
atual que sao 3 livros, só nao comprei o Física clássica porque sao 4
livros caros, e ainda, tem um somente para cinemática. Os do
ramalho , eu já tinha. Abandonei os livros de terceiro grau, pois nao
explicam direito.
Leituras de divulgaçao sao livros que explanam sobre física
superficialmente , feito para leigos? Olha eu li mais livros
relacionados a filosofia das ciencias e história da ciencia,
inclusive o do Marcelo Geiser(Dança do Universo), Cosmos de Carl
Sagan, as 9 idéias mais malucas da Ciencia, nao lembro do autor no
momento. É disso que voce está falando?
Os estudos de física continuam...estou devagar, por causa dos
exercícios( que sao muitos) - nao dá para passar para a próxima fase
de estudos , enquanto nao terminar os exercícios, sou meio
perfeccionista...heheheh
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sim, Junior, associo-me ao Prof. JC, para pegar no seu pé. Como vai
as
> incursões pela física? Olha, ajuda muito leituras de divulgação.
Diga o que
> você já leu e nós indicaremos alguns que já lemos, que sabemos serem
> porreta. Podem ser degustados até mesmo naqueles momentos
de "descontração",
> quando estamos sós, conosco mesmo.
> Sds.
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Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 17:25
Olá JVictor,
Na verdade eu lli a segunda ediçao impressao em 2003. Comprei o livro
no final do mesmo ano. Achei o livro muito bom.
Mas acho a história inicial da física meio entendiante já que detesto
astronomia e astrofísica, e a física inicla gira em torno de uma
física celeste. Meu interesse é mais a uma física prática aplicada ao
nosso mundo prático. Estou começando a gostar da mecanica por causa
disso, da sua praticidade, vamos supor que eu posso saber a
velocidade escalar média ou instantanea de um guepardo num dado
instante
Embora exista a mecanica celeste e todo um estudo gravitacional que
tem relaçao com os astros e o espaço, acho esta a pior parte, por que
foge aos exercícios experimentais disponíveis na pratica corriqueira
do nosso dia a dia.
E ficou faltando livros neste sentido, livros que realmente falem
somente de física e nao sua historia
Os livros que vemos de física é mais de história da física , e nao de
física propriamente dita
Quanto ao livro que me sugeriu de Einstein ainda nao o li . Eu já
tive a oportunidade de comprar livros assim, mas como eu nao entendo
nada de física, nao me sentiria capacitado a ler um Einstein por
exemplo.
As vezes fico lendo mensagens do Alberto, Takata, Sérgio, as suas, e
fico pensando como uma pessoa pode entender de tantas coisas ao mesmo
tempo, tipo filosofia, física, química, biologia, história ,
etc...etc..
Tenho me esforçado muito para chegar lá...mas por mais que eu tente,
ainda me sinto pequeno em relaçao aos demais, e chego a conclusao que
embora tenha me birimbolado com todas as matérias por mim mesmo(sem
contar com mestres), eu nao consigo , nem tenho dom para passar isso
a frente, e comunicar essas idéias.
Valeu,
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá, Junior,
>
> Obrigado pelo "mano".
>
> Então estào em boa medida, teus esforços. Deve continuar nessa
linha, sem
> mais sobrecarga. O ralar com os problemas ajuda muito na
compreensão. Você
> já leu a Evolução da Física, de Einstein e Infeld? Pode uma boa
opção, para
> as horas vagas. Trata-se de uma investigação de como o edifício da
física
> foi montado, ao longo dos tempos. Recomendo.
> Você leu a primeira edição do A Dança do Universo; então esqueça o
que leu.
> Naquela primeira edição foram cometidos erros conceitos
grosseiros, tanto
> no que concerne à Fisica Clássica quanto à Moderna. As edições
posteriores
> já vieram devidamente corrigidas, graças à análise crítica do
Professor de
> História e Filosofia da Ciência, Roberto de Andrade. Isto está
publicado na
> internet, e na Revista Brasileira de Física, da Unicamp. Vale a
pena ler
> esse trabalho dele, onde cita o trecho, comenta-o e faz as correções
> pertinentes. Aprende-se muito com isso. Experimente. O Prof.
Marcelo,
> inclusive, chegou a agradecer. Também não sei a razão dos "atalhos"
usados
> pelo autor. Talvez por destinar sua obra a um público leigo, não
preocupado
> com o rigor conceitual? Sei não! Só sei que quem enfiar a cara
naquela
> primeira edição e absorver muito do que está alí, nunca mais vai
aprender
> física... A edição atual já está ok.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 18:11
----- Original Message -----
From: "Bradock"
> Estou começando a gostar da mecanica por causa
>disso, da sua praticidade, vamos supor que eu posso saber a
>velocidade escalar média ou instantanea de um guepardo num dado
>instante
> Embora exista a mecanica celeste e todo um estudo gravitacional que
>tem relaçao com os astros e o espaço, acho esta a pior parte, por que
>foge aos exercícios experimentais disponíveis na pratica corriqueira
>do nosso dia a dia.
Vc seria capaz de descrever o movimento de uma mosca numa sala ?
A resposta a esta pergunta foi dada por Descartes. Ele disse: sim, claro que
posso, basta-me saber para cada instante a distancia da mosca a duas paredes
perpendiculares e ao solo ou ao tecto da sala.
Este é o pincipio da descrição do movimento sem a qual nenhuma fisica seria
possivel.
Agora, com esse metodo, vc saberia prever o movimento da mosca ?
Bom, até agora ninguem consegiu.
Supor que vc conhece a velocidade média de um guepardo é uma suposição muito
forte - ou seja, é algo bem dificil de saber na prática. O estudo dos corpos
celestes é muito mais simples pq o grau de previsibilidade é muito maior.
Portanto, não é ilogicamente que a fisica começou pelo estudo dos astros*.
Saber historia da fisica é muito importante por dois motivos : 1) não
repetir os erros ja cometidos nem tentar estudar assuntos ja estudados 2)
conhecer a logica por detrás da evolução dos conceitos.
Saber os promenores é interessante, mas tb é interessante ter uma visão
geral do assunto.
Sérgio Taborda
* Existe outra razão historica para que o estudo tenha começado por ai. Pq
tanto interesse pelos astros ? Desde de tempos imemoriais que os astros são
importantes à civilização, por diferentes motivos. O primeiro deles é
obivamente a astrologia. Desde Chneses, Indus, Gregos, Arabes, Maias , etc..
tiveram sua ciencia , ou melhor sua matemática atrelada à astrologia, e por
conseguinte aos astros. É extremamente trabalhoso calcular um mapa astral e
era necessário um algoritmo para simplicar o processo, expecialmente um que
previsse a posição futura dos astros.
O trabalho de Ptolomeu, os Epiciclos foram uma boa aproximação. Uma
aproximação experimental, é certo, mas uma boa aproximação. Esse metodo foi
usado durante milénios até que Kepler, astrologo e matemático, trabalhando
para um astrologo não-matemático mas com compendiums de dados muito precisos
(os melhores da epoca) trouxe ao mundo as leis de kepler. São leis uma vez
mais experimentais. Extraidas directamente dos dados observados. A ciencia
no seu melhor. Note-se que o objectivo não era cientifico, mas o metodo sim.
Mais tarde Newton deu uma razão teorica às leis de Kepler. Sem saber
historia da fisica vc não saberia a importancia de Kepler. Newton chegou às
mesmas conclusões que Kepler, mas pela via teorica ( o facto de uma força
central produzir obitas elipticas). Sendo que a teoria bateu certo com a
prática a ciencia evoluiu.
Mas Kepler não foi movido apenas pelo seu interesse em astrologia, mas tb
pelo seu interesse no trabalho de Copernico. Ele queria testar se o modelo
simples de Copernico era válido confrontando-o com os dados recolhidos por
Ticho Braye ( o astrologo não-matemático que contratou Kepler).
Outras historias mostram que era sabido desde os gregos que a terra era
redonda. Foi medido até o seu diametro com uam experiencia muito engenhosa
que usava ja principio de optica de hoje em dia. ( os raios dos sol são
paralelos).
Saber ciencia não é saber formulas. É saber pq essas formulas são
necessárias - qual o problema que elas resolvem - de onde se originou esse
problema e que ideias - que principios fundamentais - foram necessários a
elas. O resto é dar à manivela. O trabalho de um cientista não é encontrar
formulas, isso é trabalho de matemático. O trabalho do cientista é organizar
conhecimentos , formular hipoteses, e testá-las.
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 18:25
Olá Sérgio,
Se o guepardo estiver se locomovendo passando por diversos
referenciais como árvores esparsas dá para ter um cálculo aproximado.
Se nao existir as árvores voce pode utilizar outro referencial
qualquer no terreno
Com relaçao aos astros nao existem cálculos corretos e sim cálculos
aproximados
Será que to falando besteira?
Sds,
Junior
> Agora, com esse metodo, vc saberia prever o movimento da mosca ?
> Bom, até agora ninguem consegiu.
> Supor que vc conhece a velocidade média de um guepardo é uma
suposição muito
> forte
Olá Sérgio,
Se o guepardo estiver se locomovendo passando por diversos
referenciais como árvores esparsas dá para ter um cálculo aproximado.
Se nao existir as árvores voce pode utilizar outro referencial
qualquer
Com relaçao aos astros nao existem cálculos corretos e sim cálculos
aproximados
Será que to falando besteira?
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Tempo de vida dos espermatozóides em diversos meios...
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 18:39
Silvio,
Nao se iluda, Jesus cristo nao pode te levar pro céu por um simples
motivo, ele simplesmente nao existe mais.
Se ele tivesse vivo talves pudesse pilotar um supersonico ou um aviao
qualquer
Mas veja , a tecnologia hoje pode nos levar ao céu, temos avioes
comerciais, a jato e todos os tipos de modelo, inclusive os onibus
espaciais. Portanto Jesus está obsoleto tecnologicamente falando
Heheheheh - atençao evangélicos da lista, é apenas uma
brincadeira..heheh
Abraço a todos
Jesus
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Paulo:
> Embora o Daniel censure assuntos religiosos, permita-me uma
observação à
> nota que completa seu nome:
>
> "Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se engane,
> conheça-O!"
>
> Me explique, se quiser em PVT: para os que não foram apresentados a
esse
> senhor e, pessoalmente não tenho interesse nessa apresentação, o que
> acontecerá se conseguir uma carona para a estação orbital ?
> obrigado (e ao Daniel também)
>
> silvio,
>
>
> "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues ao fim e ao cabo de sua msg.:
>
> " Jesus Cristo é o Único que pode te levar para o céu, não se
engane,
> conheça-O!
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 19:23
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 18, 2004 2:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Sunday, July 18, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
Mesquita: Creio que você está valorizando um bate-papo que, ao que tudo
indica, teria
sido efetuado num ambiente totalmente descontraído.
Victor: Não, Alberto. Não estou valorizando um mero bate-papa
descontraído, infelizmente.
Tais pronunciamentos vêm de muito tempo, estão bem registrados.
Mesquita: Não me consta que em
nenhuma de suas obras sérias --que você afirmou taxativamente não ter
nenhum valor ("não há trabalho de física que ele tenha escrito, que tenha
utilidade")-- ele tivesse cuspido no prato em que comeu.
Victor: Você poderia citar alguma, algum trabalho de porte onde ele defenda
com
bases sólidas seus pensamentos? Certamente, eu leria. Mas não tenho a
mínima dúvida de
que ele tomou a trilha errada, com tais disparates, nos aspectos que ora
discuto. Que ele é
de uma importância extrema no meio científico, isto está fora de questão.
Mesquita: Quanto ao Hawking, o Lattes está comentando um livro que fez
sucesso
unicamente graças ao poder da mídia. Sequer traduz o significado dos
trabalhos efetuados
pelo próprio Hawking. Não concordo com a maioria do que o Taborda disse, mas
em meio a
seu texto ele assinalou uma grande verdade: esse livro não tem nada além de
finalidades puramente lucrativas.
Victor: Ora, mas Sérgio está brincando. Quer só provocar, prá ver os
"gladiadores" se arranjam na arena.
Só pode ser.
Agora, realmente, o Uma Breve História do Tempo, foi um livro escrito numa
época em que não havia tanta profusão
de obras de divulgação. E, certamente, transformou-se num BestSeller. Todo
mundo comprou. Mas, creio, pouca gente conseguiu ler. E tenho a consciência
de que as pessoas o compraram assim, em tão grande escala, em vista do
inusitado:
um sujeito, já mundialmente famoso como cosmologista, portando uma
deficência física daquela espécie, escrever algo
difícil como é o assunto de que trata, num nível tal, que pretendia atingir
o leigo. Evidentemente, que tal objetivo não foi conseguido, o de todos
lerem, gostarem, compreenderem, essas coisas. Mas a intenção, ainda que em
segundo plano foi essa. Em primeiro plano, pode até sido para angariar
fundos, para dar suportes aos tratamentos e cuidados que precisava ter, em
face se seu mal. Mas, o que importa isso? Qual o problema com isso? O que
importa é que o livro não tinha o objetivo de ser tratado científico,
dirigido a experts, os muito dotados e versados naquelas coisas. Então, um
cara, numa condição "favorabilíisima" como a dele, descer ao nível que
desceu, num linguajar simples e até humorado, mesmo numa tradução
considerada de ruim prá la, ousar uma ventura do tipo, merece, só por isso
algum respeito, mínimo que seja. Lí o livro, como algo de divulgação, com
informações razoáveis acerca do cosmo. Honestamente, até não não ví qualquer
motivação para tanto rangir de dentes, para tanto rancor. Também, conta-se
alí a história pessoal dele, pois a muita gente interessa, talvez não a
alguns experts que acham uma babaquice. Mas o problema aí não mais é de
Hawking. Não vejo como crucificar um cara desses, por causa disso. Também,
não é uma obra para alguém pesquisar e definir a capacidade e/ou
personalidade do autor, para que se possa assacar contra ele, não da maneira
como aquí se tem visto. Não o idolatro, nem a ele ou a outro qualquer. Por
exemplo, tenho pela Teoria da Relatividade o maior respeito, por uma razão:
quanto mais a estudo, seja a restrita, seja a Geral, quanto faço contas,
mais me convenço de que está correta e que há, em sua estrutura matemática,
alguns aspectos ainda não compreendidos. Pelo seu Autor, o Einstein, e por
uma natural extensão, também tenho uma extrema admiração e respeito. Mas,
não a ponto de cegar, de idolatrar. Se surgir outra teoria que a substitua,
que a complemente, qual o problema? Até o próprio foi useiro e vezeiro em
dizer que tudo aquilo poderia até ser provisório, que aquilo tudo não era
uma verdade absoluta, intocável, como você mesmo sabe. Só que, até o
momento, ciscaram muito e fizeram muito trovão e nadinha de chuva. (!!???).
Então...
Além disso, Einstein não tem a estatura científica que tem só pela Teoria da
Relatividade, que foi apenas uma das facetas de seu gênio criativo, apenas
um detalhe, gigantesco é verdade, mas um detalhe. A obra dele é bem mais
extensa. Bem mais abrangente.
Victor: > Paciência, rapaz. Isso já é idolatria, e idolatria
> é o que mais se condena nesta lista. Como deve ser, em qualquer outro
> lugar. Sabia que é pecado mortal ser idólatra, vai pro inferno, aviso.
Mesquita: Idolatria de quem e por quem? Quanto ao inferno, se a praga
dirige-se a mim,
diria que não tenho medo, pois sou amigo do Léo. :-)
Victor: Com as perguntas acima, você já respondeu e eu entendí. Enganei-me.
Desocupe o Léo, pois você não vai pro inferno!
Mesquita: Mas idolatria por quem? Quanto ao Cesar Lattes não fui eu quem o
indicou
para o posto de um dos melhores físicos brasileiros de todos os tempos e
muito menos para dar o nome à Plataforma do CNPq. Já disse que dentre os
três "ídolos" da física brasileira (foi você quem os citou) sou mais
Schenberg e não abro. Mas nem por isso eu fico idolatrando o Schenberg. Será
que você não está "projetando" a sua possível idolatria pelo Hawking ou
pelo Einstein?
Victor: Será? Mas acho que não. Tentei responder a isso mais acima.
Quanto a Schenberg, estou com você e não abro. Embora, infelizmente, não
conheça
a obra científica dele, apenas o que falam dela. Mas lí, por duas vezes, o
seu Pequeno Grande Opúsculo,
"Pensando a Física", Editora Nova Stella, 3a. Edição.
Mesquita: Eu, particularmente, tenho uma "profunda admiração" por
quatro pensadores já falecidos: Newton, Popper, Einstein e Schenberg. Mas
isso não significa que eu deva me subjugar a suas idéias. Se puder
aproveitar algo de bom dentre o que nos legaram, ótimo. Do contrário dou
asas à imaginação e parto para minhas críticas às IDÉIAS deles, mas não a
eles como pessoas e/ou como cientistas. Pensem o que quiserem a respeito de
minhas pretensões, mas já critiquei os quatro "ídolos" que mais admiro. E
apesar disso continuo admirando-os.
Victor: Ora, esse é o próprio Alberto Mesquita. E está certo!
Victor: Mas, sinceramente, Alberto, tenho a certeza de
> você é prá lá de razoável, moço inteligente, culto, filósofo, físico
> amador e idealista, já puder ver, lendo alguns de seus trabalhos. Não
> tenho a menor dúvida de que você ainda tem jeito, tem concerto... É só uma
> questão de tempo!...
Mesquita: Grato por tudo, especialmente pelo "moço" e pela expectativa. :-).
Para os
que não sabem tenho 61 anos bem vividos e espero viver outros tantos, mas
daí a dizer que eu tenha conserto? ;-)
Victor: Mesquita, você sabe que tal colocação é para descontrair, foi um
brincadeira.
Não leve a mal.
Victor: > Aproveito, agora, o
> ensejo para confessar, de público, e é um direito que me assiste, que a
> impressão que você passa, a mim pelo mesmo, que não me considero tão
> prendado intelectual e mentalmente como você e outros notáveis da lista,
> que você, ao invés de "brincar" com os físicos modernos, como disse acima,
> você na verdade debocha e espinafra(segundo Chemello) tais profissionais,
> pertencentes ao sistema ou não, que trabalham e vivem a mecânica quântica
> e a relatividade no dia a dia, ano após ano.
Mesquita: De fato e sob esse aspecto sou reu confesso. Lembro que o termo
espinafrar
fui eu que utilizei pela primeira vez, não o Chemello. Ele me perguntou o
que isso significava e eu disse que seria debochar, ou algo do gênero. Até
brinquei, dizendo que como se tratava de física quântica, o mais correto
seria SPINafrar. E que mal há nisso? Por acaso os profissionais quânticos
são idolatras? Se sim seria bom avisarem, pois não costumo espinafrar
comportamentos religiosos, por mais absurdos que sejam. Se não, eles que se
defendam com idéias, pois em ciência quem não tem competência não se
estabelece. Sempre que "espinafro" a física quântica dou a entender porquê o
faço. Não obstante, sempre que espinafraram as minhas teorias, eu jamais
consegui sequer desconfiar onde foi que acharam que eu estava errado.
Victor: Posturas suas. Sem comentários.
Mesquita: Parece-me que você é muito novo na Ciencialist para ficar julgando
o
comportamento de quem está aqui há mais de cinco anos.
Victor: Queira me desculpar, tempo de permanência em qualquer atividade, não
confere a ninguém status de sábio,
não imuniza quem quer que seja, não protege ou o torna inatacável. Você ou
eu poderíamos ter 50 anos de Ciencialist
e ainda isto não nos daria o cargo vitalício de "autoridade" intocável,
tampouco nos acrescentaria atributos que nos tornassem diferentes de
qualquer outro em qualquer nível. A respeitabilidade se estabelece
naturalmente, pelo que se é.
Eu não o julguei. Apenas comentei impressões que foram passadas por suas
posturas intelectuais.
Também não lhe acusei de coisa alguma. Nem poderia. Afinal, não já disse que
você "tem conserto"?
Victor: > Espero que não se zangue(devo estar errado, como disse),
> pode ser apenas impressão minha, mas... "Papagaios cultos", só porque os
> que estudam, vivenciam, ensinam ou pesquisam essas disciplinas têm
> opiniões, bastante embasadas-no caso da grande maioria-, divergentes das
> suas?
Mesquita: O termo "papagaio culto" que emprego não tem nada a ver com minha
crítica à
física moderna, mas sim ao ensino brasileiro.
Victor: Se for assim, tudo bem, retiro o que disse. No meu e-mail,
explicitei o que penso, a respeito de como ensinar,
de como formar, de como trazer aluno para dentro da sala, e nunca pô-lo para
fora. Para fora significa, aquí, também e principalmente, afastá-lo da
disciplina, desiludí-lo por incompetência profissional, por falta de
sensibilidade. Se você tem essa postura, o que agora está claro, estou com
você e não abro.
Mesquita: Relaciona-se ao ensino de
"receita de bolo", em detrimento do despertar da criatividade. Até mesmo o
Feynman, quando esteve no Brasil, chegou a comentar algo do gênero. Qualquer
pedagogo sabe sobre o que estou falando, e recentemente o Léo também chegou
a comentar algo a respeito.
Victor: É. Eu lí os comentários de Feynman a respeito. Incrível. E nem
precisou de muito para aquele Professor formar aquela contundente e objetiva
opinião, a respeito do ensino no Brasil. O Lectures on Physics é uma obra
prima em termos de exposição,de clareza, de simplicidade, sem perder o rigor
de vista. Sua leitura é um agradável passeio; tem alí, patente, a própria
vida do Professor. A obra está impregnada de física genuína, de ciência de
qualidade, de excelente qualidade, impregnada de Feynman em cada página. Não
sei por quais cargas d'água a obra, até hoje, não foi traduzida e entregue
aos estudantes, para a lerem, estudarem, comentarem. Medo de quê? Você
atina para o mistério?
Victor:> [...] Essa é uma postura
> kantiana, que considero, no mínimo, de razoável prá cima. Kant também
> dizia que o bem dotado se basta a si próprio, assim ele não se metia.
Mesquita: Perfeito, mas Kant também defendia o despertar da criatividade nos
jovens
estudantes. Dava a entender que a finalidade da escola seria promover a
maioridade científica. Pois é exatamente isso o que tenho defendido. Que me
importa o que Newton, Einstein, Hawking ou Lattes afirmaram? Se não
concordar com seus argumentos tenho mais que pichar as suas idéias (as
idéias, bem entendido). Agora, se os defensores dessas idéias se ofendem
com isso, e se mostram incapazes de defendê-las, tenho mais é que "tirar o
sarro" deles, e/ou "espinafrá-los", e é o que tenho feito, doa a quem doer.
Victor: E quer saber? Você tem razão. É disso que estou falando.
Victor: > A minha curiosidade básica é simples. Já sei que Newton hesitava
em
> publicar suas descobertas. Só o fazendo após insistências de amigos
> dedicados. E agora o que está descrito acima sugere mais uma mania sua, de
> se manter no anonimato, de não aparecer, quando outros fatos sugerem que
> não era bem isso. Será que já haviam inventado o "charminho" e Newton
> adorava isso?
Mesquita: Creio que não. Os tempos eram outros. Dizem que devemos os
Principia à
insistência do Halley, pois Newton estava se recusando a publicá-lo. No
escritório de Newton encontrou-se centenas de textos não publicados. Alguns
foram publicados após a sua morte, outros são peças de museu. Muita gente
critica a religiosidade de Newton, mas poucos sabem que para permanecer na
sua cátedra ele era obrigado, por contrato, a estudar religião, e até mesmo
a se transformar, após oito anos, numa espécie de sacerdote. Nesta época,
quase no mundo todo, a universidade estava nas mãos dos religiosos, e tinha
que se tomar muito cuidado com o que fosse publicado.
Victor: Informações valiosas para mim. Obrigado.
Victor: > Quando me sobrar tempo, penso também iniciar um pós em História de
> Ciência, ao menos.
Mesquita: Faz muito bem. "Não tenho a menor dúvida que você ainda tem jeito,
tem
conserto." ,-)
Victor: Tái,Victor, tome o troco! Bem feito.
Mesquita: Quiçá um curso de história de ciência possa ser útil para
descobrirmos em que ponto da história a física atolou de vez. Há muito tempo
li num livro (creio que de um astrônomo ou talvez do Gribbin -- se alguém
leu essa passagem e puder me indicá-la ficaria bastante agradecido) que em
algum lugar da história os físicos cometeram um erro muito grave, e isto
acabou gerando o que está aí. O difícil é localizar o erro, pois não tenho
dúvidas que tanto Einstein quanto Bohr simplesmente tentaram pisar no
acelerador, com o que o veículo acabou atolando de vez.
Victor: Ok, ok. Estou de parabéns, pois acabei de aprender mais alguma
coisa.
Mesquita: Creio que o erro está na luz ondulatória e na idéia de fluidos
elétricos, e isso é bem anterior a Maxwell.
Victor: Sobre isto, inexoravelmente, temos opiniões divergentes. Mas adotei
uma postura: não discuto mais certas coisas,
pois o risco de se cair naquela de um tentar convencer o outro e vice-versa
não leva a nada frutífero. É o que já ví em diversas dicussões, no
Ciencialist. Não quero dizer que elas não devam ocorrer. Eu é que me omito,
pelo menos por hora, o que um problema meu, e só. .O tempo e os fatos se
encarregarão disso, tanto prá uma postura quanto prá outra.
Até.
Victor.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 19:43
Grande Junior,
Se leu a edição de 2003, do Gleiser, então escapou. Mas, em verdade, você
gostou, que proveitos tirou?
Por tudo quanto você disse, acho que, presentemente, você deve ir namorando,
de leve os livros didáticos que já tem, tipo Ramalho. O resto virá por
acréscimo, como consequência. Tenha certeza disso. Agora, conhecer a
história da física é importante, como disse o Taborda, em outro e-mail
relacionado a este assunto.
Mantenho a orientação anterior.
Gostei do "birimbolado". Mais algum tempo, e você vai dizer: bem que o
Victor tinha razão, como não aprendí estas coisas bonitas há muito mais
tempo? Espere e verá. Um dia, a gente conversará sobre isso, você tomando
cerveja e eu coca-cola.
Sds,
Victor.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 18, 2004 5:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em
Sorocaba)
Olá JVictor,
Na verdade eu lli a segunda ediçao impressao em 2003. Comprei o livro
no final do mesmo ano. Achei o livro muito bom.
Mas acho a história inicial da física meio entendiante já que detesto
astronomia e astrofísica, e a física inicla gira em torno de uma
física celeste. Meu interesse é mais a uma física prática aplicada ao
nosso mundo prático. Estou começando a gostar da mecanica por causa
disso, da sua praticidade, vamos supor que eu posso saber a
velocidade escalar média ou instantanea de um guepardo num dado
instante
Embora exista a mecanica celeste e todo um estudo gravitacional que
tem relaçao com os astros e o espaço, acho esta a pior parte, por que
foge aos exercícios experimentais disponíveis na pratica corriqueira
do nosso dia a dia.
E ficou faltando livros neste sentido, livros que realmente falem
somente de física e nao sua historia
Os livros que vemos de física é mais de história da física , e nao de
física propriamente dita
Quanto ao livro que me sugeriu de Einstein ainda nao o li . Eu já
tive a oportunidade de comprar livros assim, mas como eu nao entendo
nada de física, nao me sentiria capacitado a ler um Einstein por
exemplo.
As vezes fico lendo mensagens do Alberto, Takata, Sérgio, as suas, e
fico pensando como uma pessoa pode entender de tantas coisas ao mesmo
tempo, tipo filosofia, física, química, biologia, história ,
etc...etc..
Tenho me esforçado muito para chegar lá...mas por mais que eu tente,
ainda me sinto pequeno em relaçao aos demais, e chego a conclusao que
embora tenha me birimbolado com todas as matérias por mim mesmo(sem
contar com mestres), eu nao consigo , nem tenho dom para passar isso
a frente, e comunicar essas idéias.
Valeu,
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá, Junior,
>
> Obrigado pelo "mano".
>
> Então estào em boa medida, teus esforços. Deve continuar nessa
linha, sem
> mais sobrecarga. O ralar com os problemas ajuda muito na
compreensão. Você
> já leu a Evolução da Física, de Einstein e Infeld? Pode uma boa
opção, para
> as horas vagas. Trata-se de uma investigação de como o edifício da
física
> foi montado, ao longo dos tempos. Recomendo.
> Você leu a primeira edição do A Dança do Universo; então esqueça o
que leu.
> Naquela primeira edição foram cometidos erros conceitos
grosseiros, tanto
> no que concerne à Fisica Clássica quanto à Moderna. As edições
posteriores
> já vieram devidamente corrigidas, graças à análise crítica do
Professor de
> História e Filosofia da Ciência, Roberto de Andrade. Isto está
publicado na
> internet, e na Revista Brasileira de Física, da Unicamp. Vale a
pena ler
> esse trabalho dele, onde cita o trecho, comenta-o e faz as correções
> pertinentes. Aprende-se muito com isso. Experimente. O Prof.
Marcelo,
> inclusive, chegou a agradecer. Também não sei a razão dos "atalhos"
usados
> pelo autor. Talvez por destinar sua obra a um público leigo, não
preocupado
> com o rigor conceitual? Sei não! Só sei que quem enfiar a cara
naquela
> primeira edição e absorver muito do que está alí, nunca mais vai
aprender
> física... A edição atual já está ok.
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SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 19:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Grande Junior,
>
> Se leu a edição de 2003, do Gleiser, então escapou. Mas, em
verdade, você
> gostou, que proveitos tirou?
JUNIOR: O livro é interessante, mais gostei mais da metade do livro
em diante - pois detesto astronomia...heheheh. Eu nao gostava de
mecanica, mas tb nao detestava...até que to começando a gostar de
mecanica...to achando o maior barato
> Espere e verá. Um dia, a gente conversará sobre isso, você tomando
> cerveja e eu coca-cola.
JUNIOR: hahahahah Voce toma coca-cola e eu tomo suco de laranja. Me
livrei desse xarope desgraçado, que só faz engordar. Vamos trocar os
hábitos voce deixa de tomar coca-cola e eu cada vez mais vou me
aprofundando em física...hehehe
Quer dizer voce faz uma coisa que nunca fez...e eu tb
Obrigadao pelas dicas,
Junior - o Birimbolado
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 20:30
JVictor:
Bastou estar dois dias fora e a lista que já estava em vias de
declaração de guerra total declarou fogo. Isto me parece que está
quente. A temperatura aqui também é de 35ºC...
Mas falando do tema escaldante e que já se divide em subtemas
concordo com o que dizes acerca do Carl Sagan e do que dizes sobre
Ciência. Também vi mais do li e até cheguei a escrever um manifesto
para retransmissão pela TV de toda a série Cosmos para a escolas e
professores poderem gravar. E só não comprei o livro por causa do
seu preço. Mas ainda não perdi a ideia de comprar a série em dvd.
E nós aqui temos uma editora, a GRADIVA, que foi criada precisamente
para se divulgar a ciência. E tenho pena que ela aí seja pouco
acessível. Como já disse a coisa se deve à protecção que vosso
governo acha deve fazer das vossas editoras.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Natália,
>
> Carl Sagan foi exclente divulgador da ciência. Podem achar o que
quiserem a
> seu respeito. Particularmente, não o lí muito, uns dois livros,
apenas. E
> foi prazeiroso. Acompanhei seu trabalho sobre o cosmo,
> veiculado pela televisão, até adquiri algumas fitas, etc. Eram
aulas
> memoráveis. Os seus livros são todos dirigidos ao grande público,
são bem
> escritos e agradáveis de ler. Posso até não concordar com alguns
temas
> abordados. Mas isso é outra coisa. E alguém sabe a razão de tão
grande
> produção literária? Vou dizer a principal, mas existem outras.
Carl Sagan
> era um idealista. Acreditava firmemente naquilo que pregava, tinha
a ciência
> como uma importante razão de sua vida. Tinha sede em transmitir
> conhecimentos, de dar aulas. E achava que a única maneira de a
ciência
> avançar e progredir, a única maneira de se obter o conhecimento,
> incluindo-se o astronômico, principalmente, era com o apoio do
Governo, que
> deveria liberar as verbas e o apoio necessários. Mas o Governo
preocupa-se
> mesmo com reeleição. O resto é secundário, meros detalhes. E qual
a maneira
> de o Governo criar vergonha na cara e comprar tal briga? Pressão
do povo.
> Pressão do povo. E depois, pressão do povo nele! Para que o povo
pressione,
> deve estar consciente do que se trata, deve conhecer e estar
convencido. Por
> isso, Carl Sagan dava o melhor de sí para transmitir ao público
leigo, que
> tem o poder, o conhecimento necessário. E o fazia com maestria e
> competência. E com esta arma, pressão no Governo, prá ele tomar
tento. Só
> por isso, Carl Sagan, infelizmente morto prematuramente, tem o meu
respeito.
> Tem mais, ainda que os interêsses dele fossem outros, mesquinhos
até, a
> denominação idiota ainda seria indevida, desrespeitosa.
> Já foi lembrado várias vezes no Ciencialist uma pérola de
pensamento,
> atribuído a Einstein: "O irracional respeito à autoridade é
inimiga da
> verdade", o que é uma verdade. O respeito irracional conduz a uma
coisinha
> bem pequenina, indesejável e danosa, chamada: D O G M A! Só isso,
e mais as
> mazelas a que conduz!
>
> Em igual medida, o desrespeito irracional à autoridade, ou mesmo
a quem não
> o seja, até mesmos aos "papagaios cultos" que, bem ou mal estão
envolvidos,
> também é inimiga da verdade.
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, July 16, 2004 9:04 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial
> Lígia
>
>
> Bradock:
> Discordo pra já que todo o investigador seja bom divulgador. E Carl
> Sagan é INTOCÁVEL para a maioria de nós, astrónomos amadores. E
> muitos dos que hoje estão em Física foram despertados por ele.
> É como quem tem classificação na universidade alta e não é bom
> professor. Sabes que entre o pessoal da investigação o colega
> divulgador não é bem visto. É como se fosse um investigador de
> 2ª...Um pobre. E eu o sinto nas universidades aqui. Embora agora
com
> a falta de jovens (dimuição da natalidade) as universidades estejam
> já a encarar esses como agentes de marqueting. E depois ser
> divulgador ou ser bom professor não dá currículo...ainda.
> Mas isto vai mudar
> Embora haja mais a dizer estou mesmo a precisar de descançar porque
> amanhã não vou dormir.
> um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
> > Oráculo ,
> >
> > A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram
> somente
> > físicos
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Entender tantas coisas
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 21:02
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>> fico pensando como uma pessoa pode entender de tantas coisas ao
mesmo
> tempo, tipo filosofia, física, química, biologia, história ,
> etc...etc..
> Valeu,
> Sds,
> Junior
Pra filosofia acho que eles leram...
O Especialista Instantâneo em Filosofia
Jim Hankinson
http://www.criticanarede.com/bluffer.html
(eu ainda não li, deve ser isso)
:-)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 21:11
Brudna,
Estive no site. Aquele é o livro todo traduzido?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> Pra filosofia acho que eles leram...
>
> O Especialista Instantâneo em Filosofia
> Jim Hankinson
> http://www.criticanarede.com/bluffer.html
>
> (eu ainda não li, deve ser isso)
>
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 21:21
OLá Brudna ,
Te um trecho lá que diz assim: "O leitor irá igualmente encontrar
pessoas (se não tiver cuidado) que afirmam estar interessadas numa
coisa chamada «Filosofia Oriental» ou «Misticismo Oriental». Só há
uma coisa a fazer quando confrontado com este tipo de pessoa: faça
notar firmemente que, seja a Filosofia Oriental ou o Misticismo
Oriental o que forem, não são filosofia. Seja firme em relação a
isto. Isto não é subestimar os praticantes desta arte arcaica:
algumas pessoas dão-se bastante bem e o misticismo pode levar-nos
longe."
Meus comentários(JUNIOR): Que absurdo!!!, Quer dizer que filosofia só
é a ocidental? Tantos absurdos e mitos da filosofia ocidental que
viraram "peteca" e coisa inúteis , descartáveis e foram consideradas
absurdas
Nao sei como esse cara tem a coragem de falar tanta bobagem
Mas claro que como qualquer filosofia a oriental tb nao é perfeita,
só é um filosofia que nao tem origem na filosofia grega, se é que de
grego tem alguma coisa, pois quem estuda história saberá que os
gregos herdaram muitas coisas dos egípcios - que sao africanos
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Pra filosofia acho que eles leram...
>
> O Especialista Instantâneo em Filosofia
> Jim Hankinson
> http://www.criticanarede.com/bluffer.html
>
> (eu ainda não li, deve ser isso)
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] César Lattes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/07/2004 21:21
----- Original Message -----
From: "JVictor" <
Sent: Sunday, July 18, 2004 7:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] César Lattes
> Victor: Você poderia citar alguma, algum trabalho de porte onde ele
> defenda com bases sólidas seus pensamentos? Certamente, eu leria. Mas não
> tenho a mínima dúvida de que ele tomou a trilha errada, com tais
> disparates, nos aspectos que ora discuto. Que ele é de uma importância
> extrema no meio científico, isto está fora de questão.
Que eu saiba o Lattes era um físico mais experimental e menos teórico. O
físico experimental não tem por preocupação primordial firmar as bases
sólidas de seus pensamentos, pois uma experiência bem conduzida vale mais do
que milhares de palavras. Infelizmente existe uma certa rixa entre físicos
experimentais e teorizadores, e talvez isso explique (ainda que sem
justificar) as possíveis críticas de Lattes aos teorizadores citados em
outras msgs. Essa é uma briguinha inconseqüente e que já dura mais de um
século. No Brasil, então, é melhor nem falar.
Na minha biblioteca eletrônica eu tenho apenas um artigo do Lattes,
exatamente o primeiro e o mais citado: "Processes involving charged mesons".
Obtive o mesmo através de http://www.ifi.unicamp.br/~ghtc/meson.htm (espero
que a página ainda esteja no ar). Mas ele deve ter produzido muito mais do
que isso, como relatado no site da Associação Brasileira de Ciências, em
http://www.abc.org.br/Gina/curriculo.asp?consulta=clattes&etapa=3&lingua=P :
Interações hadrônicas; Teoria clássica do elétron puntiforme; Termodinâmica
e abundância dos elementos no Universo; Emulsões nucleares; Radioatividade
natural; Raios cósmicos; Mésons p e múons; Anisotropia em desintegração p, m
elétrons; Altas energias (acima de 1012 eV).
> Victor: Ora, mas Sérgio está brincando. Quer só provocar, prá ver os
> "gladiadores" se arranjam na arena.
Eu acho que não. O Sérgio é osso duro de roer e gosta mesmo é de participar
da briga, assim como eu. Já discuti muito com o Sérgio no passado, desde o
tempo em que eu freqüentava o pt.ciencia.geral. É paulada pra todo lado, mas
no fim termina em pizza. Aprendi muito discutindo com o Sérgio, mas no
momento nós chegamos a conclusão que visualizamos a física por prismas
diversos e que jamais iremos entrar em acordo, e assim sendo optamos por não
mais discutir, sabe-se lá até quando :-).
> Então, um
> cara, numa condição "favorabilíisima" como a dele, descer ao nível que
> desceu, num linguajar simples e até humorado, mesmo numa tradução
> considerada de ruim prá la, ousar uma ventura do tipo, merece, só por
> isso algum respeito, mínimo que seja. Lí o livro, como algo de divulgação,
> com informações razoáveis acerca do cosmo. Honestamente, até não não ví
> qualquer motivação para tanto rangir de dentes, para tanto rancor.
Concordo contigo e também não consigo entender esse ódio pelo Hawking. Eu li
os dois best-sellers que ele escreveu e não recomento a leitura para
ninguém, mas daí a odiá-lo vai uma distância muito grande.
> Além disso, Einstein não tem a estatura científica que tem só pela Teoria
> da Relatividade, que foi apenas uma das facetas de seu gênio criativo,
> apenas um detalhe, gigantesco é verdade, mas um detalhe. A obra dele é
> bem mais extensa. Bem mais abrangente.
Se nenhuma das teorias de Einstein permanecer de pé, ainda assim ele passará
para a história das ciências como um dos maiores físicos de todos os tempos.
Costumo dizer que aprendi com Einstein a criticar o próprio Einstein, e isso
me basta para admirá-lo.
> Quanto a Schenberg, estou com você e não abro. Embora, infelizmente, não
> conheça a obra científica dele, apenas o que falam dela. Mas lí, por duas
> vezes, o seu Pequeno Grande Opúsculo,
> "Pensando a Física", Editora Nova Stella, 3a. Edição.
Eu acho que se ele tivesse escrito só esse livro, ele não precisaria ter
escrito mais nada. Aliás, parece que ele não o escreveu, pois segundo ouvi
foi produto de anotações de aulas que ele ministrou, ele apenas teve o
trabalho de conferir e corrigir as anotações.
> Victor: [...] Não
> > tenho a menor dúvida de que você ainda tem jeito, tem concerto... É só
> > uma questão de tempo!...
> Mesquita: [...] mas daí a dizer que eu tenha conserto? ;-)
> Victor: Mesquita, você sabe que tal colocação é para descontrair, foi um
> brincadeira. Não leve a mal.
Mas eu não levei a mal. Simplesmente conclui que não tenho mesmo conserto.
:-)
> > Mesquita: Parece-me que você é muito novo na Ciencialist para ficar
> > julgando o comportamento de quem está aqui há mais de cinco anos.
> Victor: Queira me desculpar, tempo de permanência em qualquer atividade,
> não confere a ninguém status de sábio,
Acho que você não me entendeu. Eu quis dizer que no decorrer do tempo a
gente vai adotando um tipo de conduta que os que vão chegando demoram a
entender. Você tem idéia de quantas ofensas eu recebi, até começar a tirar o
sarro dos físicos quânticos? Pois saiba que mesmo entre os físicos que
gostam da quântica acabei fazendo muitas amizades aqui na Ciencialist, como
o Holanda (esse eu cheguei a conhecer pessoalmente, e durante certo tempo
nos reuníamos uma vez por semana para discutir física na USJT, até que ele
precisou parar com as reuniões para se dedicar à pós-graduação), o
Belisário, o Taborda e tantos outros.
> Afinal, não já disse que você "tem conserto"?
Pois acho que é aí que você se engana. :-))
> O Lectures on Physics é uma obra
> prima em termos de exposição,de clareza, de simplicidade, sem perder o
> rigor de vista. Sua leitura é um agradável passeio; tem alí, patente, a
> própria vida do Professor. A obra está impregnada de física genuína, de
> ciência de qualidade, de excelente qualidade, impregnada de Feynman em
> cada página.
Assino embaixo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Entender tantas coisas(agora que entendi)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 21:28
Brudna,
Hahahahah, Agora que entendi. O cara do livro tava só tava
ironizando e gozando dos personagens da filosofia e da filosofia em si
Legal...bem engraçado
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> OLá Brudna ,
> viraram "peteca" e coisa inúteis , descartáveis e foram
consideradas
> absurdas
> Nao sei como esse cara tem a coragem de falar tanta bobagem
> Mas claro que como qualquer filosofia a oriental tb nao é perfeita,
> só é um filosofia que nao tem origem na filosofia grega, se é que
de
> grego tem alguma coisa, pois quem estuda história saberá que os
> gregos herdaram muitas coisas dos egípcios - que sao africanos
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
>
> > Pra filosofia acho que eles leram...
> >
> > O Especialista Instantâneo em Filosofia
> > Jim Hankinson
> > http://www.criticanarede.com/bluffer.html
> >
> > (eu ainda não li, deve ser isso)
> >
> >
SUBJECT: Refracção de negativa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/07/2004 22:08
Dois físicos ,Xiangdong Zhang da Universidade de Beijing
e Zhengyou Liu da Universidade de Wuhan mostarram que é possível
observar refracção negativa com ondas de acústica. Simularam em
computador cristais fotónicos de duas dimensões que se comportam
como materiais ópticos que são capazes de apresentar refracção
negativa.Esta descoberta pode ser usada em acústica, sismologia e
ultrassons. Actualizam-se em
http://physicsweb.org/article/news/8/7/9
(Appl. Phys. Lett. 85 341).
hug
Maria Natália
SUBJECT: César Lattes, Lavinia, Takata...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 01:14
At 19:23 18/7/2004, you wrote:
FAZ MAIS DE TRINTA ANOS...
SENTEI NO BANCO DE TRAS, DA RURAL WILLIS, DO CESAR LATTES.
TINHA DOIS LITROS DE MEL AO LADO DO PAINEL.
ELE, DIRIGINDO, PEGOU UM DOS LITROS PELO GARGALO E COLOCOU DE PONTA A CABEÇA.
SUBIU UMA BOLHA...
ELE DISSE... OH LA, OH LA, É UM UNIVERSO.
EM SEGUIDA OUTRA BOLHA MENOR.
E ELE: "OUTRO UNIVERSO, OUTRO UNIVERSO".
====================
FAZ UMA SEMANA.
FOI ALI NO FLAMENGO, PERTO DO CASTELINHO, HOJE MUSEU DO VIANINHA.
A LAVINIA TAVA PASSANDO EM DIREÇÃO A UM EVENTO NUM CASARÃO ANTIGO... QUE
TRABALHA COM GASTRONOMIA...
TAVA GRUDADA NO NAMORADO.
========
TROMBO TODO DIA COM CELEBRIDADES.
MAS... QUE SIGNIFICADO TEM ISSO, NÉ?
NÃO SOU NINGUEM.
SOU ATÉ MUITO MENOS QUE O LATTES, O SEIGAN E O EINSTEIN.
POR EXEMPLO...
NEM SEQUER DISPONHO DO EMAIL DO...
TAKATA.
L.E.
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 02:23
É isso aí Vitor, vamos tomar a lição de casa do Júnior toda semana.
E ai dele se não fizer tudo direitinho. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sim, Junior, associo-me ao Prof. JC, para pegar no seu pé. Como
vai as
> incursões pela física? Olha, ajuda muito leituras de divulgação.
Diga o que
> você já leu e nós indicaremos alguns que já lemos, que sabemos
serem
> porreta. Podem ser degustados até mesmo naqueles momentos
de "descontração",
> quando estamos sós, conosco mesmo.
> Sds.
>
> Vitor.
SUBJECT: Re: César Lattes, Lavinia, Takata...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 09:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> NÃO SOU NINGUEM.
> SOU ATÉ MUITO MENOS QUE O LATTES, O SEIGAN E O EINSTEIN.
Leo, sugiro entao colocar o nome do premio de Luiz Eduardo (quem
sabe o ACM nao se anima, achando q. e' homenagem ao fio dele, e topa
patrocinar?).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 09:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Por exemplo, um electrão em movimento circular. Ele produz campo
> electromagnetico que não é luz.
Mas o campo eletrico e o magnetico do eletron em movimento nao estao
em direcoes perpendiculares?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 09:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
> Me parece que ele passou a vida a brigar com o Dawkins por conta
> de interpretações diferentes da Teoria Evolutiva. Hoje em dia
> muita gente discorda do Gould e apóia a visão de Dawkins.
Longe disso. Gould tem uma grande contribuicao q. foi seu artigo
seminal - escrito em colaboracao com outro gigante da paleontologia
Richard Lewontin - "Spandrels of San Marco" q. critica a visao
panselecionista entao vigente (o artigo e' da decada de 70).
Um livro de grande influencia foi "Ontogeny and Phylogeny" -- de
meados da decada de 70, muito antes das descobertas da biologia
molecular evolutiva do desenvolvimento (evo-devo), em q. discute
pormenorizadamente sobre os processos de macroevolucao por
modificacoes nos padroes do desenvolvimento.
E ele e' sem duvida bastante conhecido por defender a ideia do
equilibriou pontuado -- desenvolvida em colaboracao com Niels
Eldredge. E e' nesse ponto q. ele se batia -- em um nivel razoavel --
com Dawkins.
Gould foi um defensor, nao de q. a selecao natural nao ocorria, mas
q. nao era o unico fator: e em certas circunstancias ao menos, nem
era o fator preponderante a dirigir a evolucao. Defendeu tb q. os
individuos (ou os genes) nao eram a unica instancia em q. a selecao
(e outros fatores evolutivos) poderia agir: populacoes inteiras,
especies e ramos maiores estariam expostos como unidades evolutivas.
Defendeu q. a evolucao dos organismos nao e' um processo
determinista -- sua principal imagem era a de um filme q. depois de
rebobinado e passado novamente, mudava a historia -- e' um processo
historico, dependente fatores casuais.
Em nivel de divulgacao, um muito bom e' o "Vida Maravilhosa".
Ha' uma pagina q. nao era dele, mas e' sobre ele:
http://www.stephenjaygould.org/
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 09:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> [E]> alguém conhece esse bicho? (coloquei as fotos no grupo
> ciencialist)
Bem, o pessoal ja' comentou sobre a possivel identidade do rapaz.
Mas eu desconfio seriamente q. a parte da mensagem sobre a
localizacao nao corresponde `a realidade -- outras mensagens falam
em sua captura em uma plataforma da Petrobras no RJ (nao sei se em
Campos).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 09:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> As vezes fico lendo mensagens do Alberto, Takata, Sérgio, as suas,
Falo apenas por mim: se eu sei de algum assunto e' Embromatica e
olha la'. (Ha' uns tres anos tb sabia muito sobre Homem-Aranha --
ate' q. inventaram a palhacada dos clones e dos clones q. nao eram
clones e culminou com a ressuscitacao do Duende Verde original: o
Norman Osborn -- q. havia morrido em 1978! Ali cresci dois anos e
parei de comprar gibi.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Maquina antigravitacional
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 10:45
On Sat, 17 Jul 2004 10:12:56 -0300, Norberto Kawakami
<kawakami@ig.com.br> wrote:
> Será que a máquina usa cavourita??
> Tem o link para lermos o projeto?
http://users.elo.com.br/~deaquino/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 10:45
Para o mano Júnior:
Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser tratado
como um corpo extenso?
E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples partícula?
E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você está agora(que
sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces), encontra-se em
repouso ou em movimento.
O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
Victor.
----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 2:23 AM
Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em
Sorocaba)
É isso aí Vitor, vamos tomar a lição de casa do Júnior toda semana.
E ai dele se não fizer tudo direitinho. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Sim, Junior, associo-me ao Prof. JC, para pegar no seu pé. Como
vai as
> incursões pela física? Olha, ajuda muito leituras de divulgação.
Diga o que
> você já leu e nós indicaremos alguns que já lemos, que sabemos
serem
> porreta. Podem ser degustados até mesmo naqueles momentos
de "descontração",
> quando estamos sós, conosco mesmo.
> Sds.
>
> Vitor.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 10:48
----- Original Message -----
From: "Bradock" Sent: Sunday, July 18, 2004 9:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
> Mas claro que como qualquer filosofia a oriental tb nao é perfeita,
Concordo plenamente. A esse respeito estou lendo um interessantíssimo artigo
intitulado "A crítica de Hegel à filosofia da Índia". O artigo pode ser
encontrado em http://ghtc.ifi.unicamp.br/pdf/ram-15.pdf . Recomendo a
leitura a todos os meus amigos quânticos. ;-)))
Com isso espero também estar colaborando para o desenvolvimento da
importante thread da Ciencialist que fala sobre os caciques, os chefes dos
índios.
Apenas para não perder a viagem, diria que existem inúmeros e excelentes
artigos sobre história da ciência do mesmo autor (Roberto de Andrade
Martins) que podem ser obtidos através da página
http://www.ifi.unicamp.br/~ghtc/ram-pub.htm . Foi procurando por esses
artigos que achei aquele citado acima, e retornei a esta mensagem do Bradock
[em resposta ao excelente texto sugerido Brudna]. Morri de rir lendo o
artigo "O especialista instantâneo em filosofia".
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Spider to Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 11:46
""Spider baits its web with whiff
AN AUSTRALIAN spider has a unique way of catching flies for dinner:
it laces its web with rotting plant material. This makes it the
first arachnid known to use scented bait.
Some spiders, including Nephila edulis, hoard both new and old prey
scraps for days in silk cocoons in the web. These were thought to be
simple food caches. But Mark Elgar and his team at the University of
Melbourne found that Nephila also hoards plant material, which the
spiders do not eat.
Tests on plant debris from 17 spider's webs showed that potential
prey such as the sheep blowfly were attracted to the scent
(Naturwissenschaften vol 91, p 245)."" E que vem no número mais
recente do NewScientist
Um abraço ao aranhiço químico
Maria Natália
PS que caiu na teia da página do nosso químico virtual
SUBJECT: Cientistas detectam sinal magntico de um eltron
FROM: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 12:18
Cientistas detectam sinal magnético de um elétron
Experimento da IBM permite registrar, pela primeira vez, o finíssimo sinal de um elétron isolado. Estudo abre caminho para pesquisas sobre estrutura de materiais
O magneto na ponta do pêndulo de silício, milhões de vezes aumentado
clique para ver a animação que reproduz o experimento
São Paulo - Cientistas da IBM anunciaram nesta sexta-feira terem conseguido registrar, pela primeira vez, o sinal magnético de um único elétron. Para a divisão de pesquisas da companhia, a conquista é um marco histórico na área de ressonância magnética em nanoescala (MRI), que vai permitir estudos mais aprofundados sobre a composição e o comportamento das estruturas, o que pode ser usado no desenvolvimento de remédios, por exemplo.
O grande feito dos cientistas Raffi Budakian, John Mamin e Dan Rugar foi encrustar um elétron isolado numa base sólida e, com seu finíssimo sinal magnético, fazer oscilar um pêndulo de silício com um pequeno magneto na ponta. Com um campo magnético gerado por uma bobina, a orientação do sinal do elétron era alterada, criando momentos de atração e de repulsão com o magneto, fazendo o pêndulo oscilar.
O experimento é parte dos estudos da IBM para produzir um microscópio de ressonância em nanoescala, capaz de fazer imagens tridimensionais de moléculas, com resolução atômica. A capacidad e de ver a matéria mais claramente sempre permitiu grandes descobertas ao longo da História, disse Rugar, o chefe do time de estudos em nanoescala do Centro de Pesquisas Almaden, em San Jose (California).
Este passo permitirá avanços fundamentais na nanotecnologia e na biologia, afirmou ele em depoimento no site da IBM Research. Os estudos com ressonância magnética em nanoescala vão permitir, segundo Rugar, conhecer melhor a estrutura de proteínas, de moléculas de fármacos e de materiais usados em circuitos integrados, entre milhares de elementos usados em todo tipo de indústria.
David Moisés
http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2004/jul/16/92.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 13:27
Olá JVictor,
Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu prédio)
está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
postes, ruas, etc...etc...
Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra e outros
planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol - portanto ele
está em movimento por causa do movimento de rotaçao e translaçao da
Terra da Terra
Falei bobagem?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Para o mano Júnior:
>
> Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
tratado
> como um corpo extenso?
> E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
partícula?
>
> E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você está
agora(que
> sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
encontra-se em
> repouso ou em movimento.
>
> O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
>
> Victor.
SUBJECT: E porque a Física não é teórica e de giz ou lápis
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 13:50
E porque todo o rabisco em papel precisa de prova experimental e a
lógica é uma batata cá vão notícias fresquinhas:
1) A matemática é também fruto da intuição.
Quando aos matemáticos falha algo eles se socorrem da chamada
conjectura de que a de Poincaré ( 1904) é um exemplo. E não tem
havido prova lógica que a tire daquele estando leva os matemáticos
(em topologia) a ficar obcecados (JC para ti) Mas parece que
finalmente esta obsessão vai acabar: já se provou...
2) Não me chamem inteligenteEste facto pode ser resultado de haver
muitos insucessos numa dada comunidade...
3) Mass Hysteria: A partícula de Higgs sempre a fugir-nos entre os
dedosMas há uma esperança de boa caçada com o LHC, Large Hadron
Collider que está a ser construído em Geneva e que se prepara para
fazer embates entre protões lá para 2007...Será o mais poderoso
acelerador de partículas...
No NewScientist de sua universidade ou pela mão de Takata!
E porque em Portugal está calor vai mais fresco ainda:
E para o próximo número de NewSceintist:
Quantum rebel
Has a simple experiment unravelled our most cherished notions of
reality?
Harbingers of doom
Clouds have emerged as the real wild card in global warming
predictions. Add them to climate models and some frightening
possibilities fall out
Plumbing the depths
Venice is sinking and is now under water so often that many people
believe the city's expensive flood barrier scheme will make little
difference. But one team has a truly uplifting idea - to raise the
city itself out of the lagoon
Miracle on a knife edge
Electrodes implanted deep in the brain can almost banish the
symptoms of Parkinson's disease. But reports of mood changes and
even suicide are revealing just how careful surgeons have to be.
E agora vou puxar as orelhas a uns meninos da lista com
responsabilidades...
Maria Natália
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 14:00
Hum...hum Vê aqui:
http://www.sab-astro.org.br/cesab/newhtml/TerLua.html
Há aqui um senhor na lista que diz que a Terra tem muitos movimentos
e não só esses dois. Estás a pensar a seguir dar uma saltada em
astronomia? Toma lá este site (tb para JC)
http://www.rio.rj.gov.br/planetario/apostilas_prof/terra/terra.htm
Estou á espera que chegues à astronomia...
Um abraço
Maria Natália
_rj@y...> escreveu
> Olá JVictor,
>
> Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu prédio)
> está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
> postes, ruas, etc...etc...
> Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra e outros
> planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol - portanto
ele
SUBJECT: Síndroma do restaurante chinês
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 14:10
Os físicos da lista e que por veses são muito teóricoa andanado lá
pelos eteres ficam doentes ao comerem em restaurantes chineses e ao
mesmo tempo falarem do estúpido Hawkings ou do inteligente Magueijo
(é provocação)...Não façam tal. Vejam no que se podem meter para
além da indigestão:
http://health.yahoo.com/health/ency/adam/001126
Um abraço
Maria Natália, sempre preocupada com vossa saúde
SUBJECT: Para quem trabalha em laboratório
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 14:21
http://www.ehs.cornell.edu/ e basta clicar em Chemical &laboratory
Safety.
Um conselho de amiga
Maria Natália
SUBJECT: Re: [Acrpolis] "Einstein__uma_besta"._-_C._Lates.
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: acropolis@yahoogrupos.com.br, Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 15:12
Isso mostra tamanha ignorancia que assombra o meio cientifico, isso se chama inveja, pois um cientista pode pegar a teoria do outro e aperfeçoar. ou é crime e eu não sei?
Abraços
Amauri
Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:
Sérgio:
Seu texto, acredito, reflete o pensamento da maioria das pessoas:
simplesmente o Prof. Lates pirou. Pirou ou tá sendo manipulado.
sds.,
silvio.
Sergio M M Taborda destrincha o mestre:
>
> Olá
>
> 1 - Cesar Lates<#Hawking chamou o maior físico de todos os tempos
> de mau caráter, que gostava de dinheiro... é um pobre coitado.#>
> Sergio<#Finalmente alguem que viu a luz !#>
>
> 2 - César Lattes<# Ele pode ser conceituado na imprensa, mas não é
> conceituado no meio científico.#>
> Sergio<#Falou e disse.#>
>
> 3 - César Lattes<# Einstein é uma fraude, uma besta! Ele não sabia a
> diferença
> entre uma grandeza física e uma medida de grandeza, uma falha elementar.#>
> Segio<#Mais nada , ha que bater no pessoal. Essa de imagens santificadas
em
> frasco
> de cristal não tá com nada.#>
>
> 4 - César Lattes<# Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e
> matemático francês Henri Poincaré, em 1905. A Teoria da Relatividade não é
> invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da
> Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Ele não inventou a relatividade.#>
> Segio<#Bem, aqui tb já é de mais...#>
>
> 5 - Cesar Lates<#Quem realizou os cálculos corretos para a relatividade
foi
> Poincaré.#>
> Sergio<#Isso não foi bem assim...#>
>
> >Tem mais, mas isso deve ser suficiente..:-) Não é cansativo ser a única
voz
> da razão e da >verdade no mundo todo, Sérgio?
>
> É cansativo pq existem pessoas como vc que estam mais preocupados com a
> forma de com o conteudo. Tipico dos ceticos de hoje em dia, que ao serem
tão
> ceticos ao conteudo das afirmações o ignoram apenas ficando com a forma. É
> por isso que a conversa do Sagan é bonita e facil de compreender, pq tem
> pouco conteudo e muita forma. A do Hawkings nem elegante chega a ser.
>
> >Saber exatametne TUDO que é correto e o que não é, detonar Eisntein e
> Newton, Hawkings e >Sagan, explicar onde Cesar Lates está correto e onde
> errou, etc, etc?
>
> É a minha obrigação como fisico e como menbro desta lista não deixar
passar
> em branco afirmações erradas, não-cientificas, ou que vão contra os
pilares
> basicos da ciencia e da fisica em particular. É cansativo sim, e eu não
> tenho muito tempo, mas ha coisas que não posso deixar impunes.
>
> >Não seria mais razoável supor que o conhecimento e a interpretação dos
> dados e infomações >varia de pessoa para pessoa,
>
> Isto é ciencia, não é filosofia.
>
> >e por isso é preciso cuidado com tantas certezas assim, talvez usar mais
de
> modéstia ao analisar >as afirmações e opiniões alheias?
>
> A Historia é algo que está lá para qq um consultar. É historicamente e
> cientificamente incorrecto dizer que Poincaré inventou a relativdade. O
> mesmo seria incorecto dizer que Mach a inventou.
> Eles inventaram relatividades , mas não _A_ relatividade. O mesmo é válido
> para Einstein.
> Afimações desse tipo são imbecis. É como dizer que Descarte inventou a
> cinemática ou que Newton inventou a mecânica. E Carnot, inventou a
> termodinamica ? Dawin inventou a teoria da evolução?
>
> >Não existe a possibilidade, mínima por certo, de que você não esteja tão
> certo assim, e o Cesar
> >Lates, por exemplo, ao ter se engando com relação a Einstein (como você
> determinou),
> >também tenha se enganado a respeito de Hawkings?
>
> Pode, concerteza que pode se ter enganado. Eu tb posseoestar enganado. Mas
> até que haja evidencia de que estou enganado pq eu haveria de mudar de
> opinião ?
> Todas as evidencias que tenho apontam para que estou certo.
>
> >Que talvez, apenas talvez, o Cesar, excelente fisico e importante
> personalidade, tenha ele
> >mesmo inveja do Hawkings, por este ter mais visibilidade na mídia que o
> próprio? Não seria
> >uma possibilidade?
>
> Seria. Mas tudo isso são hipoteses ad doc. Eu não trabalho com hipoteses
ad
> doc.
>
> >Enfim, julgar pessoas no lugar de ideias dá nisso. O Lates chama o
Hawkings
> de pobre coitado, >chama Eisntein de fraude, o Sérgio chama Sagan de
idiota,
> chama Hawkings de idiota, diz que >Lates está certo em tal opinião sobre
> fulano mas enganado sobre ciclano. Mas, as idéias, >equações,
> desdobramentos, evidencias, a ciência envolvida, fica de fora.
>
> You want equations ? You can't handle equations !
> (Vc quer equações ? Vc não aguenta equações!)
>
> Como se ciencia fosse equações... tss , tss...
>
> >Importa se Newton gostava de dinheiro? Se era um bom carater ou se
roubava
> da caixinha da >igreja? O que isso modifica as descobertas, as teorias, a
> ciência que ele produziu? Nada, >nadica de nada.
>
> Será mesmo ? Do ponto de vista cientifico não tem nadaa ver, mas do ponto
de
> vista mediático tem muito a ver. Ou vc acha que Hawkings ou Sagan seriam o
> que são se eles fossem de uma igreja evangelica qq ou inves de ateus ?
>
>
> >Em um trecho, Sergio afirma que "há que bater no pessoal", que as imagens
> em frascos >santificados de cristal não "estão com nada". Em outra embasa
a
> raiva de Cesar Lates contra >Hawkings por ter detonado o frasco de cristal
> santificado de Newton. O que há nisso tudo? Se >pensa igual a mim, está
> correto, se pensa diferente, é um idiota?
>
> O ponto não é esse. O ponto é que niguem deve ter a atitude que vc tem
para
> com essas pessoas. Deixá-las lá, num pedestal, intoáceis. E veja, não é
das
> ideias deles que estamoas falando, é deles mesmos. Quando se menciona
> Eisntein, Hawkings ou Newton estamos falando de pessoas e não de ideias. A
> ciencia é feita de ideias, mas não de umas ideias quaisquer , e nem tudo é
> válido em ciencia, por muito que vc leia / acredite no contrário. Existem
> ideias boas e ideias más e ideias idiotas. E as pessoas que as proferem
são
> igualmente qualificadas da mesma forma. O ponto é que ha maus proficionais
> da ciencia, sejam eles divulgadores ou investigadores, e a media não
entende
> nada de ciencia. Se vc quer ciencia vc tem que ser cientista em alguma
> aspecto.
> Se pessoas não fossem importante, não existiam referencias cruzadas nos
> artigos cientificos usando o nome dos autores.
> Admira-me que o seu sentido cetico não se alerte com as divações do
Hawkings
> ou do sistema cientifico, mas fique em alerta vermelho com o que eu digo.
O
> problema é seu, veja, não é meu, nem de ninguem aqui.
> Cada um de nós é livre de acreditar no que quiser. Eu so não gosto que as
> pessoas acreditem cegamente, sem ter todos os dados que lhes permitam
> decidir.
> Até prova em contrário quem me disser que Hawkings é uma mente brinlhante
> não sabe nada de fisica. O mesmo é válido para Sagan. Vc ja sabe a minha
> opinião sobre o projecto seti.
>
> Querem ciencia ?Querem discutir Ciencia ? Então pq eu so vejo citações sem
> sentido e sem fundamento feitas por pessoas que não sabem o que a citação
> significa para impressionar outros que menos ainda sabem o significado ?
> Onde vai parar isto ?
> Querem ciencia, então começemos por tudo em pratos limpos no que toca a
que
> regras vamos seguir, e uma delas é não ha piedade com ninguem. Tá errado,
tá
> errado, tá certo, tá certo.
> E nenhuma teoria é inválida até prova em contrário - e não ao contrário,
> como vc pensa.
> Todas as teorias do Hawkings são erradas até provada verdadeiras. E é
disso
> que estamos à espera. Parece que ler Popper vos fez mal. Antes da teoria
> passar ao estado de refutável ela tem de passar ao estado de válida.
> Falta a muita gente na lista e fora dela, uma cultura básica sobre o que é
> ciencia, e como se faz ciencia, tanto a nivel teorico como prático. Se
> houvesse essa cultura muitas coisas por aqui não seriam recorrentes. Como
> por exemplo você pegar no meu pé sem razão.
>
> Sérgio Taborda
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Emiliano e Takata/ VULCÕES
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:15
Numa mesnagem há 3 dias vos preguntava a vossa opinião sobre uma
página de um colega português (que não conheço) e onde se falava em
fazer um "vulcão" em laboratório e com a finalidade de demonstrar às
crianças e pais, enfim, povo, que a química é espectacular e
atractiva.
Não se trata de vulcanismo.
Agora que dei a oportunidades a todos e principalmente os químicos
e biólogos que devem ter na sua tarimba pelo menos 100h presenciais
em laboratório vou dizer-vos o que está mal naquela página:
1) e que deve ser nossa preocupação a data em que foi feita e
portanto a sua actualização: neste caso desde 2001 ou antes que ali
ninguém mexe;
2) e mais grave o aconselhar uma experiência sem se ir aos MSDS para
saberem os R e S dos produtos que estão a aconselhar numa página da
net;
http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/7/6018.html **
Passando a 1) pois essa não mata ninguém e à partida só diz quem é
autor da página e mal.
2) Esta experiência era realizada aqui,Pt, até tendo alunos de 5 e 6
anos à volta da mesa (de sala de aula de turma de escola maternal)
em pé e respirando os vapores que saiem desta reacção química (pega
no lápis e faz as equações de decomposição do dicromato de amónio).
Também se pode fazer esta experiência com a finalidade de estudar
uma reacção redox.
Já chegaste aos produtos de reacção? Pois são o azoto, o óxido de
crómio (III)...e pára! Pois já tens aqui lenha para te queimares.
Sobre o Crómio III num MSDS deste metal e neste estado de oxidação
vem que é tóxico e acumulável pelos seres vivos alunos...Respirar
aquele pó verde levíssimo e com cor de musgo giríssimo equivale a
retirares uns aninhos de vida às crianças e ati que vais repetir
aquilo em 6 turmas! A reacção é fortemente exótermica e tem de ser
provocada (um fósforo em brasa basta). Ouve-se um ruído e que é o
azoto a sair (giro: é a 1ª vez que os meninos vêm um reacção com
libertação de azoto) Até parece foguete a partir ali de
Alcântara...E devido a essa violência e fraca densidade fica a
pairar no ao o cromiozinho verdinho e que te vai para as vias
respiratóriaa, cabelo, olhos...E mesmo tu que entras 4 h depois da
experiência feita por um irresponsável teu colega apanhas a dose.
Dizes fazer em hotte? Pois mas as avezinhas que mal vos fizeram?
E a eliminação dos resíduos? Na indústriA se faz? Pois mas
certamente com o cuidado que um BOM engenheiro de química sabe*e
aplica.
Nós em química devemos substiruir os reagentes perigosos por outros
menos agressivos ao Ambiente. Estamos numa de ensino.
Este era o puxão de orelhas que vos queria aplicar. Mas eu sei que é
por isso que aqui estais: para aprender. Atenção pois a química é
linda, importante, sem ela não avanças mesmo em cosmologia...Mas nós
químicos devemos ser os mágicos e não os feiticeiros maus.
Quanto ao meu caríssimo colega e certamente deslocado noutra escola
e a comer Crómio verdinho ( e se fuma ainda pior é o efeito) ando a
tentar contactá-lo por tudo quanto é lado. Até fins de Agosto devo
ter o homem na mão. O Takata vai-me ajudar também. O Emiliano anda a
ver se consegue meter juizo na cabeça de muitos químicos loukos da
sua universidade e a tentar acordar o conselho científico para a
segurança e a mostrar as páginas das universidade que lhe enviei. O
Emiliano não vai poder dormir:ele é responsável!
Mas ainda não sei como ele trabalha em laboratório e quantas horas
de laboratório a universidade dele dá.
Espero ter contribuido para os senhores investigadores e amantes de
Ciência terem posto os pés nesta Terra.
Segue-se: Como fazer então um vulcão? Pensai. Eu já tenho mas como
combinámos não fazer a papinha aos perguntadores da lista e porque
sois já "sábios" dou 4 dias.
Um abraço
Maria Natália
*a Calamo do spam na nossa lista está caladinha acerca da eliminação
de resíduos e o seu cursilho de microbiologia para farmacêuticos com
probleminha de falta de horas de laboratório...no currículo.
**Insisto Emiliano assina a MSDS no yahoogroups (tu és químico
ASSUMIDO)
E mais não disse.
http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/7/6018.html
SUBJECT: Re: [Acrópolis] "Einstein_é_uma_besta"._-_C._Lates.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:23
Amauri:
NENHUMA teoria científica, descoberta, investigação em Ciência (e
não só) sai do nada. Deves ter lido mensagens do Emiliano...E o que
tem ele no fim das mensagens? Felizmente não existem iluminados como
deves ter visto na mensagem 38822...
Nenhum Homem é tábua rasa. E mesmo tu, meu aluno de química, estás
cheio de concepções alternativas de que te vais despojando ao longo
das minhas aulas.E eu tenho de te conhecer, ter experiência para tas
arrancar...sem dor.
A epistemologia é para ser também estudada e aplicada...E com vês
até Xantipa era mais fácil de aturar de que eu.
Tudo de Bom ó filósofo aprendiz de Ciência nuam de cultura Geral. O
que é de louvar.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Isso mostra tamanha ignorancia que assombra o meio cientifico,
isso se chama inveja, pois um cientista pode pegar a teoria do outro
e, >
>
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 15:27
Junior,
Veja abaixo.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 1:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em
Sorocaba)
Olá JVictor,
>>Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu prédio)
está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
postes, ruas, etc...etc...
Ok. Você pode dizer que há o repouso em relação a um referencial quando a
posição do objeto em relação a ele não muda. Hoje a posição é essa. Amanhã,
também. Exemplo: se a distância entre os dois é 100m, e se, mantendo a
distância, não houve modificação da posição nem para lá nem para cá, então
você pode dizer que há repouso relativo.
>>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere que a Terra
é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto, com esse
dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma coisa.
Concorda? Se não,
vamos discutir.
>>e outros planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol - portanto
ele está em movimento por causa do movimento de rotaçao e translaçao da
Terra.
Ok. Muito bom. O seja, o objeto estará em movimento em relação a um dado
referencial, se sua posição muda com o tempo.
Agora, a posição de um objeto, em relação a um dado referencial, se mudar,
pode mudar de diversas maneiras: pode acontecer de o objeto sair da posição
original e ir para outro canto(digamos que o objeto seja um de nós, numa
cama com alguém de outro, e o outro chega..): pode sair devagarzinho,
devagar ou correndo! (Eu gritaria, shazam, e vupt!). Então essa mudança de
posição pode, então, ocorrer em diversos níveis de rapidez. Agora, a
rapidez com que o objeto muda de posição, em relação a um dado referencial,
tem um apelido mais conhecido.
Você desconfia qual é esse nome, esse apelido mais soft?
Este conceito, o de repouso, ou movimento, é importante e crucial em
mecânica. E está firmemente relacionado ao nosso dia a dia e, intuitivamente
você já sabe, sabemos.Isto poderá ser aprofundado mais tarde. Por ora é
suficiente.
Falei bobagem?
Claro que não.
Agora, quero a a resposta da primeira questão. Pode responder, não doi. A
gente discute e eu acabo aprendendo também.
Sds,
Victor.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Para o mano Júnior:
>
> Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
tratado
> como um corpo extenso?
> E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
partícula?
>
> E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você está
agora(que
> sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
encontra-se em
> repouso ou em movimento.
>
> O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
>
> Victor.
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Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_algum_sabe_que_bicho__esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:31
Alguem tem algum link? eu fiquei curioso...
obrigado
Amauri
profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Pois é Júnior, andei vendo uns links que postaram aqui mesmo sobre o
assunto e em um deles estava dito que o bicho é comestível mesmo. :)
Bom, não é muito mais feinho do que uma lagosta ou um camarão. :)
Engraçado mesmo foi a reviravolta entre a notícia inicial (bicho
encontrado no esgoto de Sorocaba) e as informações posteriores
(bicho que vive nas profundezas do oceano). Tudo muito esquisito,
como o bicho, aliás. :)
E como vai seu curso autodidata de física?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá
> Prof. Jose carlos,
>
>
> O pior de tudo que esse bichao é comestível no Japao. Só nao sei
se
> se no Ceará - seu habitat no Brasil, ele é encontrado num local
onde
> se pesca lagostas ele apreciado como iguaria tb
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Deve ser uma barata de Itu, que fica ali perto. :)))
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: César Lattes, Lavinia, Takata...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:35
Takata:
Seu mauzinho. A mim já sucedeu e depois vem tudo para trás.
Põe por favor essa do teu endereço em ordem.
Eu sei que queres uma certa privacidade mas tu és um dos nossos
investigadores mais queridos* da lista.
Um abraço
Maria Natália
* Para mim que tb gosto do Magueijo ih!ih!ih! que vou levar paulada!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 19:23 18/7/2004, you wrote:
>
>
> FAZ MAIS DE TRINTA ANOS...
> SENTEI NO BANCO DE TRAS, DA RURAL WILLIS, DO CESAR LATTES.
>
> TINHA DOIS LITROS DE MEL AO LADO DO PAINEL.
> ELE, DIRIGINDO, PEGOU UM DOS LITROS PELO GARGALO E COLOCOU DE
PONTA A CABEÇA.
> SUBIU UMA BOLHA...
> ELE DISSE... OH LA, OH LA, É UM UNIVERSO.
>
> EM SEGUIDA OUTRA BOLHA MENOR.
> E ELE: "OUTRO UNIVERSO, OUTRO UNIVERSO".
>
> ====================
>
> FAZ UMA SEMANA.
> FOI ALI NO FLAMENGO, PERTO DO CASTELINHO, HOJE MUSEU DO VIANINHA.
> A LAVINIA TAVA PASSANDO EM DIREÇÃO A UM EVENTO NUM CASARÃO
ANTIGO... QUE
> TRABALHA COM GASTRONOMIA...
> TAVA GRUDADA NO NAMORADO.
>
> ========
>
> TROMBO TODO DIA COM CELEBRIDADES.
> MAS... QUE SIGNIFICADO TEM ISSO, NÉ?
>
> NÃO SOU NINGUEM.
> SOU ATÉ MUITO MENOS QUE O LATTES, O SEIGAN E O EINSTEIN.
>
> POR EXEMPLO...
> NEM SEQUER DISPONHO DO EMAIL DO...
> TAKATA.
>
> L.E.
SUBJECT: Uma teoria talvez não nova mas para desanuviar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:52
É uma teoria de Cosmologia e vem de Donald E. Scott em
http://electric-cosmos.org/
Boas leituras e electrizantes
Maria Natália
SUBJECT: Relação entre astronomia e a Maratona na antiguidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 15:58
Interessante e para se ver que a astronomia está em tudo:
http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_marathon_0407191.html
Sobre o Marathon man.
Maria Natália
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:02
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...> escreveu
> Olá Brudna,
>
> É mais provável que seja um Emerita Brasiliensis, e é comestível
>
> http://www.fotolog.net/pacha/?pid=7958251
Chamam de tatuíra em Torres. Mas não são muito grandes não, acho que a
maior que eu já vi devia medir 2,5cm (uma polegada, mais ou menos).
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:27
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> >>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
>
> Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere
que a Terra
> é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto,
com esse
> dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma coisa.
> Concorda? Se não,
> vamos discutir.
JUNIOR: Mas veja bem, o prédio está fixo na Terra, mas se a terra
gira ao redor de si mesma, este mesmo prédio preso a ela girará com a
Terra, portanto ele está em movimento
E como a Terra faz o giro em relaçao ao Sol , ela estará se movendo
juntamente com o prédio que está preso a ela
O predio que está aparentemente em repouso, na realidade está em
movimento. O repouso nao existe. Ele pode estar em repouso em relaçao
a mim e a outros referenciais mais próximos, mas isso é uma ilusao.
Pois é óbvio que o prédio está em movimento
Só nao respondi a questao 1 porque nao entendi direito
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Emiliano e Takata/ VULCÕES, gralha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:27
Ai que isto está mau, após 30 h sem ir à cama...
É perguntei.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Numa mesnagem há 3 dias vos preguntava a vossa opinião sobre uma
> página de um colega português (que não conheço) e onde se falava
em
> fazer um "vulcão" em laboratório e com a finalidade de demonstrar
às
> crianças e pais, enfim, povo, que a química é espectacular e
> atractiva.
> Não se trata de vulcanismo.
> Agora que dei a oportunidades a todos e principalmente os
químicos
> e biólogos que devem ter na sua tarimba pelo menos 100h
presenciais
> em laboratório vou dizer-vos o que está mal naquela página:
> 1) e que deve ser nossa preocupação a data em que foi feita e
> portanto a sua actualização: neste caso desde 2001 ou antes que
ali
> ninguém mexe;
> 2) e mais grave o aconselhar uma experiência sem se ir aos MSDS
para
> saberem os R e S dos produtos que estão a aconselhar numa página
da
> net;
> http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/7/6018.html **
> Passando a 1) pois essa não mata ninguém e à partida só diz quem é
> autor da página e mal.
> 2) Esta experiência era realizada aqui,Pt, até tendo alunos de 5 e
6
> anos à volta da mesa (de sala de aula de turma de escola maternal)
> em pé e respirando os vapores que saiem desta reacção química
(pega
> no lápis e faz as equações de decomposição do dicromato de amónio).
> Também se pode fazer esta experiência com a finalidade de estudar
> uma reacção redox.
> Já chegaste aos produtos de reacção? Pois são o azoto, o óxido de
> crómio (III)...e pára! Pois já tens aqui lenha para te queimares.
> Sobre o Crómio III num MSDS deste metal e neste estado de oxidação
> vem que é tóxico e acumulável pelos seres vivos alunos...Respirar
> aquele pó verde levíssimo e com cor de musgo giríssimo equivale a
> retirares uns aninhos de vida às crianças e ati que vais repetir
> aquilo em 6 turmas! A reacção é fortemente exótermica e tem de ser
> provocada (um fósforo em brasa basta). Ouve-se um ruído e que é o
> azoto a sair (giro: é a 1ª vez que os meninos vêm um reacção com
> libertação de azoto) Até parece foguete a partir ali de
> Alcântara...E devido a essa violência e fraca densidade fica a
> pairar no ao o cromiozinho verdinho e que te vai para as vias
> respiratóriaa, cabelo, olhos...E mesmo tu que entras 4 h depois da
> experiência feita por um irresponsável teu colega apanhas a dose.
> Dizes fazer em hotte? Pois mas as avezinhas que mal vos fizeram?
> E a eliminação dos resíduos? Na indústriA se faz? Pois mas
> certamente com o cuidado que um BOM engenheiro de química sabe*e
> aplica.
> Nós em química devemos substiruir os reagentes perigosos por
outros
> menos agressivos ao Ambiente. Estamos numa de ensino.
> Este era o puxão de orelhas que vos queria aplicar. Mas eu sei que
é
> por isso que aqui estais: para aprender. Atenção pois a química é
> linda, importante, sem ela não avanças mesmo em cosmologia...Mas
nós
> químicos devemos ser os mágicos e não os feiticeiros maus.
> Quanto ao meu caríssimo colega e certamente deslocado noutra
escola
> e a comer Crómio verdinho ( e se fuma ainda pior é o efeito) ando
a
> tentar contactá-lo por tudo quanto é lado. Até fins de Agosto devo
> ter o homem na mão. O Takata vai-me ajudar também. O Emiliano anda
a
> ver se consegue meter juizo na cabeça de muitos químicos loukos da
> sua universidade e a tentar acordar o conselho científico para a
> segurança e a mostrar as páginas das universidade que lhe enviei.
O
> Emiliano não vai poder dormir:ele é responsável!
> Mas ainda não sei como ele trabalha em laboratório e quantas horas
> de laboratório a universidade dele dá.
> Espero ter contribuido para os senhores investigadores e amantes
de
> Ciência terem posto os pés nesta Terra.
> Segue-se: Como fazer então um vulcão? Pensai. Eu já tenho mas como
> combinámos não fazer a papinha aos perguntadores da lista e porque
> sois já "sábios" dou 4 dias.
> Um abraço
> Maria Natália
> *a Calamo do spam na nossa lista está caladinha acerca da
eliminação
> de resíduos e o seu cursilho de microbiologia para farmacêuticos
com
> probleminha de falta de horas de laboratório...no currículo.
> **Insisto Emiliano assina a MSDS no yahoogroups (tu és químico
> ASSUMIDO)
> E mais não disse.
> http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/7/6018.html
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: "Sergio M. M. Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> Olá Sérgio,
>
> Se o guepardo estiver se locomovendo passando por diversos
> referenciais como árvores esparsas dá para ter um cálculo
aproximado.
> Se nao existir as árvores voce pode utilizar outro referencial
> qualquer no terreno
O que impede o guepardo , num dado instante, de se passar a deslocar
perpendicularmente ao movimento anterior ?
Digamos que ele fez isso após 30 metros precorridos. Com o seu
sistema de arvores, digamos que ele mudou de rumo exactamente no
ponto onde se encontra a 3a arvore.
A partir desse momento quanto andou o animal ? (a resposta é: zero)
> Com relaçao aos astros nao existem cálculos corretos e sim cálculos
> aproximados
O ponto aqui é a previsibilidade dos movimentos. Os astros sempre se
moverão da mesma forma, enquanto que animais não têm movimentos
previsiveis com tanta facilidade. Então é mais facil extrair leis a
partir de movimentos periodicos como os dos astros, do pendulo, das
marés, etc... do que do movimento de animais. Tlv vc consiga estrair
a segunda lei de Newton do movimento do guepardo, mas experimente com
uma mosca.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Trinta anos a pensar...se valia a pena estar na C-list
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:42
Ora pessoal 30 anos é muito tempo e se pensou ainda bem pois aqui na
astrolista tem levado pankada do Luiz e companhia.
De que falamos aqui há 3 dias? De um bicharoco que se transformou em
física e relatividade de movimentos e de um Cientista quadrado. Pois
é sobre este que vos vou atirar mais opiniões:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3897989.stm veio via space.com
http://www.universetoday.com/am/publish/blackholes.html
E a propósito ele já falou na Irlanda?
Maria Natália
SUBJECT: Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw: Encontrado em Sorocaba)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:46
Sérgio:
Não esqueça que o sistema solar é um sistema caótico. Mais do que a
lagosta de que estão falando há mais de 2 dias. Além da lagosta
estar a ficar suada...ela assim nem casa nem a gente a janta.
Um abraço, brincadeirinha
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M. M. Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
> >
> > Olá Sérgio,
> >
> > Se o guepardo estiver se locomovendo passando por diversos
> > referenciais como árvores esparsas dá para ter um cálculo
> aproximado.
> > Se nao existir as árvores voce pode utilizar outro referencial
> > qualquer no terreno
>
> O que impede o guepardo , num dado instante, de se passar a
deslocar
> perpendicularmente ao movimento anterior ?
> Digamos que ele fez isso após 30 metros precorridos. Com o seu
>
SUBJECT: Re: Refracção de negativa
FROM: "Sergio M. M. Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 16:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Dois físicos ,Xiangdong Zhang da Universidade de Beijing
> e Zhengyou Liu da Universidade de Wuhan mostarram que é possível
> observar refracção negativa com ondas de acústica.
Muito interessante não fosse...
>Simularam em
> computador cristais fotónicos
Simulação não é realidade. Isto não é Matrix, não vivemos dentro de
um computador.
>de duas dimensões
Bem, até à ultima vez que contem vivemos em 3 dimenções espaciais.
Já que é uma simulação, havia que ser bem feita.
que se comportam
> como materiais ópticos que são capazes de apresentar refracção
> negativa.
Tá. Concluimos que: A simulação 2D de cristais fotonicos apresenta
refracção negativa. Como mapear isso para o mundo real ?
Primeiro, simulação em 3D, depois experimentação real com cristais
reais , som real, e luz real. E depois a gente vê se vale a pena ...
>Esta descoberta pode ser usada em acústica, sismologia e
> ultrassons.
[que eu saiba ultrasom é um som, e portanto assunto do ramo de
acustica. Um pouco de pleonasmo ai]
Só se for na simulação 2D ...
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "Sergio M. M. Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> > Por exemplo, um electrão em movimento circular. Ele produz campo
> > electromagnetico que não é luz.
>
> Mas o campo eletrico e o magnetico do eletron em movimento nao
estao
> em direcoes perpendiculares?
Mas não são oscilantes.
Para que haja luz é preciso que os campos oscilem e que sejam
perpendiculares e que não haja cargas em correntes no espaço
escolhido.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_algum_sabe_que_bicho__esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:08
Bem, o pessoal ja' comentou sobre a possivel identidade do rapaz.
Mas eu desconfio seriamente q. a parte da mensagem sobre a
localizacao nao corresponde `a realidade --
[E]> eu achei que fôsse uma montagem. o bicho tem design de criatura pequenina e tava muito limpinho pra ter crescido no esgoto. sua "cauda" e "pés" pareciam indicar ser um animal aquático. a parte que fala que o funcionário da prefeitura foi mordido e teve que levar pontos foi o que me cheirou a mentira...
outras mensagens falam
em sua captura em uma plataforma da Petrobras no RJ (nao sei se em
Campos).
[E]> diz que um robô da petrobrás achou e o trouxe à tona, o que também parece mentira...
postaram link com foto do bicho em praia do nordeste (apresentado como maior barata dágua ou tatuí gigante) ... e disseram que é comestível! esse "X-tatu-bola do mar" é fóda! :D
_\|/_
__________________________________________________
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Emiliano e Takata/ VULCÕES
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:14
E aqui vai o que é fundamental saber do Crómio e resume toda a
química do Cr (III):
Trivalent chromium is the most stable oxidation state and hexavalent
chromium is the second most stable state.
http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/11/10100.html
http://ull.chemistry.uakron.edu/erd/chemicals1/11/10099.html
Espero ter ajudado e dado força aos químicos da C-list
Maria Natália
PS Nem Ni, nem Co devem usar...em lab...Abixo os higróscopios de
Soluções aquosas de cloreto de cobalto .E NÃO DEIXEM ESTAR A VENDER
dessas coisas (senhoras de fátima...) sem redoma ou protecção. Olhai
o povo que não vê um boi de química!
---
SUBJECT: Re:_alguém_sabe_que_bicho_é_esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:24
Olá Cao,
O termo barata dágua gigante é impróprio e representa outra espécie
que é Lethocerus indicus, o Gigantheus é uma espécie de tatuí gigante
http://creatures.ifas.ufl.edu/misc/bugs/belostomatid02.jpg
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
>
> postaram link com foto do bicho em praia do nordeste (apresentado
como maior barata dágua ou tatuí gigante) ... e disseram que é
comestível! esse "X-tatu-bola do mar" é fóda! :D
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M. M. Taborda"
> Mas não são oscilantes.
Hmmm, mas serao ondas nessas condicoes?
Para ser uma onda eletromagnetica os campos nao devem oscilar?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Refracção negativa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 17:28
Penso eu de que...Quando se fala de acústica nos estamos a referir à
acústica da escolhinha. Que eu conheço e todos os não físicos. Os
ultrassons para mim são diferentes até no modo como a matéria se
comporta perante a sua acção. Para mim servem para lavar buretas,
pipetas e chateiam os golfinhos que é o meu bicho de
estimação.Também tratam lesões em desporto. Mas me parece que foi
pelo facto dos US serem estudados noutra base matemática. Claro que
2D é difícil e ele se queriam referir certamente a pastilhas de de
nano materiais.A simulação é fundamental e agora com os computadores
de alta velocidade deve fazer-se para preparar as aplicações e
poupar material. Porque enfim todo o comportamento de materiais pode
ser expresso numa equação matemática. Até eu faço simulação quando
tenho de escolher maillot de ginástica para gorda, magra, alta e
baixa, loira, morena e velha e nova...
Por outro lado a tradução pode estar incorrecta daí ter colocado o
original.
Eu pelo-me é por segurança como viu. E isto é cultura geral para mim.
Estou sempre pronta a aprender
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M. M. Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Dois físicos ,Xiangdong Zhang da Universidade de Beijing
> > e
SUBJECT: Experiência da água salgada
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 18:02
Alguém fez a experiência da congelação da água salgada e a da água
doce? Vou agora lançar a discussão noutra lista. Será que ainda não
conseguiram resultados satisfatórios...coincidentes? Depois vos
direi o que vier do pessoal experimentalista.
Maria Natália
PS Esta é boa para o Amauri-Não tem risco e ensina.
SUBJECT: CURSO PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
FROM: Adele Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 19/07/2004 18:50
Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
25/07/04 (domingo)
Oi, Microbiologista! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica, e quer dominar os conhecimentos sobre A ÁREA MICROBIOLÓGICA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.
Venha assistir o curso da Dra. Alzira!
E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...
O curso TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO, engloba todas as regras de GMP aplicadas na Indústria Farmacêutica e produtos para a saúde,
acrescidas das regras usuais conhecidas em Microbiologia.
O Curso tratará também das técnicas aplicadas na Validação de Testes Microbiológicos, Validação de Limpeza, Eficácia de desinfetantes, Testes de LAL, e muitos outros assuntos de seu interesse.
PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO: folder anexo
MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins
Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.
COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo
Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.
Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.
LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.720 / Virus Database: 476 - Release Date: 14/07/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 18:52
Natally:
Já escreevi, tem um tempinho, pra Gradiva para que ela disponibilizasse os
livros no Brasil, com pouca burrocracia. Será que nenhuma de nossas
livrarias a representasse? e tambem os preços são altos para nós, pobres
selvívolas em fase de aculturação...
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 18, 2004 8:30 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
JVictor:
Bastou estar dois dias fora e a lista que já estava em vias de
declaração de guerra total declarou fogo. Isto me parece que está
quente. A temperatura aqui também é de 35ºC...
Mas falando do tema escaldante e que já se divide em subtemas
concordo com o que dizes acerca do Carl Sagan e do que dizes sobre
Ciência. Também vi mais do li e até cheguei a escrever um manifesto
para retransmissão pela TV de toda a série Cosmos para a escolas e
professores poderem gravar. E só não comprei o livro por causa do
seu preço. Mas ainda não perdi a ideia de comprar a série em dvd.
E nós aqui temos uma editora, a GRADIVA, que foi criada precisamente
para se divulgar a ciência. E tenho pena que ela aí seja pouco
acessível. Como já disse a coisa se deve à protecção que vosso
governo acha deve fazer das vossas editoras.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Natália,
>
> Carl Sagan foi exclente divulgador da ciência. Podem achar o que
quiserem a
> seu respeito. Particularmente, não o lí muito, uns dois livros,
apenas. E
> foi prazeiroso. Acompanhei seu trabalho sobre o cosmo,
> veiculado pela televisão, até adquiri algumas fitas, etc. Eram
aulas
> memoráveis. Os seus livros são todos dirigidos ao grande público,
são bem
> escritos e agradáveis de ler. Posso até não concordar com alguns
temas
> abordados. Mas isso é outra coisa. E alguém sabe a razão de tão
grande
> produção literária? Vou dizer a principal, mas existem outras.
Carl Sagan
> era um idealista. Acreditava firmemente naquilo que pregava, tinha
a ciência
> como uma importante razão de sua vida. Tinha sede em transmitir
> conhecimentos, de dar aulas. E achava que a única maneira de a
ciência
> avançar e progredir, a única maneira de se obter o conhecimento,
> incluindo-se o astronômico, principalmente, era com o apoio do
Governo, que
> deveria liberar as verbas e o apoio necessários. Mas o Governo
preocupa-se
> mesmo com reeleição. O resto é secundário, meros detalhes. E qual
a maneira
> de o Governo criar vergonha na cara e comprar tal briga? Pressão
do povo.
> Pressão do povo. E depois, pressão do povo nele! Para que o povo
pressione,
> deve estar consciente do que se trata, deve conhecer e estar
convencido. Por
> isso, Carl Sagan dava o melhor de sí para transmitir ao público
leigo, que
> tem o poder, o conhecimento necessário. E o fazia com maestria e
> competência. E com esta arma, pressão no Governo, prá ele tomar
tento. Só
> por isso, Carl Sagan, infelizmente morto prematuramente, tem o meu
respeito.
> Tem mais, ainda que os interêsses dele fossem outros, mesquinhos
até, a
> denominação idiota ainda seria indevida, desrespeitosa.
> Já foi lembrado várias vezes no Ciencialist uma pérola de
pensamento,
> atribuído a Einstein: "O irracional respeito à autoridade é
inimiga da
> verdade", o que é uma verdade. O respeito irracional conduz a uma
coisinha
> bem pequenina, indesejável e danosa, chamada: D O G M A! Só isso,
e mais as
> mazelas a que conduz!
>
> Em igual medida, o desrespeito irracional à autoridade, ou mesmo
a quem não
> o seja, até mesmos aos "papagaios cultos" que, bem ou mal estão
envolvidos,
> também é inimiga da verdade.
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, July 16, 2004 9:04 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial
> Lígia
>
>
> Bradock:
> Discordo pra já que todo o investigador seja bom divulgador. E Carl
> Sagan é INTOCÁVEL para a maioria de nós, astrónomos amadores. E
> muitos dos que hoje estão em Física foram despertados por ele.
> É como quem tem classificação na universidade alta e não é bom
> professor. Sabes que entre o pessoal da investigação o colega
> divulgador não é bem visto. É como se fosse um investigador de
> 2ª...Um pobre. E eu o sinto nas universidades aqui. Embora agora
com
> a falta de jovens (dimuição da natalidade) as universidades estejam
> já a encarar esses como agentes de marqueting. E depois ser
> divulgador ou ser bom professor não dá currículo...ainda.
> Mas isto vai mudar
> Embora haja mais a dizer estou mesmo a precisar de descançar porque
> amanhã não vou dormir.
> um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
> > Oráculo ,
> >
> > A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram
> somente
> > físicos
>
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Licao de casa do Junior
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 19:08
Lição 01 passada pelo JVictor:
a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser tratado
como um corpo extenso?
E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples partícula?
b) E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você está agora(que
sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces), encontra-se em
repouso ou em movimento.
Lição 02 passada pelo Léo:
a) Por que os rios 'velhos' são retos e os novos todo cheios de meandros (ex. meandros do Parnaíba).
b) Ilustre uma situação na qual o CG de um corpo não coincide com seu CM. [CG=centro de gravidade; CM=centro de massa)
c) O sistema em consideração é Terra com tudo que existe nela. Exemplifique:
c1) Forças externas.
c2) Forças internas.
d) Um carro aqui na Terra está a fazer manobras para entrar na garagem. A cena está sendo observada por um marciano, lá de seu planeta, com luneta. O marciano identifica o carro como:
d1) ponto material.
d2) corpo extenso.
e) No estudo do 'spin' do elétron, considerando que isso seja uma rotação própria, o elétron é:
e1) ponto material.
e2) corpo extenso.
f) Questão aberta: Quais os passos indispensáveis para a resolução de um exercício de cinemática? Identifique esses passos na resolução do seguinte exercício:
Na reta AB, temos um móvel em A outro em B, com distância AB = 100 . O móvel parte de A, com destino à B, com velocidade |Va| = 10 ; simultaneamente, o outro móvel parte de B, com destino à A, com velocidade |Vb| = 25 . Obter o instante e a posição do encontro. Todas as medidas estão no S.I.U.
[]'
Léo
SUBJECT: Re: [ciencialist] CURSO_PROGRAMA_DE_TREINAMENTO_MICROBIOLGICO
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:15
Oi Adéle...
engraçado, como nunca fala nada, nunca discute nada, só faz propaganda...
Isso é spam!!!!!!!!!!!!!!!
Adele_Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br> wrote:
Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: PROGRAMA DE TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO
25/07/04 (domingo)
Oi, Microbiologista! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica, e quer dominar os conhecimentos sobre A ÁREA MICROBIOLÓGICA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.
Venha assistir o curso da Dra. Alzira!
E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...
O curso TREINAMENTO MICROBIOLÓGICO, engloba todas as regras de GMP aplicadas na Indústria Farmacêutica e produtos para a saúde,
acrescidas das regras usuais conhecidas em Microbiologia.
O Curso tratará também das técnicas aplicadas na Validação de Testes Microbiológicos, Validação de Limpeza, Eficácia de desinfetantes, Testes de LAL, e muitos outros assuntos de seu interesse.
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MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins
Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.
COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo
Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.
Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.
LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
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SUBJECT: Re: CURSO_PROGRAMA_DE_TREINAMENTO_MICROBIOLÓGICO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:24
Priscila:
Já há uma ou duas semanas falei nisso aqui na lista. Ceio que os
nossos colegas de lista (e até deve ser o conselho do Leo.Viste no
caso Marcelo?) dão ao desprezo. Quer dizer faz de conta que é uma
carroça a chiar para não dizer uma mais violenta. Pois esta senhora
Calame pode estar doente e isto ser uma mensagem automática. Como já
lhe escrevi por três vezes e ela está numa lista de Ciência e deve
ser investigadora aguardo que melhore para nos responder.
Mas mais de 4 dias é muito forte para quem se diz de Ciência.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Oi Adéle...
> engraçado, como nunca fala nada, nunca discute nada, só faz
propaganda...
> Isso é spam!!!!!!!!!!!!!!!
>
SUBJECT: Bola de metal caindo em areia fina
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Lição 01 passada pelo JVictor:
>
> a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
tratado
> como um corpo extenso?
> E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
partícula?
Usando como gancho.
Acabei de ver um vídeo interessante de uma bola de metal caindo em
areia fina.
Parece um líquido. O_O
A página
http://stilton.tnw.utwente.nl/people/rene/Granular.html
O vídeo
http://stilton.tnw.utwente.nl/people/rene/animations/3-big03m.mpg
(1,5 MB)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:38
Leo:
Estas questões são para o concurso? Bem pessoalmente não gosto de
respostas sim e não ou V e F porque em vestibular dá para copiar,
manipular etc e tal. E realmenmte uma entrada na Universidade sem
entrevista É DE IMENSA RESPONSABILIDADE.
Mas s e os exames servem para se esconder o que não se sabe, tudo
bem. Sei que não podem pois as crianças na generalidade estão mal
preparadas. Mas será solução facilitar? Porque senão as
universidades ficarão às moscas e os professores sem clientela?
Porque não alteram prevenindo as escolas secundárias com duas provas
modelos enviadas no início do ano lectivo?
Assim como estão estas questões são de nível 8º e 9º anos (13 a 14
anos)
Mas como aqui somos sdultos e se destina a nós...Quando é que
termina a entrega das soluções e é para por em pols/enquetes?
As questões são interessantes
Um abraço
Maria Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Lição 01 passada pelo JVictor:
>
> a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve
ser tratado
> como um corpo extenso?
> E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 19:41
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
>Hmmm, mas serao ondas nessas condicoes?
>
>Para ser uma onda eletromagnetica os campos nao devem oscilar?
Takata, o ponto da questão é : nem todos os campos electromagnéticos são
luz., embora toda a a luz, seja um campo electromagnético. Ninguem falou em
ondas mas em campos. O facto do campo em da luz ser oscilante é mero detalhe
no ponto em questão.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Bola de metal caindo em areia fina
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:46
Brudna que sinal é esse O_O? Um composto químico Ou uma cara?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Lição 01 passada pelo JVictor:
> >
> > a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve
ser
> tratado
> >
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:47
Heheheheeh,
Voces estao querendo me matar, além dos trocentos exerccíos
esqusítíssimos daqui dos livros , ainda tem mais estes que nem estou
ao nivel para responder. Devagar galera....heheheheh Ainda to no
iniciozinho da física. Acabei de sair de notaçao científica e ainda
estou paralisado em MVU tentando resolver algumas coisas esquisitas
proposta nos livros Nem estudei forças, gravidade, spin de eletron.
Como vou responder essas questoes?
Sds,JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Lição 01 passada pelo JVictor:
>
> a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
tratado
> como um corpo extenso?
> E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
partícula?
>
> b) E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
está agora(que
> sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
encontra-se em
> repouso ou em movimento.
>
> Lição 02 passada pelo Léo:
>
> a) Por que os rios 'velhos' são retos e os novos todo cheios de
meandros (ex. meandros do Parnaíba).
>
> b) Ilustre uma situação na qual o CG de um corpo não coincide com
seu CM. [CG=centro de gravidade; CM=centro de massa)
>
> c) O sistema em consideração é Terra com tudo que existe nela.
Exemplifique:
> c1) Forças externas.
> c2) Forças internas.
>
> d) Um carro aqui na Terra está a fazer manobras para entrar na
garagem. A cena está sendo observada por um marciano, lá de seu
planeta, com luneta. O marciano identifica o carro como:
> d1) ponto material.
> d2) corpo extenso.
>
> e) No estudo do 'spin' do elétron, considerando que isso seja uma
rotação própria, o elétron é:
> e1) ponto material.
> e2) corpo extenso.
>
> f) Questão aberta: Quais os passos indispensáveis para a resolução
de um exercício de cinemática? Identifique esses passos na resolução
do seguinte exercício:
> Na reta AB, temos um móvel em A outro em B, com distância AB =
100 . O móvel parte de A, com destino à B, com velocidade |Va| = 10 ;
simultaneamente, o outro móvel parte de B, com destino à A, com
velocidade |Vb| = 25 . Obter o instante e a posição do encontro.
Todas as medidas estão no S.I.U.
>
> []'
> Léo
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Takata, o ponto da questão é : nem todos os campos
> electromagnéticos são luz., embora toda a a luz, seja um campo
> electromagnético. Ninguem falou em ondas mas em campos. O facto do
> campo em da luz ser oscilante é mero detalhe
> no ponto em questão.
Ok. E' q. pelo inicio fiquei com a impressao q. vc havia dito q.
existiriam ondas eletromagneticas com campos magnetico e eletrico q.
nao era perpendiculares entre si:
Bioastrônomo/Fabiano Teixeira Leite
"-As ondas eletromagnéticas são formadas por um campo elétrico e um
campo magnético perpendiculares entre si"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37375
Taborda
"Elas não têm que ser perpendiculares. Campos Electromagnéticos são
formados por esses dois campos mas eles podem ter qq orientação
entre eles. Na luz, nessa sim, os campos são perpendiculares."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37387
Mas sem crise, entao. Foi erro de interpretacao. Desculpe-me pela
amolacao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 19:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Voces estao querendo me matar, além dos trocentos exerccíos
> esqusítíssimos daqui dos livros , ainda tem mais estes que nem
> estou ao nivel para responder. Devagar galera....heheheheh Ainda
> to no iniciozinho da física. Acabei de sair de notaçao científica
> e ainda estou paralisado em MVU tentando resolver algumas coisas
> esquisitas proposta nos livros Nem estudei forças, gravidade, spin
> de eletron. Como vou responder essas questoes?
Se vc quiser exercicios do nivel do ensino medio (extraidos de
vestibulares) de Fisica (e outras materias), por meros cinco reais
por mes vc tem via email uma bateria semanal com 10 questoes de cada
disciplina (ou pode optar por 40 questoes de uma unica disciplina).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: Aventure-se no Conhecimento - 27 (newsletter)
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 20:02
__________________________________________________________
Aventure-se no Conhecimento - Edicao 27
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
__________________________________________________________
* Noticias
- Uso de celular em hospital representa risco para pacientes (16/7)
- Artigos cientificos brasileiros estao entre os mais citados (16/7)
- Hawking pode criar Teoria Quantica da Gravitacao (15/7)
- Estudo mapeia o cerebro fazendo neuronios de ratos 'brilhar' (15/7)
- Estrela gigante tem companheira escondida, confirmam brasileiros (14/7)
- Cientistas usam bacterias para simular possibilidade de vida em Marte (13/7)
- Europeus querem fazer medicamentos de plantas transgenicas (12/7)
- Mudanca climatica deu folhas as plantas (12/7)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
__________________________________________________________
* Paleontologia
- Patrimonio valioso
Pesquisa revela fosseis vegetais raros em Sao Paulo, datados entre 320 a 285 milhoes de anos atras. Estudiosos do mundo todo poderao usar as informacoes para auxiliar na pesquisa das floras pos-glaciais.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat154.asp ::
__________________________________________________________
* Medicina
- Novo remedio contra disfuncao eretil
Professor da Unicamp desenvolve o primeiro medicamento nacional contra disfuncao eretil. A nova formulacao, que recebeu o nome quimico de Lilafil, resultara em um medicamento de 20% a 30% mais barato que os similares.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat153.asp ::
__________________________________________________________
* Saude
- Saude desde o inicio
Novo estudo, feito em Belem, mostra que recem-nascidos alimentados apenas com o leite da mae cresceram mais do que a media. Os resultados reforcam ainda mais a importancia da amamentacao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat152.asp ::
__________________________________________________________
* Divulgacao Cientifica
- A divulgacao cientifica no Brasil
Ildeu de Castro Moreira, diretor de Difusao e Popularizacao da Ciencia do MCT, fala sobre as diretrizes do governo para a area e a importancia da divulgacao cientifica na formacao dos cidadaos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat151.asp ::
__________________________________________________________
* Educacao
- Estimulos para criar
Professora da UnB afirma que escolas e pais nem sempre incentivam a criatividade e o desenvolvimento dos jovens, e defende que o talento pode ser direcionado e estimulado para que a crianca se torne produtiva.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat150.asp ::
__________________________________________________________
* Neurociencia
- Cientistas desenvolvem rede neural hibrida
Pesquisadores da USP conectam o circuito neural de um siri azul a um computador que simula a atividade do neuronio. No futuro, o estudo podera auxiliar na recuperacao de paraplegicos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat149.asp ::
__________________________________________________________
* Nanotecnologia
- Sondas nanometricas podem ajudar a prevenir bioterrorismo
Selecionando areas um bilhao de vezes menores que um metro, sondas ligadas a culturas de celulas serviriam como 'alarme biologico', detectando a presenca de agentes quimicos agressivos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat148.asp ::
__________________________________________________________
* Resenhas e Destaques
- A ciencia vista por quem a estuda
Livro centra foco na pesquisa brasileira e mostra o que pensam estudiosos de varias areas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res137.asp ::
- Deu a louca na imprensa
Colecionador de noticias bizarras lanca livro com as historias mais divertidas de seu acervo.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res138.asp ::
- A Questao de Genero no Ensino de Ciencias
Livro discute se o ensino de ciencias tem responsabilidade sobre a aparente ausencia das mulheres na area.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=693 ::
- A Caatinga
Livro infantil, que traz guia e diario de viagem, fala sobre a vegetacao tipica do Nordeste.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1447 ::
- Educacao e Tecnologia num Mundo Globalizado
A aplicacao da tecnologia na educacao e o uso da tecnologia no processo de ensino e aprendizagem.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=971 ::
- Ensino de Historia
Livro convida a reflexao sobre os processos de ensino e aprendizagem em Historia.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1337 ::
- Metodologia da Pesquisa
Uma visao dos processos de elaboracao de projetos e monografias, assim como da propria metodologia da pesquisa.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1408 ::
- Racas, genes e homens
Livro critica a crenca de que a raiz das racas encontra-se nos genes.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res088.asp ::
:: Veja os lancamentos da semana em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/lancamentos.asp ::
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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras especializadas em educacao e cultura, formando o unico portal do genero no Brasil. Este boletim traz o resumo das atualizacoes no portal, noticias sobre temas da atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas de livros.
Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O Homem e sua grande aventura
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 20:06
Oi pessoal,
pedido pessoal.
Meu filho tem a 'fita de vídeo' da série "O Homem e sua grande aventura", parte 2, "O homem de Neanderthal". Gravado pela Editora Planeta do Brasil, Ltda (dublado em Português). Não temos a parte 1 e as seguintes 3, 4 etc. (não sei se tais partes existem).
Não tem nada disso em Barretos, Rio Preto, Ribeirão Preto, onde procurei. Se algum colega souber ou puder procurar a fonte de tais fitas de vídeo ficaremos muito contentes. Quem encontrar e puder comprar de imediato e envia-las mande tb as coordenadas do Banco para o devido depósito de 'restituição'.
Faça um garoto feliz!(e o pai mais ainda!)
aquele abraço,
PS: Quem ainda não assistiu ao vídeo da Disney, Donald no país da Matemática (Pitágoras, figuras geométricas, mesa de bilhar etc.) tá perdendo um obra de arte tão boa quanto "Fantasia".
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 20:15
O que é MVU?
Quanto às questões, entendido. Elas ficarão na moita, por enquanto.
Nota: Qdo vc estiver estudando cinemática escalar esqueça o nome da trajetória; estude o MU e o MUV, pois eles são válidos para trajetória reta, circular, elíptica, parabólica, espiral ou qqer curva reversa. Tá certo que são modelos básicos são importantes --- não existem, mas são importantes!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 19 de julho de 2004 19:47
Assunto: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
Heheheheeh,
Voces estao querendo me matar, além dos trocentos exerccíos
esqusítíssimos daqui dos livros , ainda tem mais estes que nem estou
ao nivel para responder. Devagar galera....heheheheh Ainda to no
iniciozinho da física. Acabei de sair de notaçao científica e ainda
estou paralisado em MVU tentando resolver algumas coisas esquisitas
proposta nos livros Nem estudei forças, gravidade, spin de eletron.
Como vou responder essas questoes?
Sds,JUnior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 20:46
Oi Júnior,
não esqueça de consultar:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_RE_01.asp
e seguintes.
E tb:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_17.asp
O flúxions de Newton.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" Assunto: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
Heheheheeh,
Voces estao querendo me matar,
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 21:11
Olá Leo,
Valeu, o certo é MUV
Mas valeu pela intençao. Desculpe nao poder responde-las no momento.
Vamos fazer um trato entao, as vezes tenho dificuldades com alguns
exercícios, e exponho eles na lista, nao para me ajudarem resolver,
mas pra dar uma dica que possa me ajudar resolve-los. OK? Senao fico
sobrecarregado de coisas que nao entendo, falou?
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> O que é MVU?
>
> Quanto às questões, entendido. Elas ficarão na moita, por enquanto.
>
> Nota: Qdo vc estiver estudando cinemática escalar esqueça o nome da
trajetória; estude o MU e o MUV, pois eles são válidos para
trajetória reta, circular, elíptica, parabólica, espiral ou qqer
curva reversa. Tá certo que são modelos básicos são importantes ---
não existem, mas são importantes!
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 21:13
Sim leo,
Eu ja havia falado com o prof. Jose carlos que estava nos meus planos
ao final de cada capítulo executar um experimento do seu site - Feira
de Ciencias. Inclusive ele tb me recomendou que eu o fizesse para o
melhor entendimento da física
Valeu pelas informaçoes,
Junioor
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Júnior,
>
> não esqueça de consultar:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_RE_01.asp
>
> e seguintes.
>
> E tb:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_17.asp
>
> O flúxions de Newton.
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Bradock" Assunto: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
>
>
> Heheheheeh,
>
> Voces estao querendo me matar,
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 21:24
Olá Takata,
Pode ser que eu precise mais tarde. Mas no momentos os livros tem
exercícios a veras que nem eu estou dando conta de resolve-los. Mas
agradeço sua boa intençao. Obrigado. Quando eu precisar entro em
contato com voce.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Se vc quiser exercicios do nivel do ensino medio (extraidos de
> vestibulares) de Fisica (e outras materias), por meros cinco reais
> por mes vc tem via email uma bateria semanal com 10 questoes de
cada
> disciplina (ou pode optar por 40 questoes de uma unica disciplina).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: _alguém_sabe_que_bicho_é_esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 21:29
Bradoque:
Onde moro existem muitos tatuís na praia. eventualmente um de até 4 cm. é
encontrado.
Tenho um, seco, de 3 cm.
Excelente isca, é comestível.
Tatui é palavra tupi: tatu da água.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 5:24 PM
Subject: [ciencialist]
Re:_alguém_sabe_que_bicho_é_esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
Olá Cao,
O termo barata dágua gigante é impróprio e representa outra espécie
que é Lethocerus indicus, o Gigantheus é uma espécie de tatuí gigante
http://creatures.ifas.ufl.edu/misc/bugs/belostomatid02.jpg
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: O Homem e sua grande aventura
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 22:22
Leo:
É daqueles pais que compra trem eléctrico para filho mas quem faz
serão com ele até tarde...para estudar trajectória é o pai. Filho
adormeceu entretanto.Ah!Ah!Ah! Gostava de ter esse menino no meu
grupo de Astronomia...
Essa série é a original francesa?
Deve ser uma que a televisão deu aqui há uns 15 anos.
um abraço
Maria Natália
PS Se tiveres dificuldade aí eu to ofereço pois com tal pai...Avisa.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi pessoal,
>
> pedido pessoal.
>
> Meu filho tem a 'fita de vídeo' da série "O Homem e sua grande
aventura", parte 2, "O homem de Neanderthal". Gravado pela Editora
Planeta do Brasil, Ltda (dublado em Português). Não temos a parte 1
e as
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/07/2004 22:44
Ai que estes físicos todos vão matar a sede do Junior...
Abrandai pois o excesso também não é bom.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Júnior,
>
> não esqueça de consultar:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_RE_01.asp
>
> e seguintes.
>
> E tb:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_17.asp
>
> O flúxions de Newton.
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Bradock" Assunto: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
>
>
> Heheheheeh,
>
> Voces estao querendo me matar,
SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/07/2004 23:00
----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: "Silvio Aragao" <silvio@aragaoeng.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 10:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
Junior,
Ajoelhou, meu filho, tem que rezar.
Seguinte:
Acho que amanhã retorno o seu último e-mail, onde comento suas respostas,
que foram boas. Faço alguns complementos e lasco um blá, blá, bem light, de
modo que você vai entender, nem que não queira.
-Estou exagerando, mas tenho que descobrir qual a melhor maneira para você
compreender esses conceitos novos, os mais bonitos de toda a ciência. Aí,
sabendo disso, verei como me adaptar, para explicar do jeito certo.
Mas, aproveito o gancho para comentar o que você disse a respeito de
notação
científica.
Olha, a compreensão da notação científica é fundamental e o assunto é muito
fácil. É só uma questão de se acostumar. Depois, com o conceito de notação
científica, você já pode entender o que é ordem de grandeza, para que
serve,
essas coisas. Ajuda barbaridade. E é útil não só na física, mas em qualquer
ciência, até mesmo em biologia. Se lhe disserem que a quantidade de uma
dada
bactéria por cm3, num dado local, é de, digamos, 10^6(dez elevado a 6) por
cada um daqueles cm3, você pode não saber quantas bactérias exatamente há
alí. Mas tal potência de 10 certamente vai lhe indicar o tamanho do medo e
da carreira que tem que dar, se as bactérias forem mortais! Se lhe disserem
que só há 10^1 por cada cm3, também você vai ter a noção exata do que isto
significa e quais as implicações.
Outra coisa que é fundamental e ajuda muito, em qualquer área, e cujo
entendimento é uma barbada, é a questão dos algarismos significativos em
uma
medição. Tal conhecimento é indispensável a todos que lidem com quaisquer
tipos de medidas, usando instrumentos. Por exemplo, veja como é fácil: se
eu medir o comprimento de uma caixa de remédios como esta aqui, ó, e
encontrar 11,34 cm (cabei de medí-la), o que se pode dizer dos algarismos
antes da vírgula e dos algarismos depois da vírgula?
Primeiro, temos que saber como está dividida a régua que usei. Vou
descrevê-la.
-Comprimento total: 30 cm.
-Divisões: 30 divisões de 1 cm, cada uma; até aquí, ok.
-Cada uma das 30 divisões foi dividida em 10 partes iguais, cada partezinha
dessas valendo 1/10(um décimo) do centímetro.
Então, vamos à medida que fiz, 11,32 cm, e tentemos interpretá-la,
objetivando saber o quanto de confiança devemos ter nos algarismos.
1 -Os dois primeiros alagarismos, 11=onze, sem problemas, pois a
extremidade
do objeto medido ultrapassou a marca dos 11(décima primeira divisão da
régua, que corresponde a 11 cm);
2 - E quanto ao primeiro algarismo depois da vírgula, o 3? Também, sem
problemas, pois a extremidade do objeto ultrapassou a 3a. divisão, das 10
existentes entre as marcas 11 e 12, representativa de 11 e 12 cm,
respectivamente. Então, posso dizer com segurança, que esse 3 depois da
vírgula é cabaço!, está ok! Ponho a mão no fogo por ele!
3- e o 2, que vem depois do 3, que podemos concluir sobre ele?
- a extremidade do objeto medido ficou após a terceira marca, mas ficou
antes da 4 marca, e NÃO HÁ DIVISÕES entre as marcas, representativas da
divisão em 10 partes de cada centímetro. Cada divisão corresponde pois a
0,1 cm.
Então, tirando o óculos, repondo-o, avaliando com um olho só e outras
mugangas, vejo que a extremidade do objeto ficou entre a 3a. marca e a
metade da "distância" entre essa 3a.marca e a 4a. marca, existentes. A
metade, nesse caso, pode ser avaliada pelo número decimal 0,05 (imagine que
dividimos, também, a "distância" entre as 3a. e 4a. marcas por 10), visto
que cada divisão entre estas marcas corresponde a 0,1 do centímetro. A
3a.
marca, por igual forma corresponde a 0,3 do centímetro, e a 4a, a 0,4 do
centímetro. Cada divisão imaginária entre essas marcas, vale 0,01 cm.
Segundo meu olho, meu bom senso e minha experiência, a extremidade parece
ter caído entre 1a. e 3a. submarcas imaginárias, que fiz depois. Ou seja, a
medida está seguramente entre 11,30cm e 11,40cm. Obsevando melhor, parece
que a extremidade está entre a 1a. e 3a. sub marcas imaginárias na minha
régua fajuta.. Para mim, a escolha da 2a. marca desta última divisão
imaginária, 0,02 cm, parece estar de bom tamanho. Então, o número final vem
a ser, finalmente:
11 cm(de cujos algarismos 1 e 1 não tenho dúvidas) +
0,3 cm ( de cujo algarimo 3 não tenho dúvidas também) +
0,02 cm (de cujo algarismo 2 eu não tenho certeza, apenas acho que é o mais
provável, então é o algarismo que acho mais justo) .
Resultado final do grande experimento = 11,32 cm
Agora, você tem um conhecimento mais seguro da medida, sabendo precisamente
o significado de cada algarismo, não é?
Assim, tenho plena certeza dos três primeiros algarismos da medida. O
último
algarismo, o 2(correspondente a 0,02 cm) já não tenho. Claro, foi chutado.
Bem chutado, mas ainda assim chutado. É, pois, um algarismo duvidoso.
E se eu tivesse lhe apresentado 11,324cm como sendo o resultado da medida
do mesmo comprimento feita com a mesma régua ? O que você diria a respeito?
Lembre que o penúltimo algarismo, o 2(de ordem 0,02) já é, seguramente,
duvidoso, apesar de eu o ter "chutado" com técnica, garra e reza.
Esse moço duvidoso, é um erro inerente à medição, devido à imprecisão na
última casa. Agora, você fez medições e precisa somar, subtrair e
multiplicar as ditas cujas medidas encontradas. Esse erro devido à
precisão
do instrumento evidentemente se propaga nessas operações. Assim, é preciso
aprender como fazer para segurar os resultados, mantendo apenas os
algarimos
duvidosos e não outros, além desses duvidosos. É preciso não propagar
erros!
Avisem a José Dirceu e os outros trapalhões da floresta!
Já pensou, você já não tem certeza do desgraçado do último algarismo,
imagine
só você justapor mais um algarismo a esse, já assim, assim* , duvidoso!
Sequer tem sentido. É coisa prá 190, emergência policial.
Agora, uma conclusão importante, que adianto: qualquer medida, para estar
correta, possui sempre um certo
número de algarismos significativos, dos quais um, e somente um, é sempre
duvidoso. O algarismo duvidoso também
é considerado significativo. Os livros que te indiquei tratam disso com mais
precisão e de maneira mais completa.
Em todos eles há muitos exemplos simples e questões práticas. Quando tiver
um tempinho, vai lá.
Fica pois a sugestão.
A propósito: você já sabia que até numa medição simples assim, é preciso
saber
de tudo isso, ter essa consciência do que está fazendo? Pois é!
Victor.
* Tomei emprestado da Natália, o "assim, assim".
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, July 19, 2004 7:47 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
>
>
> Heheheheeh,
>
> Voces estao querendo me matar, além dos trocentos exerccíos
> esqusítíssimos daqui dos livros , ainda tem mais estes que nem estou
> ao nivel para responder. Devagar galera....heheheheh Ainda to no
> iniciozinho da física. Acabei de sair de notaçao científica e ainda
> estou paralisado em MVU tentando resolver algumas coisas esquisitas
> proposta nos livros Nem estudei forças, gravidade, spin de eletron.
> Como vou responder essas questoes?
>
> Sds,JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Lição 01 passada pelo JVictor:
> >
> > a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
> tratado
> > como um corpo extenso?
> > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> partícula?
> >
> > b) E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
> está agora(que
> > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> encontra-se em
> > repouso ou em movimento.
> >
> > Lição 02 passada pelo Léo:
> >
> > a) Por que os rios 'velhos' são retos e os novos todo cheios de
> meandros (ex. meandros do Parnaíba).
> >
> > b) Ilustre uma situação na qual o CG de um corpo não coincide com
> seu CM. [CG=centro de gravidade; CM=centro de massa)
> >
> > c) O sistema em consideração é Terra com tudo que existe nela.
> Exemplifique:
> > c1) Forças externas.
> > c2) Forças internas.
> >
> > d) Um carro aqui na Terra está a fazer manobras para entrar na
> garagem. A cena está sendo observada por um marciano, lá de seu
> planeta, com luneta. O marciano identifica o carro como:
> > d1) ponto material.
> > d2) corpo extenso.
> >
> > e) No estudo do 'spin' do elétron, considerando que isso seja uma
> rotação própria, o elétron é:
> > e1) ponto material.
> > e2) corpo extenso.
> >
> > f) Questão aberta: Quais os passos indispensáveis para a resolução
> de um exercício de cinemática? Identifique esses passos na resolução
> do seguinte exercício:
> > Na reta AB, temos um móvel em A outro em B, com distância AB =
> 100 . O móvel parte de A, com destino à B, com velocidade |Va| = 10 ;
> simultaneamente, o outro móvel parte de B, com destino à A, com
> velocidade |Vb| = 25 . Obter o instante e a posição do encontro.
> Todas as medidas estão no S.I.U.
> >
> > []'
> > Léo
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 00:33
Grande Víctor,
Valeu pelas dicas, to guardando esse email na minha pasta de arquivos
para estudar com calma, vai ser de muita utilidade
Obrigadao,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "JVictor" <jvoneto@u...>
> To: "Silvio Aragao" <silvio@a...>
> Sent: Monday, July 19, 2004 10:08 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
>
>
> Junior,
>
> Ajoelhou, meu filho, tem que rezar.
> Seguinte:
> Acho que amanhã retorno o seu último e-mail, onde comento suas
respostas,
> que foram boas. Faço alguns complementos e lasco um blá, blá, bem
light, de
> modo que você vai entender, nem que não queira.
> -Estou exagerando, mas tenho que descobrir qual a melhor maneira
para você
> compreender esses conceitos novos, os mais bonitos de toda a
ciência. Aí,
> sabendo disso, verei como me adaptar, para explicar do jeito certo.
> Mas, aproveito o gancho para comentar o que você disse a respeito
de
> notação
> científica.
> Olha, a compreensão da notação científica é fundamental e o
assunto é muito
> fácil. É só uma questão de se acostumar. Depois, com o conceito de
notação
> científica, você já pode entender o que é ordem de grandeza, para
que
> serve,
> essas coisas. Ajuda barbaridade. E é útil não só na física, mas em
qualquer
> ciência, até mesmo em biologia. Se lhe disserem que a quantidade
de uma
> dada
> bactéria por cm3, num dado local, é de, digamos, 10^6(dez elevado
a 6) por
> cada um daqueles cm3, você pode não saber quantas bactérias
exatamente há
> alí. Mas tal potência de 10 certamente vai lhe indicar o tamanho
do medo e
> da carreira que tem que dar, se as bactérias forem mortais! Se lhe
disserem
> que só há 10^1 por cada cm3, também você vai ter a noção exata do
que isto
> significa e quais as implicações.
> Outra coisa que é fundamental e ajuda muito, em qualquer área, e
cujo
> entendimento é uma barbada, é a questão dos algarismos
significativos em
> uma
> medição. Tal conhecimento é indispensável a todos que lidem com
quaisquer
> tipos de medidas, usando instrumentos. Por exemplo, veja como é
fácil: se
> eu medir o comprimento de uma caixa de remédios como esta aqui, ó,
e
> encontrar 11,34 cm (cabei de medí-la), o que se pode dizer dos
algarismos
> antes da vírgula e dos algarismos depois da vírgula?
>
> Primeiro, temos que saber como está dividida a régua que usei. Vou
> descrevê-la.
> -Comprimento total: 30 cm.
> -Divisões: 30 divisões de 1 cm, cada uma; até aquí, ok.
> -Cada uma das 30 divisões foi dividida em 10 partes iguais, cada
partezinha
> dessas valendo 1/10(um décimo) do centímetro.
>
> Então, vamos à medida que fiz, 11,32 cm, e tentemos interpretá-la,
> objetivando saber o quanto de confiança devemos ter nos algarismos.
>
> 1 -Os dois primeiros alagarismos, 11=onze, sem problemas, pois a
> extremidade
> do objeto medido ultrapassou a marca dos 11(décima primeira
divisão da
> régua, que corresponde a 11 cm);
> 2 - E quanto ao primeiro algarismo depois da vírgula, o 3? Também,
sem
> problemas, pois a extremidade do objeto ultrapassou a 3a. divisão,
das 10
> existentes entre as marcas 11 e 12, representativa de 11 e 12 cm,
> respectivamente. Então, posso dizer com segurança, que esse 3
depois da
> vírgula é cabaço!, está ok! Ponho a mão no fogo por ele!
> 3- e o 2, que vem depois do 3, que podemos concluir sobre ele?
>
> - a extremidade do objeto medido ficou após a terceira marca, mas
ficou
> antes da 4 marca, e NÃO HÁ DIVISÕES entre as marcas,
representativas da
> divisão em 10 partes de cada centímetro. Cada divisão corresponde
pois a
> 0,1 cm.
>
> Então, tirando o óculos, repondo-o, avaliando com um olho só e
outras
> mugangas, vejo que a extremidade do objeto ficou entre a 3a. marca
e a
> metade da "distância" entre essa 3a.marca e a 4a. marca,
existentes. A
> metade, nesse caso, pode ser avaliada pelo número decimal 0,05
(imagine que
> dividimos, também, a "distância" entre as 3a. e 4a. marcas por
10), visto
> que cada divisão entre estas marcas corresponde a 0,1 do
centímetro. A
> 3a.
> marca, por igual forma corresponde a 0,3 do centímetro, e a 4a, a
0,4 do
> centímetro. Cada divisão imaginária entre essas marcas, vale 0,01
cm.
> Segundo meu olho, meu bom senso e minha experiência, a extremidade
parece
> ter caído entre 1a. e 3a. submarcas imaginárias, que fiz depois.
Ou seja, a
> medida está seguramente entre 11,30cm e 11,40cm. Obsevando melhor,
parece
> que a extremidade está entre a 1a. e 3a. sub marcas imaginárias na
minha
> régua fajuta.. Para mim, a escolha da 2a. marca desta última
divisão
> imaginária, 0,02 cm, parece estar de bom tamanho. Então, o número
final vem
> a ser, finalmente:
>
> 11 cm(de cujos algarismos 1 e 1 não tenho dúvidas) +
> 0,3 cm ( de cujo algarimo 3 não tenho dúvidas também) +
> 0,02 cm (de cujo algarismo 2 eu não tenho certeza, apenas acho que
é o mais
> provável, então é o algarismo que acho mais justo) .
>
> Resultado final do grande experimento = 11,32 cm
>
> Agora, você tem um conhecimento mais seguro da medida, sabendo
precisamente
> o significado de cada algarismo, não é?
> Assim, tenho plena certeza dos três primeiros algarismos da
medida. O
> último
> algarismo, o 2(correspondente a 0,02 cm) já não tenho. Claro, foi
chutado.
> Bem chutado, mas ainda assim chutado. É, pois, um algarismo
duvidoso.
>
> E se eu tivesse lhe apresentado 11,324cm como sendo o resultado
da medida
> do mesmo comprimento feita com a mesma régua ? O que você diria a
respeito?
> Lembre que o penúltimo algarismo, o 2(de ordem 0,02) já é,
seguramente,
> duvidoso, apesar de eu o ter "chutado" com técnica, garra e reza.
>
> Esse moço duvidoso, é um erro inerente à medição, devido à
imprecisão na
> última casa. Agora, você fez medições e precisa somar, subtrair e
> multiplicar as ditas cujas medidas encontradas. Esse erro devido à
> precisão
> do instrumento evidentemente se propaga nessas operações. Assim, é
preciso
> aprender como fazer para segurar os resultados, mantendo apenas os
> algarimos
> duvidosos e não outros, além desses duvidosos. É preciso não
propagar
> erros!
> Avisem a José Dirceu e os outros trapalhões da floresta!
>
> Já pensou, você já não tem certeza do desgraçado do último
algarismo,
> imagine
> só você justapor mais um algarismo a esse, já assim, assim* ,
duvidoso!
> Sequer tem sentido. É coisa prá 190, emergência policial.
>
> Agora, uma conclusão importante, que adianto: qualquer medida, para
estar
> correta, possui sempre um certo
> número de algarismos significativos, dos quais um, e somente um, é
sempre
> duvidoso. O algarismo duvidoso também
> é considerado significativo. Os livros que te indiquei tratam disso
com mais
> precisão e de maneira mais completa.
> Em todos eles há muitos exemplos simples e questões práticas.
Quando tiver
> um tempinho, vai lá.
>
> Fica pois a sugestão.
>
> A propósito: você já sabia que até numa medição simples assim, é
preciso
> saber
> de tudo isso, ter essa consciência do que está fazendo? Pois é!
>
> Victor.
>
SUBJECT: CURSO_PROGRAMA_DE_TREINAMENTO_MICROBIOLÓGICO
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 00:34
At 19:15 19/7/2004, you wrote:
>Oi Adéle...
>engraçado, como nunca fala nada, nunca discute nada, só faz propaganda...
>Isso é spam!!!!!!!!!!!!!!!
A LISTA TEM UMA ENORME MAIORIA QUE NAO FALA NADA, MAS PARTICIPA LENDO.
ME PARECE RAZOAVEL QUE ESSES COLEGAS ENVIEM, DE VEZ EM QUANDO, ALGUMA
COISINHA SOBRE O TRABALHO QUE REALIZEM.
DENTRO DE UM CERTO LIMITE, E COMO NÃO É DE TODO OFF TOPIC, NÃO ME PARECE
QUE SEJA SPAM.
MESMO QUANDO FOR PICARETAGEM, DO TIPO DO FERRARI, AINDA ASSIM, DENTRO DO
LIMITE QUE ELE ADOTA, ME PARECE QUE EH TOLERAVEL.
L.E.
SUBJECT: Bilhões e bilhões - Sagan
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 01:51
Tava aqui dando uma lida no "Bilhões e Bilhões", do Carl Sagan (Ed. Cia das
Letras)
O primeiro capítulo, sobre QUANTITADES, poxa, aquilo é maravilhosamente bem
escrito.
Nâo é um Físico que escreve bem.
E´ um excelente escritor antes de ser Físico.
Esse é o trabalho dele.
Não se trata de fazer o bem pela ciencia ou nao, de divulgar a ciencia ou não.
Só um otário pode querer classificar o cara a partir da Física.
Ele não está, ali, se candidatando a uma vaga na Academia de Ciencias.
Nem a premio nobel de física.
Depreciar o trabalho do cara só deprecia quem o fala, hein?
Se tiver que falar mal do cara, que desmerecer, acho que existem
indicadores mais apropriados pra fazer a avaliação.
Por exemplo, perguntem a ele: "Hey, Sagan, você tem o email do Takata
? Não tem ? Pobrecito... até o Luiz Eduardo já tem...".
L.e.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 01:52
Júnior e Victor,
Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do movimento,
deixo uma questãozinha básica para diversão:
Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Junior,
>
> Veja abaixo.
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, July 19, 2004 1:27 PM
> Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw:
Encontrado em
> Sorocaba)
>
>
> Olá JVictor,
>
> >>Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu prédio)
> está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
> postes, ruas, etc...etc...
>
> Ok. Você pode dizer que há o repouso em relação a um referencial
quando a
> posição do objeto em relação a ele não muda. Hoje a posição é
essa. Amanhã,
> também. Exemplo: se a distância entre os dois é 100m, e se,
mantendo a
> distância, não houve modificação da posição nem para lá nem para
cá, então
> você pode dizer que há repouso relativo.
>
> >>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
>
> Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere
que a Terra
> é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto,
com esse
> dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma
coisa.
> Concorda? Se não,
> vamos discutir.
>
> >>e outros planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol -
portanto
> ele está em movimento por causa do movimento de rotaçao e
translaçao da
> Terra.
>
> Ok. Muito bom. O seja, o objeto estará em movimento em relação a
um dado
> referencial, se sua posição muda com o tempo.
> Agora, a posição de um objeto, em relação a um dado referencial,
se mudar,
> pode mudar de diversas maneiras: pode acontecer de o objeto sair
da posição
> original e ir para outro canto(digamos que o objeto seja um de
nós, numa
> cama com alguém de outro, e o outro chega..): pode sair
devagarzinho,
> devagar ou correndo! (Eu gritaria, shazam, e vupt!). Então essa
mudança de
> posição pode, então, ocorrer em diversos níveis de rapidez.
Agora, a
> rapidez com que o objeto muda de posição, em relação a um dado
referencial,
> tem um apelido mais conhecido.
> Você desconfia qual é esse nome, esse apelido mais soft?
>
> Este conceito, o de repouso, ou movimento, é importante e crucial
em
> mecânica. E está firmemente relacionado ao nosso dia a dia e,
intuitivamente
> você já sabe, sabemos.Isto poderá ser aprofundado mais tarde. Por
ora é
> suficiente.
>
> Falei bobagem?
>
> Claro que não.
>
> Agora, quero a a resposta da primeira questão. Pode responder, não
doi. A
> gente discute e eu acabo aprendendo também.
>
> Sds,
>
> Victor.
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> escreveu
> > Para o mano Júnior:
> >
> > Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
> tratado
> > como um corpo extenso?
> > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> partícula?
> >
> > E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você está
> agora(que
> > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> encontra-se em
> > repouso ou em movimento.
> >
> > O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
> >
> > Victor.
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 02:42
:)
O Léo é meio "adiantadinho". Relaxe. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Heheheheeh,
>
> Voces estao querendo me matar, além dos trocentos exerccíos
> esqusítíssimos daqui dos livros , ainda tem mais estes que nem
estou
> ao nivel para responder. Devagar galera....heheheheh Ainda to no
> iniciozinho da física. Acabei de sair de notaçao científica e
ainda
> estou paralisado em MVU tentando resolver algumas coisas
esquisitas
> proposta nos livros Nem estudei forças, gravidade, spin de
eletron.
> Como vou responder essas questoes?
>
> Sds,JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Lição 01 passada pelo JVictor:
> >
> > a) Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve
ser
> tratado
> > como um corpo extenso?
> > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> partícula?
> >
> > b) E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
> está agora(que
> > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> encontra-se em
> > repouso ou em movimento.
> >
> > Lição 02 passada pelo Léo:
> >
> > a) Por que os rios 'velhos' são retos e os novos todo cheios de
> meandros (ex. meandros do Parnaíba).
> >
> > b) Ilustre uma situação na qual o CG de um corpo não coincide
com
> seu CM. [CG=centro de gravidade; CM=centro de massa)
> >
> > c) O sistema em consideração é Terra com tudo que existe nela.
> Exemplifique:
> > c1) Forças externas.
> > c2) Forças internas.
> >
> > d) Um carro aqui na Terra está a fazer manobras para entrar na
> garagem. A cena está sendo observada por um marciano, lá de seu
> planeta, com luneta. O marciano identifica o carro como:
> > d1) ponto material.
> > d2) corpo extenso.
> >
> > e) No estudo do 'spin' do elétron, considerando que isso seja
uma
> rotação própria, o elétron é:
> > e1) ponto material.
> > e2) corpo extenso.
> >
> > f) Questão aberta: Quais os passos indispensáveis para a
resolução
> de um exercício de cinemática? Identifique esses passos na
resolução
> do seguinte exercício:
> > Na reta AB, temos um móvel em A outro em B, com distância AB =
> 100 . O móvel parte de A, com destino à B, com velocidade |Va| =
10 ;
> simultaneamente, o outro móvel parte de B, com destino à A, com
> velocidade |Vb| = 25 . Obter o instante e a posição do encontro.
> Todas as medidas estão no S.I.U.
> >
> > []'
> > Léo
SUBJECT: Re: CURSO_PROGRAMA_DE_TREINAMENTO_MICROBIOLÓGICO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 03:13
A questão é que pedi esclarecimento a esta senhora sobre duvidas do
programa do curso quer aqui quer em privado e até hoje ainda não
obtive resposta...Se tal pessoa fosse envergonhada e tímida me
responderia em privado.
Mas vão ver que é afinal uma máquina bem oleada.
Maria Natália
.--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 19:15 19/7/2004, you wrote:
> >Oi Adéle...
> >engraçado, como nunca fala nada, nunca discute nada, só faz
propaganda...
> >Isso é spam!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
> A LISTA TEM UMA ENORME MAIORIA QUE NAO FALA NADA, MAS PARTICIPA
LENDO.
>
> ME PARECE RAZOAVEL QUE ESSES COLEGAS ENVIEM, DE VEZ EM QUANDO,
ALGUMA
> COISINHA SOBRE O TRABALHO QUE REALIZEM.
>
> DENTRO DE UM CERTO LIMITE, E COMO NÃO É DE TODO OFF TOPIC, NÃO ME
PARECE
> QUE SEJA SPAM.
>
> MESMO QUANDO FOR PICARETAGEM, DO TIPO DO FERRARI, AINDA ASSIM,
DENTRO DO
> LIMITE QUE ELE ADOTA, ME PARECE QUE EH TOLERAVEL.
>
> L.E.
SUBJECT: duas ou tres coisas sobre o Takata...
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 04:14
Uma, oh Maria Natalia, é que ele é um bom menino, e dorme nestas altas horas.
Se calhaire, se calhaire...
amanhã, oito da manhã, ele estará de pé.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 07:49
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Tuesday, July 20, 2004 12:33 AM
Subject: Fw: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
> Valeu pelas dicas, ...
Olá Júnior
Por falar em dicas, não posso deixar de dar a minha colaboração. Se você
quiser ler algo sobre relatividade, com o mínimo (mas o mínimo mesmo) de
palavras, sugiro que vá até http://ecientificocultural.com/Relat/Relat01.htm
Relaciona-se ao que chamo Metodologia Net-In, e que na realidade seria
aprender através de imagens animadas e/ou outros recursos próprios ao
computador.
Um outro exemplo relacionado à essa Metodologia Net-In está num
exercício-desafio que apresento em
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/dcva1.htm (este já é um
pouquinho mais complicado). Na resolução desse problema será necessário que
o candidato saiba primeiro *o que deve medir* e *como medir*, e desta forma
obter os dados com os quais irá resolver o problema. Este é um tipo de
recurso que normalmente falta na escola, onde o aluno recebe o problema
prontinho, ficando a seu encargo apenas a resolução. A escola atual fala
muito em "aprender pela pesquisa" mas raramente coloca o aluno frente a
problemas desse tipo. Quando muito, o que a escola ensina é o "aprender pela
experiência", faltando aí o desenvolvimento do espírito inquisitor que
trazemos dentro de nós. Se houver interesse fico à disposição para mostrar
como vencer este desafio.
Para os interessados no assunto:
Discuto algo relativo à Metodologia Net-In em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/net_in.htm , onde reproduzo uma
palestra que ministrei na USJT em 1998, por ocasião do terceiro aniversário
da revista Integração.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Bilhões e bilhões - Sagan
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 08:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Por exemplo, perguntem a ele: "Hey, Sagan, você tem o email do
Atualmente Sagan (Carl e nao Dorion) nao tem email de ninguem... ou
tem de todos, depende do q. acontece com as pessoas depois de morrer.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Ética na pesquisa com seres humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 08:44
JC e-mail 2566, de 19 de Julho de 2004.
Como ter ética na pesquisa com seres humanos sem comprometer o desenvolvimento da ciência?
Eliane S. Azevedo, professora de Bioética da Universidade Estadual de Feira de Santana (Uefs) e membro do Conselho Nacional de Biótica, falou na manhã desta segunda-feira sobre os dilemas éticos que envolvem a pesquisa com seres humanos e destacou o perigo do conflito de interesses de pesquisadores que também atuam em grandes empresas
Daniela Oliveira escreve para o "JC e-mail":
Para ela, o grande dilema da bioética é como promover o avanço da ciência, que indiscutivelmente necessita da pesquisa em seres humanos e, ao mesmo tempo, evitar que a população seja utilizada de forma abusiva como sujeito de investigação.
Eliane lembra que a história da pesquisa com seres humanos aponta grandes atrocidades, como as cometidas pelo regime nazista e pelo Japão, na época da 2ª Guerra Mundial.
Mas felizmente, segundo a pesquisadora, a mudança já se consolidou e já se pode dizer que nenhum país desenvolve mais estudos com seres humanos sem apresentá-las a comitês de ética de pesquisa.
No Brasil, os comitês passaram a ser criados a partir de 1996, e hoje existem cerca de 400 espalhados por todo o país. No entanto, para Eliane, tais organismos, embora realizem atualmente uma função importante, não são suficientes para acompanhar a pesquisa com seres humanos, até porque não exercem função reguladora.
Ela ressalta a necessidade de se criar novos mecanismos para assegurar a transparência nas pesquisas que envolvem pessoas. "Temos que ensinar bioética, entender que ela está intrínseca ao processo de produção de conhecimento", considera, destacando que o ensino da ética ainda é muito defasado e insipiente, mesmo na pós-graduação.
Por conta dessa defasagem de ensino e da pouca ingerência dos comitês, completa Eliane, a pesquisa com seres humanos depende muito da consciência ética do pesquisador. Especialmente porque os estudos envolvem pessoas mais pobres, sem condições de avaliar sua participação na pesquisa.
"Gente pobre não tem autonomia para gerenciar sua própria fome, imagine se vai recusar uma oferta de medicamentos", questiona a pesquisadora.
Conflito de interesses, um capítulo novo na ciência
Outra questão que envolve a pesquisa com seres humanos é o conflito de interesses dos pesquisadores que também atuam nas empresas - ou, em alguns casos, até mesmo são sócios delas - que colocarão no mercado o produto desenvolvido com seu conhecimento.
Eliane observa que os pesquisadores com dedicação exclusiva estão desaparecendo cada vez mais das Universidades, principalmente nas áreas de genética e biotecnologia, e seguindo para o mercado.
"Mas é preciso cuidado para que o produto da pesquisa não favoreça muito mais a empresa que financia o trabalho", lembra Eliane. "É preciso que nós, cientistas que trabalham com seres humanos, tenhamos cuidado com essa ciência financiada por empresas que visam lucro como resultado de nosso trabalho".
A seu ver, é imprescindível que o pesquisador coloque sua postura de independência de julgamento e de moralidade científica acima dos interesses comerciais. "Porque não tem como os comitês de ética agirem na consciência dos pesquisadores", diz.
Eliane destaca ainda que o Brasil aparece como celeiro de pesquisas financiadas por indústrias farmacêuticas, que testam novos medicamentos. "E, pior, drogas que não estão voltadas para as nossas endemias, mas principalmente drogas que atingem as classes mais favorecidas".
"A população não vai usufruir do benefício de ter participado da criação destas drogas", enfatiza Eliane. E completa: "A ciência existe para servir às pessoas, e não as pessoas devem servir à ciência".
Ela defende uma ampla discussão a respeito da ética em pesquisa, inclusive no que se refere aos estudos envolvendo células-tronco. "O que me preocupa é a precipitação de quem promete muito aos pacientes quando a ciência ainda nada assegura", considera.
Para ela, antes da regulamentação, é preciso cautela e muitos estudos, principalmente no que se refere à liberação dos embriões. "A decisão deve ser responsável, e tomada somente depois de se avaliar muito bem as conseqüências".
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20169 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Proibição seria atraso científico - Lygia Pereira
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 09:30
JC e-mail 2566, de 19 de Julho de 2004.
Reunião Anual da SBPC:
"Proibição seria atraso científico para o Brasil", diz Lygia Pereira sobre a pesquisa com células-tronco
Geneticista da USP avalia projeto de lei que veta pesquisa com embriões humanos
Um grande atraso científico e tecnológico ameaça o Brasil: essa seria a maior conseqüência da aprovação da Lei de Biossegurança que está em trâmite no Senado. O projeto proíbe a pesquisa com embriões humanos e poderia impedir pesquisas promissoras com células-tronco. Muitos cientistas têm se pronunciado contra o projeto.
Na Reunião Anual da SBPC, a geneticista Lygia da Veiga Pereira, professora da Universidade de São Paulo, explicou por que a aprovação da lei seria prejudicial para a ciência brasileira. Leia os principais trechos da entrevista que ela deu à imprensa.
Por que o Brasil deveria liberar a pesquisa com embriões humanos?
As células-tronco embrionárias são uma realidade. Aprendemos nos últimos 20 anos que elas são um material de pesquisa riquíssimo para a ciência básica e aplicada. O Brasil vai ficar para trás se vetar a pesquisa com essas células. Uma proibição tão radical como a que está no projeto da Lei de Biossegurança geraria um importante atraso científico e tecnológico dentro de uma área tão quente e promissora quanto a medicina regenerativa. Estudos com células embrionárias podem se refletir mais tarde em pesquisas aplicadas com impacto importante em várias áreas da saúde.
O que representaria a aprovação do projeto de lei em trâmite no senado?
O Brasil passou tantos anos investindo na formação de pesquisadores e centros de pesquisa capacitados... Será muito grave se o texto do projeto for aprovado como está. Perderemos a possibilidade de atrair pesquisadores de outros países que não permitem esse tipo de pesquisa e teremos que assistir essas coisas acontecerem em outros países.
Como avaliar esse projeto de lei?
O projeto está baseado fundamentalmente em aspectos religiosos, de credo de que aquilo é uma vida e não pode ser destruída de forma nenhuma.
E onde começa a vida?
Um feto tem um potencial de vida infinitamente maior do que um embrião de uma célula. Na natureza, um embrião que se desenvolve até o estágio de um blastocisto só tem 30% de probabilidade de vir a se desenvolver em um bebê. Há uma perda natural. Mas não sei dizer onde devemos colocar a linha a partir da qual é inadmissível destruir esse potencial de vida. O embrião humano não é um material biológico trivial: não vou colocá-lo na mesma classificação do que células de sangue ou de pele, mas não é adequado torná-lo intocável, dar a ele tanto direito como vida quanto a cada um de nós. Temos que arranjar um meio termo.
Que meio termo seria esse?
O que propomos é utilizar aqueles embriões que morfologicamente não seriam utilizados para reprodução. Eles foram gerados, mas a probabilidade de darem origem a uma gravidez é mínima ou quase nula. Isso seria uma forma balanceada de se tratar essa questão. Existem embriões e embriões.
Qual foi a participação dos cientistas na elaboração do projeto?
Os cientistas foram ouvidos na elaboração do projeto, mas não nos bastidores. Fica óbvio que eles não tiveram uma atuação muito grande, porque o projeto tem incoerências científicas -- ao mesmo tempo que proíbe a destruição de embriões, permite a clonagem terapêutica.
A sociedade também deveria ser ouvida sobre essa questão?
O debate deveria envolver a sociedade como um todo, mas uma sociedade bem informada. O grande desafio do cientista é mostrar o que estamos fazendo de forma inteligível para a população, assim ela pode assumir uma posição. É fundamental informar e explicar as vantagens e limitações, para os parlamentares e para a população. O que não pode é haver manipulação de informação.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20170 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 11:19
Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
[E]> levemente ovais se jogar a pedra no meio do rio, ou meio "distorcidas" se perto de uma das margens. circulares se desprezarmos que o fluxo é mais rápido no meio do rio.
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Proibição seria atraso científico - Lygia Pereira
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 11:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...> escreveu
> JC e-mail 2566, de 19 de Julho de 2004.
> Reunião Anual da SBPC:
> "Proibição seria atraso científico para o Brasil", diz Lygia Pereira
sobre a pesquisa com células-tronco
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12201.shtml
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 12:14
O site da Nasa
http://www.nasa.gov
está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade de
conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
(mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra atualizar
a página)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Jay Gould (era: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia)
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 12:43
Grato pelo esclarimento, Takata.
O zero à esquerda em Biologia aqui agradece :-)
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 9:45 AM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial
Lígia
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 12:58
Grande Takata,
>Primeiro q. nao aparenta estar confirmado a existencia da >alternancia de fases de contracao e expansao. E' um modelo
>proposto. Mas nao testado.
Ora, ora, Roberto... O Big-Bang também é um modelo que não foi testado, e talvez nunca o seja... Aliás o que mais existe na ciência talvez sejam modelos não testados, tal como o da porralouquice das supercordas... A meu ver faz muito mais sentido o Universo ser eterno e dinâmico tal qual o do Mário Novello do que o da teoria do Big Bang, na qual Universo teria surgido da explosão inicial, que é precedida pelo Nada... E isso tudo sem precisar me valer da TGBD, que nos leva a conclusão que se existe Expansão tem que haver Contração e se há Big-Bang tem que haver Big-Crunch...
>Segundo, vc esta' se esquencendo de outras incongruencias da TGBD:
>lembra-se de q. os acidos nucleicos nao mais se encaixam na sua
> visao tetrapartida (ou duplamente bipartida)?
Pelo que me recordo, a TGBD somente não resolveu o caso específico das mitrocôndias, e eu diria que por falta de informação minha sobre o assunto, Roberto. Você está se esquecendo das "congruências" da TGBD naquela nossa conversa sobre a estrutura do DNA/RNA e bases nitrogenadas, que faço questão de relacionar para os demais da lista:
A) o bidual formado pelos quatro ácidos nucleicos básicos:
1. Guanina 2. Citosina 3. Adenina 4. Timina
1. G - Guanina:
Sua natureza é ter ligação de 3 pontes de H, o que lhe faz ligar só com Citosina, de mesma natureza.
Tem duplo anel de carbono, o que lhe dá um sentido positivo.
Tem C, H, O e N
2. C - Citosina:
Sua natureza é ter ligagão de 3 pontes de H, o que lhe faz ligar só com Guanina, de mesma natureza.
Não duplo anel de carbono, o que lhe dá um sentido negativo.
Tem C, H, O e N
3. A - Adenina
Sua natureza é ter ligação de 2 pontes de H, o que lhe faz ligar só com Timina, de mesma natureza.
Tem duplo anel de carbono, o que lhe dá um sentido positivo
Não tem O, só C, H e N, o que poderia lhe dar a característica de Quarto Uno sob esse aspecto
4. T - Timina
Sua natureza é ter ligação de 2 pontes de H, o que lhe faz ligar só com Adenina, de mesma natureza.
Não tem duplo anel de carbono, o que lhe dá um sentido negativo
Tem C, H, O e N
É o quarto porque se transforma no Uracil do RNA se trocar o CH3 por CH
B) as ligações digamos "horizontais" entre G e C e entre A e T, na medida em que G faz um Terno com D (dexoribose? é isso?, naõ me lembro) e F (fosfato) que se liga com o Quarto que é o C, que por sua vez faz também um Terno com D e F; e a mesma estrutura se repete na ligação de A comT;
C) a formação do Código Genético Universal, como os Trios de Bases do RNA (através de arranjos de três bases nitrogenadas das quatro C, G, A e U), a partir do que se definem os 20 amino-ácidos, formando o que eu chamei de quatro Quadrantes que são biduais, que são difíceis de explicar sem poder apresentar um gráfico.
>Novos atomos estao sendo sintetizados, e a barreira 118 da TGBD
>pode ser ultrapassada.
Dissestes bem: pode ser ultrapassada, mas ainda NÃO FOI. Assim como os Bósons de Higgs também ainda NÃO FORAM descobertos.
Roberto, prefiro continuar essa conversa em PVT, pois assumi o compromisso de não debater a TGBD na Ciencialist. Estou muito animado com a aplicação da TGBD na música, que aparentemente é totalmente bidual.
Um grande abraço,
Claudio
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 1:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Gostaria de dizer que fico muito feliz em ver que mais uma previsão
> da TGBD (Teoria Geral da Bidualidade, para os novos da Ciencialist)
> aparenta estar se confirmando. Afinal, aqui mesmo na Ciencialist
> defendi a tese de que pela TGBD se estamos num Universo em fase de
> expansão, obrigatoriamente ele teria de ter passado pela fase de
> contração, e que se houvesse o Big-Bang, obrigatoriamente teria que
> haver o Big-Crunh que seria algo semelhante ao que o Novello
> defende nas palavras acima.
Primeiro q. nao aparenta estar confirmado a existencia da alternancia
de fases de contracao e expansao. E' um modelo proposto. Mas nao
testado.
Segundo, vc esta' se esquencendo de outras incongruencias da TGBD:
lembra-se de q. os acidos nucleicos nao mais se encaixam na sua visao
tetrapartida (ou duplamente bipartida)?
Novos atomos estao sendo sintetizados, e a barreira 118 da TGBD pode
ser ultrapassada.
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Parafuso de Arquimedes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 12:58
Recebi a msg abaixo e dei a resposta que se segue. Se alguém souber mais,
favor se manifestar.
----- Original Message -----
From: DAS
To: albmesq@
Sent: Sunday, July 18, 2004 11:00 PM
Subject: Aspiral de Arquimedes
Sr.Alberto Mesquita Filho
Olá,
Desculpe-me por tomar a liberdade de escrever, li um debate na página
Feira de Ciências e me interessei pelo seu grande conhecimento físico.
Estou encaminhando um projeto de pesquisa onde entra um parafuso de
Arquimedes, preciso obter estatísticas sobre o seu funcionamento, será que
ele funciona em uma inclinação de 90º?
Se possível me informar ou indicar onde encontro ficaria muito grato e
honrado por ter lhe contatado.
Muito Obrigado!
DAS (Estudante de Engenharia)
****************************
RESPOSTA QUE DEI:
Olá DAS
Sinceramente eu não sei. Eu tenho a impressão que ele é construído para ter
funcionalidade máxima num determinado ângulo (vide mais abaixo), mas isso é
um "chute". Para ter certeza, só mesmo vendo o parafuso na
tridimensionalidade. Em teoria acho que não seria impossível construir algum
artefato capaz de realizar esta proeza, mas não creio que seria fácil fazer
isso com o tradicional parafuso de Arquimedes.
Na webpage http://www.enquip.com/Screws.htm (Lakeside Equipment Corporation)
está a recomendação para manter o plano da hélice num ângulo entre 22 e 40º
(bombas abertas) e para bombas fechadas está escrito que o ângulo máximo
deve ser de 45º. No link indicado nesta página
(http://www.enquip.com/REBIRTH.htm) compara-se a performance de bombas em
parafuso (screw) com bombas centrífugas.
Existe um livro na Amazon, em inglês, sobre bombas de água que TALVEZ possa
ser útil: The Fundamentals of Wind-Driven Water Pumpers, de J.A.C. Kenfield
(vide
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/2884492399/ref=sib_vae_dp/002-9934970-1871259?%5Fencoding=UTF8&no=283155&me=ATVPDKIKX0DER&st=books).
Não conheço o livro, apenas fiz uma pesquisa na Amazon com as palavras
"archimedean screw". Esta mesma pesquisa no Google talvez remeta a algo
interessante.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
SUBJECT: Como é que pode?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 13:04
O Pessoal. Para vcs que são bom observadores.
Este troço e REAL?
http://www.svnl.net/dien_dan/viewtopic.php?t=768
Osman
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SUBJECT: Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 13:31
Olá Prof Jose carlos,
Essa é uma questao experimental, o interessante é ir em algum rio e
fazer o experimento, e observar. No momento por teoria me sinto sem
condiçoes de responder. Mas arrisco a dizer que quando voce joga a
pedras num rio assim , as ondas irao ficaram distorcidas nao sendo
mais circulares
Se falei besteira ou nao , nao sei, vamos ver
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior e Victor,
>
> Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do
movimento,
> deixo uma questãozinha básica para diversão:
>
> Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
>
> Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
>
> P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> escreveu
> > Junior,
> >
> > Veja abaixo.
> >
> > Victor.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Monday, July 19, 2004 1:27 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw:
> Encontrado em
> > Sorocaba)
> >
> >
> > Olá JVictor,
> >
> > >>Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu
prédio)
> > está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
> > postes, ruas, etc...etc...
> >
> > Ok. Você pode dizer que há o repouso em relação a um referencial
> quando a
> > posição do objeto em relação a ele não muda. Hoje a posição é
> essa. Amanhã,
> > também. Exemplo: se a distância entre os dois é 100m, e se,
> mantendo a
> > distância, não houve modificação da posição nem para lá nem para
> cá, então
> > você pode dizer que há repouso relativo.
> >
> > >>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
> >
> > Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere
> que a Terra
> > é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto,
> com esse
> > dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma
> coisa.
> > Concorda? Se não,
> > vamos discutir.
> >
> > >>e outros planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol -
> portanto
> > ele está em movimento por causa do movimento de rotaçao e
> translaçao da
> > Terra.
> >
> > Ok. Muito bom. O seja, o objeto estará em movimento em relação a
> um dado
> > referencial, se sua posição muda com o tempo.
> > Agora, a posição de um objeto, em relação a um dado referencial,
> se mudar,
> > pode mudar de diversas maneiras: pode acontecer de o objeto sair
> da posição
> > original e ir para outro canto(digamos que o objeto seja um de
> nós, numa
> > cama com alguém de outro, e o outro chega..): pode sair
> devagarzinho,
> > devagar ou correndo! (Eu gritaria, shazam, e vupt!). Então essa
> mudança de
> > posição pode, então, ocorrer em diversos níveis de rapidez.
> Agora, a
> > rapidez com que o objeto muda de posição, em relação a um dado
> referencial,
> > tem um apelido mais conhecido.
> > Você desconfia qual é esse nome, esse apelido mais soft?
> >
> > Este conceito, o de repouso, ou movimento, é importante e crucial
> em
> > mecânica. E está firmemente relacionado ao nosso dia a dia e,
> intuitivamente
> > você já sabe, sabemos.Isto poderá ser aprofundado mais tarde. Por
> ora é
> > suficiente.
> >
> > Falei bobagem?
> >
> > Claro que não.
> >
> > Agora, quero a a resposta da primeira questão. Pode responder,
não
> doi. A
> > gente discute e eu acabo aprendendo também.
> >
> > Sds,
> >
> > Victor.
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> > escreveu
> > > Para o mano Júnior:
> > >
> > > Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
> > tratado
> > > como um corpo extenso?
> > > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> > partícula?
> > >
> > > E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
está
> > agora(que
> > > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> > encontra-se em
> > > repouso ou em movimento.
> > >
> > > O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
> > >
> > > Victor.
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Mário Novello: O homem que desafiou o Big-Bang
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 13:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Ora, ora, Roberto... O Big-Bang também é um modelo que não foi
> testado, e talvez nunca o seja...
Opa! Como nao? Os dados do Cobe sobre a radiacao de microondas
(alias, Arno Penzias e Robert Woodrow Wilson foram os primeiros a
obter sinais da radiacao cosmica de fundo e ganharam Nobel por isso
http://www.nobel.se/physics/laureates/1978/penzias-autobio.html
http://www.nobel.se/physics/laureates/1978/wilson-autobio.html)
forneceram um importante teste.
> A meu ver faz muito mais sentido o Universo ser eterno e dinâmico
Nao duvido q. a seu ver faca sentido.
> E isso tudo sem precisar me valer da TGBD, que nos leva a
> conclusão que se existe Expansão tem que haver Contração e se há
> Big-Bang tem que haver Big-Crunch...
Essa conclusao nao se segue das premissas. Um outro modelo -- ainda
nao testado -- envolve uma ciclicidade do universo, mas nao ha'
alternancia de periodos de contracao e expansao: o universo se
expande, vai diluindo ate' praticamente desaparecer, um novo ciclo
de surgimento de materia e energia se da', e o novo universo se
expande... Existe expansao, o universo e' eterno, e nao ha'
contracao.
> Você está se esquecendo das "congruências" da TGBD naquela nossa
Nao importam qtas congruencias existam. Lembre-se dos corvos negros,
se existirem cinco bilhoes de corvos negros, mas apenas um corvo
branco, a hipotese: todos os corvos sao negros - cai por terra.
Podemos achar congruencias na teoria da terra plana: se eu medir a
distancia do escritorio ate' a minha casa, nao encontrarei nenhuma
curva (fora a natural do relevo). Ou mesmo na teoria do flogisto,
dos campos morficos e quetais. Alias, esse e' um grande problema de
boa parte das teorias q. podemos encampar nas pseudociencias: elas
olham apenas para as congruencias e minimizam as incongruencias. Se
vc agir assim estara' aproximando a TGBD de metafisicas intestaveis.
> A) o bidual formado pelos quatro ácidos nucleicos básicos:
> 1. Guanina 2. Citosina 3. Adenina 4. Timina
Uma coisa sao as bases, outra os acidos nucleicos. Acidos nucleicos
sao formados por nucleosideos. Os nucleotideos contem bases
nitrogenadas (alem de uma pentose e grupos fosfatos).
Mas vc nao engloba nesse esquema a metil-citosina e outras bases
alternativas q. se encontram em certas sequencias.
http://www.mun.ca/biochem/courses/3107/Topics/bases.html
> Dissestes bem: pode ser ultrapassada, mas ainda NÃO FOI.
A tendencia e' de q. seja passada - a se manter o ritmo de novos
atomos sintetizados. Um experimento bateu na trave: foi anunciado a
sintese do 118, mas nao foi confirmado posteriormente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Bilhões e bilhões - Sagan
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 13:54
Sagan está no sétimo céu a olhar-nos embebecido. Foi trabalho dele
sem dúvida...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> > Por exemplo, perguntem a ele: "Hey, Sagan, você tem o email do
>
> Atualmente Sagan (Carl e nao Dorion) nao tem email de ninguem...
ou
> tem de todos, depende do q. acontece com as pessoas depois de
morrer.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 13:57
Brudna:
Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
importante. Tás perdoado.
Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
maravilhosa.
Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
Amaury se te apanho!)
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> O site da Nasa
> http://www.nasa.gov
>
> está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
de
> conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
>
> Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
atualizar
> a página)
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: Como é que pode?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 14:07
Isso (e temos aqui menina na lista) foi apresentado em Portugal por
um padre num opúsculo (panfleto) contra o aborto na altura da
discussão da lei do aborto. Foi chato pois se refere à Tailândia e é
efectivamente um feto humano e lá na folha entre várias coisas se
dizia que naquele país se fazia aborto para comer os fetos. Houve
problemas diplomáticos e quase caiu o Carmo e a Trindade (duas
igrejas mudo de dizer que houve quase guerra)
O padre teve de reconhecer que não verificara ser verdade antes de
por essa notícia etc.
As imagens podem ser de uma morgue e da análise para estudar acausa
de morte ou uma aula prática de anatomia. Esta página até pode ser
de medicina ou de escola de medecina à distância. De qualquer modo
quem sabe ler esta língua (Takata, sabes?) Nos poderá traduzir.
Estes canais de medicina e saúde em Portugal são codificados em
todoa a sua extensão ou a certas horas.
É o que penso.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> O Pessoal. Para vcs que são bom observadores.
>
> Este troço e REAL?
> http://www.svnl.net/dien_dan/viewtopic.php?t=768
>
> Osman
>
>
>
> Aviso Legal
>
SUBJECT: Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 14:49
J. Carlos,
Como a pergunta foi endereçada ao Junior ou ao Victor, eu não vou
responder mas não posso perder este gancho para novamente bater na
mesma tecla e defender esta minha bandeira. "Onda" transversal é um
efeito secundário de uma onda longitudinal numa interface entre meios
com compressividade diferentes. Não existe onda sem meio. Eu acho que
está aí o grande erro cometido entre os séculos XVIII e XIX que se
propagou no século XX. Se definirmos como ONDA DE MATÉRIA a matéria
propagando no espaço onde a densidade varia periodicamente então
teremos dois tipos de onda: Onda na matéria (essencialmente
longitudinal) e onda de matéria.
Junior, não é somente uma questão experimental. Não é possível que nós
já tenhamos teorias até para as supercordas e não para as ondas num
lago (ou num rio). Imagine o "rio ideal" como falou o José Carlos,
antes de ser perturbado todo elemento de água está com a mesma
velocidade de translação. Para ser mais preciso: Desconsidere efeitos
de borda (margem e fundo do rio), considere que a perturbação foi
instantânea ou que o rio transmitiu seu movimento horizontal para a
pedra instantaneamente. Some os movimentos. Ih! Eu acho que dei dicas
demais. :-)
Agora podem jogar as pedras!...
No rio.
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior e Victor,
>
> Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do movimento,
> deixo uma questãozinha básica para diversão:
>
> Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
>
> Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
>
> P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
>
SUBJECT: Re: Bilhões e bilhões - Sagan
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 15:17
Takata,
Voce ainda nao entendeu. O Eduardo é um grande admirador da sua
pessoa....
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> > Por exemplo, perguntem a ele: "Hey, Sagan, você tem o email do
>
> Atualmente Sagan (Carl e nao Dorion) nao tem email de ninguem... ou
> tem de todos, depende do q. acontece com as pessoas depois de
morrer.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Para os agnósticos de BNs
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 15:23
Para quem diz que buraco negro não existe:
http://www.esa.int/esaSC/Pr_16_2004_s_en.html
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Estratégia para os dissidentes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 16:09
"Estratégia para os cientistas dissidentes (Brian Martin)." É triste, mas
tudo o que o autor relata é a mais pura verdade e coincide com o que venho
denunciando há anos. Lembro que eu não necessito dessas estratégias, pois
sou um cientista amador e faço meus estudos independentemente de quaisquer
ameaças oriundas dos donos da ciência. Não obstante, não me conformo em ver
que cientistas importantes tenham que se humilhar frente a uma cambada de
arrogantes, e o Boltzmann que o diga. Vou traduzir o abstract e deixo o link
do artigo (em inglês) para os que se interessarem pelo assunto.
Abstract: Those who challenge conventional views or vested interests in
science are likely to encounter difficulties. A scientific dissenter should
first realize that science is a system of power as well as of knowledge, in
which interest groups play a key role and insiders have an extra advantage.
Dissenters are likely to be ignored or dismissed. If dissenters gain some
recognition or outside support, they may be attacked. In the face of such
obstacles, several strategies are available, which include mimicking
science, aiming at lower status outlets, enlisting patrons, seeking a
different audience, exposing suppression of dissent, and building a social
movement.
Resumo (tradução não ao pé-da-letra): Aqueles que têm desafiado as visões
convencionais, ou os interesses adquiridos em ciência, são suscetíveis a
encontrar dificuldades. Um cientista dissidente deveria perceber, em
primeiro lugar, que a ciência é um sistema de poder, bem como de
conhecimento, no qual o interesse de grupos desempenha um papel fundamental,
e aqueles que se afinam com o sistema têm uma vantagem extra. Os dissidentes
serão provavelmente ignorados ou demitidos. Se os dissidentes obtiverem
algum reconhecimento ou apoio vindo de fora, aqueles que os apoiarem poderão
também sofrer as conseqüências. Em face a tais obstáculos, várias
estratégias estão disponíveis, quais sejam: fazer uma "ciência do faz de
conta" [ou da "enganação"], contentar-se com um início de carreira num
nível inferiorizado, recrutar protetores, buscar uma audiência diferente,
denunciar a supressão dos dissidentes e construir um movimento social.
E ainda há quem diga que eu exagero em minhas críticas ao "establishment"
científico.
O artigo todo pode ser lido em
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98jse.html
As vezes o site sai fora do ar e/ou entra com muita dificuldade, mesmo com
speedy. A noite costuma funcionar com normalidade.
Outros artigos do mesmo autor (inclusive livros inteiros) podem ser obtidos
a partir de http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Onda de choque atingirá a Voyager 1, no limite do sistema solar
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 16:54
Obs: Para ver as imagens e gráficos do artigo, é preciso acessar o link abaixo.
http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultimas/ult762u2052.jhtm
Onda de choque atingirá a Voyager 1, no limite do sistema solar
Quando a Voyager 1 comunica-se com a Nasa, o que acontece quase todo dia, geralmente não há muito o que reparar. A nave está a quase 14,5 bilhões de quilômetros do Sol, no limite do sistema solar. É um lugar silencioso, escuro e sem acontecimentos especiais.
Mas a nave precisa se preparar para a ação.
Uma onda de energia solar está indo em direção a ela, e "pode chegar a qualquer momento", diz Ed Stone, cientista do Laboratório de Propulsão a Jato (JPL) da missão Voyager.
Lembra-se das tempestades solares de outubro e novembro de 2003? Gigantescas explosões liberaram algumas das mais poderosas chamas da história. As explosões ejetaram bilhões de toneladas de gás no sistema solar. Quando essas ondas atingiram a Terra, auroras apareceram na Flórida, muito mais ao Sul do que o normal, e o planeta ganhou um cinturão de radiação que durou semanas.
Quase um ano depois, ainda se fala sobre o que aconteceu. Bem, a tempestade ainda não acabou. Nuvens que saíram do sol durante aquelas semanas têm viajado pelo sistema solar desde então, e estão prestes a atropelar a Voyager 1.
Outra nave já foi atingida.
Em outubro de ano passado, uma onda solar passou pela Mars Odyssey, na órbita marciana. A radiação intensa desativou um dos instrumentos científicos da nave, ironicamente, o desenhado para estudar tempestades solares e a radiação no espaç. Nas semanas seguintes, as ondas atingiram a Ulysses, próxima de Júpiter, e a Cassini, no caminho para Saturno. Nenhuma foi danificada.
Quando uma das ondas atingiu Saturno, a Cassini detectou emissões de rádio em rajadas, sinalizando uma tempestade magnética em torno do planeta. Saturno (assim como a Terra e Júpiter), tem um campo magnético ao redor de si, chamado de magnetosfera. Quando uma onda solar o atinge, essa bolha protetora reverbera -auroras aparecem, plasmas dentro dela emitem ondas de rádio- mas o planeta está seguro.
"O choque foi forte o suficiente para provovar uma tempestade magnética em Saturno todo, quase 10 vezes mais longe do Sol do que a Terra. É impressionante", diz Stone.
As Voyagers 1 e 2 são as naves mais distantes no sistema solar. Elas deixaram a Terra no final da década de 70, visitaram Jupiter e Saturno (a 2 também foi para Urano e Netuno), e então foram para as estrelas. A 2 está atualmente a 11,2 bilhões de km, e a 1, a 14,5 bilhões.
Em breve essas naves irão atingir o limite do magnetosfera solar, ou heliosfera, uma vasta bolha magnética contendo todos os nove planetas. Fora da bolha está o espaço interestelar. Dentro...as Voyagers ainda estão ao alcance das tempestades solares.
A onda atingiu a Voyager 2 a uma velocidade de 600 km/s. Ela deixou o Sol em outubro entre 1500 e 2000 km/s, "então houve uma grande desaceleração", repara Stone. A força física foi leve, menos que o toque de uma pena. A radiação também não causou problemas.
Na verdade, o encontro foi bom. A Voyager 2 mediu a velocidade do choque, sua composição, temperatura e magnetismo. Esses dados são valiosos, diz Stone. Combinados com medições da Mars Odyssey, da Ulysses, da Cassini e outras naves, eles mostram o quão longe chegam as tempestades solares e como se dissipam. Um dia astronautas humanos estarão "lá fora", e os planejadores das missões precisam saber o que esperar.
Tudo o que resta é a Voyager 1.
Baseado na velocidade do choque quando ele atingiu a 2, "esperávamos que ele tivesse atingido a 1 em 26 de junho", diz Stone. "Ainda estamos esperando". É possível que a onda, irregular em sua estrutura, simplesmente não acerte a nave.
Mas ela não irá perder o limite da heliosfera -não pode. Quando a onda de choque chegar lá, diz Stone, deverá haver de 2 a 3 kHz de sinais de rádio apontando o impacto. A Voyager 1 tem um receptor que pode gravar esses sinais e os enviar para a Terra.
Isso não é tudo: o choque irá empurrar o limite da heliosfera em 600 milhões de km, acredita Stone, e então haverá um rebote. Por meses a camada externa da bolha magnética do Sol irá lentamente voltar e ficar passando sobre a Voyager 1.
Para Stone e seus amigos, que têm esperado por décados pelo momento em que a Voyager 1 atingirá os limites do sistema solar, é uma época excitante. Ondas de choque solar. Rajadas de rádio. A própria heliosfera indo e voltando.
Não é tão monótono assim lá fora, na verdade.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Pesquisadores da IBM obtém "fotografia" de um simples elétron
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 17:01
Obs: Antes de iniciar uma homérica briga sobre a expressão "fotografia", note-se que ela figura entre aspas, o que significa que o autor sabe que não é exatamente uma fotografia..:-)
http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultimas/ult762u2051.jhtm
Pesquisadores da IBM obtém "fotografia" de um simples elétron
Cientistas da IBM obtiveram um grande avanço no campo da nanotecnologia. Usando técnicas de imagem por ressonância magnética (MRI), pesquisadores da empresa no Centro de Almaden, na California, foram capazes de detectar o tímido sinal magnético de um simples elétron em uma amostra sólida.
Segundo a IBM, esse foi um passo fundamental para criar um microscópio capaz de obter imagens tridimensionais de moléculas com resolução atômica. Isso seria um salto imenso na pesquisa detalhada de estruturas como proteínas, moléculas farmacêuticas ou circuitos integrados. Um exemplo: ao saber a localização exata de átomos específicos dentro de minúsculas estruturas nanoeletrônicas, seus projetistas teriam muito mais controle sobre sua produção e desempenho.
"Ao longo da história, a habilidade de ver a matéria mais claramente sempre permitiu novas idéas e descobertas importantes", diz Daniel Rugar, gerente de estudos em nanotecnologia do Centro de Pesquisa da IBM. "Esta nova capacidade irá levar a avanços fundamentais na nanotecnologia e biologia."
No centro do dispositivo está uma "microviga" de silício, que a IBM descreve como uma "prancha em miniatura com um milésimo da espessura do cabelo humano". Ela vibra em uma freqüência de 5 mil vezes por segundo e tem uma pequena partícula magnética na ponta. Sua sensibilidade sobre os sistemas anteriores é notável. Enquanto aparelhos médicos de MRI observam grupos de 1 trilhão de prótons, os pesquisadores da IBM conseguiram "fotografar" um simples elétron. Baseados nisso, eles também obtiveram uma imagem unidimensional com resolução de 25 nanômetros, cerca de 40 vezes melhor do que os melhores microscópios atuais de MRI.
Agora, o objetivo da pesquisa é aumentar a sensibilidade, resolução e velocidade da técnica de forma que ela possa detectar prótons simples e outros núcleos, como o do carbono-13, que possam revelar estruturas moleculares. (O sinal magnético de um simples elétron é cerca de 600 vezes mais forte mais do que o de um simples próton).
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: E aqui a LUA a ser conquistada /Amauri
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 17:02
http://www.space.com/missionlaunches/apollo35_aniversary.html
Eh! Velhotes da lista, recordem!
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Onda de choque atingirá a Voyager 1, no limite do sistema solar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 17:09
Caríssimo Oráculo:*
Estou muito contente pois não te sabia astrónomo. Estou a gostar dos
artigos em portugês e já sabes que os vou levar para a lista de
alunos.
Gostava de saber quem é o autor das traduções/adaptações, enfim o
especialista desta página.
Um abraço
Maria Natália
* (não tens assim um nome...normal?)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Obs: Para ver as imagens e gráficos do artigo, é preciso acessar o
link abaixo.
>
> http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultimas/ult762u2052.jhtm
>
> Onda de choque atingirá a Voyager 1, no limite do sistema solar
>
> Quando a Voyager 1 comunica-se com a Nasa, o que acontece quase
todo dia, geralmente não há muito o que reparar. A nave está a quase
14,5 bilhões de quilômetros do Sol, no limite do sistema solar. É um
lugar silencioso, escuro e sem acontecimentos especiais.
>
>]
SUBJECT: Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 17:17
Eurico:
E assim se introduz a velocidade relativa, a soma de velocidades e
se parte para coisas mais reais e complexas como a questão de um
barco a subir contra a maré...
Interessante
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
> Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
>
> [E]> levemente ovais se jogar a pedra no meio do rio, ou
meio "distorcidas" se perto de uma das margens. circulares se
desprezarmos que o fluxo é mais rápido no meio do rio.
>
>
> _\|/_
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus
grátis!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Para quem gosta de hands on na física /Junior!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 17:32
http://www.ebaumsworld.com/honda-ad.html
E diz-me: serve-te de alguma coisa? Que bom ter tantos professores a
nossos pés...Quero ver a tua classificação no fim do período. Um
aluno e 6 profes! É um recorde. Aproveita, jovem
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 17:42
Silvy:
A questão já foi colocada por mim ao Editor/dono da GRADIVA e com
quem me dou. E ele disse que os preços elevados são por conta do
Brasil e do proteccionismo aos seus produtos. Ora te digo que eu
aqui compro os vosso livros mais baratos do que um livro inglês ou
americano. Acho que as escolas, instituições de educação e as
universidades deveriam lutar pelo levantamento dessa lei pois SE
TRATA DE LIVROS DE DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA. Que editora vocês têm com
a finalidade da GRADIVA? Pois se têm compreendo o proteccionismo.
Agora se não há ninguém como ela...acho muita estupidez e que é
apenas explicada por acções de tipos de economia e de direito que só
vêm cifrões à frente (dolares). Nós cá também temos decisões
bestas...
Se me sair a sorte grande, a lotaria (e eu não jogo) te envio um
livro e que passara a fazer parte da lista e todos lerão. Entretanto
isto de massas está mau. Apenas 55% dos portugueses fazem férias
fora de suas zonas de trabalho!!!
Também se pode dar o caso de perder a cabeça e te oferecer um
livro...Mas eu para o ano vou tentar ir ao Brasil 7 dias em
congresso.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Natally:
> Já escreevi, tem um tempinho, pra Gradiva para que ela
disponibilizasse os
> livros no Brasil, com pouca burrocracia. Será que nenhuma de nossas
> livrarias a representasse? e tambem os preços são altos para nós,
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 17:49
Olá Junior
Me parece que as ondas não devem ser influenciadas pelo movimento ou fluxo do rio. Assim como não influenciam as moléculas da água ou eventuais detritos em flutuação. Uma das imagens que me vem a mente quando se fala em ondas em um lago é a da garrafa que boia, subindo e descendo, em movimento circular, mas sem sair do lugar nem ser afetada pela onda em sí.
As diferentes "ondas" de pressão afetarão a água que se move do mesmo modo como afetam a água que não se move. Diferente de uma ambulancia em movimento, que parece produzir um som mais agudo ao se aproximar e mais grave ao se afastar, uma pessoa falando no vento aparenta ter a mesma altura de voz que em um local sem vento (como em uma lago e um rio).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 20, 2004 1:31 PM
Subject: [ciencialist] Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
Olá Prof Jose carlos,
Essa é uma questao experimental, o interessante é ir em algum rio e
fazer o experimento, e observar. No momento por teoria me sinto sem
condiçoes de responder. Mas arrisco a dizer que quando voce joga a
pedras num rio assim , as ondas irao ficaram distorcidas nao sendo
mais circulares
Se falei besteira ou nao , nao sei, vamos ver
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior e Victor,
>
> Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do
movimento,
> deixo uma questãozinha básica para diversão:
>
> Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
>
> Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
>
> P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> escreveu
> > Junior,
> >
> > Veja abaixo.
> >
> > Victor.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Monday, July 19, 2004 1:27 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw:
> Encontrado em
> > Sorocaba)
> >
> >
> > Olá JVictor,
> >
> > >>Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu
prédio)
> > está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
> > postes, ruas, etc...etc...
> >
> > Ok. Você pode dizer que há o repouso em relação a um referencial
> quando a
> > posição do objeto em relação a ele não muda. Hoje a posição é
> essa. Amanhã,
> > também. Exemplo: se a distância entre os dois é 100m, e se,
> mantendo a
> > distância, não houve modificação da posição nem para lá nem para
> cá, então
> > você pode dizer que há repouso relativo.
> >
> > >>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
> >
> > Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere
> que a Terra
> > é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto,
> com esse
> > dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma
> coisa.
> > Concorda? Se não,
> > vamos discutir.
> >
> > >>e outros planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol -
> portanto
> > ele está em movimento por causa do movimento de rotaçao e
> translaçao da
> > Terra.
> >
> > Ok. Muito bom. O seja, o objeto estará em movimento em relação a
> um dado
> > referencial, se sua posição muda com o tempo.
> > Agora, a posição de um objeto, em relação a um dado referencial,
> se mudar,
> > pode mudar de diversas maneiras: pode acontecer de o objeto sair
> da posição
> > original e ir para outro canto(digamos que o objeto seja um de
> nós, numa
> > cama com alguém de outro, e o outro chega..): pode sair
> devagarzinho,
> > devagar ou correndo! (Eu gritaria, shazam, e vupt!). Então essa
> mudança de
> > posição pode, então, ocorrer em diversos níveis de rapidez.
> Agora, a
> > rapidez com que o objeto muda de posição, em relação a um dado
> referencial,
> > tem um apelido mais conhecido.
> > Você desconfia qual é esse nome, esse apelido mais soft?
> >
> > Este conceito, o de repouso, ou movimento, é importante e crucial
> em
> > mecânica. E está firmemente relacionado ao nosso dia a dia e,
> intuitivamente
> > você já sabe, sabemos.Isto poderá ser aprofundado mais tarde. Por
> ora é
> > suficiente.
> >
> > Falei bobagem?
> >
> > Claro que não.
> >
> > Agora, quero a a resposta da primeira questão. Pode responder,
não
> doi. A
> > gente discute e eu acabo aprendendo também.
> >
> > Sds,
> >
> > Victor.
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> > escreveu
> > > Para o mano Júnior:
> > >
> > > Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
> > tratado
> > > como um corpo extenso?
> > > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> > partícula?
> > >
> > > E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
está
> > agora(que
> > > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> > encontra-se em
> > > repouso ou em movimento.
> > >
> > > O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
> > >
> > > Victor.
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > Links do Yahoo! Grupos
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Estratégia para os dissidentes
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 18:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
>
> O artigo todo pode ser lido em
> http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98jse.html
> As vezes o site sai fora do ar e/ou entra com muita dificuldade,
mesmo com
> speedy. A noite costuma funcionar com normalidade.
Pois é, parece tratar-se de uma página dentro de uma universidade
australiana (o .edu.au dá esta impressão), mas está fora do ar... Eu
encontrei a mesma no cache do Google: http://tinyurl.com/65jek (a dica
é escrever "cache:" na frente da URL sem o "http://", assim:
cache:www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98jse.html, na caixa de
pesquisa do Google) ou, caso algum dia o TinyUrl.com feche,
http://64.233.161.104/search?num=100&hl=en&lr=lang_en%7Clang_pt&ie=UTF-8&sa=
fe=off&c2coff=1&q=cache%3Awww.uow.edu.au%2Farts%2Fsts%2Fbmartin%2Fpubs%2F98j=
se.html&btnG=Search&lr=lang_en%7Clang_pt
> Outros artigos do mesmo autor (inclusive livros inteiros) podem ser
obtidos
> a partir de http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/
Minha sugestão é que se procure por artigos de sites "intermitentes"
no cache do Google ou no http://www.archive.org, o "arquivo morto" da
Internet...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Licao de casa do Junior
FROM: "bradock_rj" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 18:26
Valeu Alberto,
Vou dar uma lida no seu site e um estudada no seu site. De vez
enquando, dou uma passada por lá, leio algo sobre filosofia da
ciencia, mensagens antigas das listas, debates.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Tuesday, July 20, 2004 12:33 AM
> Subject: Fw: [ciencialist] Re: Licao de casa do Junior
>
> > Valeu pelas dicas, ...
>
> Olá Júnior
>
> Por falar em dicas, não posso deixar de dar a minha colaboração. Se
você
> quiser ler algo sobre relatividade, com o mínimo (mas o mínimo
mesmo) de
> palavras, sugiro que vá até
http://ecientificocultural.com/Relat/Relat01.htm
> Relaciona-se ao que chamo Metodologia Net-In, e que na realidade
seria
> aprender através de imagens animadas e/ou outros recursos próprios
ao
> computador.
>
> Um outro exemplo relacionado à essa Metodologia Net-In está num
> exercício-desafio que apresento em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/dcva1.htm (este
já é um
> pouquinho mais complicado). Na resolução desse problema será
necessário que
> o candidato saiba primeiro *o que deve medir* e *como medir*, e
desta forma
> obter os dados com os quais irá resolver o problema. Este é um tipo
de
> recurso que normalmente falta na escola, onde o aluno recebe o
problema
> prontinho, ficando a seu encargo apenas a resolução. A escola atual
fala
> muito em "aprender pela pesquisa" mas raramente coloca o aluno
frente a
> problemas desse tipo. Quando muito, o que a escola ensina é
o "aprender pela
> experiência", faltando aí o desenvolvimento do espírito inquisitor
que
> trazemos dentro de nós. Se houver interesse fico à disposição para
mostrar
> como vencer este desafio.
>
> Para os interessados no assunto:
> Discuto algo relativo à Metodologia Net-In em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/net_in.htm , onde
reproduzo uma
> palestra que ministrei na USJT em 1998, por ocasião do terceiro
aniversário
> da revista Integração.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: Para quem gosta de hands on na física /Junior!
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 18:33
Oi Natália,
Obrigado pelo jovem,
Creio que eu seja um velho de 41 anos bastante jovem....heheheh
Já percebi que os únicos que assumiram suas idades avançadas foram eu
e o Alberto, o resto tem vergonha de dizer a idade, só mostram seus
conhecimentos, ou já disseram em outra ocasiao, quando eu nao
participava da lista...heheheh
Vou dar uma de Eduardo, Takata quantos anos voce tem? Tb sou um
admirador da sua pessoa...hehehe o único poliglota de conhecimentos
pertencente a esta lista. A suprema trindade do conhecimento:
entendendor de fisica, quimica , biologia - o único especialista
instantaneo de todas as ciencias. De vez enquanto ele da uma
arriscada em outras áreas tb....hehehehe
Sds
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> http://www.ebaumsworld.com/honda-ad.html
> E diz-me: serve-te de alguma coisa? Que bom ter tantos professores
a
> nossos pés...Quero ver a tua classificação no fim do período. Um
> aluno e 6 profes! É um recorde. Aproveita, jovem
> Um abraço
> Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Estratégia para os dissidentes
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 18:38
O que as pessoas parecem esquecer é que a ciência, apesar do método científico, é um processo social e nem tão imune às idiossincrasias humanas...
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:01
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
>Ok. E' q. pelo inicio fiquei com a impressao q. vc havia dito q.
>existiriam ondas eletromagneticas com campos magnetico e eletrico q.
>nao era perpendiculares entre si:
Poderão existir - basta que vc as crie - , mas não são luz.
Sergio Taborda
SUBJECT: Fw: Dúvida.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:28
Vamos enumerar todas(?) as possibilidades do porque o feijão não brotou?
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <kalusi@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 17:40
Assunto: Dúvida.
Boa tarde, professor!
A minha prima está com uma dúvida sobre uma experiência que teve que fazer,
ela precisou plantar um feijão na areia, e verificar se ele brotaria ou não.
Não brotou, mas ela não sabe porque.
Ela se chama Érika e está no 1º Colegial.
Agradeço desde já.
Atenciosamente,
Katia
_________________________________________________________________________________
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SUBJECT: Fw: duvida -- da tinta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:29
Especialistas em tintas condutoras de cargas elétricas, manifestem-se!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Herinaldo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 19 de julho de 2004 09:54
Assunto: duvida
ola
professor existe no mercado ou o Sr. pode me ensinar a fazer uma tinta que seja condutora de eletricidade (metalizante)?
aguardo
herinaldo
____________________________________________________
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Posicionador Optico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:30
Alguém trabalha ou manja desses posicionadores?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "ferriani" <ferriani@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 19 de julho de 2004 15:28
Assunto: Posicionador Optico
Prezado Sr. Luiz Ferraz;
O Sr.conhece algum posicionador optico (led, laser, luz
halogena...) (mira) onde seja possivel colocar um linha
horizontal e outra vertical perpendiculares entre si????
Estou desenvolvendo equipamento onde preciso posicionar
paciente com 2 linhas perpendiculare, sendo assim,
gostaria de saber se possui alguma ideia para este tipo
de posicionador???
Estive pensando em colocar 2 lentes plano convexa com 2
peças contendo frestas perpendiculares entre si para
que a luz passasse ...
Atenciosamente
Alberto Ferriani
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Fw: dvida... razao aurea
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:32
matemáticos ,... manifestem-se! (mas façam um texto de modo que eu posso copiar, colar, colocar os créditos e enviar --- meu tempo tá acelerado demais!)
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Ricardo Luis Branco Fernandes
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 19 de julho de 2004 19:32
Assunto: dúvida...
Ouvi falar num documentário, numa tal de "Razão Áurea", que seria uma proporção na qual estrutura-se todas as formas na natureza, o senhor saberia me explicar um pouco mais sobre isso?
Um Abraço...
Ricardo...
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: você me incentivou
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:34
Algumas palavras ao jovem.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "falecueu" <falecueu@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 18 de julho de 2004 20:38
Assunto: você me incentivou
TUDO BOM Prof. Luiz,
aNDAVA PROCURANDO POR AI, ALGO QUE ME FALASSE SOBRE
RESISTORES, QUANDO ME DEPAREI COM O "SEU SITE", SEU
SITE ENTRE ASPAS NÉ, POIS PELO POUCO QUE CONSEGUI LER
NELE, ASSOCIEI MUITO DO QUE ESPERO PRA MIM. UM
CONHECIMENTO SEM DONO, ACESSÍVEL A TODOS, SEM ESSA
COISA RESTRITA AO MUNDO DE NÚMEROS OU A UM LABORATÓRIO.
TENHO 18 ANOS DE IDADE E JÁ ME DECIDI VOU SER
PROFESSOR DE FÍSICA, PENA QUE TENHA NOTADO ISSO SOMENTE
AGORA, POIS MEUS PROFESSORES QUANDO NÃO ERAM MASSANTES
NÃO TINHAM PACIÊNCIA E VICE-VERSA.
MAS PERCEBI AGORA, QUE HAVIA TOMADO O PRIMEIRO PASSO,
DESCOBRIR QUE NÃO ERA DAQUELA FORMA QUE GOSTARIA DE
APRENDER, E AO INVÉS DE CORRER ATRÁS DE UMA SOLUÇÃO FIZ
O QUE ACABEI DE FAZER, CRITICAR UM FUTURO COLEGA DE
PROFISSÃO.
HOJE TRABALHO EM ELETRÔNICA E ATÉ ENTÃO SER PROFESSOR
ME PARECIA LOUCURA, MAS COMO TODO JOVEM É DE COSTUME,
NESTE MOMENTO GOSTARIA DE AGARRAR O MUNDO COM MEUS
BRAÇOS MAS NÃO SEI POR ONDE COMEÇAR.
NUNCA PARTICIPEI DE FEIRA DE CIêNCIAS OU COISA
PARECIDA, GOSTARIA DE UMA INDICAÇÃO, DIREÇÃO, UM LIVRO
BIOGRAFIA, SEI LÁ ME SALVE.
JOVEM NOVO SELVAGEM, MAS NÃO QUERO SER UM ADULTO
SELVAGEM!
OBRIGADO
WAGNER MOREIRA DA SILVA
__________________________________________________________________________
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SUBJECT: Fw: Pesquisa --- super
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:54
Essa é para o R. Takata --- uma lista de links para supercondutores e super-ímãs. Grato,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Karol Erik Martins
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 13:56
Assunto: Pesquisa
Tudo bom professor Luiz Ferraz Neto, meu nome é Karol Erik, sou estudante de engenharia elétrica da Universidade Federal de São João del Rei e estou fazendo uma pesquisa à respeito de supercondutores e superímãs, mas tenho encontrado dificuldades para achar artigos relacionados ao tema, queria saber se o senhor conhece alguma fonte onde eu poderia me inteirar do assunto. Desde ja agradeço.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Como é que pode?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 19:57
Putz grila! Deu-me arrepios só de ver as fotos! Para minha sorte --- não sei ler o texto.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 13:04
Assunto: [ciencialist] Como é que pode?
O Pessoal. Para vcs que são bom observadores.
Este troço e REAL?
http://www.svnl.net/dien_dan/viewtopic.php?t=768
Osman
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SUBJECT: Re: Fw: dúvida... razao aurea
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 20:26
-Ah! Leo:
Que já está prendendo com os "meninos" cheios de dúvida e de pressa.
Mas achei interessante a sua hora de "ataque à lista". Ah!Ah!Ah!
Um bem haja deus e máquina da lista
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 20:32
Bradock,
uma sugestão: pegue uma panela com água e caminhe com ela pelo corredor da casa (linha reta) dando a ela um movimento uniforme e com o mínimo de turbulência. É assim que caminha uma porção de água superficial do rio; é um prato de água em movimento uniforme, não há velocidade relativa entre as partículas dessa porção de água. Imagine agora caindo uma pedrinha no centro da água da panela enquanto vc caminha.
Uma parte que vc ainda não estudou é que ondas na superfície da água de rios e lagos provocadas pela queda de corpos têm uma freqüência ligada à oscilação que a superfície realiza quando tende a retornar ao estado de equilíbrio que ocorria antes da depressão provocada; em essência, essa freqüência está determinada pelas dimensões do corpo --- não depende da natureza do líquido (na expressão da freqüência a densidade não participa) e nem da 'altura'das ondas (amplitude) [só não pode exagerar!]. Nas ondas do contexto intervêm decisivamente na velocidade de propagação a gravidade (g) e a tensão superficial. Com pedrinhas, mais acentuadamente a tensão superficial.
Feita a sugestão.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 13:31
Assunto: [ciencialist] Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
Olá Prof Jose carlos,
Essa é uma questao experimental, o interessante é ir em algum rio e
fazer o experimento, e observar. No momento por teoria me sinto sem
condiçoes de responder. Mas arrisco a dizer que quando voce joga a
pedras num rio assim , as ondas irao ficaram distorcidas nao sendo
mais circulares
Se falei besteira ou nao , nao sei, vamos ver
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior e Victor,
>
> Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do
movimento,
> deixo uma questãozinha básica para diversão:
>
> Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
>
> Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
>
> P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> escreveu
> > Junior,
> >
> > Veja abaixo.
> >
> > Victor.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Monday, July 19, 2004 1:27 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: alguém sabe que bicho é esse? (Fw:
> Encontrado em
> > Sorocaba)
> >
> >
> > Olá JVictor,
> >
> > >>Me arrisco a responder a última: A minha casa(e nao o meu
prédio)
> > está em repouso a qualquer referencial externo, tipo outro prédio,
> > postes, ruas, etc...etc...
> >
> > Ok. Você pode dizer que há o repouso em relação a um referencial
> quando a
> > posição do objeto em relação a ele não muda. Hoje a posição é
> essa. Amanhã,
> > também. Exemplo: se a distância entre os dois é 100m, e se,
> mantendo a
> > distância, não houve modificação da posição nem para lá nem para
> cá, então
> > você pode dizer que há repouso relativo.
> >
> > >>Mas na verdade ele está em movimento em relaçao a terra
> >
> > Mas o prédio está fixo á terra. Só para não complicar, considere
> que a Terra
> > é um sólido, que os continentes não se movimentem, etc. Portanto,
> com esse
> > dado você pode dizer que, em relação a ela, terra, é a mesma
> coisa.
> > Concorda? Se não,
> > vamos discutir.
> >
> > >>e outros planetas e ao sol, pois a terra gira ao redor do sol -
> portanto
> > ele está em movimento por causa do movimento de rotaçao e
> translaçao da
> > Terra.
> >
> > Ok. Muito bom. O seja, o objeto estará em movimento em relação a
> um dado
> > referencial, se sua posição muda com o tempo.
> > Agora, a posição de um objeto, em relação a um dado referencial,
> se mudar,
> > pode mudar de diversas maneiras: pode acontecer de o objeto sair
> da posição
> > original e ir para outro canto(digamos que o objeto seja um de
> nós, numa
> > cama com alguém de outro, e o outro chega..): pode sair
> devagarzinho,
> > devagar ou correndo! (Eu gritaria, shazam, e vupt!). Então essa
> mudança de
> > posição pode, então, ocorrer em diversos níveis de rapidez.
> Agora, a
> > rapidez com que o objeto muda de posição, em relação a um dado
> referencial,
> > tem um apelido mais conhecido.
> > Você desconfia qual é esse nome, esse apelido mais soft?
> >
> > Este conceito, o de repouso, ou movimento, é importante e crucial
> em
> > mecânica. E está firmemente relacionado ao nosso dia a dia e,
> intuitivamente
> > você já sabe, sabemos.Isto poderá ser aprofundado mais tarde. Por
> ora é
> > suficiente.
> >
> > Falei bobagem?
> >
> > Claro que não.
> >
> > Agora, quero a a resposta da primeira questão. Pode responder,
não
> doi. A
> > gente discute e eu acabo aprendendo também.
> >
> > Sds,
> >
> > Victor.
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
> > escreveu
> > > Para o mano Júnior:
> > >
> > > Você pode imaginar uma situação em que um grão de areia deve ser
> > tratado
> > > como um corpo extenso?
> > > E uma situação em que o sol deve ser considerado uma simples
> > partícula?
> > >
> > > E também gostaria que você me dissesse se o prédio onde você
está
> > agora(que
> > > sabemos está firmemente ligado ao solo por seus alicerces),
> > encontra-se em
> > > repouso ou em movimento.
> > >
> > > O Prof.JC me perguntou e eu não sei responder. Então, ajude.
> > >
> > > Victor.
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Estratégia para os dissidentes
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/07/2004 21:01
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Tuesday, July 20, 2004 6:38 PM
Subject: Re: [ciencialist] Estratégia para os dissidentes
> O que as pessoas parecem esquecer é que a ciência, apesar do método
> científico, é um processo social e nem tão imune às idiossincrasias
> humanas...
Espero que não esqueçam e faço votos para que outros, dentre aqueles que
alimentam essas idiossincrasias através do pagamento de impostos de renda,
aliem-se ao autor citado na denúncia de um processo que somente está a
denegrir o legado de Galileu, Newton, Einstein e outros grandes cientistas
que jamais compactuaram com essa safadeza que de socializante não tem nada.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Como é que pode?
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 21:07
Provavelmente misturaram fotos de fetos com uma outra lenda
http://www.quatrocantos.com/lendas/46_taiwan.htm
http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.htm
Não cheguei a ler todo texto dos links acima.
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> O Pessoal. Para vcs que são bom observadores.
>
> Este troço e REAL?
> http://xxxx
>
> Osman
SUBJECT: Re: Como é que pode?TAKATA!!!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 21:11
Leo:
Não se preocupe. Já chamei Takata que não sendo desse país nos vai
de certeza traduzir ou fazer resumo. Professor pense que é assim
como lhe conto. Depois não se acredite que é assim em restaurantes.
Agora que a igreja católica use aquilo na luta contra o aborto é
também grave. Mas há nesta lista quem ache que aborto não é Ciência
e irei passar a privado.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Putz grila! Deu-me arrepios só de ver as fotos! Para minha sorte --
- não sei ler o texto.
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http
SUBJECT: Re: Como é que pode?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/07/2004 21:13
HOAX!!!
Mas não vos disse que esta já tem barbas?
hug
Maria Natália
Nem tudo o que parece é!!!
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 00:27
Olá Alberto,
Só nao entendo porque a filosofia oriental nao é considerada
filosofia e é qualificada de misticismo, enquanto a filosofia
ocidental esteve até baseada no cristianismo, desde Roma com os
grandes filosofos romanos, até o despertar da Idade Média, quando
Santo Agostinho tenta validar o quase falido cristianismo com
propostas platonicas, e posteriormente a articulada combinaçao de
cristianismo com aristotelismo de S. Tomás de Aquino.
Claro que como qualquer manga podre, teve lá seus frutos...que foram
tanto podres como maduros
A nao ser que os filósofos comtemporaneos queiram apagar essa triste
história da filosofia, dizendo que essas mobilizaçoes do pensamento
tb nao podem ser considerados filosofia.
Eu diria que a filosofia ocidental nao pode fugir de si mesma,
negando os fatos - de que em parte tb foi cristã, e nao
essencialmente grega, que de grega nao tem coisa nenhuma, já que os
gregos herdaram dos egípcios parte de sua sabedoria, e os egípcios
eram africanos- triste história da filosofia ocidental. Nem sei se é
tao triste assim...porque Pitágoras embebedou-se dos conhecimentos
egípcios que por sua vez transferiu a Newton a tao consagrada teoria
da gravidade
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock" Sent: Sunday, July 18, 2004 9:21 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
>
> > Mas claro que como qualquer filosofia a oriental tb nao é
perfeita,
>
> Concordo plenamente. A esse respeito estou lendo um
interessantíssimo artigo
> intitulado "A crítica de Hegel à filosofia da Índia". O artigo pode
ser
> encontrado em http://ghtc.ifi.unicamp.br/pdf/ram-15.pdf .
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: dvida... razao aurea
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 01:26
Caros amigos...
Assim que isto estiver pronto, favor não esquecer de
avisar a lista. Isto é muito interessante.
[]s
--- Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br>
escreveu: > matemáticos ,... manifestem-se! (mas façam
um texto
> de modo que eu posso copiar, colar, colocar os
> créditos e enviar --- meu tempo tá acelerado
> demais!)
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Ricardo Luis Branco Fernandes
> Para: leobarretos@uol.com.br
> Enviada em: segunda-feira, 19 de julho de 2004 19:32
> Assunto: dúvida...
>
>
> Ouvi falar num documentário, numa tal de "Razão
> Áurea", que seria uma proporção na qual estrutura-se
> todas as formas na natureza, o senhor saberia me
> explicar um pouco mais sobre isso?
>
> Um Abraço...
>
> Ricardo...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto
> foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Diagrama de fases
FROM: "byronrosembergcosta" <byronrosembergcosta@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 03:34
Caros Amigos,
Será que alguém saberia me dizer como eu poderia esboçar um diagrama
de fases a apartir de dados termodiâmicos de uma substância, tal como
o ácido benzóico?
Agradeço desde já se puderem me indicar algum material sobre o
assunto....
um abraço,
Byron Rosemberg
SUBJECT: Matrix
FROM: "byronrosembergcosta" <byronrosembergcosta@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 03:44
Alguém sabe como eu poderia realizar o balanço de energia do filme
matriz?
O meu professor de fisico-química quer que eu o faça, porém não tenho
conseguido uma boa proposta....Se alguém puder me ajudar, agradeço...
um abraço,
Byron
SUBJECT: utilização dos ácidos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 04:01
Takata... em quanto está o montante (já incluindo essa)? : )))
please... alguns sites sobre o assunto "importância dos ácidos em nosso dia a dia". Já escrevi para a moça dizendo que o assunto é por demais extenso mas... mesmo assim, à pedido do seu professor... ela TEM que fazer a pesquisa. Que coisa mais chata! : (
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
--- mensagem original ---
OI obrigado pela ajuda, mas o tema que enviei, é de um trabalho da escola que estou fazendo. e o tema é exatamente a importância e a utilização dos acidos, também acho que o assunto é muito amplo, por isso pedi ajuda 'a vocês, por favor se puder me ajudar novamente, seria muito grata.
Atenciosamente,
JUliana ...
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: p/ Helio - Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 05:02
Oi Helio,
:) Deixe eles pensarem um pouco, depois nós damos o gabarito (Quinta-
feira, certo? Até lá dá para pensar bastante).
Quanto às ondas... Rapaz, ondas são coisas curiosas demais,
principalmente essas ondas eletromagnéticas que se propagam no
vácuo, não têm massa mas tem momento, se recriam a partir de si
mesmas, se cruzam mas não se alteram (apesar de serem campos que se
auto-alimentam), etc. Ondas em meios mecânicos são mais fáceis de
se "entender", mas ondas de campos se propagando no vazio e se auto-
recriando... Curioso, muito curioso...
aliás, quando eu envio uma mensagem como essa aqui, com título que
começa com "P/Helio", é claro que não é só para o Helio, mas
especialmente para o Helio. Eu penso que isso facilita a
identificação já que eu, por exemplo, não tenho tempo de ler todas
as mensagens de todas as listas de que participo. Se isso tiver
causando alguma confusão é só me avisar e eu não faço mais.
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> J. Carlos,
>
> Como a pergunta foi endereçada ao Junior ou ao Victor, eu não vou
> responder mas não posso perder este gancho para novamente bater na
> mesma tecla e defender esta minha bandeira. "Onda" transversal é
um
> efeito secundário de uma onda longitudinal numa interface entre
meios
> com compressividade diferentes. Não existe onda sem meio. Eu acho
que
> está aí o grande erro cometido entre os séculos XVIII e XIX que se
> propagou no século XX. Se definirmos como ONDA DE MATÉRIA a
matéria
> propagando no espaço onde a densidade varia periodicamente então
> teremos dois tipos de onda: Onda na matéria (essencialmente
> longitudinal) e onda de matéria.
>
> Junior, não é somente uma questão experimental. Não é possível que
nós
> já tenhamos teorias até para as supercordas e não para as ondas
num
> lago (ou num rio). Imagine o "rio ideal" como falou o José Carlos,
> antes de ser perturbado todo elemento de água está com a mesma
> velocidade de translação. Para ser mais preciso: Desconsidere
efeitos
> de borda (margem e fundo do rio), considere que a perturbação foi
> instantânea ou que o rio transmitiu seu movimento horizontal para
a
> pedra instantaneamente. Some os movimentos. Ih! Eu acho que dei
dicas
> demais. :-)
>
> Agora podem jogar as pedras!...
> No rio.
>
>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Júnior e Victor,
> >
> > Aproveitando a discussão de vocês sobre a relatividade do
movimento,
> > deixo uma questãozinha básica para diversão:
> >
> > Se você jogar uma pedra em um lago calmo serão formadas ondas
> > circulares. E se você jogar uma pedra em um rio que desce sem
> > turbulência, mas com alguma velocidade não desprezível, as ondas
> > formadas também serão circulares? Se não, como serão elas?
> >
> > Obs.: O observador está sempre na margem (do rio, do lago, etc.).
> >
> > P.S.: Gabarito só depois das respostas. :)
> >
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 09:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> >Ok. E' q. pelo inicio fiquei com a impressao q. vc havia dito q.
> >existiriam ondas eletromagneticas com campos magnetico e eletrico
> >q. nao era perpendiculares entre si:
> Poderão existir - basta que vc as crie - , mas não são luz.
*Ondas* eletromagneticas com campos magnetico e eletrico q. nao sao
perpendiculares? Sei nao. Campos magneticos oscilantes/variaveis nao
criam campos eletricos perpendiculares (e vice-versa)?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: duvida -- da tinta
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 09:13
Existir, existe. Mas duvido q. sejam capazes de suportar correntes
intensas:
http://www.jointmetal.com.br/tinta.htm
http://www.thinktink.com/stack/volumes/voli/store/specs/inkspec.htm
(tb chamada de tinta condutiva)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Especialistas em tintas condutoras de cargas elétricas, manifestem-
se!
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Herinaldo
> professor existe no mercado ou o Sr. pode me ensinar a fazer
uma tinta que seja condutora de eletricidade (metalizante)?
> aguardo
SUBJECT: Re: Fw: Dúvida.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 09:35
Chave-dicotomica de identificacao dos problemas do experimento de
brotamento de feijoes:
1)A planta foi regada?
1.s) se sim:
1.s.1)foi regada em excesso?
1.s.1.s) se sim: talvez tenha impedido trocas gasosas da semente e
matado o embriao
1.s.1.n) se nao:
1.s.1.n.1) o experimento foi repetido?
1.s.1.n.1.s) se sim:
1.s.1.n.1.s.1) os demais feijoes brotaram?
1.s.1.n.1.s.1.s) se sim: talvez o embriao da semente estivesse morto
1.s.1.n.1.s.1.n) se nao:
1.s.1.n.1.s.1.n.1) os feijoes eram do mesmo lote?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s) se sim:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1) foi feito controle com outros substratos?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s) se sim:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1) em outros substratos feijoes brotaram?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1.s) se sim: talvez problema com o substrato
(presenca de substancias q. impedem o crescimento ou ausencia de
nutrientes essenciais -- menos provavel, ja' q. nos cotiledones dos
feijoes ha' reservas para o brotamento)
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1.n) se nao: talvez problema com o lote de
feijao (mau armazenamento, idade avancada...)
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n) se nao:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1) foi feito controle com outros substratos?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s) se sim:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1) em outros substratos feijoes brotaram?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s) se sim:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1) foi utilizada a mesma fonte de agua?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1.s) se sim: talvez problema com o
substrato
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1.n) se nao: talvez problema com a agua
(presenca de contaminantes, por exemplo)
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n) se nao:
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1) foi utilizada a mesma fonte de agua?
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1.s) se sim: talvez problema com a fonte
de agua
1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1.n) se nao: a investigar
1.s.1.n.1.n) se nao: talvez variacoes aleatorias ou inviabilidade do
embriao (impossivel de se determinar)
1.n) se nao: provavelmente falta de agua
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Vamos enumerar todas(?) as possibilidades do porque o feijão não
brotou?
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: <kalusi@i...>
> ela precisou plantar um feijão na areia, e verificar se ele
brotaria ou não.
> Não brotou, mas ela não sabe porque.
SUBJECT: Re: Fw: dúvida... razao aurea
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:03
Nao e' verdade q. a razao aurea esteja presente em todas as
estruturas da natureza, embora possamos identificar muitos exemplos.
A razao aurea aparentemente foi um desenvolvimento dos matematicos
gregos antigos.
Imagine um retangulo. Imagine que dividimos esse retangulo com um
corte em um quadrado e outro retangulo. Dependendo do retangulo
original, o retangulo menor formado com o corte pode ser
proporcional ao retangulo maior.
Por uma serie de motivos, os matematicos antigos devem ter se
encantado com tal propriedade, afinal o retangulo menor por sua vez
poderia ser partido em um quadrado e um retangulo ainda menor, q.
era proporcional ao retangulo menor e ao retangulo maior. E isso
poderia ser feito indefinidamente.
O retangulo original tem altura h e base de comprimento b. Qual vai
ser o tamanho dos lados do quadrado? So' pode ser h (o quadrado e'
formado com um unico corte). E o tamanho do retangulo menor? A base
so' pode ser h tb, mas e a altura? Sera' b-h.
Como o retangulo menor e o maior sao proporcionais, a razao entre a
altura de um e de outro deve ser igual 'a razao entre a base de um e
de outro.
(b-h)/h = h/b [1]
Desenvolvendo [1]:
-h^2 + hb + b^2 = 0 [2]
h/b e' uma constante de proporcionalidade. Se simbolizarmos essa
proporcao por f, podemos reescrever [2] como:
-(b.f)^2 + (b.f)b + b^2 = 0 [3]
Desenvolvendo [3], temos:
b^2 (-f^2 + f + 1) = 0 [4]
Quatro e' verdadeiro se b^2 e' zero (o q. nao nos interessa -- seria
um retangulo do tamanho de um ponto) ou:
(-f^2 + f + 1) = 0 [5]
Uma equacao do segundo grau baba q. nos da' a constante de
proporcionalidade. Resolvendo [5] temos:
f = (1 + 5^0,5)/2 ou f = (1 - 5^-0,5)/2
Esse e' o valor do q. os gregos chamaram de razao de ouro, razao
aurea. Boa parte dos templos, como o Partenao, tem fachada q.
obedece a essa razao.
Descobriu-se q. uma sequencia de numeros, chamado de numeros de
Fibonacci tem essa razao por tras.
http://galileu.globo.com/edic/113/eureca.htm
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14623.shtml
http://www.matematica.br/historia/saurea.html
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> matemáticos ,... manifestem-se! (mas façam um texto de modo que eu
> posso copiar, colar, colocar os créditos e enviar --- meu tempo tá
> acelerado demais!)
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Ricardo Luis Branco Fernandes
> Ouvi falar num documentário, numa tal de "Razão Áurea", que seria
uma proporção na qual estrutura-se todas as formas na natureza, o
senhor saberia me explicar um pouco mais sobre isso?
SUBJECT: Fw: Sucesso!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 10:05
Divido com vcs.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <fernando.kopp@copel.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 17:06
| Prezado Prof. MSc. Luiz Ferraz Netto:
|
| Tive a oportunidade de apreciar alguns conteúdos do site feira de
| ciências. Nesta oportunidade, gostaria de parabenizá-lo pelo excelente
| trabalho. Obras como esta engrandecem e imortalizam a Física.
|
| Um grande abraço e sucesso sempre !
|
| Atenciosamente;
|
| Fernando Marini Köpp
| Técnico em Eletrotécnica - Copel - Companhia Paranaense de Energia
| Licenciado em Física - UEPG - Universidade Estadual de Ponta Grossa
| Mestrando em Ciências - Física - Espectroscopia Óptica - UEPG
|
|
SUBJECT: Re: Fw: Pesquisa --- super
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:06
Ele pode usar os bancos de dados de artigos cientificos:
http://periodicos.capes.gov.br
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Karol Erik Martins
> Tudo bom professor Luiz Ferraz Neto, meu nome é Karol Erik, sou
estudante de engenharia elétrica da Universidade Federal de São João
del Rei e estou fazendo uma pesquisa à respeito de supercondutores e
superímãs, mas tenho encontrado dificuldades para achar artigos
relacionados ao tema, queria saber se o senhor conhece alguma fonte
onde eu poderia me inteirar do assunto. Desde ja agradeço.
SUBJECT: Re: Diagrama de fases
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "byronrosembergcosta"
> Será que alguém saberia me dizer como eu poderia esboçar um
> diagrama de fases a apartir de dados termodiâmicos de uma
> substância, tal como o ácido benzóico?
Tipo, temperatura versus tempo?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: dúvida... razao aurea
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> matemáticos ,... manifestem-se! (mas façam um texto de modo que eu
posso copiar, colar, colocar os créditos e enviar --- meu tempo tá
acelerado demais!)
Bom, eu não tenho tempo para nada, de formas que eu vou produzir um
texto que é um apanhado de vários artigos da Internet
(http://tinyurl.com/5c8pe - Googlando "razão áurea"), com um pouco da
minha cola especial, e uma prece às musas para que não me deixem
sozinho ao relento, com esta atividade ingrata...
Uma razão é uma proporção. Preocupados com geometria como os gregos
eram, uma das razões que eles encontraram nas suas figuras é a razão
áurea, uma razão que deixou-os tão impressionados, que eles usaram
esta razão em várias de suas construções, como o Partenão, em Atenás.
Mas como eles chegaram a esta razão dourada?
A regra de ouro aparece quando você quer dividir um segmento de reta
de forma que exista uma proporção que se repita entre os segmentos
gerados e o segmento original. Vamos supor que você tem uma reta AB:
A ____________________________________ B
Você vai dividir a mesma no ponto C, de forma que o segmento CB esteja
para AC assim como AC esteja para AB:
A _______________________C____________ B
Em linguagem matemática, AC/AB = CB/AC. Chamando de u o segmento AC e
de v o segmento CB, dá para reescrever a proporção como u/(u+v)=v/u ou
(u+v)/u=u/v. Seguindo o desenvolvimento em
http://www.expoente.com.br/professores/kalinke/projeto/aurea.htm,
chegaremos à uma proporção (1+sqrt(5))/2 (onde sqrt é "raiz quadrada",
escrito em "computês"). O valor numérico é de aproximadamente 1.618,
ou 1.62.
Em outras palavras, se você fizer os segmentos de forma que
CB/AC=(1-sqrt(5))/2, você terá dividido o segmento de reta em uma
"proporção dourada".
Esta proporção dourada, por incrível que pareça, não está só na
harmonia do Partenão (a proporção entre a altura e a largura da frente
do prédio, entre a largura e o comprimento do prédio, e entre as
dimensões das salas interiores, todas, seguem a razão áurea), mas na
própria natureza. Por exemplo, na maioria das pessoas, a proporção
entre a altura do umbigo e a altura do corpo, ou entre a altura do
umbigo e a distância entre o topo da cabeça e o umbigo é expressa pela
proporção áurea
(http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14623.shtml). Ou
na matemática
(http://www.expoente.com.br/professores/kalinke/projeto/aurea.htm e
http://www.matematica.br/historia/saurea.html).
Uma outra curiosidade sobre a razão áurea: um retângulo que siga a
razão áurea tem dentro de si outro retângulo que também segue a razão
áurea, basta você separar um quadrado do retângulo, o retângulo que
sobra também segue a razão áurea. Outra curiosidade é que a razão
áurea não é usada apenas por arquitetos, mas também por pintores, e
talvez o mais notável a usar a razão áurea foi Michelângelo, e em
vários quadros famosos.
Finalmente, diz a lenda que o papel A4 e outras medidas de folhas de
papel ISO seguem a razão áurea. Não é verdade:
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/iso-paper.html
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: Dúvida.
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> Chave-dicotomica de identificacao dos problemas do experimento de
> brotamento de feijoes:
O feijão era viável? Não foi cozido ou torrado ou assado antes?
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: Dúvida.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 10:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> O feijão era viável? Não foi cozido ou torrado ou assado antes?
1.s.1.n.1.s.1.s) se sim: talvez o embriao da semente estivesse morto
1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1.n) se nao: talvez problema com o lote de
feijao (mau armazenamento, idade avancada...)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 11:27
O jornalista (?) Osório Barbosa também ficou impressionado com a forte declaração de Lattes e foi entrevistá-lo:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=286OFC003
[Jamil}
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] _algum_sabe_que_bicho__esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 11:39
Vi a foto desse bicho, não seria uma mutação genetica de um inseto menor como uma barata ou um tatuzinho???
Abracos
Amauri
Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:
Bradoque:
Onde moro existem muitos tatuís na praia. eventualmente um de até 4 cm. é
encontrado.
Tenho um, seco, de 3 cm.
Excelente isca, é comestível.
Tatui é palavra tupi: tatu da água.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 19, 2004 5:24 PM
Subject: [ciencialist]
Re:_alguém_sabe_que_bicho_é_esse?_(Fw:_Encontrado_em_Sorocaba)
Olá Cao,
O termo barata dágua gigante é impróprio e representa outra espécie
que é Lethocerus indicus, o Gigantheus é uma espécie de tatuí gigante
http://creatures.ifas.ufl.edu/misc/bugs/belostomatid02.jpg
Sds,
Junior
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SUBJECT: Re: Fw: dúvida... razao aurea
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 11:42
Uma outra curiosidade sobre a RAZÃO ÁUREA.
O pentagrama. A estrela (não a de Davi) tem cinco pontas.
Cada ponta é um triângulo isósceles. Se chamo o lado deste triângulo
de v e a soma deste lado com a base de u temos u/v = 1,618 (aprox).
Mais ainda:
(u+v)/u = u/v = 1,618 (aprox)
u+v é o tamanho da linha maior que vai de uma ponta a outra da
estrela.
u é a soma do lado da ponta com a base (esta base é também o lado do
pentágono interno)
v é o lado da ponta.
Isto dá uma outra forma de encontrar esta razão:
O ângulo da base deste triângulo isósceles é
pi - 3pi/5 = 2pi/5 onde 3pi/5 é o ângulo interno do pentágono
interno.
cos(2pi/5)= [(u-v)/2]/v
onde (u-v)/2 é a metade da base (metade do lado do pentágono interno)
Desenvolvendo temos:
u/v = 2*cos(2pi/5) + 1 = 1,618 (aprox)
Se agora traçarmos uma outra estrela (pentagrama) dentro do pentágono
interno a razão entre a distância de duas pontas consecutivas do
pentagrama maior e a linha maior do pentagrama menor é novamente a
razão áurea. Para verificar isto faça semelhança de triângulos.
Daí podemos dizer (forçando a barra) que a razão áurea está na
natureza em cada flor de cinco pétalas, na estrela do mar, em cada
coisa que tenha cinco lados ou pontas.
Forçando mais ainda: ela está em cada estrela no céu, pois sabemos que
todas elas têm 5 pontas. [:-)]
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 12:07
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 9:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Resumo 2141
> Campos magneticos oscilantes/variaveis nao
> criam campos eletricos perpendiculares (e vice-versa)?
Isso é o que dizem os livros didáticos, mas nada que esteja sacramentado.
Jefimenko, por exemplo, tem um livro de 210 pp. (vide referência ao final)
onde trata desse assunto de maneira bastante lúcida. Vou reproduzir aqui
algumas passagens desse livro e relacionadas a essa mirabolante "criação" de
um dos campos pela variação do outro:
Capítulo 1, item 1-5, p. 16: "... as we have seen, neither Maxwell's
equations nor their solutions indicate an existence of causal links between
electric and magnetic fields. Therefore we must conclude that an
electromagnetic field is a dual entity always having an electric and a
magnetic component simultaneously created by their common sources:
time-variable electric charges and currents (referencia 9, vide abaixo).
This conclusion must hold for all electromagnetic fields, including electric
and magnetic fields in electromagnetic waves."
(referencia 9): "The conclusion that electric and magnetic fields do not
create each other is not entirely new. On p. 517 of the 1st edition of Ref.
1 the author stated: 'although a displacement current is associated with a
magnetic field, this does not constitute a cause and effect relationship.'
See also Ref 7(b) [W.G.V. Rosser, Classical Electromagnetism Via Relativity,
Plenum, NY, 1968] and W.G.V. Rosser, 'Does the displacement current in empty
space produce a magnetic field?', Am. J. Phys. 44, 1221-3, 1976."
Capítulo 2, item 2.1, p. 19: "Electromagnetic induction is frequently
explained as a phenomenon in which a changing magnetic field produces an
electric field ('Faraday induction') and a changing electric field produces
a magnetic field ('Maxwell induction'). The very useful and successful
method of calculating induced voltage (emf) in terms of changing magnetic
flux appears to support the reality of Faraday induction. And the existence
of electromagnetic waves appears to support the reality of both Faraday
induction and Maxwell induction. Maxwell's equations do not provide a
conclusive answer to whether or not the two phenomena are real. In Maxwell's
equations electric and magnetic fields are linked together in an intricate
manner, and neither field is explicitly represented in terms of its sources.
However, an examination of the causal relations in time-dependent electric
and magnetic fields presented in Chapter 1 shows that Maxwell's equations
are not at all causal equations, and that neither of the two fields can
create the other. [...] The illusion of the 'mutual creation' arises from
the facts that in time-dependent systems the two fields always appear
prominently togheter, while their causative sources (the time-variable
current in particular) remain in the background."
O livro fala muito mais sobre o assunto, expus apenas alguns detalhes
centrais relacionados ao problema. Deixei de lado também as equações, mas o
autor faz uma análise extensa das mesmas.
O livro a que me referi é: "Causality Electromagnetic Induction and
Gravitation -- A different approach to the theory of electromagnetic and
gravitational fields", Oleg D. Jefimenko (West Virginia University),
Electret Scientific Company, Star City, 2000, Second Edition. Adquiri este
livro na Amazon.
Na minha teoria sobre o elétron este problema também surge, mas é resolvido
de uma maneira bem diferente. Existe um único campo "A", e não dois,
relacionado a uma estrutura "não puntiforme" do elétron (poderia sob certos
aspectos ser chamado campo morfogenético, pois a estrutura, ou a forma do
elétron, determina o campo). Este campo, ao agir sobre a estrutura (ou a
forma) de outro elétron (também não puntiforme) produzirá dois efeitos
em sentidos perpendiculares. O rotacional desse campo "A", responderá pelo
efeito magnético, e o "translacional" (uma espécie de divergência vetorial)
responderá pelo efeito elétrico. Esses efeitos são sempre perpendiculares
quando um único elétron é a fonte do campo.
Esses campos de efeitos elétrico e magnético estão descritos em:
1) A equação do elétron e o eletromagnetismo:
http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron0.htm . Apresenta toda a
teoria.
2) Sobre a natureza físico-matemática do elétron:
http://ecientificocultural.com/Eletron2/eletronfismat1.htm . Apresenta a
teoria em forma resumida, dando ênfase especial às equações utilizadas.
3) O elétron emissor de informações eletromagnéticas:
http://ecientificocultural.com/Eletron2/emissor01.htm . Expande a teoria
abordando agora campos variáveis no tempo.
4) Outros artigos relacionados podem ser encontrados em
http://ecientificocultural.com/ECC2/fisica.htm#Eletromagnetismo
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 12:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> From: "rmtakata"
> > Campos magneticos oscilantes/variaveis nao
> > criam campos eletricos perpendiculares (e vice-versa)?
>
> Isso é o que dizem os livros didáticos, mas nada que esteja
Mesquita, a minha pergunta era menos sobre a 'criacao' do
q. 'perpendiculares'. Ou Jefimenko ou vc propoem ondas
eletromagneticas com campos eletrico e magnetico (qq q. seja sua
origem ou natureza exata) nao-perpendiculares?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Seria Einstein uma fraude?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 12:35
Amigos da lista:
Lates quer dizer latir?
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jamil Orlandelli"
<orlandel@i...> escreveu
> O jornalista (?) Osório Barbosa também ficou impressionado com a
forte declaração de Lattes e foi entrevistá-lo:
>
> http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?
cod=286OFC003
>
>
> [Jamil}
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 12:51
Bobagem. Ainda que Einstein não tivesse escrito nada sobre a relatividade, ele teria sido o maior físico desde Newton. Prova disso é que ele ganhou o Nobel por causa de suas contribuições em física teórica como um todo, e em especial por causa do efeito fotoelétrico, não por causa da relatividade. Abraham Pais, biógrafo de Einstein, comenta que, por volta de 1915, já era concenso na comunidade científica que Einstein deveria ganhar o Nobel cedo ou tarde, mas ninguém sabia dizer exatemente qual seria o trabalho vencedor (ao contrário do Oscar, o Nobel nunca é dado pelo "trabalho de uma vida"). De fato, qualquer um dos trabalhos de 1905, mais o artigo da relatividade geral, poderia render um Nobel.
A controvéria em torno da prioridade de E=mc2 não é nova. Já foram escritas páginas e mais páginas sobre isso. O que ocorre é que, na época, as idéias estavam no ar, e a fórmula em si não importa muito. O que importa é uma nova maneira de ver o mundo, coisa que Poincaré e Lorentz não conseguiram. Dizem que Poincaré não descobriu a relatividade porque era um matemático, e não um físico. Não sei. Já li muito sobre o assunto, e sempre me pareceu que Poincaré e Lorentz falavam com vozes de físicos do séxulo XIX, que de fato eram.
Quando ao livro de Edmund Whittaker (e não "Whitakker", http://intranet.woodvillehs.sa.edu.au/pages/resources/maths/History/Whttkr.htm), cabe lembrar que essa obra causou grande consternação no mundo científico, quando foi publicada. Muita gente que teve acesso às provas escreveu para Whittaker sugerindo a inclusão dos trabalhos de Einstein (inclusive Planck, se não me engano), mas ele se recusou solenemente.
Agora, eu estou enganado ou a entrevista de Osório Barbosa com Lattes é recente? Lattes ainda está vivo? Será coincidência que ele tenha voltado à carga justamente perto do centenário da relatividade?
O que Lattes diz sempre me parece algo do tipo: "mumble jumble... esse Einstein é uma besta...dã dã dã... não fui eu que fiz"... Uma interminável sequência de argumentos ad hominem, aliada a uma dor de cotovelo fenomenal!
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Jamil Orlandelli
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 11:27 AM
Subject: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
O jornalista (?) Osório Barbosa também ficou impressionado com a forte declaração de Lattes e foi entrevistá-lo:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=286OFC003
[Jamil}
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 12:58
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 12:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Resumo 2141
> > > Campos magneticos oscilantes/variaveis nao
> > > criam campos eletricos perpendiculares (e vice-versa)?
> > Isso é o que dizem os livros didáticos, mas nada que esteja
> Mesquita, a minha pergunta era menos sobre a 'criacao' do
> q. 'perpendiculares'. Ou Jefimenko ou vc propoem ondas
> eletromagneticas com campos eletrico e magnetico (qq q. seja sua
> origem ou natureza exata) nao-perpendiculares?
Eu percebi, mas como você falou em "criação de campos" e em virtude do tema
estar bastante confuso a esse respeito (as discussões com o Sérgio via de
regra são muito boas, mas sempre desabam para ambigüidades desse tipo), eu
aproveitei o gancho para fazer uns comerciais. ;-))
Quanto ao seu questionamento, eu diria que na natureza não existe nada do
tipo (ondas em que os campos citados não sejam perpendiculares). É verdade
que se um dos campos não for a causa do outro, como tanto eu como o
Jefimenko estamos propondo, não creio ser impossível, pelo menos em teoria,
pensarmos na "criação" de uma onda com tais características. Se ela já
existe ou não na natureza, o problema é outro, mas pelo que eu saiba ainda
não foi documentada. Caso exista, não deve ser uma onda eletromagnética
produzida por um único elétron, mas deve exigir no mínimo dois. Mas aí
entramos para o terreno das divagações para-científicas, e essa, por mais
que a maioria não acredite, não é a minha praia. Talvez seja trabalho para
ser demonstrado ou negado por um matemático.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Seria Einstein uma fraude?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 13:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jamil Orlandelli"
<orlandel@i...> escreveu
> O jornalista (?) Osório Barbosa também ficou impressionado com a
forte declaração de Lattes e foi entrevistá-lo:
>
> http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=286OFC003
Uma observação e um link:
1. Aparentemente ninguém tem permissão de realizar descobertas em
paralelo com outros. Einstein é um plagiador ou então um fraudador, já
que outros haviam chegado à equação E=mc2 antes dele. A possibilidade
dele ter chegado a esta equação de forma independente está
completamente excluída, então? E mesmo que ele soubesse do trabalho de
outros, o fato dele ter avançado o mesmo muito além dos autores
originais não tem mérito algum, ele continua sendo um fraudador ou
plagiador?
2. Cópia do artigo "Einstein, Ícone da Ciência" pode ser encontrada em
http://ns.rc.unesp.br/pef/20040530/fe3005200402.htm, o original está
em http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe3005200402.htm (área
restrita para assinantes).
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 13:42
Sera que foi mesmo?
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Brudna:
Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
importante. Tás perdoado.
Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
maravilhosa.
Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
Amaury se te apanho!)
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> O site da Nasa
> http://www.nasa.gov
>
> está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
de
> conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
>
> Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
atualizar
> a página)
>
> Até
> Luís Brudna
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SUBJECT: Re: Seria Einstein uma fraude?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 13:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
>
> O que Lattes diz sempre me parece algo do tipo: "mumble jumble...
esse Einstein é uma besta...dã dã dã... não fui eu que fiz"... Uma
interminável sequência de argumentos ad hominem, aliada a uma dor de
cotovelo fenomenal!
Eu também tenho dificuldades em associar seriedade a quem faz este
tipo de ataque pessoal. Não sou cientista, nunca tive o trabalho de
uma vida discutido por pessoas que eu considero saber menos que eu
sobre o assunto, mas ainda acho que nestas coisas sobra paixão, e
falta racionalidade.
Só que quem defende teorias "alternativas" deve realmente ter pouca
paciência, principalmente considerando que o 'stablishment' da ciência
os coloca na mesma cesta de rejeitos pseudo-científicos, sem sequer
admitir discutir o assunto. E a imprensa especializada repete o
comportamento do 'stablishment'... Ser tratado como cientista de
segunda, ou pior, de pseudo-cientista, deve deixar qualquer um com a
paciência bem curta, e com uma vontade imensa de massacrar verbalmente
quem faz parte do 'stablishment'. Só que aí acaba a ciência e começa a
discussão das torcidas...
De qualquer forma, o geocentrismo levou séculos para cair. A teoria da
relatividade e a mecânica quântica ainda estão engatinhando, acho que
ainda tem muita água para rolar por baixo desta ponte...
Ao Mesquita: fui no ecientifico, imprimi um artigo que achei
interessante (alguma coisa sobre o elétron), e comecei a ler no
caminho para casa. Quando estava chegando numa parte interessante (do
artigo, e não do caminho para casa), acabou o artigo, a última coisa
que tem lá é um link para a "continuação da discussão". Com o perdão
da má palavra, "brochante".
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 14:01
Foi.
Abraços,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 21, 2004 1:42 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Sera que foi mesmo?
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Brudna:
Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
importante. Tás perdoado.
Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
maravilhosa.
Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
Amaury se te apanho!)
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> O site da Nasa
> http://www.nasa.gov
>
> está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
de
> conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
>
> Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
atualizar
> a página)
>
> Até
> Luís Brudna
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 14:04
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 12:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
> Só nao entendo porque a filosofia oriental nao é considerada
> filosofia e é qualificada de misticismo,
Olá Júnior
Eu acho que é porque os orientais nunca se preocuparam em separar sua
filosofia de seu misticismo. Creio que Lao Tse esteve próximo a isso, mas
seus seguidores fundaram o misticismo taoísta e estragaram tudo. O
confucionismo também está impregnado de misticismo e não é fácil separar o
joio do trigo. Nada contra o misticismo, porém é preciso sempre saber em que
terreno estamos pisando, e a maioria dos ocidentais não está preparada para
sorver da sabedoria milenar oriental. Daí surgem aquelas interpretações
estapafúrdias, como a do Hegel (por sinal muito bem criticada pelo Andrade
Martins, naquele link que eu forneci).
> enquanto a filosofia
> ocidental esteve até baseada no cristianismo, desde Roma com os
> grandes filosofos romanos, até o despertar da Idade Média, quando
> Santo Agostinho tenta validar o quase falido cristianismo com
> propostas platonicas, e posteriormente a articulada combinaçao de
> cristianismo com aristotelismo de S. Tomás de Aquino.
Como já disse em msg anterior, abstenho-me de comentar atitudes dos
religiosos. *Enquanto discuto ciência*, adoto por norma "não espinafrar
comportamentos religiosos, por mais absurdos que sejam". Não vejo muita
diferença entre a atitude dos religiosos dos tempos da Inquisição e o
dogmatismo disfarçado em ciência e adotado pelos cientistas adeptos da
"filosofia" de Kuhn (e que, na atualidade, constituem a maioria). Os
religiosos pelo menos eram autênticos. Os cientistas seguidores de Kuhn são
hipócritas, pois dizem-se céticos e na realidade adotam o dogmatismo como
norma de conduta (vide os artigos do Brian Martin, um dos quais eu citei
recentemente).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 14:28
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 1:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Seria Einstein uma fraude?
> Ao Mesquita: fui no ecientifico, imprimi um artigo que achei
> interessante (alguma coisa sobre o elétron), e comecei a ler no
> caminho para casa. Quando estava chegando numa parte interessante (do
> artigo, e não do caminho para casa), acabou o artigo, a última coisa
> que tem lá é um link para a "continuação da discussão". Com o perdão
> da má palavra, "brochante".
Olá César
:-)))). Sinto pelo ocorrido, mas internet é isso mesmo, a menos que os
artigos estejam no formato de "download". Artigos extensos são, via de
regra, divididos em páginas web. Creio que a maioria dos usuários têm
computadores não muito sofisticados e para que as páginas entrem rapidamente
elas não podem ter muitos Kbs. Além do que boa parte de meu site foi
elaborada antes do advento do speedy, e ainda não tive tempo de produzir
"downloads" para a maioria dos artigos.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 14:56
Olá Albertto,
Segue comentários,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
>> Eu acho que é porque os orientais nunca se preocuparam em separar
sua
> filosofia de seu misticismo. Creio que Lao Tse esteve próximo a
isso, mas
> seus seguidores fundaram o misticismo taoísta e estragaram tudo. O
> confucionismo também está impregnado de misticismo e não é fácil
separar o
> joio do trigo.
JUNIOR: Alberto , eu discordo , na verdade a filosofia oriental nao é
mística , mas contém elementos simbólicos, simplesmente pelo fato de
que o saber sendo comunicado através da tradiçao oral, expressar-se
por símbolos era muito mais prático e garantido, um mero símbolo pode
expressar várias palavras e decigrar um grande conjunto de idéias.
Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica. E o que chega a
nós como sendo filosofia oriental é apenas mera interpretaçao da
mesma escrita ideográfica que podem expressar os mais variados
sentidos diferentes da tradiçao oriental que é fortemente embasada
naquilo que podemos chamar de literalismo.
A filosofia oriental nao é menos mística ou simbólica, sendo que a
diferença é o misticismo cristao enraizado na filosofia oriental é
mais literalmente dogmática, pois utiliza-se da limitaçao de um
alfabeto em que as palavras limitam a percepçao do conteúdo
filosófico. Daí o dogmatismo cristao, ter sido sempre interpretado de
modo literal , e nao subjetivo - causa de muitos separatismo,
imposiçoes, conflitos e guerras. Na india nao é muito diferente, o
sistema de castas hindus originário do hinduísmo, tb deram origens a
vários conflitos de raças existentes até hoje. Mas estamos de
filosofia oriental como um todo- taoísmo, confucionismo, budismo,
brahamanismo, hinduísmo, etc..etc.. que há de convir proporcionaram
muito menos guerras em comparaçao com as mobilizaçoes de pensamento
do ocidente.
Nada contra o misticismo, porém é preciso sempre saber em que
> terreno estamos pisando, e a maioria dos ocidentais não está
preparada para
> sorver da sabedoria milenar oriental. Daí surgem aquelas
interpretações
> estapafúrdias, como a do Hegel (por sinal muito bem criticada pelo
Andrade
> Martins, naquele link que eu forneci).
JUNIOR: Sim, muito bom aquele texto por sinal.
>> Como já disse em msg anterior, abstenho-me de comentar atitudes dos
> religiosos. *Enquanto discuto ciência*, adoto por norma "não
espinafrar
> comportamentos religiosos, por mais absurdos que sejam". Não vejo
muita
> diferença entre a atitude dos religiosos dos tempos da Inquisição e
o
> dogmatismo disfarçado em ciência e adotado pelos cientistas adeptos
da
> "filosofia" de Kuhn (e que, na atualidade, constituem a maioria). Os
> religiosos pelo menos eram autênticos. Os cientistas seguidores de
Kuhn são
> hipócritas, pois dizem-se céticos e na realidade adotam o
dogmatismo como
> norma de conduta (vide os artigos do Brian Martin, um dos quais eu
citei
> recentemente).
>
JUNIOR: Na verdade estávamos falando de filosofia e nao de religiao,
e nao podemos negar que a filosofia ocidental teve uma forte
influencia místico-crista, com direito a diabinhos, anjos, arcanjos,
fogueiras e condenaçoes eternas associadas ao platonismo e ao
aristotelismo. Varios representantes da igreja eram filosofos, ou
pelo menos tiveram uma educaçao e formaçao crista como filósofos . A
abordagem oriental digamos de passagem era muito mais bem elaborada,
mesmo que contenha elementos místicos, sao elementos que nos remetem
a uma forma de nos conhecer melhor, precursionando em grande estilo
qualquer tentativa de uma teoria psicológica por mais moderna e
revolucionária que seja.
Para nao esquecermos da forte herança e influencia do cristianismo na
Filosofia,pode-se dizer de passagem a famosa frase do Cogito de
Descartes foi um plágio adaptado do cristianismo Agostiniano( de
Santo Agostinho).
Quanto a Kuhn li o livro dele, e a conclusao que cheguei que aquilo
nao serve para nada. Um cientista nao vai ser menos cientista, mesmo
que nao entenda nada de filosofia da ciência, ou para ser mais
preciso, mesmo que nunca viesse a folear pelo menos uma página do
livro de Kuhn livro.
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:01
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 12:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
> Agora, eu estou enganado ou a entrevista de Osório Barbosa com Lattes é
> recente? Lattes ainda está vivo? Será coincidência que ele tenha voltado à
> carga justamente perto do centenário da relatividade?
Pelo visto a entrevista é recentíssima. Há alguns anos (não muitos) eu
estive na Unicamp e antes de vir embora parei num bar para tomar um café. De
repente um físico que estava comigo apontou o dedo para o outro lado da rua
e disse: Olha lá o César Lattes. Realmente era ele indo a pé para casa e num
ritmo próprio de quem estava muito bem de saúde.
Em http://www.cbpf.br/Staff/Hist_Lat.html lê-se: "Cesare Mansueto Giulio
Lattes nasceu em Curitiba a 11 de julho de 1924." Ou seja, se estiver vivo
está com 80 anos.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 15:02
No contexto da frase abaixo o certo seria:
Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica. E o que chega a
nós como sendo filosofia oriental é apenas mera interpretaçao da
mesma escrita ideográfica que podem expressar os mais variados
sentidos, diferentes da tradiçao "OCIDENTAL" que é fortemente
embasada
naquilo que podemos chamar de literalismo.
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 15:07
J. Victor,
Na minha opinião o mais genial foi Newton mas o que teve o maior QI
foi Einstein. Afinal ele foi indicado por nada menos que o grande
Planck.
:-)
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá, Daniel,
>
> Este assunto acabou esquentando por aquí. Mas é assim mesmo e isso é
bom.
> Mas aproveito o ensejo para colocar uma questão, que certamente não
tem
> qualquer importância, mas está relacionada ao que se entende por
gênio,
> super-super inteligência, idem só com um super and so on. E pode ser
> divertido "elocubrar"sobre isso. Lá vai.
> Einstein e Isaac Newton inegavelmente foram gênios. Neste sentido
mesmo que
> a gente imagina que seja.
> Pois bem, quem foi mais genial?
>
> Victor.
>
SUBJECT: Entender tantas coisas(acertanto tudo)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 15:12
Gente fiz uma confusao nos termos oriental e ocidental, passso abaixo
o mesmo texto completo em resposta ao Alberto devidamente corrigido,
além de ter enviado o texto com erros de portugues berrantes. O texto
corrigido segue::
Alberto , eu discordo , na verdade a filosofia oriental nao é
mística , mas contém elementos simbólicos, simplesmente pelo fato de
que o saber comunicado através da tradiçao oral, expressava-se
por símbolos porque era muito mais prático e garantido. Um mero
símbolo pode
expressar várias palavras e decigrar um grande conjunto de idéias.
Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica. E o que chega a
nós como sendo filosofia oriental é apenas mera interpretaçao da
mesma escrita ideográfica que podem expressar os mais variados
sentidos diferentes da tradiçao ocidental, que é fortemente embasada
naquilo que podemos chamar de literalismo.
A filosofia ocidental nao é menos mística ou simbólica, sendo que a
diferença é o que misticismo cristao enraizado na filosofia ocidental
é literalmente mais dogmático, pois utiliza-se da limitaçao de um
alfabeto em que as palavras limitam a percepçao do conteúdo
filosófico. Daí o dogmatismo cristao, ter sido na maioria das vezes
interpretado de
modo literal , e nao subjetivo - causa de muitos separatismo,
imposiçoes, conflitos e guerras. Na india nao é muito diferente, o
sistema de castas hindus originário do hinduísmo, tb deram origens a
vários conflitos de raças existentes até hoje. Mas estamos falando de
filosofia oriental como um todo- taoísmo, confucionismo, budismo,
brahamanismo, hinduísmo, etc..etc.. que há de convir proporcionaram
muito menos guerras em comparaçao com as mobilizaçoes de pensamento
do ocidente.
A outra parte do texto dizia:
Na verdade estávamos falando de filosofia e nao de religiao,
e nao podemos negar que a filosofia ocidental teve uma forte
influencia místico-crista, com direito a diabinhos, anjos, arcanjos,
fogueiras e condenaçoes eternas elegantemente associadas ao
platonismo e ao
aristotelismo. Varios representantes da igreja eram filosofos, ou os
pelo menos tiveram uma educaçao e formaçao crista como filósofos . A
abordagem oriental digamos de passagem era muito mais bem elaborada,
mesmo que continha elementos místicos, eram elementos que nos remetiam
a uma forma de nos conhecer melhor, precursionando em grande estilo
qualquer tentativa de uma teoria psicológica por mais moderna e
revolucionária que seja.
Para nao esquecermos da forte herança e influencia do cristianismo na
Filosofia,pode-se dizer de passagem a famosa frase do Cogito de
Descartes foi um plágio adaptado do cristianismo Agostiniano( de
Santo Agostinho).
Quanto a Kuhn li o livro dele, e a conclusao que cheguei que aquilo
nao serve para nada. Um cientista nao vai ser menos cientista, mesmo
que nao entenda nada de filosofia da ciência, ou para ser mais
preciso, mesmo que nunca viesse a folear pelo menos uma página do
livro de Kuhn livro.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> <albmesq@u...> escreveu
> >> Eu acho que é porque os orientais nunca se preocuparam em
separar
> sua
> > filosofia de seu misticismo. Creio que Lao Tse esteve próximo a
> isso, mas
> > seus seguidores fundaram o misticismo taoísta e estragaram tudo. O
> > confucionismo também está impregnado de misticismo e não é fácil
> separar o
> > joio do trigo.
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:21
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 2:56 PM
Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas
> JUNIOR: Alberto , eu discordo , na verdade a filosofia oriental nao é
> mística , mas contém elementos simbólicos, simplesmente pelo fato de
> que o saber sendo comunicado através da tradiçao oral, expressar-se
> por símbolos era muito mais prático e garantido, um mero símbolo pode
> expressar várias palavras e decigrar um grande conjunto de idéias.
> Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica.
Mas o que é que isso tem a ver com tirar a sorte através de varetas,
interpretando-se a mesma através do I-Ching? Isso é filosofia? Isso não vem
do oriente? Seria criação de místicos ocidentais? O taoísmo dos discípulos
de Lao Tse também tem muito pouco da filosofia de Lao Tse (que na realidade
tem sua origem em Fou Hi, coisa de mais de 5000 anos da atualidade). Eu sei
que a filosofia oriental não é mística, mas isso não chegou a ficar bem
caracterizado aqui no ocidente (vide a crítica de Hegel), mesmo porque os
orientais nunca se preocuparam em chamar a atenção para essa distinção entre
filosofia e misticismo, e foi isso o que eu tentei dizer na msg anterior. Na
realidade, eles nunca se preocuparam em "vender o peixe". Nós é que fomos lá
e "compramos um peixe" a meu ver estragado.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 15:27
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
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> Links do Yahoo! Grupos
>
> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.
>
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
> icq:153134120
>
> Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
>
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>
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> Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:44
Homero: Foi, mas a Grande Conspiração Mundial Para Esconder a Ida a Lua do Homem sempre espalha esse hoax de vez em quando (e tem quem leve à sério, uma pena..:-)
----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 3:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:51
Eu sempre me esqueço que esse "berne" é curitibano. Há alguns anos, antes da criação dos cursos de Tecnologia, o grêmio escolar do CEFET-PR até mesmo se chamada GECEL: Grêmio Escolar Cesar Lattes...
Eu perguntei sobre a entrevista porque me lembro de ter lido uma outra, muito semelhante, lá pelos idos da década de 80, em uma tal "Revista Três" (ou coisa parecida). Lattes aparecia na capa, esganando Einstein. A capa foi muito bem bolada, pois a caricatura de Einstein foi baseada naquela foto da língua de fora. Já a entrevista não difere muito dessa outra, supostamente mais recente. Lattes soltava algumas coisas como: "Einstein obrou no tapete persa da física", etc. Se eu me lembrar, vou tentar achar a revista...
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 3:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 12:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
> Agora, eu estou enganado ou a entrevista de Osório Barbosa com Lattes é
> recente? Lattes ainda está vivo? Será coincidência que ele tenha voltado à
> carga justamente perto do centenário da relatividade?
Pelo visto a entrevista é recentíssima. Há alguns anos (não muitos) eu
estive na Unicamp e antes de vir embora parei num bar para tomar um café. De
repente um físico que estava comigo apontou o dedo para o outro lado da rua
e disse: Olha lá o César Lattes. Realmente era ele indo a pé para casa e num
ritmo próprio de quem estava muito bem de saúde.
Em http://www.cbpf.br/Staff/Hist_Lat.html lê-se: "Cesare Mansueto Giulio
Lattes nasceu em Curitiba a 11 de julho de 1924." Ou seja, se estiver vivo
está com 80 anos.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:55
E Feynman??
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 7:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
Oráculo ,
A era dos genios acabou com Einstein, a partir daí existiram somente
físicos
Concordo com o Sérgio, a nao ser com o termo idiota que foi pesado
demais.
O que sagan fez de bom alem do projeto Seti? Divulgou a ciencia?
Ótimo, qualquer cientista honesto e sincero o faria
E Steven Hawkings? Criou o modelo do Big -Bang? Escreveu alguns
livros? Ótimo, mas modelos nao sao descobertas, sao apenas modelos
criados.
Fora estes, existiram e existem cientistas que fizeram realmente
grandes descobertas, e aí? Esses cientistas vao ficar esquecidos só
porque a mídia enfatiza estes 2 caras e o tal de Dawkins que teve a
brilhante idéia(para nao dizer ao contrário) que biomorfos
computadorizados evoluem?
Sds,
Junior
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 15:59
Cabe lembrar que Sagan criou um programa de televisão dedicado à divulgação científica em uma época na qual não existia nem Discovery Channel. Só por esse pioneirismo, ele já merece ser lembrado.
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 16, 2004 9:57 PM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
Olá Vítor,
Em momento algum chamei Sagan de idiota, só acho que a valorizaçao
dele como divulgador da ciencia nao faz dele um genio, já que existem
tantos outros que nem sequer sao divulgados na mídia, e autores de
grandes descobertas. O que eu quis me referir é que o que foi apenas
o autor de um seriado na TV, e do projeto SETI seja visto como um
deus ou um genio da ciencia para os adeptos do ceticismo organizado(e
nao do ceticismo). E outros sao até nao citados na mídia
Stephen Jay Gould tb foi um mestre na divulgaçao da Ciencia, no
entanto vejo o nome dele muito menos citado na mídia em relaçao a
Dawkins e Sagan, e quando ele é citado em publicaçoes ou livros é
sempre no intuito de refuta-lo ou desprezar sua imagem .
Sds,
Junior
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 16:40
Olá Alberto,
Nao sei se taoistas e confuncionistas originais liam a sorte em
varetas ou através do I-Ching, eu creio que nao, já que a filosofia
oriental enfatiza o autoconhecimento pessoal como forma de
serenizaçao do eu.
Pode ser que isto seja uma meneira nossa de interpretar o que os
chineses diziam, ou pode ser que isso era crendice mesmo, mas como eu
disse, isso era apenas um dos aspecto simbólicos dessa filosofia, e
nao corpo filosófico integral.
Se bem que levando a época que essas filosofias foram criadas, temos
de dar o desconto, numa época em que inexistia qualquer forma de
pensamento racional direcionado a uma ciencia.
Até mesmo entre os gregos voltados ao ceticismo e ao racionalismo
existiam crenças bem peculiares, como a dos elementos da natureza,
como água terra, fogo e ar. E o mais interessante é que eles mesmo
divergiam dessas crenças. Epicuro chegou a mencionar divindades,
embora rejeitasse a divindade na forma de Deus. Uns acreditavam em
outros elementos diversos. Até pouco tempo, senao me engano até mesmo
Descartes tropeçou neste tipo de crenças, pensava que o interior de
nosso corpo, principalmentes as vias que levam o sangue e o ar, eram
habitadas por espíritos.
Temos que dar o desconto com relaçao a época e o contexto em que
essas filosofias foram criadas, e nao dizer que nao prestam que eram
isso ou aquilo.
Hoje dia claro que muito dessas crenças nao tem mais sentido,
mas dai dizer que filosfia oriental nao presta e que nao é filosofia
é outros quinhentos. É pura desconsideraçao a outros povos e culturas
que mantinham um isolamento geográfico, e regioes que realmente
inacessíveis e que nao fizeram parte de uma rota comercial e fugiram
a toda especie de capitalismo e difusao
Enfim, a conclusao que eu chego com relaçao do preconceito da
filosofia ocidental em relaçao a oriental pode ser traduzida dessa
forma: "o orifício anal falando mal da bunda"
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
>.
>
> Mas o que é que isso tem a ver com tirar a sorte através de varetas,
> interpretando-se a mesma através do I-Ching? Isso é filosofia? Isso
não vem
> do oriente? Seria criação de místicos ocidentais? O taoísmo dos
discípulos
> de Lao Tse também tem muito pouco da filosofia de Lao Tse (que na
realidade
> tem sua origem em Fou Hi, coisa de mais de 5000 anos da
atualidade). Eu sei
> que a filosofia oriental não é mística, mas isso não chegou a ficar
bem
> caracterizado aqui no ocidente (vide a crítica de Hegel), mesmo
porque os
> orientais nunca se preocuparam em chamar a atenção para essa
distinção entre
> filosofia e misticismo, e foi isso o que eu tentei dizer na msg
anterior. Na
> realidade, eles nunca se preocuparam em "vender o peixe". Nós é que
fomos lá
> e "compramos um peixe" a meu ver estragado.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 16:43
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
>
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> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
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SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 16:59
Homero,
A sua inversão foi ótima. :-)
Como separar o joio do trigo?
Existem muitas teorias (Malucas ou não. Como saber?), no fundo acho
isto tudo bom. Expressão da liberdade da internet (que continue assim!
).
1- Uns dizem que com certeza o homem não foi à Lua. Acreditam que a
"Grande Conspiração Mundial" inventou a ida à Lua.
2- Uns ainda não sabem se o homem foi ou não à Lua. (eu)
3- Uns acham que ele foi e encontrou lá uns alienígenas. E acreditam
que a "Grande Conspiração Mundial" esconde os alienígenas. Veja por
exemplo:
http://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicphotos.html
4- A grande(?) maioria acredita na história oficial da NASA.
5- A quinta é esta sua: O homem foi à Lua mas a "Grande Conspiração
Mundial" tenta esconder. :-)
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Homero: Foi, mas a Grande Conspiração Mundial Para Esconder a Ida a
Lua do Homem sempre espalha esse hoax de vez em quando (e tem quem
leve à sério, uma pena..:-)
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hélio Ricardo Carvalho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 3:27 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
>
>
>
>
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
SUBJECT: Fw: [vocesacuritiba] Servidores federais terão contas monitoradas para evitar corrupção - Off Topic
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:01
Alguém sabe informar sobre a legalidade (ou validade) disso?
[ ]s
Alvaro Augusto
http://tudoparana.globo.com/site.phtml?url=/noticias/brasil/conteudo.phtml?id=358613
21/07/2004 - 12h10
Servidores federais terão contas monitoradas para evitar corrupção
A partir do mês que vem, os servidores públicos federais terão sua
movimentação bancária monitorada diariamente pelo Conselho de Controle de
Atividades Financeiras (Coaf), do Ministério da Fazenda. Se for constatado
um depósito irregular ou diferente do perfil da conta, a Controladroia
Geral da União (CGU) será informada para cruzar a informação com o Imposto
de Renda e com o sigilo bancário do servidor.
Para implantar a medida, a CGU finaliza nos próximos dias o texto de um
decreto presidencial e de uma instrução normativa para o Tribunal de Contas
da União (TCU). O controle das contas dos servidores está prevista na
Estratégia Nacional de Controle à Lavagem de Dinheiro (Encla). Além do
monitoramento bancário, também será criado um canal para recebimento de
denúncias de indícios de riqueza.
O ministro do Controle e da Transparência da Controladoria Geral da União
(CGU), Waldir Pires, disse hoje, em entrevista ao NBR Manhã, Tv a cabo da
Radiobrás, que essa medida "está vinculada à consolidação do processo
democrático no país". Para Pires, "a democracia é isso, são os cidadãos com
todos os seus direitos e garantias, e ao mesmo tempo não podendo violar os
interesses essenciais da sociedade".
O Coaf é o órgão do Governo responsável pela coordenação de ações voltadas
ao combate à lavagem de dinheiro e pelo recebimento das Comunicações de
Operações Suspeitas.
Agência Brasil
e-mails e links úteis do seu grupo:
enviar mensagens para o grupo: vocesacuritiba@gruposabril.com.br
sair do grupo: sair-vocesacuritiba@gruposabril.com.br
moderadores do grupo: moderador-vocesacuritiba@gruposabril.com.br
página principal do grupo: http://grupos.abril.com.br/grupo.asp?grupo=3075
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:12
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 3:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
> [...] uma tal "Revista Três" (ou coisa parecida). Lattes aparecia na capa,
> esganando Einstein. A capa foi muito bem bolada, pois a caricatura de
> Einstein foi baseada naquela foto da língua de fora.
Esses "capistas" são mesmo fantásticos. Posso discordar da entrevista, mas
não há como elogiar a idéia do "capista". Aliás, cheguei a ser "pichado" em
virtude da capa de meu livro, bolada pelo editor e um "capista" após terem
me entrevistado sobre o conteúdo do mesmo. Creio que quiseram valorizar o
título onde eu falava em "equação do elétron" e cujo conteúdo ia contra a
física moderna. Bolaram então uma bola de boliche, com a minha equação,
quebrando um quadro verde (desses que estiveram em moda nas escolas, em
substituição ao quadro negro) onde estava a famosa equação de Einstein E =
mc². A bola era azul e o rombo, com fundo amarelo, colaborava para dar a
idéia de uma bandeira brasileira (o capista quis enfatizar o fato de eu
estar dedicando o livro a meus compatriotas). Se alguém quiser visualizar a
capa é só clicar em http://ecientificocultural.com/Eletron/eletronlivro.gif
Quando me mostraram a capa não pensei nas possíveis críticas desses
"quadrados" que perambulam pela internet. Simplesmente gostei por vários
motivos e, em especial, por eu ter sido jogador de boliche. Aliás, esse foi
o único ESPORTE que cheguei a levar a sério. Enfatizei a palavra esporte
porque naquela época confundia-se jogar boliche com jogar sinuca, tanto que
as prefeituras acabaram tachando as casas com impostos absurdos, e isso
encareceu muito a prática e o boliche acabou sucumbindo (naquela época havia
dezenas de casas de boliche em cada bairro).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:14
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
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> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum
telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Teria que ser um telescópio muito potente para ver a tal bandeira (O
Hubble, talvez?). Mas não vai adiantar muito já que a maioria dos
céticos não vai poder botar o olho no telescópio, e vão ter de se fiar
em uma foto, e aí já sabe: a foto foi produzida. Se vier um cético
dizendo que a foto é quente, o tal "cético" teve a "mão molhada" pelos
agentes da CIA/NASA/FBI/o-que-for. Vai-se daí para a alternativa
número 2, mandar um cético para a Lua para ele ver, "in loco", a
bandeira e as pegadas. Mas como não podemos mandar todos os céticos
para a Lua, caímos no mesmo problema da solução anterior, o filme é
produzido, etc, etc, etc.
Aí vem alguém com bom-senso e resolve perguntar aos céticos "que prova
vocês querem que tudo que temos é verdadeiro?" Segue-se uma discussão
acalorada, e a mensagem final dos céticos é "não queremos nem
aceitamos provas nenhumas, já temos a nossa opinião formada, é tudo
fraude e não há como provar que uma fraude não é fraude".
A verdade mesmo é que é mais fácil o filme ser verdadeiro que falso.
Primeiro, o filme não é perfeito (compare com o filme "2001, Uma
Odisséia no Espaço", produzido um ano antes, e você vai ver o que é um
filme "perfeito"), se é para fazer uma fraude, por quê uma imagem em
preto-e-branco, com um céu quase sem estrelas, e coisa e tal? Segundo,
se o filme fosse falso, que você acha que a União Soviética faria?
Denunciaria. O filme é tão verdadeiro como foi verdadeiro o sinal de
rádio enviado pelo Sputnik sobre o território americano em 1957, que
arrepiou até a alma dos Estados Unidos macarthistas, e que levou o
presidente americano a declarar que, até o fim da década de 60, eles
colocariam um homem na Lua. Tão verdadeiro quanto o vôo do intrépido
Gagarin, que afirmou "A Terra É Azul" em 1961.
A minha mensagem aos céticos é "nada temos contra uma dúvida honesta,
mas isto daí já é religião". Existem vários sites que expõe lado a
lado as alegações dos céticos e a contra-argumentação ou a prova de
que a alegação baseia-se em um equívoco, e isto não é suficiente.
Kilômetros de threads em grupos de discussão como este e os céticos
continuam teimando, com um "será?" Mais kilômetros serão gastos
caminhando lado-a-lado com pessoas desta têmpera, sem que eles cedam
um só milímetro, e sem ter qualquer fundamento, além da própria
dúvida, do próprio ceticismo. Mas não vou ser eu quem vai andar todos
estes kilômetros. Minha resposta para os céticos é "procure em
http://www.badastronomy.com/ o artigo 'Moon Hoax' ou coisa parecida".
Se isto não basta, nada bastará.
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Ondas de 20 a 30 m !!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:24
E não é OT...embora pudesse suceder à superfície de um planeta com
oceanos de metano e em FC...
Porque se está a falar de ERS, Earth Observations Satellites, da
ESA e que descobriram em três semanas de trabalho várias ondas
monstruosas de 20 a 30 m e que são responsáveis por naufrágios. E
aqui mais um dos motivos para as aulas de 7º anos na ocasião de se
falar em satélites e sua utilidade: eles permitiram, durante dois
anos, um estudo para se tentar compreender a formação desta ondas e
a hipótese de sua previsão. É o projecto WaveAtlas e que está
programado até o primeiro trimestre de 2005. A notícia tem
referências a vários pontos do globo onde ocorreram naufrágios
célebres ou sabemos de grandes dificuldades marítimas. Frase para
pesquisa na net "Giant Rogue Waves "
Completem na páginada ESA ou em:
http://www.universetoday.com/am/publish/satellites_spot_giant_rogue_w
aves.html?2172004
ou em http://tinyurl.com/5523h
E bons banhos sem...ondas destas
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude? ERRATA
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:26
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:12 PM
Subject: Re: [ciencialist] Seria Einstein uma fraude?
Na msg anterior ONDE SE LÊ:
... mas não há como elogiar a idéia do "capista".
LEIA-SE:
...mas não há como NÃO elogiar a idéia do "capista".
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> estes kilômetros. Minha resposta para os céticos é "procure em
> http://www.badastronomy.com/ o artigo 'Moon Hoax' ou coisa parecida".
> Se isto não basta, nada bastará.
Resolvi dar uma Googlada atrás de "moon hoax debunking"
(http://tinyurl.com/6kcsu) e achei esta pérola:
http://www.clavius.org/ Um site tão bem feito que só pode ter sido
financiado pela NASA e CIA...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:33
Olá Helio
E que tal comparar quem são as pessoas em cada categoria?..:-) Por exemplo, o que pensam os fisicos, cientistas, pesquisadores, etc, sobre a ida à Lua? Em que categoria estão as pessoas que tem competencia e conhecimento para provar a fraude? Em que categoria se encontram os grandes inimigos dos USA na época, que teriam dado qualquer coisa para provar a farsa (e gasto fortunas na tentiva)?
Agora, quem são as pessoas que acreditam na fraude? Que tipo de gente é? Em que mais acreditam? A maioria delas tem outras grandes conspirações para apresentar, você levaria todas elas? Como escolheria, da infinidade de conspirações mundiais, as que deve acreditar ou não?
Helio, minha brincadeira era séria..:-) É preciso perceber que existem formas de separar joio de trigo, e dificilmente a crença em hoax diversos é uma delas..:-) Sem uma evidencia real sobre a viagem a Lua ser fraude (muito pelo contrario, são fortíssimas, na verdade, provas de que ocorreu) é temerário sair por aí acreditando em qualquer bobagem. Pense nas pessoas capazes de avaliar um projeto, pense em geólogos que podem confirmar a origem de rochas lunares, pense nas transmissões de radio e TV acompanhadas pelo mundo todo na época (com enfase nos radares secretos russos), passo a passo. Pense nos desdobramentos e tecnologias derivadas, que foram acompanhadas por cientistas de todo mundo. Apenas pense..:-)
Quando os primeiros astronautas deram a volta na Lua, todos os radares do mundo, todos os radiomadaores do mundo, acompanharam. Inclusive o periodo de silêncio, quando a cápsula passou pelo lado escuro da Lua. Fotos do lado escuro foram tiradas, Mesmo hoje, podem ser comapradas com fotos mais recentes ou mesmo se fosse o caso, novas naves não tripuladas poderiam ser enviadas e tirar novas fotos para comparar. Farois de radio emitiram da superficie da Lua.
É preciso ser cuidadoso, claro, mas mais que isso, é preciso ser razoável, no sentido de usar a razão (e não ter medo dela ou de ser enganado..:-) O governo americano não conseguiu esconder Watergate, não conseguiu esconder as amantes do Kennedy e nem conseguiu esconder o charuto de Clinton..:-) Conspirações Mundiais são um sinal evidente de paranoia, fazer e manter acordos não é uma caracteristica ou virtude de nossos governantes, sejam nacionais ou estrangeiros..:-)
Se deseja investigar, para levantar fatos e dar fundamento em suas conclusões, é ótimo. Faça isso..:-) Mas leia e se informe com quem tem embasamento para isso, com cientistas e fisicos, com historiadores e até com quem participou do processo. Levar em conta malucos diversos com teorias diversas e analises amadoras de fotos é um despropósito, nào acha?..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Homero,
A sua inversão foi ótima. :-)
Como separar o joio do trigo?
Existem muitas teorias (Malucas ou não. Como saber?), no fundo acho
isto tudo bom. Expressão da liberdade da internet (que continue assim!
).
1- Uns dizem que com certeza o homem não foi à Lua. Acreditam que a
"Grande Conspiração Mundial" inventou a ida à Lua.
2- Uns ainda não sabem se o homem foi ou não à Lua. (eu)
3- Uns acham que ele foi e encontrou lá uns alienígenas. E acreditam
que a "Grande Conspiração Mundial" esconde os alienígenas. Veja por
exemplo:
http://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicphotos.html
4- A grande(?) maioria acredita na história oficial da NASA.
5- A quinta é esta sua: O homem foi à Lua mas a "Grande Conspiração
Mundial" tenta esconder. :-)
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Homero: Foi, mas a Grande Conspiração Mundial Para Esconder a Ida a
Lua do Homem sempre espalha esse hoax de vez em quando (e tem quem
leve à sério, uma pena..:-)
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hélio Ricardo Carvalho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 3:27 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
>
>
>
>
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Why a conspiracy (era Hoem na Lua)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:42
Olá
Do site apresentado pelo Cesar eu extrai este ótimo artigo sobre o porque de teorias conspiratorias serem tão populares..:-) Muito interessante, apesar de não esgotar o tema.
Um abraço.
Homero
__________________________________________
why a conspiracy
The prevalence of conspiracy theories is astounding. Almost every historical event or observable phenomenon seems to have at least one conspiracy theory associated with it. Authors have proposed several reasons why human beings are so drawn to conspiracy theories.
To account for variations in observation. Anyone who studies history seriously knows that there is rarely a completely reliable, authoritative version of the facts surrounding any notable occurrence. The tidbits of inconsistency upon which most conspiracy theories rely occur constantly in connection with any activity we undertake. It's only when important activities are closely scrutinized that these details receive close attention. In other words, it's natural for people to believe that there should be no inconsistency in legitimate activities. So if we observe an inconsistency, we take that alone as evidence that the intuitive explanation must be flawed and we should search for a more complicated answer.
As entertainment. Real life is boring. We constantly seek to embellish it, whether formally through media such as motion pictures or fictional literature, or informally through the exaggeration of our personal experiences. It's more exciting to believe that strange lights in the sky are visiting aliens and not an airliner's landing lights. As astounding as the moon landings were, it's even more astounding to suppose that the entire thing was falsified.
To seem intelligent. Conspiracy theories are often much more elaborate than what's commonly believed about something. And they usually require the listener to expand his understanding to accept the possibility of a conspiracy. Those who casually examine photographs of the lunar landings are impressed when they are led to discover discrepancies. This inflates the ego and gives one the impression that he is smarter than the dozens who look at the same photographs and see nothing special.
To be "on the inside." The conspiracist fancies himself to be elite, to be privy to secret information that few others have.
To express distrust for authority. Americans especially take delight in distrusting authority, particularly governments.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:42
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
> Mas como não podemos mandar todos os céticos
> para a Lua, caímos no mesmo problema da solução anterior, o filme é
> produzido, etc, etc, etc.
Neste caso vamos mandar apenas os céticos da STR ;-))) (menos o Brudna, pois
a Ciencialist não pode ficar sem moderador), assim eles poderão aproveitar
para constatar se a Terra é ou não é Redonda. Sem dúvida alguma eles ficarão
chocados quando verificarem que a Terra está situada sobre um prato dourado
apoiado nas costas de quatro elefantes equilibrados no casco de uma
tartaruga gigante. Vixe!!!!
Corrijo: Vixe não, Vixenu (deus da água), que é o nome da tartaruga gigante.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:43
Amaury,
O Homero está certo: Ainda não existe telescópio capaz de ver uma
bandeira ou jipe na Lua.
A NASA bem que poderia ter feito uma marca maior lá. :-)
Homero disse:
>...
> O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices.
> Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais
> você conhece que fazem o mesmo?
Ih! Eu sou físico e ainda não sei se o homem foi ou não lá! :-(
>...
> Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos
> argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens
> sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que
> diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"
>..:-) É demais..:-)
:-(
Não sei ainda qual é a explicação oficial para a falta de estrelas no
céu da Lua.
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica.
Embora a escrita chinesa seja chamada de ideograma e tenha se
originado provavelmente de um sistema ideografico, ela *nao* e'
ideografica. E' uma representacao grafica abstrata com muito de
sistemas fonografico: boa parte das composicoes dos caracteres sao
na base dos sons q. certos elementos associam 'as palavras pouco
tendo a ver com o significado original do elemento.
Por exemplo, o caracter q. representa 'galinha' possui um elemento
q. representa ave (zhui), mas tb possui um elemento q. isoladamente
significa servo, mas o significado de 'galinha' nao e' ave-servo em
chines. O elemento 'servo' (xi) esta' ali apenas para emprestar o
seu som: ji.
O melhor termo para se descrever a escrita chinesa e'
fonoideografico.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:47
"Os Sapos"
Enfunando os papos,
Saem da penumbra,
Aos pulos, os sapos.
A luz os deslumbra.
Em ronco que aterra,
Berra o sapo-boi:
"Meu pai foi à guerra!"
"Não foi!" "Foi!" "Não foi!".
O sapo-tanoeiro,
Parnasiano aguado,
Diz: "Meu cancioneiro
É bem martelado.
Vede como primo
Em comer os hiatos!
Que arte! E nunca rimo
Os termos cognatos!
O meu verso é bom
Frumento sem joio
Faço rimas com
Consoantes de apoio.
Vai por cinqüenta anos
Que lhes dei a norma:
Reduzi sem danos
A formas a forma.
Clame a saparia
Em críticas céticas:
Não há mais poesia,
Mas há artes poéticas . . ."
Urra o sapo-boi:
"Meu pai foi rei" "Foi!"
"Não foi!" "Foi!" "Não foi!"
Brada em um assomo
O sapo-tanoeiro:
"A grande arte é como
Lavor de joalheiro.
Ou bem de estatuário.
Tudo quanto é belo,
Tudo quanto é vário,
Canta no martelo."
Outros, sapos-pipas
(Um mal em si cabe),
Falam pelas tripas:
"Sei!" "Não sabe!" "Sabe!".
Longe dessa grita,
Lá onde mais densa
A noite infinita
Verte a sombra imensa;
Lá, fugindo ao mundo,
Sem glória, sem fé,
No perau profundo
E solitário, é
Que soluças tu,
Transido de frio,
Sapo-cururu
Da beira do rio
Manuel Bandeira
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:49
Amaury e ainda criança no Mundo da Ciência:
Se estivesses aqui perto te aconteceria algo da parte da Natália.
O que tens feito esta semana que nem tens conseguido ligar ao
Discovery, ao Odisseia, à BBC e a uma televisão não do Brasil.
Será que Alcântara existe?
Já houve aqui um colega de lista que cheio de paciência te desancou.
Que mais será preciso? O que tu queres é partir para a lua.
Sabes o que te digo a Lua não existe! É virtual. Ponto final.
Se tens dificuldades em inglês vai a:
http://www.astro.up.pt/novidades/indice.html
Tenho a impressão que vi algures num teu blogue referência a
astrologia...Não admira pois que a Lua nem exista. De boa vontade te
enviava para lá. Também posso pedir, ao senhor, um meteorito* de
Marte na tua tola para que se faça luz no teu espírito ainda na fase
de Platão.
Mas por outro lado tu deves é estar a gozar com o pagode aqui na
lista...
Já agora diz-me: os teus professores na noite da chegada dos rovers
a Marte te desafiaram para estares a pé para assitires a esse facto
tão importante para a humanidade? Pois eu disse aos meus alunos de
16 anos e pais que nessa noite a ordem era: estar ligados à ESA , à
NASA ou à net. Quando tiveres 70 anos teus filhos te vão chamar
mentiroso e visionário. Que lhes dirás?
Maria Natália, a tal que não dormiu nessas 24h de 1969
*http://www.universetoday.com/am/publish/new_mars_meteorite_discovere
d.html?2172004 ou em
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Sera que foi mesmo?
>
> Amauri
>
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:51
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
>
> Quando os primeiros astronautas deram a volta na Lua, todos os
radares do mundo, todos os radiomadaores do mundo, acompanharam.
Inclusive o periodo de silêncio, quando a cápsula passou pelo lado
escuro da Lua. Fotos do lado escuro foram tiradas, Mesmo hoje, podem
ser comapradas com fotos mais recentes ou mesmo se fosse o caso, novas
naves não tripuladas poderiam ser enviadas e tirar novas fotos para
comparar. Farois de radio emitiram da superficie da Lua.
Er... Não há lado escuro da Lua. A Lua tem um período de rotação que
coincide com o de translação (a maioria dos satélites desfrutam desta
característica), e está sempre com a mesma face apontada para nós. Na
Lua Nova, a "outra face" está iluminada, e a face virada para nós está
no escuro. Na Lua Cheia as coisas se invertem.
De qualquer forma, há um experimento que foi deixado na Lua e que
funciona até hoje, um espelho que foi deixado lá e que pode ser
apontado por qualquer laser:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm?list1039282
"Targeting the mirrors and catching their faint reflections is a
challenge, but astronomers have been doing it for 35 years. A key
observing site is the McDonald Observatory in Texas where a 0.7 meter
telescope regularly pings reflectors in the Sea of Tranquility (Apollo
11), at Fra Mauro (Apollo 14) and Hadley Rille (Apollo 15), and,
sometimes, in the Sea of Serenity. There's a set of mirrors there
onboard the parked Soviet Lunokhud 2 moon rover--maybe the
coolest-looking robot ever built."
Uma perguntinha para os nossos amigos fãs de teorias conspiratórias:
como é que o espelho chegou lá? Foi largado por uma sonda? Como ficou
de pé, em posição "útil"? Considerando que existem evidências
fotográficas que o espelho foi colocado lá por Neil Armstrong, o que
tem mais credibilidade, a foto ou a teoria difícil de provar?
Ops! É um link direto de dentro da NASA! Deve ser falso!
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Sucesso com células-tronco próprias
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 17:54
JC e-mail 2568, de 21 de Julho de 2004.
Reunião Anual:
Técnica brasileira de utilização de células-tronco é bem sucedida
Pacientes cardíacos tratados com células-tronco retiradas de suas próprias medulas saíram da fila de transplante
Luís Henrique Amorim escreve para o 'JC e-mail':
Nesta terça-feira, na UFMT, a pesquisadora Rosalia Mendez-Otero, da UFRJ, proferiu a conferência 'O uso de células-tronco em terapias celulares'.
Rosalia começou explicando que as células-tronco são vistas como promissores tratamentos para doenças crônicas degenerativas e lesões traumáticas por poderem se transformar em diferentes células de diversos tecidos e por se replicarem com velocidade.
Mas ela frisou que as células-tronco dividem-se em embrionárias e adultas. 'As embrionárias são mais polivalentes em relação aos poderes de transformação e de capacidade de divisão. Há células-tronco em todos os tecidos, inclusive no nervoso e cardíaco, mas elas não são tão boas e suficientes para a regeneração.'
Apesar da maior plasticidade, no momento, as pesquisas com células-tronco embrionárias ainda não avançaram o suficiente para garantir a segurança em tratamentos com humanos. 'Mesmo depois de estimuladas em laboratório para se transformarem em determinados tipos de células, as embrionárias acabam formando teratomas, tumores com tecidos de diversas partes do corpo'.
O desafio de 'domar' as células-tronco embrionárias é hoje um dos campos mais promissores na área biomédica, mas o Brasil - se o projeto de Lei de Biossegurança for aprovado no Senado como está - corre o risco de ficar de fora do jogo.
A lei - que mistura organismos geneticamente modificados com clonagem - proíbe a utilização dos embriões descartados das clínicas de fertilização para a retirada das células-tronco.
Como o uso de células-tronco embrionárias ainda não é seguro, o uso em humanos com terapias celulares limita-se às células-tronco adultas, como as retiradas da medula óssea. 'Estas células tem grande plasticidade. Podem inclusive se diferenciar em tecidos como o do coração e do cérebro.'
Foi isso que provou uma pesquisa da UFRJ em conjunto com o Pró-Cardíaco, hospital do RJ. 'Como a pesquisa foi feita há um ano e meio, já há muitos resultados. A terapia foi feita com 20 pessoas e houve significativa melhora na qualidade de vida dos pacientes. Mesmo sendo muito debilitados inicialmente, muitos retomaram suas atividades cotidianas e saíram das filas de transplante.'
Segundo ela, os pesquisadores vão agora aplicar a terapia em um grupo maior de pacientes.
As pesquisas em relação ao tecido nervoso também são promissoras. 'Na USP, um grupo aplicou uma terapia celular com células-tronco em 30 pacientes com lesão traumática na medula espinhal.
Os primeiros resultados parecem bons, mas ainda é necessário mais tempos para se ter certeza. Também está sendo aplicada uma terapia na USP de Ribeirão Preto com 20 pacientes com esclerose múltipla que não respondem ao tratamento normal com drogas imunossupressoras.'
<
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Amaury,
>
> O Homero está certo: Ainda não existe telescópio capaz de ver uma
> bandeira ou jipe na Lua.
> A NASA bem que poderia ter feito uma marca maior lá. :-)
Ela FEZ! Deixou um espelho lá. Agora, acho que esta aqui deve deliciar
o nosso amigo Mesquita:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm?list1039282
Some physicists (Alley is one of them) believe his general theory of
relativity is flawed. If there is a flaw, lunar laser ranging might
yet find it.
Talvez ainda haja esperança para o 'stablishment'...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 17:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Neste caso vamos mandar apenas os céticos da STR ;-))) (menos o
Brudna, pois
> a Ciencialist não pode ficar sem moderador), assim eles poderão
aproveitar
> para constatar se a Terra é ou não é Redonda. Sem dúvida alguma
eles ficarão
> chocados quando verificarem que a Terra está situada sobre um prato
dourado
> apoiado nas costas de quatro elefantes equilibrados no casco de uma
> tartaruga gigante. Vixe!!!!
>
> Corrijo: Vixe não, Vixenu (deus da água), que é o nome da tartaruga
gigante.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
Os céticos STRianos :-) não são conspiracionistas. São os céticos
pega-no-pé de conspiracionistas.
Céticos tem ramificações. ;-) Desde os pirrônicos, já surgiram
muitos. Como alguém já disse... "cético é como comunista, não se
consegue juntar 5 sem dar uma dissidência".
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:01
Homero:
Tua luta é inglória! Não te desgastes. Deixa menino crescer e
aprender física pois não se pode ser astrónomo sem saber algo desta
Ciência.
Que livros de Ciência lerá este moçito?
Um abraço
Maria Natália
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Amaury
>
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:14
Cesar:
Estou a gostar de te ouvir. Porque eu te ouço!
Será que o Amary está também a ouvir? Ou estará a entrar por um
ouvido e a sair pelo outro?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> >
> > Quando os primeiros astronautas deram a volta na Lua, todos os
> radares do mundo, todos os radiomadaores do mundo, acompanharam.
> Inclusive o periodo de silêncio, quando a cápsula passou pelo lado
> escuro da Lua. Fotos do lado escuro foram tiradas, Mesmo hoje,
podem
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:20
Existe uma diferença:
Os sapos falam: "Não foi!" — "Foi!" — "Não foi!"
E nós falamos: "Foi?" - "Foi!" - "Foi?"
:-)
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> "Os Sapos"
>
> Enfunando os papos,
> Saem da penumbra,
> Aos pulos, os sapos.
> A luz os deslumbra.
>
> Em ronco que aterra,
> Berra o sapo-boi:
> — "Meu pai foi à guerra!"
> — "Não foi!" — "Foi!" — "Não foi!".
>
> O sapo-tanoeiro,
> Parnasiano aguado,
> Diz: — "Meu cancioneiro
> É bem martelado.
>
> Vede como primo
> Em comer os hiatos!
> Que arte! E nunca rimo
> Os termos cognatos!
>
> O meu verso é bom
> Frumento sem joio
> Faço rimas com
> Consoantes de apoio.
>
> Vai por cinqüenta anos
> Que lhes dei a norma:
> Reduzi sem danos
> A formas a forma.
>
> Clame a saparia
> Em críticas céticas:
> Não há mais poesia,
> Mas há artes poéticas . . ."
>
> Urra o sapo-boi:
> — "Meu pai foi rei" — "Foi!"
> — "Não foi!" — "Foi!" — "Não foi!"
>
> Brada em um assomo
> O sapo-tanoeiro:
> — "A grande arte é como
> Lavor de joalheiro.
>
> Ou bem de estatuário.
> Tudo quanto é belo,
> Tudo quanto é vário,
> Canta no martelo."
>
> Outros, sapos-pipas
> (Um mal em si cabe),
> Falam pelas tripas:
> — "Sei!" — "Não sabe!" — "Sabe!".
>
> Longe dessa grita,
> Lá onde mais densa
> A noite infinita
> Verte a sombra imensa;
>
> Lá, fugindo ao mundo,
> Sem glória, sem fé,
> No perau profundo
> E solitário, é
>
> Que soluças tu,
> Transido de frio,
> Sapo-cururu
> Da beira do rio
>
> Manuel Bandeira
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> > Hélio: Foi?
> >
> > >
> > >Daniel: Foi.
> > >
> > >>
> > >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> > >>
> > >>>
> > >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> > >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> > >>>
> > >>>>
> > >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> > >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> > >>>> homem na Lua.
> > >>>>
> >
> > [ ]'s
> > Hélio
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:22
Olá Brudna,
Mas esse é o problema da STR, cada cético um dilema. Mas nao me
admira muito de que daqui a uns 6 meses eles caiam em completa
falencia como uma quase-ONG
Me desculpe, mas nao resisti
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> Os céticos STRianos :-) não são conspiracionistas. São os céticos
> pega-no-pé de conspiracionistas.
>
> Céticos tem ramificações. ;-) Desde os pirrônicos, já surgiram
> muitos. Como alguém já disse... "cético é como comunista, não se
> consegue juntar 5 sem dar uma dissidência".
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:29
Ah me esqueci,
hâ...hã...Pelo menos o daniel se salva, vira artista de verdade
Ele tem estado quase sempre na Rede TV com a Luciana Gimenes e o tal
de Robério de Ogum- eles estao fechando uma parceria para a abertura
da série "O Cosmos e os Orixás" ...ontem mesmo vi ele ao lado do
Lacraia. Vai...Vai...Vai Lacraia, vai Lacraia...Vai Mas essa ja é
outra história
E nao é brincadeira nao...quem assistiu viu!!!!
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Brudna,
>
>
> Mas esse é o problema da STR, cada cético um dilema. Mas nao me
> admira muito de que daqui a uns 6 meses eles caiam em completa
> falencia como uma quase-ONG
>
> Me desculpe, mas nao resisti
>
> Sds,
> Junior
>
SUBJECT: Para os meus amores da C-list
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:41
http://www.mybookmarks.com/public/Liza_Guasp
Especial JC e Leo, professores...todos
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 18:45
Desculpa:
Mas não sendo brasileira não percebi essa dos orixas. É feitiçaria?
crendice, astrologia, pseudociência?
Obrigada por seres meu tradutor
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Ah me esqueci,
>
> hâ...hã...Pelo menos o daniel se salva, vira artista de verdade
> Ele tem estado quase sempre na Rede TV com a Luciana Gimenes e o
tal
> de Robério de Ogum- eles estao fechando uma parceria para a
abertura
> da série "O Cosmos e os Orixás" ...ontem mesmo vi ele ao lado do
> Lacraia. Vai...Vai...Vai Lacraia, vai Lacraia...Vai Mas essa ja é
> outra história
>
>
> E nao é brincadeira nao...quem assistiu viu!!!!
>
> Sds,
> Junior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> escreveu
> > Olá Brudna,
> >
> >
> > Mas esse é o problema da STR, cada cético um dilema. Mas nao me
> > admira muito de que daqui a uns 6 meses eles caiam em completa
> > falencia como uma quase-ONG
> >
> > Me desculpe, mas nao resisti
> >
> > Sds,
> > Junior
> >
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 18:47
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
> Agora, acho que esta aqui deve deliciar o nosso amigo Mesquita:
> http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm?list1039282
> Some physicists (Alley is one of them) believe his general theory of
> relativity is flawed. If there is a flaw, lunar laser ranging might
> yet find it. Talvez ainda haja esperança para o 'stablishment'...
Nem tanto. Esse Alley pertence ao "establishment" quântico. Já li as
baboseiras dele. Por exemplo, em
http://newton.ex.ac.uk/aip/physnews.206.html há um "abstract" a respeito de
seus trabalhos onde se lê o seguinte: "...they propose a gravity theory of
their own, one which, they claim, is compatible with quantum mechanics." Ou
seja, ele pretende eliminar o roto (relatividade) e manter o esfarrapado
(teoria quântica). Essa teoria quântica do Alley tem também sido utilizada
pelos ufologistas (vide
http://www.conspiracy-net.com/archives/articles/alienufo/ufosightings/CNAk0021.txt )
Enfim se, para retornarmos "aos tempos em que a física era uma ciência
inteligível", precisarmos antes derrubar a relatividade moderna, estou com
esses malucos quânticos e não abro. :-) Mesmo porque, acredito que eles
estão a cavar a própria sepultura.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 18:47
----- Original Message -----
From: "brudna"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
> Como alguém já disse... "cético é como comunista, não se
> consegue juntar 5 sem dar uma dissidência".
E porque você acha que eu gosto de pegar no pé dos céticos? ;-)) Se eu me
juntar a eles a coisa perde a graça!
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 18:51
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
> Uma perguntinha para os nossos amigos fãs de teorias conspiratórias:
> como é que o espelho chegou lá? Foi largado por uma sonda? Como ficou
> de pé, em posição "útil"? Considerando que existem evidências
> fotográficas que o espelho foi colocado lá por Neil Armstrong, o que
> tem mais credibilidade, a foto ou a teoria difícil de provar?
> Ops! É um link direto de dentro da NASA! Deve ser falso!
Eu diria que trata-se de um espelho virtual. Isso é coisa armada pelos
terroristas quânticos, encabeçados pelo Alley referido na outra mensagem.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 19:09
É obra do Lattes e da lista STR
Amaury encomendou
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "César A. K. Grossmann"
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:51 PM
>
SUBJECT: Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 20:06
Olá Natália,
Natália, Orixás sao espíritos cultuados por cultos afro-brasileiros
EX: O Alberto é Xangô, O Léo é Ogum, o Takata é oxossi, A Lígia é
Yansã, O Prof José Carlos é Oxalá, o JVictor é Omulu, o Oráculo é
exu, tem tb a pombagira...mas deixo aos listeiros escolher quem
merece tal crédito
Dizem no Brasil que se voce pegar um sapo e colocar num papel e
enfiar na boca do sapo e costurar, a pessoa fica enfeitiçada. Nós
costumávamos fazer isso com os portugueses.....portanto, Sérgio,
Natália e outros Joaquins da lista que se cuidem!!!
Feitiço de brasileiro só se cura só dando uma mijada em cima. O
problema é de a vítima d feitiço se mijar toda antes de mijar em cima
do feitiço
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Desculpa:
> Mas não sendo brasileira não percebi essa dos orixas. É feitiçaria?
> crendice, astrologia, pseudociência?
> Obrigada por seres meu tradutor
> Maria Natália
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 20:25
Olá Takata,
A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio, o
que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
correspondencia uma palavra com sons semelhantes
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > Tanto que a escrita chinesa até o hoje é ideográfica.
>
> Embora a escrita chinesa seja chamada de ideograma e tenha se
> originado provavelmente de um sistema ideografico, ela *nao* e'
> ideografica. E' uma representacao grafica abstrata com muito de
> sistemas fonografico: boa parte das composicoes dos caracteres sao
> na base dos sons q. certos elementos associam 'as palavras pouco
> tendo a ver com o significado original do elemento.
>
> Por exemplo, o caracter q. representa 'galinha' possui um elemento
> q. representa ave (zhui), mas tb possui um elemento q. isoladamente
> significa servo, mas o significado de 'galinha' nao e' ave-servo em
> chines. O elemento 'servo' (xi) esta' ali apenas para emprestar o
> seu som: ji.
>
> O melhor termo para se descrever a escrita chinesa e'
> fonoideografico.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 20:51
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
Na, não. Sim, ela evoluiu; não, não continua ideográfica.
Do contrário não haveria representação de nomes estrangeiros nos
caracteres chineses.
http://zhongwen.com/x/qian.htm
A transliteracao e' fonetica e nao ideografica (nao se tenta
traduzir os nomes, por exemplo). E' praticamente um silabario neste
caso.
E' quase q. como dizer q. o nosso alfabeto e' ideografico, ja' q. o
a nao mudou muito de forma -- continua a representar a cabeca de
boi 'aleph' dos fenicios...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Seria Einstein uma fraude?
FROM: "Electra - Alvaro Augusto" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 20:51
Há mais uma singela evidência que me permite concluir que Einstein não foi o plagiador que alguns dizem ter sido (e.g., http://home.comcast.net/~xtxinc/MainPage.htm): Einstein teve colaboradores. Ao contrário de Newton, que teve somente admiradores e inimigos, Einstein viveu em uma época na qual a ciência começava a se tornar um grande empreendimento colaborativo. De acordo com Abraham Pais, Einstein teve cerca de 31 colaboradores, de 1908 a 1955.
E eu me pergunto, será que nenhuma dessas pessoas, às quais devemos adicionar ainda Bohr, Hilbert, Marcelo Besso e outros, teria percebido uma fraude? Os meus alunos sabem detectar muito bem quando um professor tem "bala na agulha", e quando não tem.Por que seria diferente com cientistas profissionais?
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 1:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Seria Einstein uma fraude?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
>
> O que Lattes diz sempre me parece algo do tipo: "mumble jumble...
esse Einstein é uma besta...dã dã dã... não fui eu que fiz"... Uma
interminável sequência de argumentos ad hominem, aliada a uma dor de
cotovelo fenomenal!
Eu também tenho dificuldades em associar seriedade a quem faz este
tipo de ataque pessoal. Não sou cientista, nunca tive o trabalho de
uma vida discutido por pessoas que eu considero saber menos que eu
sobre o assunto, mas ainda acho que nestas coisas sobra paixão, e
falta racionalidade.
Só que quem defende teorias "alternativas" deve realmente ter pouca
paciência, principalmente considerando que o 'stablishment' da ciência
os coloca na mesma cesta de rejeitos pseudo-científicos, sem sequer
admitir discutir o assunto. E a imprensa especializada repete o
comportamento do 'stablishment'... Ser tratado como cientista de
segunda, ou pior, de pseudo-cientista, deve deixar qualquer um com a
paciência bem curta, e com uma vontade imensa de massacrar verbalmente
quem faz parte do 'stablishment'. Só que aí acaba a ciência e começa a
discussão das torcidas...
De qualquer forma, o geocentrismo levou séculos para cair. A teoria da
relatividade e a mecânica quântica ainda estão engatinhando, acho que
ainda tem muita água para rolar por baixo desta ponte...
Ao Mesquita: fui no ecientifico, imprimi um artigo que achei
interessante (alguma coisa sobre o elétron), e comecei a ler no
caminho para casa. Quando estava chegando numa parte interessante (do
artigo, e não do caminho para casa), acabou o artigo, a última coisa
que tem lá é um link para a "continuação da discussão". Com o perdão
da má palavra, "brochante".
[]s
--
César A. K. Grossmann
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Electra - Alvaro Augusto" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 21:41
Cara Natália,
É que desse lado do Atlântico nós falamos uma língua vagamente semelhante ao português...
Mas, como eu vivo no sul do país, entendo tanto de orixás quanto um baiano entende da loura fantasma...
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 6:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Desculpa:
Mas não sendo brasileira não percebi essa dos orixas. É feitiçaria?
crendice, astrologia, pseudociência?
Obrigada por seres meu tradutor
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Ah me esqueci,
>
> hâ...hã...Pelo menos o daniel se salva, vira artista de verdade
> Ele tem estado quase sempre na Rede TV com a Luciana Gimenes e o
tal
> de Robério de Ogum- eles estao fechando uma parceria para a
abertura
> da série "O Cosmos e os Orixás" ...ontem mesmo vi ele ao lado do
> Lacraia. Vai...Vai...Vai Lacraia, vai Lacraia...Vai Mas essa ja é
> outra história
>
>
> E nao é brincadeira nao...quem assistiu viu!!!!
>
> Sds,
> Junior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> escreveu
> > Olá Brudna,
> >
> >
> > Mas esse é o problema da STR, cada cético um dilema. Mas nao me
> > admira muito de que daqui a uns 6 meses eles caiam em completa
> > falencia como uma quase-ONG
> >
> > Me desculpe, mas nao resisti
> >
> > Sds,
> > Junior
> >
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 21:43
Olá Takata,
Os livros de história didáticos e paradidádicos utilizam a expressao
escrita "ideografica" para os chineses, e creio que todos aprendem
deste jeito. Se eles ainda a utilizam deve ser por algum motivo
Recentemente li num livro , inclusive de filosofia das ciencias que
os arqueologicos chineses conseguem interpretar as inscriçoes nos
achados milenares, justamente por que este tipo de linguagem continua
sendo do tipo ideográfico(apesar de ter evoluído), o que já nao
acontece com outras culturas em que as interpretaçoes de textos
tradicionais sao muito difíceis de se realizar.
Eu uso a expressao que os historiadores usam, se é a correta eu nao
sei, mas é a que eles usam.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
>
> Na, não. Sim, ela evoluiu; não, não continua ideográfica.
>
> Do contrário não haveria representação de nomes estrangeiros nos
> caracteres chineses.
>
> http://zhongwen.com/x/qian.htm
>
> A transliteracao e' fonetica e nao ideografica (nao se tenta
> traduzir os nomes, por exemplo). E' praticamente um silabario neste
> caso.
>
> E' quase q. como dizer q. o nosso alfabeto e' ideografico, ja' q. o
> a nao mudou muito de forma -- continua a representar a cabeca de
> boi 'aleph' dos fenicios...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Revista macroCOSMO n8
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 21:45
A revista macroCOSMO no 8 está online.
http://www.hemersonbrandao.com/2004julho/macrocosmo8.pdf
ou
http://www.revistamacrocosmo.com/2004julho/macrocosmo8.pdf
Destaques dessa edição:
Voando
Nas asas da imaginação
Observar, observar
Sempre observar!
Teoria da Conspiração
O homem não foi à Lua?
Shoemaker-Levy 9
10 anos do impacto
Meteoros
As Perseidas
Guia Digital
A mágica da Webcam
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 21:46
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
> >Ok. E' q. pelo inicio fiquei com a impressao q. vc havia dito q.
> >existiriam ondas eletromagneticas com campos magnetico e eletrico
> >q. nao era perpendiculares entre si:
> Poderão existir - basta que vc as crie - , mas não são luz.
>*Ondas* eletromagneticas com campos magnetico e eletrico q. nao sao
>perpendiculares? Sei nao.
Pq haveriam de ser ?
> Campos magneticos oscilantes/variaveis nao
>criam campos eletricos perpendiculares (e vice-versa)?
Não. Pegue as eq de Maxwell para uma visão rápida.
Isso so acontece em circunstancias especiais. Procure tb por Vector de
Pointing (não sei como se chama aqui) defenido como E externo H que é
porporcional à energia trasportada pelo campo em. Essa energia é maxima
quando E é perpendicular a H ( = luz) , mas não ser perpendicular.
Não ha necessidade que seja.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 21:54
Olá Takata,
Inclusive seria bom se consultar os links
Curso rápido de escrita chinesa
http://www.ebanataw.com.br/roberto/fengshui/fsr41.htm
Escrita chinesa
http://www.devanagari.com.br/escrita/03_chinesa.html
China Online
http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
A escrita e o alfabeto
http://www.10emtudo.com.br/artigos_1.asp?CodigoArtigo=24&Pagina=6
Fiz uma busca sobre escrita fonoideográfica e nada encontrei....O
Google remete para fonográfica, o que é muito diferente
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 22:03
Olá Takata,
este link aqui dá uma idéia legal:
http://www.ebanataw.com.br/roberto/rotary/Crise.htm
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Takata,
>
> Inclusive seria bom se consultar os links
>
> Curso rápido de escrita chinesa
> http://www.ebanataw.com.br/roberto/fengshui/fsr41.htm
>
> Escrita chinesa
> http://www.devanagari.com.br/escrita/03_chinesa.html
>
> China Online
> http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
>
> A escrita e o alfabeto
>
> http://www.10emtudo.com.br/artigos_1.asp?CodigoArtigo=24&Pagina=6
>
>
> Fiz uma busca sobre escrita fonoideográfica e nada encontrei....O
> Google remete para fonográfica, o que é muito diferente
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "Rafael Cravo" <rcravo@mls.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2004 22:04
Olá Takata e Bradock,
quando li o email tive a mesma impressão do Takata, aqui vai uma responta
antiga de um amigo chinês, era para uma pergunta semelhante:
"Rafael, p/assinaturas ou p/escrever existe uma caligrafia (aliás existem
vários estilos, como se fossem fontes de letras) cursiva e às vezes
simplificada, q todos entendem.
Além da assinatura é utilizado um carimbo individual q é registrado nos
órgãos competentes. Os dois são complementares e todos os documentos
importantes exigem ambos, tanto na China como no Japão."
----- Original Message -----
From: Bradock <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 21, 2004 9:43 PM
Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas(errata)
Olá Takata,
Os livros de história didáticos e paradidádicos utilizam a expressao
escrita "ideografica" para os chineses, e creio que todos aprendem
deste jeito. Se eles ainda a utilizam deve ser por algum motivo
Recentemente li num livro , inclusive de filosofia das ciencias que
os arqueologicos chineses conseguem interpretar as inscriçoes nos
achados milenares, justamente por que este tipo de linguagem continua
sendo do tipo ideográfico(apesar de ter evoluído), o que já nao
acontece com outras culturas em que as interpretaçoes de textos
tradicionais sao muito difíceis de se realizar.
Eu uso a expressao que os historiadores usam, se é a correta eu nao
sei, mas é a que eles usam.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
>
> Na, não. Sim, ela evoluiu; não, não continua ideográfica.
>
> Do contrário não haveria representação de nomes estrangeiros nos
> caracteres chineses.
>
> http://zhongwen.com/x/qian.htm
>
> A transliteracao e' fonetica e nao ideografica (nao se tenta
> traduzir os nomes, por exemplo). E' praticamente um silabario neste
> caso.
>
> E' quase q. como dizer q. o nosso alfabeto e' ideografico, ja' q. o
> a nao mudou muito de forma -- continua a representar a cabeca de
> boi 'aleph' dos fenicios...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
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SUBJECT: Entender tantas coisas(esclarecendo)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 22:19
OláTakata e lista,
Esclarecendo, nem sempre se usa sons, como voce pode ler no texto
abaixo:
"Enquanto no Ocidente a tendência foi pela redução do número de
sinais, dando origem ao alfabeto, na China ocorreu o contrário. A
escrita permaneceu não alfabética e tornou-se mais complexa, não
menos. Além disso, a escrita chinesa alterou-se muito pouco na sua
essência, desde que foi inicialmente desenvolvida - não passou por
uma radical transformação como aconteceu com frequência no Ocidente.
Os sinais chineses representam conceitos e fazem isso de inúmeras
formas. Por exemplo, alguns dos sinais são figuras estilizadas de
objetos, alguns são combinações desses sinais para indicar maior
complexidade de idéias abstratas, alguns são combinações junto com
sinais adicionais para indicar um som.
http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
E esclarendo mais....
Apesar de alguns ideogramas utilizarem uma fonética, as vezes ele
nao indica como deve ser a pronuncia, ele funciona na base da
comparaçao e associaçao de idéias
Ex: "Assim, quanto em português a palavra sol e constituída pelas
letras s, o, l, em chinês a idéia de sol é hoje representada por um
quadrado com um risco no meio, sem que nenhum traço deste desenho
indique como ele deve ser pronunciado. Por isso, o som atribuído a
esse ideograma varia de acordo com a língua falada das diferentes
régios da china. Em Pequim, a capital da China, por exemplo, esse
ideograma é pronunciado jih, em outras regiões a pronuncia é taiyo."
http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
>
> Na, não. Sim, ela evoluiu; não, não continua ideográfica.
>
> Do contrário não haveria representação de nomes estrangeiros nos
> caracteres chineses.
>
> http://zhongwen.com/x/qian.htm
>
> A transliteracao e' fonetica e nao ideografica (nao se tenta
> traduzir os nomes, por exemplo). E' praticamente um silabario neste
> caso.
>
> E' quase q. como dizer q. o nosso alfabeto e' ideografico, ja' q. o
> a nao mudou muito de forma -- continua a representar a cabeca de
> boi 'aleph' dos fenicios...
SUBJECT: Quase 500 confusos C-Listeiros que somos já
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 23:43
E agora com estas aulas de chinês até poderemos atrair muito mais
pessoal aqui para a nossa lista.
Vivam os obreiros desta obra!
E quando fazemos anos? Alguém sabe a data de nascimento desta ideia?
Obrigado a todos
Maria Natália
SUBJECT: Re: utilização dos ácidos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 23:48
Emiliano:
Há uma parte muito importante da acidez e que é a que se refere ao
pH das mucosas e que nos humanos saudáveis é sempre inferior a 7.E a
nossa amiga se deveria referir ainda ao pH na vagina e a
esterilidade. Mas isto era tornar o trabalho da nossa amiga mesmo
uma coisa em grande! Para rebentar a escala e o professor.
Takata encontraste algo?E ainda podemos ir até a outros sistemas
extrasolares e que vou publicar em inglês da Nature nos arquivos.
Até já
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata... em quanto está o montante (já incluindo essa)? : )))
>
> please... alguns sites sobre o assunto "importância dos ácidos em
nosso dia a dia". Já escrevi para a moça dizendo que o assunto é por
demais extenso mas... mesmo assim, à pedido do seu professor... ela
TEM que fazer a pesquisa. Que coisa mais chata! : (
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> --- mensagem original ---
>
> OI obrigado pela ajuda, mas o tema que enviei, é de um trabalho da
escola que estou fazendo. e o tema é exatamente a importância e a
utilização dos acidos, também acho que o assunto é muito amplo, por
isso pedi ajuda 'a vocês, por favor se puder me ajudar novamente,
seria muito grata.
>
> Atenciosamente,
>
> JUliana ...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/07/2004 23:49
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /Desde Oprotunity até.doc
Carregado por : grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
Descrição : Como se determina se há vida no Universo?
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/Desde%20Oprotunity%20at%80%A0%A6%E9.doc
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
SUBJECT: Re: Revista macroCOSMO n8
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 00:01
Luis:
Não consigo abrir os pdf me vem sempre "arquivo danificado" E eu
consigo abrir outros...Que se passa?
obrigado
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> A revista macroCOSMO no 8 está online.
>
> http://www.hemersonbrandao.com/2004julho/macrocosmo8.pdf
> ou
> http://www.revistamacrocosmo.com/2004julho/macrocosmo8.pdf
>
> Destaques dessa edição:
>
> Voando
> Nas asas da imaginação
>
> Observar, observar
> Sempre observar!
>
> Teoria da Conspiração
> O homem não foi à Lua?
>
> Shoemaker-Levy 9
> 10 anos do impacto
>
> Meteoros
> As Perseidas
>
> Guia Digital
> A mágica da Webcam
SUBJECT: O meu nome em chinês é...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 00:09
http://cgibin.erols.com/mandarintools/cgi-bin/chinname.pl
Obrigada amigos
Já que não há dinheiro para ir...
Maria Natália
SUBJECT: Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 00:16
Junior:
Cuidado! Olha o racismo!
E isso não se faz ao sapo...seu mauzinho... Não era o beijo de um/a
prince...que nos curaría? Onde já se viu uma regadela!? Faço as
perguntas e depois sobra pra mim. Sérgio já está habituado e não se
expõe.
Gosto mais de meu nome chinês.
Anatao Ashi Matsué
Maria Natália
Percebeste, Takata?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Natália,
>
> Natália, Orixás sao espíritos cultuados por cultos afro-
brasileiros
> EX: O Alberto é Xangô, O Léo é Ogum, o Takata é oxossi, A Lígia é
>
SUBJECT: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 00:27
Olá Helio
Mas Helio, se você é fisico, deve necessariamente saber porque não há estrelas no ceu lunar..:-) É simples, estava de dia..:-) E, deve saber, estrelas não aparecem de dia, não importa a cor do céu em questão. Estrelas não aparcem de dia porque luz do Sol as inibe, ou seja , pelo mesmo motivo que não verá a chama de uma vela na luz do dia..:-)
Apenas em filmes de ficção cientifica o céu diurno de luas e planetoides (como meteoros) tem estrelas, porque ficaria sem graça sem elas..:-) Mas esses filmes também tem explosões sonoras no vácuo, então é melhor nào levar muito à sério essas coisas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:43 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Amaury,
O Homero está certo: Ainda não existe telescópio capaz de ver uma
bandeira ou jipe na Lua.
A NASA bem que poderia ter feito uma marca maior lá. :-)
Homero disse:
>...
> O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices.
> Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais
> você conhece que fazem o mesmo?
Ih! Eu sou físico e ainda não sei se o homem foi ou não lá! :-(
>...
> Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos
> argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens
> sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que
> diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"
>..:-) É demais..:-)
:-(
Não sei ainda qual é a explicação oficial para a falta de estrelas no
céu da Lua.
[ ]'s
Hélio
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Lado escuro (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 00:28
Olá Cesar
Ops, foi mal..:-) Usei o termo vulgar para o outro lado da Lua, mas tem toda razão, não é nem mais nem menos escuro que este lado..:-)
Um abraço.
Hoemro
----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
>
> Quando os primeiros astronautas deram a volta na Lua, todos os
radares do mundo, todos os radiomadaores do mundo, acompanharam.
Inclusive o periodo de silêncio, quando a cápsula passou pelo lado
escuro da Lua. Fotos do lado escuro foram tiradas, Mesmo hoje, podem
ser comapradas com fotos mais recentes ou mesmo se fosse o caso, novas
naves não tripuladas poderiam ser enviadas e tirar novas fotos para
comparar. Farois de radio emitiram da superficie da Lua.
Er... Não há lado escuro da Lua. A Lua tem um período de rotação que
coincide com o de translação (a maioria dos satélites desfrutam desta
característica), e está sempre com a mesma face apontada para nós. Na
Lua Nova, a "outra face" está iluminada, e a face virada para nós está
no escuro. Na Lua Cheia as coisas se invertem.
De qualquer forma, há um experimento que foi deixado na Lua e que
funciona até hoje, um espelho que foi deixado lá e que pode ser
apontado por qualquer laser:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm?list1039282
"Targeting the mirrors and catching their faint reflections is a
challenge, but astronomers have been doing it for 35 years. A key
observing site is the McDonald Observatory in Texas where a 0.7 meter
telescope regularly pings reflectors in the Sea of Tranquility (Apollo
11), at Fra Mauro (Apollo 14) and Hadley Rille (Apollo 15), and,
sometimes, in the Sea of Serenity. There's a set of mirrors there
onboard the parked Soviet Lunokhud 2 moon rover--maybe the
coolest-looking robot ever built."
Uma perguntinha para os nossos amigos fãs de teorias conspiratórias:
como é que o espelho chegou lá? Foi largado por uma sonda? Como ficou
de pé, em posição "útil"? Considerando que existem evidências
fotográficas que o espelho foi colocado lá por Neil Armstrong, o que
tem mais credibilidade, a foto ou a teoria difícil de provar?
Ops! É um link direto de dentro da NASA! Deve ser falso!
[]s
--
César A. K. Grossmann
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 00:29
Olá natália,
Natália de modo algum. Escrevi tudo aquilo brincando.
Eu nao tenho nada contra portugueses, fiz a piada pensando que como
portugues nao entende nada de Macumba...acharia engraçado!!!
Eu me lembro meus tempos de adolescente que fazia um portugues dono
de um boteco se borrar de rir com minhas palhaçadas. É com esse
espírito que insinuei a brincadeira.
Só nao gosto de Felipao na seleçao de Portugal. Se fosse o D. Pedro
Portugal ia ser campeao... ou pelo menos colocar um chines taoísta
que tenha bastante paciencia com a seleçao portuguesa
Saudaçoes,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Junior:
> Cuidado! Olha o racismo!
> E isso não se faz ao sapo...seu mauzinho... Não era o beijo de um/a
> prince...que nos curaría? Onde já se viu uma regadela!? Faço as
> perguntas e depois sobra pra mim. Sérgio já está habituado e não se
> expõe.
> Gosto mais de meu nome chinês.
> Anatao Ashi Matsué
> Maria Natália
> Percebeste, Takata?
SUBJECT: Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 01:06
Junior:
E brincando estava eu e mais ainda.
No dia em que me vires chorar ou ficar piursa é porque a coisa foi
bem grave! Sou professora e estou habituada a brincadeiras.
Estou numa boa e deves ter percebido isso até pelas mensagens que
estou enviando: umas travesseiradas ao Amaury que nem fala...
Um abraço, irmão
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
>
> Olá natália,
>
> Natália de modo algum. Escrevi tudo aquilo brincando.
> Eu nao tenho nada contra portugueses, fiz a piada pensando que
como
> portugues nao entende nada de Macumba...acharia engraçado!!!
> Eu me lembro meus tempos de adolescente que fazia um portugues
dono
> de um boteco se borrar de rir com minhas palhaçadas. É com esse
> espírito que insinuei a brincadeira.
>
> Só nao gosto de Felipao na seleçao de Portugal. Se fosse o D.
Pedro
> Portugal ia ser campeao... ou pelo menos colocar um chines taoísta
> que tenha bastante paciencia com a seleçao portuguesa
>
> Saudaçoes,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Junior:
> > Cuidado! Olha o racismo!
> > E isso não se faz ao sapo...seu mauzinho... Não era o beijo de
um/a
> > prince...que nos curaría? Onde já se viu uma regadela!? Faço as
> > perguntas e depois sobra pra mim. Sérgio já está habituado e não
se
> > expõe.
> > Gosto mais de meu nome chinês.
> > Anatao Ashi Matsué
> > Maria Natália
> > Percebeste, Takata?
SUBJECT: O outro lado da Lua aqui
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 01:10
http://ooutroladodalua.blogspot.com
Inté
maria natália
SUBJECT: Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 01:15
Vou dar uma de Eduardo, o engraçado é ver o Takata japones tentando
falar chines, to rindo até agora.
A partir das aulas de chines, o Takata vai ser orientoglota, se bem
que acho que ele vai questionar este termo tb...ele vai propor
orientopoliglota, poliglota oriental, glotaorientopoli, ou até mesmo
algo em chines
Esses céticos...hahaha
sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Junior:
> E brincando estava eu e mais ainda.
> No dia em que me vires chorar ou ficar piursa é porque a coisa foi
> bem grave! Sou professora e estou habituada a brincadeiras.
> Estou numa boa e deves ter percebido isso até pelas mensagens que
> estou enviando: umas travesseiradas ao Amaury que nem fala...
> Um abraço, irmão
> Maria Natália
SUBJECT: Peço desculpa à lista
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 01:22
Enganei-me e tive de apagar a mensagem anterior. Peço que quem a leu
tenha a ética suficiente para a apagar também pois é a minha
privacidade que é posta em jogo. De qualquer modo vou mudar de a
password. Nunca me aconteceu tal.
Estou bastante preocupada
Brudna me ajuda
Maria Natália
SUBJECT: Motos perpétuos
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 01:28
O consulente parece que viu a página de MPs no Imperdível, mas
acabou mandando o e-mail a mim. Indiquei a clist, mas ele ainda
assim enviou as perguntas para mim. Por favor, respondam, repassarei
a ele. Idnicando a clist de novo, claro.
<<<
Bom,só queria tirar umas duvidas do que é moto perpétua,não que eu
não saiba,mas o que é considerado MP.
1-uma idéia que use um motor eletrico,como sabemos um motor tem
problemas de aquecimento,desgaste das peças,e varios outros,isto já
interferia no MP?
2-com tantos avanços tecnológicos nos dia de hoje,tem aparecido
idéias recentemente?
Bom ,só poderia me responder isso
Um abraço e obrigado
SUBJECT: Re: Motos perpétuos
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 02:25
Se ele conseguir a pedra do sol de Dinoutopia, acho que ele consegue
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> O consulente parece que viu a página de MPs no Imperdível, mas
> acabou mandando o e-mail a mim. Indiquei a clist, mas ele ainda
> assim enviou as perguntas para mim. Por favor, respondam,
repassarei
> a ele. Idnicando a clist de novo, claro.
>
> <<<
> Bom,só queria tirar umas duvidas do que é moto perpétua,não que eu
> não saiba,mas o que é considerado MP.
> 1-uma idéia que use um motor eletrico,como sabemos um motor tem
> problemas de aquecimento,desgaste das peças,e varios outros,isto já
> interferia no MP?
> 2-com tantos avanços tecnológicos nos dia de hoje,tem aparecido
> idéias recentemente?
> Bom ,só poderia me responder isso
> Um abraço e obrigado
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas(errata)
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 02:55
Prezado Roberto Takata,
Enviei um email para você com um em anexo um arquivo Word onde colei todas as mensagens que trocamos em jullho e agosto de 2002 sobre a TBGB e a Biologia. Ocorre que o email voltou, pois acho que seu endereço no "altavista" não está mais ativo.
Gostaria de colocar esse arquivo no Site da TGBD. Para tanto, gostaria de saber se você me autorizaria fazer isso. Você poderia me escrever em pvt mandando seu novo endereço eletronico?
Um grande abraço,
Claudio Abreu
cbas@gbl.com.br
bidual@gbl.com.br
Visite minha home page e conheça meus dois CD´s. Basta baixar o Real One que dá para ouvir bem todas as músicas:
www.claudioabreu.com.br
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 8:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Entender tantas coisas(errata)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
Na, não. Sim, ela evoluiu; não, não continua ideográfica.
Do contrário não haveria representação de nomes estrangeiros nos
caracteres chineses.
http://zhongwen.com/x/qian.htm
A transliteracao e' fonetica e nao ideografica (nao se tenta
traduzir os nomes, por exemplo). E' praticamente um silabario neste
caso.
E' quase q. como dizer q. o nosso alfabeto e' ideografico, ja' q. o
a nao mudou muito de forma -- continua a representar a cabeca de
boi 'aleph' dos fenicios...
[]s,
Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: off topic (e-mail do takata)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 03:19
Ei ... desculpe o Off Topic mas... não lembro seu e-mail que "recebe" mensagens. Pode mandar em pvt para mim?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 10:17
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Inclusive seria bom se consultar os links
Nao sei exatamente no q. seriam bons.
Eu recomendo os links abaixo.
http://zhongwen.com/x/faq6.htm
http://zhongwen.com/x/faq14.htm
http://logos.uoregon.edu/explore/orthography/chinese.html
"Common misconceptions about Chinese characters
--not concept writing, denote sound
--not logographic; only 40% denote monosyllabic words
--not really morphosyllabic [aqui creio q. quiseram dizer
monosyllabic], 11% of Chinese morphemes are polysyllabic: hudian
(butterfly), putao (grape)
Symbolic structure of the characters consist of strokes, which have
no meaning of their own dictionaries ordered according to the
strokes used only 2% are pictographic or ideographic most are
symbolically complex, with a radical (meaning hint) plus a phonetic
element (sound hint)
Reform:1956, strokes of many characters were simplified, in People's
Republic only, not Taiwan"
http://pandora.cii.wwu.edu/vajda/ling201/test4materials/writingoverhe
ad4.htm
Destaco o trecho: "only 2% are pictographic or ideographic"...
Se eu me lembrar e se quiser, no fim de semana eu posto um trecho de
um livro, q. nao e' exatamente sobre o tema: e' sobre o sistema
alfabetico -- mas comenta de passagem sobre a questao do sistema
chines de escrita.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Motos perpétuos
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 10:23
Bem, um moto perpétuo deve ter rendimento de 100%. Exatamente 100%, nem um pouquinho a menos. Mesmo que se resolva todos os problemas de eficiência do motor em si, sempre restará o problema do acoplamento. Se o acoplamento no eixo tiver rendimento de 99,99999999999999999%, o motor já não é mais um moto perpétuo.
Já existem motores elétricos de alto rendimento. Em condições nominais e sem muita variação de carga, alguns desses motores podem atingir rendimentos superiores a 95%, o que já é muito bom comparado com o rendimento de um motor térmico.
Frequentemente eu recebo e-mails de gente perguntando se a utilização de supercondutores não poderia produzir um moto perpétuo. Em poucas palavras: não. Mesmo que seja produzido um supercondutor de temperatura ambiente, restam alguns problemas:
a) Se o motor for de corrente contínua, tipo atualmente em desuso por questões de custos, sempre haverá o problema do atrito entre escovas e comutadores;
b) Se o motor for de indução (o tipo mais usado atualmente), a utilização de supercondutores no rotor inviabilizaria o motor. Ocorre que o torque produzido no eixo de um motor de indução é função da resistência dos enrolamentos do rotor. Se a resistência for zero, você terá um motor que não dissipa potência por efeito Joule, mas também não produz torque no rotor... A vida dos projetistas de motores de indução é dura! Eles devem projetar motores que tenham baixas perdas ôhmicas (e, logo, baixa resistência rotórica), ao mesmo tempo que desenvolvem torque suficiente (e, logo, devendo ter resistência rotórica não muito baixa).
Engenharia sempre foi uma questão de compromisso, não uma busca por rendimentos unitários. Isso me lembra a história do engenheiro químico que passou metade da vida tentando produzir um ácido universal. Ao conseguir, passou o resto da vida tentando produzir um recipiente que o contivesse...
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Kentaro Mori
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 1:28 AM
Subject: [ciencialist] Motos perpétuos
O consulente parece que viu a página de MPs no Imperdível, mas
acabou mandando o e-mail a mim. Indiquei a clist, mas ele ainda
assim enviou as perguntas para mim. Por favor, respondam, repassarei
a ele. Idnicando a clist de novo, claro.
<<<
Bom,só queria tirar umas duvidas do que é moto perpétua,não que eu
não saiba,mas o que é considerado MP.
1-uma idéia que use um motor eletrico,como sabemos um motor tem
problemas de aquecimento,desgaste das peças,e varios outros,isto já
interferia no MP?
2-com tantos avanços tecnológicos nos dia de hoje,tem aparecido
idéias recentemente?
Bom ,só poderia me responder isso
Um abraço e obrigado
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua p/ Natália
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 10:24
Na verdade, a civilização japonesa é de origem chinesa. Em que outro lugar do mundo você precisa estar para ver o sol nascendo no Japão?
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 1:15 AM
Subject: [ciencialist] Re: Homem na Lua p/ Natália
Vou dar uma de Eduardo, o engraçado é ver o Takata japones tentando
falar chines, to rindo até agora.
A partir das aulas de chines, o Takata vai ser orientoglota, se bem
que acho que ele vai questionar este termo tb...ele vai propor
orientopoliglota, poliglota oriental, glotaorientopoli, ou até mesmo
algo em chines
Esses céticos...hahaha
sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Junior:
> E brincando estava eu e mais ainda.
> No dia em que me vires chorar ou ficar piursa é porque a coisa foi
> bem grave! Sou professora e estou habituada a brincadeiras.
> Estou numa boa e deves ter percebido isso até pelas mensagens que
> estou enviando: umas travesseiradas ao Amaury que nem fala...
> Um abraço, irmão
> Maria Natália
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: utilização dos ácidos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 10:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata... em quanto está o montante (já incluindo essa)? : )))
O q? Vc ainda nao foi notificado da acao? Esses oficiais de
justica...
> ela TEM que fazer a pesquisa. Que coisa mais chata! : (
De q. ano ela e'?
O principal acido de uso industrial e' o acido sulfurico -- usando
especialmente na producao de fertilizantes, mas com uma ampla gama
de aplicacoes.
http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/Sulf&top/Sulf&Top.html
http://www.quimica.ufpr.br/~ssta/sulfurico.html
http://www.amonex.com.br/acidosulfurico.htm
O acido fosforico tb e' um dos produtos de maior producao -- e tb
seu principal uso e' no fabrico de fertilizantes.
http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/H3PO4/H3PO4.html
O acido nitrico e' um importante componente da chuva acida. Tb
usando adivinhem para q? Producao de fertilizantes (embora a amonia
seja o principal composto de nitrogenio para esse uso). Tem
aplicacao na producao de explosivos e outros compostos nitrogenados.
http://www.amonex.com.br/acidonitrico.htm
Outro acido importante, o acido cloridrico. Pra variar se usa na
producao de fertilizantes, mas tb tem outros usos. Ele e' produzido
naturalmente em nosso estomago e ajuda no ataque das moleculas de
alimento durante a digestao.
http://www.quimica.ufpr.br/~ssta/cloridrico.html
http://www.amonex.com.br/acidocloridrico.htm
O acido fluorídrico é usado na produção de sais de urânio --
o "combustível" das usinas termonucleares. Tb é usado na gravação de
vidros.
O acido carbonico tem um papel importante no equilibrio acido-base
de nosso sangue. E' encontrado nos refrigerantes. E e' tb um
componente da chuva-acida.
Esses sao acidos inorganicos. Existem uma infinidade de acidos
organicos: o ADN, o ARN, o acido acetil-salicilico, o acido acetico,
o acido formico... com importantes implicacoes em nosso dia-a-dia.
[]s,
Roberto Takata
> --- mensagem original ---
>
> OI obrigado pela ajuda, mas o tema que enviei, é de um trabalho da
escola que estou fazendo. e o tema é exatamente a importância e a
utilização dos acidos, também acho que o assunto é muito amplo, por
isso pedi ajuda 'a vocês, por favor se puder me ajudar novamente,
seria muito grata.
>
> Atenciosamente,
>
> JUliana ...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Motos perpétuos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 10:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Bem, um moto perpétuo deve ter rendimento de 100%. Exatamente
> 100%, nem um pouquinho a menos.
Isso os de primeiro tipo.
Os de segundo tipo devem ter rendimento maior do q. 100% -- para
poder fornecer energia e continuar funcionando indefinidamente.
(O segundo viola a primeira lei da termodinamica, o primeiro viola a
segunda lei.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 11:08
Homero:
Mas Helio, se você é fisico, deve necessariamente saber porque não há
estrelas no ceu lunar..:-) É simples, estava de dia..:-) E, deve saber,
estrelas não aparecem de dia, não importa a cor do céu em questão. Estrelas
não aparcem de dia porque luz do Sol as inibe, ou seja , pelo mesmo motivo
que não verá a chama de uma vela na luz do dia..:-)
Norberto:
Concordo com você em parte... As estrelas não aparecem de dia somente onde
há atmosfera devido à difusão da luz do sol em todas as direções pelas
partículas em suspensão. Por isso o céu é azul durante a maior parte do dia
e alaranjado no amanhecer e no anoitecer... Com a difusão a intensidade da
luz do céu se torna bem maior que a intensidade da luz das estrelas, e é por
isso que não as vemos. (Se você quiser fazer um experimento simples para
observar o que estou dizendo é só ir a uma sala escura com uma caneta laser,
daquelas de camelô mesmo... Experimente ativar o laser... Você consegue ver
o feixe de luz? E se você derrubar um pouco de pó de giz, ou poeira no
trajeto do feixe, você consegue vê-lo?)
Em ambientes sem atmosfera, como é o caso da Lua, este efeito não ocorre.
Mesmo de dia, intensidade da luz do céu não é notável sendo possível ver as
estrelas.
Então, por que nas fotos e filmes da Apolo 11 não aparecem estrelas?
O que posso dizer para explicar é que a intensidade da luz das estrelas é
muito pequena para captá-las com uma câmera fotográfica ou filme, mas não
impossível.
Para captar a luz das estrelas é necessário ajustar a câmera para um
exposição longa (alguns minutos) numa mesma foto. Para um dia com sol a
exposição deve ser na faixa de um milésimo a um centésimo de segundo. E para
que as fotos não saiam "tremidas" a exposição não deve ser superior a 3
centésimos de segundo.
Assim, não é possível tirar uma foto com paisagem e céu estrelado se ambas
não estiverem com intensidades de luz semelhantes. Se ajustamos a câmera
para o céu, a paisagem sai "queimada" ou se ajustamos para a paisagem, o céu
estrelado não aparece.
ok?
abraços
Norberto
SUBJECT: Re: Resumo 2141
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 11:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> >*Ondas* eletromagneticas com campos magnetico e eletrico q. nao
> >sao perpendiculares? Sei nao.
>
> Pq haveriam de ser ?
vc conhece algum exemplo de *onda* eletromagnetica cujos campos
magnetico e eletrico nao sao perpendiculares?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 11:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> --not really morphosyllabic [aqui creio q. quiseram dizer
> monosyllabic]
Alias, e' morphosyllabic mesmo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 12:06
"It is clearly inappropriate to call the Chinese
system 'ideographic', as is sometimes done. Chinese characters refer
to specific morphemes, not vague ideas."
"The important point is that Chinese, though in some ways
logographic, also has a very large phonetic aspect to its symbols --
more exactly, a syllabic one."
http://www.ling.upenn.edu/courses/Spring_2004/ling001/04a.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Motos perpétuos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 12:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
Isso me lembra a história do engenheiro químico que passou metade da
vida tentando produzir um ácido universal. Ao conseguir, passou o
resto da vida tentando produzir um recipiente que o contivesse...
> Alvaro Augusto
Haha... ainda bem que foi um *engenheiro* químico. hein!
Na boa. Engenheiro tem que ficam com as válvulas e tubulações.
Química é para químicos. :-)
Até
Luís Brudna
ps: estou brincando
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 13:16
Takata,
Mas o termo que voce propos nao é correto, que é escrita
fonoideográfica.
Voce diz que os ideogramas tem uma fonética, mas olhe abaixo:
Apesar de os ideogramas utilizarem uma fonética, as vezes ele
nao indica como deve ser a pronuncia, ele funciona na base da
comparaçao e associaçao de idéias
Se fosse fonoideográfica - a fonética teria que ter uma pronuncia
universal com correspondencia exata do símbolo, o que nao é o caso
devido as variaçoes do chines
Ex: "Assim, quanto em português a palavra sol e constituída pelas
letras s, o, l, em chinês a idéia de sol é hoje representada por um
quadrado com um risco no meio, sem que nenhum traço deste desenho
indique como ele deve ser pronunciado. Por isso, o som atribuído a
esse ideograma varia de acordo com a língua falada das diferentes
régios da china. Em Pequim, a capital da China, por exemplo, esse
ideograma é pronunciado jih, em outras regiões a pronuncia é taiyo."
http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
E ainda tem o caso de a linguagem chinesa nem sempre se utilizar de
sons
Esclarecendo, nem sempre se usa sons e quando utiliza ele combina
sinais e sons, como voce pode ler no texto
abaixo:
"Enquanto no Ocidente a tendência foi pela redução do número de
sinais, dando origem ao alfabeto, na China ocorreu o contrário. A
escrita permaneceu não alfabética e tornou-se mais complexa, não
menos. Além disso, a escrita chinesa alterou-se muito pouco na sua
essência, desde que foi inicialmente desenvolvida - não passou por
uma radical transformação como aconteceu com frequência no Ocidente.
Os sinais chineses representam conceitos e fazem isso de inúmeras
formas. Por exemplo, alguns dos sinais são figuras estilizadas de
objetos, alguns são combinações desses sinais para indicar maior
complexidade de idéias abstratas, alguns são combinações junto com
sinais adicionais para indicar um som.
Algabeto e escrita
http://www.10emtudo.com.br/artigos_1.asp?CodigoArtigo=24&Pagina=6
Quanto as divergencias que voce pode encontrar em vários sites,
tratam-se de meras opinioes. Mas usando-se como critérios a
constataçao histórica e a análise minuciosa da escrita o termo
ideográfico ainda é correto, ele é utilizado nos livros didádicos e
paradidáticos
Sds,
Junior
SUBJECT: Takata, preciso do seu endereço
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 13:26
Reenvio esse email:
Prezado Roberto Takata,
Enviei um email para você com um em anexo um arquivo Word onde colei todas as mensagens que trocamos em jullho e agosto de 2002 sobre a TBGB e a Biologia. Ocorre que o email voltou, pois acho que seu endereço no "altavista" não está mais ativo.
Gostaria de colocar esse arquivo no Site da TGBD. Para tanto, gostaria de saber se você me autorizaria fazer isso. Você poderia me escrever em pvt mandando seu novo endereço eletronico?
Um grande abraço,
Claudio Abreu
cbas@gbl.com.br
bidual@gbl.com.br
Visite minha home page e conheça meus dois CD´s. Basta baixar o Real One que dá para ouvir bem todas as músicas:
www.claudioabreu.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Desafios matemáticos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:09
É bem divertido :-)
"first 10-digit prime found in consecutive digits of e".COM
É um endereço .COM. O segredo está em descobrir os números para
acessar o site.
Até
Luís Brudna
ps: quem sabe o resultado de maneira ´ilegal´, favor não estragar com
a brincadeira já de cara. :-)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:10
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
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SUBJECT: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <macgyvera@bol.com.br>
DATE: 22/07/2004 14:17
Prezado Roberto Takata,
Seguem abaixo alguns emails que eu o Márcio temos trocado recentemente. Ele
é biólogo, está fazendo mestrado na área de antibióticos e no início do ano
que vem vai fazer doutorado.
Ele se interessou pela TGBD e sugeriu que tentássemos aplicá-la na pesquisa
de remédios para a cura do vírus da AIDS. Foi por causa disso é que
organizei aqueles nossos debates em pvt sobre a TGBD e o DNA/RNA e outras
questões relacionadas à biologia, no qual você foi sempre aquele cético
contumaz da minha proposta.
Acabo de receber dois emails dele que estão abaixo reproduzidos:
a) no primeiro ele me diz estar entusiasmado com a TGBD e quer aplicá-la na
sua tese de doutorado:
"Já não tenho dúvidas: o sua teoria é, em poucas palavras, elegante,
surpreendente.
(Isto pode até nos ajudar a prever o comportamento do HIV e,
consequentemente, uma vacina contra o mesmo).
É interessante a facilidade de a sua teoria explicar os elementos da
natureza, como o caso da disposição dos componentes na molécula do DNA
(fosfato, desoxirribose,
fosfato e G-C, A-T).
Já estou pensando como relacionar o comportamento do HIV com a TGBD. É um
quebra cabeças!
Estou entrando no Doutorado no início do ano que vem. E se for de seu
interesse, a TGBD poderia direcionar a minha tese sobre o HIV."
b) no segundo ele faz uma citação bíblica reproduzida abaixo e pede que eu
envie o email para você, o que faço agora:
"Estou lendo o seu debate com o cético japonês Takata.
Como diz uma profecia:
"Não venha ele a ver com os seus olhos....
e a ouvir com os seus ouvidos........." (Isaías, Cap.
6, versículo 10).
Mande este e-mail para o Takata.
Ele se lembrará desta profecia ao citar a falar da TGBD!"
Como você vê Roberto, a TGBD poderá ter o seu teste de fogo com a tese de
doutorado do Márcio, que certamente contará com todo o meu apoio. Já pensou
se ela ajuda o Marcio a descobrir o remédio para cura da AIDS? Saiba que eu
tenho certeza que isso é possível e que pelo menos ela irá auxiliá-lo muito
nessa importante empreitada.
A única coisa que lamento nisso tudo é o fato de você, Takata, com todo o
conhecimento que tem, nunca ter se disposto a dar um crédito para a TGBD e,
assim, me ajudar a desenvolvê-la e aplicá-la na Biologia. Pelo contrário,
você sempre objetivou derrubá-la e, para tanto, encontrar uma
"incongruência" (ou um corvo branco no meio de 5 milhões de corvos pretos,
como você disse na última mensagem) onde ela não se aplicasse, e, pior,
aproveitando-se da minha ignorância no assunto Biologia, achou até que havia
conseguido fazer isso. Na minha opinião, o que realmente deve ter acontecido
é que uma falta de conhecimento meu no caso específico, como por exemplo no
caso da mitrocôndia, me tenha impedido enquadrar a TGBD na questão em
analise. Por outro lado você sempre fez questão de não aceitar de não ver
tudo o que uma pessoa que nada entende de Biologia como eu lhe mostrou nos
casos que analisamos, em especial o fato do DNA/RNA ter uma estrutura bidual
inconteste. A explicação para isso, Roberto, é que a TGBD é realmente geral
e verdadeira, por mais que você teime em dizer o contrário. Afinal, como eu
iria conseguir lhe mostrar coisas na Biologia que você nem qualquer livro
nunca tinham notado que eram daquela forma se não fosse através da TGBD?
Afinal, Takata, sou engenheiro civil, mestre em administração de empresas e
domino mesmo é economia e finanças, sei bulufas de biologia. Será que você
iria conseguir me mostra algo novo na minha área tal como eu lhe mostrei,
embora você tenha se negado a aceitar isso?
Bem, é a vida. Cada um tem a sua maneira de ser. Fazer o quê?
Um grande abraço,
Claudio Abreu
Ps: estou mandando cópia desse email para o Márcio.
----- Original Message -----
From: "CBAS" <cbas@gbl.com.br>
To: <macgyvera@bol.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 10:19 AM
Subject: Fw: corrigi o erro!
Caro Márcio
Estou enviando em anexo um arquivo Word onde colei todas a mensagens que eu
o Roberto Takata, biólogo da Ciencialist, trocamos em julho e agosto de
2002. Nelas debatemos a TGBD e as estruturas do DNA entre outras questões da
biologia. Vou enviar em outro email a planilha Excel que contem a aplicação
da TGBD ao DNA/RNA que me parece ser mais atualizada que a eu lhe enviei.
Vale dizer que o Takata é um grande cético em relação à TGBD. Assim, na
nossa conversa ele sempre procurou derrubar a TGBD e eu, de meu lado, fiz de
tudo para defendê-la, embora nada saiba sobre Biologia. Considerando tal
fato, acho que até me saí muito bem no duelo com o japonês num assunto sobre
o que nada sei, que me faz crer que a TGBD é coisa muito séria.
Gostaria que você que é biólogo e , diferentemente do Takata, vê a TGBD com
bons olhos, visse esse interessante debate, e assim observasse até aonde a
TGBD pode ir. Nos meus textos você também encontratrá comentários sobre o
que consta da planilha Excel em anexo.
Quanto a questão da TGBD x AIDS eu ainda não desisti, apenas preciso me
inteirar mais sobre o assunto para ver se consigo uma forma de chegar lá.
Um grande abraço,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: "macgyvera" <macgyvera@bol.com.br>
To: "cbas" <cbas@gbl.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 11:40 AM
Subject: perfeito!
Dr. Claudio Abreu,
Felicidades!
Só pra confirmar, o "D" (que apareçe na
planilha do excel) é mesmo a deSoxirribose (sem o z).
Já não tenho dúvidas: o sua teoria é, em poucas
palavras, elegante, surpreendente.
(Isto pode até nos ajudar a prever o comportamento do
HIV e, consequentemente, uma vacina contra o mesmo).
É interessante a facilidade de a sua teoria explicar os
elementos da natureza, como o caso da disposição dos
componentes na molécula do DNA (fosfato, desoxirribose,
fosfato e G-C, A-T).
Já estou pensando como relacionar o comportamento do
HIV com a TGBD. É um quebra cabeças!
Estou entrando no Doutorado no início do ano que vem. E
se for de seu interesse, a TGBD poderia direcionar a
minha tese sobre o HIV.
Agradeço-lhe pelo arquivo. Vou debate-lo com meu
professor.
aguardo a continuação do nosso trabalho com o HIV!
Abraços
Muito grato
Marcio
__________________________________________________________________________
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----- Original Message -----
From: "macgyvera" <macgyvera@bol.com.br>
To: "cbas" <cbas@gbl.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 12:33 PM
Subject: TGBDx Takata
Dr. claudio,
Estou lendo o seu debate com o cético japonês Takata.
Como diz uma profecia:
"Não venha ele a ver com os seus olhos....
e a ouvir com os seus ouvidos........." (Isaías, Cap.
6, versículo 10).
Mande este e-mail para o Takata.
Ele se lembrará desta profecia ao citar a falar da TGBD!
Abraços
Marcio
__________________________________________________________________________
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SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Mas o termo que voce propos nao é correto, que é escrita
> fonoideográfica.
Fonoideografica ou ideofonografica. Nao sei em q. base vc afirma q.
nao e' correto.
> Se fosse fonoideográfica - a fonética teria que ter uma pronuncia
> universal com correspondencia exata do símbolo, o que nao é o caso
> devido as variaçoes do chines
Claro q. nao teria q. ter uma pronuncia universal. Nem nos sistemas
foneticos a pronuncia e' universal: compare-se a pronuncia do 'x' em
paixao, exato, axial; peca para um carioca, um paulistano e um
fortalezense pronunciar a seguinte frase: "O dente e' mesmo uma
estrutura bastante especializada". O portugues e' mesmo fonetico?
Claro q. e'.
A escrita chinesa por sua vez nao e' fonetica, nao disse q. era. Mas
tem extensivamente caracteristicas foneticas. A escrita chinesa
consiste praticamente em um silabario irregular.
> http://www.chinaonline.com.br/linguachinesa/literatura/default.asp
No baixo da pagina le-se: 'vortar'... Eu aposto o dinheiro q. o
Emiliano me deve q. nao e' uma pagina escrita por especialistas,
assim como nao sao as demais paginas q. vc citou.
> Quanto as divergencias que voce pode encontrar em vários sites,
> tratam-se de meras opinioes.
Lamento, mas eu apresentei excerto de textos de linguistas, vc
apresentou apenas sites leigos.
Existem divergencias entre os especialistas? Existem. Por exemplo,
alguns aceitam q. o sistema chines e' morfossilabico. No entanto,
nao se aceita mais q. a escrita chinesa seja ideografica conforme os
textos q. indiquei. Mas a melhor descricao da escrita hanji continua
sendo fonoideografico (ou ideofonografico).
Um texto para leigos (embora assinado por especialistas) sobre a
evolucao da escrita chinesa:
"The Chinese written language is of an old and conservative type
that assigns a single distinctive symbol, or character, to each
syllable. Knowledge of 3,000 to 4,000 characters is needed to read
newspapers, and a large dictionary contains more than 40,000
characters (arranged according to sound or form). The oldest
discovered texts are oracular sayings incised on tortoise shells and
cattle scapulae by court diviners of the Shang dynasty beginning in
the early 14th century bc; these are the so-called oracle-bone
inscriptions. Although the writing system has since been
standardized and stylistically altered, its principles and many of
its symbols remain fundamentally the same.
Like other scripts of ancient origin, Chinese is derived from
picture writing. It grew into a word-by-word representation of
language when it was discovered that words too abstract to be
readily pictured could be indicated by their sound rather than their
sense. Unlike other scripts, however, Chinese still works
pictographically as well as phonetically. Moreover, its sound
indications have not been adapted to changes of pronunciation but
have remained keyed to the pronunciation of 3,000 years ago. The
building blocks of the system are several hundred pictographs for
such basic words as man, horse, and axe. In addition, expanded, or
compound, pictographs exist. For example, a symbol of this type
representing a man carrying grain means "harvest," and thus "year"
(nian).
Phonetic loans are pictographs of concrete words borrowed to
indicate abstract words of the same or similar sound. The principle
here is that of the rebus, or visual pun. Thus, the pictograph for
dustpan (ji) was borrowed for this, his, her, its (qi or ji).
Through the Zhou period (11th century to 3rd century bc) many
characters had such a dual use. If at that time the scribes had
agreed that only the "dustpan" pictograph would stand for any
syllable pronounced ji, they would have discovered the principle of
the phonetic syllabary, precursor of the alphabet. Because of the
great number of homonyms in Chinese, however, scribes instead
retreated to picture writing. The picture of the dustpan came to be
used exclusively for his, her, its. In the rarer instances when
scribes actually meant to refer to a dustpan, however, they avoided
ambiguity by employing a compound symbol in which "dustpan" had
added to it the pictograph, or signific, for "bamboo," representing
the material from which dustpans were made. This process for
reducing the ambiguity of phonetic loans became in time a process by
which any pictograph, borrowed for its sound, could be joined to any
other chosen to indicate the meaning, forming a phonetic/signific
compound. Thus, "dustpan," with the addition of an "earth" signific
instead of "bamboo," indicated ji, "base, foundation." Today, simple
pictographs continue to be used for some of the most basic
vocabularyhome, mother, child, rice, fire. Perhaps 95 percent of
the words in the dictionary are written with phonetic/signific
compounds, however.
To express modern concepts, Chinese generally makes use of
equivalents from its native stock of meaningful syllables or renders
such terms in phonetic spelling. Thus, chemistry is expressed in
Chinese as "study of transformations."
Qin Shihuangdi (Ch'in Shih-huang-ti), first emperor of a unified
China, suppressed many regional scripts and enforced a simplified,
standardized writing called the Small Seal. In the Han dynasty (206
bc-ad 220) this developed into the Clerical, Running, Draft, and
Standard scripts. Printed Chinese is modeled on the Standard Script.
Cursive or rapid writing (the Running and Draft scripts) introduced
many abbreviated characters used in artistic calligraphy and in
commercial and private correspondence, but it was long banned from
official documents. The printing of abbreviated characters is still
forbidden in Taiwan but has become the normal practice in the
People's Republic of China and Singapore."
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761565543/Chinese_Language.html
Na proxima mensagem postarei na integra o texto DeFrancis sobre a
questao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Curso de Microbiologia Industrial - UFRJ
FROM: Camilla Fortunato <camilla_fortunato@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:28
Curso de Microbiologia Industrial no CEM
O Centro de Extensão em Microbiologia (CEM) oferece nos dias 7 e 14 de Agosto o curso Microbiologia Industrial, com 16 horas de duração. As coordenadoras do curso serão as professoras Maria do Socorro R. R. de Carvalho e Selma Soares de Oliveira do IMPPG e Selma Gomes F. Leite e Eliana Flávia C. Sérvulo da Escola de Química , UFRJ.
Os tópicos que serão abordados incluem os principais microrganismos utilizados na indústria em geral, grupos de microrganismos utilizados na produção de alimentos e outras aplicações, métodos de detecção de microrganismos deterioradores/patogênicos na produção industrial em grande escala, produção de cerveja, queijo e iogurte, potencial biotecnológico da microbiologia, propriedades do DNA, estrutura do gene em microrganismos procariotos e eucariotos, elementos genéticos móveis: papel na variabilidade dos microrganismos, papel dos plasmídios cassetes e transposons na variabilidade genética e como ferramenta na construção de estirpes melhoradas, uso de técnicas moleculares para detecção de microrganismos contaminadores na indústria de alimentos e microrganismos geneticamente modificados: formas de obtenção, uso de microrganismos geneticamente modificados para obtenção de produtos industriais: 1) aspectos legais; 2) convenção sobre diversidade biológica; 3) acesso a patrimônio genético
e biossegurança.
Outras informações no site http://www.microbiologia.ufrj.br/index_cursos.htm e pelos telefones: 2560.8344 e 2562.6734 com Sra. Sheila ou pelo e-mail: cem@micro.ufrj.br.
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
>
> Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o
bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer
acreditar, acredite oras!
E para explodir um artefato nuclear no final da década de 40, havia?
Ou para cruzar o oceano atlântico, ali pelo meio do século XV, havia?
Ou então para construir pirâmides, ali pelo ano 4000 A.C, havia?
Mas o que há de tão extraordinário na tecnologia para levar o homem ao
espaço que não havia no fim da década de 60? Já tinhamos os
transistores e os microprocessadores. O controle de projetos
envolvendo milhares de fornecedores e partes foi em parte desenvolvido
para construir o foguete Saturno, e o resto é simplesmente uma bomba
com "explosão controlada".
Sinceridade, concluiu que não havia tecnologia bastante baseado no
quê? No vôo do Gagarin? No Sputnick? Na experiência nazista das bombas
voadoras V1 e V2? Na tecnologia de radar? Na tecnologia de rádio?
Como é que se chega a uma conclusão destas?
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 14:32
Esse hoax deve ter sido escrito pelas mesmas pessoas que dizem que os egípcios não tinham tecnologia para construir as pirâmides...
No entando, as pirâmides estão lá!
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 2:10 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
> ---------------------------------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.
>
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
> icq:153134120
>
> Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:34
The Ideographic Myth
The concept of ideographic writing is a most seductive notion. There
is great appeal in the concept of written symbols conveying their
message directly to our minds, thus bypassing the restrictive
intermediary of speech. And it seems so plausible. Surely ideas
immediately pop into our minds when we see a road sign, a death's
head label on a bottle of medicine, a number on a clock. Aren't
Chinese characters a sophisticated system of symbols that similarly
convey meaning without regard to sound? Aren't they an ideographic
system of writing?
The answer to these questions is no. Chinese characters are a
phonetic, not an ideographic, system of writing, as I have attempted
to show in the preceding pages. Here I would go further: There never
has been, and never can be, such a thing as an ideographic system of
writing. How then did this concept originate, and why has it
received such currency among specialists and the public at large?
Origin of the Myth
The concept of Chinese writings as a means of conveying ideas
without regard to speech took hold as part of the chinoiserie fad
among Western intellectuals that was stimulated by the generally
highly laudatory writings of Catholic missionaries from the
sixteenth to the eighteenth centuries. The first Western account of
the fascinatingly different/Chinese writing was the comment made by
the Portuguese Dominican Friar Gaspar da Cruz in 1569:
The Chinas [Chinese] have no fixed letters in their writing, for all
that they write is by characters, and they compose words of these,
whereby they have a great multitude of characters, signifying each
thing by a character in such sort that one only character
signifies "Heaven," another "earth," and another "man," and so forth
with everything else. [Boxer 1953:161-162]
Cruz's remarks about Chinese were given wider currency when they
were repeated by Juan Gonzales de Mendoza in a book that went
through thirty editions in the principal European languages before
the end of the century.
A more authoritative description of Chinese writing was advanced by
the renowned Jesuit missionary Matteo Ricci (1552-1610). His
original manuscript, written in Italian, was not published until
1942, but it was used by a fellow missionary, Nicola Trigault, as
the basis for a "liberal version" in Latin that was published in
1615 and went through ten editions in various European languages in
the next few decades (Ricci 1942: CLXXVI-CLXXVII). From this Latin
version of Ricci's observations, European readers learned that the
Chinese have a system of writing "similar to the hieroglyphic signs
of the Egyptians" and that they "do not express their concepts by
writing, like most of the world, with a few alphabetic signs, but
they paint as many symbols as there are words." Readers also learned
that "each word has its own hieroglyphic character," that "there are
no fewer symbols than words," and that "the great number of
characters is in accord with the great number of things," though
thanks to combining them the characters "do not exceed seventy to
eighty thousand" (Trigault 1615:25-29, 144).
The Popularity among European scholars of these early works on
things Chinese is matched by the huge eighteenth-century collection
of missionary reports and essays entitled Mémoires concernant
l'histoire, les sciences, les arts, les moeurs, les usages, &c des
Chinois, par les missionaries de Pekin. Here the discussion of
Chinese characters was introduced in an article signed "Ko, Jés." He
was one of a number of Chinese converts who spent some time in
France and provided information to the missionaries. In his
discussion of the characters the author presented the view that
they are composed of symbols and images, and that these symbols and
images, not having any sound, can be read in all languages, and form
a sort of intellectual painting, a metaphysical and ideal algebra,
which conveys thoughts by analogy, by relation, by convention, and
so on. [Mémoires 1776:24]
This view was taken up and expanded on by the well-known Father J.
J. M. Arniot in a longer article in which he described characters as
images and symbols which speak to the mind through the eyes --
images for palpable things, symbols for mental ones. Images and
symbols which are not tied to any sound and can be read in all
languages. ... I would be quite inclined to define Chinese
characters as the pictorial algebra of the sciences and the arts. In
truth, a well-turned sentence is as much stripped of all
intermediaries as is the most rigorously bare algebraic
demonstration. [Mémoires 1776:282-285]
It is a curious fact, however, that while the notion that Chinese
writing conveys ideas without regard to sound was widely held, no
special name appears to have been coined for it. Westerners had made
the acquaintance of Chinese in the sixteenth century. Friar Gaspar
da Cruz, as noted above, referred to the Chinese symbols
as "characters," and the Jesuit missionary Alessandro Valignani, who
visited Macao in 1577, referred to Chinese characters as "that
innumberable multitude of exceedingly intricate ciphers which pass
for writing" among the Chinese (Bartoli 1663:147). It seems that for
the next 250 years and more Chinese writing was referred to simply
by such noncommittal terms as "characters" and "symbols."
It was not acquaintance with Chinese but decipherment of Egyptian
hieroglyphic writing following Napoleon's conquests in North Africa
that led to the coining of several expressions related to the
ideographic idea. According to the Oxford English Dictionary, the
English term "ideographic" was first used in 1822 to describe
Egyptian writing. The French term "idéographique" was first used in
the same year (Robert 1977:957). This was the very year that the
French scholar Champollion announced his success in deciphering the
Egyptian script. It turns out that the English term represents a
direct transliteration of the French expression coined by
Champollion in a celebrated letter announcing his discovery
(Champollion 1822; Anonymous 1822).
Decipherment of this script had long been impeded by the notion that
it was symbolic of ideas, particularly mystical or spiritual ones.
It was not just the discovery of the famous Rosetta Stone, with its
bilingual text in three scripts (Hieroglyphic Egyptian, Demotic
Egyptian, and Greek) that made this possible. As Gordon (1968:24)
stresses: "The decipherment of Hieroglyphic Egyptian required the
replacement of the deep-seated notion of symbolism by the correct
view that the main (though not the only) feature of the script is
phonetic."
Champollion's success in deciphering the Egyptian script was due to
his recognition of its phonetic aspect. He believed that what he
called "the alphabet of the phonetic hieroglyphs" existed in
Egypt "at a far distant time," that it was first "a necessary part"
of the hieroglyphic script, and that later it was also used to
transcribe "the proper names of peoples, countries, cities, rulers,
and individual foreigners who had to be commemorated in historic
texts or monumental inscriptions" (1822:41-42). These insights won
by Champollion are supported by the succinct description of the
Egyptian system of writing made by a recent authority: "The system
of hieroglyphic writing has two basic features: first, representable
objects are portrayed as pictures (ideograms), and second, the
picture signs are given the phonetic value of the word for the
represented objects (phonograms). At the same time, these signs are
also written to designate homonyms, similar-sounding words" (Brunner
1974:854). The same authority also stresses that "hieroglyphs were
from the very beginning phonetic symbols. ... Egyptian writing was a
complete script; that is, it could unequivocally fix any word,
including all derivatives and all grammatical forms" (Brunner
1974:853-855).
Champollion, however, overemphasized the use of "phonetic
hieroglyphs" in transcribing foreign names (in his account this
seems to be their only use), and he also obscured the significance
of his own discovery by calling the Egyptian symbols "ideograms" and
the writing "ideographic." Moreover, referring to the use of the
symbols to write words foreign to the language, he added
(1822:4): "The Chinese, who also use an ideographic script, have
exactly the same provision, created for the same reason." It is
ironic that the scholar who demonstrated the falsity of the old
belief in Egyptian as symbolic and nonphonetic should have helped to
popularize terms that powerfully reinforced the popular
misconception of both the Egyptian and Chinese systems of writing.
The Essence of Writing
This misconception involves the precise nature of writing -- not
Egyptian or Chinese writing but all forms of writing. The problem is
not so complex as we make it out when we let ourselves get bogged
down in consideration of detailed differences among the great
varieties of writing. It becomes quite simple if we limit
consideration of the written forms, be they signs or symbols or
characters or pictures or whatnot, to the principles involved in the
two basic aspects of form and function.
As to form, there is nearly unanimous agreement that writing started
with pictures. As to function, there is less agreement. Did an
Indian or Egyptian or Chinese picture of the sun convey an idea
directly, or did it evoke a spoken word and through this
intermediary convey the meaning?
Gelb insists on viewing the question in terms of two stages in the
development of writing. In the first stage, in which he places what
he calls "forerunners of writing"(1963:59), the symbols are clearly
pictographic in form, though he prefers to call them "descriptive"
or "representational." Just how did they function in conveying
meaning? Gelb is not very clear, except in a negative sense of how
they did not function in systems such as those of the North American
Indians. In these systems the symbols did not represent specific
sounds. Indeed, Indian pictographs were not even formalized or
conventionalized and never transcended a sort of ad hoc quality in
that they most often dealt with specific situations, were aimed at
specific persons, and lacked generality or continuity in time. A
typical example of Indian pictography, one in which it comprises
more than the usual isolated symbol or two, is a message passed on
by an Indian agent from a Cheyenne father to his son informing him
of the transmission of $53. Another is a come-up-and-see-me-sometime
invitation from an Ojibwa girl to her lover (Gelb 1963:31-32). Both
require elaborate interpretation to be understood by anyone but the
immediate persons involved. For the latter the symbols apparently
comprised a sort of prearranged code. As noted by Mallery, the
author of the most exhaustive studies available of the pictographs
of American Indians, "comparatively few of their picture signs have
become merely conventional. ... By far the larger part of them are
merely mnemonic records" (1886:15-16). The meager information
contained in the Amerindian pictographic symbols stands in contrast
to the great amount of knowledge about the economic, social,
religious, and other aspects of Sumerian, Egyptian, and Shang
societies that can be obtained by reading their voluminous written
records.
In the second stage, the pictographic form may be carried over from
the first but the wholly new principle of using them to represent
sounds makes its appearance, at first haltingly, then increasingly,
until it eventually becomes the dominant feature. At this
point, "full systems of writing" come into being (Gelb 1963:60).
One must insist on this clear dividing line between the two stages
of writing. If we look only at the surface similarity in the
depiction of objects in various forms of writing, we shall overlook
the significance of the use of a particular picture or sign as a
purely phonetic symbol. To lump together the writing of the American
Indians and the early Chinese and Egyptians because of some
similarity in graphic forms is to fall victim to the kind of
befuddled thinking that is indicated by calling all of them
pictographic or ideographic.
This point is of such overriding importance that we must pursue it a
bit further by viewing Chinese writing in terms of the two-stage
approach. Suppose we illustrate the matter by taking up once again
the character for "wheat." We can summarize its form and function in
the two stages as follows:
Stage 1: Protowriting
Form: Pictograph of wheat: [pictografia de trigo]
Function: To represent the idea "wheat"
Stage 2: Real Writing
Form: Pictograph of wheat: [pictografia de trigo] or [pictografia de
trigo]
Function:
To represent the word ləg ("wheat")
To represent the word ləg ("come")
Stage 1, the era of protowriting akin to that of the American
Indians, is assumed but not attested. We have no record of such a
stage, although some evidence of pre-Shang writing is beginning to
emerge (Aylmer 1981:6; Cheung 1983), but since elsewhere attempts at
writing started with the drawing of pictures, we assume the same for
Chinese. Whether the pictures were vocalized -- that is, represented
concepts that were expressed orally in one definite way -- is a
matter of disagreement. In any case there would be no indication of
their having a specific phonetic value.
By the time we come to Shang writing we are already well into stage
2: real writing. It is not a completely new stage, however, as there
are overlaps in certain areas. The chief overlap is in the form of
the symbols. These are identical in the two stages, or perhaps those
in the second stage are somewhat more stylized, a matter of no
particular importance. There may be overlap also for the first
function, that of representing, either directly or indirectly, the
concept "wheat." The second function is, however, completely new in
that it introduces the rebus use of the pictograph meaning "wheat"
to represent another word with the same sound but with a totally
different meaning. The rebus idea can be illustrated in English by
the use of the four following pictographs depicting a human eye, a
tin can, a seascape, and a female sheep or ewe:
[desenho de olho] [desenho de lata] [desenho de mar] [desenho de
ovelha]
Taken together these pictographs make no sense as meaning-symbols
but do make sense as sound-symbols: eye can sea ewe. The rebus idea
seems obvious to us since we use it in children's games, but it
actually constitutes a stupendous invention, an act of intellectual
creation of the highest order -- a quantum leap forward beyond the
stage of vague and imprecise pictures to a higher stage that leads
into the ability to represent all the subtleties and precision
expressible in spoken language. Writing is now directly, clearly,
firmly related to language: to speech. If there was ever any
question whether a symbol had a sound attached to it, this now
receives a positive answer. In the earliest form known to us, the
character for "wheat" was borrowed to represent the word "come"
precisely because both were pronounced in the same way.
In human history it seems that the idea of using a pictograph in the
new function of representing sound may have occurred only three
times: once in Mesopotamia, perhaps by the Sumerians, once in China,
apparently by the Chinese themselves, and once in Central America,
by the Mayas. (Conceivably it was invented only once, but there is
no evidence that the Chinese or the Mayas acquired the idea from
elsewhere.) The idea that was independently conceived by these three
peoples was taken over, as were at times even the symbols
themselves, though often in a highly modified form, by others who
made adaptations to fit a host of totally different languages. One
of the major adaptations, generally attributed to the Greeks, was
the narrowing of sound representation from syllabic representation
to phonemic representation (Gelb 1963; Trager 1974), after an
earlier stage of mixed pictographic and syllabic writing (Chadwick
1967).
The precise form in which the words in these languages are
represented is a matter of quite secondary importance. With regard
to the principle, it matters little whether the symbol is an
elaborately detailed picture, a slightly stylized drawing, or a
drastically abbreviated symbol of essentially abstract form. What is
crucial is to recognize that the diverse forms perform the same
function in representing sound. To see that writing has the form of
pictures and to conclude that it is pictographic is correct in only
one sense -- that of the form, but not the function, of the symbols.
We can put it this way:
QUESTION: When is a pictograph not a pictograph?
ANSWER: When it represents a sound.
The use of the pictograph for "wheat" to represent the homophonous
word ləg ("come") transformed the function of the symbol from
pictographic depiction of an object to syllabic representation of a
sound. This change in function has been the essential development
marking the emergence of all true systems of writing, including
Chinese.
Sinological Contribution to the Myth
The fact that some Chinese pictographs have not undergone a change
in form parallel to the change in function has tended to obscure the
significance of the change that did take place. As a result, the
phonetic aspect of Chinese writing is minimized by many people, even
specialists in the field. Creel in the United States and Margouliès
in France are leading exponents of a view that has been taken over,
in even more simplistic form, by the public at large. Both scholars
are aware that there is a phonetic aspect in Chinese writing. Yet
their attention is so narrowly focused on the nonphonetic aspect
that their otherwise useful contributions to learning (especially
Creel's informative and readable The Birth of China) are
unfortunately diminished. Their discussions of Chinese writing are
confused and contradictory -- at one time seeming to say one thing,
at another something else, but coming down ultimately to a
conclusion, that is completely untenable.
Creel (1936:91-93) says:
That Chinese writing was pictographic in origin does not admit of
question. On the other hand, Chinese is not, and was not three
thousand years ago, a pictographic language in the sense that it
consisted of writing by means of pictures all or most of which would
be readily understood by the uninstructed. ... The Chinese early
abandoned the method of writing by means of readily recognizable
pictures and diagrams. ... It was in part because the Chinese gave
up pictoral [sic] writing that they were able to develop a
practicable pictographic and ideographic script, with comparatively
little help from the phonetic principle. To draw elaborate pictures
of whole animals, for instance (as is done on some of the Shang
bones), is too slow a process. The course taken in many parts of the
world was to conventionalize the picture, reduce it to a simple and
easily executed form, and then use it to represent homophonous words
or parts of words. The course the Chinese have chosen has also been
to conventionalize and reduce, but they then use the evolved element
for the most part not phonetically, but to stand for the original
object or to enter with other such elements into combinations of
ideographic rather than phonetic value. This parting of the ways is
of the most profound importance.
The last two sentences are the crux of Creel's thesis. Where
Boodberg and others, as noted earlier, see phonetic elements, Creel
sees elements that are conventionalized or reduced forms used "to
stand for the original object or to enter with other such elements
into combinations of ideographic rather than phonetic value." This
emphasis on ideographic symbols that are merely conventionalized
forms of pictographs leads Creel into the fanciful explanations of
Chinese characters that were so sharply condemned by Boodberg.
Boodberg's refutation contained in learned journals known only to
specialists could do little to counter the impact of Creel's views
expressed in his popular The Birth of China. Here Creel says: "We
have specialized on the representation of sounds; the Chinese have
specialized on making their writing so suggestive to the eye that it
immediately calls up ideas and vivid pictures, without any
interposition of sounds" (1937:159).
If we take this statement at face value without qualifying it
with "What the author really meant to say was ..." -- a practice
that runs the risk of misinterpreting what the author meant -- the
statement is absurdly false, as can be attested by any reader of
this book who has not studied Chinese. Simply look at the characters
sprinkled throughout the work and note how many or how few
immediately call up ideas and vivid pictures without any
interposition of sounds.
The qualification that we hesitate to read into Creel's statement is
suggested by the author himself, but in the same specialized journal
mentioned earlier and quoted to the effect that Chinese is not "a
pictographic language in the sense that it consisted of writing by
means of pictures all or most of which would be readily understood
by the uninstructed." But if the ability to grasp an
idea "immediately" or "readily" from symbols that are "a practical
pictographic and ideographic script" though not "pictoral writing"
is limited to those who presumably must be classified as "the
instructed," this makes the otherwise absurd statement inanely true.
For it is equally true that the instructed can immediately grasp an
idea whether it is expressed in Chinese characters, in Egyptian
hieroglyphs, in Japanese kana, or even in our less than perfect
English orthography. All literates are conditioned, like Pavlov's
dogs, to respond to certain culture-bound stimuli. The written
word "chicken" evokes in my mind precisely the same picture -- or
pictures -- as the written character [simbolo de galinha] (or
[simbolo alternativa de galinha]), except perhaps that in the first
case I may salivate in anticipation of Kentucky fried chicken and in
the second of chicken cooked in soy sauce.
Apart from the error of thinking that Chinese characters are unique
in evoking mental images, where Creel and others from Friar Gaspar
da Cruz right on down go astray in their characterization of Chinese
writing is to succumb to the hypnotic appeal of the relatively few
characters that are demonstratably of pictographic origin and to
extrapolate from these to the majority if not the entirety of the
Chinese written lexicon. The error of exaggerating the pictographic
and hence semantic aspect of Chinese characters and minimizing if
not totally neglecting the phonetic aspect tends to fix itself very
early in the minds of many people, both students of Chinese and the
public at large, because their first impression of the characters is
likely to be gained by being introduced to the Chinese writing
system via some of the simplest and most interesting pictographs,
such as those presented at the beginning of Chapter 5. Unless a
determined effort is made to correct this initial impression, it is
likely to remain as an article of faith not easily shaken by
subsequent exposure to different kinds of graphs. This may also
explain the oversight even of specialists who are aware of the
phonetic aspect in Chinese characters, including such able scholars
as Li and Thompson (1982:77), who refer to Chinese writing
as "semantically, rather than phonologically grounded" and consider
that a character "does not convey phonological information except in
certain composite logographs where the pronunciation of the
composite is similar to one of its component logographs." It takes a
profoundly mesmerized observer to overlook as exceptions the two-
thirds of all characters that convey useful phonological information
through their component phonetic.
Myth vs. Reality
A limited number of pictographic or semantic characters, like the
limited number of what Bolinger (1946) Calls "visual morphemes" and
Edgerton (1941) "ideograms in English writing," or even the
extensive but still limited systems such as mathematical or chemical
notation, cannot be considered indicative of full systems of
nonphonetic writing that can function like ordinary orthographies to
express nearly everything we can express in spoken language. The
fact is that such a full system of nonphonetic writing has never
existed. The system of Chinese characters, the Sumerian, Accadian,
and Hittite cuneiform systems, and the Egyptian hieroglyphic system
were none of them complete systems of semantic writing. For Sumerian
and Accadian, Civil (1973:26) provides figures summarized in Table 8
showing the relative importance of phonetic versus semantic elements
in various texts. With respect to Egyptian, Edgerton says that "of
the total number of signs in any normal hieroglyphic or hieratic
text, the overwhelming majority will not be ideographic at all but
phonetic" (1940:475). The same is true of Chinese, as was shown in
great detail in Chapter 5.
Semantic Versus Phonetic Aspects of Cuneiform Symbols
Symbols Sumerian Accadian
Syllabograms 36.4-54.3% 85.6-95.7%
Logograms 60.3-42.8% 6.5-3.5%
Classifiers 3.1-2.9% 7.6-0.7%
Nonphonetic symbols occur in every writing system. But using the
existence of these symbols, however numerous, to conclude that whole
systems not based on sound have existed, or even that such systems
are possible, are unwarranted assumptions that lead inevitably to
the complete obfuscation regarding the nature of writing that is
expressed in the Ideographic Myth.
This myth, it is apparent, exists in two aspects. Both must be
rejected. The first is that the Chinese characters constitute an
existing system of ideographic writing. This has been shown to be
factually untrue. The second aspect is the validity of the
ideographic concept itself. I believe it to be completely untenable
because there is no evidence that people have the capacity to master
the enormous number of symbols that would be needed in a written
system that attempts to convey thought without regard to sound,
which means divorced from spoken language. A few, yes, as in any
writing system, including English with its numerals and
other "visual morphemes." Even quite a few, given the large number
of Chinese syllabic signs and graphs without good phonetic clues.
But while it is possible for a writing system to have many
individual "ideographs" or "ideograms," it is not possible to have a
whole writing system based on the ideographic principle. Alphabetic
writing requires mastery of several dozen symbols that are needed
for phonemic representation. Syllabic writing requires mastery of
what may be several hundred or several thousand symbols that are
needed for syllabic representation. Ideographic writing, however,
requires mastery of the tens of thousands or hundreds of thousands
of symbols that would be needed for ideographic representation of
words or concepts without regard to sound. A bit of common sense
should suggest that unless we supplement our brains with computer
implants, ordinary mortals are incapable of such memory feats. The
theory of an ideographic script must remain in the realm of popular
mythology until some True Believers demonstrate its reality by
accomplishing the task, say, of putting Hamlet or at least Lincoln's
Gettysburg Address into English written in symbols without regard to
sound.
Objections to the Term "Ideographic"
We need to go further and throw out the term itself. Boodberg
proposed doing so years ago when he sharply criticized students of
early Chinese inscriptions for neglecting the phonological aspect of
Chinese writing and for "insisting that the Chinese in the
development of their writing ... followed some mysterious esoteric
principles that set them apart from the rest of the human race."
Boodberg added (1937:329-332):
Most students in the field have chosen to concentrate their efforts
on the exotically fascinating questions of "graphic semantics" and
the study of the living tissues of the word has almost completely
been neglected in favor of the graphic integument encasing it. ...
The term "ideograph" is, we believe, responsible for most of the
misunderstanding of the writing. The sooner it is abandoned the
better. We would suggest the revival of the old term "logograph."
Signs used in writing, however ambiguous, stylized, or symbolic,
represent words.
The last sentence should be given the utmost emphasis: Chinese
characters represent words (or better, morphemes), not ideas, and
they represent them phonetically, for the most part, as do all real
writing systems despite their diverse techniques and differing
effectiveness in accomplishing the task.
Boodberg's objections to describing Chinese writing as ideographic
were anticipated by a century in a remarkable book by Peter S.
DuPonceau. The author, a leading scholar who was president of the
American Philosophical Society, was one of the outstanding general
linguists of the first half of the nineteenth century in the United
States. Although his work has been briefly noted by Edgerton (1944)
and by Chao (1940), it has not received the attention it deserves
among Chinese specialists. I must confess to having failed to check
his views until quite recently, a failure which has put me in the
position of reinventing the wheel. For DuPonceau, with an insight
that is truly astonishing in view of the limited sources available
to him, presents cogently reasoned arguments against the notion of
Chinese as an ideographic script and against the whole concept of
ideographic writing. His presentation, though faulty in some points
(as noted by Chao 1940), constitutes what is probably the most
extensive refutation yet written of the Ideographic Myth.
DuPonceau (1838:106-107) summarizes the background of the
ideographic concept by noting the general opinion that Chinese
writing
is an ocular method of communicating ideas, entirely independent of
speech, and which, without the intervention of words, conveys ideas
through the sense of vision directly to the mind. Hence it is called
ideographic, in contradistinction from the phonographic or
alphabetical system of writing. This is the idea which is
entertained of it in China, and may justly be ascribed to the vanity
of the Chinese literati. The Catholic at first, and afterwards the
Protestant missionaries, have received it from them without much
examination; and the love of wonder, natural to our species, has not
a little contributed to propagate that opinion, which has taken such
possession of the public mind, that it has become one of those
axioms which no one will venture to contradict.
But DuPonceau does venture to contradict, and in no uncertain terms.
In a succinct statement which might well serve as a credo for all
students of Chinese to memorize, he concludes (1838: xxxi):
That the Chinese system of writing is not, as has been supposed,
ideographic; that its characters do not represent ideas, but words,
and therefore I have called it lexigraphic.
That ideographic writing is a creature of the imagination, and
cannot exist, but for very limited purposes, which do not entitle it
to the name of writing.
That among men endowed with the gift of speech, all writing must be
a direct representation of the spoken language, and cannot present
ideas to the mind abstracted from it.
That all writing, as far as we know, represents language in some of
its elements, which are words, syllables, and simple sounds.
The conclusions obtained so long ago by DuPonceau are matched by the
equally insightful observations of his contemporary, the French
sinologist J. M. Callery. In the introduction to his syllabary of
1,040 phonetic signs Callery states (1841:i):
If the works of the illustrious Champollion had not already proved
conclusively that the Egyptian hieroglyphics, previously regarded as
symbolic signs, are, for the most part, nothing but phonetic signs,
that is to say, signs destined to represent the different sounds of
the language, I would perhaps not dare to raise my feeble voice to
say before the scholarly world that the Chinese characters are also,
for the most part, nothing but phonetic characters intimately tied
to the sounds of the language, and not symbolic or ideographic
signs, as has generally been believed up to now; however, since the
barrier of prejudice has been overcome, and in almost all the
sciences the eminently rational procedure of observation has been
adopted, I am hazarding to put under the eyes of the public the
result of my researches on the phonetic system of Chinese writing.
It is a pity that "the eminently rational procedure of observation"
adopted by DuPonceau and Callery has been so much neglected by
modern scholars. It is disheartening to see how pervasive is the
idea that the Chinese in the development of their writing have
followed, in Boodberg's words, "some mysterious esoteric principles
that have set them apart from the rest of the human race." It is
particularly disheartening to see levelheaded scholars suddenly
taking leave of their critical faculties when confronted by Chinese
characters. One reason for the pervasiveness and tenacity of the
myth, I am now convinced, stems from the use of the
word "ideographic." The term itself is responsible for a good deal
of the misunderstanding and should be replaced, since its
repetitious use, as in the big lie technique and in subliminal
advertising, insidiously influences our thinking.
Boodberg has suggested that it be replaced by the
term "logographic," others by "morphemic." These terms have been
widely adopted in academic circles, but many scholars apparently see
no real difference between them and "ideographic." In his discussion
of Sumerian writing, Civil (1973:21) quotes a French writer who uses
the term "idéographique"; Civil follows it immediately with the
bracketed explanation "[i.e., logographic]." A college textbook on
linguistics (Geogheghn et al. 1979:131-1) equates the two terms in
the following statement: "In logographic writing systems each
character that is used represents either a concrete or abstract
concept or idea. (For this reason, they are also called
ideographic.)" Kolers, who believes that "there are two major
writing systems in the world today, the semantic and the phonetic"
(1970:113), makes no distinction between the two concepts underlying
the two terms in his confused references to Chinese writing as a
system that is "not phonetic" and contains logographic compounds"
that are "derived from pictures" and are "intuitively appealing"
(1969:353, 357, 360). These typical examples show that the
term "logographic" is simply being taken as a fancier equivalent
for "ideographic" and is not fulfilling the expectation of Boodberg
and other sinologists that it would help avoid misconceptions
regarding the basic nature of Chinese writing. Both terms are
inadequate and misleading because they fail to indicate that the
process of getting from graph to word/morpheme involves the phonetic
aspect of the latter and because this failure leaves the way open to
the idea that we get from graph to word/morpheme by means of some
nonphonetic, in a word, "ideographic," approach. Only the adoption
of some such term as "morphosyllabic," which calls attention to the
phonetic aspect, can contribute to dispelling the widespread
misunderstanding of the nature of Chinese writing.
The term "ideographic" has been used not only by those who espouse
its basic meaning but also by others who do not necessarily accept
the concept but use the term out of mere force of habit as an
established popular designation for Chinese characters. I find, to
my chagrin, that in my previous publications I have been guilty of
precisely this concession to popular usage without being aware of
the damage it can cause. As a repentant sinner I pledge to swear off
this hallucinogen. I hope others will join in consigning the term to
the Museum of Mythological Memorabilia along with unicorn horns and
phoenix feathers.
http://www.pinyin.info/readings/texts/ideographic_myth.html
-----------------------------
Nota: a referencia ao simbolo da galinha tto neste texto como na
minha primeira mensagem desta linha e' pura coincidencia.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 14:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > --not really morphosyllabic [aqui creio q. quiseram dizer
> > monosyllabic]
>
> Alias, e' morphosyllabic mesmo.
Caramba, acho q. e' monosyllabic mesmo... Vamos ver se desta vez eu
fecho a questao...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 15:05
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> b) no segundo ele faz uma citação bíblica reproduzida abaixo e
> pede que eu envie o email para você, o que faço agora:
>
> "Estou lendo o seu debate com o cético japonês Takata.
> Como diz uma profecia:
> "Não venha ele a ver com os seus olhos....
> e a ouvir com os seus ouvidos........." (Isaías, Cap.
> 6, versículo 10).
> Mande este e-mail para o Takata.
> Ele se lembrará desta profecia ao citar a falar da TGBD!"
"E até os profetas serão como vento, porque a palavra não está com
eles; assim se lhes sucederá." Jeremias 5:13
> Como você vê Roberto, a TGBD poderá ter o seu teste de fogo com a
> tese de doutorado do Márcio
Mas o q. sera' feito?
> casos que analisamos, em especial o fato do DNA/RNA ter uma
> estrutura bidual inconteste.
Nao e' inconteste. Ha' outros nucleotideos modificados incorporados
na cadeia, como a metil-citosina. Existem outros.
Qto a nao apoiar a TGDB, a melhor coisa q. se pode fazer por uma
teoria e' ataca'-la (claro, com dados consistentes). Se ela cai, ela
nao deveria mesmo ficar de pe'; se ela se sustenta (sem artificios),
entao ela passa a ter meritos.
> Será que você iria conseguir me mostra algo novo na minha área tal
> como eu lhe mostrei, embora você tenha se negado a aceitar isso?
Eu nem pretenderia a me meter em contabilidade. Administro mal e
porcamente os meus proprios recursos, jamais daria de dizer aos
outros o q. fazer com a propria grana - claro, poderia sugerir a
depositar em minha conta...
(A proposito, nao sou japones.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: A incerteza do Preskill
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 15:28
Estou lendo, na FSP, a reportagem sobre a palestra do Hawking, aquela
realizada ontem e onde ele procura se redimir de erros que cometeu no
passado ('975). Obviamente não pretendo entender a palestra através de uma
reportagem escrita por leigo no assunto, mas de qualquer forma flagrei
alguns aspectos interessantíssimos e que merecem ser comentados.
Quem leu "O Universo numa casca de noz" deve ter notado que o Hawking
gosta de fazer apostas com seus amigos físicos. Com respeito ao conceito ora
desmentido, ele também fez uma aposta no passado, creio que em 1975, com
outro físico jogador, um tal de John Preskill, professor de física teórica
do CALTECH e especialista em "informação quântica" (vide
http://www.theory.caltech.edu/people/preskill/ ).
Pois bem. Hawking, ao reconhecer que estava errado, reconhece também que
perdeu a aposta e, como bom jogador que é, está aproveitando a ocasião para
pagar a aposta ao seu amigo Preskill: uma enciclopédia de beisebol.
O interessante nisso tudo é que Preskill ganhou a aposta sem ter entendido o
motivo. Pelo menos foi assim que interpretei o parágrafo final da
reportagem, que reproduzo a seguir: "Preskill se declarou feliz afinal por
ter ganho a aposta, mas confessou: 'Para ser honesto, não entendi a
palestra'.".
Como disse o físico George Matsas, do Instituto de Física Teórica da Unesp:
"A palestra saiu com várias questões. A complexidade das teorias físicas
modernas não permite que um seminário baste para esclarecer todos os
detalhes". Concordo plenamente, mas que dizer do Preskill? Afinal, o Hawking
estava se rendendo a sua maneira de pensar, e nem assim ele entendeu a
palestra!!!
As perguntas que faço, então, são as seguintes: Será que Preskill sabia
realmente o que pensava em 1975, a ponto de ter discordado de Hawking? Será
que ele entendeu o que Hasking pensava na ocasião? Ou será que tudo em
quântica é movido pelo princípio da incerteza? Aliás, vale a pena reproduzir
aqui *mais uma vez* (vide msg 10538) uma grande verdade, e que teria sido
dita por Sokal (outro físico teórico dos EUA) em outra entrevista: "...Já a
teoria da física quântica é muito complicada, e nem os físicos têm certeza
do que ela significa. E tenho de confessar que, quanto mais eu estudo teoria
quântica, menos eu a entendo."
E ainda dizem que eu "spinafro" a física quântica.!!! Como disse o Júnior,
eu sou Xangô, "orixá ioruba dado como o quarto rei (lendário) de Oyo, na
Nigéria, cuja epifania são os raios e os trovões" ;-)). Que os quânticos
agüentem minhas argumentações na forma de raios e trovões virtuais e
respondam com argumentos, se forem capazes.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: "
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:04
Takata,
Um dos sites que te indiquei é de um professor de chines, nao sei se
ele é chines, mas tem pelo menos cara de chines. Mas isso nao importa.
Infelizmente eu nao leio em ingles por isso nao te passei site de fora
(mas nao creio que nao falar ingles seja algum desmérito). E sites
especializados sobre linguagem inglesa no Brasil sao quase
inexistentes.
Os sites que te indiquei pode nao ser de especialistas(essa é a sua
conclusao), mas isso nao desmerece o argumento contido no texto que
pode ter sido realizado com base em pesquisas, estudos e na
experiencias de pessoas acostumadas a lidar com esse tipo de
linguagem; ou até mesmo cópia de sites especializados
O problema é que diante de da sua explicaçao voce se esbarrou no
problema da autoridade do especialista, blá..blá..blá. Mas acho que o
que importa sao os argumentos(que podem ter sido embasados em
pesquisas e estudos), e nao a apresentaçao de sites de especialistas
Os historiadores em seus livros didáticos e paradidáticos se referem
a linguagem chinesa como ideográfica, acho que isso tivesse sido
errado, eles deveriam chegar a um consenso no intuito de
universalizar a questao, coisas que deve ter sido exaustivamente
feita, senao nao continuariam a utilizar a expressao "ideográfica"
para a escrita chinesa
Mas vamos a questao...no inicio voce começa com todo um bla..bla..bla
que a linguagem chinesa tinha que ser fonoideográfica, depois voce
vem com uma conversa que nunca disse que os sons e a fonética tinham
que determinar a pronuncia da escrita. Po, se voce utiliza a
expressao "fonoideografica", ela tem partir dessa premissa que os
ideogramas chineses tem como impacto a fonética e a pronuncia dos
sons como o principal desencadeador da pronuncia; senao ela nunca
poderá ser considerada fonética de fato, embora se utilize de
ideogramas sugerindo sons que tenham uma pronuncia regional
Mas diante dos argumentos que te apresentei e os que voce apresentou
é um caso a pensar, e nao podemos determinar de antemao que a escrita
chinesa tenha que ser necessariamente ser fonética;como alguns
especialista o querem, diante de tantas evidencias que ela se baseia
em ideogramas que pode ou nao conter sons, e sons que variam de
acordo com a regiao e as variaçoes do chines.
Vamos deixar isso aos especialistas - e creios que muito ao contrário
defendem a escrita ideográfica tb
sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Lamento, mas eu apresentei excerto de textos de linguistas, vc
> apresentou apenas sites leigos.
>
SUBJECT: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:05
Takata,
Um dos sites que te indiquei é de um professor de chines, nao sei se
ele é chines, mas tem pelo menos cara de chines. Mas isso nao importa.
Infelizmente eu nao leio em ingles por isso nao te passei site de fora
(mas nao creio que nao falar ingles seja algum desmérito). E sites
especializados sobre linguagem inglesa no Brasil sao quase
inexistentes.
Os sites que te indiquei pode nao ser de especialistas(essa é a sua
conclusao), mas isso nao desmerece o argumento contido no texto que
pode ter sido realizado com base em pesquisas, estudos e na
experiencias de pessoas acostumadas a lidar com esse tipo de
linguagem; ou até mesmo cópia de sites especializados
O problema é que diante de da sua explicaçao voce se esbarrou no
problema da autoridade do especialista, blá..blá..blá. Mas acho que o
que importa sao os argumentos(que podem ter sido embasados em
pesquisas e estudos), e nao a apresentaçao de sites de especialistas
Os historiadores em seus livros didáticos e paradidáticos se referem
a linguagem chinesa como ideográfica, acho que isso tivesse sido
errado, eles deveriam chegar a um consenso no intuito de
universalizar a questao, coisas que deve ter sido exaustivamente
feita, senao nao continuariam a utilizar a expressao "ideográfica"
para a escrita chinesa
Mas vamos a questao...no inicio voce começa com todo um bla..bla..bla
que a linguagem chinesa tinha que ser fonoideográfica, depois voce
vem com uma conversa que nunca disse que os sons e a fonética tinham
que determinar a pronuncia da escrita. Po, se voce utiliza a
expressao "fonoideografica", ela tem partir dessa premissa que os
ideogramas chineses tem como impacto a fonética e a pronuncia dos
sons como o principal desencadeador da pronuncia; senao ela nunca
poderá ser considerada fonética de fato, embora se utilize de
ideogramas sugerindo sons que tenham uma pronuncia regional
Mas diante dos argumentos que te apresentei e os que voce apresentou
é um caso a pensar, e nao podemos determinar de antemao que a escrita
chinesa tenha que ser necessariamente ser fonética;como alguns
especialista o querem, diante de tantas evidencias que ela se baseia
em ideogramas que pode ou nao conter sons, e sons que variam de
acordo com a regiao e as variaçoes do chines.
Vamos deixar isso aos especialistas - e creios que muito ao contrário
defendem a escrita ideográfica tb
sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Escrita chinesa ( E vou terminando por aqui)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:15
Bem , e eu vou encerrando a questao
Senao vem aquela conhecida e tao esperada questao que é utilizada
como contra-argumento takatiano: "E nunca disse aquilo que voce disse
o que eu disse"
E fica-se girando numa eterna procura de mensagens do ciencialist que
confirmam "que aquilo que voce disse que eu nao disse nao foi o que
realmente voce afirma que eu disse"
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:21
Homero,
Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
Preste atenção! Ser dia não atrapalha a visão das estrelas se não
existe atmosfera!! Posso explicar melhor depois se você quiser.
Você deve mudar este argumento.
Para sua sorte eu fui naquela página "badastronomy" e vi o que eles
dizem sobre isto. É algo diferente e que faz algum sentido físico.
Leia lá para você ter melhor argumento.
Eu já tinha escutado esta explicação de que era dia e isto ajudava a
aumentar minha falta de fé. :-)
A explicação dos caras é melhor mas ainda estou cético. :-)
Grande abraço,
Hélio
PS sobre a tal página: Este negócio de BAD contra GOOD parece coisa do
Bush.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Helio
>
> Mas Helio, se você é fisico, deve necessariamente saber porque não
há estrelas no ceu lunar..:-) É simples, estava de dia..:-) E, deve
saber, estrelas não aparecem de dia, não importa a cor do céu em
questão. Estrelas não aparcem de dia porque luz do Sol as inibe, ou
seja , pelo mesmo motivo que não verá a chama de uma vela na luz do
dia..:-)
>
> Apenas em filmes de ficção cientifica o céu diurno de luas e
planetoides (como meteoros) tem estrelas, porque ficaria sem graça sem
elas..:-) Mas esses filmes também tem explosões sonoras no vácuo,
então é melhor nào levar muito à sério essas coisas..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:22
Homero,
Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
Preste atenção! Ser dia não atrapalha a visão das estrelas se não
existe atmosfera!! Posso explicar melhor depois se você quiser.
Você deve mudar este argumento.
Para sua sorte eu fui naquela página "badastronomy" e vi o que eles
dizem sobre isto. É algo diferente e que faz algum sentido físico.
Leia lá para você ter melhor argumento.
Eu já tinha escutado esta explicação de que era dia e isto ajudava a
aumentar minha falta de fé. :-)
A explicação dos caras é melhor mas ainda estou cético. :-)
Grande abraço,
Hélio
PS sobre a tal página: Este negócio de BAD contra GOOD parece coisa do
Bush.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Helio
>
> Mas Helio, se você é fisico, deve necessariamente saber porque não
há estrelas no ceu lunar..:-) É simples, estava de dia..:-) E, deve
saber, estrelas não aparecem de dia, não importa a cor do céu em
questão. Estrelas não aparcem de dia porque luz do Sol as inibe, ou
seja , pelo mesmo motivo que não verá a chama de uma vela na luz do
dia..:-)
>
> Apenas em filmes de ficção cientifica o céu diurno de luas e
planetoides (como meteoros) tem estrelas, porque ficaria sem graça sem
elas..:-) Mas esses filmes também tem explosões sonoras no vácuo,
então é melhor nào levar muito à sério essas coisas..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
SUBJECT: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 16:27
==> Water Crystal Formations / Music?
Posted by Cheezi on August 06, 2003 at 10:09:52:
I thought this was very interesting.
A Doctor in Japan (Dr. Emoto) started a study of the crystallization of water molecules and things that effect their formation, wondering what differences he would see in spring water vs. polluted water. The results were interesting.
To rule out the mineral content, his next experiments were done with distilled water, exposing samples to different variables.
==> Music by Beethoven and Bach formed beautiful cystals and distilled water exposed to heavy metal music formed a dirty-looking "splat". <===
Pictures of these formations are found at:
http://www.wellnessgoods.com/messages.asp
For more photos, test methods, and a description of the photographic methods see also Dr. Emoto's website at:
www.hado.net
Using paper word strips taped to the vials of distilled water, they also tested words of emotion and the names of famous persons now deceased. Those results were amazing, too.
==============================
Bem, vamos ao que interessa.
A pedido de um médico aqui da terrinha (eles me telefonam pedindo 'soluções' estranhas!!! pois escrevo semanalmente no jornal local -- 1/2 página --), entrei no São Google com "Emoto website" para inteirar-me das novas conquistas no campo da memória da água. Agora a água cristaliza-se de maneira uniforme, organizada sob a influência de pensamentos 'positivos' e sob forma totalmente desorganizada sob pensamentos 'malévolos'. Entrei numa das ofertas do São Google:
http://askwaltstollmd.com/archives/water/186112.html e é dessa página a entrada dessa mensagem.
Como sou meio avesso às leituras místicas (principalmente dentro da 'cultura milenar japonesa', contrariando o amigo Mesquita), mas como disse o médico "estão colocando os físicos em polvorosa", gostaria de saber: tem algum físico em polvorosa por causa da memória da água? da formação ordenada de cristais da água sob 'bons pensamentos'? da análise do cuspe de pessoas tratadas misticamente para ver a cristalização da água? etc.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Motos perpétuos
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 16:33
(O segundo viola a primeira lei da termodinamica, o primeiro viola a
segunda lei.)
Uma viola que tocando excita uma segunda viola (ressonante) e essa por sua vez, com o reforço da caixa acústica excita a primeira viola a qual, com o reforço de sua própria caixa acústica, excita a segunda viola etc ... e sobra energia acústica para outras violas .... viola que lei?
[]'
Léo
SUBJECT: Re: Desafios matemáticos
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:41
Brudna, aparentemente esse enigma apareceu inicialmente num outdoor
em São Francisco. (Não clique no link se não quiser ver a solução)
http://www.livejournal.com/users/notbrainsurgery/8209.html
O comentário sugere que deva ser algum tipo de seleção de emprego
(obviamente para matemáticos).
André Baptista
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> É bem divertido :-)
>
> "first 10-digit prime found in consecutive digits of e".COM
>
> É um endereço .COM. O segredo está em descobrir os números para
> acessar o site.
>
>
>
> Até
> Luís Brudna
> ps: quem sabe o resultado de maneira ´ilegal´, favor não estragar
com
> a brincadeira já de cara. :-)
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Um dos sites que te indiquei é de um professor de chines, nao sei
Um professor de chines nao e' um linguista. Um professor de
portugues nao necessariamente conhece as origens e evolucao do
portugues -- conheco alguns q. mal sabem o portugues.
E' demerito do professor de chines? Nao. Mas irei traduzir entao os
textos a q. me referi.
> Os sites que te indiquei pode nao ser de especialistas(essa é a sua
> conclusao), mas isso nao desmerece o argumento contido no texto que
> pode ter sido realizado com base em pesquisas, estudos e na
> experiencias de pessoas acostumadas a lidar com esse tipo de
> linguagem; ou até mesmo cópia de sites especializados
O q. desmerece o argumento contido no texto e' q. eles apenas
refletem uma visao antiga.
> O problema é que diante de da sua explicaçao voce se esbarrou no
> problema da autoridade do especialista, blá..blá..blá.
Claro q. me fio na autoridade do especialista.
> Mas acho que o que importa sao os argumentos(que podem ter sido
> embasados em pesquisas e estudos), e nao a apresentaçao de sites
> de especialistas
E' so' ler. Irei traduzir -- se vc tivesse me dito antes q. nao
sabia ingles...
> Os historiadores em seus livros didáticos e paradidáticos se
> referem a linguagem chinesa como ideográfica, acho que isso
Vc consegue dar um exemplo de um livro recente de especialista q.
fale em ideografia?
> que a linguagem chinesa tinha que ser fonoideográfica, depois voce
> vem com uma conversa que nunca disse que os sons e a fonética
> tinham que determinar a pronuncia da escrita.
O q. eu nunca disse e' q. a escrita chinesa fosse fonetica. Eu disse
q. a melhor definicao do sistema hanji (ou hanzi) e'
fonoideografico -- embora seja extensamente fonetico, nao e'
fonetico, ainda guarda algo de logografico (e ideografico, mas nao
e' ideografico -- tto qto se sabe).
> Po, se voce utiliza a expressao "fonoideografica", ela tem partir
> dessa premissa que os ideogramas chineses tem como impacto a
> fonética e a pronuncia dos sons como o principal desencadeador da
> pronuncia;
Vc disse: "Se fosse fonoideográfica - a fonética teria que ter uma
pronuncia universal com correspondencia exata do símbolo, o que nao
é o caso devido as variaçoes do chines" -- destaque-se o 'universal'
e 'exata'. Mas agora mudou para 'principal desencadeador da
pronuncia' (so' nao entendi o q. vc quis dizer com 'pronuncia dos
sons como o principal desencadeador da pronuncia' -- a pronuncia
como desencadeador dela mesma?).
Q. ha' forte elemento fonetico no chines e' ponto pacifico entre os
q. estudam o chines. Nao estou falando de um professor de mandarim,
mas de um especialista com formacao academica, pesquisa na area,
publicacao em revistas da area... (muitas vezes esses especialistas
serao pessimos professores de idiomas)
> é um caso a pensar, e nao podemos determinar de antemao que a
> escrita chinesa tenha que ser necessariamente ser fonética
Como eu disse em mensagem anterior: "A escrita chinesa por sua vez
nao e' fonetica, nao disse q. era". Entao nao sei o q. o faz
dizer: "nao podemos determinar de antemao que a escrita chinesa
tenha q. ser necessariamente fonetica" -- oras eu estou a dizer q. a
escrita chinesa *nao* e' fonetica. Ninguem esta' propondo q. ela
tenha q. ser necessariamente fonetica.
Fonoideografica nao e' fonetica. O q. eu escrevi tb: "A escrita
chinesa por sua vez nao e' fonetica, nao disse q. era. Mas
tem extensivamente caracteristicas foneticas. A escrita chinesa
consiste praticamente em um silabario irregular."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39042
> especialista o querem, diante de tantas evidencias que ela se
> baseia em ideogramas que pode ou nao conter sons, e sons que
> variam de acordo com a regiao e as variaçoes do chines.
Diga-me um 'ideograma' chines q. nao contem som... Q. os sons variem
de acordo com a regiao nao tira o carater fonetico do sistema de
escrita -- ou vc sugere q. o fato de cariocas, paulistanos, belo-
horizontinos e soteropolitanos pronunciarem de modos diversos tira o
carater fonetico da escrita portuguesa?
> Vamos deixar isso aos especialistas - e creios que muito ao
> contrário defendem a escrita ideográfica tb
Crer vc pode crer no q. quiser.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:47
Desculpe a msg dupla.
Interessante. Já tinha mandado a msg e depois "cliquei", por engano,
em "voltar" no navegador. Isto foi o suficiente para duplicar a msg.
Homero,
Continuando a ler as msg de hoje vi que o Norberto na 39032 já mostra
a explicação que vi lá em "badastronomy".
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Fw: Esferas de ferro em Marte
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 16:51
Recebi primeiro essa mensagem:
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Ricardo Julião
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 21 de julho de 2004 13:14
Assunto: COMO procedo
Olá recentemente vi que descobriram no solo de marte pequenas esferas de ferro, e ninguem sabe ainda como se deu o processo de criação dessas esferas. Eu tenho uma teoria e gostaria muito que voce a avaliasse para mim.
ps: ja fiz esperiencias em minha casa com recursos simples e consegui esferas de ferro.
ps'2: estou t enviando essa mensajem pois nao sei a quem recorrer.
Aguardo resposta.
Atenciosamente Ricardo de Souza Julião.
Viana, ES, 21 de julho de 2004.
=============================
Respondi pedindo mais detalhes para proceder a um possível julgamento.
Hoje recebi sua segunda mensagem:
Vou ser simples e direto, pois presumo que o senhor seja ocupado.
Recentemente mexendo com limalha de ferro(que estava enferrujada e suja) e uma barra de imã, resolvi lavar a limalha, para tirar as impurezas, utilizando um como e água eu dei vários enxágües. Só que em uma das laxações eu percebi que aviam se formado esferas de ferro.
No copo Americano o que eu via era uns 4cm de água 1cm de limalha de ferro, e sobre a limalha decantada havia esferas de ferro, que eram constituídas de uma fina camada de ferro e um núcleo de ar atmosférico, proveniente das bolhas que o jato de água da torneira criou. Essas esferas são estáveis quando emersas em água.
Acho que se essas esferas, estiverem em condições propícias novas moléculas de ferro se agregarão ao conjunto fazendo assim seu tamanho aumentar.
Sei que as chances para essa explicação estar errada são muito grandes, contudo gostaria que você me explicasse o que acontece nesse caso.
Aguardo sua análise.
Atenciosamente: Ricardo de Souza Julião
Viana , ES, 22 de julho de 2004.
======================================
Essa bolha de ar com a 'poeira metálica' lembra-me um processo de separação ... esqueci o nome.
Quem recorda isso e dá sugestões sobre o tema acima.
[]'
Léo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 16:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Homero,
>
> Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
> Preste atenção! Ser dia não atrapalha a visão das estrelas se não
> existe atmosfera!! Posso explicar melhor depois se você quiser.
O problema não é as estrelas estarem ou não visíveis, é a câmera
fotográfica registrar ou não as mesmas. São coisas diferentes, já que
a câmara tem limites e capacidades que o olho humano não tem. Por
exemplo, experimente tirar uma foto noturna normal (ou seja, apontado
para alguém, usando flash, e cuidando para uma boa nesga de céu
aparecer na foto) e procure as estrelas...
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 16:58
Olá
Eu li a mensagem do Norberto, mas permita-me discordar..:-) A atmosfera não é totalmente responsável pela invisibilidade das estrelas, mas também o contraste entre luminosidade das mesmas e o Sol. Claro que uma camera extra sensivel, colocada em local de sombra na Lua, poderia, com boa exposição, captar estrelas.
Mas olhos humanos e lentes e filmes padrão não poderiam fazer isso, principalmente em local iluminado. A luminosidade das estrelas não seria suficiente. Mesmo ao olhar de janelas em espaçonaves em órbita, do lado iluminado, não se veriam estrelas de qualquer forma. Por isso vemos estrelas à nopite, ainda que a atmosfera esteja presente (bem, pelo menos eu espero que esteja..:-) Uma famosa foto que mostra a Terra sob o horizonte lunar não tem estrelas também (mas pode ser fraude, nào é?)
E existe mais de um motivo para a falta de estrelas, não é preciso que apenas um seja responsável, não?..:-) Se juntar a explicação que encontrou no site citado, que achou mais viável, com a que estou apresentando, pode combinar as duas, e não ter de escolher apenas uma..:-) Na verdade, esse é o ponto, existem diversos e variados motivos e evidencias, não são as fotos que "provam" que chegamos à Lua..:-)
Uma camera exposta a luz solar na Lua não captaria estrelas, tanto quanto o olho humano. Em outras condições, outros motivos seriam responsáveis. O que mais seria preciso para explicar? A teoria que centenas de especialistas, astronomos, engenheiros, (tecnocos de efeitos especiais..:-), etc, "esqueceram" de colcoar estrelas nas fotos da Lua?..:-) Muito provável mesmo..:-)
E se juntar todas as evidencias sobre a viagem à Lua, o que concluirá? Ainda que é uma fraude?..:-)
Prefere a crença em algo tão sem base a todas as evidencias produzidas em decadas de esforço e trabalho apra os projetos Mercury, Gemini e Apollo? Bem, é um direito de todos escolher no que acreditar, eu acho..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 4:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
Homero,
Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
Preste atenção! Ser dia não atrapalha a visão das estrelas se não
existe atmosfera!! Posso explicar melhor depois se você quiser.
Você deve mudar este argumento.
Para sua sorte eu fui naquela página "badastronomy" e vi o que eles
dizem sobre isto. É algo diferente e que faz algum sentido físico.
Leia lá para você ter melhor argumento.
Eu já tinha escutado esta explicação de que era dia e isto ajudava a
aumentar minha falta de fé. :-)
A explicação dos caras é melhor mas ainda estou cético. :-)
Grande abraço,
Hélio
PS sobre a tal página: Este negócio de BAD contra GOOD parece coisa do
Bush.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Helio
>
> Mas Helio, se você é fisico, deve necessariamente saber porque não
há estrelas no ceu lunar..:-) É simples, estava de dia..:-) E, deve
saber, estrelas não aparecem de dia, não importa a cor do céu em
questão. Estrelas não aparcem de dia porque luz do Sol as inibe, ou
seja , pelo mesmo motivo que não verá a chama de uma vela na luz do
dia..:-)
>
> Apenas em filmes de ficção cientifica o céu diurno de luas e
planetoides (como meteoros) tem estrelas, porque ficaria sem graça sem
elas..:-) Mas esses filmes também tem explosões sonoras no vácuo,
então é melhor nào levar muito à sério essas coisas..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 16:59
Interpretação.
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Crepaldi
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 10:45
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Olá Profº Léo, meu nome é Sergio faço faculdade de gestão ambiental.
Minha dúvida é a respeito do efeito corona. Quando ocorre o efeito corona é produzido ozônio (O3)? As hidrelétricas acabam gerando O3 por "tabela"?
Obrigado pela atenção,
Sergio
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
"A linguagem escrita chinesa é de um tipo antigo e conservador que
determinam um unico símbolo distinto, ou caracter, para cada sílaba.
O conhecimento de 3.000 a 4.000 caracteres é necessário para se ler
um jornal e um dicionário extenso tem mais de 40.000 caracteres
(arranjados de acordo com o som ou a forma). Os textos mais antigos
descobertos são de dizeres oraculares gravados em carapaças de
tartarugas e escápula de animais pelos adivinhos reais da dinaastia
Xang iniciada no início do séc. 14 a.C.; são as chamadas inscrições
ósseas oraculares. Embora o sistema de escrita tenha sido
padronizado e alterado estilisticamente, seus princípios e muitos de
seus símbolos permanecem fundamentalmente os mesmos.
Como outras escritas de origem antiga, o chinês é derivado da
escrita pictorial. Ele se desenvolveu em uma representação palavra-
por-palavra da linguagem quando descobriu-se que palavras abstratas
demais para serem prontamente desenhadas podiam ser indicadas por
seus sons em lugar de seu significado. Ao contrário de outras
escritas, porém, o chinês ainda opera pictograficamente bem como
foneticamente. E mais, suas indicações de sons não foram adaptadas
às mudanças da pronúncia, mas permaneceram fixas à pronúncia de
3.000 anos atrás. A unidade básica do sistema são centenas de
pictogramas para palavras básicas como homem, cavalo e machado. Além
dksso, pictogramas ampliados e compostos existem. Por exemplo, um
símbolo desse tipo representando um homem carregando grãos
significa "colheita" e, assim "ano" (nian).
Empréstimos fonéticos (phonetic loans) são pictogramas de palavras
concretas adaptadas para indicar palavras de sons iguais ou
similares. O princípio por trás disso é o do rébus, ou jogo visual.
Assim, o pictograma para pá de lixo (ji) foi emprestado para este,
seu, sua, disso (qi ou ji). Durante o período Zou (séc. 11 a 3 a.C.)
muitos caracteres tinha esse uso dual. Se nessa época os escribas
tivessem chegado a um acordo que apenas o pictograma de "pá" seria
usado para qualquer sílaba pronunciada ji, eles teriam descoberto o
princípio do silabário fonético, precursor do alfabeto. Devido ao
grande número de homônimos em chinês, porém, os escribas retornaram
à escrita pictórica. A imagem de "pá" passou a ser usada
exclusivamente para seu, sua, disso. Em casos mais raros em que os
escribas realmente queriam dizer pá, no entanto, eles evitavam a
ambiguidade usando símbolos compostos no qual a "pá" adicionou-se a
pictografia, ou significado, de "bambu", representando o material de
que as pás eram feitas. Esse processo de redução da ambiguidade dos
empréstimos fonéticos ao longo do tempo tornou-se um processo pelo
qual qualquer pictograma, emprestado por seu som, poderia ser
juntado a qualquer outro escolhido para indicar seu significado,
formando um composto fonético/semântico. Assim, "pá", com a adição
do significado "terra" em lugar de "bambu", indicava ji, "base,
fundação". Hoje pictogramas simples continuam em uso para alguns
vocábulos mais básicos - casa, mãe, criança, arros, fogo. Talvez 95%
das palavras no dicionário seja escritos com compostos
fonético/semântico, no entanto.
Para expressar conceitos modetrnos, o chinês geralmente usa
equivalentes de seu estoque nativo de sílabas significantes ou cria
tais termos por meio de soletração fonética. Assim química é
expressa em chinês como "estudo das transformações".
Chin Xihuangti, primeiro imperador da China unificada, suprimiu
muitas escritas regionais e impôs uma escrita padrão simplificada
chamada Pequeno Selo. Durante a dinastia Han (206 a.C - 220 d.C.)
essa escrita desenvolveu-se nas escritas Clerical, Corrente, Esboço
e Padrão. O Chinês Impresso é modelado sobre a Escrita Padrão.
Escritas cursivas ou ligeiras (as escritas Corrente e Esboço)
introduziram muitos caracteres abreviados usado na caligrafia
artística e correspondências comerciais e privadas, mas há tempos
foram banidas de documentos oficiais. A impressão de caracteres
abreviados é ainda proibida em Taiwan, as tornou-se a prática normal
na República Popular da China e em Cingapura."
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761565543/Chinese_Language.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
"Conceitos errôneos comuns sobre os caracteres chineses:
- não são escrita de idéias, denotam sons;
- não são logográficos, apenas 40% denotam palavras monossilábicas;
- não são realmente monossilábicos (morfossilábicos?), 11% dos
morfemas chineses são polissilábicos: hudian (borboleta), putao (uva)
A estruturas simbólica dos caracteres consiste em traços, que não
possuem significado próprios, dicionários são ordenados de acordo
com os traços utilizados, apenas 2% são pictográficos ou
ideográficos, a maioria é simbolicamente complexa, com um radical
(indicador de significado) e um elemento fonético (indicador de som).
Reforma: 1956, os traços de muitos caracteres foram simplificados,
na República Popular apenas, não em Taiwan."
http://pandora.cii.wwu.edu/vajda/ling201/test4materials/writingoverhe
ad4.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:27
Com todo o prazer,
História Ilustrada da Ciencia , do historiador Colin A. Ronan - Em
que ele fala da trajetória da escrita chinesa até os dias atuais,
inclusive, enfatizando a permanencia até os dias atuais da escrita
ideográfica
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Vc consegue dar um exemplo de um livro recente de especialista q.
> fale em ideografia?
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> '
"É evidentemente inapropriado chamar o sistema chinês
de 'ideográfico', como às vezes se faz. Os caracteres chineses
referem-se a morfemas específicos, não a idéias vagas."
"O ponto importante é que o chinês, embora de certa forma
logográfico, também possui um amplo aspecto fonético de seus
símbolos - mais exatamente, um aspecto silábico."
http://www.ling.upenn.edu/courses/Spring_2004/ling001/04a.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:45
Takata,
Mas voce disse que a escrita chinesa era fonoideográfica, e a
discussao estava tratando disseo; eu apenas apresentei argumentos que
nao era bem assim...
Se ficarmos andando em círculos, ou procurando mais coisas na
internet , de fato, vamos encontrar muitas definiçoes,
caracterisitica de escrita, linguagem, aperfeiçoamentos, etc..etc..
Mas o problema central é o que estávamos discutindo, se ele era
fonoídeo ou nao.
Aí a coisa complica, e voce vai ficar se subterfugiando dizendo
sempre o velho mantra como contra-argumento: "que eu nao disse o que
voce falou que eu disse que voce afirmou o que eu nao disse" e por
aí vai....
É fonoideografica ou nao é? Essa é que é a discussao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> "O ponto importante é que o chinês, embora de certa forma
> logográfico, também possui um amplo aspecto fonético de seus
> símbolos - mais exatamente, um aspecto silábico."
>
> http://www.ling.upenn.edu/courses/Spring_2004/ling001/04a.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 17:51
Amaury:
Só te quero fazer uma pergunta: O que faz um burro ao sol?
E depois de tentares responder a esta questão vou dizer-te algo que
os teus professores de Ciência nunca te ensinaram porque agora só
alguém com experiência em ensinar crianças te poderá ajudar.
Aguardo...
Que pensas na minha questão e me responda
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco
Sanches Jr <amaurijunior2@y...> escreveu
> Homero;
>
> Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o
bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer
acreditar, acredite oras!
>
> Abraços
> Amauri
>
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio
não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis
(e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-).
Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-)
Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver
algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda
está lá que é bem maior..:-), tentou?
>
> Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas,
gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo
mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não
conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e
cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos
esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para
desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
>
> Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de
sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-)
Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar
como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter
mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
>
> Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão
desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter
aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir
da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que
quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há
como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer
coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A
ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais,
espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles
compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são
criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles)
capacidade de compreender e o mundo real.
>
> O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos
fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que
fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude
da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para
ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca,
quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
>
> Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos
e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos
fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude
porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
>
>
> Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum
telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
>
> Amauri o investigador
>
> Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@f...> wrote:
>
>
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
>
>
>
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Brudna:
> >
> > Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> > importante. Tás perdoado.
> > Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> > maravilhosa.
> > Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax
(ai
> > Amaury se te apanho!)
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...>
escreveu
> > >
> > > O site da Nasa
> > > http://www.nasa.gov
> > >
> > > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35
anos do
> > > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a
velocidade
> > de
> > > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver
tudo. :-( ]
> > >
> > > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> > atualizar
> > > a página)
> > >
> > > Até
> > > Luís Brudna
> >
> >
> >
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> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do
> Serviço do
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> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
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> > Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:04
Norberto,
Comentários em seguida...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
>...
>
> O problema não é as estrelas estarem ou não visíveis,
> é a câmera fotográfica registrar ou não as mesmas.
>
Devemos perguntar ao Buzz se ele viu estrelas ou não. Mas cuidado com
o direto de direita. Ou será esquerda? Estou cético quanto a isto.
:-)
> São coisas diferentes, já que a câmara tem limites e
> capacidades que o olho humano não tem.
O olho humano é simplesmente uma máquina que tem o foco e a abertura
do diafragma "automáticos".
> Por exemplo, experimente tirar uma foto noturna normal
>(ou seja, apontado para alguém, usando flash, e cuidando
> para uma boa nesga de céu aparecer na foto) e procure
> as estrelas...
>
Aqui na Terra ou lá na Lua? :-)
Como eu gostaria de fazer esta experiência lá!
Mas aqui eu acho que será diferente. A luz do flash vai bater na
pessoa e "voltar" para a máquina. E vai bater no ar e "voltar" para
ela como no caso do Sol durante o dia. De qualquer forma acho que será
difícil ver estrelas. Talvez com o diafragma bem aberto...
Na lua, se eu fechar o diafragma para fotografar um objeto claro será
difícil registrar alguma estrela (é esta a explicação do tal site).
Mas se eu abrir o diafragma acho que registrarei.
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:08
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Mas voce disse que a escrita chinesa era fonoideográfica, e a
> discussao estava tratando disseo; eu apenas apresentei argumentos
> que nao era bem assim...
Argumentos q. nao dizem respeito a presenca ou ausencia de
caracteristicas fonoideograficas.
Sao argumentos nao afetam nem mesmo sistemas foneticos, qto menos
sistemas fonoideograficos.
> Mas o problema central é o que estávamos discutindo, se ele era
> fonoídeo ou nao.
E eu apresentei os argumentos de especialistas mostrando q. a
escrita chinesa nao era ideografica.
> Aí a coisa complica, e voce vai ficar se subterfugiando dizendo
> sempre o velho mantra como contra-argumento: "que eu nao disse o
> que voce falou que eu disse que voce afirmou o que eu nao disse"
Se vc inventa coisas q. eu nao disse tenho mesmo q. dizer q. eu nao
disse. A culpa nao e' minha.
> É fonoideografica ou nao é? Essa é que é a discussao
Nao e' ideográfica, isso e' ponto pacifico -- q. é a discussão
original. Se vc quer mudar para se é fonoideográfico ou não podemos
mudar -- eventualmente não será a melhor definição (embora pelos
fatos apresentados até o momento, é o termo que melhor parece se
aplicar), mas se se chegar à conclusão de q. não é fonoideográfico,
não devemos esperar q. se conclua q. é ideográfico.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:12
Desculpe-me, mas isso não é um livro de especialista.
Ou Ronan é um lingüista?
De todo modo talvez seja interessante dar uma olhada nos argumentos
dele.
Conheço livros médicos q. falam q. um órgão evoluiu para uma
determinada tarefa. Não vejo nisso autorização para dizer q. os
biólogos acham q. a evolução é teleonômica. (Na verdade há mesmo
livros-textos de biologia q. se expressam dessa maneira.)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Com todo o prazer,
>
> História Ilustrada da Ciencia , do historiador Colin A. Ronan -
> Em que ele fala da trajetória da escrita chinesa até os dias
> atuais, inclusive, enfatizando a permanencia até os dias atuais da
> escrita ideográfica
>
> Sds,
> Junior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Vc consegue dar um exemplo de um livro recente de especialista
> > q. fale em ideografia?
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:15
Leo,
Existe efeito corona nas hidrelétricas???
Acho que quando isto acontece é devido a defeitos. O normal é não
acontecer corona, logo sem produção de O3 (ozônio).
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Interpretação.
> -----Mensagem Original-----
> De: Crepaldi
> Olá Profº Léo, meu nome é Sergio faço faculdade de gestão ambiental.
> Minha dúvida é a respeito do efeito corona. Quando ocorre o efeito
corona é produzido ozônio (O3)? As hidrelétricas acabam gerando O3 por
"tabela"?
> Obrigado pela atenção,
> Sergio
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:16
Hélio:
Não gostei aqui da palavra fé. Isto não é a lista de religião.
Tem-se dito que é ou foi aluno de física e portanto por ter menos de
50 anos. Que tal ir até à sua universidade e falar com algum dos
seus mestres para eles que na altura teriam 17 ou 20 anos lhe
explicarem o que se passou e como eram os efeitos especiais etc?
Verá que ajuda. Eu tinha 5 anos e nunca me esquecerei do que meus
pais e meus irmãos mais velhos me disseram, do que vi e do que ouvi
através da BBC, da Rádio Portugal livre,etc. Foram 24h sem ir à
cama. VoCê diz que todos estavamos cegos e que eramos crédulos etc e
tal. Se calhar na sua fam´lia há quem reze à senhra de fátima ou de
qualquer outro local. Isso é fé. Ora em Ciência não se olha para um
espaço de Riemann com fé. Funciona, explica e interpreta. Passou
certamente a noite da Oportunity e a da Spirit acordado, a do Beagle
e a de Cassini há poucos dias... pois seu netos lhe irão dar
bailinho daqui a 40 anos. Os efeitos especiais da partida dos
foguetões a Laika perdida no espaço tudo isso foi inventado...Ainda
bem que você não é professor.
Se o Amaury que tem menos de metade dos seus estudos diz isso é
natural deve ter tido professores de carregar pela boca e de Ciência
nunca ouviu falar. Agora você? que lhe fizeram os 4 anos de Física e
Matemática na sua Universidade? E as horas que passou num
laboratório a sentir a Ciência a acontecer e a sair de suas mâos?
Nada lhe fizeram e aqui desculpe mas você não é físico. É um
indivíduo que decorou umas fórmulas matemáticas e as despejou em 20
tipos de exercício de um modo mecanicista. E a Ciência não um
conjunto de fórmulas para facilitar a vida no dia a dia nem melhorar
a saúde ou matar 3000 de uma vez e com um mínimo de dor.
Sim tenho estado a assistir sentada e realmente se aprende a
conhecer o valor científico das pessoas desta lista.
Escreva ao autor da página Badastronomy se é que não tem á vontade
para ir à sua universidade questionar seus ex- professores sobre
isto. O de mecânica por exemplo. E se é engenheiro já viu as
características dos foguetes que foram usados nas Apollo? Esses
livros existem e têm equações. Não, não são livros da GRADIVA mas de
engenheiros a sério de aeroespacial
[]'
Maria Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho <hrc@f...>
escreveu
> Homero,
>
> Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
>
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:16
SUBJECT: Re: [ciencialist] Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 18:19
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Thursday, July 22, 2004 4:27 PM
Subject: [ciencialist] Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
> Como sou meio avesso às leituras místicas (principalmente dentro da
> 'cultura milenar japonesa', contrariando o amigo Mesquita), mas como disse
> o médico "estão colocando os físicos em polvorosa", gostaria de saber: tem
> algum físico em polvorosa por causa da memória da água? da formação
> ordenada de cristais da água sob 'bons pensamentos'? da análise do cuspe
> de pessoas tratadas misticamente para ver a cristalização da água? etc.
Olá Léo
Como em todo tema místico, eu defendo a idéia de que antes de cair de sola
em cima de afirmações a gente deve saber muito bem sobre o que se está
falando. Creio que Carl Sagan também defendia essa idéia, mas isso costuma
ser pouco enfatizado pela maioria dos seus seguidores.
No caso da "memória da água" existem centenas de idéias e interpretações
dessas idéias, que nem sempre retratam a mesma coisa. Existe, por exemplo, a
memória citada pelos homeopatas. Não entendo nada de homeopatia, logo não
posso emitir nenhuma opinião a respeito, do contrário não estaria sendo
cético, mas tão somente ingênuo. Existe também essa cristalização a que você
se refere e que estaria "colocando os físicos em polvorosa". Provavelmente
deve tratar-se de uma água rica nos ectoplasmas leoninos, e se o Léo não
sabe o que é, isso realmente deixa-me bastante preocupado, e nem vou dormir
essa noite. ;-) [É nesse sentido que os físicos estão em polvorosa? :-)].
Existe a água das geleiras da Rússia, em locais onde dizem que a população
tem uma longevidade fora do comum, e até hoje creio que a nossa ciência não
conseguiu nem confirmar nem desmentir essas propriedades (seja da carga
genética da população, seja da água). Existe também o maná dos judeus e que
ninguém sabe exatamente do que se tratava, mas alguns acham que seria algo
relacionado à água local. E existe ainda gente que está ganhando fortunas
vendendo uma garrafa capaz de magnetizar a água, dotando-a de propriedades
miraculosas. Ganhei uma dessas garrafas recentemente e, curiosamente, notei
que ela exerce uma propriedade que ainda estou investigando: Parece-me que
determinadas substâncias diluem-se com maior facilidade nesta água. Digo
isso porque estou tomando um remédio (receituado por meu
gastroenterologista) que deve ser diluído em água (trata-se do Metamucil, um
pó rico em fibras vegetais). Não estou bem certo, mas sempre que faço a
diluição na água filtrada conservada na garrafa, parece que a diluição dá-se
quase que instantaneamente, o que não ocorre com a água filtrada comum. Mas
isso não é ainda uma conclusão definitiva (mesmo porque isso aconteceu após
eu ter aberto uma caixa nova do remédio, e ainda não testei essa amostra com
a água comum -- provavelmente farei isso hoje).
Entre as muitas "memórias da água", existe uma que no passado deixou-me
bastante encafifado. Não só pela minha ignorância no assunto, mas também
pelo fato de terem colocado essas idéias embaixo do tapete. Neste caso o
tapete não tem nada a ver com o tapete quântico, mesmo porque embaixo do
tapete quântico não cabe mais nada, e eles já estão começando a se dar conta
disso, haja vista os desmentidos do Hawking. Refiro-me à água ativada
descrita pelo físico-químico italiano Giorgio Piccardi. Ele preparava água
ativada chacoalhando na água esferas ôcas de vidro contendo uma gota de
mercurio em seu interior. Notou que *soluções coloidais* preparadas com essa
água apresentavam uma característica anômala, qual seja, uma "velocidade de
sedimentação" da solução diferente da solução preparada com água comum.
Piccardi observou também que se ele colocasse esta solução com "água
ativada" embaixo de uma placa horizontal de cobre, o efeito resultante
(modificação da velocidade de sedimentação) reduzia-se bastante,
reaparecendo quando retirava a placa. Ou seja, a ser verdadeira a observação
de Piccardi, não é impossível que essa modificação da propriedade citada
esteja relacionada à ação de alguma partícula cósmica.
Lembro que os organismos vivos são constituídos basicamente por soluções
coloidais. Um exame de sangue que se efetuava na época em que eu exercia a
medicina era, exatamente, a velocidade de sedimentação, e valores alterados
indicavam, de maneira bastante genérica, algum comprometimento (por exemplo,
uma infecção).
Infelizmente os estudos de Piccardi morreram na fonte, sem que tenha havido
qualquer contestação.
Isso é tudo o que sei e não tem nada a ver com meus conhecimentos a respeito
da milenar filosofia oriental. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu - Bidual" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 18:27
Prezado Roberto Takata,
>> Como você vê Roberto, a TGBD poderá ter o seu teste de fogo com a
>> tese de doutorado do Márcio
>Mas o q. sera' feito?
O Márcio quer estudar um remédio para combater o vírus da Aids na sua tese de Doutorado. Ele acha que a TGBD poderá ser útil para tanto. Reproduzo suas palavras:
>Já estou pensando como relacionar o comportamento do
>HIV com a TGBD. É um quebra cabeças!
>Estou entrando no Doutorado no início do ano que vem. E
>se for de seu interesse, a TGBD poderia direcionar a
>minha tese sobre o HIV.
Você teria interesse em fazer uma espécie de grupo (eu, você e ele) para analisar o que poderia vir a ser feito? É lógico que aí você teria de ser do tipo construtivo e não destrutivo, senão iriamos chegar a lugar nenhum...Repare que com o conhecimento que você tem com certeza você poderia contribuir muito. Já pensou se a gente descobrisse uma maneira de combater a AIDS?
>> casos que analisamos, em especial o fato do DNA/RNA ter uma
>> estrutura bidual inconteste.
>Nao e' inconteste. Ha' outros nucleotideos modificados incorporados
>na cadeia, como a metil-citosina. Existem outros.
Essa tal metil-citosina é mais um daqueles corvos brancos que você gosta de introduzir na conversa para não aceitar a veracidade da TGBD. Você pode abrir qualquer livro de Biologia e lá irá ver que os nucleotídeos do DNA são quatro e somente quatro, Roberto, porque formam um Bidual: C dualizando com G; A dualizando com T, sendo o Terno (C-G)-A, e T o Quarto Uno. Me nego a ceitar novos corvos brancos irrelevantes tal como deve ser essa tal metil-citosina. Não complica, Takata.
>Qto a nao apoiar a TGDB, a melhor coisa q. se pode fazer por uma
>teoria e' ataca'-la (claro, com dados consistentes). Se ela cai, ela
>nao deveria mesmo ficar de pe'; se ela se sustenta (sem artificios),
>entao ela passa a ter meritos.
Sua tese de ataque à teoria para testá-la é até teoricamente correta e defensável. Contudo, na prática não é o que acontece com você. exemplo disso é caso do corvo branco da metil-citosina acima, que você inseriu na conversa apenas com o objetivo de não assumir que a estrutura TGBD se aplica e explica a estrutura do DNA/RNA.
>(A proposito, nao sou japones.)
Mil desculpas, mas não foi dito com qualquer tom perjorativo. Afinal, o povo japonês é um dos mais evoluídos do mundo e você certamente deve ter orgulho da sua origem, assim como eu teria se meu sobrenome fosse Takata. No meu caso, meus avô e avó maternos e meu avô paterno descendentes de portugueses (provavelmente de origem cristã-nova) e a minha avó materna era italiana de nascença.
Por fim, informo que ainda não recebi o seu email para que possa lhe enviar o arquivo word com nossos debates.
Um grande abraço,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 3:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> b) no segundo ele faz uma citação bíblica reproduzida abaixo e
> pede que eu envie o email para você, o que faço agora:
>
> "Estou lendo o seu debate com o cético japonês Takata.
> Como diz uma profecia:
> "Não venha ele a ver com os seus olhos....
> e a ouvir com os seus ouvidos........." (Isaías, Cap.
> 6, versículo 10).
> Mande este e-mail para o Takata.
> Ele se lembrará desta profecia ao citar a falar da TGBD!"
"E até os profetas serão como vento, porque a palavra não está com
eles; assim se lhes sucederá." Jeremias 5:13
> Como você vê Roberto, a TGBD poderá ter o seu teste de fogo com a
> tese de doutorado do Márcio
Mas o q. sera' feito?
> casos que analisamos, em especial o fato do DNA/RNA ter uma
> estrutura bidual inconteste.
Nao e' inconteste. Ha' outros nucleotideos modificados incorporados
na cadeia, como a metil-citosina. Existem outros.
Qto a nao apoiar a TGDB, a melhor coisa q. se pode fazer por uma
teoria e' ataca'-la (claro, com dados consistentes). Se ela cai, ela
nao deveria mesmo ficar de pe'; se ela se sustenta (sem artificios),
entao ela passa a ter meritos.
> Será que você iria conseguir me mostra algo novo na minha área tal
> como eu lhe mostrei, embora você tenha se negado a aceitar isso?
Eu nem pretenderia a me meter em contabilidade. Administro mal e
porcamente os meus proprios recursos, jamais daria de dizer aos
outros o q. fazer com a propria grana - claro, poderia sugerir a
depositar em minha conta...
(A proposito, nao sou japones.)
[]s,
Roberto Takata
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Para saber mais visite
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ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:29
Leo:
Todos os anos trabalho em cristalização e nunca ouvi dizer que
cristais com música de Mozart ou Bethoven crescem mais depressa. Ao
contrário de Hélio e aqui para exemplo dele direi: Poderei fazer a
experiência mas certamente me sairá cara...porque meter música num
vaso térmico ou frigorífico a 6ºC me sairá caro. Não acredito, não
tenho fé, não devo dizer . Então que decidr? Escrever ao autor e por-
lhe as minhas dúvidas.
De galinhas que com música punham mais, já ouvi. E como vos digo em
ciência repete-se a experiência à procura de falhas, de algo que
diga ser falso. E no que respeita a foguetões? Não vai recrear. Vai
ler os planos e demais documentação e que existe sobre o tema da
Lua.Conhecer os processos actuais, comparar e ainda perceber o que
se passou com a Laika e porque não houve mais laikas e do homem que
esteve no Espaço e finalmente foi. Trabalhoso? Sem dúvida mas se
somos físicos temos fome de coisas reais e não de fé.
Obrigada Leo. Porque sou ABSOLUTAMENTE AVESSA a coisas místicas!
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ==> Water Crystal Formations / Music?
> Posted by Cheezi on August 06, 2003 at 10:09:52:
> I thought this was very interesting.
>
> A Doctor in Japan (Dr. Emoto) started a study of the
crystallization of water molecules and things that effect their
formation, wondering what differences he would see in spring water
vs. polluted water. The results were interesting.
>
> To rule out the mineral content, his next experiments were done
with distilled water, exposing samples to different variables.
> ==> Music by Beethoven and Bach formed beautiful cystals and
distilled water exposed to heavy metal music formed a dirty-
looking "splat". <===
>
> Pictures of these formations are found at:
>
> http://www.wellnessgoods.com/messages.asp
>
> For more photos, test methods, and a description of the
photographic methods see also Dr. Emoto's website at:
>
> www.hado.net
>
> Using paper word strips taped to the vials of distilled water,
they also tested words of emotion and the names of famous persons
now deceased. Those results were amazing, too.
> ==============================
> Bem, vamos ao que interessa.
>
> A pedido de um médico aqui da terrinha (eles me telefonam
pedindo 'soluções' estranhas!!! pois escrevo semanalmente no jornal
local -- 1/2 página --), entrei no São Google com "Emoto website"
para inteirar-me das novas conquistas no campo da memória da água.
Agora a água cristaliza-se de maneira uniforme, organizada sob a
influência de pensamentos 'positivos' e sob forma totalmente
desorganizada sob pensamentos 'malévolos'. Entrei numa das ofertas
do São Google:
> http://askwaltstollmd.com/archives/water/186112.html e é dessa
página a entrada dessa mensagem.
>
> Como sou meio avesso às leituras místicas (principalmente dentro
da 'cultura milenar japonesa', contrariando o amigo Mesquita), mas
como disse o médico "estão colocando os físicos em polvorosa",
gostaria de saber: tem algum físico em polvorosa por causa da
memória da água? da formação ordenada de cristais da água sob 'bons
pensamentos'? da análise do cuspe de pessoas tratadas misticamente
para ver a cristalização da água? etc.
>
> aquele abraço,
>
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:30
Abençoado César.
Amem
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> <hrc@f...> escreveu
> > Homero,
> >
> > Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta
explicação.
> > Preste atenção! Ser dia não atrapalha a visão das estrelas se
não
> > existe atmosfera!! Posso explicar melhor depois se você quiser.
>
> O problema não é as estrelas estarem ou não visíveis, é a câmera
> fotográfica registrar ou não as mesmas. São coisas diferentes, já
que
> a câmara tem limites e capacidades que o olho humano não tem. Por
> exemplo, experimente tirar uma foto noturna normal (ou seja,
apontado
> para alguém, usando flash, e cuidando para uma boa nesga de céu
> aparecer na foto) e procure as estrelas...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:35
Ah Takata,
Voce acha que deveria comprar livros de especialistas em chines. Pera
lá né?
A gente se baseia na afirmaçoes de outros estudiosos que por sua vez
se baseiam na afirmaçoes outros estudiosos mais especialisados e por
aí vai...
Nao deprecie o trabalho de Ronan, a nao ser que voce tenha algo
melhor a apresentar melhor do que apresentou. Ronan é um historiador
que baseia suas afirmaçoes em pesquisas, estudos de outros.
Na verdade a escrita chinesa , apesar de ter sofrido variaçoes e
aperfeiçoamentos , mudou muito pouco, e apresenta as características
antigas baseadas em ideogramas - Nao se trata de dizer que a escrita
chinesa nao é mais ideográfica, isso nao tem sentido, sabendo-se que
a escrita chinesa evoluiu muito pouco, e manuscritos antigos
milenares sao lidos pelos chineses modernos com bastante facilidade
justamente porque linguagem chinesa manter o aspectos ideograficos
Será que voce é do tipo que quer mudar o mundo e as coisas, mesmo
vendo que diante de sua cara existam tantas evidencias?
Nao é que voce nao possa mudar o mundo, mas voce nao pode mudar os
fatos.
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Desculpe-me, mas isso não é um livro de especialista.
>
> Ou Ronan é um lingüista?
>
> De todo modo talvez seja interessante dar uma olhada nos argumentos
> dele.
>
> Conheço livros médicos q. falam q. um órgão evoluiu para uma
> determinada tarefa. Não vejo nisso autorização para dizer q. os
> biólogos acham q. a evolução é teleonômica. (Na verdade há mesmo
> livros-textos de biologia q. se expressam dessa maneira.)
>
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
>
> > O problema não é as estrelas estarem ou não visíveis,
> > é a câmera fotográfica registrar ou não as mesmas.
>
> Devemos perguntar ao Buzz se ele viu estrelas ou não. Mas cuidado com
> o direto de direita. Ou será esquerda? Estou cético quanto a isto.
> :-)
Eu vi o vídeo. Do gancho. Acho que foi de direita...
> > São coisas diferentes, já que a câmara tem limites e
> > capacidades que o olho humano não tem.
>
> O olho humano é simplesmente uma máquina que tem o foco e a abertura
> do diafragma "automáticos".
Existem diferenças essenciais: na máquina fotográfica, a imagem é
registrada em um filme. O filme nada mais é que uma tira de plástico
ou papel com uma emulsão fotossensível. Só que a foto não aparece
imediatamente. Após você "bater" a foto, o que você tem é o que os
fotógrafos chamam de "imagem latente", e tem que passar por um
processo chamado de "revelação" para que se torne um negativo. Este
negativo é usado em um processo chamado de "ampliação" para criar a
foto que você vai ver.
Tudo bem, mas e qual a diferença, mesmo? A diferença mais crucial aqui
é a sensibilidade do filme, contra a sensibilidade da retina, e a
rapidez de ajuste da pupila, contra o ajuste do obturador, que pode
ser fixo ou não. Máquinas fotográficas domésticas tem alguns ajustes
padrão: ao sol, em dia nublado, dentro de casa, e usando flash
(algumas podem ter outras, mas essencialmente é isto que temos).
Máquinas fotográficas profissionais permitem que o profissional ao
botão escolha a abertura do obturador. Só que não é só isto. A
abertura tem que combinar com a "velocidade do filme" e com o tempo de
exposição. Assim, se eu dobrar a largura do obturador, terei que
diminuir pela metade (se não estou enganado) o tempo de exposição,
para ter uma foto nas mesmas condições. Tá, mas e daí?
Bom, a foto é feita, basicamente, assim: você aponta a câmera, e abre
o obturador, que vai ficar aberto por um tempo, de acordo com os
parâmetros do filme. E a luz vai chegando ao filme, e "sensibilizando"
o mesmo, criando a imagem latente. Coisas que são mais brilhantes,
emitem mais luz, e sensibilizam mais rápido o filme. Coisas mais
escuras não sensibilizam tão rapidamente, e pedem um tempo de
exposição maior para aparecer no filme. Tá, mas e o que isto tem a ver
com as estrelas aparecerem nas fotos?
Tem que as estrelas emitem *muita pouca luz*. O nosso olho percebe
elas por que ele se adapta rapidamente, mas se você tiver um anteparo
brilhante em frente, um pouco ao lado, a pupila vai se contrair, e
você não verá estrela nenhuma. Com a máquina fotográfica você pode
medir a luminosidade vinda delas, e deixar o obturador aberto por mais
tempo, mas você vai "queimar" a imagem do objeto próximo. As estrelas,
as estrelas, parece que eu estou dando voltas! E as estrelas?
Bom, acontece que o astronauta que estava pilotando a máquina
fotográfica estava fazendo a exposição necessária e suficiente para
ter uma excelente imagem de objetos próximos, que eram brilhantes. A
máquina ficou aberta o suficiente para vermos a nave, o chão, os
"calhaus", o outro astronauta, a bandeira, e tudo o mais que estava
iluminado pelo sol, mas as estrelas, pobrezinhas, não tiveram tempo de
impressionar o filme...
Um bom curso de fotografia explica tudo isto aí e com imagens.
> Aqui na Terra ou lá na Lua? :-)
Na Terra. A atmosfera é límpida o suficiente para veres estrelas, mas
vais ver que a tua máquina fotográfica é cega para as mesmas...
> Na lua, se eu fechar o diafragma para fotografar um objeto claro será
> difícil registrar alguma estrela (é esta a explicação do tal site).
> Mas se eu abrir o diafragma acho que registrarei.
Podes fazer outra coisa. Quanto mais aberto o diafragma, menos
detalhes a foto tem (tem explicação na óptica). Podes deixar a máquina
em um tripé, e, em vez de abrires o diafragma, deixares o diafragma
aberto por mais tempo. Existem máquinas com temporizador que vai até o
minuto, mas acho que as mais modernas permitem que você estabeleça um
tempo de horas (é como se tiram fotos do céu noturno aqui na Terra), e
outras que permitem que você mesmo decida a hora de fechar. Aí é
fácil, você marca o tempo que quer expor o filme, abre o obturador,
vai jantar/namorar/passear e volta e encontra a câmera com o obturador
aberto (parece peça de ficção, mas tudo bem, vamos fazer de conta que
ninguém vai roubar a tua câmera fotográfica). Aí você comanda
novamente o obturador e fecha o mesmo. Na revelação, você descobre que
a foto está cheia de pequenos arcos onde deveriam haver pontinhos...
Esqueci de dizer: se o tempo de exposição é muito longo, você tem que
girar a câmera para contrabalançar o "giro" do "céu", ou o "passeio"
das estrelas pelo céu noturno...
Veja os seguintes links:
http://www.novacon.com.br/digicam.htm
http://www.portaldoastronomo.org/tema_18_1.php
http://www.portaldoastronomo.org/tema_18_2.php
http://www.astrosurf.com/re/fotografar_o_ceu_parte1.pdf
http://tinyurl.com/532ly
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu - Bidual"
> Você teria interesse em fazer uma espécie de grupo (eu, você e
> ele) para analisar o que poderia vir a ser feito? É lógico que aí
> você teria de ser do tipo construtivo e não destrutivo, senão
> iriamos chegar a lugar nenhum...
Depende do q. vc chama de construtivo e destrutivo.
> Essa tal metil-citosina é mais um daqueles corvos brancos que você
> gosta de introduzir na conversa para não aceitar a veracidade da
> TGBD. Você pode abrir qualquer livro de Biologia e lá irá ver que
> os nucleotídeos do DNA são quatro e somente quatro, Roberto,
Me desculpe, mas não é em qq livro de Biologia, não. Muitos livros-
textos não mencionam por questão de simplificação -- vc já viu em
algum livro de Biologia a ação da topoisomerase? Não são todos os
livros q. falam do importante papel dessa enzima.
Veja, por exemplo, Vida: a Ciência da Biologia de Purves e
colaboradores (a 6a ed. pela ArtMed e' de 2002 -- nao e' exatamente
o livro q. eu mais recomendaria sobre Biologia, mas mesmo la' se
comenta rapidamente das bases modificadas). Ou um q. ja' recomendei
varias vezes Genes VII de Lewin.
> Não complica, Takata.
Peça para a Natureza não complicar.
> Sua tese de ataque à teoria para testá-la é até teoricamente
> correta e defensável. Contudo, na prática não é o que acontece com
> você. exemplo disso é caso do corvo branco da metil-citosina
> acima, que você inseriu na conversa apenas com o objetivo de não
> assumir que a estrutura TGBD se aplica e explica a estrutura do
> DNA/RNA.
Não fui eu quem introduzi, ela existe. Aliás é um importante
marcador no nosso ADN -- entra, por exemplo, no sistema de reparo de
danos no nosso material genética, um papel nada irrelevante na minha
opinião (não que a minha opinião valha alguma coisa, claro). Outros
corvos brancos: hipoxantina e inosina.
Vc poderia ficar bravo se eu tivesse pintado um corvo preto de
branco. Mas se o corvo albino surgiu por si só não podemos escondê-
lo debaixo do tapete. Aceitemos o fato.
> Afinal, o povo japonês é um dos mais evoluídos do mundo e você
Japonês evoluído? É um povo machista, conservador, xenofóbico...
nada diferente da média das populações nesses aspectos.
> certamente deve ter orgulho da sua origem, assim como eu teria se
> meu sobrenome fosse Takata.
Tto orgulho qto eu teria se eu tivesse nascido bantu (claro q. nesse
caso não seria eu, mas abstraiamos esse fato). Nasci brasileiro, sou
brasileiro -- não é motivo de orgulho ou desonra para mim.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:46
Takata,
Nao enrola. Eu nao quero mudar para nada. Esou utilizando apenas de
uma afirmaçao sua.
Foi Voce que disse que a escrita era fonoideografica
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39042
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Nao e' ideográfica, isso e' ponto pacifico -- q. é a discussão
> original. Se vc quer mudar para se é fonoideográfico ou não podemos
> mudar -- eventualmente não será a melhor definição (embora pelos
> fatos apresentados até o momento, é o termo que melhor parece se
> aplicar), mas se se chegar à conclusão de q. não é fonoideográfico,
> não devemos esperar q. se conclua q. é ideográfico.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:47
Ozónio é ozono para Pt. O fenómeno é uma reacção química e que se
passa felizmente para nós na Ozonoesfera ( não falo do ozono
trosposférico dos autos etc)Ele se passa também num dia de trovoada
e a malta já deve ter topado o cheiro a ozono nessas ocasiões. Então
basta pensarmos no tipo de ligação existente na molécula O2 e que é
o que existe no ar. A equação que explica é O2 -------O3 Para
quebrar a dupla ligação em O2 é necessário energia e que é dada pelo
forte campo eléctrico (trovoada, central...). O campo eléctrico tem
energia (todos sos campo a têm) e portanto quebram-se as duplas
ligações ficando dois átomos livres e que devido ao campo não ser
uniforme e tendo em conta as probabilidades (q. muita gente se
esquece e só pensa em Lavoisier) este O tem mais hipótese de
encontrar outro O2 para dar O3 do que o encontrar outro O. Quando
representa a molécula usando a notação de Lewis sabe que ficam dois
pares de electrões na molécula O2 livres e capazes de estabelecer
ligações . Outro modo mas que necessitaria de mais conhecimentos era
recorrer à teoria de TOM para representar as duas moléculas O2 e O3
e encará-las em termos de electrões ligantes não ligantes e
aligantes.Confuso? Sem lápis e pael parece. Qualquer boa página de
meteorologia que fale de ozonoesfera e até buraco de ozono tem bem
estudadas esta reacção com duas setas O2-----O3 E vice versa O3--O2
A ligação química a sério e a doer é cadeira de 4º ano de
licenciatura em Pt.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Interpretação.
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Crepaldi
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 10:45
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Olá Profº Léo, meu nome é Sergio faço faculdade de gestão
ambiental.
> Minha dúvida é a respeito do efeito corona. Quando ocorre o efeito
corona é produzido ozônio (O3)? As hidrelétricas acabam gerando O3
por "tabela"?
> Obrigado pela atenção,
> Sergio
>
>
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço
da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ
FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-
mail: leobarretos@u...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:49
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amaury:
Só te quero fazer uma pergunta: O que faz um burro ao sol?
[E]> sombra?
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 18:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Voce acha que deveria comprar livros de especialistas em chines.
Vc quer mesmo q. eu apresente material em chinês?
> Nao deprecie o trabalho de Ronan, a nao ser que voce tenha algo
> melhor a apresentar melhor do que apresentou.
Eu apresentei vários textos e links.
Por q eu estaria a depreciar o trabalho de Ronan? Eu disse q. ele
não é especialista. Apenas pegou um lugar-comum: se e' q. pegou
mesmo, fico no aguardo de excertos do livro para uma melhor análise.
> Ronan é um historiador que baseia suas afirmaçoes em pesquisas,
> estudos de outros.
No caso do chinês? Pouco provável -- até porque o livro dele não é
sobre o chinês.
> Na verdade a escrita chinesa , apesar de ter sofrido variaçoes e
> aperfeiçoamentos , mudou muito pouco, e apresenta as
> características antigas baseadas em ideogramas - Nao se trata de
> dizer que a escrita chinesa nao é mais ideográfica, isso nao tem
> sentido, sabendo-se que a escrita chinesa evoluiu muito pouco, e
Tem pleno sentido. O nosso alfabeto na forma tb mudou muito pouco em
relacao aos fenicios. Nosso 'a' nao e' mais uma cabeca de boi. Leia
o texto q. traduzi, por exemplo:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39064
Reproduzo esta informação: "apenas 2% [dos caracteres chineses] são
pictográficos ou ideográficos"
http://pandora.cii.wwu.edu/vajda/
> Será que voce é do tipo que quer mudar o mundo e as coisas, mesmo
> vendo que diante de sua cara existam tantas evidencias?
Não seja tão duro com vc mesmo, Bradock/Junior.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:10
Homero,
desista... Amauri é um caso perdido, acredita cegamente naquilo e não tem argumentos suficientemente bons...
Bjos.
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
>
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> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.
>
>
>
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>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
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SUBJECT: Re: Desafios matemáticos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:13
Eu já sabia. ;-)
O desafio tem mais estapas (não sei quantas) e serviu pra
selecionar possíveis candidatos a uma vaga de emprego no Google. Deve
ser um emprego pra lá de específico.
http://www.google.com/googleblog/2004/07/warning-we-brake-for-number-
theory.html
Lembrei de um filme que em uma revista tem um enigma. Quem resolve
sabe que é para ligar para um certo número de telefone. Só que quem
descobre é um garoto altista. E o segredo é altamente confidencial e
o código não poderia ser quebrado. (se não delirei na minha lembrança)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> Brudna, aparentemente esse enigma apareceu inicialmente num outdoor
> em São Francisco. (Não clique no link se não quiser ver a solução)
>
> http://www.livejournal.com/users/notbrainsurgery/8209.html
>
> O comentário sugere que deva ser algum tipo de seleção de emprego
> (obviamente para matemáticos).
>
> André Baptista
>
> >
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > É bem divertido :-)
> >
> > "first 10-digit prime found in consecutive digits of e".COM
> >
> > É um endereço .COM. O segredo está em descobrir os números para
> > acessar o site.
> >
> >
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> > ps: quem sabe o resultado de maneira ´ilegal´, favor não estragar
> com
> > a brincadeira já de cara. :-)
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Nao enrola. Eu nao quero mudar para nada. Esou utilizando apenas
> de uma afirmaçao sua.
> Foi Voce que disse que a escrita era fonoideografica
Claro q. eu disse q. era fonoideografica.
Mas vc argumenta contra uma escrita fonetica. Fonoideografica nao e'
o mesmo q. fonetica.
O fato de haver variacoes na pronuncia de simbolos nao afeta nem a
escrita fonetica como a nossa, qto menos um sistema fonoideografico.
Em outras palavras, o fato de haver uma variacao na pronuncia de
simbolos no portugues, nao torna o portugues escrito uma linguagem
nao-fonetica, muito menos uma linguagem ideografica; assim como o
fato de haver uma variacao na pronuncia dos simbolos chineses, nao
torna esse sistema ideografico.
O ponto e' q. vc disse q. o chines e' ideografico. Nao e'. Os dados
q. os textos q. reproduzi e traduzi apontam q. nao e' ideografico.
Possui sim alguns tracos ideograficos. Por outro lado possui
extensos tracos foneticos -- na maior parte das vezes funciona com
um grande e irregular silabario. Por isso defendo a tese de q. se
trata de um sistema fonoideografico.
Reproduzo o q. escrevi em minha primeira manifestacao nesta linha:
Eu:
"Embora a escrita chinesa seja chamada de ideograma e tenha se
originado provavelmente de um sistema ideografico, ela *nao* e'
ideografica. E' uma representacao grafica abstrata com muito de
sistemas fonografico: boa parte das composicoes dos caracteres sao
na base dos sons q. certos elementos associam 'as palavras pouco
tendo a ver com o significado original do elemento.
Por exemplo, o caracter q. representa 'galinha' possui um elemento
q. representa ave (zhui), mas tb possui um elemento q. isoladamente
significa servo, mas o significado de 'galinha' nao e' ave-servo em
chines. O elemento 'servo' (xi) esta' ali apenas para emprestar o
seu som: ji.
O melhor termo para se descrever a escrita chinesa e'
fonoideografico."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38978
So' introduzi as palavras de especialistas porq. foi sua propria
demanda. Em uma mensagem bastante deselegante (mal-educada sob
certos aspectos) vc disse q. eu nao tinha conhecimento de causa para
comentar sobre o sistema chines de escrita:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39022
E qdo eu trago as consideracoes de especialistas, o que eu recebo?
Bradock/Junior
"O problema é que diante de da sua explicaçao voce se esbarrou no
problema da autoridade do especialista, blá..blá..blá."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39051
A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira mensagem
foi:
Bradock/Junior
"A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio, o
que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
> ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira
> mensagem foi:
>
> Bradock/Junior
> "A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio,
> o que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
> palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
> eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
faltou a complementacao:
"recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
correspondencia uma palavras com *sons* semelhantes" -- e depois diz
q. e' ideografica...
"não, doutor, eu não roubei aquele banco. eu apenas peguei o
dinheiro emprestado, mas não tive tempo de avisar aos funcionários
que eu devolveria depois..."
[]s,
roberto takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:30
Takata,
Tem pleno sentido. O nosso alfabeto na forma tb mudou muito pouco em
> relacao aos fenicios. Nosso 'a' nao e' mais uma cabeca de boi. Leia
> o texto q. traduzi, por exemplo:
Isso nao é verdade, o A que consta nas Tábuas de Ugarit nao lembra
nem um pouco a cabeça de boi ,e as mudanças em relaçao ao nosso
alfabeto até os dias de hoje sao bem profundas
http://www.weisetraducoes.com.br/imgs/image036.gif
E as referencias que tenho do alfabeto fenício mais representativo
dessa sociedade, no livro História das Sociedades Antigas, no livro
de Aquino, nao lembra nem um pouco uma cabeça de boi. Pena que nao
posso passar esse material pra lista. Nao tenho scanner
leia o trecho abaixo:
Em 1929, 2400 anos depois que o quinto livro de Histórias foi
escrito, as deduções de Herodotus foram confirmadas por Claude
Schaeffer, o destacado arqueologista francês. Enquanto escavava sobre
as colinas de Rãs Shamra, na antiga cidade de Ugarit, Schaeffer achou
várias tábuas escritas com língua cuneiforme desconhecida. Durante os
anos seguintes, centenas de tabuletas cuneiformes Fenícias foram
descobertas em Ugarit e em outros sítios arqueológicos ao redor do
Mediterrâneo. Essa descoberta foi muito significante para a
civilização do Oriente médio, porque um Ugarit os arqueologistas
estavam levantando o véu da história.
As Tabuas de Ugarit foram intensamente pesquisadas e estudadas por um
grande número de escolares clássicos de história antiga, incluindo
professores Charles Virolleaud, Hans Bauer, Dhorme, Dussaud, e
Nougayrol. Através da pesquisa árdua desses homens, em 1948, todos os
vinte e oito caracteres do alfabeto cuneiforme Fenício foram
corretamente identificados. Das 28 letras, 26 eram consoantes. Essas
Tábuas de Ugarit continham o primeiro alfabeto da história humana.
http://www.weisetraducoes.com.br/origem.html#fenicia
> Ronan é um historiador que baseia suas afirmaçoes em pesquisas,
> > estudos de outros.
>
> No caso do chinês? Pouco provável -- até porque o livro dele não é
> sobre o chinês.
O fato de o livro do Ronan nao ser sobre chines, nao quer dizer que
ele tenha que necessariamente estar errado sobre os textos e as
insinuaçoes da escrita chinesa contidas em seu livro, ou pelo menos,
nao ter escrito ao que mais corresponde aos conhecimentos atuais
sobre o assunto.
Nao diga isso que voce acima, porque aí voce começa a cair em falácia
e ate mesmo num tipo de apelaçao e articulaçao verbal, e eu detesto
de ter de te lembrar sobre isso
> Não seja tão duro com vc mesmo, Bradock/Junior.
Nao leve pro lado pessoal
Olhe que já estamos a fugir dos assuntos desta lista
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Desafios matemáticos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Lembrei de um filme que em uma revista tem um enigma. Quem
resolve
> sabe que é para ligar para um certo número de telefone. Só que quem
> descobre é um garoto altista. E o segredo é altamente confidencial
e
> o código não poderia ser quebrado. (se não delirei na minha
lembrança)
> Até
> Luís Brudna
Putz. Apaga da memória o parágrafo anterior. Frases mal
estruturadas e um erro feio. O correto é autista.
:-(
Até
Luís Brudna - saindo de fininho
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:38
Takata,
Para que nao se transforma uma guerra de egos, eu prefiro terminar a
discussao por aqui.
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:47
Olá Takata,
Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
pesquisa e passei para cá, e daí?
Qual é o problema de isso acontecer?
Geralmente os textos que pego da internet, coloco entre aspas e a
seguir coloco a referencia do site - como alguns que te mandei no
inicio da nossa conversaçao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
> > ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira
> > mensagem foi:
> >
> > Bradock/Junior
> > "A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu
primórdio,
> > o que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
> > palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
> > eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> > correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
>
> faltou a complementacao:
>
> "recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> correspondencia uma palavras com *sons* semelhantes" -- e depois
diz
> q. e' ideografica...
>
> "não, doutor, eu não roubei aquele banco. eu apenas peguei o
> dinheiro emprestado, mas não tive tempo de avisar aos funcionários
> que eu devolveria depois..."
>
> []s,
>
> roberto takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 19:50
Takata,
Apenas problemas de interpretaçoes de sua parte meu caro
Voce talvez tenha julgado que fosse melhor para voce que as coisas
tenha acontecido assim...
Que eu posso fazer.
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> So' introduzi as palavras de especialistas porq. foi sua propria
> demanda. Em uma mensagem bastante deselegante (mal-educada sob
> certos aspectos) vc disse q. eu nao tinha conhecimento de causa
para
> comentar sobre o sistema chines de escrita:
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39022
>
> E qdo eu trago as consideracoes de especialistas, o que eu recebo?
>
> Bradock/Junior
> "O problema é que diante de da sua explicaçao voce se esbarrou no
> problema da autoridade do especialista, blá..blá..blá."
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39051
>
> A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
> ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira
mensagem
> foi:
>
> Bradock/Junior
> "A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu primórdio, o
> que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
> palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
> eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:06
Nem mais.
Não há maior cego do que aquele que não quer ver
E há uma coisa que eu reparo na lista. Tu te estás preparando bem
para o vestibular. Sei, sinto que nos estás ouvindo e aprendendo.
Estás aí presente e com aquele espírito científico já presente e que
ainda vai levar uns tantos livros da GRADIVA ao Amaury. Quando se é
autodidacta tem de se conseguir que biblioteca empreste os livros.
Tem de se procurar, de se exigir e o Amaury não deve ter apoio de
professor para o guiar na biblioteca da instituição onde estudou. A
net não dá cultura como podes ver. É preciso ter-se uma formação de
base para se saber navegar aqui. Não tomar gato por lebre só depois
de se ter um BOM PROFESSOR e que é aquele que nos acompanha e que
mesmo no dia da nossa formatura aparece por trás da porta: "Ei VoCê
aqui? Como me alegra ter contribuido com 3 mmm para a sua posição
aqui". Enquanto houver professor mercenário...pena pois o moço
Amaury quer aprender, saber física, estudar matemática, deixar
preconceitos místicos e outros...
Qualquer dúvida já sabe. Amaury também nos perguntou que leivro mda
GRADIVA ler. Quem não arrisca não petisca.
Um abraço
Maria Natália
--- m ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Homero,
> desista... Amauri é um caso perdido, acredita cegamente naquilo e
não tem argumentos suficientemente bons...
>
> Bjos.
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@y...> wrote:
> Homero;
>
> Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o
bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer
acreditar, acredite oras!
>
> Abraços
> Amauri
>
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio
não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis
(e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-).
Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-)
Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver
algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda
está lá que é bem maior..:-), tentou?
>
> Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas,
gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo
mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não
conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e
cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos
esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para
desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
>
> Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de
sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-)
Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar
como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter
mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
>
> Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão
desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter
aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir
da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que
quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há
como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer
coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A
ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais,
espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles
compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são
criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles)
capacidade de compreender e o mundo real.
>
> O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos
fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que
fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude
da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para
ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca,
quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
>
> Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos
e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos
fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude
porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
>
>
> Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum
telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
>
> Amauri o investigador
>
> Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@f...> wrote:
>
>
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
>
>
>
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Brudna:
> >
> > Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> > importante. Tás perdoado.
> > Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> > maravilhosa.
> > Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax
(ai
> > Amaury se te apanho!)
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...>
escreveu
> > >
> > > O site da Nasa
> > > http://www.nasa.gov
> > >
> > > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35
anos do
> > > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a
velocidade
> > de
> > > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver
tudo. :-( ]
> > >
> > > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> > atualizar
> > > a página)
> > >
> > > Até
> > > Luís Brudna
> >
> >
> >
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> Serviço do
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> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
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SUBJECT: Por aqui a escrita chinesa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:11
...não está a põr o pessoal amarelo. Meus alunos deliram agora em
férias e agradecem aos mentores do cursillo de Verão: "Vá à China
ficando em casa...até porque dinheiro não há".
Já estão a treinar os novos nomes que hão-de chamar à ministra da
educação e aos novos membros do governo que os tratam como carneiros.
Obrigada
Um abraço
Maria Natália
Eu também já tenho nome.
SUBJECT: Hawking de fim de semana
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:19
E como aqui não se discutiu ainda isto...cá vai a versão soft:
(Tentem não descer underground)
""Hawking concedes black hole bet
19:26 21 July 04
NewScientist.com news service
Black holes do not obliterate information about things which fall
into them, but mangle information instead. So says Stephen Hawking,
backtracking on his own theory about black holes after 30 years.
The physicist was forced to concede a bet he made with American
theoretical physicist John Preskill in 1997 as he unveiled his new
theory on Wednesday. Preskill had doubted Hawking's theory that
black holes destroy everything that falls into them. Hawking now
says information can escape from within them.
He revealed his new theory to a packed auditorium at a conference in
Dublin, Ireland on Wednesday. New Scientist broke the news on 14
July that Hawking, at the University of Cambridge, had changed his
mind about black holes after solving a long-standing paradox in
physics.
"I want to report that I think I have solved a major problem in
theoretical physics," announced Hawking as he described his solution
to the black hole information paradox.
This paradox, ironically, stems from Hawking's own work. In the
1970s he proved that black holes lose mass by emitting radiation and
eventually evaporate altogether.
Science fiction
But this conflicted with the laws of quantum physics, which state
that information about what fell into the black hole can never be
completely wiped out. Hawking previously argued that the intense
gravitational fields inside the black hole were unravelling the laws
of quantum mechanics, possibly sending the information shooting off
into other universes. Now he thinks the information simply leaks out
back into our own Universe.
Hawking explains the implications. "I'm sorry to disappoint science
fiction fans, but if information is preserved, there is no
possibility of using black holes to travel to other universes.
"If you jump into a black hole, your mass energy will be returned to
our Universe, but in a mangled form, which contains information
about what you were like, but in an unrecognisable state."
In concluding that information escapes, Hawking's views have come
into line with ideas that other theorists have been pushing for
years.
For example, if a black hole is modelled according to string theory
in which the universe is made of tiny, vibrating strings rather
than point-like particles there are pretty convincing arguments
that say information can get out, according to Joseph Polchinski
from the University of California in Santa Barbara, US.
Cricket alternative
"We're getting the same conclusions using some of the same tools,"
says Polchinski.
Hawking reached his solution by considering what happened to black
holes of all different shapes and sizes after an infinite amount of
time. He showed that the amount of information at the end was equal
to the amount of information at the beginning, but said nothing
about what happened to it in the middle.
Hawking also failed to completely convince Kip Thorne, a physicist
from the California Institute of Technology, and his betting
partner, that he had resolved the paradox.
But Hawking was ready to concede the bet that he and Thorne had made
with Preskill. "John is all American, so naturally he wants an
encyclopaedia of baseball," said Hawking. "I had great difficulty in
finding one over here, so I offered him an encyclopaedia of cricket,
as an alternative, but John wouldn't be persuaded of the superiority
of cricket."
Jenny Hogan, Dublin""
O inferno no Fim de Semana no cinema de seu bairro
Maria Natália
SUBJECT: Re: Por aqui a escrita chinesa
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:22
Já estamos até falando de alfabeto fenício
Argumenta-se agora que o A dos fenícios tinha o aspecto de cabeça de
boi.
Quero ver o que vai se inventar agora para se safar....
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> ...não está a põr o pessoal amarelo. Meus alunos deliram agora em
> férias e agradecem aos mentores do cursillo de Verão: "Vá à China
> ficando em casa...até porque dinheiro não há".
> Já estão a treinar os novos nomes que hão-de chamar à ministra da
> educação e aos novos membros do governo que os tratam como
carneiros.
> Obrigada
> Um abraço
> Maria Natália
> Eu também já tenho nome.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Desafios matemáticos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 20:25
Olá Brudna
O filme é com o Bruce Willis e quem desvenda o enigma é um garoto autista
que, claro, começa a ser perseguido pelo diretor da CIA que quer mata-lo
para proteger o código. É bem interessante (principalmetne se gostr do Bruce
Willis..:-), mas é mais um triler de ação que algo sobre enigmas e
criptografia mesmo.
O filme se chama Mercury Rising no original, mas não sei seu nome em
portugues.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 7:13 PM
Subject: [ciencialist] Re: Desafios matemáticos
Eu já sabia. ;-)
O desafio tem mais estapas (não sei quantas) e serviu pra
selecionar possíveis candidatos a uma vaga de emprego no Google. Deve
ser um emprego pra lá de específico.
http://www.google.com/googleblog/2004/07/warning-we-brake-for-number-
theory.html
Lembrei de um filme que em uma revista tem um enigma. Quem resolve
sabe que é para ligar para um certo número de telefone. Só que quem
descobre é um garoto altista. E o segredo é altamente confidencial e
o código não poderia ser quebrado. (se não delirei na minha lembrança)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> Brudna, aparentemente esse enigma apareceu inicialmente num outdoor
> em São Francisco. (Não clique no link se não quiser ver a solução)
>
> http://www.livejournal.com/users/notbrainsurgery/8209.html
>
> O comentário sugere que deva ser algum tipo de seleção de emprego
> (obviamente para matemáticos).
>
> André Baptista
>
> >
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > É bem divertido :-)
> >
> > "first 10-digit prime found in consecutive digits of e".COM
> >
> > É um endereço .COM. O segredo está em descobrir os números para
> > acessar o site.
> >
> >
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> > ps: quem sabe o resultado de maneira ´ilegal´, favor não estragar
> com
> > a brincadeira já de cara. :-)
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SUBJECT: Bebam urina que isso da fome passa!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:26
Na tropa é assim: se sente fome se pega na racção de combate e se
faz um chichi (pi pi, xixi)em cima e pronto o jantarinho na hora
entre dois balázios.
A novidade vem dos EUA e no NewScientist
"Army rations rehydrated by urine
19:00 21 July 04
Would you eat food cooked in your own urine? Food scientists working
for the US military have developed a dried food ration that troops
can hydrate by adding the filthiest of muddy swamp water or even
peeing on it.The ration comes in a pouch containing a filter that
removes 99.9 per cent of bacteria and most toxic chemicals from the
water used to rehydrate it, according to the Combat Feeding
Directorate, part of the US Army Soldier Systems Center in Natick,
Massachusetts. This is the same organisation that created
the "indestructible sandwich" that will stay fresh for three years
(New Scientist print edition, 10 April 2002).The aim is to reduce
the amount of water soldiers need to carry. One day's food supply of
three meals, weighs 3.5 kilograms but that can be reduced to about
0.4 kilograms with the dehydrated pouches, says spokeswoman Diane
Wood.The pouch - containing chicken and rice initially - relies on
osmosis to filter the water or urine. When two solutions of
different concentrations are separated by a semipermeable membrane,
with gaps that allow only water molecules to pass through, the water
is drawn to the more concentrated side.Hungry soldier The membranes
are made of thin sheets of a cellulose-based plastic, with gaps
between the fibres that are just 0.5 nanometres across, too small
for bacteria to pass through.A hungry soldier pours dirty water into
one end of a foil sachet containing two inner pouches separated by
the membrane. The water seeps through the membrane into the
dehydrated food on the other side. As it dissolves large molecules
in the food, it creates a very high concentration solution. The
osmotic pressure created then draws more water through the
membrane.Hydration Technology of Albany, Oregon, which makes the
membrane, says soldiers should only use urine in an absolute
emergency because the membrane is too coarse to filter out urea.The
body will not find this toxic over the short term, says Ed Beaudry,
an engineer with HTI, but rehydrating food this way in the long term
would cause kidney damage.
Duncan Graham-Rowe""
A química CONSEGUE TUDO, não é Emiliano?
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Por aqui a escrita chinesa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:28
Então seria de por: Falando de escrita fenícia?
Eu já nem me meto pois tenho receio de ser atropelada por um carro
amarelo ou um riquexó.
Boas leituras da pedra da Roseta
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Já estamos até falando de alfabeto fenício
> Argumenta-se agora que o A dos fenícios tinha o aspecto de cabeça
de
> boi.
> Quero ver o que vai se inventar agora para se safar....
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > ...não está a põr o pessoal amarelo. Meus alunos deliram agora
em
> > férias e agradecem aos mentores do cursillo de Verão: "Vá à
China
> > ficando em casa...até porque dinheiro não há".
> > Já estão a treinar os novos nomes que hão-de chamar à ministra
da
> > educação e aos novos membros do governo que os tratam como
> carneiros.
> > Obrigada
> > Um abraço
> > Maria Natália
> > Eu também já tenho nome.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 20:43
Obrigada pelos elogios, mas acho q ainda estou fazendo só um terço das minhas obrigações...
às, vezes acho que estou passando da idade de aprender...
Bjos!
Ps: Obrigada por tudo...
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Nem mais.
Não há maior cego do que aquele que não quer ver
E há uma coisa que eu reparo na lista. Tu te estás preparando bem
para o vestibular. Sei, sinto que nos estás ouvindo e aprendendo.
Estás aí presente e com aquele espírito científico já presente e que
ainda vai levar uns tantos livros da GRADIVA ao Amaury. Quando se é
autodidacta tem de se conseguir que biblioteca empreste os livros.
Tem de se procurar, de se exigir e o Amaury não deve ter apoio de
professor para o guiar na biblioteca da instituição onde estudou. A
net não dá cultura como podes ver. É preciso ter-se uma formação de
base para se saber navegar aqui. Não tomar gato por lebre só depois
de se ter um BOM PROFESSOR e que é aquele que nos acompanha e que
mesmo no dia da nossa formatura aparece por trás da porta: "Ei VoCê
aqui? Como me alegra ter contribuido com 3 mmm para a sua posição
aqui". Enquanto houver professor mercenário...pena pois o moço
Amaury quer aprender, saber física, estudar matemática, deixar
preconceitos místicos e outros...
Qualquer dúvida já sabe. Amaury também nos perguntou que leivro mda
GRADIVA ler. Quem não arrisca não petisca.
Um abraço
Maria Natália
--- m ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Homero,
> desista... Amauri é um caso perdido, acredita cegamente naquilo e
não tem argumentos suficientemente bons...
>
> Bjos.
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@y...> wrote:
> Homero;
>
> Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o
bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer
acreditar, acredite oras!
>
> Abraços
> Amauri
>
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio
não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis
(e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-).
Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-)
Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver
algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda
está lá que é bem maior..:-), tentou?
>
> Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas,
gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo
mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não
conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e
cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos
esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para
desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
>
> Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de
sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-)
Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar
como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter
mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
>
> Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão
desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter
aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir
da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que
quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há
como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer
coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A
ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais,
espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles
compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são
criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles)
capacidade de compreender e o mundo real.
>
> O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos
fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que
fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude
da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para
ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca,
quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
>
> Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos
e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos
fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude
porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
>
>
> Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum
telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
>
> Amauri o investigador
>
> Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@f...> wrote:
>
>
> Hélio: Foi?
>
> >
> >Daniel: Foi.
> >
> >>
> >>Amauri: Sera que foi mesmo?
> >>
> >>>
> >>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
> >>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
> >>>
> >>>>
> >>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
> >>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
> >>>> homem na Lua.
> >>>>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
>
>
>
> > Amauri
> >
> > Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> > Brudna:
> >
> > Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> > importante. Tás perdoado.
> > Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> > maravilhosa.
> > Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax
(ai
> > Amaury se te apanho!)
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...>
escreveu
> > >
> > > O site da Nasa
> > > http://www.nasa.gov
> > >
> > > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35
anos do
> > > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a
velocidade
> > de
> > > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver
tudo. :-( ]
> > >
> > > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> > atualizar
> > > a página)
> > >
> > > Até
> > > Luís Brudna
> >
> >
> >
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> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 21:11
Qual quê!?
Tenho quatro vezes a tua idade e ainda estou aprendendo...E o Leo é
um bébezinho ainda...O Takata, o Sílvio, o Homero com aquela
paciência de Job...o Emiliano...e não quero esquecer ninguém.Outros
é só aparência...Está tudo aprendendo. E a propósito vou esperar
sentada pela resposta do Amaury.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Obrigada pelos elogios, mas acho q ainda estou fazendo só um terço
das minhas obrigações...
>
SUBJECT: Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 21:14
Mas a questão era para o Amaury...Ou eu me neganei?
De qualquer modo ainda não digo se a resposta correcta é essa.
Mas quase de certeza que Amaury discorda de tua opinião. Aguardarei
até sábado às 23h (hora de Lisboa)
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Amaury:
> Só te quero fazer uma pergunta: O que faz um burro ao sol?
>
>
> [E]> sombra?
>
>
>
> _\|/_
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Estudo etimológico do chines p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 21:31
Estudo mostra que a escrita chinesa atual ainda se baseia nos
insinuantes ideogramas , e nao nos fonoideogramas
http://www.hottopos.com/spcol/1chiafff.htm#_ftnref1
Refrencias do texto
----------------------------------------------------------------------
----------
[1] . Lauand, Luiz Jean "Antropologia e formas quotidianas - a
filosofia de Tomás de Aquino subjacente à nossa linguagem do dia-a-
dia" in Medievália, São Paulo, HotTopos, 1997, pp. 9-24.
[2] . Fazzioli, Edoardo Chinese Calligraphy, N. York, 1987, p. 24.
[3] . Ibidem p. 88.
[4] . A repetição para intensificar o sentido da palavra é
procedimento usual em diversas línguas. É o caso por exemplo do
acusativo absoluto árabe: darabtu daraban é "bato batendo", isto é:
bato muito, intensamente. O mesmo se dá no tupi, como ensina o Curso
da Língua Geral de Couto de Magalhães, Rio de Janeiro, Typographia da
Reforma, 1876, p.79: "(a repetição) usa-se quando é necessário
exprimir duração na ação do verbo aitá onhehè nhehè oikó - elles
estão fallando. Esta forma tupi passou para o portuguez fallado pelo
povo do interior. Os sertanejos dizem: elles estão falla fallando,
para indicar que elles estão falando muito". E, de fato, também em
nossa linguagem quotidiana, empregamos a repetição para designar a
veemência de uma ação: quebra-quebra, corre-corre etc. (devo esta
nota a LJL).
[5] . Contudo, algumas vezes, no chinês, a repetição da palavra
atenua a qualidade designada. É o caso de certas atitudes: mau - mau
é algo assim como "mauzinho"; chora - chora é choramingar. LJL fez-me
notar que este fenômeno da ambivalência da repetição não é de todo
estranho para o falante brasileiro, pois, também ele, trabalha com a
ambigüidade do diminutivo (influência das línguas bantu no Brasil?),
que, em certos casos, vale como aumentativo. Assim, "quentinho" está
o pão de queijo que acaba de sair do forno e, portanto, em
temperatura máxima; "caídinha" pelo rapaz está a moça que se encontra
apaixonadíssima por ele etc. "Tá tudo certinho?".
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/07/2004 23:43
Prezado Roberto Takata,
>Depende do q. vc chama de construtivo e destrutivo.
Construtivo é aquilo em que se constroi e destrutivo é aquilo em que se destroi. Gostou da redundância?
>>Você pode abrir qualquer livro de Biologia e lá irá ver que
>>os nucleotídeos do DNA são quatro e somente quatro, Roberto,
>Me desculpe, mas não é em qq livro de Biologia, não. Muitos livros-
>textos não mencionam por questão de simplificação
Não seria porque a questão não é relevante para constar nos livros? Não seria um corvo branco de mais?
> -- vc já viu em algum livro de Biologia a ação da topoisomerase?
Repare, Roberto, o nosso assunto em debate era estrutura bidual do DNA/RNA e não essa tal topoisomerase...
>Não são todos os livros q. falam do importante papel dessa enzima.
Não seria porque a questão não é relevante para neles nos constar? Não seria um corvo branco de mais?
>> Não complica, Takata.
>Peça para a Natureza não complicar.
Essa foi ótima. Tenho de reconhecer que você tem umas ótimas tiradas...
Realmente a natureza complica, mas a gente deve tentar simplificar. A gente tem de fazer uma classificação A, B e C (e no máximo D) e se concentrar nas questões mais relevantes, senão a gent perde a eficiência e a eficácia. Essa sua metil-citosina, por exemplo, estaria a quantos desvios-padrão da média dos nucleotídeos. Quantos % elas representam do todo? Acho que o seu ceticismo com a TGBD advem do fato de achar que ela deva resolver tudo o que exista na natureza, inclusive as suas aberrações e corvos brancos. Ora Takata, regras são regras e exceções são exceções. Você não deve deixar de tentar fazer uma regra partindo do pressuposto que não poderão haver exceções. A natureza complica e exige sempre exceções. Agora, me parece que você prefere se ater á exceções do que se ater aà regras. Saiba que a TGBD tem como tratar as exceções: elas seriam uma espécie de Quarto Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno.
>> Sua tese de ataque à teoria para testá-la é até teoricamente
>> correta e defensável. Contudo, na prática não é o que acontece com
>> você. exemplo disso é caso do corvo branco da metil-citosina
>> acima, que você inseriu na conversa apenas com o objetivo de não
>> assumir que a estrutura TGBD se aplica e explica a estrutura do
>> DNA/RNA.
>Não fui eu quem introduzi, ela existe. Aliás é um importante
>marcador no nosso ADN -- entra, por exemplo, no sistema de reparo de
>danos no nosso material genética...
>Outros corvos brancos: hipoxantina e inosina.
Acho que já comentei sobre isso. A propósito, quantos % dos nucleotídeos são metil-citosina, hipoxantina e isnosina? Pode somar tudo e considerar como um só que eu aposto que não devem representar mais que 0,5% do total...Concentra no relevante, Takata.
>Vc poderia ficar bravo se eu tivesse pintado um corvo preto de
>branco. Mas se o corvo albino surgiu por si só não podemos escondê-
>lo debaixo do tapete. Aceitemos o fato.
Concordo. Ficaria muito bravo com você sim, pois afinal você sempre foi um cara correto e sincero, e com certeza não chegado a maracutaias, e é por isso, entre outras coisas - em especial a cultura e sabedoria -, que o respeito. Repare que não estou querendo dizer que não existe corvo albino, já que ele existe. Viva a diferença e a dispersão da média, Takata. A natureza é realmente complexa. Mas é tem de seguir certas regras, como por exemplo as distribuições das curvas normais, onde um intervalo de 3 desvios-padrão, se não me engano, abarcam 99,5% dos casos. A gente realmente não pode esconder os corvos branco debaixo do tapete pois eles existem. Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos nucleotídeos, por hipótese. Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
=====
Por fim, gostaria e me sinto obrigado a entrar num tema desagradável.
Bem, acho que você não está querendo me enviar o seu email, na medida em que já lhe pedi umas trs vezes e nada. Respeito sua posição, mas saiba que não gosto dela. Sou uma pessoa muito aberta e muito franca. Exemplo disso é o meu cadastro aqui na Ciencialist: lá você vê meu retrato, meus sites, idade, formação, emails e tudo mais. Já no seu, nenhuma informação existe, além da que você é do sexo masculino. Será que é mesmo? Seu nome é realmente Roberto Takata? Não seria você um impostor? Não estou dizendo que seja, mas sua atitude permite que qualquer pessoa pense o que quiser pensar arespeito.
Finalmente, saiba que fiquei muito magoado pelo fato de você não ter me enviado o seu email. Fico por aqui. Acho que nã temos mais nada a nos falar.
De qualquer forma envio-lhe um grande abraço, e um muito obrigado pela atenção que você me dispensou aqui na Ciencialist e nos nossos papos em pvt.
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 6:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu - Bidual"
> Você teria interesse em fazer uma espécie de grupo (eu, você e
> ele) para analisar o que poderia vir a ser feito? É lógico que aí
> você teria de ser do tipo construtivo e não destrutivo, senão
> iriamos chegar a lugar nenhum...
Depende do q. vc chama de construtivo e destrutivo.
> Essa tal metil-citosina é mais um daqueles corvos brancos que você
> gosta de introduzir na conversa para não aceitar a veracidade da
> TGBD. Você pode abrir qualquer livro de Biologia e lá irá ver que
> os nucleotídeos do DNA são quatro e somente quatro, Roberto,
Me desculpe, mas não é em qq livro de Biologia, não. Muitos livros-
textos não mencionam por questão de simplificação -- vc já viu em
algum livro de Biologia a ação da topoisomerase? Não são todos os
livros q. falam do importante papel dessa enzima.
Veja, por exemplo, Vida: a Ciência da Biologia de Purves e
colaboradores (a 6a ed. pela ArtMed e' de 2002 -- nao e' exatamente
o livro q. eu mais recomendaria sobre Biologia, mas mesmo la' se
comenta rapidamente das bases modificadas). Ou um q. ja' recomendei
varias vezes Genes VII de Lewin.
> Não complica, Takata.
Peça para a Natureza não complicar.
> Sua tese de ataque à teoria para testá-la é até teoricamente
> correta e defensável. Contudo, na prática não é o que acontece com
> você. exemplo disso é caso do corvo branco da metil-citosina
> acima, que você inseriu na conversa apenas com o objetivo de não
> assumir que a estrutura TGBD se aplica e explica a estrutura do
> DNA/RNA.
Não fui eu quem introduzi, ela existe. Aliás é um importante
marcador no nosso ADN -- entra, por exemplo, no sistema de reparo de
danos no nosso material genética, um papel nada irrelevante na minha
opinião (não que a minha opinião valha alguma coisa, claro). Outros
corvos brancos: hipoxantina e inosina.
Vc poderia ficar bravo se eu tivesse pintado um corvo preto de
branco. Mas se o corvo albino surgiu por si só não podemos escondê-
lo debaixo do tapete. Aceitemos o fato.
> Afinal, o povo japonês é um dos mais evoluídos do mundo e você
Japonês evoluído? É um povo machista, conservador, xenofóbico...
nada diferente da média das populações nesses aspectos.
> certamente deve ter orgulho da sua origem, assim como eu teria se
> meu sobrenome fosse Takata.
Tto orgulho qto eu teria se eu tivesse nascido bantu (claro q. nesse
caso não seria eu, mas abstraiamos esse fato). Nasci brasileiro, sou
brasileiro -- não é motivo de orgulho ou desonra para mim.
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
Para saber mais visite
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ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/07/2004 23:55
Takata,
Voce deve ter feito uma confusao, a cabeça de boi era utilizada por
tribos nomades proto-semilíticas, e depois adotada pelos egípcios na
que desenvolveram um desenho do boi mais detalhado, da qual os
fenícios no seu alfabeto associaram a letra A .
Mas na verdade , na verdade, O alfabeto fenício nao tinha vogais e
sim consoantes, as vogais foram adotadas pelos gregos ao adotar o
alfabeto fenício e modifica-lo (O link sobre isso me fugiu)
http://pt.wikipedia.org/wiki/A
E veja mais toda essa trajetória dos alfabetos
http://www.kfssystem.com.br/loubnan/fenicio.html
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Takata,
>
> Tem pleno sentido. O nosso alfabeto na forma tb mudou muito pouco
em
> > relacao aos fenicios. Nosso 'a' nao e' mais uma cabeca de boi.
Leia
> > o texto q. traduzi, por exemplo:
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 00:02
----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)"
Sent: Thursday, July 22, 2004 11:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
> Bem, acho que você não está querendo me enviar o seu email, na medida em
> que já lhe pedi umas trs vezes e nada. [...] Já no seu, nenhuma
> informação existe, além da que você é do sexo masculino. Será que é mesmo?
> Seu nome é realmente Roberto Takata? Não seria você um impostor? Não estou
> dizendo que seja, mas sua atitude permite que qualquer pessoa pense o que
> quiser pensar a respeito.
Olá Claudio
Acho que você está perdendo o seu tempo. O Takata não existe, ele é um ser
virtual. É apenas um computador dissidente da Google, "uma espécie de Quarto
Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno". ;-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 00:07
Alberto,
hehehehe... podes crer
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
>>
> Olá Claudio
>
> Acho que você está perdendo o seu tempo. O Takata não existe, ele é
um ser
> virtual. É apenas um computador dissidente da Google, "uma espécie
de Quarto
> Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno". ;-))
SUBJECT: Re: A incerteza do Preskill
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 00:13
Alberto,
Eu nunca erro, se voce jogar búzios vai dar Xangô na cabeça!!!
Se é que já nao disseram isso para voce
Consultas com o Bradock do Ogum R$ 500 com hora marcada
tel.(021) 34569809
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> E ainda dizem que eu "spinafro" a física quântica.!!! Como disse o
Júnior,
> eu sou Xangô, "orixá ioruba dado como o quarto rei (lendário) de
Oyo, na
> Nigéria, cuja epifania são os raios e os trovões" ;-)). Que os
quânticos
> agüentem minhas argumentações na forma de raios e trovões virtuais e
> respondam com argumentos, se forem capazes.
SUBJECT: off topic 2, a missão (p/takata)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 02:10
Takata... manda para mim em pvt um e-mail seu em que se possa enviar mensagens? O do altavista não funciona.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:[ciencialist] p/ Helio - Re: Movimento relativo p/ Junior e Victor
FROM: "carlosp\.s" <carlosp.s@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 02:47
Com certeza a propagação da onda no sentido da
correnteza será em maior velocidade e,
consequentemente, com um maior comprimento de onda o
que não ocorrerá do lado oposto (do lado de onde vem a
a água). Não sei se estou enganado, mas duvido muito
que a onda se mantenha circular ...
Carlos P. S.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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http://antipopup.uol.com.br/
SUBJECT: Re: Fw: Dúvida.
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 02:47
:)))
Pô Takata, manda a menina plantar outro feijão! :)
Essa chave dicotômica faz qualquer pé de feijão brochar. :)))
Abraços,m
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Chave-dicotomica de identificacao dos problemas do experimento de
> brotamento de feijoes:
>
> 1)A planta foi regada?
> 1.s) se sim:
> 1.s.1)foi regada em excesso?
> 1.s.1.s) se sim: talvez tenha impedido trocas gasosas da semente e
> matado o embriao
> 1.s.1.n) se nao:
> 1.s.1.n.1) o experimento foi repetido?
> 1.s.1.n.1.s) se sim:
> 1.s.1.n.1.s.1) os demais feijoes brotaram?
> 1.s.1.n.1.s.1.s) se sim: talvez o embriao da semente estivesse
morto
> 1.s.1.n.1.s.1.n) se nao:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1) os feijoes eram do mesmo lote?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s) se sim:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1) foi feito controle com outros substratos?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s) se sim:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1) em outros substratos feijoes brotaram?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1.s) se sim: talvez problema com o
substrato
> (presenca de substancias q. impedem o crescimento ou ausencia de
> nutrientes essenciais -- menos provavel, ja' q. nos cotiledones
dos
> feijoes ha' reservas para o brotamento)
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.s.1.s.1.n) se nao: talvez problema com o lote de
> feijao (mau armazenamento, idade avancada...)
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n) se nao:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1) foi feito controle com outros substratos?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s) se sim:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1) em outros substratos feijoes brotaram?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s) se sim:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1) foi utilizada a mesma fonte de agua?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1.s) se sim: talvez problema com o
> substrato
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.s.1.n) se nao: talvez problema com a
agua
> (presenca de contaminantes, por exemplo)
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n) se nao:
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1) foi utilizada a mesma fonte de agua?
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1.s) se sim: talvez problema com a
fonte
> de agua
> 1.s.1.n.1.s.1.n.1.n.1.s.1.n.1.n) se nao: a investigar
> 1.s.1.n.1.n) se nao: talvez variacoes aleatorias ou inviabilidade
do
> embriao (impossivel de se determinar)
> 1.n) se nao: provavelmente falta de agua
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Vamos enumerar todas(?) as possibilidades do porque o feijão não
> brotou?
>
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: <kalusi@i...>
> > ela precisou plantar um feijão na areia, e verificar se ele
> brotaria ou não.
> > Não brotou, mas ela não sabe porque.
SUBJECT: Re: Para os meus amores da C-list
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 03:17
Valeu! Arigatô!
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> http://www.mybookmarks.com/public/Liza_Guasp
> Especial JC e Leo, professores...todos
> Um abraço
> Maria Natália
SUBJECT: Resolução do problema das ondas no rio
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 04:55
Júnior & Cia Ltda.
Conforme prometi (mas não cumpri na data combinada), aqui vai a
solução do probleminha das ondas na superfície do rio.
O problema original propunha que em um lago calmo uma perturbação
devido à queda de uma pedrinha cria um padrão de ondas que se
propagariam formando círculos concêntricos sobre a superfície da
água e a pergunta formulada era sobre qual o formato das ondas se,
ao invés de um lago, elas fossem geradas em um rio (retilíneo, por
simplicidade) que corre com velocidade constante e sem turbulência.
A resposta para os masoquistas e pessoas matematicamente perturbadas
pode ser obtida da seguinte forma:
Seja P um ponto qualquer da frente de onda em um instante
imediatamente posterior à formação da frente de onda (quando podemos
considerá-la aproximadamente circular apesar do movimento do rio).
Seja vo a velocidade de propagação da onda sobre o rio e vr a
velocidade do rio em relação às margens. Embora o problema possa (e
deva) ser tratado vetorialmente, é suficiente analisarmos
escalarmente dois pontos, P1 e P2, da frente de onda em um instante
posterior t para decidirmos sobre o formato da onda nesse instante.
Para isso vamos escolher P1 e P2 como sendo pontos sobre uma reta
que tem a direção do eixo do rio.
Adotaremos o sentido de percurso do rio como sendo o sentido
positivo da trajetória e o ponto Po, onde a pedra caiu, como sendo
sua origem (Po = 0).
Se P1 for o ponto onde se chega "descendo o rio" a partir do ponto
onde a pedra caiu e, P2 o ponto onde se chega subindo o rio, então
as velocidades v1 e v2, de P1 e P2, respectivamente, em relação às
margens, serão:
v1 = vo + vr (v1 tem o sentido do movimento das águas do rio)
v2 = vo - vr (v2 tem o sentido contrário das águas do rio)
As distâncias percorridas pelos pontos P1 e P2 até o insante t, em
relação a um ponto fixo na margem, serão, portanto:
d1 = v1.t
d2 = v2.t
No mesmo intervalo de tempo t o ponto da superfície do rio onde a
pedra caiu inicialmente, Po, terá se deslocado junto com a água do
rio de uma distância d' dada por:
d'= vr.t
Assim, as distâncias D'1 e D'2 entre os pontos P1 e d' e P2 e d'
serão:
D'1 = d1 - d' = v1.t - vr.t = (vo + vr).t - vr.t = vo.t
D'2 = d2 + d' = v2.t - vr.t = (vo - vr).t + vr.t = vo.t
Note que D'2 = d2 + d' devido à nossa escolha do referencial (faça
um esquema para visualiar melhor se for necessário - eu não sei
fazer isso em "txt").
Como D'1 = D'2 e, além disso, essa igualdade é válida para todo t,
então concluímos que os pontos da frente de onda em qualquer
instante posterior de tempo estarão igualmente distanciados de um
centro (a posição P' = Po + d' = Po + vr.t). Mas, se todos os pontos
da frente de onda estão igualmente distanciados de um centro, então
a onda é circular. Logo, as ondas se propagam sobre o rio formando
círculos concêntricos que se deslocam rio abaixo com velocidade vr.
Podemos mostrar a validade da conclusão para qualquer ponto da
frente de onda, embora nesse caso isso tenha que ser feito
vetorialmente e não estamos interessados em vetores no momento.
Assim, um observador na margem do rio verá ondas circulares descendo
o rio.
Agora chega de masturbação matemática!!!
Vamos ver a solução "inteligente" do problema?
Lembra-se de que a Terra move-se ao redor do Sol, embora aqui na
superfície nós não notemos esse movimento? Pois é, sendo assim
aquele lago calmo e tranquilo, onde as ondas formam circunferências
perfeitas, e que é um lago "preso à superfície da Terra, também se
move em relação o Sol e, nesse sentido, um lago se movendo de um
lugar para outro do espaço estelar é equivalente às águas de um rio
se movendo de um lugar para outro em relação à superfície da Terra.
Oras, se em um lago em movimento vemos as ondas circulares, porque
em um rio (que é o mesmo que um lago em movimento) elas deveriam ter
outro formato?
Bingo!
A grande sacada do estudo da relatividade do movimento está em
sermos capazes de fazer "mudanças de referencial" de maneira a
transformar problemas complexos em outros mais simples. Galileu
Galilei foi quem primeiro usou essa "técnica" ao discutir o
movimento dos corpos em queda livre e argumentar que eles caem na
vertical, apesar do movimento da Terra (em que ele acreditava),
porque a corpo que cai possui além de sua velocidade vertical de
queda também uma velocidade "horizontal" igual à velocidade de
translação da própria Terra. A história de como Galileu rebateu
a "imobilidade da Terra" usando conceitos de movimento relativo é um
belo exemplo de como simplificar coisas aparentemente complexas.
A relatividade galieana (a forma como calculamos as novas
velocidades em relação às margens nesse problema) é válida para
velocidades pequenas quando comparadas à velocidade da luz. Quando
tratamos de problemas envolvendo velocidades próximas à velocidade
da luz devemos usar outras equações: as equações relativísticas de
Einstein. Mas isso já é outra história, certo? :)
Bons estudos, Júnior.
Abraços,
prof. JC
SUBJECT: artigo sobre aranhas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 05:36
Olá colegas de lista,
Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais especificamente
sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um rascunho dele, com
o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O endereço para
acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
Conto com a colaboração dos interessados,
Cordiais saudações,
ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 06:07
Olás Homero, Amaury and all,
é a hora oportuna para re-re-re-re-sugerir a leitura do Jovem Novo Selvagem, no contexto:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto00.asp
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 22 de julho de 2004 14:10
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
SUBJECT: Re: [ciencialist] Resolução do problema das ondas no rio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 06:52
Muito boa a aplicação da cinemática escalar para a 'demonstração' das ondas circulares nas águas do rio. Dentro do mesmo espírito proponho para o Júnior (e demais curiosos das belezas da Física) a questão que apresento em :
http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_QC01.asp
E, se o 'profjc2003' não tiver impedimento algum, irei acrescentar essa questão das ondas nessa sala de cinemática; é um excelente exemplo de movimento relativo.
No aguardo,
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 23 de julho de 2004 04:55
Assunto: [ciencialist] Resolução do problema das ondas no rio
Júnior & Cia Ltda.
Conforme prometi (mas não cumpri na data combinada), aqui vai a
solução do probleminha das ondas na superfície do rio.
O problema original propunha que em um lago calmo uma perturbação
devido à queda de uma pedrinha cria um padrão de ondas que se
propagariam formando círculos concêntricos sobre a superfície da
água e a pergunta formulada era sobre qual o formato das ondas se,
ao invés de um lago, elas fossem geradas em um rio (retilíneo, por
simplicidade) que corre com velocidade constante e sem turbulência.
A resposta para os masoquistas e pessoas matematicamente perturbadas
pode ser obtida da seguinte forma:
Seja P um ponto qualquer da frente de onda em um instante
imediatamente posterior à formação da frente de onda (quando podemos
considerá-la aproximadamente circular apesar do movimento do rio).
Seja vo a velocidade de propagação da onda sobre o rio e vr a
velocidade do rio em relação às margens. Embora o problema possa (e
deva) ser tratado vetorialmente, é suficiente analisarmos
escalarmente dois pontos, P1 e P2, da frente de onda em um instante
posterior t para decidirmos sobre o formato da onda nesse instante.
Para isso vamos escolher P1 e P2 como sendo pontos sobre uma reta
que tem a direção do eixo do rio.
Adotaremos o sentido de percurso do rio como sendo o sentido
positivo da trajetória e o ponto Po, onde a pedra caiu, como sendo
sua origem (Po = 0).
Se P1 for o ponto onde se chega "descendo o rio" a partir do ponto
onde a pedra caiu e, P2 o ponto onde se chega subindo o rio, então
as velocidades v1 e v2, de P1 e P2, respectivamente, em relação às
margens, serão:
v1 = vo + vr (v1 tem o sentido do movimento das águas do rio)
v2 = vo - vr (v2 tem o sentido contrário das águas do rio)
As distâncias percorridas pelos pontos P1 e P2 até o insante t, em
relação a um ponto fixo na margem, serão, portanto:
d1 = v1.t
d2 = v2.t
No mesmo intervalo de tempo t o ponto da superfície do rio onde a
pedra caiu inicialmente, Po, terá se deslocado junto com a água do
rio de uma distância d' dada por:
d'= vr.t
Assim, as distâncias D'1 e D'2 entre os pontos P1 e d' e P2 e d'
serão:
D'1 = d1 - d' = v1.t - vr.t = (vo + vr).t - vr.t = vo.t
D'2 = d2 + d' = v2.t - vr.t = (vo - vr).t + vr.t = vo.t
Note que D'2 = d2 + d' devido à nossa escolha do referencial (faça
um esquema para visualiar melhor se for necessário - eu não sei
fazer isso em "txt").
Como D'1 = D'2 e, além disso, essa igualdade é válida para todo t,
então concluímos que os pontos da frente de onda em qualquer
instante posterior de tempo estarão igualmente distanciados de um
centro (a posição P' = Po + d' = Po + vr.t). Mas, se todos os pontos
da frente de onda estão igualmente distanciados de um centro, então
a onda é circular. Logo, as ondas se propagam sobre o rio formando
círculos concêntricos que se deslocam rio abaixo com velocidade vr.
Podemos mostrar a validade da conclusão para qualquer ponto da
frente de onda, embora nesse caso isso tenha que ser feito
vetorialmente e não estamos interessados em vetores no momento.
Assim, um observador na margem do rio verá ondas circulares descendo
o rio.
Agora chega de masturbação matemática!!!
Vamos ver a solução "inteligente" do problema?
Lembra-se de que a Terra move-se ao redor do Sol, embora aqui na
superfície nós não notemos esse movimento? Pois é, sendo assim
aquele lago calmo e tranquilo, onde as ondas formam circunferências
perfeitas, e que é um lago "preso à superfície da Terra, também se
move em relação o Sol e, nesse sentido, um lago se movendo de um
lugar para outro do espaço estelar é equivalente às águas de um rio
se movendo de um lugar para outro em relação à superfície da Terra.
Oras, se em um lago em movimento vemos as ondas circulares, porque
em um rio (que é o mesmo que um lago em movimento) elas deveriam ter
outro formato?
Bingo!
A grande sacada do estudo da relatividade do movimento está em
sermos capazes de fazer "mudanças de referencial" de maneira a
transformar problemas complexos em outros mais simples. Galileu
Galilei foi quem primeiro usou essa "técnica" ao discutir o
movimento dos corpos em queda livre e argumentar que eles caem na
vertical, apesar do movimento da Terra (em que ele acreditava),
porque a corpo que cai possui além de sua velocidade vertical de
queda também uma velocidade "horizontal" igual à velocidade de
translação da própria Terra. A história de como Galileu rebateu
a "imobilidade da Terra" usando conceitos de movimento relativo é um
belo exemplo de como simplificar coisas aparentemente complexas.
A relatividade galieana (a forma como calculamos as novas
velocidades em relação às margens nesse problema) é válida para
velocidades pequenas quando comparadas à velocidade da luz. Quando
tratamos de problemas envolvendo velocidades próximas à velocidade
da luz devemos usar outras equações: as equações relativísticas de
Einstein. Mas isso já é outra história, certo? :)
Bons estudos, Júnior.
Abraços,
prof. JC
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SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/ o Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 09:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Tem pleno sentido. O nosso alfabeto na forma tb mudou muito pouco
> em relacao aos fenicios. Nosso 'a' nao e' mais uma cabeca de boi.
> Leia o texto q. traduzi, por exemplo:
>
> Isso nao é verdade, o A que consta nas Tábuas de Ugarit nao lembra
> nem um pouco a cabeça de boi ,e as mudanças em relaçao ao nosso
> alfabeto até os dias de hoje sao bem profundas
Dê uma olhada, por exemplo, em:
http://www.utexas.edu/courses/clubmed/alphabet.jpg
Eu falei em relacao ao fenicio, vc me poem a tabua de Ugarit... E'
como eu falar q. em portugues 'justiça' se escreve com u e c-cedilha
e vc sacar q. e' mentira porq. em uma estela em latim estava escrito
IVSTITIA (ou algo assim).
> O fato de o livro do Ronan nao ser sobre chines, nao quer dizer
> que ele tenha que necessariamente estar errado sobre os textos e
Eu apresentei textos de especialistas. Eles contradizem a historia
de Ronan. E' como eu insistir q. os fisicos estao errados sobre
termodinamica porq. em um livro de bioquimica e' explicado de outro
modo.
Reclama primeiro q. eu nao tenho conhecimento de causa. Qdo entao eu
trago a palavra de especialista, reclama q. eu apelei para o
argumento da autoridade. Ai' apresenta a palavra de uma pessoa nao-
especialista como se ela fosse autoridade no assunto.
Ja' reproduzi em outra lista, mas posto novamente um trecho sobre a
questao da autoridade:
--------------
Argumentum ad Verecundiam (apelo `a autoridade). O /argumento ad
verecundiam/ e' o recurso `a autoridade - isto e', ao sentimento de
respeito que as pessoas alimentam pelos individuos famosos - para
granjear a anuencia a uma determinada conclusao. Este argumento nem
sempre e' rigorosamente falaz, pois a referencia a uma reconhecida
autoridade no campo especial de sua competencia pode dar maior
peso a uma opiniao e constituir uma prova relevante. Se varios leigos
discutem a respeito de alguma questao da ciencia fisica e um deles
apela para o testemunho de Einstein sobre o problema em debate, esse
testemunho e' muito importante. Embora nao prove o que se sustente,
ha' uma tendencia certa para corrobora'-lo.Contudo, isto e' muito
relativo, pois, se em lugar de leigos forem especialistas os que
debatem um dado problema que esta' dentro do ambio da sua
especialidade, so' devem recorrer aos fatos e `a razao, e qualquer
recurso `a autoridade de outro perito careceria completamente de
valor probatorio. Mas, quando se recorre a uma autoridade para
testemunhar em questoes que estao fora de sua especialidade, o apelo
comete a falacia do /argumentum ad verecundiam/.
Se numa discussao sobre religiao um dos antagonistas recorre `as
opinioes de Darwin, uma grande autoridade em biologia, esse recurso
e' falacioso. Do mesmo modo, apelar para as opinioes de um grande
fisico como Einstein para dirigir uma discussao sobre politica ou
economia, seria igualmente falacioso. Poder-se-ia argumentar que uma
pessoa, suficientemente brilhante para atingir o status de uma
autoridade em dominios complexos e dificieis como a biologia ou a
fisica, deve tambem ter opinioes corretas em outros campos que estao
fora da sua especialidade. Mas a fraqueza desse argumento e' obvia,
quando percebemos que, nestes tempos de extrema especializacao, obter
conhecimento completos num campo requer tao grande concentracao que
restringe a possibilidade de adquirir em outros um conhecimento
autorizado.
Os "testemunhos" publicitarios sao exemplos eloquentes desta falacia.
Somos instados a fumar esta ou aquela marca de cigarros, porque um
campeao de natacao ou um corredor de automoveis afirma a superiodade
de tal marca. E se nos assegura que um tal cosmetico e' melhor,
porque e' o preferido de uma cantora de opera ou estrela
de cinema. Claro que uma publicidade deste genero pode ser tambem
considerada um apelo ao esnobismo e classificada como exemplo
de /argumento ad populum/. Mas, quando se afirma que uma proposicao
e' literalmente verdadeira na base de sua assercao por
uma "autoridade", cuja competencia reside num campo diferente, temos
uma falacia de /argumentum ad verecundiam/.
Irving M. Copi. 1981 - Introducao `a logica. Ed. Mestre Jou, Sao
Paulo. pp. 81-2.
------------------------
http://br.groups.yahoo.com/group/sbcr/message/14423
(Q. eu saiba vc e' tao especialista em chines qto eu.)
> Nao diga isso que voce acima, porque aí voce começa a cair em
> falácia
Nao ha' nenhuma falacia. Eu apresentei o porq. dele estar errado --
os estudiosos no assunto falam em uma coisa muito diferente. E o
fato dele nao ser um especialista e' uma explicacao de porq. ele
errou.
> > Não seja tão duro com vc mesmo, Bradock/Junior.
>
> Nao leve pro lado pessoal
> Olhe que já estamos a fugir dos assuntos desta lista
Como e' q. era aquela piada mesmo? "Não leve pro lado pessoal, mas
vc e' um filho da p***"
Vc escreveu: "Será que voce é do tipo que quer mudar o mundo e as
coisas, mesmo vendo que diante de sua cara existam tantas
evidencias?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39080
Não há nenhuma indicação de q. o "você" q. vc usou seja um "você"
genérico, tb não há nenhuma indicação de q. vc esteja se referindo a
uma outra pessoa.
Como eu disse, não seja tão duro com vc mesmo, Bradock/Junior.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Por aqui a escrita chinesa
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 09:11
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Já estamos até falando de alfabeto fenício
> Argumenta-se agora que o A dos fenícios tinha o aspecto de cabeça
> de boi.
> Quero ver o que vai se inventar agora para se safar....
Ja' disse uma vez e repito: nao seja orgulhoso de sua ignorancia.
Nao ha' pecado algum na ignorancia, ninguem sabe nascendo das
coisas... mas bater no peito com orgulho porq. nao sabe de uma coisa
(e achar q. sabe) e' uma coisa muito, muito preocupante.
http://phoenicia.org/tblalpha.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Estudo etimológico do chines p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 09:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Estudo mostra que a escrita chinesa atual ainda se baseia nos
> insinuantes ideogramas , e nao nos fonoideogramas
>
> http://www.hottopos.com/spcol/1chiafff.htm#_ftnref1
Vc esta' se superando, Bracock/Junior, apresenta um estudo q. mostra
exatamente o q. eu estou falando:
"Os ideogramas chineses atuais provêm de várias origens, dentre as
quais podemos destacar as de: imagem/forma, sentido, som e
empréstimo (para usar a terminologia tradicional das gramáticas
chinesas)."
"Bem diferente é o caso dos ideogramas originados pelo som. Neles,
há uma composição: uma "parte" simplesmente não soa, mas somente
integra o significado; enquanto a outra parte é que se
responsabiliza pelo som. Assim, não têm muito que ver com os seus
reais significados, pois precisamente o som é que é o responsável
pela formação do ideograma."
Ha' uma parte ideografica -- pequena. E ha' uma parte fonetica --
bastante extensa atualmente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 10:17
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> >Depende do q. vc chama de construtivo e destrutivo.
>
> Construtivo é aquilo em que se constroi e destrutivo é aquilo em
> que se destroi. Gostou da redundância?
Pra ser honesto, nao gostei.
Digamos a cinzelada do Miguel Angelo no marmore de Carrara destroi a
pedra ou constroi Davi? O fogo nos cerrados destroi ou constroi? A
provavel explosao da estrela anterior ao Sol destruiu seu proprio
sistema ou construiu o nosso? A lise tecidual na pupa do inseto
destroi a larva ou constroi a borboleta? A quebra do acucar em
nossas celulas destroi ou constroi?
> Não seria porque a questão não é relevante para constar nos
> livros? Não seria um corvo branco de mais?
Nao. E' apenas uma apresentacao didatica. Em um livro nao cabe toda
a Biologia. Muitos prefacios de livros -- especialmente apos a
reformulacao em relacao 'as edicoes anteriores -- abordam essa
questao. Sao muitas informacoes disponiveis atualmente, ha' q. se
selecionar pois e' impossivel abordar tudo -- mesmo sem
profundidade -- em livros: nao raras vezes apelam para a completacao
do texto em sites proprios.
> > -- vc já viu em algum livro de Biologia a ação da topoisomerase?
>
> Repare, Roberto, o nosso assunto em debate era estrutura bidual do
> DNA/RNA e não essa tal topoisomerase...
Pois bem, a topoisomerase tem um papel fundamental na manutencao da
estrutura do ADN. Do contrario a helice dupla do ADN iria se enrolar
tto q. simplesmente partiria a molecula e/ou nao permitiria sua
transcricao e replicacao. Nao fora a topoisomerase, os cromossomos
circulares da bacteria ficariam ligados como elos de uma corrente.
Por q. muitas vezes nao se fala em topoisomerase nos livros basicos
de Biologia? Porq. e' um detalhe a mais q. pode ate' complicar
demais a cabecinha dos jovens alunos. E tb porq. o livro ficaria tao
grande e tao caro q. nao venderia.
> Não seria porque a questão não é relevante para neles nos constar?
> Não seria um corvo branco de mais?
Como expliquei acima. Nao.
> Realmente a natureza complica, mas a gente deve tentar
> simplificar.
Sim. E nao se deve se esquecer jamais q. e' uma simplificacao. E' o
principio do reducionismo.
> Essa sua metil-citosina, por exemplo, estaria a quantos desvios-
> padrão da média dos nucleotídeos. Quantos % elas representam do
> todo?
No caso de ourico do mar, cerca de 0,8%. Antes q. diga q. isso e'
insignificante, lembre-se de q. a distancia genetica estimada entre
humanos e chimpanze's e' de cerca de 1 a 2% (alguns falam em 0,1% --
depende da metodologia) -- muito da diferenca entre humanos e
chimpanze's estao nesses 1 a 2%. Lembre-se de q. o CO2 corresponde a
0,03% da atmosfera terrestre -- e quao importante e' para a vida e
quao drasticos efeitos deve produzir na temperatura global.
A metilacao da citosina tem um papel crucial no sistema de reparos,
e' tb importantissimo no processo de imprinting genomico: retirem-se
as metil-citosinas e nao teremos um organismo viavel. E' a
quantidade q. importa ou o efeito q. proporciona?
Lembre-se de q. a toxina botulinica tem efeito em uma concentracao
de micromoles.
> natureza complica e exige sempre exceções. Agora, me parece que
> você prefere se ater á exceções do que se ater aà regras. Saiba
> que a TGBD tem como tratar as exceções: elas seriam uma espécie de
> Quarto Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno.
Tudo o q. nao se encaixa em seu esquema ira' para o banco das
excecoes?
Pra uma teoria q. pretende explicar tudo o q. existe e o que *nao*
existe, parece ter serias dificuldades com o q. existe em pequena
quantidade (e altera o padrao 2 + 2).
> tudo e considerar como um só que eu aposto que não devem
> representar mais que 0,5% do total...Concentra no relevante,
Perdeu a aposta, Claudio: apenas a metil-citosina representa 0,8% do
genoma do ourico-do-mar.
O relevante aqui e' q. a TGDB nao serve como uma teoria de tudo se
deixar essa rabeira de fora. Outras teorias cobrem melhor.
> Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
> TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
> nucleotídeos, por hipótese.
Verdade por hipotese?
Ha' outras teorias q. explicam muito melhor a predominancia de
quatro nucleotideos e explicam a existencia de variacoes -- a teoria
da evolucao biologica, por exemplo. Ela explica inclusive porq. a
proporcao dos nucleotideos varia de organismo para organismo.
> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
Fato ou hipotese?
> Bem, acho que você não está querendo me enviar o seu email, na
> medida em que já lhe pedi umas trs vezes e nada.
Achou errado, eu ja' enviei -- nao enviei pela lista apenas. Qq
coisa pergunte pro prof. Luiz Eduardo q. ele tem o meu email.
> Será que é mesmo? Seu nome é realmente Roberto Takata? Não seria
> você um impostor? Não estou dizendo que seja, mas sua atitude
> permite que qualquer pessoa pense o que quiser pensar arespeito.
Talvez eu seja mesmo um impostor mesmo, ne'? Talvez eu nao exista.
Talvez nem o prof Leo exista, afinal nada consta no cadastro do
Yahoo! Nem mesmo o sexo dele -- deus tem sexo ou apenas os anjos nao
tem? Talvez o prof. Zeca tb nao exista. Ou a Priscila. Ou o proprio
dono da lista, Brudna. Por volta de metade das pessoas ativas da
lista nao forneceram seus dados pessoais.
Se alguem quiser pensar a respeito de mim qq coisa, otimo. Talvez eu
seja um terrorista internacional (Osama bin Laden). Ou serei um cara
q. nao confia na exposicao de dados pessoais na internet? Talvez eu
seja um alienigena ferengiano espionando a Terra para a invasao. Ou
um elemental da natureza. Ou uma alma penada. Ou seria eu um
programa de computador -- nesse caso, um virus certamente --?
Menas, Claudio, menas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 10:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
"de Quarto Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno". ;-))
Quarto Uno? O Uno ja' nao estava na versao Mille antes de ser
substituido pelo Palio?
Terno? Tô fora. Nem no meu enterro. O negocio e' calca moleton e
chinelos Havaianas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: ENC: o ranking das universidades no mundo seguindo os chineses
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 10:39
Para conhecimento.
Osman
-----Mensagem original-----
De: Marcos Gomes Eleuterio da Luz [mailto:luz@fisica.ufpr.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de julho de 2004 10:20
Para: depto@fisica.ufpr.br
Assunto: o ranking das universidades no mundo seguindo os chineses
Caros colegas,
O Prof. Viana me repassou este email, e achei que poderia ser
de interesse a todos no departamento.
O instituto de educacao superior da China fez um ranking das
universidades no mundo, achei que o resultado é interessante,
quem tiver curiosidade ver
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Atenciosamente
---------------------------------------------
Marcos G. E. da Luz
Departamento de Fisica - Univ. Fed. do Parana
C.P. 19044
81531-990 Curitiba PR - BRAZIL
phone: (55) 41 3613664
FAX : (55) 41 3613418
email: luz@fisica.ufpr.br
URL : fisica.ufpr.br
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SUBJECT: Re: Por aqui a escrita chinesa
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 11:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > Argumenta-se agora que o A dos fenícios tinha o aspecto de
> > cabeça de boi.
> http://phoenicia.org/tblalpha.html
http://phoenicia.org/imgs/akkadian-sinai.gif
http://phoenicia.org/imgs/siniatic.jpg
http://www.wam.umd.edu/~rfradkin/sin2phoen-animate.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 12:13
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Mas a questão era para o Amaury...Ou eu me neganei?
De qualquer modo ainda não digo se a resposta correcta é essa.
Mas quase de certeza que Amaury discorda de tua opinião. Aguardarei
até sábado às 23h (hora de Lisboa)
[E]> eu já fui atravessando porque também aposto que ele vai dar uma resposta diferente. :D
vamos aguardar pra ver...
_\|/_
---------------------------------
Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 12:31
Olá Alberto,
>Acho que você está perdendo o seu tempo.
>O Takata não existe, ele é um ser
>virtual. É apenas um computador dissidente da Google,
>"uma espécie de Quarto Uno, fora do padrão normal
>do que ocorre no Terno". ;-))
Acho que é por aí: Takata não existe, é uma ficção... Se existisse a gente teria de dexistir ele...hehehe. Ele realmente é uma figura, que por mais que a gente queira não consegue desgostar... uma peça rara para a qual não cabem definições. Ele talvez seja aquela mosca que pousa na sua sopa, segundo o Raul Seixas...
Com certeza ele mesmo não se enquadra na TGBD, ficando, com certeza, no campo das exceções....hehehehe... Ontem eu estava muito p. com ele, e cheguei até a me despedir dele, dentro da rota "magoei"... Mas hoje vejo que ele respondeu a mim e a você, sempre sem deixar a peteca cair. Convenhamos, o cara tem esse mérito. Veja resposta que vou mandar para ele.
Tenho lido seus comentários na lista, que anda bem movimentada. Algum dia você ainda consegue derrubar os quânticos e Einstein. E eu, quem sabe, consiga unificá-los com a TGBD. Bem, aí vou ter de suportar seus ataques à TGBD... hehehe. Tenho feito uma boa incursão com a TGBD na teoria musical, e tido resultados fantasticos. Depois, quando tiver escrito a respeito lhe envio em pvt para suas considerações. Alberto, realmente é muita coincidência para o meu gosto.
Você manteve contato com o Gerson da UFPE? O que achou das propostas dele? Eu chequei a mandar alguns emails para ele com cópia para você. Pelo que vi na lista, você andou meu afastado, por questões de saúde. Vou reencaminhá-los em pvt.
Um grande abraço,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 23, 2004 12:02 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)"
Sent: Thursday, July 22, 2004 11:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
> Bem, acho que você não está querendo me enviar o seu email, na medida em
> que já lhe pedi umas trs vezes e nada. [...] Já no seu, nenhuma
> informação existe, além da que você é do sexo masculino. Será que é mesmo?
> Seu nome é realmente Roberto Takata? Não seria você um impostor? Não estou
> dizendo que seja, mas sua atitude permite que qualquer pessoa pense o que
> quiser pensar a respeito.
Olá Claudio
Acho que você está perdendo o seu tempo. O Takata não existe, ele é um ser
virtual. É apenas um computador dissidente da Google, "uma espécie de Quarto
Uno, fora do padrão normal do que ocorre no Terno". ;-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Hawking após Irlanda...Para mais confusão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 13:12
Queridos amigos:
Aqui vai mais lenha para a fogueira. Neste episódio Kip Thorne não
está convencido dos argumentos de Hawking
Hawking loses black hole bet (Jul 22)
http://physicsweb.org/article/news/8/7/11
Stephen Hawking revealed his eagerly awaited solution to the black
hole information paradox at a conference in Dublin yesterday. In
doing so he conceded that he had lost a bet that he and Caltech
theorist Kip Thorne had made with John Preskill, also of Caltech,
about black holes.
However, Thorne has yet to be convinced by Hawking's arguments."
Maria Natália
SUBJECT: Re: A incerteza do Preskill
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 13:29
Tomei a liberdade de inserir parte deste mail no blog do Humor na
Ciência.
http://www.humornaciencia.blogger.com.br/
Caso não concorde, eu apago. :-)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Estou lendo, na FSP, a reportagem sobre a palestra do Hawking,
aquela
> realizada ontem e onde ele procura se redimir de erros que cometeu
no
> passado ('975). Obviamente não pretendo entender a palestra através
de uma
> reportagem escrita por leigo no assunto, mas de qualquer forma
flagrei
> alguns aspectos interessantíssimos e que merecem ser comentados.
>
> Quem leu "O Universo numa casca de noz" deve ter notado que o
Hawking
> gosta de fazer apostas com seus amigos físicos. Com respeito ao
conceito ora
> desmentido, ele também fez uma aposta no passado, creio que em
1975, com
> outro físico jogador, um tal de John Preskill, professor de física
teórica
> do CALTECH e especialista em "informação quântica" (vide
> http://www.theory.caltech.edu/people/preskill/ ).
>
> Pois bem. Hawking, ao reconhecer que estava errado, reconhece
também que
> perdeu a aposta e, como bom jogador que é, está aproveitando a
ocasião para
> pagar a aposta ao seu amigo Preskill: uma enciclopédia de beisebol.
>
> O interessante nisso tudo é que Preskill ganhou a aposta sem ter
entendido o
> motivo. Pelo menos foi assim que interpretei o parágrafo final da
> reportagem, que reproduzo a seguir: "Preskill se declarou feliz
afinal por
> ter ganho a aposta, mas confessou: 'Para ser honesto, não entendi a
> palestra'.".
SUBJECT: Re: [ciencialist] Hawking após Irlanda...Para mais confusão
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 13:53
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Friday, July 23, 2004 1:12 PM
Subject: [ciencialist] Hawking após Irlanda...Para mais confusão
> However, Thorne has yet to be convinced by Hawking's arguments."
Avante Guerreiros da Ficção Científica! Nem tudo está perdido. Ainda
sobraram alguns fantasmas no Castelo Quântico.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A incerteza do Preskill
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 14:00
----- Original Message -----
From: "brudna"
Sent: Friday, July 23, 2004 1:29 PM
Subject: [ciencialist] Re: A incerteza do Preskill
> Tomei a liberdade de inserir parte deste mail no blog do Humor na
> Ciência.
> http://www.humornaciencia.blogger.com.br/
> Caso não concorde, eu apago. :-)
Apagar porquê?!!! Use e abuse do senso de humor dos ciencialisteiros. De
minha parte, fico muito feliz com isso. Como diria o..., ora, sei lá quem:
"Posso perder o amigo quântico, mas não perco a piada."
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: A incerteza do Preskill
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 14:02
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> "Posso perder o amigo quântico, mas não perco a piada."
Bem, se um fisico quantico puder determinar com certeza q. uma
pessoa e' sua amiga, nao sabera' onde ela esta'...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Sobre o computador Takata
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 14:20
Está comprovado, o Takata é mesmo um computador desgarrado. Ele levou apenas
2 minutos para responder a minha mensagem, e a resposta chegou ao meu
computador antes mesmo da chegada da mensagem original. Resta saber se ele é
um computador dissidente da Google ou do Yahoo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Estudo etimológico do chines p/Takata
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 14:40
Takata,
Nao fique girando em torno de uma coisa que nao é verdade. A fonética
chinesa como foi explicada nao uma base universal, tanto na pronuncia
como nas variaçoes regionais do chines.
Nao é a mesma coisa que pegarmos uma sílaba em portugues tipo cá - em
que a pronuncia universalmente conhecida em todo o país é cá mesmo,
pode haver até sotaques mas trata-se do mesmo sim. Isso sim é uma
linguagem e escrita do tipo fonético
Com o chines nao é a mesma coisa, a fonética sugerida pelo ideograma
é completamente diversa
Por favor encerre este assunto de uma vez por todas( de um descanso a
si mesmo e aos demais), e tenha a humildade de reconhcer o seu erro.
O fato de haver especialistas questionando a escrita chinesa e
eimitindo opnioes a respeito nao muda o fato de a escrita se basear
em ideogramas, e no entando ser ideográfica
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Ha' uma parte ideografica -- pequena. E ha' uma parte fonetica --
> bastante extensa atualmente.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 14:40
Prezado Roberto,
Tinha até me proposto a interromper a nossa conversa, num momento de emoção. Mas, com sua equilibrada e racional resposta a minha bronca passou.
>> Construtivo é aquilo em que se constroi e destrutivo é aquilo em
>> que se destroi. Gostou da redundância?
>Pra ser honesto, nao gostei.
Esse é o Takata: honesto mas que de nada gosta, e com nada concorda. E sempre arranja um jeito de contestar o que foi dito. Tudo bem: você enriquece o debate, é inegável isso.
>> Não seria porque a questão não é relevante para constar nos
>> livros? Não seria um corvo branco de mais?
>... Em um livro nao cabe toda a Biologia. ... Sao muitas >informacoes disponiveis atualmente, ha' q. se
>selecionar pois e' impossivel abordar tudo -- mesmo sem
>profundidade -- em livros: nao raras vezes apelam para a >completacao do texto em sites proprios.
Epa!! finalmente você aparenta estar concordando comigo: os seus corvos brancos não são relevantes para constar dos livros...
>Por q. muitas vezes nao se fala em topoisomerase nos livros basicos
>de Biologia? Porq. e' um detalhe a mais q. pode ate' complicar
>demais a cabecinha dos jovens alunos. E tb porq. o livro ficaria
>tao grande e tao caro q. nao venderia.
Dentro de uma classificação ABC (ou seja, o que consta nos livros) ela ficaria como sendo o D, e assim não iria para o trono, não é? Pois é exatamente o que eu argumentei, Takata.
>> Essa sua metil-citosina, por exemplo, estaria a quantos desvios-
>> padrão da média dos nucleotídeos. Quantos % elas representam do
>> todo?
>No caso de ourico do mar, cerca de 0,8%. Antes q. diga q. isso e'
>insignificante, lembre-se de q. a distancia genetica estimada entre
>humanos e chimpanze's e' de cerca de 1 a 2% (alguns falam em 0,1% --
>depende da metodologia) -- muito da diferenca entre humanos e
>chimpanze's estao nesses 1 a 2%. Lembre-se de q. o CO2 corresponde a
>0,03% da atmosfera terrestre -- e quao importante e' para a vida e
>quao drasticos efeitos deve produzir na temperatura global.
Ok, vamos supor que você esteja correto, ou seja que a metil-citosina (vou chamar de mC) seja relevante, embora eu continue achando que não, pois estou analisando a questão do DNA/RNA. Ela por acaso não iria formar um bidual também quando substituisse a citosina C, e, assim, não passaríamos a ter o bidual 1.G <->2. mC e 3.A <-> 4.T ? Aqueles outros dois corvos brancos que você apontou por acaso não formariam novos biduais, substituindo, digamos a Gaunina G pela hipoxantina e a Adenia A pela inosina? Repare que se isso for verdade estaríamos com outro bidual, de um nível superior: o bidual dos corvos pretos (GCAT) que seria o Quarto Uno e o Terno de biduais dos corvos brancos, que conteriam as tais metil-citosina, hipoxantina e inosina. Será que essa bidualização resolveria?
>Tudo o q. nao se encaixa em seu esquema ira' para o banco das
>excecoes?
>Pra uma teoria q. pretende explicar tudo o q. existe e o que *nao*
>existe, parece ter serias dificuldades com o q. existe em pequena
>quantidade (e altera o padrao 2 + 2).
Repare Takata que se existem regras certamente existitirão suas exceções, Afinal vivemos num mundo relativo de Einstein e não absoluto de Newton (mil desculpas, Alberto, mas é como eu vejo). Assim se a TGBD se propõe a explicar as regras também deverá também explicar as exceções. Vide uma tentativa disso no caso dos três corvos brancos acima metil-citosina, hipoxantina e inosina. Repare que você confirmar minha suposição acima o padrão 2+2 e também o padrão 3+1 estariam sendo mantidos.
Repare Roberto que o Ser só pode existir se existir o Não Ser, o que aliás é um Dual. Assim se existem regras, certamente existirão exceções. A exeção à essa regra seria não haver execeção...., o que também é possível, apesar de redundante. Repare que para existir a não redundância tem que existir a redundância e por aí vai. Não é a toa que um matemático que me esqueci o nome se demonstrou através de um teorema, já discutido aqui na Ciencialist, que a redundância é necessária. Acredito que o Quarto Uno da TGBD seja a sua válvula de escape do não redundante para o redundante. O Quarto Uno, é, como você Roberto, o imponderável... risos...
>> Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
>> TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
>> nucleotídeos, por hipótese.
>Verdade por hipotese?
>Ha' outras teorias q. explicam muito melhor a predominancia de
>quatro nucleotideos e explicam a existencia de variacoes -- a teoria
>da evolucao biologica, por exemplo. Ela explica inclusive porq. a
>proporcao dos nucleotideos varia de organismo para organismo.
A hipótese no caso se refere aos 99,5% dos casos que eu chutei por não saber ao certo
Tenho certeza que a TGBD poderia vir a também todos esses fatos explicados pelas outras teorias a que se refere. Mas por acaso essas teorias explicariam o porquê de existirem quatro e somente quatro nucleotídeos bidualmente estruturados? Certamente que não Takata. E essa é a grande diferença: a TGBD pode vir a explicar o que outras teorias explicam, mas essa outras teorias não conseguem explicar o porquê da estrutura bidual. Veja por exemplo a questão do espaço-tempo: através do princípio antrópico pode-se concluir que o espaço-tempo tem somente três dimensões de espaço e uma de tempo, tal com nós humanos o percebemos; já pela TGBD o espaço tem de ter três dimensões e somente três para poder formar o Terno para bidualizar com o tempo que seria o Quarto Uno, e mais do que isso, as tres coordenadas do espaço tem de obrigatóriamente estar dispostas de forma que os eixos x e z sejam perpendicular à direção da gravidade resultante e o eixo z tem que estar na direção da gravidade. Que outra teoria seria capaz de fazer definição tão precisa do espaço-tempo Takata? Repare que é desconhecimento da TGBD é que tem levado esses físicos malucos a tentarem resolver a unificação das quatro forças da Física através da "porralouquice" da Teoria das Supercordas onde o espaço teria 10 ou 9 dimensões, sei lá... Repare que a unificação das quatro forças fundamentais da Física já foi feita pela TGBD. Afinal conforme já dito aqui na Ciencialist essas quatro forças forma um bidual (1.N. fraca 2. Eletromagnética 3. Nuclear Forte 4. Gravidade). Para mim a unificação da física de Einstein (Teoria da Relatividade Geral, onde a gravidade curva o espaço-tempo) com a mecânica quântica se dará no dia em que os físicos passarem a considerar a definição do espaço-tempo dada pela TGBD, de forma que a gravidade passasse a ser responsável pela organização espacial dos átomos e moléculas, consideando que as orbitais eletronicas, que definem tal organização espacial, passassem a ser definidas a partir das tres coordenadas de tempo apontadas pela TGBD: x e y formando um dual no plano perpendicular à gravidade, e z, o Terceiro, na direção da gravidade. Tenho dito.
>> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
>Fato ou hipotese?
Fato, com certeza!
>Por volta de metade das pessoas ativas da
>lista nao forneceram seus dados pessoais.
Essa é uma questão complicada. Afinal a gente nunca sabe com que está falando. Fico p. da vida pois todo mundo sabem com quem está falando quando está falando comigo, pois meus dados estão todos disponíveis. Com o Alberto Mesquita também. Eu acho que se todo mundo se identificasse seria melhor. Eu por exemplo nada tenho a esconder, só a mostrar.
Você, Takata, deve ser uma pessoa mais idosa (face a sua cultura e sabedoria) e provavelmente aposentado, pois tem tempo para ficar aqui o dia inteiro na Ciencialist, onde é o campeão disparado no quesito número de mensagens. Você não acha que as pessoas gostariam de saber quem você realmente é? Afinal, fica parecendo a propagando daquele filme do Superman: é um pássaro, ou melhor, é um corvo? é um avião? Erraram todos: é o SUPERTAKATA!!!!
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 14:46
Grande Takata,
>Quarto Uno? O Uno ja' nao estava na versao Mille
>antes de ser substituido pelo Palio?
>Terno? Tô fora. Nem no meu enterro.
>O negocio e' calca moleton e chinelos Havaianas.
Essa realmente foi ótima.. hehehe... Você pode até não ser japonês, mas tem um grande senso de espírito...é mesmo difícil brigar com você...
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 14:58
Pequena Errata:
Para mim a unificação da física de Einstein (Teoria da Relatividade Geral, onde a gravidade curva o espaço-tempo) com a mecânica quântica se dará no dia em que os físicos passarem a considerar a definição do espaço-tempo dada pela TGBD, de forma que a gravidade passasse a ser responsável pela organização espacial dos átomos e moléculas, consideando que as orbitais eletronicas, que definem tal organização espacial, passassem a ser definidas a partir das tres coordenadas de ESPAÇO apontadas pela TGBD: x e y formando um dual no plano perpendicular à gravidade, e z, o Terceiro, na direção da gravidade. Tenho dito.
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:09
Takata, os mais diversos links que voce passou sobre os fenícios nao
lembra nem de perto uma cara de boi.
Eu te passei um link mostrando a evoluçao da escrita. A cara de boi
por exemplo foi inicialemte utilizada por tribos nomades proto-
semíticas que sao mais ou menos exatamente os antepassados pre-
históricos dos hebreus, depois este tipo de caracteres lembrando um
boi foi utilizado pelos egípcios na forma hieróglifos, mais tarde
como a escrita fenícia teve como base social os comerciantes, e numa
forma de facilitar o comércio o caracter aleph foi associado a forma
de um boi, sendo que ele era utilizado apenas para uma eventual
adaptaçao do comercio em transaçoes com outros povos, principalmente
egípcios
Só depois com os gregos, que a letra A foi sintetizada na escrita(os
gregos que trouxeram essa inovaçao) e corresponde a letra A ao
caraterer fenício. Além do mais a escrita fenécia nao continham
caracteres de vogais , e sim consoantes, GUARDE ISSO- o A é uma
criaçao grega
Mais o alfabeto linear fenício (o mais representativo) , teve origem
mesmo nas Tábuas de Ugarit
Antes de chamar alguém de ignorante e se orgulhar de ser um grande
estrategista do Google, e ficar ostentando links a torta e a direita
(s/entender do assunto) como uma forma de convencer os demais
listeiros que voce está certo e p/ a preservaçao de sua digna imagem
de sábio do ciencialist , estude História por favor
E encerro o assunto por aqui, por isso está mais do que esclarecido.
E além do mais este nao é um assunto para esta lista, como cansei de
enfatizar. Nao vou ficar caindo em armadilhas habilmente criativas e
arquitetadas por voce para me enrolar e ganhar pontos numa discussao
O verdadeiro sábio nao é aquele que muito fala e que muito ostenta,
mas é aquele que se cala diante dos que os fatos comprovam
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Dê uma olhada, por exemplo, em:
>
> http://www.utexas.edu/courses/clubmed/alphabet.jpg
SUBJECT: Estudo etimológico do chies(ERRATA)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:20
Corrigindo o texto
Takata,
Nao fique girando em torno de uma coisa que nao é verdade. A fonética
chinesa como foi explicada nao TEM uma base universal, tanto na
pronuncia
como nas variaçoes regionais do chines.
Nao é a mesma coisa que pegarmos uma sílaba em portugues tipo cá - em
que a pronuncia universalmente conhecida em todo o país é cá mesmo,
pode haver até sotaques mas trata-se do mesmo cá - som cá. Isso sim é
uma
linguagem e escrita do tipo fonético
Com o chines nao é a mesma coisa, a fonética sugerida pelo ideograma
é completamente diversa e está associada a formas, idéias
conjuntamente com sons - daí ser correto ser uma escrita ideográfica
Por favor encerre este assunto de uma vez por todas( de um descanso a
si mesmo e aos demais), e tenha a humildade de reconhcer o seu erro.
O fato de haver especialistas questionando a escrita chinesa e
eimitindo opnioes a respeito nao muda o fato de a escrita se basear
em ideogramas, e no entando ser ideográfica
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Resolução do problema das ondas no rio
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:21
Grande Léo,
É claro que você pode usar o exemplo e a discussão dele, só peço que
faça algumas pequenas correções no texto (que, como sempre, saiu
faltando uma vírgula aqui e uma aspa acolá).
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Muito boa a aplicação da cinemática escalar para a 'demonstração'
das ondas circulares nas águas do rio. Dentro do mesmo espírito
proponho para o Júnior (e demais curiosos das belezas da Física) a
questão que apresento em :
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_QC01.asp
>
> E, se o 'profjc2003' não tiver impedimento algum, irei acrescentar
essa questão das ondas nessa sala de cinemática; é um excelente
exemplo de movimento relativo.
> No aguardo,
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sexta-feira, 23 de julho de 2004 04:55
> Assunto: [ciencialist] Resolução do problema das ondas no rio
>
>
> Júnior & Cia Ltda.
>
> Conforme prometi (mas não cumpri na data combinada), aqui vai a
> solução do probleminha das ondas na superfície do rio.
>
> O problema original propunha que em um lago calmo uma perturbação
> devido à queda de uma pedrinha cria um padrão de ondas que se
> propagariam formando círculos concêntricos sobre a superfície da
> água e a pergunta formulada era sobre qual o formato das ondas se,
> ao invés de um lago, elas fossem geradas em um rio (retilíneo, por
> simplicidade) que corre com velocidade constante e sem turbulência.
>
> A resposta para os masoquistas e pessoas matematicamente
perturbadas
> pode ser obtida da seguinte forma:
>
> Seja P um ponto qualquer da frente de onda em um instante
> imediatamente posterior à formação da frente de onda (quando
podemos
> considerá-la aproximadamente circular apesar do movimento do rio).
> Seja vo a velocidade de propagação da onda sobre o rio e vr a
> velocidade do rio em relação às margens. Embora o problema possa
(e
> deva) ser tratado vetorialmente, é suficiente analisarmos
> escalarmente dois pontos, P1 e P2, da frente de onda em um
instante
> posterior t para decidirmos sobre o formato da onda nesse
instante.
> Para isso vamos escolher P1 e P2 como sendo pontos sobre uma reta
> que tem a direção do eixo do rio.
>
> Adotaremos o sentido de percurso do rio como sendo o sentido
> positivo da trajetória e o ponto Po, onde a pedra caiu, como sendo
> sua origem (Po = 0).
>
> Se P1 for o ponto onde se chega "descendo o rio" a partir do ponto
> onde a pedra caiu e, P2 o ponto onde se chega subindo o rio, então
> as velocidades v1 e v2, de P1 e P2, respectivamente, em relação às
> margens, serão:
>
> v1 = vo + vr (v1 tem o sentido do movimento das águas do rio)
> v2 = vo - vr (v2 tem o sentido contrário das águas do rio)
>
> As distâncias percorridas pelos pontos P1 e P2 até o insante t, em
> relação a um ponto fixo na margem, serão, portanto:
>
> d1 = v1.t
> d2 = v2.t
>
> No mesmo intervalo de tempo t o ponto da superfície do rio onde a
> pedra caiu inicialmente, Po, terá se deslocado junto com a água do
> rio de uma distância d' dada por:
>
> d'= vr.t
>
> Assim, as distâncias D'1 e D'2 entre os pontos P1 e d' e P2 e d'
> serão:
>
> D'1 = d1 - d' = v1.t - vr.t = (vo + vr).t - vr.t = vo.t
> D'2 = d2 + d' = v2.t - vr.t = (vo - vr).t + vr.t = vo.t
>
> Note que D'2 = d2 + d' devido à nossa escolha do referencial (faça
> um esquema para visualiar melhor se for necessário - eu não sei
> fazer isso em "txt").
>
> Como D'1 = D'2 e, além disso, essa igualdade é válida para todo t,
> então concluímos que os pontos da frente de onda em qualquer
> instante posterior de tempo estarão igualmente distanciados de um
> centro (a posição P' = Po + d' = Po + vr.t). Mas, se todos os
pontos
> da frente de onda estão igualmente distanciados de um centro,
então
> a onda é circular. Logo, as ondas se propagam sobre o rio formando
> círculos concêntricos que se deslocam rio abaixo com velocidade vr.
>
> Podemos mostrar a validade da conclusão para qualquer ponto da
> frente de onda, embora nesse caso isso tenha que ser feito
> vetorialmente e não estamos interessados em vetores no momento.
>
> Assim, um observador na margem do rio verá ondas circulares
descendo
> o rio.
>
> Agora chega de masturbação matemática!!!
>
> Vamos ver a solução "inteligente" do problema?
>
> Lembra-se de que a Terra move-se ao redor do Sol, embora aqui na
> superfície nós não notemos esse movimento? Pois é, sendo assim
> aquele lago calmo e tranquilo, onde as ondas formam
circunferências
> perfeitas, e que é um lago "preso à superfície da Terra, também se
> move em relação o Sol e, nesse sentido, um lago se movendo de um
> lugar para outro do espaço estelar é equivalente às águas de um
rio
> se movendo de um lugar para outro em relação à superfície da
Terra.
> Oras, se em um lago em movimento vemos as ondas circulares, porque
> em um rio (que é o mesmo que um lago em movimento) elas deveriam
ter
> outro formato?
>
> Bingo!
>
> A grande sacada do estudo da relatividade do movimento está em
> sermos capazes de fazer "mudanças de referencial" de maneira a
> transformar problemas complexos em outros mais simples. Galileu
> Galilei foi quem primeiro usou essa "técnica" ao discutir o
> movimento dos corpos em queda livre e argumentar que eles caem na
> vertical, apesar do movimento da Terra (em que ele acreditava),
> porque a corpo que cai possui além de sua velocidade vertical de
> queda também uma velocidade "horizontal" igual à velocidade de
> translação da própria Terra. A história de como Galileu rebateu
> a "imobilidade da Terra" usando conceitos de movimento relativo é
um
> belo exemplo de como simplificar coisas aparentemente complexas.
>
> A relatividade galieana (a forma como calculamos as novas
> velocidades em relação às margens nesse problema) é válida para
> velocidades pequenas quando comparadas à velocidade da luz. Quando
> tratamos de problemas envolvendo velocidades próximas à velocidade
> da luz devemos usar outras equações: as equações relativísticas de
> Einstein. Mas isso já é outra história, certo? :)
>
> Bons estudos, Júnior.
>
> Abraços,
> prof. JC
>
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Resolução do problema das ondas no rio
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:23
Mas professor , voce nem comentou sobre as minhas respostas
Posso ter falado muita besteira e queria que voce comentasse se pelo
menos cheguei proximo.
Mais uma novidade; Comprei o livro de Moysés - Física Básica
(mecanica) - tem textos conceituais muito grandes e explicaçoes de
matemáticas muito boas - hehehe
Agora to estudando por este - é um livro de terceiro grau. Conhece?
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Grande Léo,
>
> É claro que você pode usar o exemplo e a discussão dele, só peço
que
> faça algumas pequenas correções no texto (que, como sempre, saiu
> faltando uma vírgula aqui e uma aspa acolá).
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
SUBJECT: Re: A incerteza do Preskill
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:29
E, em compensação, os inimigos estarão por toda parte. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> > "Posso perder o amigo quântico, mas não perco a piada."
>
> Bem, se um fisico quantico puder determinar com certeza q. uma
> pessoa e' sua amiga, nao sabera' onde ela esta'...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Epa!! finalmente você aparenta estar concordando comigo: os seus
> corvos brancos não são relevantes para constar dos livros...
O problema e' q. o q. nao e' relevante para constar nos livros nao
significa q. seja irrelevante. Na verdade o criterio de relevancia
varia de livro para livro.
Uma descriacao pormenorizada sobre as pontes de hidrogenio -- a
ionizacao parcial do atomo, a formacao de um dipolo, o calculo do
momento do dipolo -- nao e' geralmente relevante para um livro de
Biologia Geral, mas e' fundamental para o entendimento correto das
interacoes proteicas em solucao aquosa: um livro de Bioquimica tera'
uma descricao mais detalhada normalmente.
> Dentro de uma classificação ABC (ou seja, o que consta nos livros)
> ela ficaria como sendo o D, e assim não iria para o trono, não é?
> Pois é exatamente o que eu argumentei, Takata.
O q. vc esta' argumentando e' q. os corvos brancos sao irrelevantes.
Nao sao. Nao em grau absoluto. Se vc quer explicar a estrutura do
ADN entao os corvos brancos terao q. ser contemplados.
> Ok, vamos supor que você esteja correto, ou seja que a metil-
> citosina (vou chamar de mC) seja relevante, embora eu continue
> achando que não, pois estou analisando a questão do DNA/RNA. Ela
> por acaso não iria formar um bidual também quando substituisse a
> citosina C, e, assim, não passaríamos a ter o bidual 1.G <->2. mC
> e 3.A <-> 4.T ?
Nao, porq. ainda tem a citosina. G<->mC, G<->C, A<->T...
> Vide uma tentativa disso no caso dos três corvos brancos acima
> metil-citosina, hipoxantina e inosina. Repare que você confirmar
> minha suposição acima o padrão 2+2 e também o padrão 3+1 estariam
> sendo mantidos.
Tentar vc pode tentar.
> Repare Roberto que o Ser só pode existir se existir o Não Ser, o
> que aliás é um Dual.
Nao consigo reparar nisso.
> você Roberto, o imponderável... risos...
Eu sou muito previsivel.
> Mas por acaso essas teorias explicariam o porquê de existirem
> quatro e somente quatro nucleotídeos bidualmente estruturados?
Primeiro, como ja' me referi nao existe somente quatro nucleotideos.
Sim, existem quatro principais. E sim existem teorias q. explicam
porq. sao quatro principais.
Uma delas se baseia na codificacao em trincas e na complementaridade
da cadeia. Sao 20 aminoacidos principais (existem variacoes).
Os aminoacidos poderiam ser codificados de diversas maneiras. Mas
ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um nucleotideo --
ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa alguma. O minimo
entao sao dois nucleotideos diferentes -- como ocorre na codificacao
binaria. Nesse caso, teriamos q. ter um comprimento minimo de 5
bases para codificar cada aminoacido. Ocorre, porem, q. existe a
questao do ruido, em um codigo binario de comprimento minimo qq
alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado -- seriam
necessarios fracoes extras de bits para funcionar como codigos
verificadores. Isso aumentaria em demasiado o comprimento da cadeia
codificadora: em um sistema primitivo de codificacao isso
significaria uma instabilidade extra.
Dois entao nao parece ser o candidato mais estavel. O proximo numero
seriam 3, mas esse numero nao permitiria uma complementaridade
inequivoca. O proximo: 4 bases. Com 4 bases o comprimento minimo
seriam as trincas de bases -- gerando um numero de 64 combinacoes
diferentes. Isso permite nao apenas encaixar os 20 tipos diferentes
de aminoacidos como permite a inclusao de sinais de pontuacao --
inicio e termino, por exemplo -- e tb a redundancia necessaria 'a
estabilidade do sinal.
Poderiamos ter codificacoes variadas no inicio do processo, mas por
questao de competicao ter restado o sistema atual -- ou muito
semelhante ao atual. (Pode-se perguntar se em sendo o mundo de ARN o
cenario mais plausivel como antecedendo o mundo de ADN+proteinas, se
a questao da complementaridade das cadeias nao cairia por terra.
Aparentemente nao. Embora o ARN em geral apareca atualmente como
cadeia simples, se virmos a estrutura do ARN-t e outras ribozimas,
notaremos q. a complementaridade: o pareamento de bases -- e'
essencial para a manutencao da estrutura tridimensional da molecula
e assim de sua acao catalitica -- lembre-se de q. estamos falando de
autocatalise qdo pensamos na origem quimica da vida.)
Por esse esquema explicamos a variacao na proporcao das bases
puricas (ou das pirimidicas) em diferentes organismos: diferentes
organismos, diferentes informacoes, diferentes informacoes,
diferentes sequencias, diferentes sequencias podem gerar diferentes
proporcoes de elementos (por exemplo, em portugues usa-se muito a
letra 'a', em ingles, usa-se muito a letra 'e').
> através do princípio antrópico pode-se concluir que o espaço-tempo
> tem somente três dimensões de espaço e uma de tempo, tal com nós
Nao sei como um espaco quadridimensional seja derivavel do principio
antropico.
> Que outra teoria seria capaz de fazer definição tão precisa do
> espaço-tempo Takata?
A teoria da relatividade geral, a teoria das super-cordas, as
teorias M...
> conforme já dito aqui na Ciencialist essas quatro forças forma um
> bidual
Na verdade temos as interacoes eletrofraca, nuclear forte e
gravidade. Ou poderemos ter magnetica, eletrica, nuclear forte,
nuclear fraca e gravitacional. Ou ainda a interacao da grande
unificacao e a gravitacional. Isso tb ja' foi dito na ciencialist.
> >> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
> >Fato ou hipotese?
>
> Fato, com certeza!
Nao confunda conviccao com verdade. Vc mesmo disse "por hipotese".
"Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
nucleotídeos, por hipótese. Haja tapete para esconder esse fato,
Takata."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39107
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 15:38
----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)"
Sent: Friday, July 23, 2004 12:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
> Você manteve contato com o Gerson da UFPE? O que achou das propostas dele?
Ainda não entendi qual é a do Gerson. Às vezes ele critica a minha proposta
do "Elevador de Faraday" ( http://ecientificocultural.com/EFelevator.html )
apelando para a autoridade de Einstein e sem mais argumentações. Outras
vezes ele dá a entender que tem alguma proposta contrária à relatividade de
Einstein, mas não especifica exatamente qual seja. Ou seja, eu só posso
criticar Einstein se for da maneira proposta por ele e, em assim sendo, o
diálogo não rende, transforma-se em monólogo. Não sei se ele tem feito o
mesmo com a sua TGBD.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A incerteza do Preskill
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 15:44
----- Original Message -----
From: "profjc2003"
Sent: Friday, July 23, 2004 3:29 PM
Subject: [ciencialist] Re: A incerteza do Preskill
> E, em compensação, os inimigos estarão por toda parte. :)))
Esse é o descolapso da função psi.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> > "Posso perder o amigo quântico, mas não perco a piada."
>
> Bem, se um fisico quantico puder determinar com certeza q. uma
> pessoa e' sua amiga, nao sabera' onde ela esta'...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Takata, os mais diversos links que voce passou sobre os fenícios
> nao lembra nem de perto uma cara de boi.
Bem, lembra uma cabeca de boi tto qto o caracter chines para ave
lembra um passaro.
O ponto nunca foi esse de qq modo, o ponto foi e e' q. o nosso 'a'
nao mudou substancialmente do correspondente fenicio -- q.
significava "cabeca de boi".
(Pelo menos noto alguma evolucao em vc, descobriu q. o aleph fenicio
originou-se da representacao pictorica da cabeca de boi -- coisa q.
vc nao admitia -- e descobriu q. a escrita ugaritica cuneiforme nao
e' o mesmo q. o alfabeto fenicio.)
> Antes de chamar alguém de ignorante e se orgulhar de ser um grande
> estrategista do Google, e ficar ostentando links a torta e a
Eu nunca mostrei meus links 'a torta, a torta nao sabe apreciar um
link, embora eu saiba apreciar uma boa torta de framboesa.
> de sábio do ciencialist , estude História por favor
Nada, mas nada do q. foi dito contradiz uma virgula do q. eu
escrevi. O nosso 'a' vem do aleph fenicio e nao mudou quase nada em
sua aparencia.
Sim, provavelmente mudou de significacao, tto qto os caracteres
chineses.
Se vc ve uma grande mudanca entre a escrita fenicia e o nosso
sistema, otimo, e' uma diferenca ate' menor entre os primordios da
escrita chinesa e a escrita atual.
Se se dizer q. a escrita chinesa atual e' essencialmente ideografica
porq. se originou de uma ideografia e' o mesmo q. dizer q. a nossa
escrita e' ideografica porq. se originou de um sistema pictorico-
ideografico. Nao e' a origem q. determina a natureza de um sistema
de escrita, mas sim o seu uso.
> Nao vou ficar caindo em armadilhas habilmente criativas e
> arquitetadas por voce para me enrolar e ganhar pontos numa
> discussao
Eu nao estou a criar armadilhas, no maximo, pisando no cadarco
desamarrado.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Estudo etimológico do chies(ERRATA)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 15:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Nao fique girando em torno de uma coisa que nao é verdade.
O q. nao e' verdade e' q. diferencas de pronuncias de um simbolo
signifique q. o sistema e' ideografico e nao outra coisa.
Estou mostrando q. mesmo dentro de uma mesma lingua de um unico
pai's ha' variacoes.
Se quiser um exemplo mais drastico, pegue um texto em ingles e leia
com a pronuncia em portugues... O alfabeto e' o mesmo. Quer dizer q.
o alfabeto romano e' ideografico? De forma alguma.
O sistema chines foi adaptado para diversas linguas tb. Do mandarim
ao japones, do coreano (em casos especiais atualmente) ao vietnamita
(substituido pelo alfabeto romanico). Muitas das variacoes das
pronuncias sao variacoes e nao alteracoes drasticas -- embora possa
ocorrer mudancas drasticas tb. Mas nada tem a ver com ideografia.
> Por favor encerre este assunto de uma vez por todas( de um
Ué, eu so' escrevo porq. vc escreve...
> O fato de haver especialistas questionando a escrita chinesa e
> eimitindo opnioes a respeito nao muda o fato de a escrita se basear
> em ideogramas, e no entando ser ideográfica
Bradock/Junior sempre se superando...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 16:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Eu te passei um link mostrando a evoluçao da escrita.
Apropro, ja' q. vc usou o wikipedia:
"Chinese characters, although usually classified as ideograms or
logograms, are more alphabet-like than most people think. Most
characters (some 90 percent it is estimated) consist of multiple
elements, where one part indicates the pronunciation of the
character, and another is connected with the meaning. For this
reason, these can be called phonologograms."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ideogram
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Jovem novo selvagem (era Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/07/2004 16:19
Olá Leo
Excelente texto, que eu ainda não conhecia (deveria estar em destaque na página inicial do Feira de Ciências.:-), e que já foi rapidamente para a pasta favoritos. E o link será enviado para muitos contatos, como represália por me enviarem spams diversos e sem sentido (pelo menos receberão algo de ótima qualidade em troca e talvez aprendam algo..:-)
Principalmente os saudosos dos "old times, good times", ou os que desejam ardentemente viver "em contato com a natureza", que parecem se esquecer de como era viver no nosso passado, mesmo o passado recente de nosso avós, e de como é violenta, cruel e difícil a vida na natureza..:-)
Jovens novos selvagens por todo lado..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 23, 2004 6:07 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Olás Homero, Amaury and all,
é a hora oportuna para re-re-re-re-sugerir a leitura do Jovem Novo Selvagem, no contexto:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto00.asp
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 22 de julho de 2004 14:10
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos, controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em "manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é, ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais, dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua, compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés, etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
##### ##### #####
Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 16:51
Ai Takata,
Voce me cansa - seu coraçao é cibernético, mas o meu nem se fala....
Como dizia um amigo filósofo da antiguidade(da qual nao me lembro o
nome) -" nao existe um único sistema de idéias ou filosofias que nao
possa ser contraditas por outras"
Já que voce mesmo considera a Wikipedia nao confiável e prentende
continuar com essa brincadeira de guerra de links, entao vai:
"Nunca se poderá chamar de alfabeto á escritas chinesa, pois que dada
a sua construção, e entre todas as demais, constitui o único
remanescente da escrita ideográfica, que escreve cada palavra do
idioma por meio de um desenho distinto.
"Em sua essência, portanto, a escrita chinesa é ideográfica desde o
inicio de sua longa historia, o que não aconteceu com tantas outras
que seguiram caminhos diferentes, simplificando-se sempre até
atingirem o estagio dos alfabetos propriamente ditos, isto é, escrita
dos sons, vogais e consoantes."
http://www.devanagari.com.br/escrita/03_chinesa.html
"O conjunto de caracteres da escrita japonesa e chinesa não é
propriamente um alfabeto. O número de caracteres japoneses, por
exemplo, é de 3000 a 4000, baseados uns no sistema ideográfico e
outros no fonético silábico."
http://www.numaboa.com.br/criptologia/escrita/alfabeto.php
Takata valorize sempre links nacionais, o Brasil te ama, ame o Brasil
tb.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > Eu te passei um link mostrando a evoluçao da escrita.
>
> Apropro, ja' q. vc usou o wikipedia:
>
> "Chinese characters, although usually classified as ideograms or
> logograms, are more alphabet-like than most people think. Most
> characters (some 90 percent it is estimated) consist of multiple
> elements, where one part indicates the pronunciation of the
> character, and another is connected with the meaning. For this
> reason, these can be called phonologograms."
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ideogram
SUBJECT: Escrita chinesa(raios que parta)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 17:16
Atente para este trecho
"Como o chinês é uma língua tipicamente monossilábica, o caráter
ideográfico se manteve sempre de forma muito saliente. O aspecto
fonográfico veio para facilitar a leitura, tirar ambigüidades,
necessariamente para transcrever nomes próprios de palavras
estrangeiras e, mais raramente, para dar conta de neologismos."
JUNIOR: Deduz-se disso que há uma predominancia de caracterisiticas
ideográficas no atual sistema de escrita chinesa, por isso, é
adequado o termo ideográfico, que é utilizados nos livros didáticos e
paradidáticos atuais
http://www.unicamp.br/iel/memoria/Ensaios/cagliari.html
A ESCRITA NO SÉCULO XXI (ou talvez além disso)
Luiz Carlos Cagliari
Prof. Dr. do Dep. de Lingüística do
IEL- UNICAMP
1-SAMPSON, G. (1985)
Writing Systems. London: Hutchinson. Até meados do século XVIII,
mais da metade dos livros existentes no mundo eram escritos em
chinês. A China produz material escrito há cerca de 4.500 anos! O
sistema de escrita chinês passou de ideográfico para uma mistura de
caracteres de natureza ideográfica e fonográfica (Sampson, 1983)1.
Como o chinês é uma língua tipicamente monossilábica, o caráter
ideográfico se manteve sempre de forma muito saliente. O aspecto
fonográfico veio para facilitar a leitura, tirar ambigüidades,
necessariamente para transcrever nomes próprios de palavras
estrangeiras e, mais raramente, para dar conta de neologismos.
A partir das missões cristãs do século XVI, um contacto mais aberto
entre o Oriente e o Ocidente levou muita gente a querer substituir o
sistema de escrita chinês pelo alfabeto latino. Além de ser uma
estupidez ignorar uma produção cultural invejável, produzida no
sistema chinês de escrita, de um preconceito com relação à cultura
geral dos outros, era, ainda, uma idéia sem fundamento científico
achar que o alfabeto latino é um sistema de escrita melhor do que o
sistema chinês. Antes de mais nada, é preciso esclarecer que qualquer
sistema de escrita serve para escrever qualquer língua. A escrita
chinesa foi usada para escrever o coreano e o japonês, que são
línguas muito diferentes do chinês. Sem dúvida, o alfabeto é um
sistema muito interessante, útil e prático na cultura Ocidental,
justamente porque tal cultura foi montada com a ajuda desse sistema.
Apesar de tanto esforço em querer acabar com sistema de escrita
chinês, o máximo que se conseguiu foram sistemas de transliteração
que permitem um uso mais adequado de comércio entre o Oriente e o
Ocidente, sobretudo no endereçamento postal e na ortografia dos nomes
próprios chineses usados pelos ocidentais em sua escrita alfabética.
Uma crítica severa e precipitada do caráter estranho e rebuscado da
escrita chinesa, na opinião de alguns, apareceu bem recentemente,
quando os computadores pessoais tornaram-se de fácil aquisição para
grande parte das pessoas. No início, os Apples precisavam ser
programados a cada uso através de programas que empregavam o teclado
alfanumérico. Naquele momento, muitos começaram a achar que a escrita
ideográfica iria dar lugar definitivamente à escrita alfabética. Mas,
isto era apenas uma falsa aparência para quem não conhecia, de fato,
como programar. Programas como Basic e Pascal (para não falar do
Fortran, Cobol, etc.) traziam, na verdade, uma ameaça à escrita
alfabética. Além dos números (em abundância nesses programas) que são
exatamente iguais aos caracteres da escrita chinesa, misturados às
letras das palavras, os programas logo desenvolveram um enorme
sistema de abreviatura e de siglas. As letras já não tinham mais o
valor fonográfico para transcrever palavras, mas um valor ideográfico
de identificação semântica. Com o advento do PC Macintosh e do
Windows, a programação através do teclado ficou quase toda
substituída pela programação via mouse. Neste caso, pequenos
programas foram transformados em ícones. Ou seja, agora, apertar um
botão do mouse sobre um ícone pode equivaler a ativar um pequeno
texto. Por trás dos ícones existe um programa feito em linguagem C,
mas a isso, o usuário comum não tem acesso, nem precisa saber ou se
preocupar. Para suas finalidades, basta saber como controlar o uso do
mouse sobre os ícones. Por sua vez, a natureza dos ícones é diversa.
Num aplicativo como o Word, há letras como N para negrito, flechas
para indicar que há outras opções, pictogramas como o desenho de uma
impressora para indicar o comando de imprimir, linhas que representam
tipos de formatação, etc. Além disto, há palavras escritas
alfabeticamente como rótulos de conjuntos de comandos agrupados.
Aquilo que parecia indesejável, que era o excesso de caracteres das
escritas ideográficas, como o chinês, ficou superado pela expansão
enorme da capacidade de armazenamento da memória dos computadores.
Nesse momento, o alfabeto ficou muito lento, difícil e indesejável,
porque os caracteres ideográficos necessitam apenas um aperto do
mouse, ao passo que escrever uma palavra necessita uma série de
movimentos tendo, ainda, o risco de se cometer algum erro de grafia e
estragar o comando. Clicar sobre um mouse, além de rápido é muito
mais seguro. Os fatos acima nos levam a algumas ponderações
importantes sobre a situação da escrita no futuro. Há três aspectos a
serem considerados: 1) os sistemas de escrita, 2) os materiais de
escrita e 3) a atividade de ler e de escrever no contexto cultural em
que tais atividades se inscrevem.
2-CAGLIARI, L. C
(1996)
Sistemasde Escrita: história, natureza e funções da escrita. Livro
submetido à publicação. Com relação aos sistemas de escrita
(Cagliari, 1996) 2, está em jogo a sempre presente luta entre escrita
ideográfica e fonográfica e entre escrita pictográfica e escrita não-
figurativa. Do ponto de vista teórico, não há nada a acrescentar: os
usos da escrita até hoje já exploraram bastante as possibilidades de
todos os sistemas. Porém, há um problema novo aqui. A escrita
tradicional nada mais é do que uma representação da linguagem oral e,
portanto, recupera a linguagem oral com todas as suas
características, inclusive o caráter linear e sintagmático dos
elementos que se concatenam numa certa ordem. Ou seja, ao ler, a
escrita volta a ser fala. Por outro lado, se imaginarmos que, no
futuro, vamos escrever através de computadores, o ato de escrever
terá muitas características próprias, diferentes das que usamos hoje,
a começar pelo não uso de caneta e papel. O mundo da imagem estará em
plena forma e as palavras escritas, na maioria das vezes, não
passarão de simples rótulos para tarefas específicas que o computador
realizará. Ler uma obra literária, produzida com letras do alfabeto,
será uma coisa do passado, uma coisa de arqueologia, assim como
vemos, hoje, as escritas antigas, como a egípcia, a cuneiforme, os
livros iluminados da Idade Média, etc. As histórias serão contadas
através de imagens, pelo menos na sua maior parte, ou através da fala
gravada. Certamente, haverá um processo de interação direta a
qualquer momento entre o texto e o leitor, com a possibilidade de o
leitor introduzir suas reflexões e sonhos no texto que lê, de forma
direta, interferindo no resultado final, ou, simplesmente, em
acréscimo paralelo, como um comentário, uma exegese. A interação com
a máquina será, neste caso, uma interação com o texto.
E os livros? Ah, os livros!... Fora os pergaminhos - de vida mais
longa, e os recém-produzidos livros com um preparo químico especial,
a imensa maioria dos livros tem nos papéis uma bomba-relógio. Em
muitas bibliotecas, certos livros já viraram pó. Sua reprodução
facsimilada em outros materias, como filmes, também terão vida curta
por causa da química usada no material de suporte. Somente gravações
digitais podem sobreviver mais ao tempo. Ou seja, o computador é o
único que pode salvar o livro de sua extinção física e, conseqüente
extinção cultural. Se o livro sobreviver, será um produto do
computador. Alguns livros podem durar ainda algumas centenas de anos,
mas não muito. Ler um livro sobre a mesa ou segurando-o com a mão
será uma imagem do passado. As bibliotecas serão museus especialmente
climatizados para preservar objetos valiosíssimos que conseguiram
sobreviver. Por outro lado, através dos computadores haverá um acesso
direto a todos os livros disponíveis na rede, o que pode significar
um acesso a todos os livros de todas as bibliotecas de todos os
tempos. Parte dessa realidade está começando agora. Os CDs já trazem
grande obras, como enciclopédias. Através da infoway, de ligações
entre computadores via Bitnet, Internet e coisas semelhantes, os
usuários já podem bibliotecas de todo o mundo.
Por comodidade e por razões culturais atuais, as impressoras ainda
têm tido uma importância muito grande, porque traduzem os dados do
monitor em escrita impressa em papel. Certamente, no futuro, as
impressoras serão acessórios usados muito raramente, uma vez que a
maneira de usar a escrita estará toda dirigida para o uso dos
computadores, cujo monitor visual mostrará ao usuário o que deseja. A
circulação de informações e de textos será feita através de
dispositivos de memória, como os discos que usamos hoje, por exemplo.
consultar muitas obras de Isto mostra que o predomínio da escrita
alfabética e do livro, como nós o conhecemos hoje, vai durar muito
pouco na história da Humanidade. Como se disse acima, somente a
partir do século XVIII e, principalmente, no século XX, os livros
inundaram o mundo e a escrita alfabética passou a gozar de grande
prestígio. A escrita alfabética está muito ligada à cultura Ocidental
e, de certa forma, tem acompanhado o desenvolvimento cultural do
Ocidente. Curiosamente, quanto mais se produziu em termos de uso da
escrita alfabética, mais apareceram formas ideográficas no Ocidente.
Basta abrir um jornal para se constatar isso. Há uma quantidade
enorme de pictogramas, abreviaturas, siglas, números, fórmulas,
gráficos, mapas, símbolos, grifes, logotipos, etc. Os jornais de
oitenta anos atrás não só se utilizavam pouco desse tipo de material,
mas usavam até poucas fotografias e desenhos. Nos últimos anos, a
escrita ideográfica invadiu o mundo moderno, não só na comunicação
externa de avisos e de informações, como até mesmo nos jornais. Hoje,
ao lado de uma sinopse de um filme, aparecem figuras de rostos
alegres, tristes ou apenas sérios para mostrar uma avaliação sobre o
valor do filme. Poder-se-ia escrever apenas bom, regular, ruim. Por
que a preferência pela escrita ideográfica? Certamente, isto tem a
ver com facilidade e a rapidez de leitura. Os jornais trazem um
amontoado enorme de matérias e, quanto mais facilitar a leitura, terá
mais chance de agradar aos leitores e fazer sucesso comercial. Eu não
sei se foram os jornais que influenciaram a elaboração de programas
de computador baseados no uso de ícones ou vice-versa. Mas, uma coisa
é certa: este uso atual revela uma tendência futura que, certamente,
irá atingir uma dimensão que nós não somos capazes de imaginar hoje.
3- CAGLIARI, L. C. (1993) "Avaliando a Avaliação Escolar". Idéias-
Alfabetização: passado, presente e futuro.
São Paulo: FDE - SE, 19, pp. 111-123. A telinha da tevê será o local
da escrita no futuro, além de ter outras finalidades. Os computadores
re-inventarão o livro, agora, no formato eletrônico. Segurar uma
caneta para escrever vai ser um gesto desconhecido. Papel vai ser um
material associado mais a outras coisas do que a veicular escrita. Os
textos voltarão a ser basicamente orais ou convertidos em orais para
uso comum. A forma gravada nada mais será do que uma memória
eletrônica. A forma gráfica da escrita estará reduzida a comandos que
escreverão discursos orais e decodificarão textos escritos e
gravados. Assim como comandamos a fala, prestando atenção à semântica
do que se diz e não à forma como se diz, do mesmo modo a escrita do
futuro será conduzida de forma semelhante. Os textos falados serão
gravados de acordo com a fala das pessoas ou adaptados a uma
determinada variedade, à escolha. Isto irá eliminar, na verdade, a
escrita tal qual a conhecemos hoje. A gravação sonora dispensa o uso
de sistemas de escrita, necessitando apenas de controle eletrônico. A
ortografia ficará restrita às formas de superfície, de comando.
Dicionários ortográficos serão substituídos por dicionários de
variação lingüística e, eventualmente, de línguas diferentes, para
traduções. Se a escrita é, de fato, uma forma de representação
gráfica da linguagem oral, continuará sendo uma forma de
representação, mas deixará de ser gráfica. Representações
fonográficas ou ideográficas de textos não mais existirão e nem
precisarão existir. No máximo, tornar-se-ão um hobby de pessoas
excêntricas. Algumas das funções e máximas da linguagem terão nova
versão. A teoria da informação terá que rever alguns de seus
conceitos. A pragmática terá novos campos de atuação. A
sociolingüística terá uma importância nunca imaginada. O poder da
linguagem está mais forte do que nunca. E... como será a aquisição da
linguagem? Finalmente, na nova era, a escola não passará de uma
lembrança do passado, um pouco triste, bastante misteriosa e
totalmente incompreensível. Os do futuro acharão que, em nossas
escolas de hoje, as pessoas são escravizadas mentalmente, obrigadas a
reproduzir modelos para uma espécie de capataz do saber sempre
disposto a usar de violência intelectual contra os que não
correspondem às expectativas de um jogo bastante cruel, chamado
ensino e aprendizagem (Cagliari, 1993) 3.
SUBJECT: Re: Estudo etimológico do chies(ERRATA)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 17:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > Por favor encerre este assunto de uma vez por todas( de um
>
> Ué, eu so' escrevo porq. vc escreve...
JUNIOR: E eu tb....
Tá igual moto-perpétuo...só vai parar quando um de nós escangalhar
sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 18:48
Takata:>boi.
>
> Bem, lembra uma cabeca de boi tto qto o caracter chines para ave
> lembra um passaro.
JUNIOR: Nao , nao . O que se traduz por um A fenício é mais ou menos
um angulo inclinado para baixo tendendo ao lado esquerdo com uma reta
cortanto o angulo ao meio mas ultrapssando os lados(nao sei se essa é
a descriçao mais certa, nao sou muito bom nisso), isso nao tem nada a
ver com a cara de boi. Mas se voce levantar esse caracter, coisa que
os gregos muito bem fizeram, ele vai dar a impressao de um A
levantado (como conhecemos no nosso alfabeto). Ele está mais próximo
de um inclinado para baixo de uma cara de boi.
O que ocorreu foi, como os fenícios eram muito dados ao comércio e
tinha que se comunicar com os hebreus e, egípcios e outros semitas,
eles acabaram tomando o boi emprestado no lugar do aleph (o A
inviezado para baixo) para fins de comunicaçao, afinbal os povos
tinham que se comunicar e os fenícios eram muito bons nisso, mas isso
nao alterou os caracteres fenícios que continuaram daquela forma até
ocorrer uma evoluçao da escrita. Mas atente para um fato: um aleph
nao tem nada a ver com o boi, apenas uma associaçao alfabética para o
comércio; e como boi, e outros utensílios e artefatos lembravam
elementos da natureza, esse sistema de comunicaçao foi usado nas
trocas de comercio para facilitar a comunicaçao entre eles
>
> O ponto nunca foi esse de qq modo, o ponto foi e e' q. o nosso 'a'
> nao mudou substancialmente do correspondente fenicio -- q.
> significava "cabeca de boi".
JUNIOR: Completamente errado
>
> (Pelo menos noto alguma evolucao em vc, descobriu q. o aleph
fenicio
> originou-se da representacao pictorica da cabeca de boi -- coisa q.
> vc nao admitia -- e descobriu q. a escrita ugaritica cuneiforme nao
> e' o mesmo q. o alfabeto fenicio.)
JUNIOR: Engano seu, é um alfabeto linear foi desenvolvido atraves
dele, a escrita ugaritica tb era semita. A linguagem fenícia tinha
uma base semita. Só que existiam vários semitas. Basta ler os links
que te enviei
Convém lembrar que hebrees, fenicios, egípcios e mesopotamis viveram
uma séria de convergencias históricas, por causa da localizaçao
geográfica e tb por causa das invasoes de uma e outra, com imposiçoes
de cultura, a fim de dominio
O resto do texto nao é importante
Sds,
Junior
SUBJECT: Macaca passa a andar sobre duas pernas
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 18:55
- Macaca passa a andar sobre duas pernas
http://www.cnnenespanol.com/2004/tec/07/22/natasha.upright.ap/
E não só isso: Natasha, uma macaca de cinco anos, evoluiu* para tal
condição depois de um experiência de quase morte* decorrente de uma
doença no estômago há duas semanas, e um veterinário especula que a
doença pode ter danificado o cérebro da macaca. Clique na imagem
para ler a história, e veja uma versão maior da foto aqui,
http://www.ananova.com/news/story/sm_1030197.html
vislumbre as centenas de veículos de notícias divulgando a história
http://tinyurl.com/52lqq
do "elo perdido" ser uma macaca que ficou com danos no cérebro
depois de uma severa dor de barriga.
*- "Evoluiu" e "experiência de quase morte" são usos deliberadamente
enganosos de termos comumente entendidos de outras maneiras que o
apropriado aqui. O que é apropriado aqui é lembrar de Oliver,
http://www.n2.net/prey/bigfoot/creatures/olivera.htm
um chimpanzé que não só andava sobre suas patas traseiras como tinha
outras anormalidades, que o lançaram como estrela nos anos 70.
Especulou-se que seria um mutante, ou mesmo um híbrido -- homem-
macaco -- mas testes genéticos mostraram ser apenas um chimpanzé
diferente. Provavelmente capturado no Gabão. Oliver e Natasha, em
nome ao menos, formam um belo casal.
Saiba mais sobre Oliver nesta boa lista de artigos (todos em
inglês).
http://tinyurl.com/664dj
>>>
Mori
http://www.liquito.blogger.com.br/index.html
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 19:07
Olá Takata,
Ele nao se originou , mas é ideográfica. Mas eu nunca rejeitei a
idéia de que os ideogramas tb funcionasse na forma de sons, além de
imagens e formas; apenas neguei a idéia que a tivesse um forte
componente fonético universal e tao claramente entendivel e
assimilável de uma forma específica e determinante como a fonética
ocidental
Agora temos a oponiao de um especialista linguista e brasileiro por
sinal
http://www.unicamp.br/iel/memoria/Ensaios/cagliari.html
O problema dos conflitos existentes entre nós está na sua
argumentaçao que sao :
1- Voce desde o início argumentando que a escrita chinesa é
fonideografica - Mas para ser fonoideografica tem de haver uma
predoninancia fonética relacionada ao ideograma,o que nao há, e isso
é que está em questao.
2- Na escrita chinesa está muito claro as insinuaçoes ideográficas
muito mais fortemente que a fonética, cuja pronuncia nao nao
corresponde com exatida ao som, isso é validado pelas diferentes
pronuncias de sons em várias regioes da china.
3- Para ser uma linguagem com predoninancias fonéticas, a ponto de as
considerarmos fonoideografica , tinha que ter caracteristicas
marcantes de um alfabeto com pronuncia exata e padronizada dos sons
entendível de uma maneira universal. No entanto nao é isto o que
acontece com a linguagem e escrita chinesa, com o forte conteúdo
ideográfica evidentemente expresso nos ideogramas
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Se se dizer q. a escrita chinesa atual e' essencialmente
ideografica
> porq. se originou de uma ideografia e' o mesmo q. dizer q. a nossa
> escrita e' ideografica porq. se originou de um sistema pictorico-
> ideografico. Nao e' a origem q. determina a natureza de um sistema
> de escrita, mas sim o seu uso.
SUBJECT: Re: Escrita fenício(Retificando)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 19:52
JUNIOR: Engano seu,O ALFABETO LINEAR FENÍCIO foi desenvolvido
atraves e a partir da escrita ugaritica(Tábuas de Ugarit) tb era
semita. A linguagem fenícia tinha
uma base semita. Só que existiam vários POVOS semitas. Basta ler os
links
que te enviei
Convém lembrar que hebreus, fenicios, egípcios e mesopotamicos
viveram
uma séria de convergencias históricas, por causa da localizaçao
geográfica e tb por causa das invasoes de uma e outra, com
imposiçoes
de cultura, a fim de dominio
O resto do texto nao é importante
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 20:03
Oi minha net-amiga Natália,
Hoje tive problemas com o computador e também muito trabalho e só
peguei na C-list agora já indo para casa. Levei um susto com sua msg.
Geralmente só entro na C-list aqui na universidade onde trabalho como
pesquisador. Então, se eu achar que devo te responder, o farei na
segunda.
Mas eu não disse várias coisas que você disse que eu disse.
:-)
Veja minha msg anterior completa:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39053
Um grande abraço do seu net-amigo
Hélio
PS.: Respeite os mais velhos. :-)
PS2.: Muito boa a sua explicação sobre a formação do ozônio na 39084.
Aprendi bastante.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Hélio:
> Não gostei aqui da palavra fé. Isto não é a lista de religião.
> Tem-se dito que é ou foi aluno de física e portanto por ter menos de
> 50 anos. Que tal ir até à sua universidade e falar com algum dos
> seus mestres para eles que na altura teriam 17 ou 20 anos lhe
> explicarem o que se passou e como eram os efeitos especiais etc?
> Verá que ajuda. Eu tinha 5 anos e nunca me esquecerei do que meus
> pais e meus irmãos mais velhos me disseram, do que vi e do que ouvi
> através da BBC, da Rádio Portugal livre,etc. Foram 24h sem ir à
> cama. VoCê diz que todos estavamos cegos e que eramos crédulos etc e
> tal. Se calhar na sua fam´lia há quem reze à senhra de fátima ou de
> qualquer outro local. Isso é fé. Ora em Ciência não se olha para um
> espaço de Riemann com fé. Funciona, explica e interpreta. Passou
> certamente a noite da Oportunity e a da Spirit acordado, a do Beagle
> e a de Cassini há poucos dias... pois seu netos lhe irão dar
> bailinho daqui a 40 anos. Os efeitos especiais da partida dos
> foguetões a Laika perdida no espaço tudo isso foi inventado...Ainda
> bem que você não é professor.
> Se o Amaury que tem menos de metade dos seus estudos diz isso é
> natural deve ter tido professores de carregar pela boca e de Ciência
> nunca ouviu falar. Agora você? que lhe fizeram os 4 anos de Física e
> Matemática na sua Universidade? E as horas que passou num
> laboratório a sentir a Ciência a acontecer e a sair de suas mâos?
> Nada lhe fizeram e aqui desculpe mas você não é físico. É um
> indivíduo que decorou umas fórmulas matemáticas e as despejou em 20
> tipos de exercício de um modo mecanicista. E a Ciência não um
> conjunto de fórmulas para facilitar a vida no dia a dia nem melhorar
> a saúde ou matar 3000 de uma vez e com um mínimo de dor.
> Sim tenho estado a assistir sentada e realmente se aprende a
> conhecer o valor científico das pessoas desta lista.
> Escreva ao autor da página Badastronomy se é que não tem á vontade
> para ir à sua universidade questionar seus ex- professores sobre
> isto. O de mecânica por exemplo. E se é engenheiro já viu as
> características dos foguetes que foram usados nas Apollo? Esses
> livros existem e têm equações. Não, não são livros da GRADIVA mas de
> engenheiros a sério de aeroespacial
> []'
> Maria Natália
>
> Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho <hrc@f...>
> escreveu
> > Homero,
> >
> > Justamente por ser físico que não dá para aceitar esta explicação.
> >
SUBJECT: Re: Ceu sem estrelas (era: Homem na Lua - 35 anos)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 20:36
Olá Hélio,
Se é alguma coisa que eu posso resolver (sobre o computador
c/problemas) , quem sabe posso ajuda-lo e dar algumas dicas, se o
problema for de Hardware
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Oi minha net-amiga Natália,
>
> Hoje tive problemas com o computador e também muito trabalho e só
> peguei na C-list agora já indo para casa. Levei um susto com sua
msg.
> Geralmente só entro na C-list aqui na universidade onde trabalho
como
> pesquisador. Então, se eu achar que devo te responder, o farei na
> segunda.
> Mas eu não disse várias coisas que você disse que eu disse.
> :-)
> Veja minha msg anterior completa:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39053
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 21:04
Olá Takata,
Takata escreveu:
> (Pelo menos noto alguma evolucao em vc, descobriu q. o aleph
fenicio
> originou-se da representacao pictorica da cabeca de boi -- coisa q.
> vc nao admitia -- e descobriu q. a escrita ugaritica cuneiforme nao
> e' o mesmo q. o alfabeto fenicio.)
JUNIOR: Isso nao é verdade, leia a trajetória da escrita fenícia.
Inclusive tudo sobre as Tábuas de Ugarit que eram cuneiformes e o
desenvolvimento do alfabeto linear fenício.
Leia tb:
"O alfabeto linear escrito dos Fenicios se desnvolveu por volta de
1100 A.C. do modelo Semita do Norte e ainda estava em uso na regiao
em 100 A.C. Com o tempo, muitas variaçoes regionais do alfabeto
emergiram e estavam em uso simultaneo em localidades diferentes. O
alfabeto linear escrito Fenicio tinha apenas 22 caracteres, todos
consoantes. Historiadores do período sao incapacitados de identificar
razao exata ou data da transiçao linguistica do cuneiforme para o
alfabeto escrito. Simplicidade, flexibilidade, portabilidade, e a
diminuiçao no peso para guardar foram provavelmente alguns dos
fatores involvidos na decisão da mudança. Alguns podem racionalmente
inferir que no periodo de transiçao ambos alfabetos estavam em uso
comum. É um dado histórico que os escribas Fenicios nao escreviam
apenas texto Fenicio (tanto cuneifrome quanto linear) mas também
muitas outras linguas cuneiformes e lineares estrangeiras para
satisfazer as necessidades de comercio multinacional e diplomatico.
Papel para escrita veio da cidade Fenicia de Biblos, que era o
principal supridor de papel para toda a rota comercial do
Mediterraneo. Essa oportunidade histórica de fartura de material,
produção desenvolvida, e o desejo de fazer negócios deu grande
empulso na civilizaçao do Oriente Médio. É inquestionavel, que a
invençao do Alfabeto pelos Fenicios foi um dos momentos definitivos
de nossa historia."
O texto todo está
http://www.kfssystem.com.br/loubnan/fenicio.html
História do Alfabeto e e conecção com a escrita cuneiforme de Ugarit
Tradução e adaptações: Thiago Gabriel
A primeira referência escrita ao alfabeto Fenício e sua migraçao para
a Grécia aparece no quinto livro de Histórias¹, escrito por
Herodotus. Ele era Grego, viveu no quinto século antes de Cristo, e
foi o primeiro historiador do Mundo. Baseado nas suas poderosas
observaçoes e razoes cuidadosas, Herodotus acreditava que os Fenícios
inventaram o alfabeto, assim como sabemos hoje. E ele literalmente
mencionou um verdadeiro alfabeto: nao pictogramas, nao ideogramas,
mas símbolos abstratos distintos que representam os sons de
consoantes e vogais, verdadeiros fonogramas alfabéticos.
Em 1929, 2400 anos depois que o quinto livro de Historias foi
escrito, as deduções de Herodotus foram confirmadas por Claude
Schaeffer, o destacado arqueologista Frances. Enqunto escavava sobre
as colinas de Ras Shamra, na antiga cidade de Ugarit, Schaeffer achou
várias tabuas escritas com lingua cuneiforme desconhecida. Durante os
anos seguintes, centenas de tabuletas cuneiforme Fenícias foram
descobertas em Ugarit e em outros sitios arqueologicos ao redor do
Mediterraneo. O grande volume de artefatos antigos excitou até os
pesquisadores mais sedados, linguistas, e historiadores em todas
comunidades escolares. Essa descoberta foi muito significante para a
civilizaçao do Oriente Medio, porque em Ugarit os arqueologistas
estavam levantando o véu da história.
As Tabuas de Ugarit foram intensamente pesquisadas e estudadas por um
grande numero de escolares classicos de historia antiga, incluindo
professores Charles Virolleaud, Hans Bauer, Dhorme, Dussaud, and
Nougayrol. Atraves da pesquisa ardua desses homens, em 1948, todos os
vinte e oito² caracteres do alfabeto cuneiforme Fenicio foram
corretamente identificados. Das 28 letras, 26 eram consoantes. Essa
Tabuas de Ugarit continham o primeiro alfabeto da historia humana.
Em contraste escritos Sumerios, Akkadios e Mesopotamios contém
centenas de simbolos graficos separados, cada um representando uma
palavra completa ou sílabas. Para complicar as coisas ainda mais, Os
Hieroglifos Egipsios combinavam pictogramas, ideogramas, e letras de
forma alfabetica, todos no mesmo sistema: o que fazia o processo de
escrever uma tarefa mais dificil. esses Hieroglifos Egipsios
precederam o alfabeto cuneiforme de Ugarit em aproximadamente 2000
anos.
Os Fenicios eram na realidade Canaanitas, foram os Gregos que os
nomearam "Fenicios", significando vermelho-sangue, devido ao colorido
das roupas usadas por seus marinheiros. A coloraçao era unica, e sua
tecnica de manufatura era cuidadosamente guardada em segredo pelos
Fenicios. Essa cor brilhante se tornou uma marca registrada Fenicia,
conhecida como "Roxo Tirian", que é a origem do "Roxo-Real", uma cor
distinta que sobrevive até os dias atuais.
Os Fenicios foram uma naçao de comercio maritmo que comprou e vendeu
de tudo para todo mundo ao longo do Mar Mediterraneo. Eles
comercializavam temperos, perfumes, incenso, grãos, vinho, papirus,
objetos, madeira, jarros, prata, ferro, cobre, armas, ornamentos,
joias, animais, e escravos. Com suas barcassas de 70 pés de
comprimento, eles navegaram para o Egito, Babilonia, Italia, Grecia,
Chipre, Creta, Espanha, Oriente próximo, e de acordo com a lenda,
todos os lugares ao redor da Africa. Se a lenda é verdadeira, os
Fenicios circumnavegaram o continente Africano 2000 anos antes de
Vasco da Gama. Ugarit foi o centro comercial Fenicio, que manteve uma
prospera comunidade cosmopolita multi-cultural onde uma variedade de
estrangeiros viviam em harmonia com os Canaanitas nativos. Os
visitantes eram mercadores influentes, oficiais, artistas, e
diplomatas do Egito, Assiria, Creta, Chipre, Grecia, e outros países
Mediterraneos.
Os Fenicios eram pessoas singulares e praticas que constantemente
procuravam maneiras de negociar e comercializar. O que eles
precisavam era um sistema simples de escrita para manter os
inventarios , contabilidade, taxaçoes de venda, e outras atividades
comerciais. Algum escriba Fenicio desconhecido realizou o feito
retirando os pictogramas and ideogramas dos sistemas complexos de
escrita dos Egipsios, Sumerios, e Akkadios deixando-a com quase nada,
apenas simbolos alfabeticos.
A gigante tirada intelecutal, esta abstraçao conceitual de simbolos
foi trabalho de um verdadeiro genio. Sua brilhante criaçao
identificou a independencia e intermobilidade da natureza modular dos
caracteres alfabeticos. A modularidade que simplificou a comunicaçao
escrita para o seu mais alto nível. Sem exageros. É auto evidente que
qualquer abstraçao a mais podera destruir o sistema alfabetico.
Então, o primeiro sistema de escrita baseado em Alfabeto nasceu. Esse
ato unico, por volta de 1400 A.C. mudou a historia humana e
civilizaçao oriental para sempre. O Alfabeto promoveu a super-
estrutura abstrata para a vinda da Era da Lógica, raciocinio dedutivo
linear, ciencia baseada na observação acurada, experimentos,
analises, e classificaçao e disseminaçao do conhecimento.
A escrita cuneiforme não se originou com os Fenícios. Por volta de
1400 A.C., os Sumerios, Akkadios, Babilonios, e outras populaçoes
antigas da regiao já praticavam escrita cuneiforme ha 600 anos. Além
de tabuas, a escrita cuneifrome Babilonica era feita em cilindros,
pedras, obeliscos, estatuas, e paredes de Palacios. É importante
notar que que essas formas cuneiformes eram pictogramas e ideogramas,
e elas não representam um único (alfabetico) símbolo-som, ou
fonogramas, enquanto que o nativo alfabeto cuneiforme Ugarit Fenício
representa.
O alfabeto linear escrito dos Fenicios se desnvolveu por volta de
1100 A.C. do modelo Semita do Norte e ainda estava em uso na regiao
em 100 A.C. Com o tempo, muitas variaçoes regionais do alfabeto
emergiram e estavam em uso simultaneo em localidades diferentes. O
alfabeto linear escrito Fenicio tinha apenas 22 caracteres, todos
consoantes. Historiadores do período sao incapacitados de identificar
razao exata ou data da transiçao linguistica do cuneiforme para o
alfabeto escrito. Simplicidade, flexibilidade, portabilidade, e a
diminuiçao no peso para guardar foram provavelmente alguns dos
fatores involvidos na decisão da mudança. Alguns podem racionalmente
inferir que no periodo de transiçao ambos alfabetos estavam em uso
comum. É um dado histórico que os escribas Fenicios nao escreviam
apenas texto Fenicio (tanto cuneifrome quanto linear) mas também
muitas outras linguas cuneiformes e lineares estrangeiras para
satisfazer as necessidades de comercio multinacional e diplomatico.
Papel para escrita veio da cidade Fenicia de Biblos, que era o
principal supridor de papel para toda a rota comercial do
Mediterraneo. Essa oportunidade histórica de fartura de material,
produção desenvolvida, e o desejo de fazer negócios deu grande
empulso na civilizaçao do Oriente Médio. É inquestionavel, que a
invençao do Alfabeto pelos Fenicios foi um dos momentos definitivos
de nossa historia.
As rotas da lingua escrita, portanto, a civilizaçao literaria
Ocidental está baseada no alfabeto Fenicio. 3400 anos atras, as
antigas cidades de Ugarit, Sidon, Tiro, and Biblos foram pontos
focais dos negocios Fenicios, artes, oficios, arquitetura, e
atividades religiosas. Atraves de suas tabuletas cuneiformes e
inscriçoes lineares, essas populaçoes antigas nos deixaram muitas
informaçoes nao apenas sobre suas praticas comerciais mas sobre sua
cultura e sociedade: sua familias e vida social, seus mitos, lendas,
e relaçoes espirituais com seus Deuses. Hoje, nos honramos essas
cidades antigas nnao apenas por suas historias mas também porque
foram as nascentes culturais do nosso alfabeto. O alfabeto que temos
hoje é uma ferramenta indispensavel e criativa para comunicar ideias
com pessoas.
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¹ "Agora os Fenicios que vieram com Cadmus, e para os quais Gephyraei
pertence, introduziram na Grecia com sua chegada uma grande variedade
de artes, além de todas a da escrita, quando os gregos até esse
tempo, como eu penso, eram ignorantes.
E originalmente eles esculpiram suas letras exatamente como as outras
Fenicias, mas depois, com o tempo, eles mudaram gradativamente sua
lingua, e junto com isso a forma de seus caracteres." A História de
Herodotus p: 502.
² Mais tarde, pesquisas adicionais por escolares classicos revelaram
que em algumas regiões locais o alfabeto de Ugarit foi extendido para
29 e 30 caracteres.
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----------
SUBJECT: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 22:47
Olá listeiros,
Gostaria de participar da comunidade ORKUT, quem for membro e quiser
me
convidar, eu aceito o convite....
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 22:58
Oi,
posso te mandar um convite mas preciso do seu nome e um sobrenome...
bjuss.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá listeiros,
>
> Gostaria de participar da comunidade ORKUT, quem for membro e
quiser
> me
> convidar, eu aceito o convite....
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Livro de física básica
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 23:05
Prof JC, Prof. Leo, Alberto, JCVictor , Sérgio, DBohr, etc...etc..
Comprei na segunda-feira , o livro Física básica(mecânica) de Moysés
Nussenzveig, alguém conhece?
Após dar uma folheada - vi que se trata de um livro com bastante
conteúdo textual sobre os conceitos da física, embora tenha uma
quantidade de exercícios bem pequenas, coisa que eu posso suprir com
o livro de Reinsnick e do Ramalho
Resolvi estudar a teoria por ele, e to gostando muito, os conceitos
apresentados por ele sao bem simples de ser entendido, além de ele
fornecer uma introduçao da matemática que será usada no decorrer dos
capítulos
Tá sendo legal,´tá dando para pegar os conceitos legal, e a
matemática se tornou mais fácil de pegar, coisa que eu estava tendo
difilculdade
E aí o que acham ? Acham que estou no caminho certo, peguei o autor
certo?
Estou aberto a opinioes
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/07/2004 23:07
Qual seu email?
Nao precisa passar por aqui
Me passa uma mensagem para bradock_rj.arroba.yahoo.com.br
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Oi,
> posso te mandar um convite mas preciso do seu nome e um sobrenome...
>
> bjuss.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> escreveu
> > Olá listeiros,
> >
> > Gostaria de participar da comunidade ORKUT, quem for membro e
> quiser
> > me
> > convidar, eu aceito o convite....
> >
> > Sds,
> > Junior
SUBJECT: radioatividade
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 00:35
Essa questão caiu em uma lista de discussão de química
---
(UFPR) O polônio - 210 é um emissor alfa com um tempo de meia-vida de 138
dias. Supondo que se coloquem, em um recipiente fechado, 21 g desse isótopo,
ficando retidas no recipiente, as partículas alfa que capturarão elétrons,
transformando-se em hélio, teremos, ao fim de 276 dias, uma massa de hélio
igual a (He =4):
a) 0,10 g b) 0,20 g c) 0,35 g d) 0,30 g e) 0,40 g
Resposta : letra D ( 0,30 g)
---
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 00:58
Olá Júnior,
[Júnior]
Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
pesquisa e passei para cá, e daí?
Qual é o problema de isso acontecer?
[Emiliano]
Concordo e discordo de você ao mesmo tempo! : ) Calma... já explico
abaixo o motivo de meu comportamento dúbio.
Sem dúvida alguma, a Internet é uma fonte de pesquisa, muito em
evidência, como por exemplo, aqui na lista. Porém, há de se ter uma
conciência da quantidade (e não é pouca não) de 'lixo' que existe na atual
rede mundial de computadores. Não tendo essa "consciência" que falo,
corremos o risco de levar adiante um fato errado, algo falso que poderá
prejudicar o aprendizado do próximo. Não obstante, trazer sites que
contenham informações, sejam elas confiáveis ou não a priori, para discussão
aqui na lista é um ato prá lá de interessante, para que os debatedores
abordem as possíveis falhas que esse texto possua.
Escrevo este alerta pois estou desenvolvendo uma pesquisa que trata
justamente da veracidade dos fatos veiculados pela Internet, um perigo
eminente diante da super utilização que se faz da Internet como fonte de
pesquisa.
Saudações,
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 7:47 PM
Subject: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
Olá Takata,
Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
pesquisa e passei para cá, e daí?
Qual é o problema de isso acontecer?
Geralmente os textos que pego da internet, coloco entre aspas e a
seguir coloco a referencia do site - como alguns que te mandei no
inicio da nossa conversaçao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
> > ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira
> > mensagem foi:
> >
> > Bradock/Junior
> > "A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu
primórdio,
> > o que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
> > palavras abstratas cuja representaçao grafica era impossibilitada,
> > eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> > correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
>
> faltou a complementacao:
>
> "recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> correspondencia uma palavras com *sons* semelhantes" -- e depois
diz
> q. e' ideografica...
>
> "não, doutor, eu não roubei aquele banco. eu apenas peguei o
> dinheiro emprestado, mas não tive tempo de avisar aos funcionários
> que eu devolveria depois..."
>
> []s,
>
> roberto takata
SUBJECT: Os pardais sumiram?
FROM: "Fernando Santos" <fcmts@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 01:30
Ouvi um boato outro dia que me deixou preocupado. Me disseram
que a campanha de combate ao mosquito da dengue, através da aplicação
do chamado fumacê nas ruas, teria acabado com os pardais (o passarinho)
na cidade do Rio de Janeiro. Mosquitos e outros insetos contaminados
seriam parte da alimentação de pardais. Realmente, não me lembro de
ver um bicho desses há um bom tempo.
Se for verdade, temos um caso grave de acidente "ecológico" sob
nossos narizes, isso enquanto debatemos os possíveis problemas com os
alimentos transgênicos. E os pardais seriam apenas o efeito mais visível,
digo, invisível agora.
O boato prossegue dizendo que o governo abafou o caso e suspendeu
discretamente a campanha.
Alguém tem mais informações?
Abraço,
Fernando Santos
SUBJECT: Re: Os pardais sumiram?
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 01:58
Bem, eu moro na Ilha do Governador aqui na cidade do Rio de Janeiro
ainda tem muitos pardais por aqui, e de vez enquando aqui passa o
fumacê
De vez enquando eu tenho que abrir a porta pros pardais sairem da
minha casa
Hoje mesmo, abri para um que ficou preso
Tudo normal
Pode ser boato com certeza
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernando Santos" <fcmts@u...>
escreveu
>
> Ouvi um boato outro dia que me deixou preocupado. Me disseram
> que a campanha de combate ao mosquito da dengue, através da
aplicação
> do chamado fumacê nas ruas, teria acabado com os pardais (o
passarinho)
> na cidade do Rio de Janeiro. Mosquitos e outros insetos contaminados
> seriam parte da alimentação de pardais. Realmente, não me lembro de
> ver um bicho desses há um bom tempo.
> Se for verdade, temos um caso grave de acidente "ecológico" sob
> nossos narizes, isso enquanto debatemos os possíveis problemas com
os
> alimentos transgênicos. E os pardais seriam apenas o efeito mais
visível,
> digo, invisível agora.
> O boato prossegue dizendo que o governo abafou o caso e
suspendeu
> discretamente a campanha.
> Alguém tem mais informações?
>
>
> Abraço,
> Fernando Santos
SUBJECT: Re: Resolução do problema das ondas no rio
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 03:35
É verdade Júnior, não comentei mesmo as respostas que deram. :)
Desculpe-me.
Você havia sugerido que o experimento fosse feito e observado e o
Léo lhe deu uma ótima idéia: fazer o exerimento em uma panela grande
que você poderia transportar. É claro que isso não é tão fácil de
fazer (experimente e verá), mas fazendo você aprenderá também outras
coisas de física (como sobre o equilíbrio de líquidos, he he).
Muitas pessoas erram essa questão (das ondas), assim como algumas
erraram desta vez, porque tratam o problema mentalmente de uma forma
que ele de fato não pode ser tratado. Todas as respostas erradas
partiram do pressuposto errado de que as ondas, e o centro delas,
está em repouso em relação às margens e, por isso, o movimento das
águas do rio deveria alterar o formato das frentes de onda.
Na verdade a questão é bem simples quando se olha para ela do
referencial adequado, e esse é o conteúdo "da aula": entender a
importância de escolher o referencial adequado!
Beleza?
Abraços,
Prof. JC
P.S.: Não conheço o livro que você comprou, mas se tem bastante
texto então corre o risco de ser bom. Física não se aprende com
fórmulas, mas sim com reflexão sobre textos que apresentam e
discutem os fenômenos físicos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Mas professor , voce nem comentou sobre as minhas respostas
> Posso ter falado muita besteira e queria que voce comentasse se
pelo
> menos cheguei proximo.
>
> Mais uma novidade; Comprei o livro de Moysés - Física Básica
> (mecanica) - tem textos conceituais muito grandes e explicaçoes
de
> matemáticas muito boas - hehehe
>
> Agora to estudando por este - é um livro de terceiro grau. Conhece?
>
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Grande Léo,
> >
> > É claro que você pode usar o exemplo e a discussão dele, só peço
> que
> > faça algumas pequenas correções no texto (que, como sempre, saiu
> > faltando uma vírgula aqui e uma aspa acolá).
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 07:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> "O conjunto de caracteres da escrita japonesa e chinesa não é
> propriamente um alfabeto. O número de caracteres japoneses, por
> exemplo, é de 3000 a 4000, baseados uns no sistema ideográfico e
> outros no fonético silábico."
>
> http://www.numaboa.com.br/criptologia/escrita/alfabeto.php
>>>
Há muito mais que 3, 4 mil caracteres usados no japonês,
cotidianamente, para ler um jornal ou livro, por exemplo.
O Takata está certo, desde o início. Há uma certa controvérsia sobre
o ponto, mas sem dúvida, dizer que a escrita chinesa é ideográfica é
no mínimo incompleto.
Meus dois ienes,
Mori
SUBJECT: Re: [ciencialist] Os pardais sumiram?
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 09:24
[E]> os pardais são nativos do brasil? me parece que são importados da europa...
[]s
Eurico
ps: continuo vendo eles por aí...
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro de física básica
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 10:32
Grande Junior, que a física seja o seu destino.
Após estar fora alguns dias, voltando após 200 e tantos e-mails!, retomarei
com vagar nosso papo eletrônico sobre física.
O problema oferecido por JC, das ondas num rio, aliás, muito bem formulado,
eu pedí a uma sobrinha que se encaminha para as bandas da física, para
pensar no problema e esboçar uma solução.
Ontem, quando cheguei apresentou uma solução, aliás, discutida com outros
colegas de aula. Soube que até foram às margens do Capibaribe, que passa
aquí perto e também de seu colégio, e atiraram pedrinhas... Vejam o
interêsse suscitado pela questão!. E a solução que me deu foi parecida com
uma que alguém forneceu, de que as ondas se alongavam, etc. Apresentei-lhes
a solução "prática" do Léu, e ela: assim também fica muito fácil! Ao
compararem com o que viram lá no Capibaribe, pude então discutir as
diferenças. Hoje, viu a solução dada pelo autor JC, que pedí refletisse
sobre.
Honestamente, não vislumbrei as intenções de JC, de enfocar o aspecto
movimento relativo, sistema de referência, no que acertou na mosca. Achei
até que encarar um problema desse nível(que é fácil, mas não parece, pois o
entendimento dos conceitos por trás dele já exigem uma baita de uma
maturidade no mister, não acha? ), poderia até complicar um pouquinho para o
Junior, que, segundo entendi, está querendo formar uma base sólida, tipo da
que ele montou na área que domina. Entendo que o melhor será ir montando
essa base, desde o comecinho, independente de ele já haver visto muito
durante seu curso pré-vestibular, que já deve fazer mais de duas
décadas(décadas é mais soft...). Se estiver equivocado a esse respeito,
mandem o verbo.
O problema indicado pelo Prof. Léo, copiei-o e o repassei para a sobrinha
sapeca. E oferecí um prêmio, pela solução, tipo assitir com ela o
Garfield(que vou assitir, de qualquer maneira...).
Com relação ao livro do Moysés, inegavelmente, é excelente, preciso
conceitualmente e com problemas bem dosados. Mas estes já são mais
avançadinhos, com uns até "salgadinhos" , em relação aos dos livros que
indiquei que, inclusive, ensina também através da solução sistemática e
didática de alguns problemas bem simples, porém básicos, fortalecendo o
entendimento dos conceitos. Em minha opinião, numa primeira investida, os
primeiros(o Ramalho, por exemplo), e, logo após, o Moysés(aliás, o seu
Física 4, Ótica, Relatividade e Física Quântica, é muito bom. Nesta obra, é
introduzido um conhecimento fundamental, que nunca ví em outro livro de
física desse nível. Trata-se da analogia ótico-mecânica, descoberta e
explorada até as últimas e frutíferas consequências por Hamilton, a partir
do que reformulou as leis da mecânica. Também já apresenta a noção de
"Deus", expresso pelo princípio de Maupertius, segundo o próprio...(É o que
Planck e outros, também, imaginavam...e defendiam com unhas de dentes.).
Aproveito o ensejo, para pedir um help. Seguinte: minha pasta Ciencialist
simplesmente foi deletada do OutLook, acho que no dia 22.7.04.- (Culpa de
minha sobrinha....).
A pergunta é: há alguma maneira de recuperá-la?
De qualquer maneira, solicitaria os amigos da Lista que me replicassem os
e-mails do dia 19.7.04. Para simplificar, apenas aqueles que retornei,
havendo réplicas ou não.
Muito grato.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 23, 2004 11:05 PM
Subject: [ciencialist] Livro de física básica
Prof JC, Prof. Leo, Alberto, JCVictor , Sérgio, DBohr, etc...etc..
Comprei na segunda-feira , o livro Física básica(mecânica) de Moysés
Nussenzveig, alguém conhece?
Após dar uma folheada - vi que se trata de um livro com bastante
conteúdo textual sobre os conceitos da física, embora tenha uma
quantidade de exercícios bem pequenas, coisa que eu posso suprir com
o livro de Reinsnick e do Ramalho
Resolvi estudar a teoria por ele, e to gostando muito, os conceitos
apresentados por ele sao bem simples de ser entendido, além de ele
fornecer uma introduçao da matemática que será usada no decorrer dos
capítulos
Tá sendo legal,´tá dando para pegar os conceitos legal, e a
matemática se tornou mais fácil de pegar, coisa que eu estava tendo
difilculdade
E aí o que acham ? Acham que estou no caminho certo, peguei o autor
certo?
Estou aberto a opinioes
Sds,
Junior
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 11:13
Olá Mori,
O ponto central da discussao é que desde o inicio, O Takata
apresentou o argumento que a escrita chinesa é fonoideografica, e ela
nao pode ser considerada fono por uma série de motivos :
1- Uma fonética que difere da ocidental por nao apresentar
padronizaçao sonora universal
2- Já na escrita ocidental as sílabas se referem a um som que tem uma
pronuncia em comum, o que nao acontece com a chinesa
3- Por que a fonetica chinesa depende de caracterisitica fortemente
ideograficas, pois se baseiam em ideogramas que sugerem idéias,
formas e complementos sonoros atuando em conjunto que podem ser
manipuladas de formas diferentes dependendo do contexto
4- Pela grande diversidade da escrita e flexibilidade regional da
lingua chinesa
5- Porque os ideogramas podem representar idéias e formas diferentes
que depende do contexto em que a frase, pensamento ou idéia é
colocada na escrita, o que nao pode estar necessariamente
condicionada ao som.
Como a lingua chinesa se baseia em ideogramas que sugerem idéias ,
formas e sons é lícito chama-la de ideográfica. Pois as insinuaçoes
ideográficas sao muito mais intensas que a sonoridade da pronuncia.
Pode até ser imcompleto, mas é a melhor definiçao no momento, e é a
que os livros atuais ainda empregam. O incorreto seria colocar um
peso "fono-ideografico" logo de cara. Isso seria incorreto, injusto e
nao condizente com a forte insinuaçao ideografica da escrita que é
mais intensa que a sonoridade da mesma que tb depende de formas e
idéias no seu conjunto.
Aliás existem estudos como eu apresentei em um link que indicam a
forte insunuaçao ideografica e a dificuldade de uma pronuncia e
utilizaçao da escrita de acordo com uma fonética em termos
ocidentais a que estamos acostumados
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
>
> O Takata está certo, desde o início. Há uma certa controvérsia
sobre
> o ponto, mas sem dúvida, dizer que a escrita chinesa é ideográfica
é
> no mínimo incompleto.
>
> Meus dois ienes,
>
> Mori
SUBJECT: Re: Livro de física básica
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 11:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
Entendo que o melhor será ir montando
> essa base, desde o comecinho, independente de ele já haver visto
muito
> durante seu curso pré-vestibular, que já deve fazer mais de duas
> décadas(décadas é mais soft...). Se estiver equivocado a esse
respeito,
> mandem o verbo.
JUNIOR: Os vestibulares fazem aproximadamente 2 décadas em que eu
era um puto de um adolescente irresponsavel e nao passei em nenhum
dois 3 realizados....hehehehe (é que eu sempre faltava algumas
provas). depois comcei a minha vida empresarial e larguei os
estudos...falta de tempo...sabe como é empresario inciante - trabalha
até sabados e domingos....hehehe
Mas me contento em ser um estudante de fisica amador, na verdade na
vida o importante nao é ter e sim ser - gosto do exemplo de Michael
Faraday, o grande autodidata
>
> Com relação ao livro do Moysés, inegavelmente, é excelente, preciso
> conceitualmente e com problemas bem dosados. Mas estes já são mais
> avançadinhos, com uns até "salgadinhos" , em relação aos dos livros
> indiquei que, inclusive, ensina também através da solução
sistemática e
> didática de alguns problemas bem simples, porém básicos,
fortalecendo o
> entendimento dos conceitos.
JUNIOR: Verdade, eu estou utilizando o do Ramalho e lendo o do
Moisés, só deixei de ler o do Reisnick
Em minha opinião, numa primeira investida, os
> primeiros(o Ramalho, por exemplo), e, logo após, o Moysés(aliás, o
seu
> Física 4, Ótica, Relatividade e Física Quântica, é muito bom. Nesta
obra, é
> introduzido um conhecimento fundamental, que nunca ví em outro
livro de
> física desse nível.
JUNIOR: E nao é que eu comprei os dois? Comprei o de mecanica, e
quanrto livro sobre otica, relatividade e fisica quantica. Só esqueci
de mencionar, já que eu estava de olho atolado no primeiro livro
>
> Aproveito o ensejo, para pedir um help. Seguinte: minha pasta
Ciencialist
> simplesmente foi deletada do OutLook, acho que no dia 22.7.04.-
(Culpa de
> minha sobrinha....).
JUNIOR: Hummmm acho que nao dá mais nao. Em todo o caso consulte a
sua lixeira, ainda pode estar lá
>> De qualquer maneira, solicitaria os amigos da Lista que me
replicassem os
> e-mails do dia 19.7.04. Para simplificar, apenas aqueles que
retornei,
> havendo réplicas ou não.
JUNIOR: Entra no site da lista ciencialist e consulte o histórico
ciencialist
sds,
Junior
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 11:43
Olá,
Concordem em discordar. Você não está sozinho ao afirmar que a
escrita chinesa é ideográfica, assim como o Takata não está sozinho
ao dizer que essa classificação não é precisa. Como escrevi, há
certa controvérsia sobre o tema, entre linguistas mesmo.
Pessoalmente, fico inclinado à posição do Takata, ainda
que "fonoideográfico" seja um termo meio estranho. Mas há outros
termos de sentido semelhante sendo defendidos. Você ficaria
satisfeito se o termo usado fosse "ideofonográfico"? De toda forma,
acho que essa discussão de vocês já deu o que tinha a dar, o que não
era muito... :/
Alguém acha que linguística é ciência??? >:) hehehehehe
Mori
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Mori,
>
> O ponto central da discussao é que desde o inicio, O Takata
> apresentou o argumento que a escrita chinesa é fonoideografica, e
ela
> nao pode ser considerada fono por uma série de motivos :
>
> 1- Uma fonética que difere da ocidental por nao apresentar
> padronizaçao sonora universal
>
> 2- Já na escrita ocidental as sílabas se referem a um som que tem
uma
> pronuncia em comum, o que nao acontece com a chinesa
>
> 3- Por que a fonetica chinesa depende de caracterisitica
fortemente
> ideograficas, pois se baseiam em ideogramas que sugerem idéias,
> formas e complementos sonoros atuando em conjunto que podem ser
> manipuladas de formas diferentes dependendo do contexto
>
> 4- Pela grande diversidade da escrita e flexibilidade regional da
> lingua chinesa
>
> 5- Porque os ideogramas podem representar idéias e formas
diferentes
> que depende do contexto em que a frase, pensamento ou idéia é
> colocada na escrita, o que nao pode estar necessariamente
> condicionada ao som.
>
> Como a lingua chinesa se baseia em ideogramas que sugerem idéias ,
> formas e sons é lícito chama-la de ideográfica. Pois as
insinuaçoes
> ideográficas sao muito mais intensas que a sonoridade da
pronuncia.
> Pode até ser imcompleto, mas é a melhor definiçao no momento, e é
a
> que os livros atuais ainda empregam. O incorreto seria colocar um
> peso "fono-ideografico" logo de cara. Isso seria incorreto,
injusto e
> nao condizente com a forte insinuaçao ideografica da escrita que é
> mais intensa que a sonoridade da mesma que tb depende de formas e
> idéias no seu conjunto.
> Aliás existem estudos como eu apresentei em um link que indicam a
> forte insunuaçao ideografica e a dificuldade de uma pronuncia e
> utilizaçao da escrita de acordo com uma fonética em termos
> ocidentais a que estamos acostumados
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> <kentaro.mori@i...> escreveu
>
> >
> > O Takata está certo, desde o início. Há uma certa controvérsia
> sobre
> > o ponto, mas sem dúvida, dizer que a escrita chinesa é
ideográfica
> é
> > no mínimo incompleto.
> >
> > Meus dois ienes,
> >
> > Mori
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 12:01
Olá Mori
Pois é cansei de avisar o Takata pelo OFF, mas ele continua
respondendo e tacando vários links e opinioes e até mesmo ofendendo a
minha pessoa coninsinuaçoes fortemente explícitas que sou ignorante,
que fica quase dificil ficar calado
Mas de qualquer forma concordo que a "escrita chinesa é
fonoideografica" e que "os fenicios tem uma A em forma de boi", da
mesma forma que concordao que a terra é plana, que o sol gira em
torno da Terra, que os corvos sao verdes, que os urubus amarelos
tomam sopa de legumes frescos, que a galinna nasceu primeiro que o
ovo, e que deus criou o mundo em 7 dias, que o céu é vermelho, e que
Moisés atravessou o Mar cor de púrpura e que a água do mar vem com
gosto de biscoito maisena
E prometo nao tocar mais neste assunto tao fútil, chato, descessário,
detalhista e perfeicionista. Pra mim tanto faz se for um ou outro. O
língua feia do diabo!!!! heheheh (brincadeirinha hein?)
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> Olá,
>
> Concordem em discordar. Você não está sozinho ao afirmar que a
> escrita chinesa é ideográfica, assim como o Takata não está sozinho
> ao dizer que essa classificação não é precisa. Como escrevi, há
> certa controvérsia sobre o tema, entre linguistas mesmo.
>
> Pessoalmente, fico inclinado à posição do Takata, ainda
> que "fonoideográfico" seja um termo meio estranho. Mas há outros
> termos de sentido semelhante sendo defendidos. Você ficaria
> satisfeito se o termo usado fosse "ideofonográfico"? De toda forma,
> acho que essa discussão de vocês já deu o que tinha a dar, o que
não
> era muito... :/
>
> Alguém acha que linguística é ciência??? >:) hehehehehe
SUBJECT: Priscila: ORKUT
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 13:53
Pri eu tenho um grupo do orkut, meu nome inteiro ta no e-mail...
Bjs
Amauri
priscilinha diz:
Oi,
posso te mandar um convite mas preciso do seu nome e um sobrenome...
bjuss.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá listeiros,
>
> Gostaria de participar da comunidade ORKUT, quem for membro e
quiser
> me
> convidar, eu aceito o convite....
>
> Sds,
> Junior
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
Amauri Nolasco Sanches Júnior
MSN: amaurijunior3@hotmail.com
icq:153134120
Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro de física básica
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 14:06
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, July 24, 2004 10:32 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro de física básica
> De qualquer maneira, solicitaria os amigos da Lista que me replicassem os
> e-mails do dia 19.7.04. Para simplificar, apenas aqueles que retornei,
> havendo réplicas ou não.
Se for apenas as do dia 19 creio que a coisa é relativamente fácil. Vá para
a página do Yahoo correspondente ao dia 19, qual seja, a página
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/38809 (38809 é a
primeira msg do dia 19). Para avançar clique em "Próxima" e para recuar em
"Anterior". Estando nesta página, com 30 mensagens, clique na msg que você
quer receber. Estando na página da mensagem clique em "Encaminhar" e digite
o seu e-mail no espaço indicado. Após isso vá ao final da página e clique em
"Enviar". Faça isso para todas as msgs que desejar. É possível que numa
dessas etapas você tenha que fornecer o login à Yahoo.
Existem maneira mais simples. Se você souber trabalhar com arquivos "dbx" e
alguém tiver o costume de arquivar todas as mensagens da Ciencialist numa
pasta comum com o nome Ciencialist, esta pasta ficará no computador num
arquivo "Ciencialist.dbx" (provavelmente num dos diretórios do Outlook
Express). Este arquivo é compactado e não ocupa muito espaço, podendo ser
enviado por e-mail. Não é o meu caso, pois eu arquivo apenas as mensagens
que respondo e deleto as demais, e não separo as da Ciencialist das demais
(minhas pastas são classificadas por ano de recebimento, com subpastas "msgs
enviadas" e "msgs recebidas"). Recebido este arquivo "Ciencialist.dbx" seria
suficiente saber transferí-lo para o seu computador, o que acho que não é
muito difícil (isso deve ser feito no próprio Outlook e alguém aqui deve
saber como fazer isto).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro de física básica
FROM: "Marcel" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 15:28
Olá,
Eu posso opinar sobre esse livro, pois o utilizei neste ultimo ano,,,,...
Ele é um bom livro, além de ter sido escrito por uma pessoa notável como o H.M.Nussenzveig....
Gostei muito dos primeiros capitulos, porém quando os assuntos começam a se acentuar ele começa a ficar confuso...O motivo é que ele começa a citar equações utilizadas nas deduções apenas pelos números, como 3.4.2, o que deixa a leitura cansativa e desordenada.... Ele não possui muitos exercicios mais são adequados, mais fortes do que os do Halliday que vc citou..... O Halliday é muito bom pois possui uma grande variedade de exercicios.... Outro livro que possui exercicios interessantes, é o livro do alaor Chavez, porém não em grande número......a teoria do Alaor Chavez é mais simples, não tão confusa... só que não possuiu tantas belissimas divagações quanto o livro do Moyses...
O livro Feynman Lectures on physics é um livro que possui boas divagações, que seria bom vc dar uma olhadinha, principalmente se vc tem contato com alguma biblioteca de fisica.... O livro de exercicios dele, possui os exercicios mais intrigantes dos livros que ja li....
Boa Tarde,
MARCEL
Prof JC, Prof. Leo, Alberto, JCVictor , Sérgio, DBohr, etc...etc..
Comprei na segunda-feira , o livro Física básica(mecânica) de Moysés
Nussenzveig, alguém conhece?
Após dar uma folheada - vi que se trata de um livro com bastante
conteúdo textual sobre os conceitos da física, embora tenha uma
quantidade de exercícios bem pequenas, coisa que eu posso suprir com
o livro de Reinsnick e do Ramalho
Resolvi estudar a teoria por ele, e to gostando muito, os conceitos
apresentados por ele sao bem simples de ser entendido, além de ele
fornecer uma introduçao da matemática que será usada no decorrer dos
capítulos
Tá sendo legal,´tá dando para pegar os conceitos legal, e a
matemática se tornou mais fácil de pegar, coisa que eu estava tendo
difilculdade
E aí o que acham ? Acham que estou no caminho certo, peguei o autor
certo?
Estou aberto a opinioes
Sds,
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 17:58
Emiliano:
Não é OT. Esta lista se destina a dar oipinião sobre assuntos, temas
e trabalhos cientícos.
Já lá vou ler.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá colegas de lista,
>
> Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
especificamente
> sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um rascunho
dele, com
> o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
> imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O endereço
para
> acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
>
> Conto com a colaboração dos interessados,
>
> Cordiais saudações,
>
>
> ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 18:03
Querias?
O que é uma comunidade ORKUT, se é que não se trata de nada secreto
e fechado. Agradeço resposta pública pois como eu estão também 100
aqui da lista: a leste do paraíso ORKUT.
Se ler ao contrário verão que TOU KRU
Um abraço aos orkutianos na clandestinidade
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Qual seu email?
>
>
> Nao precisa passar por aqui
>
> Me passa uma mensagem para bradock_rj.arroba.yahoo.com.br
>
> Sds,
> Junior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Oi,
> > posso te mandar um convite mas preciso do seu nome e um
sobrenome...
> >
> > bjuss.
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock"
<bradock_rj@y...>
> > escreveu
> > > Olá listeiros,
> > >
> > > Gostaria de participar da comunidade ORKUT, quem for membro e
> > quiser
> > > me
> > > convidar, eu aceito o convite....
> > >
> > > Sds,
> > > Junior
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 18:28
Legal Emiliano, parabéns.
Mas até hoje ninguém me convenceu ainda sobre como as aranhas
realmente tecem suas teias. :)
Não estou falando das teias na vertical, pequenas e próximas do
solo, estou falando das teias diagonais ou horizontais, grandes e
altas, onde não dá para ficar imaginando a aranha descendo e subindo
das árvores para esticar seus fios. :)
Se alguém tiver uma boa explicação para essas teias "mais difíceis"
eu continua aceitando de bom grado.
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá colegas de lista,
>
> Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
especificamente
> sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um rascunho
dele, com
> o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
> imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O endereço
para
> acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
>
> Conto com a colaboração dos interessados,
>
> Cordiais saudações,
>
>
> ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
SUBJECT: Re: radioatividade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 19:17
Emiliano na luta anti facilitismo na resolução de questões de
vestibular e Natália na luta contra questões tipo V/F...
Reformulação da questão visando detectar se o aluno em causa
percebe* desta assunto:
"Num recipiente estanque (fechado) à radiação alfa, colocaram-se
21 g do isótopo 210 do polónio.
Utilizando os conhecimentos de radioactividade aprendidos, determine
a massa de hélio presente no recipiente ao fim de 276 d.
Dados: período de semi- vida do 84Po 120 é 138 d
ou melhor e se tratar de alunos de universidade e não vestibular:
84Po 210 (138,38 d)alfa **"
E assim o aluno ao responder à questão não colaca apenas uma letra
mas põe à vista o raciocínio seguido na resolução. Claro que dá
trabalho senhores professores da lista. Não nos devemos esquecer que
os exames são também avaliação do professores e de suas estratégias
de ensino permitindo ainda alterar métodos e actuar juntos dos
alunos pela remediação.
Um abraço aos meus amores e professores da lista
Maria Natália
* num exame deve reduzir-se ao mínimo as hipóteses de respostas ao
acaso (factor sorte),se pensamos que a finalidade do teste é de
avaliação e seriação honestas. No fundo devemos tentar evitar a
entrada do "espírito santo de orelha" em exames/avaliação. Questões
de escolha multipla exigem grande prática da parte de quem as faz e
entre várias características a de todas as hipóteses sejam
plausíveis.
** 84 deve estar escrito em números mais pequenos e alfa em alfabeto
grego
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Essa questão caiu em uma lista de discussão de química
> ---
> (UFPR) O polônio - 210 é um emissor alfa com um tempo de meia-vida
de 138
> dias. Supondo que se coloquem, em um recipiente fechado, 21 g
desse isótopo,
> ficando retidas no recipiente, as partículas alfa que capturarão
elétrons,
> transformando-se em hélio, teremos, ao fim de 276 dias, uma massa
de hélio
> igual a (He =4):
> a) 0,10 g b) 0,20 g c) 0,35 g d) 0,30 g e)
0,40 g
> Resposta : letra D ( 0,30 g)
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
SUBJECT: Re: Livro de física básica
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 19:18
Po cara obrigadao pelas dicas, e os livros de Young e Freedman voce
os conhece? Se conheces, comente-os por favor. Peço tb aos listeiros
que façam isso.
Quase comprei os livros do Alaor Chaves, mas estou com um pininba com
o livros universitarios por causa da complexidade. Tlavez eu compre
este e outros livros numa futura ocasiao quando eu estiver amadurecido
Por enquando sou uma criança a comtemplar coisas que nem sequer
conheço
Notei que os livros de Misés tem umas equaçoes esquisitas no mei do
livro e senti que pro meui em diante , as explicaçoes textuais e
conceituais vao se reduzindo tb....mas ja de inicio o livro me parece
muito bom, muito claro e produndo ao mesmo tempo
Bem, por enquanto é so
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcel" <lomovtov@y...>
escreveu
> Olá,
>
> Eu posso opinar sobre esse livro, pois o utilizei neste ultimo
ano,,,,...
>
> Ele é um bom livro, além de ter sido escrito por uma pessoa
notável como o H.M.Nussenzveig....
>
> Gostei muito dos primeiros capitulos, porém quando os assuntos
começam a se acentuar ele começa a ficar confuso...O motivo é que ele
começa a citar equações utilizadas nas deduções apenas pelos números,
como 3.4.2, o que deixa a leitura cansativa e desordenada.... Ele não
possui muitos exercicios mais são adequados, mais fortes do que os do
Halliday que vc citou..... O Halliday é muito bom pois possui uma
grande variedade de exercicios.... Outro livro que possui exercicios
interessantes, é o livro do alaor Chavez, porém não em grande
número......a teoria do Alaor Chavez é mais simples, não tão
confusa... só que não possuiu tantas belissimas divagações quanto o
livro do Moyses...
> O livro Feynman Lectures on physics é um livro que possui boas
divagações, que seria bom vc dar uma olhadinha, principalmente se vc
tem contato com alguma biblioteca de fisica.... O livro de exercicios
dele, possui os exercicios mais intrigantes dos livros que ja li....
>
> Boa Tarde,
>
>
> MARCEL
>
>
> Prof JC, Prof. Leo, Alberto, JCVictor , Sérgio, DBohr, etc...etc..
>
> Comprei na segunda-feira , o livro Física básica(mecânica) de
Moysés
> Nussenzveig, alguém conhece?
>
> Após dar uma folheada - vi que se trata de um livro com bastante
> conteúdo textual sobre os conceitos da física, embora tenha uma
> quantidade de exercícios bem pequenas, coisa que eu posso suprir
com
> o livro de Reinsnick e do Ramalho
>
> Resolvi estudar a teoria por ele, e to gostando muito, os
conceitos
> apresentados por ele sao bem simples de ser entendido, além de
ele
> fornecer uma introduçao da matemática que será usada no decorrer
dos
> capítulos
>
> Tá sendo legal,´tá dando para pegar os conceitos legal, e a
> matemática se tornou mais fácil de pegar, coisa que eu estava
tendo
> difilculdade
>
>
> E aí o que acham ? Acham que estou no caminho certo, peguei o
autor
> certo?
>
> Estou aberto a opinioes
>
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
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> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Livro de física básica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 19:23
Junior:
Muito bem. E se todos fizessemos assim enviando uma crítica ou um
comentário sobre um livro lido teríamos aqui também um contributo
muito válido.
Obrigado pela inauguração da secção.
Não conheço o livro mas vou procurá-lo e lê-lo na primeira
oportunidade. Poders colocar o ISBN para ser de mais fácil procura
nomeadamente em biblioteca de Universidade?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Prof JC, Prof. Leo, Alberto, JCVictor , Sérgio, DBohr, etc...etc..
>
> Comprei na segunda-feira , o livro Física básica(mecânica) de
Moysés
> Nussenzveig, alguém conhece?
>
> Após dar uma folheada - vi que se trata de um livro com bastante
> conteúdo textual sobre os conceitos da física, embora tenha uma
> quantidade de exercícios bem pequenas, coisa que eu posso suprir
com
> o livro de Reinsnick e do Ramalho
>
> Resolvi estudar a teoria por ele, e to gostando muito, os
conceitos
> apresentados por ele sao bem simples de ser entendido, além de ele
> fornecer uma introduçao da matemática que será usada no decorrer
dos
> capítulos
>
> Tá sendo legal,´tá dando para pegar os conceitos legal, e a
> matemática se tornou mais fácil de pegar, coisa que eu estava
tendo
> difilculdade
>
>
> E aí o que acham ? Acham que estou no caminho certo, peguei o
autor
> certo?
>
> Estou aberto a opinioes
>
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 19:28
Olá Natália
Eu tb sou iniciante, mas posso de dar um alo por alto, é uma extensa
comunidade , talvez a maior da internet, em que voce pode participar
de vários fóruns comunidade, divididos por assuntos tipo fisica,
química, matematica, esoterismo, historia, religioes, etc...etc... e
cada comunidade pode ter membros que ultrapassem mais de 2000 ou 3000
ou muito mais , tem uma lá que vi quw tem quase 14.000 Se nao estou
enganadoLá voce coloca sua foto e seus amigos tb tem fotos, tem tudo
sobre eles lá, os interesses, hobbys, etc...etc..
É usada para fazer amigos, participar de chats, buscas, comunidades,
interesses em comuns. A principio achei muito louco, muito melhor oe
organizado que o Yahoo, pois cada assunto de uma respectiva
comunidade tipo o que estou discutindo com o Takata nao se esplha
pela lista, fica restrito a um topico só , tipo forum, só nao sei
dizer ainda se os recursos do forum sao melhor que os da lista do
Yahoo. Ainda tem o fator de rapidez de carregamento das páginas, que
no ORKUT é mais rapido que o Yahoo.
O ORKUT deve ter menos de um ano ainda, e ta virando um fenomeno.
será que exagerei?....Talvez, ainda estou com aquele encantamento de
inciante....
Achei meio viciante
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Querias?
> O que é uma comunidade ORKUT, se é que não se trata de nada secreto
> e fechado. Agradeço resposta pública pois como eu estão também 100
> aqui da lista: a leste do paraíso ORKUT.
> Se ler ao contrário verão que TOU KRU
> Um abraço aos orkutianos na clandestinidade
> Maria Natália
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 19:32
JC:
Sobre a construção de teias existem artigos e até experiências
feitas com aranhas submetidas a tratamentos para se testar o
processo e até já vi paper feito por matemático também sobre o tema.
Uma aranha em stress por exemplo "engana-se" e isso significa para
ela a morte.
Certamente li em Science, Nature ou NewScientist ou Superinteressante
foi mais por cultura geral e nada guardei. Mas Takata ou a nossa
especialista te possam valer.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Legal Emiliano, parabéns.
>
> Mas até hoje ninguém me convenceu ainda sobre como as aranhas
> realmente tecem suas teias. :)
>
> Não estou falando das teias na vertical, pequenas e próximas do
> solo, estou falando das teias diagonais ou horizontais, grandes e
> altas, onde não dá para ficar imaginando a aranha descendo e
subindo
> das árvores para esticar seus fios. :)
>
> Se alguém tiver uma boa explicação para essas teias "mais
difíceis"
> eu continua aceitando de bom grado.
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá colegas de lista,
> >
> > Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
> especificamente
> > sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um
rascunho
> dele, com
> > o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
> > imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O
endereço
> para
> > acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
> >
> > Conto com a colaboração dos interessados,
> >
> > Cordiais saudações,
> >
> >
> > ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
> >
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > http://www.quimica.net/emiliano
> > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> > "Nihil ex nihilo fit"
> > (Nada é feito do nada)
> > Epicuro
SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro de física básica
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/07/2004 20:10
Alberto,
Valeu. Muito grato pelas dicas. Irei atrás de como trabalhar com os *.dbx.
Acho que assim vou resolver. Primeiro, a a sua primeira dica.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 24, 2004 2:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] Livro de física básica
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, July 24, 2004 10:32 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro de física básica
> De qualquer maneira, solicitaria os amigos da Lista que me replicassem os
> e-mails do dia 19.7.04. Para simplificar, apenas aqueles que retornei,
> havendo réplicas ou não.
Se for apenas as do dia 19 creio que a coisa é relativamente fácil. Vá para
a página do Yahoo correspondente ao dia 19, qual seja, a página
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/38809 (38809 é a
primeira msg do dia 19). Para avançar clique em "Próxima" e para recuar em
"Anterior". Estando nesta página, com 30 mensagens, clique na msg que você
quer receber. Estando na página da mensagem clique em "Encaminhar" e digite
o seu e-mail no espaço indicado. Após isso vá ao final da página e clique em
"Enviar". Faça isso para todas as msgs que desejar. É possível que numa
dessas etapas você tenha que fornecer o login à Yahoo.
Existem maneira mais simples. Se você souber trabalhar com arquivos "dbx" e
alguém tiver o costume de arquivar todas as mensagens da Ciencialist numa
pasta comum com o nome Ciencialist, esta pasta ficará no computador num
arquivo "Ciencialist.dbx" (provavelmente num dos diretórios do Outlook
Express). Este arquivo é compactado e não ocupa muito espaço, podendo ser
enviado por e-mail. Não é o meu caso, pois eu arquivo apenas as mensagens
que respondo e deleto as demais, e não separo as da Ciencialist das demais
(minhas pastas são classificadas por ano de recebimento, com subpastas "msgs
enviadas" e "msgs recebidas"). Recebido este arquivo "Ciencialist.dbx" seria
suficiente saber transferí-lo para o seu computador, o que acho que não é
muito difícil (isso deve ser feito no próprio Outlook e alguém aqui deve
saber como fazer isto).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Lixo Cibernético p/Emiliano
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 20:16
Com certeza Emiliano, estou consciente deste fato, do lixo
cibernético.
O problema é que há uma limitaçao. Por exemplo eu nao tenho scanner,
mas tenho livros que falam sobre isso, e fica complicado passar pra
cá. Aí a gente recorre a fontes que dá pelo menos uma idéia
aproximada daquilo - o que é muito chato.
A questao e tao polemica que eu e o Takata pegamos textos que falam
da mesma coisa, mas de maneiras , opinioes e interpretaçoes
diferentes. Nao que isso seja ruim , mas pode confundir. Claro que as
explicaçoes que há nos livros sao bem melhores sem dúvida
Como um Mori falou , as opnioes estao divididas com relaçao aos
especialistas, cada defende uma coisa diferente.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Júnior,
>
> [Júnior]
> Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
> pesquisa e passei para cá, e daí?
> Qual é o problema de isso acontecer?
>
> [Emiliano]
> Concordo e discordo de você ao mesmo tempo! : ) Calma... já
explico
> abaixo o motivo de meu comportamento dúbio.
>
> Sem dúvida alguma, a Internet é uma fonte de pesquisa, muito em
> evidência, como por exemplo, aqui na lista. Porém, há de se ter uma
> conciência da quantidade (e não é pouca não) de 'lixo' que existe
na atual
> rede mundial de computadores. Não tendo essa "consciência" que falo,
> corremos o risco de levar adiante um fato errado, algo falso que
poderá
> prejudicar o aprendizado do próximo. Não obstante, trazer sites que
> contenham informações, sejam elas confiáveis ou não a priori, para
discussão
> aqui na lista é um ato prá lá de interessante, para que os
debatedores
> abordem as possíveis falhas que esse texto possua.
>
> Escrevo este alerta pois estou desenvolvendo uma pesquisa que
trata
> justamente da veracidade dos fatos veiculados pela Internet, um
perigo
> eminente diante da super utilização que se faz da Internet como
fonte de
> pesquisa.
>
> Saudações,
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 22:38
Obrigada, Junior:
Faz lembrar o vários Foruns do Universetoday.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Natália
>
> Eu tb sou iniciante, mas posso de dar um alo por alto, é uma
extensa
> comunidade , talvez a maior da internet, em que voce pode
participar
> de vários fóruns comunidade, divididos por assuntos tipo fisica,
> química, matematica, esoterismo, historia, religioes, etc...etc...
e
> cada comunidade pode ter membros que ultrapassem mais de 2000 ou
3000
> ou muito mais , tem uma lá que vi quw tem quase 14.000 Se nao
estou
> enganadoLá voce coloca sua foto e seus amigos tb tem fotos, tem
tudo
> sobre eles lá, os interesses, hobbys, etc...etc..
>
> É usada para fazer amigos, participar de chats, buscas,
comunidades,
> interesses em comuns. A principio achei muito louco, muito melhor
oe
> organizado que o Yahoo, pois cada assunto de uma respectiva
> comunidade tipo o que estou discutindo com o Takata nao se esplha
> pela lista, fica restrito a um topico só , tipo forum, só nao sei
> dizer ainda se os recursos do forum sao melhor que os da lista do
> Yahoo. Ainda tem o fator de rapidez de carregamento das páginas,
que
> no ORKUT é mais rapido que o Yahoo.
> O ORKUT deve ter menos de um ano ainda, e ta virando um fenomeno.
>
>
> será que exagerei?....Talvez, ainda estou com aquele encantamento
de
> inciante....
> Achei meio viciante
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Querias?
> > O que é uma comunidade ORKUT, se é que não se trata de nada
secreto
> > e fechado. Agradeço resposta pública pois como eu estão também
100
> > aqui da lista: a leste do paraíso ORKUT.
> > Se ler ao contrário verão que TOU KRU
> > Um abraço aos orkutianos na clandestinidade
> > Maria Natália
SUBJECT: Parabéns Emiliano Chymico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 23:04
Emiliano:
No dia em que tu nasceste
S.Pedro os anjos contou
Mas não sabe o que foi feito
De um anjo que lhe faltou.
Muitos anos de BOA chimica na saúde, nas algibeiras e cá te espero
na Europa para o teu mestrado ou doutoramento numa boa Universidade
como a de Aveiro
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Para Brudna, Leo, Sílvio e Carlos Pereira
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/07/2004 23:37
Coloquei nas fotos da C-list uma foto no arquivo que diz "da
Nat..."Peço A todos da lista e especialmente aos que indiquei no
título da mensagem que lá vão ver de que se trata.
Nesta lista existe um "rui antunes" que se deu ao luxo de me
insultar e ao Zé Gomes. Tudo começou na mensagem 37397 e foi
prosseguindo pelas 37384, 37400, 37424 3 37401, 37425, 37426 e 37431
da lista. Não se contando aqui as mensagens que Zé Gomes recebeu em
sua caixa de correio e com ofensas de todo o tipo.
Espero aqui que o tal "rui antunes" me peça desculpas públicas e à C-
list do que fez.
Estive no Porto desde 6ª feira 23 de Julho e estive com Zé Gomes,
saturno, e mulher como se pode ver naquela fotografia.Ela é minha
colega, ou seja, também professora. Foi uma estadia muito agradável
tendo aproveitado para falar com outros astrónomos. E nem me
deixaram ficar na Pousada. E para quem conhece o Porto vos digo que
a Foz com as esplanadas, as francesinhas e a boa comida ainda lá
estão.
Não é OT porque foi dada guarida na lista a este ser esquisto que de
Ciência nada nos acrescentou. Que vos sirva de exemplo e aqueles que
acham ser a net a verdade e tudo coisas boas pensem.
Desculpem mas a verdade é como o azeite e vem sempre ao cimo da água.
Maria Natália Botelho
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:05
Olá Prof Jose Carlos,
Boa pergunta
Sabem-se que os fios das aranhas sao bem resistentes, e podem ser
esticadas 4 vezes e o seu tamanho e tendo a resistencia do aço de
mesmo diametro. Esse é a base de onde vamos partir para entender como
a aranha consegue realizar essa movimentaçao
Primeiramente elas escolhem uma base lateral para prender os fios. As
aranhas tem a facilidade de caminhar sobre os fios e tb de se
prenderem a eles( elas regulam uma certa oleosidade em suas patas) e
deixar rastros de fio de seda
Na construaçao de teias diagonais ou horizontais - tem duas
explicaçoes possíveis, sabe-se que muitas aranhas com sua leveza
costumam saltar e serem impulsionadas presas a seus fios de um lado a
outro como uma corda até se aderirem a outra superficie lateral do
lado oposto. Claro que se o vento tiver a favor facilita muito, o que
as aranhas instintivamente sabem fazer muito bem(lembre-se que as
aranhas conhecem a física instintivamente). Mesmo que a aranha nao
caiam certinho do outro lado, elas sempre vao dar um jeitinho de
acertando os fios com uma certa regularidade, aproveitando-se destes
fios centrais que esta aderido de um lado a outro. Assim que ela
estabelece a base do outro lado, ela começa a caminhar sobre o fio ou
teias centrais(as básicas) e começam a tecer ao redor do fio ou
conjunto de fios de um lado a outro teias complexas e das mais
variadas, mas sempre se utilizando do fio primário como base de
sustentaçao. As aranhas realizam verdadeiras obras de arte
Convenci?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Legal Emiliano, parabéns.
>
> Mas até hoje ninguém me convenceu ainda sobre como as aranhas
> realmente tecem suas teias. :)
>
> Não estou falando das teias na vertical, pequenas e próximas do
> solo, estou falando das teias diagonais ou horizontais, grandes e
> altas, onde não dá para ficar imaginando a aranha descendo e
subindo
> das árvores para esticar seus fios. :)
>
> Se alguém tiver uma boa explicação para essas teias "mais difíceis"
> eu continua aceitando de bom grado.
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá colegas de lista,
> >
> > Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
> especificamente
> > sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um rascunho
> dele, com
> > o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
> > imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O endereço
> para
> > acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
> >
> > Conto com a colaboração dos interessados,
> >
> > Cordiais saudações,
> >
> >
> > ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
> >
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > http://www.quimica.net/emiliano
> > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> > "Nihil ex nihilo fit"
> > (Nada é feito do nada)
> > Epicuro
SUBJECT: artigo sobre aranhas(complemerntando)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:08
Complementando, elas tb podem se utilizarem de referencias locais,
tipos galhos de árvores, caminhando sobre eles, contruindo os fios de
sustentaçao básica e depois traçando aos poucos outros fios de forma
levemente horizontal ou inclinada
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Prof Jose Carlos,
>
> Boa pergunta
>
> Sabem-se que os fios das aranhas sao bem resistentes, e podem ser
> esticadas 4 vezes e o seu tamanho e tendo a resistencia do aço de
> mesmo diametro. Esse é a base de onde vamos partir para entender
como
> a aranha consegue realizar essa movimentaçao
> Primeiramente elas escolhem uma base lateral para prender os fios.
As
> aranhas tem a facilidade de caminhar sobre os fios e tb de se
> prenderem a eles( elas regulam uma certa oleosidade em suas patas)
e
> deixar rastros de fio de seda
>
> Na construaçao de teias diagonais ou horizontais - tem duas
> explicaçoes possíveis, sabe-se que muitas aranhas com sua leveza
> costumam saltar e serem impulsionadas presas a seus fios de um lado
a
> outro como uma corda até se aderirem a outra superficie lateral do
> lado oposto. Claro que se o vento tiver a favor facilita muito, o
que
> as aranhas instintivamente sabem fazer muito bem(lembre-se que as
> aranhas conhecem a física instintivamente). Mesmo que a aranha nao
> caiam certinho do outro lado, elas sempre vao dar um jeitinho de
> acertando os fios com uma certa regularidade, aproveitando-se
destes
> fios centrais que esta aderido de um lado a outro. Assim que ela
> estabelece a base do outro lado, ela começa a caminhar sobre o fio
ou
> teias centrais(as básicas) e começam a tecer ao redor do fio ou
> conjunto de fios de um lado a outro teias complexas e das mais
> variadas, mas sempre se utilizando do fio primário como base de
> sustentaçao. As aranhas realizam verdadeiras obras de arte
>
> Convenci?
>
> Sds,
> JUnior
>
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Voce me cansa
Acho q, vc eh quem estah cansando a si mesmo, mas enfim...
> " nao existe um único sistema de idéias ou filosofias que nao
> possa ser contraditas por outras"
Claro q. pode ser contradita. Pode-se contradizer q a terra eh
aproximadamente esferica, pode-se contradizer a teoria da gravitacao,
da evolucao... Existem diversos modos de se fazer isso.
> Já que voce mesmo considera a Wikipedia nao confiável e prentende
> continuar com essa brincadeira de guerra de links, entao vai:
Guerra de links?
> "Nunca se poderá chamar de alfabeto á escritas chinesa, pois que
> dada a sua construção, e entre todas as demais, constitui o único
> remanescente da escrita ideográfica, que escreve cada palavra do
> idioma por meio de um desenho distinto.
Primeiro, ninguem chamou a escrita chinesa de alfabeto. Segundo, eh
um site leigo (se vc quer encarar como guerra eh melhor deixar de
usar espoletas e passar a armas de verdade). Terceiro eh mentira que
cada palavra seja escrito por um desenho distinto: existem homografos
em chines -- existem palavras diferentes sao representadas por um
mesmo caracter como kan4 (ver) e kan1 (cuidar) - os numeros sao
indicadores de diferenca na pronuncia. Quarto, ainda q. nao
existissem homografos, isso nao eh nenhum indicativo de q. a escrita
seja ideografica, na verdade a abundancia de homografos eh
caracteristica justamente de escritas ideograficas.
> Takata valorize sempre links nacionais, o Brasil te ama, ame o
> Brasil tb.
Se houver paginas confiaveis brazucas ou em portugues, eu usarei, mas
vc se supera cada vez mais, Bradock/Junior.
Mas como vc agora nao quer mais saber de paginas da internet, trago
dois trechos do livro Lendo o passado -- sobre as origens e evolucao
da escrita:
<<O traco verdadeiramente notavel da primeira escrita nao e´ a
criacao de um sistema de escrita analitica ("o logograma"), nem mesmo
seu emprego mais sofisticado para exprimir abstracoes, pelas quais um
circulo poderia significar tanto os verbos "brilhar" ou "esquentar"
quanto o substantivo "sol", e assim por diante. Muito mais admiravel
e´ o estagio seguinte, que ocorreu na Sumeria, no Egito e na China.
Tornouse nao apenas desejavel, como tambem imperioso, incorporar
elementos da lingua falada: por esse expediente, a escrita expressava
relacoes gramaticais, que jamais poderiam ser indicadas apenas por
ideogramas.
[...]
Quando os escribas usaram pela primeira vez um logograma para
representar nao uma palavra, mas uma silaba de sua propria lingua,
deram o passo mais importante na historia da escrita. [...]
No chines, por exemplo, toda palavra e´ monossilabica [nao e´
exatamente verdadeiro, ja´ q. existem algumas palavras com mais de
uma silaba, mas isso nao afeta o q. se segue], criando assim um clima
ideal para o desenvolvimento da escrita silabica. No entanto, por
outro lado, muitas palavras sao "homofonas", isto e´, tEm a mesma
pronuncia, embora possuam "tons" diferentes. Uma escrita totalmente
silabica nao e´ satisfatoria quando se trata de escrever uma lingua
como essa; foi preciso, entao, descobrir um meio de distinguir os
varios homofonos. O metodo chines implicava o uso de
um "determinante", isto e´, um logograma (ou parte de um logograma)
com seu significado original de sinalpalavra e que indicasse a ampla
area de sentido que a palavra abarca. A estrutura dos sinais chineses
na "escrita regular" era de tal natureza que se poderia facilmente
vincular um determinante a um sinal silabico: dai´ por diante, as
duas partes passavam a formar um todo indivisivel.>>
Hooker, JT Introducao. In: Lendo o passado do cuneiforme ao
alfabeto, a historia da escrita antiga. Edusp, Melhoramentos, Sao
Paulo. Pp. 1011.
<<Uma opiniao aceita amplamente e´ a de que os gregos receberam o
alfabeto dos povos da costa fenicia. Isso pode ser demonstrado
claramente por uma comparacao das letras fenicias com as gregas
antigas. Algumas dessas letras o A e´ um bom exemplo conservaram
inclusive um elemento do pictograma, no caso o desenho da cabeca de
um touro ([aleph fenicio como um A de cabeca para baixo]), dessa
vez invertido e sem olhos! O nome grego dessa letra e´ alpha ([alpha
em alfabeto grego]), uma palavra sem significado em rego (exceto o de
remeter a essa letra especifica), mas que significa "touro" nas
linguas semiticas ocidentais (por exemplo, ´alpu em ugaritico e ´alef
em hebraico).>>
Healey, JF 1996 O primeiro alfabeto: 3. A consolidacao do alfabeto
e sua exportacao para o ocidente. Idem. P. 281.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita chinesa(raios que parta)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...> >
> Atente para este trecho
> "Como o chinês é uma língua tipicamente monossilábica, o caráter
> ideográfico se manteve sempre de forma muito saliente. O aspecto
> fonográfico veio para facilitar a leitura, tirar ambigüidades,
> necessariamente para transcrever nomes próprios de palavras
> estrangeiras e, mais raramente, para dar conta de neologismos."
>
> JUNIOR: Deduz-se disso que há uma predominancia de caracterisiticas
> ideográficas no atual sistema de escrita chinesa, por isso, é
> adequado o termo ideográfico, que é utilizados nos livros didáticos
> e paradidáticos atuais
Atente para o trecho anterior desse mesmo texto:
"O sistema de escrita chinês passou de ideográfico para uma mistura
de caracteres de natureza ideográfica e fonográfica (Sampson, 1983)1."
Nao se deduz q hah predominancia de caracteristicas ideograficas --
mesmo se ignorarmos as informacoes do textos q. jah postei q. falam
q. caracteres puramente ideograficos representam menos de 10% do
total no chines atual.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Para descontrair....
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:51
Se voce sofre do coraçao ou se assusta e passa mal nao olhe este link
http://members.home.nl/saen/Special/zoeken.html
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Takata:>boi.
> >
> > Bem, lembra uma cabeca de boi tto qto o caracter chines para ave
> > lembra um passaro.
>
> JUNIOR: Nao , nao . O que se traduz por um A fenício é mais ou
Se vc acha q. a cabeca de boi nao estah ideografada no aleph fenicio
entao deve reconhecer q. um passaro nao estah ideografado no caracter
niao chines.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: p/Takata- O Fim
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 00:56
Mas tb nao é fonoideografica...Bããããããã
Sds,
Juinior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> "O sistema de escrita chinês passou de ideográfico para uma mistura
> de caracteres de natureza ideográfica e fonográfica (Sampson, 1983)
1."
>
> Nao se deduz q hah predominancia de caracteristicas ideograficas --
> mesmo se ignorarmos as informacoes do textos q. jah postei q. falam
> q. caracteres puramente ideograficos representam menos de 10% do
> total no chines atual.
>
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:01
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Ele nao se originou , mas é ideográfica. Mas eu nunca rejeitei a
> idéia de que os ideogramas tb funcionasse na forma de sons, além de
> imagens e formas
Ou seja nao eh ideografica.
> 1- Voce desde o início argumentando que a escrita chinesa é
> fonideografica - Mas para ser fonoideografica tem de haver uma
> predoninancia fonética relacionada ao ideograma,o que nao há, e
> isso é que está em questao.
Primeiro, existe um componente fonetico vasto conforme amplamente
documentado -- nao hah especialista atual q. negue isso no sistema de
escrita chinesa (eh possivel q. exista algum dissidente, mas nao faz
parte nem de longe da corrente principal).
Segundo, para ser fonoideografica nao hah essa necessidade da
predominancia fonetica. Eh um termo q. na realidade abarca
praticamente todo o meio de campo.
> 2- Na escrita chinesa está muito claro as insinuaçoes ideográficas
> muito mais fortemente que a fonética, cuja pronuncia nao nao
> corresponde com exatida ao som, isso é validado pelas diferentes
> pronuncias de sons em várias regioes da china.
Tto qto existem diferentes pronuncias do alfabeto latino entre
ingleses, brasileiros, alemaes e vietnamitas.
> 3- Para ser uma linguagem com predoninancias fonéticas, a ponto de
> as considerarmos fonoideografica , tinha que ter caracteristicas
> marcantes de um alfabeto com pronuncia exata e padronizada dos sons
> entendível de uma maneira universal. No entanto nao é isto o que
> acontece com a linguagem e escrita chinesa, com o forte conteúdo
> ideográfica evidentemente expresso nos ideogramas
Isso tudo vc tirou da sua cabeca?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:11
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Takata escreveu:
> > (Pelo menos noto alguma evolucao em vc, descobriu q. o aleph
> > fenicio originou-se da representacao pictorica da cabeca de boi --
> > coisa q. vc nao admitia -- e descobriu q. a escrita ugaritica
> > cuneiforme nao e' o mesmo q. o alfabeto fenicio.)
>
>
> JUNIOR: Isso nao é verdade, leia a trajetória da escrita fenícia.
> Inclusive tudo sobre as Tábuas de Ugarit que eram cuneiformes e o
> desenvolvimento do alfabeto linear fenício.
Primeiro, mesmo q. o alfabeto fenicio tivesse se originado da escrita
ugaritica, nao tornaria falsa a afirmacao de q. o aleph fenicio
originou-se da representacao pictorica da cabeca de boi -- tto qto o
fato de provavelmente descendermos de alguma especie
de /Australoptecus/, nao torna falsa a afirmacao de q. descendemos de
um ser semelhante a mussaranho surgido por volta do Triassico medio.
Mas nao, o alfabeto fenicio nao surgiu da escrita ugaritica. Ambas as
escritas descendem de uma escrita proto-sinaitica (aparentemente de
uma vertente do cananeu).
Recomendo fortemente o livro Lendo o passado - do cuneiforme ao
alfabeto. A historia da escrita antiga. Edusp/Melhoramentos. Sao
Paulo. 1996. 471 pp.
E recomendo tb nao pegar qq pagina q. encontra na internet. Existem
diversas paginas sobre criacionismo por aih.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Tto qto existem diferentes pronuncias do alfabeto latino entre
> ingleses, brasileiros, alemaes e vietnamitas.
JUNIOR: Mas tem uma diferença, o ideograma chines sugere formas e
idéias tb (e nao somente sonoridade) que podem ser interpretadas de
acordo com um contexto, isso pode condicionar a pronuncia. O albabeto
ocidental é unicamente fonético. Eis a grande diferença. Voce
falando assim dá margem para afirmaçoes que a escrita e linguagem
chinesa é completamente e unicamente fonética. Mesmo que voce
sustente que a escrita chinesa tem uma pronuncia fonética, voce nao
pode virar as costas para os componentes ideográficos. É isso que
voce está fazendo
>
> > 3- Para ser uma linguagem com predoninancias fonéticas, a ponto
de
> > as considerarmos fonoideografica , tinha que ter caracteristicas
> > marcantes de um alfabeto com pronuncia exata e padronizada dos
sons
> > entendível de uma maneira universal. No entanto nao é isto o que
> > acontece com a linguagem e escrita chinesa, com o forte conteúdo
> > ideográfica evidentemente expresso nos ideogramas
>
> Isso tudo vc tirou da sua cabeca?
JUNIOR: Tirei da minha cabeça sim, de acordo com as leituras que eu
tenho feito.Se voce nao respeita a idéia dos outros, que vou fazer?
Leu o estudo do linguista brasileiro da UNICAMP? Sobre as fortes
insunuaçoes ideograficas da escrita chinesa? Ele é um especialista e
sabe mais que voce(nao que eu querira pensar assim, mas to apenas
utizando um pouco da sua filosofia que se baseia numa autoridade)
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Os pardais sumiram?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
> [E]> os pardais são nativos do brasil? me parece que são importados
> da europa...
Nao, os pardais nao sao nativos daqui. Foram introduzidos da Europa.
Quiseram controlar as pragas em plantacoes, soh se esqueceram q.
pardais tb comem sementes -- deixou de catar insetos e passaram a
atacar as plantacoes (muito mais facil e abundante).
Mais uma daquelas ideias brilhantes de controle biologico sem
planejamento q. havia na epoca.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> E recomendo tb nao pegar qq pagina q. encontra na internet. Existem
> diversas paginas sobre criacionismo por aih.
JUNIOR: Essa página que te passei nao é criacionista
http://www.kfssystem.com.br/loubnan/fenicio.html
E mesmo que fosse qual a intençao dos criacionistas em querer que o
alfabeto fenício provem das tabuas de Ugarit? Seria mais fácil eles
afirmarem que tal afalbeto veio dos hebreus que daria mais solidez as
teorias bíblicas
E se tivesse que haver alguma enganaçao historica seria mais fácil
que essas páginas viessem de alguma organizaçao esotérica de base
tradicional para reafirmar suas posiçoes de história e tradiçoes de
suas sociedade e organizaçoes esotericas
Além do mais criacionistas estao interessados em afirmarem outras
posiçoes mais marcantes como a criaçao do mundo em 7 dias, adao e eva
e outras barbaridades
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: p/Takata- O Fim
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:27
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Mas tb nao é fonoideografica...Bããããããã
Tem caracteristicas foneticas, tem caracteristicas ideograficas...
fonoideograficas...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:36
Essa aqui tb nao me parece criacionista. Faz ate legaçoes de diversos
conceitos bíblicos relacionados a outras culturas no trecho que fala
de Adao e Eva)...do resto, que fala de Origem das linguas, nao vi
nenhuma frase que favorecesse a ideologia bíblica, ou que
fortificasse a imagen dos hebreus. Aliás nao há nem mençoes bíblicas
a favor de seus personagens ou ideologias. E mesmo se for... Nao li
nenhuma interferencia favorecendo a Bíblia e sua ideologia.
http://www.weisetraducoes.com.br/origem.html#fenicia
Sds,Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> >
> > E recomendo tb nao pegar qq pagina q. encontra na internet.
Existem
> > diversas paginas sobre criacionismo por aih.
>
>
>
> JUNIOR: Essa página que te passei nao é criacionista
> http://www.kfssystem.com.br/loubnan/fenicio.html
>
>
> E mesmo que fosse qual a intençao dos criacionistas em querer que o
> alfabeto fenício provem das tabuas de Ugarit? Seria mais fácil eles
> afirmarem que tal afalbeto veio dos hebreus que daria mais solidez
as
> teorias bíblicas
>
> E se tivesse que haver alguma enganaçao historica seria mais fácil
> que essas páginas viessem de alguma organizaçao esotérica de base
> tradicional para reafirmar suas posiçoes de história e tradiçoes de
> suas sociedade e organizaçoes esotericas
>
>
> Além do mais criacionistas estao interessados em afirmarem outras
> posiçoes mais marcantes como a criaçao do mundo em 7 dias, adao e
eva
> e outras barbaridades
>
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Voce falando assim dá margem para afirmaçoes que a escrita e
> linguagem chinesa é completamente e unicamente fonética.
Nao vejo como. Deixe-me refrescar sua memoria:
"A escrita chinesa por sua vez nao e' fonetica, nao disse q. era. Mas
tem extensivamente caracteristicas foneticas. A escrita chinesa
consiste praticamente em um silabario irregular."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39042
"O q. eu nunca disse e' q. a escrita chinesa fosse fonetica. Eu disse
q. a melhor definicao do sistema hanji (ou hanzi) e'
fonoideografico -- embora seja extensamente fonetico, nao e'
fonetico, ainda guarda algo de logografico (e ideografico, mas nao
e' ideografico -- tto qto se sabe).
Como eu disse em mensagem anterior: "A escrita chinesa por sua vez
nao e' fonetica, nao disse q. era". Entao nao sei o q. o faz
dizer: "nao podemos determinar de antemao que a escrita chinesa
tenha q. ser necessariamente fonetica" -- oras eu estou a dizer q. a
escrita chinesa *nao* e' fonetica."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39058
"Fonoideografica nao e' o mesmo q. fonetica."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39089
> Mesmo que voce sustente que a escrita chinesa tem uma pronuncia
> fonética, voce nao pode virar as costas para os componentes
> ideográficos. É isso que voce está fazendo
Soh na sua cabeca.
> > > 3- Para ser uma linguagem com predoninancias fonéticas, a ponto
> > > de as considerarmos fonoideografica , tinha que ter
> > > caracteristicas marcantes de um alfabeto com pronuncia exata e
> > > padronizada dos sons entendível de uma maneira universal. No
> > > entanto nao é isto o que acontece com a linguagem e escrita
> > > chinesa, com o forte conteúdo ideográfica evidentemente
> > > expresso nos ideogramas
> >
> > Isso tudo vc tirou da sua cabeca?
>
> JUNIOR: Tirei da minha cabeça sim, de acordo com as leituras que eu
> tenho feito.Se voce nao respeita a idéia dos outros, que vou fazer?
> Leu o estudo do linguista brasileiro da UNICAMP? Sobre as fortes
> insunuaçoes ideograficas da escrita chinesa?
Nao vi no texto do pesquisador da Unicamp dizer-se q para ser
fonoideografica tivesse q, ter caracteristicas marcantes de um
alfabeto com pronuncia exata e padronizada dos sons entendivel de
maneira universal.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Não há aqui na lista quem trabalha em linguistica?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:49
Me pareceu ouvir alguém aqui na lista dizendo que ia fazer uma
palestra sobre linguística...e até convidava o pessoal estilo spam.
Ora nesta questão que anda aqui TU KÁ TU LÁ era necessário uma
opinião exterior.
Se calhar me enganei ou tal pessoa está em férias.
Maria Natália
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 01:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> JUNIOR: Essa página que te passei nao é criacionista
> http://www.kfssystem.com.br/loubnan/fenicio.html
E parece q. vc nao viu a animacao presente nessa pagina derivando o
alfabeto fenicio de representacoes pictograficas: inclusive com o
aleph vindo da cabeca de boi.
<<Algum escriba Fenicio desconhecido realizou o feito retirando os
pictogramas and ideogramas dos sistemas complexos de escrita dos
Egipsios, Sumerios, e Akkadios deixando-a com quase nada, apenas
simbolos alfabeticos.>>
<<O alfabeto linear escrito dos Fenicios se desnvolveu por volta de
1100 A.C. do modelo Semita do Norte e ainda estava em uso na regiao
em 100 A.C.>>
Para um pagina leiga ateh q. nao estah mau (ainda q. se note q. ele
deve ter utilizado um sistema de traducao automatica e grafe egipcios
como Egipsios entre outras coisas).
> E mesmo que fosse qual a intençao dos criacionistas em querer que o
> alfabeto fenício provem das tabuas de Ugarit?
Aqui nao sei se vc estah sendo ironico ou realmente nao entendeu a
citacao aos criacionistas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 02:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > JUNIOR: Tirei da minha cabeça sim, de acordo com as leituras que
eu
> > tenho feito.Se voce nao respeita a idéia dos outros, que vou
fazer?
> > Leu o estudo do linguista brasileiro da UNICAMP? Sobre as fortes
> > insunuaçoes ideograficas da escrita chinesa?
>
> Nao vi no texto do pesquisador da Unicamp dizer-se q para ser
> fonoideografica tivesse q, ter caracteristicas marcantes de um
> alfabeto com pronuncia exata e padronizada dos sons entendivel de
> maneira universal.
JUNIOR: Mas aí voce tá fugindo do ponto central do meu argumento,
pois ele nem se referiu ao termo fonoideografico, muito pelo
contrário ele usa o termo ideográfico e logo após, o term fonético; e
que se tivesse que ser, a escrita seria pelo menos, no minimo
ideofonografica; mas ele tb nao se utilizou dessa expressao
Leia atentamente
Vamos devagar le diz:
"O sistema de escrita chinês passou de ideográfico para uma mistura
de caracteres de natureza ideográfica e fonográfica (Sampson, 1983)1.
E olha como o ele ressalta o poder dos monosílabos como uma forma
ideografica muito saliente(inclusive ele comenta muito pouco da
fonetica chinesa), ele limita a fonética apenas para a transcriçao
nomes proprios de palavras estrangeras, eliminar possiveis
ambiguidades, e muito remotamente dar contra de neologismo. Como esta
literalmente exposto abaixo:
"Como o chinês é uma língua tipicamente monossilábica, o caráter
ideográfico se manteve sempre de forma muito saliente. O aspecto
fonográfico veio para facilitar a leitura, tirar ambigüidades,
necessariamente para transcrever nomes próprios de palavras
estrangeiras e, mais raramente, para dar conta de neologismos."
E olha o que fizeram com o chines:
"A partir das missões cristãs do século XVI, um contacto mais aberto
entre o Oriente e o Ocidente levou muita gente a querer substituir o
sistema de escrita chinês pelo alfabeto latino. Além de ser uma
estupidez ignorar uma produção cultural invejável, produzida no
sistema chinês de escrita, de um preconceito com relação à cultura
geral dos outros, era, ainda, uma idéia sem fundamento científico
achar que o alfabeto latino é um sistema de escrita melhor do que o
sistema chinês. Antes de mais nada, é preciso esclarecer que qualquer
sistema de escrita serve para escrever qualquer língua. A escrita
chinesa foi usada para escrever o coreano e o japonês, que são
línguas muito diferentes do chinês. Sem dúvida, o alfabeto é um
sistema muito interessante, útil e prático na cultura Ocidental,
justamente porque tal cultura foi montada com a ajuda desse sistema.
Apesar de tanto esforço em querer acabar com sistema de escrita
chinês, o máximo que se conseguiu foram sistemas de transliteração
que permitem um uso mais adequado de comércio entre o Oriente e o
Ocidente, sobretudo no endereçamento postal e na ortografia dos nomes
próprios chineses usados pelos ocidentais em sua escrita
alfabética."
O resto do texto está em
http://www.unicamp.br/iel/memoria/Ensaios/cagliari.html
sds,
Junior
SUBJECT: Re: Escrita fenícia(esclarecimentos finais)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 02:19
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> E parece q. vc nao viu a animacao presente nessa pagina derivando o
> alfabeto fenicio de representacoes pictograficas: inclusive com o
> aleph vindo da cabeca de boi.
JUNIOR: Pode até ser , mas voce fez auma firmaçao que o Aleph era a
cabela de boi, evoluçao é diferente.
Mas vamos esquecer um pouco o que eu disse acima e pensar: "Pode "
ser possível que a escrita dos fenícios venham como uma evoluçao
pictográfica, mas nao podemos nos esquecer que os fenícios
manipulavam vários analfabetos para facilitar o comércio e fazer uso
de uma flexibilidade de comunicaçao com outros povos, e tenham feito
essa associaçao, o que probaliza tb que o uso desses pictogramas com
seja apenas uma associaçao com o já existente alfabeto fenício.
Sendo que tribos semíticas e a escrita hierográfica egícia se
utilizavam de pictogramas(inclusive a forma de boi), é bem possível
que os fenícios pudessem se utilizar muito delas para se fins de
comunicar as suas transaçoes comerciais com esses povos.
Na verdade este assunto é um pouco diferente do que estavamos
discutindo sobre a escrita chinesa atual, pois da escrita chinesa
atual temos evidencias e possibilidade de estudar. Mas sobre a
escrita fenicia é mais complexo e sutil, pois envolve falta de
evidencias historicas mais marcantes, e também a dificuldade que
temos de testar a história, o que já passou. Podemos apenas nos
apoias em evidencias escassas, mas nao garatir que tenha acontecido
com exatidao como querem nossos argumentos
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: off topic 2, a missão (p/takata)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 02:29
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata... manda para mim em pvt um e-mail seu em que se possa
> enviar mensagens? O do altavista não funciona.
Eu jah enviei.
Eh rmtakata@cheerful.com
Qto a sua pagina, algumas sugestoes:
eh quelicerado e nao quilecerado.
pernas e nao patas.
aranhas nao sao insetos.
aranha-marrom, aranha-armadeira e aranha-caranguejeira -- com hifen.
"classe dos aracnídeos. Dentro dessa subclasse" -- aqui vc esta'
tratando os aracnideos ora como classe, ora como subclasse.
Arachnida tem representantes fosseis desde o Siluriano e nao
Carbonifero.
A seda mais do q. uma proteina eh uma *complexo* de proteinas -- mais
de um tipo de proteina estah presente em um fio.
pernas superiores?
1,5 caso [singular, pois eh menor do q. 2] por 100.000 habitantes
acetilcolina e catecolaminas, [ou] seja, o veneno atua no sistema
nervoso
hah duas figuras 5 - a armadeira e a sinapse. A figura da sinapse nao
estah completa.
Casos graves, [cerca] de 0,5% dos registrados
aranhas da família Laxosceles - Loxosceles e nao eh familia, eh um
genero. (estah assim no texto principal e na figura 6).
O veneno da espécie Latrodectus curacaviensis foi considerado de
baixo [risco]
elas não [tEm - com acento circunflexo no E] importância médica
Algumas pessoas [confundem] as caranguejeiras
os [pElos - acento circuflexo] que podem promover
Se tiver na biblioteca de sua faculdade, recomendo consultar o livro:
Introduction to Protein Structure de Carl-Ivar Branden e John Tooze --
q. tem uma pequena discussao sobre a estrutura da seda -- ela parece
possuir pequenas regioes de estrutura cristalina (envolta em uma
matriz amorfa).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Não há aqui na lista quem trabalha em linguistica?
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 02:36
Ô mulher deixe estar....hehehe. Estamos apenas exercitando nosso
poder argumentativo. O Brudna há de convir que a o alfabeto tem haver
com a escrita e a evoluçao da escrita muito haver com a ciencia. Pois
se nao tivéssemos passsado pela escrita, a ciencia seria muito mais
lenta e dificil, de forma oral. Ou talvez nunca tivesse existido
Entao, linguistica tem haver com ciencia sim...hahahah
Pelo menos isto tira o peso e a vergonha de eu ser expulso da lista
pelo Budna por estar estarmos enviando tremendos OFF-Topics
Se eu for expulso , pelo menos vou por uma boa causa
Eu agora estou seguindo o item numero 7 deste psiquiatra,
especialista em ansiedade Dr. Isaac Efrain:
http://www.ansiedade.com.br/ansiedade/livrar.htm
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Não há aqui na lista quem trabalha em linguistica?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 03:15
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Sunday, July 25, 2004 2:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: Não há aqui na lista quem trabalha em
linguistica?
> Eu agora estou seguindo o item numero 7 deste psiquiatra,
> especialista em ansiedade Dr. Isaac Efrain:
> http://www.ansiedade.com.br/ansiedade/livrar.htm
Pois é, eu comecei a ler os conselhos do Efrain e estava indo muito bem,
conseguindo me relaxar, até que cheguei no item 7: "Não se deixar enganar
pela mente. Quando ela ficar buzinando internamente..."
Ao ler o "buzinando" eu me lembrei da fonética e desta thread maldita :-))
que não há meio de acabar, apesar de já terem anunciado o seu fim por mais
de dez vezes. Fui então tomado por um furor incontrolado, dei um clique
naquele x do IExplorer, dei o boot no computador, tomei um copo d'água,
contei até dez, reabri o Outlook e resolvi fonetizar, ou seja, "botar a boca
no trombone".
PS.: É brincadeirinha, podem continuar com essa interessantíssima conversa,
pois a lixeira do meu Outlook está faminta. Como disse em msg anterior,
posso perder o amigo, mas não perco a piada. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: off topic 2, a missão (p/takata)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 03:27
A Latrodectus curacaviensis (viuva-negra)é venenosa , mas nao é a
mais venenosa de todas. Porém, essas aranhas nao sao agressivas o que
dificulta eventuais acidentes com elas . A mais venenosa, senao nao
me falha a memória é a aranha australiana : aranha-de-teia-de-funil-
de-Sydney
Existe uma aranha do genero Latrodectus que é usada como controle
biologico de outras espécies de Latrodectus. O poder ativo dela é bem
mais baixo e o veneno chega a ser é 40 vezes menor que o das outras
Como os laboratorios do Brasil nao fabricam vacinas para a picada de
Latrodectus curacaviensis (por que quase nao há acidentes com ela),
elas sao geralmente importadas de fora
Porém, elas tem uma importancia médica sim, no sentido do
latrodectismo que se revelam pelos sintomas provocados por
envenenamento pela aranhas do genero Latrodectus. Uma vez picado o
quadro pode evoluir desde uma simples vermelhidao que nao doi no
inicio, mas que vai se tornando num quadro crescentemente doloroso, o
veneno dispara composto proteicos neurotóxicos promovendo uma
liberaçao intensiva de acetilcolina, e que podem causar aumento da
pressao arterial, contraturas musculares, trismas,problemas no sistem
nervoso, sudorese, podendo levar o individuo ao estado de choque
Porém, como as aranhas nao injetam todo o seu veneno(ela sempre
guarda uma reserva para outras eventualidades defensivas), os
acidentes só representam 5% dos casos, e na maioria em crianças,
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>6).
>
> O veneno da espécie foi considerado de
> baixo [risco]
>
> elas não [tEm - com acento circunflexo no E] importância médica
>
> Algumas pessoas [confundem] as caranguejeiras
>
> os [pElos - acento circuflexo] que podem promover
>
SUBJECT: artigo sobre aranhas p/emiliano
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 03:29
A Latrodectus curacaviensis (viuva-negra)é venenosa , mas nao é a
mais venenosa de todas. Porém, essas aranhas nao sao agressivas o que
dificulta eventuais acidentes com elas . A mais venenosa, senao nao
me falha a memória é a aranha australiana : aranha-de-teia-de-funil-
de-Sydney
Existe uma aranha do genero Latrodectus que é usada como controle
biologico de outras espécies de Latrodectus. O poder ativo dela é bem
mais baixo e o veneno chega a ser é 40 vezes menor que o das outras
Como os laboratorios do Brasil nao fabricam vacinas para a picada de
Latrodectus curacaviensis (por que quase nao há acidentes com ela),
elas sao geralmente importadas de fora
Porém, elas tem uma importancia médica sim, no sentido do
latrodectismo que se revelam pelos sintomas provocados por
envenenamento pela aranhas do genero Latrodectus. Uma vez picado o
quadro pode evoluir desde uma simples vermelhidao que nao doi no
inicio, mas que vai se tornando num quadro crescentemente doloroso, o
veneno dispara composto proteicos neurotóxicos promovendo uma
liberaçao intensiva de acetilcolina, e que podem causar aumento da
pressao arterial, contraturas musculares, trismas,problemas no sistem
nervoso, sudorese, podendo levar o individuo ao estado de choque
Porém, como as aranhas nao injetam todo o seu veneno(ela sempre
guarda uma reserva para outras eventualidades defensivas), os
acidentes só representam 5% dos casos, e na maioria em crianças,
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>6).
>
> O veneno da espécie foi considerado de
> baixo [risco]
>
> elas não [tEm - com acento circunflexo no E] importância médica
>
> Algumas pessoas [confundem] as caranguejeiras
>
> os [pElos - acento circuflexo] que podem promover
>
SUBJECT: Re: Não há aqui na lista quem trabalha em linguistica?
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 03:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
>
> Ao ler o "buzinando" eu me lembrei da fonética e desta thread
maldita :-))
> que não há meio de acabar, apesar de já terem anunciado o seu fim
por mais
> de dez vezes.
JUNIOR: O pior de tudo nao é isso, é que ele resolveu agir de má-fé
continuar o OFF-TOPIC no meu email pessoal, dizendo que o meio mais
honroso de eu admitir que talvez ele pudesse estar certo em algum
sentido como na minha ultima mensagem - foi o de que falei uma
grande bobagem
Um hora ele me chama de ignorante, outra ele fal a que falo uma
grande bobagem
A única pessoa totalmente certa e que nunca erra é ele, mas nao
podemos esquecer que ele tb é uma máquina da inteligencia artificial;
e eu, um mero homem que tem apenas o segundo grau completo
Mas acredito que mesmo assim - tenho me esforçado bastante
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Não há aqui na lista quem trabalha em linguistica?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 05:11
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> JUNIOR: O pior de tudo nao é isso, é que ele resolveu agir de má-fé
> continuar o OFF-TOPIC no meu email pessoal, dizendo que o meio mais
> honroso de eu admitir que talvez ele pudesse estar certo em algum
> sentido como na minha ultima mensagem - foi o de que falei uma
> grande bobagem
Nao falei isso. O que eu perguntei se a frase abaixo:
JUNIOR: Pode até ser , mas voce fez auma firmaçao que o Aleph era a
cabela de boi, evoluçao é diferente.
era o meio mais honroso para *nao* admitir q. vc falou uma grande
bobagem...
Nao sei q. tipo de ma'-fe' ha' nisso. Inclusive evitei usar a lista
para uma observacao dessa natureza.
> Um hora ele me chama de ignorante, outra ele fal a que falo uma
> grande bobagem
Eu falei pra vc nao ter orgulho da ignorancia. Porq. vc nao sabia q.
o aleph fenicio veio do pictograma representando uma cabeca de boi,
vc tentou ironizar. Aqui q. entram os criacionistas. Eles nao
entendem (ou fingem nao entender) a evolucao e tentam ironizar com
frases como: "entao seus avos eram macacos?" A sua tentativa de
ironia apenas demonstra ignorancia sobre o tema (claro, o fato de se
apoiar em textos leigos tb demonstra isso -- os criacionistas usam
fontes irrelevantes para defender seus pontos de vista).
Mas como eu disse varias vezes -- e vc faz questao de se esquecer --
nao ha' mau algum na ignorancia. Um exemplo positivo, vc admite a sua
ignorancia em fisica tranquilamente e num gesto louvavel esta'
estudando.
Se vc se esqueceu:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39119
Ha' um abismo logico tremendo de disso se concluir q. eu ache q. sou
a unica pessoa totalmente certa. Nem sou a unica pessoa totalmente
certa como nem mesmo sou uma das pessoas totalmente certas --
desconfio seriamente de q. nao existem pessoas totalmente certas.
Na verdade a acusacao poderia ser totalmente invertida: vc eh quem
acha q estah sempre absolutamente certo, sem admitir q falou uma
grande bobagem -- nao levaria a lugar algum. Eu nao tenho problema
algum em admitir as minhas bobagens -- aqui mesmo na ciencialist jah
tive (sem nenhum remorso) q. corrigir uma informacao errada minha
e/ou reconhecer as correcoes feitas em cima do q eu disse.
Um exemplo recente? Eu agradeci ao Hélio Ricardo Carvalho as
correcoes q. ele fez sobre a minha exposicao a respeito da roda de
Newton. E antes eu mesmo havia me corrigido de um equivoco feito
nessa mesma exposicao.
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38029
O q se conclui com isso -- alem de q. eu erro bastante --: q. sou o
mister certinho? Nao. Como eu estou vivo e inteirinho ateh hoje,
concluo q. a admissao desse (e de outros) erros nao me fez mal nenhum
(nao a ponto de me inviabilizar). Nao me faz mal e respeita as
pessoas.
Mas aconselharia a vc nao dar uma vitima:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39022
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39052
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39099
Voltando sobre a questao da natureza da escrita chinesa:
"Embora muitos usem o termo 'kanji' e 'caracteres chineses' de modo
intercambiavel, outros tEm usado uma infinidade de termos para
descrever esses caracteres
http://www.unisa.edu.au/rclce/publications/nalsas/pdf/J1litreview.pdf
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> JUNIOR: O pior de tudo nao é isso, é que ele resolveu agir de má-fé
> continuar o OFF-TOPIC no meu email pessoal, dizendo que o meio mais
> honroso de eu admitir que talvez ele pudesse estar certo em algum
> sentido como na minha ultima mensagem - foi o de que falei uma
> grande bobagem
Nao falei isso. O que eu perguntei se a frase abaixo:
JUNIOR: Pode até ser , mas voce fez auma firmaçao que o Aleph era a
cabela de boi, evoluçao é diferente.
era o meio mais honroso para *nao* admitir q. vc falou uma grande
bobagem...
Nao sei q. tipo de ma'-fe' ha' nisso. Inclusive evitei usar a lista
para uma observacao dessa natureza.
> Um hora ele me chama de ignorante, outra ele fal a que falo uma
> grande bobagem
Eu falei pra vc nao ter orgulho da ignorancia. Porq. vc nao sabia q.
o aleph fenicio veio do pictograma representando uma cabeca de boi,
vc tentou ironizar. Aqui q. entram os criacionistas. Eles nao
entendem (ou fingem nao entender) a evolucao e tentam ironizar com
frases como: "entao seus avos eram macacos?" A sua tentativa de
ironia apenas demonstra ignorancia sobre o tema (claro, o fato de se
apoiar em textos leigos tb demonstra isso -- os criacionistas usam
fontes irrelevantes para defender seus pontos de vista).
Mas como eu disse varias vezes -- e vc faz questao de se esquecer --
nao ha' mau algum na ignorancia. Um exemplo positivo, vc admite a sua
ignorancia em fisica tranquilamente e num gesto louvavel esta'
estudando.
Se vc se esqueceu:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39119
Ha' um abismo logico tremendo de disso se concluir q. eu ache q. sou
a unica pessoa totalmente certa. Nem sou a unica pessoa totalmente
certa como nem mesmo sou uma das pessoas totalmente certas --
desconfio seriamente de q. nao existem pessoas totalmente certas.
Na verdade a acusacao poderia ser totalmente invertida: vc eh quem
acha q estah sempre absolutamente certo, sem admitir q falou uma
grande bobagem -- nao levaria a lugar algum. Eu nao tenho problema
algum em admitir as minhas bobagens -- aqui mesmo na ciencialist jah
tive (sem nenhum remorso) q. corrigir uma informacao errada minha
e/ou reconhecer as correcoes feitas em cima do q eu disse.
Um exemplo recente? Eu agradeci ao Hélio Ricardo Carvalho as
correcoes q. ele fez sobre a minha exposicao a respeito da roda de
Newton. E antes eu mesmo havia me corrigido de um equivoco feito
nessa mesma exposicao.
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38029
O q se conclui com isso -- alem de q. eu erro bastante --: q. sou o
mister certinho? Nao. Como eu estou vivo e inteirinho ateh hoje,
concluo q. a admissao desse (e de outros) erros nao me fez mal nenhum
(nao a ponto de me inviabilizar). Nao me faz mal e respeita as
pessoas.
Mas aconselharia a vc nao dar uma de vitima:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39022
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39052
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39099
Voltando sobre a questao da natureza da escrita chinesa:
"Embora muitos usem o termo 'kanji' e 'caracteres chineses' de modo
intercambiavel, outros tEm usado uma infinidade de termos para
descrever esses caracteres. DeFrancis (1984) discute pelo menos 22
nomes para os caracteres usados na China, embora nem isso cubra todos
os termos usados na literatura para o kanji. Os termos utilizados
podem ser agrupados utilizando-se diversas classificacoes.
Pictogramas e pictografias, embora utilizados `as vezes pelos nao-
especialistas para se referir a todos os caracteres, na verdade se
relaciona a apenas algums poucos caracteres antigos que sao
verdadeiramente pictograficos. Talvez, os termos mais amplamente
utilizados sao ideografias ou ideogramas. Esses termos assumem que os
caracteres representam ideias, sejam abstratas ou concretas. Ha'
alguma controversia entre os academicos se os caracteres chineses
representas palavras inteiras(2), dando origem a termos como
logografias (Garman, 1990; Taylor e Taylor, 1990), logogramas
(Mattingly, 1992) ou lexigrafias, ou se representam morfemas, as
menores unidades de significado. Podem ser referidos entao como
morfograficos ou morfemicos (Crowley, 1965). Kaiser (1993) resolveu
parcialmente o problema cunhando o termo morfologografias. Embora o
debate sobre se os kanki representam palavras ou morfemas, ambos os
lados sao irredutiveis que o termo ideografico e' uma interpretacao
incorreta, na medida em que, tirando alguns poucos caracteres
simples, sao mais do que simplesmente figuras. Todos os termos
anteriores assumem que os caracteres sao elementos semanticos sem
nenhuma consideracao ao som. Eles nao levam em conta o fato de que
90% dos caracteres usados na China e 80% em uso no Japao (3) incluem
tanto componentes semanticos como foneticos [...]. Alguns estudiosos
veem o aspecto fonetico como o mais importante e tem empregado termos
como fonogramas, indicadores fonicos e indicadores foneticos,
complexos foneticos e compostos foneticos, e outros tEm reconhecido a
natureza dual semantica/fonetica dos caracteres em termos como
ideofonografias, fonoideogramas, fonossemantico, palavra-silabica,
logossilabica, silabogramas, silabofonogramas e fonogramas silabicos."
http://www.unisa.edu.au/rclce/publications/nalsas/pdf/J1litreview.pdf
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: artigo sobre aranhas p/emiliano(Retificando)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 06:01
Emiliano, esqueci de mencionar o nome da aranha que é usada como
controle biológico, ela entra no texto salientada em maiúscula
Latrodectus curacaviensis (viuva-negra)é venenosa , mas nao é a
mais venenosa de todas. Porém, essas aranhas nao sao agressivas o que
dificulta eventuais acidentes com elas . A mais venenosa, senao nao
me falha a memória é a aranha australiana : aranha-de-teia-de-funil-
de-Sydney
Existe uma aranha do genero Latrodectus que é usada como controle
biologico de outras espécies de Latrodectus, essa aranha tem a
designaçao de LATRODECTUS GEOMETRICUS. O poder ativo dela é bem
mais baixo e o veneno chega a ser é 40 vezes menor que o das outras
Como os laboratorios do Brasil nao fabricam vacinas para a picada de
Latrodectus curacaviensis (por que quase nao há acidentes com ela),
elas sao geralmente importadas de fora
Porém, elas tem uma importancia médica sim, no sentido do
latrodectismo que se revelam pelos sintomas provocados por
envenenamento pela aranhas do genero Latrodectus. Uma vez picado o
quadro pode evoluir desde uma simples vermelhidao que nao doi no
inicio, mas que vai se tornando num quadro crescentemente doloroso, o
veneno dispara composto proteicos neurotóxicos promovendo uma
liberaçao intensiva de acetilcolina, e que podem causar aumento da
pressao arterial, contraturas musculares, trismas,problemas no sistem
nervoso, sudorese, podendo levar o individuo ao estado de choque
Porém, como as aranhas do genero Latrodectus curacaviensis nao
injetam todo o seu veneno(ela sempre
guarda uma reserva para outras eventualidades defensivas), os
acidentes só representam 5% dos casos, e na maioria em crianças,
Sds,
Junior
SUBJECT: artigos sobre aranha p/Prof.JC (Retifica e complemento)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 06:18
Olá Prof Jose Carlos,
Boa pergunta
Sabem-se que os fios das aranhas sao bem resistentes, e podem ser
esticadas 4 vezes e o seu tamanho e tendo a resistencia do aço de
mesmo diametro. Esse é a base de onde vamos partir para entender como
a aranha consegue realizar essa movimentaçao
Primeiramente elas escolhem uma base lateral para prender os fios. As
aranhas tem a facilidade de caminhar sobre os fios e tb de se
prenderem a eles( elas regulam uma certa oleosidade em suas patas) e
deixar rastros de fio de seda
Na construaçao de teias diagonais ou horizontais - tem duas
explicaçoes possíveis, sabe-se que muitas aranhas com sua leveza
costumam saltar e serem impulsionadas presas a seus fios de um lado a
outro como uma corda até se aderirem a outra superficie lateral do
lado oposto. Claro que se o vento tiver a favor facilita muito, o que
as aranhas instintivamente sabem fazer muito bem(lembre-se que as
aranhas conhecem a física instintivamente). Mesmo que a aranha nao
caiam certinho do outro lado, elas sempre vao dar um jeitinho de
acertando os fios com uma certa regularidade, aproveitando-se destes
fios centrais que esta aderido de um lado a outro. Assim que ela
estabelece a base do outro lado, ela começa a caminhar sobre o fio ou
teias centrais(as básicas) e começam a tecer ao redor do fio ou
conjunto de fios de um lado a outro teias complexas e das mais
variadas, mas sempre se utilizando do fio primário como base de
sustentaçao. As aranhas realizam verdadeiras obras de arte
Complementando, elas podem alternativamente se utilizarem de
referencias locais,
tipos galhos de árvores, proximidades de muros e paredes , caminhando
sobre eles de um lado a outro e se aproveitando durante seu percurso
horizontal das facilidades e formas que traçam um percurso(convém
lembrar que as aranhas sao muito hábeis tb em caminhar sobre estes
referenciais, uma aranha esfomeada e posta em perigo pode pular de
sua teia) , contruindo e encaminhando os fios de
sustentaçao básica e depois traçando aos poucos outros fios no
sentido levemente horizontal ou diagonal
A diferença entre talvez entre um objeto inanimado e um ser vivo, é
que o servivo é imprevisível, ele explora os melhores recursos que
estiver disponível num dado momento , e a aranha possui muitas dessas
habilidades tais como aproveitar o sentido do vento, dos referencias,
como galhos de árvores, plantas, muros, paredes ou até mesmo esticar
seu fio, se atirar ao chao, presa a seu fio e carregando-o subir em
outro referencial que estiver em sentido contrário, criando o aspecto
horizontal ou diagnonal de suas teias.
Sds,
JUnior
Convenci?
SUBJECT: Artigo sobre aranhas(Prof. JC e demais listeiros)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 06:28
Olá Prof Jose Carlos,
Boa pergunta
Sabem-se que os fios das aranhas sao bem resistentes, e podem ser
esticadas 4 vezes e o seu tamanho e tendo a resistencia do aço de
mesmo diametro. Esse é a base de onde vamos partir para entender como
a aranha consegue realizar essa movimentaçao
Primeiramente elas escolhem uma base lateral para prender os fios. As
aranhas tem a facilidade de caminhar sobre os fios e tb de se
prenderem a eles( elas regulam uma certa oleosidade em suas patas) e
deixar rastros de fio de seda
Na construaçao de teias diagonais ou horizontais - tem duas
explicaçoes possíveis, sabe-se que muitas aranhas com sua leveza
costumam saltar e serem impulsionadas presas a seus fios de um lado a
outro como uma corda até se aderirem a outra superficie lateral do
lado oposto. Claro que se o vento tiver a favor facilita muito, o que
as aranhas instintivamente sabem fazer muito bem(lembre-se que as
aranhas conhecem a física instintivamente). Mesmo que a aranha nao
caiam certinho do outro lado, elas sempre vao dar um jeitinho de
acertando os fios com uma certa regularidade, aproveitando-se destes
fios centrais que esta aderido de um lado a outro. Assim que ela
estabelece a base do outro lado, ela começa a caminhar sobre o fio ou
teias centrais(as básicas) e começam a tecer ao redor do fio ou
conjunto de fios de um lado a outro teias complexas e das mais
variadas, mas sempre se utilizando do fio primário como base de
sustentaçao. As aranhas realizam verdadeiras obras de arte
Complementando, elas podem alternativamente se utilizarem de
referencias locais,
tipos galhos de árvores, proximidades de muros e paredes , caminhando
sobre eles de um lado a outro e se aproveitando durante seu percurso
horizontal das facilidades e formas que traçam um percurso(convém
lembrar que as aranhas sao muito hábeis tb em caminhar sobre estes
referenciais, uma aranha esfomeada e posta em perigo pode pular de
sua teia) , contruindo e encaminhando os fios de
sustentaçao básica e depois traçando aos poucos outros fios no
sentido levemente horizontal ou diagonal
A diferença entre talvez entre um objeto inanimado e um ser vivo, é
que o ser vivo é imprevisível, ele explora os melhores recursos que
estiver disponível num dado momento, ele precisa se adaptar, tentar
sua sobrevivencia, transpor obstáculos , e a aranha possui muitas
dessas
habilidades tais como aproveitar o sentido do vento, dos referencias,
como galhos de árvores, plantas, muros, paredes ou até mesmo esticar
seu fio, se atirar ao chao, presa a seu fio e carregando-o subir em
outro referencial que estiver em sentido contrário, criando o aspecto
horizontal ou diagnonal de suas teias.
Convenci?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Legal Emiliano, parabéns.
>
> Mas até hoje ninguém me convenceu ainda sobre como as aranhas
> realmente tecem suas teias. :)
>
> Não estou falando das teias na vertical, pequenas e próximas do
> solo, estou falando das teias diagonais ou horizontais, grandes e
> altas, onde não dá para ficar imaginando a aranha descendo e
subindo
> das árvores para esticar seus fios. :)
>
> Se alguém tiver uma boa explicação para essas teias "mais difíceis"
> eu continua aceitando de bom grado.
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá colegas de lista,
> >
> > Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
> especificamente
> > sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um rascunho
> dele, com
> > o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar algumas
> > imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O endereço
> para
> > acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
> >
> > Conto com a colaboração dos interessados,
> >
> > Cordiais saudações,
> >
> >
> > ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
> >
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > http://www.quimica.net/emiliano
> > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> > "Nihil ex nihilo fit"
> > (Nada é feito do nada)
> > Epicuro
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 06:31
Esse assunto, "Confiabilidade da informação na Net", também muito me
interessa Emiliano. Favor me mandar seu artigo ou os subsídios dele.
Abraços,
prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Júnior,
>
> [Júnior]
> Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
> pesquisa e passei para cá, e daí?
> Qual é o problema de isso acontecer?
>
> [Emiliano]
> Concordo e discordo de você ao mesmo tempo! : ) Calma... já
explico
> abaixo o motivo de meu comportamento dúbio.
>
> Sem dúvida alguma, a Internet é uma fonte de pesquisa, muito em
> evidência, como por exemplo, aqui na lista. Porém, há de se ter
uma
> conciência da quantidade (e não é pouca não) de 'lixo' que existe
na atual
> rede mundial de computadores. Não tendo essa "consciência" que
falo,
> corremos o risco de levar adiante um fato errado, algo falso que
poderá
> prejudicar o aprendizado do próximo. Não obstante, trazer sites que
> contenham informações, sejam elas confiáveis ou não a priori, para
discussão
> aqui na lista é um ato prá lá de interessante, para que os
debatedores
> abordem as possíveis falhas que esse texto possua.
>
> Escrevo este alerta pois estou desenvolvendo uma pesquisa que
trata
> justamente da veracidade dos fatos veiculados pela Internet, um
perigo
> eminente diante da super utilização que se faz da Internet como
fonte de
> pesquisa.
>
> Saudações,
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, July 22, 2004 7:47 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
>
>
> Olá Takata,
>
> Pode ser que eu tenha lido isso na internet, memorizei na hora da
> pesquisa e passei para cá, e daí?
> Qual é o problema de isso acontecer?
>
> Geralmente os textos que pego da internet, coloco entre aspas e a
> seguir coloco a referencia do site - como alguns que te mandei no
> inicio da nossa conversaçao
>
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > > A discussão inicial era sim se se tratava ou não de escrita
> > > ideográfica, tto é assim q. a sua resposta à minha primeira
> > > mensagem foi:
> > >
> > > Bradock/Junior
> > > "A escrita chinesa ainda continua ideográfica desde seu
> primórdio,
> > > o que houve foi uma evoluçao da escrita em que para se traduzir
> > > palavras abstratas cuja representaçao grafica era
impossibilitada,
> > > eles recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> > > correspondencia uma palavra com sons semelhantes"
> > > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38998
> >
> > faltou a complementacao:
> >
> > "recorreram aos ideogramas de objetos concretos tendo como
> > correspondencia uma palavras com *sons* semelhantes" -- e depois
> diz
> > q. e' ideografica...
> >
> > "não, doutor, eu não roubei aquele banco. eu apenas peguei o
> > dinheiro emprestado, mas não tive tempo de avisar aos
funcionários
> > que eu devolveria depois..."
> >
> > []s,
> >
> > roberto takata
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 06:56
Oi Júnior!
Não, não convenceu. :)
Na verdade eu venho observando teias de aranhas há décadas e até já
mandei uma emnsagem sobre isso para a C-Lista há algum tempo atrás,
tendo então recebido alguns links. Também já fiz observações
diretas, mas com aranhas pequenas apenas.
Notei, por exemplo, que algumas aranhas pequenas "lançam teias" no
melhor estilo do "Homem Aranha" e que essas teias vão longe havendo
um ventinho favorável, mas não encontrei nenhuma literatura
sobre "lançamento de teias" e não sei se as aranhas grandes também
lançam teias. O lançamento de teias me parece uma boa possibilidade
a ser somada às que você descreveu (e ao que já lí sobre a
construção de teias).
Eu sempre me detive diante de teias de aranha procurando entender
como elas poderiam ter sido feitas. Há teias, por exemplo, com mais
de 2 metros de diâmetro e com pontos de fixação muito distantes,
porém, quase sempre atendendo ao quesito "menor distância ao centro
da teia". Nessas teias gigantes, e diagonais, e altas, de aranhas
grandes e pesadas, o lançamento da teia me parece a única
possibilidade viável...
Enfim, observo teias há anos, já procurei muita informação sobre
isso e não sei nada sobre como elas são realmente feitas. :)
Continuo juntando informações na esperança de algum dia entender
como funciona... Ou quem sabe algum dia eu ainda "vejo" uma dessas
grandes teias sendo construídas.
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Prof Jose Carlos,
>
> Boa pergunta
>
> Sabem-se que os fios das aranhas sao bem resistentes, e podem ser
> esticadas 4 vezes e o seu tamanho e tendo a resistencia do aço de
> mesmo diametro. Esse é a base de onde vamos partir para entender
como
> a aranha consegue realizar essa movimentaçao
> Primeiramente elas escolhem uma base lateral para prender os fios.
As
> aranhas tem a facilidade de caminhar sobre os fios e tb de se
> prenderem a eles( elas regulam uma certa oleosidade em suas patas)
e
> deixar rastros de fio de seda
>
> Na construaçao de teias diagonais ou horizontais - tem duas
> explicaçoes possíveis, sabe-se que muitas aranhas com sua leveza
> costumam saltar e serem impulsionadas presas a seus fios de um
lado a
> outro como uma corda até se aderirem a outra superficie lateral do
> lado oposto. Claro que se o vento tiver a favor facilita muito, o
que
> as aranhas instintivamente sabem fazer muito bem(lembre-se que as
> aranhas conhecem a física instintivamente). Mesmo que a aranha nao
> caiam certinho do outro lado, elas sempre vao dar um jeitinho de
> acertando os fios com uma certa regularidade, aproveitando-se
destes
> fios centrais que esta aderido de um lado a outro. Assim que ela
> estabelece a base do outro lado, ela começa a caminhar sobre o fio
ou
> teias centrais(as básicas) e começam a tecer ao redor do fio ou
> conjunto de fios de um lado a outro teias complexas e das mais
> variadas, mas sempre se utilizando do fio primário como base de
> sustentaçao. As aranhas realizam verdadeiras obras de arte
>
> Convenci?
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Legal Emiliano, parabéns.
> >
> > Mas até hoje ninguém me convenceu ainda sobre como as aranhas
> > realmente tecem suas teias. :)
> >
> > Não estou falando das teias na vertical, pequenas e próximas do
> > solo, estou falando das teias diagonais ou horizontais, grandes
e
> > altas, onde não dá para ficar imaginando a aranha descendo e
> subindo
> > das árvores para esticar seus fios. :)
> >
> > Se alguém tiver uma boa explicação para essas teias "mais
difíceis"
> > eu continua aceitando de bom grado.
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello -
Yahoo
> > Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > > Olá colegas de lista,
> > >
> > > Estou produzindo um artigo sobre "as aranhas", mais
> > especificamente
> > > sobre a suas "teias" e seus "venenos". Coloquei no ar um
rascunho
> > dele, com
> > > o objetivo de contar com a ajuda de todos para encontrar
algumas
> > > imperfeições que, por ventura, existam neste rascunho. O
endereço
> > para
> > > acessar é: www.quimica.net/emiliano/aranhas
> > >
> > > Conto com a colaboração dos interessados,
> > >
> > > Cordiais saudações,
> > >
> > >
> > > ps: Brudna, desculpe-me pelos off topic's : )
> > >
> > > ---
> > > Emiliano Chemello
> > > emiliano@q...
> > > http://www.quimica.net/emiliano
> > > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > > [ MSN ] chemelloe@h...
> > > [ ICQ ] 145060604
> > >
> > > "Nihil ex nihilo fit"
> > > (Nada é feito do nada)
> > > Epicuro
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 07:07
Bem aranhas maiores podem criar os fios e lança-los(nao sei se é
termo certo) ao ar, podendo os fios aderirem através do vento no
outro lado, principalmente a grandes distancias. Já li algo
assim...nao lembro aonde
Tive lendo no livro de Zoologia Storer/Using e nada encontrei. Vou
tentar encontrar algo no Livros dos Invertebrados de Ruppert.
Os livros didáticos que tenho aqui, nao detalham este ponto. Talvez
algum etólogo e que pesquisa aranhas tenha a resposta. Procure
emails desses caras e faça as perguntas. Talvez voce encontre nas
universidades
Acho que nos livros de Dawkins tem algo sobre teias de aranha, vou
procurar aqui, e ele é etólogo
Sds,Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Júnior!
>
> Não, não convenceu. :)
>
> Na verdade eu venho observando teias de aranhas há décadas e até já
> mandei uma emnsagem sobre isso para a C-Lista há algum tempo atrás,
> tendo então recebido alguns links. Também já fiz observações
> diretas, mas com aranhas pequenas apenas.
>
> Notei, por exemplo, que algumas aranhas pequenas "lançam teias" no
> melhor estilo do "Homem Aranha" e que essas teias vão longe havendo
> um ventinho favorável, mas não encontrei nenhuma literatura
> sobre "lançamento de teias" e não sei se as aranhas grandes também
> lançam teias. O lançamento de teias me parece uma boa possibilidade
> a ser somada às que você descreveu (e ao que já lí sobre a
> construção de teias).
>
> Eu sempre me detive diante de teias de aranha procurando entender
> como elas poderiam ter sido feitas. Há teias, por exemplo, com mais
> de 2 metros de diâmetro e com pontos de fixação muito distantes,
> porém, quase sempre atendendo ao quesito "menor distância ao centro
> da teia". Nessas teias gigantes, e diagonais, e altas, de aranhas
> grandes e pesadas, o lançamento da teia me parece a única
> possibilidade viável...
>
> Enfim, observo teias há anos, já procurei muita informação sobre
> isso e não sei nada sobre como elas são realmente feitas. :)
>
> Continuo juntando informações na esperança de algum dia entender
> como funciona... Ou quem sabe algum dia eu ainda "vejo" uma dessas
> grandes teias sendo construídas.
>
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 07:35
A única que referencia que encontrei sobre isso foi nos livros de
Dawkins, mas ele apenas relata uma experiencia realizada por Peter
Fuchs e Thiemo Krink, baseando-se nos trabalhos de De Nick Gotts
Alun ap Rhissiart, conseguiram atraves de um registro fotografico
feito pelo MoveWatch o movimento realizado de um exemplar de Araneus
diadematus
Mas nada de concreto, os movimentos apenas mostram como as aranhas
tecem - Logicamente que é fácil de deduzir como elas fazem isso. O
problema todo é saber como elas começaram a fazer, o segredo todo
está aí...e nos livros de Dawkins nada mostra
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Júnior!
>
> Não, não convenceu. :)
>
> Na verdade eu venho observando teias de aranhas há décadas e até já
> mandei uma emnsagem sobre isso para a C-Lista há algum tempo atrás,
> tendo então recebido alguns links. Também já fiz observações
> diretas, mas com aranhas pequenas apenas.
>
> Notei, por exemplo, que algumas aranhas pequenas "lançam teias" no
> melhor estilo do "Homem Aranha" e que essas teias vão longe havendo
> um ventinho favorável, mas não encontrei nenhuma literatura
> sobre "lançamento de teias" e não sei se as aranhas grandes também
> lançam teias. O lançamento de teias me parece uma boa possibilidade
> a ser somada às que você descreveu (e ao que já lí sobre a
> construção de teias).
>
> Eu sempre me detive diante de teias de aranha procurando entender
> como elas poderiam ter sido feitas. Há teias, por exemplo, com mais
> de 2 metros de diâmetro e com pontos de fixação muito distantes,
> porém, quase sempre atendendo ao quesito "menor distância ao centro
> da teia". Nessas teias gigantes, e diagonais, e altas, de aranhas
> grandes e pesadas, o lançamento da teia me parece a única
> possibilidade viável...
>
> Enfim, observo teias há anos, já procurei muita informação sobre
> isso e não sei nada sobre como elas são realmente feitas. :)
>
> Continuo juntando informações na esperança de algum dia entender
> como funciona... Ou quem sabe algum dia eu ainda "vejo" uma dessas
> grandes teias sendo construídas.
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: artigo sobre aranhas(achei alguma coisa)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 07:53
Se trata de um processo que mais ou menos como eu disse e voce
complementou:
Leia no site:
http://www.geocities.com/~esabio/aranha/teia_e_a_seda.htm
Veja a figura
http://www.geocities.com/~esabio/aranha/teia_de_aranha.gif
A teia e a seda da aranha
As diversas glândulas (existem 7 tipos, que nunca ocorrem na mesma
aranha) localizadas no abdômen da aranha produzem diversos tipos de
fio de seda, cada qual com finalidade diferente: fios para
encapsulamento da presa (glândulas aciniformes); fios para formar
a "moldura", raios e espirais da teia (glândulas ampoladas); fios
para formar os casulos (glândulas tubuliformes), etc.
O diâmetro médio de um fio de seda em uma teia de aranha esférica é
de cerca de 0,15µm. Graças à reflexão da luz do sol no fio somos
capazes de ver a teia, pois o olho humano, a uma distância de 10 cm,
só consegue detectar objetos com um diâmetro de 25 µm. Uma das
características extraordinárias da seda da aranha é sua resistência.
Um fio de seda de aranha com uma espessura mínima seria capaz de
parar um bezouro voando com velocidade plena. Se o fio tivesse a
espessura de um lápis seria capaz de fazer parar um Boeing 747 em
pleno vôo. Não apenas estes fios são fortes, como também são
elásticos. Um fio comum de seda de aranha é capaz de estender-se por
até 70 km sem se quebrar sob seu próprio peso! E pode ser esticado
até 30 ou 40% de seu comprimento, sem quebrar-se, enquanto o nylon
suporta apenas 20% de estiramento.
A seda da aranha é constituída principalmente de uma proteína que tem
massa molecular de 30.000, enquanto dentro da glândula. Fora da
glândula, ela se polimeriza para dar origem à fibroína, que tem massa
molecular em torno de 300.000.
Muitas aranhas tecedeiras reciclam suas teias. A teia tem que ser
renovada freqüentemente e como ela consome bastante recursos de
nitrogênio da aranha, esta se realimenta da seda.
Os fios da seda de aranha já foram usados antigamente nos retículos
de lunetas astronômicas, micrômetros e outros instrumentos óticos.
Algumas tribos da América do Sul empregam as teias de aranha como
hemostático em feridas. Pescadores da polinésia usam o fio da aranha
Nephila, que é exímia tecedeira, como linha de pescar. Em Madagáscar,
nativos capturavam as aranhas Nephila, e obtinham rolos de fios, que
usavam para fabricar tecidos de cor amarelo-dourada.Também já se
tentou produzir tecido a partir de fios obtidos de casulos, porém
nenhuma destas atividades é prática ou econômica.
Como a aranha constrói sua teia?
Se você já teve a oportunidade de observar uma aranha em plena
atividade de construção da teia, certamente percebeu que existe uma
sabedoria intríseca em sua técnica: na maneira como ela estende
primeiro os grandes eixos de sustentação da teia e, a partir daí, vai
unindo esses fios de suporte e preenchendo os espaços vazios com fios
radiais, rapidamente, dando origem a uma estrutura de impressionante
geometria, além de grande resistência.
Uma boa pergunta seria: como a aranha consegue fazer a fixação
inicial do fio, que ela produz de seu próprio corpo, entre duas
superfícies às vezes sem contato -- entre dois galhos de uma árvore,
por exemplo? A aranha não voa...Tendo fixado primeiramente o fio em
um galho, o que ela faz para fixar a outra extremidade em outro
galho? Sai andando pela árvore, carregando atrás de si o fio, sobe
até o outro galho e de lá puxa o fio e o fixa no galho? Não, ela age
de forma mais simples, usando o vento e um pouco de sorte.
A aranha produz os fios em quantidade e espessura adequadas, sendo
que cada glândula produz fio de qualidade diferente. Existem fios
adesivos e fios secos, não adesivos. Um finíssimo fio adesivo é
liberado pelas fiandeiras e, enquanto a aranha vai tornando este fio
cada vez maior, o vento o carrega até encontrar um ponto onde o fio
fica aderido. Então, a aranha caminha com cuidado sobre este fio-
guia, reforçando-o com um segundo fio. O processo é repetido até que
o fio esteja suficientemente forte. Depois disso, a aranha lança um
outro fio, formando uma espécie de Y, abaixo do fio inicial. Esses
são os três primeiros fios que formam o eixo da teia. Ao se observar
uma teia de aranha, distinguem-se a moldura, os raios e a espiral.
Existem muitas variações na construção da teia, conforme a espécie da
aranha. Algumas aranhas, constroem no centro da teia outra pequena
espiral, ou uma rede de malhas, que funciona como "refúgio". A
espiral de "captura" é especialmente construída para as presas e é
feita com fios viscosos, adicionados paralelamente um ao outro. A
espiral de captura deixa às vezes dois raios livres, de onde parte um
fio especial, chamado "fio telefônico", que conduz ao refúgio da
aranha, quando este é construído fora da teia. A aranha pode captar
as vibrações deste fio, para informar-se sobre o tamanho e o tipo de
presa que caiu na armadilha.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Júnior!
>
> Não, não convenceu. :)
>
> Na verdade eu venho observando teias de aranhas há décadas e até já
> mandei uma emnsagem sobre isso para a C-Lista há algum tempo atrás,
> tendo então recebido alguns links. Também já fiz observações
> diretas, mas com aranhas pequenas apenas.
>
> Notei, por exemplo, que algumas aranhas pequenas "lançam teias" no
> melhor estilo do "Homem Aranha" e que essas teias vão longe havendo
> um ventinho favorável, mas não encontrei nenhuma literatura
> sobre "lançamento de teias" e não sei se as aranhas grandes também
> lançam teias. O lançamento de teias me parece uma boa possibilidade
> a ser somada às que você descreveu (e ao que já lí sobre a
> construção de teias).
>
> Eu sempre me detive diante de teias de aranha procurando entender
> como elas poderiam ter sido feitas. Há teias, por exemplo, com mais
> de 2 metros de diâmetro e com pontos de fixação muito distantes,
> porém, quase sempre atendendo ao quesito "menor distância ao centro
> da teia". Nessas teias gigantes, e diagonais, e altas, de aranhas
> grandes e pesadas, o lançamento da teia me parece a única
> possibilidade viável...
>
> Enfim, observo teias há anos, já procurei muita informação sobre
> isso e não sei nada sobre como elas são realmente feitas. :)
>
> Continuo juntando informações na esperança de algum dia entender
> como funciona... Ou quem sabe algum dia eu ainda "vejo" uma dessas
> grandes teias sendo construídas.
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas(achei alguma coisa)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 08:00
Só que tem problema este estudo contradiz o que li sobre aranhas que
se penduram nos proprios fios e sao arremessam ao ar presas ao seu
fio com a ajuda do vento
Pode ser que espécies diferentes utilizam de procedimentos
diferentes, o que eu nao acredito que aconteça, já que alguma coisa
de comum tem de haver em comum nos aracnídeos com relaçao a
confecçoes de suas teias
Ou será que elas usam os dois processos? Como eu disse entre as
aranhas há imprevisibilidade de acordo com os viéses e modos diversos
de transpor os obstaculos para elas garantirem sua sobrevivencia e
adaptaçao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
SUBJECT: Registros fósseis dos aracnídios
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 09:34
Acho que o carbonífero está mais correto para a grande maioria dos
fósseis representativos da maioria das ordens da classe dos
aracnideos; mas especificamente, para a ordem scorpionida, os fósseis
datam do Siluriano
Veja este link
http://www.pucrs.campus2.br/~mquerol/ZoologiadosInvertebradosSuperiore
sI.html
"Os aracnídeos constituem um grupo antigo, os fósseis representativos
de todas as ordens datam do período Carbonífero e os escorpiões
fósseis do período Silurino. Os aracnídeos primitivos eram aquáticos
e os escorpiões também, como todas conquistas evolutivas da terra a
migração do ambiente aquático para o terrestre exigiu modificações
fisiológicas e morfológicas fundamentais: a epicuticula tornou-
secerosa reduzindo a perda de água; as branquias foliáceas foram
modificadas para utilizar o ar para respirar dando lugar ao
desenvolvimento de pulmões foliáceos e das traquéias dos aracnídeos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Arachnida tem representantes fosseis desde o Siluriano e nao
> Carbonifero.
SUBJECT: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 09:36
Acho que o carbonífero está mais correto para a grande maioria dos
fósseis representativos da maioria das ordens da classe dos
aracnideos; mas especificamente, para a ordem scorpionida, os fósseis
datam do Siluriano
Veja este link
http://www.pucrs.campus2.br/~mquerol/ZoologiadosInvertebradosSuperiore
sI.html
"Os aracnídeos constituem um grupo antigo, os fósseis representativos
de todas as ordens datam do período Carbonífero e os escorpiões
fósseis do período Silurino. Os aracnídeos primitivos eram aquáticos
e os escorpiões também, como todas conquistas evolutivas da terra a
migração do ambiente aquático para o terrestre exigiu modificações
fisiológicas e morfológicas fundamentais: a epicuticula tornou-
secerosa reduzindo a perda de água; as branquias foliáceas foram
modificadas para utilizar o ar para respirar dando lugar ao
desenvolvimento de pulmões foliáceos e das traquéias dos aracnídeos.
Sds,
Junior
SUBJECT: Registros fósseis dos aracnídeos(atençao emiliano)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 09:56
Inclusive para nao deixar margens a especulaçoes, as mesmas
referencias utilizadas pelo site da mensagem anterior, escritas com
as mesmas palavras, encontra-se no livro Zoologia dos Inverterbrados
de Ruppert /Barnes -sexta ediçao página 606- a ediçao é nova e eu
adquiri o livro ano passado
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Arachnida tem representantes fosseis desde o Siluriano e nao
> Carbonifero.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 11:38
Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
criticas aqui:
-Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
coisas interessantes.Geralmente, pelo que tenho
visto(as comunidades no qual faço parte, pode ser que
eu esteja enganado),as comunidades de coisas bobas são
mais movimentadas que as de coisas interessantes.Não
tenho nada contra as listas de bobagens, mas listas
como o ciencialist e a da obm do yahoo são 1 milhao de
vezes mais movimentadas que as comunidades com o mesmo
proposito no Orkut.E olhe que as comunidades do Orkut,
no geral,são mundiais, deveria pois ser ao contrario.
-È um saco ter quer sempre separar e deletar e-mails
dos amigos dos seus amigos, gente que muitas vezes
voce nem conhece e não esta nem um pouco interessado
em saber do que se trata os e-mails.São verdadeiros
spams.
-Como ainda esta em fase de testes, muitas vezes a
conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
tempo.
-Brasileiros gostam de novidades, não é a toa que
existem mais brasileiros no Orkut que qualquer outro
povo no mundo, existem pessoas no Orkut que pertencem
a mais de 30 comunidades, só imagino como elas vão
arrumar tempo para participar ativamente de cada uma.
Fora esses aspectos,eu poderia dizer que o Orkut é uma
especie de evolução do conceito de uma lista de
discussão, seja qual for o tema.
Sem mais.
[]´s
--- Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> escreveu:
---------------------------------
Obrigada, Junior:
Faz lembrar o vários Foruns do Universetoday.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock"
<bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Natália
>
> Eu tb sou iniciante, mas posso de dar um alo por
alto, é uma
extensa
> comunidade , talvez a maior da internet, em que voce
pode
participar
> de vários fóruns comunidade, divididos por assuntos
tipo fisica,
> química, matematica, esoterismo, historia,
religioes, etc...etc...
e
> cada comunidade pode ter membros que ultrapassem
mais de 2000 ou
3000
> ou muito mais , tem uma lá que vi quw tem quase
14.000 Se nao
estou
> enganadoLá voce coloca sua foto e seus amigos tb tem
fotos, tem
tudo
> sobre eles lá, os interesses, hobbys, etc...etc..
>
> É usada para fazer amigos, participar de chats,
buscas,
comunidades,
> interesses em comuns. A principio achei muito louco,
muito melhor
oe
> organizado que o Yahoo, pois cada assunto de uma
respectiva
> comunidade tipo o que estou discutindo com o Takata
nao se esplha
> pela lista, fica restrito a um topico só , tipo
forum, só nao sei
> dizer ainda se os recursos do forum sao melhor que
os da lista do
> Yahoo. Ainda tem o fator de rapidez de carregamento
das páginas,
que
> no ORKUT é mais rapido que o Yahoo.
> O ORKUT deve ter menos de um ano ainda, e ta virando
um fenomeno.
>
>
> será que exagerei?....Talvez, ainda estou com aquele
encantamento
de
> inciante....
> Achei meio viciante
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Querias?
> > O que é uma comunidade ORKUT, se é que não se
trata de nada
secreto
> > e fechado. Agradeço resposta pública pois como eu
estão também
100
> > aqui da lista: a leste do paraíso ORKUT.
> > Se ler ao contrário verão que TOU KRU
> > Um abraço aos orkutianos na clandestinidade
> > Maria Natália
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O que há é pouca gente para dar por isso... "
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destinatário, saiba que leitura, divulgação ou cópia são proibidas.
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tratado
conforme as normas da empresa e a legislação em vigor. Agradecemos sua
colaboração.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 12:24
Poderiam explicar o que é ORKUT?
Grato.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, July 25, 2004 11:38 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
criticas aqui:
-Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
coisas interessantes.Geralmente, pelo que tenho
visto(as comunidades no qual faço parte, pode ser que
eu esteja enganado),as comunidades de coisas bobas são
mais movimentadas que as de coisas interessantes.Não
tenho nada contra as listas de bobagens, mas listas
como o ciencialist e a da obm do yahoo são 1 milhao de
vezes mais movimentadas que as comunidades com o mesmo
proposito no Orkut.E olhe que as comunidades do Orkut,
no geral,são mundiais, deveria pois ser ao contrario.
-È um saco ter quer sempre separar e deletar e-mails
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voce nem conhece e não esta nem um pouco interessado
em saber do que se trata os e-mails.São verdadeiros
spams.
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conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
tempo.
-Brasileiros gostam de novidades, não é a toa que
existem mais brasileiros no Orkut que qualquer outro
povo no mundo, existem pessoas no Orkut que pertencem
a mais de 30 comunidades, só imagino como elas vão
arrumar tempo para participar ativamente de cada uma.
Fora esses aspectos,eu poderia dizer que o Orkut é uma
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Maria Natália
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> Olá Natália
>
> Eu tb sou iniciante, mas posso de dar um alo por
alto, é uma
extensa
> comunidade , talvez a maior da internet, em que voce
pode
participar
> de vários fóruns comunidade, divididos por assuntos
tipo fisica,
> química, matematica, esoterismo, historia,
religioes, etc...etc...
e
> cada comunidade pode ter membros que ultrapassem
mais de 2000 ou
3000
> ou muito mais , tem uma lá que vi quw tem quase
14.000 Se nao
estou
> enganadoLá voce coloca sua foto e seus amigos tb tem
fotos, tem
tudo
> sobre eles lá, os interesses, hobbys, etc...etc..
>
> É usada para fazer amigos, participar de chats,
buscas,
comunidades,
> interesses em comuns. A principio achei muito louco,
muito melhor
oe
> organizado que o Yahoo, pois cada assunto de uma
respectiva
> comunidade tipo o que estou discutindo com o Takata
nao se esplha
> pela lista, fica restrito a um topico só , tipo
forum, só nao sei
> dizer ainda se os recursos do forum sao melhor que
os da lista do
> Yahoo. Ainda tem o fator de rapidez de carregamento
das páginas,
que
> no ORKUT é mais rapido que o Yahoo.
> O ORKUT deve ter menos de um ano ainda, e ta virando
um fenomeno.
>
>
> será que exagerei?....Talvez, ainda estou com aquele
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> Achei meio viciante
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Querias?
> > O que é uma comunidade ORKUT, se é que não se
trata de nada
secreto
> > e fechado. Agradeço resposta pública pois como eu
estão também
100
> > aqui da lista: a leste do paraíso ORKUT.
> > Se ler ao contrário verão que TOU KRU
> > Um abraço aos orkutianos na clandestinidade
> > Maria Natália
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SUBJECT: A Química do Desejo Feminino
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 14:42
Um novo estudo com ratos é o primeiro a demonstrar que um grupo de
receptores cerebrais de hormônios desempenha um papel no apetite
sexual feminino. A pesquisa pode levar, num futuro próximo, ao
desenvolvimento de drogas para tratar disfunções sexuais na mulher.
Enquanto os homens podem se valer do Viagra e de outras pílulas para
combater a impotência, não há nada nas prateleiras das farmácias para
as mulheres, embora se estime que aproximadamente 30% das mulheres
norte-americanas e européias sofram de diversos tipos de disfunção
sexual, incluindo a falta de apetite sexual...
Leia mais no site http://neurofisiologia.cjb.net
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 16:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Chicao Valadares
<chicaovaladares@y...> escreveu
> Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
> criticas aqui:
>
> -Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
> coisas interessantes.Geralmente, pelo que tenho
> visto(as comunidades no qual faço parte, pode ser que
> eu esteja enganado),as comunidades de coisas bobas são
> mais movimentadas que as de coisas interessantes.Não
> tenho nada contra as listas de bobagens, mas listas
> como o ciencialist e a da obm do yahoo são 1 milhao de
> vezes mais movimentadas que as comunidades com o mesmo
> proposito no Orkut.E olhe que as comunidades do Orkut,
> no geral,são mundiais, deveria pois ser ao contrario.
O objetivo central do Orkut não é promover longos debates nas
comunidades. A estrutura dos fóruns internos não é adequada para isso.
O objetivo do Orkut é formar uma ´social network´, que tanto pode
servir para você encontrar amigos que não via a algum tempo, quanto
encontrar o seu grande amor. :-)
No Orkut existe uma comunidade da Ciencialist
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=27790
e não é necessariamente para debater, é para conhecer a cara dos
ciencialisteiros e servir como ´vitrine´ para novos membros.
> -È um saco ter quer sempre separar e deletar e-mails
> dos amigos dos seus amigos, gente que muitas vezes
> voce nem conhece e não esta nem um pouco interessado
> em saber do que se trata os e-mails.São verdadeiros
> spams.
Você pode ajustar para não receber esse tipo de mensagem. Entre em
HOME e depois em SETTINGS e desmarque as opções de ´messages sent to
friends of friends´
>
> -Como ainda esta em fase de testes, muitas vezes a
> conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
> tempo.
Penso que o sucesso foi maior do que eles esperavam e não tem uma
equipe muito grande para ajustar o site. :-(
> -Brasileiros gostam de novidades, não é a toa que
> existem mais brasileiros no Orkut que qualquer outro
> povo no mundo, existem pessoas no Orkut que pertencem
> a mais de 30 comunidades, só imagino como elas vão
> arrumar tempo para participar ativamente de cada uma.
Não vejo pq uma pessoa seria obrigada a participar de um grupo só
pq está inscrita nele. Eu entrei em grupos para esporadicamente
enviar mensagens. Por exemplo, no de nutrição eu já consegui resolver
várias dúvidas.
Para quem quiser me adicionar como amigo, meu perfil é
http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=14286566581803267082
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas(achei alguma coisa)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 16:18
Oi Junior,
Esse texto confere com as obervações que eu fiz com pequenas
aranhas, só resta saber se as grandes também "lançam" teias ao
vento. Seria interessante que alguém que estudasse isso pudesse
relatar suas observações, pois a hipótese do lançamento dos fios
iniciais me parece a única viável para algumas teias, mas seria
muito legal saber se alguém já documentou isso tudo em detalhes.
Eu observei esse "lançamento de teias" colocando uma pequena aranha
na mão, observando-a contra o sol e impedindo-a que descesse pelo
meu punho. Na tentativa de se livrar ela me encheu de fios. :)))
Interessante que a aranha realmente lançou os fios e não foi apenas
um, mas sim vários, como se fosse uma rede mesmo.
Observar aranhas é divertido e faz bem para o coração.
Valeu pelos links e pela ajuda com os bichinhos de oito pernas!
Abração,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Se trata de um processo que mais ou menos como eu disse e voce
> complementou:
>
> Leia no site:
>
> http://www.geocities.com/~esabio/aranha/teia_e_a_seda.htm
>
> Veja a figura
> http://www.geocities.com/~esabio/aranha/teia_de_aranha.gif
>
>
> A teia e a seda da aranha
> As diversas glândulas (existem 7 tipos, que nunca ocorrem na mesma
> aranha) localizadas no abdômen da aranha produzem diversos tipos
de
> fio de seda, cada qual com finalidade diferente: fios para
> encapsulamento da presa (glândulas aciniformes); fios para formar
> a "moldura", raios e espirais da teia (glândulas ampoladas); fios
> para formar os casulos (glândulas tubuliformes), etc.
>
> O diâmetro médio de um fio de seda em uma teia de aranha esférica
é
> de cerca de 0,15µm. Graças à reflexão da luz do sol no fio somos
> capazes de ver a teia, pois o olho humano, a uma distância de 10
cm,
> só consegue detectar objetos com um diâmetro de 25 µm. Uma das
> características extraordinárias da seda da aranha é sua
resistência.
> Um fio de seda de aranha com uma espessura mínima seria capaz de
> parar um bezouro voando com velocidade plena. Se o fio tivesse a
> espessura de um lápis seria capaz de fazer parar um Boeing 747 em
> pleno vôo. Não apenas estes fios são fortes, como também são
> elásticos. Um fio comum de seda de aranha é capaz de estender-se
por
> até 70 km sem se quebrar sob seu próprio peso! E pode ser esticado
> até 30 ou 40% de seu comprimento, sem quebrar-se, enquanto o nylon
> suporta apenas 20% de estiramento.
>
> A seda da aranha é constituída principalmente de uma proteína que
tem
> massa molecular de 30.000, enquanto dentro da glândula. Fora da
> glândula, ela se polimeriza para dar origem à fibroína, que tem
massa
> molecular em torno de 300.000.
>
> Muitas aranhas tecedeiras reciclam suas teias. A teia tem que ser
> renovada freqüentemente e como ela consome bastante recursos de
> nitrogênio da aranha, esta se realimenta da seda.
>
> Os fios da seda de aranha já foram usados antigamente nos
retículos
> de lunetas astronômicas, micrômetros e outros instrumentos óticos.
> Algumas tribos da América do Sul empregam as teias de aranha como
> hemostático em feridas. Pescadores da polinésia usam o fio da
aranha
> Nephila, que é exímia tecedeira, como linha de pescar. Em
Madagáscar,
> nativos capturavam as aranhas Nephila, e obtinham rolos de fios,
que
> usavam para fabricar tecidos de cor amarelo-dourada.Também já se
> tentou produzir tecido a partir de fios obtidos de casulos, porém
> nenhuma destas atividades é prática ou econômica.
>
> Como a aranha constrói sua teia?
> Se você já teve a oportunidade de observar uma aranha em plena
> atividade de construção da teia, certamente percebeu que existe
uma
> sabedoria intríseca em sua técnica: na maneira como ela estende
> primeiro os grandes eixos de sustentação da teia e, a partir daí,
vai
> unindo esses fios de suporte e preenchendo os espaços vazios com
fios
> radiais, rapidamente, dando origem a uma estrutura de
impressionante
> geometria, além de grande resistência.
>
> Uma boa pergunta seria: como a aranha consegue fazer a fixação
> inicial do fio, que ela produz de seu próprio corpo, entre duas
> superfícies às vezes sem contato -- entre dois galhos de uma
árvore,
> por exemplo? A aranha não voa...Tendo fixado primeiramente o fio
em
> um galho, o que ela faz para fixar a outra extremidade em outro
> galho? Sai andando pela árvore, carregando atrás de si o fio, sobe
> até o outro galho e de lá puxa o fio e o fixa no galho? Não, ela
age
> de forma mais simples, usando o vento e um pouco de sorte.
>
> A aranha produz os fios em quantidade e espessura adequadas, sendo
> que cada glândula produz fio de qualidade diferente. Existem fios
> adesivos e fios secos, não adesivos. Um finíssimo fio adesivo é
> liberado pelas fiandeiras e, enquanto a aranha vai tornando este
fio
> cada vez maior, o vento o carrega até encontrar um ponto onde o
fio
> fica aderido. Então, a aranha caminha com cuidado sobre este fio-
> guia, reforçando-o com um segundo fio. O processo é repetido até
que
> o fio esteja suficientemente forte. Depois disso, a aranha lança
um
> outro fio, formando uma espécie de Y, abaixo do fio inicial. Esses
> são os três primeiros fios que formam o eixo da teia. Ao se
observar
> uma teia de aranha, distinguem-se a moldura, os raios e a espiral.
> Existem muitas variações na construção da teia, conforme a espécie
da
> aranha. Algumas aranhas, constroem no centro da teia outra pequena
> espiral, ou uma rede de malhas, que funciona como "refúgio". A
> espiral de "captura" é especialmente construída para as presas e é
> feita com fios viscosos, adicionados paralelamente um ao outro. A
> espiral de captura deixa às vezes dois raios livres, de onde parte
um
> fio especial, chamado "fio telefônico", que conduz ao refúgio da
> aranha, quando este é construído fora da teia. A aranha pode
captar
> as vibrações deste fio, para informar-se sobre o tamanho e o tipo
de
> presa que caiu na armadilha.
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Oi Júnior!
> >
> > Não, não convenceu. :)
> >
> > Na verdade eu venho observando teias de aranhas há décadas e até
já
> > mandei uma emnsagem sobre isso para a C-Lista há algum tempo
atrás,
> > tendo então recebido alguns links. Também já fiz observações
> > diretas, mas com aranhas pequenas apenas.
> >
> > Notei, por exemplo, que algumas aranhas pequenas "lançam teias"
no
> > melhor estilo do "Homem Aranha" e que essas teias vão longe
havendo
> > um ventinho favorável, mas não encontrei nenhuma literatura
> > sobre "lançamento de teias" e não sei se as aranhas grandes
também
> > lançam teias. O lançamento de teias me parece uma boa
possibilidade
> > a ser somada às que você descreveu (e ao que já lí sobre a
> > construção de teias).
> >
> > Eu sempre me detive diante de teias de aranha procurando
entender
> > como elas poderiam ter sido feitas. Há teias, por exemplo, com
mais
> > de 2 metros de diâmetro e com pontos de fixação muito distantes,
> > porém, quase sempre atendendo ao quesito "menor distância ao
centro
> > da teia". Nessas teias gigantes, e diagonais, e altas, de
aranhas
> > grandes e pesadas, o lançamento da teia me parece a única
> > possibilidade viável...
> >
> > Enfim, observo teias há anos, já procurei muita informação sobre
> > isso e não sei nada sobre como elas são realmente feitas. :)
> >
> > Continuo juntando informações na esperança de algum dia entender
> > como funciona... Ou quem sabe algum dia eu ainda "vejo" uma
dessas
> > grandes teias sendo construídas.
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 16:35
Também entrei lá no Yokurt para dar uma "espiadinha", mas acho que a
intenção deles é apenas a de coletar dados dos usuários e revendê-
los aos interessados depois. Já leram as "letras miúdas" do contrato
de adesão? Tem lá uma cláusula que torna tudo o que é postado no
Orkut (incluindo aquela sua foto) de propriedade do Google para o
uso que bem entenderem. Eu tinha uns links falando sobre isso, mas
perdi. Alguém deve ter.
E já que o Brudna liberou geral... Meu profile está em
http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=17755863577538891646
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Chicao Valadares
> <chicaovaladares@y...> escreveu
> > Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
> > criticas aqui:
> >
> > -Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
> > coisas interessantes.Geralmente, pelo que tenho
> > visto(as comunidades no qual faço parte, pode ser que
> > eu esteja enganado),as comunidades de coisas bobas são
> > mais movimentadas que as de coisas interessantes.Não
> > tenho nada contra as listas de bobagens, mas listas
> > como o ciencialist e a da obm do yahoo são 1 milhao de
> > vezes mais movimentadas que as comunidades com o mesmo
> > proposito no Orkut.E olhe que as comunidades do Orkut,
> > no geral,são mundiais, deveria pois ser ao contrario.
>
> O objetivo central do Orkut não é promover longos debates nas
> comunidades. A estrutura dos fóruns internos não é adequada para
isso.
>
> O objetivo do Orkut é formar uma ´social network´, que tanto
pode
> servir para você encontrar amigos que não via a algum tempo,
quanto
> encontrar o seu grande amor. :-)
>
> No Orkut existe uma comunidade da Ciencialist
> http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=27790
> e não é necessariamente para debater, é para conhecer a cara dos
> ciencialisteiros e servir como ´vitrine´ para novos membros.
>
>
>
> > -È um saco ter quer sempre separar e deletar e-mails
> > dos amigos dos seus amigos, gente que muitas vezes
> > voce nem conhece e não esta nem um pouco interessado
> > em saber do que se trata os e-mails.São verdadeiros
> > spams.
>
> Você pode ajustar para não receber esse tipo de mensagem. Entre
em
> HOME e depois em SETTINGS e desmarque as opções de ´messages sent
to
> friends of friends´
>
>
> >
> > -Como ainda esta em fase de testes, muitas vezes a
> > conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
> > tempo.
>
> Penso que o sucesso foi maior do que eles esperavam e não tem
uma
> equipe muito grande para ajustar o site. :-(
>
>
> > -Brasileiros gostam de novidades, não é a toa que
> > existem mais brasileiros no Orkut que qualquer outro
> > povo no mundo, existem pessoas no Orkut que pertencem
> > a mais de 30 comunidades, só imagino como elas vão
> > arrumar tempo para participar ativamente de cada uma.
>
> Não vejo pq uma pessoa seria obrigada a participar de um grupo
só
> pq está inscrita nele. Eu entrei em grupos para esporadicamente
> enviar mensagens. Por exemplo, no de nutrição eu já consegui
resolver
> várias dúvidas.
>
> Para quem quiser me adicionar como amigo, meu perfil é
> http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=14286566581803267082
>
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: artigo sobre aranhas(achei alguma coisa)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 16:44
É bem provável que ocorra tb com algumas aranhas grandes como a
Araneus diadematus. E me parecem que existem observaçoes bem
minuciadas passo-a-apasso da construçao de teias. O problema é achar
um site confiável a respeito
No livro de Dawkins tem uma passo-a-passo de 6 fases, mas ele nao
descreve os movimentos inciais( e é esse que queremos). Tem um
progrma chamado NetSpinner, que descreve movimentos computadorizados,
mas achei uma grande besteira. Porque isso dá apenas para voce ter
uma noçao de ela contruindo uma teia, mas nao com a exatidao do mundo
natural real, e foge tb a muitos parametros
Eu tb ando a observar bichos. Tenho um sítio no interior do Rio e tem
vários desses animais, inclusive aranhas....hehehe. Inclusive de
insetos que voce nao encontra nos livros
Já observei uma aranha contruindo tipo casulo de seda para sua
prole. O problema é que a observaçao é casantiva pois voce ve a
aranha se movimentando muito durante dia e noite sem parar, e
movimentos bem ativos de suas patas, elas manipulam a seda de uma
forma extraordinaria. Era uma ranha grande, nao sei o nome. Coisa de
louco.
Mas já vi tb aranhas pularem penduradas em fios e as flutuarem junto
com suas teias de um lado pro outro com aranha presa ao fio. Só nao
consegui ver o processo como ela une um fio de um lado a outro
E quantos aos fios, ela lança vários mesmos, e o texto que te enviei
peca neste ponto, ele se refere ao um único fio, e depois um segundo
fio. A nao ser que a aranha tenha a capacidade de regular a espessura
e tamanho dos fios(o que eu acho muito provável), para se poder fazer
o fio incial de sustentaçao com uma espessura maior que os outros
De qualquer forma afirmaçoes sao sempre perogosas a opiniao e a
apresentaçao trabalhos de um etólogo é muito importante. Pois esse é
um tema nao muito didádico para biologia.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Junior,
>
> Esse texto confere com as obervações que eu fiz com pequenas
> aranhas, só resta saber se as grandes também "lançam" teias ao
> vento. Seria interessante que alguém que estudasse isso pudesse
> relatar suas observações, pois a hipótese do lançamento dos fios
> iniciais me parece a única viável para algumas teias, mas seria
> muito legal saber se alguém já documentou isso tudo em detalhes.
>
> Eu observei esse "lançamento de teias" colocando uma pequena aranha
> na mão, observando-a contra o sol e impedindo-a que descesse pelo
> meu punho. Na tentativa de se livrar ela me encheu de fios. :)))
>
> Interessante que a aranha realmente lançou os fios e não foi apenas
> um, mas sim vários, como se fosse uma rede mesmo.
>
> Observar aranhas é divertido e faz bem para o coração.
>
> Valeu pelos links e pela ajuda com os bichinhos de oito pernas!
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 16:54
E outra coisa, me parece que os fóruns da comunidade tem uma limite
de caracteres a ser escrito parsa se mandar mensagens o que torna o
fórum muito limitado. Nisso o Yahoo dá de 10 a 0. Mas com relaçao a
fotos ,a apresentaçao do profile da pessoa, acho bem legal, todo
mundo fica se conhecendo legal, e a listas do Yahoo nao cumpre esse
proposito, sao mais frias com relaçao a isso.
Inclusive quando a pessoa conhce a outra pelo profile rola uma
simpatia legal, enao fica aquela frieza do Yahoo
Sem dúvida o Yahoo é bem movimentado e as listas aqui sao bem
melhores, ciencialista aqui nem se fala.
E como o prf JC disse tudo tem um interesse comercial, qualquer hora
eles enchem aquilo de propaganda e vende nossos emails(isso mesmo tem
impressa que cobra para enviar uma grande quantidade de emails para
empresas).
O Yahoo tb tem essa funçao comercial, basta ver as propagandas que
recebemos com as mensagerns, fora as que estao na página incial do
grupo. Mas como diz o nosso amigao Cléber...Faz Parrte!!!
Mas com tudo isso, to achando o ORKUT bem legal, já vi até a cara do
Cao de Jah....fala cão heheheheh
O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Chicao Valadares
SUBJECT: Aranha pendurada em seu proprio fio
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 17:14
Reportagem - teia de aranha artificial
http://istoedigital.terra.com.br/noticia2.asp?CodigoNoticia=530
Aranha de jardim , A raneus pendurada em seu proprio fio
http://istoedigital.terra.com.br/img/tecno_spiderweb_1_17012002.jpg
Quinta, 17 de Janeiro de 2002 11:50
Teia de aranha artificial
Empresa insere gene de aranha em cabras para, com seu leite, produzir
a seda das teias
Pendurada na sua seda, esta aranha de jardim do gênero Araneus é
igual às usadas para produzir a seda artificial
PETER MOON
A seda com que as aranhas tecem suas elaboradas teias é um milagre da
natureza. Ela é ao mesmo tempo levíssima, ultra-flexível,
biodegradável e comparativamente cinco vezes mais resistente que o
aço. É por isso que as forças armadas dos EUA sonham há anos
sintetizar teia para confeccionar fardas a prova de bala e melhorar a
blindagem de carros de combate, helicópteros e aviões. Criar fazendas
de aranhas para coletar fibras em escala industrial, como acontece
com o bicho-da-seda, não é factível. Logo a meta perseguida é
sintetizar seda artificial, feito que acaba de ser atingido por uma
empresa de biotecnologia canadense, patrocinada por verbas do
Pentágono. A Nexia Biotechnologies, de Montreal, e o Exército dos EUA
anunciam hoje na revista Science que conseguiram pela primeira vez
produzir fibra artificial de seda de aranha. O produto, já
patenteado, leva o nome de BioSteel® ou bioaço. "Imitar as
propriedades da seda de aranha tem sido por muito tempo o cálice
sagrado da ciência dos materiais", diz Jeffrey Turner, presidente e
CEO da Nexia. Segundo ele, a empresa partiu agora para a criação de
produtos com o BioSteel®, como suturas médicas, linhas de pesca
biodegradáveis, coletes a prova de bala ultra-leves, entre outros.
Ampliada centenas de vezes, fibra artificial é cinco vezes mais
resistente que o aço
O método para a produção da seda é baseado na engenharia genética. Os
técnicos usaram a aranha comum de jardim, cuja seda é uma das mais
resistentes entre as produzidas pelas muitas espécies de aracnídeos.
Seda de aranha é formada por filamentos de proteína excretadas por
glândulas especializadas destes insetos e resultado de 400 milhões de
anos de evolução. A Nexia isolou os genes responsáveis pela produção
da proteína em duas espécies, a Araneus diadematus e a Nephila
clavipes. Estes genes foram inseridos em células de vaca e de
porquinhas da índia. Seu leite passou a conter a proteína de aranha.
Coletada e purificada, a proteína foi tecida em fibras cujas
propriedades mecânicas são similares às teias originais. Para começar
a produzir seda em escala comercial, a Nexia formou um plantel de
cabras transgênicas, já com os genes de aranha no interior de suas
células. É do leite dessas cabras que sairão curativos a prova de
bala e queijos com sabor de teia de aranha.
SUBJECT: Fw: parabns
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 17:30
Tb divido com vcs.
Léo chegando do rancho.........
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Eliseu
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 24 de julho de 2004 01:48
Assunto: parabéns
parabéns meu camarada seu site é muito bom um verdadeiro exemplo nesse
mar de lama que é a web ... deus te abençoe
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: memória da água
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 17:34
Logo de cara tem essa!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <eduardogavila@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 14:24
Assunto: memória da água
SOCORRO PROFESSOR LEO
o assunto memória da água esta de volta. Fantástico de uma olhada
no seguinte site - MASARU EMOTO S WEBSITE Via Google.
Prova cientificamente que a água reage aos sentimentos humanos.
E agora o que fazemos com isto. o camarada japones está estourando
de sucesso nos EUA. Tem mistico querendo congelar cuspe para ver o
efeito de suas energizacòes. Sempre desconfiei que a água tinha memória ,
desanimei depois de ouvir suas ponderacoes , agora tenho que correr atrás do
prejuizo. O japones nos suplantou. Baubau .
_________________________________________________________________________________
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você precisa.
Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br
SUBJECT: Re: Fw: parabéns
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 17:56
Leo,
Deus te abençoe de novo (Nao leve a mal a expressao mística)
Seu site é muito bom mesmo!!!
Uma sugestao: Por que nao escreve um livro somente de Feiras de
Ciências? certamente eu ia gastar meu dinheiro nele
Eu to com livro aqui legal de experimentaçao, mas é um livro que
demonstra os experimentos dos fisicos e químicos no decorrer da
história. É simples, mas é fantástico
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Tb divido com vcs.
> Léo chegando do rancho.........
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eliseu
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sábado, 24 de julho de 2004 01:48
> Assunto: parabéns
>
>
> parabéns meu camarada seu site é muito bom um verdadeiro exemplo
nesse
> mar de lama que é a web ... deus te abençoe
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: parabéns
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 18:38
Não posso abençoar a mim mesmo, mas, grato pela intenção.
Já tenho dois volumes do Manual das Feiras de Ciências (Editora CERED), volume 1 esgotado e volume 2 tenho ainda 500 exemplares. Mas tá longe de ser o que tem no site. Assim que conseguir uma editora 'decente' colocarei o site (devidamente re-organizado e revisão) em 15 Cadernos, ainda com a título Manual das Feiras de Ciências.
Sobre esse livro de experimentações que falou ... qual o título, quem é o autor ?? etc.
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 17:56
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: parabéns
Leo,
Deus te abençoe de novo (Nao leve a mal a expressao mística)
Seu site é muito bom mesmo!!!
Uma sugestao: Por que nao escreve um livro somente de Feiras de
Ciências? certamente eu ia gastar meu dinheiro nele
Eu to com livro aqui legal de experimentaçao, mas é um livro que
demonstra os experimentos dos fisicos e químicos no decorrer da
história. É simples, mas é fantástico
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Tb divido com vcs.
> Léo chegando do rancho.........
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eliseu
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sábado, 24 de julho de 2004 01:48
> Assunto: parabéns
>
>
> parabéns meu camarada seu site é muito bom um verdadeiro exemplo
nesse
> mar de lama que é a web ... deus te abençoe
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Fw: parabéns
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 19:01
Ola Leo,
Que bom saber que ainda tem o vol2, mesmo que ainda nao tenha a
qualidade do site, se pode usar o site como complementaçao.
O livro que tenho aqui é simples e tem 168 páginas, mas acho muito
legal, pois ele nao ensina como fazer o experimento, ele apenas
demonstra conceitualmente e a forma que os experimentos foram feitos
segundo a historia das ciencias. Claro que só tem os mais os
importantes. os experimentos estao centrados na fisica e na química,
tem alguns de biologia tb , mas muito poucos
"Os grandes experimentos Científicos"
Michael Rival
Editora Jorge Zahar
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Não posso abençoar a mim mesmo, mas, grato pela intenção.
>
> Já tenho dois volumes do Manual das Feiras de Ciências (Editora
CERED), volume 1 esgotado e volume 2 tenho ainda 500 exemplares. Mas
tá longe de ser o que tem no site. Assim que conseguir uma
editora 'decente' colocarei o site (devidamente re-organizado e
revisão) em 15 Cadernos, ainda com a título Manual das Feiras de
Ciências.
>
> Sobre esse livro de experimentações que falou ... qual o título,
quem é o autor ?? etc.
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 17:56
> Assunto: [ciencialist] Re: Fw: parabéns
>
>
> Leo,
>
> Deus te abençoe de novo (Nao leve a mal a expressao mística)
> Seu site é muito bom mesmo!!!
>
> Uma sugestao: Por que nao escreve um livro somente de Feiras de
> Ciências? certamente eu ia gastar meu dinheiro nele
>
>
> Eu to com livro aqui legal de experimentaçao, mas é um livro que
> demonstra os experimentos dos fisicos e químicos no decorrer da
> história. É simples, mas é fantástico
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Tb divido com vcs.
> > Léo chegando do rancho.........
> > []'
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> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > http://www.feiradeciencias.com.br
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> > De: Eliseu
> > Para: leobarretos@u...
> > Enviada em: sábado, 24 de julho de 2004 01:48
> > Assunto: parabéns
> >
> >
> > parabéns meu camarada seu site é muito bom um verdadeiro exemplo
> nesse
> > mar de lama que é a web ... deus te abençoe
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
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> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - formigas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 19:33
quantas? quantas?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: DUDUAGITOS
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 13:08
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Quantas formigas são nescessarias pra levantar 180Kg ???
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Motor e Gerador
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 19:35
Novamente! Oh! moto perpétuo!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Viana
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 22:56
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Motor e Gerador
Leo,
Gostaria de saber como poderia fazer um gerador funcionar movido por um motor elétrico. Qual seria a vantagem do sistema? A potência consumida pelo motor seria maior ou menor que a potência fornecida pelo gerador? Como poderia melhorar o sistema?
Obrigado, Francisco Viana
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - QUAIS SAO OS ELEMENTOS NATURAIS CRIADOS PELO HOMEM?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 19:48
Pelas barbas do califa! Tem certas mensagens que tenho 'medo' de responder. Não sei quem receberá a resposta e a interpretação que fará dela.
Essa, por exemplo, 'como pode o homem 'criar' elemento natural'? Esse elemento que ela cita com segurança não é 'elemento químico' ... ou é?
Como é que ela pesquisou "elementos naturais criados pelo homem"? e, quando ela diz POIS O HOMEM SÓ FAZ DESTRUIR A NATUREZA E QUE DEUS QUE CRIOU O MUNDO, ai sim, me descontrola tudo!
Que será que a professora realmente pediu?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: janaina
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - QUAIS SAO OS ELEMENTOS NATURAIS CRIADOS PELO HOMEM?
MEU NOME É JANAINA, E TENTEI PESQUISAR NA WEB SOBRE ELEMENTOS NATURAIS CRIADOS PELO HOMEM E NAO OBTIVE NENHUM RESULTADO. E ACHO QUE NÃO EXISTA, POIS O HOMEM SÓ FAZ DESTRUIR A NATUREZA E QUE DEUS QUE CRIOU O MUNDO. MAS ENVIO ESTE E-MAIL, POIS RECEBI ESTA PERGUNTA DE UMA COLEGA DE MINHA FILHA. POIS ESTA PERGUNTA FOI FEITA PELA PROFESSORA EM SALA DE AULA. PARA QUE ELA FIZESSEM A PESQUISA.
ESPERO QUE ME RETORNE ESTE E-MAIL.
AGRADEÇO DESDE JÁ A ATENÇÃO.
JANAINA.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 19:51
Tá explicado porque nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 16:54
Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
O Yahoo tb tem essa funçao comercial, basta ver as propagandas que
recebemos com as mensagerns, fora as que estao na página incial do
grupo. Mas como diz o nosso amigao Cléber...Faz Parrte!!!
Mas com tudo isso, to achando o ORKUT bem legal, já vi até a cara do
Cao de Jah....fala cão heheheheh
O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Fw: memória da água
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:21
Pô Léo, você não tem um riozinho lá no seu rancho? Então, é só fazer
um experimento bem simples para comprovar a memória da água: quando
voltar para o rancho passe perto do rio e faça de conta que nem o
viu, se a água tiver memória o rio certamente vai reagir à sua
indiferença e vai dizer "bastarde, Léo!". Caso o rio não diga nada
provavelmente a água estará desmemoriada (mas nesse caso me procure,
eu vendo duendes revitalizantes de memória de água, é só encomendar
alguns). :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Logo de cara tem essa!
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: <eduardogavila@i...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 14:24
> Assunto: memória da água
>
>
> SOCORRO PROFESSOR LEO
> o assunto memória da água esta de volta. Fantástico de uma olhada
> no seguinte site - MASARU EMOTO S WEBSITE Via Google.
> Prova cientificamente que a água reage aos sentimentos humanos.
> E agora o que fazemos com isto. o camarada japones está estourando
> de sucesso nos EUA. Tem mistico querendo congelar cuspe para ver
o
> efeito de suas energizacòes. Sempre desconfiei que a água tinha
memória ,
> desanimei depois de ouvir suas ponderacoes , agora tenho que
correr atrás do
> prejuizo. O japones nos suplantou. Baubau .
>
>
_____________________________________________________________________
____________
> Quer mais velocidade?
> Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora
que você precisa.
> Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:22
Eu te convidei. Logo no início.
Lembro que vc não entendeu direito o que era, e acabou não entrando.
Se quiser novamente um convite, eu envio. :-)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Tá explicado porque nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é
que para entrar a pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
>
> []'
>
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 16:54
> Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
> O Yahoo tb tem essa funçao comercial, basta ver as propagandas que
> recebemos com as mensagerns, fora as que estao na página incial do
> grupo. Mas como diz o nosso amigao Cléber...Faz Parrte!!!
>
> Mas com tudo isso, to achando o ORKUT bem legal, já vi até a cara
do
> Cao de Jah....fala cão heheheheh
>
> O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada
>
> Sds,
> JUnior
SUBJECT: Re: Fw: memória da água
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:27
Contesto Prof JC,
Se o Rio conhecer o Leo como Deus, siginifica que a memória do Rio
falhou
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Pô Léo, você não tem um riozinho lá no seu rancho? Então, é só
fazer
> um experimento bem simples para comprovar a memória da água: quando
> voltar para o rancho passe perto do rio e faça de conta que nem o
> viu, se a água tiver memória o rio certamente vai reagir à sua
> indiferença e vai dizer "bastarde, Léo!". Caso o rio não diga nada
> provavelmente a água estará desmemoriada (mas nesse caso me
procure,
> eu vendo duendes revitalizantes de memória de água, é só encomendar
> alguns). :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 20:28
Oi Brudna, deixa quieto, estou sem tempo até para escolher horário para ir para o rancho!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 20:22
Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
Eu te convidei. Logo no início.
Lembro que vc não entendeu direito o que era, e acabou não entrando.
Se quiser novamente um convite, eu envio. :-)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Tá explicado porque nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é
que para entrar a pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
>
> []'
>
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 16:54
> Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
> O Yahoo tb tem essa funçao comercial, basta ver as propagandas que
> recebemos com as mensagerns, fora as que estao na página incial do
> grupo. Mas como diz o nosso amigao Cléber...Faz Parrte!!!
>
> Mas com tudo isso, to achando o ORKUT bem legal, já vi até a cara
do
> Cao de Jah....fala cão heheheheh
>
> O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada
>
> Sds,
> JUnior
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - formigas
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:29
Uma formiga apenas!
Aliás, ela levanta até mais que isso. Só depende de quem ela vai
ferroar. :)
Abraços,
Prof. JC
(Formigólogo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> quantas? quantas?
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: DUDUAGITOS
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 13:08
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Quantas formigas são nescessarias pra levantar 180Kg ???
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:31
Que pena tinha acabado de te enviar o convite por email
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Brudna, deixa quieto, estou sem tempo até para escolher horário
para ir para o rancho!
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: memória da água
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2004 20:32
=================
Contesto Prof JC,
Se o Rio conhecer o Leo como Deus, siginifica que a memória do Rio
falhou
Sds,
Junior
=================
Opa!, sem criar confusões ... estou deus!
[]'
deus
SUBJECT: Re: Fw: memória da água
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:37
Ó meu deus que estáis de plantão lá na xacará me perdoai mas eu já
não posso com água que só com meu olhar terrível fica gelada...
Sei que sou tão má que nem Emiliano me convidou para sua festa de
anos. Mas não queria que se tornasse a falar de água temperamental
em lista tão anti pseudoCiência como aquela que vós criasteis, meu
senhor.
Não se pode dizer desta água não beberei.
Para quando binho tinto com memória? De certeza que se reduziriam as
bebedeiras. Quem bebe para esquecer teria insónias...A pontos de
seguir conselho da amiga ausente Lígia: ler o Hawkings ao deitar
Um abraço nosso mestre querido
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Logo de cara tem essa!
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: <eduardogavila@i...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: terça-feira, 20 de julho de 2004 14:24
> Assunto: memória da água
>
>
> SOCORRO PROFESSOR LEO
> o assunto memória da água esta de volta. Fantástico de uma olhada
> no seguinte site - MASARU EMOTO S WEBSITE Via Google.
> Prova cientificamente que a água reage aos sentimentos humanos.
> E agora o que fazemos com isto. o camarada japones está estourando
> de sucesso nos EUA. Tem mistico querendo congelar cuspe para ver
o
> efeito de suas energizacòes. Sempre desconfiei que a água tinha
memória ,
> desanimei depois de ouvir suas ponderacoes , agora tenho que
correr atrás do
> prejuizo. O japones nos suplantou. Baubau .
>
>
_____________________________________________________________________
____________
> Quer mais velocidade?
> Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora
que você precisa.
> Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br
SUBJECT: Re: Fw: memória da água
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 20:41
heheheh Leo é que errei a frase :
O correto seria: se o Rio nao conhecer o Leo como Deus , significa
que a memória do Rio falhou
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> =================
> Contesto Prof JC,
> Se o Rio conhecer o Leo como Deus, siginifica que a memória do Rio
> falhou
> Sds,
> Junior
> =================
>
> Opa!, sem criar confusões ... estou deus!
> []'
> deus
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 21:15
JC:
Eu também entrei mas respondi tudo em português. Ah!ah!Ah!
Ora se eu entro para me divertir em ciências e astronomia é mesmo
para FALAR em português. E se aquilo está cheio de portugueses e
brasileiros é mesmo em Pt que quero falar.
Andar de dicionário -debaixo do braço para me divertir? Já viste o
que seria?
Quero ver como eles vão aproveitar meus dados para me enviar
Viagra...
Aquilo quase parece a inquisição ou a polícia política com tanta
pergunta. Vou experimentar até porque tenho lá pessoal aqui da
lista.
Mas não devo ter tempo de estar em todoas e se clahar só lá irei de
8 em 8 dias e se aquilo cheirar a lista de engate saio
Uma abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Também entrei lá no Yokurt para dar uma "espiadinha", mas acho que
a
> intenção deles é apenas a de coletar dados dos usuários e revendê-
> los aos interessados depois. Já leram as "letras miúdas" do
contrato
> de adesão? Tem lá uma cláusula que torna tudo o que é postado no
> Orkut (incluindo aquela sua foto) de propriedade do Google para o
> uso que bem entenderem. Eu tinha uns links falando sobre isso, mas
> perdi. Alguém deve ter.
>
> E já que o Brudna liberou geral... Meu profile está em
> http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=17755863577538891646
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Chicao Valadares
> > <chicaovaladares@y...> escreveu
> > > Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
> > > criticas aqui:
> > >
> > > -Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
> > > coisas interessantes.Geralmente, pelo que tenho
> > > visto(as comunidades no qual faço parte, pode ser que
> > > eu esteja enganado),as comunidades de coisas bobas são
> > > mais movimentadas que as de coisas interessantes.Não
> > > tenho nada contra as listas de bobagens, mas listas
> > > como o ciencialist e a da obm do yahoo são 1 milhao de
> > > vezes mais movimentadas que as comunidades com o mesmo
> > > proposito no Orkut.E olhe que as comunidades do Orkut,
> > > no geral,são mundiais, deveria pois ser ao contrario.
> >
> > O objetivo central do Orkut não é promover longos debates nas
> > comunidades. A estrutura dos fóruns internos não é adequada para
> isso.
> >
> > O objetivo do Orkut é formar uma ´social network´, que tanto
> pode
> > servir para você encontrar amigos que não via a algum tempo,
> quanto
> > encontrar o seu grande amor. :-)
> >
> > No Orkut existe uma comunidade da Ciencialist
> > http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=27790
> > e não é necessariamente para debater, é para conhecer a cara dos
> > ciencialisteiros e servir como ´vitrine´ para novos membros.
> >
> >
> >
> > > -È um saco ter quer sempre separar e deletar e-mails
> > > dos amigos dos seus amigos, gente que muitas vezes
> > > voce nem conhece e não esta nem um pouco interessado
> > > em saber do que se trata os e-mails.São verdadeiros
> > > spams.
> >
> > Você pode ajustar para não receber esse tipo de mensagem.
Entre
> em
> > HOME e depois em SETTINGS e desmarque as opções de ´messages
sent
> to
> > friends of friends´
> >
> >
> > >
> > > -Como ainda esta em fase de testes, muitas vezes a
> > > conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
> > > tempo.
> >
> > Penso que o sucesso foi maior do que eles esperavam e não tem
> uma
> > equipe muito grande para ajustar o site. :-(
> >
> >
> > > -Brasileiros gostam de novidades, não é a toa que
> > > existem mais brasileiros no Orkut que qualquer outro
> > > povo no mundo, existem pessoas no Orkut que pertencem
> > > a mais de 30 comunidades, só imagino como elas vão
> > > arrumar tempo para participar ativamente de cada uma.
> >
> > Não vejo pq uma pessoa seria obrigada a participar de um grupo
> só
> > pq está inscrita nele. Eu entrei em grupos para esporadicamente
> > enviar mensagens. Por exemplo, no de nutrição eu já consegui
> resolver
> > várias dúvidas.
> >
> > Para quem quiser me adicionar como amigo, meu perfil é
> > http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=14286566581803267082
> >
> >
> > Até
> > Luís Brudna
SUBJECT: Re: Fw: memória da água
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/07/2004 21:29
JC:
Pensava em algo mais radical e químico. Por exemplo o Leo vira-se
para o rio e faz um xixizinho. Ora a urina é água, sais minerais e
ácido úrico e mais coisas...Se o rio virasse azul (blue in english)
significaria rio ouviu e ficou aborrecido. Se continuasse normal
essa teoria era falsa. Se virasse amarelo ou outra cor: deve ir ao
médico pois quer dizer urina alcalina ou muito ácida,podendo vir aí
carga de pedra.
Como sabeis a pedra no rim, na uretra ou na bexiga resulta de
excesso de ácido úrico.É com numa solução saturada se vai dar a
cristalização. Teria de ir a correr tomar um "desencrostante" ou
fazer laser.
Esperando ter contribuido para uma Ciência cada vez mais hands on
Maria Natália
E isto é estratégia de ensino de química no 10º ano. Aproveita JC ou
Emiliano
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Pô Léo, você não tem um riozinho lá no seu rancho? Então, é só
fazer
> um experimento bem simples para comprovar a memória da água:
quando
> voltar para o rancho passe perto do rio e faça de conta que nem o
> viu, se a água tiver memória o rio certamente vai reagir à sua
>
SUBJECT: E a cor nos seduz ou nos trama?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 03:30
Aqui vai para os físicos e é especialista do Emiliano:
A cor de...
---A espuma da cerveja preta é...branca;
--uma nuvem de chuva é negra;
--o por do sol é vermelho;
--o céu é azul;
--um CD é multicor;
--um filtro de óculos 3D é bicolor.
E já agora o génio da maçâ para alguns na lista ainda é Eva Ah!Ah!
Ah!
As explicações simplificadas vem no número 76 de Agosto da revista
Superinteressante
Boa noite
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 08:03
Olá Natália, Bradock, Brudna et all,
primeiro gostaria de conhecer esse 'ALL' que recebe mensagem de todo mundo; oh! cara bom!
A seguir, acredito que não tenha aceito a oferta de entrar nesse YAKUT pelo fato de ter que usar de línguas alienígenas. Se for em português aceito e se não for, eles que se ajeitem para receber mensagens minhas (noves fora o All, é claro!).
Quem quiser o meu perfil traga uma máquina fosforográfica e tira um retrato meu 'de ladinho'; quem quiser "o meu perfil", 'de frente', é só entrar no Imperdível e clicar no retrato à direita da página.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de julho de 2004 21:15
Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
JC:
Eu também entrei mas respondi tudo em português. Ah!ah!Ah!
Ora se eu entro para me divertir em ciências e astronomia é mesmo
para FALAR em português. E se aquilo está cheio de portugueses e
brasileiros é mesmo em Pt que quero falar.
Andar de dicionário -debaixo do braço para me divertir? Já viste o
que seria?
Quero ver como eles vão aproveitar meus dados para me enviar
Viagra...
Aquilo quase parece a inquisição ou a polícia política com tanta
pergunta. Vou experimentar até porque tenho lá pessoal aqui da
lista.
Mas não devo ter tempo de estar em todoas e se clahar só lá irei de
8 em 8 dias e se aquilo cheirar a lista de engate saio
Uma abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Também entrei lá no Yokurt para dar uma "espiadinha", mas acho que
a
[ ... ]
SUBJECT: Re: A Química do Desejo Feminino
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 09:01
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "neurophys" <jbrasil@u...>
> Um novo estudo com ratos é o primeiro a demonstrar que um grupo de
> receptores cerebrais de hormônios desempenha um papel no apetite
> sexual feminino.
Se esse estudo estiver correto, cai por terra a teoria q. o Bulcao
defende (ao menos fica em uma sinuca de bico) de q. a testosterona
e' o hormonio do prazer sexual -- inclusive de mulheres.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 09:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Acho que o carbonífero está mais correto para a grande maioria dos
> fósseis representativos da maioria das ordens da classe dos
> aracnideos; mas especificamente, para a ordem scorpionida, os
> fósseis datam do Siluriano
(A mensagem era pra ter ido em pvt pro Chemello, mas sem drama...)
A ordem Araneae tem um fossil datado do Devoniano.
=======================
Selden, P. A., Shear, W. A. & Bonamo, P. M. 1991 - A spider and
other arachnids from the Devonian of New York, and reinterpretations
of Devonian Araneae. Palaeontology, 34, 241281.
ABSTRACT
The oldest known spider, from the Devonian (Givetian) of Gilboa, New
York, is /Attercopus fimbriunguis/ (Shear, Selden and Rolfe), parts
of which were originally described as a trigonotarbid, possibly of
the genus /Gelasinotarbus/. Previous reports of Devonian spider
fossils, from the Lower Emsian of Alken-an-der-Mosel, Germany, and
the Pragian of Rhynie, Scotland, are shown to be erroneous
identifications. /Attercopus/ is placed as sister-taxon to all
living spiders, on the basis of characters of the spinneret and the
arrangement of the patellatibia joint of the walking legs. A
cladogram of the relationships of all pulmonate arachnids is
presented. A pulmonate arachnid from Gilboa, related to Araneae and
Amblypygi, is described as /Ecchosis pulchribothrium/ Selden and
Shear, gen. et sp. nov., and additional arachnid material is
described.
===========================
Deve ser de interesse do Chemello tb o registro mais antigo de seda
de aranha:
===============================
Zschokke, S. 2003 - Palaeontology: Spider-web silk from the Early
Cretaceous. Nature 424, 636-7
The use of viscid silk in aerial webs as a means to capture prey was
a key innovation of araneoid spiders and has contributed largely to
their ecological success. Here I describe a single silk thread from
a spider's web that bears glue droplets and has been preserved in
Lebanese amber from the Early Cretaceous period for about 130
million years. This specimen not only demonstrates the antiquity of
viscid silk and of the spider superfamily Araneoidea, but is also
some 90 million years older than the oldest viscid spider thread
previously reported in Baltic amber from the Eocene epoch.
================================
Este outro artigo tbm deve ser de interesse:
=========================
Vollrath, F & Knight, DP 2001 - Liquid crystalline spinning of
spider silk. Nature 410, 541-8
Spider silk has outstanding mechanical properties despite being spun
at close to ambient temperatures and pressures using water as the
solvent. The spider achieves this feat of benign fibre processing by
judiciously controlling the folding and crystallization of the main
protein constituents, and by adding auxiliary compounds, to create a
composite material of defined hierarchical structure. Because
the 'spinning dope' (the material from which silk is spun) is liquid
crystalline, spiders can draw it during extrusion into a hardened
fibre using minimal forces. This process involves an unusual
internal drawdown within the spider's spinneret that is not seen in
industrial fibre processing, followed by a conventional external
drawdown after the dope has left the spinneret. Successful copying
of the spider's internal processing and precise control over protein
folding, combined with knowledge of the gene sequences of its
spinning dopes, could permit industrial production of silk-based
fibres with unique properties under benign conditions.
===================================
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 09:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> A ordem Araneae tem um fossil datado do Devoniano.
A ordem Acari tb.
Kethley, J.B., Norton, R.A., Bonamo, P.M. and Shear, W.A. 1979. A
terrestrial alicorhagiid mite (Acari: Acariformes) from the Devonian
of New York. Micropaleontology 35: 367-373.
Assim como Opiliones
=======================
Dunlop, JA; Anderson, LI; Kerp, H & Hass, H 2003 - Palaeontology:
Preserved organs of Devonian harvestmen. Nature 425, 916.
Harvestmen (Arachnida: Opiliones) are a common and widespread group,
the most familiar of which are recognizable by their small, rounded
bodies and long, slender legs ('daddy long-legs'). Their fossil
record is generally poor, but new and exceptionally well-preserved
harvestmen have been found in the famous 400-million-year-old Rhynie
cherts of Scotland. These remarkable and surprisingly modern-looking
fossils include male and female genital structures (a penis and
ovipositor) and branching tracheal tubes providing the oldest
unequivocal evidence in any arthropod for air-breathing through the
tracheae.
=========================
Os quatro grandes grupos: Scorpionida, Araneae, Acari e Opiliones -
tEm, portanto, origem anterior ao Carbonifero tto qto se sabe.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: A Química do Desejo Feminino
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 11:06
A tal de testo coiso...é responsável pela incidência de cancro da
mama tanto na mulher como no homem. Estive durante dois meses a
falar de cancro na visão de caracterização, conhecimentos actuais e
processos de cura e destinado aprofessores de Física, química e
biologia. Foi-me bastante útil pois aos professores e educadores
está o futuro de um povo. prepara bem profes é investir no futuro.
Mas acho que ainda na página da Gulbenkiam encontrarás documentação
usada nas sessões. Eu avisei a lista para vos falar de algo que aí
também deveria ser feito.
Resumindo a testos... é a do prazer...Calma e ponto e vírgula. Nem
tanto ao mar nem tanto à terra e do rato ao Homem ainda vai uma
distância. É preciso cuidado pois pode alguém na lista pensar que
encharcando-se com a testosterona vai passar a ter noites
afrodisiacas...e de uso completo do Kamasutra. Foi só
Um abraço
da Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "neurophys" <jbrasil@u...>
> > Um novo estudo com ratos é o primeiro a demonstrar que um grupo
de
> > receptores cerebrais de hormônios desempenha um papel no apetite
> > sexual feminino.
>
> Se esse estudo estiver correto, cai por terra a teoria q. o
Bulcao
> defende (ao menos fica em uma sinuca de bico) de q. a testosterona
> e' o hormonio do prazer sexual -- inclusive de mulheres.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 11:47
Amigos,
Talvez alguns de vocês estejam familiarizados com esta fraude aqui:
http://nation.ittefaq.com/artman/exec/view.cgi/10/8519
Agora, eu tinha um link pra uma notícia desmascarando a fraude, mas perdi. Alguém por aí tem mais notícias?
Abraços,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 12:09
A foto é um hoax gigante tirada de uma competição de photoshop.
http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm
Beijos,
Adriana
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Amigos,
>
> Talvez alguns de vocês estejam familiarizados com esta fraude aqui:
> http://nation.ittefaq.com/artman/exec/view.cgi/10/8519
>
> Agora, eu tinha um link pra uma notícia desmascarando a fraude, mas
perdi. Alguém por aí tem mais notícias?
>
> Abraços,
> Dbohr
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 12:19
Obrigado!
Abraço,
Dbohr
"Nothing awaits us but death and coleopterans"
-John Tynes, co-autor, Call of Cthulhu d20
----- Original Message -----
From: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, July 26, 2004 12:09 PM
Subject: [ciencialist] Re: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
A foto é um hoax gigante tirada de uma competição de photoshop.
http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm
Beijos,
Adriana
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Amigos,
>
> Talvez alguns de vocês estejam familiarizados com esta fraude aqui:
> http://nation.ittefaq.com/artman/exec/view.cgi/10/8519
>
> Agora, eu tinha um link pra uma notícia desmascarando a fraude, mas
perdi. Alguém por aí tem mais notícias?
>
> Abraços,
> Dbohr
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
FROM: Prof. Alberto Ricardo Präss <albertoprass@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 12:25
Acesse:
http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI330393-EI2403,00.html
abs
Alberto
----- Original Message -----
From: Adriana Rohatsko <rohatsko@yahoo.com>
Date: Mon, 26 Jul 2004 15:09:44 -0000
Subject: [ciencialist] Re: Ajuda para desmistificar uma foto forjada
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
A foto é um hoax gigante tirada de uma competição de photoshop.
http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm
Beijos,
Adriana
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Amigos,
>
> Talvez alguns de vocês estejam familiarizados com esta fraude aqui:
> http://nation.ittefaq.com/artman/exec/view.cgi/10/8519
>
> Agora, eu tinha um link pra uma notícia desmascarando a fraude, mas
perdi. Alguém por aí tem mais notícias?
>
> Abraços,
> Dbohr
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Prof. Alberto Ricardo Präss
SUBJECT: The Multiplier Effect
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 13:18
Para surpresa de alguns, os imigrantes e seus descendentes são os líderes
intelectuais nos Estados Unidos. Estudo revela que cerca de 60% dos melhores
estudantes de ciências nos EUA e mais de 65% dos melhores estudantes de
matemática são filhos de imigrantes originários em sua maioria da China e da
Índia.
Este estudo, "The Multiplier Effect", pode ser encontrado em formato PDF
aqui:
http://www.nfap.net/researchactivities/studies/TheMultiplierEffectNFAP.pdf
Segundo o texto, profissionais e estudantes de origem não-americana estão
contribuindo mais para os Estados Unidos do que se imaginava. Os filhos
destes imigrantes estão se tornando estrelas intelectuais e, sem eles, a
supremacia tecnológica e científica dos EUA estariam em risco.
Veja o artigo no Hindustani Times:
http://www.hindustantimes.com/news/181_896891,00050001.htm?headline=Indians~
among~intellectual~superstars~in~US:~Study
Eis mais abaixo o PDF do estudo convertido para texto, graças ao conversor
gratuito via email oferecido pela Adobe e mais alguma tediosa edição manual
que deixou de fora, por exemplo, separações indevidas de sílabas e
numerações de notas de rodapé:
http://www.adobe.com/products/acrobat/access_email.html
---
The Multiplier Effect - BY STUART ANDERSON
While the United States benefits from the entry of skilled foreign-born
professionals and international students, research shows that the country
gains even more from their children. An astounding 60 percent of the top
science students in the United States and 65 percent of the top math
students are the children of immigrants. In addition, foreign-born high
school students make up 50 percent of the 2004 U. S. Math Olympiad's top
scorers, 38 percent of the U. S. Physics Team, and 25 percent of the Intel
Science Talent Search finalists -- the United States' most prestigious
awards for young scientists and mathematicians. The National Foundation for
American Policy (NFAP), a non-partisan public policy research group,
produced these findings after conducting more than 50 interviews and
examining the immigration backgrounds of top U. S. high school students.
New research shows that foreign-born professionals and students are
contributing more to the United States than previously thought their
children are rising intellectual superstars and without them the nation's
technological and scientific standing is at risk.
Seven of the top 10 award winners at the 2004 Intel Science Talent Search
were immigrants or their children. (In 2003, three of the top four awardees
were foreign-born. 1) In fact, in the 2004 Intel Science Talent Search, more
children (18) have parents who entered the country on H-1B (professional)
visas than parents born in the United States (16). To place this finding in
perspective, note that new H-1B visa holders each year represent less than
0.04 percent of the U. S. population, 2 illustrating the substantial gain in
human capital that the United States receives from the entry of these
individuals and their offspring. At a time when U. S. leadership in science
and technology is threatened, these findings provide evidence that
maintaining an open policy toward skilled professionals, international
students, and legal immigration is vital to U. S. technological and
scientific standing in the world.
Concern That the Nation Is Slipping
"The United States has started to lose its worldwide dominance in critical
areas of science and innovation," recently reported The New York Times.
"Foreign advances in basic science often rival or even exceed America's,
apparently with little public awareness of the trend or its implications for
jobs, industry, national security, or the vigor of the nation's intellectual
and cultural life." 3 Analysts cite a declining percentage of prizes awarded
to U. S. citizens, publications in professional journals, patents, and other
indicators of scientific prowess as reason for concern.
In January 2004, the U. S. government's National Science Board warned that,
"The United States has always depended on the inventiveness of its people in
order to compete in the world marketplace. Now, preparation of the science
and engineering workforce is a vital arena for national competitiveness."
While cognizant of national security issues, the National Science Board
expressed concern that the percentage of refused visa applications in
important human capital categories had increased significantly in the past
few years. Denials of high-skilled employment visa applications nearly
doubled between 2001 and 2003, rising from 9.6 percent to 17.8 percent.
Similar increases in visa denials have been seen among J-1 exchange
visitors, and to a lesser extent, F-1 student visas. 4 One dynamic of the
changed environment is that fewer international students apply to U. S.
universities in the first place. For the fall 2004 semester, 76 percent of
U. S. graduate schools reported declines in applications from Chinese
students and 58 percent reported declines from Indian students, according to
a survey of 113 graduate schools by the Council of Graduate Schools. 5
The historic contributions made to the United States by immigrants in key
fields is a major reason these trends have raised alarm bells. An
underreported phenomenon in the media and history textbooks is how
significant a role immigrants have played in U. S. dominance of
technological fields. While much recent news coverage has focused on
high-skilled foreign-born professionals as a source of competition for
native-born computer programmers and systems analysts, little attention has
been paid to the enormous contributions -- both individually and
collectively -- foreign-born individuals have played in U. S. world
leadership in science and technology. To cite some examples:
While many scientists played a role in developing the atomic bomb,
Russian-born George Kistiakowsy, who designed the bomb's plutonium core, and
Hungarian-born John von Neumann, who turned mathematical calculations into
computer language, receive much of the credit. Moreover, Hans Bethe believed
that the development of the modern computer would have been delayed 10 years
without John von Neumann. 6
Examining Nobel Prizes and other awards, a 1997 National Academy of Sciences
report concluded, "[ I] t is fairly clear that Americans with recent roots
are over-represented in any classification of Americans who have brought
honor and recognition to the United States." 7
Today, more than 50 percent of the engineers with Ph. D. s working in the
United States are foreign-born, according to the National Science
Foundation. In addition, 45 percent of math and computer scientists with Ph.
D. s, as well as life scientists and physicists, are foreign-born. Among
master's degree recipients working today, 29.4 percent of engineers, 37
percent of math and computer scientists, and 25 percent of physicists are
foreign-born. 8 These data help illuminate the significant role immigrant
scientists and engineers play in the United States.
Despite some attention paid to the achievements of immigrants, no one has
documented the contributions made by the children of immigrants to the math
and science base of the United States. The limitation of available data is a
primary reason the contributions of the children of immigrants are rarely
examined. "Standard data sources, including most biographical references,
rarely report all the information necessary to record the number of
immigrants among prizewinners or selected professions. Place of birth (and
sometimes citizenship) is usually available, but details about the person's
naturalization and the nativity of her or his parents are rarely available,"
concluded the National Academy of Sciences. "This means that estimates of
the numbers of the second generation are almost never available." 9
This study closes some of the gap in the research literature. To conduct the
research, I consulted Web sites and interviewed finalists of the 2004 Intel
Science Talent Search, top scorers of the U. S. Math Olympiad, and members
of the U. S. Physics Team, as well as their parents, to obtain biographical
and immigration information.
Intel Science Talent Search
Previously known as the Westinghouse talent search or the "Junior Nobel
Prize," more than 95 percent of winners of the Intel Science Talent Search
(STS) traditionally have pursued science as a career, with 70 percent
earning Ph. D. s or M. D. s. 10 More than 1,500 high school seniors entered
the contest in 2004 by completing a detailed entry form that includes short
essays on the student's science interests, academic information, and
supporting statements from a teacher/ adviser and a supervisor of the
student's project. In addition, the student submits a research paper of 20
pages or less that documents his or her findings, including possible
laboratory results. The project should display evidence of "research
ability, scientific originality, and creative thinking." 11 The top 40
finalists gathered in Washington, D. C., in March 2004 for the last phase of
the competition.
After examining the immigration backgrounds of the Intel STS finalists, the
most significant finding is that the proportion of student finalists whose
parents came to the United States as professionals on H1B visas is
extraordinary, indicating the United States gains more than was previously
realized by the entry of skilled professionals. Nearly half -- 18 of 40 --
of the finalists at the Intel STS have parents who entered the country on
H-1B visas (known as H-1 prior to 1990), which is more than the 16 children
whose parents were born in the United States. Given that, in a U. S.
population of 293 million, fewer than 100,000 individuals enter the United
States each year on H-1B visas, it demonstrates that this visa category
serves as a highly efficient means of the United States assimilating many of
the world's future leading scientists.
A typical path for many H-1B visa holders, which is limited to those in
specialty occupations who have received the equivalent of a bachelor's
degree or higher, is first to attend a U. S. university. The father of Ryna
Karnik came to the United States from India on a student visa to attend the
University of Texas at Austin and later obtained an H-1B visa to begin a
successful career in high technology. His daughter Ryna, who finished third
in the competition, designed a method for reproducing and testing prototypes
of semiconductor chips, for which a patent is pending. "Since many
immigrants come here as students, it works as a strong catalyst for their
kids to become focused on academics," she said.
The data bear out Ryna's observation. Although a child of nativeborn
parents, Herbert Mason Hedberg, finished first in the competition, nearly a
quarter (9 of 40) of Intel STS finalists' parents came to the United States
as international students. The parents of Ann Chi came from Taiwan as
graduate students at the University at Buf-falo, the State University of New
York. Ann's father earned a Ph. D. and received what was then an H1 visa to
teach at Indiana State University, where he remains a professor. 12 Ann's
sophisticated chemistry research earned her eighth place in the competition.
Students from immigrant families seem acutely aware of the opportunity to
excel that their parents gave them by immigrating to the United States.
Qilei Hang, who lives in Cumberland, Maryland, was born in China. She came
here as an 8year-old when her father pursued a Ph. D. in engineering and
later obtained an H-1B visa. She told me, "If I were in China, I'd be
preparing for the big exam, the one that decides whether you go into blue
collar work or get to go to college. In China, it's a one-shot deal." Her
work on using mathematical modeling to increase the efficiency of mineral
reclamation is used today and has been recognized by the Society for Mining,
Metallurgy, and Exploration. 13
Russian-born Boris Alexeev, whose fa-ther arrived on an H-1B visa to teach
at the University of Utah, garnered a second- place finish for mathematical
work, the ap-plications of which range from deciphering the genome and DNA
to optical character recognition. Boris also was one of the top scorers in
the 2004 U. S. Math Olympiad.
Haim Harel immigrated with his family from Israel on an H-1B visa and has
started his third company, Clinton, N. J.-based Magnolia Broadband, which
employs 35 people. His son Matan's physics project in-volved developing a
mathematical model of cell movement. "It's clear that the scientific future
of the United States is reinforced by immigrants," said Haim Harel. "You see
this not only at this contest but at professional conventions and at
graduate schools."
The future scientific and medical accom-plishments of the Intel STS
finalists are likely to influence many U. S. families. Feli-cia Yuen-Lee
Yen, whose parents originally came as students from China, developed a
diagnostic test to help predict tumor for-mation in the early stages of
breast cancer. Felicia, a resident of Dix Hills, New York, said she chose
this research and plans to study medicine in college because breast cancer
is the second-leading cause of death among women in the United States,
killing 40,000 a year. Earlier detection of tumor growth could reduce the
death rate from breast cancer significantly.
Melis Nuray Anahtar's research may help future burn and trauma victims. She
de-signed and built her own microchips to cre-ate a device that isolates
white blood cells in a way that they can be examined. Since her process
takes 10 seconds, rather than the 30 minutes or longer for standard
techniques, it could allow diagnostic tests to be per-formed on unaltered
white blood cells. Her father, an architect, entered on an H-1B visa from
Turkey and was later sponsored for a green card by his employer.
Indian-born Divya Nettimi, whose father came to the United States with an
H-1B visa, will attend Harvard and plans to be-come a research scientist.
Divya, a resident of Oakton, Virginia, has developed theoret-ical
calculations that may enhance the un-derstanding of muscle activity. Her
biochemistry project involves "the rate at which myosin, a molecular
biomotor, re-acts with adenosine triphosphate (ATP), an energy source, and
drives muscle contrac-tion." 14 Neha Chauhan, whose parents also entered
from India on H-1B visas, has researched food nutrients and compounds that
can help prevent Alzheimer's disease. Neha has founded a national
organization to increase understanding of Alzheimer's among younger U. S.
citizens.
One should not infer from these exam-ples that the United States gains only
from the entry of high-skilled professionals and their children. Immigration
is the crucial factor in determining whether labor force growth in the
United States rises or be-comes stagnant as in Western Europe. Par-ents of 6
of the 40 finalists arrived through the general openness of the United
States' immigration system, as opposed to its em-ployment- based part. Three
family-spon-sored immigrants and two refugees are among the finalists.
The mother of Romanian-born Andrei Munteanu came to the United States after
winning the sometimes-criticized Diversity Visa Lottery, which allows
individuals from countries with less immigration to the United States to
receive up to 50,000 visas a year. Inspired by the movies Armageddon and
Sudden Impact, Andrei has performed research that could contribute to saving
us all -- literally. He invented a new algorithm to predict collisions
between Earth and as-teroids. Lisa Doreen Glukhovsky, whose par-ents came to
the United States as refugees from Russia, has developed a "method of
measuring near-Earth asteroids [that] could one day help mitigate the danger
of asteroid collisions with Earth." 15 In an extraordinary feat for an
amateur astronomer, she used high-resolution asteroid images at both a
European and a U. S. observatory to develop a new approach to measuring the
distances of asteroids. Like many of the Intel STS final-ists, Lisa is
fluent in multiple languages (English, French, Russian, and Hebrew) and
plays classical music (piano and violin).
Both Daniel Chimin Choi and Duy Minh Ha are in the United States because of
fam-ily- sponsored immigration. Choi, whose South Korean-born parents were
sponsored by a sibling, plans to pursue a Ph. D. in bio-medical engineering.
He constructed a fuel cell "that derives electricity from bacterial
respiration," which improved generation by 750 percent compared with similar
fuel cells. 16 Duy Minh Ha was born in Vietnam and came to the United States
after relatives sponsored his family. Duy wants to dedicate his life to
studying neurodegenerative disor-ders. His research on the impact of
long-term estrogen replacement therapy on white and gray brain matter may
provide clues for lowering the risk of Alzheimer's disease.
U.S. Math Olympiad
The U. S. Math Olympiad, the nation's pre-miere mathematics competition for
high school students, is also dominated by im-migrants and the children of
immigrants. Organized by the Mathematical Associa-tion of America, each year
an original group of more than 250,000 students is re-duced to (a qualifying
round) of 10,000. From there, tests reduce the group to 250, and finally to
the top 24 scorers.
SUBJECT: Hawking anuncia reviso em teoria de buracos negros
FROM: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 14:03
Hawking anuncia revisão em teoria de buracos negros
da Folha Online
O astrofísico britânico Stephen Hawking anunciou nesta quarta-feira uma revisão em sua teoria sobre os buracos negros --restos de estrelas gigantes que entraram em colapso, criando uma região de gravidade tão intensa de onde nem mesmo a luz pode escapar.
Segundo ele, os buracos negros não destroem tudo que consomem e podem liberar matéria e energia de "uma forma desordenada". As novas idéias do astrofísico foram apresentadas na 17ª Conferência Internacional sobre a Relatividade Geral e Gravidade, em Dublin.
A teoria, porém, responde a um paradoxo do pensamento científico: como os buracos negros podem destruir toda a matéria e energia, quando a teoria subatômica diz que os elementos devem sobreviver de alguma forma.
Segundo Hawking, o que acontece é que os buracos negros concentram a energia por grandes períodos de tempo. Mas, com o tempo, os próprios buracos negros deterioram e morrem. Quando isso acontece, seu conteúdo é lançado no universo.
Universos paralelos
Antes de rever sua teoria, Hawking acreditava na possibilidade de a matéria que entra nos buracos negros viajar para universos paralelos --teoria que pode ser vista em vários filmes de ficção científica.
"Não existe isso. A informação permanece no nosso universo", disse ele. "Não queria desapontar os fãs de ficção científica, mas a informação é preservada, não existe a possibilidade de usar os buracos negros para viajar para outros universos."
"Se você pular em um buraco negro, sua matéria será retornada ao universo, eventualmente, mas de uma maneira desordenada. Essa informação sobre o que você parecia estará em um estado irreconhecível", afirmou.
Hawking acrescentou: "É ótimo resolver um problema que tem me perturbado por quase 30 anos, mesmo que a resposta seja menos interessante que a alternativa que sugeri a princípio."
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SUBJECT: Re: The Multiplier Effect
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 14:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban (IQ)" <esteban@i...>
> Estudo revela que cerca de 60% dos melhores
> estudantes de ciências nos EUA e mais de 65% dos melhores
> estudantes de matemática são filhos de imigrantes originários em
> sua maioria da China e da Índia.
Agora compare com a pesquisa sobre a percepcao americana sobre os
imigrantes.
http://www.gallup.com/content/?ci=12439
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Registros_fsseis_dos_aracndios
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 14:48
Puxa, estou aprendendo muito aqui sobre aracnidios, até procurei no google sobre, muito interessante mesmo.
Amauri
Bradock <bradock_rj@yahoo.com.br> wrote:
Acho que o carbonífero está mais correto para a grande maioria dos
fósseis representativos da maioria das ordens da classe dos
aracnideos; mas especificamente, para a ordem scorpionida, os fósseis
datam do Siluriano
Veja este link
http://www.pucrs.campus2.br/~mquerol/ZoologiadosInvertebradosSuperiore
sI.html
"Os aracnídeos constituem um grupo antigo, os fósseis representativos
de todas as ordens datam do período Carbonífero e os escorpiões
fósseis do período Silurino. Os aracnídeos primitivos eram aquáticos
e os escorpiões também, como todas conquistas evolutivas da terra a
migração do ambiente aquático para o terrestre exigiu modificações
fisiológicas e morfológicas fundamentais: a epicuticula tornou-
secerosa reduzindo a perda de água; as branquias foliáceas foram
modificadas para utilizar o ar para respirar dando lugar ao
desenvolvimento de pulmões foliáceos e das traquéias dos aracnídeos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Arachnida tem representantes fosseis desde o Siluriano e nao
> Carbonifero.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: artigo sobre aranhas
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 17:06
[E]> o que eu "sei" é que os filhotes das aranhas (em geral) lançam um fio de teia no ar e são levadas pelo vento (como num paraglider)
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Hawking anuncia revisão em teoria de buracos negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 17:27
[ "Se você pular em um buraco negro, sua matéria será retornada ao universo,
eventualmente, mas de uma maneira desordenada. Essa informação sobre o que
você parecia estará em um estado irreconhecível", afirmou Stephen Hawking.]
..............................................
Hawking apostou pesado. Parecia mais um blefe do que uma teoria sustentável.
Talvez até por isso tenha obtido tanta visibilidade na mídia. A "solução"
ora proposta acima não acrescenta em nada o que já se constata diariamente:
se vc pular na frente de um caminhão em alta velocidade sua matéria ficará
desordenada, num estado irreconhecível.
[]s
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@To: "Ciencialist"
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>Sent: Monday, July 26, 2004 2:03 PM
Subject: [ciencialist] Hawking anuncia revisão em teoria de buracos negros
Hawking anuncia revisão em teoria de buracos negros
da Folha Online
O astrofísico britânico Stephen Hawking anunciou nesta quarta-feira uma
revisão em sua teoria sobre os buracos negros --restos de estrelas gigantes
que entraram em colapso, criando uma região de gravidade tão intensa de onde
nem mesmo a luz pode escapar.
Segundo ele, os buracos negros não destroem tudo que consomem e podem
liberar matéria e energia de "uma forma desordenada". As novas idéias do
astrofísico foram apresentadas na 17ª Conferência Internacional sobre a
Relatividade Geral e Gravidade, em Dublin.
A teoria, porém, responde a um paradoxo do pensamento científico: como os
buracos negros podem destruir toda a matéria e energia, quando a teoria
subatômica diz que os elementos devem sobreviver de alguma forma.
Segundo Hawking, o que acontece é que os buracos negros concentram a energia
por grandes períodos de tempo. Mas, com o tempo, os próprios buracos negros
deterioram e morrem. Quando isso acontece, seu conteúdo é lançado no
universo.
Universos paralelos
Antes de rever sua teoria, Hawking acreditava na possibilidade de a matéria
que entra nos buracos negros viajar para universos paralelos --teoria que
pode ser vista em vários filmes de ficção científica.
"Não existe isso. A informação permanece no nosso universo", disse ele. "Não
queria desapontar os fãs de ficção científica, mas a informação é
preservada, não existe a possibilidade de usar os buracos negros para viajar
para outros universos."
"Se você pular em um buraco negro, sua matéria será retornada ao universo,
eventualmente, mas de uma maneira desordenada. Essa informação sobre o que
você parecia estará em um estado irreconhecível", afirmou.
Hawking acrescentou: "É ótimo resolver um problema que tem me perturbado por
quase 30 anos, mesmo que a resposta seja menos interessante que a
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 18:03
----- Original Message -----
From: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 23, 2004 10:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial Lígia
> Nataly:
> Brasil é um caos. não há a mais pequena possibilidade de ação junto à
> burocracia para mudar os sistemas de importação de livros. As barreiras
são
> intransponíveis pela altura da burrice e a espessura da má vontade. mAcho
> que uma solução é a Gradiva aceitar cartões de crédito internacionais e
> mandar os livros como simples encomendas postais.
> A gradiva ou outra sua afiliada. acho que é um "by pass" a tentar.
>
> Há anos busco um livro que descrevesse a história de Portugal desde a
> invasão romana até a derrota sarracena. O heroísmo lusitano não foi
colocado
> no lugar que merece a não ser pelos relatos de A. Herculano de quem tenho
a
> honra de ter a primeira edição do "Monge de Cister" e "História da
> Inquisição em Portugal", herdados do meu vô... E, como curiosidade, tenho
> tambem a primeira edição portuguesa da Historia Universal de Cesar Cantu
em
> 21 volumes
>
> Será que algum filósofo luso comentou a frase de Herculano "como é triste
e
> árida a filosofia!"?
>
> Saiba que a dificuldade da importação dos livros é um processo típico dos
> países que procuram manter as massas populares na ignorância, no
> desconhecimento pois um dos maiores inimigos dos maus políticos, coisa que
> prolifera nessas terras tupiniquins, é um deus chamado Cultura, um dos
mais
> adorados em nosso Panteão.
>
> ampléxos verde-amarelos,
>
> silvio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 20, 2004 5:42 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial
> Lígia
>
>
> Silvy:
> A questão já foi colocada por mim ao Editor/dono da GRADIVA e com
> quem me dou. E ele disse que os preços elevados são por conta do
> Brasil e do proteccionismo aos seus produtos. Ora te digo que eu
> aqui compro os vosso livros mais baratos do que um livro inglês ou
> americano. Acho que as escolas, instituições de educação e as
> universidades deveriam lutar pelo levantamento dessa lei pois SE
> TRATA DE LIVROS DE DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA. Que editora vocês têm com
> a finalidade da GRADIVA? Pois se têm compreendo o proteccionismo.
> Agora se não há ninguém como ela...acho muita estupidez e que é
> apenas explicada por acções de tipos de economia e de direito que só
> vêm cifrões à frente (dolares). Nós cá também temos decisões
> bestas...
> Se me sair a sorte grande, a lotaria (e eu não jogo) te envio um
> livro e que passara a fazer parte da lista e todos lerão. Entretanto
> isto de massas está mau. Apenas 55% dos portugueses fazem férias
> fora de suas zonas de trabalho!!!
> Também se pode dar o caso de perder a cabeça e te oferecer um
> livro...Mas eu para o ano vou tentar ir ao Brasil 7 dias em
> congresso.
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> escreveu
> > Natally:
> > Já escreevi, tem um tempinho, pra Gradiva para que ela
> disponibilizasse os
> > livros no Brasil, com pouca burrocracia. Será que nenhuma de nossas
> > livrarias a representasse? e tambem os preços são altos para nós,
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Fw: Aventure-se no Conhecimento - 28 (newsletter)
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 19:04
__________________________________________________________
Aventure-se no Conhecimento - Edicao 28
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
__________________________________________________________
* Noticias
- Hospital trata cancer com luz e corantes (24/7)
- Cura da AIDS ainda parece ser uma possibilidade remota (23/7)
- Rio Amazonas influencia gravidade da Terra (23/7)
- Sol e mais nocivo a pele do que se pensava, diz estudo (22/7)
- Brasil perde santuario de baleias (22/7)
- UFRJ pesquisa biofarmacos para hemofilicos (21/7)
- Hawking anuncia revisao em teoria de buracos negros (21/7)
- Vacina pode evitar a volta do cancer, dizem cientistas (20/7)
- Brasil tem as maiores gotas de chuva ja vistas na Terra (19/7)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
__________________________________________________________
* ESPECIAL *
- 56a. Reuniao Anual da SBPC
A Reuniao Anual da SBPC ocorreu este ano em Cuiaba, tendo como anfitria a UFMT. O tema central escolhido foi "Ciencia na Fronteira: etica e Desenvolvimento". Acompanhe as principais noticias sobre o evento.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/56ra.asp ::
__________________________________________________________
* Farmacologia
- Sem efeito colateral
A guacatonga (Casearia sylvestris) pode ser a mais nova arma contra ulceras gastricas-duodenais. Segundo pesquisadores da Unesp, um novo medicamento a base do extrato da planta teria acao rapida e nao causaria efeitos colaterais.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat157.asp ::
__________________________________________________________
* Educacao
- Brincadeira e coisa seria
Psicologa da Unesp afirma que brincar e a melhor terapia para crescer feliz e saudavel, pois e por meio de brincadeiras que a crianca desenvolve os aspectos cognitivos, motor e emocional.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat156.asp ::
__________________________________________________________
* Economia
- Dez anos de Plano Real
Professores do Instituto de Economia da Unicamp avaliam os 10 anos de Plano Real, lancado pelo entao presidente Itamar Franco para combater a inflacao. Para eles, o governo Lula oscila entre a critica e a continuidade do Plano.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat155.asp ::
__________________________________________________________
* ESPECIAL *
- Premio Jabuti 2004
O Premio Jabuti, organizado pela Camara Brasileira do Livro (CBL) desde 1959, e o mais importante e tradicional premio literario brasileiro, sendo aguardado com grande expectativa por toda a comunidade do livro. Confira os vencedores da edicao 2004!
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/selecoes/jabuti2004.asp ::
__________________________________________________________
* Resenhas e Destaques
- Nova editora
E com satisfacao que anunciamos a inclusao do catalogo da Editora Atomo & Alinea, reconhecida pela excelencia das obras nas areas de Educacao e Psicologia, entre outras. Todos os titulos da editora estao com desconto diferenciado por tempo limitado.
:: Veja a relacao em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopquery.asp?supplierid=138 ::
- Sociedade liquida
O sociologo polones Zygmunt Bauman explica por que acredita que as instituicoes deixaram de ser solidas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res139.asp ::
- A beleza dos numeros
Leonard Mlodinow narra em 'A Janela de Euclides' a historia fascinante da geometria ao longo do tempo.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res140.asp ::
- O Que Einstein Disse ao Seu Cozinheiro
Em mais de cem pares de perguntas e respostas, livro decifra a ciencia da cozinha.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=604 ::
- A Historia da Humanidade
Partindo das origens da vida humana, Van Loon da nova vida aos acontecimentos do passado e lanca luz sobre todas as epocas da civilizacao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1453 ::
:: Veja os lancamentos da semana em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/lancamentos.asp ::
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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras especializadas em educacao e cultura, formando o unico portal do genero no Brasil. Este boletim traz o resumo das atualizacoes no portal, noticias sobre temas da atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas de livros.
Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 19:59
Natália:
É que na roça, as pessoas fizem "eu ovo música". Logo, a música provoca
ovos. É um pouco nístico pas eu acredito na possibilidade, desde que o CD da
música tenha siso abençoado por N. Srs. padroeira das galinhas.
silvio, chacareiro.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 6:29 PM
Subject: [ciencialist] Re: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
Leo:
Todos os anos trabalho em cristalização e nunca ouvi dizer que
cristais com música de Mozart ou Bethoven crescem mais depressa. Ao
contrário de Hélio e aqui para exemplo dele direi: Poderei fazer a
experiência mas certamente me sairá cara...porque meter música num
vaso térmico ou frigorífico a 6ºC me sairá caro. Não acredito, não
tenho fé, não devo dizer . Então que decidr? Escrever ao autor e por-
lhe as minhas dúvidas.
De galinhas que com música punham mais, já ouvi. E como vos digo em
ciência repete-se a experiência à procura de falhas, de algo que
diga ser falso. E no que respeita a foguetões? Não vai recrear. Vai
ler os planos e demais documentação e que existe sobre o tema da
Lua.Conhecer os processos actuais, comparar e ainda perceber o que
se passou com a Laika e porque não houve mais laikas e do homem que
esteve no Espaço e finalmente foi. Trabalhoso? Sem dúvida mas se
somos físicos temos fome de coisas reais e não de fé.
Obrigada Leo. Porque sou ABSOLUTAMENTE AVESSA a coisas místicas!
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ==> Water Crystal Formations / Music?
> Posted by Cheezi on August 06, 2003 at 10:09:52:
> I thought this was very interesting.
>
> A Doctor in Japan (Dr. Emoto) started a study of the
crystallization of water molecules and things that effect their
formation, wondering what differences he would see in spring water
vs. polluted water. The results were interesting.
>
> To rule out the mineral content, his next experiments were done
with distilled water, exposing samples to different variables.
> ==> Music by Beethoven and Bach formed beautiful cystals and
distilled water exposed to heavy metal music formed a dirty-
looking "splat". <===
>
> Pictures of these formations are found at:
>
> http://www.wellnessgoods.com/messages.asp
>
> For more photos, test methods, and a description of the
photographic methods see also Dr. Emoto's website at:
>
> www.hado.net
>
> Using paper word strips taped to the vials of distilled water,
they also tested words of emotion and the names of famous persons
now deceased. Those results were amazing, too.
> ==============================
> Bem, vamos ao que interessa.
>
> A pedido de um médico aqui da terrinha (eles me telefonam
pedindo 'soluções' estranhas!!! pois escrevo semanalmente no jornal
local -- 1/2 página --), entrei no São Google com "Emoto website"
para inteirar-me das novas conquistas no campo da memória da água.
Agora a água cristaliza-se de maneira uniforme, organizada sob a
influência de pensamentos 'positivos' e sob forma totalmente
desorganizada sob pensamentos 'malévolos'. Entrei numa das ofertas
do São Google:
> http://askwaltstollmd.com/archives/water/186112.html e é dessa
página a entrada dessa mensagem.
>
> Como sou meio avesso às leituras místicas (principalmente dentro
da 'cultura milenar japonesa', contrariando o amigo Mesquita), mas
como disse o médico "estão colocando os físicos em polvorosa",
gostaria de saber: tem algum físico em polvorosa por causa da
memória da água? da formação ordenada de cristais da água sob 'bons
pensamentos'? da análise do cuspe de pessoas tratadas misticamente
para ver a cristalização da água? etc.
>
> aquele abraço,
>
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Por aqui a escrita chinesa
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 20:09
Realmente não era cabeça de boi mas de cabra.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 8:22 PM
Subject: [ciencialist] Re: Por aqui a escrita chinesa
Já estamos até falando de alfabeto fenício
Argumenta-se agora que o A dos fenícios tinha o aspecto de cabeça de
boi.
Quero ver o que vai se inventar agora para se safar....
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> ...não está a põr o pessoal amarelo. Meus alunos deliram agora em
> férias e agradecem aos mentores do cursillo de Verão: "Vá à China
> ficando em casa...até porque dinheiro não há".
> Já estão a treinar os novos nomes que hão-de chamar à ministra da
> educação e aos novos membros do governo que os tratam como
carneiros.
> Obrigada
> Um abraço
> Maria Natália
> Eu também já tenho nome.
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SUBJECT: Re: The Multiplier Effect
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 20:24
Esteban:
Por ter já mais de 20 alunos de secundário pelo menos a passar pelos
EUA ou a viver lá definitivamente (idem para UK) já sabia disto. Não
praticamente um paper que não tenha miutas vezes um ou dois
estrangeiros! Eu própria aconselho meus mais brilahntes alunos a
fazerem a Universidade cá e FUGIREM de Portugal. E eu te digo que se
fosse mais nova fugia daqui...Nem que fosse para Marte. Esta
mensagem se liga aquela dos livros e de o Sílvio fala...
Quem governa são tipos de direito,economia, finanças e contabilidade
para quem biblioteca e laboratório bem equipado são inferiores a bom
relvado de futebol. O velho ópio do Povo...
Mas quem os pôs no poleiro...e porque o pessoal de investigação cada
vez é mais bicho...Agora ninguém votou.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban (IQ)" <esteban@i...>
escreveu
>
> Para surpresa de alguns, os imigrantes e seus descendentes são os
líderes
> intelectuais nos Estados Unidos. Estudo revela que cerca de 60%
dos melhores
> estudantes de ciências nos EUA e mais de 65% dos melhores
estudantes de
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/07/2004 23:35
----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares"
Sent: Sunday, July 25, 2004 11:38 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
> Faço parte do Orkut a uns 2 meses,vou fazer algumas
> criticas aqui:
> Existe comunidade para tudo, de coisas bobas ate
> coisas interessantes.[...] as comunidades de coisas bobas são
> mais movimentadas que as de coisas interessantes.
Pois eu faço parte do Orkut há dois dias e já pude perceber que você está
absolutamente certo no que afirma.
> -Como ainda esta em fase de testes, muitas vezes a
> conexão cai e para acessar algum link, demora bastante
> tempo.
De fato. Quando estou no Yakut sinto estar regredindo no tempo. Parece que
estou com aqueles computadores obsoletos de uns dois anos atrás. Mesmo com
Speedy as páginas entram com aquela morosidade digna do século passado. Em
apenas 2 dias já estou quase desistindo desse Yakut.
> -Brasileiros gostam de novidades,
Não só mas também. Aproveito o gancho para dizer que o que mais brasileiro
gosta é ganhar no futebol da Argentina, principalmente se o adversário jogar
melhor, o gol de empate sair na prorrogação, e se um dos argentinos
conseguir chutar um dos pênaltis por cima do gol, à moda italiana. Espero
que ninguém responda a este comentário, pois do contrário o Brudna irá me
puxar as orelhas, mas eu não podia deixar de saudar os amigos argentinos (se
é que existe algum por aqui). O Clarin e o La Nacion do dia 26 estão
hilários. ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Fora esses aspectos,eu poderia dizer que o Orkut é uma
> especie de evolução do conceito de uma lista de
> discussão, seja qual for o tema.
Que o Léo te ouça, pois do contrário eu não permanecerei mais nesta joça.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/07/2004 23:47
Sílvio:
O Brudna foi visto com um pau ali atrás do santíssimo Leo e nos vai
dar ordem de calar.
Mas a tua mensagem até explica o porquê de certas teorias serem
aceites pelo povo: a sua falta de conhecimentos.
maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Natália:
> É que na roça, as pessoas fizem "eu ovo música". Logo, a música
provoca
> ovos. É um pouco nístico pas eu acredito na possibilidade, desde
que o CD da
> música tenha siso abençoado por N. Srs. padroeira das galinhas.
>
> silvio, chacareiro.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, July 22, 2004 6:29 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Roquinrol é ruido! (Masuro Emoto)
>
>
> Leo:
> Todos os anos trabalho em cristalização e nunca ouvi dizer que
> cristais com música de Mozart ou Bethoven crescem mais depressa. Ao
> contrário de Hélio e aqui para exemplo dele direi: Poderei fazer a
> experiência mas certamente me sairá cara...porque meter música num
> vaso térmico ou frigorífico a 6ºC me sairá caro. Não acredito, não
> tenho fé, não devo dizer . Então que decidr? Escrever ao autor e
por-
> lhe as minhas dúvidas.
> De galinhas que com música punham mais, já ouvi. E como vos digo em
> ciência repete-se a experiência à procura de falhas, de algo que
> diga ser falso. E no que respeita a foguetões? Não vai recrear. Vai
> ler os planos e demais documentação e que existe sobre o tema da
> Lua.Conhecer os processos actuais, comparar e ainda perceber o que
> se passou com a Laika e porque não houve mais laikas e do homem que
> esteve no Espaço e finalmente foi. Trabalhoso? Sem dúvida mas se
> somos físicos temos fome de coisas reais e não de fé.
> Obrigada Leo. Porque sou ABSOLUTAMENTE AVESSA a coisas místicas!
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > ==> Water Crystal Formations / Music?
> > Posted by Cheezi on August 06, 2003 at 10:09:52:
> > I thought this was very interesting.
> >
> > A Doctor in Japan (Dr. Emoto) started a study of the
> crystallization of water molecules and things that effect their
> formation, wondering what differences he would see in spring water
> vs. polluted water. The results were interesting.
> >
> > To rule out the mineral content, his next experiments were done
> with distilled water, exposing samples to different variables.
> > ==> Music by Beethoven and Bach formed beautiful cystals and
> distilled water exposed to heavy metal music formed a dirty-
> looking "splat". <===
> >
> > Pictures of these formations are found at:
> >
> > http://www.wellnessgoods.com/messages.asp
> >
> > For more photos, test methods, and a description of the
> photographic methods see also Dr. Emoto's website at:
> >
> > www.hado.net
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> > Using paper word strips taped to the vials of distilled water,
> they also tested words of emotion and the names of famous persons
> now deceased. Those results were amazing, too.
> > ==============================
> > Bem, vamos ao que interessa.
> >
> > A pedido de um médico aqui da terrinha (eles me telefonam
> pedindo 'soluções' estranhas!!! pois escrevo semanalmente no jornal
> local -- 1/2 página --), entrei no São Google com "Emoto website"
> para inteirar-me das novas conquistas no campo da memória da água.
> Agora a água cristaliza-se de maneira uniforme, organizada sob a
> influência de pensamentos 'positivos' e sob forma totalmente
> desorganizada sob pensamentos 'malévolos'. Entrei numa das ofertas
> do São Google:
> > http://askwaltstollmd.com/archives/water/186112.html e é dessa
> página a entrada dessa mensagem.
> >
> > Como sou meio avesso às leituras místicas (principalmente dentro
> da 'cultura milenar japonesa', contrariando o amigo Mesquita), mas
> como disse o médico "estão colocando os físicos em polvorosa",
> gostaria de saber: tem algum físico em polvorosa por causa da
> memória da água? da formação ordenada de cristais da água sob 'bons
> pensamentos'? da análise do cuspe de pessoas tratadas misticamente
> para ver a cristalização da água? etc.
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> > aquele abraço,
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> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 21/07/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Hoax?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 00:30
O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
Abraços,
Prof. JC
----- Original Message -----
From: legal-sp@i...
To: origens@y... ; sc_gen@y... ; Gen-Tree@y...
Sent: Monday, July 26, 2004 8:19 AM
Subject: [ORIGENS] Conexão discada da Intelig desbanca Speed da
Telefonica!!!
Testada em São Paulo uma nova conexão discada que promete ser a nova
onda do
momento, revolucionaria, 20 vezes mais rapida que o speed, a
velocidade é
inacreditavel, basta testarem que verão, como ainda esta em fase de
testes
ainda não tem um discador, mais quem quizer experimentar já foi
liberada uma
conta que pode ser usada por todos:
crie uma nova conexão:
loguin: um.homem.valente ( não precisa de @ nem mais nada )
senha: p1p2p3p4
o telefone de conexão é 40035500
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 01:40
Takata,
Ok Takata. Mas voce havia dito que era do "Siluriano"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39214. Bom que
voce já se acertou com o Emiliano
O que eu acho estranho é o Ruppert/Barnes nao terem mencionado isso
em seu livro de 1996(Já que a descoberta é de 1991), e a ediçao
brasileira é de 2003. Se bem que no livro ele menciona um aracnídeo
mais antigo pertencendo ao Siluriano superior(e nao no Devoniano) que
é o Trigonotarbida - o primeiro aracnideo terrestre conhecido
E o que li é que esse fóssil encontrado em 1991 no Devoniano foi
inicialmente confundido com um Trigonotarbida.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > Acho que o carbonífero está mais correto para a grande maioria dos
> > fósseis representativos da maioria das ordens da classe dos
> > aracnideos; mas especificamente, para a ordem scorpionida, os
> > fósseis datam do Siluriano
>
> (A mensagem era pra ter ido em pvt pro Chemello, mas sem drama...)
>
> A ordem Araneae tem um fossil datado do Devoniano.
>
> =======================
> Selden, P. A., Shear, W. A. & Bonamo, P. M. 1991 - A spider and
> other arachnids from the Devonian of New York, and
reinterpretations
> of Devonian Araneae. Palaeontology, 34, 241281.
>
> ABSTRACT
> The oldest known spider, from the Devonian (Givetian) of Gilboa,
New
> York, is /Attercopus fimbriunguis/ (Shear, Selden and Rolfe), parts
> of which were originally described as a trigonotarbid, possibly of
> the genus /Gelasinotarbus/. Previous reports of Devonian spider
> fossils, from the Lower Emsian of Alken-an-der-Mosel, Germany, and
> the Pragian of Rhynie, Scotland, are shown to be erroneous
> identifications. /Attercopus/ is placed as sister-taxon to all
> living spiders, on the basis of characters of the spinneret and the
> arrangement of the patellatibia joint of the walking legs. A
> cladogram of the relationships of all pulmonate arachnids is
> presented. A pulmonate arachnid from Gilboa, related to Araneae and
> Amblypygi, is described as /Ecchosis pulchribothrium/ Selden and
> Shear, gen. et sp. nov., and additional arachnid material is
> described.
> ===========================
>
> Deve ser de interesse do Chemello tb o registro mais antigo de seda
> de aranha:
>
> ===============================
> Zschokke, S. 2003 - Palaeontology: Spider-web silk from the Early
> Cretaceous. Nature 424, 636-7
>
> The use of viscid silk in aerial webs as a means to capture prey
was
> a key innovation of araneoid spiders and has contributed largely to
> their ecological success. Here I describe a single silk thread from
> a spider's web that bears glue droplets and has been preserved in
> Lebanese amber from the Early Cretaceous period for about 130
> million years. This specimen not only demonstrates the antiquity of
> viscid silk and of the spider superfamily Araneoidea, but is also
> some 90 million years older than the oldest viscid spider thread
> previously reported in Baltic amber from the Eocene epoch.
> ================================
>
> Este outro artigo tbm deve ser de interesse:
>
> =========================
> Vollrath, F & Knight, DP 2001 - Liquid crystalline spinning of
> spider silk. Nature 410, 541-8
>
> Spider silk has outstanding mechanical properties despite being
spun
> at close to ambient temperatures and pressures using water as the
> solvent. The spider achieves this feat of benign fibre processing
by
> judiciously controlling the folding and crystallization of the main
> protein constituents, and by adding auxiliary compounds, to create
a
> composite material of defined hierarchical structure. Because
> the 'spinning dope' (the material from which silk is spun) is
liquid
> crystalline, spiders can draw it during extrusion into a hardened
> fibre using minimal forces. This process involves an unusual
> internal drawdown within the spider's spinneret that is not seen in
> industrial fibre processing, followed by a conventional external
> drawdown after the dope has left the spinneret. Successful copying
> of the spider's internal processing and precise control over
protein
> folding, combined with knowledge of the gene sequences of its
> spinning dopes, could permit industrial production of silk-based
> fibres with unique properties under benign conditions.
> ===================================
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Hoax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 02:21
JC:
Que boa anedota!!! Já há muito tempo que não me ria assim tanto. No
tempo actual chama-se spam e anda a cair em tudo quanto é listas do
yahoo: desde astronomia a acropole.
Está em 5 listas que frequento e o tipo começa assim :
ói...legal@
Acho que os moderadores deviam banir esses óis da listas a ver se
eles vão ara as salas de engate...
Maria Natália, farta de óis
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> ----- Original Message -----
> From: legal-sp@i...
> To: origens@y... ; sc_gen@y... ; Gen-Tree@y...
> Sent: Monday, July 26, 2004 8:19 AM
> Subject: [ORIGENS] Conexão discada da Intelig desbanca Speed da
> Telefonica!!!
>
>
>
SUBJECT: No Brasil e á vossa portinha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 02:31
Físicos no Uruguai e Brasil conseguiram sintetizar quantidades
significativas de grafite magnética pela primeira vez. Este material
foi feito por Álvaro Mombrú e colegas na Universidade da República
de Montevideu e da Universidade Federal de S. Carlos tendo a
vantagem de permanecer magnético à temperatura ambiente. Este
carbono pode ser usado para fazer equipamento mais barato para
aplicações em mdicina, biologia, nanotecnologia e telecomunicaçãoes.
Veja mais em:
Graphite magnets get ready for applications (Jul 26)
http://physicsweb.org/article/news/8/7/14
(H Pardo et al. 2004 arxiv.org/abs/cond-mat/0407303).
Maria Natália
SUBJECT: Uma outra história sobre os impactos na Terra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 02:47
Olá,
Afinal as crateras na Terra podem ter resultado de um asteróide que
se partiu em muitos fragmentos...É o asteróide shower
http://www.space.com/scienceastronomy/asteroid_shower_040726.html
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 07:52
Se a GRADIVA for exportar livros para o Brasil, com certeza o fará em envelopes comuns para cartas, folha por folha. Meus 8 exemplares de "livros" da Gradiva tiveram que ter suas folhas rejuntadas e enviadas para passar a "aspiral" (como dizem os funcionários da gráfica). Além do que a tradução de alguns trechos deles torna-se impossível de ser interpretada por um físico!
No mais, são bons!
aquele abraço,
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 26 de julho de 2004 18:03
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong, especial Lígia
----- Original Message -----
From: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 23, 2004 10:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial Lígia
> Nataly:
> Brasil é um caos. não há a mais pequena possibilidade de ação junto à
> burocracia para mudar os sistemas de importação de livros. As barreiras
são
> intransponíveis pela altura da burrice e a espessura da má vontade. mAcho
> que uma solução é a Gradiva aceitar cartões de crédito internacionais e
> mandar os livros como simples encomendas postais.
> A gradiva ou outra sua afiliada. acho que é um "by pass" a tentar.
>
> Há anos busco um livro que descrevesse a história de Portugal desde a
> invasão romana até a derrota sarracena. O heroísmo lusitano não foi
colocado
> no lugar que merece a não ser pelos relatos de A. Herculano de quem tenho
a
> honra de ter a primeira edição do "Monge de Cister" e "História da
> Inquisição em Portugal", herdados do meu vô... E, como curiosidade, tenho
> tambem a primeira edição portuguesa da Historia Universal de Cesar Cantu
em
> 21 volumes
>
> Será que algum filósofo luso comentou a frase de Herculano "como é triste
e
> árida a filosofia!"?
>
> Saiba que a dificuldade da importação dos livros é um processo típico dos
> países que procuram manter as massas populares na ignorância, no
> desconhecimento pois um dos maiores inimigos dos maus políticos, coisa que
> prolifera nessas terras tupiniquins, é um deus chamado Cultura, um dos
mais
> adorados em nosso Panteão.
>
> ampléxos verde-amarelos,
>
> silvio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 20, 2004 5:42 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is saying he was wrong,
especial
> Lígia
>
>
> Silvy:
> A questão já foi colocada por mim ao Editor/dono da GRADIVA e com
> quem me dou. E ele disse que os preços elevados são por conta do
> Brasil e do proteccionismo aos seus produtos. Ora te digo que eu
> aqui compro os vosso livros mais baratos do que um livro inglês ou
> americano. Acho que as escolas, instituições de educação e as
> universidades deveriam lutar pelo levantamento dessa lei pois SE
> TRATA DE LIVROS DE DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA. Que editora vocês têm com
> a finalidade da GRADIVA? Pois se têm compreendo o proteccionismo.
> Agora se não há ninguém como ela...acho muita estupidez e que é
> apenas explicada por acções de tipos de economia e de direito que só
> vêm cifrões à frente (dolares). Nós cá também temos decisões
> bestas...
> Se me sair a sorte grande, a lotaria (e eu não jogo) te envio um
> livro e que passara a fazer parte da lista e todos lerão. Entretanto
> isto de massas está mau. Apenas 55% dos portugueses fazem férias
> fora de suas zonas de trabalho!!!
> Também se pode dar o caso de perder a cabeça e te oferecer um
> livro...Mas eu para o ano vou tentar ir ao Brasil 7 dias em
> congresso.
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> escreveu
> > Natally:
> > Já escreevi, tem um tempinho, pra Gradiva para que ela
> disponibilizasse os
> > livros no Brasil, com pouca burrocracia. Será que nenhuma de nossas
> > livrarias a representasse? e tambem os preços são altos para nós,
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 19/07/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
>
>
>
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Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 08:05
Quem 'mexe' com essa estória de empuxos de motores de aeronaves?
Claro que no texto (como na 'grande literatura' do tema) aquelas panaquices das 'unidades anglo-saxônica' aparecem (não sei porque o brasileiro não impede a entrada de qqer artigo importado cujas especificações não estejam no S.I.U.) como empuxo em kg (e não em kgf ou em N) e potência em HP (e não em W).
Não sei como nosso amigo consulente poderá relacionar empuxo (força) com potência (HP) ... mas vai que alguém aqui conheça uma 'tabela de engenheiro' (pleonasmo?) que relacione essas duas coisas de alguma maneira!
Vejamos, ..........
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Neto
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 24 de julho de 2004 20:46
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Prezado Professor,
Há muito que já deixei as saudosas salas de aula. Tenho hoje 70 anos, sou aposentado, e entre outras coisas na vida pilotei aviões pequenos. Tenho uma pergunta que me tem perturbado por muito tempo, e para a qual ainda não obtive uma resposta clara. Talvez que não a tenha formulado às pessoas certas. Entretando eu já a fiz a muitos amigos pilotos comandantes que voam em aerolinhas, que, surpreendentemente, não souberam reponder, e nem mesmo alguns professores de matemática e engenheiros que conheço. Ela é bem simples: gostaria de saber a quanto de Hp corresponde 1 Kg de empuxo (medida de fôrça) dos motores à jato, ou vice-e-versa Sei que certos motores de jatos comerciais atuais e de caças, desenvolvem 5, l0 ou 20.000 Kilos de empuxo, sem pós combustor, sendo realmente muito poderosos. Há quantos Hp isso corresponde? Tentei as tabelas de conversão, mas cheguei só ao Newton, à libra etc. Nada conclusivo. Os maiores motores radiais de 24 cilindros das Fortalezas Voadoras da 2a. Guerra, como parâmetro, geravam cada um cerca de 2.500 a 3.000 HP, sendo que os seus quatro motores produziam um total de cerca de 10/l2.000 HP. ao nível do mar. Uma só turbina do quadrimotor Boeing 747 moderno, deve gerar, sòzinha, muito mais do que isso. O Senhor faria a gentileza de me elucidas e de me passar a fórmula de conversão, para que eu possa fazer algumas comparações? Eu lhe agradeceria muito.
Meu nome:Antonio Braga Neto
E-mail:Braga_netoII@hotmail.com
(.) Braga.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Polegadas ou Milimetros?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 08:06
Falou do diabo ....... e eis o rabo!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Raimundo Carlos
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 26 de julho de 2004 09:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Polegadas ou Milimetros?
Professor Léo bom dia. Moro em Manaus e trabalho na industria. Seu site é muito bom, parabéns. São pessoas como você que ajudam de fato o desenvolvimento cultural do nosso Brasil.
Paira uma dúvida sobre estas duas formas de medir. Aprendi que o sistema inglês ordinário está em desuso em nosso país desde da década de 70, ainda assim vê-se máquinas, ferramentas e dutos em geral sendo fabricadas com base neste sistema de medida. Não seria mais conveniente, já que nosso país adotou o sistema decimal para peso e medidas, deixar de fato de utilizar?
O que você pensa a respeito?
Raimundo Carlos M. Vieira
Technos da Amazônia Ind. e Com. Ltda
Fone: 617-2942
E-mail : raimundo@technos.com.br
(Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.)
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - BIG BANG - UURRGENTEEE
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 08:06
dicas?
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "apgadl" <apgadl@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 26 de julho de 2004 13:25
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - BIG BANG - UURRGENTEEE
Gostaria de saber como poderia desenvolver um trabalho
sobre BIG BANG ou INFLUENCIA DA LUA NAS MARES.
Eu queria que não fosse um trabalho cansativo, pois
afasta as pessoas, queria um trabalho ilustrativo e
animado para chama-las.
Pois vai ter uma feira de ciencias e nossa turma
queria um trabalho que chamasse atenção.
Uma ultima coisa, agradeço se você me der uma dica
sobre como montar um destes dois trabalhos.
Obs: será numa sala de aula.
E agradeço antecipadamente pela sua atenção.
Paula A., Ensino Médio
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
http://antipopup.uol.com.br/
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 09:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> Ok Takata. Mas voce havia dito que era do "Siluriano"
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39214. Bom
> que voce já se acertou com o Emiliano
Como assim eu ja' me acertei com o Emiliano?
Sim, eu disse q. o primeiro registro fossil de Arachnida era do
Siluriano. Nao e' verdade tto qto se sabe?
> O que eu acho estranho é o Ruppert/Barnes nao terem mencionado
> isso em seu livro de 1996(Já que a descoberta é de 1991), e a
> ediçao brasileira é de 2003. Se bem que no livro ele menciona um
> aracnídeo mais antigo pertencendo ao Siluriano superior(e nao no
> Devoniano) que é o Trigonotarbida - o primeiro aracnideo terrestre
> conhecido
Aqui e' preciso entender o processo de producao de livros. Quase
nunca e' assim: "Terminamos, vamos imprimir." Um livro q. e' lancado
hoje, no minimo, comecou a ser produzido dois anos antes. Nao raras
vezes comecou bem antes. Em livros de escopo amplo, como e' o caso
de Zoologia de Ruppert e Barnes, por mais q. especialistas escrevam
capitulos proprios, e' virtualmente impossivel atualizar todos os
detalhes ate' o deadline da publicacao. Se um artigo sai em uma
revista de pequena circulacao demora muito ate' vir a ser conhecido -
- isso se vier a ser conhecido -- isso era ainda mais verdadeiro no
tempo dos primordios da web: 94, 96... (o ambiente www foi lancado
pelo Cern em 91) -- em q. os indexadores de artigos demoravam muito
mais para circular e ser produzido.
De toda forma nao confundir aracnideo (Arachnida) com araneideo ou
aranhas (Araneae). Os aracnideos sao escorpioes, aranhas, opilioes,
acaros e similares. Aranhas sao um grupo dentro dos Arachnida
(aracnideos).
Arachnida mais antigo registrado e' do Siluriano: um Scorpiones.
Araneae, Acari e Opiliones mais antigos registrados sao do Devoniano.
> E o que li é que esse fóssil encontrado em 1991 no Devoniano foi
> inicialmente confundido com um Trigonotarbida.
O artigo cujo resumo postei fala exatamente q. um fossil
anteriormente identificado como trigonotárbido fora erroneamente
identificado.
> > =======================
> > Selden, P. A., Shear, W. A. & Bonamo, P. M. 1991 - A spider and
> > other arachnids from the Devonian of New York, and
> > reinterpretations of Devonian Araneae. Palaeontology, 34, 241
> > 281.
> >
> > ABSTRACT
> > The oldest known spider, from the Devonian (Givetian) of Gilboa,
> > New York, is /Attercopus fimbriunguis/ (Shear, Selden and
> > Rolfe), parts of which were originally described as a
> > trigonotarbid, possibly of the genus /Gelasinotarbus/. Previous
> > reports of Devonian spider fossils, from the Lower Emsian of
> > Alken-an-der-Mosel, Germany, and the Pragian of Rhynie,
> > Scotland, are shown to be erroneous
> > identifications. /Attercopus/ is placed as sister-taxon to all
> > living spiders, on the basis of characters of the spinneret and
> > the arrangement of the patellatibia joint of the walking legs.
> > A cladogram of the relationships of all pulmonate arachnids is
> > presented. A pulmonate arachnid from Gilboa, related to Araneae
> > and Amblypygi, is described as /Ecchosis pulchribothrium/ Selden
> > and Shear, gen. et sp. nov., and additional arachnid material is
> > described.
A mais antiga aranha conhecida, do Devoniano (Givetiano) de Gilboa,
Nova Iorque, e' /Attercopus fimbriunguis/ (Shear, Selden e Rolfe),
partes da qual foi originalmente descrita como trigobotárbido,
possivelmente do genero /Gelasinotarbus/. Demonstrou-se que relatos
anteriores de fosseis de aranhas devonianas, do Emsiano Inferior de
Alken-an-der-Mosel, Alemanha e Pragiano de Rhynie, Escocia, sao
identificacoes erroneas. /Attercopus/ e' colocada como taxon-irmao
de todas as aranhas atuais com base nas caracteristicas das
fiandeiras e no arranjo da articulacao patela-tibia das pernas
locomotoras. Um cladograma das relacoes de todas os aracnideos
pulmonados e' apresentado. Um aracnideo pulmonado de Gilboa,
relacionado a Araneae e Amblypygi, e' descrito como /Ecchosis
pulchribothrium/ Selden e Shear, gen. et sp. nov., e materiais
aracnideos adicionais e' descrito.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 10:02
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> Claro que no texto (como na 'grande literatura' do tema) aquelas
panaquices das 'unidades anglo-saxônica' aparecem (não sei porque o
brasileiro não impede a entrada de qqer artigo importado cujas
especificações não estejam no S.I.U.) como empuxo em kg (e não em kgf
ou em N) e potência em HP (e não em W).
> Não sei como nosso amigo consulente poderá relacionar empuxo (força)
com potência (HP) ... mas vai que alguém aqui conheça uma 'tabela de
engenheiro' (pleonasmo?) que relacione essas duas coisas de alguma
maneira!
Sugiro recomendar ao consulente pesquisar no Google. Por exemplo,
http://tinyurl.com/6aszz. Para usuários de computador, há um programa
chamado 'units' que faz conversões de unidades (na verdade existem
muitos programas deste tipo, o 'units' é o que eu uso normalmente), e
também pode ser utilizado para se obter uma descrição das mesmas
(http://freshmeat.net/projects/units/):
$ units
1989 units, 71 prefixes, 32 nonlinear units
You have: hp
You want: kg
conformability error
745.69987 kg m^2 / s^3
1 kg
You have: hp
You want: kgf
conformability error
745.69987 kg m^2 / s^3
9.80665 kg m / s^2
You have: hp
You want:
Definition: horsepower = 550 foot pound force / sec =
745.69987 kg m^2 /
s^3
You have: kgf
You want:
Definition: kg force = 9.80665 kg m / s^2
You have: dyn
You want:
Definition: dyne = cm gram / s^2 = 1e-05 kg m / s^2
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - BIG BANG - UURRGENTEEE
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 10:20
Menina/o:
Qualquer trabalho é entusiasmante e tudo depende do que dele
souberes. Ou seja, se estudares a fundo o assunto vais ter
entusiasmo até fazeres levitar as pessoas para o desconhecido. Sendo
assim acho que deves escilher aquele que mais sabes ou gostas amis.
Acho as marés bastante complicadas e que metem campo gravíticos e
vectores. De qualquer um deles podes fazer actividades ou por todos
a pensar.
No fundo se conheces o peixe que te trouxeram para cozinhar saberás
qual o acompanhamento ideal. E pessoal que não goste de peixe até
vai chorar por mais.
E outra coisa observaste teu professor a dar aulas? Se gostaste de
suas aulas tenta copiá-lo Se o achaste mau professor faz diferente e
como achavas que deveria ser.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> dicas?
> []'
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "apgadl" <apgadl@b...>
> Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 26 de julho de 2004 13:25
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - BIG BANG - UURRGENTEEE
>
>
> Gostaria de saber como poderia desenvolver um trabalho
> sobre BIG BANG ou INFLUENCIA DA LUA NAS MARES.
> Eu queria que não fosse um trabalho cansativo, pois
> afasta as pessoas, queria um trabalho ilustrativo e
> animado para chama-las.
> Pois vai ter uma feira de ciencias e nossa turma
> queria um trabalho que chamasse atenção.
> Uma ultima coisa, agradeço se você me der uma dica
> sobre como montar um destes dois trabalhos.
> Obs: será numa sala de aula.
>
> E agradeço antecipadamente pela sua atenção.
>
> Paula A., Ensino Médio
>
>
_____________________________________________________________________
_____
> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> AntiPop-up UOL - É grátis!
> http://antipopup.uol.com.br/
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Polegadas ou Milimetros?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 10:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> Professor Léo bom dia. Moro em Manaus e trabalho na industria. Seu
site é muito bom, parabéns. São pessoas como você que ajudam de fato o
desenvolvimento cultural do nosso Brasil.
> Paira uma dúvida sobre estas duas formas de medir. Aprendi que o
sistema inglês ordinário está em desuso em nosso país desde da década
de 70, ainda assim vê-se máquinas, ferramentas e dutos em geral sendo
fabricadas com base neste sistema de medida. Não seria mais
conveniente, já que nosso país adotou o sistema decimal para peso e
medidas, deixar de fato de utilizar?
> O que você pensa a respeito?
Bom, não sou o professor Léo, mas tenho algumas opiniões.
O Brasil é signatário, desde o ano de 1862, do Sistema de Unidades
Decimais, ou Francês (http://www.inmetro.gov.br/inmetro/datas.asp).
Apenas em 1872 foi implantado este sistema métrico, que foi mais tarde
substituído pelo Sistema Internacional de Unidades. Só que a
substituição não acontece da noite para o dia. Por exemplo, alguém
sabe por quê as garrafas de cerveja tem 660ml? Por quê não 1l, ou
500ml? Por quê este número estranho, 660ml? Por que era a unidade de
venda de cerveja e outros líquidos à época da implantação do sistema
métrico.
Existem ainda outras medidas que subsistem no dia-a-dia. Por exemplo,
a "chave de boca" que eu uso para soltar o parafuso do banco da minha
bicicleta é a "13". Mas o que vem a ser este 13?. E quantos não
compram os canos para a casa nas medidas de 3/4 e 1 1/2?
Isto me lembra a história da medida dos boosters do ônibus espacial
(história ou lenda, não tenho como conferir, mas 'si non è véro...').
Boosters são aqueles dois foguetes magrinhos que ficam ao lado do
enorme tanque de hidrogênio e que são responsáveis por parte do
impulso que coloca em órbita do ônibus espacial. Bom, o diâmetro
daqueles foguetes foi feito para que os mesmos pudessem passar pelos
túneis que existem no caminho entre a fábrica e o uso. Túneis de trem.
Mas a largura dos túneis está diretamente relacionada à largura dos
trens e dos trilhos, ou bitola dos trilhos. Só que a bitola dos
trilhos é a mesma desde que foi inventado o trem a vapor, e é igual à
bitola usada pelas carroças da época. Só que esta bitola também é
antiga, e foi definida pelos romanos, ao criarem as suas estradas, que
até hoje são um assombro. E os romanos escolheram aquela bitola, por
que era a medida de dois traseiros de cavalos, um do lado do outro. Em
outras palavras, uma das maravilhas da engenharia moderna guarda
medidas que foram decididas há alguns milhares de anos atrás...
http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.phtml?cod=5489&cat=Cordel
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - BIG BANG - UURRGENTEEE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 11:02
Hmmm, ela escolheu dois temas dificeis de se trabalhar caseiramente.
E' possivel se criar um modelo do Big Bang com uma bexiga e pontos
pintados (ou colados) nela. Mas isso seria apenas um modelo, nao
seria exatamente um experimento. Um experimento seria coletar dados
radioastronomicos (o desvio para o vermelho, sinais de
microondas...) -- nao sei se isso e' possivel a partir de
equipamentos menos sofisticados, talvez com um bom conhecimento de
eletronica e tratamento de sinais possa se captar os sinais com
antenas de TV (ou equivalente) e ver se o resultado se encaixa na
Teoria do Big Bang.
Com a influencia das mares e' possivel fazer experimentos de campo,
mas nao demonstracoes: pode-se coletar dados e apresentar graficos
(relacionar a altura das mares com a posicao da Lua). Poderia se
apresentar um modelo explicativo dos dados.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "apgadl" <apgadl@b...>
>
> Gostaria de saber como poderia desenvolver um trabalho
> sobre BIG BANG ou INFLUENCIA DA LUA NAS MARES.
> Eu queria que não fosse um trabalho cansativo, pois
> afasta as pessoas, queria um trabalho ilustrativo e
> animado para chama-las.
> Pois vai ter uma feira de ciencias e nossa turma
> queria um trabalho que chamasse atenção.
> Uma ultima coisa, agradeço se você me der uma dica
> sobre como montar um destes dois trabalhos.
> Obs: será numa sala de aula.
>
> E agradeço antecipadamente pela sua atenção.
>
> Paula A., Ensino Médio
SUBJECT: Fw: Sistema flogstica!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 11:11
Help!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Leandro Ferreira Bezerra
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 27 de julho de 2004 01:34
Assunto: Sistema flogística!!
Olá,bom dia...gostaria de receber informações sobre o sistema flogístico (o que é e como é o processo fisiológico?)...Agradeço desde já toda a atenção e quero parabenizar pela página tão atualizada e cheia de informações!!
Atenciosamente leandro ferreira bezerra- patos -paraíba
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
--------------------------------------------------------------------------------
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Quem serah!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 11:17
Com satisfação recebo uma mensagem do amigo -----------(quem será?)------------.
Eis a mensagem:
"Há algum tempo você me desafiou a encontrar uma experiência simples de
mecânica quântica. Demorou, mas achei o seguinte experimento, que pode ser
feito com materiais disponíveis em qualquer casa brasileira:
1. Sabemos que os gatos sempre caem em pé
2. Sabemos que uma fatia de pão sempre cai com a manteiga para baixo
(principalmente se quem a derrubou for pobre)
3. Um gato com uma fatia de pão com manteiga amarrada nas costas está em
estado de indeterminação quântica e irá pairar acima do chão até que uma
observação seja feita.
A dificuldade é que quando uma observação é feita o sistema sofre
decoerência e o sistema se encontra em um dos dois estados: (a) gato com as
patas no chão ou (b) manteiga no chão. Para resolver este problema estou
planejando um outro experimento em que as fatias de pão com manteiga são
atiradas através de uma fenda estreita."
"Um abraço,"
Quem será??????
==========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
==========================
SUBJECT: Re: Fw: Sistema flogística!!
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 11:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto" >
> Olá,bom dia...gostaria de receber informações sobre o sistema
flogístico (o que é e como é o processo fisiológico?)...Agradeço desde
já toda a atenção e quero parabenizar pela página tão atualizada e
cheia de informações!!
Google ao resgate (desculpem, o tinyurl.com não está funcionando, não
sei por quê)!
http://www.google.com/search?q=flog%C3%ADstico
http://www.rossetti.eti.br/dicuser/detalhe.asp?vini=20&vfim=20&vcodigo=631
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Hoax?
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 12:11
Estão debatendo em um fórum.
http://www.babooforum.com.br/idealbb/view.asp?topicID=231145
O ´Aether´ parece ter dado uma boa explicação.
Entendeo quase nada dessa área. :-(
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> ----- Original Message -----
> From: legal-sp@i...
> To: origens@y... ; sc_gen@y... ; Gen-Tree@y...
> Sent: Monday, July 26, 2004 8:19 AM
> Subject: [ORIGENS] Conexão discada da Intelig desbanca Speed da
> Telefonica!!!
>
>
> Testada em São Paulo uma nova conexão discada que promete ser a
nova
> onda do
> momento, revolucionaria, 20 vezes mais rapida que o speed, a
> velocidade é
> inacreditavel, basta testarem que verão, como ainda esta em fase de
> testes
> ainda não tem um discador, mais quem quizer experimentar já foi
> liberada uma
> conta que pode ser usada por todos:
> crie uma nova conexão:
> loguin: um.homem.valente ( não precisa de @ nem mais nada )
> senha: p1p2p3p4
> o telefone de conexão é 40035500
SUBJECT: Re: [ciencialist] Hoax?
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 12:52
profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
[E]>diria que é tecnicamente impossível... mas o speedy é tããão leeeeento e caro que dá até pra acreditar. :D
_\|/_
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Savana brasileira desaparecerá em 2030
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 13:19
Me chegou da Nature, 20 de Julho, um artigo que diz que a savana
brasileira esta a desaparecer mais rapidamente que a sua floresta
tropical. Todos os anos desaparecem 20000 quilometros quadrados. O
equivalente à cidade de New Jersey.Este artigo vem a propósito da
cimeira sobre a conservação da Natureza e que decorre em Alto
Paraiso, perto de Brasília:
"Brazilian savannah 'will disappear by 2030'
Report raises alarm over destruction of grasslands
Brazil's savannah is vanishing faster than its rainforests,
according to a report from the environmental group Conservation
International. Without drastic cuts in the amount of land cleared
for agriculture, the report's authors say, the grasslands will be
entirely wiped out by 2030.
Every year, some 20,000 square kilometres of savannah, an area the
size of New Jersey, is destroyed to make room for crops such as soy,
wheat and cotton. The savannah region, also called the cerrado, is
said to be the world's largest continuous area of land suitable for
agriculture.
But the wilderness is also home to a huge range of biological
diversity - around 5% of the world's animal and plant species are
thought to live there. This biodiversity is being placed in danger
by a lack of proper planning, say Ricardo Machado and his colleagues
at Conservation International in Brazil.
Part of the problem may be that conservation efforts have
traditionally focused on Brazil's endangered tropical rainforests.
The savannah, which consists of grasslands dotted with sparse trees
and small forests, does not strike the casual observer as a valuable
resource. "It's not aesthetically beautiful, so people don't care as
much," says a spokesperson for the World Land Trust, a British
conservation charity.
Conservation International's researchers discovered the magnitude of
the savannah's plight by examining satellite photographs showing
land use. They report that around 1.5% of the region's 1.3 million
square kilometres of grasslands are cleared each year.
With this clearing comes the development of towns and hydroelectric
dams, which threaten to cause problems of their own. The creation of
reservoirs can cause local rivers to clog with silt.
Conservationists and other experts are meeting this week in Alto
Paraiso, near Brasilia, to discuss the problem. Proposed strategies
include restricting development to the areas around existing
transport links, and more efficient use of current agricultural land.
Michael Hopkin "
Um aviso pois para o Brasil
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 14:06
[E]> senti que o problema é com o excesso de tráfego. quando entro em horários pouco concorridos, funciona "muito bem". o conteúdo das discussões é sofrível, mas o personal networking é nota 10!
_\|/_
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Hoax?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 14:40
não eh um hoax. a questão da velocidade eles explicam ali no forum, mas fazendo uma historia longa curta, é como se o provedor fizesse um winzip no arquivo antes de mandar pro usuário. parece que todo provedor gratuito faz isso pra causar uma impressão de que são mais rapidos que os pagos.
onde tá o pulo do gato? esse provedor *PAGA* dez centavos de real por hora conectada, além de dar premios. quanto o usuário já acumulou até agora? pouco mais de quarenta reais (sim! dá pra acessar a central do assinante com esse usuário e senha)
site do provedor: www.cresce.net
sds
Alessandro
----- Original Message -----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] Hoax?
profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
[E]>diria que é tecnicamente impossível... mas o speedy é tããão leeeeento e caro que dá até pra acreditar. :D
_\|/_
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Relógio da destruição
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 15:14
No final da página
http://www.ecologyfund.com/ecology/_ecology.html
tem um contador da quantidade de humanos na Terra e da quantidade de
habitat natural que ainda resta.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 16:10
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> http://www.ecologyfund.com/ecology/_ecology.html
Qual sera' q. zera primeiro?
http://www.thebulletin.org/media/current.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 16:36
Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:Tá explicado porque nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para entrar a pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
[E]> "seus problemas acabaram!" (vou te convidar) :D
_\|/_
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Discovery Magazine
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 16:43
Uma nova revista apareceu por ai. A ´Discovery Magazine´. :-)
Um erro foi não terem lançado um site de apoio.
Acho que não tem relação com a ´Discover Magazine´(sem Y).
http://www.discover.com/
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 17:16
Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que o espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser brincadeira de criança...
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 27, 2004 4:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> http://www.ecologyfund.com/ecology/_ecology.html
Qual sera' q. zera primeiro?
http://www.thebulletin.org/media/current.html
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 17:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que
> o espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
> brincadeira de criança...
Espero q. ate' la' tenhamos migrado para a matriz hidrogenionica...
Vc acha q. 40 anos sao o suficientes para os projetos de energia
alternativa tornarem-se uma realidade?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 20:33
Olá Takata,
Acho que o problema está na colocaçao do Emiliano; ele tinha que ter
colocado a introduçao sobre os aracnídeos em geral, antes do item
Aranha e seus aspectos históricos e biológicos; porque ele deu a
impressão de que os aracnídeos a que ele se refere sao da ordem
Araneae(as aranhas).
Se os aracnideos a que ele se refere sao as aranhas, sua origem
fossil é do Devoniano( com a representante fóssil Attercopus
fimbriunguis), e se ele estava se referindo aos aracnídeos em geral o
correto seria o Siluriano, onde os primeiros dados fósseis constam do
Siluriano e pertencentes a ordem scorpionida(escorpioes) como no link
que eu enviei.
"Toda aranha é uma aracnídeo, mas nem todos aracnídeos sao aranhas"
como voce mesmo colocou.
O livro do Ruppert /Barnes nao está de todo errado, ele se refere a
origem dos aracnídeos no Siluriano(os primeiros fosseis encontrados
sao da ordem scorpionida), porém, faltou a informaçao correta de que
a ordem dos araneae nao consta do Carbonífero, porém do Devoniano
O dumento .doc a seguir a seguir explana bem essa diferença como no
trecho em que diz:
"A classe ARACHINIDA compreende dez ordens, entre elas a ARANEIDA e
SCORPIONIDA, que são estudadas á muito tempo na história da ciência,
por seus venenos extremamente fortes. As aranhas habitam a Terra a
aproximadamente 380 a 374 milhões de anos, pelo menos desde o período
Devoniano, no qual foi datado o fóssil mais primitivo da aranha
Attercopus fimbriunguis".
http://www.icb.ufmg.br/~lbcd/pages2/daniel/Monogra/monografia1.doc
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
> > Ok Takata. Mas voce havia dito que era do "Siluriano"
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39214. Bom
> > que voce já se acertou com o Emiliano
>
> Como assim eu ja' me acertei com o Emiliano?
>
> Sim, eu disse q. o primeiro registro fossil de Arachnida era do
> Siluriano. Nao e' verdade tto qto se sabe?
>
> > O
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 21:39
Fuja, Leo!!!!
Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei farta das
questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão? Costuma sonhar?
E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música que rola para
si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o seu V...hoje.
Puf...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
> Luiz Ferraz Netto <leobarretos@u...> wrote:Tá explicado porque
nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para entrar a
pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
>
> [E]> "seus problemas acabaram!" (vou te convidar) :D
>
>
> _\|/_
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus
grátis!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Aqui "coriolis forces", via NASA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 21:44
Professor Leo:
Não fuja. Tem em espanhol no fundo da notícia.
«NASA Science News for July 23, 2004
One day, astronauts could zip across the solar system in spinning
spaceships. How will their brains adapt to life onboard a twirling
home
where strange "Coriolis forces" rule? The answer might surprise you.
FULL STORY at
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/23jul_spin.htm?list62687
Science@NASA stories are available in Spanish at our sister site,
Ciencia@NASA <http://ciencia.nasa.gov/>.
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 22:22
Natália,
Mas o orkut serve para isso mesmo, as pessoas se conhcerem mais de
perto, apreciarem os hábitos dos amigos, ver as fotos, colrir a
internet. Se se procura ciencia na net, aqui ainda é o melhor lugar
As vezes voce tem antipatia por alguem aqui na lista, mas ao olhar um
perfil, voce percebe que nao era nada daquilo, imagine na vida real?
as pessoas entao sao muito diferentes daqui.
Enfim o ORKUT é ótimo como uma forma de voce se apresentar para o
mundo, mas nao busque perfeiçao e nunca espere nada do ORKUT, ele
apenas é o que é... Seu perfil para o mundo
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Fuja, Leo!!!!
> Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
> Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei farta das
> questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão? Costuma sonhar?
> E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música que rola
para
> si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o seu V...hoje.
> Puf...
> Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <sylmacandrade@ibest.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/07/2004 22:23
Ás multinacionais que detêm alta tecnologia já têm fontes alternativas para
geração de energia a baixo custo. Só que a infraestrura petrolífera é tão
grande, produz tantos empregos - fenômeno semelhante ocorre com os veículos
para pessoas e cargas - que sem uma crise radical é impossivel que esses
novos processos sejam adotados.
Papo de preço de petróleo, como os commodities e as bolsas de ações, são
apenas cassinos onde os detentores dos capitais se divertem. E não ponham a
culpa neste ou naquele país: esses capitais são apátridas, ã única bandeira
é a do tio Patinhas: um cifrão.
A integração do ocidente com o oriente e o oriente médioonde estão os
petrodólares - algumas milhares de toneladas de papel verde que não vale
nada se se pedir o seu lastro - éuma medida que deverá ocorrer a curto
prazo, sob a liderança - espantem-se nobres colegas, pela China. O único
impecilho são as religiões, o fundamentalismo que nasceu em Roma e se
espalhou, cancer mortal, para toda a terra. E hoje os islamitas tentam
dominar pelo terror.... veja a covardia dos espalhões que fugiram como
veados das terras dos aiatolás à primeira ameaça de degola de um
soldado.....
É um novo complexo político que se abre e cujo fim até que eu sei qual é.
Mas não vou contar....
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, July 27, 2004 5:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que
> o espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
> brincadeira de criança...
Espero q. ate' la' tenhamos migrado para a matriz hidrogenionica...
Vc acha q. 40 anos sao o suficientes para os projetos de energia
alternativa tornarem-se uma realidade?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/07/2004 22:44
junior:
vai ser quase OT.
Mas a net não dá o conhecimento do outro.
E por isso sempre proponho um encontro quando vou ao Porto, Alentejo
(S.Paulo, Rio) e quem quiser aparecer para um suminho e falar de
astronomia. Não adbico de VER as pessoas, de ver a sua facies. A net
e já aqui se falou esconde muito cobarde...Olha o que aqui se passou
ainda nem há um mês...Para muitos é faz de conta. Ná. Parece que
estamos numa de escolha de parceiro para umas horitas.
Mas eu já conheço aqui alguns pois também tenho fotos: basta pedir.
O perfil também. Estou a ver o Leo, o Brudna, o Sílvio, a Priscila,
o Amaury, a Lígia...E até já lhes conheço algumas manias ou
fragilidades. Bom químico é assim. (Gaba-te cêsto, que vais pra
vindima) Ah!Ah!Ah!
Para estar numa sala com 10 ou mais basta o bate papo aqui da C-List
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Natália,
>
> Mas o orkut serve para isso mesmo, as pessoas se conhcerem mais de
> perto, apreciarem os hábitos dos amigos, ver as fotos, colrir a
> internet. Se se procura ciencia na net, aqui ainda é o melhor lugar
>
> As vezes voce tem antipatia por alguem aqui na lista, mas ao olhar
um
> perfil, voce percebe que nao era nada daquilo, imagine na vida
real?
> as pessoas entao sao muito diferentes daqui.
>
> Enfim o ORKUT é ótimo como uma forma de voce se apresentar para o
> mundo, mas nao busque perfeiçao e nunca espere nada do ORKUT, ele
> apenas é o que é... Seu perfil para o mundo
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Fuja, Leo!!!!
> > Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
> > Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei farta das
> > questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão? Costuma
sonhar?
> > E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música que rola
> para
> > si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o seu
V...hoje.
> > Puf...
> > Maria Natália
SUBJECT: Imposto de Importao para Livros no Brasil
FROM: Mirko Lerotic Filho <mleroticf@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 01:08
Não entendo de leis nem de burocracia, mas acessei o
site da Receita Federal brasileira e a redação da Lei
número 10.753, de 30 de outubro de 2003, que institui
a Política Nacional do livro, diz, em seu artigo
número 4:
Art. 4o É livre a entrada no País de livros em língua
estrangeira ou portuguesa, isentos de imposto de
importação ou de qualquer taxa, independente de
licença alfandegária prévia.
E considera-se "Livro":
Parágrafo único. São equiparados a livro:
I - fascículos, publicações de qualquer
natureza que representem parte de livro;
II - materiais avulsos relacionados com o
livro, impressos em papel ou em material similar;
III - roteiros de leitura para controle e
estudo de literatura ou de obras didáticas;
IV - álbuns para colorir, pintar, recortar ou
armar;
V - atlas geográficos, históricos, anatômicos,
mapas e cartogramas;
VI - textos derivados de livro ou originais,
produzidos por editores, mediante contrato de edição
celebrado com o autor, com a utilização de qualquer
suporte;
VII - livros em meio digital, magnético e
ótico, para uso exclusivo de pessoas com deficiência
visual;
VIII - livros impressos no Sistema Braille.
Segundo
http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Leis/2003/lei10753.htm
Acesso 28/06/2004 00:57 BST
Se uma lei brasileira diz explicitamente que não há
taxas de importação para livros estrangeiros e a
editora portuguesa diz que não exporta para o Brasil
por "protecionismo", há algo errôneo no argumento de
uma das pontas.
Ao invés de simplesmente dizer "O Brasil é um caos e
pronto, acabou", prefiro tentar ir à raiz do problema.
Sou leigo nesses assuntos mas tenho boa vontade pois a
questão me interessa muitíssimo - sou um ávido
devorador de livros estrangeiros há anos e não me
lembro de ter contribuído com um centavo a título de
imposto de importação, pelo que me lembro.
Por falar nisso, acho que a corrente puxa para o
sentido inverso do que está sendo dito - muitos livros
são MUITO mais baratos importados via Amazon ou
Bookshop porque a indústria brasileira, como todos os
que aqui moram, precisa pagar uma fortuna em impostos
e não consegue assim praticar preços competitivos.
Mirko Lerotic Filho
--- ciencialist@yahoogrupos.com.br escreveu:
> > Data: Tue, 27 Jul 2004 07:52:17 -0300
> De: "Luiz Ferraz Netto" <>
> Assunto: Re: Re: Stephen Hawking is saying he was
> wrong, especial Lígia
>
> Se a GRADIVA for exportar livros para o Brasil, com
> certeza o fará em envelopes comuns para cartas,
> folha por folha. Meus 8 exemplares de "livros" da
> Gradiva tiveram que ter suas folhas rejuntadas e
> enviadas para passar a "aspiral" (como dizem os
> funcionários da gráfica). Além do que a tradução de
> alguns trechos deles torna-se impossível de ser
> interpretada por um físico!
>
> No mais, são bons!
>
> aquele abraço,
> ============================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Silvio" <>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 26 de julho de 2004 18:03
> Assunto: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is
> saying he was wrong, especial Lígia
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Silvio" <>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, July 23, 2004 10:39 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is
> saying he was wrong,
> especial Lígia
>
>
> > Nataly:
> > Brasil é um caos. não há a mais pequena
> possibilidade de ação junto à
> > burocracia para mudar os sistemas de importação de
> livros. As barreiras
> são
> > intransponíveis pela altura da burrice e a
> espessura da má vontade. mAcho
> > que uma solução é a Gradiva aceitar cartões de
> crédito internacionais e
> > mandar os livros como simples encomendas postais.
> > A gradiva ou outra sua afiliada. acho que é um "by
> pass" a tentar.
> >
> > Há anos busco um livro que descrevesse a história
> de Portugal desde a
> > invasão romana até a derrota sarracena. O heroísmo
> lusitano não foi
> colocado
> > no lugar que merece a não ser pelos relatos de A.
> Herculano de quem tenho
> a
> > honra de ter a primeira edição do "Monge de
> Cister" e "História da
> > Inquisição em Portugal", herdados do meu vô... E,
> como curiosidade, tenho
> > tambem a primeira edição portuguesa da Historia
> Universal de Cesar Cantu
> em
> > 21 volumes
> >
> > Será que algum filósofo luso comentou a frase de
> Herculano "como é triste
> e
> > árida a filosofia!"?
> >
> > Saiba que a dificuldade da importação dos livros é
> um processo típico dos
> > países que procuram manter as massas populares na
> ignorância, no
> > desconhecimento pois um dos maiores inimigos dos
> maus políticos, coisa que
> > prolifera nessas terras tupiniquins, é um deus
> chamado Cultura, um dos
> mais
> > adorados em nosso Panteão.
> >
> > ampléxos verde-amarelos,
> >
> > silvio.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Maria Natália" <>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, July 20, 2004 5:42 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Stephen Hawking is
> saying he was wrong,
> especial
> > Lígia
> >
> >
> > Silvy:
> > A questão já foi colocada por mim ao Editor/dono
> da GRADIVA e com
> > quem me dou. E ele disse que os preços elevados
> são por conta do
> > Brasil e do proteccionismo aos seus produtos. Ora
> te digo que eu
> > aqui compro os vosso livros mais baratos do que um
> livro inglês ou
> > americano. Acho que as escolas, instituições de
> educação e as
> > universidades deveriam lutar pelo levantamento
> dessa lei pois SE
> > TRATA DE LIVROS DE DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA. Que
> editora vocês têm com
> > a finalidade da GRADIVA? Pois se têm compreendo o
> proteccionismo.
>
_______________________________________________________
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SUBJECT: Impostos sobre livros - outras isenes sancionadas
FROM: Mirko Lerotic Filho <mleroticf@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 01:15
Acabei de receber matéria relevante ao tema...
Pelo pouco que sei, além do imposto de importação há
também outros impostos a incidir na venda de livros
aqui no Brasil. Pelo que diz a lei discriminada no
texto que incluo abaixo, sancionada recentemente, até
os impostos de distribuição foram abolidos no caso de
literatura técnico-científica.
Saudações
Mirko Lerotic Filho
---------------------------------------------
http://culturaemercado.terra.com.br/frame.php?/varal/observatorio/noticias.php?id=351
www.culturaemercado.com.br
27/07/2004
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva sancionou na
semana passada (dia 23) o projeto de lei que isenta do
PIS e da Confins a importação de livros técnicos e
científicos e suas vendas no Brasil. Antes da
publicação da Lei nº 10925/04 ontem no Diário Oficial
da União, os importadores pagavam aos cofres públicos
9,25% do valor da remessa trazida do exterior. Segundo
a Câmara Brasileira do Livro, está previsto para ser
analisada a proposta que estende o mesmo benefício a
livros de outros gêneros. A medida deve beneficiar,
entre outras, as áreas acadêmica e técnica.
Nova publicação: No dia em que a isenção do PIS e da
Cofins foi publicada no Diário Oficial, a CBL anunciou
que deve lançar em setembro uma revista especializada
no mercado editorial. Cmo tiragem inicial de 5 mil
exemplares, a Panorama Editorial terá periodicidade
mensal e pretende conter informações necessárias a
quem trabalha no setor. Gestão empresarial, marketing,
vendas, legislação, agenda de eventos e negócios,
estudos, pesquisas e casos de sucesso são alguns dos
temas que a publicação abordará.
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SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 01:36
Olá Roberto Takata,
Você vai ver a seguir que, sem querer, você acabou bidualizando ao tentar explicar o porquê de serem apenas 4 os nucleotídeos principais. Nessa você dançou, Takata, e certamente terá de dar um crédito para TGBD. Primeiro contudo vejamos outros assuntos do seu email anterior.
ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Ok, vamos supor que você esteja correto, ou seja que a metil-
> citosina (vou chamar de mC) seja relevante, embora eu continue
> achando que não, pois estou analisando a questão do DNA/RNA. Ela
> por acaso não iria formar um bidual também quando substituisse a
> citosina C, e, assim, não passaríamos a ter o bidual 1.G <->2. mC
> e 3.A <-> 4.T ?
Nao, porq. ainda tem a citosina. G<->mC, G<->C, A<->T
Você não me respondeu:
>Aqueles outros dois corvos brancos que você apontou por acaso não formariam novos biduais, >substituindo, digamos a Gaunina G pela hipoxantina e a Adenia A pela inosina? Repare que se isso for >verdade estaríamos com outro bidual, de um nível superior: o bidual dos corvos pretos (GCAT) que seria o >Quarto Uno e o Terno de biduais dos corvos brancos, que conteriam as tais metil-citosina, hipoxantina >e inosina. Será que essa bidualização resolveria?
Vimos que a metil-Citosina entra no lugar da Citosina e continua formando um bidual (qual é a molécula da metil-Citosina ? muito diferente da daCitosina?
E hipoxantina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a Timina/Uracil?
E inosina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a Timina/Uracil?
Existem outros corvos brancos do mesmo tipo da metil-citosina, hipoxantina e inosina?
Repare, Takata, que se não houverem outros corvos brancos e a hipoxantina e a inosina substituírem apenas um nucleotídeo cada um (por exemplo, hipoxantina substitui a Guanina e a inosina substitui a Adenina ) deixando de fora a Timina/Uracil de fora, com certeza estaremos defronte a mais um incostetável bidual.
>> Mas por acaso essas teorias explicariam o porquê de existirem
>> quatro e somente quatro nucleotídeos bidualmente estruturados?
>Primeiro, como ja' me referi nao existe somente quatro nucleotideos.
>Sim, existem quatro principais. E sim existem teorias q. explicam
>porq. sao quatro principais.
>Uma delas se baseia na codificacao em trincas e na complementaridade
>da cadeia. Sao 20 aminoacidos principais (existem variacoes).
Essa é a Tabela Usual que eu Bidualizei totalmente para você na minha planilha Excel, e você nem comentou.
>Os aminoacidos poderiam ser codificados de diversas maneiras. Mas
>ha' algumas restricoes:...
Notar que a partir daqui você acaba fazendo uma aplicação da TGBD sem perceber que está fazendo. A seguir trancrevo seus trechos que falam da possibilidades de
1 Elemento:
>... nao poderiamos ter apenas um nucleotideo --
>ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa alguma.
Exato. Pela TGBD 1 não pode existir por si só e sim se e somente se for um bidual
2 Elementos:
>O minimo entao sao dois nucleotideos diferentes -- como ocorre na codificacao binaria.
Exatamente tal com na TGBD: o mínimo que se pode ter é uma Dual, com dois elementos, de mesma natureza e sentidos opostos.
>Nesse caso, teriamos q. ter um comprimento minimo de 5 bases para codificar cada aminoacido. >Ocorre, porem, q. existe a questao do ruido, em um codigo binario de comprimento minimo qq >alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado
>-- seriam necessarios fracoes extras de bits para funcionar como codigos verificadores. Isso >aumentaria em demasiado o comprimento da cadeia
>codificadora: em um sistema primitivo de codificacao isso
>significaria uma instabilidade extra.
>Dois entao nao parece ser o candidato mais estavel. ...
É exatamente assim o previsto pela TGBD: o dual apesar de estar em equilíbrio interno, não está em equilíbrio externo e assim "qq >alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado", já que "em um sistema primitivo de codificacao isso significaria uma instabilidade extra."
3 Elementos:
>O proximo numero seriam 3, mas esse numero
>nao permitiria uma complementaridade inequivoca.
Com certeza: pela TGBD o Terno é estado duplamente desequilibrado:
a) desequilíbrio interno porque o um Dual de 2 Unos de mesma natureza e sentido oposto não pode se equilibrar com o Terceiro, que é 1 só e também de natureza diferente.
b) desequilíbrio externo porque não é um Bidual
4 Elementos:
>O proximo: 4 bases. Com 4 bases o comprimento minimo
>seriam as trincas de bases -- gerando um numero de 64 combinacoes
>diferentes. Isso permite nao apenas encaixar os 20 tipos diferentes
>de aminoacidos como permite a inclusao de sinais de pontuacao --
>inicio e termino, por exemplo -- e tb a redundancia necessaria 'a
>estabilidade do sinal.
Ufa, bidualizou e entrou em equilíbrio. Lembre-se que as 64 possibilidades que resultam apenas em 20 aminoácidos (um deles sendo o de Início - a METIONINA) e 3 possibilidades de Fins, que foram por mim mim enquadrados na estrutura da TGBD, a saber:
a) estrurados bidualmente em quatro conjuntos de 16 possibilidades cada um, que aqui serão denominados quadrantes I, II, III e IV;
b) cada um desses quatro quadrantes se subdividem em quatro conjuntos de quatro combinações possiveis de serem feitas por cada combinação referentes às 2 primeiras Bases nitrogenadas, que aqui serão chamados de quartetos, de números 1, 2, 3 e 4.
c) o quadro abaixo é apresenta os quatro quadrantes, cada um com quatro quartetos:
G C A U
G I.2 - glicina I.1 - alanina II.2 - ác. aspártico II.1 - valina
C I.4 - arginina I.3 - prolina II.4 - glutamina e histidina II.3 - leucina
A III.2 - arginina e serina III.1 - treonina IV.2 - histidina e asparagina IV.1 - METIONINA e isoleucina
U III.4 - triptófano, cisteina e FIM III.3 - serina IV.4 - FIM, tirosina e FIM IV.3 - leucina e fenilalamina
d) no esquema acima se vê que existem quatro tipos de possiibilidades para os quartetos:
i) quartetos que que contém somente 1 possibilidade (1 aminoácido):
I.1 - alaninaI, I2 - glicina, I.3 - prolina, I.4 - arginina, II.1 - valina, II.2 - ác. aspártico, II.3 - leucina, III.1 - treonina e III.3 - serina;
ii) quartetos que que contém 2 possibilidades (2 aminoácidos):
II.4 - glutamina e histidina, III.2 - arginina e serina, IV.2 - histidina e asparagina e IV.3 - leucina e fenilalamina
iii) quartetos que que contém 1 FIM ou 2 FINS:
III.4 - triptófano, cisteina e FIM e IV.4 - FIM, tirosina e FIM
iv) quarteto que que contém 1 INÍCIO:
IV.1 - METIONINA e isoleucina´
Bem Roberto, espero que agora você tenha a sabedoria e a grandeza que a TGBD mais uma vez não falhou e enquadrou mais um caso fundamental, no caso o que define geteticamente a vida, de obediência a estrutural bidual.
Sai dessa agora Takata... Detalhe:você sempre tem aquela sua alternativa de inventa mais um corvo branco para desviar o assunto para questões irrelevantes e assim não deixar a peteca cair. Repare que por mais que você tente bater na TGBD, mais você bate de frente nela, tal como nesse caso em que a TGBD e só a TGBD explica por são quatro e somente quatro os nucleotídeos, G, C, A e T/U.
De leve.... e devagar porque cavalo não desce escada...
Gostaria que você explicasse melhor os trechos abaixo comentados.
>Poderiamos ter codificacoes variadas no inicio do processo, mas por
>questao de competicao ter restado o sistema atual -- ou muito
>semelhante ao atual.
O que quer dizer "por questao de competicao"?
>Pode-se perguntar se em sendo o mundo de ARN o
>cenario mais plausivel como antecedendo o mundo de ADN+proteinas, se
>a questao da complementaridade das cadeias nao cairia por terra.
>Aparentemente nao.
A "questao da complementaridade" é a questão dos pares G-C e A-T/U?
>Embora o ARN em geral apareca atualmente como
>cadeia simples, se virmos a estrutura do ARN-t e outras ribozimas,
>notaremos q. a complementaridade: o pareamento de bases -- e'
>essencial para a manutencao da estrutura tridimensional da molecula
>e assim de sua acao catalitica
Por acaso existe outra possibilidade do que a "da estrutura tridimensional da molecula"?
Repare que aqui dá para entender que a "complementariedade" é o "pareamento de bases". Notar Roberto que pode ser mais uma coincidência mas é exatamente isso que a TGBD obriga: dois Duais formados por dois Unos de mesma natureza e sentidos opostos (G-C cuja natureza é terem 3 pontes de hidrogênio, o que as obriga a serem par um do outro, e A-T/U cuja cuja natureza é terem 3 pontes de hidrogênio, o que as obriga a serem par um do outro)
> -- lembre-se de q. estamos falando de
>autocatalise qdo pensamos na origem quimica da vida.)
O que quer dizer autocatalise?
>Por esse esquema explicamos a variacao na proporcao das bases
>puricas (ou das pirimidicas) em diferentes organismos: diferentes
>organismos, diferentes informacoes, diferentes informacoes,
>diferentes sequencias, diferentes sequencias podem gerar diferentes
>proporcoes de elementos (por exemplo, em portugues usa-se muito a
>letra 'a', em ingles, usa-se muito a letra 'e').
>> através do princípio antrópico pode-se concluir que o espaço-tempo
>> tem somente três dimensões de espaço e uma de tempo, tal com nós
>Nao sei como um espaco quadridimensional
>seja derivavel do principio antropico.
Vou tentar dar uma definição para o princípio antrópico: ele diz que as coisas são da forma que são, no caso espaço-tempo quadrimencional, porque nós humanos existimos e vemos com tais coisas tais como elas se apresentam para nós e conosco interagem. Veja um exemplo disso: como nós humanos só podemos perceber o espaço-tempo com quatro dimensões (seja por 3 de espaço - x, y e z - e 1 de tempo, seja por 3 de tempo -passado, futuro e presente - e 1 do espaço relacionado ao tempo presente) certamente o espaço tempo é quadridimensional. É uma espécie de redundância, mas faz sentido.
>>>> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
>>>Fato ou hipotese?
>> Fato, com certeza!
>Nao confunda conviccao com verdade. Vc mesmo disse "por hipotese".
"Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
nucleotídeos, por hipótese. Haja tapete para esconder esse fato,
Takata."
Veja que ninha frase acima quando eu falo em hipotese estou me referindo apenas á hipotese de ser 99,5% dos casos.
Abraços,
Claudio
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 02:40
Olá Claudio
Eu estou acompanhando (tentando pelo menos) este debate e tenho de dizer algo a respeito. Ele não faz o menor sentido..:-) Eu li atentamente sua página onde explica a TGBD (http://ppessoa.zaz.com.br/paginas/poafefarah2200.htm) e me parece que está tentando criar jogos de palavras, não uma teoria de tudo.
Claudio<#Sai dessa agora Takata... Detalhe:você sempre tem aquela sua alternativa de inventa mais um corvo branco para desviar o assunto para questões irrelevantes e assim não deixar a peteca cair. Repare que por mais que você tente bater na TGBD, mais você bate de frente nela, tal como nesse caso em que a TGBD e só a TGBD explica por são quatro e somente quatro os nucleotídeos, G, C, A e T/U.#>
Se fossem 5 os nucleotideos, ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD poderia encampa-los, se fossem 6 ou 7 também. Um jogo de palavras para afirmar que os 4 nucleotideos comprova uma teoria, faz tanto sentido quanto qualquer outra afirmação sem base. Números tem essa caracteristica, se prestam a quase qualquer jogo de reações. Como no romanco de Umberto Eco, O Pendulo de Focault, procure com afinco e encontrará significado em qualquer conjunto de números, sejam eles as medidas da grande piramide ou os princípios da TGBD.
O que o Takata tentou demonstrar é que existem variáveis e componentes extras, corvos brancos, que tornam imprecisos os limites e alcances de sua teoria. E isso foi feito, com vantagem..:-) Mas, claro, sempre será possível ajustar os corvos para qualquer necessidade de acomodação a uma teoria que define suas leis e princípios do nada. Em tempo, de onde vem sua teoria? Sua base de evidencias para cria-la existe, ou primeiro a criou e depois saiu em busca de casos que se encaixassem nela?
Mesmo a teoria de tudo de Hawkings e Eisntein não pretende ser algo que explique "porque são apenas 4 nucleotideos". Nada na física e na teoria de tudo tem esse escopo ou finalidade. A teoria de tudo procura por respostas fisicas, sobre materia, espaço, tempo, dimensões, não sobre a quimica de nucleotideos (ainda que as forças de ligação entre átomos e moléculas possa estar contidas nas forças fisicas estudadas).
A Rosa dos Ventos também não é parte da teoria de tudo dos fisicos, mas apenas uma forma de organizar nossa movimentação em um espaço bidimensional. Na verdade, ela deveria também ter um eixo Z para definir posição real em nosso universo tridimensional e você teria de reajustar sua TGBD para encampa-lo (o que, acredito, seria fácil também..:-)
A teoria de tudo dos fisicos está procurando uma equação que relacione as forças conhecidas, eletromagnetismo, força forte, força fraca e gravidade, entre sí. Como foi feito com a eletricidade e o magnetismo, luz e eletricidade. Não foi possível ainda. Como sua teoria de tudo, a TGBD, faz essa ligação, qual é a equação que relaciona todas essas forças na TGBD, por exemplo, como se relaciona a gravidade com a eletricidade? Ou poderia demonstrar que E=mc2 a partir da TGBD? Não um jogo de palavras com os principios dessa teoria, mas algo efetivo, que poderia nos ter levado a equação correta a partir do desenvolvimento matematico preciso da teoria.
Sem isso, temos apenas um interessante assunto para conversa, mas dificilmente uma teoria de tudo.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 1:36 AM
Subject: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
Olá Roberto Takata,
Você vai ver a seguir que, sem querer, você acabou bidualizando ao tentar explicar o porquê de serem apenas 4 os nucleotídeos principais. Nessa você dançou, Takata, e certamente terá de dar um crédito para TGBD. Primeiro contudo vejamos outros assuntos do seu email anterior.
ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Ok, vamos supor que você esteja correto, ou seja que a metil-
> citosina (vou chamar de mC) seja relevante, embora eu continue
> achando que não, pois estou analisando a questão do DNA/RNA. Ela
> por acaso não iria formar um bidual também quando substituisse a
> citosina C, e, assim, não passaríamos a ter o bidual 1.G <->2. mC
> e 3.A <-> 4.T ?
Nao, porq. ainda tem a citosina. G<->mC, G<->C, A<->T
Você não me respondeu:
>Aqueles outros dois corvos brancos que você apontou por acaso não formariam novos biduais, >substituindo, digamos a Gaunina G pela hipoxantina e a Adenia A pela inosina? Repare que se isso for >verdade estaríamos com outro bidual, de um nível superior: o bidual dos corvos pretos (GCAT) que seria o >Quarto Uno e o Terno de biduais dos corvos brancos, que conteriam as tais metil-citosina, hipoxantina >e inosina. Será que essa bidualização resolveria?
Vimos que a metil-Citosina entra no lugar da Citosina e continua formando um bidual (qual é a molécula da metil-Citosina ? muito diferente da daCitosina?
E hipoxantina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a Timina/Uracil?
E inosina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a Timina/Uracil?
Existem outros corvos brancos do mesmo tipo da metil-citosina, hipoxantina e inosina?
Repare, Takata, que se não houverem outros corvos brancos e a hipoxantina e a inosina substituírem apenas um nucleotídeo cada um (por exemplo, hipoxantina substitui a Guanina e a inosina substitui a Adenina ) deixando de fora a Timina/Uracil de fora, com certeza estaremos defronte a mais um incostetável bidual.
>> Mas por acaso essas teorias explicariam o porquê de existirem
>> quatro e somente quatro nucleotídeos bidualmente estruturados?
>Primeiro, como ja' me referi nao existe somente quatro nucleotideos.
>Sim, existem quatro principais. E sim existem teorias q. explicam
>porq. sao quatro principais.
>Uma delas se baseia na codificacao em trincas e na complementaridade
>da cadeia. Sao 20 aminoacidos principais (existem variacoes).
Essa é a Tabela Usual que eu Bidualizei totalmente para você na minha planilha Excel, e você nem comentou.
>Os aminoacidos poderiam ser codificados de diversas maneiras. Mas
>ha' algumas restricoes:...
Notar que a partir daqui você acaba fazendo uma aplicação da TGBD sem perceber que está fazendo. A seguir trancrevo seus trechos que falam da possibilidades de
1 Elemento:
>... nao poderiamos ter apenas um nucleotideo --
>ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa alguma.
Exato. Pela TGBD 1 não pode existir por si só e sim se e somente se for um bidual
2 Elementos:
>O minimo entao sao dois nucleotideos diferentes -- como ocorre na codificacao binaria.
Exatamente tal com na TGBD: o mínimo que se pode ter é uma Dual, com dois elementos, de mesma natureza e sentidos opostos.
>Nesse caso, teriamos q. ter um comprimento minimo de 5 bases para codificar cada aminoacido. >Ocorre, porem, q. existe a questao do ruido, em um codigo binario de comprimento minimo qq >alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado
>-- seriam necessarios fracoes extras de bits para funcionar como codigos verificadores. Isso >aumentaria em demasiado o comprimento da cadeia
>codificadora: em um sistema primitivo de codificacao isso
>significaria uma instabilidade extra.
>Dois entao nao parece ser o candidato mais estavel. ...
É exatamente assim o previsto pela TGBD: o dual apesar de estar em equilíbrio interno, não está em equilíbrio externo e assim "qq >alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado", já que "em um sistema primitivo de codificacao isso significaria uma instabilidade extra."
3 Elementos:
>O proximo numero seriam 3, mas esse numero
>nao permitiria uma complementaridade inequivoca.
Com certeza: pela TGBD o Terno é estado duplamente desequilibrado:
a) desequilíbrio interno porque o um Dual de 2 Unos de mesma natureza e sentido oposto não pode se equilibrar com o Terceiro, que é 1 só e também de natureza diferente.
b) desequilíbrio externo porque não é um Bidual
4 Elementos:
>O proximo: 4 bases. Com 4 bases o comprimento minimo
>seriam as trincas de bases -- gerando um numero de 64 combinacoes
>diferentes. Isso permite nao apenas encaixar os 20 tipos diferentes
>de aminoacidos como permite a inclusao de sinais de pontuacao --
>inicio e termino, por exemplo -- e tb a redundancia necessaria 'a
>estabilidade do sinal.
Ufa, bidualizou e entrou em equilíbrio. Lembre-se que as 64 possibilidades que resultam apenas em 20 aminoácidos (um deles sendo o de Início - a METIONINA) e 3 possibilidades de Fins, que foram por mim mim enquadrados na estrutura da TGBD, a saber:
a) estrurados bidualmente em quatro conjuntos de 16 possibilidades cada um, que aqui serão denominados quadrantes I, II, III e IV;
b) cada um desses quatro quadrantes se subdividem em quatro conjuntos de quatro combinações possiveis de serem feitas por cada combinação referentes às 2 primeiras Bases nitrogenadas, que aqui serão chamados de quartetos, de números 1, 2, 3 e 4.
c) o quadro abaixo é apresenta os quatro quadrantes, cada um com quatro quartetos:
G C A U
G I.2 - glicina I.1 - alanina II.2 - ác. aspártico II.1 - valina
C I.4 - arginina I.3 - prolina II.4 - glutamina e histidina II.3 - leucina
A III.2 - arginina e serina III.1 - treonina IV.2 - histidina e asparagina IV.1 - METIONINA e isoleucina
U III.4 - triptófano, cisteina e FIM III.3 - serina IV.4 - FIM, tirosina e FIM IV.3 - leucina e fenilalamina
d) no esquema acima se vê que existem quatro tipos de possiibilidades para os quartetos:
i) quartetos que que contém somente 1 possibilidade (1 aminoácido):
I.1 - alaninaI, I2 - glicina, I.3 - prolina, I.4 - arginina, II.1 - valina, II.2 - ác. aspártico, II.3 - leucina, III.1 - treonina e III.3 - serina;
ii) quartetos que que contém 2 possibilidades (2 aminoácidos):
II.4 - glutamina e histidina, III.2 - arginina e serina, IV.2 - histidina e asparagina e IV.3 - leucina e fenilalamina
iii) quartetos que que contém 1 FIM ou 2 FINS:
III.4 - triptófano, cisteina e FIM e IV.4 - FIM, tirosina e FIM
iv) quarteto que que contém 1 INÍCIO:
IV.1 - METIONINA e isoleucina´
Bem Roberto, espero que agora você tenha a sabedoria e a grandeza que a TGBD mais uma vez não falhou e enquadrou mais um caso fundamental, no caso o que define geteticamente a vida, de obediência a estrutural bidual.
Sai dessa agora Takata... Detalhe:você sempre tem aquela sua alternativa de inventa mais um corvo branco para desviar o assunto para questões irrelevantes e assim não deixar a peteca cair. Repare que por mais que você tente bater na TGBD, mais você bate de frente nela, tal como nesse caso em que a TGBD e só a TGBD explica por são quatro e somente quatro os nucleotídeos, G, C, A e T/U.
De leve.... e devagar porque cavalo não desce escada...
Gostaria que você explicasse melhor os trechos abaixo comentados.
>Poderiamos ter codificacoes variadas no inicio do processo, mas por
>questao de competicao ter restado o sistema atual -- ou muito
>semelhante ao atual.
O que quer dizer "por questao de competicao"?
>Pode-se perguntar se em sendo o mundo de ARN o
>cenario mais plausivel como antecedendo o mundo de ADN+proteinas, se
>a questao da complementaridade das cadeias nao cairia por terra.
>Aparentemente nao.
A "questao da complementaridade" é a questão dos pares G-C e A-T/U?
>Embora o ARN em geral apareca atualmente como
>cadeia simples, se virmos a estrutura do ARN-t e outras ribozimas,
>notaremos q. a complementaridade: o pareamento de bases -- e'
>essencial para a manutencao da estrutura tridimensional da molecula
>e assim de sua acao catalitica
Por acaso existe outra possibilidade do que a "da estrutura tridimensional da molecula"?
Repare que aqui dá para entender que a "complementariedade" é o "pareamento de bases". Notar Roberto que pode ser mais uma coincidência mas é exatamente isso que a TGBD obriga: dois Duais formados por dois Unos de mesma natureza e sentidos opostos (G-C cuja natureza é terem 3 pontes de hidrogênio, o que as obriga a serem par um do outro, e A-T/U cuja cuja natureza é terem 3 pontes de hidrogênio, o que as obriga a serem par um do outro)
> -- lembre-se de q. estamos falando de
>autocatalise qdo pensamos na origem quimica da vida.)
O que quer dizer autocatalise?
>Por esse esquema explicamos a variacao na proporcao das bases
>puricas (ou das pirimidicas) em diferentes organismos: diferentes
>organismos, diferentes informacoes, diferentes informacoes,
>diferentes sequencias, diferentes sequencias podem gerar diferentes
>proporcoes de elementos (por exemplo, em portugues usa-se muito a
>letra 'a', em ingles, usa-se muito a letra 'e').
>> através do princípio antrópico pode-se concluir que o espaço-tempo
>> tem somente três dimensões de espaço e uma de tempo, tal com nós
>Nao sei como um espaco quadridimensional
>seja derivavel do principio antropico.
Vou tentar dar uma definição para o princípio antrópico: ele diz que as coisas são da forma que são, no caso espaço-tempo quadrimencional, porque nós humanos existimos e vemos com tais coisas tais como elas se apresentam para nós e conosco interagem. Veja um exemplo disso: como nós humanos só podemos perceber o espaço-tempo com quatro dimensões (seja por 3 de espaço - x, y e z - e 1 de tempo, seja por 3 de tempo -passado, futuro e presente - e 1 do espaço relacionado ao tempo presente) certamente o espaço tempo é quadridimensional. É uma espécie de redundância, mas faz sentido.
>>>> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
>>>Fato ou hipotese?
>> Fato, com certeza!
>Nao confunda conviccao com verdade. Vc mesmo disse "por hipotese".
"Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
nucleotídeos, por hipótese. Haja tapete para esconder esse fato,
Takata."
Veja que ninha frase acima quando eu falo em hipotese estou me referindo apenas á hipotese de ser 99,5% dos casos.
Abraços,
Claudio
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 08:27
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Você vai ver a seguir que, sem querer, você acabou bidualizando ao
Vou responder em pvt para nao atulhar a lista.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 09:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Mas ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um
> nucleotideo -- ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa
> alguma.
Isso nao corresponde 'a verdade. Afinal 1 e' diferente de 11 q. e'
diferente de 111... Poderiamos considerar q. o comprimento da
sequencia seria outro fator de qq forma. Sim, poderiamos. Nesse caso
poderemos pensar nos nucleotideos como 5 e nao quatro: A, T, C, G e
(insercao/delecao) -- q. e' como se trabalha no alinhamento de
sequencias homologas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Imposto de Importação para Livros no Brasil
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 09:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Mirko Lerotic Filho
<mleroticf@y...> escreveu
>
> Segundo
> http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Leis/2003/lei10753.htm
Veja também http://www.receita.fazenda.gov.br/aduana/rts.htm
Hoje mesmo estava comparando um livro sobre programação do kernel do
Linux, que custa cerca de US$30.00 na Amazon mas pode ser importado
pela Livraria Cultura, por coisa de R$135,00. O preço do dólar hoje?
US$1,00 = R$3,05, mais ou menos. Bom, não pagando imposto de raça
alguma na importação do livro, por quê o livro sai por R$135,00 e não
R$90,15. Deve ter aí o custo de envio, mais a despesa operacional, e a
margem de lucro. Que soma R$45,00, ou metade do valor do livro...
> Por falar nisso, acho que a corrente puxa para o
> sentido inverso do que está sendo dito - muitos livros
> são MUITO mais baratos importados via Amazon ou
> Bookshop porque a indústria brasileira, como todos os
> que aqui moram, precisa pagar uma fortuna em impostos
> e não consegue assim praticar preços competitivos.
A indústria editorial tem bastante incentivo fiscal.
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Imposto de Importação para Livros no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 10:20
Mirko:
A editora portuguesa diz que faz os preços que faz aqui à
livrarias: vende por 100 e ao Brasil também vende por 100. Se aqui
vai dar cada livro 120 e aí vai para 200 é que tem de se saber. Como
agora dizes nesses documentos então não é a lei que faz tal. De onde
se pode concluir: brasileiro lê pouco e portanto os livros ficam nas
prateleiras. O dono de livraria ou livreiro para ter aquele lucro
que lhe dão as revistas cor de rosa que se vendem mais, sobe o
preço. Em vez de ter aquela margem de lucro habitual e fazer montras
promovendo o artigo, o tem lá para os fundos...Resultado nem os
interessados por Ciência os vêm nem ele os vende. Mas é porque
livreiro também não tem cultura e só pensa no dia actual. Todos
querem o instante imediato: são patrões em vez de empressários. Por
aqui também há.
Vou-te contar uma:
Tu conheces a Tabela Periódica dos elementos? Pois num livreiro
perto do liceu eu disse à dona para mandar vir 25 TPs. Esperei e
nada. Vieram 10 se tanto. "Mas porque não compra? Lho pedi tanto"
Porque "depois fica em stock e para o ano já não vende" foi a
resposta! Ora um tipo com a envergadura de um livreiro ( Livro do
Brasil) nem sabe que há certas coisas que não passam de moda como
uma tabela periódica pois os elementos químicos não estão sujeitos a
modas.Enquanto a falta de cultura científica for generalizada...dá
nisto. Claro que fiquei meia parva a olhar e decidimos, eu e alunos,
NUNCA MAIS ali põr os pés.Ando mais, vou mais longe, mas sou mais
bem atendida e por quem tem cultura ou pessoal à altura para todo o
tipo de clientes.
Esta livraria já me cheirava mal pois tem suas monstras cheias de
astrologias, anjos, tarots, misticismos vários e os bons livros lá
para os fundos. Ora isto perto de uma escola onde andam mais de 700
alunos de 12 a 18 anos e que já sabem que pseudo ciência é para
burros e atrasadinhos!?
O Editor da GRADIVA e que conheço diz que não é por causa dele que
os preços aí mais elevados. Mas, porque tem de se dar bem com todos
os clientes, não vai dizer: "você esta a levar caro. E olhe que
contribuir para a Cultura Científica também é ter menor lucro".
Claro que não diz. Até porque não tem nada que se meter na vida da
empresa do outro.São as relações também comerciais.
Acerca do Leo e que dizia do mau estado dos livros que perdem folhas-
- pois aqui também sucede. Deve ser por a capa não ser dura e porque
ele aqui quer fazer um produto acessível e lá sai um ou outro mais
frágil. Não se fazem omoletes sem partir ovos. E o nosso Editor acha
que mais vale as pessoas lerem e terem cuidado com o manuseamento
dos livros do que fazer material mais resistente e ter livros a
preços incomportáveis para estudantes... e pés rapados e deixar de
ter clientela. Ele tem uma visão diferente de fazer lucro. Tem
formação pois é Mestre em Ciência e Lic em filosofia. Pessoa com
cultura. É o Dr. Guilherme Valente para quem lhe quiser por questões
em mail e podem falar no meu nome.
Por aqui também ele faz muitas idas a escolas e universidades na
altura dos encontros, congressos (por convite das instituições) e
põe 10 a 20% de desconto. É esta a política dele. Porque na tua
universidade, instituto não pedem no vosso próximo evento científico
para trazerem uma série de livros da Gradiva com o tal desconto?
Por aqui muitas vezes mandamos vir livros dos UK, EUA mas temos de
fazer a coisa através da Amazon europeia para evitar taxas...Eu não
faço muito pois não compro nada via net mas sei de quem faz. E as
universidades sabem fazer a coisa de modo a não pagarem taxas. É
evidente que são prerrogativas a que têm direito: ninguém está a
aldabrar. É livro científico e indispensável para seus alunos e
investigadores.E o país assim o entende. Não há cá autor com o tema
tem de vir de fora.
E gostei da tua ajuda à discussão deste assunto. Foi esclarecedor.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Mirko Lerotic Filho
<mleroticf@y...> escreveu
> Não entendo de leis nem de burocracia, mas acessei o
> site da Receita Federal brasileira e a redação da Lei
> número 10.753, de 30 de outubro de 2003, que institui
> a Política Nacional do livro, diz, em seu artigo
> número 4:
>
> Art. 4o É livre a entrada no País de livros em língua
> estrangeira ou portuguesa, isentos de imposto de
> importação ou de qualquer taxa, independente de
> licença alfandegária prévia.
>
SUBJECT: Re: Imposto de Importação para Livros no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 10:34
Pessoal:
Não percebo de fiscalidade nem sei como se rouba e enriquece em
pouco tempo.
Mas nós aqui temos uma espécie de tradição: há mesmo livreiros que
fazem gala em promover o livro como um processo de cultura e de
estar ao lado das Universidades e Ministérios da Ciência e Cultura.
É a livaria Barata por exemplo: está em quase todas as universidades
com pessoal e sala.Tem acordos com associações de Estudantes.
A GRADIVA é uma senhora CULTA e com intenções maiores do que
enriquecer, isso eu sei. Tem livros caros tem mas esses são para
clentes especiais. Ganha menos num lado.. e tem parcerias com
governo por exemplo quando vende livros a eles para prémios a
jovens. Melhor dizendo tinha, porque isto agora é tb folclore
Santana...e falta de dinheiro (folclore Lula? aí)
Porque as amizades são as do banco de escola e nos "conhecemos"
todos os que têm cultura e não são políticos embora trabalhando em
altos cargos. Isto tudo é Obra de um ex ministro e director do LIP,
lab de partículas, Prof Doutor Mariano Gago. A ele devemos o Ciência
Viva, os estágios científicos para alunos de ensino sec.em
Universidades nas férias, as astronomias, biologias, etc de
Verão...e muito mais. Um grande homem de Ciência (físico) e que um
dia ao ser interpelado por um jornalista: "Mas o senhor raramente
aparece na T. É o mistro menos visto?" E ele: "Pois...É que a
Ciência não dá cambalhotas". Se eu já era fã dele na universidade
por ser um bom professor...Tás a ver?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Mirko Lerotic Filho
> <mleroticf@y...> escreveu
> >
> > Segundo
> >
http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Leis/2003/lei10753.htm
>
> Veja também http://www.receita.fazenda.gov.br/aduana/rts.htm
>
> Hoje mesmo estava comparando um livro sobre programação do kernel
do
> Linux, que custa cerca de US$30.00 na Amazon mas pode ser importado
> pela Livraria Cultura, por coisa de R$135,00. O preço do dólar
hoje?
>
> US$
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 10:53
Prezado Roberto,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
>> Mas ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um
>> nucleotideo -- ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa >> alguma.
>Isso nao corresponde 'a verdade. Afinal 1 e' diferente de 11 q. e'
>diferente de 111... Poderiamos considerar q. o comprimento da
>sequencia seria outro fator de qq forma. Sim, poderiamos. Nesse caso
>poderemos pensar nos nucleotideos como 5 e nao quatro: A, T, C, G e
>(insercao/delecao) -- q. e' como se trabalha no alinhamento de
>sequencias homologas.
>]s,
>Roberto Takata
Agora não estou entendendo mais nada: afinal você está constestando você mesmo, pois as frases abaixo com >> e > são suas... ehehehe... Seu negócio é mesmo contestar, nem que seja a você mesmo....
Atenção Ciencialist: o meu querido amigo japonês, que não é japonês agora pirou de vez. Acho que ele levou um gancho da TGBD na mensagem passada, onde ele mesmo se utilizou da TGBD para mostrar por que eram 4 e só 4 os nucleotídeos, e ficou meio tonto... Bem, logo logo ele se recupera...ehehehehe...
Abraços,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 9:35 AM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Mas ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um
> nucleotideo -- ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa
> alguma.
Isso nao corresponde 'a verdade. Afinal 1 e' diferente de 11 q. e'
diferente de 111... Poderiamos considerar q. o comprimento da
sequencia seria outro fator de qq forma. Sim, poderiamos. Nesse caso
poderemos pensar nos nucleotideos como 5 e nao quatro: A, T, C, G e
(insercao/delecao) -- q. e' como se trabalha no alinhamento de
sequencias homologas.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 10:56
>Vou responder em pvt para nao >atulhar a lista.
Ótima idéia. Também prefiro o pvt. Inclusive para poder enviar arquivos anexados. Tive muita dificuldade de escrever a mensagem anterior sem poder enviar uma figura.
Abraços,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:27 AM
Subject: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: Quem serah!
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 12:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Com satisfação recebo uma mensagem do amigo -----------(quem será?)
------------.
Esta é fácil!
Só pode ser o meu mestre Alberto Mesquita. :-)
> Eis a mensagem:
>
> "Há algum tempo você me desafiou a encontrar uma experiência simples
de
> mecânica quântica. Demorou, mas achei o seguinte experimento, que
pode ser
> feito com materiais disponíveis em qualquer casa brasileira:
>
> 1. Sabemos que os gatos sempre caem em pé
> 2. Sabemos que uma fatia de pão sempre cai com a manteiga para baixo
> (principalmente se quem a derrubou for pobre)
> 3. Um gato com uma fatia de pão com manteiga amarrada nas costas
está em
> estado de indeterminação quântica e irá pairar acima do chão até que
uma
> observação seja feita.
>
> A dificuldade é que quando uma observação é feita o sistema sofre
> decoerência e o sistema se encontra em um dos dois estados: (a) gato
com as
> patas no chão ou (b) manteiga no chão. Para resolver este problema
estou
> planejando um outro experimento em que as fatias de pão com manteiga
são
> atiradas através de uma fenda estreita."
> "Um abraço,"
>
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 12:15
Oi Alvaro,
Chutando eu diria que se menos da metade do petróleo que ainda está
embaixo da terra for queimado, a vida na terra já acabará.
Energia alternativa já!
Lugar de petróleo é embaixo da terra.
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que o
espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
brincadeira de criança...
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
>
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 12:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> Chutando eu diria que se menos da metade do petróleo que ainda
> está embaixo da terra for queimado, a vida na terra já acabará.
>
> Energia alternativa já!
> Lugar de petróleo é embaixo da terra.
Por q. teria q. queimar o petroleo? Poderemos usa'-lo para produzir
polimeros.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 12:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Agora não estou entendendo mais nada: afinal você está
> constestando você mesmo, pois as frases abaixo com >> e > são
> suas... ehehehe... Seu negócio é mesmo contestar, nem que seja a
> você mesmo....
Claro q. estou "contestando" a mim mesmo. Na verdade, estou me
corrigindo.
Nao ha' nenhuma tontice em se corrigir.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 12:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Acho que ele levou um gancho da TGBD na mensagem passada, onde
> ele mesmo se utilizou da TGBD para mostrar por que eram 4 e só 4
> os nucleotídeos, e ficou meio tonto... Bem, logo logo ele se
> recupera...ehehehehe...
Terra chamando, Claudio. Terra chamando, Claudio...
(Bem q. o Angeli fala q. egotrip e' dose...)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 13:04
Olás !!!
Dizem os místicos Gaia que a Terra é um ser vivo e se pensarmos
que a alma é uma quimera e viemos mesmo de nossa mãe Terra
ela e a aguá são nosso útero maior e o petróleo o sangue da Terra.
Resta saber se somos mesmo um virus, nós os humanos e como
maior predador, quanto tempo nosso verdadeiro útero registirá,
alguns mais romanticos acreditam que quiçá possamos não
ser virus destruidores.
Quem dá mais !!!
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho" <hrc@fis.puc-rio.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
Oi Alvaro,
Chutando eu diria que se menos da metade do petróleo que ainda está
embaixo da terra for queimado, a vida na terra já acabará.
Energia alternativa já!
Lugar de petróleo é embaixo da terra.
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que o
espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
brincadeira de criança...
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
>
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Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 13:06
Olá Homero,
>Eu estou acompanhando (tentando pelo menos) este debate e tenho de dizer
algo a respeito. Ele não >faz o menor sentido..:-) Eu li atentamente sua
página onde explica a TGBD
>http://ppessoa.zaz.com.br/paginas/poafefarah2200.htm) e me parece que está
>tentando criar jogos de palavras, não uma teoria de tudo.
Não são jogos de palavras não Homero. Venho desenvolvendo a TGBD a quase
quatro décadas e ela nunca falhou, e aparentemente explica não só a
estrutura do DNA/RNA, como a formação de todos elementos químicos, as
partículas do Modelo Padrão, as quatro forças da física e por ai vai...
Nunca iria perder o meu precioso tempo num jogo de palavras.
Acho que você deveria conhecer melhor a TGBD antes de já se posicionar
céticamente em relação à ela. Para melhor conhecê-la associe-se ao seu site
e veja os arquivos nele disponíveis, tudo no endereço
http://br.groups.yahoo.com/group/tgbd/. É preciso se associar ao grupo para
poder acessar os seus arquivos e mensagens. Se preferir posso enviar
arquivos para você em pvt. Escreva para mim se preferir isso:
bidual@gbl.com.br
No site que você visitou
(http://ppessoa.zaz.com.br/paginas/poafefarah2200.htm) o texto foi feito sem
maior rigor científico, mais voltado para um público leigo, e talvez por
isso tenha lhe causado má impressão.
>>Claudio<#Sai dessa agora Takata... Detalhe:você sempre tem aquela sua
alternativa de inventa
>> mais um corvo branco para desviar o assunto para questões irrelevantes e
assim não deixar a >>peteca cair. Repare que por mais que você tente bater
na TGBD, mais você bate de frente nela, >>tal como nesse caso em que a TGBD
e só a TGBD explica por são quatro e somente quatro os >>nucleotídeos, G,
>C, A e T/U.#>
>Se fossem 5 os nucleotideos, ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD
poderia encampa->los, se fossem 6 ou 7 também. Um jogo de palavras para
afirmar que os 4 nucleotideos comprova >uma teoria, faz tanto sentido quanto
qualquer outra afirmação sem base.
Não é bem assim. Afinal quantos são os núcleotídeos? São quatro!! e só
quatro!!! Assim, não faz sentido se dizer "Se fossem 5 os nucleotideos,
ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD poderia encampa-los, se fossem 6
ou 7 também." Eles são quatro e somente 4, como 4 são as forças da física,
como quatro são dimensões do espaço-tempo, como quatro são as fases da lua e
como 4 são as opções entro SER e o Não SER:
1. SER 2. NÃO SER
3.SER E NÃO SER 4. NAÕ SER E SER.
>Números tem essa caracteristica, se prestam a quase qualquer jogo de
reações. Como no romanco >de Umberto Eco, O Pendulo de Focault, procure com
afinco e encontrará significado em qualquer >conjunto de números, sejam eles
as medidas da grande piramide ou os princípios da TGBD.
Não é bem assim, Homero. Vejamos o caso da pirâmide que é um exemplo
fundamental:
- 1 ponto (um Uno pela TGBD) não ocupa um volume no espaço
- 2 pontos, que formam 1 reta (um Dual pela TGBD) não ocupam um volume no
espaço
- 3 pontos que não sejam de uma mesma reta (um plano ou uma reta e um
ponto, ou, seja, um Terno = Dual + Terceiro Uno pela TGBD) não ocupam um
volume no espaço
- 4 pontos, que não sejam de um mesmo plano, pela primeira vez ocupam um
volume no espaço (um plano mais um ponto, ou um Terno e o Quarto Uno pela
TGBD). Repare que com 4 pontos, desde que formem um plano e um ponto se tem
um tetraedro, que é a figura mais elementar da geometria que contém espaço.
As pirâmides do Egito já são de outro tipo, pois tem 5 pontos para
defini-la: 4 na sua base e 1 no seu vertice.
Na física/química o tetraedro mais fundamental é o átomo de hidrogênio,
formado por 3 quarks (2 up e 1 down) e 1 eletron, exatamente tal como define
a a estrutura da TGBD.
Sai dessa agora Homero. O átomo de H também poderia ter mais de quatro
componentes, assim como tetraedro (detalhe tetra=quatro)? Essas seriam
apenas "coincidências" fundamentais? Seria realmente a TGBD apenas um jogo
de palavras?
>O que o Takata tentou demonstrar é que existem variáveis e componentes
extras, corvos brancos, >que tornam imprecisos os limites e alcances de sua
teoria. E isso foi feito, com vantagem..:-) Mas, >claro, sempre será
possível ajustar os corvos para qualquer necessidade de acomodação a uma
>teoria que define suas leis e princípios do nada. Em tempo, de onde vem sua
teoria? Sua base de >evidencias para cria-la existe, ou primeiro a criou e
depois saiu em busca de casos que se >encaixassem nela?
O Takata é um cético em relação à TGBD e em relação a qualquer afirmação que
se faça aqui na Ciencialist. Exemplo disso foi uma triade recente sobre as
escritas chinesas e fenícias que sinceramente não tive o saco de acompanhar.
Agora ele acaba de se contestar a si próprio... hehehe... (vide minha
penúltima mensagem para ele). E tática do Takata é a de sempre enfiar um
corvo branco para desviar a conversa do seu eixo principal. Será que você
também é chegado a um corvo branco? Se for desista: o Takata é o campeão
disparado da categoria aqui na Ciencialist... :>)...
A primeira evidência que me levou a desenvolver a TGBD foi quando, por volta
de 1967, estudei que uma reta é uma circunfereência de raio infinito, pois o
+infinito e o -infinito se encontram num ponto. Repare que temos aí um
bidual:
1. Segmento de Reta Positivo 2. Segmento de Reta Negativo
3. Ponto Zero (0) 4. Ponto +/- infinito
Depois veio outra evidência ao observar as ondas do mar, por volta de
1968/69, onde vi o seguinte bidual:
1. Fase Crescer da Onda 2. Fase Espumar da Onda
3. Ponto Quebra da Onda 4. Ponto Nascer/Morrer da Onda
Depois fui juntando uma porção de exemplos onde a estrutura bidual se
verificava. Contudo foi somente em 1996 é que escrevi o primeiro texto sobre
a TGBD, no qual descobri que para a TGBD ser a Teoria de Tudo ela mesmo
teria de se auto-obedecer. Daí concluí que ela teria de ter quatro leis,
estruturadas bidualmente. Atualmente estou pesquisando o fecho da TGBD que a
meu ver passaria pela definição do Quarto Uno denro de uma estrutura bidual.
Pergunto: você conhe alguma teoria que se desenvolveu a partir dela mesma,
com o objetivo dela mesmo se auto-obdecer?
>Mesmo a teoria de tudo de Hawkings e Eisntein não pretende ser algo que
explique "porque são >apenas 4 nucleotideos". Nada na física e na teoria de
tudo tem esse escopo ou finalidade. A teoria >de tudo procura por respostas
fisicas, sobre materia, espaço, tempo, dimensões, não sobre a >quimica de
nucleotideos (ainda que as forças de ligação entre átomos e moléculas possa
estar >contidas nas forças fisicas estudadas).
Nem Wwkings nem Einstein chegaram a teorias de tudo. Aliás, ouvi dizer que
ele passou o final da sua vida tentando unificar as forças da gravidade e
eletro-magnética mas não conseguiu.
A TGBD objetiva sim definir a estrutura de tudo o que existe e/ou o que não
existe. Sem dúvida é uma empreitada bastante audaciosa. Assim, a TGBD tem de
explicar os 4 nucleotídeos, as quatro forças da física e principalmente o
bidual básico formado por 1. Matéria 2. Energia 3. Espaço 4. Tempo. Afinal,
existem outras grandezas fundamentais além de matéria, energia, espaço e
tempo? Você sabia que a TGBD consegue explicar o porque de toda a Tabela
Períodica dos Elementos quimicos?
>A Rosa dos Ventos também não é parte da teoria de tudo dos fisicos, mas
apenas uma forma de >organizar nossa movimentação em um espaço
bidimensional. Na verdade, ela deveria também ter >um eixo Z para definir
posição real em nosso universo tridimensional e você teria de reajustar sua
>TGBD para encampa-lo (o que, acredito, seria fácil também..:-)
A Rosa dos Ventos entrou no meu texto por uma questão muito simples: havia
um desenho dela no programa do site ZAZ onde desenvolvi o texto da TGBD que
você leu. Assim, como ela é um bom exemplo do bidual, e para a página ficar
mais ilustraiva, coloquei ela no texto. Mas veja só: porque são 4 as
direções principais escolhidas para a Rosa dos Ventos, se elas poderiam ser
1, 2, 3, 5 6 ou qualquer outro número de dimensões? Acredito que são 4
porque daí, e somente aí, se obtem dois eixos perpendiculares (o N-S e o
L-O). O interesante é que como o Norte é diferente dos demais, acabou
resultando num exemplo de bidual.
>A teoria de tudo dos fisicos está procurando uma equação que relacione as
forças conhecidas, >eletromagnetismo, força forte, força fraca e gravidade,
entre sí. Como foi feito com a eletricidade e >o magnetismo, luz e
eletricidade. Não foi possível ainda.
Que, diga-se de passagem, são quatro esó quatro e formam um bidual:
1. Nuclear Fraca 2. Eletro-magnética
3. Nuclear Forte 4. Gravidade
Nesse bidual a Gravidade é o Quarto Uno porque o spin da sua partícula de
força, o graviton, é 2 enquanto os spins do W+, W- e Zo (da força fraca), do
f (fóton da força eletro-magnética) e dos gluons (força forte) é 1, e por
isso são chamadas de forças de Gauche.
Repare que a unificação da força fraca com a eletro-magnética se fez atraves
do bidual formado por suas partículas de força, a saber:
1.W+ 2.W (mesma natureza por possuir carga não nula e sinais opostos)
3.Zo 4. f (mesma natureza por possuir carga nula e sinais - no caso as
duas forças- opostos)
Será isso uma coincidência ou mais um jogo de palavras?
>Como sua teoria de tudo, a TGBD, faz essa ligação, qual é a equação que
relaciona todas essas >forças na TGBD, por exemplo, como se relaciona a
gravidade com a eletricidade?
Pela TGBD a ligação entre a Gravidade e a Eletro-Magnética se dariam atraves
da definição das coordenadas dos espaço: pela TGBD as 3 coordenadas do
espaço terima de formar um Terno, e a única forma que vejo para tanto é
colocar os eixos x e y no plano perpendicular à gravidade e o eixo z na
direção dela. De um lado, sabemos que a Gravidade, pela equacão de Newton, é
diretamente proporcional ao produto das massas dos dois corpos que se atraem
e inversamente proporcional ao qudrado da distância que os separam. Veja que
aqui temos mais um bidual:
1. m1 2. m2
3. d^2 4. G
Além, disso, pela Teoria da Relatividade Geral de Einstein, no macrocosmo a
gravidade deforma o espaço-tempo, e para tanto, com certeza, as direções dos
eixos x, y e z tem de estar dispostos segundo a definição do Terno da TGBD
visto acima. Veja que no nosso nível, ou digamos, no nossocosmo a gravidade
também orienta as três coordenadas de espaço: x e z na horizontal e z na
vertical, que é a direção da Gravidade. Porque no microcosmo dos átomos a
Gravidade não iria orientar a orientação dos eixos do espaço? Por que os
físicos não consideraram isso ao desenvolverem a mecânica quântica?
Por outro lado, é a força eletro-magnética a responsavel pela interação dos
eletrons com os núcleos dos átomos, e assim responsável pela configuração
espacial dos átomos, na medida em que as orbitais eletronicas é que definem
o espaço ocupado pelos átomos. E daí vem a pergumta: caso os físicos
passassem a considerar a orientação dos eixos do espaço no microcosmo tal
com preve a TGBD, e que se dá no macrocosmo e nossocosmo, não estariam eles
com condições de descobrir a interação entre a gravidade e a força
eletro-magnética? Tenho certeza que sim e lamento não posuir conhecimento
suficiente para demonsrar isso. Estou até pensando em fazer um mestrado e
doutorado em Física para demonstar isso, apesar de já estar com meus 54
anos.
>Ou poderia demonstrar que E=mc2 a partir da TGBD?
A TGBD infelizmente não possui fórmula, pelo menos até agora. Ela se ocupa
apenas de definir a estrutura universal e geral que regeria tudo o que
existe e/ou não existe, o que, convenhamos, não é pouca coisa. Contudo,
notar que a fórmula E=mc^2 tem uma estrutura bidual:
E= m x c^2 = m x (e/t)^2
ou
E/m = (e/t)^2
Poderiamos então pensar no bidual:
1. E 2. m
3. e^2 4. t^2
>Não um jogo de palavras com os principios dessa teoria, mas algo efetivo,
>que poderia nos ter levado a equação correta a partir do desenvolvimento
>matematico preciso da teoria.
>Sem isso, temos apenas um interessante assunto para conversa,
>mas dificilmente uma teoria de tudo.
Depois de tudo que foi visto aqui você ainda continua achando que a TGBD é
apenas um jogo de palavras?
Veja Homero, que uma teoria para ser uma Teoria de Tudo tem que ser simples
para poder se aplicar a tudo. Talvez seja por isso que a TGBD ainda não
conseguiu ainda chegar a formulas matemáticas, e talvez nunca chegue, por
causa disso. Mas veja que ela pode apontar caminhos das estruturas que devem
ter os objetos em análise, o que permitiria concentrar os esforços na
direção correta. Vejamos um bom exemplo disso, que é a questão da unificação
das quatro forças da Física: qual caminho você acha mais plausível seguir, o
apontado pela TGBD acima mostrado, ou o da porraluquice da Teoria das
Supercordas, que exige que o espaço-tempo tenha onze (eu disse onze!)
dimensões, quando pela TGBD ele só será espaço tempo se e somente se tiver
quatro e somente quatro dimensões para que tenha uma estrutura bidual, como
tudo o que existe e/ou não existe, que por sua vez foram o bidual básico:
1. Existe 2. Não Existe
3. Existe e Não Existe 4. Não Existe e Existe
Um grande abraço,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 13:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Afinal quantos são os núcleotídeos? São quatro!! e só
> quatro!!!
A metil-citosina mandou lembrancas...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 13:20
Takata,
Não conheço este assunto e talvez fale besteiras.
Eu acho que você tem razão.
Tirar o petróleo da terra e não queimá-lo é menos pior. Mas a "matéria
plástica" gera um lixo que não é biodegradável.
Li em algum lugar que resíduos de fontes alternativas podem ser usados
para a fabricação de uma espécie de "plástico" com as mesmas
aplicações, mas biodegradáveis.
[ ]'s
Hélio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Por q. teria q. queimar o petroleo? Poderemos usa'-lo para produzir
> polimeros.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 13:29
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> Mas a "matéria plástica" gera um lixo que não é biodegradável.
Bem, se fossem todos biodegradaveis os polimeros de petroleo,
liberariam CO2 do mesmo jeito...
Plasticos biodegradaveis a partir de fontes renovaveis, sim, sao
interessantes q. sejam biodegradaveis, nesse caso nao ha' aumento da
quantidade de CO2 na atmosfera. Por eqto as aplicacoes desses
plasticos ditos biologicos sao limitadas, mas e' bem possivel q.
venham a se ampliar -- alem de se descobrir processos de fabricacao
de outros polimeros.
Mas, para objetos de longo uso, ser biodegradavel nao e' exatamente
uma vantagem. E, a se implementar processos racionais de reciclagem,
a questao da biodegradabilidade pode ser contornada em boa medida.
Produtos biodegradaveis podem eutrofizar um local -- especialmente
corpos d'agua, diminuindo o teor de O2 dissolvido.
(Obviamente nao pretendo aqui dizer q. ser biodegradavel e' ruim.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 13:42
>> Afinal quantos são os núcleotídeos? São quatro!! e só
>> quatro!!!
>A metil-citosina mandou lembrancas...
Sem corvos brancos, sem apelações e sem gracinhas, Takata. Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de suas próprias contradições.
Abraços,
Claudio
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 13:46
>> Acho que ele levou um gancho da TGBD na mensagem passada, onde
>> ele mesmo se utilizou da TGBD para mostrar por que eram 4 e só 4
>> os nucleotídeos, e ficou meio tonto... Bem, logo logo ele se
>> recupera...ehehehehe...
>Terra chamando, Claudio. Terra chamando, Claudio...
>(Bem q. o Angeli fala q. egotrip e' dose...)
Sem corvos brancos, sem apelações e sem gracinhas, Takata. Responda às mensagens que lhe enviei e veja se consegue sair de suas próprias contradições... Mas pode usar o humor que eu deixo.
Abraços,
Claudio
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: A radioatividade no dia a dia
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 13:47
Radioatividade em alguns utensílios populares
http://www.orau.org/ptp/collection/consumer%20products/consumer.htm
Interessante. :-)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: E agora, José??
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "Rogerio Lages Murta" <lages@cemig.com.br>, <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
CC: "Maria Lucia" <luciaray@uol.com.br>, <sylmacandrade@ibest.com.br>
DATE: 28/07/2004 13:48
A dívida pública brasileira está batendo em R$ 970 bilhões e deve chegar em julho a R$ 1 trilhão.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 14:19
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> >> Afinal quantos são os núcleotídeos? São quatro!! e só
> >> quatro!!!
>
> >A metil-citosina mandou lembrancas...
>
> Sem corvos brancos, sem apelações e sem gracinhas, Takata.
A metil-citosina e' realmente uma gracinha de molecula. Mas tto qto
e' uma graca e' real.
> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
> suas próprias contradições.
Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao
parte de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 14:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> >> Afinal quantos são os núcleotídeos? São quatro!! e só
> >> quatro!!!
>
> >A metil-citosina mandou lembrancas...
>
> Sem corvos brancos, sem apelações e sem gracinhas, Takata.
A metil-citosina e' realmente uma gracinha de molecula. Mas tto qto
e' uma graca e' real.
> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
> suas próprias contradições.
Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao
parte de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Quem serah!
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 14:22
----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:09 PM
Subject: [ciencialist] Re: Quem serah!
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Com satisfação recebo uma mensagem do amigo -----------(quem será?)
> Esta é fácil!
> Só pode ser o meu mestre Alberto Mesquita. :-)
Sinto dizer que não fui eu. Tenho o maior respeito pelos gatos. Quem gosta
de judiar dos bichanos são os terroristas quânticos. :-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 15:33
Álvaro:
Tanto as pirâmides de Zizé como o Vale dos Reis e a efígia do decifra-me ou
te devoro, foram criadas em 1927 por CeCil B. D. Mile quando fez o épico "A
múmia do Rei Salomão" tendo como protagonistas principais Carla Peres no
papel de Messalida a deusa do Fogo, Mata Hari como a Princesa Isabel que
libertou os escravos e o Barão de Tararé que fez o papel do arqueólogo
louco, o que lhe valeu o Oscar.
A viagem do homem à lua seguiu o mesmo roteiro, só que sob a direção do
Spilberg com teje a ajuda do Billl Ointes para os efeitos especiais..
Lembre-se que a Nature não mostrou nenhum artigo sobre esses acontecimentos
o que obviamente não lhes confere autenticidade.
sds.,
silvio
----- Original Message -----
From: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 2:32 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Esse hoax deve ter sido escrito pelas mesmas pessoas que dizem que os
egípcios não tinham tecnologia para construir as pirâmides...
No entando, as pirâmides estão lá!
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 22, 2004 2:10 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Homero;
Não li em nenhum hoax, apnas conclui que não havia tecnologia o bastante
para se ter uma viagem dessa...mas tudo bem se quer acreditar, acredite
oras!
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Sim, filmes podem ser produzidos e editados, mas sinais de rádio não podem
ser falsificados em sua origem, ou radares seriam inúteis (e criar aviões
sthealt, gastando milhões de dolares, também..:-). Quanto a ver bandeirinhas
por telescópio, essa é demais, não?..:-) Já tentou calcular a capacidade
óptica de um telescópio para ver algo do tamanho de uma bandeira (ok, tente
o jipe lunar que ainda está lá que é bem maior..:-), tentou?
Falando sério, já parou para pensar na enormidade de pessoas, gastos,
controles, equipamentos, projetos, verbas, etc, em todo mundo que estiveram
presentes na época e que mesmo assim não conseguiram registrar ou provar a
farsa? Os milhares de tecnicos e cientistas envolvidos e que concordaram em
"manter a farsa"? Nos esforços que os paises inimigos dos USA na época
fizeram para desmoralizar esse processo todo e não conseguiram?
Mas, principalmente, pode mostrar como se faz uma transmissão de sinais de
radio e TV que "pareçam" estar na Lua mas não estão?..:-) Os militares
americanos pagariam fortunas a você, caso possa mostrar como isso é
feito..:-) Vai ficar milionário, com o bonus de ter mostrado que era
possível fraudar a viagem à Lua..:-)
Mas, o mito da fraude a Lua não vai terminar por coisas tão desimportantes
como fatos e evidencias, não é? Se você puder ter aceso a um telescópio
capaz de ver um objeto no solo lunar a partir da Terra, ele será tão
complexo e tecnologicamente avançado, que quem poderá garantir que não é,
ele também, uma fraude?..:-) Não há como provar para crentes em "Grandes
Conspirações Mundiais" qualquer coisa, de ETs escondidos em bases aéreas a
fraudes cientificas. A ciência e a tecnologia parecem complicadas demais,
dificeis demais, espantosas demais (parecem mágica, mas mágica pelo menos
eles compreendem, é mágica..:-), que assusta. Tanto que esses hoax são
criados para evitar o desconforto, a defasagem entre sua (deles) capacidade
de compreender e o mundo real.
O leigo e o cidadão comum dão espaço a essas tolices. Mas, quantos
fisicos, cientistas, pesquisadores profissionais você conhece que fazem o
mesmo? Saber fisica já evitaria que se acreditasse na fraude da Lua,
compreender a biologia e a evolução já seria suficiente para ter cudiado com
ETs tão parecidos conosco (dois olhos, uma boca, quatro membros, mãos e pés,
etc..:-).
Se quer acreditar na fraude da Lua, deve ter pelo menos argumentos e
evidencias para isso, mais que as bobagens sobre as "fotos fraudadas" da
NASA. Principalmente a que diz que é uma fraude porque "nào há estrelas no
céu da Lua"..:-) É demais..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 21, 2004 4:43 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homem na Lua - 35 anos
Filme pode ser produzido e reeditado....muito porem nenhum telescópio
viu a bandeira americana....logo...sera q foi?
Amauri o investigador
Hélio_Ricardo_Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br> wrote:
Hélio: Foi?
>
>Daniel: Foi.
>
>>
>>Amauri: Sera que foi mesmo?
>>
>>>
>>>Natália: ...Pena haver uns safardanas que se atrevem
>>> a dizer que foi Hoax (ai Amaury se te apanho!)...
>>>
>>>>
>>>>Brudna: O site da Nasa [...]está com uma abertura
>>>> diferente, em comemoração pelos 35 anos do primeiro
>>>> homem na Lua.
>>>>
[ ]'s
Hélio
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Brudna:
>
> Já te estava a rogar pragas por te teres esquecido de coisa bem
> importante. Tás perdoado.
> Obrigado por recordares aos velhos desta lista essa noite
> maravilhosa.
> Pena haver uns safardanas que se atrevem a dizer que foi Hoax (ai
> Amaury se te apanho!)
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > O site da Nasa
> > http://www.nasa.gov
> >
> > está com uma abertura diferente, em comemoração pelos 35 anos do
> > primeiro homem na Lua. [Provavelmente o site detecta a velocidade
> de
> > conexão do visitante, quem usa modem 56K pode não ver tudo. :-( ]
> >
> > Até o ´Humor na ciência´ está comemorativo. ;-)
> > http://www.humornaciencia.hpg.com.br/index2.htm
> > (mudei a poucos instantes, talvez o Hpg demore um pouco pra
> atualizar
> > a página)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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>
> icq:153134120
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 16:27
Olá Cláudio
É um jogo de palavras no sentido de se encaixar em qualquer coisa que seja preciso, como em jogos de lógica numéricos, que usam propriedades da matemática para divertir e instruir..:-) Como no problema de fornecer exatamente 3 litros de água, mas possuindo apenas um balde de 2 litros e outro de 5 litros. Basta encher o balde de 5 litros, esvaziar a água deste no balde de 2 litros, até encher, e o que sobre são exatamente 3 litros. Existem diversos problemas assim, inclusive um com barras de outro ou moedas.
Sua TGBD apenas faz uso destas propriedades e brinca com conceitos e frases. Como minha nova e recente teoria, a Teoria 123. E posso aplicar minha teoria a qualquer coisa, e provar que ela se ajusta. Como minha familia. Eu tenho uma filha e, com minha mulher, somos um trio, o 3 da teoria. Mas meu irmão tem 5 filhos. Com sua mulher, eles formam, claramente, dois trios e um uno, que também se encaixa na teoria 123..;-)
Nem vale afirmar que minha teoria não é complexa o suficiente e que eu não passei 4 décadas desenvolvendo-a, posso fazer isso também e dar a ela a complexidade que eu desejar. Por exemplo, o 1 é um número de base, afinal, tudo o que existe tem pelo menos "1" neste universo. Mas o 1 tem problemas e precisa de um par para se estabilizar, o que nos leva ao 2, segundo princípio básico deste universo. Assim como existem um elétron e um próton, positivo e negativo (ou yin e yang, ou o que desejar ajustar a isso). Mas, todos sabem que exxtremos são prejudiciais e que é preciso estar no meio e o 3 faz exatametne isso, fornecendo o necessário para o universo se comportar adequadamente. Como o neutron do átomo de hidrogênio..:-)
Minha nova teoria é bobagem, só um jogo de palavras. Teorias produzem desdobramentos, possibilitam previsões, criam novos conhecimentos. Teorias que se ajustam a TUDO que já sabemoas mas que nada dizem sobre o que NÃO sabemos não são teorias e muito menos cientificas. Podem ser filosofia, esoterismo, religião, qualquer coisa, mas não são ciência.
As equações de Maxwell produziram novos conhecimentos, permitiram previsões que foram corroboradas e criaram desdobramentos. Toda teoria cientifica é assim. Se a relatividade está correta, se suas equações se aplicam, então podemos criar uma bomba atomica ou calcular o necessário para criar um equipamento de radiodetecção ou mesmo datar eras geologicas com o decaimento do carbono 14. SE microorganismos causam as doenças (e não miasmas e maus espiritos) ENTÃO podemos descobri-los, e descobrir as drogas que os eliminam. E se podemos fazer isso, então as pessoas se curarão das doenças a eles relacionadas.
Previsões e desdobramentos. Novos conheciementos. Ajustar um jogo de palavras a fatos e conhecimentos já produzidos é como interpretar as profecias de Nostradamus. Encaixa-se qualquer coisa em qualquer evento. Mas, novos eventos, descobrir algo nas profecias ANTES que aconteça, é bem mais complicado..:-)
Claudio<# Não é bem assim. Afinal quantos são os nucleotídeos? São quatro!! e só
quatro!!! Assim, não faz sentido se dizer "Se fossem 5 os nucleotideos,
ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD poderia encampa-los, se fossem 6
ou 7 também." Eles são quatro e somente 4, como 4 são as forças da física,
como quatro são dimensões do espaço-tempo, como quatro são as fases da lua e
como 4 são as opções entro SER e o Não SER:#>
Sua teoria pode garantir isso? Que, em qualquer circunstância, em qualquer ambiente, em qualquer planeta, em qualquer sistema solar, em qualquer galáxia, serão sempre 4 nucleotídeos? Que mesmo em ambientes sem água ou baseados não em carbono, mas em silicatos, serão 4 nucleotídeos? Ou que serão 4 sempre, de qualquer coisa, para a base da vida ou de seres vivos? O que prevê sua teoria nesse caso? Ou ela se ajustará a ambientes com 3, 5 ou 8 nucleotídeos?
Uma teoria que se ajusta a tudo não significa que seja correta ou o a teoria de tudo. Pode significar apenas, como a minha teoria acima, que é um jogo de palavras sem precisão ou método. Pirâmides ou nucleotídeos, não importa, tem de ter mais que isso para ser uma teoria cientifica, principalmente uma que se pretende física e a teoria de tudo.
O Takata é um cético, com certeza. E é preciso se-lo. Teorias não são aceitas na hora e nem devem se-la. Devem suportar o rigor critico da comunidade, o esforço consciente e legítimo dos cientistas em refuta-la e apenas depois de sobreviver a tudo isso é que será aceita. Sua teoria nem mesmo sobrevive a argumentos como os meus, que nem sou cientista nem físico, como espera sobreviver ao que vem pela frente?
O Alberto já tentou, gentil e educadamente, alerta-lo, sua teoria está mais para a filosofa que para a física. E a responsabilidade não é da comunidade cientifica esses "tolos de mente fechada" mas sua. Jogos de palavras e uma busca infindável por coincidências numéricas não criarão uma teoria de tudo. Teorias físicas dependem de equações e de matemática para serem conferidas e testadas (ou mesmo analisadas). Brincar com uno duo e terno pode ser interessante, mas não é física. Seqüências de Fibonacci são interessantes, mas não são a teoria de tudo tampouco.
Claudio<# A TGBD infelizmente não possui fórmula, pelo menos até agora. Ela se ocupa
apenas de definir a estrutura universal e geral que regeria tudo o que
existe e/ou não existe, o que, convenhamos, não é pouca coisa. Contudo,
notar que a fórmula E=mc^2 tem uma estrutura bidual:#>
Pois é, não é física, talvez filosofia..:-) Não possuir fórmula até agora é um impedimento absoluto. As outras teorias, inclusive as que considera porra-louquice como as supercordas, DERIVAM de equações, não são escolhas aleatórias que seus criadores fizeram nem vem do nada, de uma inspiração derivada das coincidências numéricas deste universo..:-) E a equação E-mc2 é tão bidual quanto qualquer equação que exista, já que a definição de equação, palavra que deriva de igual, tem dois lados a serem comparados..:-) E um sinal de igual entre eles, que poderia ser considerado um terceiro componente da equação, refutando sua colocação que seriam biduais. Ou não? Claro que sempre poderá recorrer ao terno, outro "principio básico" da TGBD e reajustar a equação a seu propósito..:-)
Sim, depois de tudo que foi visto, mais que nunca considero a TGBD um jogo de palavras numérico, apenas isso. Coletar coincidências no universo cheio delas não cria uma teoria cientifica. Procure com cuidado e encontrará enormes coincidências entre as medidas da pirâmide e a distancia entre minha cidade e Oklahoma City (escolhida ao acaso, sem intenções especiais..:-). Procure mais e encontrará uma teoria bidual ou 123 ou o que quiser (eu escolheria a seqüência Fibonacci, pela elegância..:-).
Acredito que você realmente se deixou impressionar pelas baboseiras esotéricas do Capra e não compreendeu onde para a filosofia e começa a física. Quando se diz que uma teoria de tudo tem de ser simples, não significa que tem de ser compreensível a seres humanos, nem que tem de prescindir de equações físico/matemáticas. Nesse sentido, a porra-louquice das supercordas é muita, mas muito, mais razoável e cientifica que a TGBD. Ela exige 11 dimensões porque em suas equações chegou a este resultado, não porque , como na TGBD, parece psicologicamente confortável para mentes humanas a dualidade existe/não existe..:-)
E eu ainda acrescentaria, se me permite, mais categorias a sua bidualidade TGBD: Pode existir, talvez exista, já existiu, existirá, etc. Basta escolher o conjunto que mais se adeque a seu propósito e pronto..:-) Mas teorias físicas são diferentes, elas não nos dão escolha, nem podem ser ajustadas. Sejam 3, 4 ou 11 dimensões, será assim e pronto.
Cláudio, apresente uma previsão de sua teoria, qualquer uma, mesmo que ainda não possamos testa-la (até as supercordas possibilitam previsões, mesmo que ainda seja tecnologicamente impossível testa-las..:-), veja o que ela pode fazer, não sobre coisas que já sabemos, mas sobre o que não sabemos.
Um abraço.
Homero
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Estudo coloca em xeque teoria da evoluo do universo
FROM: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 16:49
Estudo coloca em xeque teoria da evolução do universo
Galáxias maduras existiam 12 bilhões de anos atrás, período em que, teoricamente, só haveria galáxias em formação
São Paulo - Você entra no berçário de uma maternidade. Só que em vez de bebês, depara com um bando de marmanjos, crescidos e completamente desenvolvidos. Foi o que aconteceu com dois grupos de astrônomos que estudam a infância cosmológica.
Eles olharam para os primeiros bilhões de anos do universo e, onde deveria haver apenas pequenas galáxias bebês, encontraram uma série de galáxias gigantes e velhas.
Os estudos colocam em xeque a teoria clássica sobre a evolução dessas estruturas, segundo a qual as grandes galáxias só se formaram lentamente, ao longo de vários bilhões de anos, a partir da junção de galáxias menores.
No início do universo, portanto, só deveria existir galáxias pequenas. Mas não. Algumas das galáxias observadas já estavam maduras 12 bilhões de anos atrás, quando o cosmo tinha apenas 2 bilhões de anos de idade.
"São galáxias novas porque estão no universo jovem, mas velhas porque já estão totalmente maduras", explica o especialista Amâncio Friaça, do Instituto de Astronomia, Geofísica e Ciências Atmosféricas (IAG) da Universidade de São Paulo.
Na verdade, o que os cientistas vêem hoje é a luz emitida pelas galáxias bilhões de anos atrás, como numa máquina do tempo. "Estamos vendo a foto de um sujeito de 10 anos, mas que hoje já está com 30", compara Friaça.
A descoberta, diz ele, pode ter sérias implicações sobre a evolução do universo. "Tem alguma coisa errada com o nosso modelo básico sobre formação de galáxias."
As pesquisas, publicadas na revista Nature, foram chefiadas por Karl Glazebrook, da Universidade Johns Hopkins (EUA), e Andrea Cimatti, do Observatório Astrofísico de Arcetri (Itália).
Herton Escobar
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SUBJECT: Re: [ciencialist] E agora, José??
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 16:52
A dívida não deve ser expressa em reais, pois é paga em dólares... Assim , o jeito é continuar pagando e torcer para que o dólar desvalorize...
O Brasil teve uma dívida bilionária com a França, da época do império, que nunca foi paga. Os títulos, em franco francês, viraram pó com a corrosão inflacionária francesa.
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Silvio
To: Rogerio Lages Murta ; politica-br@yahoogrupos.com.br ; Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br ; ciencialist@yahoogrupos.com.br ; acropolis@yahoogrupos.com.br ; (REDELIBERAL3
Cc: Maria Lucia ; sylmacandrade@ibest.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 1:48 PM
Subject: [ciencialist] E agora, José??
A dívida pública brasileira está batendo em R$ 970 bilhões e deve chegar em julho a R$ 1 trilhão.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 17:06
Espero que sim, mas a tecnologia do hidrogênio está longe de se tornar coisa do dia-a-dia. Dê uma olhada em http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html (caso você já não tenha estado lá...)
[ ]s
Alvaro Augusto
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From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 27, 2004 5:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que
> o espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
> brincadeira de criança...
Espero q. ate' la' tenhamos migrado para a matriz hidrogenionica...
Vc acha q. 40 anos sao o suficientes para os projetos de energia
alternativa tornarem-se uma realidade?
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] E agora, José??
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 17:26
>A dívida pública brasileira está batendo em R$ 970 bilhões e deve >chegar em julho a R$ 1 trilhão.
E enquanto isso os diretores e presidente do Banco Central, segundo a imprensa, sonegam imposto de renda. Um já caiu, mas o grandão ainda está conseguindo se segurar. Esse é o Brasil...
Claudio Abreu
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 17:28
Olá Alberto e Takata
Acho que a questão de migrar entre tecnologias energéticas é a pressão da necessidade. Só acontecerá com o fim do combustível fóssil, hoje a mais barata e simples forma de obter energia. Mas o fato de que existem alernativas para gerar energia é importante, para permitir que quando a pressão finalmente acontecer, exista para onde migrar.
Hoje é mais caro produzir hidrogenio que usar combustível fóssil e produzir hidrogenio gasta mais energia que o resultado final. Mas eu li em algum lugar uma exceletne ideia, que com o custo do combustível fóssil crescendo, poderá ser viável rapidamente. Seria o uso de energia de hidrolétricas excedente para produzir hidrogenio.
Diferente de outras formas de energia, a eletricidade não é facilmente estocável. Mas, se hidroeletricas usarem essa energia que é produzida e desperdiçada (em muitos periodos, hidroletricas geram energia, mas ninguem consome nem é armazenada) para produzir hidorgenio, o custo será baixissimo, já que seria eletricidade que não serai utilizada de qualquer modo.
Mesmo as formas alternativas de produzir eletricidade, como os mnoinhos de vento de alta tecnologia comuns na Holanda e em alguns paises nórdicos, tem a dificuldade de onde armazenar a eletricidade eventualmente nÀo usada. E produzir hidrogenio nesses periodos poderia solucionar o problemas. Um tipo de combustível duplo, eletricidade direta do moinho ou , se necessário, do hidrogenio produzido por este mesmo moinho. Mais eficiente que armazenar eletricidade em baterias.
De todo modo, enquanto for barato tirar óleo da terra, dificilmente um novo sistema de geração de energia se tornará suficientemente difundido apra se tornar barato. Economia de esclar é o nome do problema..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto - Electra
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 5:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
Espero que sim, mas a tecnologia do hidrogênio está longe de se tornar coisa do dia-a-dia. Dê uma olhada em http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html (caso você já não tenha estado lá...)
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 27, 2004 5:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Tem bastante espaço ainda..., mas o petróleo vai acabar antes que
> o espaço, e daí qualquer discussão atual sobre ecologia vai ser
> brincadeira de criança...
Espero q. ate' la' tenhamos migrado para a matriz hidrogenionica...
Vc acha q. 40 anos sao o suficientes para os projetos de energia
alternativa tornarem-se uma realidade?
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Roberto Takata
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SUBJECT: Re: Estudo coloca em xeque teoria da evolução do universo
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:09
Claro que há,
Elas nao levam em conta infinitude e atemporalidade, mas que o
universo partir de um ponto finito e temporal, de onde tudo começou
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "João R. Bonomo"
<joao_bonomo@y...> escreveu
> A descoberta, diz ele, pode ter sérias implicações sobre a evolução
do universo. "Tem alguma coisa errada com o nosso modelo básico sobre
formação de galáxias."
> As pesquisas, publicadas na revista Nature, foram chefiadas por
Karl Glazebrook, da Universidade Johns Hopkins (EUA), e Andrea
Cimatti, do Observatório Astrofísico de Arcetri (Itália).
> Herton Escobar
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
> Espero que sim, mas a tecnologia do hidrogênio está longe de se
tornar coisa do dia-a-dia. Dê uma olhada em
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html
(caso você já não tenha estado lá...)
>
Como é que dá para chamar de hype e wishfull thinking uma coisa que já
está acontecendo?
http://www.celulaacombustivel.com.br/cac/aplicacoes/introport.htm
(infelizmente eu não tenho os links para as matérias que apareceram na
Reuters e na Magnet sobre células de energia para celulares e notebooks)
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:26
>
> (infelizmente eu não tenho os links para as matérias que apareceram na
> Reuters e na Magnet sobre células de energia para celulares e notebooks)
Com os cumprimentos de São Google: http://tinyurl.com/6lt3l
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
> Espero que sim, mas a tecnologia do hidrogênio está longe de se
> tornar coisa do dia-a-dia. Dê uma olhada em
>
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.htm
l (caso você já não tenha estado lá...)
Essa pagina especificamente nao tinha lido. Mas tinha sim ouvido
falar dos problemas. Claro, nao existe magica. Toda forma de
transformacao de energia produz poluicao (residuo da eficiencia
abaixo de 100%).
E com certeza a tecnologia ainda esta' nos primeiros passos. Mas
talvez 40 anos sejam suficientes -- desde q. nao se cortem os
investimentos (acho q. teria q. aumentar mais, pra falar a verdade).
Mas, fazendo uma especulacao futurologista (atencao q. e'
especulacao mesmo), suponho q. se possa fazer de um modo
relativamente eficiente atraves do uso de sistemas derivados de
proteinas de plantas -- q. quebram moleculas de agua por acao
fotolitica, produzindo oxigenio e protons. Suspeito q. nesse caso um
grande problema seria contornar a poluicao local por ozonio (e pelo
proprio O2).
(Bem, talvez daqui a 20 anos caia um meteoro sobre as nossas
cabecas... e o problema se resolva.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fuel Cells (Re: Relógio da destruição)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> >
> > (infelizmente eu não tenho os links para as matérias que
apareceram na
> > Reuters e na Magnet sobre células de energia para celulares e
notebooks)
>
> Com os cumprimentos de São Google: http://tinyurl.com/6lt3l
> César A. K. Grossmann
Se você quer usar o Google pra procurar notícias. Use o próprio
http://news.google.com . :-)
http://news.google.com/news?hl=en&edition=us&ie=ascii&q=fuel+cells
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Fuel Cells (Re: Relógio da destruição)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 18:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> Se você quer usar o Google pra procurar notícias. Use o próprio
> http://news.google.com . :-)
Buenas, as notícias que eu postei eram em português... ;-)
AFAIK, o http://news.google.com/ por enquanto só é capaz de examinar
noticiários on-line em inglês...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Fuel Cells (Re: Relógio da destruição)
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 19:00
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> AFAIK, o http://news.google.com/ por enquanto só é capaz de examinar
> noticiários on-line em inglês...
>
> --
> César A. K. Grossmann
Na verdade o google news em outras versões:
Australia, Canada, France, Deutschland, India, Italia, New Zealand,
España, U.K., U.S.
Beijos,
Adriana
SUBJECT: Fuel Cells (Re: Relógio da destruição)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 19:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> >
> > Se você quer usar o Google pra procurar notícias. Use o próprio
> > http://news.google.com . :-)
>
> Buenas, as notícias que eu postei eram em português... ;-)
>
> AFAIK, o http://news.google.com/ por enquanto só é capaz de examinar
> noticiários on-line em inglês...
> César A. K. Grossmann
Se quer coisas exclusivamente em português e bem novas. Use o
http://br.cade.yahoo.com/news/
Um outro em portugues foi ´desativado´ :-( , o Uol Miner.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Espelho na Fisica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 20:07
A pergunta do 'por que o espelho plano gira a imagem na horizontal e não na vertical' já me empepinou a cabeça por várias vezes. Geralmente usava, para alunos, a solução Asimov.
Mas, ainda continuo procurando as 'palavras' certas para essa explicação. Achei algo em língua alienígena (que colo abaixo e indico o link). Apreciaria uma tradução (e interpretação da tradução) sobre o fenômeno.
aquele abraço,
==========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
==========================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.mathpages.com/home/kmath354.htm
A Mirror to Physics
"Although to penetrate into the intimate mysteries of
nature and thence to learn the true causes of phenomena
is not allowed to us, nevertheless it can happen that
a certain fictive hypothesis may suffice for explaining
many phenomena."
Leonhard Euler, 1748
Question: "What does that sign say?"
Answer: "It doesn't say anything, you have to read it."
Traditional
One of the most frequently asked questions in sci.physics is
why the image of an object appears reversed left-to-right rather
than top-to-bottom when viewed in a mirror. By implication, the
"reversal" in question is relative to how the object appears when
viewed directly. The answer, as explained by every introductory
text on optics, is simply that an image viewed through a mirror
appears reversed about the axis around which the viewer rotated
his field of sight in turning from the direct to the reflected
image. Since we ordinarily rotate our field of sight about a
vertical axis, mirror images usually appear reversed left-to-right.
(For a fuller explanation, see What Mirrors Do.)
Sometimes, however, we come across a completely different
"explanation" of "what mirrors do", the idea being that mirrors
actually reverse things "front-to-back", as illustrated by a
drawing like this:
[veja figura no original)
mirror reflected
chair | chair
|
/| | |\
|| | ||
||____ | ____||
|____/| | |\____|
|| | | | || ||
| | | | |
|
The most interesting thing about this "explanation" is that it's
clearly based on a counter-factual premise. The "chair" shown on
the right side of this drawing does not exist. What really exists
are reflected rays of light bearing a particular relationship to
the direct rays of light from the chair. The corresponding images,
which are 2D projections of those families of light rays for a
particular observer, appear reversed about the axis of the observer's
rotation. Nevertheless, the counter-factual explanation based on
the fictive hypothesis of an imaginary chair with imaginary 3D
properties appeals strongly to many people. It's actually given
as "the answer" in the sci.physics FAQ written by Scott Chase based
on an "explanation" given in one of Isaac Asimov's books.
This is a nice example of a "fictive hypothesis" that is quite
successful at explaining things - up to a point. If we are
standing next to the real chair we can deduce how the reflected
image will appear from various points of view by *imagining*
another chair in the fictitious "space" on the other side of the
mirror, with the understanding that all "objects" in that "space"
are reversed front-to-back, i.e. symmetrical with the real objects
about the plane surface of the mirror. Of course, there's a point
at which this fictive hypothesis ceases to be useful. For example,
if we try to walk over to the reflected chair and sit down we
quickly discover the limitations of conceptualizing reflected
images as 3D objects.
The reason this counter-factual description seems so natural is that
we are accustomed to dealing with our psychological constructions
rather than with the primary sense perceptions on which those
constructions are based. We normally presume a fairly reliable
isomorphism between our perceptions and the associated mental
constructs, but mirrors are somewhat unusual in that they present
us with sense perceptions that we intentionally construe in a
counter-factual way. A mirror is *designed* to simulate the sense
impressions of things that really aren't "there". Notice that
mirrors are among the few objects on which we almost never focus
our eyes. We don't look AT mirrors, we look IN mirrors, with our
focal lengths adjusted into the fictitious space on the "other
side".
In addition to the natural tendancy to deal with our mental
constructs rather than our direct perceptions, the counter-factual
explanation of what mirrors "do" is motivated partly by the
traditional desire of physicists to separate the observer from
the phenomenon. The original question asks what mirrors "do", and
we tend to think this should be definable without reference to
what the observer does (e.g., rotating his field of sight).
However, a question about the *appearance of images* can only
be properly answered by considering not only what mirrors "do",
but also what WE do when we look in mirrors. If we remove the
observer from consideration, we can no longer deal with images
and appearances (which is what the question asks about), because
an image implies a point of view and an orientation. Without
these concepts we can't really address the question at all. For
example, the Scott Chase FAQ article declines to even acknowledge
the basic observation that prompts the question (reflected text
appearing backwards but not upside-down), and never addresses the
correlation between the observer's axis of rotation and the
resulting appearance of the reflected image.
Overall, mirrors provide an interesting reflection of physics in
general and the sci.physics newsgroup in particular. They nicely
illustrate two problematical features of our thought processes:
(1) the tension between our imaginary psychological models and our
direct perceptions, and (2) our tendancy to separate the observer
from the phenomenon.
For a related discussion, see Reflections on the Mirror Question.
SUBJECT: Titâ em quarto crescente
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 20:19
Para verem como somos pequenos, feios, porcos e maus vejam aqui:
http://tinyurl.com/5hpr6
Especial Amaury: é um filmeco feito nos EUA e a fita está muito
riscada
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 20:24
>Sua TGBD apenas faz uso destas propriedades e brinca com conceitos e
frases.
Não existe brincadeira com conceitos e frases na TGBD.
>Como minha nova e recente teoria, a Teoria 123. E posso aplicar minha
teoria a qualquer coisa, e provar que ela se ajusta.....
Essa aí nem vou comentar.... Não queira comparar a TGBD com a sua teoria
123, feita agora, só para respaldar seu ceticismo ante a TGBD.
>Nem vale afirmar que minha teoria não é complexa o suficiente e que eu não
passei 4 décadas desenvolvendo-a, posso fazer isso também e dar a ela a
complexidade que eu desejar.
É lógico que não vale afirmar nada disso, pois nada disso corresponde à
realidade, pois a sua "teoria" acabou de der "inventada" apenas para
respaldar a sua argumentação. Tudo o que foi dito sobre TGBD é verdade, o
que é bem diferente.
>Como o neutron do átomo de hidrogênio..:-)
Epa!! O átomo do Hidrogênio não tem neutron, só um protron no seu núcleo. O
Deutério sim que possue um neutron, um proton e um eletron. Aliás, repare
que o Deutério é exatamente um Terno: repare que o proton e o neutron formam
um Dual, por serem de mesma natureza (são formados por Ternos de Quarks) e
sentido oposto, porque o proton tem carga eletrica +1 e o neutron carga 0;
assim o Dual proton/neutron interge com o terceiro que é o eletron, que é de
outra natureza e tem carga eletrica -1. O interessante é que um átomo de
H=proton+eletron=p+e tem carga nula, assim como o neutron. Repare que o
Deutério assim possui carga nula, pois é a soma de um H com um neutron:
D=H+neutron=H+n=p+e+n . Notar que se considerado o H como sendo 1 de carga
nula, ele passa ser o Quarto Uno da interação do H com o neutron, que é um
Terno de três quarks, dois down e um up.
O importante é que toda a tabela periodica dos elementos químicos é formada
pela adição de um Deuteério ao elemento quimico anterior, com exceção do
Helio, primeiro gas nobre que é formado por dois deutérios: He = 2D = D1
+D2= (n1+p1+e1) + (n2+p2+e2). Assim, o Deutério D1, que é um Terno -
(n1+p1+e1) -, tem como Quarto Uno o Deutério D2, que por sua vez se decompõe
no Anti-Terno - (n2+p2+e2)-, que tem por Anti-Quarto Uno o D1. Vale dizer
que o Helio é o primeiro gas nobre, o que quer dizer que tem equilíbrio
total, e assim não se mistura ou interage com nenhum outro elemento
químico. Vale também dizer que o H e o He formam a maior parte da matéria do
universo (se não me engano o hélio entra com cerca de um terço do total, mas
tal participação é menor que a do hidrogênio).
Tudo exatamente igual ao que foi formulado pela 1ª Lei da TGBD. Sai dessa,
Homero... :>)... Seria mais uma coincidência, ou mais um jogo de palavras,
ou será que, apesar de você não acreditar, a TGBD por mais incrível que
pareça é verdadeira?
>Minha nova teoria é bobagem, só um jogo de palavras.
Com certeza. Mas a TGBD não é.
>Teorias produzem desdobramentos, possibilitam previsões, criam novos
conhecimentos.
Por que você não comentou a indicação que eu fiz com a TGBD para a
unificação das quatro forças da Física via interação entre a gravidade e a
força eletromagnética através da orientação dos eixos de coordenadas do
espaço? Por acaso falei alguma besteira ao propor isso? Você não acha
contraditório os eixos do espaço terem orientação defdinida em relação à
direção da gravidade no macrocosmo e no nossocosmo, mas não a terem no
microcosmo?
>Teorias que se ajustam a TUDO que já sabemoas mas que nada dizem sobre o
que NÃO sabemos não são teorias e muito menos cientificas. Podem ser
filosofia, esoterismo, religião, qualquer coisa, mas não são ciência.
Acabei de lhe dar um exemplo acima do que a TGBD poderia contribuir para a
Física, ao indicar um caminho para a unificação das quatro forças da Física,
o que já havia feito no email anterior, e sobre o qual você não disse uma
palavra, nem para concordar nem para discordar. A sua resposta é que me
parece ser um mero jogo de palavras, e não a TGBD. Desafio você a me dizer
onde a minha proposição está errada! E tudo isso sem jogo de palavras.
>As equações de Maxwell produziram novos conhecimentos, permitiram previsões
que foram corroboradas e criaram desdobramentos.
Aliás, as equações de Maxwell são quatroo e forma um bidual. Você sabia
disso?
>Previsões e desdobramentos. Novos conheciementos.
Faço questão de reproduzir o trecho já escrito acima:
"Acabei de lhe dar um exemplo acima do que a TGBD poderia contribuir para a
Física, ao indicar um caminho para a unificação das quatro forças da Física,
o que já havia feito no email anterior, e sobre o qual você não disse uma
palavra, nem para concordar nem para discordar. A sua resposta é que me
parece ser um mero jogo de palavras, e não a TGBD. Desafio você a me dizer
onde a minha proposição está errada! E tudo isso sem jogo de palavras."
Saiba Homero que vejo três grandes aplicações para a TGBD:
a) conhecer o deconhecido através do que se conhece;
b) testar a veracidade de algo que seja considerado como verdadeiro,
inclusive todas as teorias científicas;
c) simplificar a Ciência.
Vejamos o exemplo da unificação das quatro forças da Física.
Ao propor que os eixos do espaço no microcosmo possuam a mesma orientação em
realção à direção da gravidade que possuem no macro cosmo e no nossocosmomas
coordenadas estou aplicando o que está dito no item a), pois estou
conhecendo o deconhecido através do que se conhece.
Ao dizer que a Teoria das Supercordas é uma porralouquice estou fazendo o
que está previsto no item b) acima, pois ela não passa no teste de
consistencia da TGBD, dado que exige que o espaço-tempo tenha onze
dimensõers e não as quatro usuais (3 de espaço e uma de tempo), e
consistentes com a TGBD. Homero, vamos dar tempo ao tempo e deixar rolar e
ver se essa história das Supercordas vai chegar a algum lugar. Outro dia
saiu uma notícia dizendo que a Teoria das Supercordas estava fazendo água,
se não me engano aqui mesmo na Ciencialist. Alguem tem alguma notícia sobre
isso? A meu ver a Teoria das Supercordas já nasceu naufragada, e aconselho
aos físicos não perderem o seu precioso tempo com ela.
Por fim, o item c) "simplificar a ciência". Repare que se a TGBD for
verdadeira, também verdadeira seria a sua conclusão sobre a inconsistência
da Teoria das Supercordas, e assim, sem fazer uma conta sequer, inúmeros
trabalhos e pesquisas que vem sendo alocados à Teoria das Supercordas seriam
todos jogados no lixo, assim como toda a sua complaxidade. Você não acha que
se os físicos seguissem o caminho que a TGBD aponta para a unificação das
quatro forças da Física seria mais simples e factível do que ficar
investindo nessa porralouquice complexa das Supercordas?
>Ajustar um jogo de palavras a fatos e conhecimentos já produzidos é como
interpretar as profecias de Nostradamus. Encaixa-se qualquer coisa em
qualquer evento. Mas, novos eventos, descobrir algo nas profecias ANTES que
aconteça, é bem mais complicado..:-)
Acho que você perdeu uma boa oportunidade de ficar calado considerando tudo
o que foi dito por mim nesse email e no anterior ...
>>Claudio<# Não é bem assim. Afinal quantos são os nucleotídeos? São
quatro!! e só
quatro!!! Assim, não faz sentido se dizer "Se fossem 5 os nucleotideos,
ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD poderia encampa-los, se fossem 6
ou 7 também." Eles são quatro e somente 4, como 4 são as forças da física,
como quatro são dimensões do espaço-tempo, como quatro são as fases da lua e
como 4 são as opções entro SER e o Não SER:#>
>Sua teoria pode garantir isso? Que, em qualquer circunstância, em qualquer
ambiente, em qualquer planeta, em qualquer sistema solar, em qualquer
galáxia, serão sempre 4 nucleotídeos?
Você por acaso conhece outra situação, na qual existam mais do que 4
nucleotídeos, mais do que 4 forças da física, mais do que quatro dimensões
no espaço-tempo assim como mais do que quatro opções para o SER e o Não SER?
Repare, que se a TGBD for verdadeira, ela se aplicaria "em qualquer
circunstância, em qualquer ambiente, em qualquer planeta, em qualquer
sistema solar, em qualquer galáxia".
>Que mesmo em ambientes sem água ou baseados não em carbono, mas em
silicatos, serão 4 nucleotídeos? Ou que serão 4 sempre, de qualquer coisa,
para a base da vida ou de seres vivos?
Inverto a coisa: o que assegura que nesses ambientes ciatado acima possam
existir nucleotídeos? Poxa, Homero não complica...
Alías, você sabe porque o carbono é essencial para a existencia da vida, e
por tando dos nucleotídeos? Reposta: ó porque ele é o primeiro elemento
quimico tretavalente, ou bidualvalente se você preferir. O segundo é
justamente o Silício, que dá origema aos seus silicatos. Sai de mais essa
agora, Homero, sem jogo de palavars... :>))))....
>O que prevê sua teoria nesse caso? Ou ela se ajustará a ambientes com 3, 5
ou 8 nucleotídeos?
Acho que está havendo uma inversão sua: a TGBD não se ajusta a nada, são os
ambientes que se ajustam a ela...:>))))...
>Uma teoria que se ajusta a tudo não significa que seja correta ou o a
teoria de tudo. Pode significar apenas, como a minha teoria acima, que é um
jogo de palavras sem precisão ou método. Pirâmides ou nucleotídeos, não
importa, tem de ter mais que isso para ser uma teoria cientifica,
principalmente uma que se pretende física e a teoria de tudo.
Repito:
"Acho que está havendo uma inversão sua: a TGBD não se ajusta a nada, são os
ambientes que se ajustam a ela...:>))))..."
>O Takata é um cético, com certeza. E é preciso se-lo. Teorias não são
aceitas na hora e nem devem se-la. Devem suportar o rigor critico da
comunidade, o esforço consciente e legítimo dos cientistas em refuta-la e
apenas depois de sobreviver a tudo isso é que será aceita.
Você parece que é novo na Ciencialist. O Takata e eu já tivemos diversos
pegas em torno da TGBD aqui na lista, ao ponto do Brudna ter me pedido para
não mais debatê-la na lista. Ocorre que a TGBD sempre venceu e derrotou
todas as colocações céticas do Takata, tal como você viu nas últimas
mensagens.
>Sua teoria nem mesmo sobrevive a argumentos como os meus, que nem sou
cientista nem físico, como espera sobreviver ao que vem pela frente?
Você continua achando isso depois de tudo o que eu escrevi aqui? Me diga em
que a TGBD não sobreviveu a seus argumentos? Se continuar achando isso, que
você está certo e a TGBD é um jogo de palavras, eu desisto: já basta o
Takata... :>))))...
>O Alberto já tentou, gentil e educadamente, alerta-lo, sua teoria está mais
para a filosofa que para a física. E a responsabilidade não é da comunidade
cientifica esses "tolos de mente fechada" mas sua.
O Alberto Mesquita Filho sempre foi um grande debatedor da TGBD comigo, e
sempre em tom amistoso e elevado, embora isso não signifique que ele
concorde e acredite na TGBD. Repare que eu também não concordo com a teoria
dele - que tenta ressuscitar Newton e enterrar Einstein e a mecânica
quantica. E isso, no caso, se deve muito mais a minha ignorância em relação
aos assuntos por abordados pelo Alberto, do que por conhecimento de causa.
Assim, devido à minha ignorância, tendo a crer que as teorias de Einstein e
a Mecânica Quantica façam mais sentido do que a do Alberto, em especial por
elas serem mais aceitas pelos cientistas atuais, e assim dou um crédito
para a maioria. Afinal, o espaço-tempo relativo de Einstein me parece ser
mais factível no mundo real do que o espaço-tempo absoluto de Newton, que
talvez seja o que exista na região do que poderíamos chamar de Deus, que
seria o Não Universo. Afinal, pela TGBD, se existe o Universo, certamente
existe o Não Universo, assim como se existe o SER também existe o NÃO SER.
Assim se existe o espaço-tempo relativo de Einstein certamente pela TGBD
também existe o espaço-tempo absoluto de Newton. Mas aí já é um otro papo e
vou parar pr aqui.
Contudo, acho que o Alberto no mínimo é simpático à TGBD, uma vez que deu à
ela grande destaque no seu Espaço Científico e Cultural. Quanto ao fato da
TGBD estar, segundo você diz, mais para filosofia do que para física, ou
mesmo mais para a metafísica, como muitos já a enqudraram aqui na
Ciencialist, acho totalmente irrelevante, pois o que importa é saber se ela
é verdadeira ou não.
> Jogos de palavras e uma busca infindável por coincidências numéricas não
criarão uma teoria de tudo. Teorias físicas dependem de equações e de
matemática para serem conferidas e testadas (ou mesmo analisadas). Brincar
com uno duo e terno pode ser interessante, mas não é física. Seqüências de
Fibonacci são interessantes, mas não são a teoria de tudo tampouco.
Mesmo se as "coincidências numéricas" se referirem a pontos fundamentais da
Ciência, tais como DNA/RNA, quatro forças da física, Modelo Padrão, e outras
"coincidências" verificadas em questões fundamentais de diversas outras
ciências, tais como contabilidade, informatica, direito, por exemplo? Que
outra teoria existe no mundo atual que consegue enquadrar algo em comum
entre tantos e variados assuntos científicos?
>>Claudio # A TGBD infelizmente não possui fórmula, pelo menos até agora.
Ela se ocupa
apenas de definir a estrutura universal e geral que regeria tudo o que
existe e/ou não existe, o que, convenhamos, não é pouca coisa. Contudo,
notar que a fórmula E=mc^2 tem uma estrutura bidual:#>
>Pois é, não é física, talvez filosofia..:-) Não possuir fórmula até agora é
um impedimento absoluto. As outras teorias, inclusive as que considera
porra-louquice como as supercordas, DERIVAM de equações, não são escolhas
aleatórias que seus criadores fizeram nem vem do nada, de uma inspiração
derivada das coincidências numéricas deste universo..:-)
Homero, a TGBD naõ veio do nada não: ela foi desenvolvida a partir de fatos
observados no mundo real e a partir do princípio de que ele deveria se
auto-obedecer para que ela pudesse ter, digamos, a autoridade de afirmar que
tudo o que existe e/ou o que não existe teria a sua estrutura. Em que a TGBD
difere nesse aspecto, por exemplo, da 1ª Lei de Newton (a da inércia) que
também não tem fórmula, mas que é uma das bases na qual se erqueu toda a
Mecânica da Física?
>E a equação E-mc2 é tão bidual quanto qualquer equação que exista, já que a
definição de equação, palavra que deriva de igual, tem dois lados a serem
comparados..:-) E um sinal de igual entre eles, que poderia ser considerado
um terceiro componente da equação, refutando sua colocação que seriam
biduais. Ou não?
Tudo o que fiz para a equação E=mc^2 já fiz para outras inúmeras equações,
inclusive para a valor da força da 2ª Lei de Newton - F=m*a=m*(e/t^2), donde
F/m = e/(t^2) - para a força da gravidade de Newton G=k(*m1*m2)/(d^2) donde
G*(d^2)=k*(m1*m2), entre outras.
Acredito existam sempre sempre quatro variáveis fundamentais associadas a
algo sobre o qual se formula uma equação, e que seria por causa disso que
sempre ocorrem bidualizaçãos nas formulas, pelo menos nas equações
fundamentais. E não acredito que isso se dê por coincidência. Afinal, seriam
coincidências existirem 4 e somente 4 numeros quânticos e quatro e somente
quatro famílias de orbitais eletrônicas, e serem quatro o número máximo de
valencia, tal como no caso do carbono, por exemplo?
>Claro que sempre poderá recorrer ao terno, outro "principio básico" da TGBD
e reajustar a equação a seu propósito..:-)
Não é bem assim Homero, é o inverso: todas as coisas observadas aparentam se
enquadrar na estrutura da TGBD e não a TGBD que se enquadra nas estrutura de
cada cois que esteja sendo analisada.
>Sim, depois de tudo que foi visto, mais que nunca considero a TGBD um jogo
de palavras numérico, apenas isso. Coletar coincidências no universo cheio
delas não cria uma teoria cientifica.
Bem se depois de tudo o que escrevi aqui você continuar a pensar da mesma
forma, acho que será melhor pararmos o nosso debate sobre a TGBD. Repare que
eu sempre apresento exemplos básicos e fundamentais para mostrar que eles se
enquadro na TGBD e você apenas fica rebatendo meus argumentos de forma
genérica, sem entrar no detalhe, e aí sim, fazendo um jogo de palavras, que
não me interessam...
>Acredito que você realmente se deixou impressionar pelas baboseiras
esotéricas do Capra e não compreendeu onde para a filosofia e começa a
física.
Sinceramente, não vejo o porque dessa sua argumentação. O livro do Capra de
nada contribuiu para o desenvolvimento da TGBD, mas apenas para me dar uma
atualizada nos conhecimentos da Fisica moderna e do misticismo orienta, que
eu sequer conhecia.
>Quando se diz que uma teoria de tudo tem de ser simples, não significa que
tem de ser compreensível a seres humanos, nem que tem de prescindir de
equações físico/matemáticas. Nesse sentido, a porra-louquice das supercordas
é muita, mas muito, mais razoável e cientifica que a TGBD. Ela exige 11
dimensões porque em suas equações chegou a este resultado, não porque , como
na TGBD, parece psicologicamente confortável para mentes humanas a dualidade
existe/não existe..:-)
Você acha mesmo mais razoável o espaço-tempo ter 11 dimensões do que as
quatro dimensões do espaço-tempo de Einstein? Acho que vocêc está dando uma
importância exagerada à questão de haver ou não haver equações. Afinal, se
as equações das Supercordas estiverem erradas para um correta representação
da realidade física, como eu acho que estão, isso faz com que a
porralouquice das Supercordas seja mais verdadeira que a TGBD?
>Cláudio, apresente uma previsão de sua teoria, qualquer uma, mesmo que
ainda não possamos testa-la (até as supercordas possibilitam previsões,
mesmo que ainda seja tecnologicamente impossível testa-las..:-), veja o que
ela pode fazer, não sobre coisas que já sabemos, mas sobre o que não
sabemos.
Já fiz isso aqui apontando um caminho para a unificação das quatro forças da
física, para o fato de que a Supercordas é uma porralouquice, para o fato de
que pela TGBD os Bosons de Higss n~çao podem existir (eles ainda só existem
teoricamente, sem comprovação), e que a as cores da Cromodinâmica Quantica
também , pela TGBD, teriam de formar um Terno, ou seja, um Dual mai um
Terceiro. Quem viver verá que tais deduções feitas a partir da TGBD estão
corretas, sendo apenas uma questão de tempo tal confirmação.
Um abraço.
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Relógio da destruição
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/07/2004 20:25
Pessoal já saltou do aquecimento global para as células de
combustível!?
Pois aqui no Robótica 2004 já usámos dessas células nos robots
seguidores de pista e nível ensino secundário. É económico e
interessante. Se as crianças de 16 anos já fazem protótipos...Estes
de certeza nunca mais vão esquecer estes motores e talvez em adultos
sejam melhores que nós (Kyoto)
Pena não ter tempo. Tenho um exame à porta e uma palestra...
Mas estou a ler-vos
Um abraço
Maria Natália
PS Takata não te esqueças de minha lista
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> >
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 20:30
Prezado Takata,
>> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
suas próprias contradições.
>Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao parte de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
Até agora não recebi nenhum email seu em pvt. Informo que o meu endereço é bidual@gbl.com.br . Você mandou para que endereço?
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 20:58
Prezado Takata,
>> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
suas próprias contradições.
>Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao parte de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
Até agora não recebi nenhum email seu em pvt. Informo que o meu endereço é bidual@gbl.com.br . Você mandou para que endereço?
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Ernst Mayr - a ultima lenda viva da biologia
FROM: "flasp" <flasp@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 23:02
> Folha de S.Paulo - Para Ernst Mayr, Biologia não se reduz
às ciências físicas - 04/07/2004
> > Arquivo pessoal Steve Mirsky
>
> ERNST MAYR (foto)
> em simpósio na Universidade Harvard (da qual é
professor emérito), em Cambridge (EUA), organizado em
comemoração a seu aniversário de cem anos
>
> FAZ CEM ANOS AMANHÃ O ÚLTIMO REPRESENTANTE DA GERAÇÃO
DE BIÓLOGOS QUE FORMULOU A MODERNA SÍNTESE EVOLUCIONISTA,
TEORIA QUE REÚNE A SELEÇÃO NATURAL DE CHARLES DARWIN E ALFRED
RUSSEL WALLACE COM A GENÉTICA E A ECOLOGIA
>
> Claudio Angelo
> em Bedford, Massachusetts (EUA)
>
> A porta do elevador se abre e Ernst Mayr avança lenta
e determinadamente em direção aos três
jornalistas. "Entrevista? Claro. Mas só depois de apanhar a
minha correspondência." Logo, Mayr conduz seus interlocutores
ao apartamento onde mora e trabalha sozinho. Nada mau para um
centenário.
> Pouca gente fora da área de ciências conhece o nome
desse alemão, que completa cem anos amanhã. Mais familiar é o
conceito de espécie biológica, que ele ajudou a definir na
década de 1940. E a teoria da evolução de Darwin, da qual ele
é o maior guardião. Conhecido por colegas na Universidade
Harvard apenas como Ernst, Mayr é a última lenda viva da
biologia. Ele foi um dos responsáveis pela chamada Moderna
Síntese Evolucionista, movimento acadêmico que juntou a
teoria darwinista da seleção natural com a genética e a
ecologia, dando origem à teoria da evolução de hoje.
> "Ele é o principal acadêmico darwinista do século
20", diz o antropólogo David Pilbeam, de Harvard. Para o
fisiologista Jared Diamond, da Universidade da Califórnia em
Los Angeles, Mayr "moldou a vida dos cientistas" do século
passado. Legendário por sua determinação, pela defesa
acirrada de suas idéias e por sua coragem -fez em 1928 o
primeiro levantamento das aves da Nova Guiné, enfrentando
malária e guerras entre tribos-, é também um observador
privilegiado dos últimos 80 anos da história da biologia, que
viram o darwinismo virar paradigma e o gene virar moda.
> A importância de Mayr começa onde a habilidade de
Charles Darwin para aparar as arestas da própria teoria
terminaram. Darwin propôs a seleção natural como mecanismo
evolutivo, mas morreu (em 1882) sem saber como a variação
surgia nos organismos e era passada de geração a geração. A
genética, fundada por Gregor Mendel, só seria plenamente
estabelecida no começo do século passado. Os contemporâneos
de Darwin, incluindo seu amigo Thomas Huxley, nunca compraram
inteiramente suas idéias. "E, claro, os resultados de Mendel
eram desconhecidos. O pensamento darwinista tinha saído de
moda no primeiro quarto do século 20", diz Pilbeam.
> O jogo só viraria a partir de 1936, quando o
genetictista russo Theodosius Dobzhansky -que viria para o
Brasil durante a Segunda Guerra Mundial e formaria
pesquisadores como Crodowaldo Pavan e Antônio Brito da Cunha,
na USP- propôs a unificação da genética com o darwinismo.
Mais tarde, os zoólogos Ernst Mayr e Julian Huxley (neto de
Thomas Huxley), os geneticistas de populações R.A. Fisher e
J.B.S. Haldane e o paleontólogo George Gaylord Simpson
publicariam trabalhos nos quais resolveriam várias questões
em aberto na teoria. A definição de espécie de Mayr como
conjunto de organismos que se cruzam entre si, mas que estão
sexualmente isolados de grupos semelhantes, é adotada até
hoje.
> Autor de 24 livros, entre eles o
clássico "Sistemática e a Origem das Espécies", de 1942, Mayr
acaba de concluir sua 25ª obra, sobre filosofia da
biologia. "Meu objetivo é mostrar que a biologia é uma
ciência autônoma, independente das ciências físicas. Eu acho,
modéstia à parte, que esse vai ser um livro importante."
> Nesta entrevista, gravada durante uma hora e meia em
sua casa, Ernst passa em revista a história de sua
disciplina, critica sutilmente adversários intelectuais e
comenta a resistência dos americanos em aceitar a evolução. E
dá a receita da longevidade: acordar cedo, caminhar, não
parar de trabalhar e... tomar iogurte todo dia.
>
> Ouvimos falar que o sr. está trabalhando no 26º
livro.
> Não é o 26º, é o 25º [risos]. E eu não estou
trabalhando mais nele, já li as provas finais. Não sei como o
pessoal das editoras usa seu tempo, mas a pessoa da Cambridge
University Press encarregada da publicação me disse que não
sai antes de julho ou agosto.
>
> E do que trata o livro?
> O livro tenta mostrar -e eu diria que nem é
necessário mostrar, mas muita gente discorda- que a biologia
é uma ciência autônoma, que não deve ser misturada com a
física. Essa é a minha mensagem. E, de fato, quando as
pessoas me perguntam qual é realmente o meu campo, 50 ou 60
anos atrás eu teria dito sem hesitar: "Eu sou um ornitólogo".
Há 40 anos, teria dito que era um evolucionista. Um pouco
mais tarde, eu ainda diria que era um evolucionista, mas
diria também que era um historiador da biologia. E, nos
últimos 20 anos, gosto de dizer que sou um filósofo da
biologia. E -isso é provavelmente um fato do qual eu possa me
gabar-, tenho diplomas honorários pelo meu trabalho em
ornitologia em duas universidades, em evolução, em
sistemática, em história da biologia e em filosofia da
biologia.
>
> É do ponto de vista filosófico que o sr. sente que a
física limita a biologia?
> Eu mostro que a biologia é uma ciência séria,
legítima e honesta, como as ciências físicas, e todas as
idéias que costumavam ser misturadas com a filosofia da
biologia, como o vitalismo e a teleologia, que vieram para
tentar desacreditar a biologia, todas essas coisas esquisitas
estão fora. A biologia tem exatamente as mesmas bases das
ciências físicas, compostas de leis naturais. As leis
naturais se aplicam à biologia da mesma forma que se aplicam
às ciências físicas. Mas as pessoas que comparam ambas, e os
filósofos que põem a biologia junto com as ciências físicas,
deixam de fora um monte de coisas. Você pode ver claramente
que a biologia não é a mesma coisa que as ciências físicas.
Dou apenas dois exemplos -um são as biopopulações.
Biopopulação é algo que simplesmente não existe nas ciências
físicas, e no entanto é a base de quase todos os conceitos em
biologia. E a segunda coisa na qual a biologia difere por
princípio das ciências físicas é que, nas ciências físicas,
todas as teorias, sem exceção, são baseadas em leis naturais.
Em biologia não há leis naturais que correspondam às das
ciências físicas. Você pode perguntar como você pode ter
teorias sem leis. Bem, em biologia, as teorias não se baseiam
em leis, mas em conceitos -como o de seleção natural, em
biologia evolutiva, ou conceitos como os de recursos ou de
competição, em ecologia. Claro, em última instância, as leis
físicas são a base de tudo, mas não diretamente da ecologia.
E assim por diante. Eu acho, modéstia à parte, que esse vai
ser um livro realmente importante, porque os filósofos
ignoram essa questão. Ela é aborrecida, não se encaixa nos
esquemas de pensamento deles, então eles a varrem para
debaixo do tapete.
>
> Então houve um período, após Newton e antes de
Darwin, no qual a física foi uma ciência distinta da
biologia?
> Definitivamente. Temos um documento histórico
maravilhoso que ilumina isso. Kant, depois de ter mostrado
na "Crítica da Razão Pura" como tudo nas ciências físicas é
baseado nas leis naturais, foi mostrar em 1790 que a biologia
não é uma exceção, que ela é baseada inteiramente em leis
naturais. Ele descreve isso em algum lugar nos primeiros
capítulos da "Crítica do Juízo". Ele tentou explicar a
biologia em termos de generalizações, de leis naturais, e foi
um desastre completo. Finalmente, ele disse: bem, precisamos
pôr [a biologia] em outro lugar. Onde vai ser? Claro, na
teleologia. Então ele escreveu "Crítica do Juízo", no qual
tentou fazer isso. E aquele volume, claro, foi um desastre. O
número de livros escritos sobre "Crítica do Juízo" é
simplesmente incrível. Todo mundo tentou demonstrar como Kant
teve a intuição correta de fugir das leis naturais para a
biologia e adotar em vez delas a teleologia. Bem, um dos
capítulos do meu próximo livro se dedica a mostrar que isso
não funciona. Não há nenhuma força obscura na natureza, como
a teleologia ou a causa primeira de Aristóteles.
>
> Então o sr. diria que a busca da biologia molecular
por circunscrever tudo a ligações químicas e leis físicas é o
mesmo erro que Kant cometeu?
> Não. Deixe-me dar um passo atrás. Quando a biologia
se originou? Bem, até o século 18, você tinha vários campos
de atividade biológica, como anatomia e taxonomia, mas não
tinha o campo da biologia. A palavra "biologia",
curiosamente, foi proposta três vezes, independentemente, por
volta de 1800, por três autores -dois alemães e um francês.
Minha proposição, que fiz em livros anteriores, foi que a
biologia como um campo que você pode reconhecer, como algo
diferente das ciências físicas, que você pode designar por
uma única palavra, se desenvolveu e se tornou o que é hoje em
um período relativamente curto. Foram cerca de 40 anos, [a
partir] de 1828, quando Karl Ernst von Baer organizou a
embriologia, e logo depois vieram os fundadores da citologia,
[Theodor] Schwann e [Matthias Jakob] Schleiden, que causaram
um grande furor quando publicaram seu trabalho na década de
1830, ao mostrar que animais e plantas são compostos dos
mesmos elementos, as células. Então veio o grande período da
fisiologia, com Claude Bernard, na França, e pessoas como
Johannes [Peter] Müller e outros, na Alemanha. Esse foi um
terceiro campo. Após algum tempo vieram [Charles] Darwin e
[Alfred Russel] Wallace e a biologia evolutiva, e depois, em
1865-66, a genética. Então, essa série de ciências que
começam com a embriologia e terminam com a genética são os
alicerces da biologia. Você pergunta sobre a biologia
molecular. Bem, deixe-me dar mais um passo ou dois atrás.
Houve um período no começo do século passado durante o qual a
síntese evolucionista teve lugar. Até aquela época, ou seja,
o período entre 1859 e a síntese, nos anos 1940, houve uma
grande reviravolta na biologia evolutiva, na qual foram
propostas pelo menos quatro ou cinco grandes teorias básicas
da evolução, como a das células germinativas. A síntese
evolucionista, iniciada por [Theodosius] Dobzhansky e à qual
se juntaram depois pessoas como eu, Julian Huxley e [George]
Simpson, pôs um fim às elaborações teóricas no campo da
evolução. Você tem [Oswald Theodore] Avery mostrando que os
ácidos nucléicos, não as proteínas, são o material da
evolução, e aí vieram James Watson e Francis Crick e todos os
desenvolvimentos em biologia molecular, depois a genômica.
Cada vez que uma dessas grandes revoluções acontecia, alguém
esperava, por exemplo, que a síntese evolucionista fosse
precisar ser reescrita. Mas o fato é que nenhuma dessas
revoluções na estrutura da nova biologia, de Avery à
genômica, nada disso realmente afetou o paradigma darwinista.
Dito isso, desde Watson e Crick novos livros aparecem
tentando provar que o darwinismo é inválido. Nenhum deles foi
um sucesso. Agora, finalmente respondendo à sua pergunta, o
gozado é que a biologia molecular tem um impacto notavelmente
pequeno na teoria estrutural da biologia. Pelo menos é o que
me parece hoje em dia. Claro, os biólogos moleculares podem
apontar para o código genético e dizer que o código mostrou
que a vida como a conhecemos só pode ter se originado uma
vez, senão não teríamos o mesmo código para todos os
organismos. E há outras contribuições da biologia molecular,
mas nenhuma delas realmente tocou a teoria estrutural do
paradigma darwinista, na minha opinião.
>
> Por outro lado, ela é vista pelos biólogos
moleculares e também pelo público como o momento que define a
biologia do século 20. Eles reconstruíram toda a história da
biologia como se apontasse para a biologia molecular e o
Projeto Genoma Humano como seu clímax...
> Se você voltar atrás, os biólogos moleculares se
apropriam de tudo o que aconteceu antes como crédito deles.
Mas, por outro lado, se você fosse um citologista, você
poderia dizer que a demonstração de Schwann e Schleiden de
que todos os organismos consistem em células é uma fundação
tão importante da biologia como, digamos, a de que todos os
ácidos nucléicos consistem em pares de bases. Eu diria que,
do ponto de vista filosófico, os achados descritivos da
biologia molecular não são mais importantes do que as
conquistas na origem da biologia no período de 1828 a 1866.
Essas descobertas são tão importantes quanto qualquer coisa
em biologia molecular.
>
> Alguns críticos da biologia molecular dizem que esse
campo transformou a biologia numa espécie de atividade
industrial e a desviou de uma ciência orientada por
hipóteses. O sr. concorda que isso esteja acontecendo?
> Em algum grau, sim. Olhe para a lista das pessoas que
são eleitas em biologia para a Academia Nacional de Ciências
[dos EUA]. Reclama-se nessas instituições que as pessoas que
são eleitas ou que recebem prêmios são [só] biólogos
moleculares. A biologia molecular parece ter uma espécie de
glamour, que leva à eleição em sociedades, prêmios e coisas
assim. E, de vez em quando, há um desenvolvimento em biologia
de organismos que a torna muito atraente, pelo menos por um
tempo. Por exemplo, quando se descobriu que moléculas são
pistas muito boas para a filogenia, ou seja, para as relações
de ancestralidade e parentesco entre organismos. De repente,
multidões de biólogos moleculares começaram a escrever sobre
filogenia de organismos, um ramo muito específico da biologia
de organismos, e eles todos estavam muito orgulhosos em poder
dizer que as baleias derivam de ungulados artiodáctilos. E se
você realmente olhar para o que muitos biólogos moleculares
estão fazendo hoje, o que eles estão realmente fazendo é
estudar aspectos da biologia de organismos. Há vários autores
cujos nomes eu não vou citar que costumam dizer: "Ernst Mayr
se opõe à biologia molecular". Eu nunca me opus à biologia
molecular. Eu recebi prêmios em biologia molecular, das
pessoas que sabiam que eu nunca realmente me opus. Eu fui
palestrante em vários simpósios moleculares. E tudo o que eu
disse foi que a biologia molecular não era o único tipo de
biologia.
>
> Eu me lembro de ter assistido a uma conferência,
cinco ou seis anos atrás, na qual o pesquisador estava
discutindo se duas populações eram espécies diferentes. Eles
determinaram que eram duas espécies com base em análise
genética. Não é perigoso se fiar tanto no DNA?
> Depende. Em alguns casos, a diferença molecular não é
indicativa de que são espécies distintas. Em alguns casos, é.
Você tem de ter conhecimento de biologia de organismos para
chegar à conclusão certa.
>
> Há um conjunto de regras que determinam isso?
> Não. Pode ser um único gene. Você tem duas escolas de
evolucionistas, aqueles centrados nos genes e aqueles
centrados nos organismos. Na década de 20 do século passado,
quando J.B.S. Haldane e R.A. Fisher tiveram grande sucesso na
genética molecular, havia uma grande crença em genes
isolados, e você tinha a definição de evolução como a mudança
nas freqüências de genes através das gerações, uma definição
que nenhum geneticista que se preze daria hoje. Naquela
época, havia uma polarização entre os chamados geneticistas
de populações, que são centrados nos genes, e os
naturalistas, que diziam que o indivíduo é que é selecionado
e que o gene é apenas a forma por meio da qual o indivíduo é
selecionado. Isso foi até os anos 1930. Então começou a se
demonstrar, caso a caso, que tudo também dependia do contexto
de outros genes. Portanto, um gene único não podia ser
imediatamente selecionado. Um gene sempre ocorre no contexto
de um genótipo, e no do fenótipo produzido por esse genótipo.
Isso foi indicado por Dobzhansky em 1937, mas não realmente
enfatizado. Aí vieram vários autores, alguns amigos de
Dobzhansky, ressaltando que era a combinação de genes,
portanto o indivíduo, o alvo da seleção natural. Depois, em
1970, saiu um artigo de Dick [Richard] Lewontin mostrando
como não podia ser um só gene, e, em 1984, outro artigo de
Lewontin com o filósofo Eliott Sober. Levou 60 anos, de 1924
a 1984, para essa visão centrada no gene ir embora. Mas ainda
hoje autores como [Richard] Dawkins insistem nela. Eu tenho
uma citação maravilhosa do Dawkins, na qual em uma única
frase ele admite que o gene não é o alvo de seleção e depois
ignora isso, dali em diante. Mas ela estará no meu novo livro
[risos].
>
> O sr. acha que ainda há espaço para trabalho de
campo, naturalista, como aquele em que sr. iniciou sua
carreira?
> Ah, sim. Deixe-me voltar um pouco atrás: pense que
80% ou 90% dos pares de base não codificam nada. Esse
problema incomoda a maioria dos biólogos moleculares, então
eles o ignoram dizendo: "Nós vamos resolver isso". A verdade
é que eles ainda estão para fazê-lo. Como um bom darwinista,
é parte da minha religião que nada acontece na evolução sem
ter sido autorizado pela seleção natural. Mesmo assim, se nós
estudarmos um processo evolutivo, encontramos todo tipo de
coisa acontecendo que parece oposta ao conceito de seleção
natural. Só que as pessoas não se dão conta de que a coisa
mais importante na seleção natural é a eliminação de genes
inferiores, não a seleção dos melhores. E essa eliminação é
bem menos egoísta que a seleção dos melhores. Mas o que
é "inferior"? Vários genes não são bons o suficiente para
serem selecionados positivamente, mas também não são ruins o
suficiente para serem eliminados. Olhe o pavão, por exemplo.
Como pode a seleção natural selecionar uma monstruosidade
como aquela cauda desajeitada, que o tornaria imediatamente
vítima de um predador? A resposta é que o estudo da seleção
natural é muito primitivo. Por exemplo, eu estou convencido
de que as pessoas que estudam o começo da evolução animal,
como no Pré-Cambriano e no Cambriano, como Steve [Jay] Gould -
e eu acho que ele teve a intuição certa aí-, elas dizem que
uma das grandes coisas sobre o Pré-Cambriano e o Cambriano é
que todos esses tipos incríveis de animal foram produzidos e
se extinguiram muito rápido. Como a seleção natural poderia
ter produzido organismos tão complexos, tão improváveis? Eu
acho que essa é a parte mais importante do trabalho de Gould:
ele disse algo na linha "não vamos seguir Darwin, nem vamos
pensar que a seleção natural escrutiniza tudo o tempo todo e
sempre seleciona o melhor". Nada disso, disse Gould. De
geração a geração, sempre vários genótipos que não estão nem
a meio caminho de ser algo bom passam para a geração
seguinte, e isso explica muitos tipos de coisas que foram
permitidas pela seleção natural, particularmente no período
mais primitivo da existência dos animais. Acho que nessa área
há um princípio que é muito clássico, mas ainda há uma enorme
quantidade de coisas a serem pensadas. Eu vou escrever um
artigo para a revista "Science" [publicado na edição de
anteontem; veja www.sciencemag.org] por ocasião dos meus cem
anos, no qual vou contar sobre minha carreira em poucas...
bem, relativamente poucas palavras. Pretendo finalizar esse
artigo dizendo que, quando olho para coisas como essas, posso
pregar coragem ao jovem evolucionista, mas que o trabalho do
evolucionista não está de forma alguma completo. Está cheio
de questões não respondidas, mas, mais importante ainda, de
questões não formuladas.
>
> O sr. acha que as respostas a elas deverão vir da
zoologia, da botânica, da paleontologia ou do laboratório?
> De toda parte. Pegue a biologia do desenvolvimento,
por exemplo. Nos anos 1930, quando as teorias de Spehmann (o
princípio organizador) foram refutadas, os biólogos
experimentais desistiram de biologia do desenvolvimento, e
nada de impacto foi feito nessa área até a década de 1970,
quando a "Evo-Devo" [estudo da evolução do desenvolvimento]
apareceu, porque eles não tinham as ferramentas para resolver
esses problemas. Isso é importante. Por exemplo, se você
olhar para os escritos de Fisher e Haldane, sua série de
artigos famosos de 1930 a 1932, eles dão uma explicação muito
boa para as mudanças evolutivas, de como as coisas acontecem
numa população sob a influência da seleção natural para
melhorar ou manter a adaptação. No entanto, em toda a obra
deles, você não vai encontrar uma só palavra sobre a origem
da biodiversidade. Todo o campo das espécies, da especiação e
da macroevolução está totalmente ausente de 1930 a 1932, e
pessoas que olhavam de fora, como bioquímicos, diziam que
aquilo era o fim da biologia evolutiva. Fisher e Haldane
tinham solucionado tudo. Nada disso! Todo o campo da
biodiversidade foi ignorado por eles, e só Dobzhansky, que
era taxonomista de formação, mostrou que os melhores
taxonomistas nas décadas de 1870 e 1880 já haviam solucionado
o problema da origem de novas espécies, e foi só com ele que
a biologia evolutiva deu o passo adiante conhecido como
síntese evolucionista, quando Dobzhansky juntou biólogos
evolutivos do tipo de Fisher e Haldane e evolucionistas de
organismos como eu e ele, Huxley e Simpson. Há várias
histórias de gente que sempre se refere a Fisher como a
pessoa que refutou o saltacionismo de DeVries e Bates e chama
isso de síntese. Isso não foi uma síntese. A síntese foi o
que Dobzhansky iniciou, juntando a genética e a sistemática.
>
> O sr. diz no seu último livro que nós não deveríamos
mais chamar a evolução por seleção natural de teoria, mas sim
de fato. Ainda assim, o que se vê neste país [EUA] é uma
resistência grande à idéia. De quem é a culpa?
> Da formação dos americanos. Veja, alguns psicólogos
têm notado que, se você diz algo reiteradas vezes a crianças
menores de seis anos, elas acabam acreditando. Alguns
filósofos católicos parecem ter adotado esse princípio.
Assim, bem, as pessoas ainda têm a crença de que cada palavra
da Bíblia é a verdade final. Eu descobri uma coisa engraçada:
quando o editor da "Science" me encomendou o artigo dos cem
anos, eu perguntei a mim mesmo quando tinha me tornado um
evolucionista. Faça essa pergunta a si mesmo -não é fácil
respondê-la. E eu descobri: meu Deus, eu sempre fui um
evolucionista, eu nasci um evolucionista. E os meus pais?
Claro, ambos aceitavam a evolução, ou, como se diria nos EUA,
eles "acreditavam" na evolução. Aí eu fui para a escola. E a
evolução foi sempre algo dado como óbvio, tudo era explicado
em termos de um mundo que evolui, ou, como Dobzhansky
diria, "nada no mundo vivo faz sentido se não for à luz da
evolução". Eu fui para a universidade na Alemanha, e, claro,
evolução era algo óbvio. Até neste país [EUA], em 1931,
quando cheguei, os principais livros-texto de biologia não
davam muito espaço ao criacionismo. Pessoas que não sofreram
lavagem cerebral com idéias religiosas geralmente dão a
evolução como óbvia, claro.
>
> O sr. acha que a evolução vai triunfar um dia?
> Deixe-me dizer uma coisa: Vocês acham que o eleitor
americano vai votar nos democratas um dia? Até aqui neste
lugar [um condomínio para pessoas idosas] eu às vezes
encontro um republicano cabeça-dura e eles... não podem ser
mudados. Um colega meu na Universidade da Califórnia em
Riverside fez um experimento uma vez. Ele havia durante anos
lecionado um curso sobre evolução e viu que sempre havia um
certo número de criacionistas entre seus alunos. Um ano,
antes da primeira aula, ele deu a seus alunos um questionário
para responder, com questões muito simples, como "você
acredita em Deus?", ou "você acredita que cada palavra da
Bíblia deve ser tomada pelo seu valor de face?" -e assim por
diante. Ele obteve um bom panorama da estrutura das crenças
de cada um dos seus alunos. No final do curso, durante o qual
ele havia exposto todas as evidências de que a evolução é um
fato, ele deu o mesmo questionário aos alunos, para ver
quantos deles haviam sido afetados pelo curso e no que eles
acreditavam então. Ficou chocado, porque os que haviam se
mostrado religiosos no começo responderam: "Sim, eu ainda
acredito em Deus; sim, eu acredito que o mundo foi criado em
seis dias" -apesar de um semestre inteiro no qual havia sido
demonstrado que tudo isso era bobagem.
>
> Stephen Jay Gould diria que se trata de magistérios
sem sobreposição...
> Sim, há um pouquinho de verdade nisso. Vocês sabiam
que Dobzhansky, que eu considero o maior evolucionista do
século passado, se ajoelhava e rezava para Deus à noite,
antes de dormir? David Lack, um dos dois ou três principais
evolucionistas no Reino Unido, acreditou até o fim. Sua
mulher me escreveu uma longa carta, dois meses antes da sua
morte, falando do conforto que era para o seu marido, ao
morrer, acreditar no cristianismo.
>
> O sr. ainda acorda às seis para escrever cartas?
> Não senhor. Estou muito decepcionado com o número de
dias em que tenho de fazer um esforço enorme para sair da
cama antes das oito. Eu escrevo cartas e manuscritos. Além do
livro que já está no prelo, tenho dois manuscritos, que serão
publicados em algum ponto deste ano ou do próximo, e tenho
uma lista de manuscritos que ainda quero escrever. As pessoas
perguntam: "Por que você se tortura assim?" Tortura? Não! Eu
me divirto!
>
>
> ------------------------------------------------------------
--------------
> Colaboraram Marcelo Leite e Steve Mirsky
>
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SUBJECT: Falta um Nobel para o Brasil
FROM: "flasp" <flasp@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "conversa_de_botequim" <conversa_de_botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 23:07
> Folha de S.Paulo - Ciência em Dia: Falta um Nobel para o
Brasil - 04/07/2004
>
>>
> Falta um Nobel para o Brasil
> Marcelo Leite
> editor de Ciência
>
> O Brasil é um país ressentido pela falta de muitas
coisas sem importância, de neve a um assento no Conselho de
Segurança na ONU, mas a ausência de um Prêmio Nobel é mesmo
de amargar. Não serve um Nobel qualquer, porém. O país
precisa é de um Nobel loquaz como John Sulston, que visitou o
Brasil pela primeira vez há coisa de dez dias e havia
abocanhado em 2002 a láurea em Medicina ou Fisiologia com
Sydney Brenner (outro desbocado) e Robert Horvitz.
> Uma ocorrência anedótica ajuda a entender que tipo de
pessoa é Sulston. Num jantar privado em restaurante
freqüentado pela elite espalhafatosa de São Paulo, alguém lhe
sugeriu experimentar o peixe amazônico tambaqui. Com toda a
polidez, não se esquivou de fazer a pergunta incômoda: "Mas é
[pescado de forma] sustentável?"
> Ninguém soube responder se a exploração do Colossoma
macropomum respeitava padrões ambientais, e Sulston se
decidiu por um cherne, peixe atlântico. Pode ser até que a
pesca do Epinephelus niveatus não seja sustentável, como
pensam muitos ambientalistas a respeito da indústria
pesqueira em geral nos oceanos, mas o fato é que o Nobel pelo
menos se preocupou com a situação do peixe brasileiro -coisa
que nunca ocorreu a um dos nacionais presentes.
> Sir John obviamente não ganhou seu Nobel por falar o
que pensa. Ao contrário, a posse do prêmio é que lhe deu mais
liberdade para assumir o papel de Grilo Falante da
biotecnologia -no bom sentido, o de uma consciência crítica.
Isso ele já fazia nos bastidores do Projeto Genoma Humano
(PGH), que ajudou a liderar quando dirigiu o Centro Sanger do
Reino Unido (um dos cinco grandes institutos de
seqüenciamento, ou soletração, do DNA da espécie).
> Sulston, britânico, foi a principal força de oposição
ao norte-americano Craig Venter, o cientista-empresário que
fundou a empresa Celera e ameaçou tirar o genoma do PGH,
terminando antes a soletração e obtendo propriedade
intelectual sobre dezenas de milhares de genes.
> Numa palestra em São Paulo, Sulston deixou claro: não
há invenção em soletrar o DNA, portanto o resultado do
seqüenciamento não pode ser patenteado. Como patrimônio da
espécie, deve permanecer no domínio público -exatamente o
oposto da posição de Venter e, na realidade, de muitos
biólogos moleculares, inclusive brasileiros. No jantar,
segredou que sua mulher, a bibliotecária Daphne, é ainda mais
radical: apesar de ter encontrado Venter em muitas reuniões,
nunca lhe apertou a mão.
> Craig Venter terminou defenestrado da Celera, que não
estava conseguindo fazer dinheiro com o genoma, mas hoje
trabalha em parceria com o Departamento de Energia (DOE) dos
Estados Unidos, que havia sido um dos principais
financiadores do PGH (comparecendo com 11% dos estimados US$
3 bilhões que o projeto custou). A sociedade Venter-DOE
envolve o seqüenciamento por atacado de micróbios, para
garimpar genes de interesse em aplicações como remediação
ambiental (despoluição) e produção de energia.
> Sir John disse que "a ética do DOE não era muito
boa". E deu a entender que, com exceção de Bob Waterston,
outros líderes americanos do PGH não pensam de maneira assim
tão diversa de Venter no que respeita ao comercialismo que
está no DNA da biologia molecular.
> O governo deveria presentear Sulston com cidadania
brasileira instantânea.
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/07/2004 23:26
----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)"
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
> O Alberto Mesquita Filho sempre foi um grande debatedor da TGBD comigo, e
> sempre em tom amistoso e elevado, embora isso não signifique que ele
> concorde e acredite na TGBD.
De fato. Acho que toda idéia nova merece uma crítica. Não obstante, noto que
via de regra opta-se por uma das seguintes alternativas: 1) Deboche; 2)
"Vamos ignorá-lo pois assim ele acaba indo embora" (isso é pior do que o
deboche). A esse respeito postei aqui recentemente uma mensagem relacionada
a um artigo do australiano Brian Martin intitulado "Estratégia para os
cientistas dissidentes" [vide
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38897 ]. Acho que todos
teorizadores deveriam ler este artigo, assim como outros livros do mesmo
autor [estão todos disponíveis para download na Internet, vide link na msg
citada].
> Contudo, acho que o Alberto no mínimo é simpático à TGBD, uma vez que deu
> à ela grande destaque no seu Espaço Científico e Cultural.
Sim, vejo a TGBD com simpatia. Gosto de estudos relacionados à dualidade e
quero crer que a TGBD tem muito a ver com a iniologia (estudo do complexo
yin/yang) do qual sou fã. Não obstante teria dado o mesmo destaque a
qualquer teoria nacional que não fosse, a meu ver, absurda.
> Quanto ao fato da
> TGBD estar, segundo você diz, mais para filosofia do que para física, ou
> mesmo mais para a metafísica, como muitos já a enqudraram aqui na
> Ciencialist, acho totalmente irrelevante, pois o que importa é saber se
> ela é verdadeira ou não.
No passado cheguei a taxar a TGBD de metafísica, mas pensando melhor acho
que ela se enquadraria mais no terreno da Epistemologia (teoria do
conhecimento humano). Concordo com a conclusão do parágrafo.
A propósito, você me enviou algumas mensagens longas em pvt e no momento
estou sem tempo de respondê-las, pois estou ocupadíssimo tanto
profissionalmente quanto amadoristicamente (neste último caso, estou
escrevendo um livro, quase um tratado, que irá me custar uns dois anos).
Perceba que minhas últimas mensagens tem sido relativamente curtas, pois não
tenho tido tempo para me estender em detalhes. Lembro ainda que via de regra
um teorizador é um péssimo comentarista das teorias dos outros. A esse
respeito prefiro críticas de quem não tem nenhuma teoria na praça, pois eles
não estão enfeitiçados com idéias fixas, como é o nosso caso (as "imagens de
espírito" referidas por Einstein). Com respeito ao Homero, diria que ele é
duro na queda, mas é um excelente crítico. Você só tem a ganhar com as
pixações (no bom sentido) que porventura ele venha a fazer. Não briga com
ele não. ;-) Deixa para brigar com o Takata, pois esse adora tirar o sarro
dos teorizadores, e tanto mais quanto mais briguento você for. Por outro
lado, prefiro as críticas do Takata do que a atitude daqueles que me viram
as costas. Além do que, as briguinhas com o Takata dão ibope, pois ele é
idolatrado ;-) aqui na Ciencialist. Além do que é também meu net-amigo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 00:23
Olá Claudio
O deutério ainda é um hidrogenio, um isotopo. Não é outro elemento quimico. Mas reconheço que deveria ter definido isso mais claramente..:-)
Claudio, são sim coincidencias e decorrentes da natureza dos números, que é justamente a crítica feita a sua teoria. Usar números, ou melhor, as propriedades naturais dos números para tentar explicar ou compreeender o universo não funciona. Pitagoras já tentou e não deu certo..:-) Minha nova teoria recém criada pode ser desenvolvida, sem nenhuma base mais sólida que relações acidentais de números e mensurações e, em 4 decadas, será uma enorme teoria sem nenhum sentido também. Mas não será a teoria de tudo nem será física. Não será ciência.
Se sua teoria parece se adaptar a tudo e tantas coincidencias lhe parecem espatosas, é apenas porque nossa mente se espanta com esse tipo de relação natural, não porque descobriu a face oculta da natureza. Usando os conceitos de um, dois e tres, mais a consequencia lógica do quatro, pode encaixar sua teoria em tudo mesmo, mas não porque é uma lei da física, mas porque são números (como no exemplo dos baldes de água..:-)
Posso ajustar o número de comodos em minha casa a TGBD, mas não porque o número de quartos está ligado a forças físicas fundamentais da natureza, mas porque são números e o construtor escolheu a quantidade de comodos da forma que era mais útil. Da mesma foram, serem 4 as forças do universo, 3 as dimensões espaciais, duas as cargas elétricas, um tipo de elétron, 7 os anões da Branca de Neve, 3 os porquinhos da historia do lobo, 16 (ou 15 ou 14) as partículas elementares, 4 as bocas de meu fogão, 2 os olhos (em seres humanos, mas há quem os tenha em maior número..:-), um nariz (mas duas narinas), etc, etc, etc, não se relaciona com a TGBD. Apenas é assim, sendo que algumas dessas condições derivam de necessidades e outras são aleatórias, mas não é uma teoria de tudo.
Me diga, Claudio, se o boson for detectado, você abandona sua teoria? Larga 4 decadas de estudos por causa de uma evidencia, ou vai ajustar o uno, duo, terno e o bidual de forma a se adaptar a essa nova descoberta?
Não importa como átomos são ou poderiam ser, não importa como se distribuem as cargas e eletrons em suas órbitas, usando 1, 2, 3 e 4 é possível encaixar em qualquer configuração possível. Fosse o universo diferente, os átomos diferentes, mesmo assim você poderia dizer que a TGBD "explica" tudo, já que se encaixa nesse formato de universo.
Claudio<#Por que você não comentou a indicação que eu fiz com a TGBD para a
unificação das quatro forças da Física via interação entre a gravidade e a
força eletromagnética através da orientação dos eixos de coordenadas do
espaço? Por acaso falei alguma besteira ao propor isso? Você não acha
contraditório os eixos do espaço terem orientação defdinida em relação à
direção da gravidade no macrocosmo e no nossocosmo, mas não a terem no
microcosmo?#>
Não comentei porque não há o que comentar. Não se pode unificar as forças fisicas assim, é preciso que demonstre que equações farão isso. Qualquer fisico da lista pode te informar como. E não acho estranho. Ou melhor, posso até achar estranho, mas não significa nada eu achar estranho ou não..;-) Unificar as forças fisicas não é notar que "é contraditório os eixos terem orientação definida em direção a gravidade" já que eles teriam de ter alguma orientação de qualquer modo. Seria como achar estranho que os numeros, em espantosa coincidencia, são sempre o resultado da soma do anterior mais um..:-) Não acha isso espantoso?
Você misturou o argumento padrão para o universo antropomórfico com as forças da física e deu nisso. Não é estranho que o universo seja exatamente da forma que permite que nós existamos? Não, porque fosse ele diferente, não haveria ninguém aqui para notar isso. Assim, se estamos aqui, é justamente porque o universo tem essa forma..:-)
Claudio<#Você continua achando isso depois de tudo o que eu escrevi aqui? Me diga em
que a TGBD não sobreviveu a seus argumentos? Se continuar achando isso, que
você está certo e a TGBD é um jogo de palavras, eu desisto: já basta o
Takata... :>))))...#>
Está enganado, não é apenas eu e o Takata. Se acha que é muita gente, apenas nós dois, deveria desistir, existem centenas, milhares de fisicos que não só não concordam com sua teoria, como não consideram que seja uma teoria física. É claro que ter a oposição de muitos nào significa que uma teoria esteja errada, mas é preciso ter uma teoria, não uma filosofia. E por favor, nada contra você, que parece ser excelente pessoa, mas apenas contra algo que, por um engano compreensível, parece considerar uma teoria real.
Claudio<#Que
outra teoria existe no mundo atual que consegue enquadrar algo em comum
entre tantos e variados assuntos científicos?#>
Realmente não há uma teoria assim, mas, como eu já disse, a TGBD não é uma teoria. E existe algo que pode se aplicar a tudo isso, são números, as relações numéricas, que você parece confundir com coincidencias ocultas e estruturais do unvierso (um novo Pitagoras?.:-) Por isso ela parece se "aplicar a tudo" tão bem.
Se encontrar, em qualquer lugar, uma unidade, chamará de uno e valida sua teoria. Se encontrar duas unidades, chamará de dual e validará sua teoria. Se encontra 3 unidades, chamará de terno e também validará sua teoria. Se encontrar 4 unidades, chamará de bi-dual (e estará correto, todo 4 é composto de dois 2..:-) e validará sua teoria. Todas as demais quantidades sempre serão alguma forma de combinação destas anteriores, e també validarão sua teoria. Enfim, não importa o que analise ou o que encontre, sempre poderá encontrar algo para validar sua teoria. Ou seja, uma "teoria" que se aplcia a tudo, mas que não "explica" a tudo.
Me diga, Claudio, o que falsearia sua teoria? O que poderia provar que ela é falsa? Pode pensar em algo que faça isso?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
>Sua TGBD apenas faz uso destas propriedades e brinca com conceitos e
frases.
Não existe brincadeira com conceitos e frases na TGBD.
>Como minha nova e recente teoria, a Teoria 123. E posso aplicar minha
teoria a qualquer coisa, e provar que ela se ajusta.....
Essa aí nem vou comentar.... Não queira comparar a TGBD com a sua teoria
123, feita agora, só para respaldar seu ceticismo ante a TGBD.
>Nem vale afirmar que minha teoria não é complexa o suficiente e que eu não
passei 4 décadas desenvolvendo-a, posso fazer isso também e dar a ela a
complexidade que eu desejar.
É lógico que não vale afirmar nada disso, pois nada disso corresponde à
realidade, pois a sua "teoria" acabou de der "inventada" apenas para
respaldar a sua argumentação. Tudo o que foi dito sobre TGBD é verdade, o
que é bem diferente.
>Como o neutron do átomo de hidrogênio..:-)
Epa!! O átomo do Hidrogênio não tem neutron, só um protron no seu núcleo. O
Deutério sim que possue um neutron, um proton e um eletron. Aliás, repare
que o Deutério é exatamente um Terno: repare que o proton e o neutron formam
um Dual, por serem de mesma natureza (são formados por Ternos de Quarks) e
sentido oposto, porque o proton tem carga eletrica +1 e o neutron carga 0;
assim o Dual proton/neutron interge com o terceiro que é o eletron, que é de
outra natureza e tem carga eletrica -1. O interessante é que um átomo de
H=proton+eletron=p+e tem carga nula, assim como o neutron. Repare que o
Deutério assim possui carga nula, pois é a soma de um H com um neutron:
D=H+neutron=H+n=p+e+n . Notar que se considerado o H como sendo 1 de carga
nula, ele passa ser o Quarto Uno da interação do H com o neutron, que é um
Terno de três quarks, dois down e um up.
O importante é que toda a tabela periodica dos elementos químicos é formada
pela adição de um Deuteério ao elemento quimico anterior, com exceção do
Helio, primeiro gas nobre que é formado por dois deutérios: He = 2D = D1
+D2= (n1+p1+e1) + (n2+p2+e2). Assim, o Deutério D1, que é um Terno -
(n1+p1+e1) -, tem como Quarto Uno o Deutério D2, que por sua vez se decompõe
no Anti-Terno - (n2+p2+e2)-, que tem por Anti-Quarto Uno o D1. Vale dizer
que o Helio é o primeiro gas nobre, o que quer dizer que tem equilíbrio
total, e assim não se mistura ou interage com nenhum outro elemento
químico. Vale também dizer que o H e o He formam a maior parte da matéria do
universo (se não me engano o hélio entra com cerca de um terço do total, mas
tal participação é menor que a do hidrogênio).
Tudo exatamente igual ao que foi formulado pela 1ª Lei da TGBD. Sai dessa,
Homero... :>)... Seria mais uma coincidência, ou mais um jogo de palavras,
ou será que, apesar de você não acreditar, a TGBD por mais incrível que
pareça é verdadeira?
>Minha nova teoria é bobagem, só um jogo de palavras.
Com certeza. Mas a TGBD não é.
>Teorias produzem desdobramentos, possibilitam previsões, criam novos
conhecimentos.
Por que você não comentou a indicação que eu fiz com a TGBD para a
unificação das quatro forças da Física via interação entre a gravidade e a
força eletromagnética através da orientação dos eixos de coordenadas do
espaço? Por acaso falei alguma besteira ao propor isso? Você não acha
contraditório os eixos do espaço terem orientação defdinida em relação à
direção da gravidade no macrocosmo e no nossocosmo, mas não a terem no
microcosmo?
>Teorias que se ajustam a TUDO que já sabemoas mas que nada dizem sobre o
que NÃO sabemos não são teorias e muito menos cientificas. Podem ser
filosofia, esoterismo, religião, qualquer coisa, mas não são ciência.
Acabei de lhe dar um exemplo acima do que a TGBD poderia contribuir para a
Física, ao indicar um caminho para a unificação das quatro forças da Física,
o que já havia feito no email anterior, e sobre o qual você não disse uma
palavra, nem para concordar nem para discordar. A sua resposta é que me
parece ser um mero jogo de palavras, e não a TGBD. Desafio você a me dizer
onde a minha proposição está errada! E tudo isso sem jogo de palavras.
>As equações de Maxwell produziram novos conhecimentos, permitiram previsões
que foram corroboradas e criaram desdobramentos.
Aliás, as equações de Maxwell são quatroo e forma um bidual. Você sabia
disso?
>Previsões e desdobramentos. Novos conheciementos.
Faço questão de reproduzir o trecho já escrito acima:
"Acabei de lhe dar um exemplo acima do que a TGBD poderia contribuir para a
Física, ao indicar um caminho para a unificação das quatro forças da Física,
o que já havia feito no email anterior, e sobre o qual você não disse uma
palavra, nem para concordar nem para discordar. A sua resposta é que me
parece ser um mero jogo de palavras, e não a TGBD. Desafio você a me dizer
onde a minha proposição está errada! E tudo isso sem jogo de palavras."
Saiba Homero que vejo três grandes aplicações para a TGBD:
a) conhecer o deconhecido através do que se conhece;
b) testar a veracidade de algo que seja considerado como verdadeiro,
inclusive todas as teorias científicas;
c) simplificar a Ciência.
Vejamos o exemplo da unificação das quatro forças da Física.
Ao propor que os eixos do espaço no microcosmo possuam a mesma orientação em
realção à direção da gravidade que possuem no macro cosmo e no nossocosmomas
coordenadas estou aplicando o que está dito no item a), pois estou
conhecendo o deconhecido através do que se conhece.
Ao dizer que a Teoria das Supercordas é uma porralouquice estou fazendo o
que está previsto no item b) acima, pois ela não passa no teste de
consistencia da TGBD, dado que exige que o espaço-tempo tenha onze
dimensõers e não as quatro usuais (3 de espaço e uma de tempo), e
consistentes com a TGBD. Homero, vamos dar tempo ao tempo e deixar rolar e
ver se essa história das Supercordas vai chegar a algum lugar. Outro dia
saiu uma notícia dizendo que a Teoria das Supercordas estava fazendo água,
se não me engano aqui mesmo na Ciencialist. Alguem tem alguma notícia sobre
isso? A meu ver a Teoria das Supercordas já nasceu naufragada, e aconselho
aos físicos não perderem o seu precioso tempo com ela.
Por fim, o item c) "simplificar a ciência". Repare que se a TGBD for
verdadeira, também verdadeira seria a sua conclusão sobre a inconsistência
da Teoria das Supercordas, e assim, sem fazer uma conta sequer, inúmeros
trabalhos e pesquisas que vem sendo alocados à Teoria das Supercordas seriam
todos jogados no lixo, assim como toda a sua complaxidade. Você não acha que
se os físicos seguissem o caminho que a TGBD aponta para a unificação das
quatro forças da Física seria mais simples e factível do que ficar
investindo nessa porralouquice complexa das Supercordas?
>Ajustar um jogo de palavras a fatos e conhecimentos já produzidos é como
interpretar as profecias de Nostradamus. Encaixa-se qualquer coisa em
qualquer evento. Mas, novos eventos, descobrir algo nas profecias ANTES que
aconteça, é bem mais complicado..:-)
Acho que você perdeu uma boa oportunidade de ficar calado considerando tudo
o que foi dito por mim nesse email e no anterior ...
>>Claudio<# Não é bem assim. Afinal quantos são os nucleotídeos? São
quatro!! e só
quatro!!! Assim, não faz sentido se dizer "Se fossem 5 os nucleotideos,
ainda assim o jogo de palavras chamado TGBD poderia encampa-los, se fossem 6
ou 7 também." Eles são quatro e somente 4, como 4 são as forças da física,
como quatro são dimensões do espaço-tempo, como quatro são as fases da lua e
como 4 são as opções entro SER e o Não SER:#>
>Sua teoria pode garantir isso? Que, em qualquer circunstância, em qualquer
ambiente, em qualquer planeta, em qualquer sistema solar, em qualquer
galáxia, serão sempre 4 nucleotídeos?
Você por acaso conhece outra situação, na qual existam mais do que 4
nucleotídeos, mais do que 4 forças da física, mais do que quatro dimensões
no espaço-tempo assim como mais do que quatro opções para o SER e o Não SER?
Repare, que se a TGBD for verdadeira, ela se aplicaria "em qualquer
circunstância, em qualquer ambiente, em qualquer planeta, em qualquer
sistema solar, em qualquer galáxia".
>Que mesmo em ambientes sem água ou baseados não em carbono, mas em
silicatos, serão 4 nucleotídeos? Ou que serão 4 sempre, de qualquer coisa,
para a base da vida ou de seres vivos?
Inverto a coisa: o que assegura que nesses ambientes ciatado acima possam
existir nucleotídeos? Poxa, Homero não complica...
Alías, você sabe porque o carbono é essencial para a existencia da vida, e
por tando dos nucleotídeos? Reposta: ó porque ele é o primeiro elemento
quimico tretavalente, ou bidualvalente se você preferir. O segundo é
justamente o Silício, que dá origema aos seus silicatos. Sai de mais essa
agora, Homero, sem jogo de palavars... :>))))....
>O que prevê sua teoria nesse caso? Ou ela se ajustará a ambientes com 3, 5
ou 8 nucleotídeos?
Acho que está havendo uma inversão sua: a TGBD não se ajusta a nada, são os
ambientes que se ajustam a ela...:>))))...
>Uma teoria que se ajusta a tudo não significa que seja correta ou o a
teoria de tudo. Pode significar apenas, como a minha teoria acima, que é um
jogo de palavras sem precisão ou método. Pirâmides ou nucleotídeos, não
importa, tem de ter mais que isso para ser uma teoria cientifica,
principalmente uma que se pretende física e a teoria de tudo.
Repito:
"Acho que está havendo uma inversão sua: a TGBD não se ajusta a nada, são os
ambientes que se ajustam a ela...:>))))..."
>O Takata é um cético, com certeza. E é preciso se-lo. Teorias não são
aceitas na hora e nem devem se-la. Devem suportar o rigor critico da
comunidade, o esforço consciente e legítimo dos cientistas em refuta-la e
apenas depois de sobreviver a tudo isso é que será aceita.
Você parece que é novo na Ciencialist. O Takata e eu já tivemos diversos
pegas em torno da TGBD aqui na lista, ao ponto do Brudna ter me pedido para
não mais debatê-la na lista. Ocorre que a TGBD sempre venceu e derrotou
todas as colocações céticas do Takata, tal como você viu nas últimas
mensagens.
>Sua teoria nem mesmo sobrevive a argumentos como os meus, que nem sou
cientista nem físico, como espera sobreviver ao que vem pela frente?
Você continua achando isso depois de tudo o que eu escrevi aqui? Me diga em
que a TGBD não sobreviveu a seus argumentos? Se continuar achando isso, que
você está certo e a TGBD é um jogo de palavras, eu desisto: já basta o
Takata... :>))))...
>O Alberto já tentou, gentil e educadamente, alerta-lo, sua teoria está mais
para a filosofa que para a física. E a responsabilidade não é da comunidade
cientifica esses "tolos de mente fechada" mas sua.
O Alberto Mesquita Filho sempre foi um grande debatedor da TGBD comigo, e
sempre em tom amistoso e elevado, embora isso não signifique que ele
concorde e acredite na TGBD. Repare que eu também não concordo com a teoria
dele - que tenta ressuscitar Newton e enterrar Einstein e a mecânica
quantica. E isso, no caso, se deve muito mais a minha ignorância em relação
aos assuntos por abordados pelo Alberto, do que por conhecimento de causa.
Assim, devido à minha ignorância, tendo a crer que as teorias de Einstein e
a Mecânica Quantica façam mais sentido do que a do Alberto, em especial por
elas serem mais aceitas pelos cientistas atuais, e assim dou um crédito
para a maioria. Afinal, o espaço-tempo relativo de Einstein me parece ser
mais factível no mundo real do que o espaço-tempo absoluto de Newton, que
talvez seja o que exista na região do que poderíamos chamar de Deus, que
seria o Não Universo. Afinal, pela TGBD, se existe o Universo, certamente
existe o Não Universo, assim como se existe o SER também existe o NÃO SER.
Assim se existe o espaço-tempo relativo de Einstein certamente pela TGBD
também existe o espaço-tempo absoluto de Newton. Mas aí já é um otro papo e
vou parar pr aqui.
Contudo, acho que o Alberto no mínimo é simpático à TGBD, uma vez que deu à
ela grande destaque no seu Espaço Científico e Cultural. Quanto ao fato da
TGBD estar, segundo você diz, mais para filosofia do que para física, ou
mesmo mais para a metafísica, como muitos já a enqudraram aqui na
Ciencialist, acho totalmente irrelevante, pois o que importa é saber se ela
é verdadeira ou não.
> Jogos de palavras e uma busca infindável por coincidências numéricas não
criarão uma teoria de tudo. Teorias físicas dependem de equações e de
matemática para serem conferidas e testadas (ou mesmo analisadas). Brincar
com uno duo e terno pode ser interessante, mas não é física. Seqüências de
Fibonacci são interessantes, mas não são a teoria de tudo tampouco.
Mesmo se as "coincidências numéricas" se referirem a pontos fundamentais da
Ciência, tais como DNA/RNA, quatro forças da física, Modelo Padrão, e outras
"coincidências" verificadas em questões fundamentais de diversas outras
ciências, tais como contabilidade, informatica, direito, por exemplo? Que
outra teoria existe no mundo atual que consegue enquadrar algo em comum
entre tantos e variados assuntos científicos?
>>Claudio # A TGBD infelizmente não possui fórmula, pelo menos até agora.
Ela se ocupa
apenas de definir a estrutura universal e geral que regeria tudo o que
existe e/ou não existe, o que, convenhamos, não é pouca coisa. Contudo,
notar que a fórmula E=mc^2 tem uma estrutura bidual:#>
>Pois é, não é física, talvez filosofia..:-) Não possuir fórmula até agora é
um impedimento absoluto. As outras teorias, inclusive as que considera
porra-louquice como as supercordas, DERIVAM de equações, não são escolhas
aleatórias que seus criadores fizeram nem vem do nada, de uma inspiração
derivada das coincidências numéricas deste universo..:-)
Homero, a TGBD naõ veio do nada não: ela foi desenvolvida a partir de fatos
observados no mundo real e a partir do princípio de que ele deveria se
auto-obedecer para que ela pudesse ter, digamos, a autoridade de afirmar que
tudo o que existe e/ou o que não existe teria a sua estrutura. Em que a TGBD
difere nesse aspecto, por exemplo, da 1ª Lei de Newton (a da inércia) que
também não tem fórmula, mas que é uma das bases na qual se erqueu toda a
Mecânica da Física?
>E a equação E-mc2 é tão bidual quanto qualquer equação que exista, já que a
definição de equação, palavra que deriva de igual, tem dois lados a serem
comparados..:-) E um sinal de igual entre eles, que poderia ser considerado
um terceiro componente da equação, refutando sua colocação que seriam
biduais. Ou não?
Tudo o que fiz para a equação E=mc^2 já fiz para outras inúmeras equações,
inclusive para a valor da força da 2ª Lei de Newton - F=m*a=m*(e/t^2), donde
F/m = e/(t^2) - para a força da gravidade de Newton G=k(*m1*m2)/(d^2) donde
G*(d^2)=k*(m1*m2), entre outras.
Acredito existam sempre sempre quatro variáveis fundamentais associadas a
algo sobre o qual se formula uma equação, e que seria por causa disso que
sempre ocorrem bidualizaçãos nas formulas, pelo menos nas equações
fundamentais. E não acredito que isso se dê por coincidência. Afinal, seriam
coincidências existirem 4 e somente 4 numeros quânticos e quatro e somente
quatro famílias de orbitais eletrônicas, e serem quatro o número máximo de
valencia, tal como no caso do carbono, por exemplo?
>Claro que sempre poderá recorrer ao terno, outro "principio básico" da TGBD
e reajustar a equação a seu propósito..:-)
Não é bem assim Homero, é o inverso: todas as coisas observadas aparentam se
enquadrar na estrutura da TGBD e não a TGBD que se enquadra nas estrutura de
cada cois que esteja sendo analisada.
>Sim, depois de tudo que foi visto, mais que nunca considero a TGBD um jogo
de palavras numérico, apenas isso. Coletar coincidências no universo cheio
delas não cria uma teoria cientifica.
Bem se depois de tudo o que escrevi aqui você continuar a pensar da mesma
forma, acho que será melhor pararmos o nosso debate sobre a TGBD. Repare que
eu sempre apresento exemplos básicos e fundamentais para mostrar que eles se
enquadro na TGBD e você apenas fica rebatendo meus argumentos de forma
genérica, sem entrar no detalhe, e aí sim, fazendo um jogo de palavras, que
não me interessam...
>Acredito que você realmente se deixou impressionar pelas baboseiras
esotéricas do Capra e não compreendeu onde para a filosofia e começa a
física.
Sinceramente, não vejo o porque dessa sua argumentação. O livro do Capra de
nada contribuiu para o desenvolvimento da TGBD, mas apenas para me dar uma
atualizada nos conhecimentos da Fisica moderna e do misticismo orienta, que
eu sequer conhecia.
>Quando se diz que uma teoria de tudo tem de ser simples, não significa que
tem de ser compreensível a seres humanos, nem que tem de prescindir de
equações físico/matemáticas. Nesse sentido, a porra-louquice das supercordas
é muita, mas muito, mais razoável e cientifica que a TGBD. Ela exige 11
dimensões porque em suas equações chegou a este resultado, não porque , como
na TGBD, parece psicologicamente confortável para mentes humanas a dualidade
existe/não existe..:-)
Você acha mesmo mais razoável o espaço-tempo ter 11 dimensões do que as
quatro dimensões do espaço-tempo de Einstein? Acho que vocêc está dando uma
importância exagerada à questão de haver ou não haver equações. Afinal, se
as equações das Supercordas estiverem erradas para um correta representação
da realidade física, como eu acho que estão, isso faz com que a
porralouquice das Supercordas seja mais verdadeira que a TGBD?
>Cláudio, apresente uma previsão de sua teoria, qualquer uma, mesmo que
ainda não possamos testa-la (até as supercordas possibilitam previsões,
mesmo que ainda seja tecnologicamente impossível testa-las..:-), veja o que
ela pode fazer, não sobre coisas que já sabemos, mas sobre o que não
sabemos.
Já fiz isso aqui apontando um caminho para a unificação das quatro forças da
física, para o fato de que a Supercordas é uma porralouquice, para o fato de
que pela TGBD os Bosons de Higss n~çao podem existir (eles ainda só existem
teoricamente, sem comprovação), e que a as cores da Cromodinâmica Quantica
também , pela TGBD, teriam de formar um Terno, ou seja, um Dual mai um
Terceiro. Quem viver verá que tais deduções feitas a partir da TGBD estão
corretas, sendo apenas uma questão de tempo tal confirmação.
Um abraço.
Claudio Abreu
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Para Takata..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 00:37
Olá Takata
Também não consigo responder a nenhum email seu em PVT, deve ser devido ao problema com a mudança de provedores e o email antigo. De qualquer forma, agradeço ao contato e ao email que me enviou (mesmo que não acredite que eu terei mais sorte de qualquer forma..:-).
Um abraço.
Homero
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 00:42
Caro Alberto,
Há quanto tempo não nos falamos... Estou muito feliz em responder esse
email.
>De fato. Acho que toda idéia nova merece uma crítica. Não obstante, noto
que
via de regra opta-se por uma das seguintes alternativas: 1) Deboche; 2)
"Vamos ignorá-lo pois assim ele acaba indo embora" (isso é pior do que o
deboche).
Realmente é lamentável. Não sei se o Brudna vai me deixar voltar à
lista...Mas no caso do Homero, tenho o direito de retornar e comentar suas
mensagens. Com o Takata eu preferiria debater em pvt, como nós já o fizemos.
Não há como não rebater as colocações e gozações dele. Mas gosto muito
Roberto, pois sempre diz o que pensa e é bom questionador. Na medida em que
ele não quis me fornecer o email dele, o papo rolou na Ciencialist.
>> Contudo, acho que o Alberto no mínimo é simpático à TGBD...
à ela grande destaque no seu Espaço Científico e Cultural.
>Sim, vejo a TGBD com simpatia. Gosto de estudos relacionados à dualidade e
quero crer que a TGBD tem muito a ver com a iniologia (estudo do complexo
yin/yang) do qual sou fã. Não obstante teria dado o mesmo destaque a
qualquer teoria nacional que não fosse, a meu ver, absurda.
Não há como negar a influência do Tao na TGBD. Acho que quando vi o Símbolo
do Tao pela primeira vez em 1988 no livro do Capra, passei a ter a certeza
que a a estrutura bidual era verdadeira, e que já havia sido descoberta há
milênios pelos taoistas orientais. Vale dizer que o simbolo do Tao me
lembram as ondas do mar, meu segundo inght da atual TGBD, pois a sensação
que passa é que exite uma onda branca quebrando onde existe um ponto preto,
e que existe uma outra ondra negra quebrando com um ponto branco no seu
meio. Não resta dúvida que o Simbolo do Tao bem repreesenta ou bidual, de
duas fases e dois pontos.
>> Quanto ao fato da TGBD estar, segundo você diz, mais para filosofia do
que para física, ou
mesmo mais para a metafísica, como muitos já a enqudraram aqui na
Ciencialist, acho totalmente irrelevante, pois o que importa é saber se
ela é verdadeira ou não.
>No passado cheguei a taxar a TGBD de metafísica, mas pensando melhor acho
que ela se enquadraria mais no terreno da Epistemologia (teoria do
conhecimento humano). Concordo com a conclusão do parágrafo.
Que bom saber disso Alberto : o que realmente importa é que ela seja
verdadeira. Se é metafísica, física, mística, filosófica, epistemologica, ou
qualquer outro rótulo que ela venha a receber. Repare que se a TGBD for
verdadeira, verdadeiras serão todas as suas determinações e conclusões, tais
como a que o universo eterno e dinâmico, tal como prevê Mário Novello, a
derrocada das Supercordas por desrespeito ao bidual do espaço-tempo, a
solução apontada para unificação das quatro forças da Física atraves da
introdução da estrutura do Terno no espaço-tempo no microcosmo, e também
para as três cores da Cromodinâmica Quantica, de forma que tal como no
sistema RGB (red, green, blue usado nas TV´s) de forma que, por exemplo,
vermelho e azul seriam o Dual das cores fundamentais, e o verde seria o
Terceiro Uno, de natureza diferente, por ser uma cor derivada (mistura de
Azul com Amarelo, a terceira cor fundamental). Repare que aqui também temos
um Bidual, one o Amarelo apesar de não constar diretamente no sistema é o
Quarto Uno:
1.vermelho 2. azul
3.verde 4.amarelo
Na Cromodinâmica Quântica as cores dos gluons deveriam, pela TGBD, formar um
Terno. Acredito que isso significa que alguma variável fundamental
relacionada a algo de natureza física dos gluons e quarks, que eu não
vislumbro qual seria, iria definir quais "cores" fariam o papel do
"Vermelho", do "Azul" e do "Verde". Acredito que o fato de serem apenas 8 e
não 9 os gluons indica de forma inconteste, que o Terno das cores deve
existir mesmo. Seria de se esperar que fossem 9 os gluons formado pelo
junção de duas cores: os 6 arranjos possíveis com um par de cores
considerando as três existentes, e mais gluon formados pela mesma cor.
Ocorre que o gluon vermelho-vermelho parece que não existe, pois resulta em
redundância matemática. Isso não é for indício para o Terno da cores?
>A propósito, você me enviou algumas mensagens longas em pvt e no momento
estou sem tempo de respondê-las, pois estou ocupadíssimo tanto
profissionalmente quanto amadoristicamente (neste último caso, estou
escrevendo um livro, quase um tratado, que irá me custar uns dois anos).
Logo vi que algo estava acontecendo, pois você nunca negou fogo nem se
omitiu num debate, o que é louvável. Eu estav pensando que poderia ser
questões afeitas à saúde, mas vejo que é excesso de trablaho mesmo, e fico
muito feliz por isso.
>Lembro ainda que via de regra um teorizador é um péssimo comentarista das
teorias dos outros. A esse respeito prefiro críticas de quem não tem nenhuma
teoria na praça, pois eles
não estão enfeitiçados com idéias fixas, como é o nosso caso (as "imagens de
espírito" referidas por Einstein).
Essa é uma verdade verdadeira, como gostaria que fosse a TGBD.
>Com respeito ao Homero, diria que ele é duro na queda, mas é um excelente
crítico. Você só tem a ganhar com as pixações (no bom sentido) que
porventura ele venha a fazer. Não briga com
ele não. ;-)
Já deu para perceber isso... ele é elevado, como você nas suas
argumentações, mesmo que discordantes, e eu gosto disso. Eu só acho que ele
deveria conhecer melhor a TGBD para que o debate fosse mais produtívo.
>Deixa para brigar com o Takata, pois esse adora tirar o sarro
dos teorizadores, e tanto mais quanto mais briguento você for. Por outro
lado, prefiro as críticas do Takata do que a atitude daqueles que me viram
as costas. Além do que, as briguinhas com o Takata dão ibope, pois ele é
idolatrado ;-) aqui na Ciencialist. Além do que é também meu net-amigo.
Sem dúvida, tenho muita admiração pelo Takata, que parece ser mesmo virtual
e irreal, tamanha é cultura e sabedoria do cara. Só fiquei na bronca com ele
porque ele não me deu o email dele, se negando a um papo em pvt. Ele agora
disse que me mandou mensagem em pvt, mas até agora não recebi. A única coisa
que sei é que dessa vez eu peguei o gajo, como se diria em Portugal... :>))
e estou louco para saber como ele vai sair dessa... :>))
Um grande abraço,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Para Takata..:-)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 00:56
O email do Takata é um mistério, inclusive mandei dentre os dez que
retornou, um que revoluciona toda a arqueologia(heheh) mas retornou,
nao faz mal, mandei para Sociedade de Arqueologia Virtual dos
Cavaleiros Fenícios e Chineses
Já ganhei até uma estrela!!!
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Takata
>
> Também não consigo responder a nenhum email seu em PVT, deve ser
devido ao problema com a mudança de provedores e o email antigo. De
qualquer forma, agradeço ao contato e ao email que me enviou (mesmo
que não acredite que eu terei mais sorte de qualquer forma..:-).
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
SUBJECT: Re: Para Takata..:-)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 01:00
hehehe, eu entrei no ORKUT para pegar o email dele, só encontrei a
foto do Takata, é um ideograma chines, ou japones, sei lá!!!
Até que o Takata nao é tao feio assim, tem cara de
hieróglifo....heheheh
É brincadeira hein Takata? (Tem que visar antes, senao voce vai
pensar que é ofensa, igual das outras vezes)
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> O email do Takata é um mistério, inclusive mandei dentre os dez que
> retornou, um que revoluciona toda a arqueologia(heheh) mas
retornou,
> nao faz mal, mandei para Sociedade de Arqueologia Virtual dos
> Cavaleiros Fenícios e Chineses
>
> Já ganhei até uma estrela!!!
SUBJECT: Re: Hoax?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 03:50
Valeu Brudna!
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Estão debatendo em um fórum.
> http://www.babooforum.com.br/idealbb/view.asp?topicID=231145
>
> O ´Aether´ parece ter dado uma boa explicação.
>
> Entendeo quase nada dessa área. :-(
>
> Até
> Luís Brudna
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
SUBJECT: Re: Hoax?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 04:14
Bingo!
O sujeitinho descobriu como dar um novo golpe na praça. :)
Esse povo está ficando cada dia mais criativo. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
> não eh um hoax. a questão da velocidade eles explicam ali no
forum, mas fazendo uma historia longa curta, é como se o provedor
fizesse um winzip no arquivo antes de mandar pro usuário. parece que
todo provedor gratuito faz isso pra causar uma impressão de que são
mais rapidos que os pagos.
> onde tá o pulo do gato? esse provedor *PAGA* dez centavos de real
por hora conectada, além de dar premios. quanto o usuário já
acumulou até agora? pouco mais de quarenta reais (sim! dá pra
acessar a central do assinante com esse usuário e senha)
> site do provedor: www.cresce.net
>
> sds
>
> Alessandro
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Hoax?
>
>
>
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> O que vocês sabem sobre essa "notícia" abaixo?
>
> [E]>diria que é tecnicamente impossível... mas o speedy é tããão
leeeeento e caro que dá até pra acreditar. :D
>
>
>
> _\|/_
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Espelho na Fisica II
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 08:13
E, para quem clicar em : http://www.mathpages.com/home/kmath142.htm (what mirrors do)
vem:
What Mirrors Do
Why do mirrors reflect left-right, but not up-down? Suppose we have
a card with the letters
b q
d p
printed on it (as viewed from the front of the card). If we are
going to view this card in a mirror we need to turn it so the front
of the card faces the mirror. What we see in the mirror will then
be the same as what we would see if you could view the printed
letters from the back of the card (e.g., by holding it up to the
light.)
But what we see will clearly depend on HOW we turned the card "over".
If we rotated it about the vertical axis we will see
p d
q b
i.e., it will be reversed left-right, but if we rotate it about the
horizontal axis we will see
q b
p d
i.e., it will be reversed up-down. This applies both to what we see
in the mirror and what we see through the back of the card. In fact,
we can dispense with the mirror altogether and just use a transparent
plate with an image on it. We're free to rotate the plate about any
axis (parallel to the plate) we wish in order to view the image from
the other side. The axis of image-reversal will correspond to the
axis of rotation we choose.
Of course when looking through a mirror at, say, our living room, we
don't physically rotate the room. Instead, we re-orient ourselves,
looking first at the room (the reference image), and then TURNING to
look at the room's image in the mirror. To execute the turn we choose
an axis of rotation which is usually vertical, resulting in a left-
right image reversal. On the other hand, if we look at the room and
then rotate about our horizontal axis to look at the mirror, the image
we see will be reversed up-down relative to what we saw directly
(because we are now standing on our heads).
There's actually an extensive literature on the question of "what
mirrors do", and it has been discussed from many different points of
view. It's generally accepted that the question is ambiguous because
the entities (visual images) and operations (reversals) to which it
refers are both inherently interpretative and of a higher conceptual
order than the simple concept of a mirror. We can say without
ambiguity that a mirror reflects incident rays of light, and the angle
of reflection equals the angle of incidence, because the concepts of
rays and angles are of the same order as mirrors. However, the
notions of "visual image" and "reversal" are of a higher order, and
their precise meanings are a matter of interpretation.
For example, a "visual image" may be regarded as a two-dimensional
entity (which, in a purely geometric-optical sense, it is). In this
sense the "effect" of a mirror can be defined as the mapping it gives
between a 2D visual image viewed directly and the "same" 2D image
viewed through a mirror. In these terms, the "reversal" seemingly
effected by a mirror is really just a consequence of the rotation
performed by the viewer as he re-orients his field of vision from
the direct to the reflected image. These two fields are necessarily
oriented at 180 degrees from each other, but this doesn't fully
contrain how the field of vision is adjusted, because the field of
vision consists not only of a direction in space but also an
orientation about that direction.
Thus, if I first view an image due North, and then view the same
image through a mirror due South, the axis about which the image will
be reversed is precisely the axis about which I rotated my field of
vision as I turned from North to South. If I turned about a vertical
axis (as is most likely) the image will be reversed left-to-right,
but if I turned about a horizontal axis (by standing on my head, for
example) the image will be reversed top-to-bottom.
On the other hand, a "visual image" can also be construed as the
3D model that we psychologically associate with a particular 2D
optical image. In support of this notion we can point out that
our visual images actually consist of input from TWO eyes located
at slightly different positions, so there is some justification
for including "depth perception" as an inherent aspect of a "visual
image". On this basis people sometimes say that the effect of a
mirror is to reverse front-to-back, i.e., things that were furthest
South in our 3D model of the direct view will be furthest North in
our 3D model based on the reflected view.
However, although this approach seems plausible (and in fact it's the
answer given in the sci.physics FAQ), there are several problems with
it. On a purely formal level it can be argued that a visual image
(singular) is properly defined relative to just a single point of
view (eye), and that the human visual visual sense (for people with
two eyes) is composed of two distinct visual images, from which we
psychologically synthesize a mental image. Thus, we would argue
that the 3D approach is answering a different question than the
one that was asked (i.e., it's dealing with mental images rather
than optical images).
More seriously, identifying the notion of "visual image" with the
corresponding 3D model has a serious problem of non-uniqueness. It's
well known that many optical images are ambiguous as to their 3D
interpretation. For example, consider the image
/|\
/ | \
/ | \
/ | \
/ | \
/ * | \
/ / \ \
/ / \ \
/ / \ \
/ / \ \
/ / \ \
//_____________________\\
Is this image convex or concave? In other words, are you looking
at the top of a pyramid, or down into a triangular-shaped hole?
Obviously this is just a 2D ASCII image, but there are real 3D
objects and lighting conditions that present images just like this.
If you look at such an object in a mirror, will it be reversed front
to back? What if you interprete it as a pyramid when viewed directly,
but as a hole when viewed through a mirror? In that case you would
have to say the mirror did NOT reverse the image front to back.
Nevertheless, the asterisk will appear to be on a different face,
so clearly the mirror has done _something_. How can we characterize
the effect of a mirror in a way that doesn't depend on subjective 3D
interpretations?
All we can say for sure is that, in the 2D sense of pure optical
images, an image is reflected about the axis around which our field
of view is rotated as we turn from the direct view to the mirror.
This is adequate to explain all the "reversals" that occur, including
reversals of "handedness". For example, the image
* * *
*
will appear as some plane-rotated version of
*
* * *
when viewed through a mirror, but no plane-rotation will make it
look exactly like the original, because one is left-handed and the
other is right-handed. Thus, the notion of "handedness" doesn't
require three dimensions. The change in handedness produced by
mirrors is fully represented in the 2D optical approach. Furthermore,
the 2D approach is absolute and unambiguous. In contrast, any 3D
"front-to-back" effects that we may attribute to a mirror are
necessarily based on ambiguous psychological interpretations.
For related discussions, see
A Mirror To Physics
Reflections on the Mirror Question
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 09:11
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Essa aí nem vou comentar.... Não queira comparar a TGBD com a sua
> teoria 123, feita agora, só para respaldar seu ceticismo ante a
> TGBD.
A teoria 123 realmente nao pode ser comparada a TGBD, a teoria 123
e' muito superior. Por exemplo, a 123 explica a estrutura do
universo. Pensemos, sao quatro interacoes fundamentais:
gravitacional, nuclear forte, nuclear fraca e eletromagnetica. As
tres ultimas sao unificadas pela GTU (ou GUT) e a gravitacional
aparece bastante distinta das demais. Mas o q. une as interacoes GTU
e a gravitacional? Energia e materia. 1 de um lado, 3 de outro e no
meio 2.
A teoria 123 tb explica perfeitamente a estrutura do ADN. Sao quatro
nucleotideos basicos: o com adenina, o com citosina, o com timina e
o com guanina. De um lado estao os nucleotideos estruturais: C, G e
T. De outro um nucleotideos funcional: A -- q. participa de grande
parte do metabolismo celular como ATP. E o q. une C+G+T com A? As
duas fitas de ADN!
Oraculo/Homero, vc e' um genio! (Sinto-me um verme por nao ter
pensado nisso antes... Simples. E genial.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 09:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Na medida em que ele não quis me fornecer o email dele, o papo
> rolou na Ciencialist.
Isso nao corresponde 'a verdade, tenho ate' uma mensagem sua em
minha caixa-postal. (Uma com a compilacao de mensagens suas e minhas
e mais um arquivo Excel.)
> A única coisa que sei é que dessa vez eu peguei o gajo, como se
> diria em Portugal... :>)) e estou louco para saber como ele vai
> sair dessa... :>))
A unica pessoa q. me pegou e' loira (de vez em qdo ruiva). (Nao! Nao
e' a Rogeria!)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Espelho na Fisica
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 09:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> A pergunta do 'por que o espelho plano gira a imagem na horizontal
> e não na vertical' já me empepinou a cabeça por várias vezes.
Eu diria q. e' porq. os raios de luz viajam em linha reta. E o
espelho reflete a luz com o mesmo angulo de incidencia do raio de
luz. O resto e' consequencia geometrica.
Coloque o espelho no teto e a imagem parecera' ficar invertida -- a
parte de cima em baixo, a parte de baixo em cima. (Quem ja' foi com
a namorada num desses hoteis com um 'H' meio muxiba talvez tenha
notado -- isso se for suficientemente narcisista para querer
acompanhar o proprio desempenho.)
Na verdade nao ha' inversao da direita para a esquerda e vice-versa.
Nao ha' cruzamentos dos raios antes ou depois de alcancar o espelho.
Podemos pensar o q. ocorre com um carimbo, por exemplo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 09:35
Homero/Claúdio,
Claudio<#Por que você não comentou a indicação que eu fiz com a TGBD para a
unificação das quatro forças da Física via interação entre a gravidade e a
força eletromagnética através da orientação dos eixos de coordenadas do
espaço? Por acaso falei alguma besteira ao propor isso? Você não acha
contraditório os eixos do espaço terem orientação defdinida em relação à
direção da gravidade no macrocosmo e no nossocosmo, mas não a terem no
microcosmo?#>
Victor: Não sei se vocês já conhecem. Mas há um físico brasileiro, Fran de
Aquino, que desenvolveu uma teoria enfocando que há uma diferença entre
massa inercial e massa gravitacional, e que esta diferença seria devido à
influência eletromagnética, não detectada nos tempos de Eötvos e outros.
Segundo o autor, a diferença entre as ditas podia não estar sendo detectada
experimentalmente em virtude de todos os experimentos realizados com este
objetivo terem sido feitos em condições de baixa densidade de energia
eletromagnética. Porpõe, então, um novo conceito para a massa gravitacional,
relacionando-a a massa inercial através de um fator eletromagnético
adimensional. No site de Fran de Aquino, os argumentos pertinentes. A partir
daí, que, segundo ele, começou em 1988, já se descobriu muita coisa(ele
descobriu), e a teoria está bem adiantada. A partir dela, vai-se à
unificação das forças, extrai-se toda toda a teoria da Gravitação de
Einstein(que não é contestada) e faz-se união, segundo ele, entre a
gravitação e física quântica, as físicas que deram certo(com o perdão do
Mesquita)! Baixei os artigos sobre o assunto e resolví estudá-los, o que
estou fazendo, sem prazo ou compromissos para chegar ao final. Parece estar
muito muito bem estruturada matemáticamente, havendo também experimentos
comprobatórios, segundo ví numa primeira e rápida leitura.
Para qualquer nova teoria, devemos atribuir a nota inicial, 10. Depois, essa
nota poderá baixar até zero, ou ser mantida! Vamos ver se se mantém?
Se você, Homero, já conhece o assunto, poderia comentar?
O google, conduzirá ao site do Fran de Aquino.
Você falou em uma teoria sua. Poderia saber do que se trata?
Sds,
Victor.
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SUBJECT: Re: Falta um Nobel para o Brasil
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DATE: 29/07/2004 09:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
> > Folha de S.Paulo - Ciência em Dia: Falta um Nobel para o
> Brasil - 04/07/2004
O q. falta de verdade, mas falta mesmo e' vergonha na cara...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Falta um Nobel para o Brasil
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 09:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
> > Folha de S.Paulo - Ciência em Dia: Falta um Nobel para o
> Brasil - 04/07/2004
O q. falta de verdade, mas falta mesmo e' vergonha na cara...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Falta um Nobel para o Brasil
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 10:26
At 09:35 29/7/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
>
> > > Folha de S.Paulo - Ciência em Dia: Falta um Nobel para o
> > Brasil - 04/07/2004
>
>O q. falta de verdade, mas falta mesmo e' vergonha na cara...
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
E´ O ESPETACULO DA CIENCIA EM BUSCA DE UM AUTOR NATIVO.
TVs, REVISTAS E OTARIOS CARECEM DE SHOW.
PIRANDELLO VIVE.
L.E.
SUBJECT: Fw: Energia eletrica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 10:47
Portugal será sobrenome do gajo ou é indicação do local?
Será que não tem bicicleta com 'dínamo' em Portugal?
Uéééé'!!!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "miassantos" <miassantos@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 29 de julho de 2004 09:28
Assunto: Energia eletrica
Gostaria de informações sobre a produção de energia
elétrica através da mecânica, por exemplo: como
produzir energia elétrica movimentando uma bicicleta.
Existe alguma experiência nessa área? Como ter acesso a
essas informações.
Grato,
Neemias Portugal
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: leveduras - amido em açúcar?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 11:27
A PERGUNTA ME PARECE MAL FORMULADA.
PRA TRANSFORMAR AMIDO EM AÇÚCAR BASTA QUEBRAR LIGAÇÕES NA CADEIA DE GLICOSE
QUE FORMA O AMIDO.
ISSO SE FAZ COM A ENZIMA AMILASE.
TERIA QUE COLOCAR LÁ UMA LEVEDURA QUE PRODUZ AMILASE... MAS QUE NAO COMA O
AMIDO?
TALVEZ ESTEJA QUERENDO PERGUNTAR SOBRE MICRORGANISMOS QUE, EM VEZ DE COMER
AÇÚCAR, QUE ISSO É FACIL, COMAM AMIDO, QUE É MAIS COMPLEXO.
ISSO É IMPORTANTE, POR EXEMPLO, PRA QUEM QUER FABRICAR ALCOOL A PARTIR DA
MANDIOCA.
A CANA TEM AÇUCAR, E ISSO MUITO MICRORGANISMO COME.
MAS A MANDIOCA TEM AMIDO, QUE É UMA CADEIA MAIS LONGA, E NEM TODO
MICRORGANISMO CONSEGUE COMER.
MANDA A GAROTA ISTUDAR.
ISSO TEM NO LIVRO.
E ELA COPIOU, PELO JEITO, A PERGUNTA ERRADA.
EU NAO TENHO PACIENCIA DE JAPONES.
L.E.
At 13:25 30/6/2004, you wrote:
>Ei Takata, a biologia tá em alta na ciencialist, não? : )
>
>alguém ajuda o consulente com essas leveduras? Por favor, nenhuma piadinha
>sobre o termo 'levedura'! temos Sra. presentes na lista : )
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>
>---
>Contato Naeq:
>Nome: Edson Menezes
>Email: edsonmenezes@XXX
>Assunto: Transformar amido em açucar
>Mensagem: Boa tarde!
>
>Venho através desse pedir a vós que se possível pudessem me passar a relação
>das leveduras responsáveis pela transformação do amido em açucar e se
>possível também, as leveduras que poderiam transformar esse açucar em outros
>componentes. Sou universitário da UNISC, e estou realizando um trabalho
>sobre essas transformações.
>
>Conto com a vossa ajuda, desde já agradeço a colaboração e compreensão de
>vocês.
>
>Edson XXX
>Acadêmico de Engenharia Agrícola
>
>
>
>---
>Outgoing mail is certified Virus Free.
>Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
>Version: 6.0.713 / Virus Database: 469 - Release Date: 30/06/04
>
>
>
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>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
>
>
SUBJECT: Res: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "Sandra Carrajola" <s.carrajola@clix.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 13:06
Saudações,
Bem, pelo que tenho acompanhado na lista, tenho estado à mais tempo no Orkut
que você Natália, mas sinceramente nunca me fizeram perguntas assim... Faço
parte de diversos grupos, e tem sido uma experiência positiva, nada de ir
além, mas interessante quando há discussões de temas que me cativam. Espero
que as coisas lhe correm melhor.
SC
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/28/04 01:39:14
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
Fuja, Leo!!!!
Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei farta das
questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão? Costuma sonhar?
E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música que rola para
si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o seu V...hoje.
Puf...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
> Luiz Ferraz Netto <leobarretos@u...> wrote:Tá explicado porque
nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para entrar a
pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
>
> [E]> "seus problemas acabaram!" (vou te convidar) :D
>
>
> _\|/_
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Falta um Nobel para o Brasil
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 14:23
?????????????????
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
>
> > > Folha de S.Paulo - Ciência em Dia: Falta um Nobel para o
> > Brasil - 04/07/2004
>
> O q. falta de verdade, mas falta mesmo e' vergonha na cara...
>
SUBJECT: Re: Res: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 14:54
Bem essa é sua opiniao como a de Brudna e de
outros.Deixei claro quando mandei as mensagens que
eram opinioes minhas.O que eu estava tentando dizer na
verdade, que o ORKUT nao era a 8ª maravilha do mundo
como eu vejo muita gente por ai falar,para se ter uma
ideia,existem ate pessoas que vendem convites em sites
de troca.Se é para falar opinioes pessoais, é melhor
pararmos por aqui.
[]´s
--- Sandra Carrajola <s.carrajola@clix.pt> escreveu:
---------------------------------
Saudações,
Bem, pelo que tenho acompanhado na lista, tenho estado
à mais tempo no Orkut
que você Natália, mas sinceramente nunca me fizeram
perguntas assim... Faço
parte de diversos grupos, e tem sido uma experiência
positiva, nada de ir
além, mas interessante quando há discussões de temas
que me cativam. Espero
que as coisas lhe correm melhor.
SC
-------Mensagem original-------
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 07/28/04 01:39:14
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
Fuja, Leo!!!!
Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei
farta das
questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão?
Costuma sonhar?
E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música
que rola para
si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o
seu V...hoje.
Puf...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico
Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
> Luiz Ferraz Netto <leobarretos@u...> wrote:Tá
explicado porque
nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para
entrar a
pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
>
> [E]> "seus problemas acabaram!" (vou te convidar) :D
>
>
> _\|/_
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O que há é pouca gente para dar por isso... "
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SUBJECT: Re: Espelho na Fisica
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 17:31
Oi Leo,
Eu vi muito rapidamente as explicações em língua alienígena e achei
muito complicadas.
Creio que a resposta é simples (e talvez surpreendente).
O espelho não gira a imagem nem na vertical e nem na horizontal. Ele
gira (inverte) a imagem na direção perpendicular ao espelho.
Sua cabeça está em cima e a imagem também.
Se seu braço direito está voltado para o leste imagem dele também está
para o leste.
Porém e se sua frete está virada para o norte a imagem dela está para
o sul.
Posso tentar explicar melhor o eletromagnetismo disso na segunda.
Amanhã estarei em off.
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 19:52
Olá, lista.
Recebí e repasso. Interessante, a opinião de uma estrangeira. Aquí, parece, só não somos bons em escolher nossos governantes. Depois, metemos o pau em todos eles!.
Obs.: A Yasnaia Mesquita, minha sobrinha, nada tem a haver como o A.Mesquita. E, se tiver? Será uma honra.
Victor.
----- Original Message -----
From: Yasnaya Mesquita
To: adolfomarcito@bol.com.br ; andreiacony@hotmail.com ; biamelo2@hotmail.com ; bethtorres2@uol.com.br ; giannabm@msn.com ; gracynabalada@hotmail.com ; isabellabarf9@hotmail.com ; juliocivil@hotmail.com ; kiriacavalcanti@hotmail.com ; laracampelo@hotmail.com ; lulamaurera@hotmail.com ; lunabuss@hotmail.com ; maltajuliano@hotmail.com ; m.victor@uol.com.br ; amaurera@hotmail.com ; j.victor.neto@uol.com.br ; poly_victor@hotmail.com ; rebecamaurera@hotmail.com ; re_mamede@hotmail.com ; renatamaurera@hotmail.com ; vanenvictor@hotmail.com
Sent: Thursday, July 29, 2004 6:26 PM
Subject: Orgulhem-se!
ORGULHO DE SER BRASILEIRO !!!
Leiam e divulguem, por favor
Um grande abraço
COMENTÁRIOS DE UMA HOLANDESA SOBRE O BRASIL...
"Os brasileiros acham que o mundo todo presta, menos o Brasil.
E realmente
parece que é um vício falar mal do Brasil.
Todo lugar tem seus pontos positivos e negativos, mas no exterior
ele
maximizam os positivos, enquanto no Brasil se maximizam os
negativos.
Aqui
na Holanda, os resultados das eleições demoram horrores porque não
há
nada
automatizado. Só existe uma companhia telefônica e (pasmem!) se
você
ligar
reclamando do serviço, corre o risco de ter seu telefone
temporariamente
desconectado.
Nos Estados Unidos e na Europa, ninguém tem o hábito de enrolar o
sanduíche
em um guardanapo - ou de lavar as mãos - antes de comer. Nas
padarias,
feiras e açougues europeus, os atendentes recebem o dinheiro e com
mesma mão
suja entregam o pão ou a carne. Em Londres, existe um lugar
famosíssimo
que vende batatas fritas enroladas em folhas de jornal - e tem fila na
porta. Na
Europa, não-fumante é minoria. Se pedir mesa de não-fumante, o
garçom
ri na
sua cara, porque não existe. Fumam até em elevador. Em Paris, os
garçons são
conhecidos por seu mau humor e grosseria e qualquer garçom de
botequim
no
Brasil podia ir para lá dar aulas de como conquistar o cliente."
Você sabe como as grandes potências fazem para destruir um povo?
Impõem suas crenças e cultura. Se você parar para observar, em todo
filme
dos EUA a bandeira nacional aparece, e geralmente na hora em que
estamos
emotivos. O Brasil tem uma língua que, apesar de não se parecer
quase
nada
com a língua portuguesa, é chamada de língua portuguesa, enquanto
que
as
empresas de software a chamam de português brasileiro, porque não
conseguem
se comunicar com os seus usuários brasileiros através da língua
Portuguesa.
Os brasileiros são vítimas de vários crimes contra sua pátria,
crenças,
cultura, língua, etc... Os brasileiros mais esclarecidos sabem que
tem
muitas razões para resgatar as raízes culturais. Os dados são da
Antropos
Consulting:
1. O Brasil é o país que tem tido maior sucesso no combate à AIDS e
outras doenças sexualmente transmissíveis, e vem sendo exemplo mundial.
2. O Brasil é o único país do hemisfério sul que está participando do Projeto Genoma.
3. Numa pesquisa envolvendo 50 cidades de diversos países, a cidade
do Rio de Janeiro foi considerada a mais solidária.
4. Nas eleições de 2000, o sistema do Tribunal Regional Eleitoral(TRE) estava informatizado em todas as regiões do Brasil, com resultados em menos de 24 horas depois do início das apurações. O modelo chamou a atenção de uma das maiores potências mundiais: os Estados Unidos, onde a apuração dos votos teve que ser refeita várias vezes, atrasando o resultado e colocando em xeque a credibilidade do processo.
5. Mesmo sendo um país em desenvolvimento, os internautas brasileiros representam uma fatia de 40% do mercado na América Latina.
6. No Brasil, há 14 fábricas de veículos instaladas e outras 4 se instalando, enquanto alguns países vizinhos não possuem nenhuma.
7. Das crianças e adolescentes entre 7 a 14 anos, 97,3% estão estudando.
8. O mercado de telefones celulares do Brasil é o segundo do mundo, com 650 mil novas habilitações a cada mês.
9. Na telefonia fixa, o país ocupa a quinta posição em número de
linhas instaladas.
10. Das empresas brasileiras, 6.890 possuem certificado de qualidade ISO 9000, maior número entre os países em desenvolvimento. No México, são apenas 300 empresas e 265 na Argentina.
11. O Brasil é o segundo maior mercado de jatos e helicópteros executivos.
Por que esse vício de só falar mal do Brasil?
1 .Por que nao se orgulhar em dizer que o mercado editorial de
livros é maior do que o da Itália, com mais de 50 mil títulos novos a cada ano?
2. Que o Brasil tem o mais moderno sistema bancário do planeta?
3. Que as agências de publicidade ganham os melhores e maiores prêmios mundiais?
4. Por que não se fala que o Brasil é o país mais empreendedor do mundo e que mais de 70% dos brasileiros, pobres e ricos, dedicam considerável parte de seu tempo em trabalhos voluntários?
5. Por que não dizer que o Brasil é hoje a terceira maior democracia do mundo?
6. Que apesar de todas as mazelas, o Congresso está punindo seus próprios membros, o que raramente ocorre em outros países ditos civilizados?
7. Por que não lembrar que o povo brasileiro é um povo hospitaleiro, que se esforça para falar a língua dos turistas,gesticula e não mede esforços para atendê-los bem?
8. Por que não se orgulhar de ser um povo que faz piada da própria desgraça e que enfrenta os desgostos sambando.
É! O Brasil é um país abençoado de fato.
Bendito este povo, que possui a magia de unir todas as raças, de todos os credos.
Bendito este povo, que sabe entender todos os sotaques. Bendito este povo, que oferece todos os tipos de climas para contentar toda gente.
Bendita seja, querida pátria chamada Brasil!
Divulgue esta mensagem para o máximo de pessoas que você puder. Com essa atitude, talvez não consigamos mudar o modo de pensar de cada brasileiro, mas ao ler estas palavras irá, pelo menos, por alguns momentos, refletir e se orgulhar de ser BRASILEIRO!!!
Y.Mesquita.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Separa líquidos em microescala
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/07/2004 20:41
Na Escola Suoerior de Física e Química Industriais conseguiram separa
uma mistura de parafina e óleo de silicone
Liquid separation goes electric (Jul 28)
http://physicsweb.org/article/news/8/7/15
A group of physicists in France has achieved something that others
have
been unable to do for over 50 years: use electric fields to
separate
out
two mixed liquids. Ludwik Leibler and colleagues at the Ecole
Supérieure
de Physique et Chimie Industrielles (ESPCI) in Paris did so by
applying
a non-uniform field across a mixture of paraffin and silicone oil.
The
method could prove especially useful for separating out liquids on
the
microscale (Y Tsori et al. 2004 Nature 430 544).
Boas leituras
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 20:46
Não falou nada do Imperdível?!
Acho que não tem computador na Holanda ... ou interessados em Física ... ou ... paciência!
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 29 de julho de 2004 19:52
Assunto: [ciencialist] Fw: Orgulhem-se!
Olá, lista.
Recebí e repasso. Interessante, a opinião de uma estrangeira. Aquí, parece, só não somos bons em escolher nossos governantes. Depois, metemos o pau em todos eles!.
Obs.: A Yasnaia Mesquita, minha sobrinha, nada tem a haver como o A.Mesquita. E, se tiver? Será uma honra.
Victor.
----- Original Message -----
From: Yasnaya Mesquita
To: adolfomarcito@bol.com.br ; andreiacony@hotmail.com ; biamelo2@hotmail.com ; bethtorres2@uol.com.br ; giannabm@msn.com ; gracynabalada@hotmail.com ; isabellabarf9@hotmail.com ; juliocivil@hotmail.com ; kiriacavalcanti@hotmail.com ; laracampelo@hotmail.com ; lulamaurera@hotmail.com ; lunabuss@hotmail.com ; maltajuliano@hotmail.com ; m.victor@uol.com.br ; amaurera@hotmail.com ; j.victor.neto@uol.com.br ; poly_victor@hotmail.com ; rebecamaurera@hotmail.com ; re_mamede@hotmail.com ; renatamaurera@hotmail.com ; vanenvictor@hotmail.com
Sent: Thursday, July 29, 2004 6:26 PM
Subject: Orgulhem-se!
ORGULHO DE SER BRASILEIRO !!!
Leiam e divulguem, por favor
Um grande abraço
COMENTÁRIOS DE UMA HOLANDESA SOBRE O BRASIL...
"Os brasileiros acham que o mundo todo presta, menos o Brasil.
E realmente
parece que é um vício falar mal do Brasil.
Todo lugar tem seus pontos positivos e negativos, mas no exterior
ele
maximizam os positivos, enquanto no Brasil se maximizam os
negativos.
Aqui
na Holanda, os resultados das eleições demoram horrores porque não
há
[ ... ]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Orgulhem-se!
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/07/2004 22:03
Pois é, Léo, a holandesa deixou de lado o mais importante.
Mas replico a mensagem tendo em vista que, não sei por quais cargas dágua,
ela foi truncada, foi só o comecinho. A seguir, o texto completo.
Desculpem.
Victor.
ORGULHO DE SER BRASILEIRO !!!
Leiam e divulguem, por favor
Um grande abraço
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"Os brasileiros acham que o mundo todo presta, menos o Brasil.
E realmente
parece que é um vício falar mal do Brasil.
Todo lugar tem seus pontos positivos e negativos, mas no exterior
ele
maximizam os positivos, enquanto no Brasil se maximizam os
negativos.
Aqui
na Holanda, os resultados das eleições demoram horrores porque não
há
nada
automatizado. Só existe uma companhia telefônica e (pasmem!) se
você
ligar
reclamando do serviço, corre o risco de ter seu telefone
temporariamente
desconectado.
Nos Estados Unidos e na Europa, ninguém tem o hábito de enrolar o
sanduíche
em um guardanapo - ou de lavar as mãos - antes de comer. Nas
padarias,
feiras e açougues europeus, os atendentes recebem o dinheiro e com
mesma mão
suja entregam o pão ou a carne. Em Londres, existe um lugar
famosíssimo
que vende batatas fritas enroladas em folhas de jornal - e tem fila na
porta. Na
Europa, não-fumante é minoria. Se pedir mesa de não-fumante, o
garçom
ri na
sua cara, porque não existe. Fumam até em elevador. Em Paris, os
garçons são
conhecidos por seu mau humor e grosseria e qualquer garçom de
botequim
no
Brasil podia ir para lá dar aulas de como conquistar o cliente."
Você sabe como as grandes potências fazem para destruir um povo?
Impõem suas crenças e cultura. Se você parar para observar, em todo
filme
dos EUA a bandeira nacional aparece, e geralmente na hora em que
estamos
emotivos. O Brasil tem uma língua que, apesar de não se parecer
quase
nada
com a língua portuguesa, é chamada de língua portuguesa, enquanto
que
as
empresas de software a chamam de português brasileiro, porque não
conseguem
se comunicar com os seus usuários brasileiros através da língua
Portuguesa.
Os brasileiros são vítimas de vários crimes contra sua pátria,
crenças,
cultura, língua, etc... Os brasileiros mais esclarecidos sabem que
tem
muitas razões para resgatar as raízes culturais. Os dados são da
Antropos
Consulting:
1. O Brasil é o país que tem tido maior sucesso no combate à AIDS e
outras doenças sexualmente transmissíveis, e vem sendo exemplo mundial.
2. O Brasil é o único país do hemisfério sul que está participando do
Projeto Genoma.
3. Numa pesquisa envolvendo 50 cidades de diversos países, a cidade
do Rio de Janeiro foi considerada a mais solidária.
4. Nas eleições de 2000, o sistema do Tribunal Regional Eleitoral(TRE)
estava informatizado em todas as regiões do Brasil, com resultados em menos
de 24 horas depois do início das apurações. O modelo chamou a atenção de uma
das maiores potências mundiais: os Estados Unidos, onde a apuração dos votos
teve que ser refeita várias vezes, atrasando o resultado e colocando em
xeque a credibilidade do processo.
5. Mesmo sendo um país em desenvolvimento, os internautas brasileiros
representam uma fatia de 40% do mercado na América Latina.
6. No Brasil, há 14 fábricas de veículos instaladas e outras 4 se
instalando, enquanto alguns países vizinhos não possuem nenhuma.
7. Das crianças e adolescentes entre 7 a 14 anos, 97,3% estão estudando.
8. O mercado de telefones celulares do Brasil é o segundo do mundo, com 650
mil novas habilitações a cada mês.
9. Na telefonia fixa, o país ocupa a quinta posição em número de
linhas instaladas.
10. Das empresas brasileiras, 6.890 possuem certificado de qualidade ISO
9000, maior número entre os países em desenvolvimento. No México, são apenas
300 empresas e 265 na Argentina.
11. O Brasil é o segundo maior mercado de jatos e helicópteros executivos.
Por que esse vício de só falar mal do Brasil?
1 .Por que nao se orgulhar em dizer que o mercado editorial de
livros é maior do que o da Itália, com mais de 50 mil títulos novos a cada
ano?
2. Que o Brasil tem o mais moderno sistema bancário do planeta?
3. Que as agências de publicidade ganham os melhores e maiores prêmios
mundiais?
4. Por que não se fala que o Brasil é o país mais empreendedor do mundo e
que mais de 70% dos brasileiros, pobres e ricos, dedicam considerável parte
de seu tempo em trabalhos voluntários?
5. Por que não dizer que o Brasil é hoje a terceira maior democracia do
mundo?
6. Que apesar de todas as mazelas, o Congresso está punindo seus próprios
membros, o que raramente ocorre em outros países ditos civilizados?
7. Por que não lembrar que o povo brasileiro é um povo hospitaleiro, que se
esforça para falar a língua dos turistas,gesticula e não mede esforços para
atendê-los bem?
8. Por que não se orgulhar de ser um povo que faz piada da própria desgraça
e que enfrenta os desgostos sambando.
É! O Brasil é um país abençoado de fato.
Bendito este povo, que possui a magia de unir todas as raças, de todos os
credos.
Bendito este povo, que sabe entender todos os sotaques. Bendito este povo,
que oferece todos os tipos de climas para contentar toda gente.
Bendita seja, querida pátria chamada Brasil!
Divulgue esta mensagem para o máximo de pessoas que você puder. Com essa
atitude, talvez não consigamos mudar o modo de pensar de cada brasileiro,
mas ao ler estas palavras irá, pelo menos, por alguns momentos, refletir e
se orgulhar de ser BRASILEIRO!!!
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From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 29, 2004 8:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Orgulhem-se!
Não falou nada do Imperdível?!
Acho que não tem computador na Holanda ... ou interessados em Física ... ou
... paciência!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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De: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 29 de julho de 2004 19:52
Assunto: [ciencialist] Fw: Orgulhem-se!
Olá, lista.
Recebí e repasso. Interessante, a opinião de uma estrangeira. Aquí, parece,
só não somos bons em escolher nossos governantes. Depois, metemos o pau em
todos eles!.
Obs.: A Yasnaia Mesquita, minha sobrinha, nada tem a haver como o
A.Mesquita. E, se tiver? Será uma honra.
Victor.
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From: Yasnaya Mesquita
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Sent: Thursday, July 29, 2004 6:26 PM
Subject: Orgulhem-se!
ORGULHO DE SER BRASILEIRO !!!
Leiam e divulguem, por favor
Um grande abraço
COMENTÁRIOS DE UMA HOLANDESA SOBRE O BRASIL...
"Os brasileiros acham que o mundo todo presta, menos o Brasil.
E realmente
parece que é um vício falar mal do Brasil.
Todo lugar tem seus pontos positivos e negativos, mas no exterior
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maximizam os positivos, enquanto no Brasil se maximizam os
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SUBJECT: A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/07/2004 02:27
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=0009973A-D518-10FA-89FB83414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
Questions That Plague Physics: A Conversation with Lawrence M. Krauss
Lawrence M. Krauss speaks about unfinished business
LAWRENCE M. KRAUSS is a man of many opinions. One is that string theory has failed to shed light on the nature of dark energy.
Chair of the physics department at Case Western Reserve University, Lawrence M. Krauss is famed in the research community for his prescient suggestion that a still mysterious entity called dark energy might be the key to understanding the beginnings of the universe. He is also an outspoken social critic and in February was among 60 prominent scientists who signed a letter entitled "Restoring Scientific Integrity in Policymaking," complaining of the Bush administration's misuse of science. The public, though, might know him best as an op-ed writer and author of books with mass appeal. His 1995 work, The Physics of Star Trek, became a best-seller, translated into 15 languages. He is now finishing his seventh popular title, Hiding in the Mirror: The Mysterious Allure of Extra Dimensions, which he describes as "an exploration of our long-standing literary, artistic and scientific love affair with the idea that there are hidden universes out there." Krauss recently discussed his many scientific and social passions with writer Claudia Dreifus.
SCIENTIFIC AMERICAN: What are the top questions bedeviling physicists today?
LAWRENCE KRAUSS: Three that I find fascinating are: What is the nature of dark energy? How can we reconcile black hole evaporation with quantum mechanics? And, finally, do extra dimensions exist? They are all connected. And they are all going to require some new insights into quantum gravity. But someone is going to have to come up with a totally new and remarkable idea. And it's hard to predict when that is going to happen. In 1904 you couldn't have predicted that Albert Einstein would come up with a remarkable idea in 1905.
I think the resolution to these problems is likely to be theoretical and not experimental. This is because direct experimental signatures that might point us in the right theoretical directions in these areas probably lie beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the solution to these problems is not going to resemble anything being done now, including string theory.
SA: Is string theory the physics equivalent of The God That Failed, as some people used to say about communist ideology?
LK: Not exactly. But I do think its time may be past. String theory and the other modish physical theory, loop quantum gravity, both stem from one basic idea: that there's a mathematical problem with general relativity.
The idea is that when you try to examine physical phenomena on ever smaller scales, gravity acts worse and worse. Eventually, you get infinities. And almost all research to find a quantum theory of gravity is trying to understand these infinities. What string theory and what loop quantum gravity do is go around this by not going smaller than a certain distance scale, because if you do, things will behave differently. Both these theories are based on the idea that you can't go down to zero in a point particle, and that's one way to get rid of mathematical infinities. The main difference, I think, between the two theories is that string is intellectually and mathematically far richer.
String theory hasn't accomplished a lot in terms of solving physical problems, but it's produced a lot of interesting mathematical discoveries. That's why it fascinates. Loop quantum gravity hasn't even done that, at least in my mind.
--------------------------------------------------------------------------------
"We live in a society where it's considered okay for intelligent people to be scientifically illiterate."
--------------------------------------------------------------------------------
SA: Are you saying that string theory hasn't really gotten us anywhere?
LK: Neither string theory nor loop quantum gravity has told us much about the key unsolved physical problems--most important, why does the universe have dark energy? That's the biggest question right now. One thing that has come out of string theory is the idea of plural universes or extra dimensions, and that's because string theory is based on extra dimensions. The only consistent string theory originally had 26 dimensions, and then it got lowered to 10. But the universe we live in is four-dimensional [three spatial plus time]. A lot of talk went into explaining how all these extra dimensions were invisible. Recently some people have been trying to turn that defect into a virtue by suggesting that the extra dimensions might actually be detectable.
SA: You've just finished writing a book about parallel universes. Do you think they're real?
LK: Let me answer you this way: it's an exciting area, and it's wonderful for graduate students. One of my former Ph.D. students is largely responsible for the recent surge of interest in this idea. But I think these extra dimensions smell wrong. What we are learning from elementary particle physics about the unification of all the forces in nature tends to point in a direction that is not the direction these large parallel universe models suggest. As beautiful and as sexy as they are, if I had to bet, I'd bet that these large extradimensional ideas are probably not right. We'll see.
SA: How did you come to write The Physics of Star Trek?
LK: Actually, it began as a joke, probably sometime in 1993. I had just finished Fear of Physics for Basic Books. I was chatting with my editor about what I might do for them next. Somewhere in the conversation, she mentioned something about her daughter's being a Trekker. "How about The Physics of Star Trek?" she laughed.
That night I started thinking about the transporter, a Star Trek device that disassembled your atoms, moved them almost instantaneously to somewhere else and reassembled them in that place. What might it take to build one? That led to my making a list of all these neat Star Trek phenomena that one could use to hook people into thinking about physics. If people loved this imaginary stuff, I thought, why couldn't they love real science, which is a thousand times more amazing?
I was blunt about Trek things that wouldn't work. But I also pointed readers toward more fascinating possibilities in the real universe. Real science comes up with ideas that no fiction writer would have the temerity to suggest. Think about cosmic antigravity, something I work on at my day job: no one understands why empty space should have energy. It's the weirdest idea in the world!
--------------------------------------------------------------------------------
"I'm not against teaching faith-based ideas in religious classes; I'm just against teaching them as if they were science."
--------------------------------------------------------------------------------
SA: Why?
LK: If you asked a child how much energy there is in empty space, he'd say "none," because that's the sensible answer. But what we've learned is that's not true: if you take everything away, there's still something there.
What's worse is: if you put a little amount of energy into empty space, then everything we know about the laws of physics says you should be able to put a tremendous amount of energy into it. Once you open the dam and allow empty space to have energy, you ask how much it should naturally have. Our current understanding of gravity and quantum mechanics says that empty space should have about 120 orders of magnitude more energy than the amount we measure it to have. That is 1 with 120 zeroes after it! How to reduce the amount it has by such a huge magnitude, without making it precisely zero, is a complete mystery. Among physicists, this is considered the worst fine-tuning problem in physics.
When we solve this problem, we're going to have to explain why the number that we measure is 120 orders of magnitude smaller than we would expect it to be. No one has an idea how to do that. And that's why it's the most exciting thing in physics. Because weird makes things exciting.
SA: You are one of the few top physicists who is also known as a public intellectual. In the middle of the past century, that kind of activity by scientists was much more common. Albert Einstein, in fact, was an international celebrity, whose private views of everything from nuclear disarmament to Zionism were solicited by the press. Why do you think you're such a rare bird that way now?
LK: I can't speak for others. Besides my own research, I see part of my mission as trying to close the disconnect between science and the rest of the culture. We live in a society where it's considered okay for intelligent people to be scientifically illiterate. Now, it wasn't always that way. At the beginning of the 20th century, you could not be considered an intellectual unless you could discuss the key scientific issues of the day. Today you can pick up an important intellectual magazine and find a write-up of a science book with a reviewer unashamedly saying, "This was fascinating. I didn't understand it." If they were reviewing a work by John Kenneth Galbraith, they wouldn't flaunt their ignorance of economics.
SA: How did science illiteracy become socially acceptable?
LK: We all know how badly science is taught in many schools. So many middle school and even some high school teachers have no background in science. When my daughter was in the second grade and I went to her school, I was stunned by how her teacher seemed incredibly uncomfortable with having to teach even the simplest scientific concepts. I think this is common. And there is the reality that science has grown increasingly esoteric, making it more difficult for laypeople to grasp.
The truth is--and I'm hardly the first to say this--after World War II, American scientists became an isolated elite. The secrets that allowed them to change the world also allowed them to shirk responsibility for citizenship. Scientists became a class above society, rather than a part of it. And so for the longest time, certainly until the 1970s, many American scientists just didn't believe that reaching the public was important. Those were good times, with lots of money coming in. The wake-up call came in 1993, when Congress killed the Superconducting Super Collider. That was a real signal physicists were doing something wrong.
We hadn't convinced the public--or even all of our colleagues--that it was worth billions to build this thing. And since then, it has become clear: to get money for what we do, we're going to have to explain it to the public. My predilection is to try to connect the interesting ideas in science to the rest of people's lives.
SA: The big public issue you've been identified with is fighting against creationist teachings in the schools. For the past couple years, you've spent your time traveling, debating creationists on proposed curriculum changes for Ohio's high schools. Was that fun?
LK: It was the least fun of anything I've ever done. Convincing people of the excitement of science is fun; trying to stave off attacks on science feels like the most incredible waste of time, even if necessary. I got drafted after several creationists were appointed to the Standards Committee of the Ohio State Board of Education. They were proposing new standards to create false controversy around evolution by introducing an ad hoc idea called intelligent design into high school science classes.
For nearly a year, I found myself in the middle of what was almost the equivalent of a political campaign. When it was over, we won and we lost. We won because we had kept intelligent design out of science classes. We lost because in the spirit of "fairness," the board added a sentence to the standards saying, "Students should learn how scientists are continuing to critically examine evolutionary theory." I strongly opposed this. I wanted them to say that scientists are continuing to critically examine everything.
As I feared, this sentence opened the door for the creationists' claiming that there is controversy about the accuracy of evolutionary theory. And it's come back to haunt us. Just the other week, I had to put everything I was doing aside because the creationists were back at their old games again in Ohio. One of the model lessons that came out was an intelligent-design diatribe. Basically, they snuck the whole thing in again, through the back door. This becomes so tiresome that you just want to say, "Forget about it, go on." But then you realize that this is exactly what Phillip Johnson, this lawyer who first proposed the intelligent-design strategy, proposed when he said something like, "We'll just keep going and going and going till we outlast the evolutionists."
SA: Do scientists trap themselves when they try to be "fair" and "give equal time" in their debates with the anti-Darwinists?
LK: Yes. Because science isn't fair. It's testable. In science, we prove things by empirical methods, and we toss out things that have been disproved as wrong. Period. This is how we make progress.
I'm not against teaching faith-based ideas in religion classes; I'm just against teaching them as if they were science. And it disturbs me when someone like Bill Gates, whose philanthropy I otherwise admire, helps finance one of the major promoters of intelligent design by giving money to a largely conservative think tank called the Discovery Institute. Yes, they got a recent grant from the Gates Foundation. It's true that the almost $10-million grant, which is the second they received from Gates, doesn't support intelligent design, but it does add credibility to a group whose goals and activities are, based on my experiences with them, intellectually suspect. During the science standards debate in Ohio, institute operatives constantly tried to suggest that there was controversy about evolution where there wasn't and framed the debate in terms of a fairness issue, which it isn't. [Editors' note: Amy Low, a media relations officer representing the Bill and Melinda Gates Foundation, says that the foundation "has decided not to respond to Dr. Krauss's comments."]
SA: Why do you find this grant so particularly disturbing that you single it out here?
LK: Because we're living in a time when so many scientific questions are transformed into public relations campaigns--with truth going out the window in favor of sound bites and manufactured controversies. This is dangerous to science and society, because what we learn from observation and testing can't be subject to negotiation or spin, as so much in politics is.
The creationists cut at the very credibility of science when they cast doubt on our methods. When they do that, they make it easier to distort scientific findings in controversial policy areas.
We can see that happening right now with issues like stem cells, abortion, global warming and missile defense. When the testing of the proposed missile defense system showed it didn't work, the Pentagon's answer, more or less, went, "No more tests before we build it."
SA: Between your popular writing and your political work, when do you do science?
LK: In the quiet hours of the night, in between those things. I do it then--or when I have the opportunity to sit down with students and postdocs. It's amazing to me, when we do that, how much we can accomplish. I rely on that a lot lately.
There can be months when I'm working on other things, and I get very, very depressed. Talking about science is important, and it may be the most important thing that I do. But if I'm not actually doing science, I feel like a fraud. On the other hand, if I don't do the public stuff, I also feel like a fraud.
SA: Why a fraud?
LK: Because science is not done in a vacuum. It is done in a social context, and the results of science have important implications for society, even if it is simply providing a general understanding of how we humans fit into the cosmos.
Thus, simply producing new knowledge, without making any attempt to help disseminate it and explain it, is not enough. I think one cannot expect every scientist to spend time on the effort to explain science. But in a society in which the science is of vital importance and also in which many forces are trying to distort the results of science, it is crucial that some of us speak out.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Hawking reconhece erro em teoria do buraco negro e perde aposta
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 02:47
Hawking reconhece erro em teoria do buraco negro e perde aposta
Por Peter Griffiths
DUBLIN (Reuters) - O cosmologista britânico Stephen Hawking perdeu
uma das apostas mais famosas da história da ciência na quarta-feira,
ao negar sua teoria dos buracos negros, de 1975.
O autor de "Uma Breve História do Tempo" reconheceu que o físico
norte-americano John Preskill estava certo quando duvidou da teoria,
em 1997, recusando-se a aceitar que os buracos negros destruíssem
permanentemente tudo o que sugam.
Como mostra de sua derrota, Hawking, 62, que sofre de uma doença
degenerativa muscular e vive numa cadeira de rodas, deu ao físico
norte-americano um livro sobre beisebol. "Eu ofereci uma enciclopédia
sobre críquete, mas John não se convenceu de sua superioridade",
disse ele.
Os buracos negros intrigam os cientistas há 200 anos. Eles se formam
quando as estrelas consomem todo seu combustível, criando um enorme
empuxo gravitacional do qual nada consegue escapar.
Hoje, Hawking acredita que alguns materiais consigam sair dos buracos
negros através de minúsculas irregularidades em sua superfície. Ele
deu alguns detalhes sobre a mudança de posição na semana passada e
falou novamente sobre o assunto em Dublin.
"Eu sempre torci para que, quando Stephen reconhecesse a derrota,
houvesse uma testemunha, isso supera minhas expectativas", disse
Preskill, observando as câmeras de TV no auditório lotado.
Ele disse que vai sentir falta dos anos de debate sobre o
chamado "paradoxo de informação do buraco negro", que prevê o escape
de material do fenômeno.
Há quem prefira esperar que Hawking publique sua nova teoria antes de
se convencer. O cientista britânico disse que a reanálise da teoria
descartou sua crença inicial de que os buracos negros pudessem ser
usados um dia para se viajar para outros universos.
"Sinto muito por decepcionar os fãs de ficção científica", disse
Hawking por meio de seu aparelho de emissão de voz. "Mas, se você
pular num buraco negro, a energia de sua massa vai ser devolvida ao
nosso universo, só que mutilada."
Hawking tem três filhos e é professor de matemática na Universidade
de Cambridge. Ele teve a doença diagnosticada aos 21 anos, e os
médicos lhe disseram que ele só viveria alguns anos.
Ele desafio os médicos e acabou vendendo 10 milhões de cópias de seu
estudo sobre o Universo, "Uma Breve História do Tempo".
SUBJECT: Re: Hawking reconhece erro em teoria do buraco negro e perde aposta
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 02:55
Entao, o Sérgio Taborda teve razao quando falou das viagens
imaginativas do SR. Hawkings em seu livro
Sérgio voce é um físico e tanto
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> se convencer. O cientista britânico disse que a reanálise da teoria
> descartou sua crença inicial de que os buracos negros pudessem ser
> usados um dia para se viajar para outros universos.
>
> "Sinto muito por decepcionar os fãs de ficção científica", disse
> Hawking por meio de seu aparelho de emissão de voz. "Mas, se você
> pular num buraco negro, a energia de sua massa vai ser devolvida ao
> nosso universo, só que mutilada."
>
> Hawking tem três filhos e é professor de matemática na Universidade
> de Cambridge. Ele teve a doença diagnosticada aos 21 anos, e os
> médicos lhe disseram que ele só viveria alguns anos.
>
> Ele desafio os médicos e acabou vendendo 10 milhões de cópias de
seu
> estudo sobre o Universo, "Uma Breve História do Tempo".
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/07/2004 07:54
Junior,
Respondo a seguir.
>>Veja bem ORKUT é uma comunidade virtual , lá voce conhce o meu perfil, a
minha foto, meus hábitos, minhas preferencias , etc...e e tal e voce
conhcerá os perfis de outras pessoas. Voce pode participar de comunidades
tipo fórum por assuntos de seu interesse. Bem, nao é melhor que o
ciencialist , mas é bem legalzinho
Victor: Obrigado pela info. Mas não dá para participar. O ciencialist está
de muito tamanho para mim, que não tempo muito tempo livre.
>>Obrigado pelas questoes de física muito bem respondidas, voce é um amigo e
tanto...ainda to devagar nos estudos, em física , voce sabe nao ´d a para ir
rapido
Victor: É por isso mesmo que emití aquelas opiniões. Se você quiser pegar
tudo rápido, vai mesmo é embanar tudo. Melhor ir assim. Contudo, deve ser
devagar e sempre, matutando cada conceito novo, até incorporá-lo.
>>Agora tenho um duvida e gostaria que voce esclarecesse: Entre os livros
Física na Escola Atual , de anjos e arruda e os do Paraná, quais sao os
melhores e mais fácil de aprender??? Pois o primeiro pedi e ainda nao veio,
se o outros do Paraná for melhor, eu os comprarei no lugar do outro. Qual é
o me lhor , o do Paraná ou do Anjos e Arruda? Minha grana tá curta e só
posso optar por um dos dois autores. Infezlimente,
Victor: É como disse em outro e-mail. O de Arruda é muito bom, intuitivo e
dá para fazer uma base legal, de maneira leve. É só ir devagar e sempre.
Os livros do Paraná têm a mesma estrutura didática. No entanto, são melhores
ilustrados, muitos exemplos práticos, e exposição excelente. Diria que, se
você ainda não recebeu o Arruda, e puder cancelar o pedido, compre o Paraná.
Cada volume está na faixa de R$ 50,00 a R$ 59,00. Compre apenas o primeiro,
que é mecânica, estude-o e depois vá comprando os outros. Não adianta
comprar tudo agora. O do Ramalho, é, igualmente, muito bom. Com esses dois,
sei não, dentro em pouco você vai estar nos dando lições. A vantagem é que
são agradáveis de ler, entre outras. Enquanto você o adquire, mande brasa no
Ramalho(no livro, bem entendido...). Vou aproveitar e comprar a edição mais
nova.
Obs.: O nome Bradrock apareceu no meu pc com caracteres esquesitos, já pela
segunda vez. Passei um anti-virus e nada foi detectado. Que poderia ser?
Victor: Um grão de areia é grande ou pequeno, em relação a um grão cem vezes
menor? A Terra é grande ou pequena? Compare com um grão de areia, depois
com Marte, depois com o Sol, depois com a galáxia. E sol, comparado á terra?
E comparado à galáxia ou a andrômeda?
Estas são dicas da pergunta que você disse não "capturado"bem, lembra?
Sds,
Victor.
Aguardo contato,
Junior
SUBJECT: Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 09:20
Zevi,
Os holandeses tem Maluf? Os americanos tEm malaria e dengue? Os
franceses tEm de 20 a 30% de indigentes? A carga tributaria inglesa
chega a 40% do PIB? Os italianos ficaram em ultimo lugar no PISA? A
taxa de mortalidade infantil japonesa chegar a mais de 10 por mil
nascidos vivos?
Ha' do q. se orgulhar, ha' do q. se envergonhar.
Nao, realmente nao somos o lixo da humanidade e estamos longe disso.
Mas temos uma posicao mediocre nos indicadores socio-economicos. Qdo
estivermos entre os 20 melhores IDH ficarei mais tranquilo.
Algumas outras coisas para se pensar:
*Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
Kin Chang?
*Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
imaginou equivalente ao Waldomiro?
*Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
*Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
*Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
tributaria do pai's?
*Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
nivel da informalidade economica brasileira?
*Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
*Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
*Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
nao faz nada na area ambiental?
*Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
nepotismo em cargos publicos?
*Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois de
consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes
de automoveis e de poluicao atmosferica?
*Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto,
internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes
capitais?
*E quem e' conivente com tudo isso?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: [RN] OBITUARIO: FRANCIS CRICK
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 10:35
Morreu ontem Francis Crick, co-descobridor da estrutura do ADN.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/07/040729_crickro.
shtml
------------
Roberto Takata
SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia (Eurico Astrologo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 12:00
Amaury:
E o teu mapa é falso pois não refere que és teimoso que nem...
E que NÃO QURES SABER DE CIÊNCIA.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Eurico;
>
> Seu mapa astral e qualquer coisa referente a voce é errada, voce
tem um humor horrivel.
>
> Abraços
> Amauri
>
> "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@y...> wrote:
> [E]> o que posso dizer é que meu mapa astral tem um índice de
acerto constrangedor...
>
> []s
>
> Eurico
>
> ps: já os horóscopos do jornal nunca batem e várias vezes são
ridiculamente opostos aos fatos.
>
>
> _\|/_
>
>
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SUBJECT: Res: [ciencialist] Re: ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 12:16
Olá Sandra:
Há muito tempo que não te "ouvia" nas listas.
Quanto se trata da admissão tens uma série de itens para responder.
Embora não sejam obrigatórios e portanto os possa enviar para
as...urtigas, via Porto, vi-os e portanto conta para avaliação do
forum.
As coisas correm sempre bem. Avalio os sites, as mailing lists,os
foruns, etc.
Por exemplo desde que estás no ORKUT tens recebido mais spam? Ou a
tua fire wall anda cheia de trabalho? Essas coisas contam e quanto a
discussões ainda não entrei pois já tenho ICQ,IRC e messenger fora os
bate papos das respectivas listas como este do C-list.
Um dia que entre o farei para discutir astronomia,química ou ambiente
mas em português ou francês.
É natural que no ORKUT corram tudo bem pois possui sala para engate e
portanto sabemos que os encontros se marcam noutro lado. Deixamos de
ter esses doidos que não podem cheirar rabo de saia.
A minha demora a responder é que tenho estado no Porto, pois...
e a net é paga aos 20 min.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sandra Carrajola"
<s.carrajola@c...> escreveu
> Saudações,
>
> Bem, pelo que tenho acompanhado na lista, tenho estado à mais tempo
no Orkut
> que você Natália, mas sinceramente nunca me fizeram perguntas
assim... Faço
> parte de diversos grupos, e tem sido uma experiência positiva, nada
de ir
> além, mas interessante quando há discussões de temas que me
cativam. Espero
> que as coisas lhe correm melhor.
>
> SC
>
> -------Mensagem original-------
>
> De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Data: 07/28/04 01:39:14
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Re: ORKUT
>
> Fuja, Leo!!!!
> Ainda está a tempo. Ah!Ah!Ah!
> Eu estou lá e ainda não senti nada de especial. Fiquei farta das
> questões: quem é seu tio? Dorme acompanhado de cão? Costuma sonhar?
> E pesadelos? Gosta de loiras ou morenas? Qual a música que rola
para
> si? Quem era o pai dos filhos de Zebedeu? Já usou o seu V...hoje.
> Puf...
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> Jr." <caodejah@y...> escreveu
> >
> >
> > Luiz Ferraz Netto <leobarretos@u...> wrote:Tá explicado porque
> nunca entrarei nesse yakut ... 'O problema é que para entrar a
> pessoa tem de ser convidada" ... falou e disse.
> >
> > [E]> "seus problemas acabaram!" (vou te convidar) :D
> >
> >
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: ORKUT
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 13:22
Olá Vítor,
Nao assuste com o nome Bradock fui eu que coloquei esses caracteres
no meu programa de email
Quanto as suas dicas de livros de fisica foram perfeitas... obrigado
Quando eu puder te respondo a questao que voce me propos
Sds,
JUnior
>
> Obs.: O nome Bradrock apareceu no meu pc com caracteres esquesitos,
já pela
> segunda vez. Passei um anti-virus e nada foi detectado. Que
poderia ser?
>
> Victor: Um grão de areia é grande ou pequeno, em relação a um grão
cem vezes
> menor? A Terra é grande ou pequena? Compare com um grão de areia,
depois
> com Marte, depois com o Sol, depois com a galáxia. E sol, comparado
á terra?
> E comparado à galáxia ou a andrômeda?
> Estas são dicas da pergunta que você disse não "capturado"bem,
lembra?
SUBJECT: Fractais muito bonitos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 14:20
O que ficou interessante foi o modo como foram coloridos.
http://www.enchgallery.com/fractals/fracthumbs.htm
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/07/2004 14:49
Olá Takata
Takata escreveu:
Algumas outras coisas para se pensar:
*Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
Kin Chang?
*Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
imaginou equivalente ao Waldomiro?
*Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
*Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
*Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
tributaria do pai's?
*Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
nivel da informalidade economica brasileira?
*Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
*Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
*Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
nao faz nada na area ambiental?
*Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
nepotismo em cargos publicos?
*Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois de
consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes
de automoveis e de poluicao atmosferica?
*Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto,
internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes
capitais?
*E quem e' conivente com tudo isso?
Putz, eu gostaria de ter escrito isso..:-) Mesmo..:-) É uma questão de cidadania e educação, não de dinheiro ser do primeiro ou do terceiro mundo. Perceber que essas atitudes são identicas, ter que apenas a consciência dessa identidade, pode levar um pais a outro patamar, mais civilizado.
Se a maioria se comporta assim, e se comporta assim neste pais, o que poderia levar governantes e administradores a se comportar de forma diferente? Não há diferença substancial entre esses pequenos delitos e os grandes, apenas de volume, não de conceito.
O nosso trânsito mata, não porque autoridades nào fazem nada (e não fazem mesmo), mas porque nossos "motoristas cidadãos " fazem e muito para contribuir com a matança. Um grande acidente de trânsito, como muitas mortes, não começa como um "grande acidente de trânsito", mas com uma "pequena" contravenção, "só um minutinho", "eu não pretendia que isso acontecesse", "foi um acidente inevitável", etc, etc, etc. Não são acidentes, nem inevitáveis, nem inesperados, são atitudes de descaso assumidas, o conforto pessoal acima do bem coletivo, é o princípio do "eu primeiro" que importa nestes casos.
Toda comunidade, por melhor que seja, terá individuos e comportamentos egoistas e daninhos. Mas, se for uma minoria, o conjunto será estável e eficiente. Entretanto, se for a maioria (alguém se lembrou do Rio de Janeiro?), o sistema desmorona. Em um estado onde todos "escolhem" que leis e regras vão cumprir e quais não vão (TODOS os carros no Rio param em cima da calçada ou fila dupla, e quem não para se sente tolo por não faze-lo) o resultado é a falência do tecido social. Quando contraventores como bicheiros são considerados "beneméritos" de escolas de samba e benfeitores sociais, ou, como alguém já disse "apenas bons comerciantes", o resto avacalha e desmorona (bons comerciantes não matam outros bons comerciantes que abrem lojas da concorrencia na mesma esquina..;-)
A cervejinha do guarda para evitar a multa alimenta a idéia de que é correto levar por fora e mantém uma policia extremamente corrupta e daninha. Um bom "investimento" a curto prazo, evita a multa, mas um péssimo resultado a longo prazo, insegurança social devido a perda da segurança. Mas alguém liga?
Repetindo, para gravar bem, quem fura a fila e traféga no acostamento, pode reclamar do nepotismo de politicos em cargos públicos? Não, já que estão irmanados na mesma forma de contravenção e crime.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 30, 2004 9:20 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
Zevi,
Os holandeses tem Maluf? Os americanos tEm malaria e dengue? Os
franceses tEm de 20 a 30% de indigentes? A carga tributaria inglesa
chega a 40% do PIB? Os italianos ficaram em ultimo lugar no PISA? A
taxa de mortalidade infantil japonesa chegar a mais de 10 por mil
nascidos vivos?
Ha' do q. se orgulhar, ha' do q. se envergonhar.
Nao, realmente nao somos o lixo da humanidade e estamos longe disso.
Mas temos uma posicao mediocre nos indicadores socio-economicos. Qdo
estivermos entre os 20 melhores IDH ficarei mais tranquilo.
Algumas outras coisas para se pensar:
*Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
Kin Chang?
*Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
imaginou equivalente ao Waldomiro?
*Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
*Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
*Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
tributaria do pai's?
*Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
nivel da informalidade economica brasileira?
*Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
*Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
*Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
nao faz nada na area ambiental?
*Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
nepotismo em cargos publicos?
*Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois de
consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes
de automoveis e de poluicao atmosferica?
*Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto,
internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes
capitais?
*E quem e' conivente com tudo isso?
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Bolhas...
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 15:13
Caríssimos...
Quando uma formiguinha (lava-pés?) morde o pé de um incauto como eu,
em pouco tempo forma-se uma bolha cheia de um líquido. Alguém pode
explicar em termos simples (leia-se: para um leigo) por quê se forma
esta bolha e o que ela contém exatamente? Apenas uma curiosidade...
[]s
--
César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Bolhas...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 15:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Quando uma formiguinha (lava-pés?) morde o pé de um incauto como
> eu, em pouco tempo forma-se uma bolha cheia de um líquido. Alguém
> pode explicar em termos simples (leia-se: para um leigo) por quê
> se forma esta bolha e o que ela contém exatamente? Apenas uma
> curiosidade...
http://www.saude.rj.gov.br/animaispeconhentos/formigas.html
http://www.emedicine.com/derm/topic607.htm
Forma-se um edema em funcao da lesao `as celulas causadas pelo
veneno da formiga. A lesao libera a histamina q. aciona o processo
inflamatorio local: ha' uma dilatacao local dos vasos sanguineos, um
extravazamento da porcao liquida do sangue (o soro) e algumas
celulas brancas de defesa se movem para a regiao.
O acumulo do liquido (edema) forma o inchaco ou a bolha.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: A FAREWELL TO COPENHAGEN?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 17:28
- A FAREWELL TO COPENHAGEN?
http://www.analogsf.com/0409/altview2.shtml
- Shahriar S. Afshar: Quantum Rebel
http://www.kathryncramer.com/wblog/archives/000674.html
- The Transactional Interpretation
of Quantum Mechanics
http://mist.npl.washington.edu/npl/int_rep/tiqm/TI_toc.html
Mori
SUBJECT: Re: Bolhas...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 20:36
E já agora aplica-se o mesmo à picada do peixe aranha.
Em regresso de estágio de elaboração de romance de FC
Um abraço
Aos bem comportados da lista
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Caríssimos...
>
> Quando uma formiguinha (lava-pés?) morde o pé de um incauto como
eu,
> em pouco tempo forma-se uma bolha cheia de um líquido. Alguém pode
> explicar em termos simples (leia-se: para um leigo) por quê se
forma
> esta bolha e o que ela contém exatamente? Apenas uma curiosidade...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
SUBJECT: Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2004 22:03
Ahhh Takata existem formas de ser conivente utilizando-se do
sistema , da honestidade, do cidadanismo e dos bons costumes. Vejamos:
1- Comprando um Cd Original do Belo
2- Abrir uma franquia da Buttman no Ministério da Agricultura ou
comprando um boi e levando uma foto da Darlene de presente
3- Elegendo o Maluf para prefeito de Sao Paulo
4- Ladrao que rouba ladrao tem 100 anos de perdao, quando alguém
roubar a sua casa disque 190
5- Elegendo uma pessoa honesta para presidencia do Banco Central
6- Asssistindo os programas do Joao Cléber na Rede TV
7- Ao inves de comprar uma Play Boy assistindo o filme de Rita Cadilac
8- Pagando como qualquer bom cidadao a assinatura telefonica
9- Pagando seus impostos diretinho como bom cidadao
10- Sentar no onibus tranquilamente, oferecer seu banco a um
velhinho, nao fumar, viajar em silencio, e levar uma bala-perdida
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> >
Algumas outras coisas para se pensar:
> *Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
> Kin Chang?
> *Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
> imaginou equivalente ao Waldomiro?
> *Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
> acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
> *Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
> estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
> politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
> *Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
> tributaria do pai's?
> *Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
> nivel da informalidade economica brasileira?
> *Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
> *Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
> *Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
> nao faz nada na area ambiental?
> *Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
> nepotismo em cargos publicos?
> *Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois
de
> consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes
> de automoveis e de poluicao atmosferica?
> *Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto,
> internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes
> capitais?
> *E quem e' conivente com tudo isso?
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 05:37
Texto extraído do livro "Mais rápido que a velocidade da luz", de João
Magueijo (Ed.Record), pp. 238-40.
"Conversando com John Moffat passei a partilhar sua opinião sobre as
revistas científicas. Alguns anos mais tarde eu iria escrever um artigo
intitulado "A morte das revistas científicas", curiosamente a convite de uma
grande conferência de editores. Nesse artigo comecei descrevendo como as
publicações científicas tinham se tornado uma fraude. Os relatórios dos
'referees' muitas vezes não têm qualquer conteúdo científico, refletindo, em
vez disso, a posição social do autor ou suas boas ou más relações com o
'referee'. Os cientistas mais seniores cujos nomes aparecem na lista de
autores a maior parte das vezes nada mais fizeram que emprestar as suas
ilustres identidades -- o que torna o processo de aceitação do artigo muito
mais rápido. Por último, alguns editores são totalmente analfabetos (devo
porém acrescentar, em benefício do editor da Physical Review D, que Andy e
eu tivemos imensa sorte neste aspecto).
Passei então a explicar por que as pessoas ainda se dão ao trabalho de
enviar artigos para revistas científicas, apesar de toda esta corrupção: não
têm outra alternativa. O sistema está organizado de tal maneira que para o
curriculum de cada um só contam publicações em revistas com 'referees', o
que é uma imposição totalmente artificial. É por isso que eu mesmo publico
todos os meus artigos em revistas com 'referees', embora compare cinicamente
tal ocupação ao dever de apertar a descarga ou de esvaziar a lata de lixo.
Trata-se, além disso, de uma atividade instável que contém as sementes de
sua própria destruição. Os jovens anti-revistas mais eloqüentes que conheço
estão agora ascendendo bastante na carreira e não mudaram de opinião. Só por
isto, o futuro das publicações científicas não parece brilhante.
Mais importante do que isto é que a Web tenha mudado tudo ao criar uma
situação em que é possível não publicar nas revistas. Já disse diversas
vezes que os físicos começaram a pôr os artigos em arquivos na Web ao mesmo
tempo que os enviam às revistas. Criou-se assim uma situação em que ninguém
mais lê revistas, uma vez que os artigos as substituíram. O artigo que John
Moffat pôs na Web em 1992 pode ter me escapado, mas agora leio as últimas
novidades dos artigos todas as manhãs, antes de começar a trabalhar. Quando
preciso de algum artigo, procuro-o nos arquivos, abro-o na tela do
computador e leio-o ali mesmo. Há séculos não olho para revistas nem vou à
biblioteca consultá-las. As revistas são um anacronismo e efetivamente já
começaram a desaparecer.
Há quem diga que isto é mau porque os arquivos da Web não têm controle de
qualidade. É verdade, mas eu contraporia que o processo de 'refereeing'
utilizado pelas atuais revistas também não dá qualquer garantia de
qualidade. E não é realmente necessário; todos devem saber que artigos
merecem ser lidos sem precisar de triagem inicial. Diz-se ainda que os
arquivos da Web vão destruir os muito estimados direitos autorais. Talvez
isso também seja verdade, mas já não é um insulto aos direitos autorais a
inclusão do nome do cientista sênior que em nada contribuiu para o artigo?
Além disso, das poucas vezes que alguém tentou utilizar os arquivos para
cometer plágio a história acabou mal, com o culpado tornando-se alvo de
chacota da comunidade.
No meu artigo exprimi a opinião controversa de que talvez este fenômeno se
estenda aos outros campos editoriais. Talvez um dia todos os livros se
tornem organismos em evolução, tendo a Web por habitat e portanto fazendo
parte de um ambiente partilhado por todos, onde a cópia é permitida. Isto
pode parecer utópico e reconheço que os pormenores o são, mas, o que quer
que aconteça no futuro, não acredito que a palavra impressa na forma como a
conhecemos sobreviva à revolução dos computadores. Deveríamos a começar a
aceitar o fato de que, de uma forma ou outra, a galáxia Gutenberg morreu.
****************
Bem, é isso aí. Muito bom o livro do Magueijo, apesar de as teorias VSL
serem um pouquinho fantasiosas para o meu gosto.
Comentários?
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 07:06
Alberto,
Muita boa e oportuna a inclusão do trecho, para conhecimento de quem ainda
não leu o Mais rápido que a light.
Quando o lí, confesso, me surpreendí. E pude me convencer da indpendência e
da coragem ( e segurança) do autor. Einstein certa vez mandou um artigo para
uma revista(não lembro qual, mas era dessas tipo medalhão) e teve esse
artigo "corrigido e aparado" por um desses "revisores". Irritou-se com o
fato, retirou-o e o publicou-o noutra. As limitações e tradições do revisor
influem na aceitação de idéias contrárias ao seu quadro de referências. É
por isso que tantas idéias boas têm parado no tempo e no espaço, e outras,
nem tanto, ganham a mídia e se espalham. Infelizmente. Deveria haver, sim,
um sistema que se preocupasse, apenas, em verificar se o artigo é ou não
plágio, ou se os autores de idéias contidas no artigo foram devidamente
citados, se há autenticidade ou não, enfim. Acho que a internet pode fazer
esse papel, sim, pode desempenhar essa função.
Concordo com você sobre a VSL, nesse primeiro momento.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 31, 2004 5:37 AM
Subject: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
Texto extraído do livro "Mais rápido que a velocidade da luz", de João
Magueijo (Ed.Record), pp. 238-40.
"Conversando com John Moffat passei a partilhar sua opinião sobre as
revistas científicas. Alguns anos mais tarde eu iria escrever um artigo
intitulado "A morte das revistas científicas", curiosamente a convite de uma
grande conferência de editores. Nesse artigo comecei descrevendo como as
publicações científicas tinham se tornado uma fraude. Os relatórios dos
'referees' muitas vezes não têm qualquer conteúdo científico, refletindo, em
vez disso, a posição social do autor ou suas boas ou más relações com o
'referee'. Os cientistas mais seniores cujos nomes aparecem na lista de
autores a maior parte das vezes nada mais fizeram que emprestar as suas
ilustres identidades -- o que torna o processo de aceitação do artigo muito
mais rápido. Por último, alguns editores são totalmente analfabetos (devo
porém acrescentar, em benefício do editor da Physical Review D, que Andy e
eu tivemos imensa sorte neste aspecto).
Passei então a explicar por que as pessoas ainda se dão ao trabalho de
enviar artigos para revistas científicas, apesar de toda esta corrupção: não
têm outra alternativa. O sistema está organizado de tal maneira que para o
curriculum de cada um só contam publicações em revistas com 'referees', o
que é uma imposição totalmente artificial. É por isso que eu mesmo publico
todos os meus artigos em revistas com 'referees', embora compare cinicamente
tal ocupação ao dever de apertar a descarga ou de esvaziar a lata de lixo.
Trata-se, além disso, de uma atividade instável que contém as sementes de
sua própria destruição. Os jovens anti-revistas mais eloqüentes que conheço
estão agora ascendendo bastante na carreira e não mudaram de opinião. Só por
isto, o futuro das publicações científicas não parece brilhante.
Mais importante do que isto é que a Web tenha mudado tudo ao criar uma
situação em que é possível não publicar nas revistas. Já disse diversas
vezes que os físicos começaram a pôr os artigos em arquivos na Web ao mesmo
tempo que os enviam às revistas. Criou-se assim uma situação em que ninguém
mais lê revistas, uma vez que os artigos as substituíram. O artigo que John
Moffat pôs na Web em 1992 pode ter me escapado, mas agora leio as últimas
novidades dos artigos todas as manhãs, antes de começar a trabalhar. Quando
preciso de algum artigo, procuro-o nos arquivos, abro-o na tela do
computador e leio-o ali mesmo. Há séculos não olho para revistas nem vou à
biblioteca consultá-las. As revistas são um anacronismo e efetivamente já
começaram a desaparecer.
Há quem diga que isto é mau porque os arquivos da Web não têm controle de
qualidade. É verdade, mas eu contraporia que o processo de 'refereeing'
utilizado pelas atuais revistas também não dá qualquer garantia de
qualidade. E não é realmente necessário; todos devem saber que artigos
merecem ser lidos sem precisar de triagem inicial. Diz-se ainda que os
arquivos da Web vão destruir os muito estimados direitos autorais. Talvez
isso também seja verdade, mas já não é um insulto aos direitos autorais a
inclusão do nome do cientista sênior que em nada contribuiu para o artigo?
Além disso, das poucas vezes que alguém tentou utilizar os arquivos para
cometer plágio a história acabou mal, com o culpado tornando-se alvo de
chacota da comunidade.
No meu artigo exprimi a opinião controversa de que talvez este fenômeno se
estenda aos outros campos editoriais. Talvez um dia todos os livros se
tornem organismos em evolução, tendo a Web por habitat e portanto fazendo
parte de um ambiente partilhado por todos, onde a cópia é permitida. Isto
pode parecer utópico e reconheço que os pormenores o são, mas, o que quer
que aconteça no futuro, não acredito que a palavra impressa na forma como a
conhecemos sobreviva à revolução dos computadores. Deveríamos a começar a
aceitar o fato de que, de uma forma ou outra, a galáxia Gutenberg morreu.
****************
Bem, é isso aí. Muito bom o livro do Magueijo, apesar de as teorias VSL
serem um pouquinho fantasiosas para o meu gosto.
Comentários?
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: Re: *BR* Fw: cartaembaixador2.doc
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
CC: "Hercilia Rosa" <blue-gardenia@uol.com.br>, "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
DATE: 31/07/2004 10:36
tranascrevo com todas as letras:
silvio.
----- Original Message -----
From: "Cyberlander" <mrcyberlander@superig.com.br>
To: <politica-br@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, July 28, 2004 11:34 PM
Subject: *BR* Fw: cartaembaixador2.doc
Lisboa,
Recebi a devida autorização para fazer repassar esta carta bastante
elucidativa de como somos tratados em Portugal e como as coisas por lá
funcionam. Se vocês tiverem a devida paciência e vontade de conhecer um
pouco mais sobre este povo nosso irmão... sintam-se à vontade.
Boa noite, beijinho,
mary
Lisboa, 19 de janeiro de 2004
Exmo Sr. Dr. Embaixador Paes de Andrade,
No dia 15 de dezembro de 2003 fui recebida por Vossa Excelência na Embaixada
do Brasil em Lisboa. Nesse encontro, então, relatei à Vossa Excelência o
problema pessoal que estava me afligindo e pedi ajuda a essa embaixada. Na
minha exposição expliquei que sou brasileira de nascimento e portuguesa por
filiação. Portanto, ao tentar pedir ajuda ao Consulado do Brasil apenas me
foi confirmado o que realmente já sabia em termos de lei em Portugal. Com a
dupla nacionalidade quando em Portugal estou sempre sob as leis portuguesas
e com isso com todos os direitos e deveres de cidadã portuguesa.
Teoricamente isto se aplica, porém na prática é justamente o inverso,
comprovado por diversas situações que me acontecem todas as vezes que tenho
de me dirigir a um órgão público ou privado no momento em que tenham de me
prestar um serviço, pois como o sotaque é brasileiro, a primeira reação é
tratar-me como brasileira, sem ligação visível com Portugal, e não como uma
pessoa em primeiro lugar, que inclusive pode ser brasileira ou portuguesa,
independente de sotaque ou nascimento. Alguns exemplos podem esclarecer o
que tento explicar.
No Consulado Português de Madrid, a funcionária portuguesa a princípio
recusou-se a me atender, encaminhando-me ao "seu Consulado, ao Consulado do
Brasil", mesmo após eu ter me identificado como cidadã portuguesa. A muito
custo fiz-lhe entender que o assunto somente poderia ser tratado pela
Consulado Português, visto que era relativo à homologação do meu divórcio em
Portugal.
Ao necessitar de tratamento de emergência no Hospital de Santa Maria, a
funcionária queria vedar-me o acesso a uma consulta, visto que, embora seja
portuguesa, portanto tenho direito à assistência médica pelo Governo
Português, sou aposentada pelo Brasil, onde, portanto, pago imposto de
renda. A exclamação da funcionária "Fazes a tua vida no Brasil e agora vens
para cá para ter assistência do governo português?" tinha visível cunho
pessoal. Sabemos que qualquer consulta ou tratamento médico em Portugal
mesmo em hospitais públicos são pagos pela taxa moderadora, variando apenas
o percentual. No caso, a funcionária cobrou o preço de turista, o qual tive
de contestar posteriormente, com apresentação de documentos.
Na Seção de Passaportes, do Governo Civil, a funcionária respondeu à
pergunta "Quais os documentos necessários para um passaporte?" com um
lacônico "É preciso ser português".
Num exemplo extremo, uma funcionária da Junta de Freguesia recusou-me
atendimento por eu não estar com o Bilhete de Identidade com o bairro
atualizado. Retornei outro dia e outra funcionária, ao ouvir o sotaque,
limitou-se a pedir a Inscrição no Consulado Brasileiro, documento este que
foi aceito nesta e em todas as vezes em que me dirijo a este serviço.
Esses poucos exemplos atestam que o Governo Português, representado na
figura de seus funcionários em diversos órgãos não atendem a cidadãos com
sotaque do Brasil de forma impessoal e neutra, estejam ou não legalizados,
sejam ou não luso-descendentes. Prestam atendimento precário,
discriminatório e até mesmo ofensivo, humilhante e agressivo.
Esses exemplos parecem ser de reações pessoais de funcionários e não ter
mais repercursão ou influência na vida dos brasileiros do que ofensa e
violência pessoal, entretanto, refletem um ponto mais sutil ainda: o Governo
Português, representado pelos seus funcionários, não cumpre na prática os
acordos bilaterais que assinou com o Brasil, por exemplo, em termos de
equivalência de estudos, e outros assuntos profissionais.
Apresentei estes exemplos para demonstrar que, se eu venho sofrendo
discriminações, maus tratos, atendimento precário e até ofensas quando tenho
um direito previsto por lei e sou legalmente cidadã portuguesa, tratamento
pior recebem os brasileiros que não têm nenhum vínculo sanguíneo com a nação
portuguesa.
Por outro lado, os filhos de emigrantes nascidos em outros países, França,
Estados Unidos, Suiça, Luxembergo, etc não sofrem semelhante discriminação;
pelo contrário, são enaltecidos e elogiados em reportagens. Em outras
palavras, o preconceito se radica no sotaque de português falado no Brasil,
no fato de a pessoa ser brasileira, fato este que se sobrepõe aos direitos
legais de luso-descendentes ou aos direitos legais de brasileiro residente.
O Brasil, como o próprio Presidente Lula em seu discurso da ONU em 2003
apregoou, orgulha-se de ser uma democracia em todos os sentidos da palavra.
E exatamente baseando-se nesse princípio primeiro de que todos os homens são
iguais perante a lei venho escrever esta carta ao Exmo Sr. Embaixador.
A Constituição Federal Brasileira de 1988, com Emenda Constitucional de
1994, dispõe que:
"Aos portugueses com residência permanente no país, se houver reciprocidade
em favor dos brasileiros, serão atribuídos os direitos inerentes ao
brasileiro, salvo os casos previstos nesta Constituição."
Pressuponho que esses direitos estejam baseados em laços históricos e
culturais.
Entretanto, com o fluxo imigratório de brasileiros hoje em Portugal,
percebe-se que a acolhida que esses brasileiros têm recebido por parte dos
portugueses não corresponde à acolhida que os portugueses receberam e ainda
recebem no Brasil, principalmente em termos legais, previstos na
Constituição de ambos os países.
A Constituição é explícita: "se houver reciprocidade em favor dos
brasileiros".
Portanto, talvez fosse o momento apropriado para se rever se há ou não
reciprocidade do Governo Português em relação aos brasileiros residentes em
Portugal. Haja vista que não é a primeira vez que um presidente brasileiro
vem a Portugal tratar de descumprimento dos acordos por parte deste país.
Há dez anos atrás foi a situação dos dentistas; agora é a falta de direitos
dos brasileiros, legais ou não.
O Brasil tornou-se independente de Portugal em 1822, tendo sido de fato a
primeira colônia a libertar-se da metrópole. Sofreu influências culturais
posteriores de outros povos, a saber, grande influência dos negros de África
e mais tarde de imigrantes italianos, alemães, japoneses, com grande
influência de suas culturas. Acolheu ainda outras nacionalidades em menor
escala. Isto sem mencionar os primeiros povos de todos, os índios que lá
estavam antes da chegada dos europeus.
Um aspecto significativo do já mencionado laço histórico é a língua
portuguesa, deixada pelos colonizadores.
Entretanto, pela própria natureza da separação geográfica entre os dois
países, e pela já mencionada influência cultural de outros imigrantes e dos
nativos do Brasil, a língua apresenta variação significativa em termos de
léxico, fraseologia e ortografia.
E no tocante à Língua Portuguesa, novamente Portugal demonstra preconceito
contra o português falado e escrito no Brasil. Portugal apresenta entraves a
acordos ortográficos para normatizar a língua, o que representaria economia
em termos de publicações e edições de livros. Declina a proposta de um
dicionário único da Língua Portuguesa.
Alem disso, Portugal adapta escritores de literatura brasileira, em edições
preparadas para o seu público, com léxico e construção gramatical europeus,
mesmo autores contemporâneos, como Paulo Coelho. As entrevistas de atores
brasileiros nos jornais também sofrem semelhante adaptação. Outro exemplo
comprovado é o fato de uma reportagem publicada no Jornal Expresso em 2003
com o título "Livrarias Estrangeiras" em Lisboa incluir o Centro Cultural
Brasileiro na classificação. O artigo não enfoca a diferença entre a língua
nos dois países, mas chama a atenção sobre o preconceito contra o português
brasileiro:
"o meio acadêmico alimentou desde sempre um preconceito em relação à
tradução brasileira. 'Preferiam ler em inglês ou francês do que em
brasileiro (sic)' ironiza Madalena".
"Os leitores eram principalmente curiosos (...) ou amantes da literatura
brasileira que se recusavam a ler versões aportuguesadas dos originais."
"A livraria brasileira afirma-se apesar das reservas sobre o 'português do
Brasil'".
Nota-se, portanto, uma rejeição do português variante brasileira.
Ainda em 2003 foi noticiada no jornal O Globo demissão coletiva pela Rádio
Cidade de Lisboa de todos os locutores com sotaque brasileiro, que foram
substituídos por radialistas com sotaque europeu. Os locutores brasileiros
apresentaram queixa ao Ministro da Cultura do Brasil por discriminação.
Assim, nota-se que mesmo esse vínculo linguístico, que se pressupõe o mais
forte entre Portugal e Brasil, é depreciado e rejeitado pela antiga
metrópole.
Os laços históricos e linguísticos não bastam para explicar a atual
legislação brasileira que privilegia os portugueses. Com isso, não cabe
mais, a meu ver, beneficiar um povo em detrimento dos demais, com base em
nacionalidade de origem. Constitui discriminação positiva para os
portugueses e desvantagem para os demais estrangeiros que venham a se
radicar no país.
No fundo, a meu ver, há um sutil aspecto anti-democrático nesse dispositivo
legal. E o Brasil orgulha-se de ser uma democracia no sentido amplo da
palavra.
Quando de meu atendimento por essa embaixada fui muito bem recebida e
dispensaram-me um longo tempo, ouvindo detalhadamente e analisando a
situação.
Recorri à embaixada, pois alguns órgãos de defesa de consumidor e
instituições que consultei recomendaram que eu recorresse ao meu governo, o
brasileiro. Também vale mencionar que alguns advogados que consultei não se
interessaram pelo meu problema, sugerindo inclusive que eu aceitasse
compactuar da ilegalidade, visto que sou estrangeira aqui e que "cá em
Portugal é assim".
Meu problema versa sobre uma tentativa de burla, baseada numa fraude na
construção civil, com prejuízos e implicações jurídicas para o meu lado, com
vantagens e imunidade para o construtor.
Segundo a magistrada Maria José Morgado em seu livro sobre a corrupção em
Portugal, "A tríade de negócios que envolve as autarquias, o futebol e a
construção civil faz parte de um mundo escondido que pratica a grande
corrupção e o crime econômico organizado" (citado em Correio da Manhã ,1 de
novembro de 2003).
Além disso, Portugal vem lançando campanhas para combater outro problema
grave da sociedade portuguesa, a evasão fiscal, agravado pela falta de
punição aos infratores.
Justamente agora os investimentos portugueses no Brasil que mais estão se
expandindo são os ligados à construção civil, aproveitando a valorização do
euro frente ao real.
É de se esperar que os empresários levem consigo a cultura empresarial de
seu país de origem para os outros países onde operam seus negócios. Assim,
pode-se esperar que este construtor, que também está interessado em investir
no Brasil, vá levar consigo a mesma maneira de tratar dos negócios e
clientes que utiliza aqui. Consequentemente, o seu comportamento como
empresário no Brasil será o mesmo comportamento que tem em Portugal.
E assim, a Convenção de Direitos Iguais entre brasileiros e portugueses lhe
será de grande valia para os seus negócios no Brasil.
Não se trata de impedir investimento e capital estrangeiros no Brasil, mas
de igualar as normas para todos os estrangeiros que queiram investir no
Brasil, e impedir "capital especulativo".
Vale recordar que a cultura portuguesa é de emigração por excelência, ou
seja, de trabalhar e investir em outros países para trazer divisas para o
próprio Portugal, vide as facilidades e vantagens para contas, poupanças e
investimentos de emigrantes no seu país de origem. Trata-se de país
totalmente estruturado para servir a emigrantes.
O Brasil deve oferecer a Portugal o mesmo tratamento que recebe deste país.
E na prática Portugal não respeita os direitos dos brasileiros residentes em
Portugal, sejam brasileiros de nascimento, sejam luso-descendentes nascidos
no Brasil.
Com isso, reitero a idéia de que o Brasil está privilegiando um determinado
grupo de estrangeiros, com base em elos históricos e linguísticos, que não
são considerados por Portugal.
O Brasil tem de demonstrar ser uma verdadeira democracia, seja para com os
próprios brasileiros, seja para com os estrangeiros: não pode conceder
privilégios a um determinado grupo com base na nacionalidade. Trata-se de
atitude anti-democrática para com os outros estrangeiros que queiram se
radicar no Brasil.
Segundo Francisco Xavier da Silva Guimarães, em capítulo dedicado ao
Estatuto de Igualdade entre brasileiros e portugueses:
"No processo de revisão constitucional de 1994, inúmeras foram as propostas
supressivas deste dispositivo, numa clara reação antilusitana, que, todavia,
foram rejeitadas, com vantagens para o histórico relacionamento
luso-brasileiro".
Assim, agradeceria se V. Exa, se possível, não considerasse minha carta como
apelo único, mas como a expressão de muitos brasileiros com os quais tenho
conversado aqui em Portugal, brasileiros estes que desconheciam esse acordo,
ou que, quando informados de sua existência, não entendiam o porquê e,
assim, se sentiam indignados e ultrajados por nunca terem sido bem aceitos
como cidadãos brasileiros residentes em Portugal, muito menos consideravam
que tivessem direitos.
Assim, agradeceria também, se possível, que houvesse uma maneira de revisar,
para usar palavras citadas no trecho acima, "as propostas supressivas do
dispositivo", visto que agora mais do que nunca, com a imigração forte entre
os dois países, se apresenta uma clara reação antibrasileira e desvantagens
para o histórico relacionamento luso-brasileiro - do lado dos brasileiros em
Portugal.
Os portugueses apresentam visível xenofobia e todas as pesquisas sobre
imigração revelam um alto índice de portugueses contrários à imigração,
apesar de essa imigração trazer benefícios ao país em termos econômicos e
demográficos.
Por outro lado, o Brasil sempre acolheu bem a estrangeiros, é um país famoso
por sua receptividade e, dessa forma, os portugueses vão para o Brasil, onde
se sentem muito bem, e onde usufruem dos direitos iguais concedidos pela
Constituição Brasileira.
Por último, gostaria de esclarecer que esse meu pedido não é decorrente de
ressentimento ou revide por um problema pessoal; pelo contrário meu problema
pessoal está me mostrando com muita clareza o quanto esses acordos
bilaterais não são bilaterais, e o quanto a população portuguesa nas ruas é
refratária à integração.
De não ser assim, seriam outras as palavras do Presidente da República Jorge
Sampaio, em seu discurso de Ano Novo aos portugueses:
"Temos o dever de olhar para os imigrantes que estão entre nós como pessoas
que nos ajudam e merecem o nosso respeito e o respeito dos seus direitos.
Temos o dever moral de tratar os estrangeiros que vivem no nosso País,
respeitando as nossas leis e criando riqueza com o seu trabalho, do mesmo
modo que gostamos que tratem dos portugueses emigrados".
Talvez fosse o caso de, por uma questão de reciprocidade, os brasileiros
começarem a tratar os portugueses no Brasil como os portugueses efetivamente
tratam os brasileiros em Portugal.
Márcia Paredes
"Um vereador carioca como você!"
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <reflitabrasil@grupos.com.br>, <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 12:03
Ahhh Takata existem formas de ser conivente utilizando-se do
sistema , da honestidade, do cidadanismo e dos bons costumes. Vejamos:
1- Comprando um Cd Original do Belo
2- Abrir uma franquia da Buttman no Ministério da Agricultura ou
comprando um boi e levando uma foto da Darlene de presente
3- Elegendo o Maluf para prefeito de Sao Paulo
4- Ladrao que rouba ladrao tem 100 anos de perdao, quando alguém
roubar a sua casa disque 190
5- Elegendo uma pessoa honesta para presidencia do Banco Central
6- Asssistindo os programas do Joao Cléber na Rede TV
7- Ao inves de comprar uma Play Boy assistindo o filme de Rita Cadilac
8- Pagando como qualquer bom cidadao a assinatura telefonica
9- Pagando seus impostos diretinho como bom cidadao
10- Sentar no onibus tranquilamente, oferecer seu banco a um
velhinho, nao fumar, viajar em silencio, e levar uma bala-perdida
Sds,
JUnior
Respondo ao mtakata pois dois motivos: primeiro: as questões que apresentou
não têm consistência cidadão (algumas escapam) outra, de raiva pois fiz uma
pergunta de caráter científico a ele e não tive feed baco: éle faz parte dos
que sabem mas escondem o leite: isso tambem deveria ser frime inafiançável:
a barbicha deveria ser cortada.
Sou contra qualquer governo exceto o sofrocrático.
silvio.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> >
Algumas outras coisas para se pensar:
> *Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
> Kin Chang?
Lao cria empregos para os chineses clandestinos que vão ajudar na
miscigenação de nosso sangue. É um ponto positivo.. Também faz concorrência,
embora desleal com nossa indústria, obrigando-a a rever conceitos
produtivos, importar máquinas modernas e manter controle de qualidade;
> *Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
> imaginou equivalente ao Waldomiro?..
Quem dá um troco ao guarda ajuda a ele (guarda)a melhorar sua condição de
vida pois mora em favela junto a bandidos, seus filhos estudam em escolar
também com os filhos dos bandidos em severa promiscuidade, é vítima de um
regime disciplinar injusto pois aprende a combater AR15 COM REVÓLVERES Rossi
e cápsulas recarregadas.e o soldo é indigno.
> *Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
esse é um simples ladrão e deve ser filmado como um marginal qualquer.
> acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
> *Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
> estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
> politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
O mau-caratismo não tem nada a ver dom o roubo do dinheiro público. Refaça
esse postulado.....
> *Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
> tributaria do pai's?
Aceitar mercadoria sem nota é uma atitude cidadã: reduz a quantidade de
dinheiro no erário para que os políticos roubem e já está previsto no
orçamento da república....
Ø *Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
> nivel da informalidade economica brasileira?
Ø Outra arma de dois legumes: poucas famílias conseguem pagar todos os
salários e seus penduricalhos aos empregados domésticos. Até os que
trabalham apenas 3 dias por semana (antigos diaristas) têm esses direitos.
Resultado: o número de empregados diminui, aumentando a crise.
Ø > *Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
Ø Claro que pode. É obrigação do Estado colocar banheiros suficientes
para a polulação.
Ø Visite Salvador e sinta o odor no alto do elevador Lacerda após uma
chuvinha: Onde mijar? Nas calças? Pra que servem os impostos: Já tentou
mijar ou dar uma cagada num sanitário de botequim???
Ø
> *Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
Ø Este deveria ser multado: catar o papel e ficar retido pelo guarda
por 15 minutos, expoxto à xacota pública (algemando em um poste).
Ø
Ø
> *Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
> nao faz nada na area ambiental?
Quem constrói em áreas irregulares tem o beneplácito de políticos que trocam
tais favores por votos.
Ø
Ø
Ø > *Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
> nepotismo em cargos publicos?
Ø Claro que pode. Pode e deve. Nepotismo é uma coisa, infringência do
código de trânsito, outra, completamente diferente.
Ø > *Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois
de > consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes > de
automoveis e de poluicao atmosferica?
Você misturou tudo. Acidentes com poluição. Pense, refaça....
Ø
Ø > *Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto, >
internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes > capitais?
Ø
Ø Considerando a péssima qualidade dos serviços, os altos preços, a
incidência escabrosa de impostos, tudos esses delitos são justificáveis.
Onde moro a luz elétrica falta sem motivo danificando utensílios domésticos,
a água é fora dos padrões sanitários, não há esgoto: usa-se fossas que
poluem o canal freático, não trem TV a cabo e me conta como fazer gato na
Internet?????
Ø
> *E quem e' conivente com tudo isso?
Eu sou, como acima justificado, em parte. E considero exercício de cidadania
até mesmo o uso de violência para forçar o cumprimento dos preceitos
constitucionais, na proporção que o governo usa de violência com o aumentos
de impostos, abando dos velhos, péssimos serviços de saúde, compra de avião,
acobertamento de ladrões e agora com o Meirelles...
Ao lula, sem respeito nenhum, sugiro ir ao Congresso, fazer o célebre
discurso que muito juiz de futebol faz quando a coisa fica afrodescendente:
- Peço ao meu amado povo uma licença do cargo pois estou com enorme
caganeira....
E se manda para Cuba: Lá, ao lado do Fidel, do fiel escudeiro Dudu e o Palho
ca, ao som da Cucaracha, ficaria en la playa, fumando legítimos havanas com
uma rumbeira em cada perda....uma servindo tequila, a outra um abacachi
cheio de pinga made in Brasil.....(E que não faça a besteira de levar a D.
Maritza...)
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 30, 2004 10:03 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
Ahhh Takata existem formas de ser conivente utilizando-se do
sistema , da honestidade, do cidadanismo e dos bons costumes. Vejamos:
1- Comprando um Cd Original do Belo
2- Abrir uma franquia da Buttman no Ministério da Agricultura ou
comprando um boi e levando uma foto da Darlene de presente
3- Elegendo o Maluf para prefeito de Sao Paulo
4- Ladrao que rouba ladrao tem 100 anos de perdao, quando alguém
roubar a sua casa disque 190
5- Elegendo uma pessoa honesta para presidencia do Banco Central
6- Asssistindo os programas do Joao Cléber na Rede TV
7- Ao inves de comprar uma Play Boy assistindo o filme de Rita Cadilac
8- Pagando como qualquer bom cidadao a assinatura telefonica
9- Pagando seus impostos diretinho como bom cidadao
10- Sentar no onibus tranquilamente, oferecer seu banco a um
velhinho, nao fumar, viajar em silencio, e levar uma bala-perdida
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> >
Algumas outras coisas para se pensar:
> *Quem compra na 25 de marco nunca se pensou como um comparsa de Lao
> Kin Chang?
> *Quem da' um da cervejinha do guarda para nao ser multado nunca se
> imaginou equivalente ao Waldomiro?
> *Quem pega o troco a mais errado do caixa fingindo q. nao viu nada
> acha mesmo q e' totalmente diferente do pessoal do Banestado?
> *Quem pega a vaga reservada para deficientes fisicos no
> estacionamento (sempre e' uma emergencia...) aponta o dedo para os
> politicos q. concedem aumentos generosos a si mesmo?
> *Quem aceita o desconto para mercadoria sem nota reclama da carga
> tributaria do pai's?
> *Quem contrata domestica sem carteira assinada pode reclamar do
> nivel da informalidade economica brasileira?
> *Quem mija nas ruas pode criticar a limpeza urbana?
> *Quem joga lixo no chao se espanta com as enchentes?
> *Quem constroi em areas protegidas ou irregulares acha q. o governo
> nao faz nada na area ambiental?
> *Quem fura a fila e trafega pelo acostamento pode reclamar do
> nepotismo em cargos publicos?
> *Quem nao revisa regularmente a mecanica do carro e dirige depois
de
> consumir bebidas alcoolicas se assusta com os indices de acidentes
> de automoveis e de poluicao atmosferica?
> *Quem faz gato de telefone, energia eletrica, agua, esgoto,
> internet, TV a cabo critica os indices de roubos nas grandes
> capitais?
> *E quem e' conivente com tudo isso?
>
> []s,
>
> Roberto Takata
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SUBJECT: Mais sobre Crick; Nobel de fisiologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 12:30
Takata:
Não encontrando a tua notícia sobre a morte de Crick ponho aqui mais
um artigo sobre este prémio Nobel:
http://physicsweb.org/article/news/8/7/18
The co-discoverer of the structure of DNA, Francis Crick, died on
Wednesday aged 88. Crick shared the 1962 Nobel prize in
Physiology or Medicine with James Watson and Maurice Wilkins for
their determination of the two-chain helical structure of DNA, the
polymer from which genes are made. He also worked out how the
information contained in DNA is used to build proteins and later
went on to investigate consciousness.
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 12:56
Grande Homero,
Pelo jeito não sou apenas eu que não acredito na Teoria das Supercordas.
Transcrevo abaixo trechos de interesse de "A Conversation with Lawrence M.
Krauss", por você remetida à Ciencialist, contida no endereço
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=0009973A-D518-10FA-89FB83414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
com meus comentários precedidos de minhas iniciais CBAS:
>SCIENTIFIC AMERICAN: What are the top questions bedeviling physicists
today?
>LAWRENCE KRAUSS: Three that I find fascinating are: What is the nature of
dark energy? How can we reconcile black hole evaporation with quantum
mechanics? And, finally, do extra dimensions exist? They are all connected.
...
>..."I think the resolution to these problems is likely to be theoretical
and not experimental. This is because direct experimental signatures that
might point us in the right theoretical directions in these areas probably
lie beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the solution
to these problems is not going to resemble anything being done now,
including string theory."
CBAS: Não será a TGBD, que é algo teórico e não experimental, que poderá
apontar esses novos caminhos? Tenho certeza que sim!
>"SA: Are you saying that string theory hasn't really gotten us anywhere?
LK ... One thing that has come out of string theory is the idea of plural
universes or extra dimensions, and that's because string theory is based on
extra dimensions. The only consistent string theory originally had 26
dimensions, and then it got lowered to 10. But the universe we live in is
four-dimensional [three spatial plus time]..."
CBAS: Esse o ponto onde a Teoria das Supercordas bate de frente com a TGBD,
que explica o porquê do espaço-tempo ser quadrimensional, ou melhor ter
quatro e somente quatro dimensões.
"SA: You've just finished writing a book about parallel universes. Do you
think they're real?
LK: Let me answer you this way: it's an exciting area, and it's wonderful
for graduate students. One of my former Ph.D. students is largely
responsible for the recent surge of interest in this idea. But I think these
extra dimensions smell wrong. What we are learning from elementary particle
physics about the unification of all the forces in nature tends to point in
a direction that is not the direction these large parallel universe models
suggest. As beautiful and as sexy as they are, if I had to bet, I'd bet that
these large extradimensional ideas are probably not right. We'll see."
CBAS: Faço minhas as palavras dele: "But I think these extra dimensions
smell wrong." Realmente a Teoria da Supercordas me cheira mal ao nos levar a
ter que aceitar que o espaço-tempo tenha 11 dimensões. Isso tudo ao tentar
eliminar os valores infinitos que ocorrem nas equações quando se introduz a
gravidade no Modelo Padrão. Ela é algo do tipo "a emenda saiu pior do que o
soneto", pois para tentar resolver uma questão nos empurra pela goela abiaxo
um absurdo.Certamente que não será por aí que se irá se resolver essa
questão.
Abraços,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 13:02
Alberto:
Gostei e já calculavas que estaria ler com muita atenção o que
escreveste. Importaste que repasse ao João Magueijo? Ele está nos
Açores até domingo.
Falando de livros e da net discordo. Porque estou em 5 listas de
expressão portuguesa tenho observado que há muita pseudociência e
muita porcaria na net. Mas não me refiro a sites apenas. Tenho
assistido a muita pessoa que não tendo sequer formação científica se
dá ao luxo de vir para lista com palavras como "creio", "acho", "não
me parece" etc e que NUNCA estudaram sequer Newton. Farta de ver
pessoas a desgastar-se com provocadores de mesa de café que apenas
se querem armar para um/a qualquer: "meti e apuros aquele que é
físico da universidade X. Discuti com ele/a em pé de igualdade".
Farta de ver porcaria estou eu...Numa revista científica vejo
discussão entre pares: sei que quem me està a desmontar a minha
investigação ou lei que pretendo válida é mesmo pessoa de bem. Será
que um tipo que só estudou filosofia vai deitar abaixo a teoria
quântica ou as leis de Kepler? Não, naquela revista da especialidade
onde o meu artigo foi publicado. Portanto as revistas deverão
continuar a existir enquanto a insegurânça a TODOS os níveis reinar
no cyberespaço.
Só um pequeno exemplo: sabias que esta lista onde estamos é pública?
Estamos a ser lidos POR QUEM NÃO PERTENCE A ELA!? Não se inscreveu.
Portanto não penses que estás a falar com o Takata, a Natália, a
Priscila...Estás a fazer como se estivesses no estádio do Botafogo
ao microfone...Para todo o estádio ouvir. Não gosto e isso já está a
dar barraca noutras listas onde se deu o caso de terem pegado numa
mensagem de um X e a pubicar num blog. É arripiante. Eu aqui falo
par ti, discuto contigo e te mando à fava. Mas é NESTA COMUNIDADE.
Ainda poderei dizer e acho que nesta lista há quem pense como eu: OS
livros são os livros e a linguagem escrita permanecerá. Um Springer,
um McGrawHill, uma Gradiva...Sempre o Serão.Para se saber escrever
há que saber ler e sobretudo DIGERIR O QUE SE LÊ. Um livro chega a
casa de muita gente. A net? A luz? A cultura? Assisto a gente com
pretensões a...que nem são capazes de escrever 10 linhas!!! É uma
escrita de soluços, de meias frases, ocas...Viva o livro enquanto os
homens falarem e fizerem conferências, palestras...Quando a nossa
linguagem oral for: yep, ok pq ;)) então sim queimem-se os livros
e matem-se as revistas.
Pessoalmente uso muito a net mas vou sempre aos livros e revistas de
referência se o ASSUNTO em que trabalho é IMPORTANTE para a minha
vida profissional.
Acerca desta lista ser pública decidi a partir de hoje anunciar
apenas e quem quiser saber se deve dirigir pessoalmente para lhe dar
a página daquilo que falo.
Tenho pena. Mas não sendo dona desta lista nem moderadora tenho de
me sujeitar às regras do local onde estou. Vou defender-me e só
falar com os amigos, principalmente os professores da lista com os
mesmos interesses que eu: ensinar Ciência.
E isto já vai longo para muito analfabeto funcional...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Texto extraído do livro "Mais rápido que a velocidade da luz", de
João
> Magueijo (Ed.Record), pp. 238-40.
>
> "Conversando com John Moffat passei a partilhar sua opinião sobre
as
> revistas científicas. Alguns anos mais tarde eu iria escrever um
artigo
> intitulado "A morte das revistas científicas", curiosamente a
convite de uma
> grande conferência de editores. Nesse artigo comecei descrevendo
como as
> publicações científicas tinham se tornado uma fraude. Os
relatórios dos
> 'referees' muitas vezes não têm qualquer conteúdo científico,
refletindo, em
> vez disso, a posição social do autor ou suas boas ou más relações
com o
> 'referee'. Os cientistas mais seniores cujos nomes aparecem na
lista de
> autores a maior parte das vezes nada mais fizeram que emprestar as
suas
>
SUBJECT: Re: A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 13:24
Claudio:
E lá vem a palavra acreditar...Falta a muitos de nós uma leitura
cuidadosa de Popper...(ultrapassar Platão, Aristóteles e
Descartes...)para já não falar na História das Ideias em Ciência
(que poderá ser apenas de Física).
Leio a teoria das cordas. Mas leio-a com espírito crítico. Ela é
apenas um teoria que espera pelo suporte experimental. Trata-se de
Ciência e não teologia*. Tudo começou por ser uma ideia e depois
virou teoria científica comprovada experimentalmente até que se
prove o contrário. Eu, tu, eles repetem as experiências à procura de
falhas e de provar que aquilo não é assim. Andamos à procura de
falhas na nossa própria teoria.A ideia de que a teoria prova e ponto
final já era. Nesse ponto de vista o investigador é mais honesto que
muitos indivíduos em suas profissões que procuram esconder falhas.
Mas as teorias atravessam várias fases até se instalarem como novo
paradigma. Há remendos há falhas. Se tenta solucionar se revê
etc...E quem te diz que as leis de Kepler são um dado adquirido?
Ninguém e o que tu hoje aprendes amanhã será ultrapassado e falso.
Eu e outros nesta lista que conhecemos Madame Curie atravessamos o
período de FORTE avanço científico e tecnológico do sec XX. E muita
coisa errada aprendemos nos bancos de escola. Mas o nosso espirito é
científico. Temos 10 anos e mais de pura Ciência em nossas vidas e
sabemos humildemente que a teoria das cordas é uma teoria a do VSL é
uma teoria e ambas estão à espera de experiências ou dados
observacionais dos astrónomos...e a tecnologia que permite observar
o Universo evolui...Calma devemos ter e não rir de nada. Haverá
sempre MODERNOS ao longo do caminho da Ciência apesar da chamada era
moderna já ter ido (quer isto dizer que não estou a falar de idade
medieval, idade moderna etc)
E a prósito da palavra creio...em deus pai que fez as leis de
Kepler...
hug
Maria Natália
* Porque há quem diga que teologia é uma ciência e eu acho que deus
ainda não conseguiu descer ao laboratório para se lhe retirar uma
amostra e fazer as tais experiências que me levariam a dizer a
teologia é uma ciência.E como tal ter as suas leis e princípios com
suporte matemático.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
Virtua\)" <bidual@g...> escreveu
> Grande Homero,
>
> Pelo jeito não sou apenas eu que não acredito na Teoria das
Supercordas.
> Transcrevo abaixo trechos de interesse de "A Conversation with
Lawrence M.
> Krauss", por você remetida à Ciencialist, contida no endereço
> http://www.scientificamerican.com/article.cfm?
chanID=sa006&articleID=0009973A-D518-10FA-
89FB83414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
> com meus comentários precedidos de minhas iniciais CBAS:
>
> >SCIENTIFIC AMERICAN: What are the top questions bedeviling
physicists
> today?
> >LAWRENCE KRAUSS: Three that I find fascinating are: What is the
nature of
> dark energy? How can we reconcile black hole evaporation with
quantum
> mechanics? And, finally, do extra dimensions exist? They are all
connected.
> ...
>
> >..."I think the resolution to these problems is likely to be
theoretical
> and not experimental. This is because direct experimental
signatures that
> might point us in the right theoretical directions in these areas
probably
> lie beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the
solution
> to these problems is not going to resemble anything being done now,
> including string theory."
>
> CBAS: Não será a TGBD, que é algo teórico e não experimental, que
poderá
> apontar esses novos caminhos? Tenho certeza que sim!
>
> >"SA: Are you saying that string theory hasn't really gotten us
anywhere?
> LK ... One thing that has come out of string theory is the idea of
plural
> universes or extra dimensions, and that's because string theory is
based on
> extra dimensions. The only consistent string theory originally had
26
> dimensions, and then it got lowered to 10. But the universe we
live in is
> four-dimensional [three spatial plus time]..."
>
> CBAS: Esse o ponto onde a Teoria das Supercordas bate de frente
com a TGBD,
> que explica o porquê do espaço-tempo ser quadrimensional, ou
melhor ter
> quatro e somente quatro dimensões.
>
> "SA: You've just finished writing a book about parallel universes.
Do you
> think they're real?
> LK: Let me answer you this way: it's an exciting area, and it's
wonderful
> for graduate students. One of my former Ph.D. students is largely
> responsible for the recent surge of interest in this idea. But I
think these
> extra dimensions smell wrong. What we are learning from elementary
particle
> physics about the unification of all the forces in nature tends to
point in
> a direction that is not the direction these large parallel
universe models
> suggest. As beautiful and as sexy as they are, if I had to bet,
I'd bet that
> these large extradimensional ideas are probably not right. We'll
see."
>
> CBAS: Faço minhas as palavras dele: "But I think these extra
dimensions
> smell wrong." Realmente a Teoria da Supercordas me cheira mal ao
nos levar a
> ter que aceitar que o espaço-tempo tenha 11 dimensões. Isso tudo
ao tentar
> eliminar os valores infinitos que ocorrem nas equações quando se
introduz a
> gravidade no Modelo Padrão. Ela é algo do tipo "a emenda saiu pior
do que o
> soneto", pois para tentar resolver uma questão nos empurra pela
goela abiaxo
> um absurdo.Certamente que não será por aí que se irá se resolver
essa
> questão.
>
> Abraços,
>
> Claudio Abreu
SUBJECT: Explosão de OVNI: identificado?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 13:56
- Explosão de OVNI: identificado?
http://www.ufogenesis.com.br/noticias/noticias.asp?noticias=1710
Veja mais sobre o caso nesta notícia do iG,
http://ultimosegundo.ig.com.br/materias/brasil/1691501-
1692000/1691899/1691899_1.xml
esta do Terra,
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI352733-EI306,00.html
ou esta da Folha.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u97558.shtml
A foto divulgada pelo Ufogenesis deixa claro que é parte de um
satélite, e uma busca por reentradas de satélites revela o possível
culpado: Delta II Stage 2, lançado em 08 de julho de 2003. Adivinhem
o que levava? Nada menos que o Mars Exploration Rover-B.
http://www.reentrynews.com/27851.html
E é assim que podemos ter aqui a adorável história de que os EUA
chegam a Marte, mas no caminho deixam cair um tanto de lixo espacial
no Nordeste brasileiro.
http://www.reentrynews.com/27851.html
>>>
Mori
http://www.liquito.blogger.com.br/index.html
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 14:00
Prezado Roberto Takata,
Até agora não recebi o email que você disse que me enviou em pvt tentando
se defender das suas proprias contradições. Será que enviou mesmo? Não custa
repetir que o meu email é bidual@gbl.com.br e que continuo a esperar ansioso
por suas colocações para ver como você poderia sair da enrascada que você
próprio se colocou.
Repare que depois daquela derrapada você nunca mais escreveu qualquer
mensagem séria, somente piadinhas evasivas e sem graça, tais como as
transcrita abaixo:
>A teoria 123 realmente nao pode ser comparada a TGBD, a teoria 123
e' muito superior. Por exemplo, a 123 explica a estrutura do
universo. Pensemos, sao quatro interacoes fundamentais:
gravitacional, nuclear forte, nuclear fraca e eletromagnetica. As
tres ultimas sao unificadas pela GTU (ou GUT) e a gravitacional
aparece bastante distinta das demais. Mas o q. une as interacoes GTU
e a gravitacional? Energia e materia. 1 de um lado, 3 de outro e no
meio 2.
Na verdade temos o Terno da GUT, onde o Dual é formado pela força nuclear
fraca e pela força eletromagnética (cuja força unificada é chamada de
eletrofraca) o Terceiro é a força nuclear forte. E o Quarto Uno é a
gravidade. Essa é a expressão da verdade, Takata, sem gozações e jogos de
palavras. Fala sério Takata.
>A teoria 123 tb explica perfeitamente a estrutura do ADN. Sao quatro
nucleotideos basicos: o com adenina, o com citosina, o com timina e
o com guanina. De um lado estao os nucleotideos estruturais: C, G e
T. De outro um nucleotideos funcional: A -- q. participa de grande
parte do metabolismo celular como ATP. E o q. une C+G+T com A? As
duas fitas de ADN!
Fala sério Takata!. Não fica falando essas bobagens para o pessoal da lista,
pois na medida que você é biólogo (será que é mesmo?) eles podem achar que
isso é verdade e não gozação. A bem da verdade, pessoal da Ciencialist, o
bidual do DNA/RNA é o seguinte:
1. G 2.C
3. A 4.T no DNA ou U no RNA
>Oraculo/Homero, vc e' um genio! (Sinto-me um verme por nao ter
pensado nisso antes... Simples. E genial.)
Homero, não leve a sério esse engraçadinho, que quando se enrosca nas suas
propris argumentações fica fazendo piadinhas ou então enfiando corvos
brancos na história para sair da pela tangente.
Takata: desafio você a me responder aqui na própria lista as minhas
colocações feitas na mensagem abaixo transcrita para a qual você teria
enviado uma resposta em pvt que eu nunca recebi e que acredito que você
nunca enviou. Jogo baixo não vale, Takata, muito menos mentir.
Claudio Abreu
Anexo: Mensagens anteriores retranscritas:
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 1:36 AM
Subject: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
Olá Roberto Takata,
Você vai ver a seguir que, sem querer, você acabou bidualizando ao tentar
explicar o porquê de serem apenas 4 os nucleotídeos principais. Nessa você
dançou, Takata, e certamente terá de dar um crédito para TGBD. Primeiro
contudo vejamos outros assuntos do seu email anterior.
ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Ok, vamos supor que você esteja correto, ou seja que a metil-
> citosina (vou chamar de mC) seja relevante, embora eu continue
> achando que não, pois estou analisando a questão do DNA/RNA. Ela
> por acaso não iria formar um bidual também quando substituisse a
> citosina C, e, assim, não passaríamos a ter o bidual 1.G <->2. mC
> e 3.A <-> 4.T ?
Nao, porq. ainda tem a citosina. G<->mC, G<->C, A<->T
Você não me respondeu:
>Aqueles outros dois corvos brancos que você apontou por acaso não formariam
novos biduais, >substituindo, digamos a Gaunina G pela hipoxantina e a
Adenia A pela inosina? Repare que se isso for >verdade estaríamos com outro
bidual, de um nível superior: o bidual dos corvos pretos (GCAT) que seria o
>Quarto Uno e o Terno de biduais dos corvos brancos, que conteriam as tais
metil-citosina, hipoxantina >e inosina. Será que essa bidualização
resolveria?
Vimos que a metil-Citosina entra no lugar da Citosina e continua formando um
bidual (qual é a molécula da metil-Citosina ? muito diferente da daCitosina?
E hipoxantina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a
Timina/Uracil?
E inosina substituí quem: a Guanina, a Citosina, a Adenina ou a
Timina/Uracil?
Existem outros corvos brancos do mesmo tipo da metil-citosina, hipoxantina e
inosina?
Repare, Takata, que se não houverem outros corvos brancos e a hipoxantina e
a inosina substituírem apenas um nucleotídeo cada um (por exemplo,
hipoxantina substitui a Guanina e a inosina substitui a Adenina ) deixando
de fora a Timina/Uracil de fora, com certeza estaremos defronte a mais um
incostetável bidual.
>> Mas por acaso essas teorias explicariam o porquê de existirem
>> quatro e somente quatro nucleotídeos bidualmente estruturados?
>Primeiro, como ja' me referi nao existe somente quatro nucleotideos.
>Sim, existem quatro principais. E sim existem teorias q. explicam
>porq. sao quatro principais.
>Uma delas se baseia na codificacao em trincas e na complementaridade
>da cadeia. Sao 20 aminoacidos principais (existem variacoes).
>Essa é a Tabela Usual que eu Bidualizei totalmente para você na minha
>planilha Excel, e você nem comentou.
>Os aminoacidos poderiam ser codificados de diversas maneiras. Mas
>ha' algumas restricoes:...
Notar que a partir daqui você acaba fazendo uma aplicação da TGBD sem
perceber que está fazendo. A seguir trancrevo seus trechos que falam da
possibilidades de
1 Elemento:
>... nao poderiamos ter apenas um nucleotideo --
>ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa alguma.
Exato. Pela TGBD 1 não pode existir por si só e sim se e somente se for um
bidual
2 Elementos:
>O minimo entao sao dois nucleotideos diferentes -- como ocorre na
codificacao binaria.
Exatamente tal com na TGBD: o mínimo que se pode ter é uma Dual, com dois
elementos, de mesma natureza e sentidos opostos.
>Nesse caso, teriamos q. ter um comprimento minimo de 5 bases para
>codificar cada aminoacido. >Ocorre, porem, q. existe a questao
>do ruido, em um codigo binario de comprimento minimo qq
>alteracao levaria 'a alteracao do aminoacido especificado
>-- seriam necessarios fracoes extras de bits para funcionar
>como codigos verificadores. Isso >aumentaria em demasiado
>o comprimento da cadeia codificadora: em um sistema primitivo de
>codificacao isso significaria uma instabilidade extra.
>Dois entao nao parece ser o candidato mais estavel. ...
É exatamente assim o previsto pela TGBD: o dual apesar de estar em
equilíbrio interno, não está em equilíbrio externo e assim "qq >alteracao
levaria 'a alteracao do aminoacido especificado", já que "em um sistema
primitivo de codificacao isso significaria uma instabilidade extra."
3 Elementos:
>O proximo numero seriam 3, mas esse numero
>nao permitiria uma complementaridade inequivoca.
Com certeza: pela TGBD o Terno é estado duplamente desequilibrado:
a) desequilíbrio interno porque o um Dual de 2 Unos de mesma natureza e
sentido oposto não pode se equilibrar com o Terceiro, que é 1 só e também
de natureza diferente.
b) desequilíbrio externo porque não é um Bidual
4 Elementos:
>O proximo: 4 bases. Com 4 bases o comprimento minimo
>seriam as trincas de bases -- gerando um numero de 64 combinacoes
>diferentes. Isso permite nao apenas encaixar os 20 tipos diferentes
>de aminoacidos como permite a inclusao de sinais de pontuacao --
>inicio e termino, por exemplo -- e tb a redundancia necessaria 'a
>estabilidade do sinal.
Ufa, bidualizou e entrou em equilíbrio. Lembre-se que as 64 possibilidades
que resultam apenas em 20 aminoácidos (um deles sendo o de Início - a
METIONINA) e 3 possibilidades de Fins, que foram por mim mim enquadrados na
estrutura da TGBD, a saber:
a) estrurados bidualmente em quatro conjuntos de 16 possibilidades cada um,
que aqui serão denominados quadrantes I, II, III e IV;
b) cada um desses quatro quadrantes se subdividem em quatro conjuntos de
quatro combinações possiveis de serem feitas por cada combinação referentes
às 2 primeiras Bases nitrogenadas, que aqui serão chamados de quartetos, de
números 1, 2, 3 e 4.
c) o quadro abaixo é apresenta os quatro quadrantes, cada um com quatro
quartetos:
G C A U
G I.2-glicina I.1-alanina II.2-ác.aspártico II.1 - valina
C I.4-arginina I.3-prolina II.4-glutaminae histidina II.3 - leucina
A III.2-arginina e serina III.1-treonina IV.2-histidina e asparagina IV.1 -
METIONINA e isoleucina
U III.4-triptófano,cisteina e FIM III.3-serina IV.4-FIM,tirosina e FIM
IV.3-leucina e fenilalamina
d) no esquema acima se vê que existem quatro tipos de possiibilidades para
os quartetos:
i) quartetos que que contém somente 1 possibilidade (1 aminoácido):
I.1-alanina, I2-glicina, I.3-prolina, I.4-arginina, II.1-valina, II.2-ác.
aspártico, II.3-leucina, III.1-treonina e III.3-serina;
ii) quartetos que que contém 2 possibilidades (2 aminoácidos):
II.4 - glutamina e histidina, III.2 - arginina e serina, IV.2 - histidina e
asparagina e IV.3 - leucina e fenilalamina
iii) quartetos que que contém 1 FIM ou 2 FINS:
III.4 - triptófano, cisteina e FIM e IV.4 - FIM, tirosina e FIM
iv) quarteto que que contém 1 INÍCIO:
IV.1 - METIONINA e isoleucina´
Bem Roberto, espero que agora você tenha a sabedoria e a grandeza que a TGBD
mais uma vez não falhou e enquadrou mais um caso fundamental, no caso o que
define geteticamente a vida, de obediência a estrutural bidual.
Sai dessa agora Takata... Detalhe:você sempre tem aquela sua alternativa de
inventa mais um corvo branco para desviar o assunto para questões
irrelevantes e assim não deixar a peteca cair. Repare que por mais que você
tente bater na TGBD, mais você bate de frente nela, tal como nesse caso em
que a TGBD e só a TGBD explica por são quatro e somente quatro os
nucleotídeos, G, C, A e T/U.
De leve.... e devagar porque cavalo não desce escada...
Gostaria que você explicasse melhor os trechos abaixo comentados.
>Poderiamos ter codificacoes variadas no inicio do processo, mas por
>questao de competicao ter restado o sistema atual -- ou muito
>semelhante ao atual.
O que quer dizer "por questao de competicao"?
>Pode-se perguntar se em sendo o mundo de ARN o
>cenario mais plausivel como antecedendo o mundo de ADN+proteinas, se
>a questao da complementaridade das cadeias nao cairia por terra.
>Aparentemente nao.
A "questao da complementaridade" é a questão dos pares G-C e A-T/U?
>Embora o ARN em geral apareca atualmente como
>cadeia simples, se virmos a estrutura do ARN-t e outras ribozimas,
>notaremos q. a complementaridade: o pareamento de bases -- e'
>essencial para a manutencao da estrutura tridimensional da molecula
>e assim de sua acao catalitica
Por acaso existe outra possibilidade do que a "da estrutura tridimensional
da molecula"?
Repare que aqui dá para entender que a "complementariedade" é o "pareamento
de bases". Notar Roberto que pode ser mais uma coincidência mas é exatamente
isso que a TGBD obriga: dois Duais formados por dois Unos de mesma natureza
e sentidos opostos (G-C cuja natureza é terem 3 pontes de hidrogênio, o que
as obriga a serem par um do outro, e A-T/U cuja cuja natureza é terem 3
pontes de hidrogênio, o que as obriga a serem par um do outro)
> -- lembre-se de q. estamos falando de
>autocatalise qdo pensamos na origem quimica da vida.)
O que quer dizer autocatalise?
>Por esse esquema explicamos a variacao na proporcao das bases
>puricas (ou das pirimidicas) em diferentes organismos: diferentes
>organismos, diferentes informacoes, diferentes informacoes,
>diferentes sequencias, diferentes sequencias podem gerar diferentes
>proporcoes de elementos (por exemplo, em portugues usa-se muito a
>letra 'a', em ingles, usa-se muito a letra 'e').
>> através do princípio antrópico pode-se concluir que o espaço-tempo
>> tem somente três dimensões de espaço e uma de tempo, tal com nós
>Nao sei como um espaco quadridimensional
>seja derivavel do principio antropico.
Vou tentar dar uma definição para o princípio antrópico: ele diz que as
coisas são da forma que são, no caso espaço-tempo quadrimencional, porque
nós humanos existimos e vemos com tais coisas tais como elas se apresentam
para nós e conosco interagem. Veja um exemplo disso: como nós humanos só
podemos perceber o espaço-tempo com quatro dimensões (seja por 3 de espaço -
x, y e z - e 1 de tempo, seja por 3 de tempo -passado, futuro e presente -
e 1 do espaço relacionado ao tempo presente) certamente o espaço tempo é
quadridimensional. É uma espécie de redundância, mas faz sentido.
>>>> Haja tapete para esconder esse fato, Takata.
>>>Fato ou hipotese?
>> Fato, com certeza!
>Nao confunda conviccao com verdade. Vc mesmo disse "por hipotese".
"Agora muito pior do que isso é querer esconder verdades como a da
TGBD que explica a estrutura digamos 99,5% dos casos dos
nucleotídeos, por hipótese. Haja tapete para esconder esse fato,
Takata."
Veja que ninha frase acima quando eu falo em hipotese estou me referindo
apenas á hipotese de ser 99,5% dos casos.
Abraços,
Claudio
A seguir são apresentadas as mensagens subsequentes onde Takata faz
gracinhas, diz que vai responder em pvt e não responde nada sério, a meu ver
por falta de argumentos:
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 9:35 AM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Mas ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um
> nucleotideo -- ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa
> alguma.
Isso nao corresponde 'a verdade. Afinal 1 e' diferente de 11 q. e'
diferente de 111... Poderiamos considerar q. o comprimento da
sequencia seria outro fator de qq forma. Sim, poderiamos. Nesse caso
poderemos pensar nos nucleotideos como 5 e nao quatro: A, T, C, G e
(insercao/delecao) -- q. e' como se trabalha no alinhamento de
sequencias homologas.
[]s,
Roberto Takata
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 10:53 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
Prezado Roberto,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
>> Mas ha' algumas restricoes: nao poderiamos ter apenas um
>> nucleotideo -- ja' q. com isso nao conseguiriamos codificar coisa >>
alguma.
>Isso nao corresponde 'a verdade. Afinal 1 e' diferente de 11 q. e'
>diferente de 111... Poderiamos considerar q. o comprimento da
>sequencia seria outro fator de qq forma. Sim, poderiamos. Nesse caso
>poderemos pensar nos nucleotideos como 5 e nao quatro: A, T, C, G e
>(insercao/delecao) -- q. e' como se trabalha no alinhamento de
>sequencias homologas.
>]s,
>Roberto Takata
Agora não estou entendendo mais nada: afinal você está constestando você
mesmo, pois as frases abaixo com >> e > são suas... ehehehe... Seu negócio é
mesmo contestar, nem que seja a você mesmo....
Atenção Ciencialist: o meu querido amigo japonês, que não é japonês agora
pirou de vez. Acho que ele levou um gancho da TGBD na mensagem passada, onde
ele mesmo se utilizou da TGBD para mostrar por que eram 4 e só 4 os
nucleotídeos, e ficou meio tonto... Bem, logo logo ele se
recupera...ehehehehe...
Abraços,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:47 PM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Agora não estou entendendo mais nada: afinal você está
> constestando você mesmo, pois as frases abaixo com >> e > são
> suas... ehehehe... Seu negócio é mesmo contestar, nem que seja a
> você mesmo....
Claro q. estou "contestando" a mim mesmo. Na verdade, estou me
corrigindo.
Nao ha' nenhuma tontice em se corrigir.
[]s,
Roberto Takata
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:27 AM
Subject: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Você vai ver a seguir que, sem querer, você acabou bidualizando ao
Vou responder em pvt para nao atulhar a lista.
[]s,
Roberto Takata
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 10:56 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
>Vou responder em pvt para nao atulhar a lista.
Ótima idéia. Também prefiro o pvt. Inclusive para poder enviar arquivos
anexados. Tive muita dificuldade de escrever a mensagem anterior sem poder
enviar uma figura.
Abraços,
Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Acho que ele levou um gancho da TGBD na mensagem passada, onde
> ele mesmo se utilizou da TGBD para mostrar por que eram 4 e só 4
> os nucleotídeos, e ficou meio tonto... Bem, logo logo ele se
> recupera...ehehehehe...
Terra chamando, Claudio. Terra chamando, Claudio...
(Bem q. o Angeli fala q. egotrip e' dose...)
[]s,
Roberto Takata
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:30 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito
para TGBD
Prezado Takata,
>> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
suas próprias contradições.
>Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao parte
de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
Até agora não recebi nenhum email seu em pvt. Informo que o meu endereço é
bidual@gbl.com.br . Você mandou para que endereço?
Abraços,
Claudio Abreu
SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 14:00
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:30 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
Prezado Takata,
>> Responda às mensagens que le enviei e veja se consegue sair de
suas próprias contradições.
>Eu respondi em pvt. Nao vi nenhuma contradicao de minha parte. (Nao parte de nenhum pressuposto bidualista, embora vc queira aplicar
sobre a explicacao o seu esquema. Alem de confundir equilibrio com
estabilidade informacional.)
Até agora não recebi nenhum email seu em pvt. Informo que o meu endereço é bidual@gbl.com.br . Você mandou para que endereço?
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
##### ##### ##### ##### #####
Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
--------------------------------------------------------------------------------
Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Como uma céluna em um corpo humano "SABE" em que região do corpo se encontra? Especial p/ Takata
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 14:32
Olá Takata!!!
Como vai, continuo buscando sua consideração e a pergunta agora é objetiva e
espero não simplesmente
me chames de nosense, ok. O ADN deve "CONHECER" as diversas regiões do
corpo, se é que podemos
especificar as células do corpo, qual a ligação do ADN com isso? É o
ribossomo que regula em qual
região do corpo se encontra a célula? Se sim, como?
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 15:38
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Saturday, July 31, 2004 1:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
Olá Natália
> Importaste que repasse ao João Magueijo? Ele está nos
> Açores até domingo.
Sinta-se à vontade para tal. Comecei a admirar o Magueijo através da leitura
de seu livro. Em termos de física posso não concordar com quase nada do que
ele diz, mas ainda assim considero-o um excelente cientista.
> Falando de livros e da net discordo. Porque estou em 5 listas de
> expressão portuguesa tenho observado que há muita pseudociência e
> muita porcaria na net.
Sob esse aspecto sou kantiano. Acho que o papel da escola seria o de, no
tempo devido, preparar os alunos para que atinjam a maioridade científica e
aprendam a separar o joio do trigo. Do contrário, e como o Magueijo ilustra
de maneira magnífica, esses jovens estarão, no futuro, a repetir coisas
selecionadas por aproveitadores, corruptos, arrogantes e, até mesmo,
analfabetos, a ocuparem postos importantes dentro da burocracia científica.
Galileu, Boltzmann, Maupertius e uma infinidade de outros injustiçados de
seus tempos, devem estar vibrando com a reviravolta que está ocorrendo na
comunicação científica mundial. Bem-aventurada seja a Internet
> Mas não me refiro a sites apenas. Tenho
> assistido a muita pessoa que não tendo sequer formação científica se
> dá ao luxo de vir para lista com palavras como "creio", "acho", "não
> me parece" etc
Nada que não possa ser resolvido através de uma evolução do ser humano. Isso
é uma tarefa possível, e atingiremos este objetivo se as escolas começarem a
se preocupar em liberar os alunos de seu jugo, transformando-os em maiores
de idade e capazes de, por sua própria conta, separar o joio do trigo. A
internet veio para ficar e a escola que não se adaptar a essa realidade
acabará por sucumbir.
> Numa revista científica vejo
> discussão entre pares: sei que quem me està a desmontar a minha
> investigação ou lei que pretendo válida é mesmo pessoa de bem.
Existem pares muito bons, mas a prática mostra que isso, de há muito, outra
coisa não tem feito a não ser favorecer a corrupção e a superproteger
analfabetos que se "empanelaram" em meio a seus semelhantes imbecis. A
história da ciência está recheada de injustiças cometidas por esses párias
da sociedade, e a malfadada "avaliação por pares" tem coloborado muito neste
sentido. Já apontei aqui os trabalhos do australiano Brian Martin e acho que
todos deveriam ler seus livros a denunciarem as mazelas que soem acontecer
no Olimpo Científico. O Magueijo não está só nessa empreitada a denunciar
esta corrupção e acho que todos aqueles que realmente amam a ciência e a
humanidade deveriam engrossar essas fileiras.
> Será
> que um tipo que só estudou filosofia vai deitar abaixo a teoria
> quântica ou as leis de Kepler?
Teorias são como os frutos de uma árvore. Estão lá para serem saboreadas. Do
contrário, estão condenadas a cair e apodrecer. Ninguém derruba ninguém.
> Portanto as revistas deverão
> continuar a existir enquanto a insegurânça a TODOS os níveis reinar
> no cyberespaço.
Pois então que continuem. Sou editor de uma pequena revista científica
(padrão "C local" da Capes) e não estou pensando em fechá-la. Existe lugar
para tudo neste mundo, mais não podemos deixar que se prolifere a ditadura
dos incompetentes. Enquanto existir essa "insegurança" isso estará a
retratar a falência do sistema educacional, que não soube preparar seus
alunos para serem livres, mas tão somente para serem escravos de uma
sociedade dominada por corruptos.
> Só um pequeno exemplo: sabias que esta lista onde estamos é pública?
Minha vida é um livro aberto. Estou na Ciencialist por muitos fatores mas,
acima de tudo, pelo fato dela ser pública. Já afirmei no passado que sou
popperiano. Cometo erros sim, e fico feliz quando alguém aprende com os meus
erros. Esta é uma das virtudes que aprendi com Popper e a mostrar que também
podemos aprender com os acertos.
> Pessoalmente uso muito a net mas vou sempre aos livros e revistas de
> referência se o ASSUNTO em que trabalho é IMPORTANTE para a minha
> vida profissional.
Nada contra, também faço isso, e a leitura do livro do Magueijo é um
exemplo. Mas a verdade é que estamos entrando numa nova era, e faço o
possível para me situar no batalhão de frente e, acima de tudo, combatendo
os aproveitadores da ingenuidade popular.
> Vou defender-me e só
> falar com os amigos, principalmente os professores da lista com os
> mesmos interesses que eu: ensinar Ciência.
Sinto pelas infâmias que você passou recentemente aqui na Ciencialist, de
maneira injusta e provocadas por um desequilibrado. Mas isso são os ossos do
ofício. A verdade é que você continua aqui e esse idiota retornou para o
lugar de onde nunca deveria ter saído.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Explosão de OVNI: identificado?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 16:11
Atualização: Pode-se ler mais sobre o veículo lançador Delta II
procurando na rede. Em uma página da NASA,
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/movpics/atlo_pics/cape/stack.html
encontramos uma imagem do segundo estágio do foguete:
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/movpics/atlo_pics/cape/96pc11443.jpg
O objeto que caiu em Cabeça da Vaca, à 48km da sede do município de
Boa Viagem, no sertão central do Ceará, é provavelmente identificado
como uma das esferas vermelhas na imagem acima. A esfera continha ou
hélio ou nitrogênio.
http://stardust.jpl.nasa.gov/spacecraft/sd-launch.html
Compare o objeto caído no Ceará
http://www.ufogenesis.com.br/noticias/noticias.asp?noticias=1710
com outras quedas de segundos estágios de lançadores Delta II, nos
EUA e na África do Sul.
http://fuse.pha.jhu.edu/users/reentry.html
>>>
Mori
http://www.liquito.blogger.com.br/index.html
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - Explosão de OVNI: identificado?
> http://www.ufogenesis.com.br/noticias/noticias.asp?noticias=1710
> Veja mais sobre o caso nesta notícia do iG,
> http://ultimosegundo.ig.com.br/materias/brasil/1691501-
> 1692000/1691899/1691899_1.xml
> esta do Terra,
> http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI352733-
EI306,00.html
> ou esta da Folha.
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u97558.shtml
> A foto divulgada pelo Ufogenesis deixa claro que é parte de um
> satélite, e uma busca por reentradas de satélites revela o
possível
> culpado: Delta II Stage 2, lançado em 08 de julho de 2003.
Adivinhem
> o que levava? Nada menos que o Mars Exploration Rover-B.
> http://www.reentrynews.com/27851.html
> E é assim que podemos ter aqui a adorável história de que os EUA
> chegam a Marte, mas no caminho deixam cair um tanto de lixo
espacial
> no Nordeste brasileiro.
> http://www.reentrynews.com/27851.html
> >>>
>
> Mori
> http://www.liquito.blogger.com.br/index.html
SUBJECT: Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 16:36
Silvio, eu lembro que voce fez uma pergunta e ninguém respondeu,
poderia reformula-la novamente?
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
SUBJECT: Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 17:39
Eu não sou macaco velho em termos de revistas científicas. Mas
estou sentindo um pouco do veneno delas nesses últimos meses. :-(
Não sei como funciona ´por dentro´ o sistema de análise por pares.
Mas uma coisa que parece certa é que os juizes sabem quem está
submetendo o artigo. Isso não deveria ser dessa forma! Um sistema
tipo duplo-cego deveria existir.
Não seria hora de se criar uma entidade ´science watch´? Temo que
algo assim sirva apenas de palco para lutas de egos. Com boa parte da
platéia torcendo pela derrota de todos.
Triste.
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Texto extraído do livro "Mais rápido que a velocidade da luz", de
João
> Magueijo (Ed.Record), pp. 238-40.
>
> Bem, é isso aí. Muito bom o livro do Magueijo, apesar de as teorias
VSL
> serem um pouquinho fantasiosas para o meu gosto.
> Comentários?
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 19:12
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, July 31, 2004 7:06 AM
Subject: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
> Deveria haver, sim,
> um sistema que se preocupasse, apenas, em verificar se o artigo é ou não
> plágio, ou se os autores de idéias contidas no artigo foram devidamente
> citados, se há autenticidade ou não, enfim.
Quanto à autencidade, e/ou ao que o Magueijo dá a entender como impropiação
indevida dos créditos devidos ao artigo, lembro-me de um desses "seniores"
brasileiros (melhor seria chamá-lo por sanguessuga) que teria sido pego em
flagrante. Ao final de uma palestra em que foi questionado por um dos
presentes, com toda a arrogância e empáfia própria a esses analfabetos que
infectam a burocracia científica brasileira, respondeu com outra pergunta:
Qual foi o idiota a dizer semelhante asneira? E a resposta veio de imediato:
Foi o senhor mesmo, no artigo "tal", publicado na revista "tal" e escrito em
colaboração com "fulano de tal" (fulano de tal provavelmente teria sido o
verdadeiro autor da "asneira" indevidamente apropriada por esse ilustre
"senior").
Ninguém sabe dizer o que teria acontecido com o questionador. Muito
provavelmente foi triturado pela "Inquisição dos Tempos Modernos", enquanto
o "senior" continuou a se alimentar do sangue de seus pobres "orientados" e
a tomar whisky com os amiguinhos "referees".
E viva a Internet!
PS: Essa história era contada na medicina da usp na década de 70, e o
"senior" era citado nominalmente. Como se vê, em termos de burocracia
acadêmica o Brasil não fica nada a dever aos países mais desenvolvidos.
Apenas a nossa produtividade é que não é das melhores.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 19:46
Olá Claudio
Eu postei esse artigo exatamente para mostrar a diferença entre uma teoria, que ainda não tem provas mas tem equações e base para ser apresentada, de uma brincadeira com palavras..:-)
Tem de perceber que teorias não são uma questão de "acreditar" ou deixar de acreditar. Mesmo Krauss deixa isso claro, ele aposta que os experimentos irão refutar a teoria das cordas, mas não diz que as equações que a criou estão incorretas ou não existem. Pense, isso é diferentre de escolher 4 quantidades e encaixar o resto do universo dentro de um arranjo qualquer das mesmas.
Talvez deva reler o artigo com mais calma, a partir deste pressoposto: a teoria das cordas tem base, equações e é matematicamente correta, ainda que não tenha modo de ser verificada experimentalmente. E pense em um experimento que refutaria sua TGBD, qualquer um, que a torne falseável (mesmo que no momento não possa ser executado).
Existem muitos físicos que pensam, a partir do que se sabe no momento, que a teoria das cordas é capaz de passar em testes fisicos. Muitos outros pensam, a partir da mesma base de conhecimento, que ela não vai suportar isso. Mas nenhum dos dois lados diz que suas equações foram feitas de forma incorreta ou que não tem validade matematica. Onde estão as equações que geraram a TGBD? A teoria das super cordas não surgiu do nada, não é uma "ideia" de um só homem, é um conjunto de equações fisicas que "exige" essas dimensões extras para funcionar.
Tudo no universo pode ser ajustado a 1, 2, 3 e 4 . Pode chama-los de 1, 2, 3 e 4 ou de uno, duo, terno e bidual, ou de qualquer outro nome. Mas isso não faz dessa propriedade uma teoria, muito menos uma teoria de tudo, percebe?
E se deseja contestar a Teoria das Super Cordas, não basta dizer que "acha" que é "porralouquice", tem de demonstrar que está matematicamente incorreta, ou que pode produzir um experimento que viole uma previsão feita a partir dela. Tem de estudar fisica e tem de estuda-la profundamente, até poder fazer isso (como Krauss..:-). Sem isso, no momento, esta teoria fica onde está, uma possíbilidade sem que se posa descarta-la de vez, e fisico/matematicamente correta.
Krauss pode dizer que as supercordas cheiram mal porque ele é um fisico de conhecimentos avançadissimos e tem base para isso. E mesmo ele, com todo conhecimento, não afirma que está errada, categoricamente, nem mesmo a chama de porralouquice, apenas que cheira mal..:-) Mas, reconhece que mesmo cheirando mal, se for a correta, nada se pode fazer a respeito do seu cheiro a nào ser aceita-lo..:-)
Faça um teste, envie a TGBD para o Krauss e veja o que ele pensa dela, seria interessante descobrir.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 31, 2004 12:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
Grande Homero,
Pelo jeito não sou apenas eu que não acredito na Teoria das Supercordas.
Transcrevo abaixo trechos de interesse de "A Conversation with Lawrence M.
Krauss", por você remetida à Ciencialist, contida no endereço
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=0009973A-D518-10FA-89FB83414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
com meus comentários precedidos de minhas iniciais CBAS:
>SCIENTIFIC AMERICAN: What are the top questions bedeviling physicists
today?
>LAWRENCE KRAUSS: Three that I find fascinating are: What is the nature of
dark energy? How can we reconcile black hole evaporation with quantum
mechanics? And, finally, do extra dimensions exist? They are all connected.
...
>..."I think the resolution to these problems is likely to be theoretical
and not experimental. This is because direct experimental signatures that
might point us in the right theoretical directions in these areas probably
lie beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the solution
to these problems is not going to resemble anything being done now,
including string theory."
CBAS: Não será a TGBD, que é algo teórico e não experimental, que poderá
apontar esses novos caminhos? Tenho certeza que sim!
>"SA: Are you saying that string theory hasn't really gotten us anywhere?
LK ... One thing that has come out of string theory is the idea of plural
universes or extra dimensions, and that's because string theory is based on
extra dimensions. The only consistent string theory originally had 26
dimensions, and then it got lowered to 10. But the universe we live in is
four-dimensional [three spatial plus time]..."
CBAS: Esse o ponto onde a Teoria das Supercordas bate de frente com a TGBD,
que explica o porquê do espaço-tempo ser quadrimensional, ou melhor ter
quatro e somente quatro dimensões.
"SA: You've just finished writing a book about parallel universes. Do you
think they're real?
LK: Let me answer you this way: it's an exciting area, and it's wonderful
for graduate students. One of my former Ph.D. students is largely
responsible for the recent surge of interest in this idea. But I think these
extra dimensions smell wrong. What we are learning from elementary particle
physics about the unification of all the forces in nature tends to point in
a direction that is not the direction these large parallel universe models
suggest. As beautiful and as sexy as they are, if I had to bet, I'd bet that
these large extradimensional ideas are probably not right. We'll see."
CBAS: Faço minhas as palavras dele: "But I think these extra dimensions
smell wrong." Realmente a Teoria da Supercordas me cheira mal ao nos levar a
ter que aceitar que o espaço-tempo tenha 11 dimensões. Isso tudo ao tentar
eliminar os valores infinitos que ocorrem nas equações quando se introduz a
gravidade no Modelo Padrão. Ela é algo do tipo "a emenda saiu pior do que o
soneto", pois para tentar resolver uma questão nos empurra pela goela abiaxo
um absurdo.Certamente que não será por aí que se irá se resolver essa
questão.
Abraços,
Claudio Abreu
##### ##### #####
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 21:42
Amigo Brudna:
E talvez não saibas como são atribuidos os prémios Nobel...
Pois há política e até pressões de vários lados. Até parece a
escolha, ai, o sorteio (lá me fugiu a boca para a verdade) de um
árbitro para jogo de futebol...
E as bolsas de estudo?
Um abraço
Maria Natália---
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2004 23:11
Brudna,
Creio que deva ser tão difícil identificar. Cada pessoa tem uma marca, uma
caracaterística, um estilo, na maneira de escrever e/ou apresentar um
desenvolvimento matemático de algum evento físico. É difícil não reconhecer
um escrito de Taborda, Homero, Mesquita, etc. Os estilos são como uma
assinatura. As pessoas que produzem ou pretendem produzir artigos para o
"crivo" desses "juizes" já são grandinhos, já têm coisas do conhecimento
geral. Já se foi o tempo de Einstein, que era um desconhecido total e
pipocou com aqueles artigos de 1905. Ao menos, esta é minha opinião, que
também não conheço a fundo os procedimentos internos dessas revistas, ou se
há normas que rejam o mister. Então, para esse pessoal, não deve ser muito
difícil. O que acaba com a necessária e imprescindível imparcialidade!
A internet, como já disse, após separado joio do trigo, e tem bastante joio
nessa mesma mídia, pode ser um meio adequado para tal finalidade. Quanto a
problema de autoria, é simples. Dias antes de alguém publicar um artigo, se
não for uma "pegadinha", claro, registrar em cartório pode ser algo que
funcione.
Agora, se a publicação em certas revistas é condição necessária e suficiente
para se obter louros, pontos, promoções, ter a atenção de universidades,
etc., aí, sei não como conciliar. Certamente, tem mesmo que ajoelhar e mãos
prá cima, que papai do céu é servido!
Sds,
Victor.
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 31, 2004 5:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
Eu não sou macaco velho em termos de revistas científicas. Mas
estou sentindo um pouco do veneno delas nesses últimos meses. :-(
Não sei como funciona ´por dentro´ o sistema de análise por pares.
Mas uma coisa que parece certa é que os juizes sabem quem está
submetendo o artigo. Isso não deveria ser dessa forma! Um sistema
tipo duplo-cego deveria existir.
Não seria hora de se criar uma entidade ´science watch´? Temo que
algo assim sirva apenas de palco para lutas de egos. Com boa parte da
platéia torcendo pela derrota de todos.
Triste.
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Texto extraído do livro "Mais rápido que a velocidade da luz", de
João
> Magueijo (Ed.Record), pp. 238-40.
>
> Bem, é isso aí. Muito bom o livro do Magueijo, apesar de as teorias
VSL
> serem um pouquinho fantasiosas para o meu gosto.
> Comentários?
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
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SUBJECT: Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 23:46
Pois nem tinha pensado na última parte da tua mensagem.
Em Portugal existe um numero de artigos publicados para se ser
considerado para efeitos de concurso ma bolsas e esse número é 100
artigos...
Logo "preso por ter cão e preso por não o ter". Já lá dizia um
célebre cientista:"se não tens cão caça com gato"
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Brudna,
>
> Creio que deva ser tão difícil identificar. Cada pessoa tem uma
marca, uma
> caracaterística, um estilo, na maneira de escrever e/ou apresentar
um
> desenvolvimento matemático de algum evento físico. É difícil não
reconhecer
> um escrito de Taborda, Homero, Mesquita, etc. Os estilos são como
uma
> assinatura. As pessoas que produzem ou pretendem produzir artigos
para o
> "
SUBJECT: Sobre o ORKUT
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 23:49
Pessoal da lista:
Afinal não sou só eu a teimar em escrever em português nestes
foruns...
""BRASILEIROS NO ORKUT
O Tio Sam não está querendo conhecer a nossa batucada
A febre do momento na internet é o Orkut, uma comunidade virtual
onde é possível encontrar pessoas conhecidas na vida real, fazer
novos amigos, ver fotos e participar de grupos de discussão sobre
qualquer assunto possível e imaginável. Fundado em janeiro deste ano
pelo engenheiro de software turco Orkut Buyukkokten, o sítio
pertence ao popular sítio de buscas Google.
O mais inusitado sobre o Orkut é que ele foi praticamente dominado
pelos usuários brasileiros. Nos EUA, pelo menos 153 milhões de
pessoas têm acesso à internet; já no Brasil, este número cai para
apenas 20 milhões. Mesmo assim, o país ultrapassou o número de
internautas americanos no Orkut em junho. Hoje, 41,2% dos usuários
do serviço são brasileiros, e apenas 23,5% são americanos. O
terceiro lugar na lista de "orkutianos" fica com os iranianos, com
somente 6% de participação.
Que língua é essa?
A ultrapassagem virtual tem irritado muita gente e provocado
verdadeiras revoltas. O problema? Os brasileiros escrevem em...
português. Fazem seus perfis, fundam suas comunidades, postam
mensagens e debatem assuntos em sua própria língua. O resto dos
usuários sente-se excluído. Algumas pessoas chegaram até a fundar
comunidades no próprio Orkut para debater a questão.
A canadense Tammy Soldaat é uma das usuárias indignadas com a
proliferação da língua portuguesa no sítio. Ela sentiu o tamanho da
ameaça quando postou uma mensagem perguntando se deveria fazer sua
comunidade sobre body piercing exclusiva para pessoas que falassem
inglês. Logo foi taxada de "nazista" e "xenófoba" pelos
brasileiros. "Depois disso, entendi porque está todo mundo
reclamando sobre estas pessoas, porque elas são chamadas de 'praga
do Orkut'", diz ela em uma comunidade intitulada "Crazy Brazilian
Invasion" (Louca Invasão Brasileira).
O americano John Gibbs, da Califórnia, fundou a comunidade "So many
Brazilians on Orkut" (Tantos Brasileiros no Orkut). "Quando qualquer
usuário dá uma olhada nas listas de comunidades para encontrar algo
que o interesse percebe que a grande maioria está escrita em
português", reclama ele. "É bem frustrante, já que o Orkut não é uma
serviço brasileiro."
Liberdade de expressão
Os brasileiros se defendem dizendo que são livres para escrever o
que quiserem, na língua que escolherem. Uma das particularidades do
Orkut é que só entra quem for convidado por algum usuário. "Desde
que podemos convidar qualquer pessoa para entrar no Orkut, e todos
os meus amigos são brasileiros, não faz sentido que eu fale com eles
em inglês", diz Mateus Reis, um publicitário de São Paulo.
Segundo a agência de notícias Reuters [19/7/04], mesmo que 1/4 dos
brasileiros viva na pobreza, aqueles que podem se dar ao luxo de ter
internet tornam-se ávidos usuários da rede. De acordo com pesquisas
do Ibope/NetRatings, os brasileiros ultrapassaram por pouco os
americanos no tempo de acesso à internet em maio pelo segundo mês
consecutivo. Enquanto no Brasil o tempo de uso estimado chegou a uma
média de 13 horas e 51 minutos por mês, nos EUA este número foi 8
minutos menor.
Por tanta participação na rede, o Brasil está atraindo a atenção de
empresários e investidores do mercado online. No Fotolog, sítio onde
os usuários criam seus diários com fotos, os brasileiros são cerca
de 211 mil de um total de 453 mil usuários. Segundo Adam Seifer,
fundador do sítio, já estão sendo feitas negociações com provedores
de internet brasileiros para lançar o serviço em uma versão em
português.""
No coments e é de uma vossa conterrânea
Maria Natália
SUBJECT: É original e na íntegra, graças a Fraser
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/07/2004 23:53
21st July 2004
Encontrei e pedi autorização. Aqui vai o discurso na íntegra de
Stephen Hawking na 17ª Conferência Internacional de TGR e Gavitação
em Dublin
"Can you hear me.
I want to report that I think I have solved, a major problem in
theoretical physics, that has been around since I discovered that
black holes radiate thermally, thirty years ago. The question is, is
information lost in black hole evaporation. If it is, the evolution
is
not unitary, and pure quantum states, decay into mixed states.
I'm grateful to my graduate student Christophe Galfard for help in
preparing this talk.
The black hole information paradox, started in 1967, when Werner
Israel showed that the Schwarzschild metric, was the only static
vacuum black hole solution. This was then generalized to the no hair
theorem, the only stationary rotating black hole solutions of the
Einstein Maxwell equations, are the Kerr Newman metrics. The no hair
theorem implied that all information about the collapsing body, was
lost from the outside region, apart from three conserved quantities,
the mass, the angular momentum, and the electric charge.
This loss of information wasn't a problem in the classical theory. A
classical black hole would last for ever, and the information could
be
thought of as preserved inside it, but just not very
accessible. However, the situation changed when I discovered that
quantum effects would cause a black hole, to radiate at a steady
rate. At least in the approximation I was using, the radiation from
the black hole would be completely thermal, and would carry no
information. So what would happen to all that information locked
inside a black hole, that evaporated away, and disappeared
completely. It seemed the only way the information could come out,
would be if the radiation was not exactly thermal, but had subtle
correlations. No one has found a mechanism to produce correlations,
but most physicists believe one must exist. If information were lost
in black holes, pure quantum states would decay into mixed states,
and
quantum gravity wouldn't be unitary.
I first raised the question of information loss in 75, and the
argument continued for years, without any resolution either
way. Finally, it was claimed that the issue was settled in favour of
conservation of information, by ADS, CFT. ADS, CFT, is a conjectured
duality between supergravity in anti de Sitter space, and a conformal
field theory on the boundary of anti de Sitter space, at
infinity. Since the conformal field theory is manifestly unitary, the
argument is that supergravity must be information preserving. Any
information that falls in a black hole in anti de Sitter space, must
come out again. But it still wasn't clear, how information could get
out of a black hole. It is this question, I will address.
Black hole formation and evaporation, can be thought of as a
scattering process. One sends in particles and radiation from
infinity, and measures what comes back out to infinity. All
measurements are made at infinity, where fields are weak, and one
never probes the strong field region in the middle. So one can't be
sure a black hole forms, no matter how certain it might be in
classical theory. I shall show that this possibility, allows
information to be preserved, and to be returned to infinity.
I adopt the Euclidean approach, the only sane way to do quantum
gravity non-perturbative. In this, the time evolution of an initial
state, is given by a Path integral over all positive definite
metrics,
that go between two surfaces, that are a distance T apart at
infinity. One then Wick rotates the time interval, T, to the
Lorentzian.
The path integral is taken over metrics of all possible topologies,
that fit in between the surfaces. There is the trivial topology, the
initial surface, cross the time interval. Then there are the non
trivial topologies, all the other possible topologies. The trivial
topology can be foliated by a family of surfaces of constant time.
The
path integral over all metrics with trivial topology, can be treated
canonically by time slicing. In other words, the time evolution
(including gravity) will be generated by a Hamiltonian. This will
give
a unitary mapping from the initial surface, to the final.
The non trivial topologies, can not be foliated by a family of
surfaces of constant time. There will be a fixed point in any time
evolution vector field on a non trivial topology. A fixed point in
the
Euclidean regime, corresponds to a horizon in the Lorentzian. A small
change in the state on the initial surface, would propagate as a
linear wave, on the background of each metric in the path integral.
If
the background contained a horizon, the wave would fall through it,
and would decay exponentially at late time, outside the horizon. For
example, correlation functions decay exponentially in black hole
metrics. This means the path integral over all topologically
non-trivial metrics, will be independent of the state on the initial
surface. It will not add to the amplitude to go from initial state to
final, that comes from the path integral over all topologically
trivial metrics. So the mapping from initial to final states, given
by
the path integral over all metrics, will be unitary. One might
question the use in this argument, of the concept of a quantum state
for the gravitational field, on an initial or final space like
surface. This would be a functional of the geometries of space like
surfaces, which is not something that can be measured in weak fields
near infinity. One can measure the weak gravitational fields, on a
time like tube around the system, but the caps at top and bottom, go
through the interior of the system, where the fields may be strong.
One way of getting rid of the difficulties of caps, would be to join
the final surface back to the initial surface, and integrate over all
spatial geometries of the join. If this was an identification under
a
Lorentzian time interval, T, at infinity, it would introduce closed
time like curves. But if the interval at infinity is the Euclidean
distance, beta, the path integral gives the partition function for
gravity at temperature, one over beta.
The partition function of a system, is the trace over all states,
weighted with e to the minus beta H. One can then integrate beta
along
a contour parallel to the imaginary axis, with the factor, e to the
beta E0. This projects out the states with energy, E0. In a
gravitational collapse and evaporation, one is interested in states
of
definite energy, rather than states of definite temperature.
There is an infrared problem with this idea for asymptotically flat
space. The Euclidean path integral with period beta, is the partition
function for space at temperature, one over beta. The partition
function is infinite, because the volume of space is infinite. This
infrared problem can be solved by a small negative cosmological
constant. It will not affect the evaporation of a small black hole,
but it will change infinity to anti de Sitter space, and make the
thermal partition function finite.
The boundary at infinity is then a torus, S1, cross S2. The trivial
topology, periodically identified anti de Sitter space, fills in the
torus, but so also do non-trivial topologies, the best known of which
is Schwarzschild anti de Sitter. Providing that the temperature is
small compared to the Hawking Page temperature, The path integral
over
all topologically trivial metrics, represents self gravitating
radiation, in asymptotically anti de Sitter space. The path integral
over all metrics of Schwarzschild ADS topology, represents a black
hole and thermal radiation, in asymptotically anti de Sitter.
The boundary at infinity has topology, S1 cross S2. The simplest
topology that fits inside that boundary, is the trivial topology, S1
cross D3, the three disk. The next simplest topology, and the first
non-trivial topology, is S2 cross D2. This is the topology of the
Schwarzschild anti de Sitter metric. There are other possible
topologies that fit inside the boundary, but these two are the
important cases, topologically trivial metrics, and the black
hole. The black hole is eternal. It can not become topologically
trivial at late times.
In view of this, one can understand why information is preserved in
topologically trivial metrics, but exponentially decays in
topologically non trivial metrics. A final state of empty space
without a black hole, would be topologically trivial, and be foliated
by surfaces of constant time. These would form a three cycle, modulo
the boundary at infinity. Any global symmetry, would lead to
conserved global charges on that three cycle. These would prevent
correlation functions from decaying exponentially in topologically
trivial metrics. Indeed, one can regard the unitary Hamiltonian
evolution, of a topologically trivial metric, as the conservation of
information through a three cycle.
On the other hand, a non trivial topology, like a black hole, will
not
have a final three cycle. It will not therefore have any conserved
quantity, that will prevent correlation functions from exponentially
decaying. One is thus led to the remarkable result, that late time
amplitudes of the path integral over a topologically non trivial
metric, are independent of the initial state. This was noticed by
Maldacena in the case of asymptotically anti de Sitter3, and
interpreted as implying that information is lost in the BTZ black
hole
metric. Maldacena was able to show that topologically trivial
metrics,
have correlation functions that do not decay, and have amplitudes of
the right order to be compatible with a unitary evolution. Maldacena
did not realize however, that it follows from a canonical treatment,
that the evolution of a topologically trivial metric, will be
unitary.
So in the end, everyone was right, in a way. Information is lost in
topologically non trivial metrics, like the eternal black hole. On
the
other hand, information is preserved in topologically trivial
metrics. The confusion and paradox arose because people thought
classically, in terms of a single topology for spacetime. It was
either R4, or a black hole. But the Feynman sum over histories,
allows
it to be both at once. One can not tell which topology contributed
the
observation, any more than one can tell which slit the electron went
through, in the two slits experiment. All that observation at
infinity
can determine, is that there is a unitary mapping from initial
states,
to final, and that information is not lost.
My work with Hartle, showed the Radiation could be thought of as
tunnelling out from inside the black hole. It was therefore not
unreasonable to suppose that it could carry information out of the
black hole. This explains how a black hole can form, and then give
out the information about what is inside it, while remaining
topologically trivial. There is no baby universe branching off, as I
once thought. The information remains firmly in our universe. I'm
sorry to disappoint science fiction fans, but if information is
preserved, there is no possibility of using black holes to travel to
other universes. If you jump into a black hole, your mass energy will
be returned to our universe, but in a mangled form, which contains
the
information about what you were like, but in an unrecognisable state.
There is a problem describing what happens, because Strictly
speaking,
the only observables in quantum gravity, are the values of the field
at infinity. One can not define the field at some point in the
middle,
because there is quantum uncertainty in where the measurement is
done. However, in cases in which there are a large number, N, of
light
matter fields, coupled to gravity, one can neglect the gravitational
fluctuations, because they are only one among N quantum loops. One
can
then do the path integral over all matter fields, in a given metric,
to obtain the effective action, which will be a functional of the
metric.
One can add the classical Einstein Hilbert action of the metric, to
this quantum effective action of the matter fields. If one integrated
this combined action over all metrics, one would obtain the full
quantum theory. However, the semi-classical approximation, is to
represent the integral over metrics, by its saddle point. This will
obey the Einstein equations, where the source is the expectation
value
of the energy momentum tensor, of the matter fields in their vacuum
state.
The only way to calculate the effective action of the matter fields,
used to be perturbation theory. This is not likely to work in the
case
of gravitational collapse. However, fortunately we now have a
non-perturbative method, in ADS CFT. The Maldacena conjecture, says
that the effective action of a CFT on a background metric, is equal
to
the supergravity effective action, of anti de Sitter space with that
background metric at infinity. In the large N limit, the supergravity
effective action, is just the classical action. Thus the calculation
of the quantum effective action of the matter fields, is equivalent
to
solving the classical Einstein equations.
The action of an anti de Sitter like space, with a boundary at
infinity, would be infinite, so one has to regularize. One introduces
subtractions that depend only on the metric of the boundary.
The first counter term is proportional to the volume of the
boundary.
The second counter term is proportional to the Einstein Hilbert
action
of the boundary.
There is a third counter term, but it is not covariantly defined.
One now adds the Einstein Hilbert action of the boundary, and looks
for a saddle point of the total action. This will involve solving the
coupled four and five dimensional Einstein equations. It will
probably
have to be done numerically.
In this talk, I have argued that quantum gravity is unitary, and
information is preserved in black hole formation and evaporation. I
assume the evolution is given by a Euclidean path integral over
metrics of all topologies. The integral over topologically trivial
metrics, can be done by dividing the time interval into thin slices,
and using a linear interpolation to the metric in each slice. The
integral over each slice, will be unitary, and so the whole path
integral will be unitary.
On the other hand, the path integral over topologically non trivial
metrics, will lose information, and will be asymptotically
independent
of its initial conditions. Thus the total path integral will be
unitary, and quantum mechanics is safe.
It is great to solve a problem that has been troubling me for nearly
thirty years, even though the answer is less exciting than the
alternative I suggested. This result is not all negative however,
because it indicates that a black hole evaporates, while remaining
topologically trivial. However, the large N solution is likely to be
a
black hole that shrinks to zero. This is what I suggested in 1975.
In 1997, Kip Thorne and I, bet John Preskill, that information was
lost in black holes. The loser or losers of the bet, are to provide
the winner or winners with an encyclopaedia of their own choice, from
which information can be recovered with ease. I'm now ready to
concede
the bet, but Kip Thorne isn't convinced just yet. I will give John
Preskill the encyclopaedia he has requested. John is all American, so
naturally he wants an encyclopaedia of baseball. I had great
difficulty in finding one over here, so I offered him an
encyclopaedia
of cricket, as an alternative, but John wouldn't be persuaded of the
superiority of cricket. Fortunately, my assistant, Andrew Dunn,
persuaded the publishers Sportclassic Books, to fly a copy of Total
Baseball, The Ultimate Baseball Encyclopedia to Dublin. I will give
John the encyclopaedia now. If Kip agrees to concede the bet later,
he
can pay me back.
ENDS""
Em inglês tem outro sabor
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 00:38
Olá pessoal
Em outra lista o assunto "Magueijo" também foi levantado e eu tive a oportunidade de ler uma entrevista com ele neste link:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1101200401.htm
E enviei esta mensagem a lista sobre o assunto, comentando as idéias do Magueijo, com algum posicionamento crítico sobre os ataques as "revistas cientificas" que acho que cabem nesta tread prefeitamente. Se tiverem paciência de ler..:-)
Homero
___________________________________________________________
Olá pessoal
O que há de errado com as frases a seguir?
"1 - Há sempre pessoas que têm uma reação subjetiva, puramente
irracional, no sentido de uma aversão a qualquer coisa que é nova,
não é?...
...Eu acho que isso é verdade. Basicamente, é a mediocridade que
está a ser aceita. Qualquer coisa que seja, enfim, diferente da
mediocridade, no sentido de ser completamente nova, à partida tem um
problema, e é exatamente esse...."
"2 - E obviamente é o tipo de coisa que faz com que as pessoas mudem
de opinião completamente. E o que acontece é que essas observações
elas próprias são controversas. Então é preciso ter calma, ter
cuidado, é preciso esperar uns anos. Mas isso muda completamente o
tom da discussão, não há dúvida... "
O problema dessas frases é que, embora pareça que o autor das
primeiras (numero 1) poderia se engafinhar aos tapas com o autor da
segunda (tolos não aceitam ideias novas VERSUS ideias novas são
controversas e deve-se ter calma e cuidado antes de aceita-las
totalmente), todas são do mesmo autor, o pesquisador Magueijo, já
comentado aqui na lista..:-)
Uma entrevista com esse físico está hoje no caderno Mais da Folha de
SP. E eu li..:-) E me causou um estranhamento no inicío, não
conseguia decidir se gostava do texto, e concordava com o exposto,
ou detestava, e discordava completamente.
Relendo com atenção mais algumas vezes, eu percebi porque. Existem
dois entrevistados na reportagem..:-) Um, provavelmente um cara de
mídia, que gosta dos holofotes, disposto a provocar polemicas e ser
alvo de discusão e atenção, e outro um físico, pesquisador ponderado
e racional.:-) Os dois na pessoa do Magueijo..:-)
Cada um deles é responsável por partes diferentes do texto e cada um
deles diz coisas diferentes, o primeiro com enfase na controvérsia,
disparando frases de efeito e totalmente estupidas (minha opinião, claro..:-), mas que vão com certeza ganhar espaço na mída. E o segundo apresentando argumentos
racionais e lógicos, que muita vezes conflitam com as primeiras (mas
que não despertarão a mesma comoção).
Vejamos, as pessoas tem uma reação irracional contra coisas novas (e
deve se referir aos cientistas em geral também) e o que for
diferente da mediocridade (no mau sentido de mediocre) apresenta um
problema (que ele em especial, claro, não tem..:-) Mas ao mesmo
tempo raciocina, como a maioria dos cientistas e pesquisadores, que
idéias novas em geral são controversas, as observações inclusive, e
deve-se esperar alguns anos, ter calma. Pode ser a mesma pessoa?..:-)
Me lembrou muito Stephen Jay Gold, que também gostava de frases
polemicas, que acabavam na midia, mas que o próprio autor sabia
serem apenas isso, frases de efeito.
Outro trecho interessante, do cara da mídia, não do fisico
racional..:-)
Margueijo<#Eu acho que o que acontece é que, efetivamente, sem "peer
review", simplesmente pondo idéias novas diretamente nos arquivos da
internet [www.arxiv.org], existe essa reação da maior parte dos
cientistas, ao encontrar um "paper": "Ah, esta é uma idéia nova,
vamos então tentar arranjar possíveis erros, possíveis deficiências
nessa idéia nova". E está a funcionar muito melhor. As pessoas
escrevem outros artigos e dizem: "Não, esse artigo é um disparate. É
uma idéia nova, mas é uma idéia nova que não funciona etc. etc.".
Portanto, esse tipo de reação de escrever um "paper" para
contradizer um "paper" com uma idéia nova está de certa forma a
funcionar muito melhor do que a "peer review", e não suprime a idéia
original. A pessoa escreve outro "paper", põe nos arquivos e explica
por que essa idéia não funciona. #>
Que coisa legal..:-) Vamos basear novos estudos no que for
encontrado na Web, sem necessidade de revistas ou confirmação
do "peer review"..:-) E ele diz que, apesar de começar na fisica,
isso pode atingir todas as áreas, inclusive a médica. Já pensou que
progresso? Um paciente pode procurar seu tratamento diretamente na
Web, basta achar quem saiba tratar (ou pense saber) sua doença ou
sintoma, qualquer um, idéias novas à rodo, centenas, milhares
delas..:-) Seremos todos cobaias, sem esse antiquado "medo ou
receio" de ideias novas, testando e procurando por medicamentos e
tratamentos na Web. E, é claro, cuidando de ler TODOS os papers que
o original produzir, avaliando (afinal, o publico "sabe" quando um
paper é bom, conforme suas próprias palavras..:-) se é seguro,
eficiente, razoável, etc.:-) Uma graça..:-)
Mas o que parece escapar do Maqueijo é que a publicação em revistas
cientificas e ou peer-review ( que ele diz obsoletos e não
funcionais, já que ninguem mais lê essas revistas.:-) é que elas não
servem apenas para serem lidas, mas para controlar o volume de
dados, estudos e informação e dar a base de partida para novos
estudos.
Por exemplo, ao iniciar um novo estudo sobre geologia e origem e
formação da Terra, um pesquisador tem de saber por onde começar. Por
mais nova e original que seja sua idéia, tem de conhecer até onde os
pesquisadores anteriores foram, ou vai ter de passar muito tempo
reinventando a roda. Se procurar apenas na Web, tudo o que se tem de
idéias novas sobre o assunto, vai deparar com bastante material útil
e também com coisas como a Terra Oca e sua civilização
intraterresre, o Sol interno, os terremotos causados pelo movimento
das máquinas dos habitantes de lá, etc. Como vai separar o útil do
inútil, incorreto ou francamente tolo? Ou deve começar seu estudo do
zero, ignorando o trabalho de todos os geologos e pesquisadores
antes dele?
As revistas cientificas, o consenso sobre a geologia da Terra,
servirá de base até mesmo para quem deseja contestar ou confrontar
essas ideias. Ou ficará perdido em um mar de maluquices, erros e
enganos diversos. Já pensou que frustante criar toda uma tese que
refuta a teoria da Terra Oca só para descobrir depois que
praticamente NINGUÉM acredita mais nela?..:-)
Essa função das publicações cientificas independe de quantas pessoas
as lêem, ou de que leigos a leiam. Elas são o repositório basico do
conhecimento atual. Ainda que a Web e a publicação e divulgação por
meio da rede seja uma ferramente fantastica e que sempre se encontre
meios de melhorar o atual sistema, eliminar pura e simplesmente
o "peer-review" e as publicações em revistas controladas,
substituindo pela publicação na rede (e que se virem os que forem
consulta-las..:-) não é nem mesmo uma idéia digna de um fisico
brilhante (ou que se pretende brilhante..:-).
E eu gostei especialmente desta parte, agora de responsabilidade do
pesquisador racional e não mais do cara da mídia..:-)
Margueijo<#Eu acho que é um bocado exagerado. A começar há uma
diferença entre inflação e Big Bang. O Big Bang é uma coisa que tem
a ver com a vida do Universo a partir de um segundo até agora, uns
15 bilhões de anos. A inflação é uma coisa que acontece em menos de
um segundo, numa fração de segundo. E obviamente a inflação é muito
mais especulativa que a teoria do Big Bang, que tem deficiências,
mas funciona muito bem em termos de explicar observações. O mesmo
não se pode dizer da inflação. A inflação de fato é uma moda. E a
verdade é que as pessoas se acomodaram. É tipo uma máfia da
comunidade científica. Então, obviamente eu concordo com esse
comentário do Mário Novello, mas acho que é importante qualificar e
distinguir a teoria do Big Bang e a teoria da inflação, são duas
coisas diferentes.#>
Ora, ora..:-) O Big Bang, que é uma teoria que funciona e sobre a
qual ele não discorda, é uma coisa, razoável e boa, Mas a inflação,
que ele combate, é "ruim", uma "moda" e precisamos distinguir uma da
outra..:-) Eu concordo..:-) Inclusive há pesquisadores polemicos que
também concordam, com uma ressalva: o Big Bang é que é uma moda,
acomodação de cientistas de mente fechada, mas a inflação é clara e
real..:-)
Ser razoável com a polemica dos outros e condescendente com a sua
própria é uma caracteristica bem interessante.:-)
A parte do Magueijo que é razoável se apresenta mais no fim da
entrevista, quando fala sobre a desnecessidade e mesmo despropósito
de limitação das pesquisas da ciência e sobre a forma de testar e
falsear cada idéia nova. Parece um legitimo cientista classico,
daqueles que preferem o ceticismo racional à polemica sem base..:-)
Vale a pena a leitura da entrevista toda, neste link:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1101200401.htm
Um abraço.
Homero
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 02:02
esqueci. não guardo rascunhos. se ninguem respondeu é porque merecia mesmo o
ostracismo.
frateer.
silvius.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 31, 2004 4:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Orgulhem-se!
Silvio, eu lembro que voce fez uma pergunta e ninguém respondeu,
poderia reformula-la novamente?
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
Scan engine: VirusScan / Atualizado em 28/07/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Tenho um site para professores
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 02:47
Professores desta lista e interessados em palnificações de aulas em
inglês sobre temas de Ciência podem pedir-me.
O meu endereço é grasdic arroba hotmail ponto com
Como isto é só para quem pertence mesmo à lista e não olheiros...
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 06:10
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Sunday, August 01, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
> O que há de errado com as frases a seguir?
> "1 - Há sempre pessoas que têm uma reação subjetiva, puramente
> irracional, no sentido de uma aversão a qualquer coisa que é nova,
> não é? [...] Basicamente, é a mediocridade que está a ser aceita. Qualquer
> coisa que seja, enfim, diferente da mediocridade, no sentido de ser
> completamente nova, à partida tem um problema, e é exatamente esse...."
> "2 - E obviamente é o tipo de coisa que faz com que as pessoas mudem
> de opinião completamente. E o que acontece é que essas observações
> elas próprias são controversas. Então é preciso ter calma, ter
> cuidado, é preciso esperar uns anos. Mas isso muda completamente o
> tom da discussão, não há dúvida... "
> O problema dessas frases é que, embora pareça que o autor das
> primeiras (numero 1) poderia se engafinhar aos tapas com o autor da
> segunda (tolos não aceitam ideias novas VERSUS ideias novas são
> controversas e deve-se ter calma e cuidado antes de aceita-las
> totalmente), todas são do mesmo autor, o pesquisador Magueijo, já
> comentado aqui na lista..:-)
Deixe-me fazer o papel de advogado do diabo, digo, do Magueijo ;-).
Não consigo enxergar nenhuma ambigüidade. "Não ter aversão" NÃO é sinônimo
de "aceitar" (no sentido de adotar - mais abaixo faço um contraste entre
"aceitar" e "adotar"). Eu posso não adotar uma idéia e ao mesmo tempo não
ter aversão à mesma e, conseqüentemente, com disposição para discuti-la. O
que o Magueijo denuncia em seu livro é exatamente esta falta de disposição
em discutir uma idéia nova, algo que flagra-se com uma freqüência
incrívelmente alta no Olimpo Acadêmico. É justamente em virtude disso que
ele diz que "é a mediocridade que está a ser aceita". Homens excessivamente
medíocres não têm apenas aversão, eles têm verdadeiro PAVOR por idéias novas
capazes de deixar claro a seus pares o quanto eles são incompetentes para
discutí-las. Eles não têm competência nem para negar nem para aceitar a
idéia e em decorrência disso fecham-se em copas apelando para a autoridade
de seus idolos de barro, via de regra já falecidos. Quanto à segunda frase,
está totalmente coerente com a primeira e com um ceticismo sadio que todo
bom cientista deve carregar dentro de si. Só mesmo quem já fez uma teoria
entende a problemática enfrentada pelo Magueijo, coisa que já flagrei em
dezenas ou mesmo centenas de outros teorizadores.
> E ele diz que, apesar de começar na fisica,
> isso pode atingir todas as áreas, inclusive a médica. Já pensou que
> progresso?
Você não está comentando um artigo científico e sim uma reportagem orientada
e escrita pelo Salvador Nogueira e não pelo Magueijo. Existe um trecho um
pouco confuso onde eu li exatamente o oposto do que você afirma: "Obviamente
em medicina é completamente diferente." Como eu acabei de ler o livro, é
possível que eu tenha entendido o que está escrito nessa reportagem num
contexto totalmente diverso do que o seu (a reportagem soou-me como um
"Abstract" do livro, se bem que escrito pelo reporter, e não pelo autor).
> Um paciente pode procurar seu tratamento diretamente na
> Web, basta achar quem saiba tratar (ou pense saber) sua doença ou
> sintoma, qualquer um, idéias novas à rodo, centenas, milhares
> delas..:-) Seremos todos cobaias, sem esse antiquado "medo ou
> receio" de ideias novas, testando e procurando por medicamentos e
> tratamentos na Web.
Em nenhum momento, nem na reportagem, nem no livro, ficou-me a impressão que
ele esteja aconselhando leigos a fazerem isso ou aquilo. Os conselhos que
ele dá são para cientistas ou pessoas que porventura venham se dedicar a
ciência. Ele está tão somente expondo a sua experiência de vida como
cientista teorizador e chamando a atenção para as dificuldades que seus
futuros colegas poderão encontrar pela frente. Mas apesar de todas as
queixas, percebe-se, da primeira à última página do livro, que ele gosta do
que faz. Ao final ele conclui: "a ciência só vale a pena na medida em que
nos é permitido perder-nos na selva do desconhecido." E eu acrescento: Quem
não entender o que ele quis dizer com esta frase é melhor desistir de ser
cientista teorizador.
> Se procurar apenas na Web, tudo o que se tem de
> idéias novas sobre o assunto, vai deparar com bastante material útil
> e também com coisas como a Terra Oca e sua civilização
> intraterresre, o Sol interno, os terremotos causados pelo movimento
> das máquinas dos habitantes de lá, etc. Como vai separar o útil do
> inútil, incorreto ou francamente tolo?
Que mal há nisso? Eu li o livro "A Terra Oca" bem antes de inventarem a
Internet, logo o seu argumento não tem nada a ver com o fato de estarmos na
era da informática. Li esse livro sem nenhum preconceito e disposto até
mesmo a aceitar essa hipótese, da mesma maneira que Carl Sagan aceitou a
hipótese da existência dos ETs, antes de descartá-la em definitivo. Isto é
ser cético, no sentido moderno do termo. Aceitar uma hipótese não significa
aceitar um dogma, mas rejeitar uma hipótese "a priori" pode ser pensado como
equivalente a aceitar um dogma (o da negativa da hipótese). Lembro que
"aceitar" uma hipótese não é o mesmo que "adotar" esta hipótese como
verdadeira, mas sim como algo passível de ser criticado.
> As revistas cientificas, o consenso sobre a geologia da Terra,
> servirá de base até mesmo para quem deseja contestar ou confrontar
> essas ideias. Ou ficará perdido em um mar de maluquices, erros e
> enganos diversos.
Ficará perdido se, mas somente se, não estiver preparado para assumir a
maioridade científica. Neste caso aconselho aos "menores de idade" que se
filiem ao Olimpo Científico e fiquem à mercê dos gurus, dos "seniors", dos
"referees" etc. Tem muita gente que consegue ascender na carreira científica
apesar da menoridade e/ou da mediocridade.
> não é nem mesmo uma idéia digna de um fisico
> brilhante (ou que se pretende brilhante..:-).
Pelo que li do livro dele, ele não está nem um pouco preocupado em brilhar.
Está apenas curtindo a ciência da melhor maneira possível, e se ele vier ou
não a brilhar isso será conseqüência da curtição ter ou não dado certo. Quem
pretende ser brilhante são os medíocres.
O sábio não se exibe, e por isso brilha.
Ele não se faz notar, e por isso é notado.
Ele não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele.
Lao Tse
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 12:31
http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=443
<<<
Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
O tenente-coronel aviador Marcos César Pontes é o primeiro
astronauta do mundo a aceitar fazer parte ativa de uma entidade
ufológica. A convite do jornalista e consultor de UFO Wendell Stein,
que entrevistou Pontes há dois meses para a revista, o astronauta
confirmou que não apenas aceita, mas que está entusiasmado em fazer
parte do Conselho Editorial da publicação. Esse é um feito inédito,
mais um que se soma à trajetória da Revista UFO, a primeira do mundo
a completar 100 edições e, agora, a primeira a contar com um
astronauta em seus quadros.
A Ufologia Brasileira está em festa, já que a adesão não é apenas da
revista, mas de toda a comunidade ufológica de nosso país. Pontes é
o primeiro brasileiro a ir ao espaço num programa da NASA. Ele foi
selecionado em junho de 1998, depois de um rigoroso processo que
incluiu exames físicos e intelectuais. Como integrante do Conselho
Editorial da Revista UFO, Pontes dará assessoria à publicação para
assuntos astronômicos e astronáuticos. A publicação também pretende
iniciar uma vasta campanha nacional para popularizar as missões da
NASA ao espaço, agora bem mais perto dos brasileiros com a presença
do astronauta no corpo de pilotos da agência espacial norte-
americana.
Nascido em Bauru, em 11 de março de 1963, filho de um servente do
Instituto Nacional do Café e de uma escrituraria da Rede Ferroviária
Federal, Pontes está realizando seu sonho de infância: ser
astronauta. Sua origem humilde é prova de que obstinação e
perseverança dão resultado. O astronauta conseguiu realizar grande
parte de seus sonhos. Na Força Aérea Brasileira pilotou todos os
aviões que por ali passaram, e hoje se prepara para ser o primeiro
brasileiro a deixar a Terra em uma missão espacial.
O tenente-coronel recebeu o ufólogo e jornalista Wendell Stein,
enviado da Revista UFO, para uma longa entrevista, a primeira que
ele daria a uma publicação ufológica. Stein relatou que Pontes foi
muito atencioso e simpático, respondendo todas as perguntas com
confiança e segurança, até aquelas mais polêmicas e envolvendo o
Fenômeno UFO. Ele afirmou que acredita na existência de vida
extraterrestre, entre outras coisas surpreendentes. Na ocasião,
Stein o convidou para ser consultor de espaço da Revista UFO, o que
o major Pontes acabou aceitando e confirmando em 30 de julho
passado.
Entrementes, o astronauta esteve em Campos de Goytacazes (RJ), onde
conversou com o nosso também consultor João Oliveira, que reforçou o
convite. João mobilizou até seu colega Marcelo Oliveira, que, em
Brasília, na quarta-feira passada, 28 de julho, dava mais um
estímulo para Pontes aceitar o convite.
Não percam a sensacional entrevista que Wendell Stein fez com o
primeiro astronauta brasileiro, que será integralmente publicada em
UFO 102, de agosto.
Autor: A. J. Gevaerd
Fonte: Wendell Stein
SUBJECT: Como se ensina nas escolas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 12:56
Esta frase foi dita por um dos vossos alunos que se prepara para
entrar na universidade: Será possível?
"metano tem monoxico de enxofre, mata se for espelido em grande
quantidade, isso minha profra evangelica, ciencias me ensinou ora
par..."
Gostaria que alguém da lista me informasse como se chega a professor
de Física e Química de colégio particular e a professor de escola
pública. Anos de estudo pós vestibular, estágio etc.
E talvez assim eu perceba os apegos a astrologia, misticismos...
Obrigada
Maria Natália
SUBJECT: Re: Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 13:46
Coitado, é mais um a perder seu tempo e sua vida atrás de discos
voadores
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=443
> <<<
> Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
>
> O tenente-coronel aviador Marcos César Pontes é o primeiro
> astronauta do mundo a aceitar fazer parte ativa de uma entidade
> ufológica. A convite do jornalista e consultor de UFO Wendell
Stein,
> que entrevistou Pontes há dois meses para a revista, o astronauta
> confirmou que não apenas aceita, mas que está entusiasmado em fazer
> parte do Conselho Editorial da publicação. Esse é um feito inédito,
> mais um que se soma à trajetória da Revista UFO, a primeira do
mundo
> a completar 100 edições e, agora, a primeira a contar com um
> astronauta em seus quadros.
>
> A Ufologia Brasileira está em festa, já que a adesão não é apenas
da
> revista, mas de toda a comunidade ufológica de nosso país. Pontes é
> o primeiro brasileiro a ir ao espaço num programa da NASA. Ele foi
> selecionado em junho de 1998, depois de um rigoroso processo que
> incluiu exames físicos e intelectuais. Como integrante do Conselho
> Editorial da Revista UFO, Pontes dará assessoria à publicação para
> assuntos astronômicos e astronáuticos. A publicação também pretende
> iniciar uma vasta campanha nacional para popularizar as missões da
> NASA ao espaço, agora bem mais perto dos brasileiros com a presença
> do astronauta no corpo de pilotos da agência espacial norte-
> americana.
>
> Nascido em Bauru, em 11 de março de 1963, filho de um servente do
> Instituto Nacional do Café e de uma escrituraria da Rede
Ferroviária
> Federal, Pontes está realizando seu sonho de infância: ser
> astronauta. Sua origem humilde é prova de que obstinação e
> perseverança dão resultado. O astronauta conseguiu realizar grande
> parte de seus sonhos. Na Força Aérea Brasileira pilotou todos os
> aviões que por ali passaram, e hoje se prepara para ser o primeiro
> brasileiro a deixar a Terra em uma missão espacial.
>
> O tenente-coronel recebeu o ufólogo e jornalista Wendell Stein,
> enviado da Revista UFO, para uma longa entrevista, a primeira que
> ele daria a uma publicação ufológica. Stein relatou que Pontes foi
> muito atencioso e simpático, respondendo todas as perguntas com
> confiança e segurança, até aquelas mais polêmicas e envolvendo o
> Fenômeno UFO. Ele afirmou que acredita na existência de vida
> extraterrestre, entre outras coisas surpreendentes. Na ocasião,
> Stein o convidou para ser consultor de espaço da Revista UFO, o que
> o major Pontes acabou aceitando e confirmando em 30 de julho
> passado.
>
> Entrementes, o astronauta esteve em Campos de Goytacazes (RJ), onde
> conversou com o nosso também consultor João Oliveira, que reforçou
o
> convite. João mobilizou até seu colega Marcelo Oliveira, que, em
> Brasília, na quarta-feira passada, 28 de julho, dava mais um
> estímulo para Pontes aceitar o convite.
>
> Não percam a sensacional entrevista que Wendell Stein fez com o
> primeiro astronauta brasileiro, que será integralmente publicada em
> UFO 102, de agosto.
>
> Autor: A. J. Gevaerd
> Fonte: Wendell Stein
SUBJECT: Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 13:58
> > Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
> >
SÓ TEM NO BRASIL E NÃO É JABUTICABA?
ENTÃO É AQUILO.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 14:35
Caro Homero,
>Eu postei esse artigo exatamente para mostrar a diferença entre uma teoria,
que ainda não tem provas mas tem equações e base para ser apresentada, de
uma brincadeira com palavras..:-)
Acho que a questão principal é a uma teoria ser verdadeira ou não, e não ela
ter equações ou não. Afinal de que adiantariam as tais equações da Teoria
das Supercordas se elas digamos equacionam uma irrealidade, tal como a de
que o espaço-tempo tenha 11 dimensões. Repare que isso, como diz o Krauss
cheira mal e pode ser uma brincadeira de artifícios matematicos... :>) Eu
apenas lamento que boa parte das melhores cabeças pensantes da Física
moderna estejam perdendo o seu tempo com essa teoria que resulta num absurdo
real, apesar de ter aparentemente consistência matémática. É lamentável a
perda de tempo e de recursos perdidos nessa empreitada, se bem que
aparentemente algo se salva nesse esforço, conforme consta do trecho da
entrevista do Krauss:
"String theory hasn't accomplished a lot in terms of solving physical
problems, but it's produced a lot of interesting mathematical discoveries.
That's why it fascinates."
Qual é a sua formação? Você é Matemático? Será que é por causa disso que as
equações e as Supercordas o fascinam?
>Tem de perceber que teorias não são uma questão de "acreditar" ou deixar de
acreditar. Mesmo Krauss deixa isso claro, ele aposta que os experimentos
irão refutar a teoria das cordas, mas não diz que as equações que a criou
estão incorretas ou não existem. Pense, isso é diferentre de escolher 4
quantidades e encaixar o resto do universo dentro de um arranjo qualquer das
mesmas.
Não é bem assim. O Kraus é muito cético em relação à Supercordas, conforme
comentarei mais adiante. Conforme trecho anteriormente transcrito acima, ele
até louva que a Supercordas estão resultando em novas descobertas na
Matemática. Mas ele não acredita, como eu entendi, que as Supercordas e suas
equações sejam verdadeiras, o que é muito diferente.
Acredito que o seu ceticismo quanto à TGBD se relacione à ignorância sobre a
mesma. Se eu lhe disser (e você pode entrar no site da TGBD e conferir) que
sua estrutura é mesma das prrincipais questões fundamentais da Fisica (por
exemplos: quatro forças, partículas fundamentais Modelo Padrão, entre
outras), Química (Tabela Periódica dos Elementos Químicos, orbitais
eletronicas, números quânticos, entre outras), Contabilidade, Música,
Biologia (DNA/RNA, reprodução sexuada, reprodução das céculas), Matemática
(em especial Geometria), Economia, Informática entre outras ciencias que
venho pesquisando, o que diria? Que é uma coincidência? Afinal, você
acredita que existe alguma lei que oriente todas as coisas do Universo ou
não? Será que "Deus" fez o universo jogando dados? Por outro lado, se
existir uma Teoria de Tudo, que você acredita que estaria mais perto de ser
ela: a simples TGBD ou a complexa Supercordas com seu espaço-tempo porra
louca de 11 dimemensões? Por acaso se conseguiria explicar todos os exemplos
fundamentais citados com Teoria das Supercordas assim como o faz a TGBD?
Certamente não, Homero. Sem qualquer jogo de palavras... :>).
>Talvez deva reler o artigo com mais calma, a partir deste pressoposto: a
teoria das cordas tem base, equações e é matematicamente correta, ainda que
não tenha modo de ser verificada experimentalmente.
Não foi bem isso que eu entendi ao reler a entrevista, e dela retirar os
trechos de interesse abaixo:
"I think the resolution to these problems is likely to be theoretical and
not experimental. This is because direct experimental signatures that might
point us in the right theoretical directions in these areas probably lie
beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the solution to
these problems is not going to resemble anything being done now, including
string theory."
"Neither string theory nor loop quantum gravity has told us much about the
key unsolved physical problems"
"One thing that has come ot of string theory is the idea of plural universes
or extra dimensions, and that's because string theory is based on extra
dimensions. The only consistent string theory originally had 26 dimensions,
and then it got lowered to 10. But the universe we live in is
four-dimensional [three spatial plus time]."
>E pense em um experimento que refutaria sua TGBD, qualquer um, que a torne
falseável (mesmo que no momento não possa ser executado).
Não vejo o que possa falsear a TGBD, pois até hoje ela nunca falhou. Tudo o
que aparentemente o faz me parece ser o caso de ter havido um mal
enquadramento dele na estrutura da TGBD ou haver erros nas próprias teorias,
tal como a não se considerar a estrutura do Terno no do espaço no microcosmo
da Mecânica Quantica nem nas três "cores" da Cromodinâmica Quântica, ou a
existência dos bosons de Higgs. Agora aberrações não comprovadas como a
hipotética Supercordas e seu espaço-tempo de 11 dimensões não podem ser
consideradas como qualquer ameaça à TGBD.
>Existem muitos físicos que pensam, a partir do que se sabe no momento, que
a teoria das cordas é capaz de passar em testes fisicos. Muitos outros
pensam, a partir da mesma base de conhecimento, que ela não vai suportar
isso.
E tudo isso é lamentável, tamanha é a perda de tempo e de valiosos recursos
dispendidos nessas pesquisas, conforme já disse.
>Mas nenhum dos dois lados diz que suas equações foram feitas de forma
incorreta ou que não tem validade matematica. Onde estão as equações que
geraram a TGBD?
Lá vem você, Homero, com suas equações. De novo pergunto: o que mais
importa: uma teoria ser verdadeira ou ela ter equações que retratem algo
falso?
>A teoria das super cordas não surgiu do nada, não é uma "ideia" de um só
homem, é um conjunto de equações fisicas que "exige" essas dimensões extras
para funcionar.
A Supercordas surgiu da necessidade de se eliminarem os infinitos e
indeterminaçãoes matémáticas que surgem ao se tentar introduzir a gravidade
na Mecânica Quântica. Interessante que a TGBD também surgiu da minha
necessidade de entender como uma reta poderia ser uma circunferência de raio
infinito, pois o + infinito se encontra com o - infinito. Notar que a TGBD
surgiu exatamente para explicar e admitir a questão que a Supercordas tenta
eliminar: a existência do imponderável, do infinito, do indterminado, do
infinito, do Quarto Uno...
Quanto à TGBD ter saído da cabeça de uma pessoa só é nenhum demérito, pois
afinal Einstein, Newtonm, Galileu, Maxwell, Darwin e tantos outros grandes
cientistas desenvolveram suas importantes teorias sozinhos. O demérito é
mesmo o fato de somente eu continuar acreditando que a TGBD é verdadeira e
continuar cercado por céticos por todos os lados (antigos e fujões como o
Takata, ou novatos como você).
>Tudo no universo pode ser ajustado a 1, 2, 3 e 4 . Pode chama-los de 1, 2,
3 e 4 ou de uno, duo, terno e bidual, ou de qualquer outro nome. Mas isso
não faz dessa propriedade uma teoria, muito menos uma teoria de tudo,
percebe?
>E se deseja contestar a Teoria das Super Cordas, não basta dizer que "acha"
que é "porralouquice", tem de demonstrar que está matematicamente incorreta,
ou que pode produzir um experimento que viole uma previsão feita a partir
dela. Tem de estudar fisica e tem de estuda-la profundamente, até poder
fazer isso (como Krauss..:-). Sem isso, no momento, esta teoria fica onde
está, uma possíbilidade sem que se posa descarta-la de vez, e
fisico/matematicamente correta.
>Krauss pode dizer que as supercordas cheiram mal porque ele é um fisico de
conhecimentos avançadissimos e tem base para isso. E mesmo ele, com todo
conhecimento, não afirma que está errada, categoricamente, nem mesmo a chama
de porralouquice, apenas que cheira mal..:-) Mas, reconhece que mesmo
cheirando mal, se for a correta, nada se pode fazer a respeito do seu cheiro
a nào ser aceita-lo..:-)
>Faça um teste, envie a TGBD para o Krauss e veja o que ele pensa dela,
seria interessante descobrir.
>Um abraço.
>Homero
----- Original Message -----
From: Claudio Abreu (Bidual Virtua)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 31, 2004 12:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
Grande Homero,
Pelo jeito não sou apenas eu que não acredito na Teoria das Supercordas.
Transcrevo abaixo trechos de interesse de "A Conversation with Lawrence M.
Krauss", por você remetida à Ciencialist, contida no endereço
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=0009973A-D518-10FA-89FB83414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
com meus comentários precedidos de minhas iniciais CBAS:
>SCIENTIFIC AMERICAN: What are the top questions bedeviling physicists
today?
>LAWRENCE KRAUSS: Three that I find fascinating are: What is the nature of
dark energy? How can we reconcile black hole evaporation with quantum
mechanics? And, finally, do extra dimensions exist? They are all
connected.
...
>..."I think the resolution to these problems is likely to be theoretical
and not experimental. This is because direct experimental signatures that
might point us in the right theoretical directions in these areas probably
lie beyond the realm of current experiments. I'd also bet that the
solution
to these problems is not going to resemble anything being done now,
including string theory."
CBAS: Não será a TGBD, que é algo teórico e não experimental, que poderá
apontar esses novos caminhos? Tenho certeza que sim!
>"SA: Are you saying that string theory hasn't really gotten us anywhere?
LK ... One thing that has come out of string theory is the idea of plural
universes or extra dimensions, and that's because string theory is based
on
extra dimensions. The only consistent string theory originally had 26
dimensions, and then it got lowered to 10. But the universe we live in is
four-dimensional [three spatial plus time]..."
CBAS: Esse o ponto onde a Teoria das Supercordas bate de frente com a
TGBD,
que explica o porquê do espaço-tempo ser quadrimensional, ou melhor ter
quatro e somente quatro dimensões.
"SA: You've just finished writing a book about parallel universes. Do you
think they're real?
LK: Let me answer you this way: it's an exciting area, and it's wonderful
for graduate students. One of my former Ph.D. students is largely
responsible for the recent surge of interest in this idea. But I think
these
extra dimensions smell wrong. What we are learning from elementary
particle
physics about the unification of all the forces in nature tends to point
in
a direction that is not the direction these large parallel universe models
suggest. As beautiful and as sexy as they are, if I had to bet, I'd bet
that
these large extradimensional ideas are probably not right. We'll see."
CBAS: Faço minhas as palavras dele: "But I think these extra dimensions
smell wrong." Realmente a Teoria da Supercordas me cheira mal ao nos levar
a
ter que aceitar que o espaço-tempo tenha 11 dimensões. Isso tudo ao tentar
eliminar os valores infinitos que ocorrem nas equações quando se introduz
a
gravidade no Modelo Padrão. Ela é algo do tipo "a emenda saiu pior do que
o
soneto", pois para tentar resolver uma questão nos empurra pela goela
abiaxo
um absurdo.Certamente que não será por aí que se irá se resolver essa
questão.
Abraços,
Claudio Abreu
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SUBJECT: Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 14:43
Maior a barca, mais difícil de manobrar nas tormentas, não é Brudna?
E se pensarmos que esta lista é aberta a outras pessoas...seremos
então agora 800 ou 1000.
E gostaria de vos falar de uma questão que está a ser posta agora em
Portugal. Descobrimos que nossas mensagens com nossos nomes e
endereços estão a ser usados por quem tem acesso livre a listas sem
ser inscrito. Isto levantou um sururu...E de tal modo que escrevo
agora nas minhas mensagens--"Não divulgar fora de neste caso seria C-
list". Não se trata de estar a divulgar ciência a muito mais gente e
portanto tudo vale pela Ciência. Nada tenho a esconder mas falar
para vós é uma coisa ter plateia é outra e não costumo estar assim.
Estamos numa lista fechada. Ninguem fora desta lista deve saber
ou divulgar quem faz aqui mensagens.
E todos temos notado a subida exponencial de spam e os virus que nos
tentam entrar nas nossas caixas. Já comecei a cortar no que aqui
digo e estou a responder em privado a muitas mensagens o que acho
vai prejudicar aqueles de nós que estamaos aqui apenas a prender.
Mas se a lista por opção é Big Brother...
É muito chato andar na net e encontrar uma mensagem minha de
resposta ao Takata ou ao Emiliano e ainda por cima com hipótese de
uma pessoa qualquer põr ainda comentários que eu nunca virei a
saber.E aos quais não poderei responder.
Vou fazer copy paste desta mensagem ao Brudna para saber se se
mantem esta lista em corrente de ar.
Para me mostrar e exibir e saberem quem eu sou tenho o meu site ou o
meu blog
Um abraço
Maria Natália
E porque há listas fechadas
SUBJECT: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 15:14
Caro Homero,
Sem querer enviei a mensagem anterior sem tê-la concluido. Continuarei a mesma posteriormente, pois agora preciso sair.
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Calendário
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 15:54
Sempre achei que o calendário ocidental deveria ser regularizado, o que,
sem duvida, alteraria consideravelmente a contabilidade dos juros e outras
práticas comerciais, legais e fiscais bastante incorretas, alem de
homogeneizar as estatísticas econômicas.
A propósito, há mais de 50 anos está engavetado na ONU o projeto de um
novo calendário em que todos os meses começariam em domingo e terminariam
em sábado. Cada dia de cada mês cairía sempre no mesmo dia da semana. O
ano teria 13 meses de 28 dias e o novo mês, chamado de "sol" seria
intercalado entre junho e julho. A virada do milênio teria sido bastante
propícia para essa alteração, mas não foi aproveitada.
Abraços / Villem
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 15:55
sinal que aNasa vai colocá-lo no terceiro time.....quando tiver um foguete
pra explodir.....
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 01, 2004 1:46 PM
Subject: [ciencialist] Re: Primeiro astronauta brasileiro aceita ser
consultor da Revista UFO
Coitado, é mais um a perder seu tempo e sua vida atrás de discos
voadores
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=443
> <<<
> Primeiro astronauta brasileiro aceita ser consultor da Revista UFO
>
> O tenente-coronel aviador Marcos César Pontes é o primeiro
> astronauta do mundo a aceitar fazer parte ativa de uma entidade
> ufológica. A convite do jornalista e consultor de UFO Wendell
Stein,
> que entrevistou Pontes há dois meses para a revista, o astronauta
> confirmou que não apenas aceita, mas que está entusiasmado em fazer
> parte do Conselho Editorial da publicação. Esse é um feito inédito,
> mais um que se soma à trajetória da Revista UFO, a primeira do
mundo
> a completar 100 edições e, agora, a primeira a contar com um
> astronauta em seus quadros.
>
> A Ufologia Brasileira está em festa, já que a adesão não é apenas
da
> revista, mas de toda a comunidade ufológica de nosso país. Pontes é
> o primeiro brasileiro a ir ao espaço num programa da NASA. Ele foi
> selecionado em junho de 1998, depois de um rigoroso processo que
> incluiu exames físicos e intelectuais. Como integrante do Conselho
> Editorial da Revista UFO, Pontes dará assessoria à publicação para
> assuntos astronômicos e astronáuticos. A publicação também pretende
> iniciar uma vasta campanha nacional para popularizar as missões da
> NASA ao espaço, agora bem mais perto dos brasileiros com a presença
> do astronauta no corpo de pilotos da agência espacial norte-
> americana.
>
> Nascido em Bauru, em 11 de março de 1963, filho de um servente do
> Instituto Nacional do Café e de uma escrituraria da Rede
Ferroviária
> Federal, Pontes está realizando seu sonho de infância: ser
> astronauta. Sua origem humilde é prova de que obstinação e
> perseverança dão resultado. O astronauta conseguiu realizar grande
> parte de seus sonhos. Na Força Aérea Brasileira pilotou todos os
> aviões que por ali passaram, e hoje se prepara para ser o primeiro
> brasileiro a deixar a Terra em uma missão espacial.
>
> O tenente-coronel recebeu o ufólogo e jornalista Wendell Stein,
> enviado da Revista UFO, para uma longa entrevista, a primeira que
> ele daria a uma publicação ufológica. Stein relatou que Pontes foi
> muito atencioso e simpático, respondendo todas as perguntas com
> confiança e segurança, até aquelas mais polêmicas e envolvendo o
> Fenômeno UFO. Ele afirmou que acredita na existência de vida
> extraterrestre, entre outras coisas surpreendentes. Na ocasião,
> Stein o convidou para ser consultor de espaço da Revista UFO, o que
> o major Pontes acabou aceitando e confirmando em 30 de julho
> passado.
>
> Entrementes, o astronauta esteve em Campos de Goytacazes (RJ), onde
> conversou com o nosso também consultor João Oliveira, que reforçou
o
> convite. João mobilizou até seu colega Marcelo Oliveira, que, em
> Brasília, na quarta-feira passada, 28 de julho, dava mais um
> estímulo para Pontes aceitar o convite.
>
> Não percam a sensacional entrevista que Wendell Stein fez com o
> primeiro astronauta brasileiro, que será integralmente publicada em
> UFO 102, de agosto.
>
> Autor: A. J. Gevaerd
> Fonte: Wendell Stein
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 16:32
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Sunday, August 01, 2004 2:43 PM
Subject: [ciencialist] Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
> Estamos numa lista fechada.
Não, não estamos e eu soube disso desde a minha entrada na Ciencialist, em
05/julho/1999, quando a lista tinha apenas 5 meses de idade. Aliás, entrei
na Ciencialist APÓS ter lido muitas mensagens e ter percebido que ela estava
composta por pessoas com as quais eu me identificada. Antes de vir para a
Ciencialist eu era freqüentador assíduo de newsgroups públicos (da quase
extinta Usenet) e recusava-me terminantemente a me inscrever em listas
fechadas. Ainda hoje adoto essa postura.
Sugiro ao Brudna que coloque na primeia página da Ciencialist o caráter
público da mesma e assim ninguém poderá se queixar e/ou estranhar esta
magnífica qualidade despreconceituosa da lista.
Não tenho nada contra sociedades secretas (Maçonaria, Ordem Rosa-Cruz,
Olimpo Acadêmico, etc.), mas diria que, num sentido figurado e/ou
metafórico, sofro de claustrofobia. Detesto pertencer a "panelas", por mais
brilhantes que sejam os "componentes da feijoada" que se está a preparar,
principalmente quando essas panelas são gerenciadas através de regra
imutáveis.
Bem, esta é a minha opinião e se a maioria dos membros ativos achar que
estou errado...
Que mal pergunte: Qual a diferença conceitual entre uma lista pública e
outra lista com 500 membros onde apenas uns 50 são conhecidos e os demais
são leitores desconhecidos? Acho que só o Brudna tem acesso a esses ± 450
membros, e assim mesmo através de um username que não significa
absolutamente nada. O plebiscito mais concorrido teve 31 votantes. Mesmo
dentre os ±50 membros ativos, temos algumas figurinhas excêntricas. Muita
gente, por exemplo, duvida da existência do Takata. ;-) Se for para "fechar"
a Ciencialist, no sentido de torná-la "não pública", então que se feche de
vez, transformando-a num verdadeiro "Clube do Bolinha" onde para entrar o
requerente tenha de apresentar alguns créditos, como sói acontecer no
Olimpo Acadêmico.
Enfim, era o que eu tinha a dizer e perdoe-me pelas discordâncias mas, como
disse, sofro de "claustrofobia" e tenho que me adaptar a esta fraqueza.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 16:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> > Estamos numa lista fechada.
>
> Sugiro ao Brudna que coloque na primeia página da Ciencialist o
caráter
> público da mesma e assim ninguém poderá se queixar e/ou estranhar
esta
> magnífica qualidade despreconceituosa da lista.
A lista é aberta. Eu só cuido da entrada de membros para impedir
qualquer tipo de "invasão" de spammers. Sei que isso não é a melhor
solução. É também um modo de eu acompanhar de perto a entrada e saída
de integrantes.
Até
Luís Brudna - admin da Ciencialist
SUBJECT: Re: Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 16:59
Olá Natália , esta lissa nao é fechada é publica. Basta fazer uma
busca no Google e verá que aparecem mensagens na lista, e esse é o
grande barato da ciencialist. A Ciência tb nao é algo fechado, voce
pode comprar livros sobre física e estuda-los abertamente, e pode até
fazer pesquisas em universidades na condiçao de leigo ou amador
As pessoas que se utilizam da internet é que tem que ser inteligentes
a ponto de separar o joio do trigo , e nao ficar se expondo
publicamente com nomes verdadeiros, CPFs, RGs, utilçizando de cartoes
de créditos, dando seus emails para todo mundo. A internet tb é
perigosa. Uma pessoa precavida vale por duas
Outro ocasiao, nao faz muito tempo, passei vários artigos sobre SPAM
deverias ter aproveitado a oportunidade de le-los. E o internernauta
tem a obrigaçao e o dever de procurar entender essas coisas para nao
se expor demais
Se alguém se inscreve em listas...tem de tomar todas essas precauçoes
Acho que a ciencialist é publica e aberta e que deve continuar assim,
esse é o grande barato, sua alta frequencia e nível da lista. Creio
que se acontecer algo estranho o moderador logo toma providencias
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Maior a barca, mais difícil de manobrar nas tormentas, não é Brudna?
> E se pensarmos que esta lista é aberta a outras pessoas...seremos
> então agora 800 ou 1000.
> E gostaria de vos falar de uma questão que está a ser posta agora
em
> Portugal. Descobrimos que nossas mensagens com nossos nomes e
> endereços estão a ser usados por quem tem acesso livre a listas
sem
> ser inscrito. Isto levantou um sururu...E de tal modo que escrevo
> agora nas minhas mensagens--"Não divulgar fora de neste caso seria
C-
> list". Não se trata de estar a divulgar ciência a muito mais gente
e
> portanto tudo vale pela Ciência. Nada tenho a esconder mas falar
> para vós é uma coisa ter plateia é outra e não costumo estar assim.
> Estamos numa lista fechada. Ninguem fora desta lista deve saber
> ou divulgar quem faz aqui mensagens.
> E todos temos notado a subida exponencial de spam e os virus que
nos
> tentam entrar nas nossas caixas. Já comecei a cortar no que aqui
> digo e estou a responder em privado a muitas mensagens o que acho
> vai prejudicar aqueles de nós que estamaos aqui apenas a prender.
> Mas se a lista por opção é Big Brother...
> É muito chato andar na net e encontrar uma mensagem minha de
> resposta ao Takata ou ao Emiliano e ainda por cima com hipótese de
> uma pessoa qualquer põr ainda comentários que eu nunca virei a
> saber.E aos quais não poderei responder.
> Vou fazer copy paste desta mensagem ao Brudna para saber se se
> mantem esta lista em corrente de ar.
> Para me mostrar e exibir e saberem quem eu sou tenho o meu site ou
o
> meu blog
> Um abraço
> Maria Natália
> E porque há listas fechadas
SUBJECT: Re: [ciencialist] A Conversation with Lawrence M. Krauss
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 18:30
Caro Homero,
Continuo a responder o seu email anterior.
>Tudo no universo pode ser ajustado a 1, 2, 3 e 4 . Pode chama-los de 1, 2,
3 e 4 ou de uno, duo, terno e bidual, ou de qualquer outro nome. Mas isso
não faz dessa propriedade uma teoria, muito menos uma teoria de tudo,
percebe?
Não é bem assim. Vou tentar formalizar a TGBD em equações. Elas já existiam
e eu havia me esquecido disso:
1ª Lei da TGBD:
Um componente só podem existir enquanto Um, ou uma Unidade, e se somente for
Bidual, ou seja, que atenda simultaneamente as três seguintes condições:
a) ser formado por quatro Unos diferentes entre si contendo duas naturezas
(concreta e abstrata) e dois sentidos (positivo e negativo), ou seja:
1<=> 4 = 1cp + cn + 1ap + 1an
Na equação acima, por convenção, 1 indica Uno, "c" e "a" indicam natureza
"concreta" e "abstrata" e "p" e "n" sentidos "positivo" e "negativo".
Por dedução dessa condição a) os Unos por sua vez tem que se decompor em
quatro micro-Unos (de nível inferior) para lá também formarem uma
micro-Unidade ou micro-Bidual; e por sua vez uma Unidade ou um Bidual tem de
ser um dos macro-Unos para nesse nível superior ser um dos quatro macro-Unos
que formam um macro-Unidade ou macro-Bidual.
b) os quatro Unos formarem dois Duais de natureza oposta para que formem um
Bidual
1 <=> 4 = 2c + 2a
As alternativas 4 = 2c + 2c e 4 = 2a +2a não formam um Bidual;
c) o Quarto Uno se decomponha no Anti-Terno e o Anti-Quarto Uno se
decomponha no Terno
2ª Lei da TGBD:
Dois componentes só podem existir enquanto dois e se somente se formarem um
Dual, ou seja, terem a mesma natureza e sentido opostos, ou seja:
2 <=> (2c = 1cp + 1cn) ou (2a = 1ap + 1an)
Notar que só existem duas possibilidades de se formar um Dual o 2c (Dual de
natureza concreta) e o 2a (Dual de natureza abstrata); qualquer outra
combinação não formariam um Dual. Assim as combinações mostradas a seguir, e
quais outras por ventura existentes, não podem existir pela TGBD: (1cp +
1ap); (1cp + 1an) ; (1cn + 1ap) ; (1cn + 1an); (1cp + 1cp); (1cn + 1cn) ;
(1ap + 1ap); (1an + 1an) ;
3ª Lei da TGBD:
Três componentes só podem existir enquanto três e se somente se formarem um
Terno, ou seja, se formarem um Dual e o Terceiro Uno de natureza diferente,
ou seja, dentro das quatro alternativas:
3 <=> ( 3cp = 2c + 1ap ) ou ( 3cn = 2c + 1an ) ou ( 3ap = 2a + 1cp ) ou
( 3an = 2a + 1cn )
Qaulquer outra alternativa não formaria um Terno
4ª Lei da TGBD:
Quatro componentes só podem existir enquanto quatro e se somente se formarem
uma Quadra, ou seja, se formarem um Terno e o Quarto Uno de natureza
diferente, ou seja, dentro das quatro alternativas:
4 <=> ( 4cp = 3cp + 1an ) ou ( 4cn = 3cn + 1ap ) ou ( 4ap = 3ap + 1cp )
ou ( 4an = 3an + 1cn )
Qualquer outra alternativa não formaria uma Quadra
Como vê, Homero, a TGBD tem suas equações sim, que mais seriam regras de
"casamaento" entre os componentes do que propriamente equações. Notar
contudo que "Tudo no universo pode ser ajustado a 1, 2, 3 e 4." só se for
pela sua visão das coisas, por que pela TGBD existem regras que necessitam
serem cumpridas. Nem tudo pode ser um Dual, um Terno, uma Quadra ou um
Bidual. Existem quatro leis na TGBD que definem as regras que precisam ser
obedecidas. Assim você NÃO "Pode chama-los de 1, 2, 3 e 4 ou de uno, duo,
terno e bidual, ou de qualquer outro nome." não. O buraco é mais embaixo,
Homero. Acho que primeiro você teria de conhecer melhora TGBD para depois
criticá-la e considerá-la com um "jogo de palavras".
Você deve ver a TGBD com uma teoria que propõe a estrutura, ou uma simetria,
para tudo o que existe e/ou não exista. Se você pegar o livro de um dos
formuladores da força nuclear fraca, você irá ver que ele o o grupo dele
foram pesquisando por tentativa e erro, e sem perceber aplicando aTGBD, até
encontrar a solução para as partículas da força W+, W- e Z0 que por
"coincidência" formam um bidual com o f (foton) que é a partícula da força
eletro-magnética, que foi "unificada" com a primeira exatamente por
formarem uma estrutura bidual.
A verdade, Homero, é que as tais equações a que você se referem sempre
obedecem a uma determinada simetria. O Modelo Padrão, com certeza obdece a
simetria ou estrutura da TGBD, conforme mostardo abaixo:
1.proton 2.neutron 3. eletron 4.neutrino
1.quark up 2. quark down 3. eletron 4. neutrino
1.força nuclear fraca 2. eletromagnética 3. força nuclear forte 4.gravidade
1. W+ 2.W- 3.Z0 4. f
>E se deseja contestar a Teoria das Super Cordas, não basta dizer que "acha"
que é "porralouquice", tem de demonstrar que está matematicamente incorreta,
ou que pode produzir um experimento que viole uma previsão feita a partir
dela.
A Teoria das Supercordas é uma "porralouquice" sim porque necessita de um
espaço-temo de 11 dimensões que não existe, pois o espaço-tempo tem 4 e só 4
dimensões porque é um bidual, como não poderia deixar de ser.
>Tem de estudar fisica e tem de estuda-la profundamente, até poder
fazer isso (como Krauss..:-). Sem isso, no momento, esta teoria fica onde
está, uma possíbilidade sem que se posa descarta-la de vez, e
fisico/matematicamente correta.
Um pessoa que conheça a TGBD, ou seja apenas sensato, não precisa estudar
nemm Física nem nada para saber que a Teoria das Supercordas é uma
"porralouquice".
>Krauss pode dizer que as supercordas cheiram mal porque ele é um fisico de
conhecimentos avançadissimos e tem base para isso. E mesmo ele, com todo
conhecimento, não afirma que está errada, categoricamente, nem mesmo a chama
de porralouquice, apenas que cheira mal..:-) Mas, reconhece que mesmo
cheirando mal, se for a correta, nada se pode fazer a respeito do seu cheiro
a nào ser aceita-lo..:-)
Em nenhum momento da entrevista citada o Krauss disse isso. Ele nela
manifesta a sua descrença quanto à Supercordas.
>Faça um teste, envie a TGBD para o Krauss e veja o que ele pensa dela,
seria interessante descobrir.
Até gostaria, amas acho que primeiro teria de traduzir a TGBD para o inglês.
Você tem o endereço dele?
Abraços,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 18:31
Alberto:
Adorei! Adorei! E acho um ponto de vista interessantíssimo.
Perguntar era necessário pois estando em 10 listas convém fazer a
recapitulação dos estados iniciais de cada uma. E cada caso é um
caso: desde as fechadas a 7 ferrolhos ás em permanete corrente
corrente de ar...enfim, é bom variar.
Obrigada sócio fundador
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Sunday, August 01, 2004 2:43 PM
> Subject: [ciencialist] Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
>
> > Estamos numa lista fechada.
>
> Não, não estamos e eu soube disso desde a minha entrada na
Ciencialist, em
> 05/julho/1999, quando a lista tinha apenas 5 meses de idade.
Aliás, entrei
> na Ciencialist APÓS ter lido muitas mensagens e ter percebido que
ela estava
>
SUBJECT: Re: Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 18:38
òi, junior:
Mas eu não quero mudar nada. Nem peso tenho para tal...nem gabarito
para publicar na net as minhas humildes e despretensiosas mensagens.
Falar para o Universo é interessante e a partir de hoje já sei para
quem falo ou não falo. Depende,né? Da lista onde estiver.
Como não me sinto livro nem a catedrática de qualquer coisa...E
agora até estou entendendo porque há mensagens que ficam sem
respostas...
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock_rj@y...>
escreveu
> Olá Natália , esta lissa nao é fechada é publica. Basta fazer uma
> busca no Google e verá que aparecem mensagens na lista, e esse é o
> grande barato da ciencialist. A Ciência tb nao é algo fechado,
voce
> pode comprar livros sobre física e estuda-los abertamente, e pode
até
> fazer pesquisas em universidades na condiçao de leigo ou amador
>
> As pessoas que se utilizam da internet é que tem que ser
inteligentes
> a ponto de separar o joio do trigo , e nao ficar se expondo
> publicamente com nomes verdadeiros, CPFs, RGs, utilçizando de
cartoes
> de créditos, dando seus emails para todo mundo. A internet tb é
> perigosa. Uma pessoa precavida vale por duas
>
> Outro ocasiao, nao faz muito tempo, passei vários artigos sobre
SPAM
> deverias ter aproveitado a oportunidade de le-los. E o
internernauta
> tem a obrigaçao e o dever de procurar entender essas coisas para
nao
> se expor demais
>
> Se alguém se inscreve em listas...tem de tomar todas essas
precauçoes
>
> Acho que a ciencialist é publica e aberta e que deve continuar
assim,
> esse é o grande barato, sua alta frequencia e nível da lista.
Creio
> que se acontecer algo estranho o moderador logo toma providencias
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Maior a barca, mais difícil de manobrar nas tormentas, não é
Brudna?
> > E se pensarmos que esta lista é aberta a outras
pessoas...seremos
> > então agora 800 ou 1000.
> > E gostaria de vos falar de uma questão que está a ser posta
agora
> em
> > Portugal. Descobrimos que nossas mensagens com nossos nomes e
> > endereços estão a ser usados por quem tem acesso livre a listas
> sem
> > ser inscrito. Isto levantou um sururu...E de tal modo que
escrevo
> > agora nas minhas mensagens--"Não divulgar fora de neste caso
seria
> C-
> > list". Não se trata de estar a divulgar ciência a muito mais
gente
> e
> > portanto tudo vale pela Ciência. Nada tenho a esconder mas falar
> > para vós é uma coisa ter plateia é outra e não costumo estar
assim.
> > Estamos numa lista fechada. Ninguem fora desta lista deve saber
> > ou divulgar quem faz aqui mensagens.
> > E todos temos notado a subida exponencial de spam e os virus que
> nos
> > tentam entrar nas nossas caixas. Já comecei a cortar no que aqui
> > digo e estou a responder em privado a muitas mensagens o que
acho
> > vai prejudicar aqueles de nós que estamaos aqui apenas a prender.
> > Mas se a lista por opção é Big Brother...
> > É muito chato andar na net e encontrar uma mensagem minha de
> > resposta ao Takata ou ao Emiliano e ainda por cima com hipótese
de
> > uma pessoa qualquer põr ainda comentários que eu nunca virei a
> > saber.E aos quais não poderei responder.
> > Vou fazer copy paste desta mensagem ao Brudna para saber se se
> > mantem esta lista em corrente de ar.
> > Para me mostrar e exibir e saberem quem eu sou tenho o meu site
ou
> o
> > meu blog
> > Um abraço
> > Maria Natália
> > E porque há listas fechadas
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 19:18
Takata:
Um japonês que aprendeu o português me explicou que a origem da escrita
chinesa é ideogramática, sofrendo evolunão necessária tanto pela modificação
dos ideográmas básicos em virtude dos usos como pela criação de novos sinais
em função dos avanços da língua.
Assisti a um filme que mostra o ensino da escrita na China, os caracteres
são feitos com pinceis com diâmetro de meia polegada, com traços precisos e
encadeados dentro de um sistema lógico. Os ideogramas básicos são cerca de
1.500. Não sei se hoje ainda é assim pois há a necessidade da modernização
para uso em máquinas.
Por via de dúvidas, minha neta de 11 anos já está matriculada num curso de
mandarim....
Acho que em pouco tempo o Dragão vai sapecar as asas de uma água
beligerante...
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 5:28 PM
Subject: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> '
"É evidentemente inapropriado chamar o sistema chinês
de 'ideográfico', como às vezes se faz. Os caracteres chineses
referem-se a morfemas específicos, não a idéias vagas."
"O ponto importante é que o chinês, embora de certa forma
logográfico, também possui um amplo aspecto fonético de seus
símbolos - mais exatamente, um aspecto silábico."
http://www.ling.upenn.edu/courses/Spring_2004/ling001/04a.html
[]s,
Roberto Takata
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
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Scan engine: VirusScan / Atualizado em 21/07/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Avaliação de Objeto de Aprendizagem
FROM: "Cleber" <clebersm@infolink.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 19:36
Caro(a)s colegas,
Gostaria de convidar aos professores, pedagogos, estudantes e todos aqueles que se interessam por ambientes virtuais de aprendizagem, particularmente os objetos e recursos de aprendizagem, que avaliasse o objeto que desenvolvi, fundamentado na teoria de Ausubel, e que se encontra exposto na mostra de Objetos e Recursos de Aprendizagem organizado pela Associação Brasileira de Educação a Distância (ABED) e patrocinado pela Universia.
Esse objeto tem como tema "A Força de Atrito" e partindo de situações do cotidiano conduz o aprendiz a um processo de investigação das grandezas físicas relevantes no fenômeno do atrito sólido-sólido. Após às considerações teóricas, o aprendiz irá se deparar com uma tarefa em que buscará a expressão que determina a velocidade máxima permitida em uma curva, considerando que a força centrípeta seja exclusivamente devido ao atrito.
Além desse, existem muitos outros trabalhos, cada um com sua proposta pedagógica, tratando de diversos recursos de aprendizagem e nas mais variadas áreas de conhecimento, o que considero fantástico.
Para conferir, click no link abaixo e efetue um pequeno cadastro para ter acesso a plataforma de exposição dos trabalhos.
Vale a pena conferir!
- Click no link abaixo -
Mostra ABED/Universia
Cordialmente,
Cleber
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: -Autor Wladimir Guglinski - Novas velhas teorias
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 20:29
Autor: Wladimir Guglinski - Currículo
Lista, que dizeis?
Victor.
Currículo
Em 1991 escrevi o livro "Como Nostradamus Previu o Futuro...e Einstein, errou?", no qual se apresentam novos fundamentos para a Física, com base na hipótese de que o espaço seja preenchido por um éter. Neste livro propunha-se um modelo de eletrosfera estruturada de acordo com a idéia do éter, propunha-se um novo modelo de nêutron (constituído por próton+elétron), e apresentava-se uma explicação para a experiência de Michelson com a hipótese do espaço ser preenchido por um éter. Em 1992 registrei o livro na Biblioteca Nacional do Rio de Janeiro, onde o original atualmente se encontra.
· Como nenhum editor se interessou em publicar o livro, a partir de 1993 comecei uma intensa investigação científica para provar que a hipótese do éter é imprescindível para a construção de uma teoria coerente de Física, e passei colocar minhas idéias na forma de artigos. No final de 1993 comecei a traduzir seus artigos para o idioma Inglês. Nesse período descobri a estrutura do núcleo atômico.
· Em 1994 enviei meus artigos para a revista Science e para a International Journal of Theoretical Physics. Todos artigos foram rejeitados entre 1996 e 1998.
· Entre 1994 e 1988 fiz várias descobertas importantes, que foram expostas em mais de 30 artigos. Entre as descobertas mais importantes, podem ser citadas:
1. Um novo modelo de átomo de hidrogênio, através do qual explicam-se fenômenos que são inexplicáveis pelo modelo da Mecânica Quântica, como por exemplo o espectro de inversão.
2. Um novo conceito de campo.
3. Um modelo físico de fermion.
4. Um modelo de fóton.
· No início de 1998 descobri uma solução capaz de eliminar as inconsistências filosóficas da teoria de Newton. Com essa solução escrevi o artigo The Problem of Centrifugal Force, que foi enviado a várias revistas, como a Science, a Nature, a Physical Review Letters, e outras. Enviei também para a Frontier Perspectives e para a Physics Essays. A solução para o problema da força centrífuga que proponho é baseado na trajetória helicoidal das partículas elementares, uma idéia que tinha sido proposta por T. S. Natarajan para substituir a idéia de dualidade onda-partícula proposta por de Broglie. O artigo de Natarajan tinha sido publicado pela Physics Essays em 1996. Como a novidade era que eu estava usando a trajetória helicoidal para explicar também a força centrífuga, o editor Dr. E. Panarella da Physics Essays gostou do meu artigo, e emitiu o Transfer of Copyright. A partir daí inciou-se uma discussão teórica com um revisor da revista, que não queria a publicação do meu artigo, porque ele não podia se libertar do dogma científico sedimentado pela teoria de Newton ao longo de 300 anos.
· A editora Nancy Kolenda da Frontier Perspectives, para a qual eu tinha mandado meu artigo, enviou-me o último exemplar da revista, para que eu tomasse conhecimento da qualidade dos artigos publicados. Lendo a revista, vi um artigo do engenheiro Ralph Marinelli, que tinha feito experiências cujos resultados demonstram que a idéia de Newton para a força centrífuga é errada. E, perplexo, descobri que as experiências de Marinelli são a confirmação para a minha idéia de força centrífuga, proposta no meu artigo.
· Como o editor da Physics Essays interessou-se pelo meu primeiro artigo, nos meses seguintes enviei mais 20 artigos para a revista. Entre estes artigos, havia o artigo Kirchhoff's Black Body, no qual eu mostro que Planck interpretou erradamente o fenômeno do Catástrofe do Ultravioleta, o qual deve na verdade ser interpretado através de um fenômeno a que chamei "aglutinação de fótons". Esse artigo tinha sido enviado à International Journal of Theoretical Physics no início de 1998, e foi rejeitado.
· Em Maio-99 o jornal O Tempo de Belo Horizonte publicou uma matéria sobre uma experiência de dois físicos da UFMG, que tinham obtido o fenômeno da "aglutinação de fótons" em laboratório. Assim, uma experiência confirmava minha proposta teórica exposta no artigo Kirchhoff's Black Body.
· No início de 1999 Nancy Kolenda gentilmente enviou-me mais um exemplar da Frontier Perspectives. Assim, tomei conhecimento da existência da fusão fria ao ler um artigo de Mike Carrell, onde ele falava sobre as experiências do Dr. Randell Mills à frente da BlackLight Power Co., e comentava a descoberta da fusão fria por Pons e Fleischmann em 1989, da qual nunca eu tinha ouvido falar. Escrevi para Mike, e ele, com a intenção de proporcionar-me mais esclarecimentos sobre o assunto, gentilmente enviou-me um exemplar da revista Infinite Energy, onde havia um artigo escrito por ele sobre o Motor de Newman. Foi nesta revista que havia também um artigo de Elio Conte e Maria Pieralice, descrevendo a experiência através da qual comprovaram que o nêutron tem estrutura "n=p+e", tal como eu propunha desde 1991 no meu primeiro livro.
· Refletindo sobre a fusão fria e o processo do Dr. Les Case descrito na revista que Mike me enviara, descobri que era possível explicar a fusão fria de dois dêuterons através do novo conceito de campo que envolve meu modelo de fermion.
· Entre Julho e Setembro de 1999 escrevi o livro Paradoxes of Physics and Their Solutions, no qual eu expunha toda minha teoria de forma a ser compreendida pelo leitor leigo que tenha iniciação em Física. Enviei o livro para o editor da revista Infinite Energy, mas declinaram meu convite de publicá-lo.
· Já era final de 1999, e artigo The Problem of Centrifugal Force ainda não tinha sido publicado, e a discussão teórica com o revisor continuava. Fiquei aborrecido, porque as experiências de Marinelli estão em desacordo com a teoria de Newton, e confirmam minha teoria, fatos estes que o revisor não queria levar em consideração, preferindo continuar o debate teórico. Por isso, resolvi desistir da Physics Essays, e enviei meus artigos para Hal Fox, editor do Journal of New Energy.
· Em meados de 2000 Hal Fox publicou meu artigo New Model of Neutron na edição Vol 4, No. 4, Spring-2000.
· A revista Journal of New Energy cobra 10 dólares por página publicada. Com eu não dispunha de 4.000 dólares para pagar a publicação dos 20 artigos que enviei a Hal Fox, enviei carta ao Presidente FHC, solicitando um patrocínio. Cópia dessa carta foi enviada a alguns jornais, como a Folha, Jornal do Brasil, O Globo. O jornal Estado de Minas publicou minha carta com título Carta ao Presidente FHC, no dia 29 de Abril-2000.
· O físico nuclear Ibraim Heneine ligou para a redação do Estado de Minas, indignado por terem publicado minha carta, e acusou-me de ser charlatão.
· Como resposta, escrevi um segundo artigo, que foi publicado em 20 de Maio-2000 sob o título O Novo Modelo de Nêutron, no qual eu revelava que o modelo "n=p+e", que proponho em minha teoria, foi obtido por experiências feitas por Conte e Pieralice na Itália, no Centro Studi Radioatività, realizadas no início de 1999.
· Ao contrário do que eu esperava, o artigo do Estado de Minas (revelando a confirmação do meu modelo "n=p+e" por experiências feitas na Itália) não teve qualquer repercussão no meio científico brasileiro.
· A indiferença da comunidade científica em relação aos resultados experimentais obtidos por Conte e Pieralice deixaram-me frustrado, assim como o fato de que os cientistas continuavam chamando-me de charlatão, apesar de que uma experiência tivesse confirmado meu modelo de nêutron. Por isso em Agosto-2000 entrei com Interpelação Judicial contra duas universidades, a federal UFJF de Juiz de Fora e a federal UFMG de Belo Horizonte, assim como também contra o Ministério da Educação, exigindo que a experiência Conte-Pieralice seja realizada nos laboratórios das universidades brasileiras.
· No final de 2000 traduzi meu livro Paradoxes of Physics and Their Solutions para o idioma Português. Procurei pela Internet editoras que se interessassem em publicar o livro. Atualmente o livro está em processo de avaliação em duas editoras, enquanto que a Razão Cultural Editora já manifestou interesse em publicá-lo (infelizmente com a ressalva de que o valor aproximado de R$ 16.000,00 referente aos custos de produção devam ser cobertos pelo autor). No momento, estou enviando pela Internet pedidos de patrocínio para várias empresas particulares, com base na Lei de Incentivo à Cultura, para cobrirem o custo de produção do livro.
· Em Novembro-2000 descobri a solução científica do Dr. Santilli para o lixo atômico, e tomei conhecimento da resistência que ele encontrou no exterior contra a realização do teste de sua solução. Tive então a idéia de tentar implantar sua solução nas usinas nucleares de Angra dos Reis, aqui no Brasil. Mas eu sabia que só havia uma chance para conseguir a realização do teste em Angra: teria que ser através de via judicial, e com o apoio da opinião popular, que teria que ser conquistada por campanhas de conscientização a serem empreendidas por ONGs ambientalistas. Preparei os autos da Ação Civil Pública contra a União, requerendo a realização do teste em Angra, e passei a enviar mensagens para diversas ONGs ambientalistas, convidando-as a se engajarem no projeto e encabeçarem o Consórcio de ONGs que há de ser o autor do processo contra a União. No momento continua em andamento o processo de convidar ONGs para se engajarem.
· A Reitora Margarida Salomão, da UFJF, foi intimada pelo Juiz da 1a Vara Federal de Juiz de Fora, e dessa forma tomou conhecimento do seu dever de ordenar a realização da experiência Conte-Pieralice nos laboratórios da UFJF, porque a Constituição Federal prescreve que as universidades devem apoiar o desenvolvimento da ciência. Deixar de realizar a experiência constitui uma violação da Constituição.
· A Interpelação Judicial contra a UFJF foi baixada em Novembro-2000. Como a Reitora não ordenou a realização da experiência, em 5 de Fevereiro 2001 entrei com Ação Popular contra a UFJF, exigindo a demissão da Reitora, e se necessário a demissão dos cientistaS da UFJF que se mostrem contrários à realização da experiência. O Juiz da 3a. Vara Federal de JF intimou o Ministério Público em 9 de Fevereiro-2001.
· A Interpelação Judicial contra a UFMG foi baixada em 13 de Março-2001. E a interpelação contra a União foi baixada em 25 de Janeiro-2001. Dessa forma, na próxima semana estarei preparando os dois processos de Ação Popular, um contra a UFMG, e outro contra a União, um requerendo a demissão do Reitor da UFMG, e outro requerendo a demissão do Ministro da Educação.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Avaliação de Objeto de Aprendizagem
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 20:32
Cleber:
Estou interessada mas não vejo nenhum linK. Creio que te esqueceste.
Aguardo pois estamos interessados aqui
hug
Maria Natália --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Cleber"
<clebersm@i...> escreveu
>
> Caro(a)s colegas,
>
> Gostaria de convidar aos professores, pedagogos, estudantes e
todos aqueles que se interessam por ambientes virtuais de
aprendizagem, particularmente os objetos e recursos de aprendizagem,
que avaliasse o objeto que desenvolvi, fundamentado na teoria de
Ausubel, e que se encontra exposto na mostra de Objetos e Recursos
de Aprendizagem organizado pela Associação Brasileira de Educação a
Distância (ABED) e patrocinado pela Universia.
>
> Esse objeto tem como tema "A Força de Atrito" e partindo de
situações do cotidiano conduz o aprendiz a um processo de
investigação das grandezas físicas relevantes no fenômeno do atrito
sólido-sólido. Após às considerações teóricas, o aprendiz irá se
deparar com uma tarefa em que buscará a expressão que determina a
velocidade máxima permitida em uma curva, considerando que a força
centrípeta seja exclusivamente devido ao atrito.
>
>
> Além desse, existem muitos outros trabalhos, cada um com sua
proposta pedagógica, tratando de diversos recursos de aprendizagem e
nas mais variadas áreas de conhecimento, o que considero fantástico.
>
> Para conferir, click no link abaixo e efetue um pequeno cadastro
para ter acesso a plataforma de exposição dos trabalhos.
> Vale a pena conferir!
>
> - Click no link abaixo -
>
> Mostra ABED/Universia
>
>
> Cordialmente,
>
> Cleber
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 20:52
Para o bom marinheiro não há más tormentas.... enfatizo o bom....
silvio, pescador.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 01, 2004 2:43 PM
Subject: [ciencialist] Dobrámos o cabo dos...quinhenta C-listos
Maior a barca, mais difícil de manobrar nas tormentas, não é Brudna?
E se pensarmos que esta lista é aberta a outras pessoas...seremos
então agora 800 ou 1000.
E gostaria de vos falar de uma questão que está a ser posta agora em
Portugal. Descobrimos que nossas mensagens com nossos nomes e
endereços estão a ser usados por quem tem acesso livre a listas sem
ser inscrito. Isto levantou um sururu...E de tal modo que escrevo
agora nas minhas mensagens--"Não divulgar fora de neste caso seria C-
list". Não se trata de estar a divulgar ciência a muito mais gente e
portanto tudo vale pela Ciência. Nada tenho a esconder mas falar
para vós é uma coisa ter plateia é outra e não costumo estar assim.
Estamos numa lista fechada. Ninguem fora desta lista deve saber
ou divulgar quem faz aqui mensagens.
E todos temos notado a subida exponencial de spam e os virus que nos
tentam entrar nas nossas caixas. Já comecei a cortar no que aqui
digo e estou a responder em privado a muitas mensagens o que acho
vai prejudicar aqueles de nós que estamaos aqui apenas a prender.
Mas se a lista por opção é Big Brother...
É muito chato andar na net e encontrar uma mensagem minha de
resposta ao Takata ou ao Emiliano e ainda por cima com hipótese de
uma pessoa qualquer põr ainda comentários que eu nunca virei a
saber.E aos quais não poderei responder.
Vou fazer copy paste desta mensagem ao Brudna para saber se se
mantem esta lista em corrente de ar.
Para me mostrar e exibir e saberem quem eu sou tenho o meu site ou o
meu blog
Um abraço
Maria Natália
E porque há listas fechadas
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Re: [ciencialist] -Autor Wladimir Guglinski - Novas velhas teorias
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 21:22
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Sunday, August 01, 2004 8:29 PM
Subject: [ciencialist] -Autor Wladimir Guglinski - Novas velhas teorias
> Autor: Wladimir Guglinski - Currículo
> Lista, que dizeis?
Este assunto já chegou a ser comentado aqui na Ciencialist em agosto de
2002. As mensagens postadas na ocasião são as seguintes:
Léo: http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/16116
Ronaldo: http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/16146
Belisário: http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/16147
Belisário: http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/16148
Alberto: http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/16162
O autor teve conhecimento deste debate, pois respondeu a minha mensagem em
pvt. Provavelmente "ele não está querendo dar a cara para bater", pois do
contrário estaria aqui.
Como diria Mário Schenberg: "E como já estou no fim de minha carreira, há um
conselho que dou a vocês: não tenham medo, não só de levar pancada, mas
também de expor suas idéias."
Ele teve coragem de expor suas idéias na Internet mas ou ele está com medo
de levar pancadas aqui na Ciencialist ou, então, vê a Ciencialist com ares
de
descaso. Nestas condições não posso dizer mais nada além do que já disse, e
já foi muito.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: físico-química
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 21:48
Ei pessoal... alguém me ajuda a respoder uma das "200" mensagens que se acomularam em minha caixa de entrada. Meu sincero agradecimento.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
Contato Naeq:
Nome: carlos eduardo XXX
Email: cebdeo@xxx
Telefone: fisico-química coligativas
Mensagem: existe alguma fórmula para calcular a quantidade de solvente da solução menos concentrada que atravessa a membrana semi-permeável para igualar a concentração da solução mais concentrada?
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Sobre o amadorismo em ciência
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/08/2004 22:11
Para apreciação dos colegas, o item 1.4.2 do livro que estou escrevendo.
SOBRE O AMADORISMO EM CIÊNCIA
O amadorismo científico nem sempre chega a ser muito bem visto pelos
acadêmicos. Bernstein [i], por exemplo, relata que muitos, dentre seus
colegas profissionais da ciência, chegaram a se sentir ofendidos quando
Barzun comparou a ciência a uma atividade lúdica, ou a uma gloriosa diversão
(vide item 1.2). Quero crer que isso esteja relacionado a um problema
cultural de amplas proporções e a relacionar-se aos paradigmas próprios ao
que se convencionou chamar economia moderna, a economia após Adam Smith,
assunto esse analisado em profundidade por Kenneth LUX [ii] (1993). Até
mesmo a visão paradigmática de Thomas Kuhn parece-me estar contaminada por
uma imagem distorcida do que venha a ser profissionalismo, e decorrente
desta modernização da economia. Ora, se pensarmos em amador como uma palavra
a representar aquele que gosta do que faz, ou que aprecia o que faz, ou que
é entusiasta pelo que faz, não me parece que profissional seja um antônimo
perfeito de amador pois, se assim fosse, o profissional viria a ser aquele
que não gosta do que faz, aquele que faz por obrigação, um verdadeiro
escravo da sociedade ou do governo. Sem dúvida alguma, a economia moderna
não está muito longe de sufragar esta idéia e o academicismo também não está
muito longe disso, a serem verdadeiras as denúncias de Brian MARTIN [iii];
mas, a bem da verdade, o profissional da ciência não só pode agir de maneira
amadorística, como também deve pensar nessa possibilidade com bastante
seriedade. O amadorismo tem se mostrado essencial e necessário para o
progresso das ciências, e é neste sentido que Popper afirmou que "só há um
caminho para a ciência" (vide citação completa no final do item 1.3.6).
É interessante notar que Thomas KUHN [iv] dedicou um capítulo inteiro de um
de seus livros para expor a sua ciência normal como uma atividade lúdica,
sem que ninguém tivesse se sentido ofendido com isso, ao contrário do
exposto no parágrafo anterior. Esta diferença comportamental não se dá por
acaso. Isso, a que Thomas Kuhn propõe como atividade lúdica, não tem o
significado pleno assumido por Barzun, faltando aí aquela pitada de
amadorismo flagrada nos escritos de Popper. Com efeito, "o objetivo da
ciência normal" de Kuhn, utilizando suas próprias palavras, "não consiste em
descobrir novidades substantivas de importância capital". Conseqüentemente,
e analisado sob este prisma, o prazer por novas descobertas praticamente
inexiste nos períodos de ciência normal. Eliminado este prazer, estaríamos
como que "enobrecendo" a ciência e, ao mesmo tempo, nivelando o cientista à
condição de servo ou, em outras palavras, um profissional requintado e pago
pelo Estado para satisfazer os paradigmas próprios à economia moderna.
Um segundo aspecto a enfatizar a ambigüidade entre amadorismo e
profissionalismo, diz respeito ao que poderíamos chamar objetividade da
ciência. A ciência, pensada como um produto acabado ou, até mesmo,
subdividido em disciplinas, sem dúvida alguma se impõe através de objetivos
bem definidos e a alicerçarem uma tecnologia. Mas que dizer sobre a produção
de novos conhecimentos científicos? Poderíamos deixar a intuição de lado? Ou
então, haveria como objetivar a intuição? Será que em prol do objetivismo
poderíamos, a exemplo de Kuhn, deixar a intuição totalmente à margem da
ciência, se não para sempre, pelo menos nos períodos que ele chama de
ciência normal? Parece-me que muitos, dentre aqueles que produziram
conhecimentos científicos de elevada qualidade, jamais concordariam com este
objetivismo kuhniano. Citarei apenas três, mas não me parece ser impossível
expandir esta relação para a casa das centenas ou mesmo dos milhares.
Uma das frases célebres de um grande cientista do século XX, Carlo Rubbia,
poderá ser encontrada em meio a entrevistas que deu logo após ter recebido o
prêmio Nobel de física, em 1984: "Nós somos a primeira etapa do sistema. Uma
etapa absolutamente essencial, mas que é baseada, sobretudo, na falta de um
fim específico. Outras pessoas retomarão o que fizemos, e serão elas que
tornarão as coisas práticas. Sem nós, essas pessoas não existiriam, e nós,
por outro lado, sem elas, não teríamos nenhuma razão de ser". O outro
exemplo relaciona-se a um dos maiores --senão o maior-- cientistas do século
XIX, que teria dito algo semelhante e a fazer parte do folclore científico.
Conta-se que Faraday, ao ser interrogado sobre as finalidades de uma de suas
teorias, teria respondido com outra pergunta: "Para que serve uma criança ao
nascer?" Há quem ilustre essa história com outra versão e não é impossível
que ambas tenham de fato acontecido. RUMJANEK [v] (2004), por exemplo, narra
o episódio com as seguintes palavras: "...o então ministro das finanças da
Inglaterra, William Gladstone, teria perguntado ao cientista: 'Está tudo
muito bem, mas para que serve a indução eletromagnética?' A resposta de
Faraday: 'Eu não sei, mas um dia o senhor poderá cobrar impostos sobre
isso.' " A história mostrou que Faraday estava com a razão. As teorias de
Faraday alicerçaram quase toda a tecnologia do século XX. Se hoje um
determinado país pretender eliminar os impostos conseqüentes à aplicação
tecnológica das idéias de Faraday, este país estará se condenando a uma
insolvência em poucos meses. Para concluir, reproduzo o pensamento de um
físico teorizador português, João MAGUEIJO [vi] (2003), e deixo o mesmo para
a reflexão dos leitores: "a ciência só vale a pena na medida em que nos é
permitido perder-nos na selva do desconhecido."
Outro ponto a demonstrar a importância do amadorismo para a ciência
relaciona-se ao clima e/ou ao ambiente em que se deflagraram as grandes
revoluções científicas da era moderna. Muito mais do que a falência dos
paradigmas, considerados por alguns como os agentes causais dos chamados
períodos revolucionários, o que a história nos mostra é exatamente o oposto:
a maioria das revoluções teve em comum o fato de se originar fora da
jurisdição onde tais paradigmas eram dogmatizados e/ou cultuados. Einstein,
por exemplo, escreveu seus principais trabalhos (relatividade restrita,
efeito fotoelétrico e efeito browniano) na qualidade de funcionário
secundário de um departamento de patentes, ou seja, como um físico amador.
Mayer e Carnot, o primeiro como profissional médico e o segundo como
profissional engenheiro, indiferentes ao academicismo vigente, forneceram as
bases para a revolução em física que, na primeira metade do século XIX, deu
origem à termodinâmica. Faraday foi outro cientista amador que somente
chegou a ser aceito nos meios acadêmicos após ter fornecido as bases para a
concretização do eletromagnetismo, o que acabou acontecendo graças aos
trabalhos de Maxwell. Há ainda aqueles que, por motivos diversos, deixaram
seus afazeres rotineiros de lado, podendo assim se dedicar a um livre-pensar
alheio aos paradigmas acadêmicos. Os melhores exemplos são Charles Darwin,
em sua viagem no Beagle (1831-1836), financiada por seu pai, e Isaac Newton,
que iniciou uma revolução na física no annus mirabilis (1666), o ano em que
as universidades da Inglaterra fecharam suas portas em virtude da peste
negra. Digno de nota é o fato de Newton, ao retornar à universidade, ter
sido obrigado, para atender a uma obrigação contratual, a deixar de lado
esses estudos por mais de dez anos, a fim de que pudesse se dedicar com
afinco ao aprendizado de teologia [vii].
----------------------------------------------------------------------------
Notas, citações e referências bibliográficas
[i] BERNSTEIN, Jeremy, 1982, op. cit.
[ii] LUX, Kenneth (1993), O erro de Adam Smith -- De como um filósofo moral
inventou a Economia e pôs fim à moralidade, Nobel (tradução), São Paulo. Uma
resenha deste livro pode ser encontrada em
ftp://ftp.usjt.br/pub/revint/74_4.ZIP.
[iii] MARTIN, Brian, 1998, Information liberation -- Challenging the
corruptions of information power, Freedom Press, London (180 p.). Este livro
está liberado para download, podendo ser obtido em arquivo pdf, sem
despesas, através do URL
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98il/ilall.pdf.
[iv] KUHN Thomas S. (1962), op. cit. Estou me referindo ao capítulo 3: A
ciência normal como resolução de quebra-cabeças, pp. 57-66
[v] RUMJANEK, Franklin, (2004), Fronteiras da ciência -- Ética e
desenvolvimento, CiênciaHoje 35(206):22-3.
[vi] MAGUEIJO, João (2003), Mais rápido que a velocidade da luz, Editora
Record, Rio de Janeiro, p. 282.
[vii] COHEN, I. BERNARD e Richard S. WESTFALL (1995), Newton, Textos -
Antecedentes - Comentários, Contraponto : EDUERJ (tradução, 2002), Rio de
Janeiro, p. 397.
----------------------------------------------------------------------------
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Sobre o amadorismo em ciência
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/08/2004 23:54
Alberto,
Conhece a História da vida de Michael Faraday ?
Acho que ela pode dar uma maozinha tb no livro que voce está
escrevendo
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> Para apreciação dos colegas, o item 1.4.2 do livro que estou
escrevendo.
>
> SOBRE O AMADORISMO EM CIÊNCIA
>
> O amadorismo científico nem sempre chega a ser muito bem visto pelos
> acadêmicos. Bernstein [i], por exemplo, relata que muitos, dentre
seus
> colegas profissionais da ciência, chegaram a se sentir ofendidos
quando
> Barzun comparou a ciência a uma atividade lúdica, ou a uma gloriosa
diversão
> (vide item 1.2). Quero crer que isso esteja relacionado a um
problema
> cultural de amplas proporções e a relacionar-se aos paradigmas
próprios ao
> que se convencionou chamar economia moderna, a economia após Adam
Smith,
> assunto esse analisado em profundidade por Kenneth LUX [ii] (1993).
Até
> mesmo a visão paradigmática de Thomas Kuhn parece-me estar
contaminada por
> uma imagem distorcida do que venha a ser profissionalismo, e
decorrente
> desta modernização da economia. Ora, se pensarmos em amador como
uma palavra
> a representar aquele que gosta do que faz, ou que aprecia o que
faz, ou que
> é entusiasta pelo que faz, não me parece que profissional seja um
antônimo
> perfeito de amador pois, se assim fosse, o profissional viria a ser
aquele
> que não gosta do que faz, aquele que faz por obrigação, um
verdadeiro
> escravo da sociedade ou do governo. Sem dúvida alguma, a economia
moderna
> não está muito longe de sufragar esta idéia e o academicismo também
não está
> muito longe disso, a serem verdadeiras as denúncias de Brian MARTIN
[iii];
> mas, a bem da verdade, o profissional da ciência não só pode agir
de maneira
> amadorística, como também deve pensar nessa possibilidade com
bastante
> seriedade. O amadorismo tem se mostrado essencial e necessário para
o
> progresso das ciências, e é neste sentido que Popper afirmou
que "só há um
> caminho para a ciência" (vide citação completa no final do item
1.3.6).
>
> É interessante notar que Thomas KUHN [iv] dedicou um capítulo
inteiro de um
> de seus livros para expor a sua ciência normal como uma atividade
lúdica,
> sem que ninguém tivesse se sentido ofendido com isso, ao contrário
do
> exposto no parágrafo anterior. Esta diferença comportamental não se
dá por
> acaso. Isso, a que Thomas Kuhn propõe como atividade lúdica, não
tem o
> significado pleno assumido por Barzun, faltando aí aquela pitada de
> amadorismo flagrada nos escritos de Popper. Com efeito, "o objetivo
da
> ciência normal" de Kuhn, utilizando suas próprias palavras, "não
consiste em
> descobrir novidades substantivas de importância capital".
Conseqüentemente,
> e analisado sob este prisma, o prazer por novas descobertas
praticamente
> inexiste nos períodos de ciência normal. Eliminado este prazer,
estaríamos
> como que "enobrecendo" a ciência e, ao mesmo tempo, nivelando o
cientista à
> condição de servo ou, em outras palavras, um profissional
requintado e pago
> pelo Estado para satisfazer os paradigmas próprios à economia
moderna.
>
> Um segundo aspecto a enfatizar a ambigüidade entre amadorismo e
> profissionalismo, diz respeito ao que poderíamos chamar
objetividade da
> ciência. A ciência, pensada como um produto acabado ou, até mesmo,
> subdividido em disciplinas, sem dúvida alguma se impõe através de
objetivos
> bem definidos e a alicerçarem uma tecnologia. Mas que dizer sobre a
produção
> de novos conhecimentos científicos? Poderíamos deixar a intuição de
lado? Ou
> então, haveria como objetivar a intuição? Será que em prol do
objetivismo
> poderíamos, a exemplo de Kuhn, deixar a intuição totalmente à
margem da
> ciência, se não para sempre, pelo menos nos períodos que ele chama
de
> ciência normal? Parece-me que muitos, dentre aqueles que produziram
> conhecimentos científicos de elevada qualidade, jamais concordariam
com este
> objetivismo kuhniano. Citarei apenas três, mas não me parece ser
impossível
> expandir esta relação para a casa das centenas ou mesmo dos
milhares.
>
> Uma das frases célebres de um grande cientista do século XX, Carlo
Rubbia,
> poderá ser encontrada em meio a entrevistas que deu logo após ter
recebido o
> prêmio Nobel de física, em 1984: "Nós somos a primeira etapa do
sistema. Uma
> etapa absolutamente essencial, mas que é baseada, sobretudo, na
falta de um
> fim específico. Outras pessoas retomarão o que fizemos, e serão
elas que
> tornarão as coisas práticas. Sem nós, essas pessoas não existiriam,
e nós,
> por outro lado, sem elas, não teríamos nenhuma razão de ser". O
outro
> exemplo relaciona-se a um dos maiores --senão o maior-- cientistas
do século
> XIX, que teria dito algo semelhante e a fazer parte do folclore
científico.
> Conta-se que Faraday, ao ser interrogado sobre as finalidades de
uma de suas
> teorias, teria respondido com outra pergunta: "Para que serve uma
criança ao
> nascer?" Há quem ilustre essa história com outra versão e não é
impossível
> que ambas tenham de fato acontecido. RUMJANEK [v] (2004), por
exemplo, narra
> o episódio com as seguintes palavras: "...o então ministro das
finanças da
> Inglaterra, William Gladstone, teria perguntado ao cientista: 'Está
tudo
> muito bem, mas para que serve a indução eletromagnética?' A
resposta de
> Faraday: 'Eu não sei, mas um dia o senhor poderá cobrar impostos
sobre
> isso.' " A história mostrou que Faraday estava com a razão. As
teorias de
> Faraday alicerçaram quase toda a tecnologia do século XX. Se hoje um
> determinado país pretender eliminar os impostos conseqüentes à
aplicação
> tecnológica das idéias de Faraday, este país estará se condenando a
uma
> insolvência em poucos meses. Para concluir, reproduzo o pensamento
de um
> físico teorizador português, João MAGUEIJO [vi] (2003), e deixo o
mesmo para
> a reflexão dos leitores: "a ciência só vale a pena na medida em que
nos é
> permitido perder-nos na selva do desconhecido."
>
> Outro ponto a demonstrar a importância do amadorismo para a ciência
> relaciona-se ao clima e/ou ao ambiente em que se deflagraram as
grandes
> revoluções científicas da era moderna. Muito mais do que a falência
dos
> paradigmas, considerados por alguns como os agentes causais dos
chamados
> períodos revolucionários, o que a história nos mostra é exatamente
o oposto:
> a maioria das revoluções teve em comum o fato de se originar fora da
> jurisdição onde tais paradigmas eram dogmatizados e/ou cultuados.
Einstein,
> por exemplo, escreveu seus principais trabalhos (relatividade
restrita,
> efeito fotoelétrico e efeito browniano) na qualidade de funcionário
> secundário de um departamento de patentes, ou seja, como um físico
amador.
> Mayer e Carnot, o primeiro como profissional médico e o segundo como
> profissional engenheiro, indiferentes ao academicismo vigente,
forneceram as
> bases para a revolução em física que, na primeira metade do século
XIX, deu
> origem à termodinâmica. Faraday foi outro cientista amador que
somente
> chegou a ser aceito nos meios acadêmicos após ter fornecido as
bases para a
> concretização do eletromagnetismo, o que acabou acontecendo graças
aos
> trabalhos de Maxwell. Há ainda aqueles que, por motivos diversos,
deixaram
> seus afazeres rotineiros de lado, podendo assim se dedicar a um
livre-pensar
> alheio aos paradigmas acadêmicos. Os melhores exemplos são Charles
Darwin,
> em sua viagem no Beagle (1831-1836), financiada por seu pai, e
Isaac Newton,
> que iniciou uma revolução na física no annus mirabilis (1666), o
ano em que
> as universidades da Inglaterra fecharam suas portas em virtude da
peste
> negra. Digno de nota é o fato de Newton, ao retornar à
universidade, ter
> sido obrigado, para atender a uma obrigação contratual, a deixar de
lado
> esses estudos por mais de dez anos, a fim de que pudesse se dedicar
com
> afinco ao aprendizado de teologia [vii].
>
> --------------------------------------------------------------------
--------
>
> Notas, citações e referências bibliográficas
>
> [i] BERNSTEIN, Jeremy, 1982, op. cit.
>
> [ii] LUX, Kenneth (1993), O erro de Adam Smith -- De como um
filósofo moral
> inventou a Economia e pôs fim à moralidade, Nobel (tradução), São
Paulo. Uma
> resenha deste livro pode ser encontrada em
> ftp://ftp.usjt.br/pub/revint/74_4.ZIP.
>
> [iii] MARTIN, Brian, 1998, Information liberation -- Challenging the
> corruptions of information power, Freedom Press, London (180 p.).
Este livro
> está liberado para download, podendo ser obtido em arquivo pdf, sem
> despesas, através do URL
> http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98il/ilall.pdf.
>
> [iv] KUHN Thomas S. (1962), op. cit. Estou me referindo ao capítulo
3: A
> ciência normal como resolução de quebra-cabeças, pp. 57-66
>
> [v] RUMJANEK, Franklin, (2004), Fronteiras da ciência -- Ética e
> desenvolvimento, CiênciaHoje 35(206):22-3.
>
> [vi] MAGUEIJO, João (2003), Mais rápido que a velocidade da luz,
Editora
> Record, Rio de Janeiro, p. 282.
>
> [vii] COHEN, I. BERNARD e Richard S. WESTFALL (1995), Newton,
Textos -
> Antecedentes - Comentários, Contraponto : EDUERJ (tradução, 2002),
Rio de
> Janeiro, p. 397.
>
> --------------------------------------------------------------------
--------
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Parabéns Emiliano Chymico
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 00:16
Natália,
Gostaria de agradecer pelas palavras de apreço a minha pessoa porém, ao mesmo tempo, gostaria de dar-lhe um aviso. Aqui não é o "pingão" que tudo vale, tudo é possível... enfim... você entendu ! Não esqueça que esta é uma lista de discussão sobre ciência e que, sendo assim, não admite mensagens que não tem haver com a temática da lista. Certo?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 24, 2004 11:04 PM
Subject: [ciencialist] Parabéns Emiliano Chymico
Emiliano:
No dia em que tu nasceste
S.Pedro os anjos contou
Mas não sabe o que foi feito
De um anjo que lhe faltou.
Muitos anos de BOA chimica na saúde, nas algibeiras e cá te espero
na Europa para o teu mestrado ou doutoramento numa boa Universidade
como a de Aveiro
Um abraço
Maria Natália
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Avaliação de Objetos de Aprendizagem
FROM: "Cleber" <clebersm@infolink.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 01:10
Esqueci que essa lista não aceita links.
Caro(a)s colegas,
Gostaria de convidar aos professores, pedagogos, estudantes e todos aqueles
que se interessam por ambientes virtuais de aprendizagem, particularmente os
objetos e recursos de aprendizagem, que avaliasse o objeto que desenvolvi,
fundamentado na teoria de Ausubel, e que se encontra exposto na mostra de
Objetos e Recursos de Aprendizagem organizado pela Associação Brasileira de
Educação a Distância (ABED) e patrocinado pela Universia.
Esse objeto tem como tema "A Força de Atrito" e partindo de situações do
cotidiano conduz o aprendiz a um processo de investigação das grandezas
físicas relevantes no fenômeno do atrito sólido-sólido. Após às
considerações teóricas, o aprendiz irá se deparar com uma tarefa em que
buscará a expressão que determina a velocidade máxima permitida em uma
curva, considerando que a força centrípeta seja exclusivamente devido ao
atrito.
Além desse, existem muitos outros trabalhos, cada um com sua proposta
pedagógica, tratando de diversos recursos de aprendizagem e nas mais
variadas áreas de conhecimento, o que considero fantástico.
Acesse http://www.universiabrasil.net/premioabeduniversia/ficha.jsp?cod=93 e
confira!
Efetue um pequeno cadastro para ter acesso a plataforma de exposição dos
trabalhos.
Cordialmente,
Cleber S. Menezes
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off topic 2, a missão (p/takata)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 01:15
[Takata]
pernas superiores?
[Emiliano]
é o que o Ruppert/Barnners, 1996 dizem.
[takata]
hah duas figuras 5 - a armadeira e a sinapse. A figura da sinapse nao
estah completa.
[Emiliano]
A numeraçaõ está OK. Quanto a imagem... realmente está incompleta... não
consigo saber onde indicar os tais canais de sódio. Alguma sugestão de
desenho para me guiar ?
[Takata]
Se tiver na biblioteca de sua faculdade, recomendo consultar o livro:
Introduction to Protein Structure de Carl-Ivar Branden e John Tooze --
q. tem uma pequena discussao sobre a estrutura da seda -- ela parece
possuir pequenas regioes de estrutura cristalina (envolta em uma
matriz amorfa).
[Emiliano]
eehehe.. só tenho o Ruppert/Barners e nada a mais.... fazer o que né : )
valeu pelas dicas...
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 25, 2004 2:29 AM
Subject: [ciencialist] Re: off topic 2, a missão (p/takata)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata... manda para mim em pvt um e-mail seu em que se possa
> enviar mensagens? O do altavista não funciona.
Eu jah enviei.
Eh rmtakata@cheerful.com
Qto a sua pagina, algumas sugestoes:
eh quelicerado e nao quilecerado.
pernas e nao patas.
aranhas nao sao insetos.
aranha-marrom, aranha-armadeira e aranha-caranguejeira -- com hifen.
"classe dos aracnídeos. Dentro dessa subclasse" -- aqui vc esta'
tratando os aracnideos ora como classe, ora como subclasse.
Arachnida tem representantes fosseis desde o Siluriano e nao
Carbonifero.
A seda mais do q. uma proteina eh uma *complexo* de proteinas -- mais
de um tipo de proteina estah presente em um fio.
pernas superiores?
1,5 caso [singular, pois eh menor do q. 2] por 100.000 habitantes
acetilcolina e catecolaminas, [ou] seja, o veneno atua no sistema
nervoso
hah duas figuras 5 - a armadeira e a sinapse. A figura da sinapse nao
estah completa.
Casos graves, [cerca] de 0,5% dos registrados
aranhas da família Laxosceles - Loxosceles e nao eh familia, eh um
genero. (estah assim no texto principal e na figura 6).
O veneno da espécie Latrodectus curacaviensis foi considerado de
baixo [risco]
elas não [tEm - com acento circunflexo no E] importância médica
Algumas pessoas [confundem] as caranguejeiras
os [pElos - acento circuflexo] que podem promover
Se tiver na biblioteca de sua faculdade, recomendo consultar o livro:
Introduction to Protein Structure de Carl-Ivar Branden e John Tooze --
q. tem uma pequena discussao sobre a estrutura da seda -- ela parece
possuir pequenas regioes de estrutura cristalina (envolta em uma
matriz amorfa).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 04:37
Se a coisa (troca de mensagens) é feita em 'brasileiro' começo a me interessar pelo orkut. Agora alguém pode não só me convidar a participar como ensinar-me como inscrever-me (pois creio que essa 'entrada' deve estar em língua alienígena). Já estou até agradecendo! :-))
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 31 de julho de 2004 23:49
Assunto: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Pessoal da lista:
Afinal não sou só eu a teimar em escrever em português nestes
foruns...
""BRASILEIROS NO ORKUT
O Tio Sam não está querendo conhecer a nossa batucada
A febre do momento na internet é o Orkut, uma comunidade virtual
[ ... ]
SUBJECT: Re: [ciencialist] É original e na íntegra, graças a Fraser
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 04:39
Se o Hawking fizesse discurso em português teria muito mais orelhas atentas do que o pouquinho de norte- americanos que entendem de ciências.
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 31 de julho de 2004 23:53
Assunto: [ciencialist] É original e na íntegra, graças a Fraser
21st July 2004
Encontrei e pedi autorização. Aqui vai o discurso na íntegra de
Stephen Hawking na 17ª Conferência Internacional de TGR e Gavitação
em Dublin
"Can you hear me.
I want to report that I think I have solved, a major problem in
theoretical physics, that has been around since I discovered that
black holes radiate thermally, thirty years ago. The question is, is
information lost in black hole evaporation. If it is, the evolution
[ ... ]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - VELOCIDADE DA LUZ
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 05:24
interpretação ..... novamente .......
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Afonso Bernardino de Almeida Junior
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 1 de agosto de 2004 12:40
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - VELOCIDADE DA LUZ
Olá, me chamo Afonso, estudo 3º ano do ensino médio e meu e-mail é xsaga@hotmail.com:
A questão é a seguinte:
Se chegássemos na velocidade da luz percorreriamos distâncias num determinado tempo que tenderia a zero mas em grandes distâncias não poderíamos considerar esse tempo zero. Por que surge a questão então de que se algo ultrapassar a velocidade da luz voltará no tempo? Como se pode ter o tempo negativo nesses casos?
Obrigado pela oprtunidade e gostaria de parabenizá-lo pelo site que se encontra muito interessante...
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Contador do Imperdível
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 06:17
Oi Pessoal,
Faz 4 dias o contador do Imperdível parou de funcionar. Estava com algo ao redor dos 6.789.000.
Já tentei várias mensagens para a Convex de Rib. Preto onde o site está hospedado. Não consigo qqer resposta das mensagens ou as devidas providências.
O e-mail do diretor é < lassis@convex.com.br > (vale a pena pegar outros endereços do pessoal da Convex). Apreciaria que vcs tentassem enviar alguma mensagem para lá solicitando a verificação do serviço de contagem de visitas ao Feira de Ciências e as providências cabíveis.
Agradeço,
[já tivemos uma situação equivalente a essa cerca de 2 anos atrás --- parece-me que foi a mensagem do A. Mesquita que surtiu efeito na re-ligação do contador.]
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Contador do Site Feira de Ciências.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <lassis@convex.com.br>
CC: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 07:37
Sr. Gerente,
Há cerca de 4 dias o contador de visitas do site Feira de Ciências, do Prof. Luiz Ferraz Neto, serviço esse administrado pela Convex, parou no respeitável número 6.789.000.
Em vista do exposto, e pela importância e utilidade do Site, solicitamos suas imediatas providências no sentido de eliminar o defeito, caso seja no seu sistema de gerenciamento. Caso contrário, solicitamos a especial fineza de manter contato com o Prof. Ferraz, urgente, objetivando solucionar, conjuntamente, a pendência.
Acrescento que a solicitação via este usuário deve-se a uma solicitação do Prof. Ferraz, que nos informa não ter conseguido manter contato com os senhores, apesar de inúmeras tentativas.
Na certeza de que seremos atendidos,
atenciosamente,
José Victor - Um dos milhares de usuários do Site.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Parabéns Emiliano Chymico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 09:43
Peço-lhe desculpa.
Mas não creio ser necessário inscrever-me numa lista para lhe dar os
parabéns por ter feito anos.Bastar-me-ia escrever-lhe em privado. Se
realmente a sua actividade lhe permitisse ter tempo para quem não
fala de química (embora consiga relacionar um aniversário com
química).
Enganei-me pois em Portugal não é mal visto fazer um intervalo nas
mensagens para se confraternizar com um colega que faz anos.
Aproveito também para he agradecer a ajuda que tem dado nas questões
que lhe tenho colocado sobre química.
Passe bem
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Natália,
>
> Gostaria de agradecer pelas palavras de apreço a minha pessoa
porém, ao mesmo tempo, gostaria de dar-lhe um aviso. Aqui não é
o "pingão" que tudo vale, tudo é possível... enfim... você entendu !
Não esqueça que esta é uma lista de discussão sobre ciência e que,
sendo assim, não admite mensagens que não tem haver com a temática
da lista. Certo?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Saturday, July 24, 2004 11:04 PM
> Subject: [ciencialist] Parabéns Emiliano Chymico
>
>
> Emiliano:
>
> No dia em que tu nasceste
> S.Pedro os anjos contou
> Mas não sabe o que foi feito
> De um anjo que lhe faltou.
>
> Muitos anos de BOA chimica na saúde, nas algibeiras e cá te
espero
> na Europa para o teu mestrado ou doutoramento numa boa
Universidade
> como a de Aveiro
> Um abraço
> Maria Natália
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Roberto Takata: olhe como estão dando crédito para TGBD
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 09:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu \(Bidual
> Repare que depois daquela derrapada você nunca mais escreveu
So' na sua cabeca q. houve qq tipo de derrapada. Eu nunca escrevi qq
mensagem seria. E depois da sua demonstracao da capacidade
distorsiva fiquei seriamente preocupado com vc.
Na mensagem q. seguiu em pvt e estranhamente vc nao recebeu, eu
disse q. nao havia nenhuma pressuposicao bidualistica na explicacao.
Dizer q. haveria maior estabilidade informacional nao tem nada a ver
com a nocao de equilibrio, aparentemente tao cara ao bidualismo. Na
estabilidade informacional, se ocorre perda ou conservacao da
informacao estara' em equilibrio de qq modo. Nao e' o equilibrio q.
esta' em jogo.
Eu errei em dizer categoricamente q. um sistema monoelemental nao
poderia codificar uma informacao. Poderia. Como eu disse 1 e'
diferente de 11 q. e' diferente de 111. Se a TGDB depender da
validade dessa pressuposicao falsa, entao ela cai. (Mas eu duvido q.
vc dê o braco a tocer qto a isso.)
No caso do ADN, o monoelemento nao e' um bom negocio na estabilidade
de sinal dada a sua natureza de uma (na verdade duas pareadas) fita
continua -- bastante afim da fita da maquina de Turing. Dada a essa
natureza -- e nao a uma configuracao de carater universal -- mais de
um elemento deve ser considerado.
E veja em relacao a estabilidade de sinal como e' verdade a
necessidade de se levar em consideracao a natureza material do
agente codificante. Enqto no ADN provavelmente os quatro
nucleotideos principais sejam o q. mais dê estabilidade
informacional, no computador apenas dois elementos sao necessarios:
a ausencia e a presenca de sinal (representado por 1 e 0).
Novamente, nenhum pressuposto bidualistico foi levado em conta.
> mensagem séria, somente piadinhas evasivas e sem graça, tais como
Vc acha q. deu um cruzado em mim, vc acha sem graca. Direito 'a
opiniao pessoal.
> Fala sério Takata.
Seriissimo, a teoria 123 e' seria candidata a um Nobel.
> Fala sério Takata!. Não fica falando essas bobagens para o pessoal
> da lista, pois na medida que você é biólogo (será que é mesmo?)
> eles podem achar que isso é verdade e não gozação.
Q. gozacao? E' a mais pura verdade, a teoria 123 explica direitinho
a estrutura do ADN, eu acabei de demonstrar.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Contador do Imperdível
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 09:51
Leo:
A idade não perdoa e a máquina emperrou. É a crise da falta de
verbas que implica falta de pessoal e que se cruza com férias ou
falta de saúde do "dono".
Por enquanto as máquinas ainda precisam de seres humanos.
Mas nós já estamos com tempo de antena universal e a dianteira da
feira de ciências ninguém lha tira.
De qualquer modo não me importo de ajudar a contabalançar a balança
indo lá 50 vezes...Só para compensar.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Pessoal,
>
> Faz 4 dias o contador do Imperdível parou de funcionar. Estava com
algo ao redor dos 6.789.000.
> Já tentei várias mensagens para a Convex de Rib. Preto onde o site
está hospedado. Não consigo qqer resposta das mensagens ou as
devidas providências.
> O e-mail do diretor é < lassis@c... > (vale a pena pegar outros
endereços do pessoal da Convex). Apreciaria que vcs tentassem enviar
alguma mensagem para lá solicitando a verificação do serviço de
contagem de visitas ao Feira de Ciências e as providências cabíveis.
> Agradeço,
>
> [já tivemos uma situação equivalente a essa cerca de 2 anos atrás -
-- parece-me que foi a mensagem do A. Mesquita que surtiu efeito na
re-ligação do contador.]
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 10:18
O problema é que uma boa parte do petróleo que está em baixo da terra não é utilizável. Ou é difícil demais de extrair, ou é de baixa qualidade. Assim, o "petróleo utilizável" vai acabar antes que o petróleo acabe... Quando a extração e beneficiamento do petróleo ficar muito cara em comparação com as fontes alternativas, daí sem será a vez delas, não antes...
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: Relógio da destruição
Oi Alvaro,
Chutando eu diria que se menos da metade do petróleo que ainda está
embaixo da terra for queimado, a vida na terra já acabará.
Energia alternativa já!
Lugar de petróleo é embaixo da terra.
[ ]'s
Hélio
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 11:36
Léo,
Não é difícil não... porém requer alguns conhecimentos básicos, tanto de informática como de "língua alienígena", como você bem menciona. Combinamos assim: manda em 'pvt' seu nome completo e e-mail desejado para incluir no orkut que mando um convite para o Sr.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 02, 2004 4:37 AM
Subject: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Se a coisa (troca de mensagens) é feita em 'brasileiro' começo a me interessar pelo orkut. Agora alguém pode não só me convidar a participar como ensinar-me como inscrever-me (pois creio que essa 'entrada' deve estar em língua alienígena). Já estou até agradecendo! :-))
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 31 de julho de 2004 23:49
Assunto: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Pessoal da lista:
Afinal não sou só eu a teimar em escrever em português nestes
foruns...
""BRASILEIROS NO ORKUT
O Tio Sam não está querendo conhecer a nossa batucada
A febre do momento na internet é o Orkut, uma comunidade virtual
[ ... ]
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: RES: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 12:08
Galera eu tb estou na fila.
Quando sobrar uma boquinha e alguém quiser me convidar. Estou as ordens
Osman
-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 11:36
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Léo,
Não é difícil não... porém requer alguns conhecimentos básicos, tanto de
informática como de "língua alienígena", como você bem menciona. Combinamos
assim: manda em 'pvt' seu nome completo e e-mail desejado para incluir no
orkut que mando um convite para o Sr.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 02, 2004 4:37 AM
Subject: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Se a coisa (troca de mensagens) é feita em 'brasileiro' começo a me
interessar pelo orkut. Agora alguém pode não só me convidar a participar
como ensinar-me como inscrever-me (pois creio que essa 'entrada' deve estar
em língua alienígena). Já estou até agradecendo! :-))
[]'
============================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 31 de julho de 2004 23:49
Assunto: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Pessoal da lista:
Afinal não sou só eu a teimar em escrever em português nestes
foruns...
""BRASILEIROS NO ORKUT
O Tio Sam não está querendo conhecer a nossa batucada
A febre do momento na internet é o Orkut, uma comunidade virtual
[ ... ]
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 12:15
Olá Júnior,
Primeiramente, gostaria de agradecer pela ajuda que você e outros aqui
nda lista deram na produção deste artigo, o qual está em faze final, quase
pronto para publicação on-line. Farei algumas considerações:
[Júnior]
Acho que o problema está na colocaçao do Emiliano; ele tinha que ter
colocado a introduçao sobre os aracnídeos em geral, antes do item Aranha e
seus aspectos históricos e biológicos; porque ele deu a impressão de que os
aracnídeos a que ele se refere sao da ordem Araneae(as aranhas).
[Emiliano]
recoloco como montei os parágrafos sobre os aspectos biolóigios e históricos
envolvidos no estudo das aranhas: ps(estou reformulando o texto e, devido a
isso, a versão on-line não está de acordo com o que coloco aqui na lista)
--------------------------
Os Quelicerados são um subfilo dos artrópodes (possuidores de pernas
articuladas), tendo o corpo dividido em cefalotórax (fusão da cabeça com o
tórax) e abdômen. O termo "aranha" é uma designação comum à diversos
aracnídeos araneídeos. Existem três classes de quelicerados, sendo que duas
pequenas classes (Merostomata e Pycnogonida) contêm espécies marinhas, mas a
maioria dos quelicerados é terrestre. Dentro da classe dos aracnídeos, estão
as aranhas, escorpiões, ácaros e carrapatos.
Os aracnídeos constituem um grupo antigo, do período Siluriano
(395-430 milhões de anos) ainda na era Paleozóica. Eram originalmente
marinhos mas hoje são terrestres, com exceção de cinco espécies e somam mais
de 32.000 espécies conhecidas até o momento. As aranhas variam desde
pequenos exemplares com menos de 0,5 mm de comprimento até as grandes
migalomorfas tropicais (chamadas de caranguejeiras ou aranhas-macaco) com um
comprimento corporal de 9 cm, sendo que a envergadura das pernas pode ser
muito maior, chegando aos impressionantes 20 cm de comprimento.
--------------------------
Minha principal fonte de pesquisa neste pequino trecho do artigo está em
"Ruppert / Barnes, 1996". Não fiz referência ao grupo dos araneídeos em
especial pois a literatura que consegui fazia referência ao grande grupo dos
aracnídeos, que inclui as aranhas, escorpiões, ácaros e carrapatos.
Aguardo suas considerações,
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 27, 2004 8:33 PM
Subject: [ciencialist] Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
Olá Takata,
Acho que o problema está na colocaçao do Emiliano; ele tinha que ter
colocado a introduçao sobre os aracnídeos em geral, antes do item
Aranha e seus aspectos históricos e biológicos; porque ele deu a
impressão de que os aracnídeos a que ele se refere sao da ordem
Araneae(as aranhas).
Se os aracnideos a que ele se refere sao as aranhas, sua origem
fossil é do Devoniano( com a representante fóssil Attercopus
fimbriunguis), e se ele estava se referindo aos aracnídeos em geral o
correto seria o Siluriano, onde os primeiros dados fósseis constam do
Siluriano e pertencentes a ordem scorpionida(escorpioes) como no link
que eu enviei.
"Toda aranha é uma aracnídeo, mas nem todos aracnídeos sao aranhas"
como voce mesmo colocou.
O livro do Ruppert /Barnes nao está de todo errado, ele se refere a
origem dos aracnídeos no Siluriano(os primeiros fosseis encontrados
sao da ordem scorpionida), porém, faltou a informaçao correta de que
a ordem dos araneae nao consta do Carbonífero, porém do Devoniano
O dumento .doc a seguir a seguir explana bem essa diferença como no
trecho em que diz:
"A classe ARACHINIDA compreende dez ordens, entre elas a ARANEIDA e
SCORPIONIDA, que são estudadas á muito tempo na história da ciência,
por seus venenos extremamente fortes. As aranhas habitam a Terra a
aproximadamente 380 a 374 milhões de anos, pelo menos desde o período
Devoniano, no qual foi datado o fóssil mais primitivo da aranha
Attercopus fimbriunguis".
http://www.icb.ufmg.br/~lbcd/pages2/daniel/Monogra/monografia1.doc
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 13:42
Olá Osman,
Manda seu nome e e-mail em pvt que eu faço o convite para você também
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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----- Original Message -----
From: Almeida, Osman {FLI}
To: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Sent: Monday, August 02, 2004 12:08 PM
Subject: RES: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Galera eu tb estou na fila.
Quando sobrar uma boquinha e alguém quiser me convidar. Estou as ordens
Osman
-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 11:36
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
Léo,
Não é difícil não... porém requer alguns conhecimentos básicos, tanto de
informática como de "língua alienígena", como você bem menciona. Combinamos
assim: manda em 'pvt' seu nome completo e e-mail desejado para incluir no
orkut que mando um convite para o Sr.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 17:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Um japonês que aprendeu o português me explicou que a origem da
> escrita chinesa é ideogramática, sofrendo evolunão necessária
Eu estou atento qto a isso:
----
Embora a escrita chinesa seja chamada de ideograma e tenha se
originado provavelmente de um sistema ideografico, ela *nao* e'
ideografica. E' uma representacao grafica abstrata com muito de
sistemas fonografico: boa parte das composicoes dos caracteres sao
na base dos sons q. certos elementos associam 'as palavras pouco
tendo a ver com o significado original do elemento.
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38978
-----
Se eu me lembrar, amanha eu posto um trecho do livro: A aventura das
linguas, de Hans Joachim Storig (2003, ed. Melhoramentos) -- q. tb
aborda a natureza da escrita chinesa em uma das partes.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 17:15
Chemello,
temos uma aracnologa na lista... Ela pode dar informacoes mais
apropriadas do q. qq um de no's.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 18:47
Olá Takata !!!
A pergunta se repete, e já discutimos isso e perguntei-lhe certa vez acerca
do saber de uma célula.
Tomemos o corpo humano de exemplo, ele pode ser funcionalizado, certo?
Podemos falar da
especificidade das células, pois não? Por exemplo, células da pele, células
do estômago, bla,bla,bla.
E as células tronco são argumentos da pergunta, ok.
Nos tornamos o que somos partindo de uma única célula fecundada, certo? Ela
de divide e vai
se especializando, seria isso?
As células em diferentes partes do corpo produzem enzimas diferentes, certo?
Vamos geralizar
e dizer que as células produzem em cada parte do corpo coisas diferentes,
tudo bem?
A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa especificação, o
que o ADN
tem haver com isso, o mitocondria tem culpa no cartório?
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] O_ADN__um_algortimo_para_Takata.
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 19:31
Não sei se estou certa, mas pelo q eu aprendi, em cada célula de difrentes tecidos, um gene atua mantendo a característica específica do tecido em questão, e os outros genes ficam inativos... assim, todas as células têm o mesmo patrimônio genético, mas exercem funções diferentes...
Bjocks.
"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Takata !!!
A pergunta se repete, e já discutimos isso e perguntei-lhe certa vez acerca
do saber de uma célula.
Tomemos o corpo humano de exemplo, ele pode ser funcionalizado, certo?
Podemos falar da
especificidade das células, pois não? Por exemplo, células da pele, células
do estômago, bla,bla,bla.
E as células tronco são argumentos da pergunta, ok.
Nos tornamos o que somos partindo de uma única célula fecundada, certo? Ela
de divide e vai
se especializando, seria isso?
As células em diferentes partes do corpo produzem enzimas diferentes, certo?
Vamos geralizar
e dizer que as células produzem em cada parte do corpo coisas diferentes,
tudo bem?
A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa especificação, o
que o ADN
tem haver com isso, o mitocondria tem culpa no cartório?
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2004 20:45
Olá Emiliano,
O texto ficou muito bom. Seguindo uma coerencia ele está corretíssimo
Só acho que nao-especialistas vao entender aracnídeos como aranha ou
vice-versa, etc... Mas isso é muito comum de acontecer , e é um mero
detalhe bobo. Nao acho que faça grande diferença
O livro de Ruppert/Barnes é o melhor no genero traduzido para a nossa
língua, porém é um livro muito caro.
Existem um livro bem mais barato e muito bom que é o Zoologia Geral
de Storer, tb traduzido
Sds,
JUnior
http://midiaeciencia.blogspot.com
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Minha principal fonte de pesquisa neste pequino trecho do
artigo está em
> "Ruppert / Barnes, 1996". Não fiz referência ao grupo dos
araneídeos em
> especial pois a literatura que consegui fazia referência ao grande
grupo dos
> aracnídeos, que inclui as aranhas, escorpiões, ácaros e carrapatos.
>
> Aguardo suas considerações,
>
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 21:10
Takata,
É a Ana Tourinho? Se sim... já fiz contato e ela ficou de me dar uma
resposta. Alias... acho que vou fazer um apelo aqui na lista: Ana !!
esqueceu de mim? : )))
Caso não seja a Ana, poderia me dizer que é a especialista em aracnologia ?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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"Nihil ex nihilo fit"
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Epicuro
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 02, 2004 5:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
Chemello,
temos uma aracnologa na lista... Ela pode dar informacoes mais
apropriadas do q. qq um de no's.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Um mundo com tecnologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 21:53
O ser humano está habituado a organizar-se de certa forma devido às sua
limitações.
Umas das principais limitações de um civilização como a nossa é a
comunicação.
As principais revoluções da humanidade são exactamente aquelas que quebram
as barreiras da falta de comunicação.
A escrita , a matemática, o renascimento , a revolução industrial , sem
falar da revolução das telecomunicações.
As telecomunicações tornam muitas coisas possiveis hoje em dia. Permitem
coisas boas e coisas mas, mas a principal é que permitem comunicação à
distancia, sem fronteiras fisicas o de qq outra indole. Tlv a unica barreira
da comunicação que falta partir seja a propria forma como comunicamos, ja
que a existencia das várias linguas ainda é uma barreira, embora cada vez
menos para alguns.
Já estiveram alguma vez num restaurante à la carte ? Tem um menu, podemos
escolher qualquer prato daquela lista. Qualquer um. Somos totalmente livres
de escolher qualquer prato, desde que esteja na lista. A evolução disso é o
serf-service. Monte seu prato, conjugue o que vc quiser... mas apenas com o
que nós lhe dermos.
Tá , mas o que isto tem a haver ?
Tem a haver com o seguinte. Uma das principais razões pelas quais vivemos em
regimes pseudo-democráticos ( com escolhas tão livres quanto um restaurante
à la carte) é o facto de um pais não se pode comunicar a todo o momento para
decidir da situações mais complicadas. Não pode ?
Com tantos msn , listas de discussão , blogs , foruns , etc... todo o mundo
fala de tudo. É verdade que nunca na historia da humanidade ninguem jogou
tanta conversa fora , por escrito. Claro que no meio de toda essa conversa
algo se aproveitaria.
A tecnologia tirou a razão de ser da nossa estrutura de governação - poucos
que mandam em muitos - pq muitos não podem -se comunicar todo o tempo sobre
coisas importantes. Mas será que poucos conseguem ? Os governos do mundo
mostram que não.
Onde nos vai levar a evolução da telecomunicação ?
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] O_ADN_é_um_algorítimo_para_Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/08/2004 22:43
Olá Priscila Figueiredo !!!
Minhas considerações nesse campo não se baseiam em estudos que eu já tenha
feito, mas
por algunhas vezes já conversei com o Takata sobre o tema e ele me parece
sempre
recorrente e o advento das células tronco me possibilitam questionar
novamente o
Takata formulando uma pergunta que penso já ter feito a ele mas as suas
respostas
são sempre diferentes daquilo que quero escutar e continuo insistindo com
ele.
Ele até me passou um site que perdi o link quando tentava argumentar com ele
que a linguagem musical me ajuda a tentar entender como o algorítimo
adeenico
se processa, apesar do Takata parece não gostar muito dessa idéia.
Desconheço
mais algguém que poderia ajudar nesse tema na lista e deixo como sugestão
para que pudéssemos convidar mentes pulsantes em diversas áreas para que
a produção da Ciencialist seja de algunha valia.
O ADN tem uma boa quantidade de gens e pelo que entendo a especificidade
das células se dá não pela totalidade do código genético, mas, como você
mesma
diz, quais genes serão ativados levando em consideração qual o tipo de
célula, em outras palavras, o que será propsuzido, ou sintetizado pela
célula,
imagino que o ribossomo ative somente determinados gens dependendo de
que tipo de célula uma determinada célula se encaixe.
Insisto com o Takata pra alguém que trabalha com algorítimo faz tempo,
existe
claramente um algorito aí e a cegueira admitida por ele em relação a isso é
quimera.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Priscila Figueiredo" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 02, 2004 7:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] O_ADN_é_um_algorítimo_para_Takata.
Não sei se estou certa, mas pelo q eu aprendi, em cada célula de difrentes
tecidos, um gene atua mantendo a característica específica do tecido em
questão, e os outros genes ficam inativos... assim, todas as células têm o
mesmo patrimônio genético, mas exercem funções diferentes...
Bjocks.
"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Takata !!!
A pergunta se repete, e já discutimos isso e perguntei-lhe certa vez acerca
do saber de uma célula.
Tomemos o corpo humano de exemplo, ele pode ser funcionalizado, certo?
Podemos falar da
especificidade das células, pois não? Por exemplo, células da pele, células
do estômago, bla,bla,bla.
E as células tronco são argumentos da pergunta, ok.
Nos tornamos o que somos partindo de uma única célula fecundada, certo? Ela
de divide e vai
se especializando, seria isso?
As células em diferentes partes do corpo produzem enzimas diferentes, certo?
Vamos geralizar
e dizer que as células produzem em cada parte do corpo coisas diferentes,
tudo bem?
A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa especificação, o
que o ADN
tem haver com isso, o mitocondria tem culpa no cartório?
Saudações !!!
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SUBJECT: Re: Registros fósseis dos Aracnídeos(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 00:27
Ela nao pertence mais a lista. Está sem tempo. E as mensagens da
lista sao muitas
Foi o que ela me disse. Voce pode contatar ela pelo ORKUT
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata,
>
> É a Ana Tourinho? Se sim... já fiz contato e ela ficou de me
dar uma
> resposta. Alias... acho que vou fazer um apelo aqui na lista: Ana !!
> esqueceu de mim? : )))
>
> Caso não seja a Ana, poderia me dizer que é a especialista em
aracnologia ?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
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>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 02, 2004 5:15 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Registros fósseis dos Aracnídeos
(correçao)
>
>
> Chemello,
>
> temos uma aracnologa na lista... Ela pode dar informacoes mais
> apropriadas do q. qq um de no's.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 00:43
Olá Alberto
Vamos as concordancias, e mais importante, as discordancias..:-)
Concordo que "Não ter aversão" nem sempre é sinonimo de "aceitar". Mas eu enxergo uma ambiguidade clara neste caso, já que AS VEZES são, se não sinonimos, usadas ambas as experssões com a mesma finalidade. Observe que a primeira frase contém "no sentido de uma aversão" e a segunda completa " é a mediocridade que está a ser aceita", o que torna clara a intenção da primeira. A aversão a idéias novas significa aceitar a mediocridade.
Também concordo que o autor sabe exatamente o que diz e que é preciso conhecer idéias novas, mas testa-las com todo o rigor possível, por isso afirmei que ele gosta de holofotes, já que só isso explica esta dicotomia no texto..:-)
Outra concordância, um livro, e seu espaço para desenvolver uma idéia e um artigo em forma de entrevista, curto e seco, diferem e é possível que o autor seja mau interpretado no artigo e seja melhor compreendido no livro. Mas não importa neste caso, eu estava analisando exatamente o artigo. E sempre me pareceu que o autor usou exatamente a pouca profundidade desse formato para provocar polemica, fazendo colocações que não são propriamente corretas ou que seriam bem melhor apresentadas em um livro.
Minha colocação é que esse "Olimpo Academico" é irreal, derivando mais da má compreensão dos leigos sobre o rigor exigido pela confirmação cientifica que de uma existencia real. A maioria dos cientistas parece concordar que, se uma idéia é boa, real ou eficiente, ela abrirá seu caminho pelo rigor extremo, mesmo que eventualmente uma força retrograda (que, sendo seres humanos, sempre é possivel de aparecer em um ou outro momento..:-) se esforce para evitar ou negar.
Sim, alguns seres humanos gostam de idolos de barro e se fecham em copas. Mas não são esses que fazem a ciência progredir, mas a grande maioria que simplesmente "ADORA" idéias novas, desde que possam testa-las, analisa-las e critica-las. Exigir menos seria um desserviço a confiabilidade da ciência.:-) Se todo autor de uma idéa nova puder exigir que ela seja tomada como real, sem nem ao menos uma análise ou tentativa de refutação, apenas pelo amor as idéias novas e a liberdade de crença, morre a ciência e sua eficácia..:-)
Teorias são feitas para serem criticadas. É sua natureza mais interessante..:-) Quem cria uma teoria deveria, no lugar de se lamentar pelos ataques, se regojizar por eles, pelo que de interesse eles demonstram pelo que criou. Ser ignorada, para uma teoria, é bem pior que atacada. E se sobreviver a todos os ataques, como a microbiologia, a relatividade, o heliocentrismo, etc, será triunfalmente aceita como uma melhor aproximação da realidade que a anterior (não uma verdade absoluta, claro..:-). Até ser destruida pela "nova teoria" que virá..:-)
Alberto<#Em nenhum momento, nem na reportagem, nem no livro, ficou-me a impressão que
ele esteja aconselhando leigos a fazerem isso ou aquilo.#>
Ótimo..:-) Outra concordancia, leigos não podem fazer isso, ir em busca de soluções para seus problemas, nem podem desenvolver toda uma teoria e os experimentos confirmatorios para, digamos, tratar de sua dor de cabeça, ulcera, ou para construir um automóvel. Mas, a grande maioria das pessoas não é cientista e mesmo cientistas, não são especialistas a não ser em suas áreas. No que eles devem confiar para encontrar uma solução? Onde um cientista espacial deve procurar uma solução para sua úlcera? Em quem estudou o assunto, mesmo que nos termos do "Olimpo Academico" ou deve criar sua própria solução (ou encontra-la na Internet)?
Vou ser mais claro, um cientista antropologo está estudando algo em sua área mas precisa de ajuda ou esclarecimentos ou informação a respeito de DNA. O que ele deve fazer? Evitar o "Olimpo Academico" e fazer ele mesmo a teoria que precisa? Veja, ele é cientista, mas antropologo, como encontrar informação confiável?
O conselho é ótimo para cientistas que estudam as fronteiras do conhecimento em suas áreas, mas a ciência não é feita apenas de pesquisas nas fronteiras, há um bocado de gente fazendo trabalhos acessórios e importantes, pesquisas decorrentes de trabalhos na fronteira, etc. Esse pessoal precisa de fontes confiáveis de informação, de dados consistentes e sólidos, uma base de onde partir, não de revoluções a cada dia, fantásticas e espantosas teorias, mas ainda inconclusivas. Não de imaginação desvairada, mas de confiabilidade.
É por isso que, contrariando o conselho, você procura um tratamento convencional em primeiro lugar, antes de sair por ai tentando terapias alternativas a rodo. Se seu braço se quebrar, vai tirar um raio-X, vai corrigir a fratura com um bom cirurgião e vai usar gesso por algum tempo. Nada mais tradicional que isso, não?..:-)
Alberto<#Que mal há nisso? Eu li o livro "A Terra Oca" bem antes de inventarem a
Internet, logo o seu argumento não tem nada a ver com o fato de estarmos na
era da informática.#>
Não disse que tinha algo a ver. Não foi esse meu argumento e nem era essa a função do exemplo..:-) O exemplo, conhecer a Teoria da Terra Oca afirmava que, antes de um geologo começar uma pesquisa para refutar essa teoria seria melhor se ele, consultando uma base de dados confiável, revistas cientificas e literatura pertinente, que isso já havia sido feito e que não seria necessário refutar tal teoria..:-) Não importa se ele se informa na Internet ou na era da informatica, importa que ele se informe em fonte confiável, a mais confiável possível. Neste momento, são as revistas cientificas e o que parece chamar de "Olimpo Academico"..:-)
Alberto<#Aceitar uma hipótese não significa
aceitar um dogma, mas rejeitar uma hipótese "a priori" pode ser pensado como
equivalente a aceitar um dogma (o da negativa da hipótese). #>
Ninguem poderá ser acusado de rejeitar uma hipotese "a priori" se, informado dos esforços de encontrar evidencias da Terra Oca e das evidencais que a refutam, em fontes confiáveis, a descartar. Não será, claro, "a priori" mas bem "a posteriori"..:-) A não ser que alguém possa demonstrar novas evidencias do contrário, mas ainda assim o melhor lugar para fazer isso (e ter confiabilidade no resultado) seria em uma revista cientifica..:-)
Alberto<#Ficará perdido se, mas somente se, não estiver preparado para assumir a
maioridade científica.#>
Não, Alberto, ficará perdido como a maiorira de nós ficaria, não especialistas (pelo menos não em TUDO). Nada impede alguém que deseja refutar uma teoria aceita de faze-lo, de levantar evidencias, de mostrar seus experimentos, etc. Não é possível ser "revolucuinário" todos os dias, em todos os assuntos, e todo o tempo..:-) Não apenas para mim, que nada significo, mas nem mesmo para Einstein, Newton ou qualquer outro. Mesmo alguém "mediocre" pode ser útil e importante para a ciência, fazendo o trabalho de revisão, confirmação, ensino, pesquisa básica (e não "mediocre"), etc. O que parece esperar é que todo mundo, sem exceção, "abra sua Mente" e se torne um Einstein e inicie uma revolução. Não dá, não é possível para a maioria de nós e nem por isso devemos ser desprezados como "tolos a mercê dos gurus do Olimpo" ou algo aprecido..:-)
E sobre o Magueijo, mesmo ele se reconhece um midiático..:-) Ele gosta do status de polemizador e revolucionario, e é legítimo gostar disso, as pessoas são diferentes e tem necessidades diferentes. Mas, também é preciso perceber que a personalidade de cada um, em especial esse tipo de personalidade, produz efeitos em seu modo de ver o mundo, em suas manifestações e em sua pesquisa. Filtrar isso com cuidado é uma das funções do rigor do método científico (ou acha que o Magueijo é um santo homem sem defeitos?..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 01, 2004 6:10 AM
Subject: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Sunday, August 01, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
> O que há de errado com as frases a seguir?
> "1 - Há sempre pessoas que têm uma reação subjetiva, puramente
> irracional, no sentido de uma aversão a qualquer coisa que é nova,
> não é? [...] Basicamente, é a mediocridade que está a ser aceita. Qualquer
> coisa que seja, enfim, diferente da mediocridade, no sentido de ser
> completamente nova, à partida tem um problema, e é exatamente esse...."
> "2 - E obviamente é o tipo de coisa que faz com que as pessoas mudem
> de opinião completamente. E o que acontece é que essas observações
> elas próprias são controversas. Então é preciso ter calma, ter
> cuidado, é preciso esperar uns anos. Mas isso muda completamente o
> tom da discussão, não há dúvida... "
> O problema dessas frases é que, embora pareça que o autor das
> primeiras (numero 1) poderia se engafinhar aos tapas com o autor da
> segunda (tolos não aceitam ideias novas VERSUS ideias novas são
> controversas e deve-se ter calma e cuidado antes de aceita-las
> totalmente), todas são do mesmo autor, o pesquisador Magueijo, já
> comentado aqui na lista..:-)
Deixe-me fazer o papel de advogado do diabo, digo, do Magueijo ;-).
Não consigo enxergar nenhuma ambigüidade. "Não ter aversão" NÃO é sinônimo
de "aceitar" (no sentido de adotar - mais abaixo faço um contraste entre
"aceitar" e "adotar"). Eu posso não adotar uma idéia e ao mesmo tempo não
ter aversão à mesma e, conseqüentemente, com disposição para discuti-la. O
que o Magueijo denuncia em seu livro é exatamente esta falta de disposição
em discutir uma idéia nova, algo que flagra-se com uma freqüência
incrívelmente alta no Olimpo Acadêmico. É justamente em virtude disso que
ele diz que "é a mediocridade que está a ser aceita". Homens excessivamente
medíocres não têm apenas aversão, eles têm verdadeiro PAVOR por idéias novas
capazes de deixar claro a seus pares o quanto eles são incompetentes para
discutí-las. Eles não têm competência nem para negar nem para aceitar a
idéia e em decorrência disso fecham-se em copas apelando para a autoridade
de seus idolos de barro, via de regra já falecidos. Quanto à segunda frase,
está totalmente coerente com a primeira e com um ceticismo sadio que todo
bom cientista deve carregar dentro de si. Só mesmo quem já fez uma teoria
entende a problemática enfrentada pelo Magueijo, coisa que já flagrei em
dezenas ou mesmo centenas de outros teorizadores.
> E ele diz que, apesar de começar na fisica,
> isso pode atingir todas as áreas, inclusive a médica. Já pensou que
> progresso?
Você não está comentando um artigo científico e sim uma reportagem orientada
e escrita pelo Salvador Nogueira e não pelo Magueijo. Existe um trecho um
pouco confuso onde eu li exatamente o oposto do que você afirma: "Obviamente
em medicina é completamente diferente." Como eu acabei de ler o livro, é
possível que eu tenha entendido o que está escrito nessa reportagem num
contexto totalmente diverso do que o seu (a reportagem soou-me como um
"Abstract" do livro, se bem que escrito pelo reporter, e não pelo autor).
> Um paciente pode procurar seu tratamento diretamente na
> Web, basta achar quem saiba tratar (ou pense saber) sua doença ou
> sintoma, qualquer um, idéias novas à rodo, centenas, milhares
> delas..:-) Seremos todos cobaias, sem esse antiquado "medo ou
> receio" de ideias novas, testando e procurando por medicamentos e
> tratamentos na Web.
Em nenhum momento, nem na reportagem, nem no livro, ficou-me a impressão que
ele esteja aconselhando leigos a fazerem isso ou aquilo. Os conselhos que
ele dá são para cientistas ou pessoas que porventura venham se dedicar a
ciência. Ele está tão somente expondo a sua experiência de vida como
cientista teorizador e chamando a atenção para as dificuldades que seus
futuros colegas poderão encontrar pela frente. Mas apesar de todas as
queixas, percebe-se, da primeira à última página do livro, que ele gosta do
que faz. Ao final ele conclui: "a ciência só vale a pena na medida em que
nos é permitido perder-nos na selva do desconhecido." E eu acrescento: Quem
não entender o que ele quis dizer com esta frase é melhor desistir de ser
cientista teorizador.
> Se procurar apenas na Web, tudo o que se tem de
> idéias novas sobre o assunto, vai deparar com bastante material útil
> e também com coisas como a Terra Oca e sua civilização
> intraterresre, o Sol interno, os terremotos causados pelo movimento
> das máquinas dos habitantes de lá, etc. Como vai separar o útil do
> inútil, incorreto ou francamente tolo?
Que mal há nisso? Eu li o livro "A Terra Oca" bem antes de inventarem a
Internet, logo o seu argumento não tem nada a ver com o fato de estarmos na
era da informática. Li esse livro sem nenhum preconceito e disposto até
mesmo a aceitar essa hipótese, da mesma maneira que Carl Sagan aceitou a
hipótese da existência dos ETs, antes de descartá-la em definitivo. Isto é
ser cético, no sentido moderno do termo. Aceitar uma hipótese não significa
aceitar um dogma, mas rejeitar uma hipótese "a priori" pode ser pensado como
equivalente a aceitar um dogma (o da negativa da hipótese). Lembro que
"aceitar" uma hipótese não é o mesmo que "adotar" esta hipótese como
verdadeira, mas sim como algo passível de ser criticado.
> As revistas cientificas, o consenso sobre a geologia da Terra,
> servirá de base até mesmo para quem deseja contestar ou confrontar
> essas ideias. Ou ficará perdido em um mar de maluquices, erros e
> enganos diversos.
Ficará perdido se, mas somente se, não estiver preparado para assumir a
maioridade científica. Neste caso aconselho aos "menores de idade" que se
filiem ao Olimpo Científico e fiquem à mercê dos gurus, dos "seniors", dos
"referees" etc. Tem muita gente que consegue ascender na carreira científica
apesar da menoridade e/ou da mediocridade.
> não é nem mesmo uma idéia digna de um fisico
> brilhante (ou que se pretende brilhante..:-).
Pelo que li do livro dele, ele não está nem um pouco preocupado em brilhar.
Está apenas curtindo a ciência da melhor maneira possível, e se ele vier ou
não a brilhar isso será conseqüência da curtição ter ou não dado certo. Quem
pretende ser brilhante são os medíocres.
O sábio não se exibe, e por isso brilha.
Ele não se faz notar, e por isso é notado.
Ele não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele.
Lao Tse
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: Hawking pode ter errado. Asimov não.
FROM: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 01:02
Num mundo onde físicos reavaliam teorias decisivas e escritores
fundam leis determinantes para a ciência, não deixa de ser curioso
perceber que a ficção científica talvez não esteja assim tão distante
da realidade. Hawking pode ter errado. Asimov não.
Vany Paiva*
Na última semana, o notável físico inglês Stephen Hawking frustrou
boa parte dos amantes da ficção científica. O principal argumento que
acalentava os sonhos destes seres tão interessantes batizados
pejorativamente de nerds, caiu por terra. O insondável buraco negro,
até hoje misterioso e em parte inexplicável para a ciência, não
é, afinal, um portal para outras dimensões, como sustentava Hawking.
No imaginário coletivo lugar onde as leis da física quântica
significam muito pouco os buracos negros funcionariam como um
grande ralo, sugando a energia que os circundassem e arremessando-a a
universos paralelos ao nosso. Espécie de Triângulo das Bermudas
espacial, os buracos negros, há anos, servem de cenário simbólico de
perdição e dúvida existencial. Com o desmentido de Hawking, a
implacável tríade de perguntas que indaga quem somos, onde estamos e
para onde vamos, perdeu um importante elemento de inspiração: a
possibilidade de antecipar-se e, a partir disto, prever-se, descobrir-
se.
Ficção científica sociológica
É sabido que muitas descobertas científicas, registradas a partir da
segunda metade do século XX, têm como grande fonte de inspiração a
ficção científica, gênero literário introduzido pelas mãos do
escritor francês Julio Verne. Em seu rastro, muitos autores
alimentaram com fantasias e especulações tecnológicas a ciência
moderna, provando que a literatura ficcional é capaz de tocar e
ampliar a realidade dos fatos.
A re-criação do homem a partir de intervenções artificiais pode ser
notada ainda em 1816, ano de publicação do clássico Frankenstein, da
inglesa Mary Shelley. Viagens para fora da Terra aparecem não apenas
nos escritos de Verne, como também nas obras de H.G. Wells, autor de
O primeiro homem na Lua, datado de 1901. Wells também levantou
antecipações ao mesmo tempo instigantes (como a possibilidade de
mover-se no tempo), em A máquina do tempo, de 1895, e aterradoras
(como a violenta invasão de marcianos a Terra), em A guerra dos
mundos, de 1898.
Cinco décadas depois, George Orwell lançou as bases de previsão para
o conceito big brother, apontando questões que cercam nossa vidinha
de agora, como a sociedade de controle, a privacidade em risco e a
paranóia domesticada, ilustradas no livro 1984. Philip K. Dick, outro
papa das antecipações literárias, anunciou um futuro de ambientes
sujos, superpopulosos e com personagens híbridos, misto de orgânico e
inorgânico, divididos entre o arrebatamento humano e a segurança
asséptica da artificialidade maquínica. Escrito em 1968, o conto Será
que andróides sonham com carneirinhos elétricos? história que
rendeu ao cinema o filme Blade Runner apresenta um mundo
fisicamente destruído e moralmente dividido entre homens e máquinas,
simulacros sintéticos que aprendem a questionar sua própria
existência.
No conto de Dick, a questão da autonomia das máquinas em relação aos
humanos é central. Levantando lebres indigestas no tempo corrente
como a invertida relação de dominação entre criadores e criaturas o
autor parece apontar para aquilo que o físico e matemático inglês
Alan Turing considerou um paradoxo: uma máquina capaz de conversar
com um ser humano durante um certo tempo, sem ser identificada como
máquina, seria inteligente. A dificuldade da equação localiza-se
justamente no fato de a imagem projetada tornar-se tão real quanto a
imagem original. O Frankenstein de Shelley parece, agora, caminhar
com as próprias pernas.
O autor norte-americano William Gibson encorpou ainda mais estas
primeiras questões em Neuromancer. Passada num lotado e decaído
futuro próximo, com altos índices de violência urbana e degeneração
ambiental, a história de Gibson soa como retrato sombrio da vida no
século XXI. Um mundo tecnologizado e decadente, simultaneamente
avançado e retroagido.Vivendo a "euforia incorpórea do cyberespaço",
seus personagens dividem-se entre as exigências da carne e o
tecnofetichismo niilista da libertação do corpo, construindo no cyber
um novo espaço de sociabilidade.
Escritas em um passado remoto, tais histórias se propunham a divagar
sobre um futuro geralmente distante. Esta foi também a intenção de
Isaac Asimov ao escrever o livro "Eu, Robô". Lançada na década de 50,
a história se passa no ano 2035, quando robôs estão integrados à
sociedade muito mais que próteses, PC's, blogs, flogs e orkuts de
hoje em dia. A real euforia causada pelo trabalho de Asimov (na foto)
não se deu apenas entre os adoradores do gênero. Para muito além do
entusiasmo fanático, o livro conquistou as fileiras científicas. Em
Eu, Robô Asimov concebeu as três leis fundamentais da robótica, que
sustentam:
Primeira Lei - Um robô não pode causar dano a um ser humano nem, por
omissão, permitir que um ser humano sofra.
Segunda Lei - Um robô deve obedecer às ordens dadas por seres
humanos, exceto quando essas ordens entrarem em conflito com a
Primeira Lei.
Terceira Lei - Um robô deve proteger sua própria existência, desde
que essa proteção não se choque com a Primeira nem com a Segunda Lei
da robótica.
A partir da invenção criativa de um sujeito literário, cientistas
puderam nortear suas experiências e balizar os códigos de conduta que
regem, ainda hoje, as principais teorias que cercam os trabalhos da
robótica. O intuito original do autor era, na verdade, construir uma
nova forma de percepção antecipatória, menos apocalíptica que aquelas
aventadas por seus pares. Um futuro menos ameaçador, onde máquinas e
homens podem, sim, conviver em franca cooperação.
Quando, em 1991, Donna Haraway lançou seu Manifesto Ciborgue, o mundo
foi apresentado a um novo estágio de consciência. Haraway, vinda da
revolução sexual e fruto dos movimentos feministas eclodidos na
década de 60, parecia estar liberando o homem do fardo de seu próprio
legado. Na visão da autora, as máquinas criadas no final do século XX
tornaram completamente ambígua a diferença entre o natural e o
artificial, exterminando as distinções entre aquilo que se auto-cria
e aquilo que é externamente criado.
O argumento de Haraway pauta-se na construção de uma "prazerosa
confusão de fronteiras" entre humano e maquínico. Ultrapassamos os
limites físicos do corpo para alcançar novas divisas espaciais. O
homem é, agora, uma quimera, híbrido teórico e fabricado de
máquina e organismo.
Dos livros, para a ciência. Da ciência, para as telas.
Mais que um assunto-nerd, este tornou-se um dos principais focos de
discussão entre intelectuais, cientista e leigos. Você, que me lê
direto do seu computador, integrado a uma grande rede, conectada por
um fio, não fica de fora desta trama. Conversamos a despeito de
barreiras físicas ou temporais; conhecemo-nos sem nunca termos nos
visto; interagimos a partir de um teclado; movemo-nos velozmente sem
desgaste físico. Você, aí no calorzinho canadense, e eu aqui, no frio
ártico do Rio de Janeiro.
Para alimentar ainda mais o imaginário tecno-futurista que nos ronda
física e virtualmente, chega às telas do cinema Eu, robô, baseado no
clássico de Asimov e dirigido por Alex Proyas. Lançado em julho nos
EUA, o filme ficou em primeiro lugar no ranking do final de semana de
estréia, arrecadando US$ 52,3 milhões em apenas três dias de
exibição, ultrapassando, inclusive, o até então imbatível Homem-
Aranha 2. Nada mal para um robô.
Estrelado por Will Smith e com estréia nacional prevista para 06 de
agosto, o filme já vem suscitando curiosidades e críticas de toda
ordem. Os puristas duvidam que o ator seja capaz de dar dignidade à
trama, deixando escapar um certo receio de ver a história transformar-
se em um blockbuster sensacionalista. Fãs ardorosos do preciosismo
fantástico da ficção científica, temem que o cult torne-se pop. Ainda
assim, há quem esteja cultivando uma certa ansiedade para assistir,
na tela do cinema, a tudo aquilo criado, até então, na tela da
cabeça.
Num mundo onde físicos reavaliam teorias decisivas e escritores
fundam leis determinantes para a ciência, não deixa de ser curioso
perceber que a ficção científica talvez não esteja assim tão distante
da realidade. Hawking pode ter errado. Asimov não.
Vany Paiva é jornalista, professora, mestranda na área de Novas
Tecnologias e Cultura pela UERJ e, tal como Donna Haraway, prefere
ser um ciborgue a uma deusa.
http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?
coluna=visualiza_arte&id=2205
Sds,
Junior
SUBJECT: Emiliano interessado em lab de Química?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 04:13
Sendo esta uma lista aberta te pergunto e a mais professores de
Química se estão interessados em relatórios de Química.
Basta dizerem na lista sim que envio a cada interessado.
Emiliano e sobre o dicromato de amónio?
Takata e Cesar coloquei na outra lista.
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 04:51
----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Tuesday, August 03, 2004 12:43 AM
Subject: Re: [ciencialist] Revistas Científicas e a Internet
Olá Homero
Como disse, estava fazendo o papel de advogado do diabo, mas não fui
constituído para ser advogado do Magueijo. Tentei mostrar que muitas das
idéias que ele defende são comuns a grande maioria dos cientistas que fazem
teorias (pelo menos foi o que li nas entrelinhas, e até mesmo nas linhas, de
inúmeros desses autores). Não há muito mais o que dizer, pois os
teorizadores, via de regra, bons ou maus, sempre foram incompreendidos por
seus pares contemporâneos. Até mesmo aqueles que, de uma maneira ou outra e
após muitos sacrifícios, conseguiram um lugar ao sol, como é o caso do
Magueijo. No Brasil então nem se fala. Deixe-me promover um pouco, para
satisfazer meu ego. ;-) Na década de 70 cheguei a ser convidado para fazer
palestras em quase todos os grandes auditórios onde se reunia a elite
acadêmica da medicina (mesas de congressos, simpósios, reuniões semanais,
palestras avulsas etc.). Todo mundo estava ávido para saber a respeito dos
meus conhecimentos sobre os feitos deste ou daquele cientista estrangeiro,
conhecido ou desconhecido, mas ninguém, repito, ninguém tinha a mínima
disposição para saber o que eu pensava a respeito de uma idéia que não
tivesse atravessado nossas fronteiras no sentido de fora para dentro. Quando
falo em "papagaios cultos", digo que era exatamente isso o que a elite
acadêmica esperava que eu fosse, e eu não tinha outra saída a não ser seguir
as regras do jogo, pois do contrárioi viravam-me as costas. Você afirma que
o Olimpo Acadêmico que eu refiro não existe, e eu digo que vivi durante
17 anos neste meio e tenho as portas abertas para ingressar no mesmo sempre
que quiser, e freqüentemente o faço. Saí do Olimpo por livre e espontânea
vontade, e noto, para felicidade minha, que deixei muitas saudades entre
meus pares, muitos dos quais concordam plenamente com a minha maneira de
pensar. Felizmente posso me considerar um ser altamente privilegiado e
nunca precisei me humilhar como sói acontecer com uma infinidade de homens
de grande valor com quem tenho cruzado. É essa a bandeira que defendo, foi
muito disso que flagrei no posicionamento do Magueijo e não gostei do
"desden" com que você tratou um cientista de respeito e que sabe muito bem o
que está falando pois vive em meio aos abutres. Isso não quer dizer que eu
seja um fâ do Magueijo, pois acho que ele apóia-se em muitos erros
conceituais e eu jamais assinaria embaixo de nenhuma de suas teorias.
Isso posto, não vou mais fazer o papel de advogado do Magueijo e responderei
apenas o que julgar interessante, além do que já comentei acima.
> Mas não são esses que fazem a ciência progredir, mas a grande maioria que
> simplesmente "ADORA" idéias novas, desde que possam testa-las, analisa-las
> e critica-las.
Se isso fosse verdade, nada do que eu disse faria sentido. Se isso fosse
verdade, Thomas Kuhn não teria feito nenhum sucesso como filósofo mas tão
somente como historiador, a descrever os "períodos de inquisição
científica", digo, "períodos de ciência normal". Se isso fosse verdade,
então sim, você estaria certo nas críticas ao Magueijo. Finalmente, se eu
tivesse constatado esta verdade, eu não estaria escrevendo esta mensagem.
Prove-me que estou errado e ficarei imensamente feliz, e o Magueijo que se
fo...
> Exigir menos seria um desserviço a confiabilidade da ciência.:-) Se todo
> autor de uma idéa nova puder exigir que ela seja tomada como real, sem nem
> ao menos uma análise ou tentativa de refutação, apenas pelo amor as idéias
> novas e a liberdade de crença, morre a ciência e sua eficácia..:-)
Essa é a visão errada que você tem dos teorizadores. Eu nunca defendi isso e
não creio que o autor citado o tenha feito. O que o bom teorizador mais
almeja são críticas as suas teorias. Mas críticas de fato e não recusas a
publicações baseadas em métodos espúrios. Eu, por exemplo, já tive um artigo
recusado para publicação porque eu afirmei que determinado remédio poderia
induzir uma determinada doença em um paciente em cada seis milhões que o
tomassem. Esse dado estava documentado na literatura, mas na opinião do
editor da revista eu não tinha o direito citar, porque a conceituada
revista nacional era financiada pelo laboratório que produzia o remédio
(isso o próprio editor, um amigo e grande médico nacional, me confiou
pessoalmente, meio que sem jeito e a mostrar que ele nada podia fazer a
respeito). O interessante é que o meu artigo defendia a utilização do
remédio, mas eu tinha que me precaver quanto a essa indicação apontando os
possíveis riscos. Você acha que isso é exceção? Se sim eu diria que você
conhece muito pouco de política universitária, pois existem coisas bem
piores.
>Teorias são feitas para serem criticadas.
Exatamente o que tenho defendido, e o Magueijo também.
> É sua natureza mais interessante..:-) Quem cria uma teoria deveria, no
> lugar de se lamentar pelos ataques, se regojizar por eles, pelo que de
> interesse eles demonstram pelo que criou. Ser ignorada, para uma teoria, é
> bem pior que atacada.
Exatamente. Você está dizendo exatamente o que tenho postado em uma
infinidade de mensagens. Minhas críticas ao Olimpo Acadêmico devem-se ao
fato dele não ser da maneira como você afirma que é. Todos os lamentos dos
teorizadores residem exatamente aí: suas teorias simplesmente são ignoradas,
da maneira descrita ou até mesmo proposta por Thomas Kuhn, o guru-mor do
Olimpo Acadêmico.
> E se sobreviver a todos os ataques, como a microbiologia, a relatividade,
> o heliocentrismo, etc, será triunfalmente aceita como uma melhor
> aproximação da realidade que a anterior (não uma verdade absoluta,
> claro..:-). Até ser destruida pela "nova teoria" que virá..:-)
Palavras são palavras, nada mais que palavras. Você andou lendo algum livro
de história da ciência e vive repetindo essas palavras como se fizessem
sentido frente a nossa realidade. Realmente você desconhece o Olimpo
Acadêmico, logo concordo que para você o Olimpo não existe.
> É por isso que, contrariando o conselho, você procura um tratamento
> convencional em primeiro lugar, antes de sair por ai tentando terapias
> alternativas a rodo. Se seu braço se quebrar, vai tirar um raio-X, vai
> corrigir a fratura com um bom cirurgião e vai usar gesso por algum tempo.
> Nada mais tradicional que isso, não?..:-)
Você está confundindo ciência com tecnologia, ou ciência básica com ciência
aplicada (não gosto muito desta divisão, mas reconheço que ela tem alguma
utilidade, se não nos meios científicos, pelo menos na filosofia e na
política, até mesmo na política acadêmica). Se eu precisar de um piloto de
avião, jamais irei contratar um motorista de taxi, mas o que é que isso tem
a ver com o assunto em pauta? O médico utiliza-se da ciência, mas enquanto
médico ele não está "fazendo" ciência e sim aplicando a ciência. Do
contrário, onde é que estaria a ética médica? Obviamente não estou me
referindo aos médicos nazistas dos campos de concentração, pois estes
deixavam a "ética" com o Führer e faziam "ciência".
> > Alberto<#Ficará perdido se, mas somente se, não estiver preparado para
> > assumir a maioridade científica.#>
> Não, Alberto, ficará perdido como a maiorira de nós ficaria, não
> especialistas (pelo menos não em TUDO).
Novamente estamos abordando temas sob prismas diversos. Se alguém atingir a
maioridade científica, este alguém ficará ciente de que não poderá saber
tudo, e também deverá saber confiar e escolher especialistas confiáveis de
outras áreas. Mas eu não estou focando esse aspecto. Estava discutindo a
situação de um físico teorizador. Este físico deve ter condições para,
quando necessário, escolher em quem confiar, e não ficar à mercê de
imposições sociais ou até mesmo de políticas acadêmico científicas
susceptíveis de corrupção.
> Mesmo alguém "mediocre" pode ser útil e importante para a ciência, fazendo
> o trabalho de revisão, confirmação, ensino, pesquisa básica (e não
> "mediocre"), etc.
Não é esse o sentido de mediocridade apontado pelo Magueijo. Fazer um
trabalho comum não é ser medíocre. O trabalho pode ser medíocre no sentido
de comum, mediano, modesto, mas não a pessoa que o faz. Por outro lado, uma
pessoa mesmo sabendo muito pode comportar-se como medíocre, e é muito
freqüente flagrarmos medíocres cultos. Basta ela não ter noção do quanto
sabe e julgar-se (ou procurar fazer com que os outros julguem que ela é)
conhecedora de coisas que efetivamente desconhece. A mediocridade é
relativa. Tudo é relativo, menos o espaço absoluto newtoniano. ;-))
> (ou acha que o Magueijo é um santo homem sem defeitos?..:-)
Como sem defeitos?!!! O Magueijo acredita na física quântica. Quer maior
defeito do que esse? ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: NewScientist de 31 de Julho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 05:18
No numero 2458
temos dois artigos que nos poderão interessar:
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
--Uma nova teoria sugere que há 250 milhões de anos a extinção de
espécies foi devida à radiação UV que passou por um buraco na camada
de ozono...
" Sunburnt to extinction
THE world's worst mass extinction, 250 million years ago, was caused
by ultraviolet radiation pouring in through a giant hole in the
ozone layer, a new theory suggests.In the final years of the Permian
period herbaceous lycopod plants reproduced using pollen-like spores
clumped into groups of four, rather than single spores. But modern
lycopods only produce spores in fours when stressed or exposed to
pollution.Pollutants such as sulphuric acid spewed out by huge
volcanic eruptions at the time would not have stayed in the air long
enough to account for the abnormal pollen, says Henk Visscher, a
specialist in fossil pollen at Utrecht University in the
Netherlands.Instead, Visscher's team suggests that hydrothermal
fluids would have dissolved chemicals present in coal deposits,
producing organo-halogen compounds such as methyl chloride and
methyl bromide (Proceedings of the National Academy of Sciences,
DOI: 10.1073/pnas.0404472101).
These could have destroyed ozone in the stratosphere, exposing
plants and animals at the time to extremely high levels of solar
ultraviolet radiation"".
E empreste a seu colega...
O Brasil não é assim tão grande
hug
Maria Natália
SUBJECT: Que nos mostrou o SOL a 8 de Junho?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 05:38
Pois é há sempre coisas novas a aprender sobre a nossa Estrela:
http://www.space.com/scienceastronomy/natural_sunblock_040802.html
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 06:16
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Tuesday, August 03, 2004 5:18 AM
Subject: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
> -- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
> apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
> teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
A continuar nesta toada os matemáticos ainda vão acabar redescobrindo, na
base da tentativa e erro, a física newtoniana. É isso que dá os físicos
terem deixado a física nas mãos dos matemáticos. Não demora muito e os
físicos vão acabar se enforcando nas supercordas. Ainda bem que elas são
puramente matemáticas, sem existência real.
Por falar nisso, e mudando totalmente de assunto, deixo uma perguntinha aos
amantes da física moderna: Quando se diz que o espaço é "curvo", ele seria
curvo em relação a qual das geometrias? Não é preciso responder, eu só
queria perguntar. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 08:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
O ADN e' um algoritmo tto qto A Mao e a Luva do Machadao e' um
algoritmo. Nao sao algoritmos.
> A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa
> especificação, o que o ADN tem haver com isso, o mitocondria tem
> culpa no cartório?
A historia e' beeem complexa, e ainda estamos no comeco dos
trabalhos para entender totalmente o q. se passa exatamente nos
processos de diferenciacao tecidual e desenvolvimento do organismo.
Mas vamos resumir essa historia assim: a Priscila ja' disse q.
diferentes partes do genoma estao funcionando em diferentes celulas -
- isso q. faz com q. diferentes enzimas (e outras proteinas) sejam
produzidas em diferentes celulas. Isso e' comprovado por uma serie
de experimentos. Entao como isso se da' -- essa expressao genica
diferenciada? Seria a sua nova pergunta.
Em muitos casos, incluindo o nosso, aparentemente as coisas ja'
comecam a ser encaminhadas no ovulo (ou ovocito) q. nao e'
fertilizado. No citoplasma do ovulo, pelas celulas maternas, sao
depositados diversos compostos: proteinas e ARN -- q. nao se
distribuem homogeneamente pela celula -- alguns se concentram em um
local, outros em outras partes do citoplasma do ovulo. Qdo o ovulo
e' fertilizado (encontra-se e se funde com um espermatozoide),
inicia-se o processo de divisao celular. So' q. como o citoplasma do
ovulo e' heterogeneo nesses compostos, cada celula-filha recebe
porcoes diferentes desses compostos. Mais para diante, esses
compostos irao ativar e desativar os genes das celulas de modo
diferenciado.
Sinais quimicos e fisicos do ambiente tb entram nesse processo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 09:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> As principais revoluções da humanidade são exactamente aquelas que
> quebram as barreiras da falta de comunicação.
Eu diria q. sao as q. lidam com as questoes alimentares: fogo, armas
de caca, agricultura, domesticacao de animais, cidades, armazens...
> A tecnologia tirou a razão de ser da nossa estrutura de
> governação
Talvez isso seja verdade para paises do oeste da Europa. Por estas
plagas, estamos longe disso.
Sim, mais de 95% das casas possuem TV, mas ha' oligopolio nesse
setor. Menos de 15 milhoes de pessoas tEm acesso a internet, um
numero nao superior leem com frequencia material impresso (e' mais
ou menos a soma dos principais jornais e revistas circulando por
dia). 25% das pessoas sao analfabetas funcionais, 75% nao alcancam o
nivel de leitura q. permite o intercruzamento de dados e relacoes
intertextuais.
> Onde nos vai levar a evolução da telecomunicação ?
Os conspiracionistas talvez digam q. nos levara' aonde os donos dos
veiculos queiram nos levar.
Os otimistas no dirao q. poderemos ter comunicacao instantanea
direto na mente. O q. levanta uma perspectiva terrivel: imagine
receber milhares e milhares de spans direto no cerebro!
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Emiliano interessado em lab de Química?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 10:08
eu quero : )
pode mandar para: chemelloe@yahoo.com.br
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:13 AM
Subject: [ciencialist] Emiliano interessado em lab de Química?
Sendo esta uma lista aberta te pergunto e a mais professores de
Química se estão interessados em relatórios de Química.
Basta dizerem na lista sim que envio a cada interessado.
Emiliano e sobre o dicromato de amónio?
Takata e Cesar coloquei na outra lista.
Um abraço
Maria Natália
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Actualización semanal de SciDev.Net: 26 de julio al 1 de agosto del 2004
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 10:20
Para quem conhece.... (peo impirimatur ao Daniel)
silvio;
LOS SIGUIENTES ARTICULOS HAN SIDO PUBLICADOS DURANTE LA SENAMA PASADA EN www.scidev.net.
Cuando lo pequeo no es siempre bello
Las instituciones de cientficos britnicos ms importantes del pas han confirmado que hay razones para ser cautelosos sobre los peligros potenciales de la 'nanotecnologa', el uso de mquinas y partculas ultrapequeas. Pero esta preocupacin no debe permitir que se llegue a exageraciones.
La ciencia de lo pequeo podra crear 'nanodivisin'
La nanotecnologa podra beneficiar a los pases en desarrollo, pero puede aumentar la divisin entre los hemisferios norte y sur a corto plazo, segn datos de un informe britnico.
Investigacin del Amazonas: 'prioridad' para el gobierno brasileo
Ministro de ciencia y tecnologa brasileo declara que el estudio de las selvas tropicales amaznicas es una prioridad para el gobierno del pas.
Malasia incrementa sus esfuerzos para invertir la fuga de cerebros
Mejores salarios, jubilacin anticipada e incremento en el gasto de investigacin son algunos de los incentivos que podran utilizarse para atraer a cientficos locales que trabajan en el exterior.
Sri Lanka establecer leyes sobre importacin de transgnicos
Sri Lanka est creando leyes para regular la importacin de productos y organismos genticamente modificados. (Fuente: Daily News (Sri Lanka))
ONU apoyar un uso ms amplio de la vacuna contra la gripe de las aves
Las polticas de vacunacin de aves de corral recibirn un amplio apoyo con nuevas directrices, segn la Organizacin de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentacin. (Fuente: Independent Online (IOL))
Asian Plan para montar red de vigilancia de gripe de las aves en Asia
Veterinarios y cientficos de toda Asia y el Pacfico planean crear programa de vigilancia de la gripe de las aves en dos aos. (Fuente: Canada.com)
Cientficos sirios cosechan algodn teido naturalmente
Cientficos sirios producen algodn de colores usando productos qumicos para conseguir que las semillas sufran ciertas mutaciones y desarrollen nuevas caractersticas al crecer.
Bilogos piden reforma de financiacin de ciencias de la vida en China
Cientficos chinos establecidos en EEUU hacen llamado al gobierno chino para que aumente la financiacin de las ciencias biolgicas.
Periodismo cientfico: especie en extincin en Brasil
Actividades del periodismo cientfico brasileo se estn reduciendo drsticamente, a pesar de que la comunicacin de la ciencia en museos e instituciones de investigacin est en auge.
Argentina aprueba uso de maz transgnico
Argentina aprueba planes para incentivar el uso de la biotecnologa en la agricultura aprobando el cultivo de semillas de maz genticamente modificadas.
Anunciado primer concurso para mujeres cientficas en China
Lanzado en Beijing primer concurso para premiar la contribucin de las mujeres cientficas a la ciencia y la tecnologa china. (Fuente: China Daily)
Gripe de las aves se propaga en Vietnam
Gripe de las aves se propaga en Vietnam al tiempo que en Tailandia se realizan pruebas en dos muchachos que podran haber contrado el virus. (Fuente: AFP / Channel News Asia)
Descubren nueva especie de mosquitos portadores de malaria
Descubren nueva especie de mosquitos portadores del parsito responsable de la malaria en Camern. (Fuente: Reuters AlertNet)
Mxico reduce becas para estudios en el exterior
Consejo mexicano de ciencia y tecnologa recorta drsticamente el nmero de becas para estudios de post-graduacin en el exterior.
Mxico aprueba creacin de instituto mdico de genmica
Tras aos de planeamiento y debate, Mxico autoriza la creacin de un instituto nacional de medicina genmica.
Controversia en investigacin del supervirus de la gripe de las aves
Martin Enserinik describe la controversia que rodea las propuestas para combinar la gripe de las aves y la humana en un laboratorio, ya que podra crear virus mortal para los humanos. (Fuente: Science)
Agricultores de Bangladesh rechazan pesticidas
Adam Barclay informa sobre la manera como 2.000 arroceros de Bangladesh han dejado de usar insecticidas sin afectar su produccin, lo que les ha significado un incremento del 17% en sus ganancias. (Fuente: International Rice Research Institute)
Genetistas, nativos americanos y un pleito
Rex Dalton informa que un estudio sobre diabetes realizado en una tribu de nativos americanos provoc una demanda por 75 millones de dlares interpuesta por la tribu a los cientficos y sus instituciones. (Fuente: Nature)
Llevando la ciencia a casa en Indonesia
En Indonesia, donde muchas escuelas lejanas carecen de instalaciones cientficas adecuadas, los laboratorios mviles se lanzan a la carretera y llevan la ciencia a los estudiantes. (Fuente: Rednova/Global Information Network)
Del SARS a la gripe de las aves: lecciones de la experiencia china
Los errores de la poltica aplicada contra el SARS han fortalecido el enfoque gubernamental a la hora de enfrentar la gripe de las aves, afirma Jia Hepeng. Sin embargo las medidas adoptadas deben buscar que el efecto sea duradero.
Pases en desarrollo necesitan publicaciones locales fuertes
Samer Jabbour afirma que la presin para publicar en medios internacionales se sobrepone a la necesidad de publicaciones regionales slidas que discutan cuestiones locales. (Fuente: British Medical Journal)
Comunidades afectadas por cambio climtico necesitan ciencia local
Lareef Zubair afirma que las comunidades necesitan generar habilidades cientficas locales relevantes para hacer frente a las variaciones climticas a corto plazo. Esto podra ofrecer avances a largo plazo en la investigacin sobre el tema. (Fuente: Tiempo Climate Newswatch)
La retirada de los elefantes: una historia medioambiental de China
Crispin Tickell resea un libro que ilustra la transformacin del medioambiente chino desde hace 4.000 aos hasta el final de la era preindustrial. (Fuente: Nature)
Innovacin tecnolgica y renovacin econmica: diseo de nuevas herramientas polticas para pases en desarrollo
Sede: Nairobi, Kenya
Fechas: 19 y 20 de agosto del 2004
Coordinador regional adjunto de biodiversidad para frica Occidental
Organizacin: Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo
Sede: Dakar, Senegal
Vacantes para consultores, jefes de proyectos, investigadores y un administrador de desarrollo
Organizacin: Centro de Investigacin sobre Innovacin y Poltica de Ciencias (CRISP)
Sede: Hyderabad, India
Redactor cientfico/redactor senior
Organizacin: International AIDS Vaccine Initiative (IAVI)
Sede: Nueva York, Estados Unidos
Enfermedades tropicales - becas de capacitacin en investigacin 2005
Organizacin: UNICEF/UNDP/Banco Mundial/ Programa Especial de Capacitacin e Investigacin de Enfermedades Tropicales (TDR) de la OMS
Fecha lmite: 31 de octubre del 2004
Programas de becas internacionales
Organizacin: Sociedad Americana de Microbiologa
Fecha lmite: 15 de octubre del 2004
Programa Internacional de Ctedras
Organizacin: Sociedad Americana de Microbiologa
Fecha lmite: 15 de octubre del 2004
Becas African Youth Foundation para TICs y Agricultura
Organizacin: African Youth Foundation
Fecha lmite: 20 de septiembre del 2004
Becas de desplazamiento IUMS
Organizacin: Unin Internacional de Sociedades de Microbiologa (IUMS)
Fecha lmite: 30 de septiembre del 2004
Debate internacional en el Foro Urbano Mundial 2004
Organizacin: Centro de Investigacin y Desarrollo Internacional (IDRC), Programa de Gestin Urbana Oficina regional Latinoamericana y del Caribe (UMP-LAC/UNHABITAT), y IPES-Promocin de Desarrollo Sostenible
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[As partes desta mensagem que no continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 13:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Se eu me lembrar, amanha eu posto um trecho do livro: A aventura
> das linguas, de Hans Joachim Storig (2003, ed. Melhoramentos) --
> q. tb aborda a natureza da escrita chinesa em uma das partes.
Eis (segue na mesma toada de outros excertos q. postei anteriormente
sobre o tema):
---------
Seria a escrita chinesa uma escrita pictográfica? Em termos. Os
caracteres mais antigos com certeza pertenciam a esse tipo. Em
algunsainda é possível reconhecer a forma originária, apesar das
simplificações e esquematizações ocorridas a seguir. [...]
É óbvio que pictogramas só podem representar objetos concretos, e
não conceitos abstratos, datas, quantidades, denominações. [O que
não é exatamente verdadeiro.] Uma possibilidade que se oferece é a
combinação de dois signos, algo como: sol atrás da árvore
= 'oriente'; árvore+árvore='floresta'; mão sobre a lua='eclipse
lunar'.
A grande maioria dos caracteres atuais (cerca de 90%) é de outro
tipo. São uniões ou fusões de dois signos. O primeiro signo é um
símbolo, que indica o conteúdo conceitual (determinativo, radical,
indicador de classe). O segundo é uma indicação da pronúncia da
palavra (signo fonético, componente fonético). O determinante
geralmente se encontra à esquerda, mas - para aflição do não-chinês -
nem sempre. A coisa se torna ainda mais confusa pelo fato de que
cada sinal pode aparecer tanto funcionando como determinante quanto
como valor fonêmico, ou ainda tendo um valor próprio. Em presença de
uma escrita desse tipo, como idealizar um dicionário que permita a
quem o utilize localizar rapidamente o que procura? Um problema de
difícil solução.
Por estes motivos a denominação de escrita chinesa como escrita
ideográfica não é (mais) exata. O complicado estado de coisas
(complicado porque a escrita de empréstimos de outras línguas segue
em parte outros princípios) é mais bem definido pela denominação de
escrita morfêmica (ou morfemática). 'Morfema' é um conceito
extremamente abstrato da lingüística: morfema é a menor unidade
portadora de significado, não idêntica a uma palavra (uma palavra
pode conter um morfema: 'cal', mas também pode conter
vários: 'amorosamente'), e também não é idêntica a uma sílada (um
morfema pode ter várias sílabas: 'ônibus', e uma sílaba, vários
morfemas: 'vou'). Um caráter chinês nem sempre corresponde a uma
palavra (às vezes uma palavra é formada por dois ou mais
caracteres), e também nem sempre a uma sílaba - embora a maioria das
palavras chinesas seja monossilábica.
pp: 192-3
------------
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 14:09
Olá Takata !!! Como diz o Sameiro, viva !!! Vou de gemaba1, ok.
[Takata]
O ADN e' um algoritmo tto qto A Mao e a Luva do Machadao e' um
algoritmo. Nao sao algoritmos.
[gemaba1]
Que tal a gente inverter, o que é um algoritimo para você? Vamos inventar
uma palavra nova então, um galgarítimo, que tal? Brincadeiras a parte me
parece que algoritimo são instruções que seguidas passo a passo levam a
um resultado esperado. A Mão e a Luva do Machadão me parece não ter essas
características, a não ser que ensine alguém a usar uma luva. hehehe !!!
Mas o ADN é um código que executado´passo a passo leva a um resultado
esperado, no caso discutido por nós um ser humano qualquer.
[gemaba]
A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa
especificação, o que o ADN tem haver com isso, o mitocondria tem
culpa no cartório?
[Takata]
A historia e' beeem complexa, e ainda estamos no comeco dos
trabalhos para entender totalmente o q. se passa exatamente nos
processos de diferenciacao tecidual e desenvolvimento do organismo.
[gemaba1]
Insisto, esse processo tem viés algoritimico e pode ser mapeado, em
outras palavras, existem outros tipos de conheceres definidos por outras
formas lógicas que não um conhecer proposicional.
[Takata]
Mas vamos resumir essa historia assim: a Priscila ja' disse q.
diferentes partes do genoma estao funcionando em diferentes celulas -
- isso q. faz com q. diferentes enzimas (e outras proteinas) sejam
produzidas em diferentes celulas.
[gemaba1]
Ok, e parece que no caso dos humanos o tal do mitocondria é
que ativa determinadas partes do genoma dependendo do tipo
específico da célula, mas existe algunha forma mapeada no ADN
que regula isso, de que forma isso se dá?
[Takata]
Isso e' comprovado por uma serie
de experimentos. Entao como isso se da' -- essa expressao genica
diferenciada? Seria a sua nova pergunta.
[gemaba1]
Sim.
[Takata]
Em muitos casos, incluindo o nosso, aparentemente as coisas ja'
comecam a ser encaminhadas no ovulo (ou ovocito) q. nao e'
fertilizado. No citoplasma do ovulo, pelas celulas maternas, sao
depositados diversos compostos: proteinas e ARN -- q. nao se
distribuem homogeneamente pela celula -- alguns se concentram em um
local, outros em outras partes do citoplasma do ovulo. Qdo o ovulo
e' fertilizado (encontra-se e se funde com um espermatozoide),
inicia-se o processo de divisao celular.
[gemaba1]
Pelo que me dizes o ovóludo materno possui mais funcionalidade
do que simplesmente a parte genética da mãe, poderia clarear, indicar
sites onde pudesse ver isso? Agradeço !!!
[Takata]
So' q. como o citoplasma do
ovulo e' heterogeneo nesses compostos, cada celula-filha recebe
porcoes diferentes desses compostos. Mais para diante, esses
compostos irao ativar e desativar os genes das celulas de modo
diferenciado.
[gemaba1]
E você continua afirmando que isso não tem viés algoritimo? Huuumm,
sei não heim, outra coisa, certa vez me destes uma dica de um site que
envolvia música e ADN, poderia repetir a dica, já procurei pra
todo lado e não encontrei, desculpe. Agradeço !!!
[Takata]
Sinais quimicos e fisicos do ambiente tb entram nesse processo.
[gemaba1]
Ops, a própria mãe também tem culpa nesse cartório?
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 14:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> Mas o ADN é um código que executado´passo a passo leva a um
> resultado esperado, no caso discutido por nós um ser humano
> qualquer.
So' q. esse passo a passo nao esta' no ADN. Ele esta' na interacao
entre o ADN e o ambiente.
Vamos fazer uma comparacao meio tosca. Temos uma receita de bolo.
Essa receita esta' escrita em um pedaco de papel. O papel nao e' a
receita de bolo.
> [gemaba1]
> Insisto, esse processo tem viés algoritimico e pode ser mapeado, em
> outras palavras, existem outros tipos de conheceres definidos por
> outras formas lógicas que não um conhecer proposicional.
O ADN e' apenas parte da historia.
> [gemaba1]
> Ok, e parece que no caso dos humanos o tal do mitocondria é
> que ativa determinadas partes do genoma dependendo do tipo
> específico da célula, mas existe algunha forma mapeada no ADN
> que regula isso, de que forma isso se dá?
A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
fornecedora de energia -- tto qto se sabe.
> [gemaba1]
> Pelo que me dizes o ovóludo materno possui mais funcionalidade
> do que simplesmente a parte genética da mãe, poderia clarear,
> indicar sites onde pudesse ver isso? Agradeço !!!
zygote.swarthmore.edu (recomendo o livro Developmental Biology de
Scott Gilbert)
http://bama.ua.edu/~clydeard/bsc114/chap_21.htm
http://www.cofc.edu/~southgat/322determinant.html
http://www.biology.usu.edu/biol4200/cytoplasmic_determinants.htm
> [Takata]
> Sinais quimicos e fisicos do ambiente tb entram nesse processo.
>
> [gemaba1]
> Ops, a própria mãe também tem culpa nesse cartório?
Tem.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 15:36
Sergio M M Taborda escreveu
> A tecnologia tirou a razão de ser da nossa estrutura de governação -
poucos que mandam em muitos - pq muitos não podem -se comunicar todo
o tempo sobre coisas importantes. Mas será que poucos conseguem ? Os
governos do mundo mostram que não.
>
> Onde nos vai levar a evolução da telecomunicação ?
>
Raciocínio um tanto tortuoso este. A "finalidade" (se é que se pode
dizer assim) dos governos nunca foi resolver os problemas de
comunicação, mas sim os problemas de ... governança. Que decorrem não
da incapacidade do homem de se comunicar adequadamente, mas sim da
incapacidade de grandes grupos se organizarem sem uma liderança
hierárquica, tanto mais complexa quanto maior o grupo.
Não vai ser desta vez. Seus sonhos anarquistas vão ter que esperar um
pouco mais (bem, o Iraque talvez seja o lugar que mais se aproxima de
uma anarquia atualmente, e não parece exatamente um sonho).
[]´s
André
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 15:37
Cara Natália,
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
Com certeza. Considerando uma dimensão do tempo, três é pouco, cinco é demais e onze é porralouquice. Quatro dimensões, com uma do tempo, é necessário e suficiente, e além disso bidual, para explicar o Cosmos...
De leve, por que cavalo não desce escada.
Abraços,
Claudio
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 5:18 AM
Subject: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
No numero 2458
temos dois artigos que nos poderão interessar:
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
--Uma nova teoria sugere que há 250 milhões de anos a extinção de
espécies foi devida à radiação UV que passou por um buraco na camada
de ozono...
" Sunburnt to extinction
THE world's worst mass extinction, 250 million years ago, was caused
by ultraviolet radiation pouring in through a giant hole in the
ozone layer, a new theory suggests.In the final years of the Permian
period herbaceous lycopod plants reproduced using pollen-like spores
clumped into groups of four, rather than single spores. But modern
lycopods only produce spores in fours when stressed or exposed to
pollution.Pollutants such as sulphuric acid spewed out by huge
volcanic eruptions at the time would not have stayed in the air long
enough to account for the abnormal pollen, says Henk Visscher, a
specialist in fossil pollen at Utrecht University in the
Netherlands.Instead, Visscher's team suggests that hydrothermal
fluids would have dissolved chemicals present in coal deposits,
producing organo-halogen compounds such as methyl chloride and
methyl bromide (Proceedings of the National Academy of Sciences,
DOI: 10.1073/pnas.0404472101).
These could have destroyed ozone in the stratosphere, exposing
plants and animals at the time to extremely high levels of solar
ultraviolet radiation"".
E empreste a seu colega...
O Brasil não é assim tão grande
hug
Maria Natália
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: adoçantes artificiais
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 15:38
Olá Takata,
Mais uma missão para você. Métodos de obtenção de adoçantes artificiais:
Julgo os mais importantes: sacarina, ciclamato e aspartame. Consegue um
sites para a consulente (mensagem abaixo)?
Talvez alguém pense que isso é preguiça minha, mas a demanda de questões
é tanta que conto com a boa vontade e experiência dos integrantes desta
fabulosa lista. Direciono a mensagem para o Takata pois ele não dorme, não
sente dor e creio que até não sinta emoções, sendo um produto da
inteligência artificial. Isso é simples de se verificar: basta ler suas
mensagens e perceber (ou melhor dizendo, não perceber) seu senso de humor
: )
Brincadeiras a parte, obrigado desde já.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: emiliano@quimica.net
To: XX@yy.com
Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:33 PM
Subject: naeq-resposta
Ola
Meu nome é lucia, estou fazendo um trabalho sobre açúcares, e gostaria de
saber se vc sabe sobre:
Obtenção, aplicaçãoe propriedades dos açucares artificias.
Eoutros artigos em portugues.
Obrigada
Lucia
---
Olá Lúcia,
Não posso deixar de mencionar os artigos publicados no site do NAEQ:
Os adoçantes artificiais emagrecem?
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_01.htm
Açúcar, vício moderno e perigoso
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_02.htm
Os carboidratos engordam?
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_03.htm
Além dos artigos por mim escritos acima, indico as seguintes referências
disponíveis na web:
QMCWeb - Doce como açúcar
http://qmc.ufsc.br/qmcweb/artigos/sugar.html
Irei postar sua dúvida em uma lista de discussão para conversar mais sites
que falem sobre o método de obtenção dos principais adoçantes artificiais
que estão no mercado.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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Version: 6.0.733 / Virus Database: 487 - Release Date: 02/08/04
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 15:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> > As principais revoluções da humanidade são exactamente aquelas
que
> > quebram as barreiras da falta de comunicação.
>
> Eu diria q. sao as q. lidam com as questoes alimentares: fogo,
armas
> de caca, agricultura, domesticacao de animais, cidades, armazens...
>
Ou seja "Guns, Germs and Steel". Tenho a impressão que esse livro vai
marcar o início do século XXI como "A Ética Protestante e o Espírito
do Capitalismo" marcou o início do séc. XX.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0393317552?v=glance
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/produto.dll/detalhe?
pro_id=463063&ID=A194C7977D407050A27330514
[]´s
André Baptista
SUBJECT: adoçantes artificiais
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 15:55
Tem aspartame sendo feito por microrganismos transgenicos.
L.E.
At 15:38 3/8/2004, you wrote:
>Olá Takata,
>
> Mais uma missão para você. Métodos de obtenção de adoçantes artificiais:
>Julgo os mais importantes: sacarina, ciclamato e aspartame. Consegue um
>sites para a consulente (mensagem abaixo)?
>
> Talvez alguém pense que isso é preguiça minha, mas a demanda de questões
>é tanta que conto com a boa vontade e experiência dos integrantes desta
>fabulosa lista. Direciono a mensagem para o Takata pois ele não dorme, não
>sente dor e creio que até não sinta emoções, sendo um produto da
>inteligência artificial. Isso é simples de se verificar: basta ler suas
>mensagens e perceber (ou melhor dizendo, não perceber) seu senso de humor
>: )
>
>Brincadeiras a parte, obrigado desde já.
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>http://www.quimica.net/emiliano
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>----- Original Message -----
>From: emiliano@quimica.net
>To: XX@yy.com
>Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:33 PM
>Subject: naeq-resposta
>
>Ola
>Meu nome é lucia, estou fazendo um trabalho sobre açúcares, e gostaria de
>saber se vc sabe sobre:
>Obtenção, aplicaçãoe propriedades dos açucares artificias.
>Eoutros artigos em portugues.
>Obrigada
>Lucia
>---
>Olá Lúcia,
>
>Não posso deixar de mencionar os artigos publicados no site do NAEQ:
>
>Os adoçantes artificiais emagrecem?
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_01.htm
>
>Açúcar, vício moderno e perigoso
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_02.htm
>
>Os carboidratos engordam?
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_03.htm
>
>Além dos artigos por mim escritos acima, indico as seguintes referências
>disponíveis na web:
>
>QMCWeb - Doce como açúcar
>http://qmc.ufsc.br/qmcweb/artigos/sugar.html
>
>Irei postar sua dúvida em uma lista de discussão para conversar mais sites
>que falem sobre o método de obtenção dos principais adoçantes artificiais
>que estão no mercado.
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>http://www.quimica.net/emiliano
>http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
SUBJECT: iraque no exemplo de anarquia (era:Re: Um mundo com tecnologia)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:09
André_Roviralta_Dias_Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br> wrote:
(...)
Não vai ser desta vez. Seus sonhos anarquistas vão ter que esperar um
pouco mais (bem, o Iraque talvez seja o lugar que mais se aproxima de
uma anarquia atualmente, e não parece exatamente um sonho).
[E]> no iraque, os Ianques e seus aliados, tentam impor um líder que represente seus interesses (dos ianques), em confronto com as lideranças tribais (que não entram em acordo sobre quem, entre as lideranças tribais, deve liderar). O povo "se explode" ou definha, oscilando entre seguir seu líder e combater grupos rivais. Lá, tá todo mundo, ou querendo mandar ou seguir ordens. Não se vê ideais de autodeterminação, humanismo, independência, cooperação, conscientização, etc, que caracterizam o anarquismo.
[]s
Eurico
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - padrao de cloro
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 16:16
Olá cuimicos ... avante!
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Stanley Justo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 1 de agosto de 2004 19:37
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor Luiz
Eu sou professor de química em uma Escola Estadual em São Vicente, estou com um projeto sobre a Água, e gostaria de fazer uma atividade a qual já tenho pronto, porém me falta uma tabela de padrão de cloro, para comparação, não consegui encontrar na internet, será que o colega poderia me ajudar, dando uma "dica" aonde encontrar.
Agradeço pela atenção que puder me dispensar, obrigado.
Atenciosamente.
Stanley
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 16:17
Califas, califas ... what is this isso daí?!
[]
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Paula Francklin
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 20:16
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e tenho 11 anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta chegando e eu nem comecei!!!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:18
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Eu diria q. sao as q. lidam com as questoes alimentares: fogo,
> > armas de caca, agricultura, domesticacao de animais, cidades,
> > armazens...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Ou seja "Guns, Germs and Steel". Tenho a impressão que esse livro
> vai marcar o início do século XXI como "A Ética Protestante e o
> Espírito do Capitalismo" marcou o início do séc. XX.
O livro esta' na minha wishlist, mas ainda nao li -- embora tenha
visto algumas resenhas elogiosas (e outras ttas criticas --
sobretudo da area de humanidades) e uma boa avaliacao pelo Colucci.
Mas a minha linha e' mais na brincadeira da psicoralise: a natureza
humana teria sido moldada fundamentalmente pela questao alimentar.
(Diamond fala alguma coisa em comida como o moto da evolucao humana?)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - meleca!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 16:20
Digo, geleca! Cuimicos, o que substitui o bórax? Vcs sabiam que o borax já foi usado como retificador para a corrente alternada?
[] '
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Deusenir
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 22:12
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Olá
Tenho feito um experimento quimico para transformar cola polivinilica (cola branca PVA) em geleca onde um dos componentes que eu usava era o tetraborato de sódio (usado como conservante de alimentos). O tetraborato ou bórax esta proibido e não consigo encontrar um substituto para este componente. Estou precisando de ajuda para resolver o problema, agradeceria.
Obrigado desde já
Deusenir Nunes Prieto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:22
On Tue, 3 Aug 2004, rmtakata wrote:
> vários: 'amorosamente'), e também não é idêntica a uma sílada (um
> morfema pode ter várias sílabas: 'ônibus',
Só vale lembrar que ônibus vem do latim "Omni Bus" [para todos].
Mas talvez isto não tenha nada a ver com morfemas. Ou talvez a coisa tenha
sido traduzida do ingrêis e então tudo muda.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
SUBJECT: Re: [ciencialist] iraque não é exemplo de anarquia (era:Re: Um mundo com tecnologia)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 16:28
Olá André e Eurico
Uma palavra, mais de um sentido. Isso sempre dá confusão..;-) Anarquia tanto é uma forma de pensar que prega (e precisa) de autodeterminação, humanismo, cooperação, etc, quanto uma palavra para indicar caos e confusão. Se não definir previamente a que se refere, que sentido pretende dar a "anarquia", a discussão será interminável (e improdutiva).
A anarquia do Iraque, a falta de um padrão de governo, pode ser derivada da invasão americana, da falta de hábito democratico do pais, da ausencia de estruturas administrativas, da absoluta falta de preparo dos "falcões" americanos para compreender a diversidade cultural de outros paises, etc. Pode-se escolher a que mais se aproxima do modo de pensar de cada um, mas, neste momento, anarquia, no sentido de caos e desordem, existe no Iraque.
Ao mesmo tempo, a anarquia, como filosofia de vida, como solução humanista para a sociedade, é algo diferente e tem conceito diferente. E só pode ser implantada em um conjunto social muito mais evoluido (no sentido de abstrato, não de superioridade ou inferioridade, por favor..:-), e não simplesmente abolindo regras e normas e esperando que todo mundo se ajude e coopere. Seres humanos, que evoluiram como primatas, simplesmente não funcionam dessa forma..:-) Assim como na natureza, se uma sociedade de pessoas nobres e cooperativas se formar, em pouco tempo o comportamento egoista será vantajoso e aparecerão os aproveitadores.
Então, tem razão o André quando afirma que no Iraque há uma anarquia, a falta de um governo aceito pela maioria, que defina normas e padronize as regras. E também tem razão o Eurico, quando afirma que essa anarquia não é da mesma natureza da que é apresentada como filosofia e um objetivo a ser atingido pela humanidade (seria ótimo não ter leis por não precisar delas..:-). Estamos usando uma mesma palavra, mas com dois conceitos distintos.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:09 PM
Subject: [ciencialist] iraque não é exemplo de anarquia (era:Re: Um mundo com tecnologia)
André_Roviralta_Dias_Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br> wrote:
(...)
Não vai ser desta vez. Seus sonhos anarquistas vão ter que esperar um
pouco mais (bem, o Iraque talvez seja o lugar que mais se aproxima de
uma anarquia atualmente, e não parece exatamente um sonho).
[E]> no iraque, os Ianques e seus aliados, tentam impor um líder que represente seus interesses (dos ianques), em confronto com as lideranças tribais (que não entram em acordo sobre quem, entre as lideranças tribais, deve liderar). O povo "se explode" ou definha, oscilando entre seguir seu líder e combater grupos rivais. Lá, tá todo mundo, ou querendo mandar ou seguir ordens. Não se vê ideais de autodeterminação, humanismo, independência, cooperação, conscientização, etc, que caracterizam o anarquismo.
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Eurico
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:28
On Sun, 01 Aug 2004 02:49:27 -0000, Maria Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
> Por tanta participação na rede, o Brasil está atraindo a atenção de
> empresários e investidores do mercado online. No Fotolog, sítio
> onde os usuários criam seus diários com fotos, os brasileiros são
> cerca de 211 mil de um total de 453 mil usuários. Segundo Adam
> Seifer, fundador do sítio, já estão sendo feitas negociações com
> provedores de internet brasileiros para lançar o serviço em uma
> versão em português.
Putz! Isso é UMA PÉSSIMA NOTÍCIA!
SUBJECT: Re: [ciencialist] adoçantes artificiais
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:36
On Tue, 3 Aug 2004, Emiliano Chemello - Yahoo Grupos wrote:
> Mais uma missão para você. Métodos de obtenção de adoçantes artificiais:
> Julgo os mais importantes: sacarina, ciclamato e aspartame.
Uma coisa interessante sobre o aspartame é que ele é produzido por uma
planta transgênica cuja a patente pertence a uma empresa [acho que é G.D.
Searle] que é filial da Monsanto. O antigo presidente da empresa de
aspartame era um cara chamado Donald Rumsfeld.
Mais aqui:
http://www.defenselink.mil/bios/rumsfeld.html
http://www.scripophily.net/gdsearcom.html
http://www.rense.com/general33/legal.htm
Interessante como o mundo é pequeno...
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 16:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
> Mas talvez isto não tenha nada a ver com morfemas. Ou talvez a
> coisa tenha sido traduzida do ingrêis e então tudo muda.
Na verdade foi do alemao.
No caso do ônibus. Em português, não existe um morfema
chamado 'ibus' (embora em latim fosse a terminacao plural do dativo
das palavras da 3a declinacao).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: adoçantes artificiais
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 17:02
http://www.sweeteners.org/frameset.html
http://www.finchcms.edu/cms/biochem/walters/sweet/sweethome.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: iraque não é exemplo de anarquia (era:Re: Um mundo com tecnologia)
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 17:24
Eurico Ferreira de Souza Jr escreveu
>
> [E]> no iraque, os Ianques e seus aliados, tentam impor um líder
que represente seus interesses (dos ianques), em confronto com as
lideranças tribais (que não entram em acordo sobre quem, entre as
lideranças tribais, deve liderar). O povo "se explode" ou definha,
oscilando entre seguir seu líder e combater grupos rivais. Lá, tá
todo mundo, ou querendo mandar ou seguir ordens. Não se vê ideais de
autodeterminação, humanismo, independência, cooperação,
conscientização, etc, que caracterizam o anarquismo.
>
Pois é... para a anarquia funcionar é necessária a adesão de todos,
espontaneamente, a um conjunto de valores nobres e altruístas. Para
implantar a anarquia precisaremos então de um comitê que zele pelo
cumprimento das "regras anarquistas", mas obviamente isto não tem
nada a ver com um governo, suponho.
Para poetas, sua definição é válida.
No mundo real, anarquia é a lei do cão.
[]´s
André
SUBJECT: Saudaçao
FROM: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 18:11
Olá,
Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
saudar todos os participantes.
Daniel Carlos de Menezes.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] iraque_no__exemplo_de_anarquia
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 18:32
André_Roviralta_Dias_Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br> wrote:
Pois é... para a anarquia funcionar é necessária a adesão de todos,
espontaneamente, a um conjunto de valores nobres e altruístas. Para
implantar a anarquia precisaremos então de um comitê que zele pelo
cumprimento das "regras anarquistas", mas obviamente isto não tem
nada a ver com um governo, suponho.
Para poetas, sua definição é válida.
No mundo real, anarquia é a lei do cão.
[E]> só os fracos e ignorantes têem medo da liberdade (são como pássaros acostumados à gaiola: com ração e sem predadores, mas sem vôo, sexo, etc). "Nosso" sistema garante igualdade, saúde, educação, segurança, soberania, desenvolvimento, etc, só que só quem age como cão vislumbra esses direitos(interprete o "cão" como quiser, que continua valendo). Anarquia é a lei "de deus" (ou da natureza).
[]s
Eurico
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: iraque_não_é_exemplo_de_anarquia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 18:47
Eurico Ferreira de Souza Jr escreveu
> [E]> só os fracos e ignorantes têem medo da liberdade (são como
pássaros acostumados à gaiola: com ração e sem predadores, mas sem
vôo, sexo, etc). "Nosso" sistema garante igualdade, saúde, educação,
segurança, soberania, desenvolvimento, etc, só que só quem age como
cão vislumbra esses direitos(interprete o "cão" como quiser, que
continua valendo). Anarquia é a lei "de deus" (ou da natureza).
>
A lei da natureza, que só os fracos temem? Hummm...
Mas os fracos merecem ser protegidos, ou não?
[]´s
André
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 19:19
Olá Cláudio !!!
Não estou defendendo a teoria das cordas mas o tempo não me parece um
essencial físico.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)" <bidual@gbl.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
Cara Natália,
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
Com certeza. Considerando uma dimensão do tempo, três é pouco, cinco é
demais e onze é porralouquice. Quatro dimensões, com uma do tempo, é
necessário e suficiente, e além disso bidual, para explicar o Cosmos...
De leve, por que cavalo não desce escada.
Abraços,
Claudio
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 5:18 AM
Subject: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
No numero 2458
temos dois artigos que nos poderão interessar:
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
--Uma nova teoria sugere que há 250 milhões de anos a extinção de
espécies foi devida à radiação UV que passou por um buraco na camada
de ozono...
" Sunburnt to extinction
THE world's worst mass extinction, 250 million years ago, was caused
by ultraviolet radiation pouring in through a giant hole in the
ozone layer, a new theory suggests.In the final years of the Permian
period herbaceous lycopod plants reproduced using pollen-like spores
clumped into groups of four, rather than single spores. But modern
lycopods only produce spores in fours when stressed or exposed to
pollution.Pollutants such as sulphuric acid spewed out by huge
volcanic eruptions at the time would not have stayed in the air long
enough to account for the abnormal pollen, says Henk Visscher, a
specialist in fossil pollen at Utrecht University in the
Netherlands.Instead, Visscher's team suggests that hydrothermal
fluids would have dissolved chemicals present in coal deposits,
producing organo-halogen compounds such as methyl chloride and
methyl bromide (Proceedings of the National Academy of Sciences,
DOI: 10.1073/pnas.0404472101).
These could have destroyed ozone in the stratosphere, exposing
plants and animals at the time to extremely high levels of solar
ultraviolet radiation"".
E empreste a seu colega...
O Brasil não é assim tão grande
hug
Maria Natália
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_iraque_no__exemplo_de_anarquia
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 19:21
André_Roviralta_Dias_Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br> wrote:
Eurico Ferreira de Souza Jr escreveu
(...)
A lei da natureza, que só os fracos temem? Hummm...
[E]> perceba como os predadores são tranquilos (e "malvados") e as presas assustadiças (e "boazinhas")
Mas os fracos merecem ser protegidos, ou não?
[E]> só se for por algum espertalhão que explora a fragilidade alheia. não existe mérito na fraqueza.
[]s
Eurico
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 19:45
Olá Takata !!! Vou de gemaba2 como de costume.
[gemaba1]
Mas o ADN é um código que executado passo a passo leva a um
resultado esperado, no caso discutido por nós um ser humano
qualquer.
[Takata1]
So' q. esse passo a passo nao esta' no ADN. Ele esta' na interacao
entre o ADN e o ambiente.
[gemaba2]
Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um ambiente, ok.
No caso de computadores um ambiente operacional ou sistema operacional.
Mas mesmo o sistema precisa de uma máquina que precisa de um ambiente
exter pra existir.
[Takata1]
Vamos fazer uma comparacao meio tosca. Temos uma receita de bolo.
Essa receita esta' escrita em um pedaco de papel. O papel nao e' a
receita de bolo.
[gemaba2]
Meu caro Takata, cé tá de gozação ou falando sério? E como se
explica a experiência com ratos, repare que volto a carga com esse
novo argumento, pois não? Pondere !!!
[gemaba1]
Insisto, esse processo tem viés algoritimico e pode ser mapeado, em
outras palavras, existem outros tipos de conheceres definidos por
outras formas lógicas que não um conhecer proposicional.
[Takata1]
O ADN e' apenas parte da historia.
[gemaba2]
Mas é a parte que contem a codificação, os gens e desculpe, lembro
Ivan de Almeida e me espanto com suas respostas. As bases se paream
e parcelas do ADN formam o que chamamos de gens e por algum motivo,
dependendo da especificidade da célula, ativam somente determinados gens
para fabricar proteinas e enzimas. E pelo que a Francisca disse essa
especificidade
é também mapeada em algum gen, se você não vê algoritimo me adescurpa.
[gemaba1]
Ok, e parece que no caso dos humanos o tal do mitocondria é
que ativa determinadas partes do genoma dependendo do tipo
específico da célula, mas existe algunha forma mapeada no ADN
que regula isso, de que forma isso se dá?
[Takata1]
A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
fornecedora de energia -- tto qto se sabe.
[Gemaba2]
Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
determinados gens dependendo da especificidade da célula no organismo,
em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?
[gemaba1]
Pelo que me dizes o ovóludo materno possui mais funcionalidade
do que simplesmente a parte genética da mãe, poderia clarear,
indicar sites onde pudesse ver isso? Agradeço !!!
zygote.swarthmore.edu (recomendo o livro Developmental Biology de
Scott Gilbert)
http://bama.ua.edu/~clydeard/bsc114/chap_21.htm
http://www.cofc.edu/~southgat/322determinant.html
http://www.biology.usu.edu/biol4200/cytoplasmic_determinants.htm
[gemaba2]
Vou ter que estudar por conta própria o tema, só você entende disso aqui?
Conhece algunha outra lista onde se poderia discutir o tema?
[Takata]
Sinais quimicos e fisicos do ambiente tb entram nesse processo.
[gemaba1]
Ops, a própria mãe também tem culpa nesse cartório?
Tem.
[gemaba2]
Não contraira a tese da algotimidade do ADN, ok... Insisto no argumento de
células tronco.
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
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SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 21:20
Caro Geraldo,
>Não estou defendendo a teoria das cordas mas o tempo não me parece um
essencial físico.
A meu ver o tempo é "um essencial fícico" sim. Afinal, não faz sentido se falar de tempo, sem falar de espaço, e falar de espaço sem se falar de tempo. Um das descobertas de Einstein foi o espaço-tempo, onde os espaço e tempo formam uma coisa só. Os outros dois "essenciais físicos" são a matéria e a energia, que por analogia formam o matéria-energia, que os físicos ainda não definem assim, mas que eu tomo a liberdade de definir. O próprio Einstein definiu a equivalência entre a matéria e a energia pela célebre equação E=m(c^2). Assim, também não podemos falar de matéria sem falar de energia e vice-versa.
Pela TGBD temos o Dual de natureza concreta formado pelo matéria-energia e o Dual de natureza abstrata formado pelo espaço-tempo. Notar que enquanto o matéria-energia é realmente algo concreto, que ocupa o espaço-tempo, este é algo abstrato, lembrando-lhe que o espaço e o tempo são definidos por coordenadas cartesianas (espaço) e um ponto na seta do tempo. Esses dois Duais forma o Bidual fundamental, onde o quarto Uno é justamente o tempo, que é o mais imponderável dos quatro, que interage com o Terno formado pelo Dual matéria-energia e pelo Terceiro Uno que é o espaço. Notar que você, que é um matéria-energia pode voltar a um mesmo espaço, mas não ao mesmo tempo.
Peço aos céticos da TGBD da Ciencialist que me apontem onde existe falha no enquadramento na estrutura da TGBD desse exemplo fundamental (que talvez seja o que de mais fundamental e essencial de todos os que existem no Universo) .
Desafio, em especial, o Takata: será que ele também consegue apontar um corvo branco nesse caso?...Você anda sumido Takata! Fugiu do debate? Que que é isso companheiro, perder faz parte do jogo e de um debate... ;>)....
Um grande abraço,
Claudio
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 7:19 PM
Subject: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
Olá Cláudio !!!
Não estou defendendo a teoria das cordas mas o tempo não me parece um
essencial físico.
Saudações !!!
gemaba
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----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)" <bidual@gbl.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
Cara Natália,
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
Com certeza. Considerando uma dimensão do tempo, três é pouco, cinco é
demais e onze é porralouquice. Quatro dimensões, com uma do tempo, é
necessário e suficiente, e além disso bidual, para explicar o Cosmos...
De leve, por que cavalo não desce escada.
Abraços,
Claudio
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 03, 2004 5:18 AM
Subject: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
No numero 2458
temos dois artigos que nos poderão interessar:
-- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é sobre
teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
--Uma nova teoria sugere que há 250 milhões de anos a extinção de
espécies foi devida à radiação UV que passou por um buraco na camada
de ozono...
" Sunburnt to extinction
THE world's worst mass extinction, 250 million years ago, was caused
by ultraviolet radiation pouring in through a giant hole in the
ozone layer, a new theory suggests.In the final years of the Permian
period herbaceous lycopod plants reproduced using pollen-like spores
clumped into groups of four, rather than single spores. But modern
lycopods only produce spores in fours when stressed or exposed to
pollution.Pollutants such as sulphuric acid spewed out by huge
volcanic eruptions at the time would not have stayed in the air long
enough to account for the abnormal pollen, says Henk Visscher, a
specialist in fossil pollen at Utrecht University in the
Netherlands.Instead, Visscher's team suggests that hydrothermal
fluids would have dissolved chemicals present in coal deposits,
producing organo-halogen compounds such as methyl chloride and
methyl bromide (Proceedings of the National Academy of Sciences,
DOI: 10.1073/pnas.0404472101).
These could have destroyed ozone in the stratosphere, exposing
plants and animals at the time to extremely high levels of solar
ultraviolet radiation"".
E empreste a seu colega...
O Brasil não é assim tão grande
hug
Maria Natália
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SUBJECT: Células-tronco fetais regeneram cérebro de rato brevemente, regenerarão consciências....
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 21:28
Embaixador:
Não percebe a analogia porque não quer: são os religiosos os principais
inimigos dos avanços científicos desde os primordios da alquimia até as
descobertas que , cada dia mais, comprovam a evolução das espécies e as
conquistas nos laboratórios de novos sistemas para tratamento de doenças. O
DNA, sua decodificação sofre até hoje ataques dos religiosos e quanto mais
se avança na exploração dos segredos da biologia, mais os contestadores
lançam seus anátemas....
o Cláudio é um exelente turiferário....poderia se dar ao luxo de estudar um
pouco os progresssoas e influências dessas descobertas no conhecimento e
correção de problemas dos seres vivos.
E eu, com atrazo, tenho o prazer de agradecer A V. Sa. os livros enviados
que estou anotando para pesquisas.
Gosto de que sejam feitas críticas: mesmo as mais destrutivas - não é o
caso - permitem melhores reflexões e esclarecimentos.
ats.,
silvio.
Original Message -----
From: "claudio rio de janeiro" <claudio_rio@hotmail.com>
To: <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, July 30, 2004 2:31 PM
Subject: RE: RES: [redeliberal3] ] Células-tronco fetais regeneram cérebro
de rato
> Eu também não consigo enxergar nenhuma relação. Se alguém encontrar me
> avise, por favor.
>
> ----Original Message Follows----
> From: José Osvaldo de Meira Penna <meirapenna@terra.com.br>
> To: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>,"Rogerio Lages Murta"
> <lages@cemig.com.br>,<reflitabrasil@grupos.com.br>,
>
<noosfera_II@yahoogrupos.com.br>,<Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>,"
(REDELIBERAL3"
> <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>,<acropolis@yahoogrupos.com.br>
> Subject: RES: [redeliberal3] ] Células-tronco fetais regeneram cérebro de
> rato
> Date: Fri, 30 Jul 2004 13:50:59 -0300
>
> Não sendo de modo algum um lambe-hóstia mas um cético ou o que se chamava
> outrora de "livre-pensador", não vejo relação lógica entre o lambimento de
> hóstias e o reflorestamento das células cerebrais dos ratos.
> Desculpe e um abraço, J.O.
> www.meirapenna.org
>
> -----Mensagem original-----
> De: Silvio [mailto:scordeiro@terra.com.br]
> Enviada em: sexta-feira, 30 de julho de 2004 13:26
> Para: Rogerio Lages Murta; reflitabrasil@grupos.com.br;
> noosfera_II@yahoogrupos.com.br; Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br;
> (REDELIBERAL3; acropolis@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [redeliberal3] ] Células-tronco fetais regeneram cérebro de
rato
>
>
> Para os lambe-hóstias de plantão.
> silvio.
>
>
> Células-tronco fetais regeneram cérebro de rato
>
> Cientistas da Escola de Medicina da Universidade de Stanford
> (Califórnia, EUA) usaram com êxito células-tronco fetais para reflorestar
> com novos neurônios regiões do cérebro de ratos que foram danificadas por
> uma apoplexia - doença que pode ser causada por hemorragias, embolias ou
> tromboses, e resultar na perda permanente da capacidade da fala (nos seres
> humanos) e do controle do sistema motor.
>
> Em artigo publicado na versão on-line da revista "Proceedings
of
> the National Academies of Science", os pesquisadores assinalaram que os
> experimentos realizados em ratos foram os primeiros a conseguir
reflorestar
> o cérebro com novos neurônios originados dessas células-tronco. Se
> conseguirem substituir as funções das que morreram, poderiam ajudar
pessoas
> a se recuperarem das conseqüências de um ataque de apoplexia.
>
> Segundo o neurocirurgião Gary Steinberg, principal cientista da
> equipe, as células-tronco fetais injetadas no cérebro dos ratos se
> deslocaram para o lugar da lesão e se transformaram em neurônios. "Não
> estamos anunciando que vamos tratar os pacientes de um ataque apoplético
> imediatamente, mas este é um grande avanço. Estas células nos dão um
> considerável otimismo", disse.
>
> Steinberg explicou que as células-tronco fetais, chamadas
> neuroesferas, têm vantagens sobre as células-tronco embrionárias e adultas
> para o tratamento das apoplexias. Em geral, as células-tronco cerebrais e
> adultas produzem novos neurônios durante a vida de uma pessoa. Depois de
um
> ataque ou derrame, parecem consertar parte do dano, mas não recuperam todo
o
> tecido. Em ratos, as células-tronco embrionárias deram resultados
> promissores no tratamento das apoplexias.
>
> No entanto, devido às restrições governamentais, nos EUA não
> dispõem de células-tronco embrionárias humanas em número suficiente para
> fazer pesquisas. Já as células-tronco fetais não têm problemas de
limitação,
> e os primeiros estudos sugerem que poderiam ser mais eficientes no
> tratamento das apoplexias do que as células adultas. Além disso, nos EUA
> podem ser usadas na pesquisa científica, ao contrário das células
> embrionárias.
>
> Steinberg esclareceu no artigo que, durante o estudo, não foi
> determinado se as neuroesferas fetais ajudaram os ratos a recuperar suas
> funções cerebrais. Ele assinalou que o objetivo era determinar se as
células
> se deslocavam para o lugar adequado e se transformavam no tipo correto de
> células. "O próximo passo será demonstrar que alguma recuperação foi
> produzida", afirmou Steinberg.
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SUBJECT: Re:_iraque_não_é_exemplo_de_anarquia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 22:10
> Eurico Ferreira de Souza Jr escreveu
>
> A lei da natureza, que só os fracos temem? Hummm...
>
> [E]> perceba como os predadores são tranquilos (e "malvados") e as
presas assustadiças (e "boazinhas")
>
> Mas os fracos merecem ser protegidos, ou não?
>
> [E]> só se for por algum espertalhão que explora a fragilidade
alheia. não existe mérito na fraqueza.
>
Onde você leu isso? "Mein Kampf"? Ou na antologia de leitura de
cabeceira de Conan, o bárbaro?
sds
André
SUBJECT: Re: Saudaçao/Meteo pra todos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 22:19
Bem-vindo, Daniel
E pelo nome me parece gostares ou trabalhares em meteorologia, será?
Uma prenda de boas vindas:
http://www.weather-photography.com/index.php
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "cumullosnimbos"
<cumullosnimbos@b...> escreveu
> Olá,
>
> Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
> saudar todos os participantes.
>
> Daniel Carlos de Menezes.
>
>
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> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> AntiPop-up UOL - É grátis!
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SUBJECT: Re: NewScientist de 31 de Julho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 22:22
Alberto:
Tão mauzinho...Pena eu não ser física.
Desculpe ter uma série de mensagens para lhe responder aqui mas
tenho estado fora e com exames...
Prometo por em dia amnhã.
Um abraço
Maria Natália-
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Tuesday, August 03, 2004 5:18 AM
> Subject: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
>
> > -- Roger Penrose matemático da Universidade de Oxford diz-nos que
> > apenas 3 dimensóes nos bastam para explicar o Cosmos...Pois é
sobre
> > teorias das cordas tão falada nos últimos 30 anos;
>
> A continuar nesta toada os matemáticos ainda vão acabar
redescobrindo, na
> base da tentativa e erro, a física newtoniana. É isso que dá os
físicos
> terem deixado a física nas mãos dos matemáticos. Não demora muito
e os
> físicos vão acabar se enforcando nas supercordas. Ainda bem que
elas são
> puramente matemáticas, sem existência real.
>
> Por falar nisso, e mudando totalmente de assunto, deixo uma
perguntinha aos
> amantes da física moderna: Quando se diz que o espaço é "curvo",
ele seria
> curvo em relação a qual das geometrias? Não é preciso responder,
eu só
> queria perguntar. ;-)
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 22:55
Olá Cláudio !!! Vou de gemaba1 para diferenciar de textos anteriores.
[gemaba]
Não estou defendendo a teoria das cordas mas o tempo não me parece um
essencial físico.
[Cláudio]
A meu ver o tempo é "um essencial fícico" sim. Afinal, não faz sentido se
falar de tempo, sem falar de espaço, e falar de espaço sem se falar de
tempo.
[gemaba1]
A força propositiva é realmente espantosa e como podemos criar tantas
verdades, tantas leis. Talvez isso nos faça sentir mais seguros e se não
podemos contar com Deuses pra nos confortar quiça as proposições nos
acalente. Pelo que entendo o grande compositor do Universo é o espaço,
alguns talvez aqui chamariam de vácuo quântico, pois não? Imagine o espaço
sem matéria, o que seria movimento? Uma curva no espaço? Talvez porque
gostemos de substituir as coisas por outras, talvez na época de Newton se
falasse que o espaço varia inversamente proporcional ao tempo e se jurasse
de pé junto isso como você está fazendo e pior, de forma falaciosa com
argumento de autoridade, no caso a autoridade do Deus Einstein, sem
desmerecer o mérito de seu trabalho. Não aprecio mitos, ok. O rigor
científico espera argumentos reflexivamente em equilíbrio com diríamos as
factualidades encontradas, certo?
[Cláudio]
Um das descobertas de Einstein foi o espaço-tempo, onde os espaço e tempo
formam uma coisa só.
[gemaba1]
Pelo que entendo o tempo depende mais da matéria do que do espaço, da forma
que você entende o tempo. O tempo origina-se na necessidade de medir o
movimento da matéria no espaço, não é isso?
[Cláudio]
Os outros dois "essenciais físicos" são a matéria e a energia,
[gemaba1]
Oh, a energia também é um essencial físico, ok. É impensável ponderar que a
física morrerá em Newton, ou em Einstein, me parece que sabemos pouco do
espaço em que estamos inseridos e proposições como tudo tem início me
parecem com víes de falsidade. Uma pergunta caríssimo debatedor, baseado em
que podemos proposicionar que tudo tenha início?
[Cláudio]
que por analogia formam o matéria-energia, que os físicos ainda não definem
assim, mas que eu tomo a liberdade de definir. O próprio Einstein definiu a
equivalência entre a matéria e a energia pela célebre equação E=m(c^2).
Assim, também não podemos falar de matéria sem falar de energia e
vice-versa.
[gemaba1]
E Einstein uma espécie de Deus da ciência, certo? Pelo que entendo existem
críticas modernas a formas lógicas baseadas na identidade puramente, não que
se tenha algo melhor para substituir mas alguns paradgimas parecem que estão
sendo melhor equacionados. Em outras palavras, não me parece que o Universo
esteja muito preocupado com a nossa percepção dele, me parece o contrário. E
parece apressado demais aceitar que chegamos ao fim e que tenhamos entendido
todas as coisas, não achas? Me parece que foi esse o teor da crítica do
Marcelo Ferrari, não achas? Esse viés cienlisteiro, essa certeza emn
demasia. Já experimentei isso com a ilustríssima diva amoreze.
[Cláudio]
Pela TGBD temos o Dual de natureza concreta formado pelo matéria-energia e o
Dual de natureza abstrata formado pelo espaço-tempo. Notar que enquanto o
matéria-energia é realmente algo concreto, que ocupa o espaço-tempo, este é
algo abstrato, lembrando-lhe que o espaço e o tempo são definidos por
coordenadas cartesianas (espaço) e um ponto na seta do tempo. Esses dois
Duais forma o Bidual fundamental, onde o quarto Uno é justamente o tempo,
que é o mais imponderável dos quatro, que interage com o Terno formado pelo
Dual matéria-energia e pelo Terceiro Uno que é o espaço. Notar que você, que
é um matéria-energia pode voltar a um mesmo espaço, mas não ao mesmo tempo.
[gemaba1]
Huuummm, bem cartesiano, não? Talvez você devesse ter dito que o tempo é um
vetor da coordenada zero e o ponto cartesiano que se quer medir o tempo do
ponto no espaço. hehehe. Prefiro pensar que daqui a uns 3.000 anos estaremos
lendo livros científicos como lemos hoje a Bíblia,m afinal é farinha da
mesma lógica bivalente. heheheheh
Peço aos céticos da TGBD da Ciencialist que me apontem onde existe falha no
enquadramento na estrutura da TGBD desse exemplo fundamental (que talvez
seja o que de mais fundamental e essencial de todos os que existem no
Universo).
[gemaba1]
O mais fundamental do Universo é que podemos em coro afirmar que existimos
que pensamos que existimos.
[Cláudio]
Desafio, em especial, o Takata: será que ele também consegue apontar um
corvo branco nesse caso?...Você anda sumido Takata! Fugiu do debate? Que que
é isso companheiro, perder faz parte do jogo e de um debate... ;>)....
[gemaba1]
Oh, mocinho arrogante heim.... A perda é o princípio do aprendizado... Quem
diz saber tudo engana-se a si mesmo como já nos engamos tanto com a nossa
capacidade em enganar-mos a nós mesmos.
PS.: Aprecio debatedores arrogantes !!! hehehehe
Um grande abraço,
Claudio
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Vamos hibernar 6 meses? Para Emiliano tb
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2004 23:39
"We're not sure whether human hibernation is possible. But it's not
crazy "
Quem o disse foi Marco Biggiogera investigador em hibernação na
Universidade de Pavia.
E ESA está a pensar muito seriamente neste assunto pois resolveria
uma pequena parte dos problemas das longas viagens espaciais.
As investigações tem usado ratos e são uma cooperação Medicina,
Química e zoologia. A substância usada apresenta actividade óptica
(símbolo D , dextrógira) e chama-se DADLE (D-ala, D-Leu-encefalina)
sendo da família do ópio e se chegou a ela observando o
comportamento de esquilos...Sucede que as células que receberam este
composto se reproduzem mais lentamente (no Jornal de Investigação
Clinica).
Mas os problemas de atrofia dos músculos se mantem...Dá-se
dobotamina. Simples? Não ainda teremos de ir para Madagascar estudar
Lemures (Cheirogaleus medius), 1º primata que hiberna.
Enfim sonhar não é proibido e quando um cientista sonha com os pés
na Terra tudo é possível e fantasticamente belo. Até ao primeiro voo
tripulado em 2030
Esta notícia saiu na Nature na Universidade perto de si
03 August 2004; | doi:10.1038/news040802-8
Referências para mais informação:
1. Vecchio L., Baldelli B., Malatesta M.& Biggiogera M.
European Journal of Clinical Investigation, 33. (suppl.) 49 (2003).
2. Sullivan M. J., et al. Clin. Invest., 76. 1632 - 1642
(1985). | ChemPort | 3. Dausmann K. H., Glos J., Ganzhorn J. U &
Heldmaier
E tás a ver a Química aqui a faltar aos físicos mais sos seus
lançamentos espaciais? E a matemática aflita porque não pode passar
sem nós, Emiliano?
saudações espaciais e "esperancias"
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Saudaçao
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2004 23:46
Obrigado. Eu me considero saudado e retribuo.
sarafá, Silvio.
----- Original Message -----
From: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:11 PM
Subject: [ciencialist] Saudaçao
Olá,
Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
saudar todos os participantes.
Daniel Carlos de Menezes.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 03:22
Charles escreve: "Putz! Isso é UMA PÉSSIMA NOTÍCIA!"
Léo pergunta: Péssima notícia em relação a que tema?
(a) Por tanta participação na rede, o Brasil está atraindo a atenção de empresários e investidores do mercado online.
ou
(b) Segundo Adam Seifer, fundador do sítio, já estão sendo feitas negociações com provedores de internet brasileiros para lançar o serviço em uma versão em português.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Charles Pilger" <charles.pilger@gmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 03:37
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:17 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
> > Califas, califas ... what is this isso daí?!
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Paula Francklin
> > Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
> Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e tenho 11
> anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta chegando e eu
> nem comecei!!!
Temas selecionados da pesquisa Google (mais ou menos de acordo com a faixa
etária da consulente). Não se trata de uma indicação, apenas uma ajuda de
leigo no assunto.
http://www.rainhadapaz.g12.br/projetos/ciencias/ecologia/ecologia_poluicao/prob_esgotos.htm
http://sra.azores.gov.pt/predsa/eventos/acores2030/trabalhos_secundario/eutrofizacao.pdf
http://www.cursoanglo.com.br/variedades/ecologia/ecologia3.htm
http://www.lavi.coppe.ufrj.br/~savi/Meio%20Ambiente/Meio%20Ambiente.html
http://www.surfedepeito.com.br/old/colunas/mambiente/mamb2.htm
http://www.etg.ufmg.br/tim1/eutrofiz.doc
http://www.riolagos.com.br/portugues/ecologia/lagoaviva/eutrofizacao-passagem.html
http://www.poluentes.hpg.ig.com.br/poluicaodasaguas.html
http://www.livrariaconceito.com.br/mais_info/dir_ger_lagos7.htm
Pesquisa em Dicionários:
Dicionário Eletrônico Houaiss: processo através do qual um corpo de água
adquire níveis altos de nutrientes, esp. fosfatos e nitratos, provocando o
posterior acúmulo de matéria orgânica em decomposição; eutroficação
Dicionário do Ambiente
http://www.jornaldomeioambiente.com.br/dicionario_ambiente/e.asp
EUTROFICAÇÃO, EUTROFIZAÇÃO:
"O processo normalmente de ação vagarosa pelo qual um lago evolui para um
charco ou brejo, e, ao final, assume condição terrestre e desaparece.
Durante a eutroficação o lago fica tão rico em compostos nutritivos,
especialmente nitrogênio e fósforo, que as algas e outros microvegetais se
tornam superabundantes, desse modo 'sufocando' o lago e causando sua
eventual secagem. A eutroficação pode ser acelerada por muitas atividades
humanas" (The World Bank, 1978). "De acordo com Hastler (1947), o termo
eutroficação significa a adição em excesso de um ou mais compostos orgânicos
ou inorgânicos aos ecossistemas naturais, causando uma elevação anormal nas
suas concentrações" (Ehrlich & Ehrlich, 1974). "Processo de envelhecimento
dos lagos. Durante a eutroficação, o lago torna se tão rico em compostos
nutritivos, especialmente o nitrogênio e o fósforo, que há uma
superabundância de algas" (Braile, 1983). "É o enriquecimento da água com
nutrientes através de meios criados pelo homem, produzindo uma abundante
proliferação de algas" (Beron, 1981).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
SUBJECT: Re: [ciencialist] Saudaçao
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 03:44
Olá Daniel,
bem vindo ao clube das águas serenas. C-list, nesses últimos meses, nem apresentou puxões de cabelos! Tá uma maciota!
Quanto ao NICK, Cumullosnimbos não é contraditório?
Cúmulos - Cu (vem de cumulus, que quer dizer, montão de nuvens) são nuvens arredondadas no topo, majestosas, com o aspecto de montanhas de algodão, de base plana e quase horizontal. "Indicam bom tempo" e distam 1 a 2 km da superfície do solo.
Nimbos - Ni (vem de nimbus, nuvem) são nuvens espessas e escuras; geralmente "desfazem-se em chuva". Situam-se a menos de 2 km de altura.
Cumullosnimbos é um tipo de nuvem que não sabe "se chove" ou "sai de cima"? :-)
Por outro lado, a simbologia seria CuNi ou NiCu ? Quando chove a terra se "cobre" de "níquel"?
Bem, deixa prá lá!
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 18:11
Assunto: [ciencialist] Saudaçao
Olá,
Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
saudar todos os participantes.
Daniel Carlos de Menezes.
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Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re:[ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 08:59
Oi Paulinha...
Se vc só quer saber o significado da palavra
eutrofização aí vai:
É o acúmulo de matéria orgânica e inorgânica, que
possam ser consideradas nutrientes em corpos d'água ou
no solo, essas substâncias são também consideradas
como fertilizantes.
Sucesso na sua feira!!!!
Daniel.
---------- Início da mensagem original -----------
De: "Luiz Ferraz Netto"
leobarretos@uol.com.br
Para: "ciencialist"
ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc:
Data: Tue, 3 Aug 2004 16:17:51 -0300
Assunto: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
EUTROFIZACAO
> Califas, califas ... what is this isso daí?!
> []
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Paula Francklin
> Para: leobarretos@uol.com.br
> Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 20:16
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
>
> Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa
de Jesus e tenho 11 anos. Por favor me responda
rapido, pois minha feira esta chegando e eu nem
comecei!!!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto
foram removidas]
>
>
>
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> Para saber mais visite
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> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Saudaçao
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 09:08
Leo!
> Quanto ao NICK, Cumullosnimbos não é contraditório?
não sei se não entendi a piada ou o que, mas graças a São Google achei
alguma coisa sobre essas nuvens
http://www.inmet.gov.br/informacoes/sobre_meteorologia/atlas_nuvens/nuvens_vertical/nuvens_vertical.html
sds
Alessandro
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:44 AM
Subject: Re: [ciencialist] Saudaçao
Olá Daniel,
bem vindo ao clube das águas serenas. C-list, nesses últimos meses, nem
apresentou puxões de cabelos! Tá uma maciota!
Quanto ao NICK, Cumullosnimbos não é contraditório?
Cúmulos - Cu (vem de cumulus, que quer dizer, montão de nuvens) são nuvens
arredondadas no topo, majestosas, com o aspecto de montanhas de algodão, de
base plana e quase horizontal. "Indicam bom tempo" e distam 1 a 2 km da
superfície do solo.
Nimbos - Ni (vem de nimbus, nuvem) são nuvens espessas e escuras; geralmente
"desfazem-se em chuva". Situam-se a menos de 2 km de altura.
Cumullosnimbos é um tipo de nuvem que não sabe "se chove" ou "sai de cima"?
:-)
Por outro lado, a simbologia seria CuNi ou NiCu ? Quando chove a terra
se "cobre" de "níquel"?
Bem, deixa prá lá!
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 18:11
Assunto: [ciencialist] Saudaçao
Olá,
Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
saudar todos os participantes.
Daniel Carlos de Menezes.
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 09:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [Takata1]
> So' q. esse passo a passo nao esta' no ADN. Ele esta' na interacao
> entre o ADN e o ambiente.
>
> [gemaba2]
> Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um
> ambiente, ok.
Vc esta' confundindo aparentemente algoritmo com um computador.
Algoritmos sao entidades abstratas.
> [Takata1]
> Vamos fazer uma comparacao meio tosca. Temos uma receita de bolo.
> Essa receita esta' escrita em um pedaco de papel. O papel nao e' a
> receita de bolo.
>
> [gemaba2]
> Meu caro Takata, cé tá de gozação ou falando sério? E como se
> explica a experiência com ratos, repare que volto a carga com esse
> novo argumento, pois não? Pondere !!!
Qual?
> [Takata1]
> O ADN e' apenas parte da historia.
>
> [gemaba2]
> Mas é a parte que contem a codificação, os gens e desculpe, lembro
> Ivan de Almeida e me espanto com suas respostas.
O ADN condificam os genes, sim. E isso e' apenas parte da historia.
Pense no seguinte: o q. diferencia uma rainha de uma operaria em uma
colonia de abelhas? Simplesmente o q. elas comeram qdo larvas e nao
o material genetico. O q. diferencia uma tartaruga macho de uma
femea? A temperatura a q. estiveram expostos dentro do ovo. Genes
sao parte importante da historia, mas nem de longe sao toda a
historia.
> [Takata1]
> A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
> fornecedora de energia -- tto qto se sabe.
>
> [Gemaba2]
> Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
> determinados gens dependendo da especificidade da célula no
> organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?
Q. eu saiba nao. Vc tem algum trabalho q. diga isso?
> Conhece algunha outra lista onde se poderia discutir o tema?
Nao. Mas com certeza existe -- especialmente em ingles.
> [gemaba2]
> Não contraira a tese da algotimidade do ADN, ok... Insisto no
> argumento de células tronco.
Celulas-tronco sao capazes de se diferenciar apenas se estiverem em
um ambiente correto. Vc esta' resgatando -- em outros termos -- uma
cisao muito antiga entre o q. dirigia o desenvolvimento: o nucleo ou
o citoplasma. O q. dirige o desenvolvimento e' uma dupla: gene +
ambiente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - padrao de cloro
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 09:24
O cara nao consegue com a Sabesp? Ou com a Uniagua? Ou alguma ONG q.
monitora a qualidade das aguas?
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Olá cuimicos ... avante!
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Stanley Justo
>
> a qual já tenho pronto, porém me falta uma tabela de padrão de
> cloro, para comparação, não consegui encontrar na internet, será
SUBJECT: Re: Saudaçao
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 09:31
Silvio:
O que é sarafá?
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Obrigado. Eu me considero saudado e retribuo.
> sarafá, Silvio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@b...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:11 PM
> Subject: [ciencialist] Saudaçao
>
>
> Olá,
>
> Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
> saudar todos os participantes.
>
> Daniel Carlos de Menezes.
>
>
_____________________________________________________________________
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>
>
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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 09:53
Olá menina futura cientista:
Eutrofização para menina de 11 anos: nas águas de rios ou lagos
(água doce) sucede que devido a contaminação industrial e
agrícola*há um enriquecimento de nutrientes, especialmente azoto e
fósforo** que por sua vez vão dar origem a um crescimento anormal de
determinadas espécies vegetais como algas e infestantes# o que vai
implicar a diminuição do oxigénio na água, variação do pH*** e/ ou
ainda a dificuldade da luz solar penetrar na água. Nas situações
extremas há perdas de fauna, flora e qualidade da água para consumo
humano.
* águas residuais ou o excesso de adubos e que as plantas não usam
escorrem para estes locais de água doce.
** Lembra-te que os adubos têm azoto e o fósforos existe nos
detergentes
*** a água fica ácida ou alcalina, imprópria para a vida dos seres
vivos, peixes e algas.
# por exemplo o lírio de água que se espalha pela superfície doas
aguas semi paradas
E é tudo para esta nossa pequenina leitura e de nível 6º/7º ano em
Portugal
Um abraço
Maria Natália
PS Leo: envie pois pode ainda ir a tempo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Califas, califas ... what is this isso daí?!
> []
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Paula Francklin
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 2 de agosto de 2004 20:16
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
>
> Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e
tenho 11 anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta
chegando e eu nem comecei!!!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - padrao de cloro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 10:22
A ue padrão de cloro o menino se refere? àgua de consumo? água de
piscina?
De qualquer modo lhe falo no MSDS habitual e ainda no capítulo saúde:
http://health.yahoo.com/search/health?p=Chlorine
http://www.ilpi.com/msds/ref/halogen.html
Continuo na minha campanha: TODO O QUÍMICO DEVE ESTAR INSCRITO NA
mailing list da MSDS do yahoogroups já que as universidades não têm
essas listas em português.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá cuimicos ... avante!
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Stanley Justo
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 1 de agosto de 2004 19:37
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
> Caro Professor Luiz
> Eu sou professor de química em uma Escola Estadual em São Vicente,
estou com um projeto sobre a Água, e gostaria de fazer uma atividade
a qual já tenho pronto, porém me falta uma tabela de padrão de
cloro, para comparação, não consegui encontrar na internet, será que
o colega poderia me ajudar, dando uma "dica" aonde encontrar.
> Agradeço pela atenção que puder me dispensar, obrigado.
> Atenciosamente.
>
> Stanley
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Saudaçao
FROM: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 10:38
Olá professor,
Na verdade este foi o meu primeiro e-mail e não tive
uma idéia melhor para ele e coloquei este.
Na verdade o correto é: Cumulonimbus-Cb (estas sim, é
a mais potente de todas causa muita chuva) este gênero
de nuvem realmente existe. As nuvens segundo a
classificação da OMM possuem gênero, espécies,
variedades e algumas particularidades. Cá entre a
gente eu acho uma baita de uma frescura porque é muito
chato observar o céu e discernir estes detalhes.
As nuvens Cumulus-Cu são como o Sr. descreveu e podem
ser de bom o mal tempo, já o gênero Nimbus apenas não
existe a nuvem é do gênero Nimbustratos-Ns e elas não
são tão ameassadoras quanto as anteriores no máximo
provocam chuva fraca.
Grande abraço,
Daniel.
---------- Início da mensagem original -----------
De: "Luiz Ferraz Netto"
leobarretos@uol.com.br
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc:
Data: Wed, 4 Aug 2004 03:44:35 -0300
Assunto: Re: [ciencialist] Saudaçao
> Olá Daniel,
>
> bem vindo ao clube das águas serenas. C-list, nesses
últimos meses, nem apresentou puxões de cabelos! Tá
uma maciota!
>
> Quanto ao NICK, Cumullosnimbos não é contraditório?
>
> Cúmulos - Cu (vem de cumulus, que quer dizer, montão
de nuvens) são nuvens arredondadas no topo,
majestosas, com o aspecto de montanhas de algodão, de
base plana e quase horizontal. "Indicam bom tempo" e
distam 1 a 2 km da superfície do solo.
> Nimbos - Ni (vem de nimbus, nuvem) são nuvens
espessas e escuras; geralmente "desfazem-se em chuva".
Situam-se a menos de 2 km de altura.
>
> Cumullosnimbos é um tipo de nuvem que não sabe "se
chove" ou "sai de cima"? :-)
> Por outro lado, a simbologia seria CuNi ou
NiCu ? Quando chove a terra se "cobre" de "níquel"?
> Bem, deixa prá lá!
>
> aquele abraço,
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 18:11
> Assunto: [ciencialist] Saudaçao
>
>
> Olá,
>
> Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
> saudar todos os participantes.
>
> Daniel Carlos de Menezes.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o ORKUT
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 11:37
On Wed, 4 Aug 2004 03:22:40 -0300, Luiz Ferraz Netto
<leobarretos@uol.com.br> wrote:
> Charles escreve: "Putz! Isso é UMA PÉSSIMA NOTÍCIA!"
>
> Léo pergunta: Péssima notícia em relação a que tema?
>
> (b) Segundo Adam Seifer, fundador do sítio, já estão sendo feitas negociações com provedores de internet brasileiros para lançar o serviço em uma versão em português.
Ao tema b.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Ets terráqueos.
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 11:40
Olás.
Alguem sabe se isso procede?
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17346
Que eu soubesse o Cospar (www.cosparhq.org) assegurava o perigo de
contaminação
http://www.on.br/revista_ed_anterior/setembro_2002/noticias/bichinhos.html
Inté+
Mauros
SUBJECT: onde eu li isso? ( era: Re:_iraque_no__exemplo_de_anarquia)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 11:52
André_Roviralta_Dias_Baptista andrediasbaptista@yahoo.com.br
(...)
> Mas os fracos merecem ser protegidos, ou não?
>
> [E]> só se for por algum espertalhão que explora a fragilidade
alheia. não existe mérito na fraqueza.
>
Onde você leu isso? "Mein Kampf"? Ou na antologia de leitura de
cabeceira de Conan, o bárbaro?
[E]> porquê sempre que eu lanço um papo firmeza, alguém sempre me pergunta quem me disse ou onde eu li? Escolástica?
A quem interessa que o povo seja ignorante e indefeso? (e ao mesmo tempo saudável e disposto a trabalhar a vida inteira construindo uma existência feliz no além-morte)
Porque o gado "merece" ração, vacina e cerca?
Porque protegemos as mulheres, crianças, idosos, deficientes, etc? não seria por interesse próprio? não seria do interesse dos homens que as mulheres sejam fracas e indefesas? (teria essa "seleção artificial" feito as fêmeas humanas frágeis, quando comparadas aos machos?)
[]s
Eurico
_\|/_
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Ets terráqueos.
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 12:38
Acho que esse texto
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast01sep98_1.htm
ajuca com algumas informações. :-)
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Olás.
>
> Alguem sabe se isso procede?
> http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17346
>
> Que eu soubesse o Cospar (www.cosparhq.org) assegurava o perigo de
> contaminação
>
http://www.on.br/revista_ed_anterior/setembro_2002/noticias/bichinhos.
html
>
> Inté+
> Mauros
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 13:06
Alberto e Léo,
Chego a falar sobre o processo de eutroficação lá no final do meu texto sobre o sabão:
Sabão, uma molécula com dupla "personalidade" ???
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_27.htm
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:37 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:17 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
> > Califas, califas ... what is this isso daí?!
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Paula Francklin
> > Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
> Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e tenho 11
> anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta chegando e eu
> nem comecei!!!
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etária da consulente). Não se trata de uma indicação, apenas uma ajuda de
leigo no assunto.
http://www.rainhadapaz.g12.br/projetos/ciencias/ecologia/ecologia_poluicao/prob_esgotos.htm
http://sra.azores.gov.pt/predsa/eventos/acores2030/trabalhos_secundario/eutrofizacao.pdf
http://www.cursoanglo.com.br/variedades/ecologia/ecologia3.htm
http://www.lavi.coppe.ufrj.br/~savi/Meio%20Ambiente/Meio%20Ambiente.html
http://www.surfedepeito.com.br/old/colunas/mambiente/mamb2.htm
http://www.etg.ufmg.br/tim1/eutrofiz.doc
http://www.riolagos.com.br/portugues/ecologia/lagoaviva/eutrofizacao-passagem.html
http://www.poluentes.hpg.ig.com.br/poluicaodasaguas.html
http://www.livrariaconceito.com.br/mais_info/dir_ger_lagos7.htm
Pesquisa em Dicionários:
Dicionário Eletrônico Houaiss: processo através do qual um corpo de água
adquire níveis altos de nutrientes, esp. fosfatos e nitratos, provocando o
posterior acúmulo de matéria orgânica em decomposição; eutroficação
Dicionário do Ambiente
http://www.jornaldomeioambiente.com.br/dicionario_ambiente/e.asp
EUTROFICAÇÃO, EUTROFIZAÇÃO:
"O processo normalmente de ação vagarosa pelo qual um lago evolui para um
charco ou brejo, e, ao final, assume condição terrestre e desaparece.
Durante a eutroficação o lago fica tão rico em compostos nutritivos,
especialmente nitrogênio e fósforo, que as algas e outros microvegetais se
tornam superabundantes, desse modo 'sufocando' o lago e causando sua
eventual secagem. A eutroficação pode ser acelerada por muitas atividades
humanas" (The World Bank, 1978). "De acordo com Hastler (1947), o termo
eutroficação significa a adição em excesso de um ou mais compostos orgânicos
ou inorgânicos aos ecossistemas naturais, causando uma elevação anormal nas
suas concentrações" (Ehrlich & Ehrlich, 1974). "Processo de envelhecimento
dos lagos. Durante a eutroficação, o lago torna se tão rico em compostos
nutritivos, especialmente o nitrogênio e o fósforo, que há uma
superabundância de algas" (Braile, 1983). "É o enriquecimento da água com
nutrientes através de meios criados pelo homem, produzindo uma abundante
proliferação de algas" (Beron, 1981).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 13:32
>Pelo que entendo o grande compositor do Universo é o espaço,
alguns talvez aqui chamariam de vácuo quântico, pois não? Imagine o espaço sem matéria, o que seria movimento? Uma curva no espaço?
O Universo tem de ser entendido como sendo Bidual do Dual Matéria-Energia e do Dual Espaço-Tempo, onde o Tempo é o Quarto Uno. Falar só de um desses quatro componentes em separado não é possível, pois a Unidade, ou o Bidual é o conjunto dos quatro simultaneamente.
> Em outras palavras, não me parece que o Universo esteja muito preocupado com a nossa percepção dele, me parece o contrário. E parece apressado demais aceitar que chegamos ao fim e que tenhamos entendido todas as coisas, não achas?
Acho que não chegamos ao fim, mas acho que existe uma Teoria de Tudo sim pois "Deus" não iria "fazer" o mundo "jogando dados". E sinceramente acho que essa teoria é a TGBD.
>PS.: Aprecio debatedores arrogantes !!! hehehehe
Muito obrigado, pelo que me diz respeito.
Abraços,
Claudio Abreu
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: acropolis@yahoogrupos.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 13:44
Orkut contra os Brasileiros!!!
Depois dos e-mails para virar Iraquianos começaram a circular pelo Orkut, muitos usuários começaram a notar que o sistema começou a ficar mais lento.
Na verdade não é o sistema do Orkut que está mais lento, e sim uma técnica de "Traffic Shaper" que está sendo usada para gerar um lag artificial randômico. E agora você pode pensar que esse Lag é com todo mundo, que eles não estão fazendo por mal... se você pensa assim, nem continue lendo.
Eu e uns amigos mudamos a nossa nacionalidade para EUA e descobrimos que o Orkut ficava de 3 a 8 vezes mais rápido. Quando isso foi constatado, mudamos para outras nacionalidades para continuar os nossos testes e para a nossa grande surpresa apenas DOIS paises ficam mais lentos do que os outros: Brasil e Iraque!!!
Não podemos deixar isso acontecer! Faça você mesmo o teste e veja a diferença de velocidade, e depois que isso for feito, mande esse mensagem para seus amigos. Como o Orkut lê todas as nossas mensagems, incluindo as pessoais, eles saberão que estamos sabendo o que está acontecendo!
Faça a sua parte! Eu estou fazendo a minha!
Centro Acadêmico da Engenharia da Computação da Universidade Estadual de Campinas
CAEC - UNICAMP
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: onde eu li isso? ( era: Re:_iraque_não_é_exemplo_de_anarquia)
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 13:54
Eurico Ferreira de Souza Jr. escreveu
>
>
> [E]> porquê sempre que eu lanço um papo firmeza, alguém sempre me
pergunta quem me disse ou onde eu li? Escolástica?
Vou ser mais claro então: Essas idéias que você está defendendo -
pelo menos do modo que se expressou até aqui - se parecem muito com
as idéias eugênicas e com a ideologia nazista. Espero estar enganado.
> A quem interessa que o povo seja ignorante e indefeso? (e ao mesmo
tempo saudável e disposto a trabalhar a vida inteira construindo uma
existência feliz no além-morte)
> Porque o gado "merece" ração, vacina e cerca?
> Porque protegemos as mulheres, crianças, idosos, deficientes, etc?
não seria por interesse próprio?
Pode ser. E daí?
>não seria do interesse dos homens que as mulheres sejam fracas e
indefesas? (teria essa "seleção artificial" feito as fêmeas humanas
frágeis, quando comparadas aos machos?)
>
Não acho que as mulheres sejam frágeis, acho que estão muito bem
assim, afinal existem umas 3 bilhões delas. Isso mostra que estão
muito bem adaptadas do jeito que são.
Não sei o que seria essa "seleção artificial" que você diz.
Provalvemente os homens são mais fortes por terem os genes para
tamanho e força sido selecionados em disputas por poder e acesso às
mulheres.
Ser mais forte provavelmente não é uma vantagem evolutiva para as
mulheres.
sds
André
SUBJECT: Astronautas podem hibernar 6 meses?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 14:28
http://www.nature.com/news/2004/040802/full/040802-8.html
Could astronauts sleep their way to the stars?
Jim Giles
Space agency plans studies on human hibernation.
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: onde eu li isso? ( era: Re:_iraque_não_é_exemplo_de_anarquia)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 14:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@y...> escreveu
>
>
> [E]> porquê sempre que eu lanço um papo firmeza, alguém sempre me
pergunta quem me disse ou onde eu li? Escolástica?
> A quem interessa que o povo seja ignorante e indefeso? (e ao mesmo
tempo saudável e disposto a trabalhar a vida inteira construindo uma
existência feliz no além-morte)
> Porque o gado "merece" ração, vacina e cerca?
> Porque protegemos as mulheres, crianças, idosos, deficientes, etc?
não seria por interesse próprio? não seria do interesse dos homens que
as mulheres sejam fracas e indefesas? (teria essa "seleção artificial"
feito as fêmeas humanas frágeis, quando comparadas aos machos?)
Este papo está mais para filosofia que qualquer outra coisa. E, neste
tocante, eu sou da opinião que uma sociedade que tenha lugar para
todos, fortes ou fracos, é melhor que uma em que alguns são
privilegiados (com ou sem merecimento), e outros sofrem para sustentar
aqueles privilégios. Dizer que todos são fortes ou fracos, ou que
todos devem ser fortes ou fracos é ignorar a diversidade humana. Mais
ainda, eu acho que uma sociedade que tem mendigos não é uma sociedade
rica. Uma sociedade que tem famintos, sem-teto, analfabetos, e outros
tipos de excluídos e marginalizados não é uma sociedade saudável.
http://www2.uol.com.br/cultvox/novos_artigos/restos_humanos.pdf
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: [ciencialist] onde_eu_li_isso?_(_era:_Re:_iraque_no__exemplo_de_anarquia)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 14:38
André_Roviralta_Dias_Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br> wrote:
Vou ser mais claro então:
[E]> ou menos irônico. :D
Essas idéias que você está defendendo -
pelo menos do modo que se expressou até aqui - se parecem muito com
as idéias eugênicas e com a ideologia nazista. Espero estar enganado.
[E]> toda ideologia é feita com verdades que são misturadas com falácias para cooptar opiniões. tudo é complexo e contraditório.
Sobre a eugenia: sei do valor da diversidade genética para o fortalecimento da espécie, mas não vejo porquê não interromper uma gravidez no caso de defeito genético grave. (talvez sirvam de penitência para pais [ou sociedade] com um karma ruim...)
Sobre a ideologia nazista: o nazismo (salvo engano) visa um estado forte, com indivíduos especializados em realizar uma função. Sou Anarquista e creio que devemos ser capazes de nos defender, curar doenças, construir, prover, e conviver. O indivíduo forte é a base do Anarquismo
> A quem interessa que o povo seja ignorante e indefeso? (e ao mesmo
tempo saudável e disposto a trabalhar a vida inteira construindo uma
existência feliz no além-morte)
> Porque o gado "merece" ração, vacina e cerca?
> Porque protegemos as mulheres, crianças, idosos, deficientes, etc?
não seria por interesse próprio?
Pode ser. E daí?
[E]> daí vc pode perceber d'onde vem os direitos dos fracos. do interesse dos fortes.
(...)
Não acho que as mulheres sejam frágeis
[E]> vc já acompanhou a gravidez e o parto d'alguma mulher? já conheceu alguma vítima de abuso sexual? Não convive com as "delicadezas" femininas?
, acho que estão muito bem
assim, afinal existem umas 3 bilhões delas. Isso mostra que estão
muito bem adaptadas do jeito que são.
[E]> pois é...
Não sei o que seria essa "seleção artificial" que você diz.
[E]> o carl sagan que me ensinou essa: nós (humanos) escolhemos como as vacas, cães, abelhas, trigo, milho, etc são.
Provalvemente os homens são mais fortes por terem os genes para
tamanho e força sido selecionados em disputas por poder e acesso às
mulheres.
[E]> ok. porquê as mulheres mais fortes e dominadoras não foram selecionadas? :D
Ser mais forte provavelmente não é uma vantagem evolutiva para as
mulheres.
[E]> isso também é relativo... (p.ex.) fêmeas pequenas têm maior dificuldade durante o parto.
[]s
Eurico
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: iluso de tica
FROM: Fabiano - UFMG <jfma_engineer@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 14:46
Olá pessoal, estou procurando explicações sobre ilusão de ótica para realizar um trabalho. Encontrei muitas imagens, mas o que preciso são de reportagens sobre o assunto. Se alguém saber de alguma coisa, agradeço desde já.
Certo de sua atenção, obrigado.
Fabiano.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] ilusão de ótica
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 15:07
----- Original Message -----
From: "Fabiano - UFMG"
Sent: Wednesday, August 04, 2004 2:46 PM
Subject: [ciencialist] ilusão de ótica
> Olá pessoal, estou procurando explicações sobre ilusão de ótica para
> realizar um trabalho. Encontrei muitas imagens, mas o que preciso são de
> reportagens sobre o assunto. Se alguém saber de alguma coisa, agradeço
> desde já.
Olá Fabiano
Você já procurou no Imperdível do Léo? Se não sugiro a página
http://www.feiradeciencias.com.br/sala09/09_01.asp , além de outras que você
poderá acessar a partir de
http://www.feiradeciencias.com.br/sala09/index9.asp
Existe também um tipo de ilusão não muito valorizado em física pois vai
contra o dogma da relatividade moderna. Trata-se não só de uma ilusão de
óptica mas também de outras informações emitidas pelos campos gravitacional
e eletromagnético. Esse artigo está no meu site em
http://ecientificocultural.com/Relat/Euclides1.htm . Apenas um cuidado: se
você for apresentar o seu trabalho em algum curso de física em nivel
superior, não cite este artigo pois do contrário você estará sujeito a ir
para a fogueira da inquisição dos tempos modernos. Como consolo, digo que a
fogueira é tão virtual quanto as partículas quânticas e portanto não produz
nenhum mal a não ser a decepção que você irá passar ao perceber que vive no
meio de gente tão mediocre. Em msg anterior e recente cheguei a mostrar
que a mediocridade é relativa, logo não estou chamando ninguém de burro, e
acho bom deixar aqui esta ressalva.
PS: Não se produzem mais fogueiras inquisitórias como antigamente. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:10
On Wed, 4 Aug 2004 13:44:52 -0300 (ART), Eurico Ferreira de Souza Jr.
<caodejah@yahoo.com.br> wrote:
> e depois que isso for feito, mande esse mensagem para seus
> amigos. Como o Orkut lê todas as nossas mensagems, incluindo
> as pessoais, eles saberão que estamos sabendo o que está
> acontecendo!
Ou seja: dê mais motivos para eles fazerem o que estão fazendo
mandando spam, deixando o serviço mais lento, consumindo recursos do
servidor...
Sinceramente, não sei ainda o que estou fazendo lá naquele site, com a
quantidade enorme de pessoas sem noção que tem lá.
[]'s
Charles
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:11
Emiliano:
Mas a tua página é muito FORTE para menina de 11 anos.
A questão está em que professor de universidade se esquece que já
teve 11 anos. E tu não estás habituado a lidar com crianças em
iniciação a ciência. Por isso aqui há tempo vos perguntei o que as
universidades estavam a dar a futuros professores de ensino médio.
Que licenciatura em Ensino de...estava aí a dar.
Não te estou a maltratar. Aqui em Portugal também ministro de
educação diz: eu fui professor tb como vós. E se vai a ver o fulano
foi professor de universidade, isto é de adultos maiores de 18 anos
e que já têm toda uma cultura (científica (mal ou bem dada). Dar
aulas a dultos não é o mesmo que ensinar Ciência desde os 4 anos de
idade. As tuas páginas são óptimas cá para Portugal e tu és
FANTÁSTICO mas só para nossos alunos após o 2º trimestre de 10 ºano.
E porque gostaria que tivesses os pés na terra,
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Alberto e Léo,
>
> Chego a falar sobre o processo de eutroficação lá no final do meu
texto sobre o sabão:
>
> Sabão, uma molécula com dupla "personalidade" ???
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos
_27.htm
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alberto Mesquita Filho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:37 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
> Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:17 PM
> Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
> > > Califas, califas ... what is this isso daí?!
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: Paula Francklin
> > > Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
> > Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e
tenho 11
> > anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta
chegando e eu
> > nem comecei!!!
>
> Temas selecionados da pesquisa Google (mais ou menos de acordo
com a faixa
> etária da consulente). Não se trata de uma indicação, apenas uma
ajuda de
> leigo no assunto.
>
>
http://www.rainhadapaz.g12.br/projetos/ciencias/ecologia/ecologia_pol
uicao/prob_esgotos.htm
>
http://sra.azores.gov.pt/predsa/eventos/acores2030/trabalhos_secundar
io/eutrofizacao.pdf
> http://www.cursoanglo.com.br/variedades/ecologia/ecologia3.htm
> http://www.lavi.coppe.ufrj.br/~savi/Meio%20Ambiente/Meio%
20Ambiente.html
> http://www.surfedepeito.com.br/old/colunas/mambiente/mamb2.htm
> http://www.etg.ufmg.br/tim1/eutrofiz.doc
>
http://www.riolagos.com.br/portugues/ecologia/lagoaviva/eutrofizacao-
passagem.html
> http://www.poluentes.hpg.ig.com.br/poluicaodasaguas.html
> http://www.livrariaconceito.com.br/mais_info/dir_ger_lagos7.htm
>
>
>
> Pesquisa em Dicionários:
>
> Dicionário Eletrônico Houaiss: processo através do qual um corpo
de água
> adquire níveis altos de nutrientes, esp. fosfatos e nitratos,
provocando o
> posterior acúmulo de matéria orgânica em decomposição;
eutroficação
>
> Dicionário do Ambiente
> http://www.jornaldomeioambiente.com.br/dicionario_ambiente/e.asp
> EUTROFICAÇÃO, EUTROFIZAÇÃO:
> "O processo normalmente de ação vagarosa pelo qual um lago
evolui para um
> charco ou brejo, e, ao final, assume condição terrestre e
desaparece.
> Durante a eutroficação o lago fica tão rico em compostos
nutritivos,
> especialmente nitrogênio e fósforo, que as algas e outros
microvegetais se
> tornam superabundantes, desse modo 'sufocando' o lago e causando
sua
> eventual secagem. A eutroficação pode ser acelerada por muitas
atividades
> humanas" (The World Bank, 1978). "De acordo com Hastler (1947),
o termo
> eutroficação significa a adição em excesso de um ou mais
compostos orgânicos
> ou inorgânicos aos ecossistemas naturais, causando uma elevação
anormal nas
> suas concentrações" (Ehrlich & Ehrlich, 1974). "Processo de
envelhecimento
> dos lagos. Durante a eutroficação, o lago torna se tão rico em
compostos
> nutritivos, especialmente o nitrogênio e o fósforo, que há uma
> superabundância de algas" (Braile, 1983). "É o enriquecimento da
água com
> nutrientes através de meios criados pelo homem, produzindo uma
abundante
> proliferação de algas" (Beron, 1981).
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.733 / Virus Database: 487 - Release Date: 02/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O Congresso do Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:13
Emiliano:
Podes fazer resumo? Ou então link das conclusões ou papers
apresentados? Também vou publicar as conclusões do que se realizou
em Pt e onde estava malta de Santa Catarina.
Obrigada
Maria Natália
SUBJECT: Jung & Pauli
FROM: "Esteban Moreno" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Mentum" <MENTUM@YAHOOGROUPS.COM>, "Vivens Scientia" <VivensScientia@yahoogroups.com>
DATE: 04/08/2004 15:13
Retirado de:
http://www.symbolon.com.br/html/ARTIGOS/CONCEITO.HTM
Symbolon Jung e Sincronicidade: A construção do conceito
Letícia Capriotti
Extraído da monografia "A construção do conceito de sincronicidade na obra de Jung" (PUC/PR - 1998).
Um estudo do conceito de sincronicidade à luz da sua construção histórica se faz necessário por duas razões. A primeira delas é que, pelo fato de o conceito lidar com premissas que vão além de nossa visão convencional da realidade (como a acausalidade), é muito fácil que ele seja mal-interpretado e desta forma distorcido. A outra razão para se fazer um estudo histórico da obra de Jung (de toda a obra, não só do conceito de sincronicidade aqui abordado) é que hoje, passados mais de trinta anos da sua morte, ainda existem muitos aspectos ocultos e mal-entendidos que só prejudicam um entendimento correto da vida e da obra de Jung e que dão margem a idealizações e a interpretações denegridas. Andrew Samuels chama isso de uma falta de "enlutamento" e afirma que "por não termos feito o luto de Jung adequadamente, por não termos uma história estabelecida, tem sido muito difícil para nós consolidar nossos contatos e relacionamentos com o mundo acadêmico" (SAMUELS, 1995: 160). Um resgate histórico dos conceitos da obra de Jung vem no sentido de uma busca de esclarecimento.
O trabalho principal de Jung sobre o assunto é "Sincronicidade: um princípio de conexões acausais" publicado em 1952 junto com um artigo do físico Wolfgang Pauli, hoje o volume VIII das Obras Completas (infelizmente sem o artigo de Pauli). O fato desse trabalho mais detalhado ter sido publicado somente em 1952 pode nos levar a pensar que Jung só começou a se interessar pelo tema a partir da segunda metade deste século. Mas, como podemos perceber pelo que ele dizia nos seminários, escrevia em sua correspondência pessoal e no que depois viriam a ser os volumes das Obras Completas, a sincronicidade foi um assunto com o qual Jung começou a se preocupar no final dos anos 20, do qual ele se ocupou durante muitos anos até que se sentisse autorizado a escrever sobre ele e pelo qual ele se interessou até o fim da vida.
O termo 'sincronicidade' aparece pela primeira vez em 4 de dezembro de 1928 no seminário "Dream Analysis":
Eles aceitaram o simbolismo como se tivessem estado aqui conosco. Já que eu vi muitos outros exemplos do mesmo tipo nos quais pessoas não relacionadas foram afetadas, inventei a palavra sincronicidade como um termo para cobrir estes fenômenos, isto é, coisas acontecendo ao mesmo tempo como uma expressão do mesmo conteúdo. O fato de que os princípios da nossa psicologia são princípios de fenômenos energéticos gerais não é difícil para o chinês aceitar; só é difícil para a nossa mente discriminativa. Mas ela também tem o seu valor com o seu refinado sentido para os detalhes das coisas e aqui é exatamente onde o oriente definitivamente mostra a sua incapacidade, pois eles não conseguem lidar com os fatos e eles se permitem todos os tipos de idéias e superstições fantásticas. Por outro lado eles têm uma compreensão muito mais completa do papel do homem no cosmo, ou do como o cosmo está ligado ao homem. Devemos descobrir isto e muitas coisas altamente interessantes e maravilhosas que são do conhecimento deles." (p. 417)
Porém antes, no mesmo seminário Dream Analysis, Jung já vinha falando disso, sem citar o termo "sincronicidade", como em novembro de 1928:
Isto é o que chamamos de uma simples coincidência. Menciono isto para mostrar o quanto o sonho é algo vivo, de forma alguma algo morto que farfalha como um papel seco. É uma situação viva, é como um animal com antenas, ou com muitos cordões umbilicais. Nós não percebemos que enquanto estamos falando deles, isto é produtivo. É por isso que os primitivos falam de seus sonhos, por isso eu falo dos sonhos. Somos tocados pelos sonhos, eles nos expressam e nós expressamos a eles, e existem coincidências ligadas a eles. Recusamo-nos a levar as coincidências a sério porque não podemos considerá-las como causais. É verdade que cometeríamos um erro em considerá-las causais; fatos não acontecem por causa dos sonhos, isto seria absurdo, nunca poderemos demonstrar isto; eles apenas acontecem. Mas é sábio considerar o fato de que eles realmente acontecem. Nós não os notaríamos se eles não tivessem uma regularidade peculiar, não aquela de experimentos de laboratório, e sim um tipo de regularidade irracional. O oriente baseia muito da sua ciência nesta regularidade e considera as coincidências como a base confiável do mundo, não a causalidade. O sincronismo é o preconceito do oriente, a causalidade é o preconceito moderno do ocidente. Quanto mais nos ocuparmos dos sonhos, mais poderemos ver estes acasos-coincidências. Lembrem-se de que o mais velho livro científico chinês é sobre o possível acaso da vida. (págs 44-45)
Em uma nota de rodapé à palestra de 27 de novembro de 1928, lemos que: "Algumas das idéias que Jung estava experimentando na sua palestra reapareceram em seu discurso em memória de Richard Wilhelm (1930), vol.15, parágrafos 81-82, onde ele publicou pela primeira vez uma referência à "sincronicidade"" (p. 412)
Como se pode notar, o conceito aqui ainda está muito ligado ao princípio científico chinês e à questão da acausalidade devido à influência de Richard Wilhelm, como veremos depois.
As referências ao tema continuam e, em uma carta de 1934 ao físico Pascual Jordan, Jung cita pela primeira vez o seu interesse pela física, a aproximação desta com a psicologia e a influência de Wolfgang Pauli dizendo que "apesar de eu não ser um matemático, me interesso pelos avanços da física moderna, que está cada vez mais se aproximando da natureza da psique, como tenho visto há muito tempo. Muitas vezes falei sobre isso com Pauli". Como veremos mais adiante, a contribuição de Pauli foi fundamental para Jung no sentido de lhe dar uma fundamentação científica para o conceito de sincronicidade. A partir da década de 40, as referências de Jung se afastam cada vez mais do oriente para se aproximar da física moderna.
A última referência escrita de Jung à sincronicidade é feita em uma carta endereçada a Stephen Abrams onde ele fala sobre os fenômenos ESP. Esta carta é de 1960, portanto pouco antes de Jung falecer:
A teoria matemática da informação está além do alcance do meu entendimento, no entanto parece-me interessante. É bem possível, até mesmo provável, que o homem tenha uma quantidade muito maior de ESP a sua disposição do que a que ele realmente supõe. Isso deve ser verdade se a sincronicidade pertence às qualidades básicas da existência.
Jung escreveu um grande trabalho sobre o tema que consta em "Sincronicidade" (vol. VIII CW) porém encontramos várias outras referências ao assunto no prefácio de "O Segredo da Flor de Ouro"; nas "Tavistock Lectures" (vol XVIII CW); no prefácio ao "I Ching" e em "Um Mito Moderno Sobre Coisas Vistas no Céu" (vol. X/4 CW). Esse princípio também foi citado nos seminários "Dream Analysis", "Visions Seminar" e "Nietzsche's Zarathustra", que não se encontram ainda traduzidos para o português. Igualmente ainda sem tradução está a importante fonte de dados que foi a correspondência completa de Jung. Uma descrição de todas as referências em ordem cronológica é fonte rica para uma análise, porém escapa ao âmbito deste trabalho.
Jung sugere como ponto de partida de suas reflexões sobre o conceito de sincronicidade suas conversas com Albert Einstein, quando este estava em Zurique no período de 1909/1910 e 1912/1913. Em uma carta endereçada ao jornalista e crítico teatral suíço Carl Seeling em 25/02/1953 escreve Jung:
O professor Einstein foi meu convidado em várias ocasiões para jantar... aquele era um período inicial onde Einstein estava desenvolvendo sua primeira teoria da relatividade, [e] foi ele quem me fez começar a pensar sobre uma possível relatividade do tempo assim como do espaço e sua condicionalidade psíquica. Mais de trinta anos depois este estímulo levou-me ao relacionamento com o físico Prof. W. Pauli e à minha tese da sincronicidade da psique. (LETTERS - p. 109, v.2).
A lembrança de suas conversas com Einstein, mesmo que "como não-matemáticos nós, psiquiatras, tivéssemos dificuldade em seguir o seu argumento" (ibid), mais do que ao conceito de sincronicidade levaram Jung a buscar uma base ou fundamentação teórica dentro da física moderna a este princípio, embora as primeiras idéias a respeito do conceito advenham do estudo feito por Jung da filosofia oriental, principalmente do I Ching.
Talvez possamos estabelecer dentro da construção da teoria da sincronicidade duas etapas complementares sendo que a primeira corresponderia a uma fase oriental e a segunda fase estaria ligada à fundamentação física e a uma ampliação do conceito em que este passa a fazer parte de uma idéia mais abrangente, a das "ordenações não causais". Da mesma forma que podemos propor duas fases também podemos propor a influência de dois autores sobre Jung e a cada um deles corresponderia uma diferente fase; na primeira fase, que vai até a metade dos anos 40, o papel de Richard Wilhelm é marcante e na segunda fase, que vai até o final dos anos 50, a relação de Jung com Wolfgang Pauli é fundamental.
A INFLUÊNCIA DE RICHARD WILHELM
Jung conheceu o sinólogo Richard Wilhelm (tradutor da melhor versão para o ocidente do I Ching) no final dos anos vinte e os dois tornaram-se amigos e colaboradores até a morte prematura de Wilhelm em 1931. Mesmo antes de conhecer Wilhelm, Jung já se interessava pela cultura oriental através de sugestões de Antônia Wolff e já fazia uso do antigo texto chinês de sabedoria e oráculo, o I Ching na tradução de James Legge.
Desde o início de seu trabalho com sonhos, Jung observou que os motivos oníricos tendem a coincidir relativamente com situações reais, com um significado semelhante ou mesmo com situações reais idênticas. Ele só se expressou oficialmente a respeito deste tema no final dos anos 20 falando a respeito do princípio científico chinês, que é baseado numa idéia totalmente diferente de nossa hipótese da causalidade e que é particularmente importante em conexão com o I Ching.
Jung já há muito vinha observando fenômenos reais que não se enquadravam na visão ocidental causalista. A filosofia oriental, com seu pensamento não-linear, comprovou-lhe que o acaso e a coincidência podem ser levados em consideração e que a causalidade é meramente uma hipótese, não uma verdade absoluta. Na China antiga, a filosofia, a medicina, a arquitetura e outras ciências humanas eram baseadas na ciência da coincidência.
Além de um contato mais aprofundado com a filosofia oriental, a relação com Wilhelm trouxe um texto fundamental para Jung - o tratado Taoísta chinês "Segredo da Flor de Ouro", para o qual Wilhelm pediu-lhe que fizesse o prefácio. Segundo Gerhard Wehr, "(...) o texto Taoísta parece ter tido um efeito que afetou Jung como uma iniciação. Somente depois dessa experiência é que ele foi capaz de se dedicar intensivamente à tradição alquímica"(WEHR, 1989: p. 75). Antes dele Jung já havia se interessado pela alquimia "mas foi de Wilhelm que Jung recebeu o ímpeto de iluminar os paralelos entre a alquimia e a psicologia profunda."(ibid, p. 76)
Mesmo antes do final dos anos vinte, Jung vinha procurando entender as imagens da mitologia, as imagens de seus pacientes e as de seu próprio confronto com o inconsciente. Foi através da alquimia que Jung pôde entender todas estas imagens porque a alquimia se expressa em uma linguagem simbólica, que é uma das linguagens da psique (a outra é conceitual). A alquimia vem dar uma forma ao processo de individuação e assim os conceitos principais de Jung como o de inconsciente coletivo e arquétipo ficam mais claros depois de 1928. Dentre os conceitos alquímicos que influenciaram a concepção de sincronicidade, destacam-se o de unus mundus e o de macro e microssomo.
Junto com a alquimia vem o encontro com Pauli e conceitos como o de psicóide e o de sincronicidade tomam forma e se abre uma nova forma de compreensão da relação entre psique e matéria.
A INFLUÊNCIA DE W. PAULI
A relação de Jung com o físico alemão Wolfgang Pauli começa com um pedido de análise por parte de Pauli em 1930, em função de um colapso pessoal. Em 1928 sua mãe, então com 48 anos de idade, havia se suicidado e em 1929 Pauli casou com Käthe Deppner, mas a união não deu certo. Após esse casamento fracassado e o suicídio de sua mãe, com quem tinha um forte vínculo afetivo, a condição emocional de Pauli, que já não era estável, se deteriora a ponto de ele beber em excesso e sofrer de isolamento, como resultado também da sua língua mordaz e ferina. Por sugestão de seu pai, Pauli vai procurar ajuda com Jung. Ao invés de assumir ele mesmo o caso, Jung encaminha Pauli para Erna Rosenbaum, uma jovem analista. Um dos motivos para esse encaminhamento foi a dificuldade de Pauli na sua relação com as mulheres e com a sua função sentimento. Um outro motivo alegado por Jung foi a sua percepção de que Pauli era uma personalidade excepcional e que requeria um tratamento especial. Jung encaminhou-o de propósito a uma principiante: não queria que o material que ele trazia fosse influenciado por nenhum conhecimento aprofundado anterior. Em "Psicologia e Alquimia" Jung escreve:
Vale a pena observar pacientemente o que se processa em silêncio na alma. A maioria das transformações e as melhores ocorrem quando não se é regido pelas leis vindas de cima e do exterior. Admito de bom grado que é tal meu respeito pelo que acontece na alma humana, que receio perturbar e distorcer a silenciosa atuação da natureza, mediante intervenções desajeitadas. Por isso renunciei a observar pessoalmente o caso que nos ocupa, confiando a tarefa a uma principiante, livre do peso do meu saber - tudo isto para não perturbar o processo. Os resultados que aqui apresento são simples auto-observações conscienciosas e exatas, de uma pessoa de grande firmeza intelectual, que ninguém jamais sugestionou e que não seria passível de ser sugestionada. Os verdadeiros conhecedores do material psíquico reconhecerão facilmente a autenticidade e espontaneidade dos resultados aqui expostos. (parag.126)
Pauli, por sua vez, dedicou ao seu inconsciente a mesma paixão brilhante que dedicava à física. Ele registrou e espontaneamente ilustrou quase 400 sonhos em seus dez meses de análise. Esses sonhos que Jung analisou posteriormente, serviram de fundamento para um dos seus escritos mais importantes: "Individual Dream Symbolism in Relation to Alchemy", a segunda parte de "Psicologia e Alquimia".
Jung e Pauli passam a se corresponder com mais freqüência. Pauli apoiou o princípio da sincronicidade como sendo científico. A contribuição mais famosa de Pauli à física - o Princípio de Exclusão pelo qual ele recebeu o Prêmio Nobel - implicava a descoberta de um padrão abstrato que se oculta debaixo da superfície da matéria e que determina seu comportamento de modo "acausal". Jung auxiliou Pauli na sua compreensão dos fatores coletivos e arquetípicos na psique. Desenvolve-se assim uma longa colaboração e influência teórica mútua, culminando em 1952 com a publicação de "The Interpretation of Nature and the Psyche" com dois textos, um escrito por Pauli "The Influence of Archetypal Ideas on the Scientific Thoughts of Kepler" e outro por Jung "Sincronicidade: Um Princípio de Conexões Acausais" (vol.VIII). Em agosto de 1957, sem nenhuma razão aparente, a correspondência entre os dois se interrompe.
Para Pauli o encontro com Jung o levou a um conhecimento pessoal dos processos inconscientes e de seu papel vital na integração e equilíbrio da personalidade humana. Como cientista ele também foi despertado para o significado que as pesquisas de Jung têm para a ciência. Em particular, ele reconheceu as profundas implicações que o conceito de arquétipo tem para a ciência e as suas derivações epistemológicas. (Ver: "Ideas of the Unconscious from the Standpoint of Natural Sciences and Epistemology" - 1954; "Science and Western Thought" - 1955)
Para Jung o encontro com Pauli trouxe à tona certos aspectos da natureza da realidade que o levaram à posterior expansão do conceito de arquétipo e que deram ao conceito de sincronicidade e suas aplicações posteriores um melhor embasamento científico. Esta última formulação da hipótese dos arquétipos está fundada no paralelismo percebido por Jung/Pauli entre a psicologia do inconsciente e a teoria quântica, paralelismo este que foi aprofundado por Marie-Louise von Franz em livros como "Number and Time" e "Psyche and Matter". Jung foi tocado pelo fato de que a pesquisa psicológica à medida que se aprofunda chega ao limite de certos irrepresentáveis, os arquétipos, e a pesquisa na física quântica de maneira similar também chega aos irrepresentáveis, as chamadas partículas elementares que constituem toda a matéria mas para as quais nenhuma descrição espaço/temporal é possível. Desde que a psique e a matéria estão contidas em um e mesmo mundo, Jung usou o termo "unus mundus" para descrever esse aspecto transcendente e unitário que sustenta a dualidade da mente e da matéria.
O conceito de sincronicidade e a conceituação de uma 'ordenação acausal geral' têm amplas implicações na física moderna. Em seu artigo "The Archetypal Hypothesis of Wolfgang Pauli and C.G. Jung: Origins, Development, and Implications", o físico Charles R. Card afirma que: "Esta hipótese arquetípica [de Jung e Pauli] tem implicações que hoje mais do que nunca podem ser vistas como relevantes a algumas das maiores preocupações das bases da física moderna - em particular no tratamento de fenômenos não-locais na mecânica quântica e em fenômenos 'caóticos' na dinâmica não-linear."(p. 362) A noção de ordenação acausal lançou uma nova luz sobre fenômenos que antes não tinham explicação porque escapavam à causalidade como a lei da meia-vida na decomposição radioativa; a imprevisibilidade do comportamento de um átomo individual na mecânica quântica; o "brilho fóssil" no background cósmico; o pêndulo de Foucault e o paradoxo Einstein-Podolski-Rosen (EPR), além de também lançar luz sobre a controvertida relação entre psique e matéria.
Um novo artigo, desta vez abordando o conceito de sincronicidade em si, poderá ser encontrado neste mesmo site em uma nova atualização.
Bibliografia
CARD, Charles. Symposia on the Foundations of Modern Physics. Editado por K.V. Laurikainen e C. Montown. Singapore: World Scientific, 1993.
JUNG, Carl Gustav. Dream Analysis. Editado por William Mc Guire. Bollingen Series: Princeton University Press, 1983.
______ Fundamentos de Psicologia Analítica. 6. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v.XVIII/1
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 1. ed. New Jersey: Princeton University Press, 1973. v.1.
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 2a. ed. New Jersey: Princeton University Press, 1991. v. 2.
______ Nietzsche's Zarathustra. Editado por James L. Jarrett. Bollingen Series: Princeton University Press, 1988.
______ Psicologia e Alquimia. 4a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes: 1991. V. XII
______ Sincronicidade. 5a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v. VIII/3.
______ Um mito moderno sobre coisas vistas no céu. 2a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v. X/4.
______ Visions Seminar. Editado por Claire Douglas. Bollingen Series: Princeton University Press, 1997.
SAMUELS, Andrew. Why it is difficult to be a Junguian Analyst in today's world. Anais do "13th Congress of the International Association for Analytical Psychology" realizado em agosto de 1995 em Zurich.
WEHR, Gerhard. An Illustrated Biography of C.G. Jung. 1a.ed. USA, Boston: Shambhala, 1989.
WILHELM, Richard. I Ching. 16a ed. São Paulo, SP: Pensamento. 1997.
______ O Segredo da Flor de Ouro. 8a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1996.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:17
Mas existe alguém nesta lista que pense os americanos como um povo
cheio de amor pelo seu semelhante!?
Quando a fartura é muita o pobre desconfia e a primeira semente é
dos pardais.
Desculpem: tesoura é aquilo que em Pt se chama censura?
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
> Orkut contra os Brasileiros!!!
>
> Depois dos e-mails para virar Iraquianos começaram a circular pelo
Orkut, muitos usuários começaram a notar que o sistema começou a
ficar mais lento.
>
> Na verdade não é o sistema do Orkut que está mais lento, e sim uma
técnica de "Traffic Shaper" que está sendo usada para gerar um lag
artificial randômico. E agora você pode pensar que esse Lag é com
todo mundo, que eles não estão fazendo por mal... se você pensa
assim, nem continue lendo.
>
> Eu e uns amigos mudamos a nossa nacionalidade para EUA e
descobrimos que o Orkut ficava de 3 a 8 vezes mais rápido. Quando
isso foi constatado, mudamos para outras nacionalidades para
continuar os nossos testes e para a nossa grande surpresa apenas
DOIS paises ficam mais lentos do que os outros: Brasil e Iraque!!!
>
> Não podemos deixar isso acontecer! Faça você mesmo o teste e veja
a diferença de velocidade, e depois que isso for feito, mande esse
mensagem para seus amigos. Como o Orkut lê todas as nossas
mensagems, incluindo as pessoais, eles saberão que estamos sabendo o
que está acontecendo!
>
> Faça a sua parte! Eu estou fazendo a minha!
>
> Centro Acadêmico da Engenharia da Computação da Universidade
Estadual de Campinas
> CAEC - UNICAMP
>
>
>
> _\|/_
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:19
Alberto!!!!!!
Mataste minina! Com tanta informação. Mas vou aproveitá-la para meus
alunos de 17 e 18 anos.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
> Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:17 PM
> Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
> > > Califas, califas ... what is this isso daí?!
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: Paula Francklin
> > > Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - EUTROFIZACAO
>
> > Oi,meu nome e Paula, estudo na escola Santa Teresa de Jesus e
tenho 11
> > anos. Por favor me responda rapido, pois minha feira esta
chegando e eu
> > nem comecei!!!
>
> Temas selecionados da pesquisa Google (mais ou menos de acordo com
a faixa
> etária da consulente). Não se trata de uma indicação, apenas uma
ajuda de
> leigo no assunto.
>
>
http://www.rainhadapaz.g12.br/projetos/ciencias/ecologia/ecologia_pol
uicao/prob_esgotos.htm
>
http://sra.azores.gov.pt/predsa/eventos/acores2030/trabalhos_secundar
io/eutrofizacao.pdf
> http://www.cursoanglo.com.br/variedades/ecologia/ecologia3.htm
> http://www.lavi.coppe.ufrj.br/~savi/Meio%20Ambiente/Meio%
20Ambiente.html
> http://www.surfedepeito.com.br/old/colunas/mambiente/mamb2.htm
> http://www.etg.ufmg.br/tim1/eutrofiz.doc
>
http://www.riolagos.com.br/portugues/ecologia/lagoaviva/eutrofizacao-
passagem.html
> http://www.poluentes.hpg.ig.com.br/poluicaodasaguas.html
> http://www.livrariaconceito.com.br/mais_info/dir_ger_lagos7.htm
>
>
>
> Pesquisa em Dicionários:
>
> Dicionário Eletrônico Houaiss: processo através do qual um corpo
de água
> adquire níveis altos de nutrientes, esp. fosfatos e nitratos,
provocando o
> posterior acúmulo de matéria orgânica em decomposição; eutroficação
>
> Dicionário do Ambiente
> http://www.jornaldomeioambiente.com.br/dicionario_ambiente/e.asp
> EUTROFICAÇÃO, EUTROFIZAÇÃO:
> "O processo normalmente de ação vagarosa pelo qual um lago evolui
para um
> charco ou brejo, e, ao final, assume condição terrestre e
desaparece.
> Durante a eutroficação o lago fica tão rico em compostos
nutritivos,
> especialmente nitrogênio e fósforo, que as algas e outros
microvegetais se
> tornam superabundantes, desse modo 'sufocando' o lago e causando
sua
> eventual secagem. A eutroficação pode ser acelerada por muitas
atividades
> humanas" (The World Bank, 1978). "De acordo com Hastler (1947), o
termo
> eutroficação significa a adição em excesso de um ou mais compostos
orgânicos
> ou inorgânicos aos ecossistemas naturais, causando uma elevação
anormal nas
> suas concentrações" (Ehrlich & Ehrlich, 1974). "Processo de
envelhecimento
> dos lagos. Durante a eutroficação, o lago torna se tão rico em
compostos
> nutritivos, especialmente o nitrogênio e o fósforo, que há uma
> superabundância de algas" (Braile, 1983). "É o enriquecimento da
água com
> nutrientes através de meios criados pelo homem, produzindo uma
abundante
> proliferação de algas" (Beron, 1981).
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 15:36
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:17 PM
Subject: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
> Mas existe alguém nesta lista que pense os americanos como um povo
> cheio de amor pelo seu semelhante!?
Nessa lista tem de tudo um pouco. Tem jovens, tem velhos rabujentos como eu
e o Léo, tem computadores inteligentes como o Takata, tem até gente que
acredita naquela babosela que é a física quântica!!! Se procurar bem és
capaz até de encontrar algum fã daquele gangster imbecil que governa
usassassinos.
> Desculpem: tesoura é aquilo que em Pt se chama censura?
Aqui também, político brasileiro é doido por uma tesoura, mas depois do
governo militar a tesoura enferrujou, para felicidade geral da nação. O
Lula, depois que comprou um jato último tipo e condizente com a sua realeza,
ficou sem dinheiro para consertar a tesoura.
Ops! Esqueci que política contra-partidária não é ciência, mas agora já
falei e vou parar por aqui. :-)
> hug
Hug pra você também. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 15:54
Maria Natália escreveu
> Mas existe alguém nesta lista que pense os americanos como um povo
> cheio de amor pelo seu semelhante!?
Claro que não. As únicas pessoas boas nessa terra de deus são os
brasileiros!
Eu te amo meu Brasil
Eu te amo
Meu coração é verde-amarelo
branco azul anil
(va lá, com uma colher de chá para os portugueses, esses brasileiros
esquecidos no além-mar)
SUBJECT: Re: [ciencialist] off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 16:04
Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com> wrote:
On Wed, 4 Aug 2004 13:44:52 -0300 (ART), Eurico Ferreira de Souza Jr.
<caodejah@yahoo.com.br> wrote:
> e depois que isso for feito, mande esse mensagem para seus
> amigos. Como o Orkut lê todas as nossas mensagems, incluindo
> as pessoais, eles saberão que estamos sabendo o que está
> acontecendo!
Ou seja: dê mais motivos para eles fazerem o que estão fazendo
[E]> deveríamos recorrer ao suicídio coletivo? :P
mandando spam, deixando o serviço mais lento, consumindo recursos do
servidor...
[E]> brasileiro é uma praga. derruba árvore na amazônia, contamina o aquífero, imigra, dá um jeitinho, concorre, pirateia, critica, se multiplica, ... :P
Sinceramente, não sei ainda o que estou fazendo lá naquele site, com a
quantidade enorme de pessoas sem noção que tem lá.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [ciencialist] orkut?
FROM: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 16:15
Olá,
Estou entrando agora e portanto um pouco fora do
assunto! Sem querer ser chato, será que alguém poderia
me dizer do que se trata o tão discutido ORKUT?
Falou pessoal,
Daniel.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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http://antipopup.uol.com.br/
SUBJECT: Re: [ciencialist] ilusão de ótica
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 16:20
Olá Fabiano
Tente estes sites:
http://www.portaldaretina.com.br/ilusoes/index.asp
http://www.optillusions.com/
http://ilusaodeotica.com/
http://www.fisica.ufc.br/tintim4-5.htm
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Fabiano - UFMG
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 2:46 PM
Subject: [ciencialist] ilusão de ótica
Olá pessoal, estou procurando explicações sobre ilusão de ótica para realizar um trabalho. Encontrei muitas imagens, mas o que preciso são de reportagens sobre o assunto. Se alguém saber de alguma coisa, agradeço desde já.
Certo de sua atenção, obrigado.
Fabiano.
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SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 16:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Quando a fartura é muita o pobre desconfia e a primeira semente é
> dos pardais.
Que história é esta de sementes e pardais? BTW, sobre o avião do Lula,
vide http://br.news.yahoo.com/040730/5/llxd.html.
[]s
--
.O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
..O http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
OOO Nunc Est Bibendum
SUBJECT: Debater ciência
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 16:25
É bom lembrar que a Ciencialist é para debater ciência.
Vamos diminuir um pouco o número de off-topics e discussões
´laterais´ sobre o Orkut.
Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist
SUBJECT: Re: orkut?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 16:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "cumullosnimbos"
<cumullosnimbos@b...> escreveu
>
> me dizer do que se trata o tão discutido ORKUT?
Se você me disser como está Marte...
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u16591.shtml
[]s
--
.O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
..O http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
OOO Nunc Est Bibendum
SUBJECT: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 16:46
----- Original Message -----
From: "Esteban Moreno"
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:13 PM
Subject: [ciencialist] Jung & Pauli
> Symbolon Jung e Sincronicidade: A construção do conceito
Olá Esteban
Muito bom o artigo. Não me sinto à altura de comentá-lo, logo vou tecer
apenas algumas considerações alegóricas. Não leve a mal.
> hoje, passados mais de trinta anos da sua morte, ainda existem muitos
> aspectos ocultos e mal-entendidos que só prejudicam um entendimento
> correto da vida e da obra de Jung e que dão margem a idealizações e a
> interpretações denegridas.
Isso acontece com quase todos os autores famosos. Na minha opinião, o autor
que teve sua obra mais deturpada por "interpretações denegridas" foi Isaac
Newton.
> [...] tem sido muito difícil para nós consolidar nossos contatos e
> relacionamentos com o mundo acadêmico" (SAMUELS, 1995: 160).
De fato. O Olimpo Acadêmico, que muitos insistem em afirmar não existir, tem
muito de esotérico.
> O fato de que os princípios da nossa psicologia são princípios de
> fenômenos energéticos gerais não é difícil para o chinês aceitar; só é
> difícil para a nossa mente discriminativa.
Esse assunto eu deixo para ser comentado pelo Takata e pelo Junior, assim
talvez eles parem de falar nos ideogramas e/ou na fonética chinesa. ;-)
> Recusamo-nos a levar as coincidências a sério porque não podemos
> considerá-las como causais. [...] O oriente baseia muito da sua ciência
> nesta regularidade e considera as coincidências como a base confiável do
> mundo, não a causalidade. O sincronismo é o preconceito do oriente, a
> causalidade é o preconceito moderno do ocidente.
Interessantíssimo esse aspecto. Creio que muito da minha simpatia pelo
pensamento oriental decorre dessa propriedade. Folgo em saber que alguém da
estirpe de Jung tenha dito semelhante coisa. Tenho um artigo publicado na
Internet em 2000 onde afirmo: "Ao dizer que é possível conceituar a ciência
às custas única e exclusivamente da regra científica fundamental, estamos
coerentes com essa idéia de Kant, a fundamentar a sua Crítica da razão pura,
ainda que tenhamos deixado de lado o princípio da causalidade." (vide
http://ecientificocultural.com/ECC2/FilCien/cap01.htm ). A regra científica
fundamental nada mais é do que a "regra da repetitividade", ou seja,
relaciona-se com estas "regularidades". E a maneira como conceituo ciência
em http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/metcien1.htm também apóia-se
na consideração das "coincidências como a base confiável do mundo, não a
causalidade".
> [...] a condição emocional de Pauli, que já não era estável, se deteriora
> a ponto de ele beber em excesso e sofrer de isolamento,...
Isso é bastante comum entre os estudiosos da teoria quântica. ;-)
> Para Jung o encontro com Pauli trouxe à tona certos aspectos da natureza
> da realidade que o levaram à posterior expansão do conceito de arquétipo e
> que deram ao conceito de sincronicidade e suas aplicações posteriores um
> melhor embasamento científico.
De fato, o estudo do comportamento dos quânticos deve ser um assunto
interessantíssimo para psicólogos, psiquiatras e psicanalistas. O Jung não
poderia ter encontrado material de melhor qualidade. ;-)
> A noção de ordenação acausal lançou uma nova luz sobre fenômenos que antes
> não tinham explicação porque escapavam à causalidade...
Aí eu já discordo, pois acho que a teoria quântica não veio para explicar
nada, apenas para confundir. Quero crer que Jung lançou sim uma luz, ou
seja, encontrou uma porta que, se tivesse sido aberta pelos físicos, poderia
nos levar ao retorno a uma física compreensível e genuinamente newtoniana.
Infelizmente ele deve ter sido enfeitiçado pelas loucuras de seu paciente, e
isso não é muito difícil acontecer entre os psicanalistas, por melhores que
sejam.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 17:04
On Wed, 4 Aug 2004 16:04:02 -0300 (ART), Eurico Ferreira de Souza Jr.
<caodejah@yahoo.com.br> wrote:
> > > e depois que isso for feito, mande esse mensagem para seus
> > > amigos. Como o Orkut lê todas as nossas mensagems,
> > > incluindo as pessoais, eles saberão que estamos sabendo
> > > o que está acontecendo!
> >
> > Ou seja: dê mais motivos para eles fazerem o que estão fazendo
> > mandando spam, deixando o serviço mais lento, consumindo
> > recursos do servidor...
>
> deveríamos recorrer ao suicídio coletivo? :P
Não, óbvio que não, mas é o que a mensagem que você passou está
pedindo. Afinal, uma corrente nada mais é que uma forma de
sobrecarregar um servidor. Se é constatado que muitos brasileiros
estão fazendo isso o que vai acontecer? Mais restrições ainda para os
brasileiros! E se todos começarem a trocar a nacionalidade no profile,
o que vai acontecer? O pessoal do Orkut vai começar a filtrar por IP
para saber de onde a pessoa está vindo, num processo que vai tornar
ainda mais lento a nevagação no site (pode parecer que um mero if não
pesa no serviço, mas multiplique esse teste por milhares de acesso
para ver se não impacta).
> > Sinceramente, não sei ainda o que estou fazendo lá naquele
> > site, com a quantidade enorme de pessoas sem noção que
> > tem lá.
>
> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se
> conformando com a idiotice alheia e quando a gente
> envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra
> suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
Eu não tenho QI superior nem sou velho, logo continuo me perguntando o
que estou fazendo lá ainda.
[]'s
Charles
SUBJECT: Re: [ciencialist] orkut?
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 17:05
On Wed, 4 Aug 2004 16:15:31 -0300, cumullosnimbos
<cumullosnimbos@bol.com.br> wrote:
> Olá,
>
> Estou entrando agora e portanto um pouco fora do
> assunto! Sem querer ser chato, será que alguém poderia
> me dizer do que se trata o tão discutido ORKUT?
É apenas uma social network que virou hype no Brasil. Nada demais.
[]'s
Charles
SUBJECT: Re: [ciencialist] orkut?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 17:09
----- Original Message -----
From: "cumullosnimbos"
Sent: Wednesday, August 04, 2004 4:15 PM
Subject: [ciencialist] orkut?
> Estou entrando agora e portanto um pouco fora do
> assunto! Sem querer ser chato, será que alguém poderia
> me dizer do que se trata o tão discutido ORKUT?
Como sabiamente disse o nosso moderador (o Brudna), trata-se de um assunto
off-topic e deve ser evitado. Como você está chegando, está perdoado.
Orkut é um novo sistema de discussão que está sendo lançado pela Google. O
sistema é subdivido em comunidades cada uma com um título a relacionar-se
com o que se deseja discutir, assim como as listas de discussão, mas de uma
maneira diversa: as discussões são no estilo relâmpago, há uma interligação
entre várias comunidades a sua escolha, as discussões são em páginas web,
etc. Só mesmo entrando lá para saber como funciona.
Para entrar no Orkut você precisa ser convidado por um dos membros. Eu não
convido pois ainda não aprendi como fazer isso, mas tem muita gente aqui que
pode ajudá-lo nisso. Estou lá há pouco tempo e por ora não recomendo o
serviço a ninguém. É possível que melhore, mas acho difícil. Enfim, tem quem
goste. De minha parte diria que a Ciencialist dá de 10 a zero em qualquer
lista e/ou algo do gênero que existe por aí.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 17:59
Expilicando:
Quando o lavrador lança semente à terra logo vem pássaro atrás. As
sementes que ficam de fora do solo são comidas...Só as 2ª e 3ª que
cairam e foram pisadas ou enterradas por máquinaria conseguem
"sobreviver". Por outro lado o pardal fica farto e deixa de
depenicar onde não deve.
Significa também: deixa a poeira assentar, pensa com calma, deixa a
turba ir...
Uma questão de agricultura.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
>
> > Quando a fartura é muita o pobre desconfia e a primeira semente
é
> > dos pardais.
>
> Que história é esta de sementes e pardais? BTW, sobre o avião do
Lula,
> vide http://br.news.yahoo.com/040730/5/llxd.html.
>
> []s
> --
> .O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
> ..O http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
> OOO Nunc Est Bibendum
SUBJECT: Re: Debater ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 18:05
Brudna:
Posso encarar esta coisa do ORKUT como um trânsito da lista na
Informática e esta é ciência. Estavam alguns colegas com
conhecimento de informática a explicarem como funciona aquela coisa.
E as minhas mensagens já passaram para pvt. Apenas receio ferir
alguém ao invadir sua caixa.
Mas concordo que até pode ser considerado spam.E spam é porcaria.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> É bom lembrar que a Ciencialist é para debater ciência.
>
> Vamos diminuir um pouco o número de off-topics e discussões
> ´laterais´ sobre o Orkut.
>
>
> Até
> Luís Brudna - administrador da Ciencialist
SUBJECT: Por aqui, nós, todos bem.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 18:21
E para exemplicar e talvez se poder aplicar ao Brasil no vosso Verão:
"Programação completa em:
http://www.cienciaviva.pt/veraocv/
Informações pelo nº azul 808 200 205 todos os dias das 10h às 22h"
És português? Então mexe-te. É Ciência da melhor.
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 19:05
Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
Bjus.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
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SUBJECT: Re: Explosão de OVNI: identificado?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 19:15
Atualização: Recebi uma mensagem de Nicholas L. Johnson, cientista-
chefe e coordenador do Orbital Debris Program Office da NASA,
Johnson Space Center, que confirma:
"A reentrada do segundo estágio Delta 2 usado para lançar um dos
rovers marcianos da NASA foi acompanhada de perto no fim do mês
passado, e notamos que a reentrada inicial ocorreu sobre o norte do
Brasil durante a noite de 24-25 de julho, de fato apenas alguns
minutos depois do início de 25 de julho, GMT".
"OVNI" identificado.
Toda a história em:
http://www.liquito.blogger.com.br/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 19:17
as máquinas de plantar, produzidas no /brasil não desperdiçam os grãos.
procure se informar melhor. os grãos são envenanados. se as aves as
comessem, morreriam.
ats.,
silvio, plantador de lambarís.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 5:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
Expilicando:
Quando o lavrador lança semente à terra logo vem pássaro atrás. As
sementes que ficam de fora do solo são comidas...Só as 2ª e 3ª que
cairam e foram pisadas ou enterradas por máquinaria conseguem
"sobreviver". Por outro lado o pardal fica farto e deixa de
depenicar onde não deve.
Significa também: deixa a poeira assentar, pensa com calma, deixa a
turba ir...
Uma questão de agricultura.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
>
> > Quando a fartura é muita o pobre desconfia e a primeira semente
é
> > dos pardais.
>
> Que história é esta de sementes e pardais? BTW, sobre o avião do
Lula,
> vide http://br.news.yahoo.com/040730/5/llxd.html.
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> .O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
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SUBJECT: Priscila ditadora
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 19:38
Ja se ve quando alguem não concorda com vc, néh?
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
Bjus.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
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"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
Amauri Nolasco Sanches Júnior
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Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 19:46
Desculpem OT:
Por isso estás entre nós.
Perfumando o ambiente destes velhos ansiãos nos quais me incluo.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
>
>
>
> Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
>
> Bjus.
>
>
> [E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se
conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que
desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho
melhor que ficar sozinho...
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> Eurico
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SUBJECT: Algum português aqui perdido...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 19:49
Por não saber se há ou não portugueses aqui...
Informo que a planificação da saída para trabalho de campo em
Astronomia, Biologia (fauna, flora), geologia, meteorologia na Serra
da Estrela de 10 a 16 de Agosto se encontra pronta. Quem a desejar
deve me escrever para grasdic arroba hotmail ponto com e também para
se poder saber quantos seremos.
sds
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] orkut?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 20:58
Orkut é um alimento produzido com derivados lacteos e lactobacilus
acidofilus que se transforma em mensagens digitais durante a formação de
gases intestinais.
(informação de "ouvir falar").
silvio.
----- Original Message -----
From: "Charles Pilger" <charles.pilger@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 5:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] orkut?
On Wed, 4 Aug 2004 16:15:31 -0300, cumullosnimbos
<cumullosnimbos@bol.com.br> wrote:
> Olá,
>
> Estou entrando agora e portanto um pouco fora do
> assunto! Sem querer ser chato, será que alguém poderia
> me dizer do que se trata o tão discutido ORKUT?
É apenas uma social network que virou hype no Brasil. Nada demais.
[]'s
Charles
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 21:16
----- Original Message -----
From: "André Roviralta Dias Baptista"
>Raciocínio um tanto tortuoso este. A "finalidade" (se é que se pode
>dizer assim) dos governos nunca foi resolver os problemas de
>comunicação, mas sim os problemas de ... governança. Que decorrem não
>da incapacidade do homem de se comunicar adequadamente, mas sim da
>incapacidade de grandes grupos se organizarem sem uma liderança
>hierárquica, tanto mais complexa quanto maior o grupo.
A incapacidade de se organizarem advem da incapacidade de comunicarem.
A incapacidade de se comunicarem deriva de 3 problemas
1) Problemas de emissor/receptor
2) Problemas com a mensagem
3) Problemas como a transferencia da mensagem entre emissor e receptor.
Nos tempos em que não havia escrita as mensagens não eram transportáveis por
outrem que nao o emissor. O mais que se podia fazer era contar de um a outro
em cadeia até ao receptor final.
Depois veio a escrita. O limite não é mais na mensagem, mas em como
entregá-la.
Nos tempos antigos em que as mensagens eram entregues por pessoas a cavalo,
o tempo minimo era estabelecido pela velocidade maxima dos cavalos e pela
distancia.
Com o advento das telecomunicações a mensagem e a sua entrega são
virutalmente instantaneas.
Como o Takata referiu, quem fala e quem houve não tem ainda o mesmo nivel
para que qq mensage seja entendida por qq receptor e/ou enviada por qq
emissor. Isso só a educação pode resolver , não a tecnologia. Contudo não
era deles que eu estive falando.
Pq todo o poder é concentrado em uma pessoas, ou num conjunto limitado de
pessoas , quando o regime de auto-intitula democracia ? O pode da população
não existe, não é possivel que a população opine, que promova ações ou
impeça acções do governo.
Os metodos politicos continuam parados no tempo. Existe matemática mais
apropriada para tomar decições do apenas um sim ou não, ou escolha um da
lista. Vivemos no seculo XXI e não no seculo XIII ou antes de cristo. Atés
os computadores binários hoje usam logicas fuzzy ou algoritmos geneticos
para tomar decisões.
Repare na tecnologia que se emprega para impedir a forja de cartões de
credito, RG, Passaportes, etc.... e compare com a tencologia para impedir a
forja de votos fraudulentos.
Repare, a democracia grega funcionada pq o pais era dividido em pequenos
nucleos, as cidades. Para cada uma qq um (bom, não qq um, mas sim qq homem
livre, pois existiam os que não o eram e as mulheres tb não eram bem vindas)
poderia opinar sobre o destino da cidade.
Isso era logisticamente possivel, pq as cidades eram pequenas. Não eram do
tamanho de paises. A comunicação era feia em tempo real. A democracia é
fundamentada nisso, na comunicação em tempo real, pq é a unica forma de
debater ideias. (por isso as assembleias sempre se reunem num mesmo local ao
mesmo tempo)
Claro, a democracia moderna não tem nada a ver com isso. No fundo o que
temos são monarquias em que qq um pode ser rei, atravez de um sistema de
regras.
Em portugual, esse poder não é tão concenrtado pois existe uma assembleia,
que no mesmo estilo de "tempo real em modo local" derige debates sobre os
assuntos importantes.
Mas em paises como o Brasil ou os Estados unidos o presidente nada mais é
que um rei.
(embora exista uma assemblia, todas as sua decisões sempre podem ser
revogadas pelo rei)
Mesmo que todas as pessoas fossem suficientemente literadas - o que por si
so já justificava a extinção das heraquias governativas - uma governação em
tempo habil não seria possivel sem um mecanismo em tempo real de comunicação
entre a assembleia. exista
Num cenário em que qq cidadão pode participar dessa assembleia , sempre que
esteja interessado, ha uma demanda de sistema de comunicação sofisticados. E
é nisso que a tecnologia pode mudar a forma como fazemos politica.
Se a internet, os blogs , os spams, etc.. são formas de fazer propaganda
politica através dos mais variados mecanismos que outrora eram usados em
outroas medias (jornais, televisão) eles são tb a forma de possibilitar a
intervenção de qq cidadão no mundo politico. Formas de fazer com q a opinião
do cidadão realmente importe, que vc possa cozinhar com seu ppr tempero em
vez de escolher de um menu prefeito.
Pq apenas um numero limitado (200, 300, 400) pessoas devem decidir o futuro
de milhões delas? Pior, quando elas não tem nem sequer mais intelecto que um
desses anafalbetos funcionais que o Takata falou.
O facto de termos emissores e recptores de mensagem politicas ineptos não
justifica que tenhamos que ter sistemas de transmissão de mensagens ,
sistemas de tomadas de decisão , e enfim de governança ineptos,
desatualizados e que usam a mesma logica que no seculo XII.
Afinal, pq se chama ciencia politica, se sua teorias , metodos e resultados
não evoluem ?
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2004 22:18
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether? Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice Hall, 1995"
abraços
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Química Nova na Escola
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 22:22
Não sei se essa dica já passou pela lista.
Neste link
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/edicoes_anteriores
estão disponíveis alguns números completos da revista Química Nova na
Escola.
;-)
Até
Luís Brudna
SUBJECT: novo no pedaço
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 22:58
Oi,
tudo bem?
Acabo de chegar e vou dar uma olhadinha.
Muito bom saber de vcs.
Sou um inventor meio perdido... :]
Obrigado, Luis!
Boa sorte a todos.
Murilo SP 04/ag
_________________________________________________________________
MSN Messenger: converse com os seus amigos online.
http://messenger.msn.com.br
SUBJECT: Re: Química Nova na Escola
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/08/2004 23:19
Muito bom.
E em paga te envio este link:
http://www.stevespanglerscience.com/experiment/00000032
E vai dar para Emiliano, cheio de trabalho.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Não sei se essa dica já passou pela lista.
>
> Neste link
>
> http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/edicoes_anteriores
>
> estão disponíveis alguns números completos da revista Química Nova
na
> Escola.
>
> ;-)
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Descoberto método que elimina causa do Alzheimer
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 02:12
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI355992-EI298,00.html
Descoberto método que elimina causa do Alzheimer
Cientistas americanos anunciaram hoje um tratamento para eliminar as plaquetas tóxicas amilóides que desencadeiam o mal de Alzheimer, uma doença cerebral progressiva e incurável que atinge sobretudo os idosos. O tratamento eliminaria a proteína responsável pela criação das plaquetas que inundam o cérebro e anulam a capacidade intelectual de suas vítimas, segundo os resultados de um estudo da Universidade da Califórnia publicados pela revista Neuron.
Os autores da pesquisa afirmam que o tratamento imunológico também põe em funcionamento o sistema que elimina os microorganismos que se formam nos neurônios e que são sintomáticos da doença. Só nos EUA se calcula que 5% da população com mais de 65 anos e um terço dos maiores de 80 sofrem do mal de Alzheimer. A doença, que destrói aos poucos a capacidade intelectual, é a terceira causa de morte no país, depois do câncer e das doenças coronárias.
No estudo com ratos geneticamente modificados, os cientistas descobriram que, ao usar anticorpos para eliminar certo tipo de lesão cerebral, as anomalias se revestiam de um segundo tipo de lesões, o que, por sua vez, detinha o avanço do mal de Alzheimer. Os cientistas também determinaram com precisão o efeito dos anticorpos na proteína chamada "peptídio Ab", que fazia parte da plaqueta amilóide em ratos com sintomas da doença.
Segundo os pesquisadores, a descoberta tem o mesmo efeito para as pessoas, o que evidencia a necessidade de encontrar a forma de diagnosticar a doença o mais rapidamente possível. Além disso, é uma prova concreta de que a acumulação das plaquetas contribui para a destruição das células cerebrais e, em última instância, da perda da memória em suas vítimas.
Frank LeFerla, diretor da equipe, explicou: "Descobrimos que quando eliminamos as plaquetas do cérebro dos ratos, as crescentes conseqüências da doença foram reduzidas e até eliminadas, a não ser que a doença tivesse chegado a um estado avançado." Os especialistas também descobriram que os anticorpos não só eliminavam o peptídio protêico fora dos neurônios, mas também em seu interior, demostrando-se pela primeira vez uma "limpeza intracelular", disseram.
"Nossos dados são a evidência empírica mais contundente conseguida até agora para respaldar a teoria da cascata amilóide. Demonstramos que a eliminação das plaquetas pode levar à eliminação total dos microorganismos." "Esta é um tratamento imunológico contra o Alzheimer que indica a promessa de iniciar um ataque em grande escala contra a doença", acrescentou.
Os pesquisadores disseram que os resultados mostram que "a inmunização Ab poderia ser útil para eliminar duas das lesões típicas de Alzheimer, desde que se intervenha no estágio inicial da doença". "Os cálculos atuais mostram que, até meados deste século, só nos Estados Unidos haverá 20 milhões portadores da doença", disse LeFerla. "Os resultados de nosso estudo têm uma implicação direta no tratamento clínico da doença", acrescentou.
O mal de Alzheimer, que causou a morte do ex-presidente americano Ronald Reagan em junho, converteu-se em bandeira de luta dos que pedem ao governo recursos federais para a pesquisa das células embrionárias. Segundo os promotores da pesquisa, as células embrionárias poderiam se regenerar e se transformar nos neurônios destruídos pela doença. Eles acrescentam que a pesquisa também poderia levar a tratamentos contra outras doenças como a diabete e as lesões da medula espinhal.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 08:14
Olá gente, vocês tem certeza que esse departamento existe???
Centro Acadêmico da Engenharia da Computação da Universidade Estadual de Campinas
CAEC - UNICAMP
Pesquisando no site da Unicamp e digitando CAEC na busca ele retorna Centro Acadêmico de Estudos da Química.
Ítalo
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 09:40
> From: "André Roviralta Dias Baptista"
> >Que decorrem não da incapacidade do homem de se comunicar
> >adequadamente, mas sim da incapacidade de grandes grupos se
> >organizarem sem uma liderança hierárquica, tanto mais complexa
> >quanto maior o grupo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> A incapacidade de se organizarem advem da incapacidade de
> comunicarem.
Pitacando. Existe sim um problema de comunicacao. Mas nao so'.
Existe tb a questao de conflitos. Duas ou mais partes podem
simplesmente ter pontos de vistas conflitantes q. nao se resolve
pela simples comunicacao -- aparentemente a possibilidade de q. isso
venha a ocorrer seja tto maior qto maior o grupo de individuos.
A questao hierarquica nao surge apenas nos grandes grupos. Isso tto
qto podemos saber e' uma caracteristica ancestral. Pequenos grupos
familiares sao hierarquicamente estruturados. Na verdade, boa parte
dos problemas de articulacao em grandes grupos parece decorrer do
fato dessa hierarquia relativamente funcional em pequenos grupos
tender a colapsar em grandes grupos. ("Reconheco a autoridade de meu
pai sobre o q. eu devo ou nao fazer, mas nao a de seu pai sobre o q.
eu devo ou nao fazer".) Isso gerou diversas teses para justificar a
presenca de um poder central (no caso era do modelo de monarquia
absolutista), gerando teocracias (o rei como representante do poder
divino), aristocracias (o rei como um ser mais elevado do q. o
resto), plutocracia (a riqueza como medida do poder) e outras
variantes. Aparentemente o q. restou nos sistemas atuais e' a tese
do contrato social ("negocio seguinte, cada um por si nao funciona
aqui, vamos organizar essa zona"). O contrato social, no fundo e' um
grande conto da carochinha: nosso sistema deriva de nossos
ancestrais australopitecinos (e ate' antes) e tto qto se sabe,
nunca, um grupo de australopitecos se reuniu para uma assembleia (o
PT ainda nao havia sido fundado). Uma derivacao da ideia do contrato
social e' o pacto social -- raras vezes ocorrido, apenas em situacao
de quase completa destruicao de um sistema social (como a Espanha
apos a Guerra Civil), e nunca em seu sentido pleno.
O problema de grandes grupos parece ser mais uma questao de coesao
entre seus membros. Parte da coesao pode ser medida pela comunicacao
mais eficiente, mas ela por si so' nao basta. Se os elementos nao se
encaixam naturalmente, uma maior comunicacao pode ate' mesmo
diminuir a coesao ("se todos soubessem o q. cada um faz entre quatro
paredes, ninguem olharia na cara de ninguem" -- teria dito Nelson
Rodrigues, acho... nao q. ele fosse um sociologo, era jornalista e
dramaturgo). A hierarquia tb nao e' o unico modo de se organizar um
grupo (a proposta do Taborda, de um retorno 'a democracia direta em
lugar da representativa, e' uma eliminacao radical da hierarquia --
quase similar a anarquia).
> Pq todo o poder é concentrado em uma pessoas, ou num conjunto
> limitado de pessoas , quando o regime de auto-intitula
> democracia ? O pode da população não existe, não é possivel que a
> população opine, que promova ações ou impeça acções do governo.
A populacao tem um grande poder nas maos: o voto. Ela pode ainda
acionar diretamente seus representantes. No Brasil, existe a
possibilidade (bastante limitada) de projetos de leis por acao
popular. Mas como qq arma de grande poder, se mal utilizado, tem a
potencialidade de fazer um grande estrago.
Aqui entra outra questao. Vc falou em concentracao. Sim, existe um
poder concentrado nas maos de poucos. Mas existe um poder de forca
equivalente, porem diluido nas maos de muitos. Aqui voltamos a
questao da coordenacao -- q. passa pela comunicacao, porem nao se
restringe a ela.
> Mas em paises como o Brasil ou os Estados unidos o presidente nada
> mais é que um rei.
> (embora exista uma assemblia, todas as sua decisões sempre podem
> ser revogadas pelo rei)
E todas as decisoes do presidente podem ser contestadas na justica.
E o veto presidencial pode ser derrubado por uma certa cota no
legislativo.
> Pq apenas um numero limitado (200, 300, 400) pessoas devem decidir
> o futuro de milhões delas?
Existem pensadores alinhados a sua visao. Alguns chamam isso de
ciberdemocracia:
http://europa.eu.int/comm/governance/areas/group1/contribution_en.pdf
http://a-r-c.gold.ac.uk/a-r-c_Two/print_mark.html
(Ciberdemocracia e' uma palavra de origem muito curiosa...)
> Afinal, pq se chama ciencia politica, se sua teorias , metodos e
> resultados não evoluem ?
Nao confundir Ciencia Politica com Politica. A Ciencia Politica nao
e' normativa, ela e' antes descritiva -- e tem como objeto de estudo
a politica. Claro q. aqui difere um pouco do caso, por exemplo, da
relacao entre a Fisica e a Natureza -- a Natureza e' totalmente
independente dos estudos da Fisica (tto qto sabemos) -- a Politica
*pode* se valer dos conhecimentos gerados pela Ciencia Politica, mas
nao e' culpa desta se a primeira aproveita mal tais conhecimentos.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 10:33
Sobre agricultura e sementeiras:
Me referia a agricultura artesanal ou quase pois como deve saber na
Europa existem condicinantes à agricultura (e pescas...) e que
impõem até quotas. Não me referia a maquinaria importada do Brasil
pois creio pouco ou nenhum peso contar na nossa balança de trocas
comerciais.
Deve portanto inserir a expressão por mim usada no país em questão e
que é Portugal.
Creio já estar esclarecido, não?
sds
Maria Natália
PS avião do lula não conheço para me pronunciar e creio ser OT.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> as máquinas de plantar, produzidas no /brasil não desperdiçam os
grãos.
> procure se informar melhor. os grãos são envenanados. se as aves as
> comessem, morreriam.
> ats.,
> silvio, plantador de lambarís.
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, August 04, 2004 5:59 PM
> Subject: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros!
eu sabia!
>
>
> Expilicando:
> Quando o lavrador lança semente à terra logo vem pássaro atrás. As
> sementes que ficam de fora do solo são comidas...Só as 2ª e 3ª que
>
SUBJECT: Re: orkut?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 10:43
Sílvio:
Deve existir confusão e na consulta que fizeste, no google,
traduziste mal. O local onde foste e que transcrevo em baixo está
mal traduzido por ti:
"" 簡易マニュアル
googleやYahoo!やはてなからこ=
;のサイトへお越しの=
0342;様へ
このページはまだ全=
8982;未完成です。完成さ=
;せたいのはやまやま=
2394;のですが、筆者がど=
;う
にも多忙なため、進=
2417;ることができません=
;。ごめんなさい。
どなたかこの続きを=
6360;いてくれる神のよう=
;な方はいませんでし=
2423;うか?
html化はやりますので、=
;、、
登録
orkutは自由に登録するӕ=
1;とができません。の&#=
12415;ならず非メンバーӗ=
9;閲覧すらできませ
ん。参加するために=
2399;誰かメンバーから招=
;待を受ける必要があ=
2426;ます。
招待状はこのような=
2513;ールです"
Te querias referir a yogurte, iogurte.
De qualquer modo e acerca da linguagem que vem atrás acho que já se
discutiu bastante nesta mailing list. Donde penso nos deverias
poupar...Se queres protocolo para trabalhares em laboratório de
química com alunos de tecnologias (16 anos) podes sempre consultar o
Emiliano e que presentemente creio estar cheio de trabalho.
Mas se é sobre processos de fabrico rtesanais em escola secudária te
poderei ajudar.Só terás de esclarecer melhor esta tua mensagem.
sds
Maria Natália
SUBJECT: Re: orkut?
FROM: Maria Nat疝 ia <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 10:47
Como os inform疸icos desta lista devem ter percebido a nossa lista
n縊 admitiu a escrita japonesa por mim colocada.
Vou tentar novamente "
簡易マニュアル
googleやYahoo!やはてなからこのサイトへお越しの皆様へ
このページはまだ全然未完成です。完成させたいのはやまやまなのですが、筆者がどう
にも多忙なため、進めることができません。ごめんなさい。
どなたかこの続きを書いてくれる神のような方はいませんでしょうか?
html化はやりますので、、、
登録
orkutは自由に登録することができません。のみならず非メンバーは閲覧すらできませ
ん。参加するためには誰かメンバーから招待を受ける必要があります。
招待状はこのようなメールです"
Maria Nat疝ia
Maria Nat疝ia--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Nat疝ia
<grasdic@h...> escreveu
> Svio:
> Deve existir confus縊 e na consulta que fizeste, no google,
> traduziste mal. O local onde foste e que transcrevo em baixo est
> mal traduzido por ti:
>
>
SUBJECT: Re: orkut?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 10:55
Desisto e coloco o link:
http://www.rickdom.com/orkut/
Não sabia que a nossa lista não admitia chinês, japonês,coreano ou
mandarim...
Desculpem
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria NatáÍ ia <grasdic@h...>
escreveu
> Como os informáÕicos desta lista devem ter percebido a nossa lista
> nåÐ admitiu a escrita japonesa por mim colocada.
> Vou tentar novamente "
> 簡易マニュアル
>
> googleやYahoo!や
SUBJECT: Re: [ciencialist] novo no pedaço
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 11:05
Murilo:
Você está na metade do caminho certo: se está meio perdido obviamente está
meio acertado. Basta dedicar-se com afinco na busca do perdido, adicioná-lo
ao já encontrado e o problema está ressolvido.
Procuro sócio para um invento semelhante ao seu: descobri a fórmula do
solvente universal agora só faltas a outra metade: descobrir como fazer uma
embalágem que não dissolva. Topas?
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 10:58 PM
Subject: [ciencialist] novo no pedaço
Oi,
tudo bem?
Acabo de chegar e vou dar uma olhadinha.
Muito bom saber de vcs.
Sou um inventor meio perdido... :]
Obrigado, Luis!
Boa sorte a todos.
Murilo SP 04/ag
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SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 11:07
"rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
Isso gerou diversas teses para justificar a
> presenca de um poder central (no caso era do modelo de monarquia
> absolutista), gerando teocracias (o rei como representante do poder
> divino), aristocracias (o rei como um ser mais elevado do q. o
> resto), plutocracia (a riqueza como medida do poder) e outras
> variantes. Aparentemente o q. restou nos sistemas atuais e' a tese
> do contrato social ("negocio seguinte, cada um por si nao funciona
> aqui, vamos organizar essa zona"). O contrato social, no fundo e'
um grande conto da carochinha: nosso sistema deriva de nossos
> ancestrais australopitecinos (e ate' antes) e tto qto se sabe,
> nunca, um grupo de australopitecos se reuniu para uma assembleia (o
> PT ainda nao havia sido fundado).
Todas essas "teses para justificar a presença de um poder central"
são "contos da carochinha", elaborações "a posteriori" para
justificar (mas também tentar enquadar) as estruturas de poder.
O poder se baseia fundamentalmente na força; As estruturas
hierárquicas se desenvolveram por seleção natural - o grupos mais
organizados podiam destruir os menos organizados, e desta forma a
burocracia se impõe. Porém o colapso dos estados totalitários mostrou
os limites que existem para a eficiencia da burocracia; acima de um
certo limite ela passa a sugar recursos mais do que contribui em
organização.
A democracia ideal - o poder dividido entre todos igualmente - é uma
utopia. O que se pode fazer é dividir ao máximo o poder.
Clássicamente, temos os três poderes oficiais - Executivo,
Legislativo e Judiciário. Mas temos também a Imprensa livre, chamada
de quarto poder. Temos as empresas, os sindicatos, as associações, as
fundações e ONG´s em geral.
Não é a democracia ideal, mas é uma situação de divisão de poder
muito mas democrática do que nos países totalitários
ditos "democráticos", em que o poder estava concentrado na mão de um
único homem, ou em um pequeno grupo que supostamente "representaria"
os interesses verdadeiros do povo.
A internet pode sim ser um instrumento de democracia, mais um. É só
ver a possibilidade que temos de nos reunir aqui, nesse espaço
virtual, e defender nossos interesses comuns, mesmo estando
espalhados pelo mundo.
A internet é o pesadelo dos totalitaristas (os chineses e iranianos
devem estar com o cabelo em pé). Sem a Internet, a "mídia oficial"
poderia tentar evitar a divulgação de escandalos como o caso da
Prisão em Bagdá, ou a divulgação das execuções de reféns.
[]´s
André
SUBJECT: Re: [ciencialist] Priscila ditadora
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 11:17
Amauri, Priscila et all,
Devo, na condição de integrante dessa lista, informar-lhes, em nome de nosso honorável administrador da lista, que esta não é uma lista como o "pingão", onde nada é off topic e tudo é válido. Mensagens postadas aqui devem, necessariamente, ter algumas relação com ciência.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 7:38 PM
Subject: [ciencialist] Priscila ditadora
Ja se ve quando alguem não concorda com vc, néh?
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
Bjus.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
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SUBJECT: clonagem
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
CC: <sylmacandrade@ibest.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 11:17
Para o Emb. Meira Pena:
Parece que responde, em parte, lado ético, do e-mail o Sr. Roberto.
ats.,
silvio.
ASPECTOS ÉTICOS E FILOSÓFICOS DA CLONAGEM
Marco Segre
AUTONOMIA NA REFLEXÃO ÉTICA Historicamente, o conceito de autonomia nasce na cultura política da democracia grega para indicar as formas de governo autárquicas, e é somente a partir do humanismo individualista da Idade Moderna, que culmina na Aufklärung (Iluminismo) do século XVIII, que o conceito de autonomia se aplica ao indivíduo. Desde então, o indivíduo se torna um autêntico sujeito moral, titular de direitos e deveres correspondentes, e capaz de querer o Bem voluntária e racionalmente. A primeira formulação sistemática do conceito de autonomia, aplicado ao indivíduo, deve-se a Kant, para quem o sujeito moral em questão é a pessoa, isto é, o indivíduo racional e livre, e é por isso que a ética kantiana será conhecida como "racionalismo ético". Em Fundamentação da metafísica dos costumes (1785), Kant afirma que a lei moral autônoma é aquela que tem na "vontade boa" (das gute Wille) seu fundamento e legitimidade, sendo o único princípio fundamental (Kant utiliza o termo "supremo") da moralidade e, portanto, garantia da personalidade moral. Ela se contrapõe à heteronomia que é, propriamente, ausência de moralidade, pois estaria embasada na "vontade má" (das böse Wille) e na irracionalidade.
A ética kantiana permanece praticamente até Nietzsche, que em Além do bem e do mal e A genealogia da moral (ambos de 1887) procede literalmente à desconstrução do racionalismo kantiano (é conhecida sua afirmação de "fazer filosofia a golpes de martelo"). Nietzsche mostra, por exemplo, como atrás da "vontade boa" e dos princípios morais racionais agem, de fato, motivações inconscientes e a vontade de poder, assim como o ressentimento resultante da frustração da vontade de poder e que alimentaria a influência das religiões sobre os indivíduos. Sob este aspecto, a visão de Nietzsche aproxima-se do enfoque de uma ética, do qual perfilhamos, na qual a percepção do conflito moral que uma determinada questão propicia é fundamental para, junto com a racionalidade, caminharmos efetivamente para uma reflexão autônoma.
No instante em que percebemos o conflito, a razão passa a estar integrada com a vida afetiva.
AUTONOMIA E SUBJETIVIDADE "Penso, logo existo". A expressão de Descartes merece ser detidamente refletida. Cada um de nós nada mais tem, nada mais é, que não o seu pensamento. A noção de realidade é, até ela, embasada exclusivamente no pensamento de cada ser. Toda a humanidade, desde sempre, nada mais teve do que o pensamento de cada um de seus componentes. Portanto, tudo o que "existe" sempre existiu na psique das pessoas. A convergência da descrição de fenômenos (descritos semelhantemente) por pessoas diferentes é o que constitui a "realidade".
Logo, para pensarmos ética, devemos tê-la como rigorosamente subjetiva. O que é ética se não uma hierarquia de valores, uma tentativa de delineamento do "certo" ou "errado", do bem ou do mal? Venha ela de um Deus externo, de um estatuto jurídico, de tradições, de observações científicas. Mas, certamente, cada subjetividade (cada indivíduo) poderá estabelecer, se quiser (condição de autonomia), sua escala hierárquica de valores.
"De dentro para fora", e não de "fora para dentro".
Se cada "sujeito" (e só assim ele poderá ser sujeito e não "objeto" de sua vida) assumir sua "autonomia" estará contribuindo para algum tipo de mudança na postura ética de sua comunidade. Mesmo porque, já foi visto, ele só pode escolher entre usar a sua própria subjetividade ou louvar-se pela subjetividade dos outros. Escolher entre pensar seus próprios códigos ou pensar de acordo com os códigos dos outros. Que mais são as religiões se não guias de pensamento e de conduta, elaboradas por outras mentes, no presente ou no passado? Assim sendo, no terreno das idéias, referindo-nos momentaneamente à ética, apenas existem dois tipos de pessoas: as obedientes e as inovadoras - com todas as gradações intermediárias. A aceitação da idéia de autonomia, assim como foi por nós descrita, é complexa para muitas pessoas.
Há tendências a se considerar o Homem como ser imperfeito, eivado de vícios, desobediente a um Deus vigilante, que o observa e, muitas vezes, perdoa.
Deixa-se de lado, assim, a consideração lógica de - a partir do momento em que cada um de nós nada mais tem a não ser o seu próprio pensamento, com liberdade de se pautar segundo ele e estabelecer hierarquias de valores ou, então, obedecer a regras criadas por outrem - ter sido o Homem quem produziu Deus, e não vice-versa, a par de que a maioria de nós, como crença, sinta o contrário. Assim sendo, a invocação da lei divina como obstáculo à aceitação de uma nova postura, ou conhecimento, ou técnica, é visivelmente uma postura heterônoma (e não autônoma).
OS CLONES HUMANOS Dentro da ótica que expusemos, a da "ética da reflexão autônoma", por que colocarmos tantas barreiras à possível futura construção de clones humanos?
Por que, se respeitarmos e tivermos bem claros os valores que desejamos preservar (entre os quais se destacam: o respeito à vida e à sua qualidade; a rejeição de todo tipo de dominação ou subjugação; a tentativa de administração equilibrada do confronto individual x coletivo etc), vermos com tanto "pânico" a eventual implementação de um avanço científico?
Desejaríamos menosprezar a tragicidade de extermínios, autoritarismos, iniqüidades sociais aterradoras, terrorismos, todos presentes em nosso momento histórico, para nos determos angustiados face à possibilidade (existente) de ser uma técnica nova utilizada contrariamente aos nossos ideais de vida?
Estaremos nós querendo esquecer que não é um "instrumento" que taxaremos de ético ou antiético, e sim a forma de utilização desse instrumento? A produção de energia nuclear é um excelente exemplo, podendo ser empregada de forma construtiva para a sociedade, como ocorre quando ela tem fins terapêuticos, ou de maneira destrutiva, nas bombas atômicas.
Argüi-se que não existem, até o momento, pesquisas científicas em número e qualidade suficientes para que se possa ter segurança de que não se gerarão portadores de anomalias congênitas que confrontem a qualidade de vida dos nascituros. Esta é uma objeção importante, pois o que se defende não é a liberdade do pesquisador de "fazer o que bem entender", mas, isto sim e com toda ênfase, é o controle social rigoroso sobre toda pesquisa com seres humanos. Aí está a brasileira Resolução 196/96, emanada do Conselho Nacional de Saúde, que submete à Comissão Nacional de Ética em Pesquisa (Conepe) os protocolos de pesquisa (para aprovação, ou não) em matérias temáticas, como é o caso da reprodução humana.
Mas, vinculados como estamos, em nosso país, à normatização totalmente fora de sintonia com os avanços da reprodução assistida (RA), quando ainda se proíbe a manipulação e o descarte de embriões produzidos in vitro, como pretender que se acumule conhecimento suficiente para empreender futuramente uma clonagem de seres humanos?
A sempre renovada discussão referente ao momento no qual o embrião humano passa a "merecer" respeito à sua vida e integridade, apenas comprova a aleatoriedade e o caráter pragmático da caracterização do "início da vida".
Essa observação encontra esteio, por semelhança, na recente mudança do conceito de morte, quando a morte encefálica, por motivação essencialmente utilitária, foi identificada com morte.
Assim como o desenvolvimento das técnicas de transplantes de órgãos vitais, a partir de doadores "mortos", passou a exigir a redefinição do momento de morte, para que esses fossem viáveis, o desenvolvimento das técnicas de reprodução assistida está estimulando um questionamento do momento de início da vida, para que, pelo destino que não se sabe qual dar aos embriões excedentes, este outro avanço científico (a reprodução assistida) não seja obstaculizado.
Com relação a esse aspecto, é fácil perceber o quanto a caracterização do momento de início da vida no instante da fecundação do óvulo, mormente nos países em que o aborto é crime (conceitua-se aborto, ainda, pelo menos no Brasil, como toda interrupção do processo gestacional), dificulte e mesmo impeça o desenvolvimento de novas técnicas de reprodução assistida. As técnicas de reprodução assistida (RA), intervindo na junção dos gametas masculino e feminino, produzindo-se um embrião (ou pré-embrião, como muitos preferem denominar, nessa fase), requerem a replicagem desses "conceptos" para que haja expectativa de êxito com sua implantação no útero: há, portanto, praticamente sempre, embriões excedentes que habitualmente são congelados, mas cuja utilização para se dar prosseguimento ao processo concepcional é muito improvável. Assim, como também ocorre nas situações em que clinicamente se indica a redução embrionária (proteção da vida da mulher gestante, que não pode suportar mais do que um número definido de fetos), há que se encontrar uma forma, que a lei avalize, de se poderem descartar embriões. Para que isso possa ocorrer, será necessário que se modifique o conceito de momento de início da vida, uma vez que, na maioria dos países, o direito à vida é cláusula pétrea das constituições (exceção seja feita, conforme já se referiu, aos países em que, embora se reconheça como momento de início da vida a fecundação, permite-se a prática do aborto).
É, portanto, indispensável que se altere o conceito de momento de início da vida, visando aos referidos objetivos absolutamente pragmáticos, ou que se abram exceções legais que permitam a inutilização de embriões - ou, de sua utilização para outros fins, e é este, especificamente, o assunto de que iremos tratar neste trabalho - ou, finalmente, que se proíbam todas essas novas técnicas que, ao menos em princípio, visam a buscar melhor qualidade de vida para pessoas que desejam procriar! Absolutamente inaceitável é, entretanto, o caráter retrógrado de conceituações e leis existentes, a menos que se deseje, como ocorre no conto O aprendiz de feiticeiro - caso específico da reprodução assistida - que o homem , tendo o poder de replicar embriões ao seu talante, não os possa destruir, quando eles não fossem ser aproveitados, tornando-se vítima de seu "feitiço".
Afinal, a vida é um continuum que, mesmo abstraindo-nos das crenças atinentes à espiritualidade, poder-se-ia considerar tendo seu início material nos pré-gametas e seu fim na esqueletização do cadáver. Grande número de trabalhos já foi escrito sobre a partir de quando e até quando se reconhece que um ser humano é pessoa (e este, certamente, não será um deles), mas é absolutamente evidente o caráter inerente a uma cultura, aleatório e pragmático da tentativa de se estabelecerem esses limites.
CLONES HUMANOS, PARA QUÊ? Tratando-se de um horizonte novo, que se descortina, são dificilmente previsíveis as virtuais aplicações dessa técnica. Quando, de acordo com a lenda grega, Prometeu produziu o fogo, ele certamente não tinha a perspectiva da sua extraordinária descoberta, nodal para a história da humanidade.
Serão os clones humanos produzidos tão somente para a replicação genética de pessoas, atendendo ao desejo (compreensível) de sujeitos isolados ou de casais estéreis? Acho que não.
Tentativa do homem, de alcançar a imortalidade? Considero essa expectativa vã, uma vez que a identidade genética não é determinante da personalidade (como, muito bem se vê nos gêmeos univitelinos), e, muito mais, a repetição genética nada tem que ver com a continuação da subjetividade.
E a construção de órgãos, visando a realização de transplantes, não será também ela uma perspectiva terapêutica capaz de produzir um extraordinário salto no aumento da qualidade e quantidade de vida do ser humano? Poder-se-á objetar que a "produção" de seres humanos, ainda que para fins terapêuticos, é uma violência contra um dos inestimáveis valores de nossa cultura: a vida. Mas, a essa altura, remetemo-nos às considerações anteriores sobre vida. E estendemos essa reflexão para, havendo vida, a partir de que momento consideramos a existência de um sujeito, a quem atribuiremos direitos? Sempre tentando construir nosso futuro, desestigmatizando sentimentos morais incrustados em nossa cultura, não poderemos pensar na construção de clones sem estruturas nervosas, e que, por semelhança, compararemos a corpos em estado de morte encefálica, e que certamente não consideramos pessoas e sim "banco de órgãos"?
Cabe reiterar, concluindo, que não serão as técnicas que nos levarão a um "inferno ético". Parece-me não devermos temê-las, aprioristicamente, e sim monitorar cuidadosamente a sua aplicação.
Marco Segre é médico e professor emérito do Departamento de Medicina Legal, Ética Médica e Medicina Social e do Trabalho da Faculdade de Medicina da Universidade de São Paulo (USP).
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 11:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Todas essas "teses para justificar a presença de um poder central"
> são "contos da carochinha", elaborações "a posteriori" para
> justificar (mas também tentar enquadar) as estruturas de poder.
Sim. Sao racionalizacoes.
> O poder se baseia fundamentalmente na força; As estruturas
> hierárquicas se desenvolveram por seleção natural - o grupos mais
> organizados podiam destruir os menos organizados, e desta forma a
> burocracia se impõe.
Nao necessariamente houve selecao por guerras tribais. Nao devemos
confundir organizacao com hierarquizacao -- hierarquizacao e' uma
das formas de organizacao.
Seguramente grupos mais organizados tiveram melhores chances do q.
grupos menos organizados -- coletas de alimentos, defesa de
territorio, protecao contra predadores... (ou melhor *individuos*
membros de grupos mais organizados tiveram melhores chances do q.
*individuos* de grupos menos organizados)
A hierarquizacao pode ter surgido nos nossos ancestrais em comum com
outros grandes macacos sociais por uma disputa interna ao grupo por
melhores acessos aos recursos -- e nao necessariamente como uma
resposta 'a organizacao do grupo contra outros grupos (contra ou
como guerra mesmo ou como competicao por recursos). Isso explicaria
a organizacao hierarquica em lobos e galinhas: um sistema por
bicadas -- manda quem pode mais, obedece quem tem juizo (em caaso
contrario ou e' exterminado pelo dominante ou e' excluido do grupo).
Claro, sao apenas especulacoes de como as coisas podem ter se
processado.
Como surge uma organizacao nao-hierarquica? Cada um de nos somos um
belo exemplo -- uma colonia de celulas, com a subsequente
especializacao (divisao de trabalho). Nao existe exatamente uma
hierarquia: em nossa visao antropocentrica podemos ter achar q. o
cerebro e' o orgao de comando, nao necessariamente como qq um q.
teve uma tremenda dor de barriga sabe. O cerebro integra sinais
nervosos, mas cada parte processa suas informacoes e influencia
outras partes de um jeito *modular* (para horror dos holistas) --
alguns insetos podem viver por meses decapitado.
> A democracia ideal - o poder dividido entre todos igualmente - é
> uma utopia.
Uma utopia q. os idearios da ciberdemocracia estao querendo resgatar.
Confesso q. e' uma ideia (a ciberdemocracia ou outro nome q. se dej)
atraente para mim. Mas sou reticente...
> A internet é o pesadelo dos totalitaristas (os chineses e
> iranianos devem estar com o cabelo em pé).
Talvez seja melhor dizer: o *governo* chines e o *governo*
iraniano... A internet por vezes incomoda ate' o *governo*
estadunidense.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 11:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
A internet é o pesadelo dos totalitaristas (os chineses e
> > iranianos devem estar com o cabelo em pé).
>
> Talvez seja melhor dizer: o *governo* chines e o *governo*
> iraniano... A internet por vezes incomoda ate' o *governo*
> estadunidense.
>
Com certeza. E de outros governos também. Existe um governo que eu
conheço por dentro, e sinto que existe também por aqui um pendorzinho
totalitário, o desejo de controlar, dominar e mandar. Por isso a
democracia depende da divisão do poder e de mecanismos de controle.
No fundo, somos pouco mais que babuínos engravatados.
[]´s
André
SUBJECT: gases nobres...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 12:13
Interpretação.... please.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: ARAMISMATEUS
Email: aramismateus@XXX
Assunto: AJUDA
Mensagem: BOM DIA!
GOSTARIA DE SABER, SE UM GAS NOBRE PODE ATINGIR UM ESTADO DE LIQUEFAÇÃO, SE, COMO ISSO ACONTECE?
DESCULPE POR NÃO SER UM SERVIÇO DE TIRA DÚVIDAS, PERO, SE NÃO FOR POSSIVEL À RESPOSTA .TUDO BEM...
OBRIGADO
---
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Version: 6.0.733 / Virus Database: 487 - Release Date: 02/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Suposto UFO fotografado com celular? Miragem?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 12:36
- Suposto UFO fotografado com celular? Miragem?
A revista UFO informa:
http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=457
"O consultor da Revista Ufo Cláudio Brasil, de São Paulo, recebeu
por e-mail o relato de avistamento de um UFO na Rodovia Anhanguera,
naquele Estado, ocorrido em 03 de agosto, por volta de 15h00. Três
testemunhas trafegavam pela estrada e pararam o carro para ver
melhor. Duas delas pularam uma cerca para chegarem mais próximos,
sendo que um deles fez uma foto do estranho objeto com seu celular.
Esse é um caso raro ¿ talvez inédito ¿ de uma imagem de um suposto
UFO ter sido obtida com o uso de um celular. O rapazes informaram
que estavam perto de Santa Rita do Passa Quatro (SP) quando viram um
objeto em forma de charuto sobre o mato. Estava bastante distante e
parecia sair uma poeira do solo abaixo dele. O UFO ficou parado na
maior parte do tempo, e ocasionalmente fazia pequenos movimentos
para frente e para trás. Fazia barulho como se fossem de ¿várias
máquinas funcionando juntas¿, segundo o depoimento. As mesmas
testemunhas procuraram, em 04 de agosto, o Jornal da Band, da Rede
Bandeirantes de Televisão, e deram o mesmo depoimento ao jornalista
Roberto Cabrini. A produção do programa ligou e pediu então que o
editor da Revista Ufo, A. J. Gevaerd, comentasse o caso na edição
daquela noite do jornal. Durante o relato da testemunha, que não
quer se identificar, ela estimou que o objeto estava à cerca de 10
km de distância ¿ fato que talvez seja equivocado, como mostra a
imagem, aparentando o objeto estar bem mais próximo. Os rapazes
observaram o suposto UFO por cerca de 30 minutos e depois foram
embora. O caso está sob investigação e a imagem será analisada por
experts do Centro Brasileiro de Pesquisas de Discos Voadores
(CBPDV)."
Há em verdade inúmeros casos de "OVNIs" fotografados por celulares,
como este caso recente.
http://www.hbccufo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1627
Mas isso é o menos relevante. O que é relevante é que o "OVNI" na
rodovia Anhanguera é provavelmente uma miragem. Não, não é uma força
de expressão, o OVNI pode ser de fato uma miragem superior,
http://www.polarimage.fi/mirages/islands.htm
em que objetos no chão parecem flutuar no ar, acima. Compare a
imagem disponível no site da revista UFO:
http://www.liquito.blogger.com.br/Celular2.jpg
Com, por exemplo, esta miragem superior:
http://www.polarimage.fi/mirages/sp01424b.jpg
Ela é múltipla, e de montanhas. O caso aqui pode de fato ter
envolvido algum objeto móvel à distância, mas no chão, que em uma
miragem superior aparentaria estar voando. Veja, por exemplo, esta
miragem superior de um barco.
http://www.polarimage.fi/mirages/la00543b.jpg
Se o "OVNI" era de fato uma miragem superior, então o objeto real
poderia estar mesmo além do horizonte, a grande distância. Leia mais
sobre miragens superiores, em inglês,
http://www.islandnet.com/~see/weather/elements/supmrge.htm
e recorde o caso do "OSNI" de Punta Arenas,
http://www.str.com.br/ca/arenas.htm
uma (outra?) miragem confundida por algo extraordinário.
>>>
Mori
http://www.liquito.blogger.com.br/
SUBJECT: Re: Suposto UFO fotografado com celular? Miragem?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 13:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - Suposto UFO fotografado com celular? Miragem?
>
Parece uma nuvem de chuva, um pouco esquisita, é verdade. Se não for
uma fraude.
[]´s
André
SUBJECT: Palestras com Richard Dawkins e Jared Diamond
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 13:56
http://www.skeptic.com/eskeptic07-16-04.html
Dawkins and Diamond to Speak at Skeptics' Caltech Lecture Series
I am exceptionally pleased to report that we have recently finalized
speaking dates for Richard Dawkins and Jared Diamond for the Skeptics
Society's Caltech Lecture Series. In August we will be doing a formal
promotional mailing for all of our upcoming events, but in the
meantime be sure to mark your calendars: Sunday, November 21, 2:00pm,
Richard Dawkins, The Ancestors' Tale: A Pilgrimage to the Dawn of
Evolution, a reading by himself and his wife and book illustrator,
Lalla Ward, followed by a Q & A and a book signing (the book will be
published in America by Houghton Mifflin; October 6, 2004, ISBN:
0618005838).
Sunday, January 9, 2005, 2:00pm, Jared Diamond, Collapse! This is the
sequel to Jared's bestselling book Guns, Germs, and Steel, and is
about how civilizations commit ecocide when they destroy their
environments. I do not yet have publishing details, but Jared will be
doing a lecture and book signing.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 14:04
----- Original Message -----
From: "Italo Barreto"
Sent: Thursday, August 05, 2004 8:14 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu
sabia!
> Pesquisando no site da Unicamp e digitando CAEC na busca ele retorna
> Centro Acadêmico de Estudos da Química.
Experimente CAECO. Em algumas universidades é assim.
Acho que é por isso que o Léo chama os químicos de cuímicos. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 14:33
Esse departamento (Departamento Acadêmico de Engenharia da Computação) não existe. Talvez quem mandou o texto original tenha se confundido.
Ítalo
---------------------------------
Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu sabia!
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 14:34
----- Original Message -----
From: "Italo Barreto"
Sent: Thursday, August 05, 2004 8:14 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: off-topic: orkut tesoura brasileiros! eu
sabia!
> Centro Acadêmico da Engenharia da Computação da Universidade Estadual de
> Campinas CAEC - UNICAMP
> Pesquisando no site da Unicamp e digitando CAEC na busca ele retorna
> Centro Acadêmico de Estudos da Química.
Corrigindo a minha mensagem anterior:
O certo é CACo, Centro Acadêmico da Computação, "entidade que representa os
alunos de computação (Engenharia e Ciência) da Unicamp." Vide
http://atum.lab.ic.unicamp.br/caco
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: gases nobres...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 15:15
Quer saber se um dos gases nobres: helio, neonio, xenonio, etc. pode
ser liquefeito.
Sim. O He liquido e' uma substancia muito utilizada. Ele e' obtido
comprimindo-se o ar, eqto ele e' resfriado. Uma das ultimas fracoes
a se liquefazer e' justamente a do He.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Interpretação.... please.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> Contato Naeq:
> Nome: ARAMISMATEUS
> GOSTARIA DE SABER, SE UM GAS NOBRE PODE ATINGIR UM ESTADO DE
> LIQUEFAÇÃO, SE, COMO ISSO ACONTECE?
SUBJECT: Re: gases nobres...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 16:09
Evidentemente, e se percebi o "espanhol" deste moço, os gases
inertes podem passar a estado líquído e aqui em Portugal é assim que
são fornecidos para trabalhos na universidade.A uma pressão
determinada eles passam a líquido. Estes gases no estado líquido são
fundamentais para a observação de estados de supercondutividade e
levitação magnética. Ainda se usam estes gases na sua passagem de
fase líquida a gasoso para a obtenção de temperaturas baixas
indispensáveis para trabalhos de crioscopia e situaçãoes de campo
magnetico em certos materias e que levam à tal levitação magnética,
já aqui falado.
Contudo creio ver aqui na questão desta pessoa uma concepção
alternativa: gás inerte = mínimo de energia e portanto
não "reactivo" e ainda mudança de estado suceder porque a energia
ainda não estaria no "mínimo" .Ora se ele é inerte está bem "de
vida" e nem muda de fase...
O professor deste aluno deve tentar conversar ou colocá-lo perante
situações hands on para detectar e esclarecer.
Ainda à cerca das questões que aqui nos aparecem não seria possível
no local onde as dúvidas são postas haver uma pergunta sobre o nível
de estudos? Para não suceder estarmoa a falar demasiadamente simples
ou supra com termodinâmica etc e tal.A nossa amiga que escreveu aqui
11 anos foi sem dúvida a MAIS esperta de todas até hoje. Peço pois
aos nossos amigos "recebedores de dúvidas" que introduzam um
processo de se saber para quem estamos falando.
Obrigada
sds
Maria Natália
<chemelloe@y...> escreveu
> Interpretação.... please.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: ARAMISMATEUS
> Email: aramismateus@XXX
> Assunto: AJUDA
> Mensagem: BOM DIA!
> GOSTARIA DE SABER, SE UM GAS NOBRE PODE ATINGIR UM ESTADO DE
LIQUEFAÇÃO, SE, COMO ISSO ACONTECE?
> DESCULPE POR NÃO SER UM SERVIÇO DE TIRA DÚVIDAS, PERO, SE NÃO FOR
POSSIVEL À RESPOSTA .TUDO BEM...
> OBRIGADO
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.733 / Virus Database: 487 - Release Date: 02/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 16:50
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde encontrá-lo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 4 de agosto de 2004 22:18
Assunto: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether? Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice Hall, 1995"
abraços
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] novo no pedaço
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 16:52
Oi Murilo,
seja bem vindo.
Esse seu 'meio perdido' é facilmente resolvido com a aquisição de uma bússola. :-)
aquele abraço,
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 4 de agosto de 2004 22:58
Assunto: [ciencialist] novo no pedaço
Oi,
tudo bem?
Acabo de chegar e vou dar uma olhadinha.
Muito bom saber de vcs.
Sou um inventor meio perdido... :]
Obrigado, Luis!
Boa sorte a todos.
Murilo SP 04/ag
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SUBJECT: Sobre líquidos iónicos da Quill
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 16:52
Ionic liquids: what the Heck is the promise?
Ionic liquids (ILs) are often hailed as the green saviours of
organic chemistry. In the past few years they have entered the
realms of industry and many hope that they will become widely
employed by the chemical and pharmaceutical industries. However,
swathes of data still need to be collected before the compounds can
be considered as viable solvent alternatives by pharmaceutical
companies such as GlaxoSmithKline (GSK). This is the message that
Alan Curzons, from GSK's corporate environment, health and safety
department gave when he spoke at the RSC's Ionic Liquids conference
in London.
Because ILs have no measurable vapour pressure they are non-
volatile, a feature which enhances their green reputation. However,
Curzons called for IL proponents to stop claiming that ILs are green
simply because they do not release volatile organic compounds. `This
is only a relatively small component,' he said.
Curzons called for more data on ILs before they can be used
routinely by the pharmaceutical industry. Before seriously
considering ILs, a company such as GSK would need information on
their safety and environmental impact, and a life cycle assessment
is an `absolute must', he said. Added to the cost of getting the
compounds past regulatory hurdles, such assessments would be
expensive exercises.
What is more, Curzons would want to see a common solvent used across
a number of drug manufacturing process steps. `If we can't get a
product out of an ionic liquid without using solvents, then we
haven't made a significant benefit,' he said. He also doesn't want
to be dazzled by the huge number of ILs available without a simple
and rapid way to screen them. What Curzons would like to see is a
limited number of ILs with broad applications.
He told Chemistry World that `the evaluation of ILs in GSK processes
is still limited. This is not likely to change until some of the key
questions raised by my presentation and others are answered. Until
an application is discovered that provides a significant business
benefit/s, I don't think we will see ILs being used on a
manufacturing scale in GSK. At the present rate of progress, unless
there are significant changes in the state of the art, I think it is
unlikely that we will see widespread use of ILs within the next ten
years'.
Ken Seddon, a director of the Queen's University Ionic Liquids
Laboratories (Quill), told delegates how there has been a dramatic
increase in the number of papers published on ionic liquids
recently. However, many of these had a `seen it all before' feel, he
warned, with a large number of papers being published on the Heck
reaction alone. `We don't need these,' he said. `One or two detailed
papers would do.'
Emma Davies
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Cuimicos em acao
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 16:57
Olá comunidade cuímica,
vamos atender ao consulente abaixo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: EE Alfredo Machado
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 15:41
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro amigo:
Desejamos esclarecimentos sobre ph da água destilada. Como é que fica a água desilada entrando em contato com a chuva ácida ?
Professores da EE. Alfredo Machado - Dracena-SP.
End. Rua Tupã, 601
E-mail: frutuoso@fundec.com.br A/c PCP. AMAURI LINS
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Distncia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 17:06
Meu tempo tá curto. Quebrem essa.
Por gentileza, descrevam o procedimento comparando com algo, por exemplo, um disco de vitrola, calculando a velocidade a 10 cm do eixo e a 20 cm do eixo.
grato,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Cátia Faberpeiper
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 5 de agosto de 2004 15:15
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Distância
Boa tarde Professor!!
Gostaria de saber se vc conseguiria me ajudar a resolver a seguinte questão:
Qual a velocidade que um satélite estacionário deve ter a uma altitude de 35.840 Km??
Desde ja agradeço a sua atenção,
Cátia
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Cuimicos em acao
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 17:06
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> vamos atender ao consulente abaixo?
>
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: EE Alfredo Machado
> Como é que fica a água desilada entrando em contato com a chuva
> ácida ?
Hmmm... molhada?
Ué, fica acida.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Densidades
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 17:19
Olá amigos,
Aqui vai uma questão que caiu no último vestibular da UCS.
21. Veículos movidos a álcool etílico hidratado como combustível. Esse
combustível é uma mistura de 96% desse álcool e de 4% de água (v/v). As
densidades desses solventes são, respectivamente, 0,8g/cm³ e 1g/cm³. Em uma
aula prática de química, um professor selecionou 5 amostras desse
combustível e, com um densímetro, registrou as densidades das mesmas a 25ºC.
Os dados obtidos estão descritos a seguir:
amostra densidade em g/cm³
1 0,825
2 0,823
3 0,817
4 0,808
5 0,815
A partir dos dados acima, os alunos concluíram que a amostra em conformidade
com as especificações técnicas apresentadas é apenas a:
a) 3 b)5 c) 2 d)4 e) 1
o gabarito deu como alternativa correta: "d"
alguém resolve?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/04
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Distância
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 17:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Cátia Faberpeiper
> Qual a velocidade que um satélite estacionário deve ter a uma
> altitude de 35.840 Km??
Cátia, vc mesma pode responder.
Comecemos pensando: o que é velocidade? (Chemello, não entregue o
ouro!)
Velocidade e' uma medida da rapidez de um corpo, certo? Envolve o
tempo q. um objeto leva para realizar uma tarefa, mais
especificamente para se deslocar por uma certa distancia: um objeto
e' tto mais rapido qto menos tempo leva para cobrir uma distancia ou
qto mais longe vai em um certo tempo.
Oquei, pra saber a velocidade do satelite (velocidade escalar, no
caso), precisamos entao de dois valores: a distancia q. ele percorre
e o tempo q. ele demora para percorrer essa distancia.
A orbita dos satelites artificiais sao aproximadamente circulares --
eles descrevem uma circunferencia ao girar em torno da Terra (se
tivermos com ponto de referencia o centro da Terra). Entao o q.
precisamos saber e' o comprimento da circunferencia q o satelite
descreve. Podemos calcular isso com o dado do enunciado (e sabendo
q. o raio da Terra e' de aproximadamente 6.370km). O satelite
descreve uma orbita circular, com centro no centro da Terra. Ele
esta' a 35.840km da superficie da Terra. Qual a sua distancia do
centro? Como calculamos o comprimento da circunferencia a partir
dessa distancia?
Bem, temos a distancia q. o satelite percorre. Agora precisamos do
tempo.
Um satelite (geo)estacionario fica o tempo todo sobre um mesmo ponto
da superficie da Terra. O q. isso significa em termos do tempo q. o
satelite leva para dar uma volta em sua orbita?
Agora basta converter os valores obtidos em unidades compativeis.
[]s,
Roberto Takata
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Cigarro light não poupa saúde
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 17:45
E esta já eu sabia porque até se diz que sendo light e devido ao
hábito o pessoal fumador acaba por fumar mais cigarros até
ter "aquela sensação"
Mas estas notícias que aqui vos trago é só para dizer que saiu o
óptimo jornal em português e que é vosso:
Terra - Notícias - Ciência e Meio Ambiente
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI356363-
EI301,00.html
""SAÚDE
Feto é removido de fígado de mulher na China
SAÚDE
Cigarro light não poupa saúde de fumante
ASTRONOMIA
Astrônomos dizem que Sistema Solar pode ser único
EXPOSIÇÃO
Alemanha sedia mostra sobre evolução da humanidade""
Uma amostra necessariamente pequena
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Cuimicos em acao
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 17:51
Neste caso é bom lembrar o consultente que a água em contato com oa
ar atmosférico fica levemente ácida pq o gas carbônico da atmosfera
se dissolve na água formando ácido carbônico.
http://www.rossetti.eti.br/dicuser/detalhe.asp?
vini=1&vfim=1&vcodigo=11
Logo após um processo de destilação essa quantidade de gás
carbônico dissolvido vai ser bem pequena, porque a elevaçãod a
temperatura da água diminui a solubilidade ao gás. Mas se deixar por
um certo tempo em um frasco aberto, volta a apresentar uma leve
acidez.
Mais informações, inclusive sobre a chuva ácida, podem ser
encontradas neste link
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/chuva_acida.zip
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá comunidade cuímica,
>
> vamos atender ao consulente abaixo?
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: EE Alfredo Machado
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 15:41
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Caro amigo:
>
> Desejamos esclarecimentos sobre ph da água destilada. Como é que
fica a água desilada entrando em contato com a chuva ácida ?
>
> Professores da EE. Alfredo Machado - Dracena-SP.
> End. Rua Tupã, 601
> E-mail: frutuoso@f... A/c PCP. AMAURI LINS
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 18:01
Léo,
Em português, você pode encontrá-lo no livro
"LEMOS, Nivaldo A.: Mecânica Analítica, Ed. Livraria da Física, 1ªEd., 2004, pp.71-75"
e também no site do Prof. Fleming da USP http://www.fma.if.usp.br/~fleming/noether/index.html
Aconselho o livro do Nivaldo, indicação do JVictor, que nos leva de modo mais suave pelo caminho das pedras...
Em inglês:
"GOLDSTEIN, H.: Classical Mechanics, Addison-Wesley, 2nd.Ed., 1980, pp.588-596"
Talvez a minha euforia tenha sido exagerada... Mas me parece que este é um dos teoremas mais fundamentais da física, utilizado com sucesso até na física de partículas...
abraço
Norberto
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Quinta-feira, 5 de Agosto de 2004 16:50
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde encontrá-lo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Priscila ditadora e caramello metido
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 19:05
Caramello...
Isso tem haver com cientifico modo humano, a antropologia, um estudo que gosto muito de ler....agora cientificamente, o mundo se faz sem ser cientifico...
Amauri a resistencia!
Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Amauri, Priscila et all,
Devo, na condição de integrante dessa lista, informar-lhes, em nome de nosso honorável administrador da lista, que esta não é uma lista como o "pingão", onde nada é off topic e tudo é válido. Mensagens postadas aqui devem, necessariamente, ter algumas relação com ciência.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 7:38 PM
Subject: [ciencialist] Priscila ditadora
Ja se ve quando alguem não concorda com vc, néh?
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
Bjus.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
_\|/_
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SUBJECT: Re: [ciencialist] gases nobres...
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 19:10
Diz ai Caramello, tem ou não????
Amauri
Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Interpretação.... please.
[ ]'s
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Emiliano Chemello
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Contato Naeq:
Nome: ARAMISMATEUS
Email: aramismateus@XXX
Assunto: AJUDA
Mensagem: BOM DIA!
GOSTARIA DE SABER, SE UM GAS NOBRE PODE ATINGIR UM ESTADO DE LIQUEFAÇÃO, SE, COMO ISSO ACONTECE?
DESCULPE POR NÃO SER UM SERVIÇO DE TIRA DÚVIDAS, PERO, SE NÃO FOR POSSIVEL À RESPOSTA .TUDO BEM...
OBRIGADO
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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Cuimicos em acao
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 20:07
O pH de qualquer solução depende da temperatura que a esta esteja.
Ou seja se falamos de uma solução a temperatura de 25ºC o pH=7 vai
corresponder a meio neutro. Mas se a temperatura da solução for por
exemplo 40ºC já será diferente. Ora a definição de pH resulta de uma
situação de equílibrio e todos sabemos numa situação destas a
tenmpertura de mantém constante (é uma das características do
equíbrio químico) O produto iónico da água K indice w e que vou
escrever Kw= ao prrduto das concentações em H mais e HO menos
(dependeno da teoria usada H3O mais e HO menos). Estes menos e mais
são em expoente como se fosse X ao cubo e que não consigo escrever
aqui.
Ora esse produto a 25ºC é 1,0 X 10 elevado a menos 14 (10^-14) Se
estiver a trabalhar a 40ºC já terei Kw = 3,8 X 10^-14. Ao aplicar
logaritmos já estão a ver: com atemperatura de 40ºC dá log de 3,8 +
log de 10^-14. Se adicionarmos a um litro de água destilada (e
desionizada)a 25ºC 1 mL de chuva ácida a variação será pequena...Não
nos poderemos ainda esqucer que pH não é = a menos log na base 10 de
Concentração em iões H3Omais! E isto se a pessoa em questão não for
menino até 17 anos. Na universidade o aluno deve saber que a
definição de pH não é a partir das concentrações...E não vamos
complicar aqui. Poderei falardisto para quem estiver interessado, do
Chemical Education, onde vem essa chamada de atenção. Uma vez que na
química elementar se trabalha com soluções diluidas...tudo passa bem
com a aproximação. Porque não se esqueçam que quanto mais
concentrada é uma solução mais interferências haverá entre os iões e
as variações de campo electrico nas soluções...Formação de zonas não
uniformes e portanto dificuldades de moviemntação da partícula
responsável pela acidea. Tem a ver com mobilidades e aproximações
feitas até ao se imaginar que a solução se comporta como um gás
ideal. Por iso a química do estado sólido é só dada a nível mais
avançado.Aliás a Vida na Terra é baseada em soluções aquosas.
A água não é tampão. Logo se cai ácido a solução fica ácida mas
estas coisas terão de ser respondidas com cálculos de lápis e papel
(calcualdora). Porque nos pode dar em vez de pH= 7, pH= 6,82 o que
na vida do dia a dia é aproximadamente 7 até atendendo aos erros
experimentais e instrumentais.
É só
Maria Natália
Leo agradeça ao menino eu ter-lhe tirado a dúvida (agora é assim não
é? A carroça à frente dos burros...)-
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá comunidade cuímica,
>
> vamos atender ao consulente abaixo?
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: EE Alfredo Machado
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 3 de agosto de 2004 15:41
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Caro amigo:
>
> Desejamos esclarecimentos sobre ph da água destilada. Como é que
fica a água desilada entrando em contato com a chuva ácida ?
>
> Professores da EE. Alfredo Machado - Dracena-SP.
> End. Rua Tupã, 601
> E-mail: frutuoso@f... A/c PCP. AMAURI LINS
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Distância
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 20:17
Sir Takata:
Formidável e de acordo com os parâmetros estabelecidos pela lista:
questionador tem cabeça logo deve pensar. Gostei e obrigada por
estar a ajudar o moço a pensar.
Um GRANDE abraço
PS Ouvi dizer que acha que homem não esteve na Lua? Podemos falar em
PVT?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
>
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Cátia Faberpeiper
> > Qual a velocidade que um satélite estacionário deve ter a uma
> > altitude de 35.840 Km??
>
> Cátia, vc mesma pode responder.
>
> Comecemos pensando: o que é velocidade? (Chemello, não entregue o
> ouro!)
>
> Velocidade e' uma medida da rapidez de um corpo, certo? Envolve o
> tempo q. um objeto leva para realizar uma tarefa, mais
> especificamente para se deslocar por uma certa distancia: um
objeto
> e' tto mais rapido qto menos tempo leva para cobrir uma distancia
ou
> qto mais longe vai em um certo tempo.
>
> Oquei, pra saber a velocidade do satelite (velocidade escalar, no
> caso), precisamos entao de dois valores: a distancia q. ele
percorre
> e o tempo q. ele demora para percorrer essa distancia.
>
> A orbita dos satelites artificiais sao aproximadamente circulares -
-
> eles descrevem uma circunferencia ao girar em torno da Terra (se
> tivermos com ponto de referencia o centro da Terra). Entao o q.
> precisamos saber e' o comprimento da circunferencia q o satelite
> descreve. Podemos calcular isso com o dado do enunciado (e sabendo
> q. o raio da Terra e' de aproximadamente 6.370km). O satelite
> descreve uma orbita circular, com centro no centro da Terra. Ele
> esta' a 35.840km da superficie da Terra. Qual a sua distancia do
> centro? Como calculamos o comprimento da circunferencia a partir
> dessa distancia?
>
> Bem, temos a distancia q. o satelite percorre. Agora precisamos do
> tempo.
>
> Um satelite (geo)estacionario fica o tempo todo sobre um mesmo
ponto
> da superficie da Terra. O q. isso significa em termos do tempo q.
o
> satelite leva para dar uma volta em sua orbita?
>
> Agora basta converter os valores obtidos em unidades compativeis.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: novo no pedaço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 20:21
Professor:
Lhe lembro o astrolábio, o nocturlábio, o processo do Cruzeiro do
Sul (no HNorte estrela polar), da sombra de uma árvore...da presença
de musgo numa árvore...
Hum hum...e esse céu lá na xácara vai dar para ver Perseídas? A
Rosely deve ter já avisado se no Brasil haverá festa de 12 para 13
de Agosto.
sds
Maria Natália, desafiando o mestre
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Murilo,
> seja bem vindo.
>
> Esse seu 'meio perdido' é facilmente resolvido com a aquisição de
uma bússola. :-)
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "murilo filo" <avalanchedrive@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 4 de agosto de 2004 22:58
> Assunto: [ciencialist] novo no pedaço
>
>
> Oi,
> tudo bem?
> Acabo de chegar e vou dar uma olhadinha.
> Muito bom saber de vcs.
> Sou um inventor meio perdido... :]
> Obrigado, Luis!
> Boa sorte a todos.
> Murilo SP 04/ag
>
> _________________________________________________________________
> MSN Messenger: converse com os seus amigos online.
> http://messenger.msn.com.br
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: gases nobres...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 20:25
Amauri:
Agradecia pussesse a questão, ou a sua dúvida, com um frase completa
par poder ser convenientemente esclarecido. Por outro lado já tem
dois documentos para poder ler. E nem sei se se refere a algum deles.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Diz ai Caramello, tem ou não????
>
> Amauri
>
> Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@y...> wrote:
> Interpretação.... please.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: ARAMISMATEUS
> Email: aramismateus@XXX
> Assunto: AJUDA
> Mensagem: BOM DIA!
> GOSTARIA DE SABER, SE UM GAS NOBRE PODE ATINGIR UM ESTADO DE
LIQUEFAÇÃO, SE, COMO ISSO ACONTECE?
> DESCULPE POR NÃO SER UM SERVIÇO DE TIRA DÚVIDAS, PERO, SE NÃO FOR
POSSIVEL À RESPOSTA .TUDO BEM...
> OBRIGADO
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.733 / Virus Database: 487 - Release Date: 02/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 20:59
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 05, 2004 9:40 AM
Subject: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
> From: "André Roviralta Dias Baptista"
> >Que decorrem não da incapacidade do homem de se comunicar
> >adequadamente, mas sim da incapacidade de grandes grupos se
> >organizarem sem uma liderança hierárquica, tanto mais complexa
> >quanto maior o grupo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> A incapacidade de se organizarem advem da incapacidade de
> comunicarem.
Pitacando. Existe sim um problema de comunicacao. Mas nao so'.
Existe tb a questao de conflitos. Duas ou mais partes podem
simplesmente ter pontos de vistas conflitantes q. nao se resolve
pela simples comunicacao -- aparentemente a possibilidade de q. isso
venha a ocorrer seja tto maior qto maior o grupo de individuos.
A questao hierarquica nao surge apenas nos grandes grupos. Isso tto
qto podemos saber e' uma caracteristica ancestral. Pequenos grupos
familiares sao hierarquicamente estruturados. Na verdade, boa parte
dos problemas de articulacao em grandes grupos parece decorrer do
fato dessa hierarquia relativamente funcional em pequenos grupos
tender a colapsar em grandes grupos. ("Reconheco a autoridade de meu
pai sobre o q. eu devo ou nao fazer, mas nao a de seu pai sobre o q.
eu devo ou nao fazer".) Isso gerou diversas teses para justificar a
presenca de um poder central (no caso era do modelo de monarquia
absolutista), gerando teocracias (o rei como representante do poder
divino), aristocracias (o rei como um ser mais elevado do q. o
resto), plutocracia (a riqueza como medida do poder) e outras
variantes. Aparentemente o q. restou nos sistemas atuais e' a tese
do contrato social ("negocio seguinte, cada um por si nao funciona
aqui, vamos organizar essa zona"). O contrato social, no fundo e' um
grande conto da carochinha: nosso sistema deriva de nossos
ancestrais australopitecinos (e ate' antes) e tto qto se sabe,
nunca, um grupo de australopitecos se reuniu para uma assembleia (o
PT ainda nao havia sido fundado). Uma derivacao da ideia do contrato
social e' o pacto social -- raras vezes ocorrido, apenas em situacao
de quase completa destruicao de um sistema social (como a Espanha
apos a Guerra Civil), e nunca em seu sentido pleno.
O problema de grandes grupos parece ser mais uma questao de coesao
entre seus membros. Parte da coesao pode ser medida pela comunicacao
mais eficiente, mas ela por si so' nao basta. Se os elementos nao se
encaixam naturalmente, uma maior comunicacao pode ate' mesmo
diminuir a coesao ("se todos soubessem o q. cada um faz entre quatro
paredes, ninguem olharia na cara de ninguem" -- teria dito Nelson
Rodrigues, acho... nao q. ele fosse um sociologo, era jornalista e
dramaturgo). A hierarquia tb nao e' o unico modo de se organizar um
grupo (a proposta do Taborda, de um retorno 'a democracia direta em
lugar da representativa, e' uma eliminacao radical da hierarquia --
quase similar a anarquia).
> Pq todo o poder é concentrado em uma pessoas, ou num conjunto
> limitado de pessoas , quando o regime de auto-intitula
> democracia ? O pode da população não existe, não é possivel que a
> população opine, que promova ações ou impeça acções do governo.
A populacao tem um grande poder nas maos: o voto.
Ela tem um poder, mas não grande, nem o maior.
Tem o mesmo poder que vc sentado numa mesa de restaurante pedindo um item do
menu.
Os graus de liberdade são muito poucos.
Digamos que numa dada eleição existem 10 candidatos.
As regras não permitem que vc escolha alguem que não é um dessa lista de 10.
As regras não permitem que vc esprime o seu descontento com essa lista.
Vc pode votar em branco ( o que em portugual embora possivel, ninguem faz,
por motivos obvios) , pode votar nulo - o que para todos os efeitos
significa que vc se enganou a votar e/ou o seu voto é inconclusivo. No menu
eleitoral não existe a opção "nenhum da lista", que como vc saberá é uma
opção essencial em qq enquete. E uma eleição é uma enquete, mas uma com
consequencias mais sérias. Curiosamente a matemática, a estatistica e os
metodos de enquerir evoluiram muito, mas os metodos para a mais importante
enquete não alterou uma virgula desde os tempos da revolução francesa. 200
anos de um sistema politico apoiado numa matemática demasiado básica para
traduzir a vontande de um povo.
Dou-lhe um exemplo de como o sistema binario é idiota. Em portugual nas
ultimas eleições legislativas ( que decidem quem será o primeiro ministro e
a formação do parlamento) o partido com mais votos acolheu menos de 30%
deles. Isso significa que 70% dos eleitores não querem aquele partido no
poder. Para governar vc precisa ter pelo menos 50% mais 1 parlamentares. O
que significa que o partido vencedor teve que se aliar a outro. Não sei
exactamente quantos votos teve esse outro, mas digamos 20%+1, isso prefaz
50% +1 o que, teoricamente permite aos dois partidos governarem em conjunto.
Agora analizemos. 30% votaram no partido vencedor, chamemos de A, e 20%
votaram no partido coligado, chamemos de B. O resto dos partidos juntos
recebeu os 50% restantess
70% da população não quer o partido A e 80% nao quer o B e 50% não querem
nem A nem B
Vc continua achando que o voto é poderoso ? Se fosse, a população seria
regida por quem eles querem, e não por quem eles não querem.
Mesmo ficando com o sistema que temos, a forma de votar poderia ser um pouco
mais inteligente. Não vivemos no seculo 17, temos computadores e
calculadoras que poderam fazer qq calculo. Mas nem precisamos de calculos
muito complicados.
Basta pedir que o eleitor ordene por ordem de preferencia a lista de
candidatos. Veja, ele continuará colocando em primeiro, quem ele escolheria
num sistema binario. Atribuindo pontos por ordem decrescente na ordenação, e
somando todos os pontos dados por todos os eleitores, quem tiver mais pontos
será o favorito.
Repare que se existirem 50% de pessoas escolhendo A como primeiro e outros
50% como B em primeiro, mas existirem 5% com B em segundo lugar e zero com A
em segundo, isso significa que em geral , escolher B para vencedor agradará
a mais pessoas (55%)do que escolhendo A.
Esta simples logica pode ser aplicada hoje facilmente e é muito mais
democratica, pois expressa muito melhor a opinião geral dos eleitores. E a
tecnologia pode ajudar a implementar sistemas mais inteligentes de voto,
idenpendentemente da inteligencia dos elitores ou dos eleitos.
>Aqui entra outra questao. Vc falou em concentracao. Sim, existe um
>poder concentrado nas maos de poucos. Mas existe um poder de forca
>equivalente, porem diluido nas maos de muitos. Aqui voltamos a
>questao da coordenacao -- q. passa pela comunicacao, porem nao se
>restringe a ela.
Vc já ouvio falar em Serviços de Informação? Para o que eles servem ?
Servem para acumular informação. Informação que não pode ser recolhida por
formas usuais.
É claro que o assunto da politica não se resume ao assunto da comunicação,
mas a base da politica é o convencimento dos outros das nossas ideias, e
isso implica em saber que ideias os outros perferem que tenhamos, como se
posicionar em relação às ideias deles e como os convencer das suas ideias. É
tudo um jogo de comunicação
>> Mas em paises como o Brasil ou os Estados unidos o presidente nada
>> mais é que um rei.
>> (embora exista uma assemblia, todas as sua decisões sempre podem
>> ser revogadas pelo rei)
>E todas as decisoes do presidente podem ser contestadas na justica.
O ponto é que, num sistema democrático, nem sequer deveria existir uma
pessoas unica com tais poderes. Se o sistema é representativo, uma pessoa
não pode representar a todos (pois ela não foi eleita por 100% dos
eleitores). Ela pode representar do ponto de vista diplomático, do ponto de
vista simbolico, tal como a bandeira ou o hino representam um pais, mas uma
só pessoa não pode ter o poder de criar regras.
>E o veto presidencial pode ser derrubado por uma certa cota no
>legislativo.
O veto residencial é importante, mas o poder dos presidentes criarem leis é
inutil.
>> Pq apenas um numero limitado (200, 300, 400) pessoas devem decidir
>> o futuro de milhões delas?
>Existem pensadores alinhados a sua visao.
A questão nem sequer é o numero ser limitado, mas o facto de não haver
liberdade de participação. Se eu quiser dar minha opinião, e fazer alguma
diferença eu tenho que dedicar toda a vida a isso. Isso só por si representa
a enificácia do sistema.
Sérgio Taborda
SUBJECT: pH neutro!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 21:42
Vai sobrar...
Pois tenho ouvido umas expressões esquisitas tais como pH ácido ou
pH neutro. Também já ouvi aqui a grama. DuzentAs e cinquenta gramas.
Depois os centígrados e metano formado por dióxido de enxofre.E
gr.Além do peso ser 1000 g.
Pois certamente a lista não é de cientistas nem Einstein ou Magueijo
está entre nós. Só deus e Brudna.
Mas é nosso dever corrigir e ensinar. Quero que o façam comigo.
Sendo assim please:
--- em vez de pH neutro digam MEIO NEUTRO (claro se a t=25º celsius;
t= 25ºC; pH=3 corresponde a dizer-se meio ácido;
---a grama, em Portugal é sinónimo de relva e os meninos gramam
(amama) as meninas e vice versa. A unidade de massa é O grama.
masculino. Logo deverei dizer duzentOs e cinquenta gramas (não vamos
ao exagero de 250 grama). Também não existe em física gr nem gr. mas
sim g (grama) Ficarei grrrrrrrrr se ouvir mais pH básico!!!!!
---quilograma se escreve kg e não Kg e muito menos KG;
--centígrado é o centésimo do grado e que é uma unidade de ângulo
(arco); devo dizer 25º C e escrever 25 graus celsius pois o Celsius
já morreu.
---O peso não é 1000 g mas 1000 gf (grama força); a massa é que vale
1000 g e se estivermos no mesmo local da Terra e à mesma altitude
estes 2 valores de massa e peso do mesmo object são NUMERICAMENTE
iguais;o newton é a unidade SI de peso /força. 1 kg aproximadamente
= a 9,8 N
---o metano é um composto químico de fórmula molecular CH4 e não tem
misturas. O ar é uma mistura e portanto não tem fórmula química. De
onde é incorecto dizer-se que o metano tem dióxido de enxofre ou até
qualquer outra coisa.
para acabar vamos todos respirar N2O para rir ou levar com
um "cheirinho" de hélio qb para ficarmos galinhas chocas/ou galos
desafinados.
Sobretudo quando respondermos ao pessoal do exterior e que nos
espreitam nesta terrível "corrente de ar"...cuidai das pneumonias.
Os químicos são bem dispostos (e os astrónomos também ) porque sabem
que a vida são dois dias e o poder é deles. Enfim nós aqui nestas
duas classes somos pó...de Estrelas.
Boa noite
Maria Natália
SUBJECT: V.A.Ugarov Special Theory of Relativity
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 21:57
Lista,
Alguém aí tem o livro Special Theory of Relativity, de V.A. Ugarov, publicação MIR PUBLISHERS, MOSCOU, 1979, traduzido para o inglês? Tirei-o da biblioteca da UFPE e encontrei falhas brabas nas páginas 323, 326 e 327, do tipo que não dá para ler nada, que pertencem ao Suplemento "Who developed the special theory of relativity, and how?"(V.L.Ginzburg), inserido no livro, a título de apêndice. Parece-me que se trata de edição esgotada, como a "Ciência e a hipótese", de H.Poincaré, em português(pelo qual daria meu reino por um exemplar).
Agora, a pancada:
A quem for o feliz possuidor da obra, solicito enviar-me cópia das páginas acima(ou do suplemento todo). Informe, por favor, o Banco, o número da conta e o valor de todas as despesas, para o depósito pertinente. Que, além de fazê-lo sastisfação, ficarei muito grato.
O endereço para remessa:
Rua Ibiapaba, 899, Apt.101, CEP 52051 - 100, Tamarineira(bairro conhecido por ter um hospital com o mesmo nome. Hospital da Tamarineira, destinado a doidos e outros deficientes mentais.)
Quero alertar que moro fora dele. Ainda...
Grato.
Recife(PE).
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 22:05
Léo,
Também, no site do Professor Henrique Fleming, da USP, você encontrará uma
bela demonstração desse teorema, entre outros. No mesmo site há uma
apreciável gama de artigos, escritos à guisa de "notas de aulas para meus
alunos", onde o Professor Henrique desenvolve essas coisas, a nível de pós,
sempre de maneira simples, leve, rigorosa e, por vezes engraçadas. O mestre
dá sempre um toque inteligente de humor aos seus trabalhos, que são bem
diversificados. Vale a pena conferir.
O contador de visitas do Feira de Ciências voltou a funcionar?
Victor.
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 05, 2004 6:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Léo,
Em português, você pode encontrá-lo no livro
"LEMOS, Nivaldo A.: Mecânica Analítica, Ed. Livraria da Física, 1ªEd., 2004,
pp.71-75"
e também no site do Prof. Fleming da USP
http://www.fma.if.usp.br/~fleming/noether/index.html
Aconselho o livro do Nivaldo, indicação do JVictor, que nos leva de modo
mais suave pelo caminho das pedras...
Em inglês:
"GOLDSTEIN, H.: Classical Mechanics, Addison-Wesley, 2nd.Ed., 1980,
pp.588-596"
Talvez a minha euforia tenha sido exagerada... Mas me parece que este é um
dos teoremas mais fundamentais da física, utilizado com sucesso até na
física de partículas...
abraço
Norberto
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Quinta-feira, 5 de Agosto de 2004 16:50
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de
Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique
algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização
de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde
encontrá-lo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 22:40
Norberto,
Acho que desconfio a razão.
Assuntos que, durante todo o meu tempo na graduação, nem cheguei a
desconfiar da existência: Mecânica Analítica, cujo formalismo matemático é
devido a Hamilton e Lagrange, principalmente, análise tensorial e formas
diferenciais, que são os três mosqueteiros pau prá toda obra em física. Se
quis saber, tive de ralar, sozinho, depois. Entretanto, na mesma graduação,
é visto basicamente tudo de equações diferenciais, de uma e várias
variáveis. E estas ferramentas, juntamente com o conhecimento de integrais,
dá prá você encarar tudinho acima, sem dó nem piedade. Ah, esquecí de
mencionar que você tem que saber também: o fantástico, mágico e abrangente
Teorema de meu amigo Gauss, o T. Stokes, os operadores diferenciais, e suas
formas de representação(notações vetorial e indicial, sobretudo estas
últimas, que ninguém é de ferro). E por aí afora.
Pela importância de que se revestem os assuntos acima, acho que deveriam
rever os currículos, eliminar matérias supérfluas, introduzir as disciplinas
acima, aumentando também as cargas horárias. Ah, esquecí também de
acrescentar:
pagar bem os professores e exigir deles o preparo adequado(De preferência,
os professeres de matemática deveriam ser físicos. Ajudaria muiiiiiiiito).
Professor universitário ou não, não deve parar no meio de uma explanação em
aula(ou durante os trabalhos de preparação de uma aula) pensando como vai
pagar a prestação do apartamento, do carro ou o colégio do filho. Tenho um
irmão, com pós e outro pós do pós, em Eng.Mecânica, com diversos trabalhos
publicados, que tem que lidar também com esses "pequenos e insignificantes
óbices". É muito idealismo para salário menor que os dias do mês!
Acho que acabei não respondendo a pergunta.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 10:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether?
Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não
conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o
sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma
grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física
clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha
dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda
não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice
Hall, 1995"
abraços
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Nosso Café com Leite - Veríssimo 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 22:43
O Globo
05 de agosto de 2004
Luis Fernando Verissimo
[]
Nosso café com leite
Entreouvida na rua: O que isso tem a ver com o meu café com leite? Não
sei se é uma frase feita comum que só eu não conhecia ou se estava sendo
inventada na hora, mas gostei. Tudo, no fim, se resume no que tem e não tem
a ver com o nosso café com leite, no que afeta ou não afeta diretamente
nossas vidas e nossos hábitos. É uma questão que envolve mais do que a
vizinhança próxima. No outro dia ficamos sabendo que o Stephen Hawking
voltou atrás na sua teoria sobre os buracos negros, aqueles furos no
Universo em que a matéria desaparece. Nem eu nem você entendíamos a teoria,
e agora somos obrigados a rever nossa ignorância: os buracos negros não
eram nada daquilo que a gente não sabia que eram, são outra coisa que a
gente nunca vai entender. Nosso consolo é que nada disto tem a ver com
nosso café com leite. Os buracos negros e o nosso café com leite são,
mesmo, extremos opostos, a extrema angústia do desconhecido e o extremo
conforto do familiar. Não cabem na mesma mesa ou no mesmo cérebro.
Mas assim como estes extremos não estão tão longe assim basta o Sol
inventar de implodir e iremos todos juntos para o buraco, nós, nosso café
com leite, nosso pão com manteiga, nosso santinho da sorte e aquele pulôver
favorito coisas da vizinhança próxima que parecem não ter nada a ver com
nossas vidas, têm muito. Você lê essas histórias de fortunas migrando entre
os poucos bolsos de sempre, indo para paraísos fiscais e contas ofishór e
voltando disfarçadas, o milagre de dinheiro estéril gerando mais dinheiro
estéril, a grande e interminável farra do capital no Brasil, e é como se
lesse sobre os buracos negros, algo que não lhe diz respeito, que se passa
longe do seu café com leite. E no entanto a moral desse bordel é a moral
dominante no país, agora, incrivelmente, mais do que nunca. É a que
determina nossa expectativa de vida. Seus apologistas dizem que não há nada
de ilegal no turismo sexual que o capital financeiro faz no Brasil para
reproduzir a si mesmo, como se o escândalo não fosse justamente sua
legalidade. Também alegam que não há alternativa viável à nossa dependência
no capital amoral. Era o que o Stephen Hawking dizia da sua teoria para os
buracos negros, antes de mudar de idéia. Mas aparentemente as leis da
física são mais flexíveis do que a ortodoxia do bordel.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 23:00
Norberto,
Dirijo-me ao Daniel Bohr. Parece que foi ele que disse estar em dificuldades
com a quântica do Alberto Mesquita...(brincadeira).
Sobre livros de mecânica quântica, absolutamente inteligíveis, que exploram
os assuntos de uma maneira simples e sem sofisticação, associando os
aspectos físicos com os matemáticos, posso citar 3(dois eu conheço
razoavelmente bem, o terceiro, ainda estou lendo)
1-Conceitos de Física Moderna, do Beiser.
2-Física Moderna -Vol.4 - Moysés Nussenzveig(a propósito, se você ainda não
conhece, dê uma lida nas seções 2.10 e 2.11(Analogia Ótico-Mecânica, para
você ver o que motivou Hamilton a produzir o formalismo que você está vendo
agora no Nivaldo. Confesso que não conheço outra obra que enfoque essa
analogia. Um cara que "vê" um negócio daqueles já pode morrer...); e,
3- O mecânica quântica, do A.F.R de Toledo Piza(tem na liv. da USP), esta
sim, outra obra de porte, de um brasileiro, capaz de se igualar a certos
"importados". É obra de qualidade. É de um brasileiro.
Sds,
Victor.
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 10:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether?
Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não
conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o
sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma
grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física
clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha
dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda
não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice
Hall, 1995"
abraços
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: Densidades
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 23:02
álcool: 96% (v/v): 96 ml/ 100 ml de solução
água: 4% (v/v) : 4ml/ 100 ml de solução
d(mist) =m1 + m2/ v1 + v2, sendo m1= massa de álcool e m2= massa de
água
Logo:
d (mist) = (0,8 . 96)+ (1.4)/ 100 = 80,8/100 = 0,808 g/cm³
Essa foi fácil...
tem mais questões??
Bjocks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Aqui vai uma questão que caiu no último vestibular da UCS.
>
> 21. Veículos movidos a álcool etílico hidratado como combustível.
Esse
> combustível é uma mistura de 96% desse álcool e de 4% de água
(v/v). As
> densidades desses solventes são, respectivamente, 0,8g/cm³ e
1g/cm³. Em uma
> aula prática de química, um professor selecionou 5 amostras desse
> combustível e, com um densímetro, registrou as densidades das
mesmas a 25ºC.
> Os dados obtidos estão descritos a seguir:
>
> amostra densidade em g/cm³
> 1 0,825
> 2 0,823
> 3 0,817
> 4 0,808
> 5 0,815
>
> A partir dos dados acima, os alunos concluíram que a amostra em
conformidade
> com as especificações técnicas apresentadas é apenas a:
>
> a) 3 b)5 c) 2 d)4 e) 1
>
> o gabarito deu como alternativa correta: "d"
>
>
> alguém resolve?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/04
SUBJECT: Re: Densidades
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 23:02
Se daqui a 5 horas a nossa Priscila não responder eu ajudo.
Mas já sabes que não gosto dessa coisa de dares a solução pois se
pode andar para trás...E olha que é criar maus hábitos porque no
exame não sai solução. Só vai dar para mecanizar
Acho que ainda não...
Uma questão para ti:
Porque será que 80 a 90% dos brasileiros reprovaram no ensino sec em
Portugal após a saída daí?
nem só de química vive o homem.
Já sei: vou esperar sentada pois agora tens mais que fazer e...pfffff
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Aqui vai uma questão que caiu no último vestibular da UCS.
>
> 21. Veículos movidos a álcool etílico hidratado como combustível.
Esse
> combustível é uma mistura de 96% desse álcool e de 4% de água
(v/v). As
> densidades desses solventes são, respectivamente, 0,8g/cm³ e
1g/cm³. Em uma
> aula prática de química, um professor selecionou 5 amostras desse
> combustível e, com um densímetro, registrou as densidades das
mesmas a 25ºC.
> Os dados obtidos estão descritos a seguir:
>
> amostra densidade em g/cm³
> 1 0,825
> 2 0,823
> 3 0,817
> 4 0,808
> 5 0,815
>
> A partir dos dados acima, os alunos concluíram que a amostra em
conformidade
> com as especificações técnicas apresentadas é apenas a:
>
> a) 3 b)5 c) 2 d)4 e) 1
>
> o gabarito deu como alternativa correta: "d"
>
>
> alguém resolve?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ---
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> Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/04
SUBJECT: Re: Nosso Café com Leite - Veríssimo 05Ag04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 23:11
L.E.:
Acerca do café com leite e como química no plantão da noite só sei
que efectivamente não se deveria beber misturado com café.
Explicando: nosso estômago é ácido (pH aproximdamnete 3) o leite tem
acidez e toda a gente sabem que é o leite azedo...Quando se deita o
café que é ácido por cima do leite que estás bebendo ficamos sem
leite mas talvez água chilrra. É como o vinho com sprite...E nosso
estômago vira tubo de ensaio.
Mas o nosso hábito é tão arreigado...Quem nos vai convencer?
Gostava de ouvir o Luiz sobre o tema alimentação.
[]'
Maria Natália
PS Percebi o que querias dizer, claro...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "L.E. Rodr. de Carvalho"
<lecarvalho@i...> escreveu
>
> O Globo
> 05 de agosto de 2004
>
> Luis Fernando Verissimo
> []
>
> Nosso café com leite
>
>
> Entreouvida na rua: "O que isso tem a ver com o meu café com
leite?" Não
> sei se é uma frase feita comum que só eu não conhecia ou se estava
sendo
> inventada na hora, mas gostei. Tudo, no fim, se resume no que tem
e não tem
> a ver com o nosso café com leite, no que afeta ou não afeta
diretamente
> nossas vidas e nossos hábitos. É uma questão que envolve mais do
que a
> vizinhança próxima. No outro dia ficamos sabendo que o Stephen
Hawking
> voltou atrás na sua teoria sobre os buracos negros, aqueles furos
no
> Universo em que a matéria desaparece. Nem eu nem você entendíamos
a ]
SUBJECT: Re: Densidades
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2004 23:15
Pede ao Brudna. Ele tem na página de humor a secção de vestibular.
Tu intercalavas. Um problema de Emiliano e outro do Luis.
Boa disposição para tanto estudo
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> álcool: 96% (v/v): 96 ml/ 100 ml de solução
>
> água: 4% (v/v) : 4ml/ 100 ml de solução
>
> d(mist) =m1 + m2/ v1 + v2, sendo m1= massa de álcool e m2= massa
de
> água
> Logo:
>
> d (mist) = (0,8 . 96)+ (1.4)/ 100 = 80,8/100 = 0,808 g/cm³
>
> Essa foi fácil...
> tem mais questões??
>
> Bjocks.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos,
> >
> > Aqui vai uma questão que caiu no último vestibular da UCS.
> >
> > 21. Veículos movidos a álcool etílico hidratado como
combustível.
> Esse
> > combustível é uma mistura de 96% desse álcool e de 4% de água
> (v/v). As
> > densidades desses solventes são, respectivamente, 0,8g/cm³ e
> 1g/cm³. Em uma
> > aula prática de química, um professor selecionou 5 amostras desse
> > combustível e, com um densímetro, registrou as densidades das
> mesmas a 25ºC.
> > Os dados obtidos estão descritos a seguir:
> >
> > amostra densidade em g/cm³
> > 1 0,825
> > 2 0,823
> > 3 0,817
> > 4 0,808
> > 5 0,815
> >
> > A partir dos dados acima, os alunos concluíram que a amostra em
> conformidade
> > com as especificações técnicas apresentadas é apenas a:
> >
> > a) 3 b)5 c) 2 d)4 e) 1
> >
> > o gabarito deu como alternativa correta: "d"
> >
> >
> > alguém resolve?
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > http://www.quimica.net/emiliano
> > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> >
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 23:25
Uma das sincronicidades mais atual é o símbolo do Banco Bradesco com todas
as característica de duas torres e dois trajetos curvos em sua direção,
lembrando o 9/11. Entretanto, o anúncio da nova marca do banco, data vênia,
foi feito com pelo menos um ano de antecedência ao nove de setembro.
[]s
José Renato
.........................................
From: "Esteban Moreno" <esteban@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>;
"Mentum" <MENTUM@YAHOOGROUPS.COM>; "Vivens Scientia"
<VivensScientia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:13 PM
Subject: [ciencialist] Jung & Pauli
Retirado de:
http://www.symbolon.com.br/html/ARTIGOS/CONCEITO.HTM
Symbolon Jung e Sincronicidade: A construção do conceito
Letícia Capriotti
Extraído da monografia "A construção do conceito de sincronicidade na obra
de Jung" (PUC/PR - 1998).
Um estudo do conceito de sincronicidade à luz da sua construção histórica se
faz necessário por duas razões. A primeira delas é que, pelo fato de o
conceito lidar com premissas que vão além de nossa visão convencional da
realidade (como a acausalidade), é muito fácil que ele seja mal-interpretado
e desta forma distorcido. A outra razão para se fazer um estudo histórico da
obra de Jung (de toda a obra, não só do conceito de sincronicidade aqui
abordado) é que hoje, passados mais de trinta anos da sua morte, ainda
existem muitos aspectos ocultos e mal-entendidos que só prejudicam um
entendimento correto da vida e da obra de Jung e que dão margem a
idealizações e a interpretações denegridas. Andrew Samuels chama isso de uma
falta de "enlutamento" e afirma que "por não termos feito o luto de Jung
adequadamente, por não termos uma história estabelecida, tem sido muito
difícil para nós consolidar nossos contatos e relacionamentos com o mundo
acadêmico" (SAMUELS, 1995: 160). Um resgate histórico dos conceitos da obra
de Jung vem no sentido de uma busca de esclarecimento.
O trabalho principal de Jung sobre o assunto é "Sincronicidade: um princípio
de conexões acausais" publicado em 1952 junto com um artigo do físico
Wolfgang Pauli, hoje o volume VIII das Obras Completas (infelizmente sem o
artigo de Pauli). O fato desse trabalho mais detalhado ter sido publicado
somente em 1952 pode nos levar a pensar que Jung só começou a se interessar
pelo tema a partir da segunda metade deste século. Mas, como podemos
perceber pelo que ele dizia nos seminários, escrevia em sua correspondência
pessoal e no que depois viriam a ser os volumes das Obras Completas, a
sincronicidade foi um assunto com o qual Jung começou a se preocupar no
final dos anos 20, do qual ele se ocupou durante muitos anos até que se
sentisse autorizado a escrever sobre ele e pelo qual ele se interessou até o
fim da vida.
O termo 'sincronicidade' aparece pela primeira vez em 4 de dezembro de 1928
no seminário "Dream Analysis":
Eles aceitaram o simbolismo como se tivessem estado aqui conosco. Já que eu
vi muitos outros exemplos do mesmo tipo nos quais pessoas não relacionadas
foram afetadas, inventei a palavra sincronicidade como um termo para cobrir
estes fenômenos, isto é, coisas acontecendo ao mesmo tempo como uma
expressão do mesmo conteúdo. O fato de que os princípios da nossa psicologia
são princípios de fenômenos energéticos gerais não é difícil para o chinês
aceitar; só é difícil para a nossa mente discriminativa. Mas ela também tem
o seu valor com o seu refinado sentido para os detalhes das coisas e aqui é
exatamente onde o oriente definitivamente mostra a sua incapacidade, pois
eles não conseguem lidar com os fatos e eles se permitem todos os tipos de
idéias e superstições fantásticas. Por outro lado eles têm uma compreensão
muito mais completa do papel do homem no cosmo, ou do como o cosmo está
ligado ao homem. Devemos descobrir isto e muitas coisas altamente
interessantes e maravilhosas que são do conhecimento deles." (p. 417)
Porém antes, no mesmo seminário Dream Analysis, Jung já vinha falando disso,
sem citar o termo "sincronicidade", como em novembro de 1928:
Isto é o que chamamos de uma simples coincidência. Menciono isto para
mostrar o quanto o sonho é algo vivo, de forma alguma algo morto que
farfalha como um papel seco. É uma situação viva, é como um animal com
antenas, ou com muitos cordões umbilicais. Nós não percebemos que enquanto
estamos falando deles, isto é produtivo. É por isso que os primitivos falam
de seus sonhos, por isso eu falo dos sonhos. Somos tocados pelos sonhos,
eles nos expressam e nós expressamos a eles, e existem coincidências ligadas
a eles. Recusamo-nos a levar as coincidências a sério porque não podemos
considerá-las como causais. É verdade que cometeríamos um erro em
considerá-las causais; fatos não acontecem por causa dos sonhos, isto seria
absurdo, nunca poderemos demonstrar isto; eles apenas acontecem. Mas é sábio
considerar o fato de que eles realmente acontecem. Nós não os notaríamos se
eles não tivessem uma regularidade peculiar, não aquela de experimentos de
laboratório, e sim um tipo de regularidade irracional. O oriente baseia
muito da sua ciência nesta regularidade e considera as coincidências como a
base confiável do mundo, não a causalidade. O sincronismo é o preconceito do
oriente, a causalidade é o preconceito moderno do ocidente. Quanto mais nos
ocuparmos dos sonhos, mais poderemos ver estes acasos-coincidências.
Lembrem-se de que o mais velho livro científico chinês é sobre o possível
acaso da vida. (págs 44-45)
Em uma nota de rodapé à palestra de 27 de novembro de 1928, lemos que:
"Algumas das idéias que Jung estava experimentando na sua palestra
reapareceram em seu discurso em memória de Richard Wilhelm (1930), vol.15,
parágrafos 81-82, onde ele publicou pela primeira vez uma referência à
"sincronicidade"" (p. 412)
Como se pode notar, o conceito aqui ainda está muito ligado ao princípio
científico chinês e à questão da acausalidade devido à influência de Richard
Wilhelm, como veremos depois.
As referências ao tema continuam e, em uma carta de 1934 ao físico Pascual
Jordan, Jung cita pela primeira vez o seu interesse pela física, a
aproximação desta com a psicologia e a influência de Wolfgang Pauli dizendo
que "apesar de eu não ser um matemático, me interesso pelos avanços da
física moderna, que está cada vez mais se aproximando da natureza da psique,
como tenho visto há muito tempo. Muitas vezes falei sobre isso com Pauli".
Como veremos mais adiante, a contribuição de Pauli foi fundamental para Jung
no sentido de lhe dar uma fundamentação científica para o conceito de
sincronicidade. A partir da década de 40, as referências de Jung se afastam
cada vez mais do oriente para se aproximar da física moderna.
A última referência escrita de Jung à sincronicidade é feita em uma carta
endereçada a Stephen Abrams onde ele fala sobre os fenômenos ESP. Esta carta
é de 1960, portanto pouco antes de Jung falecer:
A teoria matemática da informação está além do alcance do meu entendimento,
no entanto parece-me interessante. É bem possível, até mesmo provável, que o
homem tenha uma quantidade muito maior de ESP a sua disposição do que a que
ele realmente supõe. Isso deve ser verdade se a sincronicidade pertence às
qualidades básicas da existência.
Jung escreveu um grande trabalho sobre o tema que consta em "Sincronicidade"
(vol. VIII CW) porém encontramos várias outras referências ao assunto no
prefácio de "O Segredo da Flor de Ouro"; nas "Tavistock Lectures" (vol XVIII
CW); no prefácio ao "I Ching" e em "Um Mito Moderno Sobre Coisas Vistas no
Céu" (vol. X/4 CW). Esse princípio também foi citado nos seminários "Dream
Analysis", "Visions Seminar" e "Nietzsche's Zarathustra", que não se
encontram ainda traduzidos para o português. Igualmente ainda sem tradução
está a importante fonte de dados que foi a correspondência completa de Jung.
Uma descrição de todas as referências em ordem cronológica é fonte rica para
uma análise, porém escapa ao âmbito deste trabalho.
Jung sugere como ponto de partida de suas reflexões sobre o conceito de
sincronicidade suas conversas com Albert Einstein, quando este estava em
Zurique no período de 1909/1910 e 1912/1913. Em uma carta endereçada ao
jornalista e crítico teatral suíço Carl Seeling em 25/02/1953 escreve Jung:
O professor Einstein foi meu convidado em várias ocasiões para jantar...
aquele era um período inicial onde Einstein estava desenvolvendo sua
primeira teoria da relatividade, [e] foi ele quem me fez começar a pensar
sobre uma possível relatividade do tempo assim como do espaço e sua
condicionalidade psíquica. Mais de trinta anos depois este estímulo levou-me
ao relacionamento com o físico Prof. W. Pauli e à minha tese da
sincronicidade da psique. (LETTERS - p. 109, v.2).
A lembrança de suas conversas com Einstein, mesmo que "como não-matemáticos
nós, psiquiatras, tivéssemos dificuldade em seguir o seu argumento" (ibid),
mais do que ao conceito de sincronicidade levaram Jung a buscar uma base ou
fundamentação teórica dentro da física moderna a este princípio, embora as
primeiras idéias a respeito do conceito advenham do estudo feito por Jung da
filosofia oriental, principalmente do I Ching.
Talvez possamos estabelecer dentro da construção da teoria da sincronicidade
duas etapas complementares sendo que a primeira corresponderia a uma fase
oriental e a segunda fase estaria ligada à fundamentação física e a uma
ampliação do conceito em que este passa a fazer parte de uma idéia mais
abrangente, a das "ordenações não causais". Da mesma forma que podemos
propor duas fases também podemos propor a influência de dois autores sobre
Jung e a cada um deles corresponderia uma diferente fase; na primeira fase,
que vai até a metade dos anos 40, o papel de Richard Wilhelm é marcante e na
segunda fase, que vai até o final dos anos 50, a relação de Jung com
Wolfgang Pauli é fundamental.
A INFLUÊNCIA DE RICHARD WILHELM
Jung conheceu o sinólogo Richard Wilhelm (tradutor da melhor versão para o
ocidente do I Ching) no final dos anos vinte e os dois tornaram-se amigos e
colaboradores até a morte prematura de Wilhelm em 1931. Mesmo antes de
conhecer Wilhelm, Jung já se interessava pela cultura oriental através de
sugestões de Antônia Wolff e já fazia uso do antigo texto chinês de
sabedoria e oráculo, o I Ching na tradução de James Legge.
Desde o início de seu trabalho com sonhos, Jung observou que os motivos
oníricos tendem a coincidir relativamente com situações reais, com um
significado semelhante ou mesmo com situações reais idênticas. Ele só se
expressou oficialmente a respeito deste tema no final dos anos 20 falando a
respeito do princípio científico chinês, que é baseado numa idéia totalmente
diferente de nossa hipótese da causalidade e que é particularmente
importante em conexão com o I Ching.
Jung já há muito vinha observando fenômenos reais que não se enquadravam na
visão ocidental causalista. A filosofia oriental, com seu pensamento
não-linear, comprovou-lhe que o acaso e a coincidência podem ser levados em
consideração e que a causalidade é meramente uma hipótese, não uma verdade
absoluta. Na China antiga, a filosofia, a medicina, a arquitetura e outras
ciências humanas eram baseadas na ciência da coincidência.
Além de um contato mais aprofundado com a filosofia oriental, a relação com
Wilhelm trouxe um texto fundamental para Jung - o tratado Taoísta chinês
"Segredo da Flor de Ouro", para o qual Wilhelm pediu-lhe que fizesse o
prefácio. Segundo Gerhard Wehr, "(...) o texto Taoísta parece ter tido um
efeito que afetou Jung como uma iniciação. Somente depois dessa experiência
é que ele foi capaz de se dedicar intensivamente à tradição alquímica"(WEHR,
1989: p. 75). Antes dele Jung já havia se interessado pela alquimia "mas foi
de Wilhelm que Jung recebeu o ímpeto de iluminar os paralelos entre a
alquimia e a psicologia profunda."(ibid, p. 76)
Mesmo antes do final dos anos vinte, Jung vinha procurando entender as
imagens da mitologia, as imagens de seus pacientes e as de seu próprio
confronto com o inconsciente. Foi através da alquimia que Jung pôde entender
todas estas imagens porque a alquimia se expressa em uma linguagem
simbólica, que é uma das linguagens da psique (a outra é conceitual). A
alquimia vem dar uma forma ao processo de individuação e assim os conceitos
principais de Jung como o de inconsciente coletivo e arquétipo ficam mais
claros depois de 1928. Dentre os conceitos alquímicos que influenciaram a
concepção de sincronicidade, destacam-se o de unus mundus e o de macro e
microssomo.
Junto com a alquimia vem o encontro com Pauli e conceitos como o de psicóide
e o de sincronicidade tomam forma e se abre uma nova forma de compreensão da
relação entre psique e matéria.
A INFLUÊNCIA DE W. PAULI
A relação de Jung com o físico alemão Wolfgang Pauli começa com um pedido de
análise por parte de Pauli em 1930, em função de um colapso pessoal. Em 1928
sua mãe, então com 48 anos de idade, havia se suicidado e em 1929 Pauli
casou com Käthe Deppner, mas a união não deu certo. Após esse casamento
fracassado e o suicídio de sua mãe, com quem tinha um forte vínculo afetivo,
a condição emocional de Pauli, que já não era estável, se deteriora a ponto
de ele beber em excesso e sofrer de isolamento, como resultado também da sua
língua mordaz e ferina. Por sugestão de seu pai, Pauli vai procurar ajuda
com Jung. Ao invés de assumir ele mesmo o caso, Jung encaminha Pauli para
Erna Rosenbaum, uma jovem analista. Um dos motivos para esse encaminhamento
foi a dificuldade de Pauli na sua relação com as mulheres e com a sua função
sentimento. Um outro motivo alegado por Jung foi a sua percepção de que
Pauli era uma personalidade excepcional e que requeria um tratamento
especial. Jung encaminhou-o de propósito a uma principiante: não queria que
o material que ele trazia fosse influenciado por nenhum conhecimento
aprofundado anterior. Em "Psicologia e Alquimia" Jung escreve:
Vale a pena observar pacientemente o que se processa em silêncio na alma. A
maioria das transformações e as melhores ocorrem quando não se é regido
pelas leis vindas de cima e do exterior. Admito de bom grado que é tal meu
respeito pelo que acontece na alma humana, que receio perturbar e distorcer
a silenciosa atuação da natureza, mediante intervenções desajeitadas. Por
isso renunciei a observar pessoalmente o caso que nos ocupa, confiando a
tarefa a uma principiante, livre do peso do meu saber - tudo isto para não
perturbar o processo. Os resultados que aqui apresento são simples
auto-observações conscienciosas e exatas, de uma pessoa de grande firmeza
intelectual, que ninguém jamais sugestionou e que não seria passível de ser
sugestionada. Os verdadeiros conhecedores do material psíquico reconhecerão
facilmente a autenticidade e espontaneidade dos resultados aqui expostos.
(parag.126)
Pauli, por sua vez, dedicou ao seu inconsciente a mesma paixão brilhante que
dedicava à física. Ele registrou e espontaneamente ilustrou quase 400 sonhos
em seus dez meses de análise. Esses sonhos que Jung analisou posteriormente,
serviram de fundamento para um dos seus escritos mais importantes:
"Individual Dream Symbolism in Relation to Alchemy", a segunda parte de
"Psicologia e Alquimia".
Jung e Pauli passam a se corresponder com mais freqüência. Pauli apoiou o
princípio da sincronicidade como sendo científico. A contribuição mais
famosa de Pauli à física - o Princípio de Exclusão pelo qual ele recebeu o
Prêmio Nobel - implicava a descoberta de um padrão abstrato que se oculta
debaixo da superfície da matéria e que determina seu comportamento de modo
"acausal". Jung auxiliou Pauli na sua compreensão dos fatores coletivos e
arquetípicos na psique. Desenvolve-se assim uma longa colaboração e
influência teórica mútua, culminando em 1952 com a publicação de "The
Interpretation of Nature and the Psyche" com dois textos, um escrito por
Pauli "The Influence of Archetypal Ideas on the Scientific Thoughts of
Kepler" e outro por Jung "Sincronicidade: Um Princípio de Conexões Acausais"
(vol.VIII). Em agosto de 1957, sem nenhuma razão aparente, a correspondência
entre os dois se interrompe.
Para Pauli o encontro com Jung o levou a um conhecimento pessoal dos
processos inconscientes e de seu papel vital na integração e equilíbrio da
personalidade humana. Como cientista ele também foi despertado para o
significado que as pesquisas de Jung têm para a ciência. Em particular, ele
reconheceu as profundas implicações que o conceito de arquétipo tem para a
ciência e as suas derivações epistemológicas. (Ver: "Ideas of the
Unconscious from the Standpoint of Natural Sciences and Epistemology" -
1954; "Science and Western Thought" - 1955)
Para Jung o encontro com Pauli trouxe à tona certos aspectos da natureza da
realidade que o levaram à posterior expansão do conceito de arquétipo e que
deram ao conceito de sincronicidade e suas aplicações posteriores um melhor
embasamento científico. Esta última formulação da hipótese dos arquétipos
está fundada no paralelismo percebido por Jung/Pauli entre a psicologia do
inconsciente e a teoria quântica, paralelismo este que foi aprofundado por
Marie-Louise von Franz em livros como "Number and Time" e "Psyche and
Matter". Jung foi tocado pelo fato de que a pesquisa psicológica à medida
que se aprofunda chega ao limite de certos irrepresentáveis, os arquétipos,
e a pesquisa na física quântica de maneira similar também chega aos
irrepresentáveis, as chamadas partículas elementares que constituem toda a
matéria mas para as quais nenhuma descrição espaço/temporal é possível.
Desde que a psique e a matéria estão contidas em um e mesmo mundo, Jung usou
o termo "unus mundus" para descrever esse aspecto transcendente e unitário
que sustenta a dualidade da mente e da matéria.
O conceito de sincronicidade e a conceituação de uma 'ordenação acausal
geral' têm amplas implicações na física moderna. Em seu artigo "The
Archetypal Hypothesis of Wolfgang Pauli and C.G. Jung: Origins, Development,
and Implications", o físico Charles R. Card afirma que: "Esta hipótese
arquetípica [de Jung e Pauli] tem implicações que hoje mais do que nunca
podem ser vistas como relevantes a algumas das maiores preocupações das
bases da física moderna - em particular no tratamento de fenômenos
não-locais na mecânica quântica e em fenômenos 'caóticos' na dinâmica
não-linear."(p. 362) A noção de ordenação acausal lançou uma nova luz sobre
fenômenos que antes não tinham explicação porque escapavam à causalidade
como a lei da meia-vida na decomposição radioativa; a imprevisibilidade do
comportamento de um átomo individual na mecânica quântica; o "brilho fóssil"
no background cósmico; o pêndulo de Foucault e o paradoxo
Einstein-Podolski-Rosen (EPR), além de também lançar luz sobre a
controvertida relação entre psique e matéria.
Um novo artigo, desta vez abordando o conceito de sincronicidade em si,
poderá ser encontrado neste mesmo site em uma nova atualização.
Bibliografia
CARD, Charles. Symposia on the Foundations of Modern Physics. Editado por
K.V. Laurikainen e C. Montown. Singapore: World Scientific, 1993.
JUNG, Carl Gustav. Dream Analysis. Editado por William Mc Guire. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1983.
______ Fundamentos de Psicologia Analítica. 6. ed. Petrópolis, RJ: Vozes,
1991. v.XVIII/1
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 1. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1973. v.1.
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 2a. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1991. v. 2.
______ Nietzsche's Zarathustra. Editado por James L. Jarrett. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1988.
______ Psicologia e Alquimia. 4a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes: 1991. V. XII
______ Sincronicidade. 5a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v. VIII/3.
______ Um mito moderno sobre coisas vistas no céu. 2a. ed. Petrópolis, RJ:
Vozes, 1991. v. X/4.
______ Visions Seminar. Editado por Claire Douglas. Bollingen Series:
Princeton University Press, 1997.
SAMUELS, Andrew. Why it is difficult to be a Junguian Analyst in today's
world. Anais do "13th Congress of the International Association for
Analytical Psychology" realizado em agosto de 1995 em Zurich.
WEHR, Gerhard. An Illustrated Biography of C.G. Jung. 1a.ed. USA, Boston:
Shambhala, 1989.
WILHELM, Richard. I Ching. 16a ed. São Paulo, SP: Pensamento. 1997.
______ O Segredo da Flor de Ouro. 8a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1996.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
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SUBJECT: Autoyinamics - Ricardo Carezani.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2004 23:40
Lista,
Conhecem o Ricardo Carezani e sua Autodynamics?
Vejam do que se trata. Faz bem para a curiosidade.
Usem o google. Vai bater lá.
Victor.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
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DATE: 06/08/2004 00:55
QUÍMICA
"Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
LUÍS FERNANDO PEREIRA
ESPECIAL PARA A FOLHA
Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que essas três
coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à venda, uma
camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a seguinte
explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa porque é menos
denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo virado
para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o produto "milagroso": uma
bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você possa injetar
ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava... Mas será
que vale a pena?
Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes é o gás
carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O H2CO3), mas a
maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa fechada, um pouco
do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa, exercendo
pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele escapa. De
acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar. Será?
A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P (pressão)
x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a garrafa é aberta,
a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão atmosférica).
Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente da massa
molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol. Portanto o CO2
é mais denso que o ar!
Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o volume do gás
varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre o
refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a lei de Henry:
"a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em um líqüido
depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o líqüido".
Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no refrigerante,
teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa. Como o CO2
que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás mesmo.
Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro da garrafa
não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir, mas a
bombinha...
Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e coordenador de
química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
<mailto:lula7@terra.com.br>lula7@terra.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Eu, Robô...
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 01:51
CINEMA
Livro atacava nosso medo supersticioso das máquinas; filme o corrobora
Isaac Asimov não concebeu robôs atacando humanos
SYLVIA COLOMBO
EDITORA DO FOLHATEEN
A imagem que ilustra a capa deste caderno faria Isaac Asimov (1920-92)
tremer. Afinal, quando concebeu "Eu, Robô", em 1950, sua intenção era
opor-se a uma idéia comum na ficção científica desde o "Frankenstein"
(1818) de Mary Shelley -a de que uma criatura construída pelo homem se
voltaria contra o criador.
Foi por isso que o escritor russo elaborou as três Leis da Robótica, que
regulariam uma relação pacífica entre homens e robôs de forma racional: um
robô não pode ferir um ser humano ou, por omissão, permitir que um ser
humano sofra algum mal; um robô deve obedecer às ordens que lhe forem dadas
por humanos, exceto nos casos em que tais ordens contrariem a primeira lei;
um robô deve proteger sua existência, desde que isso não entre em conflito
com a primeira e a segunda leis.
Nos contos de "Eu, Robô", essas leis são colocadas à prova em situações em
que sua aplicação é conflituosa. Temos o robô Speedy que dá voltas
infinitas num lago de selênio, incapaz de escolher entre a segunda lei
-cumprir a ordem de buscar o selênio- e a terceira -proteger-se da radiação.
Ou Herbie, o robô que lê pensamentos, que não sabe se obedece a ordem de
dizer o que vê nas mentes dos cientistas (segunda lei) ou os poupa de se
magoar com a verdade (primeira lei).
E há também Cutie -o mais parecido com o simpático Sonny, do filme- que não
acredita ter sido criado por seres inferiores como os homens, e passa a
entender as leis de uma maneira peculiar.
Os desafios são resolvidos de modo científico, e os homens não se deixam
levar pelo emocional. E em nenhum dos casos, relatados por uma velha
psicóloga de robôs a um jornalista, em 2057, os robôs partem para cima dos
homens.
A doutora conclui, então, que, naquele ponto da evolução, até as falhas do
sistema estão previstas pela vontade das máquinas. Elas já não responderiam
a indivíduos e tomariam a primeira lei ao extremo, pensando só no bem da
humanidade e em como conduzi-la ferindo-a o mínimo possível.
Se o filme se mantém fiel à idéia de explorar conflitos da aplicação das
leis, erra ao admitir que poderia haver um embate frontal e emocional entre
homens e robôs.
Assim, cenas como a do levante que opõe nas ruas homens e robôs prontos
para a luta como se estivessem numa cena de "Gangues de Nova York" ou a
ameaça do robô que submete a psicóloga: "Queremos evitar perdas humanas
nessa transição", mostram que a "síndrome de Frankenstein" de que Asimov
queria se distanciar virou clichê duradouro.
EU, ROBÔ. Autor: Isaac Asimov. Editora: Ediouro. Quanto: R$ 39,90 (318 págs.)
Fantasma está fora da máquina
CLAUDIO ANGELO
EDITOR DE CIÊNCIA
A expressão "fantasma na máquina" é recorrente no filme de Alex Proyas. Ela
teria sido cunhada pelo cientista Alfred Lanning (James Cromwell) para
explicar a fronteira final vencida por seus robôs, a aquisição de consciência.
O verdadeiro autor da frase é o filósofo britânico Gilbert Ryle (1900-76).
Sua intenção foi ridicularizar o dualismo, corrente de pensamento segundo a
qual a mente e a consciência têm uma natureza imaterial, diferente dos
circuitos biológicos do cérebro.
No mundo real da robótica o fantasma reluta em entrar na máquina. Apesar de
terem adquirido algumas habilidades dignas de livros de ficção, como ganhar
partidas de xadrez, desviar de obstáculos, fazer cirurgias e até reagir a
emoções, os computadores ainda não têm nada que chegue perto de habilidades
humanas. Falta-lhes bom senso.
"Nenhum computador consegue olhar para uma sala e contar o que vê", disse
no ano passado à revista americana "Wired" ninguém menos que Marvin Minsky,
fundador do Laboratório de Inteligência Artificial do MIT (Instituto de
Tecnologia de Massachusetts), um dos principais pensadores da área.
Dito de outra forma, nenhum robô hoje é capaz de passar no teste mental
elaborado pelo pai da inteligência artificial, o britânico Alan Turing
(1912-54). Ele propôs que tudo o que era necessário para que uma máquina
fosse considerada um ser consciente seria que ela aparentasse consciência,
conseguindo se passar por um humano numa conversa.
Habilidades que os humanos dão de barato, como distinguir uma bola preta de
uma branca sob condições diferentes de iluminação ou saber qual ação é
relevante para abrir um pote de geléia, requerem quantidades monumentais de
processamento paralelo que o cérebro tira de letra, mas cuja engenharia
reversa, ou seja, a decomposição em "bits" de raciocínio que possam ser
integrados por um computador, ainda é um sonho distante.
Os designers de robôs tentam resolver o problema de duas formas. Uma é
simular o funcionamento do cérebro circuito a circuito, criando redes que
sejam capazes de tomar decisões.
A outra, proposta por Rodney Brooks, do MIT, é equipar os robôs com sistema
visual, capacidades sociais e destreza manual de crianças, para depois
ensinar-lhes bom senso. Se robôs autoconscientes estarão nas ruas em 2035,
é questão para os futurólogos.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 03:45
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Thursday, August 05, 2004 11:00 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
> Dirijo-me ao Daniel Bohr. Parece que foi ele que disse estar em
> dificuldades com a quântica do Alberto Mesquita...(brincadeira).
Se o Daniel Bohr pretender estudar a "minha quântica", aí sim, ele vai ficar
em apuros. Primeiro porque ele terá de mudar de nick. Um Bohr estudando
"quântica clássica" é o fim da picada. Segundo porque os terroristas
quânticos vão lançar labaredas quânticas para todos os lados. Até ele
perceber que em "quântica moderna" até as labaredas são virtuais, pode
ser que ele desista de ser herege.
> Sobre livros de mecânica quântica, absolutamente inteligíveis,
Essa piada foi boa, gostei. ;-)
Nada contra as indicações que se seguem na sua mensagem, os livros são
realmente muito bons. Cortei para não ficar aqui fazendo propaganda do
terrorismo quântico :-), mas acho os autores excelentes, mesmo quando
escrevem sobre ficção.
PS: O termo "quântica clássica" não chega a ser utilizado por vários
motivos, principalmente para não causar confusão e também porque seria um
tanto quanto redundante. Seria suficiente pensarmos no atomismo newtoniano
(que na realidade não é de Newton, ainda que faça parte de sua física).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 08:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> A populacao tem um grande poder nas maos: o voto.
>
> Ela tem um poder, mas não grande, nem o maior.
O poder do voto e' grande sim. O q. ocorre e' q. esse poder esta'
diluido -- ai' individualmente cada pessoa e' mais fraca do q.,
digamos, um politico, um empresario, ou o q. for. Mas coletivamente
o poder e' maior ate' do q. o do conjunto dos poderes constituidos:
Executivo, Judiciario e Legislativo. Por isso eu sou plenamente
favoravel 'a organizacao da sociedade civil em grupos
representativos -- ONGs, associacoes de bairros, roda de samba... o
q. for.
Alias, se o poder fosse pequeno, a sua proposta nao teria muito
futuro -- o poder de cada um continua diluido.
> As regras não permitem que vc escolha alguem que não é um dessa
> lista de 10.
Permitem. Permitem, por exemplo, eu nao votar em nenhum deles -- se
mais 50% dos votos nao sao considerados validos o pleito e' anulado.
Isso sinaliza q. nenhum dos candidatos encontra apoio suficiente.
> Dou-lhe um exemplo de como o sistema binario é idiota.
Existem formas e formas. Aqui no Brasil, existem cargos majoritarios
como prefeitos, governadores e presidente q. sao escolhidos em
eleicao de dois turnos -- se ninguem obtem mais de 50% dos votos
validos no primeiro turno, os dois mais bem votados vao para o
segundo. Nao e' um sistema perfeito, mas ja' e' alguma coisa.
> O ponto é que, num sistema democrático, nem sequer deveria existir
> uma pessoas unica com tais poderes.
E nao tem. O presidente governa dentro de regras. Se ele desvia sua
conduta das regras, pode ser punido. Defenestramos um ha' pouco mais
de 10 anos. O presidente precisa submeter ao congresso suas decisoes
qto onde e como aplicar o dinheiro -- o orcamento precisa ser
aprovado pelo parlamento -- modificacoes legais -- medidas
provisorias (q. sao leis elaboradas pelo presidente, digamos assim)
podem ser derrubadas no congresso ou no Superior Tribunal Federal. E
de quatro em quatro anos, a populacao pode escolher o presidente.
A ideia do superpoder presidencial e' ilusoria -- alimentada ate'
pelos proprios candidatos q. prometem mundos e fundos durante a
campanha: e depois dao com os burros n'agua e vê q. o processo e'
mais complicado.
Tto e' assim q. o governo depende de diversos acordos politico-
partidarios para viabilizar o q. se chama de governabilidade. Isso
resulta, por vezes, em aliancas e acordos mal-vistos pela populacao.
Infelizmente, nao raras vezes, atropelam a etica com o q. se chama
de politica do "e' dando q. se recebe".
> O veto residencial é importante, mas o poder dos presidentes
> criarem leis é inutil.
Nao me parece inutil. Mas muitas vezes e' um poder q. sofre abusos.
> A questão nem sequer é o numero ser limitado, mas o facto de não
> haver liberdade de participação.
Ha' toda a liberdade de participacao -- na verdade aqui no Brasil,
obrigatoriedade de participacao: o voto e' obrigatorio.
> Se eu quiser dar minha opinião, e fazer alguma
> diferença eu tenho que dedicar toda a vida a isso. Isso só por si
> representa a enificácia do sistema.
Nao sei se chega a ser uma ineficacia. Temos q. proteger o sistema
de arrivistas. Vamos dar trela ao primeiro q. aparece? Por isso os
votos sao somados. Mesmo em uma ciberdemocracia, as decisoes sao
tomadas pela soma de votos.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Priscila ditadora e caramello metido
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 09:01
Pessoal,
Vamos manter a civilidade.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Priscila ditadora
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 09:34
É isso aí. Beleza, Chemelo. É preciso escoimar pessoinhas tipo assim o
Maori, um selvagem anacefálico que não combina com pessoas como eu, se alto
saber científico-filosófico. E olhe que já me chamaram a atenção 3 vezes, o
Daniel é MUITO bravo!!!!
Mas a minha secretária disse que ele é "lindinho" quando o mostrei na TV....
Quem pode me indicar um trabalho na internet que mostra como hoje se entende
por partículas sub-atômicas?
grato,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 05, 2004 11:17 AM
Subject: Re: [ciencialist] Priscila ditadora
Amauri, Priscila et all,
Devo, na condição de integrante dessa lista, informar-lhes, em nome de
nosso honorável administrador da lista, que esta não é uma lista como o
"pingão", onde nada é off topic e tudo é válido. Mensagens postadas aqui
devem, necessariamente, ter algumas relação com ciência.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 04, 2004 7:38 PM
Subject: [ciencialist] Priscila ditadora
Ja se ve quando alguem não concorda com vc, néh?
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Ei!!!!!!! Sou adolescente, mas naum tão insuportável... rs*
Bjus.
[E]> quando se tem um QI muito superior, a gente acaba se conformando com
a idiotice alheia e quando a gente envelhece tem que desenvolver muuuita
paciência pra suportar adolescentes. eu acho melhor que ficar sozinho...
[]s
Eurico
_\|/_
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
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DATE: 06/08/2004 09:47
Caro José Renato,
antes que sejas deglutido, deixe-me esclarecer. A sincronicidade envolve um compromisso entre os eventos, e não me parece que o Bradesco esteja relacionado ao Al Queda. Mas concordo que há uma relação com a quebra do poder econômico, mas parece-me muito tênue, se fosse ao menos um banco americano... Os crente também vem o símbolo do Bradesco com uma representação do diabo, devido a cor vermelha e os dois chifrinhos que formam a árvore do logo. Isso não é sincronicidade, é apenas uma interpretação conveniente.
Há vários exemplos de sincronicidade na literatura psicanalítica.
Um abraço,
Esteban.
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 05, 2004 11:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
Uma das sincronicidades mais atual é o símbolo do Banco Bradesco com todas
as característica de duas torres e dois trajetos curvos em sua direção,
lembrando o 9/11. Entretanto, o anúncio da nova marca do banco, data vênia,
foi feito com pelo menos um ano de antecedência ao nove de setembro.
[]s
José Renato
.........................................
From: "Esteban Moreno" <esteban@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>;
"Mentum" <MENTUM@YAHOOGROUPS.COM>; "Vivens Scientia"
<VivensScientia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:13 PM
Subject: [ciencialist] Jung & Pauli
Retirado de:
http://www.symbolon.com.br/html/ARTIGOS/CONCEITO.HTM
Symbolon Jung e Sincronicidade: A construção do conceito
Letícia Capriotti
Extraído da monografia "A construção do conceito de sincronicidade na obra
de Jung" (PUC/PR - 1998).
Um estudo do conceito de sincronicidade à luz da sua construção histórica se
faz necessário por duas razões. A primeira delas é que, pelo fato de o
conceito lidar com premissas que vão além de nossa visão convencional da
realidade (como a acausalidade), é muito fácil que ele seja mal-interpretado
e desta forma distorcido. A outra razão para se fazer um estudo histórico da
obra de Jung (de toda a obra, não só do conceito de sincronicidade aqui
abordado) é que hoje, passados mais de trinta anos da sua morte, ainda
existem muitos aspectos ocultos e mal-entendidos que só prejudicam um
entendimento correto da vida e da obra de Jung e que dão margem a
idealizações e a interpretações denegridas. Andrew Samuels chama isso de uma
falta de "enlutamento" e afirma que "por não termos feito o luto de Jung
adequadamente, por não termos uma história estabelecida, tem sido muito
difícil para nós consolidar nossos contatos e relacionamentos com o mundo
acadêmico" (SAMUELS, 1995: 160). Um resgate histórico dos conceitos da obra
de Jung vem no sentido de uma busca de esclarecimento.
O trabalho principal de Jung sobre o assunto é "Sincronicidade: um princípio
de conexões acausais" publicado em 1952 junto com um artigo do físico
Wolfgang Pauli, hoje o volume VIII das Obras Completas (infelizmente sem o
artigo de Pauli). O fato desse trabalho mais detalhado ter sido publicado
somente em 1952 pode nos levar a pensar que Jung só começou a se interessar
pelo tema a partir da segunda metade deste século. Mas, como podemos
perceber pelo que ele dizia nos seminários, escrevia em sua correspondência
pessoal e no que depois viriam a ser os volumes das Obras Completas, a
sincronicidade foi um assunto com o qual Jung começou a se preocupar no
final dos anos 20, do qual ele se ocupou durante muitos anos até que se
sentisse autorizado a escrever sobre ele e pelo qual ele se interessou até o
fim da vida.
O termo 'sincronicidade' aparece pela primeira vez em 4 de dezembro de 1928
no seminário "Dream Analysis":
Eles aceitaram o simbolismo como se tivessem estado aqui conosco. Já que eu
vi muitos outros exemplos do mesmo tipo nos quais pessoas não relacionadas
foram afetadas, inventei a palavra sincronicidade como um termo para cobrir
estes fenômenos, isto é, coisas acontecendo ao mesmo tempo como uma
expressão do mesmo conteúdo. O fato de que os princípios da nossa psicologia
são princípios de fenômenos energéticos gerais não é difícil para o chinês
aceitar; só é difícil para a nossa mente discriminativa. Mas ela também tem
o seu valor com o seu refinado sentido para os detalhes das coisas e aqui é
exatamente onde o oriente definitivamente mostra a sua incapacidade, pois
eles não conseguem lidar com os fatos e eles se permitem todos os tipos de
idéias e superstições fantásticas. Por outro lado eles têm uma compreensão
muito mais completa do papel do homem no cosmo, ou do como o cosmo está
ligado ao homem. Devemos descobrir isto e muitas coisas altamente
interessantes e maravilhosas que são do conhecimento deles." (p. 417)
Porém antes, no mesmo seminário Dream Analysis, Jung já vinha falando disso,
sem citar o termo "sincronicidade", como em novembro de 1928:
Isto é o que chamamos de uma simples coincidência. Menciono isto para
mostrar o quanto o sonho é algo vivo, de forma alguma algo morto que
farfalha como um papel seco. É uma situação viva, é como um animal com
antenas, ou com muitos cordões umbilicais. Nós não percebemos que enquanto
estamos falando deles, isto é produtivo. É por isso que os primitivos falam
de seus sonhos, por isso eu falo dos sonhos. Somos tocados pelos sonhos,
eles nos expressam e nós expressamos a eles, e existem coincidências ligadas
a eles. Recusamo-nos a levar as coincidências a sério porque não podemos
considerá-las como causais. É verdade que cometeríamos um erro em
considerá-las causais; fatos não acontecem por causa dos sonhos, isto seria
absurdo, nunca poderemos demonstrar isto; eles apenas acontecem. Mas é sábio
considerar o fato de que eles realmente acontecem. Nós não os notaríamos se
eles não tivessem uma regularidade peculiar, não aquela de experimentos de
laboratório, e sim um tipo de regularidade irracional. O oriente baseia
muito da sua ciência nesta regularidade e considera as coincidências como a
base confiável do mundo, não a causalidade. O sincronismo é o preconceito do
oriente, a causalidade é o preconceito moderno do ocidente. Quanto mais nos
ocuparmos dos sonhos, mais poderemos ver estes acasos-coincidências.
Lembrem-se de que o mais velho livro científico chinês é sobre o possível
acaso da vida. (págs 44-45)
Em uma nota de rodapé à palestra de 27 de novembro de 1928, lemos que:
"Algumas das idéias que Jung estava experimentando na sua palestra
reapareceram em seu discurso em memória de Richard Wilhelm (1930), vol.15,
parágrafos 81-82, onde ele publicou pela primeira vez uma referência à
"sincronicidade"" (p. 412)
Como se pode notar, o conceito aqui ainda está muito ligado ao princípio
científico chinês e à questão da acausalidade devido à influência de Richard
Wilhelm, como veremos depois.
As referências ao tema continuam e, em uma carta de 1934 ao físico Pascual
Jordan, Jung cita pela primeira vez o seu interesse pela física, a
aproximação desta com a psicologia e a influência de Wolfgang Pauli dizendo
que "apesar de eu não ser um matemático, me interesso pelos avanços da
física moderna, que está cada vez mais se aproximando da natureza da psique,
como tenho visto há muito tempo. Muitas vezes falei sobre isso com Pauli".
Como veremos mais adiante, a contribuição de Pauli foi fundamental para Jung
no sentido de lhe dar uma fundamentação científica para o conceito de
sincronicidade. A partir da década de 40, as referências de Jung se afastam
cada vez mais do oriente para se aproximar da física moderna.
A última referência escrita de Jung à sincronicidade é feita em uma carta
endereçada a Stephen Abrams onde ele fala sobre os fenômenos ESP. Esta carta
é de 1960, portanto pouco antes de Jung falecer:
A teoria matemática da informação está além do alcance do meu entendimento,
no entanto parece-me interessante. É bem possível, até mesmo provável, que o
homem tenha uma quantidade muito maior de ESP a sua disposição do que a que
ele realmente supõe. Isso deve ser verdade se a sincronicidade pertence às
qualidades básicas da existência.
Jung escreveu um grande trabalho sobre o tema que consta em "Sincronicidade"
(vol. VIII CW) porém encontramos várias outras referências ao assunto no
prefácio de "O Segredo da Flor de Ouro"; nas "Tavistock Lectures" (vol XVIII
CW); no prefácio ao "I Ching" e em "Um Mito Moderno Sobre Coisas Vistas no
Céu" (vol. X/4 CW). Esse princípio também foi citado nos seminários "Dream
Analysis", "Visions Seminar" e "Nietzsche's Zarathustra", que não se
encontram ainda traduzidos para o português. Igualmente ainda sem tradução
está a importante fonte de dados que foi a correspondência completa de Jung.
Uma descrição de todas as referências em ordem cronológica é fonte rica para
uma análise, porém escapa ao âmbito deste trabalho.
Jung sugere como ponto de partida de suas reflexões sobre o conceito de
sincronicidade suas conversas com Albert Einstein, quando este estava em
Zurique no período de 1909/1910 e 1912/1913. Em uma carta endereçada ao
jornalista e crítico teatral suíço Carl Seeling em 25/02/1953 escreve Jung:
O professor Einstein foi meu convidado em várias ocasiões para jantar...
aquele era um período inicial onde Einstein estava desenvolvendo sua
primeira teoria da relatividade, [e] foi ele quem me fez começar a pensar
sobre uma possível relatividade do tempo assim como do espaço e sua
condicionalidade psíquica. Mais de trinta anos depois este estímulo levou-me
ao relacionamento com o físico Prof. W. Pauli e à minha tese da
sincronicidade da psique. (LETTERS - p. 109, v.2).
A lembrança de suas conversas com Einstein, mesmo que "como não-matemáticos
nós, psiquiatras, tivéssemos dificuldade em seguir o seu argumento" (ibid),
mais do que ao conceito de sincronicidade levaram Jung a buscar uma base ou
fundamentação teórica dentro da física moderna a este princípio, embora as
primeiras idéias a respeito do conceito advenham do estudo feito por Jung da
filosofia oriental, principalmente do I Ching.
Talvez possamos estabelecer dentro da construção da teoria da sincronicidade
duas etapas complementares sendo que a primeira corresponderia a uma fase
oriental e a segunda fase estaria ligada à fundamentação física e a uma
ampliação do conceito em que este passa a fazer parte de uma idéia mais
abrangente, a das "ordenações não causais". Da mesma forma que podemos
propor duas fases também podemos propor a influência de dois autores sobre
Jung e a cada um deles corresponderia uma diferente fase; na primeira fase,
que vai até a metade dos anos 40, o papel de Richard Wilhelm é marcante e na
segunda fase, que vai até o final dos anos 50, a relação de Jung com
Wolfgang Pauli é fundamental.
A INFLUÊNCIA DE RICHARD WILHELM
Jung conheceu o sinólogo Richard Wilhelm (tradutor da melhor versão para o
ocidente do I Ching) no final dos anos vinte e os dois tornaram-se amigos e
colaboradores até a morte prematura de Wilhelm em 1931. Mesmo antes de
conhecer Wilhelm, Jung já se interessava pela cultura oriental através de
sugestões de Antônia Wolff e já fazia uso do antigo texto chinês de
sabedoria e oráculo, o I Ching na tradução de James Legge.
Desde o início de seu trabalho com sonhos, Jung observou que os motivos
oníricos tendem a coincidir relativamente com situações reais, com um
significado semelhante ou mesmo com situações reais idênticas. Ele só se
expressou oficialmente a respeito deste tema no final dos anos 20 falando a
respeito do princípio científico chinês, que é baseado numa idéia totalmente
diferente de nossa hipótese da causalidade e que é particularmente
importante em conexão com o I Ching.
Jung já há muito vinha observando fenômenos reais que não se enquadravam na
visão ocidental causalista. A filosofia oriental, com seu pensamento
não-linear, comprovou-lhe que o acaso e a coincidência podem ser levados em
consideração e que a causalidade é meramente uma hipótese, não uma verdade
absoluta. Na China antiga, a filosofia, a medicina, a arquitetura e outras
ciências humanas eram baseadas na ciência da coincidência.
Além de um contato mais aprofundado com a filosofia oriental, a relação com
Wilhelm trouxe um texto fundamental para Jung - o tratado Taoísta chinês
"Segredo da Flor de Ouro", para o qual Wilhelm pediu-lhe que fizesse o
prefácio. Segundo Gerhard Wehr, "(...) o texto Taoísta parece ter tido um
efeito que afetou Jung como uma iniciação. Somente depois dessa experiência
é que ele foi capaz de se dedicar intensivamente à tradição alquímica"(WEHR,
1989: p. 75). Antes dele Jung já havia se interessado pela alquimia "mas foi
de Wilhelm que Jung recebeu o ímpeto de iluminar os paralelos entre a
alquimia e a psicologia profunda."(ibid, p. 76)
Mesmo antes do final dos anos vinte, Jung vinha procurando entender as
imagens da mitologia, as imagens de seus pacientes e as de seu próprio
confronto com o inconsciente. Foi através da alquimia que Jung pôde entender
todas estas imagens porque a alquimia se expressa em uma linguagem
simbólica, que é uma das linguagens da psique (a outra é conceitual). A
alquimia vem dar uma forma ao processo de individuação e assim os conceitos
principais de Jung como o de inconsciente coletivo e arquétipo ficam mais
claros depois de 1928. Dentre os conceitos alquímicos que influenciaram a
concepção de sincronicidade, destacam-se o de unus mundus e o de macro e
microssomo.
Junto com a alquimia vem o encontro com Pauli e conceitos como o de psicóide
e o de sincronicidade tomam forma e se abre uma nova forma de compreensão da
relação entre psique e matéria.
A INFLUÊNCIA DE W. PAULI
A relação de Jung com o físico alemão Wolfgang Pauli começa com um pedido de
análise por parte de Pauli em 1930, em função de um colapso pessoal. Em 1928
sua mãe, então com 48 anos de idade, havia se suicidado e em 1929 Pauli
casou com Käthe Deppner, mas a união não deu certo. Após esse casamento
fracassado e o suicídio de sua mãe, com quem tinha um forte vínculo afetivo,
a condição emocional de Pauli, que já não era estável, se deteriora a ponto
de ele beber em excesso e sofrer de isolamento, como resultado também da sua
língua mordaz e ferina. Por sugestão de seu pai, Pauli vai procurar ajuda
com Jung. Ao invés de assumir ele mesmo o caso, Jung encaminha Pauli para
Erna Rosenbaum, uma jovem analista. Um dos motivos para esse encaminhamento
foi a dificuldade de Pauli na sua relação com as mulheres e com a sua função
sentimento. Um outro motivo alegado por Jung foi a sua percepção de que
Pauli era uma personalidade excepcional e que requeria um tratamento
especial. Jung encaminhou-o de propósito a uma principiante: não queria que
o material que ele trazia fosse influenciado por nenhum conhecimento
aprofundado anterior. Em "Psicologia e Alquimia" Jung escreve:
Vale a pena observar pacientemente o que se processa em silêncio na alma. A
maioria das transformações e as melhores ocorrem quando não se é regido
pelas leis vindas de cima e do exterior. Admito de bom grado que é tal meu
respeito pelo que acontece na alma humana, que receio perturbar e distorcer
a silenciosa atuação da natureza, mediante intervenções desajeitadas. Por
isso renunciei a observar pessoalmente o caso que nos ocupa, confiando a
tarefa a uma principiante, livre do peso do meu saber - tudo isto para não
perturbar o processo. Os resultados que aqui apresento são simples
auto-observações conscienciosas e exatas, de uma pessoa de grande firmeza
intelectual, que ninguém jamais sugestionou e que não seria passível de ser
sugestionada. Os verdadeiros conhecedores do material psíquico reconhecerão
facilmente a autenticidade e espontaneidade dos resultados aqui expostos.
(parag.126)
Pauli, por sua vez, dedicou ao seu inconsciente a mesma paixão brilhante que
dedicava à física. Ele registrou e espontaneamente ilustrou quase 400 sonhos
em seus dez meses de análise. Esses sonhos que Jung analisou posteriormente,
serviram de fundamento para um dos seus escritos mais importantes:
"Individual Dream Symbolism in Relation to Alchemy", a segunda parte de
"Psicologia e Alquimia".
Jung e Pauli passam a se corresponder com mais freqüência. Pauli apoiou o
princípio da sincronicidade como sendo científico. A contribuição mais
famosa de Pauli à física - o Princípio de Exclusão pelo qual ele recebeu o
Prêmio Nobel - implicava a descoberta de um padrão abstrato que se oculta
debaixo da superfície da matéria e que determina seu comportamento de modo
"acausal". Jung auxiliou Pauli na sua compreensão dos fatores coletivos e
arquetípicos na psique. Desenvolve-se assim uma longa colaboração e
influência teórica mútua, culminando em 1952 com a publicação de "The
Interpretation of Nature and the Psyche" com dois textos, um escrito por
Pauli "The Influence of Archetypal Ideas on the Scientific Thoughts of
Kepler" e outro por Jung "Sincronicidade: Um Princípio de Conexões Acausais"
(vol.VIII). Em agosto de 1957, sem nenhuma razão aparente, a correspondência
entre os dois se interrompe.
Para Pauli o encontro com Jung o levou a um conhecimento pessoal dos
processos inconscientes e de seu papel vital na integração e equilíbrio da
personalidade humana. Como cientista ele também foi despertado para o
significado que as pesquisas de Jung têm para a ciência. Em particular, ele
reconheceu as profundas implicações que o conceito de arquétipo tem para a
ciência e as suas derivações epistemológicas. (Ver: "Ideas of the
Unconscious from the Standpoint of Natural Sciences and Epistemology" -
1954; "Science and Western Thought" - 1955)
Para Jung o encontro com Pauli trouxe à tona certos aspectos da natureza da
realidade que o levaram à posterior expansão do conceito de arquétipo e que
deram ao conceito de sincronicidade e suas aplicações posteriores um melhor
embasamento científico. Esta última formulação da hipótese dos arquétipos
está fundada no paralelismo percebido por Jung/Pauli entre a psicologia do
inconsciente e a teoria quântica, paralelismo este que foi aprofundado por
Marie-Louise von Franz em livros como "Number and Time" e "Psyche and
Matter". Jung foi tocado pelo fato de que a pesquisa psicológica à medida
que se aprofunda chega ao limite de certos irrepresentáveis, os arquétipos,
e a pesquisa na física quântica de maneira similar também chega aos
irrepresentáveis, as chamadas partículas elementares que constituem toda a
matéria mas para as quais nenhuma descrição espaço/temporal é possível.
Desde que a psique e a matéria estão contidas em um e mesmo mundo, Jung usou
o termo "unus mundus" para descrever esse aspecto transcendente e unitário
que sustenta a dualidade da mente e da matéria.
O conceito de sincronicidade e a conceituação de uma 'ordenação acausal
geral' têm amplas implicações na física moderna. Em seu artigo "The
Archetypal Hypothesis of Wolfgang Pauli and C.G. Jung: Origins, Development,
and Implications", o físico Charles R. Card afirma que: "Esta hipótese
arquetípica [de Jung e Pauli] tem implicações que hoje mais do que nunca
podem ser vistas como relevantes a algumas das maiores preocupações das
bases da física moderna - em particular no tratamento de fenômenos
não-locais na mecânica quântica e em fenômenos 'caóticos' na dinâmica
não-linear."(p. 362) A noção de ordenação acausal lançou uma nova luz sobre
fenômenos que antes não tinham explicação porque escapavam à causalidade
como a lei da meia-vida na decomposição radioativa; a imprevisibilidade do
comportamento de um átomo individual na mecânica quântica; o "brilho fóssil"
no background cósmico; o pêndulo de Foucault e o paradoxo
Einstein-Podolski-Rosen (EPR), além de também lançar luz sobre a
controvertida relação entre psique e matéria.
Um novo artigo, desta vez abordando o conceito de sincronicidade em si,
poderá ser encontrado neste mesmo site em uma nova atualização.
Bibliografia
CARD, Charles. Symposia on the Foundations of Modern Physics. Editado por
K.V. Laurikainen e C. Montown. Singapore: World Scientific, 1993.
JUNG, Carl Gustav. Dream Analysis. Editado por William Mc Guire. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1983.
______ Fundamentos de Psicologia Analítica. 6. ed. Petrópolis, RJ: Vozes,
1991. v.XVIII/1
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 1. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1973. v.1.
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 2a. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1991. v. 2.
______ Nietzsche's Zarathustra. Editado por James L. Jarrett. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1988.
______ Psicologia e Alquimia. 4a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes: 1991. V. XII
______ Sincronicidade. 5a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v. VIII/3.
______ Um mito moderno sobre coisas vistas no céu. 2a. ed. Petrópolis, RJ:
Vozes, 1991. v. X/4.
______ Visions Seminar. Editado por Claire Douglas. Bollingen Series:
Princeton University Press, 1997.
SAMUELS, Andrew. Why it is difficult to be a Junguian Analyst in today's
world. Anais do "13th Congress of the International Association for
Analytical Psychology" realizado em agosto de 1995 em Zurich.
WEHR, Gerhard. An Illustrated Biography of C.G. Jung. 1a.ed. USA, Boston:
Shambhala, 1989.
WILHELM, Richard. I Ching. 16a ed. São Paulo, SP: Pensamento. 1997.
______ O Segredo da Flor de Ouro. 8a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1996.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 10:02
Emmy Noether possui um excelente site no endereço: http://www.emmynoether.com/
A história dela é excepcional, mulher, judia, matemática e em plena segunda guerra. O trabalho de simetria desenvolvido por ela consta em livros clássicos da termodinâmica, como o Callen, e foi uma das poucas a questionar a validade matemática da equação de Schrödinger, o que alias ninguém soube defender, conforme explica o próprio Schrödinger em sua biografia. O único argumento que lhe coube é: mas minha equação funciona...
Conferi o site da Emmy, notei que transformaram boa parte do conteúdo em um livro, para ser vendido. Mas há vários outros endereços disponíveis.
Esteban.
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 05, 2004 4:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde encontrá-lo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 4 de agosto de 2004 22:18
Assunto: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether? Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice Hall, 1995"
abraços
Norberto
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 10:05
Ô Natália:
Estas cobertas de razão. O prêmio Nobel é uma armação para dar dinheiro a
meia-duzia de malandros e os verdadeiros cientistas e homens de letras são
relegados ao ostracismo.... Eu mesmo, nunca fui indicado.... E leio todas as
bulas de remédio que me transformaram em químico de altos saberes....
E o paulo coêio?? O Pato Donald??? Pio XII, o pacificador???
O macete é entrar nessa curriola!!!! ou roubar o do saramago....
abaixo a repressão!!!!!!!!!!!!!!
silvuio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, July 31, 2004 9:42 PM
Subject: [ciencialist] Re: Revistas Científicas e a Internet
Amigo Brudna:
E talvez não saibas como são atribuidos os prémios Nobel...
Pois há política e até pressões de vários lados. Até parece a
escolha, ai, o sorteio (lá me fugiu a boca para a verdade) de um
árbitro para jogo de futebol...
E as bolsas de estudo?
Um abraço
Maria Natália---
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SUBJECT: Particulas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 10:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Quem pode me indicar um trabalho na internet que mostra como hoje
> se entende por partículas sub-atômicas?
Já conhece este sítio (?):
http://aventuradasparticulas.ift.unesp.br
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: qumica analtica no vestibular
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 10:32
Olá Amigos,
mais uma questão para debatermos:
15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco solúvel pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em suspensão é conhecida como leite de magnésia e é utilizada como anti-ácido e laxante.
O equilíbrio dessa solução saturada em água é descrito a seguir:
Mg(OH)2(s) <--> Mg2+(aq) + 2OH-(aq)
Considerando que a solubilidade do hidróxido de magnésio em água pura, a 25 °C, é igual a 104 mol/L, o valor da constante do produto de solubilidade é:
a) 6 . 108 (mol/L)³.
b) 4 . 1012 (mol/L)³.
c) 7 . 1010 (mol/L)³.
d) 2 . 1012 (mol/L)³.
e) 5 . 1010 (mol/L)³.
O gabarito da prova dá como alternativa correta: "b".
Lembramos que para resolver essa questão, devemos utilizar a seguinte equação de Kps:
aA + bB <---> cC + dD
kps: [C]^c . [D]^d / [A]^a . [B]^b
Alguém resolve?
[ ]'s
Emiliano
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
chemelloe@yahoo.com.br
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
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SUBJECT: Magnetismo em Marte
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 10:58
A Spirit detectou partículas de poeira magnéticas!
As rochas examinadas na cratera Gusev contêm Fe3=4, isto é magnetite!
E daqui a determinar-se se a água esteve ou não envolvida na formação
destas rochas, vai um instante...Foi um grupo de investigadores da
Dinamarca, Alemanha e EUA que o disse. Ver mais em
http://physicsweb.org/article/news/8/8/4
(P Bertelsen et al. 2004 Science 305 827).
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: Priscila ditadora
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 11:02
Linguagem esquisita se nota em suas mensagens e nas de Amauri. Sendo
dos poucos portugueses na lista me restam duas opções:
--não ligar e nem abrir suas mensagens;
--Pedir-lhe tradução.
Se evitasse usar redondilhas...
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> É isso aí. Beleza, Chemelo. É preciso escoimar pessoinhas tipo
assim o
> Maori, um selvagem anacefálico que não combina com pessoas como
eu, se alto
> saber científico-filosófico. E olhe que já me chamaram a atenção 3
SUBJECT: Re: química analítica no vestibular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 11:08
Emiliano:
É um problema puramente mecânico e de uso de fórmulas matemáticas.
Desgasta o aluno e não leva ao examinador saber mais do que já soube
nas 10 questões anteriores. Nada trás de novo à avaliação de
conceitos básicos indispensáveis à entrada numa universidade onde se
ensine química.
Nem sequer se pode ver onde falha o raciocinio do aluno.
Enfim, aluno de vestibular sofre...com stress desnecessário.
Gostava de conhecer os sábios nacionais envolvidos na elaboração dos
exames que se calhar nem são nacionais.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> mais uma questão para debatermos:
>
> 15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco solúvel
pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de
Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em
SUBJECT: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 11:22
Esta questão a coloquei aqui em privado ao Emiliano pois ele já
sofreu na pele o vestibular e está numa universidade. Ele sabe se
aquilo que lhe foi exigido no vestibular está a ser usado na sua
licenciatura e como já lá vão pelo menos dois anos pode ter já um
ponto de vista crítico sobre o ensino de Química no Brasil e até à
entrada num curso superior. Mas...nada ouço.
Será que o Emiliano com a sua página na net nos quer dizer: O ensino
de química até aos 16 anos está tão mau que este é o meu contributo
para ajudar professores? Este é o contributo BOM do Emiliano. Mas
falta a parte didáctica e pedagógica da coisa.
Então vou reformular a questão e desta vez para todos:
Os alunos que vêem do Brasil para estudar em Portugal, ensino
secundário (15 a 17 anos) estão a reprovar em 80 a 90% dos casos. O
que vocês acham se passa?
a) nós comemos brasileiros ao pequeno almoço (racismo, colonialismo,
etc);
b) alguém, de Br ou Pt, NADA de sabendo do ensino de Ciências ( a
isso me refiro apenas)está matando crianças. Os filhos deles estão
numa nice os outros que se desenrasquem;
c) ou andam a aldrabar vossas crianças. Elas pensam que sabem física
com a idade de 15 ou 16 anos.E daqui se pergunta porque será? Será
que avaliamos bem? será que somos permissivos? Será que estamos a
nivelar por baixo? Será que trabalhamos para as esttísiticas nos
levarem a agradar a políticos?
d)outro e que me irão explicar.
Como professora me custa ver usar crianças como carne para canhão.
JC estás aí? Consegues por o dedo na ferida? Me "expilica, please".
Ou esta questão é incómoda e não convem ser mexida...
hug
Maria Natália, reformulando a pergunta
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 11:24
E há algumas curiosidades a respeito.
A Noether trabalhou com Einstein por anos a fio. Einstein lhe tinha grande
apreço e profunda admiração por seu luminoso trabalho. Naquela época, mulher
não tinha vez nas Universidades Alemãs. Então, Noether trabalhava quase de
graça e relegada a planos baixos, sem classificação. O próprio Einstein,
usando seu prestígio, tentou encaixá-la direitinho por lá. Necas. Os
preconceitos eram grandes. Uns fofoqueiros dizem que é porque a Noether não
tinha lá aqueles atributos femininos, de chamarem a atenção, essas coisas.
Era baixinha, entrocada, não bonita, etc. Mas, mesmo que fosse o contrário,
acho que ela entraria pelo cano do mesmo jeito. Einstein falhou, mas
manteve contato permanente com ela. Foi superior a muitos matemáticos
medalhões da época, exceto Poincaré, que não tem "pareia" , claro.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 06, 2004 10:02 AM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Emmy Noether possui um excelente site no endereço:
http://www.emmynoether.com/
A história dela é excepcional, mulher, judia, matemática e em plena segunda
guerra. O trabalho de simetria desenvolvido por ela consta em livros
clássicos da termodinâmica, como o Callen, e foi uma das poucas a questionar
a validade matemática da equação de Schrödinger, o que alias ninguém soube
defender, conforme explica o próprio Schrödinger em sua biografia. O único
argumento que lhe coube é: mas minha equação funciona...
Conferi o site da Emmy, notei que transformaram boa parte do conteúdo em um
livro, para ser vendido. Mas há vários outros endereços disponíveis.
Esteban.
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 05, 2004 4:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de
Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique
algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização
de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde
encontrá-lo?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 4 de agosto de 2004 22:18
Assunto: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
JVictor,
como é que não dizem nada no curso de física sobre o teorema de Noether?
Será por que ela é mulher?
Este teorema é um dos mais belos que já vi na física... Para quem não
conhece é o seguinte:
Se o seu sistema físico apresenta alguma simetria (ou seja, deslocar o
sistema físico por determinada variável mantendo-o idêntico), ela contém uma
grandeza que se conserva.
Por exemplo:
simetria no tempo -> conservação de energia
simetria no espaço -> conservação de momento linear
simetria de rotação -> conservação do momento angular
simetria de calibre -> conservação de carga
Certamente o livro do Nivaldo me tem ajudado para entender melhor a física
clássica... Valeu!
Mudando de assunto. Outro dia alguém disse aqui na lista que tinha
dificuldade em quãntica... Conheço um livro que considero bom, pois aborda
não só os cálculos, mas também algumas questões filosóficas, o que é raro...
O livro é "GRIFFITHS, D.J., Introduction to Quantum Mechanics, Prentice
Hall, 1995"
abraços
Norberto
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SUBJECT: carbono primário, secundário e terciário
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 12:07
Olá Amigos,
Recentemente, em uma discussão aqui em minha Universidade, ao analisar uma questão de vestibular, questionamo-nos quanto a definição de "carbono primário", "carbono secundário" e "carbono terciário". Antes de colocar aqui a discussão que tivemos, gostaria da ajuda do Takata, do Brudna e dos demais interessados neste assunto para verificarmos junto a IUPAC (creio ser ela quem define estas definições) qual é a definição "oficial" para que se possa ter uma discussão com uma base sólida e confiável.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/04
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SUBJECT: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: (Recipient list suppressed)
DATE: 06/08/2004 13:45
>From: "Francis G." <francisg@ajato.com.br>
>
>
>Por isso q aqui em casa, a gente assumiu outro método. Ao abrir uma
>garrafa de 2L por exemplo, o q resta do refrigerante, vamos colocando cada
>vez em garrafas menores. A garrafa nunca fica pela metade, e assim
>mantemos o refrigerante c/ gás até o fim. ;)
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 14:28
Caro Esteban, entendo que a marca Bradesco é algo imaginado. Não tem nada a
ver com o nome. Essa visão, imaginada antes do 09.11 carrega a simbologia e
a imagem veiculada a exaustão pelos meios de comunicação. O estudo da
sincronicidade também engloba essas coincidências.
Abraços
José Renato
............................................
----- Original Message -----
From: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 06, 2004 9:47 AM
Subject: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
Caro José Renato,
antes que sejas deglutido, deixe-me esclarecer. A sincronicidade envolve um
compromisso entre os eventos, e não me parece que o Bradesco esteja
relacionado ao Al Queda. Mas concordo que há uma relação com a quebra do
poder econômico, mas parece-me muito tênue, se fosse ao menos um banco
americano... Os crente também vem o símbolo do Bradesco com uma
representação do diabo, devido a cor vermelha e os dois chifrinhos que
formam a árvore do logo. Isso não é sincronicidade, é apenas uma
interpretação conveniente.
Há vários exemplos de sincronicidade na literatura psicanalítica.
Um abraço,
Esteban.
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 05, 2004 11:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] Jung & Pauli
Uma das sincronicidades mais atual é o símbolo do Banco Bradesco com todas
as característica de duas torres e dois trajetos curvos em sua direção,
lembrando o 9/11. Entretanto, o anúncio da nova marca do banco, data
vênia,
foi feito com pelo menos um ano de antecedência ao nove de setembro.
[]s
José Renato
.........................................
From: "Esteban Moreno" <esteban@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>;
"Mentum" <MENTUM@YAHOOGROUPS.COM>; "Vivens Scientia"
<VivensScientia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 3:13 PM
Subject: [ciencialist] Jung & Pauli
Retirado de:
http://www.symbolon.com.br/html/ARTIGOS/CONCEITO.HTM
Symbolon Jung e Sincronicidade: A construção do conceito
Letícia Capriotti
Extraído da monografia "A construção do conceito de sincronicidade na obra
de Jung" (PUC/PR - 1998).
Um estudo do conceito de sincronicidade à luz da sua construção histórica
se
faz necessário por duas razões. A primeira delas é que, pelo fato de o
conceito lidar com premissas que vão além de nossa visão convencional da
realidade (como a acausalidade), é muito fácil que ele seja
mal-interpretado
e desta forma distorcido. A outra razão para se fazer um estudo histórico
da
obra de Jung (de toda a obra, não só do conceito de sincronicidade aqui
abordado) é que hoje, passados mais de trinta anos da sua morte, ainda
existem muitos aspectos ocultos e mal-entendidos que só prejudicam um
entendimento correto da vida e da obra de Jung e que dão margem a
idealizações e a interpretações denegridas. Andrew Samuels chama isso de
uma
falta de "enlutamento" e afirma que "por não termos feito o luto de Jung
adequadamente, por não termos uma história estabelecida, tem sido muito
difícil para nós consolidar nossos contatos e relacionamentos com o mundo
acadêmico" (SAMUELS, 1995: 160). Um resgate histórico dos conceitos da
obra
de Jung vem no sentido de uma busca de esclarecimento.
O trabalho principal de Jung sobre o assunto é "Sincronicidade: um
princípio
de conexões acausais" publicado em 1952 junto com um artigo do físico
Wolfgang Pauli, hoje o volume VIII das Obras Completas (infelizmente sem o
artigo de Pauli). O fato desse trabalho mais detalhado ter sido publicado
somente em 1952 pode nos levar a pensar que Jung só começou a se
interessar
pelo tema a partir da segunda metade deste século. Mas, como podemos
perceber pelo que ele dizia nos seminários, escrevia em sua
correspondência
pessoal e no que depois viriam a ser os volumes das Obras Completas, a
sincronicidade foi um assunto com o qual Jung começou a se preocupar no
final dos anos 20, do qual ele se ocupou durante muitos anos até que se
sentisse autorizado a escrever sobre ele e pelo qual ele se interessou até
o
fim da vida.
O termo 'sincronicidade' aparece pela primeira vez em 4 de dezembro de
1928
no seminário "Dream Analysis":
Eles aceitaram o simbolismo como se tivessem estado aqui conosco. Já que
eu
vi muitos outros exemplos do mesmo tipo nos quais pessoas não relacionadas
foram afetadas, inventei a palavra sincronicidade como um termo para
cobrir
estes fenômenos, isto é, coisas acontecendo ao mesmo tempo como uma
expressão do mesmo conteúdo. O fato de que os princípios da nossa
psicologia
são princípios de fenômenos energéticos gerais não é difícil para o chinês
aceitar; só é difícil para a nossa mente discriminativa. Mas ela também
tem
o seu valor com o seu refinado sentido para os detalhes das coisas e aqui
é
exatamente onde o oriente definitivamente mostra a sua incapacidade, pois
eles não conseguem lidar com os fatos e eles se permitem todos os tipos de
idéias e superstições fantásticas. Por outro lado eles têm uma compreensão
muito mais completa do papel do homem no cosmo, ou do como o cosmo está
ligado ao homem. Devemos descobrir isto e muitas coisas altamente
interessantes e maravilhosas que são do conhecimento deles." (p. 417)
Porém antes, no mesmo seminário Dream Analysis, Jung já vinha falando
disso,
sem citar o termo "sincronicidade", como em novembro de 1928:
Isto é o que chamamos de uma simples coincidência. Menciono isto para
mostrar o quanto o sonho é algo vivo, de forma alguma algo morto que
farfalha como um papel seco. É uma situação viva, é como um animal com
antenas, ou com muitos cordões umbilicais. Nós não percebemos que enquanto
estamos falando deles, isto é produtivo. É por isso que os primitivos
falam
de seus sonhos, por isso eu falo dos sonhos. Somos tocados pelos sonhos,
eles nos expressam e nós expressamos a eles, e existem coincidências
ligadas
a eles. Recusamo-nos a levar as coincidências a sério porque não podemos
considerá-las como causais. É verdade que cometeríamos um erro em
considerá-las causais; fatos não acontecem por causa dos sonhos, isto
seria
absurdo, nunca poderemos demonstrar isto; eles apenas acontecem. Mas é
sábio
considerar o fato de que eles realmente acontecem. Nós não os notaríamos
se
eles não tivessem uma regularidade peculiar, não aquela de experimentos de
laboratório, e sim um tipo de regularidade irracional. O oriente baseia
muito da sua ciência nesta regularidade e considera as coincidências como
a
base confiável do mundo, não a causalidade. O sincronismo é o preconceito
do
oriente, a causalidade é o preconceito moderno do ocidente. Quanto mais
nos
ocuparmos dos sonhos, mais poderemos ver estes acasos-coincidências.
Lembrem-se de que o mais velho livro científico chinês é sobre o possível
acaso da vida. (págs 44-45)
Em uma nota de rodapé à palestra de 27 de novembro de 1928, lemos que:
"Algumas das idéias que Jung estava experimentando na sua palestra
reapareceram em seu discurso em memória de Richard Wilhelm (1930), vol.15,
parágrafos 81-82, onde ele publicou pela primeira vez uma referência à
"sincronicidade"" (p. 412)
Como se pode notar, o conceito aqui ainda está muito ligado ao princípio
científico chinês e à questão da acausalidade devido à influência de
Richard
Wilhelm, como veremos depois.
As referências ao tema continuam e, em uma carta de 1934 ao físico Pascual
Jordan, Jung cita pela primeira vez o seu interesse pela física, a
aproximação desta com a psicologia e a influência de Wolfgang Pauli
dizendo
que "apesar de eu não ser um matemático, me interesso pelos avanços da
física moderna, que está cada vez mais se aproximando da natureza da
psique,
como tenho visto há muito tempo. Muitas vezes falei sobre isso com Pauli".
Como veremos mais adiante, a contribuição de Pauli foi fundamental para
Jung
no sentido de lhe dar uma fundamentação científica para o conceito de
sincronicidade. A partir da década de 40, as referências de Jung se
afastam
cada vez mais do oriente para se aproximar da física moderna.
A última referência escrita de Jung à sincronicidade é feita em uma carta
endereçada a Stephen Abrams onde ele fala sobre os fenômenos ESP. Esta
carta
é de 1960, portanto pouco antes de Jung falecer:
A teoria matemática da informação está além do alcance do meu
entendimento,
no entanto parece-me interessante. É bem possível, até mesmo provável, que
o
homem tenha uma quantidade muito maior de ESP a sua disposição do que a
que
ele realmente supõe. Isso deve ser verdade se a sincronicidade pertence às
qualidades básicas da existência.
Jung escreveu um grande trabalho sobre o tema que consta em
"Sincronicidade"
(vol. VIII CW) porém encontramos várias outras referências ao assunto no
prefácio de "O Segredo da Flor de Ouro"; nas "Tavistock Lectures" (vol
XVIII
CW); no prefácio ao "I Ching" e em "Um Mito Moderno Sobre Coisas Vistas no
Céu" (vol. X/4 CW). Esse princípio também foi citado nos seminários "Dream
Analysis", "Visions Seminar" e "Nietzsche's Zarathustra", que não se
encontram ainda traduzidos para o português. Igualmente ainda sem tradução
está a importante fonte de dados que foi a correspondência completa de
Jung.
Uma descrição de todas as referências em ordem cronológica é fonte rica
para
uma análise, porém escapa ao âmbito deste trabalho.
Jung sugere como ponto de partida de suas reflexões sobre o conceito de
sincronicidade suas conversas com Albert Einstein, quando este estava em
Zurique no período de 1909/1910 e 1912/1913. Em uma carta endereçada ao
jornalista e crítico teatral suíço Carl Seeling em 25/02/1953 escreve
Jung:
O professor Einstein foi meu convidado em várias ocasiões para jantar...
aquele era um período inicial onde Einstein estava desenvolvendo sua
primeira teoria da relatividade, [e] foi ele quem me fez começar a pensar
sobre uma possível relatividade do tempo assim como do espaço e sua
condicionalidade psíquica. Mais de trinta anos depois este estímulo
levou-me
ao relacionamento com o físico Prof. W. Pauli e à minha tese da
sincronicidade da psique. (LETTERS - p. 109, v.2).
A lembrança de suas conversas com Einstein, mesmo que "como
não-matemáticos
nós, psiquiatras, tivéssemos dificuldade em seguir o seu argumento"
(ibid),
mais do que ao conceito de sincronicidade levaram Jung a buscar uma base
ou
fundamentação teórica dentro da física moderna a este princípio, embora as
primeiras idéias a respeito do conceito advenham do estudo feito por Jung
da
filosofia oriental, principalmente do I Ching.
Talvez possamos estabelecer dentro da construção da teoria da
sincronicidade
duas etapas complementares sendo que a primeira corresponderia a uma fase
oriental e a segunda fase estaria ligada à fundamentação física e a uma
ampliação do conceito em que este passa a fazer parte de uma idéia mais
abrangente, a das "ordenações não causais". Da mesma forma que podemos
propor duas fases também podemos propor a influência de dois autores sobre
Jung e a cada um deles corresponderia uma diferente fase; na primeira
fase,
que vai até a metade dos anos 40, o papel de Richard Wilhelm é marcante e
na
segunda fase, que vai até o final dos anos 50, a relação de Jung com
Wolfgang Pauli é fundamental.
A INFLUÊNCIA DE RICHARD WILHELM
Jung conheceu o sinólogo Richard Wilhelm (tradutor da melhor versão para o
ocidente do I Ching) no final dos anos vinte e os dois tornaram-se amigos
e
colaboradores até a morte prematura de Wilhelm em 1931. Mesmo antes de
conhecer Wilhelm, Jung já se interessava pela cultura oriental através de
sugestões de Antônia Wolff e já fazia uso do antigo texto chinês de
sabedoria e oráculo, o I Ching na tradução de James Legge.
Desde o início de seu trabalho com sonhos, Jung observou que os motivos
oníricos tendem a coincidir relativamente com situações reais, com um
significado semelhante ou mesmo com situações reais idênticas. Ele só se
expressou oficialmente a respeito deste tema no final dos anos 20 falando
a
respeito do princípio científico chinês, que é baseado numa idéia
totalmente
diferente de nossa hipótese da causalidade e que é particularmente
importante em conexão com o I Ching.
Jung já há muito vinha observando fenômenos reais que não se enquadravam
na
visão ocidental causalista. A filosofia oriental, com seu pensamento
não-linear, comprovou-lhe que o acaso e a coincidência podem ser levados
em
consideração e que a causalidade é meramente uma hipótese, não uma verdade
absoluta. Na China antiga, a filosofia, a medicina, a arquitetura e outras
ciências humanas eram baseadas na ciência da coincidência.
Além de um contato mais aprofundado com a filosofia oriental, a relação
com
Wilhelm trouxe um texto fundamental para Jung - o tratado Taoísta chinês
"Segredo da Flor de Ouro", para o qual Wilhelm pediu-lhe que fizesse o
prefácio. Segundo Gerhard Wehr, "(...) o texto Taoísta parece ter tido um
efeito que afetou Jung como uma iniciação. Somente depois dessa
experiência
é que ele foi capaz de se dedicar intensivamente à tradição
alquímica"(WEHR,
1989: p. 75). Antes dele Jung já havia se interessado pela alquimia "mas
foi
de Wilhelm que Jung recebeu o ímpeto de iluminar os paralelos entre a
alquimia e a psicologia profunda."(ibid, p. 76)
Mesmo antes do final dos anos vinte, Jung vinha procurando entender as
imagens da mitologia, as imagens de seus pacientes e as de seu próprio
confronto com o inconsciente. Foi através da alquimia que Jung pôde
entender
todas estas imagens porque a alquimia se expressa em uma linguagem
simbólica, que é uma das linguagens da psique (a outra é conceitual). A
alquimia vem dar uma forma ao processo de individuação e assim os
conceitos
principais de Jung como o de inconsciente coletivo e arquétipo ficam mais
claros depois de 1928. Dentre os conceitos alquímicos que influenciaram a
concepção de sincronicidade, destacam-se o de unus mundus e o de macro e
microssomo.
Junto com a alquimia vem o encontro com Pauli e conceitos como o de
psicóide
e o de sincronicidade tomam forma e se abre uma nova forma de compreensão
da
relação entre psique e matéria.
A INFLUÊNCIA DE W. PAULI
A relação de Jung com o físico alemão Wolfgang Pauli começa com um pedido
de
análise por parte de Pauli em 1930, em função de um colapso pessoal. Em
1928
sua mãe, então com 48 anos de idade, havia se suicidado e em 1929 Pauli
casou com Käthe Deppner, mas a união não deu certo. Após esse casamento
fracassado e o suicídio de sua mãe, com quem tinha um forte vínculo
afetivo,
a condição emocional de Pauli, que já não era estável, se deteriora a
ponto
de ele beber em excesso e sofrer de isolamento, como resultado também da
sua
língua mordaz e ferina. Por sugestão de seu pai, Pauli vai procurar ajuda
com Jung. Ao invés de assumir ele mesmo o caso, Jung encaminha Pauli para
Erna Rosenbaum, uma jovem analista. Um dos motivos para esse
encaminhamento
foi a dificuldade de Pauli na sua relação com as mulheres e com a sua
função
sentimento. Um outro motivo alegado por Jung foi a sua percepção de que
Pauli era uma personalidade excepcional e que requeria um tratamento
especial. Jung encaminhou-o de propósito a uma principiante: não queria
que
o material que ele trazia fosse influenciado por nenhum conhecimento
aprofundado anterior. Em "Psicologia e Alquimia" Jung escreve:
Vale a pena observar pacientemente o que se processa em silêncio na alma.
A
maioria das transformações e as melhores ocorrem quando não se é regido
pelas leis vindas de cima e do exterior. Admito de bom grado que é tal meu
respeito pelo que acontece na alma humana, que receio perturbar e
distorcer
a silenciosa atuação da natureza, mediante intervenções desajeitadas. Por
isso renunciei a observar pessoalmente o caso que nos ocupa, confiando a
tarefa a uma principiante, livre do peso do meu saber - tudo isto para não
perturbar o processo. Os resultados que aqui apresento são simples
auto-observações conscienciosas e exatas, de uma pessoa de grande firmeza
intelectual, que ninguém jamais sugestionou e que não seria passível de
ser
sugestionada. Os verdadeiros conhecedores do material psíquico
reconhecerão
facilmente a autenticidade e espontaneidade dos resultados aqui expostos.
(parag.126)
Pauli, por sua vez, dedicou ao seu inconsciente a mesma paixão brilhante
que
dedicava à física. Ele registrou e espontaneamente ilustrou quase 400
sonhos
em seus dez meses de análise. Esses sonhos que Jung analisou
posteriormente,
serviram de fundamento para um dos seus escritos mais importantes:
"Individual Dream Symbolism in Relation to Alchemy", a segunda parte de
"Psicologia e Alquimia".
Jung e Pauli passam a se corresponder com mais freqüência. Pauli apoiou o
princípio da sincronicidade como sendo científico. A contribuição mais
famosa de Pauli à física - o Princípio de Exclusão pelo qual ele recebeu o
Prêmio Nobel - implicava a descoberta de um padrão abstrato que se oculta
debaixo da superfície da matéria e que determina seu comportamento de modo
"acausal". Jung auxiliou Pauli na sua compreensão dos fatores coletivos e
arquetípicos na psique. Desenvolve-se assim uma longa colaboração e
influência teórica mútua, culminando em 1952 com a publicação de "The
Interpretation of Nature and the Psyche" com dois textos, um escrito por
Pauli "The Influence of Archetypal Ideas on the Scientific Thoughts of
Kepler" e outro por Jung "Sincronicidade: Um Princípio de Conexões
Acausais"
(vol.VIII). Em agosto de 1957, sem nenhuma razão aparente, a
correspondência
entre os dois se interrompe.
Para Pauli o encontro com Jung o levou a um conhecimento pessoal dos
processos inconscientes e de seu papel vital na integração e equilíbrio da
personalidade humana. Como cientista ele também foi despertado para o
significado que as pesquisas de Jung têm para a ciência. Em particular,
ele
reconheceu as profundas implicações que o conceito de arquétipo tem para a
ciência e as suas derivações epistemológicas. (Ver: "Ideas of the
Unconscious from the Standpoint of Natural Sciences and Epistemology" -
1954; "Science and Western Thought" - 1955)
Para Jung o encontro com Pauli trouxe à tona certos aspectos da natureza
da
realidade que o levaram à posterior expansão do conceito de arquétipo e
que
deram ao conceito de sincronicidade e suas aplicações posteriores um
melhor
embasamento científico. Esta última formulação da hipótese dos arquétipos
está fundada no paralelismo percebido por Jung/Pauli entre a psicologia do
inconsciente e a teoria quântica, paralelismo este que foi aprofundado por
Marie-Louise von Franz em livros como "Number and Time" e "Psyche and
Matter". Jung foi tocado pelo fato de que a pesquisa psicológica à medida
que se aprofunda chega ao limite de certos irrepresentáveis, os
arquétipos,
e a pesquisa na física quântica de maneira similar também chega aos
irrepresentáveis, as chamadas partículas elementares que constituem toda a
matéria mas para as quais nenhuma descrição espaço/temporal é possível.
Desde que a psique e a matéria estão contidas em um e mesmo mundo, Jung
usou
o termo "unus mundus" para descrever esse aspecto transcendente e unitário
que sustenta a dualidade da mente e da matéria.
O conceito de sincronicidade e a conceituação de uma 'ordenação acausal
geral' têm amplas implicações na física moderna. Em seu artigo "The
Archetypal Hypothesis of Wolfgang Pauli and C.G. Jung: Origins,
Development,
and Implications", o físico Charles R. Card afirma que: "Esta hipótese
arquetípica [de Jung e Pauli] tem implicações que hoje mais do que nunca
podem ser vistas como relevantes a algumas das maiores preocupações das
bases da física moderna - em particular no tratamento de fenômenos
não-locais na mecânica quântica e em fenômenos 'caóticos' na dinâmica
não-linear."(p. 362) A noção de ordenação acausal lançou uma nova luz
sobre
fenômenos que antes não tinham explicação porque escapavam à causalidade
como a lei da meia-vida na decomposição radioativa; a imprevisibilidade do
comportamento de um átomo individual na mecânica quântica; o "brilho
fóssil"
no background cósmico; o pêndulo de Foucault e o paradoxo
Einstein-Podolski-Rosen (EPR), além de também lançar luz sobre a
controvertida relação entre psique e matéria.
Um novo artigo, desta vez abordando o conceito de sincronicidade em si,
poderá ser encontrado neste mesmo site em uma nova atualização.
Bibliografia
CARD, Charles. Symposia on the Foundations of Modern Physics. Editado por
K.V. Laurikainen e C. Montown. Singapore: World Scientific, 1993.
JUNG, Carl Gustav. Dream Analysis. Editado por William Mc Guire. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1983.
______ Fundamentos de Psicologia Analítica. 6. ed. Petrópolis, RJ: Vozes,
1991. v.XVIII/1
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 1. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1973. v.1.
______ Letters. Editado por Gerhard Adler. 2a. ed. New Jersey: Princeton
University Press, 1991. v. 2.
______ Nietzsche's Zarathustra. Editado por James L. Jarrett. Bollingen
Series: Princeton University Press, 1988.
______ Psicologia e Alquimia. 4a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes: 1991. V. XII
______ Sincronicidade. 5a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1991. v. VIII/3.
______ Um mito moderno sobre coisas vistas no céu. 2a. ed. Petrópolis, RJ:
Vozes, 1991. v. X/4.
______ Visions Seminar. Editado por Claire Douglas. Bollingen Series:
Princeton University Press, 1997.
SAMUELS, Andrew. Why it is difficult to be a Junguian Analyst in today's
world. Anais do "13th Congress of the International Association for
Analytical Psychology" realizado em agosto de 1995 em Zurich.
WEHR, Gerhard. An Illustrated Biography of C.G. Jung. 1a.ed. USA, Boston:
Shambhala, 1989.
WILHELM, Richard. I Ching. 16a ed. São Paulo, SP: Pensamento. 1997.
______ O Segredo da Flor de Ouro. 8a. ed. Petrópolis, RJ: Vozes, 1996.
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SUBJECT: Brincando com as simetrias quânticas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 15:46
Na mensagem
----- Original Message -----
From: "Esteban (IQ)"
Sent: Friday, August 06, 2004 10:02 AM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Lê-se, dentre outras coisas:
> Emmy Noether [...] foi uma das poucas a questionar a validade matemática
> da equação de Schrödinger, o que alias ninguém soube defender, conforme
> explica o próprio Schrödinger em sua biografia. O único argumento que lhe
coube é:
> mas minha equação funciona...
De fato. Mas é bom que se diga também que Schrödinger nunca foi um fanático
por suas equações. Schrödinger, Einstein, De Broglie e, muito especialmente,
Planck, foram físicos com os pés no chão e jamais pretenderam contruir um
capítulo da ficção na física, por mais que suas idéias fossem disparatadas.
Com respeito à famosa equação Schrödinger chegou a escrever: "Esperamos que
a vacilação de conceitos e opiniões signifique apenas um intenso processo de
transformação, que conduzirá finalmente a algo melhor do que as confusas
séries de fórmulas que cercam o nosso tema." Einstein, por seu turno,
acreditava também nesse "intenso processo de transformação", algo que acabou
sendo bloqueado pelos dogmáticos defensores da física de Copenhague. No
livro que escreveu com Infeld lê-se: "Será o desenvolvimento futuro ao longo
da linha escolhida na Física Quântica, ou será mais provável que sejam
introduzidas novas idéias revolucionárias na Física?". Ao lado desse
descontentamento, nota-se a esperança triunfal de Heisenberg: "Parece-me
fascinante pensar que hoje, nos mais diversos países do mundo e com os meios
mais poderosos de que dispõe a moderna tecnologia, se desenvolve uma luta
para resolver em conjunto problemas colocados há dois milênios e meio pelos
filósofos gregos e cuja resposta talvez venhamos a conhecer dentro de poucos
anos ou, quando muito, em uma década ou duas." O interessante é que já
passou mais de meio século e muitos continuam acreditando nesta profecia de
um dos maiores gurus da seita quântica de Copenhague (não era da
Universidade de Copenhague mas pertencia à escola de pensamento
correspondente). Na verdade, o que sabemos hoje sobre as partículas
elementares chegou a ser descrito há mais de meio século por Schrödinger com
as seguintes palavras: "Se me perguntarem: o que são de fato essas
partículas, esses átomos e moléculas? Devo admitir que conheço tão pouco a
seu respeito como a origem do segundo jumento de Sancho Pança." Como não
admirar um homem como esse? James Trefil chegou, recentemente (década de
80), a dizer algo semelhante: "O que estamos realmente dizendo é que é muito
difícil visualizar o que seja um elétron, porque não há nada em nossa
experiência que nos sirva de guia. Portanto, o que a mecânica quântica nos
diz é mais ou menos tão profundo quanto isto: um elétron não é como um
carro."
Vou pegar essa idéia do Trefil e associá-la ao tema simetria para mostrar
que pode ser exatamente aí que os quânticos se enganaram. Sob certos
aspectos o elétron é muito semelhante a um carro.
Costuma-se dizer que o que distingue ou identifica dois férmions da dupla
elétron/pósitron, por exemplo, é a quiralidade (deriva da palavra grega que
significa mão). Um dos dois seria dextrógiro e o outro levógiro com relação
a seu spin, pensado como se fosse um giro clássico. Aplicando a regra da mão
direita, o polegar daria o sentido do movimento de translação e os demais
dedos encurvam-se no sentido do "spin", para a partícula dextrógira. No
outro caso, seria aplicável a regra da mão esquerda (partícula levógira).
Isso funciona em quântica, mas não deixa de ser uma imagem clássica. Uma
partícula dextrógira, colocada frente a um espelho, dará como imagem uma
partícula levógira.
Deixemos a quântica de lado e vamos raciocinar em termos 100% clássicos.
Como esse elétron, dotado de um "spin clássico" (uma partícula dotada de um
giro efetivo), iria se comportar quando colocado em um campo elétrico? Eu
digo em minha teoria que o elétron irá orientar seu giro no sentido das
linhas de campo. Ora, o que é uma corrente elétrica se não um conjunto de
elétrons saltitando de um átomo para outro do condutor e originando um
efeito resultante como se estivessem viajando como mostrado nas figuras
http://ecientificocultural.com/ECC2/figuras/correntes3.gif .
Pois bem. Imaginem agora dois observadores estudando uma mesma corrente
elétrica assim simplificada (vide figura). Um dos observadores está em
repouso em relação ao laboratório e o outro em movimento na mesma direção e
sentido dos elétrons, porém com velocidade maior do que os elétrons (essa
velocidade é bem baixa, logo isso é relativamente fácil de ser imaginado e
até mesmo de ser feito). Vamos admitir a possibilidade de ambos enxergarem o
tipo de movimento de "giro clássico" dos elétrons. Digamos que o observador
em repouso diga que os elétrons são dextrógiros. Que dirá o observador em
movimento? Provavelmente dirá que, em virtude de seu movimento a "simetria
se quebrou", ou seja, que as partículas dextrógiras se transformaram em
levógiras. Isto porque o giro não se modifica com a translação do
referencial, mas o movimento translacional se inverte. Se para o primeiro
observador os elétrons estiverem viajando da esquerda para a direita, para o
segundo observador eles estarão viajando da direita para a esquerda. Será
que em virtude deste relativismo "fajuta", um elétron transforma-se num
pósitron?!!!!
Há muito tempo li, no Scientific American (creio que na década de 80), um
artigo do Haim Harari onde ele afirmava: "Ninguém ainda obteve êxito ao
tentar construir um modelo composto por quarks e léptons nos quais a
simetria quiral permaneça sem romper."
Do ponto de vista clássico é fácil explicar este insucesso: é suficiente
mostrar o absurdo desta relatividade. Porém, do ponto de vista da física
moderna já não está mais aqui quem falou, mesmo porque o "spin quântico" não
é nada daquilo que um clássico imagina.
De uma coisa podemos estar certos: um elétron jamais se transformará num
pósitron com a mudança de referencial. Mas além deste dado absoluto da
quiralidade, existe um outro que se relaciona aos elétrons numa corrente
elétrica. Nenhum observador, não importa em que velocidade se encontre,
enxergará um elétron caminhando de um potencial positivo para um negativo.
Logo, no que diz respeito aos fenômenos eletromagnéticos, e esta quiralidade
é uma propriedade eletromagnética, não faz sentido colocar um referencial
não fixo à fonte de diferença de potencial ou, melhor dizendo, ao fio
condutor. Um absurdo semelhante ao apresentado seria dizermos que "o
automóvel que acabamos de ultrapassar está andando de marcha a ré." Deu para
perceber a "mancada quântica"?
Sob este aspecto não faz sentido pensarmos em "quebra da simetria" com
respeito ao movimento de translação. A quiralidade deve ser aqui pensada tão
somente em relação ao que poderíamos chamar de "frente" do elétron. Sob o
ponto de vista clássico, ainda que raciocinando com conceitos obtidos no
século XX (a existência do spin constatada na terceira década do século XX,
por volta de 1925-6) eu diria que a "frente" do elétron é uma entidade
"relativamente" absoluta, logo não se modifica em virtude da movimentação do
observador.
Moral da história: misturar física quântica com relatividade (mesmo a
clássica) só dá cocô. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Para professores de "barba rija"/ TIMISS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 17:10
Leia-se igual à Natália. ih! ih!ih!
Senhores professores vamos à escolinha?
"GLOBAL SCIENCE TEACHING
Science teachers worldwide share many of the same challenges,
aspirations, and demands. Teachers everywhere have limited budgets
and increasing pressure to improve students' test scores. This issue
is devoted to sharing the experiences and efforts of science
teachers in countries other than the United States. Gaining
perspective on how we are alike and how we are different can bring a
better understanding of how we all teach science.
NSTA's international efforts will be reported to you through a new
column Global Science Teaching, which will appear monthly in Science
Class beginning in September. This month NSTA President Anne Tweed
was the keynote speaker at the 8th annual GLOBE conference in
Boulder, Colorado. She spoke on NSTA's efforts to engage an
international community of science educators. To learn more about
GLOBE, visit http://www.globe.gov/fsl/html/aboutglobe.cgi?intro?
&lang=en&nav=1&.
Global Science Teaching in the News
Article summaries provided by the NSTA WebNews Digest (Visit
http://www.nsta.org/mainnews for nationwide news for science
educators).
International Science Education News Stories
Stories selected for this issue discuss are eliminating science labs
and chemistry from the curriculum. Two articles report on studies
that rank countries in scientific research and compare students'
scholastic aptitude in science. Another article discusses the
differences in student attitudes toward science.
Click here to read more:
http://science.nsta.org/enewsletter/2004-
08/news_stories_elementary.htm
International Education News Stories
Educational issues that affect America's teachers are similar to
those attracting educators in other countries. Read about a plan in
Japan to address the issue of school safety and how Canadian schools
are boosting test scores. You can also learn about a unique effort
by officials in England to improve students' academic performance
and about how educators in that country feel about the teaching
profession.
http://science.nsta.org/enewsletter/2004-08/news_stories_middle.htm
International Interests on the Net
NSTA's Position Statement: International Science Education
Science and education play a key role in developing global awareness
that leads to appropriate understanding, attitude, and action.
Click here to read the complete position statement:
http://www.nsta.org/positionstatement&psid=14
TIMSS
The Trends in International Mathematics and Science Study (TIMSS,
formerly known as the Third International Mathematics and Science
Study) resulted from the American education community's need for
reliable and timely data on mathematics and science achievement of
our students compared to that by students in other countries.
Offered in 1995, 1999, and 2003, TIMSS provides trend data on
students' mathematics and science achievement from an international
perspective.
Click here to read more:
http://nces.ed.gov/timss/results.asp
Books, Books, Books
NSTA has put together a catalog of the latest books for the high
school teacher. To view the catalog, click here:
http://science.nsta.org/enewsletter/2004-08/highcatalog.pdf""
É com estes que eu trabalho.Mexe-te JC...e tu Emiliano se queres lá
chegar...
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 19:37
Na verdade o que ocorre, nao sei se em Pt tambem eh assim, que ha um enorme preconceito com relacao a area de exatas, nao somente quimica. Ao fazer um "cursinho" ou terceirao e falar que voce quer seguir a area de exatas, ou pior que goste de quimica, fisica e/ou matematica causa um espanto (pelo meno comigo foi assim, faco Eng Eletronica), isso acarreta um certo pode-se dizer medo da disciplina o que dificulta o aprendizado, pois o aluno nao quer aprender pois avha que nao vai entender. E realmente o ensino de quimica (nao soh de quim mas de todas as exatas) numa grande parte das escolas brasileiras eh deficitario, pois levando-se em consideracao que muitos que chegam ao segundo grau sequer sabem fazer uma divisao nao exata, quanto mais relacionar as operacoes basicas a formulas (outro nome que em parte dos estudantes gera asco por falta de conhecimento).
Obs: Desculpem a falta de acentuacao mas este teclado estah totalmente deconfigurado.
Italo
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SUBJECT: Re: [ciencialist] qumica analtica no vestibular
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 20:25
S= 10-4 mol/l
Logo, devido a proporção estequiométrica:
[ Mg 2+] = S e [ OH -] = 2S
Assim, Kps = [S] . [2S]² = 4S ³
Kps = 4. [ 10 -4 ] ³ = 4. 10 -12
Ps: me surgiram algumas dúvidas com esse resultado, a expressão q vc colocou, não é a mesma q eu aprendi a usar... e também aprendi q não se usa unidade pra Kps... pois é uma constante...
Pode me esclarecer isso?
Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Olá Amigos,
mais uma questão para debatermos:
15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco solúvel pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em suspensão é conhecida como leite de magnésia e é utilizada como anti-ácido e laxante.
O equilíbrio dessa solução saturada em água é descrito a seguir:
Mg(OH)2(s) <--> Mg2+(aq) + 2OH-(aq)
Considerando que a solubilidade do hidróxido de magnésio em água pura, a 25 °C, é igual a 104 mol/L, o valor da constante do produto de solubilidade é:
a) 6 . 108 (mol/L)³.
b) 4 . 1012 (mol/L)³.
c) 7 . 1010 (mol/L)³.
d) 2 . 1012 (mol/L)³.
e) 5 . 1010 (mol/L)³.
O gabarito da prova dá como alternativa correta: "b".
Lembramos que para resolver essa questão, devemos utilizar a seguinte equação de Kps:
aA + bB <---> cC + dD
kps: [C]^c . [D]^d / [A]^a . [B]^b
Alguém resolve?
[ ]'s
Emiliano
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
chemelloe@yahoo.com.br
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Saudaçao
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 22:04
Saravá - Alter. de salvar.]Interj. 1. Salve! [Us. nos cultos
afro-brasileiros.]
Saravá é cumprimento usual na Bahia.
Cada orixá tem seu cumprimento.Como não estou em caso não tenho todos de
memória.
Como sou ded 29 de julho, meu orixá é Nanã Boroquê representada por uma
preta muito venha, de péssimo humor e que só faz o que é certo. É a mao dos
outros orixás.3
Sua saudação: SALUBA - (COrrUPTELA DO SALVE)
Saluba!!!
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 9:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: Saudaçao
Silvio:
O que é sarafá?
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Obrigado. Eu me considero saudado e retribuo.
> sarafá, Silvio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@b...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:11 PM
> Subject: [ciencialist] Saudaçao
>
>
> Olá,
>
> Meu nome é Daniel sou novo na lista e gostaria de
> saudar todos os participantes.
>
> Daniel Carlos de Menezes.
>
>
_____________________________________________________________________
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> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> AntiPop-up UOL - É grátis!
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>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2004 22:12
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
A questão não é se ha que votar ou não. É claro que ha que votar.
A questão é como e em quem se deve votar.
Primeiro a questão do como. Pq tem que ser a escolha singular, em
deterimento de outros sistemas matemáticamente mais justos , que traduzem
melhor a opinião de todos (fazendo uma média da opinião, em vez de tomar a
máxima) ?
A parte "mecanica" da coisa poderia ser mais inteligente.
Por outro lado, temo o quem. Tudo bem que as pessoas se candidatem, mas essa
hipotese deveria estar aberta a qq cidadão e não a um bando que tem o apoio
de outros milhares.
O sistema partidário é uma faca no estomago do sistema democrático, fá-lo
morrer lenta e dolorosamente.
A expulsão de menbros dos partidos que eles divergem da opinião geral dos
mesmos , criando os expulsos novos partidos é o sintoma de que algo está
errado.
Se é pessoas que temos que escolher, seriam pessoas que tinham que se
canditatar e não máquinas partidárias inteiras. Até pq, isso leva a que o
eleito tenha que pagar "dividas politicas" chamando pessoas que nós não
escolhêmos para cargos importante.
>> A populacao tem um grande poder nas maos: o voto.
>>
>> Ela tem um poder, mas não grande, nem o maior.
>O poder do voto e' grande sim. O q. ocorre e' q. esse poder esta'
>diluido -- ai' individualmente cada pessoa e' mais fraca do q.,
>digamos, um politico, um empresario, ou o q. for.
Vc acabou de dizer que ele está diluido - leia-se "um so voto não importa
muito" - e que existem pessoas mais fortes que o voto. Vc está se
contradizendo.
Um acido pode ser muito forte, mas não se estiver diluido.
>Mas coletivamente
>o poder e' maior ate' do q. o do conjunto dos poderes constituidos:
>Executivo, Judiciario e Legislativo.
Tem graça, nunca vi ninguem criar o revogar leis, mas já vi muita gente ser
punido por elas ou por causa delas.
>Por isso eu sou plenamente
>favoravel 'a organizacao da sociedade civil em grupos
>representativos -- ONGs, associacoes de bairros, roda de samba... o
>q. for.
Isso é o mesmo que passar um atestado de incompetencia ao sistema, dizendo
que para que a nossa vós seja ouvida, nós temos que nos organizar em grupos,
tais como partidos, para poder influenciar a sociedade de formas eficazes,
que apenas o voto não permite.
>Alias, se o poder fosse pequeno, a sua proposta nao teria muito
>futuro -- o poder de cada um continua diluido.
Faça as contas. É diferente um voto em milhões, do que milhões organizando a
lista por perferencia.
>> As regras não permitem que vc escolha alguem que não é um dessa
>> lista de 10.
>Permitem. Permitem, por exemplo, eu nao votar em nenhum deles --
Isso não escolher alguem fora da lista, é simplesmente não escolher
nenhum_NA_ lista
> se mais 50% dos votos nao sao considerados validos o pleito e' anulado.
>Isso sinaliza q. nenhum dos candidatos encontra apoio suficiente.
Essa não é opção do sistema, é uma subversão do sistema.
Para que o sistema lhe oferece hipotese de exprimir seu descontento
directamente a hipotese "nenhum dos anteoriores" teria que constar
explicitamente.
Um voto inváldio, é isso mesmo, inválido, inconclusivo para coisa nenhuma.
>Existem formas e formas. Aqui no Brasil, existem cargos majoritarios
>como prefeitos, governadores e presidente q. sao escolhidos em
>eleicao de dois turnos -- se ninguem obtem mais de 50% dos votos
>validos no primeiro turno, os dois mais bem votados vao para o
>segundo. Nao e' um sistema perfeito, mas ja' e' alguma coisa.
É pior ainda que o sistema normal. Pois obriga a mais campanha a 2 eleições
, a mobilização da popuçaõ 2 vezes seguidas... e o gasto dobrado de recursos
que pertencem a todos.
> O ponto é que, num sistema democrático, nem sequer deveria existir
> uma pessoas unica com tais poderes.
E nao tem. O presidente governa dentro de regras. Se ele desvia sua
conduta das regras, pode ser punido. Defenestramos um ha' pouco mais
de 10 anos. O presidente precisa submeter ao congresso suas decisoes
qto onde e como aplicar o dinheiro -- o orcamento precisa ser
aprovado pelo parlamento -- modificacoes legais -- medidas
provisorias (q. sao leis elaboradas pelo presidente, digamos assim)
podem ser derrubadas no congresso ou no Superior Tribunal Federal. E
de quatro em quatro anos, a populacao pode escolher o presidente.
Se tudo precisa da aprovação do parlamento, pq não deixar o parlamento fazer
o seu trabalho ?
Para que deixar que o presidente criar leis ? Isso é demasiado trabalhoso.
Afinal , o que importa é a organização percentual das forças na assembleia e
não de onde vem a ideia da lei.
Ou seja, tudo se resume a partidos e qual a percentagem deles nas
assembleias.
Isso é antite-se da democracia, é a burrocracia tomando conta das nossas
vidas.
Veja, vc elege um governo, um presidente, etc. E como vc os deselege ?
Como vc diz "não meus amigos, pisaram na bola, vão saindo que tem mais gente
na fila" ?
>A ideia do superpoder presidencial e' ilusoria -- alimentada ate'
>pelos proprios candidatos q. prometem mundos e fundos durante a
>campanha: e depois dao com os burros n'agua e vê q. o processo e'
>mais complicado.
Exacto, o que mais uma vez verifica a ideia de que esse poder é inutil nas
maos de uma pessoa so.
Tto e' assim q. o governo depende de diversos acordos politico-
partidarios para viabilizar o q. se chama de governabilidade.
Pois. Isso é mais uma vez a antitese da democracia. É o nascimento do
suborno, da troca de "favores", da criação de lobies, do "todos falam e
ninguem faz nada". É o afundamento da governabilidade, uma vez que ninguem
está interessado em governar, mas sim em fazer pela vida.
Isto para não falar dos salarios milionarios que os politicos recebem.
Recebem sem fazer nada e ainda mandam em todo o mundo, quer melhor profissão
que essa ?
Isso
resulta, por vezes, em aliancas e acordos mal-vistos pela populacao.
Eu sou a fazer da não maioria e de forçar o sistema e os politicos a terem
que fazer alianças.
Afinal ninguem é dono da verdade. A lógica de quem tem a maioria (dos votos,
da assembleia, etc..) tem razão , é imbecil. Sabemos bem que nao é assim.
>Infelizmente, nao raras vezes, atropelam a etica com o q. se chama
>de politica do "e' dando q. se recebe".
Ora ai está. Mas isso é culpa do sistema que está desenhado para funcionar
assim.
> A questão nem sequer é o numero ser limitado, mas o facto de não
> haver liberdade de participação.
Ha' toda a liberdade de participacao -- na verdade aqui no Brasil,
obrigatoriedade de participacao: o voto e' obrigatorio.
Não me refiro a essa participação, mas ao facto de , se vc quiser ser
candidato vc não pode simplesmente increver-se e pronto, vc tem que seguir
uma conjunto de burrocracia que apenas alguem que tem por trás uma maquina
politica pode ter.
> Se eu quiser dar minha opinião, e fazer alguma
> diferença eu tenho que dedicar toda a vida a isso. Isso só por si
> representa a enificácia do sistema.
Nao sei se chega a ser uma ineficacia. Temos q. proteger o sistema
de arrivistas. Vamos dar trela ao primeiro q. aparece?
Proteger o sistema ? Pensava que tinhamos que proteger as pessoas e a
liberdade de escolher.
Quem quer proteger um sistema falhado como o que temos.
>Por isso os votos sao somados. Mesmo em uma ciberdemocracia, as decisoes
sao
>tomadas pela soma de votos.
Como eu disse, uma questão é o como, a outra é o quem.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 22:53
Italo Barreto:
Vamos lá a ver se aqui se forma uma bola de neve que vai dar
avalancha.
Tenho estado ne minha escola com o trabalho final de estatística de
resultados de alunos em todos os anos, desde o 7ª ao 12º (este o
vestibular) de 2002/2003. Trabalho muito aborrecido pois se tem de
ver à mão primeiro os que passaram, as idades, o sexo e a
etnia.Depois é que se vai a computador. Esta estatística está a ser
feita por causa de um projecto do Governo para ver se os alunos não
abandonam a escola sem o 9º ano feito e que por sinal foi reprovada
pelo Conselho Nacional de Educação...(era demagóigica e constituida
por acções desgarradas)
Dá muito trabalho pois Portugal tem muitos alunos vindo de outros
países. Desta análise ressaltou aquilo que já notara nas aulas: os
moços dos paises do leste são os que maior sucesso têm e os outros é
o insucesso geral. São todos e aqui apenas resolvi falar nos
oriundos do Brasil.Eu já desconfiava e até já aqui desabafei
convosco.
Agora com a certeza fria das números decidi falar.
1ª--Quem dá a equivalência de cursos /anos de estudo inter países é
o Ministério dos Negócios estrangeiros. Não há ninguém do Ministério
da Educação! Os acordos são feitos em gabinetes por políticos que em
geral são pessoas de cursos de direito, economia e que nunca foram
professores. Natural, são políticos. Mas os políticos têm
conselheiros que são tachistas do compadrio e que por sua vez não
vêem tb um boi. Sem se saber dos curricula, do que é ensinado em
ambos os paises ou sequer pedir os conteudos programáticos para além
da idade dos meninos e classificações do país de origem. Nos
gabinetes se fazem acordos de educação como se se contassem
espingardas e se tentasse mais valia com o que apenas envolve
simples e indefesas crianças. Os pais por sua vez não discutem:"que
bom chegar a Portugal e daqui a 3 anos estar a entrar na
Universidade de Coimbra!" É promoção. A vaidade nos cega muitas
vezes enquanto pais ( a história dos filhos da coruja e da águia
ama /aia).
Aqui quem chega ao 10º ano já teve 3 anos de Física e Química e 5
anos de uma língua estrangeira (Fr, Uk, Sp ou Ge)Dizei-me agora como
as vossas crianças aguentam? E o ambiente diferente dos dois paises,
a a língua,habituados a testes de escolha múltipla, V e F, a falta
de bases...Bonito. Ninguém dos vossos graúdos quer saber! Pudera os
filhos daqueles que fazem acordos estão bem de vida num colégio
privado!!!Olham à idade e dizem: "tens 16 anos? é nível 11º;" 15?
entras para o 10º". Suponhamos que teria de ser mesmo assim...MAS
então que a criança tenha Mais duas ou 3 horas de compensação para
se por em dia...Mas Portugal tem lá dinheiro para pagar a mais
professores? Pois se o vosso Lula (ou outro) não quis saber dos
seus, seremos nós? E os apis não querem e se clahar as crianças
ficariam com excesso de tempos na escola...
E é o que penso quando vejo que as questões vestibulares NÃO SERVEM
para se saber o que o aluno sabe. Servem para o aluno ESCONDER
AQUILO QUE NÃO SABE e para uma indústria de mercenários aparecerem a
comer o dinheiro aos pais E cada mais esperto para ter mais
clientela. Não interessa saber. Interessa passar a todo o custo. E
não ´s ó no vestibualar, os testes americanos. Mas não padronizados
a nível nacional...sem entrevista, sem contar a oralidade do aluno.
Sim alguém de vós deve para a hecatombe das vossas crianças.
Certamente é por isso que certos paises têm "escola alemã, escola
portuguesa,instituto espanhol...fora de seus países. Mas mesmo assim
há acordos por causa das matérias serem iguais quando do acesso a
universidade ou emprego.
E esta estatística valerá de alguma coisa? Isso penso eu: se dali
saisse uma conclusão....Estamos a matar crianças. Que se passará de
mal. Ó ministros sentai aqui ao pé do investigador e do
professor.Mas não: a soberba de uns macacos que a gente sustenta não
quer saber.O deles já lá está e o mar bate na rocha mas quem se lixa
é o mexilhão.
A questão das ciências exactas--- atravessa todos os países. É uma
crise geral (não me falem do ensino no Japão ou China que é outra
coisa)Não é a feira de ciEncias do professor Leo que vai fazer o
país sair dessa crise de vocações. Deveria haver mais mas não para
substituir professores. Deveria existir formação universitária boa.
Dever-se-ia investir na Formação de professores. E voltamos ao
mesmo: governo não legisla (ou tem leis e não avalia o seu
cumprimento) e aparecem os tais mercenários a "formar" professores
de aviário. As feiras de ciências fariam as escolas formar fila à
porta pois professor diria: "isso não sei. Vamos à feira e Leo
ensina. Vamos lá levar os meninos à excursão"
E porque tenho ali outra lista a precisar de ajuda espero
contribuições de OUTRO pessoal daqui. Senão eu e o Ita matámos as
criançinhas, depois comemos os políticos e a sobremesa será
Emiliano, Luiz, Amauris e Sílvios....
Uma abraço.
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Italo Barreto <itscefet03@y...>
escreveu
>
> Na verdade o que ocorre, nao sei se em Pt tambem eh assim, que ha
um enorme preconceito com relacao a area de exatas, nao somente
quimica. Ao fazer um "cursinho" ou terceirao e falar que voce quer
seguir a area de exatas, ou pior que goste de quimica, fisica e/ou
matematica causa um espanto (pelo meno comigo foi assim, faco Eng
Eletronica), isso acarreta um certo pode-se dizer medo da disciplina
o que dificulta o aprendizado, pois o aluno nao quer aprender pois
SUBJECT: Re: química analítica no vestibular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 23:04
VIVA A PRISCILA!!!!!!!!!!!!!!!!!
E se esta moça não entrar na Universidade, o vosso país está pôdre!
Olhem que ela sabe. Mas já notara em certas respostas dadas aqui...
Tens razão Constante de equílibrio NÃO TEM UNIDADES!!! 100 vezes
para casa Emiliano. Tau tau...Você menino tem professor de física a
ensinar Química, só pode!
E por agora é só pois ainda nem vi a expressão pois tenho outros
fogos. Mas lá chegarei. Será um empate técnico: Emiliano me deve
respostas e eu lhe devo o resto desta pankada.E livar-te de ires
para o pvt. Quero aqui a discussãozinha TODA.
Pessoal isto está a aquecer.
E as mulheres são as que fazem mais curso superior...porque se
envolvem e se dedicam. Agora, porque será que elas não exercem o seu
curso? Ah Isto daria pano para mangas. Mas se nem reacção houve ao
pH...A química vai mal aí irmãos. Alguém a está desprezando. Olhai
que os químicos têm o poder na mão e até são capazes de por uma
bomba ao ministro da educação.
De mau cheiro, pois. Ali H2S Pfffffffffffffffffffffff
Um xi coração para a nossa menina!Pró Emiliano castigo! Pois
gsoatando eu tanto do seu esforço o quero melhor amanhã que
hoje.Talvez um dia sejas Newtálio...Ih!ih!ih!
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> S= 10-4 mol/l
>
> Logo, devido a proporção estequiométrica:
> [ Mg 2+] = S e [ OH -] = 2S
>
> Assim, Kps = [S] . [2S]² = 4S ³
>
> Kps = 4. [ 10 -4 ] ³ = 4. 10 -12
>
> Ps: me surgiram algumas dúvidas com esse resultado, a expressão q
vc colocou, não é a mesma q eu aprendi a usar... e também aprendi q
não se usa unidade pra Kps... pois é uma constante...
> Pode me esclarecer isso?
>
> Emiliano Chemello <chemelloe@y...> wrote:
> Olá Amigos,
>
> mais uma questão para debatermos:
>
> 15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco solúvel
pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de
Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em
suspensão é conhecida como leite de magnésia e é utilizada como anti-
ácido e laxante.
>
>
> O equilíbrio dessa solução saturada em água é descrito a seguir:
>
> Mg(OH)2(s) <--> Mg2+(aq) + 2OH-(aq)
>
> Considerando que a solubilidade do hidróxido de magnésio em água
pura, a 25 °C, é igual a 104 mol/L, o valor da constante do produto
de solubilidade é:
>
> a) 6 . 108 (mol/L)³.
>
> b) 4 . 1012 (mol/L)³.
>
> c) 7 . 1010 (mol/L)³.
>
> d) 2 . 1012 (mol/L)³.
>
> e) 5 . 1010 (mol/L)³.
>
> O gabarito da prova dá como alternativa correta: "b".
>
> Lembramos que para resolver essa questão, devemos utilizar a
seguinte equação de Kps:
>
> aA + bB <---> cC + dD
>
> kps: [C]^c . [D]^d / [A]^a . [B]^b
>
> Alguém resolve?
>
> [ ]'s
>
> Emiliano
>
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> chemelloe@y...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: carbono primário, secundário e terciário
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/08/2004 23:36
Pois quem devia responder a isto eram os do SBQ...Aliás deviam ter
essa informação na página e sempre actualizada. Vou ver na minha SPQ.
inté
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Recentemente, em uma discussão aqui em minha Universidade, ao
analisar uma questão de vestibular, questionamo-nos quanto a
definição de "carbono primário", "carbono secundário" e "carbono
terciário". Antes de colocar aqui a discussão que tivemos, gostaria
da ajuda do Takata, do Brudna e dos demais interessados neste
assunto para verificarmos junto a IUPAC (creio ser ela quem define
estas definições) qual é a definição "oficial" para que se possa ter
uma discussão com uma base sólida e confiável.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: química analítica no vestibular
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 00:18
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Friday, August 06, 2004 11:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: química analítica no vestibular
> Constante de equílibrio NÃO TEM UNIDADES!!!
Acho que às vezes tem, ou pelo menos deveria ter. Na prática até podemos
ignorar essa unidade, por um critério a seguir tal que se utilize sempre o
mesmo tipo de concentração para todos os compostos envolvidos na reação.
Creio que o ter ou não ter unidade depende do equilíbrio químico
considerado. Por exemplo, a constante do equilíbrio N2 + 3H2O <--> 2NH3 não
é adimensional, logo deve ter unidade. Mas paro por aqui pois não sou
químico e já estou me intrometendo na seara alheia.
> Você menino tem professor de física a ensinar Química, só pode!
Concordo (o menino, no caso é o Emiliano). Eu acho que os físicos não
deveriam dar aulas de química pois eles não têm gabarito suficiente para
entender o poder heurístico do Princípio de Estapara, fundamental para a
compreensão da química.
> Olhai que os químicos têm o poder na mão e até são capazes de por uma
> bomba ao ministro da educação.
> De mau cheiro, pois. Ali H2S Pfffffffffffffffffffffff
Ops! Já estou de saída. :-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: carbono primário, secundário e terciário
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 00:18
Estou a falar no ICQ com um tipo da Unicamp e ele me vai
ajudar.ORKUT não ajudou. É só barraca.
Até logo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Pois quem devia responder a isto eram os do SBQ...Aliás deviam ter
> essa informação na página e sempre actualizada. Vou ver na minha
SPQ.
> inté
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Amigos,
> >
SUBJECT: Re: química analítica no vestibular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 00:28
Alberto:
Não não. Isso já era e também foi assim que me ensinaram. Mas a
ciência evolui e professor tem de estar actualizado.
Ai de mim se não o fizesse: os alunos me matariam.
Vamos esquecer o que apredemos ontem,tá?
Bem haja o ChemMatters e a Chemical Education. Quemós lê terá o
reino dos químicos.
Um abraço
Maria Natália
PS o Emiliano hoje não se deita...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Friday, August 06, 2004 11:04 PM
> Subject: [ciencialist] Re: química analítica no vestibular
>
> > Constante de equílibrio NÃO TEM UNIDADES!!!
>
> Acho que às vezes tem, ou pelo menos deveria ter. Na prática até
podemos
> ignorar essa unidade, por um critério a seguir tal que se utilize
sempre o
> mesmo tipo de concentração para todos os compostos envolvidos na
reação.
> Creio que o ter ou não ter unidade depende do equilíbrio químico
> considerado. Por exemplo, a constante do equilíbrio N2 + 3H2O <-->
2NH3 não
> é adimensional, logo deve ter unidade. Mas paro por aqui pois não
sou
> químico e já estou me intrometendo na seara alheia.
>
> > Você menino tem professor de física a ensinar Química, só pode!
>
> Concordo (o menino, no caso é o Emiliano). Eu acho que os físicos
não
> deveriam dar aulas de química pois eles não têm gabarito
suficiente para
> entender o poder heurístico do Princípio de Estapara, fundamental
para a
> compreensão da química.
>
> > Olhai que os químicos têm o poder na mão e até são capazes de
por uma
> > bomba ao ministro da educação.
> > De mau cheiro, pois. Ali H2S Pfffffffffffffffffffffff
>
> Ops! Já estou de saída. :-)
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Uma planificação de uma aula pra químico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 00:49
Unit: Scientific Method
Topic: Critical Thinking Lesson #:1
Goals: Subject-area:
NYS Standard 1: use mathematical analysis, scientific inquiry,
engineering design to pose questions, seek answers, develop solutions
NYS Standard 2: access, generate, process and transfer information
NYS Standard 4: apply scientific concepts pertaining to physical
setting
NYS Standard 5: apply technological knowledge and skills to design,
construct, use, evaluate products and systems to satisfy human,
environmental needs
NYS Standard 7: apply knowledge and thinking skills of mathematics,
science, technology to address real-life problems and make informed
decisions
Social goals: Students will learn uses of problem-solving
in everyday life.
Student goals: Students will gain knowledge to help them better
function in the environment.
Aim: How do we investigate an "impossible" problem?
Objectives:
Conceptual:
Students will understand that "impossible" problems might
have a solution.
Performance:
Students will be able to fit themselves through an
index card.
Students will plan steps to solve a difficult
problem.
Students will explore and adapt their methods to
solve a problem.
Students will reflect upon their work.
Instructional Strategies:
Cooperative learning will be the primary strategy used in
this lesson.
Content:
Introduction:
Some problems are easy to solve. Some seem impossible. How do you
tackle something that seems impossible?
Assessment of previous knowledge: included in discussion of the
motivation and first part of the development.
Motivation:
Do Now: What is the smallest space you can fit through (or
into)?
Discuss Do Now. Listen to the places the students share.
For those who cannot think of something, suggest that they fit
through the door. Maybe they can fit through something even smaller?
Then, pull out an index card and tell them that they will
try to themselves through it.
Development:
-Students should begin the Do Now while HW is being checked.
-As students enter, or while checking the homework, have students
select a card randomly from a pre-selected set of cards. (Set up
the cards so that there are sets of 3 of each type. 3 Aces, etc.
Have enough cards so that each student can choose one.)
-Discuss the Do Now. Share ideas. Pull out an index card and
explain that they must fit through it.
Guided Practice:
Discuss the meaning of "through" with the students. Have a brief
discussion where students can ask questions about how to accomplish
the task. (This conversation is likely to take place automatically
as students consider the problem.)
-Students may only use the index card, a pair of scissors, and their
brains.
-Explain that, at some point, the index card must surround them on
all sides. Ex: When going through a doorway, the archway surrounds
you on all sides (if you include the floor).
-Demonstrate by going through a hula hoop (if available).
-Explain that students may not fasten the index card in any way.
They may not use tape, glue, staples, paperclips, etc. They may not
tie it, or hold two ends together, etc.
-Some students may suggest cutting the card in two pieces and
walking between them. Point out that "between" and "through" mean
different things.
-Cutting the card to pieces means it will no longer be a continuous
loop.
-Some ideas may include drawing themselves on part of the card and
pushing that through the card somehow. Creative, but does not solve
the problem. Remind students that one group member must physically
fit through the card.
-Tell students that we will assume that this can be done. [You may
or may not tell them that there is a solution.]
-Be aware that students may become frustrated as they struggle
through this task.
After discussion, explain that students will first need to write or
sketch a plan for solving the problem. Have students gather into
groups based on the cards they drew at the beginning of the class.
-Hand out the lab sheets and ask students to begin.
Group Work
-While students work together, walk around and question their
ideas. What do you need in order to go through something? How can
you make the card seem bigger? (When students cut out the center to
make a hole): You have this complete loop, but what about the rest
of the card you cut away? Could it somehow become part of the loop
if you cut it differently?
-Some students will usually cut a spiral from the card. Hold this
up for the class to see. Explain how the index card had been
changed to a much longer piece of paper. But since it is not yet a
loop, there is still work to be done.
-After 7-10 minutes, start nonchalantly solving the problem while
walking around. Some students will see and try to mimic.
Conclusion:
-With 5-7 minutes left in the period, call for attention. Have each
group share one way that they tried to solve the problem, and
explain how successful they were (if at all). Allow a discussion to
continue, as time allows. Ask students to discuss if it was helpful
to plan their steps and to talk to their group before actually
cutting into the first (of three) cards.
-Finally, take the solution you were cutting out as you walked
around and hold it up. Slowly and carefully open the card. Point
out that you are bigger than they are. (They've seen you cut the
card as you walked around, so they should know that you used only
the card and the scissors.) Carefully slide your arms, then head
through the loop. Carefully pull the loop down to your feet and
step out. Do not tell students how to solve the problem -- at least
until all the classes have tried.
Homework: Independent practice:
Students should answer the Analysis and Conclusion sections of the
lab sheet.
Materials: chalk, eraser, 12 pairs of scissors, 30+ index
cards, lab sheets
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Resto de planificação por causa de boneco vai nas files
Maria Natália
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 00:50
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /Planificação.doc
Carregado por : grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
Descrição : Uma planificação de aul de Ciência
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/Planifica%80%A0%A6%E7%E3o.doc
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
grasdic2 <grasdic@hotmail.com>
SUBJECT: Carbono primário, secundário e terciário
FROM: "carlosp\.s" <carlosp.s@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 03:05
Arquivo completo da IUPAC sobre nomenclatura de
compostosorgânicos !
Vide anexo.
Carlos P. S.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
http://antipopup.uol.com.br/
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: "tipoalgo" <tipoalgo@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 07:36
Olá Natália,
Desculpe-me se for simplista demais.
O insucesso entre brasileiros (ou todos os do oeste) em química (ou
em todas as exatas), poderia estar ligado a uma maior prioridade às
humanas?
abraços
Tipoalgo
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 09:11
Que tal uma consulta aí ni sumpaulo a um professor - quem sabe no consulado
(tem no catálogo) e dirimir a momentosa questã?
e gostaria de saber o resultado pois o que escreve about, nem teve
feed-back....
xilvio codero, né?
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock_rj@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 22, 2004 5:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Escrita chinesa p/Takata
Takata,
Mas voce disse que a escrita chinesa era fonoideográfica, e a
discussao estava tratando disseo; eu apenas apresentei argumentos que
nao era bem assim...
Se ficarmos andando em círculos, ou procurando mais coisas na
internet , de fato, vamos encontrar muitas definiçoes,
caracterisitica de escrita, linguagem, aperfeiçoamentos, etc..etc..
Mas o problema central é o que estávamos discutindo, se ele era
fonoídeo ou nao.
Aí a coisa complica, e voce vai ficar se subterfugiando dizendo
sempre o velho mantra como contra-argumento: "que eu nao disse o que
voce falou que eu disse que voce afirmou o que eu nao disse" e por
aí vai....
É fonoideografica ou nao é? Essa é que é a discussao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> "O ponto importante é que o chinês, embora de certa forma
> logográfico, também possui um amplo aspecto fonético de seus
> símbolos - mais exatamente, um aspecto silábico."
>
> http://www.ling.upenn.edu/courses/Spring_2004/ling001/04a.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
##### ##### #####
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SUBJECT: Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 12:00
Tipoalgo (que nome, pá!):
Por aqui estamos em hora de concurso a Universidade e foi falado que
há um excesso de pessoal a inscrever-se em sociologias, histórias e
direitos.Foi dito que isso ia dar um excesso de licenciados que o
país não precisa. Para onde irão esses licenciados em filosofia,
sociologia, história e direito? Desemprego ou trabalhar em casas de
vendas de artigos para o lar, géneros ou outros...Já há excesso de
professores nessas áreas.
Para motivar os alunos para a Ciência há várias actividades em
Portugal desde os avozinhos levarem os meninos (nas férias grandes)
ao centro interactivo/museu moderno de Ciência (feira de ciências cá
da área)às férias científicas e estágios em Universidades desde os
15 anos.
Mas falava de moços brasileiros que QUEREM SEGUIR CIÊNCIA. Porque o
10º, 11º e 12º anos são escolha do aluno/a (ou família.Eu sei). Os
alunos querem após 3 anos entrar em cursos universitários de Ciência
tais como medicinas e engenharias. Quantos aos alunos de 12 anos e
que vêm daí esses conseguem com alguma dificuldade engrenar e perdem
apenas um ano /repetem um ano. Verifica-se que quanto mais cedo for
a integração melhor os resultados na escola. Como era de prever...
Portanto se alguém do Brasil quer deixar seu pais e com filhos o
deve fazer quando eles tiverem uma idade 12 anos no máximo. Claro
que as tradições e a língua são sempre a família o garanto. Nas
nossas escolas ninguém persegue ninguém ou obriga a deixar seus
hábitos, penteados ou vestir. Se fala de integração e não formação
de guetto.
Sei que vssos licenciados que vêm fazer pos graduação em Pt ou
Europa também sofrem pelas diferenças existentes na preparação nas
áreas científicas...Para não suceder tal em Portugal/Europa existe o
Processo de Bolonha. Ora se cada vez mais vamos caminhando para o
Universo deveriam todos os países se reunirem a bem da livre
circulação de CIÊNCIA. Quero dizer fazerem os possíveis para que a
lic em engenharia de materiais do paías X tivessem umas 80% de
características comuns ás do pais Z, Y OU W.Foi um exemplo.
E vem a propósito a integração de deficientes. Aqui se integram em
turmas normais com apoio psicopedagógico (estas turmas não devem ter
mais de 16 a 20 alunos). Um pouco difícil de conseguir mas como os
professores (escolas) sempre ao lado dos pais e a dar "pancada" nos
ministérios com a ajuda dos meios de informação. Nas universidades
os invisuais ainda vivem muito da caridade dos colegas que se
prestam a gravar livros...
Tempos dificeis estes em que não há dinheiro que não seja para
futebol e estradas.
Creio ter esclarecido melhor o fenómeno de que falava.
Muito há a fazer em vosso país e nosso claro. A troca de
experiências, as barbas do vizinho a arder devriam fazer-nos pensar
e a exigir mais quando votamos e aqueles a quem pagamos os
vencimentos. Acredito não estar a pregar em vão embora saiba que 60%
dos que aqui estão só falam de Ciência da boca para fora pois em
suas acções permanecem trogloditas de todo.
bom fds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "tipoalgo" <tipoalgo@b...>
escreveu
> Olá Natália,
>
> Desculpe-me se for simplista demais.
>
> O insucesso entre brasileiros (ou todos os do oeste) em química
(ou
> em todas as exatas), poderia estar ligado a uma maior prioridade
às
> humanas?
>
> abraços
>
> Tipoalgo
SUBJECT: Takata, perdi teu endereço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 12:04
Sir Takata:
Para tratar de questão OT preciso saber a tua verdadeira morada.
grasdic arroba hotmail ponto pt
Maria Natália
SUBJECT: Re: Takata, perdi teu endereço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 12:06
Ai é grasdic arroba hotmail ponto com
Desculpem
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Sir Takata:
>
> Para tratar de questão OT preciso saber a tua verdadeira morada.
> grasdic arroba hotmail ponto pt
> Maria Natália
SUBJECT: Partilhando convosco coisas lindas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 12:10
E aqui vai uma pequena amostra do que o meu presidente da APAA faz:
http://www.astrosurf.com/re/halpha.html
Não é o Hubble mas...o que a técnica e a prática podem fazer.
Maria Natália
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 12:13
E esta me faz lembrar as matrioscas...Bonecas russas umas dentro das
outras.
E por outro lado a matemática também entra aqui: as séries
infinitas...
Interessante e digno de estudo mais aprofundado.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "L.E. Rodr. de Carvalho"
<lecarvalho@i...> escreveu
>
> >From: "Francis G." <francisg@a...>
> >
> >
> >Por isso q aqui em casa, a gente assumiu outro método. Ao abrir
uma
> >garrafa de 2L por exemplo, o q resta do refrigerante, vamos
colocando cada
> >vez em garrafas menores. A garrafa nunca fica pela metade, e
assim
> >mantemos o refrigerante c/ gás até o fim. ;)
> >
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Está enjoado, tem ciumes, inveja ou raiva de...?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 13:27
Também acho que assim não dá.
Não será melhor ir até à Serra da Estrela ver pinheiros bravos,
giestas,araucárias, larícios, zimbros, piornos , urzes... saca
rabos, rouxinóis, cucos e melros...Paisagem tipo alpino, testemunhos
de glaciação wurmiana, por circos, largos e vales glaciários,,
depósitos de moreias e blocos erráticos, rochas polidas, estriadas,
aborregadas?
Só pode e para a sossega espreite aqui:
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=2361
Quem está em Portugal venha com a professora Mª Natália esquecer
problemas e voar até às Estrelas.
Maria Natália desejando as melhoras aos doentes e boas férias aos
ausentes
Querias que fosse spam, AQUI!???
Até logo no Observatório de Belém e às 22h MEGA CIÊNCIA na SIC
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 14:48
Aí vai uma mensagem que o coordenador do meu curso enviou para nós, e que retrata bastante a realidade (pelo meno a do Cefet-Pr):
POR QUE É QUE A GENTE É ASSIM?
Eng. Ênio Padilha
É batata ! Toda vez que, numa conversa qualquer, o assunto "comportamento no mercado" vem à tona acabamos caindo nas inevitáveis comparações de Engenheiros, Arquitetos e Agrônomos com Médicos, Dentistas e Advogados.
Quando me perguntam o que eu acho disso (dessa comparação de profissionais tão diferentes) respondo sempre a mesma coisa: acho que essa comparação é JUSTÍSSIMA.
Se eu, engenheiro, por qualquer motivo, tiver de ser comparado com outros profissionais, acho muito justo que seja com médicos, com dentistas ou com advogados.
Afinal temos muito mais coisas em comum do que diferenças. Somos todos prestadores de serviços. Nosso produto (nosso serviço) é altamente especializado e todas essas atividades demandam profissionais com capacidade intelectual superior. Não se chega a ser médico, advogado, dentista, agrônomo, arquiteto ou engenheiro apenas por ter um belo par de olhos, uma voz doce ou algum dinheiro no banco... O exercício das profissões e o comportamento empresarial de cada grupo, no entanto, é o que têm construído enormes diferenças operacionais, comportamentais e, conseqüentemente, patrimoniais, entre engenheiros, médicos, arquitetos, dentistas, advogados e agrônomos.
Mas isso não elimina as semelhanças imensas que sempre tiveram e que ainda têm. Neste texto concentramos nossas reflexões sobre a formação dos profissionais de engenharia. No entanto, nossa experiência e a convivência com milhares de arquitetos e agrônomos dos mais distantes lugares do Brasil nos permitem acreditar que os conceitos podem se estender sem problemas também para esses profissionais. Voltemos no tempo. Voltemos ao tempo em que essa pessoa (que hoje é um engenheiro) tinha seus quinze, dezesseis anos, um ou dois anos antes do vestibular. Esse moço ou essa moça é, muito provavelmente, um dos melhores alunos da sua sala (talvez da escola). É um expoente estudantil, requisitado pelos colegas, elogiado pelos professores, respeitado pelos pais, de quem é motivo de muito orgulho, valorizado pelos parentes, pelos vizinhos, admirado pelas garotas (ou garotos).
Comparemos nosso amiguinho com o estudante de quinze ou dezesseis anos que irá a ser médico, dentista ou advogado. Veremos quase nenhuma diferença. É isso mesmo. Na origem, são todos iguais. Têm o mesmo perfil, a mesma história, o mesmo rendimento. Todos são brilhantes e bem sucedidos. Vem o vestibular. Ingressa, cada qual na faculdade que escolheu... E é aí que as diferenças começam a aparecer. Os estudantes de medicina e de odontologia são enquadrados em um ambiente novo, com pessoas que se vestem de uma maneira diferente, se comportam de uma maneira diferente e que estabelecem uma identidade visual (e, por decorrência, uma identidade psicológica) com a atividade profissional que irão exercer alguns anos depois. Os estudantes de direito, já nos primeiros meses de escola convivem com professores que vêm para as aulas de terno, gravata, sapato social, barba feita ou bem cuidada. E o mais interessante: aqueles senhores e senhoras respeitáveis, bem vestidos e de fina educação (os
professores), tratam os seus alunos por "senhor" ou "senhora", com toda a fineza e educação que a prática profissional recomenda. E estimulam seus alunos a acreditar e se convencerem de que são superiores. Que estão se preparando para "falar com o Estado" (privilégio que não é concedido a nenhum outro profissional...). Enfim, aprendem que precisam respeitar os outros, mas aprendem, antes de tudo, que precisam exigir respeito para si. Nos últimos anos de faculdade, estudantes de odontologia e medicina já se vestem como se médicos ou dentistas fossem. Freqüentam clínicas e atuam como profissionais na área da saúde. Assumem, enfim, um ou dois anos antes de terminada a faculdade, todo um comportamento típico de médico. De dentista. Os estudantes de Direito, por sua vez, a partir da segunda metade do curso, já se vestem como advogados (roupa social, sapato, eventualmente gravata e um terno ou blazer...). Mantém com os seus professores e com os seus colegas um comportamento e um
vocabulário apropriado para as lides jurídicas. E, o mais importante: são tratados, pelos seus professores, como Doutor.(Dr. Fulano termine seu relatório até a próxima aula. Dr. Sicrano esteja preparado para a prova final, na sexta-feira.). Apesar de ainda não terem concluído o curso.
Os estudantes de engenharia, ao contrário, desde o início do curso, a única diferença que eles conseguem perceber na faculdade, em relação ao ensino médio é o grau de dificuldade (que simplesmente quintuplica!). Não existe nenhum estímulo a um comportamento novo, nenhuma referência, um exemplo positivo de comportamento. Nenhuma motivação para um desenvolvimento psicológico alternativo. Nenhum elemento que interfira na formação do profissional do ponto de vista da sua imagem física composta de aspectos visuais e comportamentais. A vida social, no ambiente da faculdade, é muito restrita, quando não inexistente. Além do mais, a faculdade entra na vida desses jovens como um elemento de ruptura. Os alunos são colocados em uma condição a que eles não estavam acostumados. Estavam acostumados a tirar notas máximas com a maior facilidade e, de repente, passam a sofrer e ter grandes dificuldades para obter notas mínimas ou médias. Deixam de ser respeitados pelos seus professores que se tornam
distantes e autoritários e perdem a admiração dos colegas que estão todos desesperados tentando se salvar de uma coisa que ainda não estão entendendo direito. Não que as faculdades de medicina, direito ou dontologia sejam fáceis. Ocorre que lá os estudantes têm compensações psicológicas que os estudantes de engenharia não têm. Essas faculdades, por diversos mecanismos, inexistentes nas escolas de engenharia, dão continuidade ao amadurecimento psicológico e social do futuro profissional. E, com isto, mantêm em alta a motivação e auto-estima dos seus estudantes. Na engenharia não existe nenhum processo de acompanhamento psicológico para aquele estudante desesperado que teve a sua carreira de sucesso estudantil subitamente interrompida (mesmo os alunos que continuam conquistando notas altas, acabam sentindo a falta do aplauso dos colegas, do respeito dos professores e da admiração coletiva). E não existe ninguém para explicar o que está acontecendo. Ninguém para dizer a este estudante
que ele não é tão inepto ou incapaz como, algumas vezes os professores parecem querer provar. É quase geral, por parte dos professores, nas escolas de engenharia, o exercício gratuito de poder e o terrorismo psicológico.
E o aluno, que entrou na faculdade no auge positivo da auto-estima, vai recebendo, ao longo de cinco anos, das mais variadas formas, uma única mensagem: "Você não é tão bom quanto você pensava que fosse!". Ao contrário dos estudantes de direito, medicina ou odontologia, que têm como professores, profissionais que atuam no dia-a-dia de suas atividades, os estudantes de engenharia passam cinco anos submetidos aos rigores (e, em alguns casos, caprichos) de engenheiros que não atuam, profissionalmente, como engenheiros e sim como professores, e que, portanto, não têm a vivência da atividade profissional e não têm a ciência ou a consciência das relações comerciais que vão definir o sucesso ou o fracasso dos profissionais que eles estão formando. Como resultado disso, ao final de cinco anos, o estudante de engenharia se transforma em um engenheiro. E este engenheiro é completamente desprovido de auto-estima, de respeito próprio, de prazer profissional ou de consciência de mercado. Na
metade do último semestre da faculdade, dois meses antes de receber o diploma e ser entregue aos leões do mercado, o estudante de engenharia ainda é tratado como mero es-tu-dan-te. Em momento algum, durante a faculdade, o estudante de engenharia é tratado como engenheiro, em momento algum, durante esses cinco anos, a escola propicia a percepção da mudança de condição de estudante para a condição de profissional. Estudantes de direito, medicina e odontologia, ao contrário, muito antes do fim da faculdade já têm uma noção razoavelmente clara das dificuldades do exercício profissional que eles irão enfrentar.
Com isso vão desenvolvendo mecanismos psicológicos de defesa e saem da faculdade com maior grau de segurança. Entram no mercado profissional de cabeça erguida, com uma consciência de valor. E com todo o processo de construção da imagem profissional em andamento. Estudantes de engenharia não são estimulados a se vestir bem, em a ter preocupações com técnicas de comunicação ou relacionamento social ou de exercício intelectual não linear. Com isso acabam não desenvolvendo habilidades gerenciais ou de relacionamento com o mercado.
Esta é uma das razões pelas quais as organizações de engenharia são quase sempre extremamente burocráticas e conservadoras. Os engenheiros, via de regra, só vão perceber os resultados da negligência com a imagem física e o comportamento no mercado, depois de já terem acumulado algumas perdas desnecessárias (algumas das quais, infelizmente, irreversíveis). E qual é a utilidade desse discurso? Qual a importância de se colocar este tema no papel? Porque tornar pública esta opinião, que, com certeza aborrecerá alguns segmentos?
Ninguém é ingênuo a ponto de acreditar que a simples leitura deste ensaio leve um diretor de escola de engenharia, um professor, um estudante ou um profissional de engenharia a alterar o seu comportamento. O que se espera é que essas pessoas, a quem o texto é dedicado, tenham um momento de reflexão. E que a esse momento de reflexão se siga uma atitude. E que essa atitude tenha como objetivo dar um futuro melhor para a engenharia no Brasil. A engenharia depende dos engenheiros. E os engenheiros começam a ser formados aos quinze ou dezesseis anos, ainda no ensino médio.
Eu ainda acho, como sempre achei, que o conhecimento científico que é transmitido aos estudantes durante a faculdade de engenharia é fundamental. E que o valor da engenharia está sustentado na capacidade intelectual e técnica dos seus profissionais.
No entanto, vejo como importantíssima uma nova visão, nesse processo de formação do engenheiro, que leve em consideração todo o relacionamento social dos estudantes entre si e com os seus professores. É importante que, aos estudantes, seja transmitida uma visão mais clara das relações comerciais que eles enfrentarão na vida profissional, seja na condição de profissionais autônomos, empresários ou empregados em alguma empresa. Em qualquer um desses casos as relações sociais são elementos definitivos para o sucesso. É um "detalhe" que faz toda a diferença.
Na Escola de Engenharia o engenheiro precisa ser "construído" para ser um vencedor. Precisa ser estimulado a acreditar no seu potencial. Confiar na sua inteligência. E, acima de tudo, precisa aprender a importância de manter a cabeça erguida.
E creio que seja assim na maioria dos ditos BONS cursos de exatas.
Ah! E falando em humanas quem é que no 3º ano do ensino médio é realmente muito bom em português, é mais fácil achar alguém muito bom em matemática.
Ítalo
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: cromossomo Y
FROM: Itabajara Vaz - UFRGS <ita@cbiot.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 15:36
Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
mil anos. Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
masculina acabe definitivamente com os machos. "O problema está
no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz Sykes. Ao
contrário dos cromossomos X, ele não consegue intercambiar genes
para reparar danos eventuais.
Ao longo das gerações, o cromossomo Y fica cada vez mais
debilitado. "Ele é uma bagunça, uma ruína genética atulhada de danos
moleculares", afirma o cientista, que acaba de lançar o livro Adam's
Curse (A Maldição de Adão). Por isso, é bem provável que mutações
tornem os homens cada vez menos férteis - algo que já vem
ocorrendo desde o surgimento do Homo Sapiens, entre 130 mil e 200
mil anos atrás. Seria o fim da humanidade? Não, segundo o
pesquisador. A ciência pode encontrar meios de reverter o processo.
Ou promover a fecundação sem espermatozóides, com células apenas
de mulheres. Nesse caso, teremos uma sociedade 100% feminina.
_________________________________________________
Itabajara da Silva Vaz Junior
Centro de Biotecnologia do RS e
Faculdade de Veterinaria
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
C.P. 15005
Av. Bento Goncalves 9500
Predio 43421 - Campus do Vale
91501-970 Porto Alegre RS Brasil
Fone (51) 33166078 Fax (51)3316-73-09 [00 55 51 3316 7309]
E-mail: ITA@DNA.CBIOT.UFRGS.BR
http://www.ufrgs.br/depbiot/201/cbt201.htm
http://www.ufrgs.br/favet/imunovet
--------------------------------------------------------------------
Centro de Biotecnologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 15:39
Italo:
Gostei de ler e perceber as diferenças.
Por aqui a nossa engenharia é dada fundamentalmente no publico, no
Instituto Superior Técnico,IST, e no Instituto Superior de
Engenharia de Lisboa,ISEL (no Porto é Faculdade de Engenharia e
também o ISEP). Se calhar também em Coimbra e Braga de que não tenho
experiência(ex alunos meus por essas universidades).
Sente-se que os eng do ISEL e ISEP são mais hands on e engenheiros
na verdadeira acepção da palavra. Enquanto os do IST são mais de
gravata e que muitas vezes acabam em trabalhos ditos de
secretaria...Até porque nossa indústria usa mão de obra barata. Um
engenheiro é caro.Não esquecer que estamos na Europa e engenheiro de
Portugal pode trabalhar na Bélgica (pelo menos teoricamente...).
Mas ser professor e trabalhar na indústria era o que se pedia aos
profes para estarem dentro da realidade. Mas há dificuldades em
coordenar as duas actividades e a pessoa é penalizada, por exemplo,
nos impostos que tem a pagar e que em Portugal é muito forte sobre o
trabalhador: quem paga mais impostos, quem paga aos políticos são os
impostos sobre o Trabalho. Nota-se também que os professores que
melhor ensinam são aqueles que estão nos seu gabinetes a atender
alunos extra aula. Por isso os chamados "ventoinhas", professores
que têm vários tachos são mal vistos. Os alunos batem á porta dos
gabinetes para dúvidas e estes senhores nunca estão.
Fazendo agora a passagem para o ensino básico e secundário em
Portugal e por exemplo Bélgica (onde estive a estudar métodos de
ensino e organização de escolaridade obrigatória pública). Lá
Bélgica, os profes podem estar a ensinar em meio tempo e outro meio
tempo em fábrica ou sua especialidade fora da escola. Resultado: os
alunos têm um professor que ensina química, física, direito que
nunca deixou a realidade da vida. Por aqui É PROIBIDO e tens de dar
22h por semana de AULAS, tempos lectivos. Mestrado, Investigação,
Doutoramento, actualização é FEITO DO TEU BOLSO e ABDICANDO DE
FÉRIAS. Porque teimas em ser melhor como professor tens de te
sacrificar. O estado não reconhece que assim terá melhores
professores e sobretudo mais actualizados e a fazer inovação. Como
interpreto? Não interessa professor BEM PREPARADO pois iria abrir os
olhos ao futuro e este FUTURO seria mais exigente quanto a políticas
e assim seria mais difícil a mediocre ser ministro.
Não concordo em que médico tenha de ser intocável...
E porque as crianças sofrem no anos de engenharia? Não será que anda
tudo desgarrado? A escola ensina uma coisa e a universidade exige
outra? Porque terão de proceder assim? Porque tem de haver fosso?
Será que é assim que medem a maturidade dos futuros alunos a entra
na universidade? Alguém está brincando. Se acertem!Alterem
curricula. Mudem avaliação. Sejam coerentes.
Agradeçe e se quiseres transcreve isto para a tua escola
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Italo Barreto
<itscefet03@y...> escreveu
> Aí vai uma mensagem que o coordenador do meu curso enviou para
nós, e que retrata bastante a realidade (pelo meno a do Cefet-Pr):
>
>
>
> POR QUE É QUE A GENTE É ASSIM?
>
> Eng. Ênio Padilha
>
>
>
> É batata ! Toda vez que, numa conversa qualquer, o
assunto "comportamento no mercado" vem à tona acabamos caindo nas
inevitáveis comparações de Engenheiros, Arquitetos e Agrônomos com
Médicos, Dentistas e Advogados.
>
> Quando me perguntam o que eu acho disso (dessa comparação de
profissionais tão diferentes) respondo sempre a mesma coisa: acho
que essa comparação é JUSTÍSSIMA.
>
> Se eu, engenheiro, por qualquer motivo, tiver de ser comparado com
outros profissionais, acho muito justo que seja com médicos, com
dentistas ou com advogados.
>
> Afinal temos muito mais coisas em comum do que diferenças. Somos
todos prestadores de serviços. Nosso produto (nosso serviço) é
altamente especializado e todas essas atividades demandam
profissionais com capacidade intelectual superior. Não se chega a
ser médico, advogado, dentista, agrônomo, arquiteto ou engenheiro
apenas por ter um belo par de olhos, uma voz doce ou algum dinheiro
no banco... O exercício das profissões e o comportamento empresarial
de cada grupo, no entanto, é o que têm construído enormes diferenças
operacionais, comportamentais e, conseqüentemente, patrimoniais,
entre engenheiros, médicos, arquitetos, dentistas, advogados e
agrônomos.
>
> Mas isso não elimina as semelhanças imensas que sempre tiveram e
que ainda têm. Neste texto concentramos nossas reflexões sobre a
formação dos profissionais de engenharia. No entanto, nossa
experiência e a convivência com milhares de arquitetos e agrônomos
dos mais distantes lugares do Brasil nos permitem acreditar que os
conceitos podem se estender sem problemas também para esses
profissionais. Voltemos no tempo. Voltemos ao tempo em que essa
pessoa (que hoje é um engenheiro) tinha seus quinze, dezesseis anos,
um ou dois anos antes do vestibular. Esse moço ou essa moça é, muito
provavelmente, um dos melhores alunos da sua sala (talvez da
escola). É um expoente estudantil, requisitado pelos colegas,
elogiado pelos professores, respeitado pelos pais, de quem é motivo
de muito orgulho, valorizado pelos parentes, pelos vizinhos,
admirado pelas garotas (ou garotos).
>
> Comparemos nosso amiguinho com o estudante de quinze ou dezesseis
anos que irá a ser médico, dentista ou advogado. Veremos quase
nenhuma diferença. É isso mesmo. Na origem, são todos iguais. Têm o
mesmo perfil, a mesma história, o mesmo rendimento. Todos são
brilhantes e bem sucedidos. Vem o vestibular. Ingressa, cada qual na
faculdade que escolheu... E é aí que as diferenças começam a
aparecer. Os estudantes de medicina e de odontologia são enquadrados
em um ambiente novo, com pessoas que se vestem de uma maneira
diferente, se comportam de uma maneira diferente e que estabelecem
uma identidade visual (e, por decorrência, uma identidade
psicológica) com a atividade profissional que irão exercer alguns
anos depois. Os estudantes de direito, já nos primeiros meses de
escola convivem com professores que vêm para as aulas de terno,
gravata, sapato social, barba feita ou bem cuidada. E o mais
interessante: aqueles senhores e senhoras respeitáveis, bem vestidos
e de fina educação (os
> professores), tratam os seus alunos por "senhor" ou "senhora",
com toda a fineza e educação que a prática profissional recomenda. E
estimulam seus alunos a acreditar e se convencerem de que são
superiores. Que estão se preparando para "falar com o Estado"
(privilégio que não é concedido a nenhum outro profissional...).
Enfim, aprendem que precisam respeitar os outros, mas aprendem,
antes de tudo, que precisam exigir respeito para si. Nos últimos
anos de faculdade, estudantes de odontologia e medicina já se vestem
como se médicos ou dentistas fossem. Freqüentam clínicas e atuam
como profissionais na área da saúde. Assumem, enfim, um ou dois anos
antes de terminada a faculdade, todo um comportamento típico de
médico. De dentista. Os estudantes de Direito, por sua vez, a partir
da segunda metade do curso, já se vestem como advogados (roupa
social, sapato, eventualmente gravata e um terno ou blazer...).
Mantém com os seus professores e com os seus colegas um
comportamento e um
> vocabulário apropriado para as lides jurídicas. E, o mais
importante: são tratados, pelos seus professores, como Doutor.(Dr.
Fulano termine seu relatório até a próxima aula. Dr. Sicrano esteja
preparado para a prova final, na sexta-feira.). Apesar de ainda não
terem concluído o curso.
>
> Os estudantes de engenharia, ao contrário, desde o início do
curso, a única diferença que eles conseguem perceber na faculdade,
em relação ao ensino médio é o grau de dificuldade (que simplesmente
quintuplica!). Não existe nenhum estímulo a um comportamento novo,
nenhuma referência, um exemplo positivo de comportamento. Nenhuma
motivação para um desenvolvimento psicológico alternativo. Nenhum
elemento que interfira na formação do profissional do ponto de vista
da sua imagem física composta de aspectos visuais e comportamentais.
A vida social, no ambiente da faculdade, é muito restrita, quando
não inexistente. Além do mais, a faculdade entra na vida desses
jovens como um elemento de ruptura. Os alunos são colocados em uma
condição a que eles não estavam acostumados. Estavam acostumados a
tirar notas máximas com a maior facilidade e, de repente, passam a
sofrer e ter grandes dificuldades para obter notas mínimas ou
médias. Deixam de ser respeitados pelos seus professores que se
tornam
> distantes e autoritários e perdem a admiração dos colegas que
estão todos desesperados tentando se salvar de uma coisa que ainda
não estão entendendo direito. Não que as faculdades de medicina,
direito ou dontologia sejam fáceis. Ocorre que lá os estudantes têm
compensações psicológicas que os estudantes de engenharia não têm.
Essas faculdades, por diversos mecanismos, inexistentes nas escolas
de engenharia, dão continuidade ao amadurecimento psicológico e
social do futuro profissional. E, com isto, mantêm em alta a
motivação e auto-estima dos seus estudantes. Na engenharia não
existe nenhum processo de acompanhamento psicológico para aquele
estudante desesperado que teve a sua carreira de sucesso estudantil
subitamente interrompida (mesmo os alunos que continuam conquistando
notas altas, acabam sentindo a falta do aplauso dos colegas, do
respeito dos professores e da admiração coletiva). E não existe
ninguém para explicar o que está acontecendo. Ninguém para dizer a
este estudante
> que ele não é tão inepto ou incapaz como, algumas vezes os
professores parecem querer provar. É quase geral, por parte dos
professores, nas escolas de engenharia, o exercício gratuito de
poder e o terrorismo psicológico.
>
> E o aluno, que entrou na faculdade no auge positivo da auto-
estima, vai recebendo, ao longo de cinco anos, das mais variadas
formas, uma única mensagem: "Você não é tão bom quanto você pensava
que fosse!". Ao contrário dos estudantes de direito, medicina ou
odontologia, que têm como professores, profissionais que atuam no
dia-a-dia de suas atividades, os estudantes de engenharia passam
cinco anos submetidos aos rigores (e, em alguns casos, caprichos) de
engenheiros que não atuam, profissionalmente, como engenheiros e sim
como professores, e que, portanto, não têm a vivência da atividade
profissional e não têm a ciência ou a consciência das relações
comerciais que vão definir o sucesso ou o fracasso dos profissionais
que eles estão formando. Como resultado disso, ao final de cinco
anos, o estudante de engenharia se transforma em um engenheiro. E
este engenheiro é completamente desprovido de auto-estima, de
respeito próprio, de prazer profissional ou de consciência de
mercado. Na
> metade do último semestre da faculdade, dois meses antes de
receber o diploma e ser entregue aos leões do mercado, o estudante
de engenharia ainda é tratado como mero es-tu-dan-te. Em momento
algum, durante a faculdade, o estudante de engenharia é tratado como
engenheiro, em momento algum, durante esses cinco anos, a escola
propicia a percepção da mudança de condição de estudante para a
condição de profissional. Estudantes de direito, medicina e
odontologia, ao contrário, muito antes do fim da faculdade já têm
uma noção razoavelmente clara das dificuldades do exercício
profissional que eles irão enfrentar.
>
> Com isso vão desenvolvendo mecanismos psicológicos de defesa e
saem da faculdade com maior grau de segurança. Entram no mercado
profissional de cabeça erguida, com uma consciência de valor. E com
todo o processo de construção da imagem profissional em andamento.
Estudantes de engenharia não são estimulados a se vestir bem, em a
ter preocupações com técnicas de comunicação ou relacionamento
social ou de exercício intelectual não linear. Com isso acabam não
desenvolvendo habilidades gerenciais ou de relacionamento com o
mercado.
>
> Esta é uma das razões pelas quais as organizações de engenharia
são quase sempre extremamente burocráticas e conservadoras. Os
engenheiros, via de regra, só vão perceber os resultados da
negligência com a imagem física e o comportamento no mercado, depois
de já terem acumulado algumas perdas desnecessárias (algumas das
quais, infelizmente, irreversíveis). E qual é a utilidade desse
discurso? Qual a importância de se colocar este tema no papel?
Porque tornar pública esta opinião, que, com certeza aborrecerá
alguns segmentos?
>
> Ninguém é ingênuo a ponto de acreditar que a simples leitura deste
ensaio leve um diretor de escola de engenharia, um professor, um
estudante ou um profissional de engenharia a alterar o seu
comportamento. O que se espera é que essas pessoas, a quem o texto é
dedicado, tenham um momento de reflexão. E que a esse momento de
reflexão se siga uma atitude. E que essa atitude tenha como objetivo
dar um futuro melhor para a engenharia no Brasil. A engenharia
depende dos engenheiros. E os engenheiros começam a ser formados aos
quinze ou dezesseis anos, ainda no ensino médio.
>
> Eu ainda acho, como sempre achei, que o conhecimento científico
que é transmitido aos estudantes durante a faculdade de engenharia é
fundamental. E que o valor da engenharia está sustentado na
capacidade intelectual e técnica dos seus profissionais.
>
> No entanto, vejo como importantíssima uma nova visão, nesse
processo de formação do engenheiro, que leve em consideração todo o
relacionamento social dos estudantes entre si e com os seus
professores. É importante que, aos estudantes, seja transmitida uma
visão mais clara das relações comerciais que eles enfrentarão na
vida profissional, seja na condição de profissionais autônomos,
empresários ou empregados em alguma empresa. Em qualquer um desses
casos as relações sociais são elementos definitivos para o sucesso.
É um "detalhe" que faz toda a diferença.
>
> Na Escola de Engenharia o engenheiro precisa ser "construído" para
ser um vencedor. Precisa ser estimulado a acreditar no seu
potencial. Confiar na sua inteligência. E, acima de tudo, precisa
aprender a importância de manter a cabeça erguida.
>
>
>
> E creio que seja assim na maioria dos ditos BONS cursos de exatas.
>
> Ah! E falando em humanas quem é que no 3º ano do ensino médio é
realmente muito bom em português, é mais fácil achar alguém muito
bom em matemática.
>
>
>
> Ítalo
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 15:51
Ita da UFRGS:
Esta já deu até expulsão de mulheres da tal lista cienciaderiva aqui
falada em Fevereiro de 2004.
É velha. Mas ainda há aqui a Natália para abater a esta lista cheia
de homens.Tentem abater-me.
As mulheres comandam mesmo...ainda que na cama por vezes. Até se
costuma dizer que por trás de um grande homem há uma grande mulher.
Só pode...ser o tal Y a mandar vir, já.
Mas falando a sério. O mundo é das mulheres. Só que elas estão
adormecidas. Acordando creio...
Embora já existam homens com mutação mulher (ai que o Takata me
bate!). Eu não sou bióloga mas um bocado zoológa (entomóloga
aracnídea desde os 14 anos).
Um abraço
Maria Natália
Há muito tempo que não te ouvia.Se encontrar uma aranha jeitosa te
enviarei: tenho tua morada para sanil mail.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
<ita@c...> escreveu
> Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> mil anos. Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> masculina acabe definitivamente com os machos. "O problema está
> no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz Sykes. Ao
> contrário dos cromossomos X, ele não consegue intercambiar genes
> para reparar danos eventuais.
> Ao longo das gerações, o cromossomo Y fica cada vez mais
> debilitado. "Ele é uma bagunça, uma ruína genética atulhada de
danos
> moleculares", afirma o cientista, que acaba de lançar o livro
Adam's
> Curse (A Maldição de Adão). Por isso, é bem provável que mutações
> tornem os homens cada vez menos férteis - algo que já vem
> ocorrendo desde o surgimento do Homo Sapiens, entre 130 mil e 200
> mil anos atrás. Seria o fim da humanidade? Não, segundo o
> pesquisador. A ciência pode encontrar meios de reverter o processo.
> Ou promover a fecundação sem espermatozóides, com células apenas
> de mulheres. Nesse caso, teremos uma sociedade 100% feminina.
>
> _________________________________________________
> Itabajara da Silva Vaz Junior
> Centro de Biotecnologia do RS e
> Faculdade de Veterinaria
> Universidade Federal do Rio Grande do Sul
> C.P. 15005
> Av. Bento Goncalves 9500
> Predio 43421 - Campus do Vale
> 91501-970 Porto Alegre RS Brasil
> Fone (51) 33166078 Fax (51)3316-73-09 [00 55 51 3316 7309]
> E-mail: ITA@D...
> http://www.ufrgs.br/depbiot/201/cbt201.htm
> http://www.ufrgs.br/favet/imunovet
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-
> Centro de Biotecnologia da Universidade Federal do Rio Grande do
Sul
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 16:06
Gralha: é snail mail.
Vou recomendar este livro para compra na biblioteca de minha escola
de ensino secundário.Assim todos os professores de biologia poderão
ler.
Nem agradeci teres falado do livro
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ita da UFRGS:
> Esta já deu até expulsão de mulheres da tal lista cienciaderiva
aqui
> falada em Fevereiro de 2004.
> É velha. Mas ainda há aqui a Natália para abater a esta lista
cheia
> de homens.Tentem abater-me.
> As mulheres comandam mesmo...ainda que na cama por vezes. Até se
> costuma dizer que por trás de um grande homem há uma grande
mulher.
> Só pode...ser o tal Y a mandar vir, já.
> Mas falando a sério. O mundo é das mulheres. Só que elas estão
> adormecidas. Acordando creio...
> Embora já existam homens com mutação mulher (ai que o Takata me
> bate!). Eu não sou bióloga mas um bocado zoológa (entomóloga
> aracnídea desde os 14 anos).
> Um abraço
> Maria Natália
> Há muito tempo que não te ouvia.Se encontrar uma aranha jeitosa te
> enviarei: tenho tua morada para sanil mail.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
> <ita@c...> escreveu
> > Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> > Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> > mil anos. Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> > masculina acabe definitivamente com os machos. "O problema está
> > no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz Sykes. Ao
> > contrário dos cromossomos X, ele não consegue intercambiar genes
> > para reparar danos eventuais.
> > Ao longo das gerações, o cromossomo Y fica cada vez mais
> > debilitado. "Ele é uma bagunça, uma ruína genética atulhada de
> danos
> > moleculares", afirma o cientista, que acaba de lançar o livro
> Adam's
> > Curse (A Maldição de Adão). Por isso, é bem provável que mutações
> > tornem os homens cada vez menos férteis - algo que já vem
> > ocorrendo desde o surgimento do Homo Sapiens, entre 130 mil e 200
> > mil anos atrás. Seria o fim da humanidade? Não, segundo o
> > pesquisador. A ciência pode encontrar meios de reverter o
processo.
> > Ou promover a fecundação sem espermatozóides, com células apenas
> > de mulheres. Nesse caso, teremos uma sociedade 100% feminina.
> >
> > _________________________________________________
> > Itabajara da Silva Vaz Junior
> > Centro de Biotecnologia do RS e
> > Faculdade de Veterinaria
> > Universidade Federal do Rio Grande do Sul
> > C.P. 15005
> > Av. Bento Goncalves 9500
> > Predio 43421 - Campus do Vale
> > 91501-970 Porto Alegre RS Brasil
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> Sul
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
SUBJECT: Aos meus "queridos" colegas de lista
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 16:15
Com muito amor pois sei que são o melhor que há no Brasil.
http://archive.globe.gov/tctg/tgtoc.jsp
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Pseudociência versus ciência
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 16:24
Lista, é comprido, mas vale a pena. Assunto pertinente ao que aquí se discute.
Victor.
Verdadeiro versus falso
Alan Neil Ditchfield
23 de dezembro de 2001
" As massas sucumbem a uma mentira grande
com mais facilidade do que a uma pequena."
Adolf Hitler (1889-1945), Mein Kampf, vol. 1, capítulo. 10 (1925)
O dr. Alan Neil Ditchfield, de Curitiba, que conheci quando ele estrava traduzindo Senso Incomum do físico Alan Cromer para a Editora da UniverCidade, onde então eu trabalhava, é um dos homens mais inteligentes deste país. Filho de um engenheiro inglês que veio morar no Brasil, é ele próprio engenheiro,além de empresário e, querendo ou não, filósofo. Observador arguto da maluquice nacional, de vez em quando ele me envia umas notas simplesmente deliciosas, que eu teria de ser um mórbido egoísta para sonegar aos visitantes deste site. Eis a mais recente delas. - O. de C.
Cabe distinguir o científico do pseudocientífico, para não ser iludido
Pseudo significa falso. O caminho para identificar uma inverdade passa pela reunião de conhecimento sobre o tema, neste caso sobre a própria ciência. Saber ciência não significa conhecer apenas fatos científicos, por exemplo, a distância da terra ao sol; a idade da terra; as diferenças entre espécies. Significa conhecer a natureza da ciência, configurada nas etapas do método científico: a concepção de experiências significativas, a avaliação de alternativas, o requisito de prova, a comprovação experimental de hipóteses, a construção de teorias, e sua divulgação por canais apropriados, em abordagem que torna possível derivar conclusões fidedignas e relevantes sobre fenômenos do universo físico.
Em oposição à ciência os meios de comunicação despejam uma contracorrente de disparates, fantasia, desinformação, e confusão; todas alardeadas como "fatos verdadeiros". É trabalho quase sobre-humano distinguir o verdadeiro do falso neste turbilhão. Para abreviá-lo é útil ficar atento a alguns dos sintomas da pseudociência, pois a troca de fatos por fantasia e tolice deixa pistas que quase todos podem aprender a reconhecer. Estão listadas a seguir alguns dos mais comuns sintomas da pseudociência. A presença de um ou mais destes em qualquer matéria a identifica como pseudociência. Todavia, há idéias que não exibem nenhum destes sintomas mas podem ser pseudociência -os interessados estão sempre a inventar modos novos para enganar. O que segue é um jogo de condições, antes suficientes do que necessárias, para caracterizar a pseudociência.
PSEUDOCIÊNCIA: exibe uma soberba indiferença a fatos. Quem escreve tende a inventar falsos fatos -algo que Norman Mailer simplesmente apelidou de "factóides" -para remediar a omissão de consulta a obras de referência ou investigação direta, até mesmo quando os factóides forem centrais ao argumento do pseudocientista e suas conclusões. Isto também pode ser visto no fato de pseudocientistas raramente submeterem o que escrevem à revisão. A primeira edição de qualquer livro de pseudociência é quase sempre a última, embora o livro venha a ser reimpresso por décadas ou séculos a fio. Até mesmo um livro com enganos óbvios, erros, e erratas em todas as páginas é reimpresso no estado em que está, por várias vezes. Compare-se isto ao que ocorre com livros de ensino de ciência, os quais freqüentemente têm edição nova a cada poucos anos por causa do acúmulo rápido de fatos novos, idéias, e abordagens em ciência.
PSEUDOCIÊNCIA: é quase invariavelmente uma exegese mascarada de pesquisa. O pseudocientista recorta artigos de jornais, coleta opiniões avulsas, lê o que outro pseudocientista escreveu, ou se debruça sobre a interpretação de obras religiosas antigas ou trabalhos mitológicos. O pseudocientista nunca faz investigação independente para conferir a solidez de suas fontes; elas são aceitas com credulidade. Ou então mitos e textos velhos são interpretados simbolicamente como se fossem uma mancha de Rorschach, a qual o pseudocientista interpreta como imagina.
PSEUDOCIÊNCIA: começa com uma hipótese-normalmente atraente ao pseudocientista por razão emocional, ainda que improvável, que o induz a procurar apenas as publicações que parecem apoiá-la. Evidência contrária é censurada. Falando de modo geral, a meta da pseudociência é a de justificar convicções fortes, em lugar de investigar e descobrir o que de fato ocorre, ou ensaiar alternativas. O pior ocorrre quando o pseudocientista saca conclusões para servir a beneficiários de ideologias e mentiras politicamente corretas.
PSEUDOCIÊNCIA: é insensível a requisitos de prova válida. A ênfase não é colocada em experimentos significativos, controlados, repetíveis; repousa, ao contrário, na palavra inverificável de testemunha ocular, em histórias inverosímeis, boatos, rumores e enredos dúbios. Não há referência a trabalhos anteriores em periódico científico genuíno. Os pseudocientistas nunca apresentam qualquer evidência válida para sustentar suas reivindicações.
PSEUDOCIÊNCIA: confia na "prova" subjetiva. Uma pessoa põe gelatina em sua cabeça e a enxaqueca cessa. Para a pseudociência significa que a gelatina cura enxaquecas. Para a ciência não significa nada, de vez que que nenhuma experiência válida foi realizada. Muitas coisas aconteciam quando a enxaqueca desapareceu -a lua estava cheia, um pássaro voou perto dele, a janela estava aberta, vestia sua camisa vermelha, etc. - e a enxaqueca teria cessado em qualquer caso. Válida seria uma experiência controlada que põe um número grande de pessoas que sofrem de enxaquecas em circunstâncias idênticas, com exceção da presença ou ausência do remédio que se testa, e compara os resultados que teriam alguma chance de serem significativos. Uma mulher lê o horóscopo de seu jornal e diz que deve haver algo verdadeiro na astrologia porque o horóscopo a descreve perfeitamente. Mas quando o lemos vemos é uma afirmação geralmente válida que descreve todo ser humano que já existiu, e não tem nada a ver com aquela mulher ou as estrelas sob as quais nasceu. Estes são exemplos de convalidação subjetiva, uma das razões principais do apoio popular à pseudociência.
PSEUDOCIÊNCIA: depende de convenções culturais arbitrárias, em lugar de regularidades previsíveis observadas na natureza. Por exemplo, as interpretações de astrologia dependem dos nomes de coisas, as quais são acidentais e que variam de cultura a cultura. Se os antigos tivessem dado para o nome de Marte ao planeta que chamamos Júpiter, e vice-versa, seria indiferente à astronomia, mas a astrologia teria de ser totalmente reformulada, por depender somente de nomes que não tem nada a ver com as propriedades físicas dos planetas e as vidas das pessoas.
PSEUDOCIÊNCIA: sempre encontra uma explicação absurdo ao procurá-la com tenacidade. Talvez os adivinhos possam intuir, por algum modo , a presença de água ou minerais no subsolo, mas quase todos alegam que adivinham igualmente bem num mapa. Talvez Uri Geller tenha "poderes paranormais" mas são eles realmente irradiados por um disco voador do planeta Hoova, como diz Uri? Talvez plantas tenham atributos "psíquicos" mas por que uma tigela de barro responde exatamente do mesmo modo, na mesma "experiência"?
PSEUDOCIÊNCIA: sempre evita submeter suas alegações a teste significativo. Os pseudocientistas também nunca fazem experiências cuidadosas, metódicas, convincentes e desprezam resultados de experiências levadas a cabo por cientistas com métodos reconhecidos. Pseudocientistas também nunca dão continuidade às observações. Se um pseudocientista reivindica ter feito experiências (por exemplo, os "estudos perdidos sobre biorritmo", de Hermann Swoboda, que é tido como base da pseudociência de biorrítmos), nenhum outro pseudocientista tenta duplicar ou o conferi-las, até mesmo quando os resultados originais estiverem perdidos ou forem questionáveis. Também, quando um pseudocientista reivindica ter feito uma experiência com resultado notável, ele nunca a repete para confirmar resultados e procedimentos. Isto contraste com a ciência verdadeira em que as experiências cruciais são repetidas pelo próprio cientista e por cientistas no mundo inteiro, com precisão sempre crescente.
PSEUDOCIÊNCIA: se contradiz freqüentemente, até mesmo nas próprias premissas. São desprezadas as contradições lógicas ou são explicadas com sofismas.
PSEUDOCIÊNCIA: cria mistério onde nenhum existe, omitindo informação crucial e detalhes importantes. Qualquer coisa pode ser tornada "misteriosa," se for omitido o que se conhece sobre assunto, ou for apresentada à luz de detalhes irrelevantes. Os livros sobre "Triângulo das Bermudas" são exemplos clássicos disso.
PSEUDOCIÊNCIA: não progride. Há modas que vêm e passam, e o pseudocientista salta de uma moda a outra (de fantasmas a pesquisa de Percepção Extra- Sensória, de discos voadores a estudos psíquicos, de pesquisa do paranormal à procura de monstros). Mas dentro de um determinado tópico não se registra avanço, nenhuma informação é acrescentada à conhecida; teorias novas não são formuladas; conceitos velhos nunca são revistos ou descartados levando em conta descobertas novas, de vez que nada há de novo na pseudociência. Quanto mais velha a idéia mais parece merecedora de respeito. Nenhum fenômeno natural ou processo antes desconhecido à ciência foi alguma vez descoberto por pseudocientistas. Realmente, os pseudocientistas quase sempre partem de fenômeno bem conhecido aos cientistas, mas com pouca divulgação ao grande público que, desarmado, fica propenso a aceitar o arrazoado que o pseudocientista fizer sobre o fenômeno. Exemplos: o poder de andar sobre brasas, fotografia "Kirliana".
PSEUDOCIÊNCIA: prefere a propaganda, o cochicho de bastidores, a falsa representação, em lugar de apresentar evidência válida (a qual presumivelmente não existe.) A pseudociência oferece exemplos de quase todo tipo de atentado à lógica e à racionalidade conhecidos aos estudiosos, e inventa alguns próprios. Uma artimanha favorita é a do non sequitur, em que o pseudocientista recorre à "Analogia com Galileu". O pseudocientista compara-se a Galileu, e diz que da mesma maneira que é incompreendido Galileu também o foi pelos seus contemporâneos; então o pseudocientista também deve ter razão, como Galileu a teve. Claramente a conclusão não segue às premissas. Além do mais, qualquer um que tenha ouvido falar de Galileu sabe que suas idéias foram testadas, verificadas, e aceitas prontamente pelos seus contemporâneos cientistas. Quem rejeitou as descobertas de Galileu foi o clero da religião oficial, que preferiu a pseudociência que conhecia à descoberta de Galileu que a contradizia.
PSEUDOCIÊNCIA: argúi com base no incógnito, numa falácia primária. Em outras palavras, os pseudocientistas fundam suas alegações no caráter incompleto da informação disponível sobre uma questão, em lugar de as fundarem no que é conhecido. Mas nenhuma alegação é sustentável na falta de informação. O fato de fulano ter visto algo inexplicável no céu significa apenas que ele não consegue explicar o que viu. Não se pode usar este fato como prova de que aqueles discos voadores vêm do espaço exterior, de vez que não temos nenhuma evidência que ele viu um disco voador- ou se teve ilusão de ótica. A frase, "A ciência não explica." é comum em literatura de pseudociência. Em muitos casos, a ciência não tem nenhum interesse no suposto fenômeno porque não há evidência de que exista; e em outros casos, a explicação científica é bem conhecida e bem estabelecida, mas o pseudocientista não a quer ou a desconsidera para criar mistério.
PSEUDOCIÊNCIA: argúi com base em exceções, anomalias, eventos estranhos ou paranormais, e razões questionáveis, não com base em regularidades bem estabelecidas da natureza. A experiência de cientistas nos últimos 400 anos é que as alegações e relatórios que descrevem comportamento estranho de objetos bem compreendidos tendem, após investigação, a comprovar fraudes, enganos honestos, registros falhos, mal-entendidos, falsificações descaradas, e asneiras. Não é bom aceitar informações sem as conferir. Os pseudocientistas sempre tomam quaisquer informações como verdadeiras, sem crítica independente.
PSEUDOCIÊNCIA: apela à falsa autoridade, à emoção, ao sentimento, ou à desconfiança sobre fato estabelecido. Uma celebridade teatral jura que é verdade, então assim deve ser. Um estudante que abandonou estudos de escola secundária pontifica como perito em arqueologia, sem ter feito qualquer estudo sobre o assunto. Um psicanalista é tido como conhecedor de tudo de história universal, além de física, astronomia, e mitologia, apesar de suas afirmações serem incompatíveis com tudo conhecido nos quatro campos. As façanhas do paranormal Smoori Mellars são genuínas, como testemunha um físico que não seria enganado com truques de magia (ainda que o físico nada saiba sobre truques de prestidigitador). Apelos emotivos são comuns: "No fundo seu coração você sabe que é verdadeiro", "O que lhe faz sentir bem, deve ser verdadeiro". Caso pitoresco foi oferecido por uma congressista americana, frustrada pela negativa de cientistas em endossar suas opiniões radicais sobre o tema de aquecimento global: "cientistas podem divergir, mas ouvimos a Natureza e ela chora." Os pseudocientistas são apegados a teorias conspirativas: "muita evidência comprova a existência de discos voadores mas o governo mantém segredo". Invocam irrelevâncias: "Cientistas não sabem tudo " - mas não estávamos a falar sobre tudo, apenas discutíamos a possibilidade da existência de disco voador, alegadamente visto no céu.
PSEUDOCIÊNCIA: faz reivindicações extraordinárias e avança teorias fantásticas que contradizem tudo que se sabe sobre a natureza. Não só omite evidência para apoiar a reivindicação como verdadeira como também descarta todas investigações anteriores que conduziram à conclusão oposta. ("disco voadores têm que vir de algum lugar e como a terra é oca eles devem vir de dentro". "A faísca que faço com este aparelho elétrico não é mesmo faísca, mas a manifestação sobrenatural de energia psico-espiritual." "Todo humano é cercado por uma aura impalpável de energia eletromagnética, a auréola oval de que falam os místicos hindus antigos, a qual espelha todo o humor e condição do homem".)
PSEUDOCIÊNCIA: faz uso de um jargão obscuro em que os neologismos criados não têm sentido preciso ou definições unívocas, e a maioria não define coisa alguma. O ouvinte é induzido a interpretar as declarações de acordo com seus próprios preconceitos. Por exemplo, o que vem a ser "energia biocósmica"? Ou um "sistema de amplificação psicotrônica"? Os pseudocientistas acreditam que um arremedo de nomenclatura científica, com som vagamente "técnico", reforça sua credibilidade.
PSEUDOCIÊNCIA: invoca o critério de verdade da metodologia científica, enquanto nega sua validade. Assim, um procedimento experimental inválido que parece mostrar que a astrologia acerta, é proposto pelo pseudocientista como "prova" de que a astrologia é válida, mas descarta milhares de experiências sérias que não comprovam acertos em qualquer forma ou sentido. O fato de que alguém teve sucesso em iludir com truques de prestidigitação dada platéia de cientistas "comprova" que ele é um super-homem psíquico, enquanto é omitido o fato de ter sido pilhado em outras platéias onde seus truques foram percebidos.
PSEUDOCIÊNCIA: alega que o fenômeno estudado é ciumento. O fenômeno só ocorre sob certas condições vitais vagamente especificadas (i.e., na ausência dos descrentes inveterados ou de certas pessoas; quando ninguém estiver olhando; quando o "fluidos" estiverem certos; em data propícia). A atitude científica é que todos os fenômenos são passíveis de estudo por qualquer pessoa devidamente equipada, e que todos os procedimentos de estudo válidos devem levar a resultados consistentes. Nenhum fenômeno natural conhecido tem "ciúmes". Não há modo de construir um aparelho de televisão ou um rádio que só funcionam quando nenhum cético estiver presente. Um homem que diz ser violinista de concerto, mas não parece ter possuído um violino e que se recusa a tocar onde alguém puder ouvi-lo, está provavelmente mentindo sobre sua habilidade de tocar o violino.
PSEUDOCIÊNCIA: tende a recorrer a explicações limitadas a um só cenário. Em outras palavras, ouvimos uma versão e nenhuma alternativa; não encontramos qualquer descrição de processo físico plausível. Por exemplo, o pseudocientista Velikovsky ganhou boa divulgação para venda do livro, Mundos em Colisão, em que aventou a hipótese de que outro planeta teria passado perto da terra e causado uma inversão do eixo da terra. Isto é tudo que ele afirma. Ele não explicou qual o mecanismo. Mas o mecanismo é de importância capital, porque as leis da física caracterizam tal inversão como impossível. Segundo as leis da mecânica, a mera aproximação de um planeta não pode inverter o eixo de outro planeta. Se Velikovsky tivesse descoberto algum modo como um planeta pode mudar o eixo de outro, ele presumivelmente teria descrito a mecânica. A declaração calva, sem descrição do mecanismo subjacente, nada informa. Em outra página, Velikovsky diz que Vênus era uma vez um cometa, o qual foi lançado ao espaço por um vulcão em Júpiter. Ora, planetas de nenhuma maneira se assemelham a cometas, os quais são bolas de de gelo e pedras e que nada têm a ver com vulcões. Como são desconhecidos vulcões em Júpiter (que nem mesmo tem superfície sólida), não há nenhum processo físico que fundamente as afirmações de Velikovsky. Ele nos dá palavras, encadeia uma a outra numa oração, mas as relações são alheias ao universo em que vivemos e nenhuma explanação nos é oferecida de como estas relações funcionam ou possam existir. Ele relatou histórias de ficção, não teorias científicas. Teve liberdade para publicá-las na imprensa ordinária e ganhou muito dinheiro com o estardalhaço, mas nunca conseguiu publicar suas idéias em periódico científico.
PSEUDOCIENTISTAS: exploram a antiga propensão humana à explicação mágica. Magia, feitiçaria, bruxaria- estão baseadas em semelhança espúria, falsa analogia, e equivocadas conexões de causa-e-efeito. Desta forma, influências inexplicáveis e conexões entre coisas são dadas como premissas e não estabelecidas através de investigação. (Se você pisar numa rachadura na calçada sem pronunciar certo encanto, sua mãe rachará um osso; comer folhas com forma de coração faz bem a quem sofre de doenças cardíacas; irradiar luz vermelha no corpo aumenta a produção de sangue; cabras são agressivas e assim alguém nascido no signo de Capricórnio será agressivo; peixes são "alimento" do cérebro porque carne de peixe se assemelha a tecido de cérebro, etc.)
PSEUDOCIÊNCIA: preza pensamento anacrônico. Quanto mais velha a idéia, mais atraente. Para a pseudociência trata-se da sabedoria dos antigos -especialmente se a idéia for patentemente errônea, há muito descartada pela ciência.
Até esta altura foi discutida a pseudociência sem qualquer comparação com a ciência propriamente dita. Porém, é instrutivo fazer um confronto direto, ponto por ponto. Por exemplo:
CIÊNCIA: A publicação científica é para cientistas. Há prévia revisão por pares do pesquisador, e há padrões rigorosos para lisura e precisão.
PSEUDOCIÊNCIA: A literatura é dirigida ao público geral. Não há revisão, padrão, verificação anterior a publicação, nenhuma exigência de precisão.
CIÊNCIA: São exigidos resultados que possam ser reproduzidos; devem ser minuciosamente descritas as experiências de forma que possam ser repetidas por qualquer pesquisador, ou mesmo melhoradas.
PSEUDOCIÊNCIA: Resultados não podem ser reproduzidos ou verificados. Estudos, se é que existem, são vagamente descritos; não se pode entender o que foi feito ou como.
CIÊNCIA: Razões de insucessos são interpretadas e estudadas minuciosamente. Acidentalmente as teorias incorretas podem levar a previsões corretas mas nenhuma teoria correta fará previsões incorretas.
PSEUDOCIÊNCIA: Fracassos são esquecidos, desculpados, ocultados, menosprezados, descontados, explicados com sofismas, evitados a todo custo.
CIÊNCIA: Com o passar do tempo, cada vez mais fica conhecido sobre os processos físicos sob estudo.
PSEUDOCIÊNCIA: É estéril. Nunca esclarece fenômenos físicos ou processos; não há progresso efetivo e nada de concreto fica conhecido.
CIÊNCIA: Deficiências pessoais, idiossincrasias e equívocos de vários investigadores se compensam sem afetar o tema sob estudo.
PSEUDOCIÊNCIA: Defeitos, idiossincrasias e equívocos de pseudocientistas se somam em nada.
CIÊNCIA: Convence por recurso à evidência, com argumentos fundados no raciocínio lógico ou matemático, até o limite que os dados permitirem. Quando evidência nova contradiz idéias velhas, elas são abandonadas.
PSEUDOCIÊNCIA: Busca convencer por apelo à fé e à crença. A pseudociência tem elemento quase-religioso: tenta converter, não convencer. Você é levado a aceitar, apesar dos fatos não por causa deles. A idéia original nunca é abandonada, qualquer que seja a evidência.
CIÊNCIA: Nenhum conflito de interesse; o cientista não tem nenhum ganho financeiro pessoal em jogo no resultado de seus estudos.
PSEUDOCIÊNCIA: Conflitos extremos de interesse. O pseudocientista geralmente tem algo a ganhar e alguns até vivem da venda de serviços, por exemplo, horóscopos e adivinhações.
Os jornalistas, em particular, parecem incapazes de compreender este último ponto. Um repórter típico que recebesse pedido para escrever um artigo sobre astrologia acharia suficiente entrevistar seis astrólogos e um astrônomo. O astrônomo diz que astrologia é bobagem; os seis astrólogos dizem que é valioso conhecimento que realmente funciona e, mediante pagamento de módica quantia, eles se propõem a fazer um horóscopo. É patente o interesse. Para o repórter, e aparentemente para o editor e leitores, a investigação consagra a astrologia por seis votos a um. Se o repórter tivesse tido o bom senso de perceber que deveria ter entrevistado seis astrônomos (os quais são conhecedores dos planetas e suas interações e podem ser objetivos por serem desinteressados em astrologia) ele teria colhido seis condenações da astrologia como asneira.
Listas comparativas do tipo aqui apresentado poderiam ser estendidas indefinidamente, porque nada há em comum entre a ciência e a pseudociência em qualquer tema. Elas são visões antagônicas sobre a natureza. Ciência confia, e persiste, em difíceis e rigorosos procedimentos de indagação, em testar e pensar analiticamente, o que restringe o auto-engano ou a cegueira a fatos. Por outro lado, pseudociência preserva os antigos e irracionais modos de pensar sem objetividade, os quais são dezenas de milhares de anos mais velhos do que a ciência; os modos de pensar que deram origem à maioria das superstições e idéias fantásticas e equivocadas sobre o homem e natureza, do animismo ao racismo; da terra plana num universo feito casa, com Deus no sótão, Satanás no porão e a humanidade no piso térreo; de rituais mandachuva e torturas de doente mental para exorcizar os demônios que o possuem. A pseudociência encoraja as pessoas a acreditar no que quiserem, e oferece argumentos falaciosos com os quais uma pessoa pode se iludir, ao pensar que sua convicção contém algo válido, apesar de todos os fatos demonstrarem o contrário. Ciência começa por exigir a abstração do que intuímos para tentar, por pesquisa, descobrir o que de fato é verdadeiro. São rotas que não convergem; levam a direções completamente divergentes.
Alguma confusão neste ponto é causada pelo que podemos chamar de invasão de seara alheia. Ciência não é um título honorário que confere poderes; é uma atividade que se exerce. Sempre que cessa a atividade, deixa-se de agir como cientista. Um volume grande de pseudociência é gerado por cientistas genuínos ou auto-proclamados, com modos que vale lembrar. Um cientista quase invariavelmente acaba fazendo pseudociência quando muda de um campo, no qual é formado e competente, para mergulhar noutro campo no qual é ignorante. Um físico que reivindica ter achado um princípio novo de biologia -ou um biólogo que reivindica ter achado um princípio novo de física- está quase sempre a fazer pseudociência. Um cientista torna-se um pseudocientista quando sustenta uma idéia contra toda evidência e experiência, por estar emocional ou ideologicamente engajado. Um cientista que adultera dados, ou os suprime quando não concordam com seus preconceitos, ou recusa-se a deixar que outros os examinem para avaliação independente, torna-se um pseudocientista. Ciência é um cume alto de integridade intelectual, imparcialidade, e racionalidade. Para levar a analogia à frente, o cume é íngreme e escorregadio. Exige árduo esforço para nele permanecer. Mas qualquer relaxamento de esforço leva a pessoa a cair na pseudociência. Parcela substancial de toda a pseudociência é gerada por indivíduos que receberam pouco treinamento científico ou instrução técnica estreita e especializada, mas que não são cientistas profissionais e não tiveram oportunidade para compreender a natureza do empreendimento científico; contudo julgam-se "cientistas". Vezeiros nisto são certos médicos e engenheiros, e também psicanalistas e técnicos de um tipo ou outro e, mais recentemente, os tais cientistas de computador.
Pode-se indagar se não há exemplos noutra direção; isso é, de idéias de pessoas que foram injustamente julgadas como pseudocientistas mas que eventualmente acabaram aceitas como ciência válida. Do que há pouco esboçamos, é improvável que isto aconteça, se é que algum dia ocorreu. De fato, nenhuma pessoa informada sabe de qualquer caso nas centenas de anos em que o método científico pleno foi exercido por pesquisadores. Em alguns casos pensou-se que um cientista estaria equivocado, mas com idéias cujo mérito acabou reconhecido. A microbiologia criada por Louis Pasteur revolucionou a medicina, mas foi inicialmente rejeitada por pseudocientistas da classe médica com o argumento corporativista de que Pasteur era químico, não habilitado para estudar temas de medicina.
Um cientista pode formar uma opinião sem ter suficiente evidência para convencer seus pares de que ele está certo. Tal pessoa não se torna pseudocientista, a menos que continue sustentando que suas idéias estão corretas contra toda evidência que mostra conclusivamente o contrário. É inevitável errar ou se iludir, pois somos todos humanos, e todos estamos expostos a cometer equívocos e a fazer juízos falhos. Porém, um cientista deve estar alerta à possibilidade de enganos, e deve ser rápido em sua correção, quando os enganos colocarem estudos correntes sobre bases falsas, não identificadas e rejeitadas a tempo. Em resumo, o cientista que estiver em erro apontado por seus colegas, abandonará suas idéias errôneas. Um pseudocientista nunca o fará. De fato, uma curta definição de pseudociência seria a de que se trata de método para escudar e justificar preconceitos sobre o homem e natureza - para justificar, defender e preservar erros.
É vital que cada cidadão aprenda a distinguir ciência da pseudociência. Não se trata de tema acadêmico mas de obrigação cívica. Numa democracia todo eleitor deve ter acesso a fontes de informação vitais e ser capaz de verificá-las. A pseudociência é frequentemente vista por pessoas instruídas e racionais como um absurdo por demais óbvio para ser levada a sério, antes uma piada do que motivo para medo. Esta é uma atitude negligente pois a pseudociência pode ser extremamente perigosa. Quando infiltra sistemas políticos passa a justificar atrocidades em nome da pureza racial; ao minar o sistema educacional expulsa a ciência do currículo; ao desorientar a profissão médica sentencia milhares à morte ou sofrimentos desnecessários; ao perverter uma religião, gera fanatismo, intolerância, e guerras santas; ao dominar meios de comunicação, barra aos eleitores informação efetiva sobre assuntos públicos de capital importância - uma situação que no momento atinge proporções catastróficas, a induzir más escolhas por milhões com poder de voto. É preciso distinguir o verdadeiro do falso.
As seis mentiras que seguem mostram como a pseudociência explora a ignorância
1. A floresta amazônica deve ser submetida a controle internacional; é Pulmão do Mundo
Esta é uma Mentira Grande cunhada por um jornalista que entendeu mal o que um cientista de silvicultura falou há trinta anos. Implica que a floresta amazônica seria o principal conversor, em oxigênio, do gás carbônico gerado por atividade humana. Como fato, todas as florestas do mundo contribuem com menos de 5% do oxigênio regenerado; o resto vem sobre tudo da fotossíntese feita por plâncton na superfície dos oceanos, com o mesmo processo pelo qual plantas em crescimento absorvem gás carbônico, fixam carbono e liberam oxigênio. Há razões boas para preservar a floresta amazônica; a geração de oxigênio não está entre elas.
Naquela época um cientista francês estava a fazer pesquisa na Amazônia sobre florestas equatoriais. Seu nome era Jean Dubois, e seu cartão de visita era impresso numa lasca de madeira. No seu ponto de vista as florestas equatoriais não geram superávit de oxigênio. São muito antigas e há muito teriam atingido estado de equilíbrio entre oxigênio gerado durante o dia e oxigênio consumido pelas próprias plantas e pelo processo de decomposição de matéria orgânica. Pesquisa recentes anos indicam que a opinião de Dubois' pode ser otimista. Uma rede de instrumentos de medição automáticos registrou mudanças na composição de atmosfera devidas ao metabolismo da floresta, a intervalos de tempo sucessivos, a altitudes diferentes. As medidas mostram que a demanda de oxigênio pelo processo biológico de decomposição de matéria orgânica é tão intensa que a floresta consome mais oxigênio do que pode gerar.
Segue que florestas equatoriais agem como chamas eternas, somando às emissões de gás carbônico da queima de combustíveis e consumindo o oxigênio do mundo. Assim, se redução de gases de efeito de estufa for o alvo, os signatários do Protocolo de Kioto deveriam, para serem consistentes, encorajar a derrubada da floresta e sua substituição por plantações de grãos. Só vegetação que cresce pode gerar oxigênio e fixar carbono. Este cenário nunca será visto porque cultivar grãos é improdutivo na planície amazônica. O clima é por demais quente e úmido para o cultivo de grãos, e a terra sob florestas tropicais torna-se estéril quando a tênue camada de húmus é arrastada. Assim o mundo está confrontado com mais uma fonte de gás carbônico a contribuir para o aquecimento global do planeta, se é que há tal aquecimento. O aquecimento global ainda é controvertido no plano científico mas o catastrofismo do noticiário sugere a fabricação de mais uma Mentira Grande para servir o propósito a seguir descrito.
2. Quando são desconhecidos efeitos a longo prazo cabem atos cautelares, mesmo sem base científica
É a Mentira Grande com que são propostos atos arbitrários, em nome do meio ambiente, por oportunistas sedentos de poder. O alvo predileto é a indústria do petróleo. Acusações aderem à essa indústria como boneca de piche, por manter por mais de século as piores relações públicas de qualquer atividade.
Falta senso de proporção nas inverdades divulgadas por extremistas ecológicos, em ignorância ou má fé. Equipes de televisão foram ao local de um acidente de estrada e anunciaram um desastre planetário quando um tambor de óleo diesel caiu na valeta. Exxon foi perseguida pelo acidente em Valdez no Alasca mas, uma década depois, as alegações de dano irreparável a longo prazo não se materializaram. Na Segunda Guerra Mundial foram afundados uns quarenta milhões de toneladas de navios, aproximadamente a metade deles navios-tanque. Foram derramados aproximadamente 100 milhões de barris de petróleo nos oceanos, o equivalente da produção de uma refinaria com uma capacidade de 48 mil barris por dia, para todos os 2193 dias da duração da guerra. O planeta ainda está vivo apesar do colossal derramamento de óleo e nunca foi escrita uma palavra sobre o dano irreversível ao meio-ambiente por ele provocado. O que traz alvoroço são acidentes que, na última década, derramaram a média de 175 barris por dia.
Por força de restrições ecológicas e legislação hostil deixam de ser exploradas importantes reservas americanas de óleo e gás. Muito está em terras de domínio público no Alasca, numa área de 80000 quilômetros quadrados, e dentro dela a extração de óleo ocuparia um total de um quilômetro quadrado, o que equivale à área de um aeroporto. Extremistas ecológicos não a querem. Sua atitude "que congelem no escuro " não chega a ser uma política de energia responsável.
Foi desastrosa para a Califórnia, mas não como os extremistas ecológicos anteviam. Há mais de três décadas os eleitores californianos deram legitimidade a quadrilhas de extorsão exploradoras de licenciamento ambiental, aqueles interesses à sombra de muito comício pelo meio-ambiente. Por longos anos os californianos bloquearam a construção de refinarias novas e a reforma das existentes. Nenhum oleoduto novo é permitido. Concessionárias de utilidade pública foram hostilizadas e levadas à bancarrota. A California hoje colhe a falta de energia que semeou.
As companhias de petróleo fariam bem se orientassem a má vontade contra ativistas ecológicos a um propósito construtivo: o de trazer assuntos de meio-ambiente ao plano da razão: o de escolher entre diversos graus de desconforto com custos diferentes. Ninguém tem qualquer coisa a temer de ação cientificamente guiada; só devem ser temidas as inverdades tecidas para colocar a emoção pública a serviço de maníacos, como mostrado nos próximos dois tópicos.
3. Cem cientistas contra Einstein
Este é o título de propaganda nazista que dá adeus à razão. Conceitua a Teoria da Relatividade como atentado judaico à física ariana. Einstein perguntou "Por que cem? Basta um se estiver certo". Se cem mil votos fossem lançados contra a evidência experimental que apóia a teoria da relatividade isto não desautorizaria o pensamento de Einstein. A contagem de votos, qualificados ou não, não faz sentido em ciência; só vale a dura evidência interpretada sob o método científico.
A idéia de que os alemães são uma raça superior, polacos e russos são subraças e que os judeus não são humanos e são inimigos mortais de Alemanha é a mais monstruosa das Mentiras Grandes. Não há modo de uma convicção religiosa ou um idioma eslavo modificar genes. Nazistas chegaram ao poder porque estavam afinados aos preconceitos e receios da maioria dos alemães. O repúdio à ciência que engolfou os alemães e os arrastou à derrota e vergonha ainda está à espreita no mundo e pode lançar qualquer povo contra qualquer objetivo. O resumo de Winston Churchill de Mein Kampf é citado abaixo como lembrança de valores sociais que certa vez tornaram politicamente correto assassinar milhões de vítimas inocentes.
[A tese principal de Mein Kampf é simples. O homem é um animal lutador; então a nação, sendo uma comunidade guerreira, é uma unidade de combate. Qualquer organismo vivo que deixe de lutar pela sua existência está sentenciado à extinção. Um país ou raça que deixa de lutar está igualmente condenado. A capacidade de luta de uma raça depende de sua pureza. Conseqüentemente é necessário libertá-la de corrupção estrangeira. A raça judia, devido a sua universalidade, é por necessidade pacifista e internacionalista. Pacifismo é o mais mortal dos pecados, porque traz a rendição da raça na luta pela existência. O primeiro dever de todo país é então o de nacionalizar as massas.
Inteligência no caso do indivíduo não é de primeira importância; a vontade e a determinação são as qualidades principais. O indivíduo que nasce para comandar é mais valioso que incontáveis milhares de personalidades servís. Só a força bruta pode assegurar a sobrevivência da raça; daí a necessidade de formas militares. A raça precisa lutar; a que não o faz decai e perece. Se a raça alemã estivesse unida a tempo já seria dona do globo. O Reich novo tem que juntar dentro de um território todos os elementos alemães espalhados pela Europa. Uma raça que sofreu derrota pode ser salva pelo restabelecimento de sua auto-confiança. Acima de tudo, o exército deve ser ensinado a acreditar em sua invencibilidade.
Para restabelecer a nação alemã as pessoas devem ser convencidas de que a recuperação de liberdade por meio da força é possível. O princípio aristocrático é fundamentalmente são. O intelectualismo é indesejável. A meta principal da educação é produzir um alemão que possa ser convertido com o mínimo de treinamento num soldado. As maiores revoluções história seriam inconcebíveis sem a força motriz de paixões fanáticas e histéricas. Nada será conseguido com as virtudes burguesas de paz e ordem. O mundo ruma agora a uma revolução, e o Reich alemão novo precisa preparar a raça para os derradeiros e maiores confrontos na terra.
Política externa pode ser inescrupulosa. Não é tarefa da diplomacia permitir que uma nação afunde heroicamente; é a de cuidar de sua prosperidade e sobrevivência. A Inglaterra e Itália são os únicos dois possíveis aliados para a Alemanha. Nenhum país entrará em uma aliança com um estado pacifista covarde governado por democratas e marxistas. Se a Alemanha não cuidar de si, ninguém cuidará dela. Suas províncias perdidas não podem ser recuperadas por apelos solenes aos céus ou por esperanças piedosas na Liga de Nações, mas só por força de armas. A Alemanha não deve repetir o erro de lutar simultaneamente contra todos seus inimigos. Ela tem que isolar o mais perigoso e o atacar com todas suas forças. O mundo só deixará de ser anti-alemão quando a Alemanha recuperar igualdade de direitos e seu lugar ao sol. Não deve haver sentimentalismo na política externa alemã. Atacar a França por razões puramente sentimentais seria tolo.
A Alemanha precisa aumentar seu território na Europa. A política colonial de antes da guerra foi um erro e deve ser abandonada. A Alemanha deve procurar expansão à custa do território russo, e especialmente nos Estados Bálticos. Nenhuma aliança com a Rússia pode ser tolerada. Empreender guerra com a Rússia contra o Ocidente seria criminoso, pois o alvo dos soviéticos é o triunfo de Judaísmo internacional.]. Volume I de A Segunda Guerra Mundial.
4. Pesquisa biológica é tão perigosa que deve ser submetida a controle político.
Tal controle político trouxe fome para os russos. Com base na lei de Hegel, da transformação de quantidade em qualidade, os marxistas sustentam que descendentes de ferreiros herdam grandes e musculosas mãos. É a hipótese de Características Adquiridas proposta por Lamarck foi debatida no século 19..A idéia foi rejeitada por geneticistas modernos ao descobrir que características hereditárias são somente transmitidas por células reprodutivas e nada têm a ver com células somáticas (do corpo). Não permanece hoje nenhuma dúvida sobre isto, com conhecimento da molécula de DNA e seu papel em genética. Por mais de três décadas Trofim D. Lysenko, dirigiu a pesquisa agronômica soviética e foi responsável pela política agrícola da União Soviética. Por razões ideológicas e contra evidência agronômica experimental ele rejeitou a genética de Mendel em favor da doutrina descartada de Características Adquiridas. Suas idéias foram circuladas com técnicas de propaganda sensationalista e permaneceram como ortodoxia marxista muito após a morte de Stalin e a descoberta da estrutura de DNA. À ação nefasta de Lysenko pode ser atribuído muito da baixa produtividade da agricultura russa. Aconteceu porque um estado policial expurgou uma geração inteira de cientistas mais atentos a fatos observados que ao credo marxista.
A Rússia não tem exclusividade em matéria de superstições sobre temas biológicos. Estas vieram à tona recentemente no Ocidente. O que a maioria conhece sobre assuntos científicos vem de livros de ficção sobre cientistas loucos. Os cientistas estão agora sob ataque, os da Food and Drug Administration, do governo norte-americano, e até mesmo os da venerável Royal Society, a mais prestigiosa das academias de ciência. Isto seguiu uma controvérsia jornalística a respeito de sementes geneticamente modificadas e surtos de doença de vaca louca e febre aftosa na Europa. Por tudo a ciência é culpada e surgiu um clamor para trancar o monstro.
Até mesmo dentro de Food and Drug Administration há vozes que pedem o relaxamento de requisitos de evidência científica em favor de "valores sociais consensuais" na tomada de decisões. Um de seus documentos faz uso errôneo de Teoria de Caos, Complexidade e Incerteza, conceitos matemáticos que têm significados longe do intento do autor do papel.
Desde sua criação em 1928 a FDA zela pela saúde pública assegurando que alimentos são próprios para consumo, os cosméticos inofensivos, que produtos sejam honestamente rotulados, e que drogas medicinais novas sejam liberadas a consumidores após escrutínio imparcial de seus efeitos sobre a saúde. Esta meritória reputação foi mantida porque FDA está obrigada, por lei, a fundamentar seus atos em critério científico. Estas duas palavras excluem atos baseado em conveniência política, preconceito, sabedoria convencional, direito adquirido, opinião politicamente correta, pressão de lobby, a próxima eleição, suborno, "valores sociais" e uma carrada de razões espúrias que costumam corromper controles de governo sobre atividade econômica.
FDA não achou nenhuma razão cientificamente válida para proibir o uso de sementes geneticamente modificadas e com toda justiça recusa rendição a motivos além dos científicos. Atos guiados por conveniência política equivalem a edifício construído sobre areia movediça, como mostrado pelo caos que há em legislação de meio-ambiente, por leis de zoneamento urdidas para benefício de especuladores de imóveis e pela colcha de retalhos de restrições de comércio exterior que perturbam transações internacionais. De vez que o cerne da política está lidar com resultados questionáveis de ação governamental, só a ciência pode oferecer base para regulamentos esclarecidos. Com a ciência o FDA protege a saúde pública, sem indevido cerceamento da liberdade, num país onde o povo desconfia de governo.
A controvérsia em torno de modificação genética surgiu por acaso na Inglaterra quando um homem idoso, que investigava efeitos, sobre a saúde, de batatas de semente geneticamente modificada, foi manipulado por jornalistas a tecer uma história sobre uma conspiração para encobrir resultados de pesquisa contrários a interesses comerciais poderosos. Os porcos alimentados com tais batatas tinham adoecido. O alvoroço que seguiu à publicação da denúncia levou à investigação do assunto por uma banca designada pela Royal Society. O que se apurou foi que a saúde dos porcos fora afetada por um fungicida, não por qualquer atributo da batata. Os métodos do pesquisador tinham falhas grosseiras, não permitiram isolar a causa correta e a divulgação de conclusões equivocadas à imprensa de fora transgressão ética.
Erros surgem quando um cientista fica tão empolgado com seu trabalho que preconceitos passam a dominar conclusões. A revisão da pesquisa por pares do pesquisador, antes de publicação em periódico científico, resolve a maioria dos casos. Conflito de interesse pode surgir quando os resultados de uma pesquisa forem benéficos ou prejudiciais à organização que emprega o pesquisador. Foi o caso da reação lenta à doença da vaca louca quando, para evitar pânico, a pesquisa por funcionários de saúde pública foi mantida sob sigilo por tempo excessivo.
5. O critério científico é guia inseguro
O movimento pelo relaxamento do critério científico, até mesmo dentro de FDA, menospreza a verdade científica como um mito descartado sob o Princípio de Incerteza de Heisenberg e abusa dos nomes sugestivos de Teoria do Caos e Complexidade para defender regulamentação governamental como assunto opinativo a ser dirimido por debate e voto, ou por arbítrio do serviço público.
Um congressista americano prega uma "ciência por consenso", a qual seria mais confiável do que ele chama de "ciência individualista". Seria o trato de questões científicas segundo o regimento interno de câmara de vereadores. Mas a aritmética de contar votos pode falhar quando confrontada com a matemática dura da ciência. Acima de contendas políticas pairam verdades claras aos que discernem qual conhecimento é incipiente e sujeito a mudança, o que é inalterável e o que é incerteza, num sentido científico. Má compreensão do método científico é mal que pode se tornar virulento.
A Teoria da Probabilidade trata da incerteza e a Teoria de Caos não o faz. Complexidade, em ciência, é um campo de estudo dedicado ao processo de auto-organização. O conceito básico de Complexidade é que todas as coisas tendem se organizar segundo padrões identificáveis. A Complexidade procura equações matemáticas que descrevem a área fronteira entre equilíbrio e turbulência, como no jogo de oferta e procura numa economia de mercado ou o relacionamento entre organismos vivos num ecossistema. Sua ferramenta, a teoria de fractais, veio do estudo de Benoit Mandelbrot da Complexidade. A Geometria de Fractais é um ramo da matemática que trata de padrões feitos de partes que têm de algum modo semelhança com o todo, uma propriedade chamada auto-simetria. A Geometria convencional é orientada a formas regulares e usa dimensões de número inteiro, tais como linhas com uma dimensão, cones com três dimensões, ou um espaço-tempo com quatro dimensões. A Geometria de Fractais trata de formas, que ocorrem na natureza, melhor descritas com dimensões de números não-inteiros - linhas como cursos de rios, com uma dimensão de 1.2, e montanhas com uma dimensão fractal entre 2 e 3. A expressão de uma relação de causa e efeito é freqüentemente uma equação matemática inferida do ajuste de dados observados a um molde geométrico nem sempre adequado. Em procedimento inverso, as dimensões fractais permitem a escolha da geometria que melhor se ajusta aos dados, com simplificação de expressões matemáticas e ganho de confiabilidade no uso. Em nenhuma sentido é isto um pulo no incognoscível de filósofos.
O Princípio de Incerteza de Heisenberg estabelece que nunca podem ser conhecidos simultaneamente alguns pares de variáveis como velocidade/posição de partículas subatômicas como um elétron, porque o próprio ato de medir afeta a medida. Assim a posição de um elétron em dado momento só pode ser conhecida dentro de uma gama de valores prováveis. Mas é o que basta para um físico fazer declarações de grande certeza, mas a palavra Incerteza vem sendo interpretada como confissão de que cientistas estão inseguros no que afirmam, e que a verdade científica seria um mito que reflete valores sociológicos; que qualquer coisa pode passar por verdade.
Extrair certeza de pistas incertas é há muito tempo a tarefa de cientistas, mas não dá a ninguém o direito de saltar a conclusões com atos de fé. Dois séculos atrás Karl Friedrich Gauss usou o método de mínimos quadrados para interpretar séries de medidas para julgar dentro de que faixa poderia se situar o verdadeiro valor. Ele fez uso da técnica para calcular a órbita do asteróide Ceres, recém-descoberto, com base em apenas algumas observações preliminares e de qualidade incerta. O cálculo de órbita convencional feito o ano seguinte com uma série longa de medidas precisas confirmou o trabalho de Gauss como um exemplo de interpretação hábil de incertezas de medida; de realização sólida, construída com material pouco promissor.
A matemática oferece um reino inteiro de certezas. Que 2+2=4 e que a soma dos ângulos internos de um triângulo plano é igual a dois ângulos retos, são verdades que sempre estarão conosco, não importa que que avanços forem feitos em conhecimento científico ou que mudanças ocorrerem no contexto social e seus valores relativísticos. De fato, há uma cadeia longa de raciocínio dedutivo, ancorada no Elementos de Euclides, que se estende por mais de 23 séculos com continuidade que liga todos os elos às mais recentes descobertas da estrutura de DNA. No século 20 a física se tornou um capítulo de geometria, a química uma página da física e a biologia um parágrafo da química, tudo convergindo a um corpo único de conhecimento, plenamente confirmado por experimentação sistemática. Valores sociológicos foram irrelevantes a sua construção.
O pensamento desconstrucionista sobre ciência está tão difundido que respeitado periódico de estudos sociais no Estados Unidos imprimiu, como sério, um artigo em que se afirma que constantes como a velocidade de luz, c=299.792,5 km/segundo, constante de gravitação G=6.673.10-11.m3.kg-1.s-2, e o número "pi"=3.14159. têm valores convencionados dependentes do contexto social vigente, e que poderão mudar num contexto social futuro. Cabe indagar o que acontecerá se sábios futuros arbitrarem o valor p=4. Círculos ficarão quadrados e corpos celestes serão cubos?
Um apelo para se reunir para discutir assuntos e achar áreas de concordância soa democrático. O debate no plano da razão é ideal para acertar ação sábia em assuntos opinativos. Mas está fora de lugar em assuntos científicos e não pode funcionar com os que não reconhecem como válidas suas regras de convivência. Nenhum acordo é concebível entre democratas e nazistas, inicialmente tidos pela maioria do povo alemão como lunáticos por demais marginalizados para serem levados a sério. Mas as doutrinas raciais nazistas se tornaram os valores sociais do Terceiro Reich, um assunto que remonta ao terceiro tópico e continua no próximo.
6. Regras de mercado são suficientes para feira de aldeia mas inadequadas a uma economia complexa.
Esta é uma questão de opinião porque o estudo de economia está longe de uma ciência exata, se é que a palavra é apropriada para pensamento especulativo, mais com natureza de arte que ciência, sobre ação combinada de agentes independentes.
O que a experiência universal demonstra é que a substituição de economia de mercado pelo arbítrio burocrático do planejador estatal deixa a atividade à deriva, sem bússola, sem sextante, sem cronômetro. Instala-se em conseqüência um colossal desperdício de materiais, trabalho, energia e capitais. A economia foi chamada de administração de escassez. Abre-se então espaço para a ação governamental construtiva na atenuação de carências coletivas mas a história registra modos certos e errados de o fazer.
Um bom exemplo é visto nos estados do oeste americano no uso de água escassa. O uso era regido por regras jurídicas arcaicas que remontam à prática inglesa medieval, país onde a escassez de água nunca importou. A falha foi corrigida por um engenheiro que pensava em termos de vazões e gradientes para por ordem no emaranhado jurídico e colocar direitos à água numa base científica. A oferta de água foi colocada sob leis da hidráulica e a procura sob leis de mercado. Em 80 anos os desertos de Califórnia se tornaram jardins.
Outro exemplo é o de Cingapura, cidade que ocupa um espaço restrito mas combina tráfico ordeiro com brandas restrições sobre a circulação de veículos. Um sistema engenhoso de pedágios, com níveis variáveis governados por oferta e procura, penaliza o abuso de rotas favoritas a horas de ponta. Multas draconianas e restrições complicadas não teriam resolvido questões de trânsito mas teriam gerado uma polícia corrupta. Tornar a extorsão lucrativa é rota segura a resultados indesejáveis, como visto na China onde são executados centenas de presos por corrupção. Onde há tal poder as fortunas mudam de mão mais rapidamente que num cassino.
O planejamento econômico por burocracia governamental e por cartéis falhou e caiu em descrédito mas seus slogans ainda são ouvidos. Que o confronto da competição cega deve dar lugar à cooperação fraternal. Isto sugere um antagonismo de tipo não visto em partida de futebol onde ambos os elementos estão presentes como parte do jogo. Mas se a meta de um jogo é definida como a de matar o adversário (guerra) a próxima partida não será jogada.
O Kaiser Wilhelm II e Mussolini viam a guerra como o rei dos jogos esportivos e a idéia está implícita na luta de classe de marxistas. A história mostra que a autocracia é governo por quadrilha de malfeitores, como numa ordem feudal ou sua sucessora, o estado totalitário do século 20. Na idade média o rei esteva acima da lei e não podia cometer crime. Agindo no nome do rei, cortesãos roubavam, matavam e saqueavam com impunidade. Em toda parte as burocracias de governo têm nostalgia por tempos nos quais seus caprichos e sede de poder prevaleciam sobre escolhas e direitos de cidadãos privados. Na Alemanha de Bismarck a burocracia seqüestrou o poder, e na União Soviética, aluna atenta do planejamento, regulamentação e diktats de uma Alemanha autocrática, os controles estatais sobre cidadãos foram levados a extremos absurdos nunca sonhados pelos déspotas da antiguidade.
As tragédias, alemã e russa, correram nos dois séculos seguintes à Queda da Bastilha. Depois da revolução francesa aguçou-se o antagonismo político entre um passado feudal e um presente moderno na Alemanha. Sob pressões da revolução industrial e das ferrovias os vinte e seis reinos e ducados da Alemanha criaram uma união alfandegária, o Zollverein, pois não era mais tolerável parar trens nas cercas de principados para fazer conferência, tributar, e extorquir suborno. Em sessenta anos de comércio livre foi construído um colosso industrial saudável graças à remoção de restrições arcaicas à atividade de artesãos e empresários. Até a anexação dos estados alemães pela Prússia, o mais atrasado deles, floresceram as contribuições alemãs para ciência e tecnologia.
Bismarck, chanceler da Prússia, era um senhor rural autocrático, mas um político astuto que viu ameaça no crescente poder de industriais e suas reivindicações por um governo constitucional, mais afinado com uma economia moderna do que a monarquia despótica da Prússia. Para contrabalançá-los Bismarck chamou ao palco político um ator novo, os social-democratas de ideologia marxista, e lhes deu a tarefa de colocar a indústria alemã sob controle do governo como provedora do exército mais poderoso do mundo. Isto eles fariam nas próximas décadas até as 1945, sob o rótulo de Organização da Indústria, depois conhecido como planejamento econômico. À sombra de tarifas protecionistas erguidas por Bismarck ficou fácil armar a indústria em cartéis para a restrição de concorrência.
O governo alemão encorajou monopólios, supostamente para evitar o desperdício, duplicação, e competição predatória visto em economias de mercado. A inovação, pela qual a indústria alemã fora notável, murchou sem a espora da competição, mas o grande dispêndio bélico manteve os fabricantes ocupados e amorteceram a capacidade de a indústria alemã se ajustar à demanda. A rigidez estrutural criada por monopólios e controles de governo vieram à tona quando cessaram os gastos militares em 1918 criando enorme capacidade ociosa. Na ocasião toda a indústria alemã trabalhava sob cartéis que fixavam preços, salários, cotas de produção e zonas de vendas exclusivas. Cartéis não podem fixar demanda, e tiveram de acomodar a produção a um baixo nível, e com isto o emprego. Em 1932 quase metade da população não tinha renda. Estas aflições não decorreram do Tratado de Versalhes ou da depressão americana. Tudo pode ser visto em ordem inversa. O mau desempenho econômico da Alemanha, por ela mesmo criado, propagou-se através da Europa e inibiu a recuperação pós-guerra. A América e Japão, continuaram a ampliar capacidade nos anos vinte, mas ficaram sem os mercados de exportação esperados. Suas iniciativas isoladas desmoronaram. No Japão, ao fim de 1931, metade de todas as indústrias tinha fechado as portas de fábricas inativas, o que pôs em marcha uma sucessão de aventuras militares funestas.
À origem das desventuras estava uma indústria alemã viciada durante cinqüenta anos a despesas grandes para armamentos e munição. Quando o Hitler saciou o viciado com encomendas militares a indústria alemã reavivou e o desemprego desapareceu, o que ganhou apoio popular pelas horrorosas doutrinas nazistas. Além de duas guerras a conseqüência para o mundo de uma indústria alemã pervertida seria que, entre 1914 e 1954, o comércio internacional permaneria estagnado, a 50% do nível atingido em 1913.
Marxistas explicam este quadro complexo, e tudo mais no mundo, como o resultado do jogo de forças econômicas segundo leis da história. A seus crentes o marxismo tem uma atração que pode ser chamada de cultura instantânea. Um marxista, depois de memorizar um jogo de slogans e clichês, e um enredo de tese, antítese e síntese, fala fluentemente sobre qualquer assunto, de campeonatos esportivos a mecânica celeste, sem se deixar deter por fatos, aritmética ou consistência. Um marxista descarta objeções com dedo em riste e vocifera: Inimigo de Classe! Com tal exorcismo o marxista desobriga-se de responder e coloca-se além do alcance da razão.
Lenin, um bacharel em direito formado por uma faculdade provinciana, e armado com cultura instantânea, escreveu sobre física e matemática para repudiar, como incompatíveis com materialismo dialético, as leis da termodinâmica e a lógica-matemática de Bertrand Russell e Alfred North expressa no livro basilar Principia Mathematica. Materialismo dialético pode transformar qualquer um em crítico de música. Compositores da estatura de Khatchaturian, Prokofiev e Shostakovich foram publicamente humilhados quando o partido comunista entendeu que havia decadência burguesa em sua música. O partido comunista perseguiu todos os seis vencedores russos de Prêmios de Nobel. Pelo mundo afora os credos políticos Hegelianos gêmeos, o nazismo e o comunismo, legaram uma esteira de países decadentes com economias arruinadas e a corrupção que vai com o poder ditatorial.
O rejeição do império da razão e da ciência é o atributo comum de todas as seis Mentiras Grandes. Mais sofrimento e penúria são resultados previsíveis da ação por elas inspirada e não uma marcha para felicidade, prosperidade, justiça, ou para um meio-ambiente mais saudável.
A histeria atual de europeus contra sementes geneticamente modificadas e o pânico a respeito de um aquecimento global não comprovado, ilustram o que acontece quando a ciência deixa de orientar as mentes. É perturbador ler a falsidade divulgada por uma aliança de anarquistas de camisa preta, fazendeiros reacionários, ativistas verdes, demagogos neo-nazistas, sindicatos retrógrados. Se a falsidade prevalecer a Europa afundará uma vez mais no abismo de uma nova Idade das Trevas.
Cabe pilhar pseudocientistas em flagrante delito para apontá-los à execração
Foi o que fez Alan Sokal, conceituado professor de física da New York University. Reuniu volumoso arquivo de recortes do publicado por pensadores "pós-modernistas" franceses e seus discípulos americanos, que abusam de termos matemáticos e de conceitos científicos mal digeridos para mistificar leitores com textos incompreensíveis, ditos "profundos". Perplexo com o relativismo inconseqüente de sociólogos, críticos da ciência "branca, machista e eurocêntrica", Sokal concluiu que ciência social não existe, que qualquer coisa vale como tal, e submeteu sua opinião a comprovação experimental.
HIPÓTESE
Que prestigioso periódico americano de estudos sociais publicaria artigo, repleto de asneiras, se: fosse bem escrito e alinhado com preconceitos ideológicos do editor
Sokal preparou monografia de 35 páginas, Trangressing the Boundaries, urdida com graça literária. Apresentou credenciais impecáveis, de ter ensinado na Università di Roma "La Sapienza" e na Universidad Nacional Autónoma de Nicaragua, sob o regime Sandinista. Anunciou descoberta de uma Teoria de Gravitação Quântica, síntese em plano superior da mecânica quântica e da teoria da relatividade, a qual supera ambas. Seria tão revolucionária que sua publicação fora recusada pelos canais convencionais, o que obrigou Sokal a apelar para a hospitalidade do periódico Social Text, aberto a idéias avançadas. Uma implicação da teoria seria a negação da realidade física. [cogito - ergo non sum?]. Na Teoria da Gravitação Quântica grandezas tidas como constantes, a velocidade da luz, c, o número "pi" e a constante da gravitação universal, G, passariam a ter valores ditados pelo contexto social em determinada época. Prega-se a matemática liberatória, livre das algemas da tabuada e das regras de aritmética, sensível a anseios de feministas, homossexuais e ecologistas. Condena-se o ensino da geometria superada de Euclides, por ser mero instrumento de dominação do establishment sobre o ensino popular. Nenhum disparate foi inventado por Sokal. Toda a monografia está apoiada em mais de uma centena de citações ao publicado por pensadores pós-modernistas sobre ciências exatas. Vão da negação da validade do método científico, fundado na experimentação sistemática e no raciocínio lógico dedutivo, à denúncia de preconceitos machistas em mecânica dos fluidos.
PROVA
A monografia Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity foi aceita com todas as asneiras (perceptíveis como piada por estudante de engenharia) e foi mesmo publicada em "Social Text" #46/47, pp. 217-252 (1996).
QUOD ERAT DEMONSTRANDUM
Simultaneamente, em outra revista, Sokal publicou nota de esclarecimento do que tinha feito:
"Há a tentação de tomar tudo por brincadeira de estudante, não fossem as implicações assustadoras, a saber, que maré silenciosa de irracionalidade ameaça solapar nossas instituições de ensino superior, para ditar, do púlpito de uma ignorância cega, intolerante e obscurantista, o que é certo fazer, dizer e pensar."
Um alvo são as idéias de Régis Debray, compañero de Che Guevara, preso na Bolívia e solto pela diplomacia francesa após ruidosa campanha de direitos humanos. Desde então Debray vive da exploração do cause célèbre e teve até passagem pelo gabinete como ministro da cultura. Em inglês seu nome traduz como o Rei do Zurrado. Outro com nome que convida trocadilho é Derrida. Pensa como personagem de Lewis Carroll, versado nas operações de Ambition, Distraction, Uglification, Derision. Na França, depois das contribuições à matemática de pensadores com a estatura de: Descartes, Pascal, Fermat, D'Alembert, Delambre, Fourier, Lagrange, Monge, Poisson, Laplace, Cauchy, Galois, Poincaré, Benoit Mandelbrot, surge a contribuição dos pós-modernistas com essência descrita por Lewis Carroll: "When I use a word," Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, "it means just what I choose it to mean-neither more nor less". [Through the Looking-Glass]
O artigo de Sokal está disponível em Internet no endereço: <http://www.sablesys.com/sokal.html>.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Alguém conhece este livro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 16:36
Gostava de saber se existe em versão portuguesa:
When Did Wild Poodles Roam the Earth?" by David
Feldman
É que há quem o use para ensinar biologia
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] química analítica no vestibular
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 18:21
Olá priscila,
A equação que coloquei não é a adequada. Ela é utilizada para encontrar a constante de equilíbrio de uma reação. Na verdade, é necessário utilizarmos a seguinte equação para reação genérica. Foi proposital para pensarmos e não confundirmos kps com ka, ou kb ou até mesmo kw.
AB2(s) <--> A2+ + 2B
Sendo a solubilidade = S
kps = [S] . [2S]
O Kps (produto de solubilidade) não tem unidade e informa o quanto 'solúvel' é um sal, por exemplo. Quanto maior é o valor de kps, maior será a solubilidade do sal. Por definição, temos que produto de solubilidade é o produto das concentrações e mol/L dos íons existentes em uma solução saturada, estando cada concentraçaõ elevada à potência igual ao coeficiente do íon na equação de dissociação iônica correspondente.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Priscila Figueiredo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 06, 2004 8:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] química analítica no vestibular
S= 10-4 mol/l
Logo, devido a proporção estequiométrica:
[ Mg 2+] = S e [ OH -] = 2S
Assim, Kps = [S] . [2S]² = 4S ³
Kps = 4. [ 10 -4 ] ³ = 4. 10 -12
Ps: me surgiram algumas dúvidas com esse resultado, a expressão q vc colocou, não é a mesma q eu aprendi a usar... e também aprendi q não se usa unidade pra Kps... pois é uma constante...
Pode me esclarecer isso?
Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Olá Amigos,
mais uma questão para debatermos:
15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco solúvel pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em suspensão é conhecida como leite de magnésia e é utilizada como anti-ácido e laxante.
O equilíbrio dessa solução saturada em água é descrito a seguir:
Mg(OH)2(s) <--> Mg2+(aq) + 2OH-(aq)
Considerando que a solubilidade do hidróxido de magnésio em água pura, a 25 °C, é igual a 10-4 mol/L, o valor da constante do produto de solubilidade é:
a) 6 . 10-8 (mol/L)³.
b) 4 . 10-12 (mol/L)³.
c) 7 . 10-10 (mol/L)³.
d) 2 . 10-12 (mol/L)³.
e) 5 . 10-10 (mol/L)³.
O gabarito da prova dá como alternativa correta: "b".
Lembramos que para resolver essa questão, devemos utilizar a seguinte equação de Kps:
aA + bB <---> cC + dD
kps: [C]^c . [D]^d / [A]^a . [B]^b
Alguém resolve?
[ ]'s
Emiliano
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
chemelloe@yahoo.com.br
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Pseudociência versus ciência
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 19:06
----- Original Message -----
From: "JVictor"
Sent: Saturday, August 07, 2004 4:24 PM
Subject: [ciencialist] Pseudociência versus ciência
> Lista, é comprido, mas vale a pena. Assunto pertinente ao que aquí se
> discute.
> Verdadeiro versus falso
> Alan Neil Ditchfield
> 23 de dezembro de 2001
Olá JVictor
Li o artigo rapidamente e parece ser bom. Não obstante, o autor perde muito
tempo para relatar o óbvio, e eu tenho até medo que essa mania venha para a
Ciencialist. Existem períodos em que isso aqui vira uma baderna, todo mundo
querendo emitir opinião sobre o que pensa sobre astrologia, mesmo aqueles
que não entendem patavina do que seja essa grande asneira universal (opinião
minha, com os devidos respeitos aos que não concordarem). A vulgarização do
que seja pseudociência pode ser um tema muito bom para ser discutido na STR,
no FCB ou em outros ambientes que reunem o que eu chamo "céticos de
carteirinha", aqueles que perdem seu tempo tentando convencer os demais que
não se deve perder tempo.
A pseudociência que acredito deveríamos enfatizar aqui na Ciencialist
deveria abordar um nível mais elevado. Por exemplo, apresentei aqui em
novembro de 2000 um artigo de Jeremy Bernstein onde ele mostra exatamente
isso: Como distinguir um verdadeiro cientista de um cientista aloprado? Esse
artigo pode ser lido em
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6945 , e está num
espanhol muito fácil de ser compreendido. É muito fácil distinguir um
charlatão, e não preciso ler nenhum artigo para concluir que 90% dos que
falam a favor da astrologia são charlatões e boa parte dos 10% restantes
provavelmente são ingênuos iludidos pelos primeiros. Mas como distinguir um
doido como eu, que apresenta uma teoria da qual ninguém ouviu falar?
Outra coisa: o autor comete um erro histórico muito grave. A imensa maioria
das revoluções científicas ocorrerem sim de fora para dentro, coisa que nem
mesmo Thomas Kuhn se deu conta quando inventou sua filosofia fajuta a
valorizar os dogmas inabaláveis (vulgos paradigmas). Comentei alguma coisa a
esse respeito em http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39461
Enfim, espero que ninguém entre nessa nova onda astrológica, pois do
contrário a Ciencialist vira uma zorra e não haverá lixeira que agüente. Se
alguém estiver aqui querendo cair de pau em cima dos pseudocientistas, e
acharem que sou um deles, então que caiam de pau em cima das minhas teorias
(estão no link abaixo, logo após a assinatura) e não da astrologia. Mesmo
porque, os autores dessas balelas astrológicas já morreram faz milênios.
Critiquem quem está vivo e presente, e agüentem a contracrítica se forem
capazes. Não estou dizendo isso para você JVictor, mas para dezenas de
covardes que me provocaram e que acabaram fugindo da raia e/ou também para
aqueles que simplesmente me ignoraram e/ou me criticaram nas entrelinhas.
Também não estou dizendo isso para aqueles que me enfrentaram até o assunto
tornar-se cansativo, pois quando os debatedores são bons e a teoria apóia-se
numa boa lógica, é isso o que normalmente acontece.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Fw: Aventure-se no Conhecimento - 30 (newsletter)
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 19:37
__________________________________________________________
Aventure-se no Conhecimento - Edicao 30
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
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* ESPECIAL
- Por um Fio
Como voce reagiria se soubesse que tem uma doenca grave? O medico Drauzio Varella, autor de 'Estacao Carandiru', volta-se para sua longa experiencia de cancerologista e reflete sobre o impacto da perspectiva da morte no comportamento de pacientes e seus familiares.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res143.asp ::
__________________________________________________________
* Noticias
- Expedicao garimpa criaturas raras no fundo do Atlantico (6/8)
- Lava misteriosa escondeu rastros de agua em Marte (6/8)
- Drogas contra a Aids podem conter virus, diz estudo (5/8)
- Celulas de fetos transformam-se em neuronios em ratos (5/8)
- Descoberta sugere que dinossauro-ave podia voar (4/8)
- Experiencia faz trutas nascerem de salmoes (4/8)
- Equipe estuda particulas para decifrar sumico da antimateria (3/8)
- Refrigerantes 'light' possuem mais sodio do que os comuns (2/8)
- Pesquisa nos EUA transforma tumor em camundongo (1/8)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
__________________________________________________________
* Educacao
- Quando a imagem e prejudicial
Professora da UnB constata que metade das ilustracoes de livros didaticos para o ensino fundamental transmitem ideias equivocadas e poluem o livro com elementos graficos desnecessarios.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat169.asp ::
__________________________________________________________
* Farmacologia
- Pequi tem propriedade medicinal
Fruto tipico do cerrado pode ser indicado como eficiente redutor da acao dos chamados radicais livres e esta qualificado como coadjuvante no tratamento do cancer, conclui pesquisa inedita da UnB.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat168.asp ::
__________________________________________________________
* Nutricao
- Educacao nutricional: por que e para que?
A nutricionista Maria Cristina Boog defende que o ensino da nutricao deve promover a saude e a qualidade de vida, encontrando espaco nas ciencias biologicas, humanas, economicas, tecnologicas, nas artes e na literatura.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat167.asp ::
__________________________________________________________
* Saude
- Poluicao do ar aumenta mortalidade em recem-nascidos
Maior concentracao de gases poluentes na atmosfera das grandes cidades provoca aumento no numero de mortes entre criancas recem-nascidas, aponta pesquisa realizada pela Faculdade de Medicina da USP.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat166.asp ::
__________________________________________________________
* Zoologia
- Duas aves brasileiras podem sair do risco de extincao
O mutum-de-Alagoas e o pato-mergulhao estao entre as aves mais ameacadas da America do Sul. Em alguns anos a situacao pode mudar gracas ao trabalho de um biologo da USP em conjunto com varias instituicoes.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat165.asp ::
__________________________________________________________
* Psiquiatria
- Depressao na terceira idade
Pesquisa realizada pelo psiquiatra Fernando Gazalle, da Universidade Federal de Pelotas (UFPL), mostra que e necessario o desenvolvimento de instrumentos mais eficientes para identificar e tratar a depressao em idosos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat164.asp ::
__________________________________________________________
* Resenhas e Destaques
- Editora Universitaria
E com satisfacao que anunciamos a inclusao do catalogo da Pontificia Universidade Catolica de Sao Paulo (PUC-SP), cuja editora (EDUC) tem titulos em diversas areas do conhecimento. Todas as obras da editora estao com desconto diferenciado por tempo limitado.
:: Veja a relacao em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopquery.asp?supplierid=132 ::
- Volta as aulas
Em epoca de volta as aulas, para o 2o. semestre do ano letivo, preparamos uma selecao especial de livros. Sao obras que podem ser utilizadas em casa ou como apoio as atividades na escola, e incentivam a descoberta e a experimentacao em diversas areas do conhecimento, especialmente no ensino de Ciencias.
:: Veja a selecao em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/selecoes/voltaaulas.asp ::
- Jornalismo Internacional
Abrangente, livro da uma 'aula' sobre a dissertacao da noticia.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res145.asp ::
- Imagens do Brasil
Obra sobre Humberto Mauro faz ponte entre historia e estudos de cinema.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/res144.asp ::
- Continuum
Livro aborda questoes importantes sobre o funcionamento do cerebro humano.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1637 ::
:: Veja os lancamentos da semana em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/lancamentos.asp ::
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Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: química analítica no vestibular
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 19:39
Mas não tem unidade! Apenas a solubilidade por ser uma concentração
o tem e em tabelas costuma ter como referência a temperatura de
15ºC. Será interessante para um aluno antes de iniciar suas aulas de
análise qualitativa (ou equílbrio heterogénio) traçar À MÃO as
curvas de solubilidade dos vários sais. Assim ele sentirá o que é a
solubilidade e ainda que há substãncias que apresentam curvas
anómalas. Com pontos de descontinuidade. E daqui se pode partir
para a ligação inter molecular também.
Entretanto convem não esquecer que esta forma simplificada de se
chegar ao Ks, Kps Ka ou Kb e por estarmos no ensino secundário
(antes da universidade) parte do princípio que estamos numa reacção
de primeira ordem...logo devemos ter cuidado com as equações
colocadas nas questões.Por isso te perguntava quem estava por trás
da elaboração dos testes de vestibular. Demasiado sério para ser
feito sobre o joelho.
A equação química inicial estará correcta segundo a conservação da
massa? Creio que é gralha sua.
O dizer "de uma solução saturada" é cacafonia*, isto é,
desnecessário pois a equação matemática resulta de estarmos num
SISTEMA EM EQUILÍBRIO, logo aquele em que reagentes e produtos de
reacção estão simultaneamente presentes.
Repare que se em vez da resposta a este problema ser escrever uma
letra a) b) c) ou d)mas uma resolução já não restaria dúvidas quer
ao aluno quer ao examinador quanto ao conceito que se quer
avaliar.Nestas questões de resposta múltipla mal feitas quem sai
tramado/ prejudicado é sempre o aluno que sabe mais. Muitas vezes
mais do que o inquisidor/examinador.
Por isso em Portugal todos os exames têm deste estilo de perguntas
apenas 10% das questões. Talvez seja este um dos problemas com que
se deparam os alunos habituados a V/F ou escolha múltipla e apenas,
do Brasil
Mas isto já é para professores e não Priscila.Portanto sua pretensão
Obrigada pela resposta
Maria Natália
* nós ambos, os dois.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá priscila,
>
> A equação que coloquei não é a adequada. Ela é utilizada para
encontrar a constante de equilíbrio de uma reação. Na verdade, é
necessário utilizarmos a seguinte equação para reação genérica. Foi
proposital para pensarmos e não confundirmos kps com ka, ou kb ou
até mesmo kw.
>
> AB2(s) <--> A2+ + 2B
>
> Sendo a solubilidade = S
>
> kps = [S] . [2S]
>
> O Kps (produto de solubilidade) não tem unidade e informa o
quanto 'solúvel' é um sal, por exemplo. Quanto maior é o valor de
kps, maior será a solubilidade do sal. Por definição, temos que
produto de solubilidade é o produto das concentrações e mol/L dos
íons existentes em uma solução saturada, estando cada concentraçaõ
elevada à potência igual ao coeficiente do íon na equação de
dissociação iônica correspondente.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ----- Original Message -----
> From: Priscila Figueiredo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, August 06, 2004 8:25 PM
> Subject: Re: [ciencialist] química analítica no vestibular
>
>
> S= 10-4 mol/l
>
> Logo, devido a proporção estequiométrica:
> [ Mg 2+] = S e [ OH -] = 2S
>
> Assim, Kps = [S] . [2S]² = 4S ³
>
> Kps = 4. [ 10 -4 ] ³ = 4. 10 -12
>
> Ps: me surgiram algumas dúvidas com esse resultado, a expressão
q vc colocou, não é a mesma q eu aprendi a usar... e também aprendi
q não se usa unidade pra Kps... pois é uma constante...
> Pode me esclarecer isso?
>
> Emiliano Chemello <chemelloe@y...> wrote:
> Olá Amigos,
>
> mais uma questão para debatermos:
>
> 15) O produto de solubilidade de um composto iônico pouco
solúvel pode ser previsto levando-se em conta a expressão da Lei de
Conservação das Massas. A solução de hidróxido de magnésio em
suspensão é conhecida como leite de magnésia e é utilizada como anti-
ácido e laxante.
>
>
> O equilíbrio dessa solução saturada em água é descrito a seguir:
>
> Mg(OH)2(s) <--> Mg2+(aq) + 2OH-(aq)
>
> Considerando que a solubilidade do hidróxido de magnésio em água
pura, a 25 °C, é igual a 10-4 mol/L, o valor da constante do produto
de solubilidade é:
>
> a) 6 . 10-8 (mol/L)³.
>
> b) 4 . 10-12 (mol/L)³.
>
> c) 7 . 10-10 (mol/L)³.
>
> d) 2 . 10-12 (mol/L)³.
>
> e) 5 . 10-10 (mol/L)³.
>
> O gabarito da prova dá como alternativa correta: "b".
>
> Lembramos que para resolver essa questão, devemos utilizar a
seguinte equação de Kps:
>
> aA + bB <---> cC + dD
>
> kps: [C]^c . [D]^d / [A]^a . [B]^b
>
> Alguém resolve?
>
> [ ]'s
>
> Emiliano
>
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> chemelloe@y...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Brincando com as simetrias quânticas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 20:28
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho"
Sent: Friday, August 06, 2004 3:46 PM
Subject: [ciencialist] Brincando com as simetrias quânticas
Esta mensagem, "Brincando com as simetrias quânticas", foi ligeiramente
modificada e transformada em artigo que pode ser lido no meu site. Vantagem:
o texto vem acompanhado por 4 figuras, tornando-o mais didático.
URL: http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/eletcar.htm
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Para trabalhos sobre cientistas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 20:41
Aqui vos deixo sites que ajudam:
http://www.aip.org/history/esva/
e ainda:
http://www.th.physik.uni-frankfurt.de/~jr/portraits.html
e
http://archives.caltech.edu//photoNet.html
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Para trabalhos sobre cientistas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 20:56
----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:41 PM
Subject: [ciencialist] Para trabalhos sobre cientistas
> Aqui vos deixo sites que ajudam
E aqui vos deixo o site que atrapalha ;-))
Espaço Científico Cultural
URL: http://ecientificocultural.com/indice.htm
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Animais com câmaras fotográficas...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 21:02
...e que nos permitem saber algo sobre a vida desconhecida deles.
Porque sempre que o homem entra no local perturba. Medir é perturbar.
Ora vejam no vosso serão de sábado:
http://www.nationalgeographic.com/channel/crittercam/video_previews.h
tml
ou mais simples em:
http://tinyurl.com/2abo8
E vou ler o meu first livro de férias "Primeiro constrói-se uma
nuvem" de K.C.Cole. No original "First you build a Cloud" e que acho
seria leitura boa para Amauri.
Vou l^-lo em 4 dias pois tenho mais coisas a fazer.
Boas noites, cyber cientistas
Maria Natália
SUBJECT: Re: Para trabalhos sobre cientistas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 21:15
Alberto:
Gostei. As anedotas da 51ª turma são BOAS.
Mas o site tem página para malta de idade superior a 17 anos,
cientificamente falando. Mas já repasse para meus colegas
professores.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Saturday, August 07, 2004 8:41 PM
> Subject: [ciencialist] Para trabalhos sobre cientistas
>
> > Aqui vos deixo sites que ajudam
>
> E aqui vos deixo o site que atrapalha ;-))
> Espaço Científico Cultural
> URL: http://ecientificocultural.com/indice.htm
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: Primeiro constrói-se uma nuvem
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 21:32
Este é o nome do livro que me vai levar 4 dias a ler. Porque tenho
outras coisas a fazer.
O livro é de K.C.Cole e no original se chama "First you build a
cloud". Já o vi em diagonal e acho-o óptimo para quem pensa mal da
Ciência.
Além de não ter expressões matemáticas e estar bem escrito.
Recomendo-o ao nosso colega de lista Amauri. Para ele fazer as pazes
com a CiÊNCIA.Aquela da Lua me marcou por demais...
Alguém leu este livro?
Claro que é da GRADIVA. Ela é a nossa única editora que fala de
Ciência/divulgação...
Maria Natália
SUBJECT: Apresentação
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 22:11
A maioria dos presentes já me conhece mas como escrevi o texto abaixo ao me
apresentar à comunidade "Física", do Orkut, não custa nada transcrevê-lo
para a Ciencialist, assim aqueles que estão aqui há pouco tempo poderão me
conhecer melhor.
********* início da citação *************
Sou formado em medicina (1968, FMUSP) e metido a físico. No tempo que a
física fazia parte das ciencias inteligíveis era muito comum um médico ser
metido a físico e até mesmo a colaborar com a física. Galileu, por exemplo,
estudou medicina, se bem que não tenham dado o diploma a ele, pois foi
considerado um desequilibrado malabarista de números inúteis. Nos séculos
seguintes tivemos os médicos Young, Galvani, Mayer e Joseph Black, dentre
outros, que chegaram a revolucionar a física de seu tempo.
Não obstante, há mais de um século os médicos não conseguem mais nem se
aproximar dos físicos. No século XX Albert Szent-Györgyi (Nobel de Medicina
em 1937) assim se lamentou:
"Quando entrei para o Institute for Advanced Study em Princeton, tomei esta
decisão na esperança de que esfregando os cotovelos nesses grandes físicos e
matemáticos atômicos aprenderia alguma coisa a respeito da matéria viva.
Mas, logo assim que revelei que em qualquer sistema vivo existem mais de
dois elétrons, os físicos não quiseram mais falar comigo. Com todos os seus
computadores não sabiam dizer o que o terceiro elétron poderia fazer. O que
há de notável no caso é que o elétron sabe exatamente o que tem de fazer.
Assim, esse pequeno elétron conhece uma coisa que todos os sábios de
Princeton ignoram, e que só pode ser uma coisa muito simples."
Concordo plenamente com a opinião desse meu ilustre colega e xará e, como
médico, verifiquei que a física que está por aí é uma fina camada de gelo
prestes a quebrar e se a medicina ou a biologia tentarem aí se apoiar será
um "Deus nos acuda". Mas existe uma outra física bem mais interessante e que
vem sendo há mais de um século relegada a um segundo plano pelos físicos
"modernos". Venho lutando então para mostrar aos meus semelhantes, sejam
médicos, sejam físicos, que é possível retornarmos aos tempos em que a
física era uma ciência inteligível.
Mais detalhes a meu respeito podem ser encontrados em
http://ecientificocultural.com/ECC2/autor.htm
********* fim da citação *************
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: feira de ciências - industria química
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/08/2004 22:17
Olá Leo Tsé,
"Feira de Ciências" é sua área, não? : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
Contato Naeq:
Nome: Vanessa XXX
Email: vanetrj@XXX
Telefone: Química
Mensagem: Preciso fazer uma pesquisa sobre "Indústrias de produtos
químicos", para a feira de ciências do colégio. Mas eu não consigo achar
muita coisa útil para colocar no trabalho escrito e no stand...teria como me
ajudar, com uma lista de sites úteis e confiáveis?Desde já agradeço.
SUBJECT: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 22:31
Aproveitando o gancho e mudando de assunto lá pelos meados dos anos
70 e começo dos oitenta era muito comum os alunos serem estimulados a
uma carreira técnica muito mais até que realizar cursos superiores,
tipo empreender o curso técnico em química, tecnico em eletronica,
tecnico em mecanica, biotecnologia, etc. em escolas técnicas
especializadas
Me parece que o mercado no Brasil naquela época para técnicos era
muito mais promissor, além de ser uma mao de obra mais barata e mais
especializada, e salarios mais promissores, um técnico era muito bem
preparado e competia as vezes de igual para igual aos diplomados de
carreiras correlatas. E muitas vezes, tinha um conhecimento pratico
superior
Gostaria de perguntar aos entendidos se o quadro atual mudou, tipo
se a carreira técnica ainda é bem pedida no mercado, se os salarios
sao bons, se o conhecimento é compatível com o universitário,
etc..etc.. Como está o mercado de trabalho hoje para técnicos? Ainda
é melhor que os cursos superiores teoricos? Um técnico ainda tem
aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do que
um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais entendido
que um engenheiro quimico ou um quimico. Sei que isso é relativo, mas
antigamente se ouvia muito isso, e podia se constatar muito
facilmente pela maestria técnica desses profisionais. Enquanto alguns
universitários pelo excesso de teorismo iam trabalhar até em feiras,
e caiam frequentemente na informalidade.
Eu tenho curso tecnico em duas áreas, e pretendo atualmente realizar
mais outro que é o de eletronica, mas nunca cheguei a trabalhar
nisso, pois segui um caminho empresarial. Por isso a questao me
interessa muito, quem quiser responder, sinta-se livre. E eu
agradeceria muito.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> A maioria dos presentes já me conhece mas como escrevi o texto
abaixo ao me
> apresentar à comunidade "Física", do Orkut, não custa nada
transcrevê-lo
> para a Ciencialist, assim aqueles que estão aqui há pouco tempo
poderão me
> conhecer melhor.
>
SUBJECT: anti-spyware yahoo (OFF)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/08/2004 23:29
Desculpem o OFF e a propaganda, mas como se trata de algo importante
que é spyware, talvez interesse a algum que tem seus computadores
invadidos por esses programinhas e as enjoadas janelinhas pop- ups
SÃO PAULO - A Yahoo! criou uma barra de ferramentas para o Internet
Explorer que é diferente de suas rivais (como a barra do Google, do
MSN e do UOL) porque traz um recurso que promete impedir que
programas espiões se instalem na máquina.
Além do detector de spywares, a Yahoo! Toolbar vem com campo para
busca na web, bloqueio de pop-ups, botões para acesso direto a
notícias e ao e-mail e uma ferramenta que faz pesquisas dentro do
site que o internauta está visitando no momento. Como outras barras
de ferramenta do gênero, pode ser personalizada pelo usuário de
acordo com suas necessidades.
Para baixar a Yahoo! Toolbar, vá ao Download INFO, aqui
http://info.abril.com.br/download/3871.shl. Ela funciona a partir da
versão 5.0 do IE.
Sds,
JUnior
SUBJECT: Ir a Honolulu para ouvir falar de Ensino
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 10:36
Numa universidade em Honolulu se preparam professores. Já vos
perguntei se nas vossas universidades públicas havia licenciaturas
em Física, Química ou outras para Ensino de... mas não obtive
resposta.
Entretanto para trabalhos com profes estagiários de Pt encontrei
este site e acho que será útil bisbilhotar pois pode haver pessoal
aqui que pense que ser professor é coisa trivial e que só exige o
saber as matérias que se tem de ensinar...
Para os professores, ou professores estagiários ou quem aspira a sê-
lo:
http://honolulu.hawaii.edu/intranet/committees/FacDevCom/guidebk/teac
htip/teachtip.htm#techniques
ou em:
http://tinyurl.com/44qy5
hug
Maria Natália
Especial para futuro prof. Emiliano.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: carbono primário, secundário e terciário
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/08/2004 10:41
Natasly: tou mandando pelo SS Sagres um volume com cerca de 487,6 quilos com
algumas instruções de como usar o o Orkut. O sisteme é meio orcuto, precisa
de muito yacult e um urso amestrado. Prepare o astrolábio pois será preciso
localizar com oprecisão uma estrela decadente que passará em sua (dele)
órbita no dia de Natal.
silvio, oráculo.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, August 07, 2004 12:18 AM
Subject: [ciencialist] Re: carbono primário, secundário e terciário
Estou a falar no ICQ com um tipo da Unicamp e ele me vai
ajudar.ORKUT não ajudou. É só barraca.
Até logo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Pois quem devia responder a isto eram os do SBQ...Aliás deviam ter
> essa informação na página e sempre actualizada. Vou ver na minha
SPQ.
> inté
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Amigos,
> >
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Links do Yahoo! Grupos
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Psicologia Edicacional, para professores claro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 11:12
Esta mensagem é para o JC e que está "de férias" em local escuro
algures na net.Mas também interessa a outros que pensam que para se
ser professor basta saber os conteúdos científicos...E ainda para
aqueles que são treinadores de bancada e que criticam professores
sem saber de como se faz um.
Mas talvez sirva para aqueles que são pais aqui na lista.
Os formandos devem ter esta disciplina no primeiro ano do curso*.
Pois além desta cadeira para se ser professor existem outras 4 a 6
tais como as História da Ideias em...
http://www.psicopedagogia.com.br/arquivo/quem_somos.shtml
E c'est fini. Je m'en vais.
hug
Maria Natália
* Por aqui após três anos de Matemática, física e química já em
universidade
SUBJECT: Re: Primeiro constrói-se uma nuvem
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 14:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Este é o nome do livro que me vai levar 4 dias a ler. Porque tenho
> outras coisas a fazer.
> O livro é de K.C.Cole e no original se chama "First you build a
> cloud". Já o vi em diagonal e acho-o óptimo para quem pensa mal da
> Ciência.
> Além de não ter expressões matemáticas e estar bem escrito.
> Recomendo-o ao nosso colega de lista Amauri. Para ele fazer as
pazes
> com a CiÊNCIA.Aquela da Lua me marcou por demais...
> Alguém leu este livro?
> Claro que é da GRADIVA. Ela é a nossa única editora que fala de
> Ciência/divulgação...
> Maria Natália
Sobre o livro que a Natália indicou.
"Embora a física seja desde há muito algo misterioso e complexo, K.
C. Cole transforma-a em filosofia e poesia. Cole conduz-nos numa
viagem ao mundo das maravilhas da física, partilhando connosco as
suas conversas com mentes científicas lendárias como Richard Feynman,
os irmãos Oppenheimer, Victor Weisskopf e Philip Morrison."
http://www.gradiva.pt/livro.asp?L=17015
TEM UM CAPÍTULO COMPLETO ONLINE, AQUI:
http://www.gradiva.pt/capitulo.asp?L=17015
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 14:46
Eu sou suspeito em falar já que o pessoal da engenharia (pelo menos aqui que tem técnico, tecnólogo e engenharia) tem um certo preconceito contra técnicos e tecnólogos. Mas pelo que esotu percebendo depois que acabaram com os cursos técnicos (agora que voltou) a procura por esses profissionais diminuiu (no Cefet pelo menos é raro ver algum anúncio, enquanto para tecnólogos quase sempre aparecem), quanto ao glamour de saber mais com certeza acabou, porque excetuando-se os que foram para áreas diferentes daquelas que cursaram a imensa maioria já fizeram ou fazem uma engenharia na na área do técnico e com a concorrência no mercado têm muitos engenheiros candidatando-se a vagas de técnicos e submetendo-se a salários irrisórios. Quanto ao ganhar bem hoje já não existe mais, e além de tudo para uma empresa é muito mais status dizer que a maioria de seus funci's tem nível superior que dizer que tem um ensino técnico, muito embora haja o discurso que hoje o que vale o conhecimento e não
o diploma a relaidade é bem diferente. Ah! E quanto ao tecnólogo tem um professor meu (um dos homens mais importantes da compania energética daquido Pr) que diz: "Tecnólogo na minha opinião é caso dá Procon", pois as Tecnologias não são reconhecidas pelo Crea e pelos boatos que correm não serão reconhecidas por tão cedo.
Claro que se você busca só o conhecimento um curso técnico é muito útil - principalmente por ser curto - mas nem se compara à engenharia.
Obs.: Se há algum tecnólogo na lista desculpe-me.
Ítalo
Bradock <rtjunior@bol.com.br> wrote:
Aproveitando o gancho e mudando de assunto lá pelos meados dos anos
70 e começo dos oitenta era muito comum os alunos serem estimulados a
uma carreira técnica muito mais até que realizar cursos superiores,
tipo empreender o curso técnico em química, tecnico em eletronica,
tecnico em mecanica, biotecnologia, etc. em escolas técnicas
especializadas
Me parece que o mercado no Brasil naquela época para técnicos era
muito mais promissor, além de ser uma mao de obra mais barata e mais
especializada, e salarios mais promissores, um técnico era muito bem
preparado e competia as vezes de igual para igual aos diplomados de
carreiras correlatas. E muitas vezes, tinha um conhecimento pratico
superior
Gostaria de perguntar aos entendidos se o quadro atual mudou, tipo
se a carreira técnica ainda é bem pedida no mercado, se os salarios
sao bons, se o conhecimento é compatível com o universitário,
etc..etc.. Como está o mercado de trabalho hoje para técnicos? Ainda
é melhor que os cursos superiores teoricos? Um técnico ainda tem
aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do que
um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais entendido
que um engenheiro quimico ou um quimico. Sei que isso é relativo, mas
antigamente se ouvia muito isso, e podia se constatar muito
facilmente pela maestria técnica desses profisionais. Enquanto alguns
universitários pelo excesso de teorismo iam trabalhar até em feiras,
e caiam frequentemente na informalidade.
Eu tenho curso tecnico em duas áreas, e pretendo atualmente realizar
mais outro que é o de eletronica, mas nunca cheguei a trabalhar
nisso, pois segui um caminho empresarial. Por isso a questao me
interessa muito, quem quiser responder, sinta-se livre. E eu
agradeceria muito.
Sds,
JUnior
---
---------------------------------
Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Exposição de ilustrações científicas
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 14:49
Exposição de ilustrações científicas.
http://seeing.nypl.org/MAIN.html
Um exemplo interessante
http://seeing.nypl.org/study_192_2.html
clique na imagem para ampliar.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 15:00
Claro que não são 100% dos professores que são assim do jeito da crônica, pois muitos que já passaram por isso hoje são professores e fazem de tudo para que não seja algo tão desumano. Mas ainda assim há muita dificuldade pois é difícil adequar um currículo de uma escola de engenharia, que tem um nome a zelar (pois faculdades ruins existem em todas as esquinas quase), a realidade que vivemos aqui no Brasil é muito difícil. Muitos alunos precisam trabalhar para coseguir se manter, usando palavras do coordenador do meu curso profº Vicente Machado, "trabalhar 8 horas e fazer engenharia no Cefet é desumano", estenda esse Cefet a todas as boas escolas de engenharia. E isso acaba por prejudicar o ensino e a qualidade dos estudantes pois só quem consegue ir bem quem mantido pelos pais (que são poucos), ou tem um QI superior a média (o que é raro). Enfim falar de qualidade de ensino em um país de diferenças socias absurdas como o Brasil é um assunto muito complexo.
Ítalo
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Amazónia perto de mim.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 15:13
E não se trata de turismo de português no Brasil
"AMAZÓNIA: Paraíso Perdido?"
No próximo dia 13 de Agosto, pelas 18 horas, será inaugurada no
Centro Intercultura Cidade em Lisboa, a exposição foto-
documental "AMAZÓNIA: Paraíso Perdido?"
Esta exposição pretende sensibilizar o público para as problemáticas
social e ambiental resultantes da devastação que o ser humano tem
vindo a infligir à Floresta Amazónica em nome de interesses
exclusivamente financeiros.
A exposição estará patente ao público até 19 de Setembro, de Domingo
a Sexta-feira, entre as 14 e as 21 horas.
Este evento é uma iniciativa no âmbito do projecto social
InterculturaCidade (www.interculturacidade.org) - co-financiado
através do Programa Equal pelo Fundo Social Europeu e pelo
Ministério da Segurança Social e do Trabalho - em parceria com a
Junta de Freguesia de Sta Catarina, a Associação Cultural ETNIA, a
União de Sindicatos de
Lisboa, o Centro de Estudos Territoriais (ISCTE), a Frente Anti-
Racista e a Associação Cultural Moinho da Juventude.
CENTRO INTERCULTURACIDADE
Rua dos Poiais de S. Bento, 73-A
Lisboa
Tel. +35121-3971165""
Bons passeios aí dentro
Maria Natália
SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 15:26
Nao, nao. O curso tecnico de eletronica tem reconhecimento pelo CREA
Mas o curso técnico nao é tao curto, mínimo de 3 anos, e em alguns
casos 4 anos, quase uma universidade.
O preconceito existe de fato, e ja existia naquela época. Só que os
técnicos nos anos 70 e 80 tinham um conhecimento pratico muito
superior(bem , eu disse pratico). Enquantos os cursos superiores
tinham aqueles status de Dr.
Eu continuo ainda achando que o diploma te garante um emprego, te dá
um currículo legal, mas nao engulo que todo mundo que tem o diploma
tem o conhecimento de fato
Sem dúvida que um programa de engenharia tem um programa extenso. Mas
eu me refiria a praticidade do mercado e da profissao. O técnico
geralmente poe a mao na massa , e os engenheiros ficam olhando para
aprender(hehehe, berincadeirinha!!!) Tem um engenheiro eletronico
aqui perto que conserta gerigonças para viver, e conheço um técnico
que faz coisas que um engenheiro eletronico nem sonha em fazer,
enfim, isso é muito relativo, envolve dom, maestria e dedicaçao.
Mas valeu pela resposta, entao o preconceito ainda continua...
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Italo Barreto <itscefet03@y...>
escreveu
> o diploma a relaidade é bem diferente. Ah! E quanto ao tecnólogo
tem um professor meu (um dos homens mais importantes da compania
energética daquido Pr) que diz: "Tecnólogo na minha opinião é caso dá
Procon", pois as Tecnologias não são reconhecidas pelo Crea e pelos
boatos que correm não serão reconhecidas por tão cedo.
> Claro que se você busca só o conhecimento um curso técnico é muito
útil - principalmente por ser curto - mas nem se compara à engenharia.
>
> Obs.: Se há algum tecnólogo na lista desculpe-me.
>
> Ítalo
>
SUBJECT: Entrevista com Brian Greene na Época
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 15:54
Brian Greene, o mais célebre cosmologista da atualidade, defende a
teoria das supercordas, que resume o Universo em uma única equação
http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT791042-1666,00.html
...
ÉPOCA - E se a teoria for derrubada?
Greene - Em primeiro lugar, nada garante que o Hadron Collider será
potente o bastante para provar ou derrubar a teoria. Há quem pense
que eu me sinto feliz ou aliviado com isso, o que não é verdade. Você
acha que eu quero me dedicar a uma teoria equivocada? Se ela estiver
furada, quero ser o primeiro a saber! É claro que eu ficaria bastante
decepcionado, porque é uma teoria maravilhosa. As idéias que ela
sustenta são melhores do que qualquer coisa que temos visto em ficção
científica. Mas, se ela estiver errada, vou ficar de luto por uns
dois dias e então voltar a trabalhar normalmente.
...
Seraaaá!? :-) Acho que logo inventam um ad hoc* pra tapar o furo.
Até
Luís Brudna
* Hipótese ad hoc é aquela criada para dar uma explicação para fatos
que pareçam refutar a teoria de alguém.
SUBJECT: Documentário - Brian Greene
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 16:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Brian Greene, o mais célebre cosmologista da atualidade, defende a
> teoria das supercordas, que resume o Universo em uma única equação
>
> http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT791042-1666,00.html
> ...
Na entrevista o Brian comenta sobre um programa na TV. Talvez seja
este
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
Alguns vídeos estão disponíveis aqui
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Psicologia Edicacional, para professores claro
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 16:21
Oi Natália
Que preconceito é esse? Para ser prof tem que ter e gostar do que se faz....
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Esta mensagem é para o JC e que está "de férias" em local escuro
algures na net.Mas também interessa a outros que pensam que para se
ser professor basta saber os conteúdos científicos...E ainda para
aqueles que são treinadores de bancada e que criticam professores
sem saber de como se faz um.
Mas talvez sirva para aqueles que são pais aqui na lista.
Os formandos devem ter esta disciplina no primeiro ano do curso*.
Pois além desta cadeira para se ser professor existem outras 4 a 6
tais como as História da Ideias em...
http://www.psicopedagogia.com.br/arquivo/quem_somos.shtml
E c'est fini. Je m'en vais.
hug
Maria Natália
* Por aqui após três anos de Matemática, física e química já em
universidade
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Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
Amauri Nolasco Sanches Júnior
MSN: amaurijunior3@hotmail.com
icq:153134120
Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Primeiro constrói-se uma nuvem
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 16:38
Os livros da Gradiva sao bons , o problema sao os preços. Seria bom
verificar se em alguns autores existem alternativas para nossas
editoras por um preço mais acessível
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>> Sobre o livro que a Natália indicou.
>
> "Embora a física seja desde há muito algo misterioso e complexo, K.
> C. Cole transforma-a em filosofia e poesia. Cole conduz-nos numa
> viagem ao mundo das maravilhas da física, partilhando connosco as
> suas conversas com mentes científicas lendárias como Richard
Feynman,
> os irmãos Oppenheimer, Victor Weisskopf e Philip Morrison."
> http://www.gradiva.pt/livro.asp?L=17015
>
> TEM UM CAPÍTULO COMPLETO ONLINE, AQUI:
> http://www.gradiva.pt/capitulo.asp?L=17015
>
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Entrevista com Brian Greene na Época
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/08/2004 16:51
----- Original Message -----
From: "brudna"
Sent: Sunday, August 08, 2004 3:54 PM
Subject: [ciencialist] Entrevista com Brian Greene na Época
> Brian Greene, o mais célebre cosmologista da atualidade, defende a
> teoria das supercordas, [...]
> As idéias que ela sustenta são melhores do que qualquer coisa que temos
> visto em ficção científica.
Putz!!! Gostei da comparação. Depois dessa ele não precisava dizer mais
nada. E a turma ainda fica brava quando digo que física "moderna" é ficção
pura. "Si non e vero e ben trovato."
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Porque grande insucesso entre brasileiro.s..
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 16:56
Italo:
Aqui não há cursos nocturnos universitários em geral nas
universidades públicas (excepto faculdade de direito e no ISEL e só
falo de Lisboa). Os horários nocturnos começas pelas das 18/19h e
vão até às 23h e 30 min. Mas não há cursos de engenharia por
correspondência ou via net. Os cursos são presenciais e a lei obriga
as empresas a dar horário para assistir a aulas e dois dias por cada
exame. Mas há trabalhadores estudantes não sindicalizados (portanto
sem defesa)em situação precária e que não lutam pelos seus direitos.
Os cursos de engenharia têm aulas de laboratório e se compreende que
tem mesmo que se estar presente. Já em direito até o regime de
faltas é diferente.E os exames são também diferentes. Mas sempre se
observa que fazer curso tem dificuldades desde as propinas aos
horários e que não permitem a qualquer aluno ser mais do empregado
doméstico. Já tive uma faxineira que era aluna de 3º ano de
engenharia agronómica e que me vinha após as 19h...Tinha 10 contos
de bolsa por mês e pagava de quarto 20 contos...Como se vive?
É muito difícil ter bolsa, redução ou isenção de propinas.Contudo
existem universidades com boas condições como a Universidade de
Aveiro. As propinas são fixads por cada universidade e todos pagam o
mesmo. Há excepções parecidas com as tais quotas faladas aqui nesta
lista há uns tempos (mas não por raças)Ali paga-se como nas outras
mas as condições são melhores.Paga-se mas tem-se tudo: sabem o que é
haver 20 Changs?
Mas também as propinas na UTX ,EUA, são 6000 dolares...Mas está tudo
incluído. Devia ser como na Alemanha: cada aluno recebe um X para
pagar os seus estudos e depois quando arranja emprego paga um Y por
mês para pagar aquele empréstimo que o estado/banco fez.Claro que se
não fizer aquele x de cadeiras por ano pede essa regalia.O Brasil é
muito grande e se copiou dos Estados Unidos o pior. Ou não se viu os
vícios.Mas lá como cá ainda há muito a fazer para chegarmos ao nível
de um Imperial Coledge
Se fazer um curso fosse uma questão de QI estaríamos mal. Em vez de
vestibular sairia mais barato fazer esses testes e depois entrava só
quem tivesse determinado nível. Mas anda muito tipo que tem QI para
o que não deve e aluno de menor QI e trabalhador ultrapassa esperto.
Um abraço
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Italo Barreto <itscefet03@y...>
escreveu
>
> Claro que não são 100% dos professores que são assim do jeito da
crônica, pois muitos que já passaram por isso hoje são professores e
fazem de tudo para que não seja algo tão desumano. Mas ainda assim
há muita dificuldade pois é difícil adequar um currículo de uma
escola de engenharia, que tem um nome a zelar (pois faculdades ruins
existem em todas as esquinas quase), a realidade que vivemos aqui
no Brasil é muito difícil. Muitos alunos precisam trabalhar para
coseguir se manter, usando palavras do coordenador do meu curso
profº Vicente Machado, "trabalhar 8 horas e fazer engenharia no ]
SUBJECT: Entrevista - Brian Greene
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/08/2004 17:06
Vejam entrevista de Brian Greene na revista Época desta semana:
Brian Greene, o mais célebre cosmologista da atualidade, defende a teoria das supercordas, que resume o Universo em uma única equação
< http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT791042-1666,00.html >
[]s
José Renato
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/08/2004 17:37
Takata:
É falácia dizer que o voto é arma popuoar.
O voto é comprado, é negociado, é usado a troco de chinelos, camisas,
parentescos, promessas de benesses, ordens de padres, bruxos, pastores,
outros zagais, são induzidos por corporativismo, por times de futebol.,,,,
O voto só será digno quando começar nas primeiras classes do pré primário,
quando os jovens sentirem que o voto pode MUDAR alguma coisa.
Da forma que é praticado em países de terceiri mundo, obrigatórios, com
votantes formados em currais, não se iluda.... Até as regras são corruptas.
Veja que o senador sarnei é senador por um estado onde nunca pisou, comprou
a legenda, não provou que tem residencia lá e é presidente do senado, foi
presidente da república......
Meu jovem Takata, é isso que merecemos??? Trabalhar para escolher entre
quatro indigitados ladrões qual será o prefeito de SP?
Que tenhamos uma sofrocracia: ou breve, seremos uma colônia.
ats.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 06, 2004 8:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Um mundo com tecnologia
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> A populacao tem um grande poder nas maos: o voto.
>
> Ela tem um poder, mas não grande, nem o maior.
O poder do voto e' grande sim. O q. ocorre e' q. esse poder esta'
diluido -- ai' individualmente cada pessoa e' mais fraca do q.,
digamos, um politico, um empresario, ou o q. for. Mas coletivamente
o poder e' maior ate' do q. o do conjunto dos poderes constituidos:
Executivo, Judiciario e Legislativo. Por isso eu sou plenamente
favoravel 'a organizacao da sociedade civil em grupos
representativos -- ONGs, associacoes de bairros, roda de samba... o
q. for.
Alias, se o poder fosse pequeno, a sua proposta nao teria muito
futuro -- o poder de cada um continua diluido.
> As regras não permitem que vc escolha alguem que não é um dessa
> lista de 10.
Permitem. Permitem, por exemplo, eu nao votar em nenhum deles -- se
mais 50% dos votos nao sao considerados validos o pleito e' anulado.
Isso sinaliza q. nenhum dos candidatos encontra apoio suficiente.
> Dou-lhe um exemplo de como o sistema binario é idiota.
Existem formas e formas. Aqui no Brasil, existem cargos majoritarios
como prefeitos, governadores e presidente q. sao escolhidos em
eleicao de dois turnos -- se ninguem obtem mais de 50% dos votos
validos no primeiro turno, os dois mais bem votados vao para o
segundo. Nao e' um sistema perfeito, mas ja' e' alguma coisa.
> O ponto é que, num sistema democrático, nem sequer deveria existir
> uma pessoas unica com tais poderes.
E nao tem. O presidente governa dentro de regras. Se ele desvia sua
conduta das regras, pode ser punido. Defenestramos um ha' pouco mais
de 10 anos. O presidente precisa submeter ao congresso suas decisoes
qto onde e como aplicar o dinheiro -- o orcamento precisa ser
aprovado pelo parlamento -- modificacoes legais -- medidas
provisorias (q. sao leis elaboradas pelo presidente, digamos assim)
podem ser derrubadas no congresso ou no Superior Tribunal Federal. E
de quatro em quatro anos, a populacao pode escolher o presidente.
A ideia do superpoder presidencial e' ilusoria -- alimentada ate'
pelos proprios candidatos q. prometem mundos e fundos durante a
campanha: e depois dao com os burros n'agua e vê q. o processo e'
mais complicado.
Tto e' assim q. o governo depende de diversos acordos politico-
partidarios para viabilizar o q. se chama de governabilidade. Isso
resulta, por vezes, em aliancas e acordos mal-vistos pela populacao.
Infelizmente, nao raras vezes, atropelam a etica com o q. se chama
de politica do "e' dando q. se recebe".
> O veto residencial é importante, mas o poder dos presidentes
> criarem leis é inutil.
Nao me parece inutil. Mas muitas vezes e' um poder q. sofre abusos.
> A questão nem sequer é o numero ser limitado, mas o facto de não
> haver liberdade de participação.
Ha' toda a liberdade de participacao -- na verdade aqui no Brasil,
obrigatoriedade de participacao: o voto e' obrigatorio.
> Se eu quiser dar minha opinião, e fazer alguma
> diferença eu tenho que dedicar toda a vida a isso. Isso só por si
> representa a enificácia do sistema.
Nao sei se chega a ser uma ineficacia. Temos q. proteger o sistema
de arrivistas. Vamos dar trela ao primeiro q. aparece? Por isso os
votos sao somados. Mesmo em uma ciberdemocracia, as decisoes sao
tomadas pela soma de votos.
[]s,
Roberto Takata
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: Psicologia Edicacional, para professores claro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 17:38
Amauri:
Essa certamente é a diferença entre ser-se professor em Portugal e
ser-se professor no Brasil.
Posso gostar de conduzir automóvel e não estou praparada para entrar
em ralies. Em Portugal quando se entra na licenciatura em Ensino de
F, Q,H Filosofia (também),Mat etc é porque se quer. Quem vai para
essas licenciaturas não pode trabalhar em fábricas.
Falando numa linguagem mais fácil e apenas da minha especialidade
direi que para se ser professor após o vestubular terás de fazer 3
anos em universidade para saberes Física, Química e Matemática
(meteorologia, astronomia). Depois segue-se um ano de cadeiras de
epistemologia, História e Filosofia das Ciências (esta é comum as
outras licenciaturas de C), Psicologia Educacional, Didactica,
Metodologia, Psicologia Diferenciada, Desenvolvimento Curricular
(avaliação, metodologia de investigação Educacional). No 5º ano tens
estagio e Seminário científico. O estágio tem 2 níveis de ensino
(uma turma de Básico e outra de secundário), 4 oreintadores de
estágio, aulas assitidas e relatório. E podes não passar...
Depois durante o ano seguinte não podes ser professor no público.
Depois concorres a nível nacional com as tuas notas. E nunca se sabe
onde se fica dar aulas. Por isso o Ensino Público Português é do
melhor e PT ocupa o primeiro lugar entre os paises europeus com
professores mais bem preparados*.Até em relação aos dos EUA.
Posso gostar de conduzir automóvel e não estou praparada para entrar
em ralies. Em Portugal quando se entra na licenciatura em Ensino de
F, Q,H, Fil. Mat etc é porque se quer. Quem vai para essas
licenciaturas não pode trabalhar em fábricas.Ou tem muita
dificuldade em entrar nesses trabalhos.
Não me acredito que quem não gosta de ensinar aguente falar de
crianças e de metacognição etc. Aqueles dois últimos servem
precisamente para se saber se se quer mesmo ser professor ou se
houve engano. Se se enganou recua 2 a 3 anos e se dão equivalências
e muda para licenciaturas de F, Q etc.
Gostar de ensinar não basta. Tem de se saber o que é um ser
humano,um bébé de um mês, um adolescente e como se desenvolve o
raciocínio e o corpo. Porque uma criança não é um um adulto em
miniatura. Falar de estrelas a um moço de 11 anos é diferente de
falar de estrelas a um moço de 15 anos. Do mesmo modo um PROFESSOR
não é como um automóvel que se desvaloriza. O professor que vai a
congressos que está em contacto com a sua universidade que lê
Chemical education, Alambique, Revistas de educação desde as U de
Harvard ao Caderno Catarinense de Física e que faz inovação tem a
experiência. Faz-se pós graduações, mestrados e doutoramentos. Os
carros velhos perdem valor. Um professor NÃO.
Certamente é a primeira vez que estás a falar com um professora em
exclusividade e não mercenária.
Ainda és caloiro para falares de preconceito.Do mesmo modo um
fisioterapeuta não é qualquer um por melhores mãos que tenha e nem
cristo ou a senhora de fátima consegue tratar lesões. Tem de se
fazer um curso universitário para se saber o que é a anatomia de um
ser Humano e não só. Quem não tem faculdade de medicina não pode ser
médico. Pensa num caso de um charlatão que exerça medicina e diz à
ordem dos médicos: "vocês estão a ser preconceituosos ao não deixar
esta mulher ser médica. Ela quer tanto curar os doentes. Logo basta
para ser médico". Se pensas assim entrega a tua vida e saúde nas
mãos desse charlatão. Meus filhos NÃO entrego pois prezo muito a
saúde deles. SER PROFESSOR é ser revolucionário e NÃO SE PODE
BRINCAR COM SERES HUMANOS.Tu já sentiste na pele os maus professores
que tiveste até hoje. Pensa pois.
E esta discussão não é de dialéctica mas de conhecimento de causa.
Nesta lista existe o JC e ele te dirá o mesmo que eu.Basta que ele
tenha coragem de intervir e sentido de auto crítica
[]'
Maria Natália
*Então o porquê do abandono e insucesso esolar? Pois existem uns
tipos de direito e economia, filosofia que fazem o que querem e nada
percebem de ensino e tratam os alunos como carneiros.Há quem dê mais
valor a um jogo de futebol do que a pensar nos problemas de educação
de seu país e ajudá-los a resolver...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Natália
>
> Que preconceito é esse? Para ser prof tem que ter e gostar do que
se faz....
>
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Esta mensagem é para o JC e que está "de férias" em local escuro
> algures na net.Mas também interessa a outros que pensam que para
se
> ser professor basta saber os conteúdos científicos...E ainda para
> aqueles que são treinadores de bancada e que criticam professores
> sem saber de como se faz um.
>
SUBJECT: Re: Um mundo com tecnologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 17:54
Silvio:
As regras de votação têm base matemática. E os vários metodos são
escolhidos por aqueles em quem votaste ou, cobardemente, não votaste
ficando em casa. Porque agora vai-se a ver e ninguém votou e foi o
espírito santo...De qualquer modo o votar ou não votar pressupõe que
um povo deve ter cultura (estar esclarecido)e a cultura vai desde o
saber ciência até perceber de estatística, saber ler ( e não juntar
letras) saber matemática ( e não fazer contas)...E um povo tem o
governo que merece. Não serão os EUA que te vão ensinar o que é
democracia ou fazer as leis que precisas. Também a tua intervenção
na sociedade deve ser de esclarecer se tens mais conhecimentos que
os outros. Eu como professora trabalho no futuro, com futuro e nas
minhas aulas (até listas) trabalho para a cidadania de meus
concidadãos. O chover no molhado já era e do passado ninguém
vive.Sob pena de ficares fóssil.
Estar sentado numa cadeira como velho rezingão nada resolve.
O voto é a arma de UM POVO ESCLARECIDO e não cheio de
candomblés,orixãs, astrologias, pseudociência, futebóis e
telenovelas. Por aqui o tempo dos caciques está a acabar.Já só temos
3 e bem conhecidos. Só os carneiros os seguem e esses posssuem
chocalho...Certamente o Silvio nada tem feito para denunciar esses
caciques...Faz mal pois se vê mais do que os outros...Trata-se do
Futuro de seu netos.Pede-se da sua parte intervenção mas não à mesa
de um café...
[]'
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...> escreveu
> Takata:
> É falácia dizer que o voto é arma popuoar.
> O voto é comprado, é negociado, é usado a troco de chinelos,
camisas,
> parentescos, promessas de benesses, ordens de padres, bruxos,
pastores,
> outros zagais, são induzidos por corporativismo, por times de
futebol.,,,,
> O voto só será digno quando começar nas primeiras classes do pré
primário,
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Psicologia Edicacional, para professores claro
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 18:06
Natalia;
Aqui não se dá nem pra fazer uma quanto mais tudo isso....
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Essa certamente é a diferença entre ser-se professor em Portugal e
ser-se professor no Brasil.
Posso gostar de conduzir automóvel e não estou praparada para entrar
em ralies. Em Portugal quando se entra na licenciatura em Ensino de
F, Q,H Filosofia (também),Mat etc é porque se quer. Quem vai para
essas licenciaturas não pode trabalhar em fábricas.
Falando numa linguagem mais fácil e apenas da minha especialidade
direi que para se ser professor após o vestubular terás de fazer 3
anos em universidade para saberes Física, Química e Matemática
(meteorologia, astronomia). Depois segue-se um ano de cadeiras de
epistemologia, História e Filosofia das Ciências (esta é comum as
outras licenciaturas de C), Psicologia Educacional, Didactica,
Metodologia, Psicologia Diferenciada, Desenvolvimento Curricular
(avaliação, metodologia de investigação Educacional). No 5º ano tens
estagio e Seminário científico. O estágio tem 2 níveis de ensino
(uma turma de Básico e outra de secundário), 4 oreintadores de
estágio, aulas assitidas e relatório. E podes não passar...
Depois durante o ano seguinte não podes ser professor no público.
Depois concorres a nível nacional com as tuas notas. E nunca se sabe
onde se fica dar aulas. Por isso o Ensino Público Português é do
melhor e PT ocupa o primeiro lugar entre os paises europeus com
professores mais bem preparados*.Até em relação aos dos EUA.
Posso gostar de conduzir automóvel e não estou praparada para entrar
em ralies. Em Portugal quando se entra na licenciatura em Ensino de
F, Q,H, Fil. Mat etc é porque se quer. Quem vai para essas
licenciaturas não pode trabalhar em fábricas.Ou tem muita
dificuldade em entrar nesses trabalhos.
Não me acredito que quem não gosta de ensinar aguente falar de
crianças e de metacognição etc. Aqueles dois últimos servem
precisamente para se saber se se quer mesmo ser professor ou se
houve engano. Se se enganou recua 2 a 3 anos e se dão equivalências
e muda para licenciaturas de F, Q etc.
Gostar de ensinar não basta. Tem de se saber o que é um ser
humano,um bébé de um mês, um adolescente e como se desenvolve o
raciocínio e o corpo. Porque uma criança não é um um adulto em
miniatura. Falar de estrelas a um moço de 11 anos é diferente de
falar de estrelas a um moço de 15 anos. Do mesmo modo um PROFESSOR
não é como um automóvel que se desvaloriza. O professor que vai a
congressos que está em contacto com a sua universidade que lê
Chemical education, Alambique, Revistas de educação desde as U de
Harvard ao Caderno Catarinense de Física e que faz inovação tem a
experiência. Faz-se pós graduações, mestrados e doutoramentos. Os
carros velhos perdem valor. Um professor NÃO.
Certamente é a primeira vez que estás a falar com um professora em
exclusividade e não mercenária.
Ainda és caloiro para falares de preconceito.Do mesmo modo um
fisioterapeuta não é qualquer um por melhores mãos que tenha e nem
cristo ou a senhora de fátima consegue tratar lesões. Tem de se
fazer um curso universitário para se saber o que é a anatomia de um
ser Humano e não só. Quem não tem faculdade de medicina não pode ser
médico. Pensa num caso de um charlatão que exerça medicina e diz à
ordem dos médicos: "vocês estão a ser preconceituosos ao não deixar
esta mulher ser médica. Ela quer tanto curar os doentes. Logo basta
para ser médico". Se pensas assim entrega a tua vida e saúde nas
mãos desse charlatão. Meus filhos NÃO entrego pois prezo muito a
saúde deles. SER PROFESSOR é ser revolucionário e NÃO SE PODE
BRINCAR COM SERES HUMANOS.Tu já sentiste na pele os maus professores
que tiveste até hoje. Pensa pois.
E esta discussão não é de dialéctica mas de conhecimento de causa.
Nesta lista existe o JC e ele te dirá o mesmo que eu.Basta que ele
tenha coragem de intervir e sentido de auto crítica
[]'
Maria Natália
*Então o porquê do abandono e insucesso esolar? Pois existem uns
tipos de direito e economia, filosofia que fazem o que querem e nada
percebem de ensino e tratam os alunos como carneiros.Há quem dê mais
valor a um jogo de futebol do que a pensar nos problemas de educação
de seu país e ajudá-los a resolver...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Natália
>
> Que preconceito é esse? Para ser prof tem que ter e gostar do que
se faz....
>
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Esta mensagem é para o JC e que está "de férias" em local escuro
> algures na net.Mas também interessa a outros que pensam que para
se
> ser professor basta saber os conteúdos científicos...E ainda para
> aqueles que são treinadores de bancada e que criticam professores
> sem saber de como se faz um.
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Extremófilos e uma T. sobre galáxias espirais
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 23:47
1--Extremófilos e sua importância para a astronomia
"Organsims existing in hostile environments
Study of extremophiles as a marker of regimes necessary for
formation and perpetuation of life. Primitive terrestrial life,
defined as a chemical system able to transfer its molecular
information via self-replication and so evolve, probably originated
between 4 and 3.8 billion years ago from the evolution of organic
molecules in the ionised medium of liquid water. By analogy with
contemporary biology, primitive life might have emerged as a cell
using boundary molecules (membranes) to isolate the system from the
aqueous environment. The chemistry of life on Earth is optimized for
neutral pH, but some microorganisms tolerate conditions ranging from
extremely acidic at pH 0 to extremely alkaline at pH 12.5. Micro-
organisms have adopted various strategies to cope with "extreme"
environments. The deep-sea Archaean Pyrolobus fumarii grows at
temperatures as high as 113ºC, while the lower limit for bacterial
growth is ca. -20ºC. Such discoveries extend considerably the
variety of environments which may have promoted the earliest life on
Earth and broaden the scope for possible extraterrestrial habitats.
Researchers associatied with the Centre are reviewing how life has
developed in all its extremes on Earth, with the objective of
discussing the conditions under which life may evolve elsewhere in
the universe and to explore where life may have first evolved on
Earth."" Desculpem lá...mas este inglês é fácil...
2-- Uma teoria revolucionária explicando a formação de galáxias
espirais. Mas não se assustem por ter umas imagens em israelita
http://www.kaspit.com/assil
Maria Natália
SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/08/2004 23:59
Pois os cargos são diferentes só que em Pt as empresas empregam
muitas vezes um agente técnico de engenharia para "fazer" o trabalho
de um engenheiro por que sai mais barato. Fazem faltas uns e
outros...Só que como todos querem ser doutores há falta de bons
técnicos...e vai-se aos engenheiros que não substituem esses
técnicos. No meu laboratório gostaria mais de ter um técnico em
laboratório de química do que um engenheiro químico. Este não sabe
de segurança,manutenção de laboratórios, limpeza, arrumação,
fabricação de equipamento e eliminação de resíduos.
Daí a confusão e as invejas...Quando cada um deles contrbui para o
bom funcionamento de uma fábrica e devem fazer uma boa equipa e
ganhando até o mesmo. Pessoalmente gosto dos engenheiros que
arregaçam as mangas e vêm para o laboratório assistir às
análises...Não gosto de engenheiros de gravata que nem conseguem
vestir um fato macaco ou uma bata.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, <lr@u...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock" <rtjunior@b...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, August 07, 2004 10:31 PM
> Subject: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
>
>
> > Um técnico ainda tem
> >aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
> >área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do
que
> >um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais
entendido
> >que um engenheiro quimico ou um quimico.
>
>
> Um técnico não sabe mais do que um engenheiro, nem um engenheiro
sabe mais
> do que
> um técnico - são profissões diferentes.
>
> Leonardo
> Técnico em eletrônica e Engenheiro eletrônico.
SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 00:07
Decerto que sao, mas dominam a mesma área.
Existem engenheiros ocupando áreas que sao respectivamente técnicas
da sua área de domino, por falta de emprego mesmo
Tem um engenheiro eletronico no meu bairro que conserta
liquidificador para sobreviver. E o filho dele que é tecnico dá um
banho nele em computador(hardware)
Tem um outro que é analista de sistemas e trabalha funçao coo
profiossional, e pede ajuda ao filho adolescente sobre
microcomputadores. É a vida!!!
Mas claro que sao apenas casos particulares que devem existir aos
montes por aí
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, <lr@u...> escreveu
>
> Um técnico não sabe mais do que um engenheiro, nem um engenheiro
sabe mais
> do que
> um técnico - são profissões diferentes.
>
> Leonardo
> Técnico em eletrônica e Engenheiro eletrônico.
SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 00:15
É isso aí Natália. E muma ocasiao de minha vida exerci o cargo
técnico de patologia clínica, os médicos só assinavam os laudos que
já sabíamos de cor(estudavamos as doenças tb), mas nao podíamos
assinar por falta de capacitaçao e registro como médico. Os médicos
patologistas nao sabem pegar um tubo de ensaio e analisar o que tem
ali dentro. Só assinavam e davam os laudos. O problema é que os
tecnicos patologistas sabem o laudo, só nao podem exercer o
laudo...nao sei hoje em dia como está o ensino...porque se faz curso
tecnico até por telefone...heheheh Eu estudei por tres anos
Mas concordo que temos de ter funçoes para tudo...e o laboratório
funcionar como um todo. O problema só é o preconceitos dos
universitários
sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Pois os cargos são diferentes só que em Pt as empresas empregam
> muitas vezes um agente técnico de engenharia para "fazer" o
trabalho
> de um engenheiro por que sai mais barato. Fazem faltas uns e
> outros...Só que como todos querem ser doutores há falta de bons
> técnicos...e vai-se aos engenheiros que não substituem esses
> técnicos. No meu laboratório gostaria mais de ter um técnico em
> laboratório de química do que um engenheiro químico. Este não sabe
> de segurança,manutenção de laboratórios, limpeza, arrumação,
> fabricação de equipamento e eliminação de resíduos.
> Daí a confusão e as invejas...Quando cada um deles contrbui para o
> bom funcionamento de uma fábrica e devem fazer uma boa equipa e
> ganhando até o mesmo. Pessoalmente gosto dos engenheiros que
> arregaçam as mangas e vêm para o laboratório assistir às
> análises...Não gosto de engenheiros de gravata que nem conseguem
> vestir um fato macaco ou uma bata.
> Maria Natália
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 01:27
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /A Política será a religião.doc
Carregado por : manuelbulcao <manuelbulcao@uol.com.br>
Descrição : Uma abordagem cético-cientista do socialismo "científico"
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/A%20Pol%80%A0%A6%EDtica%20ser%80%A0%A6%E1%20a%20religi%80%A0%A6%E3o.doc
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
manuelbulcao <manuelbulcao@uol.com.br>
SUBJECT: Re: Escrita chinesa p/Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 08:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Que tal uma consulta aí ni sumpaulo a um professor - quem sabe no
> consulado (tem no catálogo) e dirimir a momentosa questã?
> e gostaria de saber o resultado pois o que escreve about, nem teve
> feed-back....
>
> xilvio codero, né?
Deveria ser 'coldeilo' - na lingua chinesa nao existe o som de 'r'.
Se for em japones: 'shiruvio corudeiro' - nao tem som de 'l'.
Se me pagar a diaria (o tempo q. terei q. me afastar do servico) e a
passagem possa dar um pulo no consulado poderei fazer isso. Embora a
melhor fonte seja a de sinologos e nao funcionarios administrativos.
(O q. nao teve feedback?)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 08:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
> Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> mil anos.
Oba! Espero q. tenham inventado conservacao criogenica funcional
ate' la'.
> Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> masculina acabe definitivamente com os machos.
Qta bobagem. Um professor de Oxford pode mesmo falar tta porcaria
impunemente?
> "O problema está no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz
> Sykes. Ao contrário dos cromossomos X, ele não consegue
> intercambiar genes para reparar danos eventuais.
Dãããã... Como se os demais mamíferos não possuíssem o cromossomo Y e
não estivessem por aqui há uns 250 milhões de anos.
Como se as bactérias não fossem todas haplóides e não estivessem
aqui há mais de 3 bilhões de anos...
(Pra quem não sabe, uma fração do cromossomo Y e' homologa ao
cromossomo X, o q. permite o pareamento dos dois cromossomos na
meiose da gametogênese masculina. Mas digamos q. o Y desapareça, é
uma imbecilidade concluir q. com isso o sexo masculino desapareça --
frações do Y podem ser eventualmente translocados para um cromossomo
autossômico ou o processo de determinação sexual pode mudar:
tartarugas têm seu sexo determinado pela temperatura de incubação
dos ovos, abelhas pela ploidia do zigoto.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 08:55
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> (entomóloga aracnídea desde os 14 anos).
Entomóloga aracnídea? (Não seria: entomóloga e aracnóloga?)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Curso de divulgacao cientifica
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 09:08
O Nucleo Jose' Reis da ECA-USP oferece curso de especializacao em
divulgacao cientifica.
http://www.eca.usp.br/nucleos/njr/curso/
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 09:17
Ói Takata:
O nosso sir biólogo sabe.E tem razão.
Mas a minha actuação nas listas é de aranha, estilo viúva negra e
nesse caso o 2º nome está correcto Ah!Ah!Ah!
uma abraço, ó inacessível by endereço na net.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > (entomóloga aracnídea desde os 14 anos).
>
> Entomóloga aracnídea? (Não seria: entomóloga e aracnóloga?)
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Insiste, insiste e flecte...Alô dias 11,12 e 13
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 09:22
http://www.space.com/spacewatch/040806_perseid_guide.html
Já não digo mais nada
Boas observações, EM SEGURANÇA, para aqueles que tiverem a
felicidade de ainda terem um céu.
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 09:29
Concordo. Há técnicos muito bons que, além de terem a indispensável prática
de bancada, de campo, ainda têm um baita conhecimento teórico. Conheço
alguns assim. O engenheiro devem ter - e isto é dado nos cursos de
graduação - um conhecimento teórico que o técnico não adquire em seus cursos
específicos, a não ser que seja enxeridos, como uns bons que conheço, e que
já me deram baita apoios. O engenheiro é preparado, pelo menos teoricamente,
para projetos, desenvolvimentos em sua área, etc., etc., etecéteras.
Conheço técnicos que não troco por certos engenheiros e engenheiro que não
troco pelo técnico acima. Fico com os dois!
José Victor
Técnico em Eletrônica(daqueles que fez curso por correspondência, em certa
fase de seu passado), Eletrotécnica(cursos já depois de entrar na gandaia,
como engenheiro do Dep.de Eng.do BB), Técnico em Ar Condicionado(aprendido
na marra, por força do trabalho em manutenção - 10 cursos, pode?),
Engenheiro Eletricista/Eletrônico, ou seja, o cão chupando manga e se
lambuzando todinho.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, August 07, 2004 10:31 PM
Subject: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
> Um técnico ainda tem
>aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
>área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do que
>um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais entendido
>que um engenheiro quimico ou um quimico.
Um técnico não sabe mais do que um engenheiro, nem um engenheiro sabe mais
do que
um técnico - são profissões diferentes.
Leonardo
Técnico em eletrônica e Engenheiro eletrônico.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Aranhas, acrobatas e perigosas!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <quimica.pe@grupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 09:37
Olá Amigos,
Faço o convite neste e-mail para os interessados no assunto "química" a tirar um tempo e ler o mais novo artigo que publico hoje no site do NAEQ, o qual trata de um assunto deveras interessante: "A química das aranhas".
Aranhas, acrobatas e perigosas
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_37.htm
Caso você quiser fazer suas considerações sobre o texto, alguma crítica ou até mesmo uma sugestão, recomendo utilizar o link no final da página indicada acima.
Saudações
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.735 / Virus Database: 489 - Release Date: 06/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Segurança em laboratórios de Química
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 10:22
Carríssimos, desprevenidos e "ingénuos" colegas:
E isto também é para lab de biologoa, gologia, materiais... Vos
deixo um vídeo que pode ser usado para ensinar as crianças, com
discussão etc e tal:
http://www.ket.org/itvvideos/offering/science/labsafety.htm
um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Fw: Eduardo - Minas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 14:08
Cuimicos ... por que o sabão de lavar roupa é azul?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Eduardo Pinto Leite
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 10:39
Assunto: Eduardo - Minas
Olá prof., gostaria de fazer uma pergunta.
Tem relação a cor do sabão em pó(azul) e a cor do céu, ou seja, tem algum motivo para o sabão em pó ser azul?
Muito obrigado.
Eduardo Pinto Leite
--------------------------------------------------------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Eduardo - Minas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 14:20
Tem branco e verde tb.
Provavelmente tem algo a ver com o anil. Dizem q. o branco com tons
de azul parecem mais limpos aos nossos olhos (ou cerebros).
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Cuimicos ... por que o sabão de lavar roupa é azul?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eduardo Pinto Leite
> Assunto: Eduardo - Minas
>
>
> Olá prof., gostaria de fazer uma pergunta.
> Tem relação a cor do sabão em pó(azul) e a cor do céu, ou seja,
tem algum motivo para o sabão em pó ser azul?
> Muito obrigado.
> Eduardo Pinto Leite
SUBJECT: Teoria das Super Cordas
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 14:47
Olá pessoal
Recebido em outra lista, mas muito interessante, sobre a teoria das super-cordas.
Um abraço.
Homero
___________________________________________________
O novo Carl Sagan
Brian Greene, o mais célebre cosmologista da atualidade, defende a teoria
das supercordas, que resume o Universo em uma única equação
ÂNGELA PIMENTA, de Nova York
Há 20 anos um punhado de físicos se dedica a elaborar uma teoria que
explique, numa única equação, o funcionamento das galáxias, a natureza e o
comportamento das mais ínfimas partículas do Universo. Tal achado
materializaria o mais caro sonho de Albert Einstein: a unificação da teoria
geral da relatividade, que trata de grandes dimensões espaciais, com a
mecânica quântica, que tenta compreender o que se passa no coração das
subpartículas atômicas.
Até recentemente, o debate sobre tal hipótese - a teoria das supercordas -
restringia-se a herméticos congressos astronômicos e publicações acadêmicas.
Mas eis que, nos últimos cinco anos, Brian Greene, um físico americano com
jeito de garotão, notável currículo acadêmico e talento para traduzir
conceitos sofisticados em metáforas cotidianas, tem conseguido eletrizar o
grande público.
Em 1999, ele publicou seu primeiro best-seller, O Universo Elegante.
Traduzido para 26 línguas, o livro que disseca a teoria das supercordas foi
transformado no ano passado em documetário pelo canal educativo americano
PBS. Recentemente, Greene lançou O Tecido do Cosmos, que trata de noções de
espaço e tempo e deverá ser lançado no Brasil em 2005. Graças a seu sucesso
popular, o físico vem sendo comparado ao cosmologista britânico Stephen
Hawking, autor de Uma Breve História do Tempo, e ao americano Carl Sagan
(1934-1996), consagrado nos anos 80 pela série de TV Cosmos.
Doutor em Física pela Universidade de Oxford, Greene leciona em Colúmbia,
Nova York, onde também dirige um instituto dedicado a estudos cosmológicos.
Em seu escritório, cercado de equações num quadro negro, ele falou a ÉPOCA.
====================
Dados pessoais
Americano, 41 anos, solteiro
Trabalho
Professor de Física da Universidade de Colúmbia
Livros
O Universo Elegante (Cia. das Letras, 1999), O Tecido do Cosmos (lançamento
no Brasil em 2005)
Hobby
Criou um abrigo para animais abandonados em sua fazenda no norte do estado
de Nova York
===================
ÉPOCA - Como o senhor resumiria a teoria das supercordas?
Brian Greene - Ela materializa o sonho de Albert Einstein de criar uma
teoria única para explicar o Universo. No século XX, a Ciência desenvolveu
duas teorias que funcionam como pilares da Física. A teoria geral da
relatividade, criada por Einstein, explica como a gravidade opera em grandes
dimensões, em estrelas e galáxias. Já a mecânica quântica explica como as
leis da Física operam no extremo oposto, nas subpartículas atômicas. Durante
várias décadas, essas duas teorias só funcionavam nos próprios campos, o
pequeno e o grande. Quando cientistas tentavam juntá-las - o que é
indispensável, por exemplo, para entender o que se passa no centro de um
buraco negro -, as equações se estilhaçavam.
ÉPOCA - Como as supercordas entram na história?
Greene - Elas surgiram como uma nova e fundamental entidade, a base para
tudo o que existe no Universo. Já faz algum tempo que conhecemos os átomos e
também as partículas subatômicas, como os elétrons, que giram ao redor dos
núcleos, e os prótons, que integram o núcleo dos átomos. Conhecemos também
algumas partículas subnucleares, como os quarks, que habitam os nêutrons e
prótons. Mas é aí que o conhecimento convencional empaca. A teoria das
supercordas diz que existe algo menor e mais fundamental: dentro dos quarks,
da mais ínfima partícula subatômica, existe um filamento de energia que
vibra como as cordas de um violino. E são os diferentes padrões de vibração
dessas cordas que determinam a natureza de diferentes tipos de
subpartículas. Isso permitiria unificar a teoria geral da relatividade com a
mecânica quântica.
ÉPOCA - Os últimos avanços na teoria das supercordas incluem um conceito
altamente perturbador, a existência de 11 dimensões.
Greene - Para que essa teoria possa existir, ela requer que o Universo não
tenha apenas as três dimensões com que estamos habituados. Os cientistas que
adotam a teoria das supercordas trabalham com a possibilidade de que o
Universo tenha entre dez e 11 das chamadas dimensões de espaço-tempo. É
difícil de engolir, mas é o que a teoria prevê, de maneira consistente.
ÉPOCA - Ela também prevê universos paralelos a nossa realidade, idéia que o
senhor aborda em seu novo livro, O Tecido do Cosmos.
Greene - Todo o mundo enxerga claramente da direita para a esquerda, para a
frente e para trás e para cima e para baixo. Cadê as outras dimensões? Uma
das sugestões da teoria é que nós não conseguimos enxergá-las justamente
porque precisamos da luz para ver. E pode ser que a luz seja capturada, como
numa espécie de armadilha, apenas pelas três dimensões com as quais estamos
acostumados. Gosto de comparar o Universo que conhecemos e enxergamos a uma
fatia de pão. Mas todo o Universo, com suas realidades paralelas, poderia
incluir as demais fatias de um mesmo pacote de pão de fôrma. E talvez tudo o
que conhecemos e conseguimos enxergar aconteça apenas nessa nossa fatia de
realidade iluminada pela luz, que não consegue viajar para as demais fatias
do pacote.
ÉPOCA - Então clones de nós mesmos poderiam habitar esses universos
paralelos?
Greene - Sim, mas não necessariamente. É possível também que as demais
fatias desse pão nem contenham vida. Oprincipal é que aquilo que durante
muito tempo julgamos ser o Universo pode ser apenas um pedaço dele.
ÉPOCA - Como o senhor se sente tendo dedicado 20 anos de sua vida a essa
teoria das supercordas, que ainda não tem nenhuma comprovação?
Greene - É um desconforto danado! Depois de tanto tempo e esforço, quero
saber a verdade. E todos nós, os cientistas especializados nesse campo,
temos uma necessidade premente de poder comprová-la ou derrubá-la com
experimentos físicos observáveis. Nossa esperança é que isso aconteça na
próxima década.
ÉPOCA - A teoria poderia ser testada a partir de 2007, quando o maior
acelerador de partículas do mundo, o Large Hadron Collider, ficará pronto,
na Suíça. Que tipo de evidências poderia sair de lá?
Greene - Existe algo chamado supersimetria, um conceito que emerge das
supercordas e sugere que, para cada subpartícula atômica conhecida, haja uma
subpartícula complementar, simétrica. Essas partículas ainda desconhecidas
deveriam ser mais pesadas que as conhecidas, o que faz com que elas
necessitem de mais energia para ser criadas. É possível que o Large Hadron
Collider seja um acelerador potente o bastante para provocar colisões
subatômicas suficientemente fortes para gerar tais subpartículas. Esses
experimentos seriam uma evidência indireta de que estamos no caminho certo.
Outra possibilidade é que as colisões entre subpartículas altamente
energizadas venham a produzir o que chamamos de grávitons, pequenas
partículas da força da gravidade, que teoricamente são pequenas cordas na
forma de um laço, sem extremidades. Se existirem, os grávitons poderiam
escapar a nossas dimensões, pertencendo a outros universos - ou a outras
fatias do pão.
ÉPOCA - E se a teoria for derrubada?
Greene - Em primeiro lugar, nada garante que o Hadron Collider será potente
o bastante para provar ou derrubar a teoria. Há quem pense que eu me sinto
feliz ou aliviado com isso, o que não é verdade. Você acha que eu quero me
dedicar a uma teoria equivocada? Se ela estiver furada, quero ser o primeiro
a saber! É claro que eu ficaria bastante decepcionado, porque é uma teoria
maravilhosa. As idéias que ela sustenta são melhores do que qualquer coisa
que temos visto em ficção científica. Mas, se ela estiver errada, vou ficar
de luto por uns dois dias e então voltar a trabalhar normalmente.
ÉPOCA - Como o senhor explica o conceito de matéria escura para o público
leigo?
Greene - Trata-se de um tipo de matéria que não emite luz ou não responde a
ela, daí seu nome. Mas existem evidências de que há uma boa quantidade desse
troço escuro espalhado pelo Universo. Ainda que não possamos ver a matéria
escura através da luz, podemos observá-la pela influência gravitacional que
exerce. Podemos observar objetos sensíveis à luz e que sofrem o efeito da
matéria escura. Mas existem explicações alternativas para os padrões
excêntricos desses objetos. Talvez o que aconteça é que nós não entendemos
direito como a gravidade funciona. Mas pessoalmente eu não acredito que
essas alternativas sejam convincentes. Acredito na existência da matéria
escura porque ela provém de diversas fontes de evidências cosmológicas.
ÉPOCA - De que maneira descobertas científicas em Astrofísica e Cosmologia
afetam a vida das pessoas?
Greene - O primeiro passo para encontrar nosso lugar no Universo é
conhecê-lo, saber do que é feito e de que maneira funciona.
ÉPOCA - Stephen Hawking diz que essas descobertas permitiriam à humanidade
compreender a 'mente de Deus'. Mas quanto tempo será preciso para que a
Ciência consiga ver a 'face de Deus' ou negar sua existência?
Greene - A Ciência não tem como provar ou negar a existência de Deus. Mas
tem contribuído para responder a algumas perguntas que se fazem a ele,
questões sobre como o Universo se formou. A Ciência não tem nada a dizer, e
jamais terá, sobre a existência ou não de um Deus por trás disso tudo. Eu me
pergunto até mesmo se há alguma porta dos fundos entre o cenário e os
bastidores do que chamamos Universo. Talvez o filme Matrix sirva como uma
boa imagem para isso. Nele, os personagens têm o cérebro estimulado para
viver uma existência comum. Como podemos saber se isso não está acontecendo
conosco agora mesmo? Em minhas entranhas não acredito nisso. E elas também
me dizem que Deus não existe, mas não tenho como provar. Eu me sinto feliz
com um Universo sem Deus, regido apenas pelas leis da Física, porque ela é
tão rica e nos possibilita compreender tanto! Acredito também no valor da
vida. Nesse sentido talvez eu seja um existencialista.
ÉPOCA - O senhor concorda com a nova posição de Hawking sobre os buracos
negros? Ele diz agora que a superfície de um buraco negro deixa escapar
'informação', ou seja, matéria e energia engolidas por ele.
Greene - Ainda não vi os cálculos de Hawking. Mas, durante vários anos, os
especialistas em supercordas têm reunido argumentos próprios para acreditar
que a informação não é perdida dentro dos buracos negros. Logo, acredito nos
resultados de Hawking.
ÉPOCA - De que maneira a política interfere nas descobertas científicas de
hoje, bancadas por governos de países ricos e suas universidades?
Greene - De forma limitada. Nos Estados Unidos, o governo federal determina
o montante total a ser investido em Ciência, mas, a partir daí, o destino
final do dinheiro é decidido por um sistema de especialistas e comissões que
se atêm ao mérito científico dos projetos.
ÉPOCA - O que o senhor acha do projeto do presidente Bush de enviar uma
missão tripulada a Marte?
Greene - A idéia das missões tripuladas é excitante para o grande público. E
reconheço que é importante manter as pessoas excitadas em relação à Ciência.
Mas, do ponto de vista estritamente científico, é difícil entender as
justificativas para isso. Com um orçamento muito menor seria possível, por
exemplo, financiar mais sondas espaciais não-tripuladas, como as que têm
visitado Marte e Saturno.
ÉPOCA - Qual a importância delas?
Greene - Certamente essas duas missões, especialmente a enviada a Marte,
podem esclarecer mistérios sobre as condições necessárias ao desenvolvimento
da vida e de que maneira o sistema solar se formou. Muito mais importantes,
entretanto, são as coisas que podemos aprender e que nenhum de nós ainda
conseguiu antecipar a respeito dessas duas missões. São problemas que ainda
não foram sequer formulados.
ÉPOCA - O que o senhor acha de ser comparado ao cientista Carl Sagan, que
nos anos 70 e 80 estrelava o seriado de TV Cosmos?
Greene - Fico lisonjeado, porque cresci assistindo aos programas dele e boa
parte da minha inspiração em me tornar um cientista veio do Sagan. Recebi
mais de 16 mil e-mails desde que meus programas estrearam na TV. A maior
parte é enviada por garotos.
ÉPOCA - Em que projetos o senhor está envolvido?
Greene - Quero me aprofundar nos aspectos cosmológicos das supercordas. Além
disso, estou trabalhando com o Lincoln Center num projeto de encenação
teatral que deverá estrear em 2005. Combina a teoria das supercordas com um
concerto de cordas.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: cromossomo Y
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 14:53
Olá Takata
Puxa, Takata, deixa o cara, ele conseguiu os 15 minutos de fama e você quer acabar com a graça?..:-) Tanta gente dá palpite em tudo, o que custa relevar o cara?..:-)
E se o sexo masculino começar a rarear, melhor para quem sobrar, não?
Teorias catastrofistas sempre despertam a atenção da midia, principalmente as sem fundamento (como os muitos fins do mundo das religiões..:-). Essa é só mais uma, se bem que disfarçada de cientifica..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 09, 2004 8:53 AM
Subject: [ciencialist] Re: cromossomo Y
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
> Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> mil anos.
Oba! Espero q. tenham inventado conservacao criogenica funcional
ate' la'.
> Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> masculina acabe definitivamente com os machos.
Qta bobagem. Um professor de Oxford pode mesmo falar tta porcaria
impunemente?
> "O problema está no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz
> Sykes. Ao contrário dos cromossomos X, ele não consegue
> intercambiar genes para reparar danos eventuais.
Dãããã... Como se os demais mamíferos não possuíssem o cromossomo Y e
não estivessem por aqui há uns 250 milhões de anos.
Como se as bactérias não fossem todas haplóides e não estivessem
aqui há mais de 3 bilhões de anos...
(Pra quem não sabe, uma fração do cromossomo Y e' homologa ao
cromossomo X, o q. permite o pareamento dos dois cromossomos na
meiose da gametogênese masculina. Mas digamos q. o Y desapareça, é
uma imbecilidade concluir q. com isso o sexo masculino desapareça --
frações do Y podem ser eventualmente translocados para um cromossomo
autossômico ou o processo de determinação sexual pode mudar:
tartarugas têm seu sexo determinado pela temperatura de incubação
dos ovos, abelhas pela ploidia do zigoto.)
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SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 15:04
Po Victor , ajuda mais uma vez esse seu amigo aqui, to abrindo uma
assistencia tecnica no ramo de eletronicos, e nao quero passar por
bobo. Me indique pelo menos um destes cursos por correspondencia para
eu ter pelo menos uma noçao. Este do Instituto Monitor é bom?
To te devendo uma pergunta de física né? Pois é, continuo
estudando... e muito. To esperando o livro do Paraná, mas to metendo
malho no livro do Ramalho
Inté
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>> José Victor
> Técnico em Eletrônica(daqueles que fez curso por correspondência,
em certa
> fase de seu passado), Eletrotécnica(cursos já depois de entrar na
gandaia,
> como engenheiro do Dep.de Eng.do BB), Técnico em Ar Condicionado
(aprendido
> na marra, por força do trabalho em manutenção - 10 cursos, pode?),
> Engenheiro Eletricista/Eletrônico, ou seja, o cão chupando manga e
se
> lambuzando todinho.
>
SUBJECT: Science secret of grand masters revealed
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 15:43
http://www.nature.com/news/2004/040802/full/040802-19.html
Science secret of grand masters revealed
Mark Peplow
Chess experts gain the edge over opponents by falsifying their own ideas
For all you budding Kasparovs out there, a team of cognitive scientists has worked out how to think like a chess grand master. As those attending this week's Cognitive Science Society meeting in Chicago, Illinois, were told, the secret is to try to knock down your pet theory rather than finding ways to support it - exactly as scientists are supposed to do.
"This is a new result in the psychology of chess, as far as I know," says Mark Orr, a chess enthusiast and Ireland's first international master. The research could help developing chess players to hone their skills, he adds.
In deciding which move to make, chess players mentally map out the future consequences of each possible move, often looking about eight moves ahead. So Michelle Cowley, a cognitive scientist and keen chess player from Trinity College Dublin in Ireland, decided to study how different chess players decide whether their move strategies will be winners or losers.
Along with her colleague Ruth Byrne, she recruited 20 chess players, ranging from regular tournament players to a grand master. She presented each participant with six different chessboard positions from halfway through a game, where black and white had equal chances of winning and there was no immediately obvious next move.
Each player had to speak their thoughts aloud as they decided what move to make. Cowley scored the quality of the move sequences by comparing them with Fritz 8, one of the most powerful chess computer programs available.
She found that novices were more likely to convince themselves that bad moves would work out in their favour, because they focused more on the countermoves that would benefit their strategy while ignoring those that led to the downfall of their cherished hypotheses.
Conversely, masters tended to correctly predict when the eventual outcome of a move would weaken their position. "Grand masters think about what their opponents will do much more," says Byrne. "They tend to falsify their own hypotheses."
"We probably all intuitively know this is true," says Orr. "But it's never a bad thing to prove it like this."
Strategic thinking
The philosopher Karl Popper called this process of hypothesis testing 'falsification', and thought that it was the best way to describe how science constantly questions and refines itself. It is often held up as the principle that separates scientific and non-scientific thinking, and the best way to test a hypothesis.
But cognitive research has shown that, in reality, many people find falsification difficult. Until the latest study, scientists were the only group of experts that had been shown to use falsification. And sociological studies of scientists in action have revealed that even they spend a great deal of their time searching for results that would bolster their theories1. Some philosophers of science have suggested that since there is so much rivalry within science, individuals often rely on their peers to falsify their theories for them.
Byrne speculates that the behaviour may actually be widespread, but that it could be limited to those who are expert in their field. She thinks the ability to falsify is somehow linked to the vast database of knowledge that experts such as grand masters - or scientists - accumulate. "People who know their area are more likely to look for ways that things can go wrong for them," she says.
Byrne and Cowley now hope to study developing chess players to find out how and when they develop falsification strategies. They also want to test chess masters in other activities that involve testing hypotheses - such as logic problems - to discover if their falsification skill is transferable. On this point Orr is more sceptical: "I've never felt that chess skills cross over like that, it's a very specific skill."
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica + Contador de Feira
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 16:00
Vou fazer uma visita 'cuidadosa' no site indicado ... assim que me ajeitar para 'sobrar' algumas horas livres!
O contador do Feira não voltou a funcionar.
Pediria a todos os colegas que enviassem uma nota à CONVEX (EM TODAS AS SEÇÕES POSSÍVEIS) solicitando "gentilmente" o retorno do contador desde o dia em questão.
Segundo estatística do Luis Brudna o contador avança 13 000 páginas consultadas em cada dia!
Por que será que a Convex não usa esse site como âncora ou qqer outra propaganda da empresa?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 5 de agosto de 2004 22:05
Assunto: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Léo,
Também, no site do Professor Henrique Fleming, da USP, você encontrará uma
bela demonstração desse teorema, entre outros. No mesmo site há uma
apreciável gama de artigos, escritos à guisa de "notas de aulas para meus
alunos", onde o Professor Henrique desenvolve essas coisas, a nível de pós,
sempre de maneira simples, leve, rigorosa e, por vezes engraçadas. O mestre
dá sempre um toque inteligente de humor aos seus trabalhos, que são bem
diversificados. Vale a pena conferir.
O contador de visitas do Feira de Ciências voltou a funcionar?
Victor.
----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 05, 2004 6:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Léo,
Em português, você pode encontrá-lo no livro
"LEMOS, Nivaldo A.: Mecânica Analítica, Ed. Livraria da Física, 1ªEd., 2004,
pp.71-75"
e também no site do Prof. Fleming da USP
http://www.fma.if.usp.br/~fleming/noether/index.html
Aconselho o livro do Nivaldo, indicação do JVictor, que nos leva de modo
mais suave pelo caminho das pedras...
Em inglês:
"GOLDSTEIN, H.: Classical Mechanics, Addison-Wesley, 2nd.Ed., 1980,
pp.588-596"
Talvez a minha euforia tenha sido exagerada... Mas me parece que este é um
dos teoremas mais fundamentais da física, utilizado com sucesso até na
física de partículas...
abraço
Norberto
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Quinta-feira, 5 de Agosto de 2004 16:50
Subject: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
Oi Norberto,
francamente, independentemente de ser mulher ou homem, o teorema de
Noether tb é para mim completamente desconhecido. Não que isso signifique
algo em termos de fechamento de assunto, mas sim em termos de localização
de conceitos.
A meu ver, as 'conservações' são bem enunciadas na Dinâmica dos sistemas.
Gostaria de participar de sua euforia ao conhecer tão 'belo teorema'. Onde
encontrá-lo?
aquele abraço,
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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SUBJECT: Re: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <bfaf@yahoo.com.br>, <valsax@bol.com.br>, <francisg@ajato.com.br>, <gra_tp@yahoo.com.br>, <livmauro@hotmail.com>, <pricilladias@bol.com.br>, <felipeq@vm.microlink.com.br>, <lucasvbff@bol.com.br>, <vampira1929@hotmail.com>, <drigusmail@yahoo.com.br>, <emartinsduarte@yahoo.com.br>, <immagine@terra.com.br>, <fpeixoto@montreal.com.br>, <srodrigo@ufrj.br>, <patytagomes@yahoo.com.br>, <marianamartinspinheiro@bol.com.br>, <vaniafls@ig.com.br>, <caronline.rj@ig.com.br>, <leobpfb@hotmail.com>, <carlasilvapinheiro@ig.com.br>, <ludilima@hotmail.com>, <cileiamm@yahoo.com.br>, <erikamagliano@yahoo.com.br>, <alfsouzapharm@yahoo.com.br>, <cadavcotrim@bol.com.br>, <vinioflak@yahoo.com.br>, <beltrana3@pop.com.br>, <sou_mais_flores@yahoo.com.br>, <awerneck@yahoo.com>, <carlamonique@ig.com.br>, <jumag@bioqmed.ufrj.br>, <miria@biof.ufrj.br>, <flacerdas@yahoo.com.br>, <vertygril@ibest.com.br>, <viniciusfl@globo.com>, <priscilarios@click21.com.br>, <priscilarios@zipmail.com.br>, <veronica_gb@pop.com.br>, <livmauro@yahoo.com.br>, <fernandampeixoto@uol.com.br>, <werneck@ufrj.br>, <zez1982@yahoo.com.br>, <rnicolich@uol.com.br>, <camilla_fortunato@yahoo.com.br>, <chidid04@yahoo.com.br>, <saulodias2002@yahoo.com.br>, <anapaulagrazinoli@yahoo.com.br>, <suelen@dci.org.br>, <gabi_mmacedo@hotmail.com>, <chrispim@centroin.com.br>, <leC@infolink.com.br>
DATE: 09/08/2004 16:17
Olá L.E.,
a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para impedir totalmente!
Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica (prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior pela colher.
O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de equipamentos sofisticados!
Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
aquele abraço,
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <bfaf@yahoo.com.br>; <valsax@bol.com.br>; <francisg@ajato.com.br>; <gra_tp@yahoo.com.br>; <livmauro@hotmail.com>; <pricilladias@bol.com.br>; <felipeq@vm.microlink.com.br>; <lucasvbff@bol.com.br>; <vampira1929@hotmail.com>; <drigusmail@yahoo.com.br>; <emartinsduarte@yahoo.com.br>; <immagine@terra.com.br>; <fpeixoto@montreal.com.br>; <srodrigo@ufrj.br>; <patytagomes@yahoo.com.br>; <pricilladias@bol.com.br>; <marianamartinspinheiro@bol.com.br>; <vaniafls@ig.com.br>; <caronline.rj@ig.com.br>; <leobpfb@hotmail.com>; <carlasilvapinheiro@ig.com.br>; <ludilima@hotmail.com>; <cileiamm@yahoo.com.br>; <erikamagliano@yahoo.com.br>; <alfsouzapharm@yahoo.com.br>; <lucasvbff@bol.com.br>; <cadavcotrim@bol.com.br>; <vinioflak@yahoo.com.br>; <beltrana3@pop.com.br>; <sou_mais_flores@yahoo.com.br>; <awerneck@yahoo.com>; <carlamonique@ig.com.br>; <jumag@bioqmed.ufrj.br>; <miria@biof.ufrj.br>; <livmauro@hotmail.com>; <flacerdas@yahoo.com.br>; <vertygril@ibest.com.br>; <viniciusfl@globo.com>; <priscilarios@click21.com.br>; <priscilarios@zipmail.com.br>; <veronica_gb@pop.com.br>; <livmauro@yahoo.com.br>; <fernandampeixoto@uol.com.br>; <werneck@ufrj.br>; <zez1982@yahoo.com.br>; <rnicolich@uol.com.br>; <camilla_fortunato@yahoo.com.br>; <chidid04@yahoo.com.br>; <saulodias2002@yahoo.com.br>; <anapaulagrazinoli@yahoo.com.br>; <suelen@dci.org.br>; <gabi_mmacedo@hotmail.com>; <chrispim@centroin.com.br>; <leC@infolink.com.br>; <lec@infolink.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 6 de agosto de 2004 00:55
Assunto: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
QUÍMICA
"Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
LUÍS FERNANDO PEREIRA
ESPECIAL PARA A FOLHA
Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que essas três
coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à venda, uma
camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a seguinte
explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa porque é menos
denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo virado
para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o produto "milagroso": uma
bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você possa injetar
ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava... Mas será
que vale a pena?
Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes é o gás
carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O H2CO3), mas a
maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa fechada, um pouco
do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa, exercendo
pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele escapa. De
acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar. Será?
A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P (pressão)
x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a garrafa é aberta,
a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão atmosférica).
Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente da massa
molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol. Portanto o CO2
é mais denso que o ar!
Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o volume do gás
varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre o
refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a lei de Henry:
"a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em um líqüido
depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o líqüido".
Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no refrigerante,
teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa. Como o CO2
que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás mesmo.
Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro da garrafa
não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir, mas a
bombinha...
Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e coordenador de
química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
<mailto:lula7@terra.com.br>lula7@terra.com.br
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SUBJECT: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>,<bfaf@yahoo.com.br>, <valsax@bol.com.br>,<francisg@ajato.com.br>,<gra_tp@yahoo.com.br>, <livmauro@hotmail.com>,<pricilladias@bol.com.br>, <felipeq@vm.microlink.com.br>,<lucasvbff@bol.com.br>, <vampira1929@hotmail.com>,<drigusmail@yahoo.com.br>, <emartinsduarte@yahoo.com.br>,<immagine@terra.com.br>, <fpeixoto@montreal.com.br>,<srodrigo@ufrj.br>, <patytagomes@yahoo.com.br>,<marianamartinspinheiro@bol.com.br>, <vaniafls@ig.com.br>,<caronline.rj@ig.com.br>,<leobpfb@hotmail.com>, <carlasilvapinheiro@ig.com.br>,<ludilima@hotmail.com>, <cileiamm@yahoo.com.br>,<erikamagliano@yahoo.com.br>, <alfsouzapharm@yahoo.com.br>,<cadavcotrim@bol.com.br>, <vinioflak@yahoo.com.br>,<beltrana3@pop.com.br>, <sou_mais_flores@yahoo.com.br>,<awerneck@yahoo.com>, <carlamonique@ig.com.br>,<jumag@bioqmed.ufrj.br>,<miria@biof.ufrj.br>, <flacerdas@yahoo.com.br>,<vertygril@ibest.com.br>, <viniciusfl@globo.com>,<priscilarios@click21.com.br>, <priscilarios@zipmail.com.br>,<veronica_gb@pop.com.br>, <livmauro@yahoo.com.br>,<fernandampeixoto@uol.com.br>,<werneck@ufrj.br>, <zez1982@yahoo.com.br>,<rnicolich@uol.com.br>, <camilla_fortunato@yahoo.com.br>,<chidid04@yahoo.com.br>, <saulodias2002@yahoo.com.br>,<anapaulagrazinoli@yahoo.com.br>, <suelen@dci.org.br>,<gabi_mmacedo@hotmail.com>, <chrispim@centroin.com.br>
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 16:25
Confesso, Leo, que nunca havia imaginado esse fenômeno, por esse ângulo.
Em verdade, nem por qualquer outro, que não fosse o do equilíbrio entre o
C02 no líquido em relação ao CO2 na atmosfera interna da garrafa
(considerando que a tampa foi recolocada).
Vou repensar.
(risos)
L.E.
At 16:17 9/8/2004, Luiz Ferraz Netto wrote:
>Olá L.E.,
>
>a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma
>realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a minha
>recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para impedir totalmente!
>
>Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha
>velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a mais
>quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando essa molécula
>'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica (prata, por exemplo),
>cede boa parte de sua energia térmica (o metal é um excelente condutor de
>calor), esfria, fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido. Assim, a
>colher metálica é sem dúvida um bom limitador para a perda de gás da
>garrafa. O calor (a energia térmica da molécula esperta) é dissipado e
>conduzido para o exterior pela colher.
>O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de equipamentos
>sofisticados!
>Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da garrafa
>... mesmo que seja de refrigerante!
>
>aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 16:48
Bem, colocando minha colher torta nessa sopa requentada...
Eu sou técnico em eletrônica e engenheiro elétrico. Nos últimos 24 anos (ai ai, o tempo passa) estive envolvido nesse debate técnico x engenheiro, recentemente apimentado com a criação dos cursos de tecnologia. Minha conclusão é que este debate não tem nada de substância, mas tem muito de corporativismo. E mais nada.
Nós vivemos em uma "sociedade de diplomas", onde as pessoas são descritas, não pelo que fazem ou são capazes de fazer, mas sim pelos diplomas que têm. Recentemente, eu comecei a me envolver em processos de seleção de profissionais. Uma pergunta que sempre faço é "O que você faz?" (assim mesmo, sem complementos como "o que você faz da vida?") As respostas são do tipo:
"Eu sou técnico em eletrônica"
"Eu sou estudante de engenharia"
"Eu trabalho na empresa tal e tal"
As pessoas se descrevem apenas de acordo com suas relações com escolas e empresas. Quando eu aperto um pouco, solicitando uma descrição de atividades, muitos candidatos não sabem o que dizer.
Outra pergunta que faço é "O que você espera da vida?" As respostas são:
"Eu quero me formar em engenharia"
"Eu quero fazer pós-graduação em economia"...
As respostas nunca são do tipo:
"Eu quero APRENDER engenharia"
"Eu quero APRENDER economia"
"Eu quero encontrar a fórmula da unificação das teorias da física"
"Eu quero descobrir como funcionam os mercados de capitais"
"Eu quero descobrir a cura do lupus"
Poucos têm um plano. Poucos se apaixonaram por algum assunto. Muitos vão à escola para conseguir um diploma, mas poucos vão à escola para aprender...
Assim, eu não gostaria de viver em um mundo que fosse dividido entre técnicos e engenheiros, mas sim em um mundo que fosse dividido entre "aqueles que fazem" e "aqueles que dizem que sabem fazer"... Rejeito categoricamente qualquer grau de corporativismo cujo único objetivo seja criar uma "reserva de mercado para os iniciados"...
... mas o mundo não foi feito de acordo com a minha vontade...
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Italo Barreto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 08, 2004 2:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] ensino tecnico X ensino superior
Eu sou suspeito em falar já que o pessoal da engenharia (pelo menos aqui que tem técnico, tecnólogo e engenharia) tem um certo preconceito contra técnicos e tecnólogos. Mas pelo que esotu percebendo depois que acabaram com os cursos técnicos (agora que voltou) a procura por esses profissionais diminuiu (no Cefet pelo menos é raro ver algum anúncio, enquanto para tecnólogos quase sempre aparecem), quanto ao glamour de saber mais com certeza acabou, porque excetuando-se os que foram para áreas diferentes daquelas que cursaram a imensa maioria já fizeram ou fazem uma engenharia na na área do técnico e com a concorrência no mercado têm muitos engenheiros candidatando-se a vagas de técnicos e submetendo-se a salários irrisórios. Quanto ao ganhar bem hoje já não existe mais, e além de tudo para uma empresa é muito mais status dizer que a maioria de seus funci's tem nível superior que dizer que tem um ensino técnico, muito embora haja o discurso que hoje o que vale o conhecimento e não
o diploma a relaidade é bem diferente. Ah! E quanto ao tecnólogo tem um professor meu (um dos homens mais importantes da compania energética daquido Pr) que diz: "Tecnólogo na minha opinião é caso dá Procon", pois as Tecnologias não são reconhecidas pelo Crea e pelos boatos que correm não serão reconhecidas por tão cedo.
Claro que se você busca só o conhecimento um curso técnico é muito útil - principalmente por ser curto - mas nem se compara à engenharia.
Obs.: Se há algum tecnólogo na lista desculpe-me.
Ítalo
Bradock <rtjunior@bol.com.br> wrote:
Aproveitando o gancho e mudando de assunto lá pelos meados dos anos
70 e começo dos oitenta era muito comum os alunos serem estimulados a
uma carreira técnica muito mais até que realizar cursos superiores,
tipo empreender o curso técnico em química, tecnico em eletronica,
tecnico em mecanica, biotecnologia, etc. em escolas técnicas
especializadas
Me parece que o mercado no Brasil naquela época para técnicos era
muito mais promissor, além de ser uma mao de obra mais barata e mais
especializada, e salarios mais promissores, um técnico era muito bem
preparado e competia as vezes de igual para igual aos diplomados de
carreiras correlatas. E muitas vezes, tinha um conhecimento pratico
superior
Gostaria de perguntar aos entendidos se o quadro atual mudou, tipo
se a carreira técnica ainda é bem pedida no mercado, se os salarios
sao bons, se o conhecimento é compatível com o universitário,
etc..etc.. Como está o mercado de trabalho hoje para técnicos? Ainda
é melhor que os cursos superiores teoricos? Um técnico ainda tem
aquele glamour de ser mais entendido que um universitário da mesma
área? Tipo um técnico pode entender muito mais de eletronica do que
um engenheiro eletronico, ou um tecnico em quimica bem mais entendido
que um engenheiro quimico ou um quimico. Sei que isso é relativo, mas
antigamente se ouvia muito isso, e podia se constatar muito
facilmente pela maestria técnica desses profisionais. Enquanto alguns
universitários pelo excesso de teorismo iam trabalhar até em feiras,
e caiam frequentemente na informalidade.
Eu tenho curso tecnico em duas áreas, e pretendo atualmente realizar
mais outro que é o de eletronica, mas nunca cheguei a trabalhar
nisso, pois segui um caminho empresarial. Por isso a questao me
interessa muito, quem quiser responder, sinta-se livre. E eu
agradeceria muito.
Sds,
JUnior
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Segredos do café
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 17:42
Especialistas revelam segredos do café
Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes, fornecem ao
corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
concentração
Tomar café regularmente ajuda a emagrecer. A conclusão é de uma dissertação
de mestrado concluída recentemente na Universidade Federal de São Paulo
(Unifesp), que acompanhou 60 pacientes durante 18 semanas. O objetivo da
pesquisa, feita com pessoas com índices elevados de colesterol e sob
tratamento, era verificar se o consumo da bebida nas formas mais
tradicionais de preparo * feito no coador de pano ou no filtro de papel *
provocava alterações no colesterol.
Antes do levantamento, os pacientes foram submetidos a uma dieta específica,
de forma a deixar o grupo mais homogêneo. Cada paciente recebeu quatro
xícaras diárias, de 50 mililitros de café, durante seis semanas. Em uma
fase, os pacientes tomaram a bebida filtrada. Em outra, a coada. Segundo a
nutricionista e autora da dissertação, Rosana Perim Costa, o preparo em
coador ou filtro impede a passagem das gorduras dos grãos, que são
responsáveis pelo aumento da fração ruim do colesterol (LDL). Por isso,
nenhum dos pacientes apresentou alterações lipídicas.
O orientador do trabalho, Francisco Antônio Fonseca, diz que os pacientes
acompanhados, que mantiveram dieta balanceada, também apresentaram redução
no peso e na circunferência do abdômen. Francisco lembra que há estudos
mostrando que a ocorrência de diabetes é menor em mulheres que tomam café
durante longos períodos. A bebida, segundo o orientador, também reduz a
gordura responsável pela aterosclerose. "A ocorrência de arritmia foi
atribuída ao café durante um tempo. No entanto, parece que essa reação é
individual, em pessoas que não toleram a bebida", diz.
Ao longo da história, não há composto mais estudado do que a cafeína.
Durante muito tempo, apenas ela foi alvo das pesquisas, que desconsideravam
o restante da composição do café. Hoje, sabe-se que algumas substâncias
presentes na bebida protegem o fígado, têm propriedades antioxidantes,
fornecem uma vitamina do complexo B, além de sais minerais. O cafestol e o
caveol, que estão presentes no café expresso, em pequenas quantidades,
revelaram ter função anticarcinogênica. Por outro lado, em grandes
quantidades, elas favorecem o aumento do colesterol.
Cáries
O coordenador do Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento em Café, Leandro
Soares de Oliveira, diz que a trigonelina presente no café desfavorece o
aparecimento de cáries. "Há estudos ainda não conclusivos que apontam que o
grão tem compostos bactericidas. É mito dizer que o café escurece os dentes.
Quem tem dentição sadia e densa nunca sofrerá desse problema. Quem tem
dentes porosos, por outro lado, deverá evitar qualquer tipo de bebida
escura", alerta. (Donde conclui-se que escurece sim os dentes porosos!)
O médico Darcy Roberto Lima, professor do Instituto de Neurologia da UFRJ,
um especialista em café, garante que em doses moderadas * o que equivale a
três ou quatro xícaras diárias * o café não faz mal a pessoas adultas. O
médico explica que o consumo da bebida aumenta a pressão sangüínea. No
entanto, há estudos conclusivos que mostram que esse aumento não provoca
hipertensão.
Darcy alerta que o café não deve ser consumido em grandes quantidades (mais
de seis xícaras diárias) por pessoas com síndrome do pânico, úlcera,
ansiedade, insônia, hipertensão e doenças do coração graves. Grandes doses
de cafeína produzem ansiedade e sintomas idênticos aos de uma neurose de
ansiedade, incluindo cefaléia, insônia e irritabilidade. "Pessoas com
úlcera, gastrite e doença do refluxo gastroesofágico podem tomar o café com
leite, que não vai provocar azia e mal-estar", diz.
O pesquisador explica que o café, por comprometer o sono, é uma bebida para
ser tomada durante o dia. "Ela aumenta a atenção e a concentração. No
entanto, muitos estudantes usam o café para ficar em vigília
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: cromossomo Y
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2004 17:53
Olá Oráculo !!!
Desculpe caro, relevar? Você abona as pessoas falarem as bobagens que
quizerem pra quem quizerem?
E pior, com a autoridade da Ciência? Tudo bem em relação aos crentes em fés,
mas abalizar cientistas a
argumentar de forma infantil não vejo que produção possa ser, a não que
possamos falar que ciência e
religião são coisas parecidas, e me parecem ser mesmo, certo? Em termos de
formas lógicas me parece
que sim, pois não? A velha e boa lógica bivalente, a identidade e
bla,bla,bla, certo?
Pelo que já discutimos e pegando emprestado a causa e efeito, nos parece que
os motivos do sexo são
factuais e também relacionados com a bivalência, pois não? Mas aí você vai
me chamar de místico, heheheh.
Existe uma bivalência natural observada na Terra devido a interação Terra e
Sol, pois não? O sexo deva
ter surgido dessa bivalência, inclusive um bom tema pra discutir com o
Takata. heheheh
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 09, 2004 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: cromossomo Y
Olá Takata
Puxa, Takata, deixa o cara, ele conseguiu os 15 minutos de fama e você quer
acabar com a graça?..:-) Tanta gente dá palpite em tudo, o que custa relevar
o cara?..:-)
E se o sexo masculino começar a rarear, melhor para quem sobrar, não?
Teorias catastrofistas sempre despertam a atenção da midia, principalmente
as sem fundamento (como os muitos fins do mundo das religiões..:-). Essa é
só mais uma, se bem que disfarçada de cientifica..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 09, 2004 8:53 AM
Subject: [ciencialist] Re: cromossomo Y
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
> Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> mil anos.
Oba! Espero q. tenham inventado conservacao criogenica funcional
ate' la'.
> Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> masculina acabe definitivamente com os machos.
Qta bobagem. Um professor de Oxford pode mesmo falar tta porcaria
impunemente?
> "O problema está no cromossomo Y, que só existe nos homens", diz
> Sykes. Ao contrário dos cromossomos X, ele não consegue
> intercambiar genes para reparar danos eventuais.
Dãããã... Como se os demais mamíferos não possuíssem o cromossomo Y e
não estivessem por aqui há uns 250 milhões de anos.
Como se as bactérias não fossem todas haplóides e não estivessem
aqui há mais de 3 bilhões de anos...
(Pra quem não sabe, uma fração do cromossomo Y e' homologa ao
cromossomo X, o q. permite o pareamento dos dois cromossomos na
meiose da gametogênese masculina. Mas digamos q. o Y desapareça, é
uma imbecilidade concluir q. com isso o sexo masculino desapareça --
frações do Y podem ser eventualmente translocados para um cromossomo
autossômico ou o processo de determinação sexual pode mudar:
tartarugas têm seu sexo determinado pela temperatura de incubação
dos ovos, abelhas pela ploidia do zigoto.)
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: gas na garrafa
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: Luís Fernando Pereira <lula7@terra.com.br>
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 18:08
OK, XARÁ.
OBRIGADO PELA RESPOSTA.
E A EXPLICAÇÃO É EXATAMENTE AQUELA QUE VENHO INSISTINDO, FUNDADA NA
TERMODINAMICA, NA FISÍCO-QUIMICA.
A SEGUIR VOU TE ENVIAR UMA EXPLICAÇÃO CIENTIFICA PRO TAL FENOMENO DA
"COLHERINHA", DELINEADA PELO PROF. LUIZ FERRAZ.
ABRAÇO,
L.E.
At 18:10 9/8/2004, you wrote:
>Oi, Luiz.
>
>Amassar a garrafa adianta sim!
>Veja só o ótima explicação de um leitor da minha coluna no e-mail abaixo que
>ele me enviou.
>Abraço,
>Luís.
>
>
>Caro professor Luís Fernando,
>
> Sou estudante do terceiro ano do Ensino Médio, e Química é uma das
>matérias pelas quais me interesso.
> Estava navegando pelo site da Folha de S. Paulo quando me atraiu a
>seguinte manchete da seção FOVEST: "Química: 'Aprenda' a manter o gás do seu
>refrigerante" . Então resolvi ler tal matéria. Achei interessante tanto os
>métodos citados como as explicações dadas pelo senhor, mostrando não serem
>verdadeiros. O da colher na boca da garrafa deve ser uma "lenda" mais antiga
>que minha avó, e por isso mesmo não sei como e por quem foi "criado". Quanto
>ao da bombinha, não o conhecia. Mas acompanhei seu raciocínio e vi que
>realmente também não é válido.
> Porém, o que mais me chamou a atenção para a manchete é o fato de
>esse ser um assunto muito intrigante. Aqui em casa é motivo até de pequenas
>brigas. Explico: o pessoal costuma ficar bravo quando vou tampar uma garrafa
>('pet') de refrigerante, pois antes de fechar bem a tampinha eu amasso a
>garrafa de modo que o espaço entre a superfície do líquido e a tampa seja o
>menor possível. O senhor provavelmente deve conhecer isso. Saiba que aprendi
>com um garçom em certo aniversário, e depois fui entender a explicação
>científica, que por sinal dou a todos que me questionam a razão de eu deixar
>as garrafas tão "feias" (estão preocupados com a estética).
> Este método eu garanto, realmente funciona. Pelo seguinte motivo:
>o ácido dissolvido nos refrigerantes (H2CO3) facilmente se "decompõe" em
>água + gás carbônico. Se o refrigerante estiver em contato direto com o ar
>atmosférico, escapará mais CO2. Porém, se a garrafa estiver fechada, o CO2
>"escapará" apenas até preencher o espaço entre a superfície e a tampinha.
>Quando isso acontecer, está estabelecido o equilíbrio entre as reações, e o
>CO2 "pára" de escapar. Então, amassar a garrafa significa deixar menor
>espaço "vazio" dentro dela e, sendo assim, menos CO2 vai sair.
> Isso até já foi questão de uma prova que fiz ano passado.
> Agradeço a atenção e aguardo, se possível, uma resposta.
>
> Obrigado,
>
> Paulo Roberto Crespo, 16 anos
> Rio Claro - SP.
>
>----- Original Message -----
>From: "L.E.R.C." <lec@infolink.com.br>
>To: <lula7@terra.com.br>
>Sent: Friday, August 06, 2004 12:57 AM
>Subject: gas na garrafa
>
>
>E se amassarmos parcialmente o plástico da garrafa, antes de fecha-la,
>quando o líquido ocupa, digamos, metade do espaço?
>Isso ajuda a conservar o gas no líquido?
>
>Me parece que sim... pois vai perder menos, até atingir o equilibrio entre
>o novo espaço gasoso e o gas CO2 que está no líquido.
>Tá errado?
>
>Luiz
>
>
>
>Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
>Scan engine: VirusScan / Atualizado em 04/08/2004 / Versão: 1.5.2
>Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Re: Fw: Eduardo - Minas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 23:13
Leo:
Acerca do sabão poder ser Azul ou Rosa como é em Portugal nada tem a
ver com o seu poder de limpeza. Trata-se apenas de um corante. Então
é assim: fui com meus alunos vistar a fábrica de sabão nacional e me
foi explicado que a cor se mantem por tradição.
Antigamente o sabão azul (no tempo da guerra 1942...)era um bem
preciosa e até era usado para higiene íntima de homens e mulhers
pois se acreditava que acabava com piolhos e também evitava doenças
venéreas. Não se riam os mais novos já da era do sabonete...O sabão
rosa era usado mais para limpeza de casa, chão etc. Por aqui a
tradição diz que o pessoal do Norte usa o sabão rosa (apesar de o
pessoal do Porto ser do FCP e que é azul) e o pessoal do Sul
preferir o azul (o Benfica é vermelho). Creio que as duas cores
poderia até para servir de identificação de usos diferentes: higiene
íntima e higiene da casa, lar. Sei que existe ainda o sabão amarelo.
esse sim já com teor em potassa cáustica. Os colegas que fizeram
química, em termos, na sua universidade fizeram já sabão
(saponificação e que não é mais do que uma R. ácido base na
Q.orgânica). Os nosos alunos de 15 anos o fazem na aula e percebem
logo o que é um sabão e um sabonete.
O Minatti tinha uma página onde isso estava...E o Emiliano deve
saber onde isto está explicado. Para terminar direi de um site de
culinária angolano:
""Da polpa do dendém extrai-se o óleo, faz-se compota, e com o
caroço faz-se sabão, "aquele sabão azul com propriedades medicinais
que cura as mordidelas de cão".""
E por agora é o que se me oferece dizer sem nos esquecermos que o
sabão de Portugal, europeu pode ter diferenças do sabão do Brasil.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Cuimicos ... por que o sabão de lavar roupa é azul?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eduardo Pinto Leite
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 10:39
> Assunto: Eduardo - Minas
>
>
> Olá prof., gostaria de fazer uma pergunta.
> Tem relação a cor do sabão em pó(azul) e a cor do céu, ou seja,
tem algum motivo para o sabão em pó ser azul?
> Muito obrigado.
> Eduardo Pinto Leite
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Eduardo - Minas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 23:17
Sim. Uma questão psicológica.
E aqui vai a página do professor Minatti (que saudades. Ele ainda se
lembrará de mim?)
http://www.qmc.ufsc.br/~minatti/mail.html
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Tem branco e verde tb.
>
> Provavelmente tem algo a ver com o anil. Dizem q. o branco com
tons
> de azul parecem mais limpos aos nossos olhos (ou cerebros).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Cuimicos ... por que o sabão de lavar roupa é azul?
> > []'
> >
SUBJECT: Re: cromossomo Y
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 23:24
Pessoal:
Isto no fundo até pode ser de quem publicou a notícia nada saber do
assunto...Para atrair, vender. É como nas chuvas de Estrelas ou
asteróides a caminho da Terra, NEOs...
Até acho o processo antigo: houve um navegador português que sabia
de astronomia e conseguiu meter medo ao aborígenes dizendo que ele
ia tapar o Sol (ou seria a Lua?). Coisa já muito corriqueira e em
que só cai quem não sabe...Como é costume dizer-se: Conhecer é Poder
é ter Liberdade de...escolha
abraços
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Takata
>
> Puxa, Takata, deixa o cara, ele conseguiu os 15 minutos de fama e
você quer acabar com a graça?..:-) Tanta gente dá palpite em tudo, o
que custa relevar o cara?..:-)
>
> E se o sexo masculino começar a rarear, melhor para quem sobrar,
não?
>
> Teorias catastrofistas sempre despertam a atenção da midia,
principalmente as sem fundamento (como os muitos fins do mundo das
religiões..:-). Essa é só mais uma, se bem que disfarçada de
cientifica..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 09, 2004 8:53 AM
> Subject: [ciencialist] Re: cromossomo Y
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Itabajara Vaz - UFRGS
> > Se depender da previsão do geneticista inglês Bryan Sykes, da
> > Universidade de Oxford, só haverá mulheres no mundo daqui a 125
> > mil anos.
>
> Oba! Espero q. tenham inventado conservacao criogenica funcional
> ate' la'.
>
> > Esse é o tempo estimado para que uma fraqueza genética
> > masculina acabe definitivamente com os machos.
>
> Qta bobagem. Um professor de Oxford pode mesmo falar tta
porcaria
> impunemente?
>
> > "O problema está no cromossomo Y, que só existe nos homens",
diz
> > Sykes. Ao contrário dos cromossomos X, ele não consegue
> > intercambiar genes para reparar danos eventuais.
>
> Dãããã... Como se os demais mamíferos não possuíssem o cromossomo
Y e
> não estivessem por aqui há uns 250 milhões de anos.
>
> Como se as bactérias não fossem todas haplóides e não estivessem
> aqui há mais de 3 bilhões de anos...
>
> (Pra quem não sabe, uma fração do cromossomo Y e' homologa ao
> cromossomo X, o q. permite o pareamento dos dois cromossomos na
> meiose da gametogênese masculina. Mas digamos q. o Y desapareça,
é
> uma imbecilidade concluir q. com isso o sexo masculino
desapareça --
> frações do Y podem ser eventualmente translocados para um
cromossomo
> autossômico ou o processo de determinação sexual pode mudar:
> tartarugas têm seu sexo determinado pela temperatura de
incubação
> dos ovos, abelhas pela ploidia do zigoto.)
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> []s,
>
> Roberto Takata
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 23:28
Desculpem. Só uma questão...A vida está tão má que já não tenho
colheres de prata e as de ouro já lá vão...As vendi para pagar as
propinas de meus filhos na universidade. Serve colher de latão?
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá L.E.,
>
> a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma
realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a
minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para
impedir totalmente!
>
> Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha
velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a
mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando
essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica
(prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal
é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a
dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um
bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia
térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior
pela colher.
> O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de
equipamentos sofisticados!
> Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da
garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@i...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <bfaf@y...>;
<valsax@b...>; <francisg@a...>; <gra_tp@y...>; <livmauro@h...>;
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<lec@i...>
> Enviada em: sexta-feira, 6 de agosto de 2004 00:55
> Assunto: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP
05Ag04
>
>
>
> QUÍMICA
>
> "Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
>
> LUÍS FERNANDO PEREIRA
> ESPECIAL PARA A FOLHA
>
> Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que
essas três
> coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à venda,
uma
> camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a
seguinte
> explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa
porque é menos
> denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo
virado
> para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o
produto "milagroso": uma
> bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você possa
injetar
> ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava...
Mas será
> que vale a pena?
> Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes é
o gás
> carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O
H2CO3), mas a
> maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa fechada,
um pouco
> do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa,
exercendo
> pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele
escapa. De
> acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar. Será?
> A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P
(pressão)
> x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a garrafa
é aberta,
> a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão
atmosférica).
> Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente da
massa
> molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol.
Portanto o CO2
> é mais denso que o ar!
> Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o
volume do gás
> varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre o
> refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
> E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a lei
de Henry:
> "a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em um
líqüido
> depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o
líqüido".
> Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no
refrigerante,
> teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa.
Como o CO2
> que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás mesmo.
> Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro da
garrafa
> não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir,
mas a
> bombinha...
> Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
>
> Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e
coordenador de
> química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
> <mailto:lula7@t...>lula7@t...
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Segredos do café
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/08/2004 23:37
José Renato:
E onde ele falou do pH da solução de café?
É que me parece que a solução de café é ácida...Não exagera, não?
Um perito só pode ter uma opinião mesmo baseada em testes
laboratorias...mas só um Grupo de vários investigadores pode
generalizar e nem todos os seres humanos são iguais e cada caso é um
caso. Até com pessoas com gastrites. Há alunos que em épocas de
exame as têm sem dar por ela e de origem nervosa que é bem pior...É
preciso cuidado. Médico é que manda e de acordo com cada indivíduo.
Por isso aqui se tem o médico de família: ele nos conhece e situa.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Especialistas revelam segredos do café
>
>
> Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes,
fornecem ao
> corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
> concentração
>
> Tomar café regularmente ajuda a emagrecer. A conclusão é de uma
dissertação
> de mestrado concluída recentemente na Universidade Federal de São
Paulo
> (Unifesp), que acompanhou 60 pacientes durante 18 semanas. O
objetivo da
> pesquisa, feita com pessoas com índices elevados de colesterol e
sob
> tratamento, era verificar se o consumo da bebida nas formas mais
> tradicionais de preparo * feito no coador de pano ou no filtro de
papel *
> provocava alterações no colesterol.
>
> Antes do levantamento, os pacientes foram submetidos a uma dieta
específica,
> de forma a deixar o grupo mais homogêneo. Cada paciente recebeu
quatro
> xícaras diárias, de 50 mililitros de café, durante seis semanas.
Em uma
> fase, os pacientes tomaram a bebida filtrada. Em outra, a coada.
Segundo a
> nutricionista e autora da dissertação, Rosana Perim Costa, o
preparo em
> coador ou filtro impede a passagem das gorduras dos grãos, que são
> responsáveis pelo aumento da fração ruim do colesterol (LDL). Por
isso,
> nenhum dos pacientes apresentou alterações lipídicas.
>
> O orientador do trabalho, Francisco Antônio Fonseca, diz que os
pacientes
> acompanhados, que mantiveram dieta balanceada, também apresentaram
redução
> no peso e na circunferência do abdômen. Francisco lembra que há
estudos
> mostrando que a ocorrência de diabetes é menor em mulheres que
tomam café
> durante longos períodos. A bebida, segundo o orientador, também
reduz a
> gordura responsável pela aterosclerose. "A ocorrência de arritmia
foi
> atribuída ao café durante um tempo. No entanto, parece que essa
reação é
> individual, em pessoas que não toleram a bebida", diz.
>
> Ao longo da história, não há composto mais estudado do que a
cafeína.
> Durante muito tempo, apenas ela foi alvo das pesquisas, que
desconsideravam
> o restante da composição do café. Hoje, sabe-se que algumas
substâncias
> presentes na bebida protegem o fígado, têm propriedades
antioxidantes,
> fornecem uma vitamina do complexo B, além de sais minerais. O
cafestol e o
> caveol, que estão presentes no café expresso, em pequenas
quantidades,
> revelaram ter função anticarcinogênica. Por outro lado, em grandes
> quantidades, elas favorecem o aumento do colesterol.
>
> Cáries
>
> O coordenador do Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento em Café,
Leandro
> Soares de Oliveira, diz que a trigonelina presente no café
desfavorece o
> aparecimento de cáries. "Há estudos ainda não conclusivos que
apontam que o
> grão tem compostos bactericidas. É mito dizer que o café escurece
os dentes.
> Quem tem dentição sadia e densa nunca sofrerá desse problema. Quem
tem
> dentes porosos, por outro lado, deverá evitar qualquer tipo de
bebida
> escura", alerta. (Donde conclui-se que escurece sim os dentes
porosos!)
>
> O médico Darcy Roberto Lima, professor do Instituto de Neurologia
da UFRJ,
> um especialista em café, garante que em doses moderadas * o que
equivale a
> três ou quatro xícaras diárias * o café não faz mal a pessoas
adultas. O
> médico explica que o consumo da bebida aumenta a pressão
sangüínea. No
> entanto, há estudos conclusivos que mostram que esse aumento não
provoca
> hipertensão.
>
> Darcy alerta que o café não deve ser consumido em grandes
quantidades (mais
> de seis xícaras diárias) por pessoas com síndrome do pânico,
úlcera,
> ansiedade, insônia, hipertensão e doenças do coração graves.
Grandes doses
> de cafeína produzem ansiedade e sintomas idênticos aos de uma
neurose de
> ansiedade, incluindo cefaléia, insônia e irritabilidade. "Pessoas
com
> úlcera, gastrite e doença do refluxo gastroesofágico podem tomar o
café com
> leite, que não vai provocar azia e mal-estar", diz.
>
> O pesquisador explica que o café, por comprometer o sono, é uma
bebida para
> ser tomada durante o dia. "Ela aumenta a atenção e a concentração.
No
> entanto, muitos estudantes usam o café para ficar em vigília
SUBJECT: RSS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 00:07
Brudna e Leo:
De todas as mailing list americanas onde estou já sei das mensagens
e das horas a que foram colocadas ao ligar o computador por causa do
RSS. Agora na C-LIST esta não sei como é que se faz...
Alguém me explica a diferença entre o RSS do Brasil e o do co.uk?
Esta ainda está em ensaio?
Obrigada
Maria Natália
SUBJECT: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 00:29
At 23:28 9/8/2004, you wrote:
>Desculpem. Só uma questão...A vida está tão má que já não tenho
>colheres de prata e as de ouro já lá vão...As vendi para pagar as
>propinas de meus filhos na universidade. Serve colher de latão?
>LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
>Maria Natália
PRA COMBINAR COM COCA-COLA E BIG MAC...
A COLHER TEM QUE SER DE PRÁSTICO.
L.E.
SUBJECT: Isto é uma PEÇA de teatro, claro!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 00:55
Olá,
Nesta altura de férias pode suceder que algum de nós vá a Londres.
No New End Theatre em Londres decorre a peça "Calculus" do Químico e
Prémio Nobel, Carl Djerassi, e que explora um lado negro da vida de
Newton: a grande discussão com Leibniz sobre quem inventou o cálculo
primeiro. Já assistimos, os do Lisboa e Porto, a algo parecido sobre
Bohr e Heisenberg (cientistas atómicos) e ainda ontem a BBCLearning
Zone deu das 1 às 2 da manhã. Podem ler mais em:
http://physicsweb.org/article/news/8/8/6
abraços estelares aos amigos
Maria Natália
SUBJECT: Re: RSS
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 01:01
Natália estou usando o freeware Active Web Reader em ingles para ler
as mensagens da ciencialist em RSS
Mas existem outras opçoes de leitor em
http://superdownloads.ubbi.com.br/search.cfm?Query=leitor+de+RSS
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Brudna e Leo:
>
> De todas as mailing list americanas onde estou já sei das mensagens
> e das horas a que foram colocadas ao ligar o computador por causa
do
> RSS. Agora na C-LIST esta não sei como é que se faz...
> Alguém me explica a diferença entre o RSS do Brasil e o do co.uk?
> Esta ainda está em ensaio?
> Obrigada
> Maria Natália
SUBJECT: Re: RSS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 01:23
Não me expliquei bem. As mensagens das listas americanas vêm logo
para a minha página inicial no meu yahoo, sem fazer downloads...E
esta não dá...Não queria encher a memória do meu PC com mais
programas.
Lá cliquei em RSS e já está.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Natália estou usando o freeware Active Web Reader em ingles para
ler
> as mensagens da ciencialist em RSS
>
> Mas existem outras opçoes de leitor em
>
> http://superdownloads.ubbi.com.br/search.cfm?Query=leitor+de+RSS
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Brudna e Leo:
> >
> > De todas as mailing list americanas onde estou já sei das
mensagens
> > e das horas a que foram colocadas ao ligar o computador por
causa
> do
> > RSS. Agora na C-LIST esta não sei como é que se faz...
> > Alguém me explica a diferença entre o RSS do Brasil e o do
co.uk?
> > Esta ainda está em ensaio?
> > Obrigada
> > Maria Natália
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 01:29
L.E:
Olha que tem aqui menino/a e pode pensar ser verdade...
Mas por outro lado tens razão: por este andar a colher é de plástico
mesmo e comemos todos do mesmo tacho (não o dos políticos).
E BIG MAC é porcaria.É FAT FOOD.
SDS
Maria Natália
As mulheres chatas têm casas imaculadas
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "L.E. Rodr. de Carvalho"
<lecarvalho@i...> escreveu
> At 23:28 9/8/2004, you wrote:
> >Desculpem. Só uma questão...A vida está tão má que já não tenho
> >colheres de prata e as de ouro já lá vão...As vendi para pagar as
> >propinas de meus filhos na universidade. Serve colher de latão?
> >LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
> >Maria Natália
>
>
>
> PRA COMBINAR COM COCA-COLA E BIG MAC...
> A COLHER TEM QUE SER DE PRÁSTICO.
>
> L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 01:33
At 01:29 10/8/2004, you wrote:
>L.E:
>Olha que tem aqui menino/a e pode pensar ser verdade...
>Mas por outro lado tens razão: por este andar a colher é de plástico
>mesmo e comemos todos do mesmo tacho (não o dos políticos).
>E BIG MAC é porcaria.É FAT FOOD.
>SDS
>Maria Natália
>As mulheres chatas têm casas imaculadas
EU SEI.
DEFENDEM O MEIO AMBIENTE LA FORA...
E UM LAR ESTERIL POR DENTRO.
L.E.
SUBJECT: Um livro sobre Telescópios
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 02:20
Da Editora Plátano vai sair em breve um livro onde poderemos
recordar toda a óptica aprendida mas desta vez na...óptica de um
astrónomo. O autor é Guilherme de Almeida e se os arquivos deixarem
irei lá colocar uma imagem da capa que poder ser ampliada.
SDS
Maria Natália
SUBJECT: Re: Um livro sobre Telescópios
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 02:26
Desculpem mas o espaço desta mailing list não admite a capa de modo
que a enviarei a quem mo pedir em pvt.
Me parece que temos de começar a cortar nas mensagens...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Da Editora Plátano vai sair em breve um livro onde poderemos
> recordar toda a óptica aprendida mas desta vez na...óptica de um
> astrónomo. O autor é Guilherme de Almeida e se os arquivos
deixarem
> irei lá colocar uma imagem da capa que poder ser ampliada.
> SDS
> Maria Natália
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 03:55
Oi Léo,
Me ocorreram algumas dúvidas aqui:
O cabo da colher está dentro da garrafa e o resto da colher está
fora dela. Dentro da garrafa temos moléculas de CO2 dissolvidas no
líquido e fora da garrafa temos moléculas de CO2 movendo-se
livremente junto com as moléculas da atmosfera interior da
geladeira, mas com uma concentração bem menor. Sua explicação de que
as moléculas mais rápidas do CO2 chocam-se mais frequentemente com o
cabo da colher é convincente mas, por outro lado, temos do lado de
fora do líquido um número maior de moléculas mais rápidas na
atmosfera da geladeira chocando-se também com o resto da colher.
Assim, se houvesse uma tendência a que as moléculas no interior do
líquido perdessem energia para o cabo da colher, deveria haver um
fluxo de calor no sentido de dentro para fora da garrafa mas, também
haveria uma tendência de que as moléculas da atmosfera da geladeira
perdessem energia chocando-se com o resto da colher.
Creio que as moléculas na atmosfera da geladeira devam mover-se mais
rapidamente do que as moléculas do interior do líquido, certo? Então
não deveríamos esperar um comportamento contrário ao que você supôs?
Isto é, não deveríamos esperar que o líquido se aquecesse recebendo
energia das moléculas rápidas da atmosfera da geladeira e, com isso,
mais moléculas de CO2 fossem liberadas? Na verdade eu acho que não
deve ocorrer nem uma coisa e nem outra, ou seja, o líquido da
garrafa não tende nem a esfriar e nem a se aquecer (pois a garrafa
está em equilíbrio térmico com a atmosfera da geladeira, não está) e
o número médio de moléculas de CO2 "rápidas" deve permanecer o
mesmo, com ou sem colherinha.
Eu já deixei garrafas com cabo de colher dentro e o resultado foi
pior do que sem o cabo da colher quando a garrafa ficava aberta e
sem efeito com a garrafa fechada, pois com a garrafa aberta a
atmosfera disponível para a dispersão do gás é bem maior (igual a
atmosfera interna de toda a geladeira e, assim, teremos um número
maior de moléculas na atmosfera total para equilibrar as pressões
parciais. Caso a colherinha seja colocada dentro de uma garrafa
fechada, o raciocínio acima continua me dizendo que a colherinha não
irá favorecer e nem atrapalhar a concentração de gás no líquido.
Mas então como negar que as moléculas mais rápidas do CO2 dissolvido
percam energia para o cabo da colher? Acho que não é preciso negar
isso, mas apenas lembrar que elas ganharam essa energia de alguma
forma (devido à colisões aleatórias com outras moléculas) e, por
essa mesma razão, continuarão a surgir moléculas mais rápidas no CO2
o tempo todo. Afinal, dentro da garrafa temos um equilíbrio
dinâmico, não é?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá L.E.,
>
> a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma
realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a
minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para
impedir totalmente!
>
> Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha
velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a
mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando
essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica
(prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal
é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a
dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um
bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia
térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior
pela colher.
> O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de
equipamentos sofisticados!
> Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da
garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@i...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <bfaf@y...>;
<valsax@b...>; <francisg@a...>; <gra_tp@y...>; <livmauro@h...>;
<pricilladias@b...>; <felipeq@v...>; <lucasvbff@b...>;
<vampira1929@h...>; <drigusmail@y...>; <emartinsduarte@y...>;
<immagine@t...>; <fpeixoto@m...>; <srodrigo@u...>;
<patytagomes@y...>; <pricilladias@b...>;
<marianamartinspinheiro@b...>; <vaniafls@i...>; <caronline.rj@i...>;
<leobpfb@h...>; <carlasilvapinheiro@i...>; <ludilima@h...>;
<cileiamm@y...>; <erikamagliano@y...>; <alfsouzapharm@y...>;
<lucasvbff@b...>; <cadavcotrim@b...>; <vinioflak@y...>;
<beltrana3@p...>; <sou_mais_flores@y...>; <awerneck@y...>;
<carlamonique@i...>; <jumag@b...>; <miria@b...>; <livmauro@h...>;
<flacerdas@y...>; <vertygril@i...>; <viniciusfl@g...>;
<priscilarios@c...>; <priscilarios@z...>; <veronica_gb@p...>;
<livmauro@y...>; <fernandampeixoto@u...>; <werneck@u...>;
<zez1982@y...>; <rnicolich@u...>; <camilla_fortunato@y...>;
<chidid04@y...>; <saulodias2002@y...>; <anapaulagrazinoli@y...>;
<suelen@d...>; <gabi_mmacedo@h...>; <chrispim@c...>; <leC@i...>;
<lec@i...>
> Enviada em: sexta-feira, 6 de agosto de 2004 00:55
> Assunto: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP
05Ag04
>
>
>
> QUÍMICA
>
> "Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
>
> LUÍS FERNANDO PEREIRA
> ESPECIAL PARA A FOLHA
>
> Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que
essas três
> coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à venda,
uma
> camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a
seguinte
> explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa
porque é menos
> denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo
virado
> para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o
produto "milagroso": uma
> bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você possa
injetar
> ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava...
Mas será
> que vale a pena?
> Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes é
o gás
> carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O
H2CO3), mas a
> maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa fechada,
um pouco
> do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa,
exercendo
> pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele
escapa. De
> acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar. Será?
> A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P
(pressão)
> x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a garrafa
é aberta,
> a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão
atmosférica).
> Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente da
massa
> molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol.
Portanto o CO2
> é mais denso que o ar!
> Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o
volume do gás
> varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre o
> refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
> E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a lei
de Henry:
> "a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em um
líqüido
> depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o
líqüido".
> Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no
refrigerante,
> teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa.
Como o CO2
> que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás mesmo.
> Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro da
garrafa
> não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir,
mas a
> bombinha...
> Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
>
> Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e
coordenador de
> química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
> <mailto:lula7@t...>lula7@t...
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: Segredos do café
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 04:01
A única coisa que estraga o cafezinho é confundir-se e pegar a
garrafa que fica geralmente ao lado e que normalmente têm chá. :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Especialistas revelam segredos do café
>
>
> Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes,
fornecem ao
> corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
> concentração
>
> Tomar café regularmente ajuda a emagrecer. A conclusão é de uma
dissertação
> de mestrado concluída recentemente na Universidade Federal de São
Paulo
> (Unifesp), que acompanhou 60 pacientes durante 18 semanas. O
objetivo da
> pesquisa, feita com pessoas com índices elevados de colesterol e
sob
> tratamento, era verificar se o consumo da bebida nas formas mais
> tradicionais de preparo * feito no coador de pano ou no filtro de
papel *
> provocava alterações no colesterol.
>
> Antes do levantamento, os pacientes foram submetidos a uma dieta
específica,
> de forma a deixar o grupo mais homogêneo. Cada paciente recebeu
quatro
> xícaras diárias, de 50 mililitros de café, durante seis semanas.
Em uma
> fase, os pacientes tomaram a bebida filtrada. Em outra, a coada.
Segundo a
> nutricionista e autora da dissertação, Rosana Perim Costa, o
preparo em
> coador ou filtro impede a passagem das gorduras dos grãos, que são
> responsáveis pelo aumento da fração ruim do colesterol (LDL). Por
isso,
> nenhum dos pacientes apresentou alterações lipídicas.
>
> O orientador do trabalho, Francisco Antônio Fonseca, diz que os
pacientes
> acompanhados, que mantiveram dieta balanceada, também apresentaram
redução
> no peso e na circunferência do abdômen. Francisco lembra que há
estudos
> mostrando que a ocorrência de diabetes é menor em mulheres que
tomam café
> durante longos períodos. A bebida, segundo o orientador, também
reduz a
> gordura responsável pela aterosclerose. "A ocorrência de arritmia
foi
> atribuída ao café durante um tempo. No entanto, parece que essa
reação é
> individual, em pessoas que não toleram a bebida", diz.
>
> Ao longo da história, não há composto mais estudado do que a
cafeína.
> Durante muito tempo, apenas ela foi alvo das pesquisas, que
desconsideravam
> o restante da composição do café. Hoje, sabe-se que algumas
substâncias
> presentes na bebida protegem o fígado, têm propriedades
antioxidantes,
> fornecem uma vitamina do complexo B, além de sais minerais. O
cafestol e o
> caveol, que estão presentes no café expresso, em pequenas
quantidades,
> revelaram ter função anticarcinogênica. Por outro lado, em grandes
> quantidades, elas favorecem o aumento do colesterol.
>
> Cáries
>
> O coordenador do Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento em Café,
Leandro
> Soares de Oliveira, diz que a trigonelina presente no café
desfavorece o
> aparecimento de cáries. "Há estudos ainda não conclusivos que
apontam que o
> grão tem compostos bactericidas. É mito dizer que o café escurece
os dentes.
> Quem tem dentição sadia e densa nunca sofrerá desse problema. Quem
tem
> dentes porosos, por outro lado, deverá evitar qualquer tipo de
bebida
> escura", alerta. (Donde conclui-se que escurece sim os dentes
porosos!)
>
> O médico Darcy Roberto Lima, professor do Instituto de Neurologia
da UFRJ,
> um especialista em café, garante que em doses moderadas * o que
equivale a
> três ou quatro xícaras diárias * o café não faz mal a pessoas
adultas. O
> médico explica que o consumo da bebida aumenta a pressão
sangüínea. No
> entanto, há estudos conclusivos que mostram que esse aumento não
provoca
> hipertensão.
>
> Darcy alerta que o café não deve ser consumido em grandes
quantidades (mais
> de seis xícaras diárias) por pessoas com síndrome do pânico,
úlcera,
> ansiedade, insônia, hipertensão e doenças do coração graves.
Grandes doses
> de cafeína produzem ansiedade e sintomas idênticos aos de uma
neurose de
> ansiedade, incluindo cefaléia, insônia e irritabilidade. "Pessoas
com
> úlcera, gastrite e doença do refluxo gastroesofágico podem tomar o
café com
> leite, que não vai provocar azia e mal-estar", diz.
>
> O pesquisador explica que o café, por comprometer o sono, é uma
bebida para
> ser tomada durante o dia. "Ela aumenta a atenção e a concentração.
No
> entanto, muitos estudantes usam o café para ficar em vigília
SUBJECT: Re: [ciencialist] Um livro sobre Telescópios
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 07:40
Mas, ... o Guilherme de Almeida não foi o que inventou o hino nacional? :-))
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 02:20
Assunto: [ciencialist] Um livro sobre Telescópios
Da Editora Plátano vai sair em breve um livro onde poderemos
recordar toda a óptica aprendida mas desta vez na...óptica de um
astrónomo. O autor é Guilherme de Almeida e se os arquivos deixarem
irei lá colocar uma imagem da capa que poder ser ampliada.
SDS
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 08:01
Olá ProfJC,
tá havendo falta de dados nessas argumentações.
A idéia de colocar o cabo da colher metálica é posta para a garrafa 'on the table' e não garrafa dentro da geladeira. É um modo de minimizar a perda de gás enquanto se utiliza do refrigerante na hora dos 'lanches no sei-lá-onde' ou durante a refeição.
O cabo da colher fica dentro da garrafa, no espaço livre de líquido, onde a concentração de CO2 é grande ... o restante da colher fica no meio ambiente.
Devido aos choques das moléculas 'mais enérgicas' de CO2 com o cabo da colher, há fluxo de calor de dentro para fora da garrafa --- retira-se a energia das moléculas mais quentes para mante-la dentro da garrafa.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 03:55
Assunto: [ciencialist] Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
Oi Léo,
Me ocorreram algumas dúvidas aqui:
O cabo da colher está dentro da garrafa e o resto da colher está
fora dela. Dentro da garrafa temos moléculas de CO2 dissolvidas no
líquido e fora da garrafa temos moléculas de CO2 movendo-se
livremente junto com as moléculas da atmosfera interior da
geladeira, mas com uma concentração bem menor. Sua explicação de que
as moléculas mais rápidas do CO2 chocam-se mais frequentemente com o
cabo da colher é convincente mas, por outro lado, temos do lado de
fora do líquido um número maior de moléculas mais rápidas na
atmosfera da geladeira chocando-se também com o resto da colher.
Assim, se houvesse uma tendência a que as moléculas no interior do
líquido perdessem energia para o cabo da colher, deveria haver um
fluxo de calor no sentido de dentro para fora da garrafa mas, também
haveria uma tendência de que as moléculas da atmosfera da geladeira
perdessem energia chocando-se com o resto da colher.
Creio que as moléculas na atmosfera da geladeira devam mover-se mais
rapidamente do que as moléculas do interior do líquido, certo? Então
não deveríamos esperar um comportamento contrário ao que você supôs?
Isto é, não deveríamos esperar que o líquido se aquecesse recebendo
energia das moléculas rápidas da atmosfera da geladeira e, com isso,
mais moléculas de CO2 fossem liberadas? Na verdade eu acho que não
deve ocorrer nem uma coisa e nem outra, ou seja, o líquido da
garrafa não tende nem a esfriar e nem a se aquecer (pois a garrafa
está em equilíbrio térmico com a atmosfera da geladeira, não está) e
o número médio de moléculas de CO2 "rápidas" deve permanecer o
mesmo, com ou sem colherinha.
Eu já deixei garrafas com cabo de colher dentro e o resultado foi
pior do que sem o cabo da colher quando a garrafa ficava aberta e
sem efeito com a garrafa fechada, pois com a garrafa aberta a
atmosfera disponível para a dispersão do gás é bem maior (igual a
atmosfera interna de toda a geladeira e, assim, teremos um número
maior de moléculas na atmosfera total para equilibrar as pressões
parciais. Caso a colherinha seja colocada dentro de uma garrafa
fechada, o raciocínio acima continua me dizendo que a colherinha não
irá favorecer e nem atrapalhar a concentração de gás no líquido.
Mas então como negar que as moléculas mais rápidas do CO2 dissolvido
percam energia para o cabo da colher? Acho que não é preciso negar
isso, mas apenas lembrar que elas ganharam essa energia de alguma
forma (devido à colisões aleatórias com outras moléculas) e, por
essa mesma razão, continuarão a surgir moléculas mais rápidas no CO2
o tempo todo. Afinal, dentro da garrafa temos um equilíbrio
dinâmico, não é?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá L.E.,
>
> a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma
realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a
minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para
impedir totalmente!
>
> Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha
velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a
mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando
essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica
(prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal
é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a
dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um
bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia
térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior
pela colher.
> O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de
equipamentos sofisticados!
> Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da
garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@i...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <bfaf@y...>;
<valsax@b...>; <francisg@a...>; <gra_tp@y...>; <livmauro@h...>;
<pricilladias@b...>; <felipeq@v...>; <lucasvbff@b...>;
<vampira1929@h...>; <drigusmail@y...>; <emartinsduarte@y...>;
<immagine@t...>; <fpeixoto@m...>; <srodrigo@u...>;
<patytagomes@y...>; <pricilladias@b...>;
<marianamartinspinheiro@b...>; <vaniafls@i...>; <caronline.rj@i...>;
<leobpfb@h...>; <carlasilvapinheiro@i...>; <ludilima@h...>;
<cileiamm@y...>; <erikamagliano@y...>; <alfsouzapharm@y...>;
<lucasvbff@b...>; <cadavcotrim@b...>; <vinioflak@y...>;
<beltrana3@p...>; <sou_mais_flores@y...>; <awerneck@y...>;
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<flacerdas@y...>; <vertygril@i...>; <viniciusfl@g...>;
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<suelen@d...>; <gabi_mmacedo@h...>; <chrispim@c...>; <leC@i...>;
<lec@i...>
> Enviada em: sexta-feira, 6 de agosto de 2004 00:55
> Assunto: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP
05Ag04
>
>
>
> QUÍMICA
>
> "Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
>
> LUÍS FERNANDO PEREIRA
> ESPECIAL PARA A FOLHA
>
> Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que
essas três
> coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à venda,
uma
> camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a
seguinte
> explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa
porque é menos
> denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo
virado
> para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o
produto "milagroso": uma
> bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você possa
injetar
> ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava...
Mas será
> que vale a pena?
> Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes é
o gás
> carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O
H2CO3), mas a
> maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa fechada,
um pouco
> do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa,
exercendo
> pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele
escapa. De
> acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar. Será?
> A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P
(pressão)
> x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a garrafa
é aberta,
> a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão
atmosférica).
> Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente da
massa
> molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol.
Portanto o CO2
> é mais denso que o ar!
> Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o
volume do gás
> varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre o
> refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
> E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a lei
de Henry:
> "a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em um
líqüido
> depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o
líqüido".
> Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no
refrigerante,
> teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa.
Como o CO2
> que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás mesmo.
> Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro da
garrafa
> não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir,
mas a
> bombinha...
> Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
>
> Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e
coordenador de
> química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
> <mailto:lula7@t...>lula7@t...
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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SUBJECT: Re: Um livro sobre Telescópios
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 09:02
Leo:
Agora é que a barraca abana!!!
O Guilherme de Almeida está vivo e é professor de Física e quem está
por dentro de unidades SI e é o autor do Livro da Plátano sobre o
SI. E ainda de mais 3 livros sobre astronomia e de parceria com
Pedro Ré. Nuno Crato e Máximo Ferreira. O hino Nacional foi feito
por altura de 1910 ou mais mas perto e por um tipo que na altura
deveria ter 30 anos...Mas o meu forte não são datas.
É astrónomoamador ainda e nosso conselheiro sobre óptica e física
newtoniana. É um físico de valor.
Só pode o Leo estar a brinacar comigo.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Mas, ... o Guilherme de Almeida não foi o que inventou o hino
nacional? :-))
>
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 02:20
> Assunto: [ciencialist] Um livro sobre Telescópios
>
>
> Da Editora Plátano vai sair em breve um livro onde poderemos
> recordar toda a óptica aprendida mas desta vez na...óptica de um
> astrónomo. O autor é Guilherme de Almeida e se os arquivos
deixarem
> irei lá colocar uma imagem da capa que poder ser ampliada.
> SDS
> Maria Natália
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 09:11
JC, e após ressusceição:
Experimenta ter um copo com a coca cola e mergulhar um garfo ou
colher nele. Observa e depois me conta.
Acho que a questão é posta noutros termos: ambiente a temperatura
constante e baixa. Atenção à lei de Henry e que nos fala da variação
de "concentração" de gás dissolvido com a temperatura.E o CO2 na
geleira tem velocidade menor E não esquecer que o ambiente num
frigorífico tem determinada humidade e até valor de pH diferente do
ambiente numa sala. Nestas experiências em que a porta da geleira
tem de estar aberta para "se ver o que ocorre" acho que é tudo
demasiado qualitativo para que alguém se mate. Seria ideal o JC
ficar fechado na geleira (para vós, para mim frigirífico) e ir
relando para nós cá fora.
Espero continues na C-List
um abraço
Maria Natália
A juventude é uma dádiva da Natureza, a velhice é uma obra de arte.--
- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Léo,
>
> Me ocorreram algumas dúvidas aqui:
>
> O cabo da colher está dentro da garrafa e o resto da colher está
> fora dela. Dentro da garrafa temos moléculas de CO2 dissolvidas no
> líquido e fora da garrafa temos moléculas de CO2 movendo-se
> livremente junto com as moléculas da atmosfera interior da
> geladeira, mas com uma concentração bem menor. Sua explicação de
SUBJECT: Re: Segredos do café
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 09:16
Aí se vende chá em garrafa e por ocasião do café após almoço!?
Pensava que a garrafa seria o Brandy, cachaça ou aguardente...
Mesmo o açucar ou adoçante "estraga" o café.
Realmente cada povo suas regras, seus hábitos...
E como diz nas suas raras incursões em Química as misturas é que nos
matam...pois nosso estômago não é propriamente um tudo de ensaio de
vidro.
hug
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> A única coisa que estraga o cafezinho é confundir-se e pegar a
> garrafa que fica geralmente ao lado e que normalmente têm chá. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> escreveu
> > Especialistas revelam segredos do café
> >
> >
> > Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes,
> fornecem ao
> > corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
> > concentração
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 09:49
Caros Geraldo e Cláudio, parabéns pelas incursões reflexivas desatadas do
formalismo dito "científico". Sem elas talvez ainda estivéssemos na idade da
pedra... Colei duas abaixo enfatizada entre asterísticos. Discordo que o
tempo (cronométrico) seja um ente com existência física como o
espaço-movimento, energia, campo... Considero o tempo cronométrico apenas
uma medida do movimento, um índice, uma relação entre movimentos no espaço,
conforme argumento no artigo "Uma Questão De Tempo" já postado na lista.
[]s
José Renato
........................................
[ > [gemaba1]
> E Einstein uma espécie de Deus da ciência, certo? Pelo que entendo existem
> críticas modernas a formas lógicas baseadas na identidade puramente, não
que
> se tenha algo melhor para substituir mas alguns paradgimas parecem que
estão
> sendo melhor equacionados. * Em outras palavras, não me parece que o
Universo
> esteja muito preocupado com a nossa percepção dele, me parece o contrário.
* E
> parece apressado demais aceitar que chegamos ao fim e que tenhamos
entendido
> todas as coisas, não achas? * Me parece que foi esse o teor da crítica do
> Marcelo Ferrari, não achas? Esse viés cientlisteiro, essa certeza emn
> demasia. Já experimentei isso com a ilustríssima diva amoreze.
[ ... ]
> [gemaba1]
> Huuummm, bem cartesiano, não? Talvez você devesse ter dito que o tempo é
um
> vetor da coordenada zero e o ponto cartesiano que se quer medir o tempo do
> ponto no espaço. hehehe. * Prefiro pensar que daqui a uns 3.000 anos
estaremos
> lendo livros científicos como lemos hoje a Bíblia,m afinal é farinha da
> mesma lógica bivalente. * heheheheh
> Peço aos céticos da TGBD da Ciencialist que me apontem onde existe falha
no
> enquadramento na estrutura da TGBD desse exemplo fundamental (que talvez
> seja o que de mais fundamental e essencial de todos os que existem no
> Universo).
...........................................
From: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 10:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] NewScientist de 31 de Julho
> Olá Cláudio !!! Vou de gemaba1 para diferenciar de textos anteriores.
>
> [gemaba]
> Não estou defendendo a teoria das cordas mas o tempo não me parece um
> essencial físico.
>
> [Cláudio]
> A meu ver o tempo é "um essencial fícico" sim. Afinal, não faz sentido se
> falar de tempo, sem falar de espaço, e falar de espaço sem se falar de
> tempo.
>
> [gemaba1]
> A força propositiva é realmente espantosa e como podemos criar tantas
> verdades, tantas leis. Talvez isso nos faça sentir mais seguros e se não
> podemos contar com Deuses pra nos confortar quiça as proposições nos
> acalente. Pelo que entendo o grande compositor do Universo é o espaço,
> alguns talvez aqui chamariam de vácuo quântico, pois não? Imagine o espaço
> sem matéria, o que seria movimento? Uma curva no espaço? Talvez porque
> gostemos de substituir as coisas por outras, talvez na época de Newton se
> falasse que o espaço varia inversamente proporcional ao tempo e se jurasse
> de pé junto isso como você está fazendo e pior, de forma falaciosa com
> argumento de autoridade, no caso a autoridade do Deus Einstein, sem
> desmerecer o mérito de seu trabalho. Não aprecio mitos, ok. O rigor
> científico espera argumentos reflexivamente em equilíbrio com diríamos as
> factualidades encontradas, certo?
>
> [Cláudio]
> Um das descobertas de Einstein foi o espaço-tempo, onde os espaço e tempo
> formam uma coisa só.
>
> [gemaba1]
> Pelo que entendo o tempo depende mais da matéria do que do espaço, da
forma
> que você entende o tempo. O tempo origina-se na necessidade de medir o
> movimento da matéria no espaço, não é isso?
>
> [Cláudio]
> Os outros dois "essenciais físicos" são a matéria e a energia,
>
> [gemaba1]
> Oh, a energia também é um essencial físico, ok. É impensável ponderar que
a
> física morrerá em Newton, ou em Einstein, me parece que sabemos pouco do
> espaço em que estamos inseridos e proposições como tudo tem início me
> parecem com víes de falsidade. Uma pergunta caríssimo debatedor, baseado
em
> que podemos proposicionar que tudo tenha início?
>
> [Cláudio]
> que por analogia formam o matéria-energia, que os físicos ainda não
definem
> assim, mas que eu tomo a liberdade de definir. O próprio Einstein definiu
a
> equivalência entre a matéria e a energia pela célebre equação E=m(c^2).
> Assim, também não podemos falar de matéria sem falar de energia e
> vice-versa.
>
> [gemaba1]
> E Einstein uma espécie de Deus da ciência, certo? Pelo que entendo existem
> críticas modernas a formas lógicas baseadas na identidade puramente, não
que
> se tenha algo melhor para substituir mas alguns paradgimas parecem que
estão
> sendo melhor equacionados. Em outras palavras, não me parece que o
Universo
> esteja muito preocupado com a nossa percepção dele, me parece o contrário.
E
> parece apressado demais aceitar que chegamos ao fim e que tenhamos
entendido
> todas as coisas, não achas? Me parece que foi esse o teor da crítica do
> Marcelo Ferrari, não achas? Esse viés cienlisteiro, essa certeza emn
> demasia. Já experimentei isso com a ilustríssima diva amoreze.
>
> [Cláudio]
> Pela TGBD temos o Dual de natureza concreta formado pelo matéria-energia e
o
> Dual de natureza abstrata formado pelo espaço-tempo. Notar que enquanto o
> matéria-energia é realmente algo concreto, que ocupa o espaço-tempo, este
é
> algo abstrato, lembrando-lhe que o espaço e o tempo são definidos por
> coordenadas cartesianas (espaço) e um ponto na seta do tempo. Esses dois
> Duais forma o Bidual fundamental, onde o quarto Uno é justamente o tempo,
> que é o mais imponderável dos quatro, que interage com o Terno formado
pelo
> Dual matéria-energia e pelo Terceiro Uno que é o espaço. Notar que você,
que
> é um matéria-energia pode voltar a um mesmo espaço, mas não ao mesmo
tempo.
>
> [gemaba1]
> Huuummm, bem cartesiano, não? Talvez você devesse ter dito que o tempo é
um
> vetor da coordenada zero e o ponto cartesiano que se quer medir o tempo do
> ponto no espaço. hehehe. Prefiro pensar que daqui a uns 3.000 anos
estaremos
> lendo livros científicos como lemos hoje a Bíblia,m afinal é farinha da
> mesma lógica bivalente. heheheheh
>
> Peço aos céticos da TGBD da Ciencialist que me apontem onde existe falha
no
> enquadramento na estrutura da TGBD desse exemplo fundamental (que talvez
> seja o que de mais fundamental e essencial de todos os que existem no
> Universo).
>
> [gemaba1]
> O mais fundamental do Universo é que podemos em coro afirmar que existimos
> que pensamos que existimos.
>
> [Cláudio]
> Desafio, em especial, o Takata: será que ele também consegue apontar um
> corvo branco nesse caso?...Você anda sumido Takata! Fugiu do debate? Que
que
> é isso companheiro, perder faz parte do jogo e de um debate... ;>)....
>
> [gemaba1]
> Oh, mocinho arrogante heim.... A perda é o princípio do aprendizado...
Quem
> diz saber tudo engana-se a si mesmo como já nos engamos tanto com a nossa
> capacidade em enganar-mos a nós mesmos.
>
> PS.: Aprecio debatedores arrogantes !!! hehehehe
>
> Um grande abraço,
> Claudio
>
> Saudações !!!
> gemaba
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SUBJECT: [ciencialist] Re:_iraque_não_é_exemplo_de_anarquia
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 10:04
Esse diálogo sobre os fracos, lembrou-me da historinha do motorista de
caminhão alto, forte, vermelhão, que chegou numa birosca de beira de estrada
lá no interior do interior do Pará, olhou os caboclos baixinhos e empambados
encostados nos moirões, bateu forte no balcão improvisado e falou bem alto
com voz de trovão pra todo mundo ouvir: "Cuméquié, cadê os homi? Não tem
macho nessa terra não?"
A velhinha que atendia na venda respondeu com voz rouca e sumida: "Tem não,
moço... Nóis já matemos tudinhus..."
[]s
José Renato
............................................
----- Original Message -----
From: "André Roviralta Dias Baptista" <andrediasbaptista@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 03, 2004 10:10 PM
Subject: [ciencialist] Re:_iraque_não_é_exemplo_de_anarquia
> Eurico Ferreira de Souza Jr escreveu
> A lei da natureza, que só os fracos temem? Hummm...
>
> [E]> perceba como os predadores são tranquilos (e "malvados") e as
presas assustadiças (e "boazinhas")
>
> Mas os fracos merecem ser protegidos, ou não?
>
> [E]> só se for por algum espertalhão que explora a fragilidade
alheia. não existe mérito na fraqueza.
Onde você leu isso? "Mein Kampf"? Ou na antologia de leitura de
cabeceira de Conan, o bárbaro?
sds
André
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SUBJECT: << Xixi na comida? >>
FROM: "Esteban Moreno" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 10:58
Curioso...
BBC Brasil - Soldados dos EUA poderão preparar refeição com urina
Atualizado às: 22 de julho, 2004 - 07h12 GMT (04h12 Brasília)
Refeições no campo de batalha são bem menos fartas
O Exército americano criou um tipo de alimento desidratado que pode ser consumido após a adição de água suja ou até mesmo urina.
A porção de frango com arroz vem dentro de uma pequena bolsa que filtra 99,9% das bactérias e a maior parte dos químicos tóxicos presentes no líquido usado, segundo a revista especializada New Scientist.
O objetivo é reduzir a quantidade de água que os soldados precisam carregar quando estão em missões de combate.
A empresa que fabrica o kit afirma, porém, que os soldados devem usar urina somente em extrema necessidade - o filtro não consegue retirar a uréia, substância presente na urina que, a longo prazo, pode causar danos ao fígado.
Peso
O líquido usado para prepara a comida passa por uma membrana formada por lâminas de plástico feito à base de celulose e com um espaço de apenas 0,5 nanometro entre si.
Um nanometro equivale à milionésima parte de um milímetro, e mesmo as bactérias não conseguem passar por abertura tão pequena.
Dessa maneira, apenas a água alcança o alimento, segundo os cientistas da Combat Feeding Directorate, organização que faz parte da Marinha americana e criou o kit.
Trata-se da mesma organização que criou o "sanduíche indestrutível", que permanece em condições de ser comido por três anos.
A empresa afirma que, com a nova tecnologia, o peso de uma ração diária de comida carregada por um soldado - composta de três refeições - vai passar de 3,5 kg para 400 g.
---
Fonte: http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2004/07/040722_urinaeuaro.shtml
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 13:04
Oi Léo,
Não vejo diferença, pois a garrafa estará em equilíbrio térmico com
o ambiente da mesma maneira, só que a uma temperatura maior, ou,
pior ainda, a garrafa estará mais fria e a colher ajudará a aquecer
o refrigerante mais rapidamente (de forma similar ao que ocorre com
o espeto de churrasco que ajuda a "assar a carne por dentro").
Enfim, continuo com a mesma conclusão. Não estou vendo onde meu
raciocínio, quanto à termodinâmica da coisa, pode estar errado. Me
ajude.
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá ProfJC,
>
> tá havendo falta de dados nessas argumentações.
> A idéia de colocar o cabo da colher metálica é posta para a
garrafa 'on the table' e não garrafa dentro da geladeira. É um modo
de minimizar a perda de gás enquanto se utiliza do refrigerante na
hora dos 'lanches no sei-lá-onde' ou durante a refeição.
> O cabo da colher fica dentro da garrafa, no espaço livre de
líquido, onde a concentração de CO2 é grande ... o restante da
colher fica no meio ambiente.
>
> Devido aos choques das moléculas 'mais enérgicas' de CO2 com o
cabo da colher, há fluxo de calor de dentro para fora da garrafa ---
retira-se a energia das moléculas mais quentes para mante-la dentro
da garrafa.
>
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 03:55
> Assunto: [ciencialist] Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP
05Ag04
>
>
> Oi Léo,
>
> Me ocorreram algumas dúvidas aqui:
>
> O cabo da colher está dentro da garrafa e o resto da colher está
> fora dela. Dentro da garrafa temos moléculas de CO2 dissolvidas no
> líquido e fora da garrafa temos moléculas de CO2 movendo-se
> livremente junto com as moléculas da atmosfera interior da
> geladeira, mas com uma concentração bem menor. Sua explicação de
que
> as moléculas mais rápidas do CO2 chocam-se mais frequentemente com
o
> cabo da colher é convincente mas, por outro lado, temos do lado de
> fora do líquido um número maior de moléculas mais rápidas na
> atmosfera da geladeira chocando-se também com o resto da colher.
> Assim, se houvesse uma tendência a que as moléculas no interior do
> líquido perdessem energia para o cabo da colher, deveria haver um
> fluxo de calor no sentido de dentro para fora da garrafa mas,
também
> haveria uma tendência de que as moléculas da atmosfera da
geladeira
> perdessem energia chocando-se com o resto da colher.
>
> Creio que as moléculas na atmosfera da geladeira devam mover-se
mais
> rapidamente do que as moléculas do interior do líquido, certo?
Então
> não deveríamos esperar um comportamento contrário ao que você
supôs?
> Isto é, não deveríamos esperar que o líquido se aquecesse
recebendo
> energia das moléculas rápidas da atmosfera da geladeira e, com
isso,
> mais moléculas de CO2 fossem liberadas? Na verdade eu acho que não
> deve ocorrer nem uma coisa e nem outra, ou seja, o líquido da
> garrafa não tende nem a esfriar e nem a se aquecer (pois a garrafa
> está em equilíbrio térmico com a atmosfera da geladeira, não está)
e
> o número médio de moléculas de CO2 "rápidas" deve permanecer o
> mesmo, com ou sem colherinha.
>
> Eu já deixei garrafas com cabo de colher dentro e o resultado foi
> pior do que sem o cabo da colher quando a garrafa ficava aberta e
> sem efeito com a garrafa fechada, pois com a garrafa aberta a
> atmosfera disponível para a dispersão do gás é bem maior (igual a
> atmosfera interna de toda a geladeira e, assim, teremos um número
> maior de moléculas na atmosfera total para equilibrar as pressões
> parciais. Caso a colherinha seja colocada dentro de uma garrafa
> fechada, o raciocínio acima continua me dizendo que a colherinha
não
> irá favorecer e nem atrapalhar a concentração de gás no líquido.
>
> Mas então como negar que as moléculas mais rápidas do CO2
dissolvido
> percam energia para o cabo da colher? Acho que não é preciso negar
> isso, mas apenas lembrar que elas ganharam essa energia de alguma
> forma (devido à colisões aleatórias com outras moléculas) e, por
> essa mesma razão, continuarão a surgir moléculas mais rápidas no
CO2
> o tempo todo. Afinal, dentro da garrafa temos um equilíbrio
> dinâmico, não é?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Olá L.E.,
> >
> > a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é
uma
> realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a
> minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para
> impedir totalmente!
> >
> > Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que
tenha
> velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a
> mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando
> essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica
> (prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o
metal
> é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a
> dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um
> bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia
> térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o
exterior
> pela colher.
> > O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de
> equipamentos sofisticados!
> > Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro
da
> garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
> >
> > aquele abraço,
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > http://www.feiradeciencias.com.br
> > ===========================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@i...>
> > Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <bfaf@y...>;
> <valsax@b...>; <francisg@a...>; <gra_tp@y...>; <livmauro@h...>;
> <pricilladias@b...>; <felipeq@v...>; <lucasvbff@b...>;
> <vampira1929@h...>; <drigusmail@y...>; <emartinsduarte@y...>;
> <immagine@t...>; <fpeixoto@m...>; <srodrigo@u...>;
> <patytagomes@y...>; <pricilladias@b...>;
> <marianamartinspinheiro@b...>; <vaniafls@i...>;
<caronline.rj@i...>;
> <leobpfb@h...>; <carlasilvapinheiro@i...>; <ludilima@h...>;
> <cileiamm@y...>; <erikamagliano@y...>; <alfsouzapharm@y...>;
> <lucasvbff@b...>; <cadavcotrim@b...>; <vinioflak@y...>;
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> <lec@i...>
> > Enviada em: sexta-feira, 6 de agosto de 2004 00:55
> > Assunto: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP
> 05Ag04
> >
> >
> >
> > QUÍMICA
> >
> > "Aprenda" a manter o gás do seu refrigerante
> >
> > LUÍS FERNANDO PEREIRA
> > ESPECIAL PARA A FOLHA
> >
> > Férias, uma camiseta estranha e um aparelho "milagroso". O que
> essas três
> > coisas têm em comum? Foi em um passeio de férias que vi, à
venda,
> uma
> > camiseta com a ilustração de uma garrafa de refrigerante com a
> seguinte
> > explicação (na camiseta!): "ao abrir a garrafa, o gás escapa
> porque é menos
> > denso que o ar. Para manter o gás, coloque uma colher com o cabo
> virado
> > para dentro da garrafa". Surreal... Ao lado, o
> produto "milagroso": uma
> > bombinha que é rosqueada na boca da garrafa de modo que você
possa
> injetar
> > ar lá dentro, impedindo que o gás saia. Muita gente comprava...
> Mas será
> > que vale a pena?
> > Primeiro, temos que saber que o gás dissolvido nos refrigerantes
é
> o gás
> > carbônico (CO2). Uma porção dele reage com a água (CO2 + H2O
> H2CO3), mas a
> > maior parte simplesmente permanece dissolvida. Na garrafa
fechada,
> um pouco
> > do gás também fica entre a superfície do líquido e a tampa,
> exercendo
> > pressão de umas duas atmosferas. É só abrir a garrafa e ele
> escapa. De
> > acordo com a camiseta, escapa porque é menos denso que o ar.
Será?
> > A densidade (d) de um gás pode ser calculada pela fórmula: d = P
> (pressão)
> > x massa molar / R (constante) x T (temperatura). Quando a
garrafa
> é aberta,
> > a pressão diminui para aproximadamente uma atmosfera (pressão
> atmosférica).
> > Agora, com P, R e T constantes, a densidade depende diretamente
da
> massa
> > molar do gás. O CO2 pesa 44g/mol, enquanto o ar, 28,9g/mol.
> Portanto o CO2
> > é mais denso que o ar!
> > Então por que o gás escapa? Quem explica é a lei de Boyle (o
> volume do gás
> > varia inversamente com a pressão): com a queda da pressão sobre
o
> > refrigerante, o gás aprisionado expande, escapando da garrafa.
> > E a bombinha? Não deixa mesmo o gás escapar? Veja o que diz a
lei
> de Henry:
> > "a uma temperatura fixa, a quantidade de gás que se dissolve em
um
> líqüido
> > depende diretamente da pressão que esse mesmo gás exerce sobre o
> líqüido".
> > Viu só o negrito? Conclusão: para dissolvermos mais CO2 no
> refrigerante,
> > teríamos de aumentar a pressão dele próprio dentro da garrafa.
> Como o CO2
> > que estava sobre o líqüido já era, o refrigerante perde gás
mesmo.
> > Simplesmente bombear ar -que contém bem pouco CO2- para dentro
da
> garrafa
> > não vai adiantar nada! A camiseta ainda pode servir para dormir,
> mas a
> > bombinha...
> > Ah, sim! E a história da colher no gargalo? Bem, o que você acha?
> >
> > Luís Fernando Pereira é professor do curso Intergraus e
> coordenador de
> > química do sistema Uno/Moderna. E-mail:
> > <mailto:lula7@t...>lula7@t...
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
> >
> >
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SUBJECT: Re: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 13:09
Ressuscitei não, sou imortal mesmo. :)
O Léo acabou de escrever em uma mensagem que acabei de responder me
informando que a garrafa "is on the table", isto é, fora da
geladeira. Não vejo diferença na argumentação.
Afinal, alguém dados "reais", medições efetivas e não apenas
subjetivas sobre o fenômeno? Se de fato a colher puder "ajudar a
manter o gás", então devemos levar em consideração também outros
fatores e não apenas a "termodinâmica da coisa". Minhas dúvidas
quanto à termodinâmica persistem.
Eu sempre estive na C-Lista, Natália, e continuarei nela ad
eternum. :)
Abraços,
prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC, e após ressusceição:
>
> Experimenta ter um copo com a coca cola e mergulhar um garfo ou
> colher nele. Observa e depois me conta.
> Acho que a questão é posta noutros termos: ambiente a temperatura
> constante e baixa. Atenção à lei de Henry e que nos fala da
variação
> de "concentração" de gás dissolvido com a temperatura.E o CO2 na
> geleira tem velocidade menor E não esquecer que o ambiente num
> frigorífico tem determinada humidade e até valor de pH diferente
do
> ambiente numa sala. Nestas experiências em que a porta da geleira
> tem de estar aberta para "se ver o que ocorre" acho que é tudo
> demasiado qualitativo para que alguém se mate. Seria ideal o JC
> ficar fechado na geleira (para vós, para mim frigirífico) e ir
> relando para nós cá fora.
> Espero continues na C-List
> um abraço
> Maria Natália
> A juventude é uma dádiva da Natureza, a velhice é uma obra de
arte.--
> - Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Oi Léo,
> >
> > Me ocorreram algumas dúvidas aqui:
> >
> > O cabo da colher está dentro da garrafa e o resto da colher está
> > fora dela. Dentro da garrafa temos moléculas de CO2 dissolvidas
no
> > líquido e fora da garrafa temos moléculas de CO2 movendo-se
> > livremente junto com as moléculas da atmosfera interior da
> > geladeira, mas com uma concentração bem menor. Sua explicação de
SUBJECT: Re: Segredos do café
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 13:15
Natália,
Já que você vem para o Brasil um dia desses, vá aprendendo:
1 - Em restaurantes de universidade, do tipo "bandeijão", você nem
vai ganhar cafezinho. :)
2 - Em restaurantes do tipo "por quilo", as vezes tem um cafezinho
fraco e frio e, nesses casos, as vezes também tem uma pinga, mas não
para depois e sim para antes. :)
3 - Se você tiver dinheiro você pode tomar o que quiser e não
precisa se preocupar, pois o garção traz direitinho.
As garrafas de café e chá que ficam lado a lado costumam habitar
ambientes de reuniões, salas de professores, bancos, lojas, etc.
Claro, depende da espelunca onde você for. :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Aí se vende chá em garrafa e por ocasião do café após almoço!?
> Pensava que a garrafa seria o Brandy, cachaça ou aguardente...
> Mesmo o açucar ou adoçante "estraga" o café.
> Realmente cada povo suas regras, seus hábitos...
> E como diz nas suas raras incursões em Química as misturas é que
nos
> matam...pois nosso estômago não é propriamente um tudo de ensaio
de
> vidro.
> hug
> Maria Natália
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > A única coisa que estraga o cafezinho é confundir-se e pegar a
> > garrafa que fica geralmente ao lado e que normalmente têm chá. :)
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > escreveu
> > > Especialistas revelam segredos do café
> > >
> > >
> > > Substâncias presentes na bebida têm propriedades
antioxidantes,
> > fornecem ao
> > > corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade
de
> > > concentração
> >
SUBJECT: Segredos da bandeIja
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 13:22
BANDEJÃO NÃO TEM í
L.E.
At 13:15 10/8/2004, you wrote:
>Natália,
>
>Já que você vem para o Brasil um dia desses, vá aprendendo:
>
>1 - Em restaurantes de universidade, do tipo "bandeijão", você nem
>vai ganhar cafezinho. :)
>
>2 - Em restaurantes do tipo "por quilo", as vezes tem um cafezinho
>fraco e frio e, nesses casos, as vezes também tem uma pinga, mas não
>para depois e sim para antes. :)
>
>3 - Se você tiver dinheiro você pode tomar o que quiser e não
>precisa se preocupar, pois o garção traz direitinho.
>
>As garrafas de café e chá que ficam lado a lado costumam habitar
>ambientes de reuniões, salas de professores, bancos, lojas, etc.
>Claro, depende da espelunca onde você for. :)))
>
>Abraços,
>Prof. JC
>
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
>escreveu
> > Aí se vende chá em garrafa e por ocasião do café após almoço!?
> > Pensava que a garrafa seria o Brandy, cachaça ou aguardente...
> > Mesmo o açucar ou adoçante "estraga" o café.
> > Realmente cada povo suas regras, seus hábitos...
> > E como diz nas suas raras incursões em Química as misturas é que
>nos
> > matam...pois nosso estômago não é propriamente um tudo de ensaio
>de
> > vidro.
> > hug
> > Maria Natália
> > -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
><profjc2003@y...>
> > escreveu
> > > A única coisa que estraga o cafezinho é confundir-se e pegar a
> > > garrafa que fica geralmente ao lado e que normalmente têm chá. :)
> > >
> > > Abraços,
> > > Prof. JC
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > > escreveu
> > > > Especialistas revelam segredos do café
> > > >
> > > >
> > > > Substâncias presentes na bebida têm propriedades
>antioxidantes,
> > > fornecem ao
> > > > corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade
>de
> > > > concentração
> > >
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>
>
>
SUBJECT: Bobina de Tesla
FROM: "andreywis" <dreco16@zipmail.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 16:40
Alguém tem algum conhecimento sobre eletrônica, o suficiente para
fazer uma bobina de Tesla, ou algo que solte faíscas, pode ser com
flyback ou sem, é um projeto para uma feira, e eu gostaria de uma
ajuda...
Obrigado
SUBJECT: Re: << Xixi na comida? >>
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 16:53
Ei Menino! Essa já saiu aqui.Seu distraído.
Mas agradeço a tradução.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban Moreno"
<esteban@i...> escreveu
> Curioso...
>
>
>
> BBC Brasil - Soldados dos EUA poderão preparar refeição com urina
>
> Atualizado às: 22 de julho, 2004 - 07h12 GMT (04h12 Brasília)
>
> Refeições no campo de batalha são bem menos fartas
>
> O Exército americano criou um tipo de alimento desidratado que
pode ser consumido após a adição de água suja ou até mesmo urina.
>
> A porção de frango com arroz vem dentro de uma pequena bolsa que
filtra 99,9% das bactérias e a maior parte dos químicos tóxicos
presentes no líquido usado, segundo a revista especializada New
Scientist.
>
> O objetivo é reduzir a quantidade de água que os soldados precisam
carregar quando estão em missões de combate.
>
> A empresa que fabrica o kit afirma, porém, que os soldados devem
usar urina somente em extrema necessidade - o filtro não consegue
retirar a uréia, substância presente na urina que, a longo prazo,
pode causar danos ao fígado.
>
> Peso
>
> O líquido usado para prepara a comida passa por uma membrana
formada por lâminas de plástico feito à base de celulose e com um
espaço de apenas 0,5 nanometro entre si.
>
> Um nanometro equivale à milionésima parte de um milímetro, e mesmo
as bactérias não conseguem passar por abertura tão pequena.
>
> Dessa maneira, apenas a água alcança o alimento, segundo os
cientistas da Combat Feeding Directorate, organização que faz parte
da Marinha americana e criou o kit.
>
> Trata-se da mesma organização que criou o "sanduíche
indestrutível", que permanece em condições de ser comido por três
anos.
>
> A empresa afirma que, com a nova tecnologia, o peso de uma ração
diária de comida carregada por um soldado - composta de três
refeições - vai passar de 3,5 kg para 400 g.
>
> ---
>
> Fonte:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2004/07/040722_urinaeu
aro.shtml
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [ciencialist] Re: Segredos do café
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/08/2004 17:19
Natália, o artigo não menciona o pH, entretanto, limita em no máximo de
quatro xícaras por dia para os adultos. Normalmente tomo café com leite de
manhã e a noite e um cafezinho quando, eventualmente, vou a um restaurante.
Mas já cheguei a tomar uma xícara de meia em meia hora e o meu estomago
reclamou... Parar com o vício da cafeína não foi fácil... Mas, de vez em
quando, é preciso dizer aos vícios de estimação quem é que manda no pedaço.
Abraços
José Renato
............................................
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 09, 2004 11:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: Segredos do café
José Renato:
E onde ele falou do pH da solução de café?
É que me parece que a solução de café é ácida...Não exagera, não?
Um perito só pode ter uma opinião mesmo baseada em testes
laboratorias...mas só um Grupo de vários investigadores pode
generalizar e nem todos os seres humanos são iguais e cada caso é um
caso. Até com pessoas com gastrites. Há alunos que em épocas de
exame as têm sem dar por ela e de origem nervosa que é bem pior...É
preciso cuidado. Médico é que manda e de acordo com cada indivíduo.
Por isso aqui se tem o médico de família: ele nos conhece e situa.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Especialistas revelam segredos do café
>
>
> Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes,
fornecem ao
> corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
> concentração
>
> Tomar café regularmente ajuda a emagrecer. A conclusão é de uma
dissertação
> de mestrado concluída recentemente na Universidade Federal de São
Paulo
> (Unifesp), que acompanhou 60 pacientes durante 18 semanas. O
objetivo da
> pesquisa, feita com pessoas com índices elevados de colesterol e
sob
> tratamento, era verificar se o consumo da bebida nas formas mais
> tradicionais de preparo * feito no coador de pano ou no filtro de
papel *
> provocava alterações no colesterol.
>
> Antes do levantamento, os pacientes foram submetidos a uma dieta
específica,
> de forma a deixar o grupo mais homogêneo. Cada paciente recebeu
quatro
> xícaras diárias, de 50 mililitros de café, durante seis semanas.
Em uma
> fase, os pacientes tomaram a bebida filtrada. Em outra, a coada.
Segundo a
> nutricionista e autora da dissertação, Rosana Perim Costa, o
preparo em
> coador ou filtro impede a passagem das gorduras dos grãos, que são
> responsáveis pelo aumento da fração ruim do colesterol (LDL). Por
isso,
> nenhum dos pacientes apresentou alterações lipídicas.
>
> O orientador do trabalho, Francisco Antônio Fonseca, diz que os
pacientes
> acompanhados, que mantiveram dieta balanceada, também apresentaram
redução
> no peso e na circunferência do abdômen. Francisco lembra que há
estudos
> mostrando que a ocorrência de diabetes é menor em mulheres que
tomam café
> durante longos períodos. A bebida, segundo o orientador, também
reduz a
> gordura responsável pela aterosclerose. "A ocorrência de arritmia
foi
> atribuída ao café durante um tempo. No entanto, parece que essa
reação é
> individual, em pessoas que não toleram a bebida", diz.
>
> Ao longo da história, não há composto mais estudado do que a
cafeína.
> Durante muito tempo, apenas ela foi alvo das pesquisas, que
desconsideravam
> o restante da composição do café. Hoje, sabe-se que algumas
substâncias
> presentes na bebida protegem o fígado, têm propriedades
antioxidantes,
> fornecem uma vitamina do complexo B, além de sais minerais. O
cafestol e o
> caveol, que estão presentes no café expresso, em pequenas
quantidades,
> revelaram ter função anticarcinogênica. Por outro lado, em grandes
> quantidades, elas favorecem o aumento do colesterol.
>
> Cáries
>
> O coordenador do Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento em Café,
Leandro
> Soares de Oliveira, diz que a trigonelina presente no café
desfavorece o
> aparecimento de cáries. "Há estudos ainda não conclusivos que
apontam que o
> grão tem compostos bactericidas. É mito dizer que o café escurece
os dentes.
> Quem tem dentição sadia e densa nunca sofrerá desse problema. Quem
tem
> dentes porosos, por outro lado, deverá evitar qualquer tipo de
bebida
> escura", alerta. (Donde conclui-se que escurece sim os dentes
porosos!)
>
> O médico Darcy Roberto Lima, professor do Instituto de Neurologia
da UFRJ,
> um especialista em café, garante que em doses moderadas * o que
equivale a
> três ou quatro xícaras diárias * o café não faz mal a pessoas
adultas. O
> médico explica que o consumo da bebida aumenta a pressão
sangüínea. No
> entanto, há estudos conclusivos que mostram que esse aumento não
provoca
> hipertensão.
>
> Darcy alerta que o café não deve ser consumido em grandes
quantidades (mais
> de seis xícaras diárias) por pessoas com síndrome do pânico,
úlcera,
> ansiedade, insônia, hipertensão e doenças do coração graves.
Grandes doses
> de cafeína produzem ansiedade e sintomas idênticos aos de uma
neurose de
> ansiedade, incluindo cefaléia, insônia e irritabilidade. "Pessoas
com
> úlcera, gastrite e doença do refluxo gastroesofágico podem tomar o
café com
> leite, que não vai provocar azia e mal-estar", diz.
>
> O pesquisador explica que o café, por comprometer o sono, é uma
bebida para
> ser tomada durante o dia. "Ela aumenta a atenção e a concentração.
No
> entanto, muitos estudantes usam o café para ficar em vigília
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SUBJECT: Lágrimas de S.Lourenço
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DATE: 10/08/2004 17:20
Que são Lourenço nos valha nesta cunha a S.Pedro...
Andamos todos a fazer star parties por esse Portugal e estou a ver a
coisa mal parada. Mas se houver chuva que cada um seja um DIVULGADOR
no seu local de férias. Para aconchegar os caros colegas entusiastas
aqui vão dois locais bons:
http://www.space.com/spacewatch/040806_perseid_guide.html
http://www.space.com/scienceastronomy/perseid_facts_040810-1.html
Céus limpidos com S.Lourenço a chorar
Maria Natália, no meio dos Lobos verdadeiros e com muita honra.
OS LOBOS SÃO LEAIS!
SUBJECT: Re: Segredos do café
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 17:28
Zé Renato:
Por aqui recomendo 3 no máximo mas...claro que em férias e numa
serra sem café, net e cigarro é o ideal.Com o frio que aí tem havido
não admira que se abuse do cafezinho mas para aquecer as mãos.
Entretanto convém lembrar aqui que café cheio tem mais cafeína que
uma "italiana". Aqui se chama italiana a um café curto. Como é a
água quente que extrai a cafeína do grão...quanto mais água mais
cafeína. O café fraco se chama aqui carioca de café. No Porto, a
bica de Lisboa, ou café chama-se de cimbalino (nome de uma das
marcas de máquina de café). Sei que aí vosso ministro da agricultura
andam a fazer qualquer coisa com o café...para melhorar o vosso
grão. Pois vejo o GNT...
E toca a não beber café. Aliás o exagero é que nos mata mais cedo.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Natália, o artigo não menciona o pH, entretanto, limita em no
máximo de
> quatro xícaras por dia para os adultos. Normalmente tomo café com
leite de
> manhã e a noite e um cafezinho quando, eventualmente, vou a um
restaurante.
> Mas já cheguei a tomar uma xícara de meia em meia hora e o meu
estomago
> reclamou... Parar com o vício da cafeína não foi fácil... Mas, de
vez em
> quando, é preciso dizer aos vícios de estimação quem é que manda
no pedaço.
> Abraços
> José Renato
> ............................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 09, 2004 11:37 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Segredos do café
>
>
> José Renato:
> E onde ele falou do pH da solução de café?
> É que me parece que a solução de café é ácida...Não exagera, não?
> Um perito só pode ter uma opinião mesmo baseada em testes
> laboratorias...mas só um Grupo de vários investigadores pode
> generalizar e nem todos os seres humanos são iguais e cada caso é
um
> caso. Até com pessoas com gastrites. Há alunos que em épocas de
> exame as têm sem dar por ela e de origem nervosa que é bem pior...É
> preciso cuidado. Médico é que manda e de acordo com cada indivíduo.
> Por isso aqui se tem o médico de família: ele nos conhece e situa.
> hug
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> escreveu
> > Especialistas revelam segredos do café
> >
> >
> > Substâncias presentes na bebida têm propriedades antioxidantes,
> fornecem ao
> > corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a capacidade de
> > concentração
> >
> > Tomar café regularmente ajuda a emagrecer. A conclusão é de uma
> dissertação
> > de mestrado concluída recentemente na Universidade Federal de São
> Paulo
> > (Unifesp), que acompanhou 60 pacientes durante 18 semanas. O
> objetivo da
> > pesquisa, feita com pessoas com índices elevados de colesterol e
> sob
> > tratamento, era verificar se o consumo da bebida nas formas mais
> > tradicionais de preparo * feito no coador de pano ou no filtro de
> papel *
> > provocava alterações no colesterol.
> >
> > Antes do levantamento, os pacientes foram submetidos a uma dieta
> específica,
> > de forma a deixar o grupo mais homogêneo. Cada paciente recebeu
> quatro
> > xícaras diárias, de 50 mililitros de café, durante seis semanas.
> Em uma
> > fase, os pacientes tomaram a bebida filtrada. Em outra, a coada.
> Segundo a
> > nutricionista e autora da dissertação, Rosana Perim Costa, o
> preparo em
> > coador ou filtro impede a passagem das gorduras dos grãos, que
são
> > responsáveis pelo aumento da fração ruim do colesterol (LDL). Por
> isso,
> > nenhum dos pacientes apresentou alterações lipídicas.
> >
> > O orientador do trabalho, Francisco Antônio Fonseca, diz que os
> pacientes
> > acompanhados, que mantiveram dieta balanceada, também
apresentaram
> redução
> > no peso e na circunferência do abdômen. Francisco lembra que há
> estudos
> > mostrando que a ocorrência de diabetes é menor em mulheres que
> tomam café
> > durante longos períodos. A bebida, segundo o orientador, também
> reduz a
> > gordura responsável pela aterosclerose. "A ocorrência de arritmia
> foi
> > atribuída ao café durante um tempo. No entanto, parece que essa
> reação é
> > individual, em pessoas que não toleram a bebida", diz.
> >
> > Ao longo da história, não há composto mais estudado do que a
> cafeína.
> > Durante muito tempo, apenas ela foi alvo das pesquisas, que
> desconsideravam
> > o restante da composição do café. Hoje, sabe-se que algumas
> substâncias
> > presentes na bebida protegem o fígado, têm propriedades
> antioxidantes,
> > fornecem uma vitamina do complexo B, além de sais minerais. O
> cafestol e o
> > caveol, que estão presentes no café expresso, em pequenas
> quantidades,
> > revelaram ter função anticarcinogênica. Por outro lado, em
grandes
> > quantidades, elas favorecem o aumento do colesterol.
> >
> > Cáries
> >
> > O coordenador do Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento em Café,
> Leandro
> > Soares de Oliveira, diz que a trigonelina presente no café
> desfavorece o
> > aparecimento de cáries. "Há estudos ainda não conclusivos que
> apontam que o
> > grão tem compostos bactericidas. É mito dizer que o café escurece
> os dentes.
> > Quem tem dentição sadia e densa nunca sofrerá desse problema.
Quem
> tem
> > dentes porosos, por outro lado, deverá evitar qualquer tipo de
> bebida
> > escura", alerta. (Donde conclui-se que escurece sim os dentes
> porosos!)
> >
> > O médico Darcy Roberto Lima, professor do Instituto de Neurologia
> da UFRJ,
> > um especialista em café, garante que em doses moderadas * o que
> equivale a
> > três ou quatro xícaras diárias * o café não faz mal a pessoas
> adultas. O
> > médico explica que o consumo da bebida aumenta a pressão
> sangüínea. No
> > entanto, há estudos conclusivos que mostram que esse aumento não
> provoca
> > hipertensão.
> >
> > Darcy alerta que o café não deve ser consumido em grandes
> quantidades (mais
> > de seis xícaras diárias) por pessoas com síndrome do pânico,
> úlcera,
> > ansiedade, insônia, hipertensão e doenças do coração graves.
> Grandes doses
> > de cafeína produzem ansiedade e sintomas idênticos aos de uma
> neurose de
> > ansiedade, incluindo cefaléia, insônia e irritabilidade. "Pessoas
> com
> > úlcera, gastrite e doença do refluxo gastroesofágico podem tomar
o
> café com
> > leite, que não vai provocar azia e mal-estar", diz.
> >
> > O pesquisador explica que o café, por comprometer o sono, é uma
> bebida para
> > ser tomada durante o dia. "Ela aumenta a atenção e a
concentração.
> No
> > entanto, muitos estudantes usam o café para ficar em vigília
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> Links do Yahoo! Grupos
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>
>
>
>
>
>
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SUBJECT: Viva a Robótica!!!!!!!!!!!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 17:33
O Hubble vai ser salvo!!!! Iupiiiiiiiiiiiii!
http://story.news.yahoo.com/news?
tmpl=story&cid=624&ncid=753&e=10&u=/ap/20040810/ap_on_sc/hubble_robot
s
ou http://tinyurl.com/3ztvn
Maria Natália
SUBJECT: Radio Web de Ciencias
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 18:42
Radio Saber
http://www.criatronics.com.br/radiosaber
SUBJECT: Re: Radio Web de Ciencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 21:06
Takata:
Apanhei um susto porque me pareceu qualquer coisa como
criacionismo...
Foge! Ficaria pior do que aquela da Lua...
Prometo navegar e depois fazer a crítica terrível e devastadora
LOLLLLLLLLLLLLL
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Radio Saber
> http://www.criatronics.com.br/radiosaber
SUBJECT: Noite fantástica aqui, para as perseídas!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/08/2004 23:03
E até Andrómeda se vê sem telescópio ou binóculo sequer e as
estrelas cadentes já estão a cair aos montes...
Faço votos que aí também consigam um local escuro.
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] manter o gs do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 00:21
"(...) fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido."
Que garantia eu tenho de que tal molécula de CO2 dissolver-se-á no líquido? Ainda acho mais seguro deixar a garrafa de refrigerante bem fechada.
A propósito, acho que ganhariai muito dinheiro patenteando um utensílio (para ser vendido nessas lojas de R$1,99), o qual consistiria de uma tampa normal de refrigerante, com uma placa de metal em sua base interior, além de uma colher pregada à mesma. Pronto, as moléculas de CO2 não teriam mais escapatória e o líquido ficaria com gás por muito, muito mais tempo (já pensando no slogam aqui).
Franco.
Olá L.E.,
a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para impedir totalmente!
Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica (prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior pela colher.
O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de equipamentos sofisticados!
Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
SUBJECT: manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "L.E. Rodr. de Carvalho" <lecarvalho@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 01:23
At 00:21 11/8/2004, you wrote:
>"(...) fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido."
>
>Que garantia eu tenho de que tal molécula de CO2 dissolver-se-á no
>líquido? Ainda acho mais seguro deixar a garrafa de refrigerante bem fechada.
>A propósito, acho que ganhariai muito dinheiro patenteando um utensílio
>(para ser vendido nessas lojas de R$1,99), o qual consistiria de uma tampa
>normal de refrigerante, com uma placa de metal em sua base interior, além
>de uma colher pregada à mesma. Pronto, as moléculas de CO2 não teriam
>mais escapatória e o líquido ficaria com gás por muito, muito mais tempo
>(já pensando no slogam aqui).
>Franco.
E ENQUANTO TU GIRA A TAMPA, VAI AGITANDO O LIQUIDO...
E PERDENDO MAIS CO2, NÉ?
L.E.
SUBJECT: Re: Segredos da bandeIja
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 02:58
"Bandeijão" é o aumentativo de "bandelja" (Veja o título) :)))
E não precisa GRITAR que eu não sou cego.
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "L.E. Rodr. de Carvalho"
<lecarvalho@i...> escreveu
> BANDEJÃO NÃO TEM í
>
> L.E.
>
>
>
> At 13:15 10/8/2004, you wrote:
> >Natália,
> >
> >Já que você vem para o Brasil um dia desses, vá aprendendo:
> >
> >1 - Em restaurantes de universidade, do tipo "bandeijão", você nem
> >vai ganhar cafezinho. :)
> >
> >2 - Em restaurantes do tipo "por quilo", as vezes tem um cafezinho
> >fraco e frio e, nesses casos, as vezes também tem uma pinga, mas
não
> >para depois e sim para antes. :)
> >
> >3 - Se você tiver dinheiro você pode tomar o que quiser e não
> >precisa se preocupar, pois o garção traz direitinho.
> >
> >As garrafas de café e chá que ficam lado a lado costumam habitar
> >ambientes de reuniões, salas de professores, bancos, lojas, etc.
> >Claro, depende da espelunca onde você for. :)))
> >
> >Abraços,
> >Prof. JC
> >
> >
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> >escreveu
> > > Aí se vende chá em garrafa e por ocasião do café após almoço!?
> > > Pensava que a garrafa seria o Brandy, cachaça ou aguardente...
> > > Mesmo o açucar ou adoçante "estraga" o café.
> > > Realmente cada povo suas regras, seus hábitos...
> > > E como diz nas suas raras incursões em Química as misturas é
que
> >nos
> > > matam...pois nosso estômago não é propriamente um tudo de
ensaio
> >de
> > > vidro.
> > > hug
> > > Maria Natália
> > > -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> ><profjc2003@y...>
> > > escreveu
> > > > A única coisa que estraga o cafezinho é confundir-se e pegar
a
> > > > garrafa que fica geralmente ao lado e que normalmente têm
chá. :)
> > > >
> > > > Abraços,
> > > > Prof. JC
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato
<jrma@t...>
> > > > escreveu
> > > > > Especialistas revelam segredos do café
> > > > >
> > > > >
> > > > > Substâncias presentes na bebida têm propriedades
> >antioxidantes,
> > > > fornecem ao
> > > > > corpo vitaminas e sais minerais, além de aumentar a
capacidade
> >de
> > > > > concentração
> > > >
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> >Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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SUBJECT: Novidades para físicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 05:22
1__A medalha Diran foi ganha por James Bjorken da Universidade de
Stanford e por Curtis Callanda Universidade de Princeton pelo
trablalho que desenvolveram sobre a Teoria da Intercações fortes.
Este prémio destina-se a físicos teóricos e matemáticos e é dada
pelo Centro Internacional de Física Teórica Abdus Salam em Trieste.
Ver mais em:
http://physicsweb.org/article/news/8/8/7
2__Físicos da Universidade de "Roma Tre" descobriram um processo de
detectar assinaturas falsas por meio de Halograma tri-dimensional
http://physicsweb.org/article/news/8/8/8
sds
Maria Natália
SUBJECT: Fw: Teoria cinetica dos gases
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 08:53
Só para cuímicos.
Minha sugestão é pegar a lei da difusão de Grahan e converter os parâmetros que dela participam em termos de 'espaço' e massa do mol.
Isso é, espero que seja isso!
vejamos ........
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Dyogines Hippólito
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 12:00
Assunto: Teoria cinetica dos gases
Olá prof..!!!
Sou estudante do 1º ano de engenharia(Instituto Mauá de Tecnologia),e estou com uma dúvida!!
No laboratório de química fiz experiencias para determinar a velocidade de difusao e efusao de gases. Essas experiencias foram feitas com HCl e NH4OH.Pegamos um tubo de vidro(55 cm) limpos e secos e colocamos na posicao horizontal.
Nas extremidades desses tubos serão colocadas rolhas acopladas com algodão.Com o auxilio do conta-gotas, coloquei tres gotas de hidróxido de amônio concentrado,NH4OH(aq), num dos algodões, e igual quantidade de ácido clorídrico concentrado, HCl(aq), num outro algodão.
Após um tempo apareceuno interiordo tubo, delocado para a extremidade do HCl, um anel branco de cloreto de amônio,NH4Cl(s).
Marquei a distâncias percorrida pelo gás HCl(22,5 cm) e pelo NH3(32,5 cm) até a parte média do anel branco formado.Notei q a velocidade de efusão e difusã no NH3 é maior.
Minha dúvida é a seguinte: qual é a relação entre a razão dos espaços percorridos s HCl / s NH3 e as massa molares
M HCl e M NH3 ?
Dados:
s HCl = 22,5 cm
s NH3 = 32,5 cm
M HCl = 36,5 g/mol
M NH3 = 17 g/mol
Desde já agradeço.
Dyogines Diego Carnietto de Hippólito
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Campo magnetio x tratamento de gua contra corroso, incrustao e microbiologico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 08:55
MensagemAlguém tem algum link para nosso amigo consulente?
Alguém já enviou uma mensagem 'quente' para a Convex solicitando a reativação do contador do Feira de Ciências?
Alguém acordado?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Alvaro Hayashi
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 15:15
Assunto: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
Sr
Tomo a liberdade de solicitar informação sobre a atuação de elementros magneticos para tratamento de água por processo fisico no controle de corrosão, formação de algas e incrustação
Tenho visto algumas empresas que utilizam equipamentos fabricados com imãs para efetuar o tratamento da água para evitar estes problemas.
Tenho experiencia na area quimica de tratamento de agua porem já verifiquei a passagem de inumeras empresas que indicavam a aplicação destes elementos mas não consegui verificar nenhum beneficio para o tratamento anti-corrosão e anti-incrustação.
Se por ventura V.Sa tiver algum estudo cientifico agracederia para estudar este fenomeno.
Atenciosamente
Eng Álvaro Hayashi
Tel/Fax: 3858 5571
alvarohayashi@axelps.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Duvidas --- Ciencias!!!!!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 08:56
links???
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Compras
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 15:34
Assunto: Duvidas
Professor, Boa Tarde
Gostaria de uma ajuda pois não consegui localizar.
Preciso saber o que é ciência, ciência exata, ciência humana ou social e ciência biológica. Se puder me ajudar eu agradeceria muito.
Obs: Já consultei BARSA, DELTA LAROUSSE e sites na internet e ainda não consegui.
Sem mais no aguardo me despeço,
Vanusa.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Radio Web de Ciencias
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 09:28
Oi Takata,
achei a idéia e propostas excelentes! Se alguém me ensinar a preparar os MP3 como eles querem começarei a enviar textos com minha maravilhosa voz para lá. Vou começar descrevendo o desenvolvimento da teoria cinética dos gases segundo 'Léo' e, a seguir, a técnica de construção de um Tesla bi-ressonante.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 18:42
Assunto: [ciencialist] Radio Web de Ciencias
Radio Saber
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SUBJECT: Re: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 09:36
Para ganhar dinheiro com o 1,99 não precisa tanto basta, por exemplo:
1. produzir uma tampa qqer e dizer que foi aprovada pela coca-cola e impede 99% da saída do gás.
2. produzir uma tampa para garrafas térmicas (Dewar) que permita a saída do café sem a necessária entrada do ar (frio).
etc.
Ou, chamar nossos grandes juristas e lançar uma 'lei' que proíba a saída do gás do refrigerante. Vai funcionar muito mais que proibir a saída de dinheiro do país!
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 00:21
Assunto: Re: [ciencialist] manter o gás do seu refrigerante - FSP 05Ag04
"(...) fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido."
Que garantia eu tenho de que tal molécula de CO2 dissolver-se-á no líquido? Ainda acho mais seguro deixar a garrafa de refrigerante bem fechada.
A propósito, acho que ganhariai muito dinheiro patenteando um utensílio (para ser vendido nessas lojas de R$1,99), o qual consistiria de uma tampa normal de refrigerante, com uma placa de metal em sua base interior, além de uma colher pregada à mesma. Pronto, as moléculas de CO2 não teriam mais escapatória e o líquido ficaria com gás por muito, muito mais tempo (já pensando no slogam aqui).
Franco.
Olá L.E.,
a história da colher no gargalo, a meu ver, não é 'estória' é uma realidade científica.'A colher metálica, pesada, é justamente a minha recomendação para 'minimizar' a perda de gás ... não para impedir totalmente!
Quem escapa? Obviamente a molécula de CO2 mais rápida e que tenha velocidade com direção e sentido privilegiados. A mais rápida é a mais quente (conceito de temperatura), a mais 'enérgica'. Quando essa molécula 'esperta' choca-se com o cabo da colher metálica (prata, por exemplo), cede boa parte de sua energia térmica (o metal é um excelente condutor de calor), esfria, fica 'pacata' e volta a dissolver-se no líquido. Assim, a colher metálica é sem dúvida um bom limitador para a perda de gás da garrafa. O calor (a energia térmica da molécula esperta) é dissipado e conduzido para o exterior pela colher.
O experimento pode ser feito sem grandes necessidades de equipamentos sofisticados!
Mantenho-me adepto de colocar o cabo da colher de prata dentro da garrafa ... mesmo que seja de refrigerante!
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SUBJECT: Fw: O tempo por meio da observação dos movimentos
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 09:36
Recebí de uma ex-aluna amiga e querida, engenheira da ONS. Achei
interessante e repasso a vós outros.
Sds.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Mônica Falcao Souto" <monicafs@ons.org.br>
To: <cleafalc@receita.fazenda.gov.br>; <antonio.lima@sefaz.pe.gov.br>;
<sergio.souto@timnordeste.com.br>; <jvoneto@uol.com.br>;
<brenofalcao@bol.com.br>; <lillian@ons.org.br>; <jjucajr@hotlink.com.br>;
<sylviab@chesf.gov.br>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:26 AM
Subject: O tempo por meio da observação dos movimentos
Victor,
O tempo por meio da observação dos movimentos
O cérebro humano mede o tempo por meio da observação dos movimentos. Se
alguém colocar você dentro de uma sala branca vazia, sem nenhuma
mobília,
sem portas ou janelas, sem relógio você começará a perder a noção do
tempo.
Por alguns dias, sua mente detectará a passagem do tempo sentindo as
reações
internas do seu corpo, incluindo os batimentos cardíacos, ciclos de
sono,
fome, sede e pressão sanguínea. Então.quando tempo suficiente houver
passado, você perderá completamente a noção das horas, dos dias ou anos.
Estou exagerando para efeito didático, mas em essência é o que
ocorreria.
Isso acontece porque nossa noção de passagem do tempo deriva do
movimento
dos objetos, pessoas, sinais naturais e da repetição de eventos
cíclicos,
como o nascer e o pôr do sol. Se alguém tirar estes sinais sensoriais da
nossa vida, simplesmente perdemos a noção da passagem do tempo.
Compreendido este ponto, há outra coisa que você tem que considerar:
nosso
cérebro é extremamente otimizado. Ele evita fazer duas vezes o mesmo
trabalho. Um adulto médio tem entre 40 e 60 mil pensamentos por dia.
Qualquer um de nós ficaria louco se o cérebro tivesse que processar
conscientemente tal quantidade. Por isso, a maior parte destes
pensamentos é
automatizada e não aparece no índice de eventos do dia. Para que não
fiquemos loucos, o cérebro faz parecer que nós não vimos, não sentimos e
não
vivenciamos aqueles pensamentos automáticos, repetidos, iguais.
Por isso, quando você vive uma experiência pela primeira vez, ele dedica
muitos recursos para compreender o que está acontecendo. É quando você
se
sente mais vivo. Conforme a mesma experiência vai se repetindo, ele vai
simplesmente colocando suas reações no modo automático e "apagando" as
experiências duplicadas.
Se você entendeu estes dois pontos, já vai compreender porque parece que
o
tempo acelera, quando ficamos mais velhos e porque os Natais chegam cada
vez
mais rapidamente.
Quando começamos a dirigir, tudo parece muito complicado, o câmbio, os
espelhos, os outros veículos, nossa atenção parece ser requisitada ao
máximo. Então, um dia dirigimos trocando de marcha, olhando os
semáforos,
lendo os sinais ou até falando ao celular (proibido no Brasil), ao mesmo
tempo. E você usa apenas uma pequena "área" da atenção para isso.
Como acontece? Simples: o cérebro já sabe o que está escrito nas placas
(você não lê com os olhos, mas com a imagem anterior, na mente); O
cérebro
já sabe qual marcha trocar (ele simplesmente pega suas experiências
passadas
e usa, no lugar de repetir realmente a experiência). Em outras palavras,
você não vivenciou aquela experiência, pelo menos para a mente. Aqueles
críticos segundos de troca de marcha, leitura de placa, são apagados de
sua
noção de passagem do tempo. Porque estou explicando isso? Que relação
tem
isso com a aparente aceleração do tempo? Tudo.
A primeira vez que isso me ocorreu foi quando passei três meses nas
florestas de New Hampshire, Estados Unidos, morando em uma cabana. Era
tudo
tão diferente, as pessoas, a paisagem, a língua, que eu tinha dores de
cabeça sempre que viajava em uma estrada, porque meu cérebro ficava
lendo
todas as placas (eu lia mesmo, pois era tudo novidade, para mim). Foram
somente três meses, mas ao final do segundo mês eu já me sentia como se
estivesse há um ano longe do Brasil. Foi quando comecei a pesquisar a
razão
dessa diferença de percepção.
Bastou eu voltar ao Brasil e o tempo voltou a "acelerar". Pelo menos,
assim
parecia. Veja, quando você começa a repetir algo exatamente igual, a
mente
apaga a experiência repetida. Conforme envelhecemos, as coisas começam a
se
repetir: as mesmas ruas, pessoas, problemas, desafios, programas de
televisão, reclamações, enfim as experiências novas (aquelas que fazem a
mente parar e pensar de verdade, fazendo com que seu dia pareça ter sido
longo e cheio de novidades), vão diminuindo. Até que tanta coisa se
repete
que fica difícil dizer o que tivemos de novidade na semana, no ano ou,
para
algumas pessoas, na década.
Em outras palavras, o que faz o tempo parecer que acelera é
a...r-o-t-i-n-a.
Não me entenda mal. A rotina é essencial para a vida e otimiza muita
coisa,
mas a maioria das pessoas ama tanto a rotina que, ao longo da vida, seu
diário acaba sendo um livro de um só capítulo, repetido todos os anos.
O ANTÍDOTO PARA A ACELERAÇÃO DO TEMPO: "M &M"
Felizmente há um antídoto: Mude e Marque. Mude, fazendo algo diferente e
marque, fazendo um ritual, uma festa ou registros com fotos. Mude de
paisagem, tire férias com a família (sugiro que você tire férias sempre
e,
preferencialmente, para um lugar quente, um ano, e frio no seguinte) e
marque com fotos, cartões postais e cartas. Tenha filhos (eles destroem
a
rotina) e sempre faça festas de aniversário para eles, e para você
(marcando
o evento e diferenciando o dia); Use e abuse dos rituais para tornar
momentos especiais diferentes de momentos usuais. Faça festas de
noivado,
casamento, 15 anos, bodas disso ou daquilo, bota-foras, participe da
formatura de sua turma, visite parentes distantes, vá a uma final de
campeonato, entre na universidade com 60 anos, troque a cor do cabelo,
deixe
a barba, tire a barba, compre enfeites diferentes no Natal, ou faça os
enfeites com frutas da região e a participação das crianças, vá a shows,
cozinhe uma receita nova, tirada de um livro novo.Escolha roupas
diferentes,
não pinte a casa da mesma cor - faça diferente.Beije diferente sua
paixão e
viva com ela momentos diferentes. Vá a mercados diferentes, leia livros
diferentes, busque experiências diferentes.
Seja diferente.
Se você tiver dinheiro, especialmente se já estiver aposentado, vá com
seu
marido, esposa ou amigos para outras cidades ou países, veja outras
culturas, visite museus estranhos, deguste pratos esquisitos... em
outras
palavras... V-I-V-A. Porque se você viver intensamente as diferenças, o
tempo vai parecer mais longo. E se tiver a sorte de estar casado(a) com
alguém disposto(a) a viver e buscar coisas diferentes, seu livro será
muito
mais longo, muito mais interessante e muito mais v-i-v-o do que a
maioria
dos livros da vida que existem por aí. Se você não tiver mais a esposa,
ou o
marido, cerque-se de amigos. Amigos com gostos diferentes, vindos de
lugares
diferentes, co m religiões diferentes e que gostam de comidas
diferentes.
Enfim, acho que você já entendeu o recado, não é? Boa sorte em suas
experiências para expandir seu tempo, com qualidade, emoção, rituais e
vida.
(Autor desconhecido)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: O tempo por meio da observação dos movimentos
FROM: Telma <telmahob@terra.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
CC: nomgf@terra.com.br
DATE: 11/08/2004 10:41
Em Qua 11 Ago 2004 09:36, JVictor escreveu:
> Recebí de uma ex-aluna amiga e querida, engenheira da ONS. Achei
> interessante e repasso a vós outros.
>
> Sds.
>
> Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mônica Falcao Souto" <monicafs@ons.org.br>
> To: <cleafalc@receita.fazenda.gov.br>; <antonio.lima@sefaz.pe.gov.br>;
> <sergio.souto@timnordeste.com.br>; <jvoneto@uol.com.br>;
> <brenofalcao@bol.com.br>; <lillian@ons.org.br>; <jjucajr@hotlink.com.br>;
> <sylviab@chesf.gov.br>
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:26 AM
> Subject: O tempo por meio da observação dos movimentos
>
> Victor,
>
> O tempo por meio da observação dos movimentos
>
>
> O cérebro humano mede o tempo por meio da observação dos movimentos. Se
> alguém colocar você dentro de uma sala branca vazia, sem nenhuma
> mobília,
> sem portas ou janelas, sem relógio você começará a perder a noção do
> tempo.
> Por alguns dias, sua mente detectará a passagem do tempo sentindo as
> reações
> internas do seu corpo, incluindo os batimentos cardíacos, ciclos de
> sono,
> fome, sede e pressão sanguínea. Então.quando tempo suficiente houver
> passado, você perderá completamente a noção das horas, dos dias ou anos.
> Estou exagerando para efeito didático, mas em essência é o que
> ocorreria.
>
> Isso acontece porque nossa noção de passagem do tempo deriva do
> movimento
> dos objetos, pessoas, sinais naturais e da repetição de eventos
> cíclicos,
> como o nascer e o pôr do sol. Se alguém tirar estes sinais sensoriais da
> nossa vida, simplesmente perdemos a noção da passagem do tempo.
>
> Compreendido este ponto, há outra coisa que você tem que considerar:
> nosso
> cérebro é extremamente otimizado. Ele evita fazer duas vezes o mesmo
> trabalho. Um adulto médio tem entre 40 e 60 mil pensamentos por dia.
>
> Qualquer um de nós ficaria louco se o cérebro tivesse que processar
> conscientemente tal quantidade. Por isso, a maior parte destes
> pensamentos é
> automatizada e não aparece no índice de eventos do dia. Para que não
> fiquemos loucos, o cérebro faz parecer que nós não vimos, não sentimos e
> não
> vivenciamos aqueles pensamentos automáticos, repetidos, iguais.
>
> Por isso, quando você vive uma experiência pela primeira vez, ele dedica
> muitos recursos para compreender o que está acontecendo. É quando você
> se
> sente mais vivo. Conforme a mesma experiência vai se repetindo, ele vai
> simplesmente colocando suas reações no modo automático e "apagando" as
> experiências duplicadas.
>
> Se você entendeu estes dois pontos, já vai compreender porque parece que
> o
> tempo acelera, quando ficamos mais velhos e porque os Natais chegam cada
> vez
> mais rapidamente.
>
> Quando começamos a dirigir, tudo parece muito complicado, o câmbio, os
> espelhos, os outros veículos, nossa atenção parece ser requisitada ao
> máximo. Então, um dia dirigimos trocando de marcha, olhando os
> semáforos,
> lendo os sinais ou até falando ao celular (proibido no Brasil), ao mesmo
> tempo. E você usa apenas uma pequena "área" da atenção para isso.
>
> Como acontece? Simples: o cérebro já sabe o que está escrito nas placas
> (você não lê com os olhos, mas com a imagem anterior, na mente); O
> cérebro
> já sabe qual marcha trocar (ele simplesmente pega suas experiências
> passadas
> e usa, no lugar de repetir realmente a experiência). Em outras palavras,
> você não vivenciou aquela experiência, pelo menos para a mente. Aqueles
> críticos segundos de troca de marcha, leitura de placa, são apagados de
> sua
> noção de passagem do tempo. Porque estou explicando isso? Que relação
> tem
> isso com a aparente aceleração do tempo? Tudo.
>
> A primeira vez que isso me ocorreu foi quando passei três meses nas
> florestas de New Hampshire, Estados Unidos, morando em uma cabana. Era
> tudo
> tão diferente, as pessoas, a paisagem, a língua, que eu tinha dores de
> cabeça sempre que viajava em uma estrada, porque meu cérebro ficava
> lendo
> todas as placas (eu lia mesmo, pois era tudo novidade, para mim). Foram
> somente três meses, mas ao final do segundo mês eu já me sentia como se
> estivesse há um ano longe do Brasil. Foi quando comecei a pesquisar a
> razão
> dessa diferença de percepção.
>
> Bastou eu voltar ao Brasil e o tempo voltou a "acelerar". Pelo menos,
> assim
> parecia. Veja, quando você começa a repetir algo exatamente igual, a
> mente
> apaga a experiência repetida. Conforme envelhecemos, as coisas começam a
> se
> repetir: as mesmas ruas, pessoas, problemas, desafios, programas de
> televisão, reclamações, enfim as experiências novas (aquelas que fazem a
> mente parar e pensar de verdade, fazendo com que seu dia pareça ter sido
> longo e cheio de novidades), vão diminuindo. Até que tanta coisa se
> repete
> que fica difícil dizer o que tivemos de novidade na semana, no ano ou,
> para
> algumas pessoas, na década.
>
> Em outras palavras, o que faz o tempo parecer que acelera é
> a...r-o-t-i-n-a.
> Não me entenda mal. A rotina é essencial para a vida e otimiza muita
> coisa,
> mas a maioria das pessoas ama tanto a rotina que, ao longo da vida, seu
> diário acaba sendo um livro de um só capítulo, repetido todos os anos.
>
> O ANTÍDOTO PARA A ACELERAÇÃO DO TEMPO: "M &M"
>
> Felizmente há um antídoto: Mude e Marque. Mude, fazendo algo diferente e
> marque, fazendo um ritual, uma festa ou registros com fotos. Mude de
> paisagem, tire férias com a família (sugiro que você tire férias sempre
> e,
> preferencialmente, para um lugar quente, um ano, e frio no seguinte) e
> marque com fotos, cartões postais e cartas. Tenha filhos (eles destroem
> a
> rotina) e sempre faça festas de aniversário para eles, e para você
> (marcando
> o evento e diferenciando o dia); Use e abuse dos rituais para tornar
> momentos especiais diferentes de momentos usuais. Faça festas de
> noivado,
> casamento, 15 anos, bodas disso ou daquilo, bota-foras, participe da
> formatura de sua turma, visite parentes distantes, vá a uma final de
> campeonato, entre na universidade com 60 anos, troque a cor do cabelo,
> deixe
> a barba, tire a barba, compre enfeites diferentes no Natal, ou faça os
> enfeites com frutas da região e a participação das crianças, vá a shows,
> cozinhe uma receita nova, tirada de um livro novo.Escolha roupas
> diferentes,
> não pinte a casa da mesma cor - faça diferente.Beije diferente sua
> paixão e
> viva com ela momentos diferentes. Vá a mercados diferentes, leia livros
> diferentes, busque experiências diferentes.
>
> Seja diferente.
>
> Se você tiver dinheiro, especialmente se já estiver aposentado, vá com
> seu
> marido, esposa ou amigos para outras cidades ou países, veja outras
> culturas, visite museus estranhos, deguste pratos esquisitos... em
> outras
> palavras... V-I-V-A. Porque se você viver intensamente as diferenças, o
> tempo vai parecer mais longo. E se tiver a sorte de estar casado(a) com
> alguém disposto(a) a viver e buscar coisas diferentes, seu livro será
> muito
> mais longo, muito mais interessante e muito mais v-i-v-o do que a
> maioria
> dos livros da vida que existem por aí. Se você não tiver mais a esposa,
> ou o
> marido, cerque-se de amigos. Amigos com gostos diferentes, vindos de
> lugares
> diferentes, co m religiões diferentes e que gostam de comidas
> diferentes.
>
> Enfim, acho que você já entendeu o recado, não é? Boa sorte em suas
> experiências para expandir seu tempo, com qualidade, emoção, rituais e
> vida.
>
> (Autor desconhecido)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
SUBJECT: Re: Fw: Duvidas --- Ciencias!!!!!!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 11:47
De modo bem chao:
- ciencias estudam os fenomenos naturais atraves de testes de
hipotese
- ciencias exatas estudam primordialmente os fenomenos abioticos;
- ciencias biologicas estudam primordialmente os processos da vida;
- ciencias humanas estudam principalmente as atividades humanas.
Existem areas de sobreposicao.
Para complicar um pouco a historia:
http://www.abjc.org.br/artigos/art_071003.htm
http://www.reitoria.ufpb.br/~sods/consepe/resolu/1998/RSEP9851.html
http://www.cnpq.br/areas/tabconhecimento/index.htm
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> links???
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Compras
> Assunto: Duvidas
> Gostaria de uma ajuda pois não consegui localizar.
> Preciso saber o que é ciência, ciência exata, ciência humana ou
social e ciência biológica. Se puder me ajudar eu agradeceria muito.
SUBJECT: Re: Radio Web de Ciencias
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 11:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> Radio Saber
> http://www.criatronics.com.br/radiosaber
Artigos em WM2... :-(
O problema do Windows Media 2 é que é exclusivo para Windows. Se
quisessem realmente universalizar o acesso, deveriam escolher um
formato universal, como o Ogg-Vorbis, por exemplo. Acha que é bobagem?
O governo brasileiro está tentando ressuscitar o projeto do computador
popular, e uma das propostas era uma solução baratíssima (na casa dos
US$200), com *Linux*. O estudante que tiver acesso a esta solução não
vai ter acesso à "Rádio Saber"...
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Eng BB
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ci <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 12:23
JVictor:
Alguém trabalha na engenharia do BB???
Ítalo
---------------------------------
Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Duvidas --- Ciencias!!!!!!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 12:27
Abaixo, segue minha contribuição ao consulente...
"O homem é um ser jogado no mundo, condenado a viver a sua existência.
Por ser existencial, tem que interpretar a si e ao mundo em que vive,
atribuindo-lhes significações. Cria intelectualmente representações
significativas da realidade. A essas representações chamamos de
conhecimento.
O conhecimento, dependendo da forma pela qual se chega a essa
representação significativa, pode ser, em linhas gerais, classificado em
diversos tipos: mítico, ordinário, artístico, filosófico, religioso e
científico. [Köche, 1997, p. 23] "
Referências Bibliográficas
[1] Köche, José Carlos. Fundamentos de Metodologia Científica: Teoria da
ciência e práticas de pesquisa - Petrópolis, RJ: Vozes, 1997.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 11, 2004 11:47 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Duvidas --- Ciencias!!!!!!
De modo bem chao:
- ciencias estudam os fenomenos naturais atraves de testes de
hipotese
- ciencias exatas estudam primordialmente os fenomenos abioticos;
- ciencias biologicas estudam primordialmente os processos da vida;
- ciencias humanas estudam principalmente as atividades humanas.
Existem areas de sobreposicao.
Para complicar um pouco a historia:
http://www.abjc.org.br/artigos/art_071003.htm
http://www.reitoria.ufpb.br/~sods/consepe/resolu/1998/RSEP9851.html
http://www.cnpq.br/areas/tabconhecimento/index.htm
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> links???
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Compras
> Assunto: Duvidas
> Gostaria de uma ajuda pois não consegui localizar.
> Preciso saber o que é ciência, ciência exata, ciência humana ou
social e ciência biológica. Se puder me ajudar eu agradeceria muito.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.735 / Virus Database: 489 - Release Date: 06/08/04
SUBJECT: Re: Radio Web de Ciencias
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 12:47
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> achei a idéia e propostas excelentes! Se alguém me ensinar a
> preparar os MP3 como eles querem começarei a enviar textos com
> minha maravilhosa voz para lá. Vou começar descrevendo o
> desenvolvimento da teoria cinética dos gases segundo 'Léo' e, a
> seguir, a técnica de construção de um Tesla bi-ressonante.
Tem varios programas q. convertem arquivos de audio em mp3.
Nao sei se e' confiavel, mas tem, por exemplo:
http://www.mp3-converter.com/mp3_converter_freeware.htm
(Boa parte dos computeros vEm com entrada para microfone.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 13:03
Sim, Italo.
O Departamento de Engenharia do Banco do Brasil é, talvez, no que concerne a
órgãos públicos(ou mixtos, que é o caso) um dos maiores, melhor estruturados
tecnica e administrativamente do País. A Sede é em Brasília e há núcleos
espalhados pelos estados. Por exemplo, para cuidar das Agências dos Estados
de Pernambuco, Alagoas, Paraíba e Rio Grande do Norte, há um núcleo com
diversos engenheiros, que cuidam de projetos, fiscalização de obras,
manutenção de todo parque eletromecânico da região, gerencimante técnico, de
uma maneira geral. Para outros estados, há outros núcleos. Os engenheiros
são todos especializados. O Banco patrocina cursos nas respectivas áreas, de
maneira permanente. O núclo daquí tem: 2 engenheiros mecânicos, 4
eletricistas(elite, por excelência...é evidente...), uns 8 engenheiros civis
e cinco arquitetos E trabalham prá burro. É um volume muito grande de
serviços técnicos para a quantidade de técnicos.
A seleção para o ingresso geralmente é feita com o pessoal já pertencente ao
quadro de funcionários, formados e que atendam a certos pré-requesitos. Mas
há casos de pessoas de alto QI que não pertenciam ao quadro e estão la.
Sds.
José Victor.
----- Original Message -----
From: "Italo Barreto" <itscefet03@yahoo.com.br>
To: "ci" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 12:23 PM
Subject: [ciencialist] Eng BB
JVictor:
Alguém trabalha na engenharia do BB???
Ítalo
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Radio Web de Ciencias
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 14:13
Muito boa a radio, uma iniciativa boa...
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Takata:
Apanhei um susto porque me pareceu qualquer coisa como
criacionismo...
Foge! Ficaria pior do que aquela da Lua...
Prometo navegar e depois fazer a crítica terrível e devastadora
LOLLLLLLLLLLLLL
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Radio Saber
> http://www.criatronics.com.br/radiosaber
##### ##### #####
Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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Links do Yahoo! Grupos
Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
Amauri Nolasco Sanches Júnior
MSN: amaurijunior3@hotmail.com
icq:153134120
Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Radio Web de Ciencias
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 14:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Takata,
>
> achei a idéia e propostas excelentes! Se alguém me ensinar a
preparar os MP3 como eles querem começarei a enviar textos com minha
maravilhosa voz para lá. Vou começar descrevendo o desenvolvimento da
teoria cinética dos gases segundo 'Léo' e, a seguir, a técnica de
construção de um Tesla bi-ressonante.
Não precisa muito para isto: um microfone, um aplicativo para gravar a
entrada do microfone em arquivo (normalmente arquivo .wav) e um
programa que faça a conversão de .wav para MP3 (ou Ogg-Vorbis) -- o
shareware WinAmp pode ser usado para isto (usuários de Linux tem à sua
disposição outras ferramentas).
O difícil não é gravar um arquivo de voz, o difícil é fazer a
sonoplastia, falar com uma dicção neutra -- estilo Jornal Nacional (o
da Radio Ciencia tem um sotaque bem pesado, se querem saber), e ter o
"timing" correto (não deixar muitos trechos com silêncio, ou trechos
muito compridos, ou muito curtos, ou muito poucos).
Tem o curso de alemão da Deutsche-Welle
(http://www.dw-world.de/brazil/0,3367,2594,00.html) que é distribuído
em formato MP3, e pode servir de "inspiração".
[]s
SUBJECT: Fw: Dúvida intrigante!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 15:25
Pergunta interessante.
Vamos a ela?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "amandaecubalibre"
[ ... ]
Esta semana meu ilustre profesor de Prevenção e Combate a Sinistros lançou uma
pergunta intrigante ao final da aula. Foi justamente
procurando a resposta certa, que pude encontrar sua
explicação sobre a meteorologia e o barômetro, no
entanto não consegui acahr a tal resposta. A pergunta
que não quer calar é: QUAL A MÁXIMA PRESSÃO ATMOSFÉRICA
QUE PODE SER SUPORTADA PELO CORPO HUMANO. Ele ainda fez
mais um questionamento para tentarmos encaminhar a
pesquisa: O QUE ACONTECE COM A PELE DOS PÁRA-QUEDISTAS
QUANDO ELES SALTAM DO AVIÃO, OBSERVE QUE ELA COMEÇA A
RACHAR DEPENDENDO DA ALTITUDE.
Na verdade não entendi muita coisa, se a pressão
diminui a medida que subimos como que a pele pode se
comprimir e rachar? Certa de que essas soluções para vc
são mamão com açucar, HELP ME PLEASE. A minha
curiosidade está aguçadíssima, detone esta sede de
conhecimento que avassala minha vida.
+++++++++++
[]'
SUBJECT: Humor na ciência - 5 milhões
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 15:36
O site ´Humor na ciência´
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/index2.htm
passou a marca de 5 milhões de páginas visitadas. Isso segundo o
contador do Sitemeter. Pena que não lembro quando instalei esse
treco, mas a média é de 5000 pageviews por dia.
:-)
Até
Luís Brudna
ps: não precisa enviar pra lista mensagens da parabéns, pra não lotar
a lista, hehe
SUBJECT: Re: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 15:58
Contrariando ao seu pedido: P A R A B É N S ! ! !
Um dia o meu site chega lá! : (
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 11, 2004 3:36 PM
Subject: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
O site ´Humor na ciência´
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/index2.htm
passou a marca de 5 milhões de páginas visitadas. Isso segundo o
contador do Sitemeter. Pena que não lembro quando instalei esse
treco, mas a média é de 5000 pageviews por dia.
:-)
Até
Luís Brudna
ps: não precisa enviar pra lista mensagens da parabéns, pra não lotar
a lista, hehe
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - TERREMOTOS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 16:04
A resposta à primeira questão da consulente é:
Léo: O terremoto ocorre sob determinada freqüência (determinado comprimento de onda sísmica), para um terremoto na faixa de baixa freqüência teremos grande comprimento de onda (comprimento esse compatível com o dos edifícios; os quais, entrando em relativa ressonância desabam). Terremotos em alta freqüência têm pequeno comprimento de onda (comprimento compatível com as dimensões de uma casa comum; as quais, entrando em relativa ressonância, desabam).
A resposta à segunda pergunta [2ª) Como podemos relacionar a freqüência, em Hertz, do terremoto, com a escala Richter em graus?], agradeço sugestão didática.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Rosmari Delai Neves
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 7 de agosto de 2004 19:54
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - TERREMOTOS
Olá professor, meu nome é Rosmari Delai Neves sou professora de física no ensino médio. Tenho duas dúvidas sobre o experimento Anéis Ressonantes(simulação de terremotos).
1ª) Por que sob baixa freqüência os prédios maiores caem e em alta freqüência os menores?
2ª) Como podemos relacionar a freqüência, em Hertz, do terremoto, com a escala Richter em graus?
O experimento mencionado encontra-se na sala 10, no site www.feiradeciencias.com.br
Agradeço a sua atenção e aguardo resposta pelo e-mail rosmari.delai@ibest.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 16:09
Olá Brudna
Tudo bem, não vou enviar parabéns (merecidos..:-), mas tenho de dizer que minha filha adora o Humor na Ciência, passa o link para todo mundo (parte dos 5 milhões se deve a ela..:-) e o pai dela também gosta muito..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 11, 2004 3:36 PM
Subject: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
O site ´Humor na ciência´
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/index2.htm
passou a marca de 5 milhões de páginas visitadas. Isso segundo o
contador do Sitemeter. Pena que não lembro quando instalei esse
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Luís Brudna
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 16:49
?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Gestor Predial CCEN
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 11:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor,
Como originou o nome do PLANETA TERRA e porque?
Muito grato
Marcos Galvão
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Biodigestor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 16:52
O Takata poderia, e com propriedade, descrever todo projeto de um biodigestor didático para alunos do ensino médio.
Claro que pode! Vamos incentiva-lo?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Ismael Dentinho
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 12:07
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Biodigestor
Meu nome é Janaina Schittler moro no Rio Grande do Sul, estou no ultimo ano do 2º grau. Em primeiro lugar lhe parabenizo por esse site maravilhoso!.........Minha escola cada ano faz uma feira de ciencias na qual varios colegios prestigiam. Esse ano minha ideia seria fazer um trabalho no qual envolvesse as materias de quimica e biologia, por meio disso veio a ideia de montar um biodigestor, na qual pode ser montado em lugar pequeno e fechado! Achei que o senhor por meio de seus conhecimentos podera me ajudar. Final do mes de agosto preciso entregar um relatorio falando tudo sobre biodigestor e colocar uma ideia de experiencia pratica.
Muito obrigada desde já. Espero resposta.
e-m disponível.............janagaucha@hotmail.com
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 16:57
Parabéns humor-científico!
Acredito que terei de mudar meu contador para esse seu (envie-me coordenadas) pois o meu parou mesmo lá pelos 6 790 000! [gostaria de mudar a hospedagem --- dêem-me sugestões para ONDE].
De novo, parabéns! [deixe o pedido do moderador prá lá ...:-))]
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 15:36
Assunto: [ciencialist] Humor na ciência - 5 milhões
O site ´Humor na ciência´
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/index2.htm
passou a marca de 5 milhões de páginas visitadas. Isso segundo o
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Luís Brudna
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: NewScientist de 31 de Julho
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 17:01
José Renato, Geraldo e Cláudio e demais,
Pronto, não consegui ficar calado. Sei que vou tumultuar já que minhas
idéias são diferentes das idéias dos dois (ou três) lados da
discussão. Mas vamos lá.
>>>>>>>>
José Renato:
... Discordo que o tempo (cronométrico) seja um ente com existência
física como o espaço-movimento, energia, campo...
<<<<<<<<
Sim e Não:
É muito mais fácil pensar no TEMPO como essencial (não como "um ente
com existência física") e a definição de movimento dependente do
(intervalo de) tempo. Não vejo nem necessidade prática nem motivação
experimental para inverter isto.
Sem querer entrar no Existencialismo... :-)
Na minha opinião ser essencial da natureza é uma coisa e ter
"existência física" é outra.
Eu creio que os essenciais da natureza são: TEMPO, ESPAÇO e MATÉRIA.
Só estes três. Estes três são o suficiente.
Mas, pelo que entendo de "existência física", só o movimento EXISTE.
É no movimento que os três essenciais se manifestam. Se falta um dos
três não existe movimento.
Aqui o Cláudio poderá interpretar que estou dando crédito para a TGBD
(bidualizando o meu TEMPO, ESPAÇO, MATÉRIA e movimento). Tudo bem mas
eu prefiro a teoria 123 que acho que é do Geraldo ou do Homero. :-)
O que é energia senão uma forma de quantificar (não quantizar :-)) o
movimento (não é um essencial).
O que é campo que ninguém mede senão uma construção para modelar e
tentar explicar as medidas de força que são efetivamente realizadas. E
força por sua vez é devida à variação do movimento no tempo.
>>>>>>>
>José Renato:
>...Considero o tempo cronométrico apenas uma medida
> do movimento, um índice, uma relação entre movimentos
>no espaço, conforme argumento no artigo "Uma Questão
>De Tempo" já postado na lista.
<<<<<<<<
Se o que você chama de "tempo cronométrico" é aquele valor numérico
que nós vemos no relógio então eu o chamo de "intervalo de tempo" e
este intervalo está NO TEMPO. É o intervalo entre duas marcas que os
humanos colocaram NO TEMPO.
O essencial TEMPO é o suporte para todas estas medidas (assim como o
espaço é para as medidas de comprimento). O essencial TEMPO não anda
para frente ou para trás. Ele simplesmente É.
Não se pode usar o verbo andar para TEMPO nem (tlv.) nenhum verbo de
ação. Quando falamos do TEMPO devemos usar apenas os verbos "ser" e/ou
"estar" e só no presente.
Com o essencial ESPAÇO o procedimento deve ser o mesmo.
>>>>>>>>>>
>...
>Cláudio:
>Os outros dois "essenciais físicos" são a
>matéria e a energia,
>...
>gemaba1:
>Oh, a energia também é um essencial físico, ok.
>É impensável ponderar que a física morrerá em
>Newton, ou em Einstein, me parece que sabemos
>pouco do espaço em que estamos inseridos e
>proposições como tudo tem início me parecem com
>víes de falsidade. Uma pergunta caríssimo debatedor,
>baseado em que podemos proposicionar que tudo
>tenha início?
<<<<<<<<<<
Gostei desta intervenção Geraldo. O egocentrismo humano leva-o a dizer
que falta muito pouco para descobrirmos todos os segredos do universo.
Ledo engano. Dizer que não existe nada menor que o elétron (ou que o
quark) ou que não existe nada além daquilo que o mais potente
telescópio detectou ou nada antes de uma teórica grande explosão são
manifestações deste egocentrismo.
Mas aqui podemos brincar um pouquinho. Então:
Não me parece lógico que o TEMPO tenha fronteiras ("começo" ou "fim").
Se retirarmos esta alternativa ficamos com outras duas.
Primeira, TEMPO é infinito, ele é desde o infinitamente "passado" até
o infinitamente "futuro". (Ou desde o que chamamos infinitamente
futuro até ao que chamamos de infinitamente passado pois, como já
disse, a seta do tempo é criação humana. O TEMPO não tem seta, ele É)
Segunda, TEMPO é cíclico. Um certo momento se repetirá depois de um
intervalo de tempo muito grande. Ex.: Digamos que tenha havido um Big
Bang, depois de muito tempo vai haver um "Big Crunch" e isto vai "se
repetir" (note "repetir" entre aspas). Não é um outro Big Bang mas o
mesmo, exatamente o mesmo. Mais um pouco estarei escrevendo isto
"novamente". Não será uma repetição "será" o mesmo momento.
Acho que para o ESPAÇO tudo isto também é verdadeiro.
[ ]’s
Hélio
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Biodigestor
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 17:20
Para fins didático não se aconselha a montagem do biodigestor em
local fechado -- devido à formação de gases combustíveis e perigosos
à saúde. Então a construção de biodigestor para a produção de biogás
não é aconselhável. Pode-se produzir fertilizante por processo
similar à compostagem: resíduos orgânicos sólidos são misturados em
uma câmara com terra e restos vegetais (q. nao deixa de ser residuo
organico solido): palha, casca, folhas. A proporcao varia, mas usa-
se muito uma parte (em volume) de restos orgânicos sólidos, uma
parte de outros resíduos vegetais e duas partes de terra. Faz-se uma
camada de forro de terra, coloca-se os resíduos (vegetal e outros)
no meio e cobre-se com mais terra. Rega-se regularmente, sem
encharcar. Acompanha-se a decomposicao do material. Qdo estiver bem
desfeito, revolve-se tudo, misturando com a terra.
Eu tinha um projeto de biodigestor para pequenas propriedades,
naquela coleção Vida da editres. Mas nao esta' comigo aqui agora.
http://www.cdcc.sc.usp.br/escolas/juliano/biodiges.html
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> O Takata poderia, e com propriedade, descrever todo projeto de um
> biodigestor didático para alunos do ensino médio.
>
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Ismael Dentinho
>
> Meu nome é Janaina Schittler moro no Rio Grande do Sul, estou
no ultimo ano do 2º grau. Em primeiro lugar lhe parabenizo por esse
site maravilhoso!.........Minha escola cada ano faz uma feira de
ciencias na qual varios colegios prestigiam. Esse ano minha ideia
seria fazer um trabalho no qual envolvesse as materias de quimica e
biologia, por meio disso veio a ideia de montar um biodigestor, na
qual pode ser montado em lugar pequeno e fechado! Achei que o senhor
por meio de seus conhecimentos podera me ajudar. Final do mes de
agosto preciso entregar um relatorio falando tudo sobre biodigestor
e colocar uma ideia de experiencia pratica.
> Muito obrigada desde já. Espero resposta.
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 17:44
Achei em inglês. Não vou tentar traduzir para não cometer erros
graves.
Earth is (beside Sedna) the only planet in the solar system, whose
name is not derived from the Greek or Roman mythology, the origin of
the now used form of naming comes from the Anglo-Saxon word Erda
(Erdaz), which means ground, soil, and Earth, the word changed to
Eorthe or Erthe in Old English and to Erde in German.
8th Century, in Old High German: erda, al therda, from OHG al th[iu]
erda 'der gesamte Erdkreis', (meaning: hole world, earth)
Latin: Terra, Norwegian: Jorda, Icelandic: Jord, Aramaic: Ereds,
Hebrew: Eretz, Greek: Era.
http://www.nationsonline.org/oneworld/earth.htm
Em outras línguas
http://www.wappswelt.de/tnp/nineplanets/days.html
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Gestor Predial CCEN
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 11:29
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Caro Professor,
>
> Como originou o nome do PLANETA TERRA e porque?
>
> Muito grato
>
> Marcos Galvão
>
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 17:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Earth is (beside Sedna) the only planet in the solar system, whose
> name is not derived from the Greek or Roman mythology, the origin
Ate' e' originada da mitologia classica, so' q. e' uma traducao:
Gaia ou Gea, q. significa terra.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Biodigestor
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 18:34
http://www.colband.com.br/ativ/nete/lixo/bio_2002/biogas01.htm
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Genetica humana
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 18:46
Oi
Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
Amauri
"Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
Amauri Nolasco Sanches Júnior
MSN: amaurijunior3@hotmail.com
icq:153134120
Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
---------------------------------
Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 19:29
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
> icq:153134120
>
> Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 19:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
> mudou?
Qto a nascer com olhos abertos nao sei se nascem a uma taxa maior do
q. no passado -- recente ou remoto.
Q. as criancas aprendem com bastante facilidade, isso ocorre desde
sempre. E' uma caracteristica distintiva da fase -- a neurologia da
crianca e' altamente propicia a isso, o cerebro e' muito plastico
permitindo a formacao de novas conexoes neurais de modo muito mais
facil do q. em adultos: ha' uma historia de uma crianca q. perdeu
praticamente a metade de seu cerebro e nao apenas sobreviveu, como
formou-se no ensino superior (considerando-se ate' acefalos se
formam nas unviersidades, nao parece tao surpreendente assim -- mas
preciso confirmar essa historia).
Q. as criancas estao mais espertas, ha' pesquisadores q. acham q.
sim. Um dos suspeitos e' a superestimulacao q. existe atualmente --
de TV a video-games.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: FW: to see: light in fiber (08.11.04)
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/08/2004 19:48
Oi, pessoal,
tudo bem?
Uma das novas desta mensagem foi especialmente impressionante.
Espero que alguém goste do tema 'fibra ótica'!
abr/Murilo SP 11/ag
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 5:49 AM
> Subject: Emerging Technologies Wednesday Update (08.11.04)
>
>
>
> ___________________________________________________________
>
> MIT's Technology Review Wednesday Update
> August 11, 2004
> ___________________________________________________________
> Inside Today's Update:
> + A New Voice in Wireless
> + Twisted Fiber Filters Light
> + Unprecedented Electronic Net Over the Olympics
> + From the TR Blog
> Face Recognition For Passports Is Error-Prone
> ___________________________________________________________
>
> A New Voice in Wireless
> People who seek anytime, anywhere Internet access face trade-offs
>between 3G service over cell phones and high-speed WiFi data "hot spots."
>Could high-quality phone calls over wireless networks tip the scales in
>favor of WiFi?
> http://www.technologyreview.com/articles/04/08/wo_brown081104.asp?trk=nl
>
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> http://www.technologyreview.com/articles/04/08/rnb_081104.asp?trk=nl
>
>
> Unprecedented Electronic Net Over the Olympics
> Big Brother will be watching the Olympics this year. A vast electronic
>net will pair sophisticated software with street-level and airborne
>surveillance cameras to spot and rank possible security risks.
> http://www.technologyreview.com/articles/04/08/ap_081004.asp?trk=nl
>
> From the TR Blog
>
>
> Face Recognition For Passports Is Error-Prone
> Despite warnings that computerized facial recognition is prone to a
>high error rates, the U.S. State Department is moving ahead with plans to
>issue passports that incorporate the technology. Researchers point out that
>fingerprints, which have a far lower error rate, could easily be added to
>the passports, making them more secure.
> http://www.technologyreview.com/blog/blog.asp?blogID=1518&trk=nl
>
>
>
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> 2 FREE TRIAL ISSUES of Technology Review Find out why The Washington
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>and most ahead-of-the-curve tech publication..." SUBSCRIBE TODAY at:
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>
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 20:15
Na mitologia romana a deusa da Terra era Tellus, nome que significava "o
solo fértil". Na mitologia grega a Terra era representada pela deusa Gaia,
que queria dizer "terra mater" ou "mãe terra". Existem centenas de nomes
para o planeta Terra em outras linguas.
Fonte: Observatorio Nacional
[Jamil]
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 4:49 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Gestor Predial CCEN
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 11:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor,
Como originou o nome do PLANETA TERRA e porque?
Muito grato
Marcos Galvão
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página,
isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu
apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail:
leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 20:24
Olá Takata !!! Vou de gemaba3, desculpe a demora, tive alguns
contratempos.
[Takata1]
So' q. esse passo a passo nao esta' no ADN. Ele esta' na interacao
entre o ADN e o ambiente.
[gemaba2]
Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um
ambiente, ok.
[Takata2]
Vc esta' confundindo aparentemente algoritmo com um computador.
Algoritmos sao entidades abstratas.
[gemaba3]
Não estou confundindo nada Takata, desculpe. Pelo que entendo
a palavra algoritmo se referenciava a cálculos matemáticos e ganhou
mais semântica com os computadores. Se estou afirmando que o ADN
é um algoritimo como posso estar confundindo com computador.
Podemos escrever programas em computador e são chamados de
algoritimo. Porque pensas ti que estou eu a confundir algunha coisa?
[Takata1]
Vamos fazer uma comparacao meio tosca. Temos uma receita de bolo.
Essa receita esta' escrita em um pedaco de papel. O papel nao e' a
receita de bolo.
[gemaba2]
Meu caro Takata, cé tá de gozação ou falando sério? E como se
explica a experiência com ratos, repare que volto a carga com esse
novo argumento, pois não? Pondere !!!
[Takata2]
Qual?
[gemaba3]
Estamos falando da especificidade das células, certo? Como a partir
de uma célula possa se produzir a especifidade de células que estão
presentes por exemplo em nosso organismo, certo? Você argumentou
que a informação para se processar essa especifidade não se encontra
apenas no ADN, certo? Você disse que o hambiente materno ajuda
a produzir essa especificidade, certo? E esse argumenta você usa
para invalidar minha posição em afirmar que a especifidade das
células está mapeado nos gens de algunha forma lógica, definida
e que permite que possamos falar da raça dos humanos. E perguntas
qual argumento, em primeiro lugar dissestes da importância do hambiente,
mas qual ambiente, não somente o materno, pois não? Parece
que a experiência com ratos mostra que podemos fazer com
que células tronco se especializem em qualquer célula do orgamismo,
certo? E o que seria exatamente isso? Minha questão é explicar
isso e argumentar que isso é possível obedecendo uma certa
regra que está definida nos gens, está mapeada nos gens
de uma forma lógico ordenada.
[Takata1]
O ADN e' apenas parte da historia.
[gemaba2]
Mas é a parte que contem a codificação, os gens e desculpe, lembro
Ivan de Almeida e me espanto com suas respostas.
[Takata2]
O ADN condificam os genes, sim. E isso e' apenas parte da historia.
Pense no seguinte: o q. diferencia uma rainha de uma operaria em uma
colonia de abelhas? Simplesmente o q. elas comeram qdo larvas e nao
o material genetico. O q. diferencia uma tartaruga macho de uma
femea? A temperatura a q. estiveram expostos dentro do ovo. Genes
sao parte importante da historia, mas nem de longe sao toda a
historia.
[gemaba3]
Isso não invalida a possibilidade gritante do ADN ser um código
algoritimico. E pense comigo, um algoritimo de um computador
por exemplo, ele sem executar no computador é um
algoritimo mas segue a regra que dás e nem de longe é toda
a história, certo? Repare que você é que se confunde e não eu.
[Takata1]
A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
fornecedora de energia -- tto qto se sabe.
[Gemaba2]
Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
determinados gens dependendo da especificidade da célula no
organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?
[Takata2]
Q. eu saiba nao. Vc tem algum trabalho q. diga isso?
[gemaba3]
Infelizmente não. Mas pelo que entendo os RNA mensageiros
ativam partes específicas do código genético que dependem
da especificidade da célula no organismo. Pelo que entendo
essa especificade acontece seguindo padrões lógico formais
o que me leva a ponderar que o ADN é um algoritimo.
[gemaba2]
Não contraira a tese da algotimidade do ADN, ok... Insisto no
argumento de células tronco.
[Takata2]
Celulas-tronco sao capazes de se diferenciar apenas se estiverem em
um ambiente correto. Vc esta' resgatando -- em outros termos -- uma
cisao muito antiga entre o q. dirigia o desenvolvimento: o nucleo ou
o citoplasma. O q. dirige o desenvolvimento e' uma dupla: gene +
ambiente.
[gemaba3]
Explique melhor isso e como se dá a especificidade das células,
é possível?
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] FW: to see: light in fiber (08.11.04)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 20:33
Oi Murilo,
as fibras ópticas funcionam com sinais em língua portuguesa (do Brasil)? Só existem fibras ópticas alienígenas?
grato,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 19:48
Assunto: [ciencialist] FW: to see: light in fiber (08.11.04)
Oi, pessoal,
tudo bem?
Uma das novas desta mensagem foi especialmente impressionante.
Espero que alguém goste do tema 'fibra ótica'!
abr/Murilo SP 11/ag
SUBJECT: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2004 22:52
Olá! O artigo abaixo trás uma colocação preocupante, que destaco a seguir.
[ Segundo a legislação brasileira, a perda da atividade cerebral - conhecida como "morte cerebral" - qualifica uma pessoa como morta. Um feto com anencefalia não possui atividade cerebral, uma vez que não tem cérebro e, portanto, já é, no sentido legal, um feto morto. Como continuar considerando criminosa uma mulher que deseja antecipar seu parto nessa circunstância? ]
Gostaria de saber como é que um nascituro/feto * sem cérebro * consegue viver enquanto dentro do útero materno por alguns meses? Ainda é válida, atualmente, apenas a falta de atividade cerebral para determinar que uma pessoa está morta, ou isso serve apenas como indicação para desligar os aparelhos que pretensamente a mantém viva?
Abraços
José Renato
.................................................
A TARDE 09/08/2004 - Opinião
Colunas
Anencefalia e a decisão do STF
Fernando Donato Vasconcelos *
Há poucos dias, o jornal A TARDE publicou a opinião do professor de Ética Jornalística Sr. Carlos Alberto Di Franco, que ataca a recente liminar do STF (Supremo Tribunal Federal) que permite que gestantes possam escolher por antecipar seu parto quando há diagnóstico confirmado de que seu feto é anencefálico, ou seja, não tenha cérebro, o que significa que não tem qualquer chance de viver.
No artigo são lançados argumentos de que tal gravidez é absolutamente normal, sem risco para a mãe, e vale-se o autor de um depoimento de uma senhora que decidiu por manter a gravidez com feto anencefálico até o final e que afirma, com base na sua experiência pessoal, que não há qualquer dano à integridade psicológica da mãe.
Procurando esclarecer alguns dados citados pelo mencionado autor, lembro que o "Atlas Mundial de Nascimentos Imperfeitos", publicado em 2003 pela Organização Mundial da Saúde (OMS), aponta que o Brasil ocupa o quarto lugar em nascidos com anencefalia, registrando 8,62 casos por dez mil nascimentos, enquanto que países como Croácia, França, Suíça e Bélgica, que permitem a interrupção, têm como conseqüência números bem menores desses nascimentos - cerca de 0,1 por dez mil.
Nações islâmicas, africanas e grande parte da América Latina não aceitam a antecipação do parto em casos de anencefalia, ao contrário de alguns países com forte tradição católica, como a Itália, a Espanha e Portugal. Estados Unidos e Canadá também autorizam o citado procedimento médico.
Ao contrário do que o professor apurou "com médicos e especialistas da área", a posição da Febrasgo - Federação Brasileira das Sociedades de Ginecologia e Obstetrícia - entende que há risco significativo para a mãe com gravidez de feto anencefálico e apóia a liminar concedida pelo ministro Marco Aurélio Mello. O risco se acentua, em especial, pela alta probabilidade de o óbito fetal ocorrer ainda intra-útero, o que acontece em cerca de 60% dos casos nos últimos meses de gestação.
O uso de ácido fólico pode ser eficaz para prevenir cerca de 40% dos distúrbios de fechamento de tubo neural no feto, tal como a anencefalia, mas, uma vez instaurada a anencefalia, diagnosticada numa simples ecografia, não há qualquer forma de cura ou tratamento.
O depoimento da mencionada mãe que passou pelo drama e decidiu escolher por manter a gravidez até o final, em nada altera a decisão do Supremo Tribunal pois ao que se visa assegurar é o direito de as mães optarem pela manutenção, ou não, de uma gravidez após saber que não há chance de sobrevivência do feto. Outros depoimentos poderíamos trazer, de mães que relatam seu sofrimento e não desejam manter a gestação, mas isso não significaria que esta é a única alternativa. O que se deseja é garantir o direito de opção e não satanizar quem decide diferente, diante de realidade tão dramática.
Outro argumento citado pelo articulista é que a liminar resultaria num atentado à democracia e, surpreendentemente, diz que a decisão é uma porta aberta a um massacre comparável ao do Carandiru. Poderíamos, se quiséssemos manter o debate nesse nível, dizer que obrigar uma mãe que deseja antecipar o parto, pois não suporta conviver por nove meses com uma gestação que resultará num ser morto, seria condená-la aos porões de tortura que queremos eliminados de vez da nossa história passada e presente.
Mas não entendemos como razoável e ético um debate com tal tipo de argumento, permeado de radicalismos religiosos ou ideológicos. Trata-se, por outro lado, de uma discussão distinta da discussão do aborto, considerado, na maioria dos casos, no Brasil, um crime contra uma vida em potencial. No caso da anencefalia, repetimos, não há potencialidade de vida extra-uterina.
Trata-se de uma discussão sobre considerar ou não criminosa uma mulher que, sob risco à sua saúde física e psicológica, não deseja ser obrigada a "levar a termo uma gravidez inviável, quando há procedimento médico adequado para minimizar seu sofrimento físico e psicológico, sendo certo que em relação ao feto nada se pode fazer", argumentos contidos na liminar e inspirados na Constituição Federal. E também não considerar criminoso o profissional que lhe oferece os cuidados à sua saúde.
Segundo a legislação brasileira, a perda da atividade cerebral - conhecida como "morte cerebral" - qualifica uma pessoa como morta. Um feto com anencefalia não possui atividade cerebral, uma vez que não tem cérebro e, portanto, já é, no sentido legal, um feto morto. Como continuar considerando criminosa uma mulher que deseja antecipar seu parto nessa circunstância?
Escondido sob a defesa do direito à vida (de um feto que não viverá), encontramos argumentos de intolerância à diferença e aos direitos da mulher. A liminar do STF deverá ser apreciada ainda neste mês pelo colegiado do Tribunal e penso que não devamos permitir que uma decisão de tal importância se faça em meio a fundamentalismos de qualquer natureza.
* O autor é médico, professor de saúde pública e ex-conselheiro do Conselho Regional de Medicina da Bahia.
E-mail: < fdvasconcelos@ibest.com.br >
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=08&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=1341 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 00:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>>
> Q. as criancas estao mais espertas, ha' pesquisadores q. acham q.
> sim. Um dos suspeitos e' a superestimulacao q. existe atualmente --
> de TV a video-games.
JUNIOR: Até eu, um acéfalo, fiquei mais esperto com advento da
computaçao, internet, dos video-games, da TV e com toda esse
bombardeios de informaçoes
Agora só falta confirmar se sou um anencéfalo natimorto sobrevivente
de Netuno
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 00:51
Olá Jose Renato,
A morte cerebral sempre está associado ao desgaste de orgaos, a uma
degeneraçao organica generalizada, ou a disfunçoes e colapsos de
orgaos vitais especfíficos como coraçao, rins, pulmoes, etc.
So o sujeito tem um enfarte e o cérebro deixa de funcionar, o sujeito
é dado como morto.
No outro oposto vamos supor que durante um derrame o cérebro sofra
um colapso , o paciente entra em coma e seu coraçao continua batento
o sujeito ainda está vivo, seus rins podem funcionar normalmente,
etc..etc.. Porém é bom saber que durante o derrame só foram afetadas
algumas partes nao responsáveis pela controle involuntário e o
funcionamento dos orgaos. Agora se o derrame cerebral atingir
proporçoes significativas do cérebro o organismo nao resiste.
Porém é bom saber que que quem sustenta o soma fetal no organismo da
mae é a placenta , fornencendo nutrientes, oxigenaçao e estimulos
nervosos e hormonais.
Isso só pode ser sustentado por alguns meses, e quando o soma fetal
resiste e nasce, ela ja nace morto, o processo todo é interrompido. O
que acontece que o bebe sobrevive por meses no organismo da mae por
causa do cérebro da mae que ainda envia oxigenio, nutrintes
estimulos nervosos, químicos, elétricos e hormonais atraves da
placenta a seu feto.
Quanto a questao moral deixo a voces o direito de resposta. Eu sou a
favor do aborto
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá! O artigo abaixo trás uma colocação preocupante, que destaco a
seguir.
>
> [ Segundo a legislação brasileira, a perda da atividade cerebral -
conhecida como "morte cerebral" - qualifica uma pessoa como morta. Um
feto com anencefalia não possui atividade cerebral, uma vez que não
tem cérebro e, portanto, já é, no sentido legal, um feto morto. Como
continuar considerando criminosa uma mulher que deseja antecipar seu
parto nessa circunstância? ]
>
> Gostaria de saber como é que um nascituro/feto * sem cérebro *
consegue viver enquanto dentro do útero materno por alguns meses?
Ainda é válida, atualmente, apenas a falta de atividade cerebral para
determinar que uma pessoa está morta, ou isso serve apenas como
indicação para desligar os aparelhos que pretensamente a mantém viva?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 08:57
Pena que isso não melhore a relação que eles têm com seus clientes.
Uma lástima.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
On Wed, 11 Aug 2004, JVictor wrote:
> O Departamento de Engenharia do Banco do Brasil é, talvez, no que concerne a
> órgãos públicos(ou mixtos, que é o caso) um dos maiores, melhor estruturados
> tecnica e administrativamente do País. A Sede é em Brasília e há núcleos
> espalhados pelos estados. Por exemplo, para cuidar das Agências dos Estados
> de Pernambuco, Alagoas, Paraíba e Rio Grande do Norte, há um núcleo com
> diversos engenheiros, que cuidam de projetos, fiscalização de obras,
> manutenção de todo parque eletromecânico da região, gerencimante técnico, de
> uma maneira geral. Para outros estados, há outros núcleos. Os engenheiros
> são todos especializados. O Banco patrocina cursos nas respectivas áreas, de
> maneira permanente. O núclo daquí tem: 2 engenheiros mecânicos, 4
> eletricistas(elite, por excelência...é evidente...), uns 8 engenheiros civis
> e cinco arquitetos E trabalham prá burro. É um volume muito grande de
> serviços técnicos para a quantidade de técnicos.
> A seleção para o ingresso geralmente é feita com o pessoal já pertencente ao
> quadro de funcionários, formados e que atendam a certos pré-requesitos. Mas
> há casos de pessoas de alto QI que não pertenciam ao quadro e estão la.
>
> Sds.
>
> José Victor.
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 09:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [gemaba2]
> Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um
> ambiente, ok.
>
> [Takata2]
> Vc esta' confundindo aparentemente algoritmo com um computador.
> Algoritmos sao entidades abstratas.
>
> [gemaba3]
> Não estou confundindo nada Takata, desculpe. Pelo que entendo
> a palavra algoritmo se referenciava a cálculos matemáticos e ganhou
> mais semântica com os computadores. Se estou afirmando que o ADN
> é um algoritimo como posso estar confundindo com computador.
> Podemos escrever programas em computador e são chamados de
> algoritimo. Porque pensas ti que estou eu a confundir algunha
> coisa?
Algoritmos sao uma serie finita de instrucoes. Isso e' abstrato e
nao depende de ambiente. Assim como 1 mais 1 tb nao depende de
ambiente. A *implementacao* sim depende de ambiente: se irei
representar a soma de 1 com 1 com maçãs, laranjas, carros, sinais
eletronicos, etc...
O ADN nao e' abstrato. O ADN e' uma molecula, tem existencia fisica.
> mas qual ambiente, não somente o materno, pois não? Parece
> que a experiência com ratos mostra que podemos fazer com
> que células tronco se especializem em qualquer célula do orgamismo,
> certo? E o que seria exatamente isso? Minha questão é explicar
> isso e argumentar que isso é possível obedecendo uma certa
> regra que está definida nos gens, está mapeada nos gens
> de uma forma lógico ordenada.
Nao esta' contida nos genes. Nao toda a informacao. Do contrario
justamente nao poderiamos obter celulas diferentes a partir de um
mesmo conjunto de genes -- afinal se fosse algoritmo, a instrucao
seria a mesma, nao? Como a partir da mesma instrucao temos
resultados diferentes? Nao se tem. Entao qual o babado? O babado e'
q. a instrucao nao e' a mesma. E como nao e' a mesma se o ADN e' o
mesmo? Resposta: a instrucao nao esta' toda no ADN.
> [gemaba3]
> Isso não invalida a possibilidade gritante do ADN ser um código
> algoritimico. E pense comigo, um algoritimo de um computador
> por exemplo, ele sem executar no computador é um
> algoritimo mas segue a regra que dás e nem de longe é toda
> a história, certo? Repare que você é que se confunde e não eu.
Vc esta' confundindo um algoritmo com uma implementacao. Eu posso
implementar um algoritmo de varios modos.
> [Gemaba2]
> Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
> determinados gens dependendo da especificidade da célula no
> organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?
Nao.
> [gemaba3]
> Infelizmente não. Mas pelo que entendo os RNA mensageiros
> ativam partes específicas do código genético que dependem
> da especificidade da célula no organismo. Pelo que entendo
> essa especificade acontece seguindo padrões lógico formais
> o que me leva a ponderar que o ADN é um algoritimo.
Codigo genetico nao e' ativado. O codigo e' a relacao entre trincas
de bases no ARN mensageiro e o aminoacido incorporado na cadeia
polipetidica correspondente. Nao confundir material genetico com
codigo genetico.
Se existe um padrao logico formal vc pode escrever os processos na
forma de sentencas logicas -- com operadores logicos e
quantificadores. Vc consegue?
> [gemaba3]
> Explique melhor isso e como se dá a especificidade das células,
> é possível?
Ué, eu ja' falei. Os genes sao ativados ou desativados de acordo com
sinais do ambiente. As proteinas produzidas a partir dos genes
funcionam de um ou outro jeito de acordo com o ambiente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 09:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Gostaria de saber como é que um nascituro/feto * sem cérebro *
> consegue viver enquanto dentro do útero materno por alguns meses?
Do mesmo modo como celulas isoladas podem ser cultivadas em placas.
O q. esta' em jogo nao e' simplesmente a existencia de atividades
metabolicas, mas sim algo mais complicado: o q. chamamos de vida
humana.
> Ainda é válida, atualmente, apenas a falta de atividade cerebral
> para determinar que uma pessoa está morta, ou isso serve apenas
> como indicação para desligar os aparelhos que pretensamente a
> mantém viva?
Nao e' so' desligar aparelhos, mas retirar orgaos, deixar de prestar
assistencia... Isso so' e' possivel de se fazer se legalmente
considerado morto.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 10:44
Junior,
O Instituto Técnico Monitor oferecia cursos de eletrônica excelentes.
Didaticamente orientado para o inciante.
Hoje, deve estar melhor ainda. Sei que aprendi muito com ele. Principalmente
Televisão, que era o que mais queria compreender. A parte prática era muito
boa. Mandavam até Kits para experiências. Hoje, devem ter aprimorado suas
técnicas de ensino. Acho que vale a pena manter um contato com eles. Além
disso, hoje você tem o SEBRAE e SENAI, que oferecem muitas coisas práticas
nessa e outras áreas e preparam muito bem.
Só sei que o conhecimento prático obtido previamente me ajudou tremendamente
na Universidade. E como!
Quanto à física, deve seguir o seu próprio rítmo.
Aquí, à vossa disposição.
Sds
Victor.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 09, 2004 3:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: ensino tecnico X ensino superior
Po Victor , ajuda mais uma vez esse seu amigo aqui, to abrindo uma
assistencia tecnica no ramo de eletronicos, e nao quero passar por
bobo. Me indique pelo menos um destes cursos por correspondencia para
eu ter pelo menos uma noçao. Este do Instituto Monitor é bom?
To te devendo uma pergunta de física né? Pois é, continuo
estudando... e muito. To esperando o livro do Paraná, mas to metendo
malho no livro do Ramalho
Inté
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>> José Victor
> Técnico em Eletrônica(daqueles que fez curso por correspondência,
em certa
> fase de seu passado), Eletrotécnica(cursos já depois de entrar na
gandaia,
> como engenheiro do Dep.de Eng.do BB), Técnico em Ar Condicionado
(aprendido
> na marra, por força do trabalho em manutenção - 10 cursos, pode?),
> Engenheiro Eletricista/Eletrônico, ou seja, o cão chupando manga e
se
> lambuzando todinho.
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 11:47
Tarcísio,
Infelizmente, em todos os órgãos há dessas pessoas, cujo cargo fica superior
a elas próprias! E há outras, a maioria, felizmente, que reconhecem a
insignificância dessas coisas, que hoje são, e amanhã poderão nem ser mais.
Talvez, por isso, valha a pena não jogar todos na vala comum.
Sds,
Victor.
----- Original Message -----
From: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 8:57 AM
Subject: Re: [ciencialist] Eng BB
Pena que isso não melhore a relação que eles têm com seus clientes.
Uma lástima.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
On Wed, 11 Aug 2004, JVictor wrote:
> O Departamento de Engenharia do Banco do Brasil é, talvez, no que concerne
a
> órgãos públicos(ou mixtos, que é o caso) um dos maiores, melhor
estruturados
> tecnica e administrativamente do País. A Sede é em Brasília e há núcleos
> espalhados pelos estados. Por exemplo, para cuidar das Agências dos
Estados
> de Pernambuco, Alagoas, Paraíba e Rio Grande do Norte, há um núcleo com
> diversos engenheiros, que cuidam de projetos, fiscalização de obras,
> manutenção de todo parque eletromecânico da região, gerencimante técnico,
de
> uma maneira geral. Para outros estados, há outros núcleos. Os engenheiros
> são todos especializados. O Banco patrocina cursos nas respectivas áreas,
de
> maneira permanente. O núclo daquí tem: 2 engenheiros mecânicos, 4
> eletricistas(elite, por excelência...é evidente...), uns 8 engenheiros
civis
> e cinco arquitetos E trabalham prá burro. É um volume muito grande de
> serviços técnicos para a quantidade de técnicos.
> A seleção para o ingresso geralmente é feita com o pessoal já pertencente
ao
> quadro de funcionários, formados e que atendam a certos pré-requesitos.
Mas
> há casos de pessoas de alto QI que não pertenciam ao quadro e estão la.
>
> Sds.
>
> José Victor.
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SUBJECT: [RN] ADEUS PREGUICA?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 13:25
Terapia genética faz macaco preguiçoso virar workaholic
Um grupo de cientistas nos Estados Unidos descobriu uma terapia
genética capaz de transformar macacos preguiçosos em verdadeiros
workaholics.
"Os macacos normais e as pessoas são proteladores", disse o
cientista Barry Richmond, que liderou a pesquisa.
"Eles tendem a não trabalhar muito bem quando têm tempo à
disposição, e a trabalhar melhor quando o momento da recompensa se
aproxima."
"Já os macacos sob efeito do nosso tratamento não protelavam."
Depois de cerca de dez semanas, a terapia genética que mudou a forma
como os macacos viam suas obrigações laborais perdeu seu efeito.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u34198.shtml
[Em breve poderemos construir escravos geneticos...]
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 14:23
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 14:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
> evolução das especie?
O q. nao e' provado e, de fato, e' improvavel e' q. as modificacoes
a q. vc se aludiu seja evolucao biologica.
Nem toda eventual alteracao em uma populacao e' evolucao biologica.
Essa caracteristica precisa ser herdavel para se caracterizar como
evolucao.
O nascimento com olhos abertos nao sei nem se e' uma tendencia.
O aumento da inteligencia, pode ser uma tendencia, mas tto qto se
sabe seria motivada pela alteracao do ambiente. Assim como o aumento
da expectativa de vida e da altura das pessoas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: [ciencialist] Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 14:31
Grato pelas informações, Takata!
E vc tem conhecimento se alguém foi considerado morto respirando, coração
batendo, rins funcionando... só porque estava sem atividade cerebral
detectável? Será que os médicos removem os órgãos mesmo com o corpo ainda
respirando e os órgãos funcionando?
Abraços
José Renato
.............................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 9:09 AM
Subject: [ciencialist] Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato
Vasconcelos
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Gostaria de saber como é que um nascituro/feto * sem cérebro *
> consegue viver enquanto dentro do útero materno por alguns meses?
Do mesmo modo como celulas isoladas podem ser cultivadas em placas.
O q. esta' em jogo nao e' simplesmente a existencia de atividades
metabolicas, mas sim algo mais complicado: o q. chamamos de vida
humana.
> Ainda é válida, atualmente, apenas a falta de atividade cerebral
> para determinar que uma pessoa está morta, ou isso serve apenas
> como indicação para desligar os aparelhos que pretensamente a
> mantém viva?
Nao e' so' desligar aparelhos, mas retirar orgaos, deixar de prestar
assistencia... Isso so' e' possivel de se fazer se legalmente
considerado morto.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 14:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> E vc tem conhecimento se alguém foi considerado morto respirando,
> coração batendo, rins funcionando... só porque estava sem
> atividade cerebral detectável? Será que os médicos removem os
> órgãos mesmo com o corpo ainda respirando e os órgãos funcionando?
Com a morte encefálica, a porção q. controla a respiração tb não
funciona, então ao se desligar o aparelho a pessoa não mais ventila.
Mas os órgão como o coração, rins, fígado e outros estão sim
funcionais -- por isso q. servem para transplantes.
http://www.cfm.org.br/revista/bio2v1/pacienterm.html
(Houve muita polemica aqui na lista -- e nao pretendo ressuscita'-
la -- mas para uma opiniao contraria no q. se refere a morte
encefalica:
http://www.unifesp.br/dneuro/mortencefalica.htm )
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 14:48
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
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>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 15:25
Tarcísio:
Eu perguntei porque faz pouco tempo que estou no banco (3,5 meses) e gostaria de seguir a área técnica. No setor tecnológico em geral do BB a demanda é maior por eng. eletricistas mais focados na eletrônica ou eletrotécnica??? É muito difícil por exemplo para mim que estou na recuperação do crédito (URR) migrar para a tecnologia??? Sugem muitas vagas para engenheiros em geral???
Ítalo
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 15:53
Tanto Faz. Dou-lhe uma sugestão. Dirija-se ao GEREL(Gerência Regional de
Logística), de sua capital, ou se inexistir, o GEREL que jurisdiciona a
agência em que você trabalha. É fácil saber, através do gerente. Procure o
NUCEN, Núcleo de Engenharia, e procure falar com um dos Supervisores da Área
de Engenharia e Manutenção. Apresente-se, deixe seu currículo, mostre seu
interêsse para migrar para o Departamento e, mais cedo ou mais tarde, eles o
chamarão. Em geral, há testes de habilitação. Todavia, não sei quais são os
procedimentos hoje. Quando a demanda aumenta muito, o Departamento costuma
requesitar técnicos das Agências. Na ocasião, procure conhecer mais o
Departamento. Você gostará.
Boa sorte.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Italo Barreto" <itscefet03@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 3:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] Eng BB
Tarcísio:
Eu perguntei porque faz pouco tempo que estou no banco (3,5 meses) e
gostaria de seguir a área técnica. No setor tecnológico em geral do BB a
demanda é maior por eng. eletricistas mais focados na eletrônica ou
eletrotécnica??? É muito difícil por exemplo para mim que estou na
recuperação do crédito (URR) migrar para a tecnologia??? Sugem muitas vagas
para engenheiros em geral???
Ítalo
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 15:59
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
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Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
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From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
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> Amauri
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> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Eng BB
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 16:49
Perguntou para a pessoa errada. Sou apenas um ex-cliente do BB.
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
On Thu, 12 Aug 2004, Italo Barreto wrote:
> Tarcísio:
> Eu perguntei porque faz pouco tempo que estou no banco (3,5 meses) e
> gostaria de seguir a área técnica. No setor tecnológico em geral do BB
> a demanda é maior por eng. eletricistas mais focados na eletrônica ou
> eletrotécnica??? É muito difícil por exemplo para mim que estou na
> recuperação do crédito (URR) migrar para a tecnologia??? Sugem muitas
> vagas para engenheiros em geral???
> Ítalo
SUBJECT: Fw: [ciencialist] Eng BB
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 17:05
Complemento.
Este e-mail é para Ítalo.
Victor.
----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 3:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Eng BB
> Tanto Faz. Dou-lhe uma sugestão. Dirija-se ao GEREL(Gerência Regional de
> Logística), de sua capital, ou se inexistir, o GEREL que jurisdiciona a
> agência em que você trabalha. É fácil saber, através do gerente. Procure o
> NUCEN, Núcleo de Engenharia, e procure falar com um dos Supervisores da
Área
> de Engenharia e Manutenção. Apresente-se, deixe seu currículo, mostre seu
> interêsse para migrar para o Departamento e, mais cedo ou mais tarde, eles
o
> chamarão. Em geral, há testes de habilitação. Todavia, não sei quais são
os
> procedimentos hoje. Quando a demanda aumenta muito, o Departamento costuma
> requesitar técnicos das Agências. Na ocasião, procure conhecer mais o
> Departamento. Você gostará.
>
> Boa sorte.
>
> Victor.
>
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> ----- Original Message -----
> From: "Italo Barreto" <itscefet03@yahoo.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, August 12, 2004 3:25 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Eng BB
>
>
>
> Tarcísio:
>
> Eu perguntei porque faz pouco tempo que estou no banco (3,5 meses) e
> gostaria de seguir a área técnica. No setor tecnológico em geral do BB a
> demanda é maior por eng. eletricistas mais focados na eletrônica ou
> eletrotécnica??? É muito difícil por exemplo para mim que estou na
> recuperação do crédito (URR) migrar para a tecnologia??? Sugem muitas
vagas
> para engenheiros em geral???
>
> Ítalo
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>
>
>
SUBJECT: indicadoes ácido-base em alimentos
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 17:27
hum... que fome...
Sir Takata, links please!
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
De:CRISTNA VA... <XXX@yahoo.com.br>
Para:Emiliano Chemello
Assunto:INDICADORES
Mensagem:BOA TARDE!!!!!
VOCÊ SABERIAM ME DIZER, SE EXISTE ALGUM ESTUDO QUE REVELE OS NOMES DOS TIPOS
DE INDICADORES DE ACIDO E BASE QUE EXISTEM EM ALIMENTOS.
POR EXEMPLO NO REPOLHO ROXO, QUE TIPO DE INDICADOR EXISTE NELE , QUAL O
NOME... ETC
ENFIM,É ISSO...
OBRIGADA DESDE JÁ
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/04
SUBJECT: Quimica no ensino fundamental e medio
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 17:57
Bandeirante Química LtdaBoa tarde
Sou novo por aqui e gostaria de saber onde posso encontrar na internet
trabalhos de pesquisa sobre a qualidade do ensino de química no ensino médio
e fundamental.
Desde já,
Obrigado
Eduardo Santos Gama
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 18:04
Olá, Homero.
Entrando na discussão como mero espectador e perguntando coisas de leigo no
assunto.
O ser humano sempre foi racional? Isto é, sempre soube que sabia? Ou por uma
questão de evolução, um dia, tomou consciência de si? Postei, outra
semana, algo sobre isso, enfocando algumas "teorias" no mínimo instigantes.
Como ninguém retornou, acho que acharam assunto tolo ou irrelevante, ou que
realmente não foram pertinentes. Mas só gostaria de saber como pensa a
respeito. ( Uma vaca sabe, sem saber disso; não tem consciência - se bem que
isto é questionável, em se tratando de certos animais. Não discerne, como o
humano). E a consciência? Como encaixá-la nesse esquema? Como explicar o
funcionamento de nosso cérebro, com o dos ditos seres irracionais? Putz!
Victor.
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou
como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual
(parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres
humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão
(e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-)
É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos,
ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a
evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque
isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e
pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de
se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie.
Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles
estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes,
mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas
apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode
parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a
sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e
eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado,
melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar,
justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as
mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas.
Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente,
apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões
de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções
ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações
mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia
genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das
especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou
melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para
evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
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> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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SUBJECT: Genetica humana(ciencia fanatica)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 18:19
"O aumento da inteligencia, pode ser uma tendencia, mas tto qto se sabe seria motivada pela alteracao do ambiente. Assim como o aumento da expectativa de vida e da altura das pessoas."
Nosso ambiente não mudou? As crianças tem um grau de aprendisado enorme, uma criança hoje não faz o que uma criança de 30 anos atrás fazia. Tambem tem mais, nenhum cientista genecista, poderia afirmar que sinal evolutivo da inteligencia, poderia ser aliada com o aumento de expectativa de vida, isso é num tanto até bizarro, nem que aumentaria a altura. Minha sobrinha é uma prova onde observo e todas as mães que tem filhos na mesma idade, um alto graú de aprendisado que nao era comum...
Amauri
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
> evolução das especie?
O q. nao e' provado e, de fato, e' improvavel e' q. as modificacoes
a q. vc se aludiu seja evolucao biologica.
Nem toda eventual alteracao em uma populacao e' evolucao biologica.
Essa caracteristica precisa ser herdavel para se caracterizar como
evolucao.
O nascimento com olhos abertos nao sei nem se e' uma tendencia.
O aumento da inteligencia, pode ser uma tendencia, mas tto qto se
sabe seria motivada pela alteracao do ambiente. Assim como o aumento
da expectativa de vida e da altura das pessoas.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 18:24
Anglo-saxão? Há alguma semelhança com o conhecido jardim do Eden constante
nos textos judaicos. Erda, Erdaz, Eorthe, Erthe, Eretz, Ereds assemelham-se
muito com Eden: o jardim da Terra ou do paraíso.
[]s
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 5:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra
Achei em inglês. Não vou tentar traduzir para não cometer erros
graves.
Earth is (beside Sedna) the only planet in the solar system, whose
name is not derived from the Greek or Roman mythology, the origin of
the now used form of naming comes from the Anglo-Saxon word Erda
(Erdaz), which means ground, soil, and Earth, the word changed to
Eorthe or Erthe in Old English and to Erde in German.
8th Century, in Old High German: erda, al therda, from OHG al th[iu]
erda 'der gesamte Erdkreis', (meaning: hole world, earth)
Latin: Terra, Norwegian: Jorda, Icelandic: Jord, Aramaic: Ereds,
Hebrew: Eretz, Greek: Era.
http://www.nationsonline.org/oneworld/earth.htm
Em outras línguas
http://www.wappswelt.de/tnp/nineplanets/days.html
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Gestor Predial CCEN
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 11:29
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Caro Professor,
>
> Como originou o nome do PLANETA TERRA e porque?
>
> Muito grato
>
> Marcos Galvão
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SUBJECT: Re: Genetica humana(ciencia fanatica)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 18:29
> "O aumento da inteligencia, pode ser uma tendencia, mas tto qto se
> sabe seria motivada pela alteracao do ambiente. Assim como o
> aumento da expectativa de vida e da altura das pessoas."
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Nosso ambiente não mudou? As crianças tem um grau de aprendisado
> enorme, uma criança hoje não faz o que uma criança de 30 anos
> atrás fazia. Tambem tem mais, nenhum cientista genecista, poderia
> afirmar que sinal evolutivo da inteligencia, poderia ser aliada
> com o aumento de expectativa de vida, isso é num tanto até
> bizarro, nem que aumentaria a altura. Minha sobrinha é uma prova
> onde observo e todas as mães que tem filhos na mesma idade, um
> alto graú de aprendisado que nao era comum...
Acho q. nao me fiz claro. O q. eu disse e' q. o aumento da
inteligencia, provavelmente se deve 'a mudanca do ambiente, por
exemplo, uma maior estimulacao proporcionada pelo uso precoce de
equipamentos de alta tecnologia e bombardeamento de informacoes.
(Nao sei em q. subtanciaram a afirmacao, mas se diz q. um europeu da
Idade Media nao precisa lidar com muito mais informacao durante toda
a sua vida do q. a q. se encontra em uma edicao dominical do TNYT.)
O argumento é justamente q. essa modificação na característica da
população provavelmente não se deve a uma mudança na constituição
genética.
Tb não se devem a mudanças genéticas o aumento da expectativa média
de vida (ligada ao avanço da medicina e das condições de saneamento,
entre outras coisas) e da altura (uma maior abundância de alimentos).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: indicadoes ácido-base em alimentos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 18:34
São as antocianinas -- pigmentos acessórios presentes em plantas.
http://web.chemistry.gatech.edu/~williams/bCourse_Information/red_cab
bage_pH_indicator/cabbage.html
Existem outros pigmentos q. mudam de cor de acordo com o pH
http://chemistry.about.com/cs/acidsandbases/a/aa060703a.htm
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> hum... que fome...
>
> Sir Takata, links please!
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ---
> De:CRISTNA VA... <XXX@y...>
> Para:Emiliano Chemello
> Assunto:INDICADORES
> Mensagem:BOA TARDE!!!!!
> VOCÊ SABERIAM ME DIZER, SE EXISTE ALGUM ESTUDO QUE REVELE OS NOMES
DOS TIPOS
> DE INDICADORES DE ACIDO E BASE QUE EXISTEM EM ALIMENTOS.
> POR EXEMPLO NO REPOLHO ROXO, QUE TIPO DE INDICADOR EXISTE NELE ,
QUAL O
> NOME... ETC
> ENFIM,É ISSO...
> OBRIGADA DESDE JÁ
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/04
SUBJECT: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 18:41
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
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From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
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> Amauri
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SUBJECT: Re: Quimica no ensino fundamental e medio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 18:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Santos Gama"
> Sou novo por aqui e gostaria de saber onde posso encontrar na
> internet trabalhos de pesquisa sobre a qualidade do ensino de
> química no ensino médio e fundamental.
http://www.abq.org.br/simpeq/trabalhos.htm
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br
Tente com eles.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 19:45
Rs*
Agora eu não tenho opinião própria???
Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
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Homero
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From: Amauri Nolasco Sanches Jr
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Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
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Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
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> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
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> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 19:56
Valeu Takata... tenho tantas coisas pra me estressar ultimamente...a principal é o vestibular, e a propósito, queria que me esclarecesse uma dúvida...
Encontraram recentemente mitocôndrias paternas herdadas pelo embrião, isso se deve somente ao fato de q o "pescoço" tb penetra no ovócito??
Bjks.
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Esquece, Pri,
não vale a pena esquentar a cachola com essas coisas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é
porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino
Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo
wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e
melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a
complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o
meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco,
mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá
ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e
vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar
essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem
justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de
mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e
eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio
wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 20:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Encontraram recentemente mitocôndrias paternas herdadas pelo
> embrião, isso se deve somente ao fato de q o "pescoço" tb penetra
> no ovócito??
Basicamente sim. Q. e' a regiao onde se concentram as mitocondrias
(ou os mitocondrios, para os mais puristas). Porem, parece q. isso
era sabido de bom tempo, mas se acreditava q. todas as mitocondrias
paternas se degeneravam -- aparentemente alguns sobrevivem e se
multiplicam. (Mas, sim, tto qto se sabe, quase toda as nossas
mitocondrias vieram de nossas maes.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Bancando a Mae Dinah
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 20:45
Amanha, havera' na TV reportagem sobre gatos pretos, espelhos
quebrados e passagem por sob a escada...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: indicadoes ácido-base em alimentos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 20:56
Da Química Nova
Demonstração do Efeito Tampão de Comprimidos Efervescentes com
Extrato de Repolho Roxo
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/uploads/320/exper2.pdf
Extrato de Repolho Roxo como Indicador Universal de pH
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/uploads/321/exper1.pdf
Corantes Naturais: extração e emprego como indicadores de pH
Marcelo Vizeu Dias, Pedro Ivo C. Guimarães e Fábio Merçon
Relatos de Sala de Aula
ensino de Química, extração por solventes, pigmentos naturais
A aprendizagem em torno do cotidiano, através de aulas experimentais
com materiais de fácil obtenção e uso comum, demonstrou-se uma boa
alternativa para estimular os alunos para o ensino de Química nos
níveis médio e fundamental. Neste trabalho, desenvolveu-se um
conjunto de experimentos baseados nas cores de substâncias presentes
em alguns legumes e obtidas através da técnica de extração por
solventes. Esta atividade foi aplicada em turma de 2a série do Ensino
Médio e possibilitou a abordagem de conceitos químicos relacionados
com a característica polar e apolar de substâncias, solubilidade,
funções orgânicas, métodos de separação de misturas, equilíbrio ácido-
base e indicadores de pH.
(não tem online) QNEsc #17 - Maio - 2003
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/qnesc_17
Mudança nas cores dos extratos de flores e do repolho roxo
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/uploads/333/conceito.pdf
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> hum... que fome...
>
> Sir Takata, links please!
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ---
> De:CRISTNA VA... <XXX@y...>
> Para:Emiliano Chemello
> Assunto:INDICADORES
> Mensagem:BOA TARDE!!!!!
> VOCÊ SABERIAM ME DIZER, SE EXISTE ALGUM ESTUDO QUE REVELE OS NOMES
DOS TIPOS
> DE INDICADORES DE ACIDO E BASE QUE EXISTEM EM ALIMENTOS.
> POR EXEMPLO NO REPOLHO ROXO, QUE TIPO DE INDICADOR EXISTE NELE ,
QUAL O
> NOME... ETC
> ENFIM,É ISSO...
> OBRIGADA DESDE JÁ
SUBJECT: Comunicação (era Re: Genetica humana p/ Amaury)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 21:03
Para enriquecer o debate...
Com linguagem de sinais, gorila reclama de dor de dente
Koko, uma gorila de 33 anos, ficou famosa nos Estados Unidos por
dominar perfeitamente uma linguagem de mais de mil sinais
http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2004/ago/09/120.htm
O site da fundação Koko
http://www.koko.org/
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá, Homero.
>
> Entrando na discussão como mero espectador e perguntando coisas de
leigo no
> assunto.
> O ser humano sempre foi racional? Isto é, sempre soube que sabia?
Ou por uma
> questão de evolução, um dia, tomou consciência de si? Postei,
outra
> semana, algo sobre isso, enfocando algumas "teorias" no mínimo
instigantes.
> Como ninguém retornou, acho que acharam assunto tolo ou
irrelevante, ou que
> realmente não foram pertinentes. Mas só gostaria de saber como
pensa a
> respeito. ( Uma vaca sabe, sem saber disso; não tem consciência -
se bem que
> isto é questionável, em se tratando de certos animais. Não
discerne, como o
> humano). E a consciência? Como encaixá-la nesse esquema? Como
explicar o
> funcionamento de nosso cérebro, com o dos ditos seres irracionais?
Putz!
>
> Victor.
>
SUBJECT: Ilha Eden (era Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 21:08
Tenho costume de ver documentários deitado e com frequencia durmo e
perco metade de alguns.
Em um desses estavam falando sobre o mito do Eden ter origem em uma
ilha próxima a região das histórias bíblicas. Esta ilha teria uma
vegetação abundante e bonita.
Alguém tem mais informações sobre isso?
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Anglo-saxão? Há alguma semelhança com o conhecido jardim do Eden
constante
> nos textos judaicos. Erda, Erdaz, Eorthe, Erthe, Eretz, Ereds
assemelham-se
> muito com Eden: o jardim da Terra ou do paraíso.
> []s
> José Renato
SUBJECT: Ilha Eden (era Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 21:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Em um desses estavam falando sobre o mito do Eden ter origem em
> uma ilha próxima a região das histórias bíblicas. Esta ilha teria
> uma vegetação abundante e bonita.
Tem gente q. acha q. ficava entre o Tigre e Eufrates.
Veja a opiniao de alguns criacionistas e outros religiosos sobre
isso:
http://www.icr.org/pubs/btg-b/btg-132b.htm
http://www.keyway.ca/htm2002/eden.htm
E tem tb:
http://www.mc.maricopa.edu/dept/d10/asb/anthro2003/legacy/ur/eden.htm
l
Q. em uma leitura superficial (beeeeem superficial) parece sugerir a
ligacao entre o mito de Eden e um mito sumeriano.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: FW: to see: light in fiber (08.11.04)
FROM: "M u r i l o" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/08/2004 22:10
Oi, Léo.
Acho que sim, pelo jeito sim, pelo menos na pesquisa.
Alguma sugestão prática? abr/M.SP 12/ag
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Murilo,
>
> as fibras ópticas funcionam com sinais em língua portuguesa (do
Brasil)? Só existem fibras ópticas alienígenas?
>
> grato,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "murilo filo" <avalanchedrive@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 19:48
> Assunto: [ciencialist] FW: to see: light in fiber (08.11.04)
>
>
> Oi, pessoal,
> tudo bem?
> Uma das novas desta mensagem foi especialmente impressionante.
> Espero que alguém goste do tema 'fibra ótica'!
> abr/Murilo SP 11/ag
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ JVitor
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/08/2004 23:01
Olá JVitor
Putz, sua "pequena" questão poderia gerar um livro, dos grandes..:-) Já é bem dificil definir "consciencia"e mais ainda determinar seu surgimento ou rastrear sua evolução..:-)
Em um resumo rápido, tomando o conceito de consciencia mais restrito, o "saber que se é um individuo", podemos encontrar essa capacidade em mais alguns animais, como chimpanzés, gorilas, alguns primatas (em diferentes níveis) e golfinhos. Mas vacas não estão incluidas..:-)
Um experimento bem básico é o do espelho. Você já deve ter visto alguns passaros brigando furiosamente com seu reflexo nos vidros dos automóveis ou nos espelhinhos de carro. Eles não compreendem que estão lutando com um reflexo. Já chimpanzés podem até mesmo usar o espelho para limpar seus dentes (e recentemente a gorila Koko "pediu", em linguagens de sinais, por um dentista, além de apontar o dente com dor e dar uma gradação para essa dor). Saber que se "é" alguém é um sinal claro de consicencia, neste sentido.
Provavelmente, o surgimento a consciência, neste sentido estrito, é algo gradual, podendo ser rastreado em diferentes grupos de simios. Uma teoria é que seria um desenvlvimento colateral dos muitos processos cognitivos subconscientes (no sentido de semi-automaticos ou totalmetne automaticos) que nosso cerebro é capaz de desenvolver. A ação conjunta de processos neurologicos e mentais cada vez mais complexas e com cada vez mais necessidade de adaptação a mudanças, fez surgir um "sistema central", um "homenzinho" dentro da cabeça, nosso "EU"..:-)
Um sinal forte dessa possibilidade são os efeitos de um tipo de tratamento para eplepsia, a secção do corpo caloso (o feixe de fibras nervosas que liga o hemisfério direito ao esquerdo). Recurso extremo usado como última possibilidade em casos graves e incapacitantes de eplepsia, esse procedimento produz, como efeito secundário, "2 eus" dentro da mesma cabeça.:-)
Para evitar que as crises frequentes e debilitantes da eplepsia matem ou prejudiquem o paciente, o corpo caloso é seccionado. Mas, fenomenos estranhos surgem, mesmo com o paciente aparentemente normal. E algumas vezes, bem estranhos, como a "mão estrangeira". Uma paciente passou a ter dificuldades em se vestir porque sua mão direita abotoava a camisa, mas a esquerda, comandada pelo outro hemisfério, desabotoava. Outra não podia dirigir porque sua mão esquerda tentava tira-la da estrada puxando o volante.
Em todos os casos, pedir ao paciente que dissesse que objeto era colocado em sua mão esquerda era impossível para ele. Mas bastava passar o objeto para a direita e o nome do objeto vinha rápido. Tambem visualizar dois objetos diferentes, um com cada olho, produzia incompatibilidade entre a resposta falada e a tentativa de pegar o objeto em uma mesa (o paciente diz ver um garfo, mas pega a faca sobre a mesa e fica incomodado por não poder explicar porque age assim..:-)
Um bom livro apra começar a entender o cérebro e processos mentais é O Homem que Confundiu sua Mulher cm um Chapéu, do Dr Saks, muito interessante, como seu título..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: JVictor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 6:04 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
Olá, Homero.
Entrando na discussão como mero espectador e perguntando coisas de leigo no
assunto.
O ser humano sempre foi racional? Isto é, sempre soube que sabia? Ou por uma
questão de evolução, um dia, tomou consciência de si? Postei, outra
semana, algo sobre isso, enfocando algumas "teorias" no mínimo instigantes.
Como ninguém retornou, acho que acharam assunto tolo ou irrelevante, ou que
realmente não foram pertinentes. Mas só gostaria de saber como pensa a
respeito. ( Uma vaca sabe, sem saber disso; não tem consciência - se bem que
isto é questionável, em se tratando de certos animais. Não discerne, como o
humano). E a consciência? Como encaixá-la nesse esquema? Como explicar o
funcionamento de nosso cérebro, com o dos ditos seres irracionais? Putz!
Victor.
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Amaury
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou
como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual
(parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres
humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão
(e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-)
É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos,
ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a
evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque
isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e
pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de
se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie.
Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles
estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes,
mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas
apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode
parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a
sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e
eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado,
melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar,
justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as
mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas.
Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente,
apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões
de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções
ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações
mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia
genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das
especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou
melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para
evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
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momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: Anencefalia e a decisão do STF - Fernando Donato Vasconcelos
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 00:25
Renato,
Nao existe morte cerebral com orgaos funcionando, porque se o
acidente que provocou a morte da pessoa nao foi um derrame ou
anomalia cerebral total que provavelmente levaria o o organismo a
morte por exaustao dos orgaos e transtorno das áreas cerebrais
especificas que comanda os orgaos ; provavelmente foi o colapso e
doença fatal de um orgao interno vital(coraçao, pulmoes, rins ,
figado, etc..), uma septicemia(infecçao generalizada), outras
infecçoes, etc... que fez com que o cérebro deixasse de funcionar por
falta de oxigenaçao, circulaçao e outras disfunçoes .
Os orgaos de uma pessoa morta pode ser aproveitado durante um certo
período se nao houver indicios de necrose nos tecidos dos orgaos, mas
isso nao significa que para doaçao eles tem de estar funcionando. O
paciente está clinicamente morto, e seus orgaos podem ser extraidos e
conservados em condiçoes especiais por um certo tempo bem curto, ou
serem transplantados logo em seguida da morte do doador.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Grato pelas informações, Takata!
> E vc tem conhecimento se alguém foi considerado morto respirando,
coração
> batendo, rins funcionando... só porque estava sem atividade cerebral
> detectável? Será que os médicos removem os órgãos mesmo com o corpo
ainda
> respirando e os órgãos funcionando?
> Abraços
> José Renato
SUBJECT: Re: ensino tecnico X ensino superior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 00:30
Obrigado Vítor
Eu entrei em contato com o Instituto Monitor. Na verdade minha firma
ja faz a manutençao, reparo e correçao e alinhamento do canhao ótico
de Playstation 2 e do PS1, e outros videogames. Antes eu utilizava
firmas terceirizadas no setor, hoje ja conto com dois tecnicos. E eu
queria expandir para outros eletronicos
Valeu pela dica
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Junior,
>
>
> O Instituto Técnico Monitor oferecia cursos de eletrônica
excelentes.
> Didaticamente orientado para o inciante.
> Hoje, deve estar melhor ainda. Sei que aprendi muito com ele.
Principalmente
> Televisão, que era o que mais queria compreender. A parte prática
era muito
> boa. Mandavam até Kits para experiências. Hoje, devem ter
aprimorado suas
> técnicas de ensino. Acho que vale a pena manter um contato com
eles. Além
> disso, hoje você tem o SEBRAE e SENAI, que oferecem muitas coisas
práticas
> nessa e outras áreas e preparam muito bem.
> Só sei que o conhecimento prático obtido previamente me ajudou
tremendamente
> na Universidade. E como!
> Quanto à física, deve seguir o seu próprio rítmo.
> Aquí, à vossa disposição.
>
> Sds
>
> Victor.
SUBJECT: Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 00:52
Pessoal, tenho observado que alguns exercicios de física sao
forçados, adaptados a uma realidade muito diferente como acontece
realmente alguns fenomenos naturais
Vale a pena até a criatividade de alguns exercicios , mas dá para
perceber que eles sao montados de uma maneira artificial e muito
diferente como ele ocorreria de forma natural, coisas que podemos
descobrir ou que acontece na Natureza de uma forma bem simples.
Bem, nao sei se estou me fazendo entender ou se é impressao de
principiante em fisica, mas é isso que estou percebendo. Será que por
causa da didatica do vestibular que isso acontece? Ou porque
engenheiros talvez precisem de toda essa articulaçao e habilidade nos
exercicios Isso nao dificulta o aprendizado dos fenomenos e levam a
um artificialismo?
As vezes vejo que o exercicio complica uma coisa que é bem simples.
Ou será que é um mero engano de principiante?
Daqui para frente a medida que eu for descobrindo coisas deste tipo
vou passar aqui pra lista
Sds,
Junior
SUBJECT: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 08:10
Galera.
Agora é para valer.
Tenho dois abacaxis para descascar e preciso muito da ajudas de vcs.
1º. Onde trabalho tem umas mesas vibratórias, que transportam produtos,
através da vibração geradas por bobinas, com movimentos de "vai e vem"
Pergunto. Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?: não, porque
não?
2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas para evitar
entradas de insetos, "e é um ambiente quente", quando abrimos uma porta
percebemos uma entrada forte de ar.... , resumindo de que maneira podemos
medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Qquer dúvida complementares, estou a disposição.
Aguardo retorno.
Osman
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 09:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
> suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?:
> não, porque não?
Por q. nao fazem um teste?
> 2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas
> para evitar entradas de insetos, "e é um ambiente quente",
> quando abrimos uma porta percebemos uma entrada forte de
> ar.... , resumindo de que maneira podemos
> medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Com um fluxometro digital?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: RES: [ciencialist] Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 09:14
Bom Dia
Também sou um principiante, mas tenho uma idéia...não sei se é correta,
mas...na ciência, as vezes a complexidade do assunto é tanta e tão
dependente de fatores externos e internos variáveis que é preciso utilizar
modelos ideais para explicar por aproximação alguns fenômenos.
Esses modelos soam muito complicados, mas na verdade são bem mais
descomplicados, seus resultados apesar de serem diferentes do observado são
bem próximos da realidade, até a descoberta de uma nova teoria que
transponha a atual.
Como exemplo...Existe algum gás em CNTP e algum lugar no planeta, sem ser em
modelos experimentais de laboratório ?
"Como uma borboleta batendo asas no Central Park pode interferir no clima em
Tóquio!!!"
Sds
Du
-----Mensagem original-----
De: Bradock [mailto:rtjunior@bol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 00:52
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
Pessoal, tenho observado que alguns exercicios de física sao
forçados, adaptados a uma realidade muito diferente como acontece
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Quimica no ensino fundamental e medio
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 09:15
Obrigado
Du
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: quinta-feira, 12 de agosto de 2004 18:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Quimica no ensino fundamental e medio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Santos Gama"
> Sou novo por aqui e gostaria de saber onde posso encontrar na
> internet trabalhos de pesquisa sobre a qualidade do ensino de
> química no ensino médio e fundamental.
http://www.abq.org.br/simpeq/trabalhos.htm
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br
Tente com eles.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 09:29
Continuo com os abacaxis.
1º- ? sim, porquê sim?: não, porque não?
2º- Em 194... não existia fluxometro digital, e se eu não estou enganado.
Para medir a energia que a bomba atômica produziria, eles jogaram papel
picadas no ar. Creio que para medir a força do ar pode ser usado o mesmo
princípio.
Osman
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 09:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
> suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?:
> não, porque não?
Por q. nao fazem um teste?
> 2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas
> para evitar entradas de insetos, "e é um ambiente quente",
> quando abrimos uma porta percebemos uma entrada forte de
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> medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Com um fluxometro digital?
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 09:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Continuo com os abacaxis.
> 1º- ? sim, porquê sim?: não, porque não?
> 2º- Em 194... não existia fluxometro digital, e se eu não estou
> enganado.
Pensei q. fosse um problema pratico.
Em 194... poderiam usar a fumaca de incenso para visualizar o fluxo.
(Tb poderiam usar balao de gas pendurados -- do teto se enchido de
ar comum ou do solo se enchido de helio -- e medir a deflexao.)
Qto 'a mesa vibratoria, o atrito nao poderia gerar eletricidade
estatica? Ou o equipamento estava aterrado devidamente?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 09:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
> suficientes para atraírem fios de cabelos ?
Campos magneticos atraem fios de cabelo?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 09:49
Olá Turma,
Temos algum nutricionista na lista?
O texto que ele faz referência está no endereço:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_02.htm
Algum comentário?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: alexandre XXX
Email: XXX@yahoo.com.br
Telefone: carboidratos engordam?
Mensagem: gostei muito das informações encontradas, mas gostaria de saber se
uma pessoa que tem o hábito de comer na maioria de suas refeições, ou seja,
em excesso, alimentos que contenham os chamados carboidratos complexos que
males podem adquirir com o tempo?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/04
SUBJECT: Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 09:57
Obesidade se o excesso significar excesso de calorias -- mais
energia do q. gasta normalmente. O q. nos leva a problemas cardiacos
e diabetes, entre outros problemas.
E se o excesso se der em detrimento de outros componentes, podem
causar ma' nutricao: falta de proteinas, por exemplo. (O corpo e'
capaz de sintetizar algumas gorduras a partir de acucares, bem como
alguns aminoacidos, mas existem gorduras e aminoacidos essenciais,
q. devem ser obtidos a partir da dieta.)
(Telefone interessante "carboidratos engordam?", e' daqueles codigos
alfanumericos como tem nos EUA e no Canada - 0800-TOLL-FREE?)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> ---
> Emiliano Chemello
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: alexandre XXX
> Email: XXX@y...
> Telefone: carboidratos engordam?
> Mensagem: gostei muito das informações encontradas, mas gostaria
> de saber se uma pessoa que tem o hábito de comer na maioria de
> suas refeições, ou seja, em excesso, alimentos que contenham os
> chamados carboidratos complexos que males podem adquirir com o
> tempo?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 10:07
Olá Sir Takata, Cavaleiro do "Oriente", : )))
Valeu. Cabe aqui uma análise de bom senso: tudo que é demais, não presta! Principalmente tratando-se de nutrição.
Quanto ao 0800... desculpe mas não entendi a piada : (
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 13, 2004 9:57 AM
Subject: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
Obesidade se o excesso significar excesso de calorias -- mais
energia do q. gasta normalmente. O q. nos leva a problemas cardiacos
e diabetes, entre outros problemas.
E se o excesso se der em detrimento de outros componentes, podem
causar ma' nutricao: falta de proteinas, por exemplo. (O corpo e'
capaz de sintetizar algumas gorduras a partir de acucares, bem como
alguns aminoacidos, mas existem gorduras e aminoacidos essenciais,
q. devem ser obtidos a partir da dieta.)
(Telefone interessante "carboidratos engordam?", e' daqueles codigos
alfanumericos como tem nos EUA e no Canada - 0800-TOLL-FREE?)
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
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> Emiliano Chemello
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: alexandre XXX
> Email: XXX@y...
> Telefone: carboidratos engordam?
> Mensagem: gostei muito das informações encontradas, mas gostaria
> de saber se uma pessoa que tem o hábito de comer na maioria de
> suas refeições, ou seja, em excesso, alimentos que contenham os
> chamados carboidratos complexos que males podem adquirir com o
> tempo?
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 10:23
O pior que é um problema pratico.
Nosso problema e evitar que fios de cabelos contamines os produtos, ai
surgiu a duvida se esta mesa vibratória não gera um campo?? e atrai fios de
cabelos.
Outro problema e saber se esta corrente de ar tem força suficiente para
transportar fios de cabelo.
Será que não temos formula da física para calcular a força do ar.
Tb não poderíamos medir a massa de um pedacinho de papel e soltar no ar para
calcular a força do ar.
Osman
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 09:46
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Continuo com os abacaxis.
> 1º- ? sim, porquê sim?: não, porque não?
> 2º- Em 194... não existia fluxometro digital, e se eu não estou
> enganado.
Pensei q. fosse um problema pratico.
Em 194... poderiam usar a fumaca de incenso para visualizar o fluxo.
(Tb poderiam usar balao de gas pendurados -- do teto se enchido de
ar comum ou do solo se enchido de helio -- e medir a deflexao.)
Qto 'a mesa vibratoria, o atrito nao poderia gerar eletricidade
estatica? Ou o equipamento estava aterrado devidamente?
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 10:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Nosso problema e evitar que fios de cabelos contamines os
> produtos, ai surgiu a duvida se esta mesa vibratória não gera um
> campo?? e atrai fios de cabelos.
Por isso q. eu disse, era so' testar. Soltem-se alguns fios perto da
maquina e veja o numero de fios q. grudam na maquina. (Pode-se fazer
uma correlacao entre a distancia de q. se soltam os fios e o numero
dos q. param na maquina.)
> Outro problema e saber se esta corrente de ar tem força suficiente
> para transportar fios de cabelo.
Soltem-se alguns fios e meca a distancia q. caem em relacao 'a
vertical.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 11:44
Sr. Osman
Sugestão...
Não sei que produto essa maquina processa, mas se vc trabalha com
produtos alimenticios, deve-se por norma da ANVISA, orientar a todas pessoas
que utilizam a maquina ou que simplesmente entram no setor a utilizar gorros
de proteção conforme Resolução Anvisa de 09/11/77 - cód.:4.3. Requisitos de
higiene nas operações - ítem l) Todo pessoal que trabalha diretamente com
alimento deverá manter, obrigatoriamente, rigoroso asseio; o vestuário,
inclusive o gorro, deverá ser apropriado ao tipo de trabalho que executa e
mantido sempre limpo.
Acredito que o ambiente quente não deve existir se tratar-se de produto
perecíveis, o mesmo deve ter temperatura controlada.
Quanto ao campo magnetico, acredito que seja problema de
aterramanto...um aparelho denominado.Terrômetro pode detectar se a malhas
de aterramento é eficiente em medições periódicas.
As principais causas de mal funcionamento são barro, terra, oxidação ou o
conector de linha terra (folga na conexão) ou próprio cabo (cabo partido).
Sds
Eduardo Santos - QTC
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 10:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Nosso problema e evitar que fios de cabelos contamines os
> produtos, ai surgiu a duvida se esta mesa vibratória não gera um
> campo?? e atrai fios de cabelos.
Por isso q. eu disse, era so' testar. Soltem-se alguns fios perto da
maquina e veja o numero de fios q. grudam na maquina. (Pode-se fazer
uma correlacao entre a distancia de q. se soltam os fios e o numero
dos q. param na maquina.)
> Outro problema e saber se esta corrente de ar tem força suficiente
> para transportar fios de cabelo.
Soltem-se alguns fios e meca a distancia q. caem em relacao 'a
vertical.
[]s,
Roberto Takata
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Quimica no ensino fundamental e medio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 12:05
Olá Eduardo,
comece pesquisando que escola (dos níveis indicados) tem um laboratório de química mínimo .... digamos, o suficiente para o ensaio de cátions e ânions.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 12 de agosto de 2004 17:57
Assunto: [ciencialist] Quimica no ensino fundamental e medio
Bandeirante Química LtdaBoa tarde
Sou novo por aqui e gostaria de saber onde posso encontrar na internet
trabalhos de pesquisa sobre a qualidade do ensino de química no ensino médio
e fundamental.
Desde já,
Obrigado
Eduardo Santos Gama
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 12:11
Dê alguns exemplos sobre isso que está apontando.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 00:52
Assunto: [ciencialist] Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
Pessoal, tenho observado que alguns exercicios de física sao
forçados, adaptados a uma realidade muito diferente como acontece
realmente alguns fenomenos naturais
Vale a pena até a criatividade de alguns exercicios , mas dá para
perceber que eles sao montados de uma maneira artificial e muito
diferente como ele ocorreria de forma natural, coisas que podemos
descobrir ou que acontece na Natureza de uma forma bem simples.
Bem, nao sei se estou me fazendo entender ou se é impressao de
principiante em fisica, mas é isso que estou percebendo. Será que por
causa da didatica do vestibular que isso acontece? Ou porque
engenheiros talvez precisem de toda essa articulaçao e habilidade nos
exercicios Isso nao dificulta o aprendizado dos fenomenos e levam a
um artificialismo?
As vezes vejo que o exercicio complica uma coisa que é bem simples.
Ou será que é um mero engano de principiante?
Daqui para frente a medida que eu for descobrindo coisas deste tipo
vou passar aqui pra lista
Sds,
Junior
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 12:43
Olá Osman,
(nossa! a quantidade de mensagens a serem lidas tá enorme!); vamos nessa:
1a - mesa vibratória, principalmente transportando peças dentro de caixas de papelão (plástico etc.) são excelentes fontes de cargas elétricas estáticas (que ficam armazenadas principalmente no papelão, plástico etc.) pois, via de regra a mesa transportadora é metálica e devidamente aterrada.
Algumas dessas mesas têm uma manta de lona (separando a mesa dos produtos transportados) para
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 08:10
Assunto: [ciencialist] Só dois abacaxis por enquanto
Galera.
Agora é para valer.
Tenho dois abacaxis para descascar e preciso muito da ajudas de vcs.
1º. Onde trabalho tem umas mesas vibratórias, que transportam produtos,
através da vibração geradas por bobinas, com movimentos de "vai e vem"
Pergunto. Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?: não, porque
não?
2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas para evitar
entradas de insetos, "e é um ambiente quente", quando abrimos uma porta
percebemos uma entrada forte de ar.... , resumindo de que maneira podemos
medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Qquer dúvida complementares, estou a disposição.
Aguardo retorno.
Osman
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 12:48
Eduardo.
Nós trabalhamos com todos os matérias e normas do AIB, " Americam Institut
of Panification" e Séc. da Saúde , etc....
É que em mais de 30.000.000 de bolsas de produtos"mensalmente ", aparecem 2
ou 3 fios de cabelos. recebemos as reclamações dos consumidores, e temos
que criar um plano de ação, para eliminarmos este problema.
Qto a temperatura é referente ao processo de produção.
Eu trabalho em outro depart. Mas como eu curso física uma pessoa pediu estas
informações, "como eu sou um cara muito legal", fiquei de explicar para ela
estas questões. Ai o bicho pegou e vcs entraram na historia.
Mais para não perder o rumo da solicitação; estou postando novamente minhas
questões.
>>>Galera.
>Agora é para valer.
>Tenho dois abacaxis para descascar e preciso muito da ajudas de vcs.
>1º. Onde trabalho tem umas mesas vibratórias, que transportam produtos,
através da vibração geradas por bobinas, com movimentos de "vai e vem"
>Pergunto. Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com
capacidades suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?:
não, porque não?
>2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas para evitar
entradas de insetos, "e é um ambiente quente", quando abrimos uma porta
percebemos uma entrada forte de ar.... , resumindo de que maneira podemos
medir a força e velocidade desta entrada de ar.
>Qquer dúvida complementares, estou a disposição.
Aguardo retorno
-----Mensagem original-----
De: Eduardo Santos Gama [mailto:eduardogama@bandeirantequimica.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 11:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
Sr. Osman
Sugestão...
Não sei que produto essa maquina processa, mas se vc trabalha com
produtos alimenticios, deve-se por norma da ANVISA, orientar a todas pessoas
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alimento deverá manter, obrigatoriamente, rigoroso asseio; o vestuário,
inclusive o gorro, deverá ser apropriado ao tipo de trabalho que executa e
mantido sempre limpo.
Acredito que o ambiente quente não deve existir se tratar-se de produto
perecíveis, o mesmo deve ter temperatura controlada.
Quanto ao campo magnetico, acredito que seja problema de
aterramanto...um aparelho denominado."Terrômetro" pode detectar se a malhas
de aterramento é eficiente em medições periódicas.
As principais causas de mal funcionamento são barro, terra, oxidação ou o
conector de linha terra (folga na conexão) ou próprio cabo (cabo partido).
Sds
Eduardo Santos - QTC
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 10:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Nosso problema e evitar que fios de cabelos contamines os
> produtos, ai surgiu a duvida se esta mesa vibratória não gera um
> campo?? e atrai fios de cabelos.
Por isso q. eu disse, era so' testar. Soltem-se alguns fios perto da
maquina e veja o numero de fios q. grudam na maquina. (Pode-se fazer
uma correlacao entre a distancia de q. se soltam os fios e o numero
dos q. param na maquina.)
> Outro problema e saber se esta corrente de ar tem força suficiente
> para transportar fios de cabelo.
Soltem-se alguns fios e meca a distancia q. caem em relacao 'a
vertical.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: placa de aluminio no celular
FROM: "Itabajara Vaz - UFRGS" <ita@cbiot.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 13:52
ola,
Alguem sabe a explicacao?
Um amigo tem um celular que nao tinha sinal em uma parte da casa.
Procurando na Internet, encontrou um "amplificador de sinal de
celular", que era apenas uma placa de circuito impresso que deveria
ser colocada entre a parte lateral da bateria e o celular, ou seja sem
nenhum contato eletrico.
Mesmo sem acreditar na "tecnologia", ele resolveu colocar uma placa
de metal no lugar onde indicavam colocar a "placa". Recortou a
protecao de metal de um disquete 1.44 (bom uso para o disquete) e
colocou no local.
No mesmo instante o celular comecou a dar sinal de comunicacao
com a torre.
Alguem sabe o motivo? Interferencia com o sinal que faz o celular
trabalhar com "sinal mais forte"?
abrcos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Ilha Eden (era Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta Terra)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 14:01
Pela descrição do Gêneses 2, 8 - 14, o jardim do Éden estaria localizado no
"oriente" limitado pelos rios Tigre e Eufrates, o que nos leva à
Mesopotâmia, que não deixa de ser um "ilha" de fecundidade.
Platão fala de uma ilha onde o povo já tinham alcançado um alto nível de
organização e, talvez por isso mesmo, desenvolve grande orgulho, egoísmo e
indiferença às providencias divinas. Por isso são castigados com o
afundamento da ilha e da civilização da Atlântida. Estaria localizada no
Mediterrâneo a oeste da Itália.
[]s
José Renato
........................................................................
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 12, 2004 9:08 PM
Subject: [ciencialist] Ilha Eden (era Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Planeta
Terra)
Tenho costume de ver documentários deitado e com frequencia durmo e
perco metade de alguns.
Em um desses estavam falando sobre o mito do Eden ter origem em uma
ilha próxima a região das histórias bíblicas. Esta ilha teria uma
vegetação abundante e bonita.
Alguém tem mais informações sobre isso?
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Anglo-saxão? Há alguma semelhança com o conhecido jardim do Éden
constante
> nos textos judaicos. Erda, Erdaz, Eorthe, Erthe, Eretz, Ereds
assemelham-se
> muito com Éden: o jardim da Terra ou do paraíso.
> []s
> José Renato
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SUBJECT: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 14:54
Oi Priscila
Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos temos que ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser, pois se eu não sei voce sabe menos.
Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se eu perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não joguei ao acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a senhorita "jovenzita" é do sexo feminino que nasceu de um espermatozóide que carregava o X. Agora na questao genetica, acho que ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima multação humana foi para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de entao, se passaram milhoes de anos, será que não temos necessidade de sofrer outra mutação pelo clima que foi mudado?
Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer menina.
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Rs*
Agora eu não tenho opinião própria???
Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 15:08
E diz que eu que não sei....
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Valeu Takata... tenho tantas coisas pra me estressar ultimamente...a principal é o vestibular, e a propósito, queria que me esclarecesse uma dúvida...
Encontraram recentemente mitocôndrias paternas herdadas pelo embrião, isso se deve somente ao fato de q o "pescoço" tb penetra no ovócito??
Bjks.
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Esquece, Pri,
não vale a pena esquentar a cachola com essas coisas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é
porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino
Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo
wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e
melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a
complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o
meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco,
mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá
ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e
vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar
essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem
justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de
mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e
eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio
wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Comunicao_(era_Re:_Genetica_humana_p/_Amaury)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 15:36
Brudna;
Não sei se tem haver, pois existe um probrema, o gurila é preso e teve necessidade de pedir ajuda...ja o ser humano tem a necessidade de que para nascer mais inteligentes?
Amauri
brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
Para enriquecer o debate...
Com linguagem de sinais, gorila reclama de dor de dente
Koko, uma gorila de 33 anos, ficou famosa nos Estados Unidos por
dominar perfeitamente uma linguagem de mais de mil sinais
http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2004/ago/09/120.htm
O site da fundação Koko
http://www.koko.org/
Até
Luís Brudna
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Olá, Homero.
>
> Entrando na discussão como mero espectador e perguntando coisas de
leigo no
> assunto.
> O ser humano sempre foi racional? Isto é, sempre soube que sabia?
Ou por uma
> questão de evolução, um dia, tomou consciência de si? Postei,
outra
> semana, algo sobre isso, enfocando algumas "teorias" no mínimo
instigantes.
> Como ninguém retornou, acho que acharam assunto tolo ou
irrelevante, ou que
> realmente não foram pertinentes. Mas só gostaria de saber como
pensa a
> respeito. ( Uma vaca sabe, sem saber disso; não tem consciência -
se bem que
> isto é questionável, em se tratando de certos animais. Não
discerne, como o
> humano). E a consciência? Como encaixá-la nesse esquema? Como
explicar o
> funcionamento de nosso cérebro, com o dos ditos seres irracionais?
Putz!
>
> Victor.
>
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Quimica no ensino fundamental e medio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 16:00
Obrigada mais uma vez,Takata.
Era mesmo isto que eu precisava.
Um abraço e até breve
Maria Natáli--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Santos
Gama" <eduardogama@b...> escreveu
> Obrigado
>
> Du
> -----Mensagem original-----
> De: rmtakata [mailto:rmtakata@a...]
> Enviada em: quinta-feira, 12 de agosto de 2004 18:44
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Re: Quimica no ensino fundamental e medio
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Santos Gama"
> > Sou novo por aqui e gostaria de saber onde posso encontrar na
> > internet trabalhos de pesquisa sobre a qualidade do ensino de
> > química no ensino médio e fundamental.
>
> http://www.abq.org.br/simpeq/trabalhos.htm
>
> http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br
>
> Tente com eles.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 16:18
Olá Amaury
Há um engano em sua colocação, nós não mutamos para Homo Sapiens. Mutações nào criam uma nova espécia, pelo menos não nesse sentido. É o acumulo de mudanças mínimas que cria uma nova espécie, mas não é possível identificar o momento em que isso acontece.
Pense nas cores azul e vermelha. Você pode dizer, com certeza, se uma cor é azul ou se é vermelha. Mas tente agora com um degrade de cores, de azul para vermelho. Vai existir uma área onde as cores serão difíceis de distinguir, e o que você diria ser vermelho, outro diria já ser azul. Assim também entre o Australopitecus e o Homo Sapiens, um enorme degradê de diferenças minimas não permitiriam que alguém dissesse, veja, aqui acaba o Australoptecus e começa o Homo Sapiens. Mesmo com a adição de mais "espécies", australopitecus afarensis, homo habilis, homo erectus, etc, entre cada uma dessas classificações, um novo degradê que impediria a divisão de uma para a outra de forma precisa.
Espécies são abstrações para fins de classificação, evidentes se comparadas entre os diferentes periodos geologicos e entre as espécias laterais (as que vivem em uma mesma época), mas inexistentes se considerar o periodo ao longo de seu desenvolvimento.
Pense em seus antepassados. Seu pai é Homo Sapiens, bem como seus avós e mesmo que recue 20 ou 30 mil anos, ainda será assim. Recue 2 milhões, e deve encontrar Homo Sapiens, Recue 10 milhões, deve encontrar homo erectus. Mas, entre os Homo Erectus seus antepassados e você, um longo degrade de antepassados, minimamente diferentes entre pais, filhos e avós, sem solução de continuidade e sem um saltro de Homo Erectus para Homo Sapiens.
Assim, não houve uma mutação humana para Homo Sapiens como não haverá uma mutação humana para outra espécie mais avançada (o conceito de "mais avançada" também é incorreto, mas é outra discussão..:-). Se em futuro longinquio, digamos outros 2 milhões de anos, uma nova espécie existir a partir do Homo Sapiens, não será através de uma mutação, um pulo, mas apenas a mesma linhagem sem solução de continuidade entre nós e eles..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 13, 2004 2:54 PM
Subject: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
Oi Priscila
Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos temos que ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser, pois se eu não sei voce sabe menos.
Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se eu perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não joguei ao acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a senhorita "jovenzita" é do sexo feminino que nasceu de um espermatozóide que carregava o X. Agora na questao genetica, acho que ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima multação humana foi para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de entao, se passaram milhoes de anos, será que não temos necessidade de sofrer outra mutação pelo clima que foi mudado?
Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer menina.
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Rs*
Agora eu não tenho opinião própria???
Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
> icq:153134120
>
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>
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>
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>
>
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SUBJECT: Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 17:38
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Turma,
> Temos algum nutricionista na lista?
> O texto que ele faz referência está no endereço:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
02.htm
> Algum comentário?
> Emiliano Chemello
Lendo o texto que estah no link acima achei a seguinte frase.
"Quando se precisa usar açucar, deve-se usar o mascavo ou, pelo
menos, o cristal."
Nao entendi pq o açucar refinado seria pior do que o ´cristal´.
Outra coisa que escuto seguidamente de leigos é ´Nao se deve comer
muito acucar refinado, eles fazem isso com soda! (caustica)´. Seria
interessante verificar o meio de producao do acucar e desmontar este
mito. Mesmo que no processo seja utilizado soda, nao vejo tanto
problema, jah que nao lembro um acucar com pH alcalino. :-)
Ateh
Luis Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 17:42
Amauri/Priscila,
Minha mãe começou assim, com meu pai. Era uma um briga danada. E olhem o
resultado aquí!
Victor.
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 13, 2004 2:54 PM
Subject: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
Oi Priscila
Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos temos que
ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser, pois se eu não
sei voce sabe menos.
Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se eu
perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não joguei ao
acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a senhorita "jovenzita" é
do sexo feminino que nasceu de um espermatozóide que carregava o X. Agora na
questao genetica, acho que ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima
multação humana foi para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de
entao, se passaram milhoes de anos, será que não temos necessidade de
sofrer outra mutação pelo clima que foi mudado?
Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer menina.
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Rs*
Agora eu não tenho opinião própria???
Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não tenho o q
acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc ter feito
perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque vc não sabe nem
o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela
maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai
compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou
como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual
(parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres
humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão
(e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-)
É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos,
ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a
evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque
isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e
pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de
se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie.
Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles
estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes,
mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas
apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode
parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a
sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e
eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado,
melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar,
justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as
mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas.
Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente,
apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões
de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções
ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações
mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia
genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das
especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou
melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para
evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
>
> icq:153134120
>
> Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 17:52
Existe no mercado, a um preço accessível, uma aparelho para medir a
velocidade dos ventos, cujo nome técnico e anemômetro. Então um anemômetro é
um fluxometro que mede o fluxo do ar, dando informações sobre sua
velocidade. É muito utilizado em sistemas de ar condicionado, quando se quer
aferir se o fluxo de ar pelos insufladores dos dutos está conforme o
especificado em projeto.
Victor.
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 13, 2004 9:09 AM
Subject: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
> Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
> suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?:
> não, porque não?
Por q. nao fazem um teste?
> 2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas
> para evitar entradas de insetos, "e é um ambiente quente",
> quando abrimos uma porta percebemos uma entrada forte de
> ar.... , resumindo de que maneira podemos
> medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Com um fluxometro digital?
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Obesidade - National Geographic
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 17:53
Já que o assunto apareceu na lista, fica a dica.
Na National Geographic deste mês (agosto)
Por que estamos tão gordos?
http://nationalgeographic.abril.com.br/edicoes/0408/reportagens/0408_f
at.html (exclusivo para assinates)
Por Cathy Newman Fotos de Karen Kasmauski
A verdadeira razão por que um em cada três norte-americanos é gordo é
muito mais simples do que a gente pensa.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 18:03
brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
(...)
Lendo o texto que estah no link acima achei a seguinte frase.
"Quando se precisa usar açucar, deve-se usar o mascavo ou, pelo
menos, o cristal."
Nao entendi pq o açucar refinado seria pior do que o ´cristal´.
Outra coisa que escuto seguidamente de leigos é ´Nao se deve comer
muito acucar refinado, eles fazem isso com soda! (caustica)´. Seria
interessante verificar o meio de producao do acucar e desmontar este
mito. Mesmo que no processo seja utilizado soda, nao vejo tanto
problema, jah que nao lembro um acucar com pH alcalino. :-)
[E]> o que eu "sei" é que o açúcar é refinado (transformado em pó) por processo mecânico (fazem ele passar por uma fenda estreita, pneumaticamente)
mas, sobre o clareamento, também tenho curiosidde...
_\|/_
__________________________________________________
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 19:21
Em nenhum momento disse q sabia tudo, pelo contrário, quanto mais eu aprendo mais percebo o quanto mais tenho que aprender e vc deveria pensar o mesmo, antes de sair dizendo que eu não sei, que não tenho opinião própria, etc...
Quanto a questão das respostas, acho que não posso acrescentar mais nada, pq de acordo com a sua pergunta, não se percebeu nenhuma mutação no código genético que justifique crianças nascerem hj em dia com os olhos abertos...e nem se sabe se isso tb não ocorria no passado... qt ao aprendizado, o Takata já explicou o pq e é exatamente o q ele disse...
Agora, antes de me julgar, pense 1º em si msm... e não se envergonhe do fato de que tem q aprender mais um pouco, eu não me envergonho disso...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
E diz que eu que não sei....
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Valeu Takata... tenho tantas coisas pra me estressar ultimamente...a principal é o vestibular, e a propósito, queria que me esclarecesse uma dúvida...
Encontraram recentemente mitocôndrias paternas herdadas pelo embrião, isso se deve somente ao fato de q o "pescoço" tb penetra no ovócito??
Bjks.
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Esquece, Pri,
não vale a pena esquentar a cachola com essas coisas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é
porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino
Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo
wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e
melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a
complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o
meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco,
mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá
ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e
vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar
essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem
justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de
mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e
eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio
wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
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>
>
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>
>
> " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
>
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> MSN: amaurijunior3@h...
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> icq:153134120
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> Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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removidas]
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> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: "mtnos_calil" <mtnos_calil@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/08/2004 22:53
Boa noite, pessoal.
Achei muito interessante esta discussão sobre mutação/evolução e
gostaria de pedir licença para perguntar:
" Não existe pontos de ruptura no processo evolucionário"?
Abraços
M.Calil
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Priscila
>
> Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos
temos que ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser,
pois se eu não sei voce sabe menos.
>
> Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se
eu perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não
joguei ao acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a
senhorita "jovenzita" é do sexo feminino que nasceu de um
espermatozóide que carregava o X. Agora na questao genetica, acho que
ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima multação humana foi
para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de entao, se passaram
milhoes de anos, será que não temos necessidade de sofrer outra
mutação pelo clima que foi mudado?
>
> Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer
menina.
>
> Amauri
>
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque
vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@y...> wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria,
mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e
isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que
isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais
rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao
super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens
e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas
vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em
periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos
afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas
necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
> >
> > icq:153134120
> >
> > Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
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> " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/08/2004 22:59
Olá Calil
Bem, depende do que está definindo como "pontos de ruptura". O que exatamente quer dizer com isso? Eu não conheço um processo dentro da evolução que tenha esse nome especificamente, então seria necessário que você discorresse um pouco mais sobre o que quer saber, ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: mtnos_calil
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 13, 2004 10:53 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
Boa noite, pessoal.
Achei muito interessante esta discussão sobre mutação/evolução e
gostaria de pedir licença para perguntar:
" Não existe pontos de ruptura no processo evolucionário"?
Abraços
M.Calil
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Priscila
>
> Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos
temos que ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser,
pois se eu não sei voce sabe menos.
>
> Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se
eu perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não
joguei ao acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a
senhorita "jovenzita" é do sexo feminino que nasceu de um
espermatozóide que carregava o X. Agora na questao genetica, acho que
ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima multação humana foi
para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de entao, se passaram
milhoes de anos, será que não temos necessidade de sofrer outra
mutação pelo clima que foi mudado?
>
> Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer
menina.
>
> Amauri
>
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque
vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@y...> wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria,
mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e
isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que
isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais
rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao
super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens
e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas
vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em
periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos
afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas
necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
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SUBJECT: Re: Algumas observaçoes nos meus estudos em fisica
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 02:47
Olá professor,
Os exercícios sao grandes e a medida que eu for detectando eu vou
passando para a lista.
O que eu quis dizer é que muitos exercicios utilizam-se de modelos,
números e colocaçoes que nao combinam com a realidade dos fenomenos
naturais e a sua explicaçao
Mas me aguarde que passarei minhas duvidas para a lista...por
enquanto foi só um impressao de inciante, nada mais além disso...
Mais sem sombra de dúvida que os exercícios sejam quais forem ajudam
a fixar a matéria em questao
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Dê alguns exemplos sobre isso que está apontando.
>
SUBJECT: Um pequeno comercial da TGBD
FROM: "Claudio Abreu" <cbas@gbl.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 02:49
Alô pessoal da Ciencialist,
Acabo de inserir algumas fotos no site da Ciencialist, para as quais
chamo a sua atenção. Elas se referem à TGBD que foi lançada no meu
primeiro CD "A cada ângulo e tempo do olhar", através de uma música,
que é a 1ª faixa do disco e de um texto contido no seu livreto, do
qual retirei as suas principais figuras. Abaixo apresento os
endereços:
Capa do 1º CD de Claudio Abreu "A cada ângulo e tempo do olhar":
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Capa+do+1%ba+CD+de+Claudio+Abreu.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Letra da música "Teoria Geral da Bidualidade", 1ª faixa do 1º CD de
Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Letra+da+M%fasica+da+TGBD.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Figura da 1ª Lei da TGBD existente no texto 1º CD de Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Figura+da+1%aa+Lei+da+TGBD.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Figura das 2ª, 3ª e 4ª Leis da TGBD existente no texto 1º CD de
Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=TGBDfig02.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Capa do 2º CD de Claudio Abreu, "Por que não ousar?" (2002):
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Capa+do+2%ba+CD+de+Claudio+Abreu.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Endereço do site de Claudio Abreu:
www.claudioabreu.com.br
Um grande abraço,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: Um pequeno comercial da TGBD
FROM: "Claudio Abreu" <cbas@gbl.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 03:02
Alô pessoal da Ciencialist,
(reenvio esse email, pois os endereços do anterior não abriam ao
clicar sobre eles; espero que dessa vez isso aconteça, senão,
paciência, somente copiando e colando cada endereço eletronico, ou
indo direto na seção de fotos da Ciencialist)
Acabo de inserir algumas fotos no site da Ciencialist, para as quais
chamo a sua atenção. Elas se referem à TGBD que foi lançada no meu
primeiro CD "A cada ângulo e tempo do olhar", através de uma música,
que é a 1ª faixa do disco e de um texto contido no seu livreto, do
qual retirei as suas principais figuras. Abaixo apresento os
endereços:
Capa do 1º CD de Claudio Abreu "A cada ângulo e tempo do olhar":
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Capa+do+1%ba+CD+de+Claudio+Abreu.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Letra da música "Teoria Geral da Bidualidade", 1ª faixa do 1º CD de
Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Letra+da+M%fasica+da+TGBD.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Figura da 1ª Lei da TGBD existente no texto 1º CD de Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Figura+da+1%aa+Lei+da+TGBD.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Figura das 2ª, 3ª e 4ª Leis da TGBD existente no texto 1º CD de
Claudio Abreu:
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=TGBDfig02.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Capa do 2º CD de Claudio Abreu, "Por que não ousar?" (2002):
http://br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/vwp?.dir=/&.src=g
r&.dnm=Capa+do+2%ba+CD+de+Claudio+Abreu.jpg&.view=t&.done=http%
3a//br.photos.groups.yahoo.com/group/ciencialist/lst%3f%26.dir=/%
26.src=gr%26.view=t
Endereço do site de Claudio Abreu, onde vocês podem ouvir todas as
músicas dos dois CD´s, ver todas suas letras e créditos, bem como
outros trabalhos de minha autoria:
www.claudioabreu.com.br
Um grande abraço,
Claudio Abreu
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 11:00
Olá Brudna,
A diferença entre o açúcar cristal e o refinado é que este último possui mais etapas de refino do que o cristal, de forma a gerar um produto com calorias ainda mais vazias que o cristal.
Quanto a ser feito ou não por soda ... bem ... ai caimos em uma velha contradição. Muito se ouve falar: "ah... isso tem muita Química". O homem aprendeu, através da química, a modificar as substâncias para satisfazer suas necessidades.
[ ] 's
Emiliano, respondendo rapidamente pois está só de passagem...
brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Turma,
> Temos algum nutricionista na lista?
> O texto que ele faz referência está no endereço:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
02.htm
> Algum comentário?
> Emiliano Chemello
Lendo o texto que estah no link acima achei a seguinte frase.
"Quando se precisa usar açucar, deve-se usar o mascavo ou, pelo
menos, o cristal."
Nao entendi pq o açucar refinado seria pior do que o ´cristal´.
Outra coisa que escuto seguidamente de leigos é ´Nao se deve comer
muito acucar refinado, eles fazem isso com soda! (caustica)´. Seria
interessante verificar o meio de producao do acucar e desmontar este
mito. Mesmo que no processo seja utilizado soda, nao vejo tanto
problema, jah que nao lembro um acucar com pH alcalino. :-)
Ateh
Luis Brudna
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Emiliano Chemello
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SUBJECT: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 11:10
Homero escreveu: A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e
melhoria, mas * apenas de ajuste * . Alguns seres vivos aumentam a
complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam,
desde que isso seja útil a sobrevivência.
José Renato escreve: Esse é o ponto principal do que chamamos de evolução ou
mutação, já observada também por Takata de várias formas, inclusive ao
tratar das inúmeras seqüências de genes aparentemente sem função no DNA, que
entram em atividade quando expostos a um determinado agente ambiental.
Exemplos: a pele cria uma crosta quando sofre atrito externo, calosidade; o
elefante tem um focinho longo, semelhante, em menor escala, ao de uma anta,
tamanduá...; os carnívoros têm caninos mais pontiagudos e firmes devido às
solicitações ao tipo de alimento; e por aí vai. Entretanto, exagerando um
pouco, podemos considerar essas adaptações como * pequenas diferenças * ,
visto que o DNA de todos os seres vivos são, ou foram, basicamente, muito
semelhantes em sua estrutura e combinações, variando "apenas" no tamanho ou
quantidade de genes ativos.
Abraços
José Renato
.........................................................
> Oraculo <oraculo@a...> wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria,
mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e
isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que
isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio
ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais
rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao
super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens
e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas
vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em
periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos
afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas
necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os
adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
> >
> > Amauri
> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
> >
> > MSN: amaurijunior3@h...
> >
> > icq:153134120
> >
> > Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
SUBJECT: Especialista inglesa: Não é preciso clonar embriões para obter células-tronco
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 11:12
Especialista inglesa: Não é preciso clonar embriões para obter células-tronco
LONDRES, 13 Ago. 04 (ACI) .- Em resposta à decisão do governo inglês de permitir a clonagem humana com fins terapêuticos, a diretora do Linacre Centre for Healthcare Ethics reprovou o uso de recursos em experimentos em eliminam a seres humanos quando há opções menos custosas e sem risco ético.
A doutora Helen Watt, que tem o apoio do Episcopado da Inglaterra e Gales, declarou estar consternada mas não surpreendida pela decisão do governo.
"A clonagem terapêutica cria uma vida humana na mesma forma que a clonagem reprodutiva. A única diferença é que o embrião não chegará ao nascimento mas sim será destruído em um laboratório", declarou Watt.
Segundo a perita, "é extraordinário que, em um tempo no que as células mãe adultas já se usam para tratar uma ampla fila de enfermidades, o governo considere necessário criar e destruir clones humanos".
Watt precisou que "as células dos embriões prematuros são difíceis de controlar e até o momento não derivaram em um só tratamento. Ainda quando estes tratamentos tirem sejam descobertos, muitos pacientes teriam reparos morais para acessar a estes".
Para a doutora, "o investimento deveria ir a projetos éticos que têm história de êxito, em vez de ir a projetos extremamente especulativos que fazem e destroem vidas humanas".
"Os direitos humanos são intrínsecos ao ser humano: Não dependem da idade, tamanho ou nível de desenvolvimento. A vida humana deve ser acolhida e protegida, não manufaturada e explorada", concluiu.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Genetica humana p/ Oraculo
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 13:33
oi Homero
Tudo bem...reconheço meu erro, pois sabia desse fato de não mutação, mas uma adaptação do ambiente. Mas para acontecer essa adaptaçao não existiria necessidade de um adaptação genetica? Não uma mutação, mas um melhoramento do DNA, entende?
Abraços
Amauri
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Há um engano em sua colocação, nós não mutamos para Homo Sapiens. Mutações nào criam uma nova espécia, pelo menos não nesse sentido. É o acumulo de mudanças mínimas que cria uma nova espécie, mas não é possível identificar o momento em que isso acontece.
Pense nas cores azul e vermelha. Você pode dizer, com certeza, se uma cor é azul ou se é vermelha. Mas tente agora com um degrade de cores, de azul para vermelho. Vai existir uma área onde as cores serão difíceis de distinguir, e o que você diria ser vermelho, outro diria já ser azul. Assim também entre o Australopitecus e o Homo Sapiens, um enorme degradê de diferenças minimas não permitiriam que alguém dissesse, veja, aqui acaba o Australoptecus e começa o Homo Sapiens. Mesmo com a adição de mais "espécies", australopitecus afarensis, homo habilis, homo erectus, etc, entre cada uma dessas classificações, um novo degradê que impediria a divisão de uma para a outra de forma precisa.
Espécies são abstrações para fins de classificação, evidentes se comparadas entre os diferentes periodos geologicos e entre as espécias laterais (as que vivem em uma mesma época), mas inexistentes se considerar o periodo ao longo de seu desenvolvimento.
Pense em seus antepassados. Seu pai é Homo Sapiens, bem como seus avós e mesmo que recue 20 ou 30 mil anos, ainda será assim. Recue 2 milhões, e deve encontrar Homo Sapiens, Recue 10 milhões, deve encontrar homo erectus. Mas, entre os Homo Erectus seus antepassados e você, um longo degrade de antepassados, minimamente diferentes entre pais, filhos e avós, sem solução de continuidade e sem um saltro de Homo Erectus para Homo Sapiens.
Assim, não houve uma mutação humana para Homo Sapiens como não haverá uma mutação humana para outra espécie mais avançada (o conceito de "mais avançada" também é incorreto, mas é outra discussão..:-). Se em futuro longinquio, digamos outros 2 milhões de anos, uma nova espécie existir a partir do Homo Sapiens, não será através de uma mutação, um pulo, mas apenas a mesma linhagem sem solução de continuidade entre nós e eles..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 13, 2004 2:54 PM
Subject: [ciencialist] Genetica humana p/ Priscila
Oi Priscila
Não tem opinião não....pois se concordamos com alguem pelo menos temos que ter bem claro o que estamos concordando, tudo não pode ser, pois se eu não sei voce sabe menos.
Agora na questão que coloquei, ninguem aqui nasceu sabendo, pois se eu perguntei é porque tenho algumas noções do que estou falando, não joguei ao acaso. Voce por exemplo, tem o fator XX, ou seja, a senhorita "jovenzita" é do sexo feminino que nasceu de um espermatozóide que carregava o X. Agora na questao genetica, acho que ninguem aqui sabe ou tem idéia, que a ultima multação humana foi para ser homo sapiens segundo estudiosos...des de entao, se passaram milhoes de anos, será que não temos necessidade de sofrer outra mutação pelo clima que foi mudado?
Voce num prova pra mim, mas para si mesmo....tem muito que crescer menina.
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Rs*
Agora eu não tenho opinião própria???
Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino Médio...
Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Oi Priscila
Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões próprias?
Bjks
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de Ensino Médio, vai compreender melhor...
Bjks.
Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amaury
Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias, esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas, quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato, não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado, é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças, ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco, mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar novas presas..:-)
As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
Priscila;
Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano evoluiu tudo que tinha para evoluir?
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
populares???
Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi
>
> Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos abertos
e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano mudou?
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> Amauri Nolasco Sanches Júnior
>
> MSN: amaurijunior3@h...
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 14:05
Concordo Priscila, seu ponto de vista é correto, mas o que voce esqueceu que voce começou numa forma ironica e ridicula, de minimizar minha pergunta. Como disse, não sei tudo, mas o que eu sei mostro e refuto sempre com argumentos; pq o ser humano, de um modo geral, se fecha em que ele acredita e não abre sua mente para sempre além, duvidar. Lembre-se querida, temos que sempre ter tres perguntinhas basicas: Pra que? Pq? Pra quem? e isso ao meu ver tambem vale na ciencia, como na vida.
Agora, ciencia é uns dos principios basicos que o homem tem para entender tudo, a naturesa das coisas e isso para mim é basico, se eu duvido é porque a resposta não foi satisfatória a meu aprendisado. Como no episodio da outra, porque temos que veemente acreditar naquilo? Agora se for por isso que parou de falar comigo no icq entao é criancisse....sem mais, porque isso é uma lista de ciencias.
Bjs
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Em nenhum momento disse q sabia tudo, pelo contrário, quanto mais eu aprendo mais percebo o quanto mais tenho que aprender e vc deveria pensar o mesmo, antes de sair dizendo que eu não sei, que não tenho opinião própria, etc...
Quanto a questão das respostas, acho que não posso acrescentar mais nada, pq de acordo com a sua pergunta, não se percebeu nenhuma mutação no código genético que justifique crianças nascerem hj em dia com os olhos abertos...e nem se sabe se isso tb não ocorria no passado... qt ao aprendizado, o Takata já explicou o pq e é exatamente o q ele disse...
Agora, antes de me julgar, pense 1º em si msm... e não se envergonhe do fato de que tem q aprender mais um pouco, eu não me envergonho disso...
Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
E diz que eu que não sei....
Amauri
Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Valeu Takata... tenho tantas coisas pra me estressar ultimamente...a principal é o vestibular, e a propósito, queria que me esclarecesse uma dúvida...
Encontraram recentemente mitocôndrias paternas herdadas pelo embrião, isso se deve somente ao fato de q o "pescoço" tb penetra no ovócito??
Bjks.
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Esquece, Pri,
não vale a pena esquentar a cachola com essas coisas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Rs*
> Agora eu não tenho opinião própria???
> Acho q as respostas do Takata foram suficientemente claras, não
tenho o q acrescentar...concordo plenamente com ele... Agora, pra vc
ter feito perguntas como aquelas, sobre a evolução do homem, é
porque vc não sabe nem o básico, o q a gente aprende no Ensino
Médio...
>
> Aliás, naum tenho q provar nada pra vc...
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr wrote:
>
> Oi Priscila
>
> Em vez de parabenizar os "xiitas", porque vc num tem opiniões
próprias?
>
> Bjks
> Amauri
> Priscila Figueiredo
wrote:
> Obrigada Takata e Jr. pelas respostas...
>
> Ps: Amauri, vou te dar uma dica, antes de vc falar de evolução
daquela maneira torta, vá a qualquer livro de Biologia a nível de
Ensino Médio, vai compreender melhor...
>
> Bjks.
>
> Oraculo wrote:
> Olá Amaury
>
> Não, o que a Priscila quiz dizer é que a evolução não é do tipo X-
Men, ou como se costuma chamar "monstros promissores".:-) Evolução é
lenta, gradual (parece o tempo da ditadura e a distenção lenta e
gradual..:-) e seres humanos de vida curta não a percebem. Alias,
esse é um dos argumentos padrão (e incorretos..:-) de criacionistas,
quem já viu uma espécie se formar?..:-) É que mesmo os períodos
considerados "rápidos" por geologos e paleontologos, ainda
representam algumas dezenas de milhares de anos..:-)
>
> As mudanças que notamos se devem mais ao meio ambiente imediato,
não a evolução de DNA. E nós não evoluimos "tudo que tinhamos para
evoluir" porque isso não existe. Não há um objetivo a ser alcançado,
é aleatório e pressionado pelas mudanças do ambiente. Sem mudanças,
ou sem necessidade de se ajustar a elas, a evolução pode
perfeitamente parar para uma espécie. Jacarés são jacarés a milhões
de milhões de anos, assim como tubarões. Eles estão adaptados a seu
ambietne e só mudarão se for necessário (catastrofes, mudancas
climaticas, isolamento de grupos em diferentes ambientes, etc.).
>
> A evolução não é uma "evolução" no sentido de progresso e
melhoria, mas apenas de ajuste. Alguns seres vivos aumentam a
complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam, desde que isso seja útil a sobrevivencia.
>
> Seres humanos tem tudo para parar ou diminuir o ritimo a uma taxa
desprezível, escapamos da pressão do meio ambiente modificando o
meio ambiente e as condições de vida. Esfriou? Coloque o casaco,
mais rápido e eficiente que desenvolver pelos. A comida acabou? Vá
ao super mercado, melhor que desenvolver dentes e presas para caçar
novas presas..:-)
>
> As mudanças devem ser lentas, ou a mutação não conseguirá
acompanhar, justamente porque não há um alvo, objetivo, visivel para
as espécies. E as mutações são, em sua maioria, daninhas, devem ser
controladas e mínimas. Dentro desse processo, milhares de mutações
minimas podem, eventualmente, apresentar minímas melhroas e
vantagens e será preciso tempo, alguns milhões de anos, para filtrar
essas vantagens eficientemente. Grandes extinções ocorrerem
justamente em periodos de mudanças drasticas, onde a maioria dos
seres vivos afetados não teve tempo de produzir as milhares de
mutações mínimas necessárias para encontrar as poucas boas e
eficientes que os adaptariam ao novo ambiente.
>
> Assim, se seres humanos pretendem evoluir, terá de ser através da
engenharia genetica e vai levar um bom tempo antes de ser possível
fazer isso..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 12, 2004 2:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana
>
>
> Priscila;
>
> Isso é cientificamente provado...voce nunca ouviu falar da
evolução das especie? O ser humano não é especie? Não é animal e não
veio da evolução? Ou melhor, voce esta afirmando que o ser humano
evoluiu tudo que tinha para evoluir?
>
> Amauri
>
> prisciladicaprio
wrote:
>
> 1º vc vem com teorias conspiratórias... agora co crendices
> populares???
> Amauri, por favor né... em que mundo vc vive???
>
> Bjks.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> escreveu
> > Oi
> >
> > Dizem que uns tempos recentes as crianças nascem com olhos
abertos
> e tem extrema facilidade de aprendizado, sera que o DNA humano
mudou?
> >
> > Amauri
> >
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> >
> >
> > "Portanto, nenhum cidadão têm direito de nada..."
> > Amauri Nolasco Sanches Júnior
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sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 14:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Brudna,
>
> A diferença entre o açúcar cristal e o refinado é que este último
possui mais etapas de refino do que o cristal, de forma a gerar um
produto com calorias ainda mais vazias que o cristal.
>
> Quanto a ser feito ou não por soda ... bem ... ai caimos em uma
velha contradição. Muito se ouve falar: "ah... isso tem muita
Química". O homem aprendeu, através da química, a modificar as
substâncias para satisfazer suas necessidades.
>
> [ ] 's
> Emiliano, respondendo rapidamente pois está só de passagem...
Agora vou dar uma de chato.
Você tem *certeza* de que o açúcar cristal é mais saudável que o
refinado? Poderia conseguir informações do que o ´cristal´ tem de
melhor que o ´refinado´?
Na parte da soda eu quis dizer que mesmo que seja utilizada soda no
processo, não fará diferença, se no final o açucar não contiver
quantidades significativas de NaOH (suficiente para alterar o pH).
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Priscila
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 14:55
Depende Oráculo, em alguns casos pode ser de progresso sim, no caso
humano por exemplo: "Basta olhar para um símio, e depois para um
humano" - houve um grande progresso - Se bem que o homem nao veio
diretamente dos símios que comumente vemos - mas de alguma espécie de
símio que evoluiu
Ao mesmo tempo que podemos notar que vários seres vivos nao evoluiram
ao longo do tempo, e outros que apresentaram adaptaçaoes que nao tem
haver com progresso e sim a ajuste ao meio e a sua sobrevivencia
A evoluçao é relativa: há progresso e ao mesmo tempo nao há - pois os
mecanismos seletivos naturais estao intrinsicamente ligados a
adaptaçao do ser vivo ao meio ambiente
Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os seres nao
agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia. Tudo
funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso - Mas
eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
ecossistema como um todo
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Homero escreveu: A evolução não é uma "evolução" no sentido de
progresso e
> melhoria, mas * apenas de ajuste * . Alguns seres vivos aumentam a
> complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam,
> desde que isso seja útil a sobrevivência.
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 16:13
Olá Junior
Bem, pergunte ao simio e ele dará uma resposta diferente..:-) A noção de progresso é totalmente subjetiva, conceitual e humana. Apenas nosso antropocentrismo percebe nossa espécie como um progresso em relação a qualquer outra..:-) Não é absoluto e diferentes parametros de comparação produziriam diferentes escalas de "progresso".
E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo bem de determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da pressão evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as sequoias? Árvores que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para ser a mais alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o conjunto, para a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma altura básica, que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço, gasto energético, custo e risco de crescer a alturas absurdas.
Mas, nesse ambiente, onde todas tem a mesma altura, qualquer árvore mutante que seja "um pouco" maior que as outras leva uma pequena vantagem na luta pela sobrevivência. Em pouco tempo, os descendentes daquela única árvore maior que a média serão maioria, e a média de altura mudará para um pouco maior. Mas, nessa nova altura, qualquer árvore mutante que seja "um pouco" maior que a nova média terá uma pequena vantagem na luta pela luz solar e em pouco tempo seus descendentes... etc. Só vai parar no limite, onde ser maior implica em dano grave a sobrevivencia, tanto que compense a vantagem de ser mais alta.
Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal deve se equilibrar com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar, pessoal.
Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de colaboração, provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e estes mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento solitário, mas não pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo. Por exemplo, para os antepassados dos lobos, desenvolver capacidades colaborativas pode ter sido uma extratégia (egoista) para fazer frente a predadores solitários mais bem equipados, como os antepassados dos grandes felinos. Enfrentar um Dentes de Sabre em grupo pode ser mais eficiente que sozinho, para um animal menor e menos equipado. Assim, o antepassado do lobo poderia preferir, se fosse escolha dele e de seus genes, caçar sozinho, para maximizar suas chances de sobrevivencia e procriação (se eu tenho a caça, as femeas procriarão comigo), mas essa opção foi dificultada pela competição, naquele ambiente, com felinos grandes. E uma nova estratégia, egoista mas que aparece a seres humanos somo solidária, surge.
Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram mais eficientes em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do grupo, mas porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo que a refute. Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser analisados em suas partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente em sobreviver e em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de sua espécie, ele o fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem saida, onde a atuação em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca acontece.
Um gene não liga para o que acontece, nem com o individuo que o carrega, nem para a espécie. Se ele puder migrar de espécie, e no processo matar seu hospedeiro original, tudo bem, ele o fará. Claro que não há nenhuma intenção, e Dawkins se esforça para evitar a confusão que o termo "egoista" costuma causar. O egoismo dos genes e dos individuos decorre do processo evolucionario, do ambiente, não da noção humana e subjetiva do conceito de egoismo. O egoismo decorre do fato que , se for eficiente, será preservado, se nào for, será eliminado. Sem intenção.
Um exemplo para tornar claro, um gene que aumente em muito a capacidade de seu hospedeiro de deixar descendentes viáveis e eficazes, mas que produza graves danos metabolicos ou doenças depois da fase de procriação será um gene eficaz e se manterá no DNA da espécie. Mesmo que isso implique em danos graves ao seu portador. Mesmo que, por exemplo, produza cancer ou senilidade em seu hospedeiro. Ele é, nesse sentido, totalmente egoista (os genes não ligam poara o que acontece conosco depois que envelhecemos..:-).
Mas pode encontrar diversos outros exemplos, como a cauda do pavão. Se fossem colaborativos, os seres vivos "pavãos", concordariam em um limite maximo para as caudas, que atrapalham, prejudicam e colocam em risco seus portadores (predadores podem encontrar mais fácil tal cauda chamativa, ela enrosca na fuga pela floresta, impede mesmo voos curtos, impede que nesses voos curtos se mude de direção rápido, etc, etc, etc) mas não é isso que acontece. As caudas crescerão, não importa o dano e o perigo que representem, até o limite de sobrevivência. Mesmo que pavões machos morram cedo e sempre por predadores, se puderem viver pelo menos até procriar (e tenham sucesso em atrair femeas), as caudas crescerão. Egoisticamente.
Voltando aos simios, eles são tanto um "progresso" quanto nós, não são exemplos de nosso antepassados, mas seres que evoluiram , e muito, dentro de seu ambiente. Estão mais preparados que nós para sobreviver neles. Troque simios por golfinhos. Do ponto de vista deles, seres bem inteligentes, nós não evoluimos, no sentido de progredir, já que não podemos nadar, mergulhar, enxergar, ouvir, usar o sonar, etc, para viver no mar. Do ponto de vista deles, somos um beco sem saida evolucionário, de dar pena..:-)
Cuidado com o antropocentrismo natural de seres humanos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 2:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
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A evoluçao é relativa: há progresso e ao mesmo tempo nao há - pois os
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Sds,
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escreveu
> Homero escreveu: A evolução não é uma "evolução" no sentido de
progresso e
> melhoria, mas * apenas de ajuste * . Alguns seres vivos aumentam a
> complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam,
> desde que isso seja útil a sobrevivência.
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Junior
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 17:14
Olá Junior
Nosa conversa sobre o egoísmo natural dos seres vivos me lembrou uma piada e um trecho do Jay Gould, onde ele analisa as formigas, que aparentemente se comportam altruísticamente cuidando dos ovos de sua mãe, e portanto de suas irmãs, abrindo mão de terem seus próprios descendentes, o que parece contra a idéia de evolução darwinista.
A piada é esta:
"Eu sacrificaria minha vida para salvar um filho meu.
Ou para salvar dois sobrinhos...
Ou 4 primos....
Ou 8 primos em segundo grau..."
Essa brincadeira, se levada à sério, pode ser encontrada em todo comportamento animal, na exata proporção do material genetico que se compartilha com o objeto de "salvação"..:-) Mesmo como piada, ela está absolutametne correta para a natureza..:-)
E o trecho, do livro Os Dentes da Galinha, de Jay Gould, é este abaixo, um tanto longo, mas muito interessante.
Um abraço.
Homero
_____________________________________________________________
Os dentes da Galinha, Stephen Jay Gould.
...
A ordem dos Hymenoptera, com mais de 100 mil espécies catalogadas, é constituída somente de haplodiplóides. Como os vertebrados têm somente algo parecido com 50 mil espécies, no dizer de Oliver, a nossa impressão chauvinista de que o haplodiploidismo é uma coisa curiosa ou rara também deveria ser revista. Pelo menos 10% em todas as espécies animais caralogadas são haplodiplóides.
No transcurso da última década, o haplodiploidismo figurou proeminentemente no noticiário (tanto geral, como científico) pelo seu papel numa engenhosa explicação de Darwin para um antigo mistério biológico - a origem da sociabilidade na ordem dos Hymenoptera e em particular quanto à existência das castas de obreiras estéreis, invariavelmente fêmeas, entre as formigas e as abelhas. Como a sociabilidade desenvolveu-se por várias vezes nos Hymenoptera, o imutável sistema de castas de fêmeas estéreis pede uma explicação de caráter geral. O problema mais abrangente é ainda mais enigmático: por que, num mundo darwiniano presumivelmente composto de organismos agindo para o sucesso reprodutivo individual, um grande número de fêmeas desiste de sua reprodução, para ajudar a mãe (a rainha) a produzir mais irmãs?
A engenhosa explicação baseia-se nas peculiares assimetrias da relação genérica entre os dois sexos dos animais haplodiplóides. Tanto nos diplóides como nos haplodiplóides, as mães transmitem a metade de seu material genético (um cromossomo em cada célula-ovo) para cada cria. Elas são, portanto, igualmente relacionadas (pela metade da individualidade genética) com os filhos e filhas. As fêmeas das espécies diplóides também têm aproximadamente metade dos genes em comum com os irmãos e irmãs. Mas as fêmeas das espécies haplodiplóides têm em comum com as irmãs três quartos de seus genes e apenas um quarto com seus irmãos, pela seguinte razão: consideremos um gene qualquer (uma unidade em um dos cromossomos) das irmãs. Qual a probabilidade dos irmãos terem um gene igual? Se o gene for do cromossomo paterno, a probabilidade é igual a zero, pois os irmãos não possuem cromos somo paterno. Se o gene for do cromos somo materno, os irmãos têm 50% de chance de ter um gene igual - pois os irmãos ou herdaram o cromossomo materno igual ao das irmãs, ou herdaram o outro elemento do par. Assim, adicionando-se todos os genes, a relação entre irmãos e irmãs é expressa pela média entre 0% (para o caso dos genes herdados pelas irmãs, necessariamente inexistentes nos irmãos) e 50% (para o caso dos genes maternos), ou seja, 25% de probabilidade. Qual seria então a probabilidade de uma irmã ter esse mesmo gene? Se for um gene paterno, a probabilidade é de 100%, pois os pais só possuem um cromossomo e transmitem a sua programação genética por inteiro para cada filha. Se for um gene materno, a chance é de 50%, pelo mesmo tipo de raciocínio utilizado para seus irmãos. Donde o relacionamento total entre irmãs é igual à média entre 100% (para os genes paternos) e 50% (para os genes maternos), ou seja, 75% de probabilidade.
As fêmeas são, portanto, mais proximamente aparentadas com suas irmãs (por três quartos) do que com sua mãe (pela metade), ou mesmo do que com sua prole potencial (também pela metade). Se os ditames de Darwin levam os organismos a maximizar a quantidade de seus genes nas gerações futuras, então as fêmeas fazem melhor em ajudar a mãe a procriar mais irmãs do que se produzissem a própria descendência. Assim, sendo, a assimetria do relacionamento genético nos haplodiplóides pode servir de explicação para o fato de as castas de obreiras nas sociedades de himenópteros serem invariavelmente constituídas de fêmeas e de a sociabilidade ter-se desenvolvido repetidamente entre os himenópteros, e não no conjunto muitas vezes maior dos organismos diplóides (como sempre, nosso complexo mundo apresenta uma exceção - os cupins, parentes das baratas, que incluem igualmente machos e fêmeas em suas castas obreiras).
Essa explicação para um antigo mistério intrigou de tal maneira os biólogos que uma sutil inversão da causalidade esgueirou-se para o cerne de algumas opiniões. A própria existência do haplodiploidismo, vinculada, com ênfase e elegância, à evolução da sociabilidade; e somos quase levados a acreditar que esse modo de determinação do sexo surgiu "para" a, ou pelo menos no contexto da, maravilhosa organização social das formigas e das abelhas. No encanto, apenas um momento de reflexão nos assegura que isso não pode ser verdadeiro, por duas razões.
Em primeiro lugar, todos os himenópteros são haplodiplóides, mas apenas umas poucas linhagens desse grupo desenvolvem sistemas sociais complexos (a maioria dos himenópteros é constituída por insetos não-sociais ou minimamente sociais). O ancestral comum aos himenópteros atuais deve ter sido haplodiplóide, mas com certeza não era inteiramente social, pois a complexa sociedade das abelhas e das formigas desenvolveu-se como um pós-escrito ao filo, em várias linhagens independentes. A causalidade deve seguir no outro sentido. O haplodiploidismo não existe "para" a sociabilidade, a não ser que o futuro consiga determinar o passado. Em vez disso, o haplodiploidismo surgiu por outras razões e depois permitiu, pela verdadeira e aleatória sorte, a posterior evolução desse admiravelmente complexo e bem-sucedi" do modo de sociabilidade. Mas quais seriam essas outras razões? -- é isso que finalmente me traz ao porquê deste
ensaio e ao motivo de meu fascínio pelo Histiostoma murchiei e, mais proximamente, à segunda razão.
Em segundo lugar, quando consideramos o contexto ecológico usual do haplodiploidismo no largo espectro dos animais que o podem ter desenvolvido diretamente (e não meramente o cooptando para outra utilização), um interessante padrão começa a delinear-se. O Histiostoma murchiei vive de maneira similar aos cupins, que morrem antes de nascer, e inúmeros outros animais haplodiplóides de grupos longinquamente aparentados: são "colonizadores", espécies que sobrevivem pela procura de raros, porém ricos, mananciais e pela procriação o mais cedo que lhes é possível, quando a sua busca é recompensada por um raro golpe de sorte (a vasta maioria dos hipopos de Histiostoma morre antes de encontrar um novo casulo d.e minhoca). O haplodiploidismo oferece várias vantagens para esse modo aleatório de sobreviver. Uma colonização não requer duas migrações distintas, a de um macho e a de uma fêmea, ou mesmo que a fêmea migrante solitária seja fertilizada antes de Começara sua procura de novos mananciais. Qualquer fêmea não acasalada, ainda que não adulta, pode tornar-se matriz potencial de novas colônias, pois ela é capaz de produzir uma geração de machos, sozinha, para então acasalar-se com eles e dar início a uma geração de fêmeas -:: é a estratégia adotada pelos Histiostoma.
Quando as colonizadoras encontram uma rica, porém efêmera, fonte, o haplodiploidismo pode aumentar a velocidade de procriação de novas gerações, ao permitir que as fêmeas fertilizadas controlem a proporção entre machos e fêmeas de sua descendência. Como tive ocasião de expor em meu ensaio versando sobre "a morte antes do nascimento" (ver em O polegar do panda), quando os irmãos se acasalam com as irmãs, o número de descendentes será maior na geração seguinte se a mãe empregar a maior parte de sua limitada energia reprodutiva na produção de fêmeas e de uma quantidade mínima de machos (um único é muitas vezes suficiente). Um só macho pode fertilizar muitas fêmeas, e é a quantidade de ovos disponíveis, e não a de espermatozóides, que limita a taxa de reprodução de uma população ~ assim sendo, para que produzir grandes quantidades de machos supérfluos? Esse princípio é perfeito em tese, mas muitos animais não conseguem controlar com facilidade a proporção entre os sexos de sua prole. A despeito das orações e súplicas pelo nascimenro de meninos, em muitas sociedades humanas sexistas, as meninas continuam afirmando seu direito de nascer, numa proporção aproximada de 50%.
Mas muitos haplodiplóides são capazes de controlar a proporção entre os sexos de sua prole. Se as fêmeas estocarem o esperma em seu corpo, depois de acasaladas, todos os ovos que passarem ao largo desse estoque produzirão machos, enquanto aqueles que entrarem em contato com o esperma armazenado tornar-se-ão fêmeas. Os cupins haplodiplóides, que apresentam uma grande desproporção entre os sexos de sua prole, com freqüência produzem uma batelada de ovos femininos e, no final, fecham o acesso ao esperma estocado, para produzirem um ou dois ovos machos naquela ninhada.
Esse conjunto de características inter-relacionadas - o estilo de vida colonizador, raros e efêmeros recursos, a precoce reprodução e a facilidade em criar novas gerações em lugares estranhos - parece definir o contexto original que favorece o haplodiploidismo. Se. admitirmos, só como hipótese, que o haplodiploidismo normalmente surge como uma adaptação para viver neste incerto mundo, então devemos considerá-lo um afortunado acidente em relação à sua posterior utilização na evolução da sociabilidade entre formigas e abelhas.
Ora, o que poderia ser mais diferente (segundo o nosso pensamento biológico usual) da arriscada vida de uma solitária fêmea colonizadora (cuja prole dificilmente poderia tornar-se social em um meio que não dura mais de uma geração ou duas) do que a complexidade, a estabilidade e a organização das sociedades das formigas e das abelhas? E não é extremamente estranho que o haplodiploidismo, um virtual pré-requisito para a evolução das sociedades de himenópteros, provavelmente tenha surgido primeiro como uma adaptação para um estilo de vida quase diametralmente oposto (pelo menos em suas implicações metafóricas)? Se eu puder convencê-lo de que não é estranho, em absoluto, mas apenas um exemplo de um princípio básico que diferencia a biologia evolucionista de um estereótipo banal sobre a ciência como um todo, então este ensaio terá alcançado seu objetivo.
É um erro, embora lamentavelmente comum, considerar que a utilidade atual de uma característica permite uma inferência sobre as razões de sua origem evolutiva. A utilidade atual e a origem histórica são assuntos diferentes. Qualquer característica, independentemente de como ou por que evoluiu inicialmente, torna-se disponível para cooptação para o desempenho de outros papéis, com freqüência marcadamente diferentes. As características complexas são prenhes de potencialidades; a sua possível utilização não está confinada à função original (confesso já ter usado um cartão de crédito apra forçar uma porta) E essas mudanças evolutivas de função podem ser tão ardilosas e imprevisíveis quão vastos os potenciais da complexidade.
...
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 2:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
Depende Oráculo, em alguns casos pode ser de progresso sim, no caso
humano por exemplo: "Basta olhar para um símio, e depois para um
humano" - houve um grande progresso - Se bem que o homem nao veio
diretamente dos símios que comumente vemos - mas de alguma espécie de
símio que evoluiu
Ao mesmo tempo que podemos notar que vários seres vivos nao evoluiram
ao longo do tempo, e outros que apresentaram adaptaçaoes que nao tem
haver com progresso e sim a ajuste ao meio e a sua sobrevivencia
A evoluçao é relativa: há progresso e ao mesmo tempo nao há - pois os
mecanismos seletivos naturais estao intrinsicamente ligados a
adaptaçao do ser vivo ao meio ambiente
Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os seres nao
agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia. Tudo
funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso - Mas
eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
ecossistema como um todo
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Homero escreveu: A evolução não é uma "evolução" no sentido de
progresso e
> melhoria, mas * apenas de ajuste * . Alguns seres vivos aumentam a
> complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
simplificam,
> desde que isso seja útil a sobrevivência.
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 17:44
Olá Oraculo,
Segue resposta abaixo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Bem, pergunte ao simio e ele dará uma resposta diferente..:-) A
noção de progresso é totalmente subjetiva, conceitual e humana.
Apenas nosso antropocentrismo percebe nossa espécie como um progresso
em relação a qualquer outra..:-) Não é absoluto e diferentes
parametros de comparação produziriam diferentes escalas
de "progresso".
JUNIOR: Nao , nao é subjetiva. Atente pelos fatos: aumento do cranio,
maior intelectualidade, postura erecta, perda de pelos corporais,
detalhes faciais e corpóreis com um design mais fino e menos bruta
>
> E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente
não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima
análise, pelo bem de determinado gene.
JUNIOR: Isso é redicionismo Dawkiniano. Um ser humano pode agir com
amor pensando no outro, defendendo o outro, seu grupo, da mesma
maneera que um símio, um cachorro, um gato , um zebra, um lobo,
etc..etc... . Um ave protege seus filhotes, seu grupo, etc.. Exzite
lobos e hienas que dividem sua comida, etc e tal
Em espécies que o sistema límbico é menos complexo, vemos no caso de
abelhas e formigas um sistema de trabalho e organizaçao. Lembre-se
antes de voce se reproduzir, vamos supor que ja existia uma vontade
ter filhos constituir família, etc..e tal e nos animais existe este
instinto de se manter que garantirá a sobrevivencia do grupo e sua
espécie. O gene nao é egoísta , isso é coisa de Dawkins e seus
seguidores que nao fazem o uso do pensar, aliás , isso é uma posiçao
subjetiva criado pelo intelecto de Dawkins. Num suposto egoísmo,
existe a manutençao de um todo. Claro que tem organismos mais
egoistas que outros, mais isso nao constitui regra
O resto do seu texto nao vou comentar porque seu texto é muito
grande e eu estou com preguiça, mas lendo o básico acima dá para ter
uma idéia
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:07
Nao, nao. Talvez seja bom para as Sequóias manter uma relativa
distancia, por causa de disputas energéticas e de nutrientes, as
Sequóias tem gigantescas raízes e ocupa um solo considerável.
Sequóias muito proximas uma das outras podem ter problemas de
nutrientes e crescimento, que as levaria a extinçao
Talvez seja bom para as Sequóias manter uma distancia relativa, e se
utilizar dos ventos, pássaros e insetos que carreguem sementes para
outros lugares, de brechas existentes entre folhas para que suas
semente germinem.
Lembre que seu julgamento subjetivo é que faz que voce pense assim
(que ela agiu de modo egoísta). Agindo dessa maneira, mantendo uma
relativa distancia, as Sequóias conseguiram manter sua espécie, e
esse processo seletivo de uma maneira ou de outra agiu pro bem da
espécie. Claro que nao foi um processo consciente(eu nunca disse
isso, releia o meu primeiro texto), mas é uma fato da Natureza.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
> E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente
não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima
análise, pelo bem de determinado gene. Não conscientemente, apenas
como resultado da pressão evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto,
com explicar as sequoias? Árvores que crescem até o limite máximo de
altura, com esforço brutal para ser a mais alta só pode ser explicado
se elas simplesmente não ligam para o conjunto, para a espécie
sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma altura
básica, que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o
esforço, gasto energético, custo e risco de crescer a alturas
absurdas.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 18:09
Olá Junior
É sim subjetiva, você escolheu os parametros, como intelectualidade e maior cranio, como "melhores" para definir que houve progresso. Subjetivamente. Se escolher parametros diversos, como a capacidade de sobreviver na selva, em condições hostis, sem o uso de equipamentos como roupas e armas, se escolher maior habilidade na locomoção arbórea, ou outra, o simio será exemplo de progresso e não de regressão. O uso de pelso, por exemplo, é um sinal de progresso ou regressão? Para mim, depende do uso que é exigido dessa caracteristica, não dela em sí. Se viver em ambietne frio, ter pelos será progresso. Se não, pode ser regressão. Não é absoluto.
É apenas a escolha subjetiva de caracteristicas que sabemos serem mais evidentes em nós mesmos que se embasa a noção de "progresso". Não é absoluta, mas subjetiva e condicional.
Pergunte ao símio, se ele acha mais atraente uma femea humana ou simia, e ele vai preferir a mais "bonita" e "evoluida", claro, a bela macaca..;-)
E deveria ler o resto de meu texto, ele refuta exatamente sua afirmação sobre agir em relação aos outros individuos, mostrando que é uma ação egoista, ainda que pareça, do ponto de vista humano, altruísta. Seremos capazes de dar a vida por um filho, dois sobrinhos, 4 primos, 8 parentes em segundo grau e, apenas alguns de nós, por não aparentedos..:-) A maioria pararia bem antes de se sacrificar por desconehcidos..:-) E ainda bem que pararia, uma espécie que tivese um comportamento de se sacrificar sem esse calculo, rapidamente se extinguiria, por incapacidade de produzir descendentes viaveis (se uma femea morre na defesa de seu filhote, antes que este esteja em condições de sobreviver sozinho, ambos morrerão e todo gene que produzir esse comportamento será rapidamente eliminado do pool genético..:-)
Um lobo protegerá seu semelhante, já que sua evolução o levou a comportamentos gregarios e cooperativos, mas não por vontade própria. Mas leões e a maioria dos felinos, não agirá assim, já que nào foi necessário para a sobrevivencia do individuo nem de seus genes. Leões, alias, matarão todos os filhotes do bando que tomarem e acasalarão com as femeas, sem remorso ou sem que se possa acusa-los de "crueldade", conceito humano. As leoas, identicametne, farão o possível para proteger seus filhotes, menos morrer. E, na impossibilidade de salva-los, entrarão no cio, aceitarão os novos donos do pedaço, e copularão com eles, produzindo novos filhotes, com material genetico dos novos donos, que demonstraram ser capazes e com excelente DNA, também sem remorso.
E os leões mais velhos, expulsos do bando, bem, viverão seus últimos dias com fome e dor, e morrerão logo. A vida útil de um leão macho é curta, longos anos de crescimento solitário até atingir o peso e força necessário para tomar algumas femeas em luta mortal e apenas dois anos para usurfruir dessa conquista antes de ser expulso. Não há solidariedade, além da mínima necessária, entre felinos. Muitos deles nem formam bandos, sendo o macho, como tigres e leopardos, animais solitários durante toda a vida, matando qualquer outro ser vivo, mesmo que da mesma espécie, mesmo que aprente próximo como irmào, que chegue perto, a não ser nos breves e raros momentos de procriação. E logo depois abandonam a femea que criará o filhote sozinho. Isso serve para ursos também, que podem matar filhotes sem pensar duas vezes.
E sim, Dawkins faz uso do pensar, de forma brilhante, precisa ler com mais cuidado os argumentos dele. E, se preferir, na outra mensagem postei um trecho do Jay Gould, de quem parece gostar mais, que é identico ao argumento do Dawkins.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 5:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Olá Oraculo,
Segue resposta abaixo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Bem, pergunte ao simio e ele dará uma resposta diferente..:-) A
noção de progresso é totalmente subjetiva, conceitual e humana.
Apenas nosso antropocentrismo percebe nossa espécie como um progresso
em relação a qualquer outra..:-) Não é absoluto e diferentes
parametros de comparação produziriam diferentes escalas
de "progresso".
JUNIOR: Nao , nao é subjetiva. Atente pelos fatos: aumento do cranio,
maior intelectualidade, postura erecta, perda de pelos corporais,
detalhes faciais e corpóreis com um design mais fino e menos bruta
>
> E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente
não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima
análise, pelo bem de determinado gene.
JUNIOR: Isso é redicionismo Dawkiniano. Um ser humano pode agir com
amor pensando no outro, defendendo o outro, seu grupo, da mesma
maneera que um símio, um cachorro, um gato , um zebra, um lobo,
etc..etc... . Um ave protege seus filhotes, seu grupo, etc.. Exzite
lobos e hienas que dividem sua comida, etc e tal
Em espécies que o sistema límbico é menos complexo, vemos no caso de
abelhas e formigas um sistema de trabalho e organizaçao. Lembre-se
antes de voce se reproduzir, vamos supor que ja existia uma vontade
ter filhos constituir família, etc..e tal e nos animais existe este
instinto de se manter que garantirá a sobrevivencia do grupo e sua
espécie. O gene nao é egoísta , isso é coisa de Dawkins e seus
seguidores que nao fazem o uso do pensar, aliás , isso é uma posiçao
subjetiva criado pelo intelecto de Dawkins. Num suposto egoísmo,
existe a manutençao de um todo. Claro que tem organismos mais
egoistas que outros, mais isso nao constitui regra
O resto do seu texto nao vou comentar porque seu texto é muito
grande e eu estou com preguiça, mas lendo o básico acima dá para ter
uma idéia
Sds,
JUnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:18
Se nao foi pro bem da espécie como eles conseguiram se manter até
hoje? Oráculo existe uma falha no seu argumento quando voce quer
expor um fato isolado do comportamento de uma espécie sem ter a
consciencia do conjunto .
Veja, vamos supor de lobos e hienas que caçam em matilha, um animal
grande que é caçado nao irá sustentar um só, eles vao ter que dividir
este grande animal como alimento. Isso é um instinto que pertence a
eles, e eles fazendo uso disso estao compartilhando. Nas aves e em
alguns mamíferos por exemplo Um macho e a femea defendendo sua prole,
ou outras proles de outros de sua propria espécie.
Alguns animais adotam a prole de outros aninais de sua espécie ,
cooperam,, sao solidários. Nao se pode generalizar
Voce está se valendo de argumentos de outros(tipo Dawkins e Gould)
para corroborar o seu argumento, o que nao acho lícito. seria bom
pensar a respeito e localizar onde está o erro
Um líder de uma matilha pode defender outros membros de sua espécie
se sentir ameaçado...e por aí vai. Nao há egoísmo, embora possa haver
tb. Mas sempre há um equilibrio. A natureza é sábia, e sempre dá um
jeitinho...é a seleçao natural agindo
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração, provavelmente o fizeram pressionados a competir com
outros grupos e estes mecanismos se mostraram mais eficientes que o
comportamento solitário, mas não pelo bem do grupo, mas de cada
individuo de cada grupo. Por exemplo, para os antepassados dos lobos,
desenvolver capacidades colaborativas pode ter sido uma extratégia
(egoista) para fazer frente a predadores solitários mais bem
equipados, como os antepassados dos grandes felinos. Enfrentar um
Dentes de Sabre em grupo pode ser mais eficiente que sozinho, para um
animal menor e menos equipado. Assim, o antepassado do lobo poderia
preferir, se fosse escolha dele e de seus genes, caçar sozinho, para
maximizar suas chances de sobrevivencia e procriação (se eu tenho a
caça, as femeas procriarão comigo), mas essa opção foi dificultada
pela competição, naquele ambiente, com felinos grandes. E uma nova
estratégia, egoista mas que aparece a seres humanos somo solidária,
surge.
>
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Junior
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:25
Cara voce tá fando sério?
Ela está correta para a natureza? Acho que essa piadinha é muito
unilateral
Vamos se utilizar como exemplo os peixes : Vamos supor que um peixe
engula um filhote para sobreviver, isso pode ser um instinto dele
para manter seu alimento e garantir sua vida para transmitir seus
genes. Ele está agindo egoisticamente? Nao , nao está. Ele está
sobrevivendo para se reproduzir e continuar mantendo sua espécie. Ele
está agindo sem saber para o bem do conjunto. Por isso, este peixe e
sua espécie está viva até hoje se reproduzindo aos milhoes e
encantando os rios, lagos e mares
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> Essa brincadeira, se levada à sério, pode ser encontrada em todo
comportamento animal, na exata proporção do material genetico que se
compartilha com o objeto de "salvação"..:-) Mesmo como piada, ela
está absolutametne correta para a natureza..:-)
>
> E o trecho, do livro Os Dentes da Galinha, de Jay Gould, é este
abaixo, um tanto longo, mas muito interessante.
>foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 18:29
Olá Junior
Mas o que tem a ver a distancia com a altura das sequoias? Mesmo que mantenham distancia, seria melhor se colaborassem em não crescer, economizando recursos. Uma coisa nada tem a ver com a outra. A questão é que elas não podem colaborar, não existe essa opção. Se for vantajoso, mesmo que a longo prazo seja prejudicial ao grupo, vai acontecer. É esse o ponto..:-)
Não é pensamento subjetivo, não usei, nem Dawkins nem Gould usaram, o termo egoista do modo subjetivo e humano, eu usei de modo prático - é ineficiente e desvantajoso, para a espécie, embora seja útil e vantajoso para o individuo. E, se for útil ao individuo e ao gene, mesmo desvantajoso ou prejudicial a espécie, vai ocorrer. É essa a afirmação, não há nada de subjetivo.
Caudas longas são prejidiciais, sem nenhuma subjetividade. Prejudicam a espécie, embora seja útil ao individuo, já que permite maior chance de procriar e mais genes e descendentes.
Nada tem a ver com as distancias, mas com a altura, enorme, das sequoias. E o esforço necessário para manter e desenvolver essa altura extrema, sendo mais razoável (cooperativo) se todas se mantivessem de uma altura média. Mas se todas se mantiverem assim, medias, qualquer árvore um pouco maior terá mais vantagens e não vai deixar de usa-las para colaborar com a espécie. Ou melhro, não é uma escolha, é um "fato da natureza", se gosta da expressão, que elas serão privilegiadas e que toda a espécie vai pagar pelo esforço e vantagem das que são, sempre, um pouco mais altas..:-)
Por favor, releia com atenção minha afirmação, nada tem a ver com a distancia ou eficácia de polinização, tem a ver com caracteristicas que, embora daninhas a espécie, são beneficas para os indicviduos e , portanto, serão mantidas nas próximas gerações. E que mesmo ações que aparentam ser altruistas, na verdade são egoistas em sua origem, sendo mais vantajosas para o individuo que para o grupo.
Vou tentar outro exemplo clássico, o alerta de perigo que alguns passaros dão para permitir que o bando fuja. Um comportamento claramente altruista, onde o individuo se coloca em risco pelo bem do grupo. Ou não?
Um pássaro usa a proteção do grande número do bando, assim como cardumes de peixes. Sua chance de ser atacado ou devoradao diminui quanto maior o bando. Se manter dentro dele é uma forma de maximizar a segurança e diminuir o risco. Ao avistar um predador, o que um passaro poderia fazer? Ficar quieto seria uma escolha, assim o predador poderia escolher qualquer outro e não ele. Mas poderia escolher a ele, então fugir seria mais vantajoso.
Mas, fugir simplesmente seria deixar a proteção do grande numero, deixar o bando e possivelmente atrair a atenção do predador para sí mesmo. Ele deve fugir, mas seria melhor se todos fossem juntos. Assim, entre ficar quieto, fugir sozinho e arriscar um grito de alerta, em geral em uma frequencia sonora de difícil detecção, essa última alternativa é a mais segura.
Fogem todos juntos, em uma revoada que confundirá o predador, além de que, o que grita o alerta, sabe de que lado está o predador e pode se manter afastado, o máximo possível, deste.
Assim, uma atitude que a primeira vista parece ser um ato de colaboração altruísta é , na verdade, o melhor e mais seguro comportamento egoísta que se poderia ter em uma situação de perigo.
É importante observar que isso não é uma escolha consciente dos pássaros. Cada um deles tem, como padrão genético, um comportamento próprio. Mas, o filtro da seleção, deixou em maior número todo pássaro que, acidentalmente, escolheu dar um sinal de alerta. Os que fogem sem piar são, em maior número que os outros, pegos pelo predador, que tem apenas uma presa para perseguir. Os que nada fazem sobrevivem mais, mas ainda menos que os que piam em alerta e fogem juntos ao bando. Em alguns milhões de anos, sobraram apenas os que piam em alerta, e, dentre os que piam em alerta, aqueles cuja frequencia de pio é a mais dificil de detectar possível..:-)
Tente examinar todo comportamento que considera altruista na natureza e veja se não pode encaixa-lo em um tipo de comportamento egoista, que a longo prazo aumente as chances do "individuo" sobreviver e não do grupo ou espécie. Acredito que vai se espantar com isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:07 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Nao, nao. Talvez seja bom para as Sequóias manter uma relativa
distancia, por causa de disputas energéticas e de nutrientes, as
Sequóias tem gigantescas raízes e ocupa um solo considerável.
Sequóias muito proximas uma das outras podem ter problemas de
nutrientes e crescimento, que as levaria a extinçao
Talvez seja bom para as Sequóias manter uma distancia relativa, e se
utilizar dos ventos, pássaros e insetos que carreguem sementes para
outros lugares, de brechas existentes entre folhas para que suas
semente germinem.
Lembre que seu julgamento subjetivo é que faz que voce pense assim
(que ela agiu de modo egoísta). Agindo dessa maneira, mantendo uma
relativa distancia, as Sequóias conseguiram manter sua espécie, e
esse processo seletivo de uma maneira ou de outra agiu pro bem da
espécie. Claro que nao foi um processo consciente(eu nunca disse
isso, releia o meu primeiro texto), mas é uma fato da Natureza.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
> E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente
não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima
análise, pelo bem de determinado gene. Não conscientemente, apenas
como resultado da pressão evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto,
com explicar as sequoias? Árvores que crescem até o limite máximo de
altura, com esforço brutal para ser a mais alta só pode ser explicado
se elas simplesmente não ligam para o conjunto, para a espécie
sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma altura
básica, que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o
esforço, gasto energético, custo e risco de crescer a alturas
absurdas.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:33
Mas veja voce e o Dawkins está confundindo pequenas populaçoes
disputando por alimentos num espaço limitado com sobrevivencia da
espécie.
Claro que se houver razao para eles se reproduzirem sem nenhum
obstáculo aparente, provavelmente eles o farao.
Se voce encuralar seis ratos numa caixa de papelao, sendo 3 femas e 3
machos disputando por um pedaço de comida que só dará para um
indivíduo se alimentar, claro que em vez deles reproduzirem vao
pensar primeiro em se alimentar, vao pensar primeiro em atender seu
instinto de sobrevivencia. Mas veja isso nao é egoismo, é
sobrevivencia, e sobrevivendo é a única maneira que eles tem de
manter sua espécie. Portanto , eles estao se ajudando
Pura lógica e raciocínio
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>>
>>
> É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo que
a refute. Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser
analisados em suas partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder
ser eficiente em sobreviver e em deixar descendentes explorando e
prejudicando os outros de sua espécie, ele o fará sem dúvida..;-) Há
exemplos de extinção por becos sem saida, onde a atuação em conjunto
pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca acontece.
>
> Um gene não liga para o que acontece, nem com o individuo que o
carrega, nem para a espécie. Se ele puder migrar de espécie, e no
processo matar seu hospedeiro original, tudo bem, ele o fará. Claro
que não há nenhuma intenção, e Dawkins se esforça para evitar a
confusão que o termo "egoista" costuma causar. O egoismo dos genes e
dos individuos decorre do processo evolucionario, do ambiente, não da
noção humana e subjetiva do conceito de egoismo. O egoismo decorre do
fato que , se for eficiente, será preservado, se nào for, será
eliminado. Sem intenção.
>
> Um exemplo para tornar claro, um gene que aumente em muito a
capacidade de seu hospedeiro de deixar descendentes viáveis e
eficazes, mas que produza graves danos metabolicos ou doenças depois
da fase de procriação será um gene eficaz e se manterá no DNA da
espécie. Mesmo que isso implique em danos graves ao seu portador.
Mesmo que, por exemplo, produza cancer ou senilidade em seu
hospedeiro. Ele é, nesse sentido, totalmente egoista (os genes não
ligam poara o que acontece conosco depois que envelhecemos..:-).
>
> Mas pode encontrar diversos outros exemplos, como a cauda do pavão.
Se fossem colaborativos, os seres vivos "pavãos", concordariam em um
limite maximo para as caudas, que atrapalham, prejudicam e colocam em
risco seus portadores (predadores podem encontrar mais fácil tal
cauda chamativa, ela enrosca na fuga pela floresta, impede mesmo voos
curtos, impede que nesses voos curtos se mude de direção rápido, etc,
etc, etc) mas não é isso que acontece. As caudas crescerão, não
importa o dano e o perigo que representem, até o limite de
sobrevivência. Mesmo que pavões machos morram cedo e sempre por
predadores, se puderem viver pelo menos até procriar (e tenham
sucesso em atrair femeas), as caudas crescerão. Egoisticamente.
>
> Voltando aos simios, eles são tanto um "progresso" quanto nós, não
são exemplos de nosso antepassados, mas seres que evoluiram , e
muito, dentro de seu ambiente. Estão mais preparados que nós para
sobreviver neles. Troque simios por golfinhos. Do ponto de vista
deles, seres bem inteligentes, nós não evoluimos, no sentido de
progredir, já que não podemos nadar, mergulhar, enxergar, ouvir, usar
o sonar, etc, para viver no mar. Do ponto de vista deles, somos um
beco sem saida evolucionário, de dar pena..:-)
>
> Cuidado com o antropocentrismo natural de seres humanos..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Saturday, August 14, 2004 2:55 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Priscila
>
>
> Depende Oráculo, em alguns casos pode ser de progresso sim, no
caso
> humano por exemplo: "Basta olhar para um símio, e depois para um
> humano" - houve um grande progresso - Se bem que o homem nao veio
> diretamente dos símios que comumente vemos - mas de alguma
espécie de
> símio que evoluiu
>
> Ao mesmo tempo que podemos notar que vários seres vivos nao
evoluiram
> ao longo do tempo, e outros que apresentaram adaptaçaoes que nao
tem
> haver com progresso e sim a ajuste ao meio e a sua sobrevivencia
>
> A evoluçao é relativa: há progresso e ao mesmo tempo nao há -
pois os
> mecanismos seletivos naturais estao intrinsicamente ligados a
> adaptaçao do ser vivo ao meio ambiente
>
> Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os seres
nao
> agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
> contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao,
mas
> tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o
todo
> da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia.
Tudo
> funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística,
e
> nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso -
Mas
> eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele
nao
> estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> ecossistema como um todo
>
> Sds,
> JUnior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> escreveu
> > Homero escreveu: A evolução não é uma "evolução" no sentido de
> progresso e
> > melhoria, mas * apenas de ajuste * . Alguns seres vivos
aumentam a
> > complexidade, e isso pode parecer "progresso" mas outros se
> simplificam,
> > desde que isso seja útil a sobrevivência.
> >
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:38
Mas veja, aí voce ta pedindo perfeiçao e evoluçao nao é perfeiçao. É
ajuste. Já que elas estao programamas para crescerem, nao existe
nenhum fato até certo ponto que as fará mudar, a nao ser que a
espécie evolua , sendo complemerntamente desvantajoso o crescimento,
o que nao é verdadeiro, já que essa foi uma maneira encontrou de se
adaptar, e se desenvolver no meio
O fato é as sequóias conseguiram se manter até hoje deste jeitinho ,
grandes, imensas e mantendo uma relativa distancia. Nao ve equilíbrio
nisso?
Talves um dia as sequóias foram pequenas como voce disse, e isso nao
deu certo para a espécie, e é isso que voce deve levar em conta. A
natureza é sábia, mas tb é imprevisível
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mas o que tem a ver a distancia com a altura das sequoias? Mesmo
que mantenham distancia, seria melhor se colaborassem em não crescer,
economizando recursos. Uma coisa nada tem a ver com a outra. A
questão é que elas não podem colaborar, não existe essa opção. Se for
vantajoso, mesmo que a longo prazo seja prejudicial ao grupo, vai
acontecer. É esse o ponto..:-)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 18:44
Olá Junior
Não, não é um bom argumento. Animais não adotam filhotes de outros, eles são enganados e sua sobrevivencia como espécie fica ameaçada. Deve estar se referindo a passaros do tipo Cuco ou Chupim. Estes passaros colocam ovos em outros ninhos, para que sejam criados por outros. Uma excelente extratégia de sobrevivencia, mas nenhuma solideraiedade dos envolvidos..;-)
Primeiro, quanto mais antiga a especia parasitada, mais o Cuco tem de colocar o ovo parecido com o da especie hospedeira. Sem isso, os hospedeiros reconhecem os ovos do cuco e o abandonam. Se a espécie for "recente" em ser parasitada, os ovos podem ser totalmente diferentes que ainda serão chocados. Mas apenas metade das vezes..;-)
Porque metade? Porque se a extrategia do cuco for 100% eficiente, os hospedeiros se extinguiriam e o cuco também. Se for baixa, 0%, os cucos se extinguiram, já que não chocam seus proprios ovos. Nada de solidariedade, mas apenas egoismo extremo da natureza.
Tem de perceber que ser bom para a espécie é um efeito coalteral de ser bom para o individuo e para o gene. Ele precisa da espécie e o que puser em perigo esse ambiente será perigoso também para o gene. Mas não é o principal nem o alvo. Um gene pode fazer com que a espécie se extingua sem saber disso e sem poder evitar. Guepardos estão a beira da extinção porque seus genes se modificaram tanto pelo bem do individuo que a espécie não pode mais sobreviver (e não é culpa de caçadores ou dos seres humanos neste caso..:-)
Animais cooperam quando é útil, para o individuo, cooperar. Se for útil não cooperar, para o individuo, é isso que ele fará. Se for útil a espécie, mas desvantajoso para o individuo, ele não vai cooperar. E se for útil ao individuo a cooperação, mas daninho à espécie, como chocar ovos alheios, ele o fará, mesmo que enganado e mesmo que coloque em risco a sobrevivencia da espécie. Ele nào tem escolha.
Leões que permitiram, altruisticamente, que os filhotes dos leões anteriores (expulsos pelos novos donos) crescessem, forão eliminados da espécie. É dificil ter e criar filhos na natureza, e muito dificil que filhotes de leões sobrevivam até a vida adulta, portanto, criar filhotes de outros põe em risco sua capacidade de criar seus prórpios filhotes. A longo prazo, qualquer gene que desse a um leão a vontade de poupar filhotes de estranhos, foi rapidamente retirada do pool genetico.
E se uso os argumentos do Gould e de Dawkins, é porque eles se mostram corretos e eficientes, não foram refutados. Não preciso criar argumentos próprios, argumentos não são uma questão de estilo, eles são corretos ou nào são, não importa quem os produziu pela primeira vez..:-)
Tente o seguinte, me de um exemplo de comportamento altruista na natureza, e eu tento demonstar como ele é na verdade egoista, sendo que agir de outra forma seria menos útil ao individuo, e não a espécie. Tente um comportamento que pareça ser prejudicial ao individuo, apesar de útil para a espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:18 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Se nao foi pro bem da espécie como eles conseguiram se manter até
hoje? Oráculo existe uma falha no seu argumento quando voce quer
expor um fato isolado do comportamento de uma espécie sem ter a
consciencia do conjunto .
Veja, vamos supor de lobos e hienas que caçam em matilha, um animal
grande que é caçado nao irá sustentar um só, eles vao ter que dividir
este grande animal como alimento. Isso é um instinto que pertence a
eles, e eles fazendo uso disso estao compartilhando. Nas aves e em
alguns mamíferos por exemplo Um macho e a femea defendendo sua prole,
ou outras proles de outros de sua propria espécie.
Alguns animais adotam a prole de outros aninais de sua espécie ,
cooperam,, sao solidários. Nao se pode generalizar
Voce está se valendo de argumentos de outros(tipo Dawkins e Gould)
para corroborar o seu argumento, o que nao acho lícito. seria bom
pensar a respeito e localizar onde está o erro
Um líder de uma matilha pode defender outros membros de sua espécie
se sentir ameaçado...e por aí vai. Nao há egoísmo, embora possa haver
tb. Mas sempre há um equilibrio. A natureza é sábia, e sempre dá um
jeitinho...é a seleçao natural agindo
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração, provavelmente o fizeram pressionados a competir com
outros grupos e estes mecanismos se mostraram mais eficientes que o
comportamento solitário, mas não pelo bem do grupo, mas de cada
individuo de cada grupo. Por exemplo, para os antepassados dos lobos,
desenvolver capacidades colaborativas pode ter sido uma extratégia
(egoista) para fazer frente a predadores solitários mais bem
equipados, como os antepassados dos grandes felinos. Enfrentar um
Dentes de Sabre em grupo pode ser mais eficiente que sozinho, para um
animal menor e menos equipado. Assim, o antepassado do lobo poderia
preferir, se fosse escolha dele e de seus genes, caçar sozinho, para
maximizar suas chances de sobrevivencia e procriação (se eu tenho a
caça, as femeas procriarão comigo), mas essa opção foi dificultada
pela competição, naquele ambiente, com felinos grandes. E uma nova
estratégia, egoista mas que aparece a seres humanos somo solidária,
surge.
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 18:52
Algumas espécies podem adotar a prole de outros da mesma espécie ,
caso seus pais morram ou se percam por acaso. E podem tb adotar de
espécies diferentes, no caso um cao pode adotar um gatinho como
filhote, passou isso na TV outro dia, claro que nesta situaçao nao é
vantagem. Mas no primeiro caso é.
Oráculo, a cada pequeno texto, voce envia um textao, voce escreve
muito e fica impossível manter um diálogo. Seria mais proveitoso ser
mais claro nas suas idéias dando enfase em textos menores e
resumidos. ssim fica dicil te acompanhar, e a lista fica manos
sobrecarregada( e eu fico com vergonha).
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, não é um bom argumento. Animais não adotam filhotes de outros,
eles são enganados e sua sobrevivencia como espécie fica ameaçada.
Deve estar se referindo a passaros do tipo Cuco ou Chupim. Estes
passaros colocam ovos em outros ninhos, para que sejam criados por
outros. Uma excelente extratégia de sobrevivencia, mas nenhuma
solideraiedade dos envolvidos..;-)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Junior
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 18:57
Olá Junior
Sim, estou falando sério. A cada ação na natureza, essa estatistica pode ser encontrada. Um parente abandonará seu filhote, se a chance deste sobreviver for menor que a do pai em ter novos filhotes. Mas será sempre nessa proproção, maior para filhotes, menor para sobrinhos, etc.
Esqueça o egoista humano, pense apenas em chances de sobrevivencia. É isso que significa agir de forma egoista. Se um comportamento for bom para a espécie e daninho para o individuo e seus genes (para a chance de esses genes continuarem no pool genetico) e mesmo assim o individuo tomar essa ação, seu ponto estará provado. Mas, se descobrirmos que a ação que parece ser útil a espécie mas daninha ao individuo na verdade aumenta as chances do genes desse individuo sobreviverem, não é mais altruista, é egoista e o argumento do Dawkins e de Gould está correto.
É isso, não egoismo humano, peixes sendo bonzinhos ou malvados com seus filhotes, mas chances estatisticas de passar a diante seus genes.
Tente com o salmão americano. Nada rio acima, cruza, fecunda e morre. Porque morre? Porque não nada de volta ao mar para outro ano e deixa novos descendentes? Não seria bem mais eficiente, melhor para a espécie? Não, não seria. Melhor para a espécie sim, mas não mais eficiente em termos de genes. O esforço para subir o rio é brutal. Qualquer salmào que não coloque o máximo de suas forças, o extremo que vai mata-lo no final, teria menos chance de chegar lá que os outros. Como chegar lá é a única forma de deixar descendentes, e como depois de deixar descendentes nada mais importa, os salmàos não tem escolha, devem fazer o esforço máximo e garantir a passagem de seus genes, mesmo que morram depois.
Nada de altruismo, apenas o bom e velho egoismo da natureza e dos genes do salmào..:-)
O peixe só vai engolir o filhote para sobreviver se, estatisticametne, for mais vantajoso engolir o filhote, nos terms dos genes e do individuo. Dane-se a espécie..;-) Alguns peixes comem os filhotes, se estes não crescerem o suficiente. No ambiente onde vivem, é mais eficiente assim para os genes. Outros morrem para alimentar os filhotes, e, neste outro ambiente, é mais eficiente para os genes assim. Os genes, seus genes, nào ligam para o que acontece com você ou com sua espécie, se puderem passar adiante. Não ligam se você terá cancer de próstata, vai perder o cabelo (testosterona) ou senilidade no fim da vida, se isso for útil a sua vida reprodutiva, se ajudar a passar seus genes adiante..:-)
É isso apenas que significa egoista, genes egoistas.:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Junior
Cara voce tá fando sério?
Ela está correta para a natureza? Acho que essa piadinha é muito
unilateral
Vamos se utilizar como exemplo os peixes : Vamos supor que um peixe
engula um filhote para sobreviver, isso pode ser um instinto dele
para manter seu alimento e garantir sua vida para transmitir seus
genes. Ele está agindo egoisticamente? Nao , nao está. Ele está
sobrevivendo para se reproduzir e continuar mantendo sua espécie. Ele
está agindo sem saber para o bem do conjunto. Por isso, este peixe e
sua espécie está viva até hoje se reproduzindo aos milhoes e
encantando os rios, lagos e mares
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> Essa brincadeira, se levada à sério, pode ser encontrada em todo
comportamento animal, na exata proporção do material genetico que se
compartilha com o objeto de "salvação"..:-) Mesmo como piada, ela
está absolutametne correta para a natureza..:-)
>
> E o trecho, do livro Os Dentes da Galinha, de Jay Gould, é este
abaixo, um tanto longo, mas muito interessante.
>foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 19:07
Olá Junmior
Mas essa é a questão, você disse que existe..:-) Ou defendi existir. Se são programadas para crescer, se os genes as obrigão a crescer e se isso lhes dá vantagem, genes estão no foco, agindo egoisticamente, e não há altruismo que se sobreponha. Com esse argumento, você validou todo meu esforço para explicar o que significa gene egoista.
Eu estou dizendo, desde o começo, que eles, os individuos, não tem escolhas e que devem seguir seus genes e que estes sempre decidirão, devido a seleção natural, pelo próprio bem, mesmo que em prejuizo da espécie. Este é o ponto, toda a discussão. Os que discordam de Dawkins e Gould dizem que se uma caracteristica for util a espécie, e daninha ao individuo, mesmo assim o altruismo fará com que seja adotada, contra a seleção natural.
Mas se as sequioas não tem escolha, se devem fazer o que determinam seus genes, mesmo que seja prejudicial a espécie, então Dawkins tem razão.
Claro que um dia as sequoias foram pequenas. Esse ponto é fundamental. Se se mantivessem pequenas, seria melhor para a espécie, útil para a espécie. Mas elas não se mantiveram. Quando todas eram pequenas, qualquer gene que determinasse uma sequoia um pouco maior teria vantagem em se reproduzir e isso manteria esse gene em maior numero, aumentando o tamanho médio das sequoias. A cada geração, sem acordo ou cooperação altruistica, sequoias maiores tinham mais vantagens, mesmo que a espécie tenha desvantagens.
A cada geração, pavões machos com caudas maiores se reproduziam mais, sem escolha, sendo os genes de maior cauda em maior numero, mesmo que prejudicando a espécie.
É exatamente essa a argumetnação do Dawkins, exatamente o que você acabaou de concluir, elas não tem escolhas, tem de fazer o que os genes determinam e os genes determinam o que lhes dá maior chance de sobreviver e se reproduzir.
É uma conclusão, não um palpite..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Mas veja, aí voce ta pedindo perfeiçao e evoluçao nao é perfeiçao. É
ajuste. Já que elas estao programamas para crescerem, nao existe
nenhum fato até certo ponto que as fará mudar, a nao ser que a
espécie evolua , sendo complemerntamente desvantajoso o crescimento,
o que nao é verdadeiro, já que essa foi uma maneira encontrou de se
adaptar, e se desenvolver no meio
O fato é as sequóias conseguiram se manter até hoje deste jeitinho ,
grandes, imensas e mantendo uma relativa distancia. Nao ve equilíbrio
nisso?
Talves um dia as sequóias foram pequenas como voce disse, e isso nao
deu certo para a espécie, e é isso que voce deve levar em conta. A
natureza é sábia, mas tb é imprevisível
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mas o que tem a ver a distancia com a altura das sequoias? Mesmo
que mantenham distancia, seria melhor se colaborassem em não crescer,
economizando recursos. Uma coisa nada tem a ver com a outra. A
questão é que elas não podem colaborar, não existe essa opção. Se for
vantajoso, mesmo que a longo prazo seja prejudicial ao grupo, vai
acontecer. É esse o ponto..:-)
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 19:16
Olá Junior
Infelizmente não vou poder colaborar..:-) O conhecimento em geral é um esforço, dados extensos são necessários e, para uma conclusão ter base, um enorme volume de informação é necessária. Não é possíviel defender um argumento complexo, como a evolução, a biologia, e genes egoistas, com poucas e simples linhas.
Cada ponto, cada exemplo, é um dado importante na formação da conclusão final. Infelizmente (ou felizmente) é o caminho do conhecimento..:-)
Quando animais adotam filhotes, em geral animais gregarios, isso acontece na exata proporção da piada. Para animais gregarios, em geral são todos parentes e cuidar de sobrinhos é útil a alcateia, o que dá vantagem a esta em relação a alcateias que não cuidam e isso é vantajosos ao individuo. Mas apenas se ele for um animal do tipo gregario, de bandos. Se for um do tipo individulista, não há adoção, há morte e ataque, como no caso de leões.
É calro que desenvolver um gene de comportamento que permite adotar filhotes de membros mortos em caçadas (com minimo custo para a alcateia, já que, mesmo os que tem pais vivos, são cuidados pelo grupo, ou seja, não muda nada no sistema), pode gerar um comportamento colateral de, eventualmente, adotar filhotes perdidos. Mas, tem de ser raro, já que se for comum, como no caso dos cucos, a especie se extingue.
Já gatos que adotam cães e vice versa (mais comum cães que adotam outros filhotes, pelo efeito colateral citado acima..:-), é uma forma de desvio, de animais domésticos, derivada de problemas, nào comportamento padrão. Gatos selvagens brincam com ratos, mas depois os matam e comem. Gatos domesticos podem brincar com pequenso animais, e, sem saber o que fazer depois, continuam brincando eternamente. Mas nada impede que uma hora ou outra, ele "coma" seu amiguinho de folguedos..:-)
Tentei ser curto dessa vez..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:52 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Algumas espécies podem adotar a prole de outros da mesma espécie ,
caso seus pais morram ou se percam por acaso. E podem tb adotar de
espécies diferentes, no caso um cao pode adotar um gatinho como
filhote, passou isso na TV outro dia, claro que nesta situaçao nao é
vantagem. Mas no primeiro caso é.
Oráculo, a cada pequeno texto, voce envia um textao, voce escreve
muito e fica impossível manter um diálogo. Seria mais proveitoso ser
mais claro nas suas idéias dando enfase em textos menores e
resumidos. ssim fica dicil te acompanhar, e a lista fica manos
sobrecarregada( e eu fico com vergonha).
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, não é um bom argumento. Animais não adotam filhotes de outros,
eles são enganados e sua sobrevivencia como espécie fica ameaçada.
Deve estar se referindo a passaros do tipo Cuco ou Chupim. Estes
passaros colocam ovos em outros ninhos, para que sejam criados por
outros. Uma excelente extratégia de sobrevivencia, mas nenhuma
solideraiedade dos envolvidos..;-)
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Genetica humana p/ Junior(esclarecendo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 19:30
Olá Oraculo,
Segue comentários
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sim, estou falando sério. A cada ação na natureza, essa estatistica
pode ser encontrada. Um parente abandonará seu filhote, se a chance
deste sobreviver for menor que a do pai em ter novos filhotes. Mas
será sempre nessa proporoção, maior para filhotes, menor para
sobrinhos, etc.
JUNIOR: Mas aí que está a sabedoria, ele pode abandonar um ou mais
filhote, mas esse comportamente estará ajudando outros filhotes.
Menos boquinha para alimentar - e mais alimentos para os outros
filhotes. Isso nao é egoismo, é instinto
>
> Esqueça o egoista humano, pense apenas em chances de sobrevivencia.
É isso que significa agir de forma egoista. Se um comportamento for
bom para a espécie e daninho para o individuo e seus genes (para a
chance de esses genes continuarem no pool genetico) e mesmo assim o
individuo tomar essa ação, seu ponto estará provado. Mas, se
descobrirmos que a ação que parece ser útil a espécie mas daninha ao
individuo na verdade aumenta as chances do genes desse individuo
sobreviverem, não é mais altruista, é egoista e o argumento do
Dawkins e de Gould está correto.
JUNIOR: Mas veja existe uma relaçao entre individuo e espécie. Sem
individuo nao há espécie, e nao existe espécie sem individuos. Se o
individuo se protege ou age egoisticamente por uma razao qualquer, na
verdade está protegendo aos outros. Como? Se protegendo ele estará
garantindo seu direito de reproduçao, mesmo que a intençao dele nao
seja esta. Talvez ele conscientemente nao esteja pensando que agindo
assim está ajudando a sua espécie a se manter, mas é isso exatamente
o que está acontecendo. Ele se garantindo, garante sua reproduçao e
mantém sua espécie, e atente para o fato que para ele se reproduzir
ainda precisará de uma femea pertencente a sua propria especie.
Vamos supor que um dia para outro um determinado animal nao esteja
disposto a cooperar e atacando os demais, e que outros da mesma
espécie esteja fazendo o mesmo, onde se vai parar? Provavelmente eles
se extinguirao, pois um egoismo desta espécie os levariam a extinçao.
Mas se voce puder me apontar um caso na natureza em que isso acontece
e que até hoje eles estao vivos como individuos isolados , a
ciencialist agradeceria
>
> É isso, não egoismo humano, peixes sendo bonzinhos ou malvados com
seus filhotes, mas chances estatisticas de passar a diante seus genes.
>
> Tente com o salmão americano. Nada rio acima, cruza, fecunda e
morre. Porque morre? Porque não nada de volta ao mar para outro ano e
deixa novos descendentes? Não seria bem mais eficiente, melhor para a
espécie? Não, não seria. Melhor para a espécie sim, mas não mais
eficiente em termos de genes. O esforço para subir o rio é brutal.
Qualquer salmào que não coloque o máximo de suas forças, o extremo
que vai mata-lo no final, teria menos chance de chegar lá que os
outros. Como chegar lá é a única forma de deixar descendentes, e como
depois de deixar descendentes nada mais importa, os salmàos não tem
escolha, devem fazer o esforço máximo e garantir a passagem de seus
genes, mesmo que morram depois.
>
> Nada de altruismo, apenas o bom e velho egoismo da natureza e dos
genes do salmào..:-)
JUNIOR: Oráculo ponha uma coisa na sua cabeça , egoismo na forma como
voce diz nao existe, isso nao é egoismo, apenas uma maneira que a
espécie encontrou de se manter. Por favor desloque sua razao
unilateral para o conjunto do que acontece na natureza de fato.
>
> O peixe só vai engolir o filhote para sobreviver se,
estatisticametne, for mais vantajoso engolir o filhote, nos terms dos
genes e do individuo. Dane-se a espécie..;-)
JUNIOR: Aí Oráculo, voce me cansa. Raciocine comigo e leia o que voce
disse acima e raciocine novamente:
Voce disse , o peixe só vai engolir o filhote se isso for vantajoso
para ele e seus genes e dane-se a espécie. Mas agora o meu
raciocínio: Mas como ele vai transmitir seus genes se ele nao dá a
minima para sua especie?(nao que que ele faça isso conscientemente)
Ele vai ter que sobreviver para se reproduzir, e para se reproduzir
ele vai precisar de uma femea, e ele procurando uma femea está
mantendo sua espécie, e ajudando aos outros de sua espécie a procurar
membros de sua propria espécie para se reproduzir. Se isso for
egoismo, au saio hoje mesmo da ciencialist.
Por que voce ainda insiste nesta subjetividade chamada de egoismo?
Sds,
JUnior
SUBJECT: 3º Lei de Newton
FROM: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
TO: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 19:40
Saudações listeiros.
Em primeiro lugar eu gostaria de me apresentar - pois esta é minha
primeira mensagem à lista. Me chamo Ricardo (Rick) e estou me preparando
para enfrentar o vestibular da Unicamp. Pretendo fazer eng. mecatrônica. Me
coloco a disposição para solucionar (ou ajudar) qualquer um com problemas
sempre que meus conhecimentos permitirem. Fora isso, também me coloco a
disposição para divulgar e debater temas cientifícos. Então, como prova
disso, mando algumas "broncas" para vocês.
Sobre a lei de ação-reação:
-> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a esquerda, esse
vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta devido a
força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do bloco? Já
que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao movimento, ou
seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria andar para
trás? Se o responsável por isso não acontecer for o atrito, então a força
que o chão irá aplicar no corpo do homem será diferente da força que o homem
aplica no bloco (condição para que o atrito seja responsável pelo movimento
do homem através da diferença entre ele e a força de reação do bloco),
portanto eles deveriam ter acelerações distintas. Mas isso não acontece, já
que eles formam um sistema com a mesma aceleração.
-> Cientificamente, é impossivel uma pessoa andar em uma superfície
totalmente lisa, devido a inexistência do atrito. Isso quer dizer que não
existe contato entre a superficie e a sola do pé da pessoa?.
Estou tentando resolver a questão 126 da pag 204 do livro Tópicos de Fisica,
que fala a respeito de duas cunhas, A e B, cuja a primeira está sujeita a
uma força "F". As duas cunhas estão em contato, sendo que a superficie de
contato entre elas é totalmente lisa (sem atrito). A cunha "A" está "em
cima" da cunha "B", que por sua vez é um plano com inclinação Beta. O
desenho formado entre elas é uma espécie de junção entre dois triangulos
retangulos distintos em tamanho (o A é menor) e opostos em sentido (a
posição de um é invertida em relação a do outro para que os dois entrem em
contato, ou seja, a hipotenusa de ambos estão em contato; lembra muito um
losango mal feito). Acontece que ambas estão em movimento com aceleração
constante devido a força "F", mas a cunha "A" não se desloca na superficie
da cunha "B", nem pra cima, nem pra baixo. Como pode existir tal movimento,
já que ocorre uma inexistência de atrito entre elas o que impossibilitaria a
existencia de forcas de contato (ação e reação), em vez disso a cunha "A"
deveria se mover na superficie lisa em que ela se encontra, ou seja em cima
da cunha "B" ?
Detalhe: a superficíe em que a cunha "B" se encontra também é totalmente
lisa.
Agradeço desde já a atenção e a ajuda...
Amplexos..
Rick
P.s: Peço desculpas aos moderadores caso eu tenha infrigido alguma regra
desta lista com a menção do nome do livro pelo qual estudo. Caso isso tenha
acontecido, peço que me avisem e isso não irá acontecer novamente. Grato.
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 19:54
Olá Oraculo
Segue consideraçoes:
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Quando animais adotam filhotes, em geral animais gregarios, isso
acontece na exata proporção da piada. Para animais gregarios, em
geral são todos parentes e cuidar de sobrinhos é útil a alcateia, o
que dá vantagem a esta em relação a alcateias que não cuidam e isso é
vantajosos ao individuo. Mas apenas se ele for um animal do tipo
gregario, de bandos. Se for um do tipo individulista, não há adoção,
há morte e ataque, como no caso de leões.
JUNIOR: Isso nao é egoismo, é instinto - ajudar a cuidar da prole de
outros é cooperaçao, e de uma certa forma os genes cooperam, e nao
sao egoistas,mesmo que isso traga uma vantagem individual . Se eles
estao cooperando é porque o seu codigo genético está programado tb
para cooperar em alguns casos e agir de forma individual em outros,
mas nao que isso tenha que ser designado de egoismo
>
> Já gatos que adotam cães e vice versa (mais comum cães que adotam
outros filhotes, pelo efeito colateral citado acima..:-), é uma forma
de desvio, de animais domésticos, derivada de problemas, nào
comportamento padrão. Gatos selvagens brincam com ratos, mas depois
os matam e comem. Gatos domesticos podem brincar com pequenso
animais, e, sem saber o que fazer depois, continuam brincando
eternamente. Mas nada impede que uma hora ou outra, ele "coma" seu
amiguinho de folguedos..:-)
JUNIOR: Nao , nao é um comportamenteo padrao.Mas pelo fato de nao ser
padrao, isso nao quer dizer que nao possa ocorrer de alguma forma na
natureza. Na roça é muito comuns filhotes de patos e gansos assumirem
a primeira coisa que veem como seus proprios pais, e há uma vantagem
nisso(mesmo que ela nao seja tao initida) - eles continuam vivos e
podem tb continuar. O caso dos cucos é um forma parasitária do que
um cooperaçao, se bem que agindo assim eles estao colaborando para
que sua especie sobreviva
Como a natureza é mais dinamica e os animais estao completamente
atentos ao perigo, dificilmente isso acontece, mas isso nao quer
dizer que nao aconteça.
É muito mais comum uma espécie ajudarem a prole de outros da mesma
espécie cujo pais se perderam ou morreram, isso é altruismo, e bota
altruismo nisso. E esse é o ponto. nao sei porque voce destacou a
parte contrária, enquanto o foco do meu argumento estava mais
centrado a ajuda oferecida a membros de uma mesma espécie
Mas lembre-se que animais domesticos, ainda fazem parte de um
ecossistema, mesmo que eles sejam doméstico, nao pense apenas que
ecosistema é uma floresta fechada, ela tb age com a civilizaçao. Cada
vez é maior o numero de passaros que vem buscar alimentos nas ruas,
nas cidades. E de uma meneira ou de outra eles tb procuram
alternativas de se manterem vivos e se reproduzirem caso haja
oportunidade
sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Genetica humana (importante)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:08
E ainda tem o clássico caso do melanismo industrial seletivo da
mariposa Biston betularia
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
>
> Mas lembre-se que animais domesticos, ainda fazem parte de um
> ecossistema, mesmo que eles sejam doméstico, nao pense apenas que
> ecosistema é uma floresta fechada, ela tb age com a civilizaçao.
Cada
> vez é maior o numero de passaros que vem buscar alimentos nas ruas,
> nas cidades. E de uma meneira ou de outra eles tb procuram
> alternativas de se manterem vivos e se reproduzirem caso haja
> oportunidade
>
>
> sds,
> JUnior
SUBJECT: Re: 3º Lei de Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Sobre a lei de ação-reação:
> -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
esquerda, esse
> vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
devido a
> força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
bloco? Já
> que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
movimento, ou
> seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
andar para
> trás?
Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a respeito da
figura?
Bjks
SUBJECT: Re: Genetica humana (importante)
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:35
Algum de vocês poderia me indicar alguma leitura sobre o surgimento
da linguagem do homem?
Bjks.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
>
> E ainda tem o clássico caso do melanismo industrial seletivo da
> mariposa Biston betularia
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> >
> > Mas lembre-se que animais domesticos, ainda fazem parte de um
> > ecossistema, mesmo que eles sejam doméstico, nao pense apenas que
> > ecosistema é uma floresta fechada, ela tb age com a civilizaçao.
> Cada
> > vez é maior o numero de passaros que vem buscar alimentos nas
ruas,
> > nas cidades. E de uma meneira ou de outra eles tb procuram
> > alternativas de se manterem vivos e se reproduzirem caso haja
> > oportunidade
> >
> >
> > sds,
> > JUnior
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:44
Leia abaixo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junmior
>
> Mas essa é a questão, você disse que existe..:-) Ou defendi
existir. Se são programadas para crescer, se os genes as obrigão a
crescer e se isso lhes dá vantagem, genes estão no foco, agindo
egoisticamente, e não há altruismo que se sobreponha. Com esse
argumento, você validou todo meu esforço para explicar o que
significa gene egoista.
JUNIOR: nao, nada disso. se os genes estao progarmados para a arvore
crescer, mas tb estao programados para que se reproduzir e manter sua
espécie viva. Isso nao é egoismo ,voce está sendo dogmático, ponha
isso de uma vez por todas na sua cabeça e nao se apoia numa afirmaçao
crédula de Dawkins
Se nao é o egoismo, nao quer dizer que seja altruismo até as ultimas
consequenciase nunca usei a palavra altruismo). Apenas as espécies se
favorecem, mesmo que nao a estejam fazendo conscientemente, mas estao
programadas para sobreviver e se manterem entre si. Caso contrario
existiria extinçao. Nao se apoie nos meus argumentos para validdar os
seus, seja mais criativo. Estamos falando de coisas muito diferentes.
Voce se apoia num dogma e eu numa explicaçao de fatos.
>
> Eu estou dizendo, desde o começo, que eles, os individuos, não tem
escolhas e que devem seguir seus genes e que estes sempre decidirão,
devido a seleção natural, pelo próprio bem, mesmo que em prejuizo da
espécie. Este é o ponto, toda a discussão. Os que discordam de
JUNIOR: Veja bem, genes nao pensam, nao desviam de obstaculos, nao
calculam, nao usam instintos, nao usam de destreza e inteligencia.
Alguns seres vivos sao dotados de cerebro e sistema nervosos, e
outros até mesmo de um sistema limbico desenvolvido , portanto podem
ter escolhas. Mesmo que em alguns nao sao uma escolha consciente, mas
sao instintos atuando. Mas é claro que os genes contém esses
atributos, mas por si só nada sao.
Voce está sendo um reducionista dogmatico, e nao está atentando para
a dinamica do ser vivo , que é de se utilizar de seus instintos,
inteligencia, capacidade de interargir e decidir em alguns casos , e
de se utilizar de seus instintos maravilhosamente em outros. No caso
da Sequóia os genes estao institinvamente programados para agir pro
bem da espécie, e nao do individuo. senao existiriam apenas umas
poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a extinçao.
>
> Mas se as sequioas não tem escolha, se devem fazer o que determinam
seus genes, mesmo que seja prejudicial a espécie, então Dawkins tem
razão.
JUNIOR: Nao nada disso, . No caso da Sequóia os genes estao
programados para agir pro bem da espécie, e nao do individuo. Senao
existiriam apenas umas poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a
extinçao.
>
> É exatamente essa a argumetnação do Dawkins, exatamente o que você
acabaou de concluir, elas não tem escolhas, tem de fazer o que os
genes determinam e os genes determinam o que lhes dá maior chance de
sobreviver e se reproduzir.
JUNIOR: mas isso nao é o mesmo que dizer que a Sequóia é um ser
egoista ou que seus genes sao egoistas
Sds,
Junior
SUBJECT: linguagem humana
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:46
Voce está falando surgimento da escrita, ou quando o Homo sapiens
começou a se utilizar de sinais e depois da fala e por aí vai...???
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Algum de vocês poderia me indicar alguma leitura sobre o surgimento
> da linguagem do homem?
>
> Bjks.
SUBJECT: Re: linguagem humana
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:51
De qd ele começou a se utilizar dos sinais da fala, etc...
queria saber como isso aconteceu e por que...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Voce está falando surgimento da escrita, ou quando o Homo sapiens
> começou a se utilizar de sinais e depois da fala e por aí vai...???
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Algum de vocês poderia me indicar alguma leitura sobre o
surgimento
> > da linguagem do homem?
> >
> > Bjks.
SUBJECT: Re: linguagem humana
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:54
Foi só devido ao comportamento social?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> De qd ele começou a se utilizar dos sinais da fala, etc...
> queria saber como isso aconteceu e por que...
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > Voce está falando surgimento da escrita, ou quando o Homo sapiens
> > começou a se utilizar de sinais e depois da fala e por aí
vai...???
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
> > <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > > Algum de vocês poderia me indicar alguma leitura sobre o
> surgimento
> > > da linguagem do homem?
> > >
> > > Bjks.
SUBJECT: Re: linguagem humana
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 20:57
Leia o livro
Origens da linguagem
Bruna Franchetto e Yonne Leite
Rio de Janeiro, 2004, Jorge Zahar Editor
Coleção Passo-a-passo
Fone: (21) 2240-0226
64 páginas - R$ 17,50
No princípio era o verbo
Livro analisa e comenta principais teorias sobre surgimento da
linguagem humana
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1090.htm
Atualmente são faladas de 4500 a 6000 línguas em todo o mundo. Mas
como terá surgido tamanha diversidade? Essa é questão que o livro
Origens da linguagem, de Bruna Franchetto e Yonne Leite, tenta
desvendar. A obra, de caráter introdutório, resume e comenta as
principais teorias da linguagem desde que a dúvida sobre seu
surgimento foi levantada pela primeira vez por Sócrates na Grécia
antiga.
"A questão da linguagem ou, em outros termos, da evolução do
comportamento humano é altamente controvertida, dada a inexistência
de provas e testemunhos factuais, diferentemente da evolução da
espécie humana, para a qual existem evidências concretas", explicam
as autoras, que são antropólogas, lingüistas e professoras do Museu
Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro.
Com base nas teorias de Charles Darwin e Gregor Mendel, Bruna e Yonne
sustentam a hipótese segundo a qual a linguagem teria surgido junto
com a capacidade mental que fundamenta a comunicação e as estruturas
anatômicas que possibilitam a produção de voz nos seres humanos.
"O desenvolvimento da linguagem aconteceu, ao que tudo indica, no
momento em que as reações sociais entre os homens se tornaram mais
complexas, sendo impossível separar o indivíduo com suas capacidades
físicas e biológicas de sua relação com o contexto social do qual faz
parte", afirmam.
O pensamento do suíço Jean-Jacques Rousseau também é enfatizado. O
filósofo propõe que a linguagem humana vem da necessidade de
comunicação, e que há várias formas de interação. "A comunicação pode
até se dar sem palavras", citam as autoras. "O silêncio é, às vezes,
mais eloqüente do que a argumentação bem engendrada."
Bruna e Yonne também analisam os dois modelos vigentes, e
concorrentes, sobre a origem da linguagem: o minimalista de Noam
Chomsky -- no qual a linguagem é única para todos os homens e
independente de fatores sociais e geográficos -- e o movimento
inverso de Talmy Givón -- no qual o funcionamento da linguagem
depende do contexto cultural e da pragmática comunicativa.
A relação entre linguagem e religiosidade versus língua e ciência
recebe destaque na obra. "O caminho percorrido para libertar o estudo
da origem da linguagem de explicações religiosas ou filosóficas e o
estabelecimento de padrões considerados rigorosamente científicos é
longo e tortuoso, (...) mas é preciso percorrê-lo para avaliar o
quanto já se fez e entender as novas roupagens de que o tema é
revestido", comentam as autoras. Elas apontam que esse conflito
causou a proibição do tema no século 18, que o levou a mais de um
século de ostracismo.
A leitura de Origens da linguagem é rápida, agradável e de fácil
compreensão. Bruna e Yonne procuram, ao fim do volume, responder uma
lista com questões atuais sobre o tema -- como "A linguagem é uma
faculdade inata ao ser humano ou é aprendida?" ou "A linguagem é
compartilhada com outros animais ou é um atributo exclusivamente
humano?". Os questionamentos sobre a linguagem mudaram ao longo dos
séculos, mas as dúvidas permanecem as mesmas. "Nada mudou, e
portanto, tudo é diferente", concluem.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Foi só devido ao comportamento social?
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 20:58
Olá Brudna,
Lembro-me que na época que fiz este trabalho na UCS, sobre adoçantes artificiais e naturais, que depois transformei em um Texto Interativo do NAEQ, fiz uma entrevista com um nutricionista, por e-mail, que afirmou ser o cristal menos problemático do que o refinado. Pelo que eu entendi, quanto mais refino, mais calorias vazias, as quais geram transtornos, com o consumo excessivo e constante, em nosso organismo. Vou procurar nas "minhas coisas" e tentarei pegar mais informações.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 2:18 PM
Subject: [ciencialist] Re: consumo de carboidratos complexos...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Brudna,
>
> A diferença entre o açúcar cristal e o refinado é que este último
possui mais etapas de refino do que o cristal, de forma a gerar um
produto com calorias ainda mais vazias que o cristal.
>
> Quanto a ser feito ou não por soda ... bem ... ai caimos em uma
velha contradição. Muito se ouve falar: "ah... isso tem muita
Química". O homem aprendeu, através da química, a modificar as
substâncias para satisfazer suas necessidades.
>
> [ ] 's
> Emiliano, respondendo rapidamente pois está só de passagem...
Agora vou dar uma de chato.
Você tem *certeza* de que o açúcar cristal é mais saudável que o
refinado? Poderia conseguir informações do que o ´cristal´ tem de
melhor que o ´refinado´?
Na parte da soda eu quis dizer que mesmo que seja utilizada soda no
processo, não fará diferença, se no final o açucar não contiver
quantidades significativas de NaOH (suficiente para alterar o pH).
Até
Luís Brudna
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: 3º Lei de Newton
FROM: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
TO: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/08/2004 21:12
Exatamente priscila, foi por isso que fiquei na dúvida. O impacto da força
será diferente devido as caracteristicas de cada corpo, isso não resultaria
em acelerações distintas para o homem e para o bloco?.
A figura é a seguinte: / |
_ _ / |
| a / |
| / |
| / b |
/)___|
Desculpe pelo desenho "tosco" é que não tenho scanner aqui. Como eu disse a
cunha A está sujeita a uma força F que movimenta o sistema a-b. A superficie
de contato ente as cunhas (ou seja a linha de intesecção de A e B) é
totalmente lisa. A cunha A não desliza na superficie da cunha B. De posse
dessas informações eu queria saber o porquê da cunha A não deslizar e também
se existem forças de ação-reação entre as cunhas.
Grato pela ajuda
Rick
P.s: Ficou mais claro?
----- Original Message -----
From: prisciladicaprio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 8:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: 3º Lei de Newton
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Sobre a lei de ação-reação:
> -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
esquerda, esse
> vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
devido a
> força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
bloco? Já
> que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
movimento, ou
> seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
andar para
> trás?
Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a respeito da
figura?
Bjks
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do Yahoo!.
SUBJECT: Re: 3º Lei de Newton
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 21:38
Ola Rick,
Boa sorte no vestibular.
Seguem explicações abaixo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Saudações listeiros.
> Em primeiro lugar eu gostaria de me apresentar - pois esta é
minha
> primeira mensagem à lista. Me chamo Ricardo (Rick) e estou me
preparando
> para enfrentar o vestibular da Unicamp. Pretendo fazer eng.
mecatrônica. Me
> coloco a disposição para solucionar (ou ajudar) qualquer um com
problemas
> sempre que meus conhecimentos permitirem. Fora isso, também me
coloco a
> disposição para divulgar e debater temas cientifícos. Então, como
prova
> disso, mando algumas "broncas" para vocês.
>
> Sobre a lei de ação-reação:
> -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
esquerda, esse
> vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
devido a
> força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
bloco?
Ambos, homem e bloco, movimentam-se acelerados para a esquerda
porque a força resultante sobre cada um deles é nessa direção e
sentido.
Considerando que ambos estavam inicialmente em repouso e que depois
passaram a se mover com velocidade constante, então o que foi dito
no parágrafo anterior vale para o intervalo de tempo em que
estiveram acelerados e, depois, durante o MRU, a resultante é nula.
> Já
> que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
movimento, ou
> seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
andar para
> trás?
A força feita pelo bloco sobre o homem não é a força resultante
sobre ele e, portanto, o homem não precisa se mover (ou, mais
propriamente, "acelerar" na direção e sentido dela).
> Se o responsável por isso não acontecer for o atrito, então a força
> que o chão irá aplicar no corpo do homem será diferente da força
que o homem
> aplica no bloco (condição para que o atrito seja responsável pelo
movimento
> do homem através da diferença entre ele e a força de reação do
bloco),
> portanto eles deveriam ter acelerações distintas.
A suposição inicial está correta, pois a força aplicada pelo solo
sobre o homem é mais intensa que a força de reação que o bloco
aplica no homem, mas a sua conclusão quanto à aceleração está
errada, pois a aceleração não depende apenas da intensidade da força
resultante, mas também da massa inercial do corpo. Ambos adquirirão
acelerações iguais apesar de estarem sujeitos à forças resultantes
diferentes porque as massas são também diferentes (a=R/m).
> Mas isso não acontece, já
> que eles formam um sistema com a mesma aceleração.
> -> Cientificamente, é impossivel uma pessoa andar em uma superfície
> totalmente lisa, devido a inexistência do atrito. Isso quer dizer
que não
> existe contato entre a superficie e a sola do pé da pessoa?.
Não necessariamente, pois o atrito é "parte" da força de contato
(também temos a força "normal" devido à gravidade e em muitos casos
podemos ter outras forças somando-se a estas).
> Estou tentando resolver a questão 126 da pag 204 do livro Tópicos
de Fisica,
> que fala a respeito de duas cunhas, A e B, cuja a primeira está
sujeita a
> uma força "F". As duas cunhas estão em contato, sendo que a
superficie de
> contato entre elas é totalmente lisa (sem atrito). A cunha "A"
está "em
> cima" da cunha "B", que por sua vez é um plano com inclinação
Beta. O
> desenho formado entre elas é uma espécie de junção entre dois
triangulos
> retangulos distintos em tamanho (o A é menor) e opostos em sentido
(a
> posição de um é invertida em relação a do outro para que os dois
entrem em
> contato, ou seja, a hipotenusa de ambos estão em contato; lembra
muito um
> losango mal feito). Acontece que ambas estão em movimento com
aceleração
> constante devido a força "F", mas a cunha "A" não se desloca na
superficie
> da cunha "B", nem pra cima, nem pra baixo. Como pode existir tal
movimento,
> já que ocorre uma inexistência de atrito entre elas o que
impossibilitaria a
> existencia de forcas de contato (ação e reação), em vez disso a
cunha "A"
> deveria se mover na superficie lisa em que ela se encontra, ou
seja em cima
> da cunha "B" ?
> Detalhe: a superficíe em que a cunha "B" se encontra também é
totalmente
> lisa.
O movimento é possível porque a cunha A tende a escorregar sobre a
cunha B devido ao seu peso. Para que ela não escorregue é preciso
que a força de contato entre as cunhas seja suficiente para criar
uma componente na direção da superfície de contato entre as cunhas,
e apontando para cima, que cancele a componente do peso da cunha A
na direção do plano de contato (que tem o sentido de "descer").
Faça um esquema mostrando as forças atuantes em cada cunha. Lembre-
se que na cunha A teremos o seu peso e a força normal entre ela e a
cunha B (a força normal é a força de "contato" nesse caso). Na cunha
B teremos a força F aplicada externamente, a força peso de B e a
normal que o plano horizontal aplica em B. A partir daí continue da
forma "costumeira" (aplicando a segunda lei de Newton a cada cunha
individualmente e depois juntando as equações de movimento de cada
cunha para obter a equação de movimento do sistema), ache a
aceleração do sistema e, com ela, obtenha o que mais for pedido.
Sugestão final: revise as três leis de Newton e releia atentamente a
teoria desde o início do assunto "dinâmica". Algumas dúvidas que
você demonstra são dúvidas conceituais e denotam uma má compreensão
da teoria. Talvez seja isso que esteja dificultando a resolução de
exercícios "mais complicados", como esse das cunhas.
Abraços,
Prof. JC
>
> Agradeço desde já a atenção e a ajuda...
> Amplexos..
> Rick
> P.s: Peço desculpas aos moderadores caso eu tenha infrigido alguma
regra
> desta lista com a menção do nome do livro pelo qual estudo. Caso
isso tenha
> acontecido, peço que me avisem e isso não irá acontecer novamente.
Grato.
SUBJECT: Ajuda em física
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 21:44
Pessoal, o problema é que sei a resposta do problema e aplicar a
fórmula , o meu problema apenas reside como vou calcular a velocidade
média utilizando horas e minutos? Tipo o exercicios abaixo(assim como
esse , existe diversos outros que deixei de resolver por esse
problema que tenho com a matemnática
Um carro viaja de S. Paulo a campinas, que dista 90 Km, portanto
durante 30 minutos porto a beira da estrada, para redeiçao e
abastecimento. De S. Paulo a´te o posto gasta 1h e 30 minutos,
fazendo opercurdo do posto a Campinas em mais 30 minutos. Calcule a
veleocidade escalar média do carro na viagem
Bem , eu sei que o procedimento é eu calcular a dia
stancia do móvel com a soma do tempo percorrido e o período em que
ele se usou para abastecer , ou seja dividir 90 km /2 horas e trinta
minutos
Mas como faço isso? Sei que se fosse em duas horas, tudo seria mais
fácil e o resultado seria 45Km/h, mas como calculo os minutos do caso
acima?
Desculpem a burrice, mas nao quero parar de estudar mecanica por
causa disso
Sds,
JUInior
SUBJECT: Re: Ajuda em física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 22:03
Júnior,
Nesses problemas de cinemática do MU é sempre aconselhável começar
fazendo um esquema (um desenho descritivo da situação do problema) e
então anotar nele os dados fornecidos no enunciado. Ainda nesse
estágio verifique se as respostas solicitadas devem estar em algum
sistema de unidades em particular (SI, CGS, MKS ou o sistema usual -
aquele no nosso dia a dia). Se alguma unidade estiver fora do
sistema de unidades pedido na resposta, procure fazer as conversões
de unidades antes de iniciar a aplicação das fórmulas.
Por exemplo: se você quiser as respostas em m/s, converta tudo para
metros e para segundos antes de aplicar as fórmulas. Se você quiser
tudo em km/h, converta tudo para quilômetros e para horas antes de
aplicar as fórmulas.
Nesse tipo de problema que você descreve, especificamente, basta
calcular o deslocamento total (e não a "distância total") e depois
dividir pelo tempo total (incluindo as paradas).
Para converter horas e minutos para segundos lembre-se de que:
1 min = 60 s
1 h = 60 min = 3600 s
1 km = 1000 m
Para fazer as conversões use "regra de três". Por exemplo, para
converter 1 h e 30 min em horas, temos:
1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 60 min + 30 min = 90 min
1 h = 60 min
x h = 90 min
Logo,
60.x = 1.(90)
x = 90 / 60
x = 1,5 h
ou, equivalentemente:
1 h = 60 min
x h = 30 min
Logo,
60.x = 1.(30)
x = 30 / 60
x = 0,5 h
Assim, 1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 1 h + 0,5 h = 1,5 h
Boa diversão!
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Pessoal, o problema é que sei a resposta do problema e aplicar a
> fórmula , o meu problema apenas reside como vou calcular a
velocidade
> média utilizando horas e minutos? Tipo o exercicios abaixo(assim
como
> esse , existe diversos outros que deixei de resolver por esse
> problema que tenho com a matemnática
>
> Um carro viaja de S. Paulo a campinas, que dista 90 Km, portanto
> durante 30 minutos porto a beira da estrada, para redeiçao e
> abastecimento. De S. Paulo a´te o posto gasta 1h e 30 minutos,
> fazendo opercurdo do posto a Campinas em mais 30 minutos. Calcule
a
> veleocidade escalar média do carro na viagem
>
>
> Bem , eu sei que o procedimento é eu calcular a dia
> stancia do móvel com a soma do tempo percorrido e o período em
que
> ele se usou para abastecer , ou seja dividir 90 km /2 horas e
trinta
> minutos
>
>
> Mas como faço isso? Sei que se fosse em duas horas, tudo seria
mais
> fácil e o resultado seria 45Km/h, mas como calculo os minutos do
caso
> acima?
>
>
> Desculpem a burrice, mas nao quero parar de estudar mecanica por
> causa disso
>
> Sds,
> JUInior
SUBJECT: Re: Ajuda em física
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 22:36
Valeu professor,
Vou imprimir e estudar isso que me passou. Pena que nos livros de
fisica nao tem essas explicaçoes tao detalhadas.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
>
> Nesses problemas de cinemática do MU é sempre aconselhável começar
> fazendo um esquema (um desenho descritivo da situação do problema)
e
> então anotar nele os dados fornecidos no enunciado. Ainda nesse
> estágio verifique se as respostas solicitadas devem estar em algum
> sistema de unidades em particular (SI, CGS, MKS ou o sistema usual -
> aquele no nosso dia a dia). Se alguma unidade estiver fora do
> sistema de unidades pedido na resposta, procure fazer as conversões
> de unidades antes de iniciar a aplicação das fórmulas.
>
> Por exemplo: se você quiser as respostas em m/s, converta tudo para
> metros e para segundos antes de aplicar as fórmulas. Se você quiser
> tudo em km/h, converta tudo para quilômetros e para horas antes de
> aplicar as fórmulas.
>
> Nesse tipo de problema que você descreve, especificamente, basta
> calcular o deslocamento total (e não a "distância total") e depois
> dividir pelo tempo total (incluindo as paradas).
>
> Para converter horas e minutos para segundos lembre-se de que:
> 1 min = 60 s
> 1 h = 60 min = 3600 s
> 1 km = 1000 m
>
> Para fazer as conversões use "regra de três". Por exemplo, para
> converter 1 h e 30 min em horas, temos:
>
> 1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 60 min + 30 min = 90 min
>
> 1 h = 60 min
> x h = 90 min
>
> Logo,
>
> 60.x = 1.(90)
> x = 90 / 60
> x = 1,5 h
>
> ou, equivalentemente:
> 1 h = 60 min
> x h = 30 min
>
> Logo,
>
> 60.x = 1.(30)
> x = 30 / 60
> x = 0,5 h
>
> Assim, 1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 1 h + 0,5 h = 1,5 h
>
>
> Boa diversão!
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: Re: Ajuda em física
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 22:40
Putz professor , até que eu sabia fazer as conversoes, a merda é que
me atrapalhei todo fazendo as conversoes das horas e dos minutos em
segundos, e esqueci de fazer em minutos
Eu pequei as 2 horas e meia do exercício e transformei tudo em
seguidos e o calculo saiu aquela mostruosidade que nao condizia com o
exercício. Que puta burrice!!! Sabe o que é isso? Anos sem botar as
maos num livro de matemática, e esqueci a maior parte do que foi dado
Valeu, voce me fez um favorzao.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
SUBJECT: Re: Ajuda em física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 22:46
Use os meus. :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Valeu professor,
>
>
> Vou imprimir e estudar isso que me passou. Pena que nos livros de
> fisica nao tem essas explicaçoes tao detalhadas.
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Júnior,
> >
> > Nesses problemas de cinemática do MU é sempre aconselhável
começar
> > fazendo um esquema (um desenho descritivo da situação do
problema)
> e
> > então anotar nele os dados fornecidos no enunciado. Ainda nesse
> > estágio verifique se as respostas solicitadas devem estar em
algum
> > sistema de unidades em particular (SI, CGS, MKS ou o sistema
usual -
>
> > aquele no nosso dia a dia). Se alguma unidade estiver fora do
> > sistema de unidades pedido na resposta, procure fazer as
conversões
> > de unidades antes de iniciar a aplicação das fórmulas.
> >
> > Por exemplo: se você quiser as respostas em m/s, converta tudo
para
> > metros e para segundos antes de aplicar as fórmulas. Se você
quiser
> > tudo em km/h, converta tudo para quilômetros e para horas antes
de
> > aplicar as fórmulas.
> >
> > Nesse tipo de problema que você descreve, especificamente, basta
> > calcular o deslocamento total (e não a "distância total") e
depois
> > dividir pelo tempo total (incluindo as paradas).
> >
> > Para converter horas e minutos para segundos lembre-se de que:
> > 1 min = 60 s
> > 1 h = 60 min = 3600 s
> > 1 km = 1000 m
> >
> > Para fazer as conversões use "regra de três". Por exemplo, para
> > converter 1 h e 30 min em horas, temos:
> >
> > 1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 60 min + 30 min = 90 min
> >
> > 1 h = 60 min
> > x h = 90 min
> >
> > Logo,
> >
> > 60.x = 1.(90)
> > x = 90 / 60
> > x = 1,5 h
> >
> > ou, equivalentemente:
> > 1 h = 60 min
> > x h = 30 min
> >
> > Logo,
> >
> > 60.x = 1.(30)
> > x = 30 / 60
> > x = 0,5 h
> >
> > Assim, 1 h e 30 min = 1 h + 30 min = 1 h + 0,5 h = 1,5 h
> >
> >
> > Boa diversão!
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
SUBJECT: Re: Ajuda em física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2004 22:47
Júnior,
90% das dificuldades da "física" são dificuldades "matemáticas". Não
desanime. Se precisar de ajuda na matemática é só gritar também. :)
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Putz professor , até que eu sabia fazer as conversoes, a merda é
que
> me atrapalhei todo fazendo as conversoes das horas e dos minutos
em
> segundos, e esqueci de fazer em minutos
>
>
> Eu pequei as 2 horas e meia do exercício e transformei tudo em
> seguidos e o calculo saiu aquela mostruosidade que nao condizia
com o
> exercício. Que puta burrice!!! Sabe o que é isso? Anos sem botar
as
> maos num livro de matemática, e esqueci a maior parte do que foi
dado
>
> Valeu, voce me fez um favorzao.
>
> Sds,
> JUnior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Júnior,
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Junior(esclarecendo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 00:09
Olá Junior
Eu insisto porque você parece ainda não ter comprendido o uso do termo egoismo..:-) Voce está lendo egoismo com subjetividade, com valoração de certo e errado, com enfase no egoismo humano, um comportamento egoista, e não é esse o sentido do termo neste caso. O egoismo, dos genes, é apenas o foco da atenção e o objetivo final de sua ação, não a intenção de se dar bem. O foco, não a intenção.
Os individuos estão ligados a sua espécie e os genes aos individuos. Preservar a espécie é preservar os individuos e, em última analise, os genes. Mas, foco, o objeto principal, são os genes, não a espécie. Genes tem isso "em mente"..:-) Claro, não em mente, no sentido humano, mas em mente no sentido de serem os objetos da seleção natural. Esqueça o egoismo e, se a palavra o confunde, não a use. Pense no obeto da seleção, em que camada, gene, individuo, espécie, se dá a pressão seletiva.
De acordo com a teoria dos genes egoistas (esqueça a palavra, por favor), ela se dá nos genes. Se for bom para eles, e preservar a espécie em muitos casos (mas não todos) é bom para eles, será mantido, caso contrário, será eliminado. Mas, se for bom para os genes, mesmo que a longo prazo seja péssimo para a espécie, será mantido também, não importa o dano futuro. Muitas espécies encontraram seu beco sem saida evolucionario e desapareceream, justamente porque o objeto da pressão seletiva é o gene, e este foi mantido a custa dela. O panda é um bom exemplo, um beco sem saida evolucionario, determinado por genes que se recusaram a "perceber" que este caminho levaria a extinção.
O que chama de "instinto" foi filtrado por milhares de anos de pressão evolutiva, filtrando apenas os comportamentos que davam maior chance de sobrevivencia aos individuos e a seus genes, como comer filhotes, o que garante viver para ter mais filhotes. Não é "sabedoria" , é o resultado final de milhares de mortes e de sucessos de diversos comportamentos diferentes (minimamente diferentes, mas que dão chances minimamente diferentes de sobreviver).
Sim, se protegendo ele garante e espécie, e esse é o ponto. O objeto é ele e seus genes, não a espécie. As especies precisam dos individuos e estes precisam dos genes, mas o objeto da pressão é o gene.
Junior<#JUNIOR: Oráculo ponha uma coisa na sua cabeça , egoismo na forma como
voce diz nao existe, isso nao é egoismo, apenas uma maneira que a
espécie encontrou de se manter. Por favor desloque sua razao
unilateral para o conjunto do que acontece na natureza de fato.#>
Repito, você está usando a palavra "egoismo" erroneamente, não eu. Uma maneira como uma espécie encontrou de se manter é o egoismo neste sentido. Ela se mantém apenas porque se manter é útil aos genes, não o contrário. O foco, pense no foco, no objeto da pressão seletiva e entenderá melhor esta questão.
Junior<#Ele vai ter que sobreviver para se reproduzir, e para se reproduzir
ele vai precisar de uma femea, e ele procurando uma femea está
mantendo sua espécie, e ajudando aos outros de sua espécie a procurar
membros de sua propria espécie para se reproduzir. Se isso for
egoismo, au saio hoje mesmo da ciencialist. #>
Por favor, não saia..:-) Está errado e isso é egoismo, no sentido que tenho usado, mas não saia da lista, por favor..:-) O gene não liga para nada disso e a pressão seletiva também não. Ela acontece e encontrar parceiros nada tem a ver com isso. Virus encontraram uma maneira melhor de fazer isso, ele apenas leva seu DNA para células hospedeiras que são obrigadas a produzir novas cadeias de DNA e capas de proteina. O virus original, que deixa sua capa de proteina presa à celula e injeta seu DNA, morre. Nada disso afeta a questão de como ele vai manter os genes no pool genetico. Em muitos casos, parte do material genetico de antigos virus, seus genes, simplesmente migraram para o material genetico de outras espécies, abandonaram a sua espécie original e ela se extinguiu (ou não, não importa). Eles, os genes, não se importam, desde que sobrevivam e se repliquem. A pressão seletiva se dá sobre eles, não sobre individuos ou espécies.
Junior<#Por que voce ainda insiste nesta subjetividade chamada de egoismo?#>
Não, Junior, você insiste, eu não uso o termo egoista da forma como você está entendendo..:-) Eu uso no sentido de Dawkins e Gould, para demonstrar qual é o foco da ação da seleção natural. E este foco não é a espécie ou individuos, mas genes. O que é selecionado para se manter no pool genetico e o que é selecionado para ser eliminado são os genes, o bem estar e sobrevivencia deles, e não da espécie e ou dos individuos.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:30 PM
Subject: [ciencialist] Genetica humana p/ Junior(esclarecendo)
Olá Oraculo,
Segue comentários
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sim, estou falando sério. A cada ação na natureza, essa estatistica
pode ser encontrada. Um parente abandonará seu filhote, se a chance
deste sobreviver for menor que a do pai em ter novos filhotes. Mas
será sempre nessa proporoção, maior para filhotes, menor para
sobrinhos, etc.
JUNIOR: Mas aí que está a sabedoria, ele pode abandonar um ou mais
filhote, mas esse comportamente estará ajudando outros filhotes.
Menos boquinha para alimentar - e mais alimentos para os outros
filhotes. Isso nao é egoismo, é instinto
>
> Esqueça o egoista humano, pense apenas em chances de sobrevivencia.
É isso que significa agir de forma egoista. Se um comportamento for
bom para a espécie e daninho para o individuo e seus genes (para a
chance de esses genes continuarem no pool genetico) e mesmo assim o
individuo tomar essa ação, seu ponto estará provado. Mas, se
descobrirmos que a ação que parece ser útil a espécie mas daninha ao
individuo na verdade aumenta as chances do genes desse individuo
sobreviverem, não é mais altruista, é egoista e o argumento do
Dawkins e de Gould está correto.
JUNIOR: Mas veja existe uma relaçao entre individuo e espécie. Sem
individuo nao há espécie, e nao existe espécie sem individuos. Se o
individuo se protege ou age egoisticamente por uma razao qualquer, na
verdade está protegendo aos outros. Como? Se protegendo ele estará
garantindo seu direito de reproduçao, mesmo que a intençao dele nao
seja esta. Talvez ele conscientemente nao esteja pensando que agindo
assim está ajudando a sua espécie a se manter, mas é isso exatamente
o que está acontecendo. Ele se garantindo, garante sua reproduçao e
mantém sua espécie, e atente para o fato que para ele se reproduzir
ainda precisará de uma femea pertencente a sua propria especie.
Vamos supor que um dia para outro um determinado animal nao esteja
disposto a cooperar e atacando os demais, e que outros da mesma
espécie esteja fazendo o mesmo, onde se vai parar? Provavelmente eles
se extinguirao, pois um egoismo desta espécie os levariam a extinçao.
Mas se voce puder me apontar um caso na natureza em que isso acontece
e que até hoje eles estao vivos como individuos isolados , a
ciencialist agradeceria
>
> É isso, não egoismo humano, peixes sendo bonzinhos ou malvados com
seus filhotes, mas chances estatisticas de passar a diante seus genes.
>
> Tente com o salmão americano. Nada rio acima, cruza, fecunda e
morre. Porque morre? Porque não nada de volta ao mar para outro ano e
deixa novos descendentes? Não seria bem mais eficiente, melhor para a
espécie? Não, não seria. Melhor para a espécie sim, mas não mais
eficiente em termos de genes. O esforço para subir o rio é brutal.
Qualquer salmào que não coloque o máximo de suas forças, o extremo
que vai mata-lo no final, teria menos chance de chegar lá que os
outros. Como chegar lá é a única forma de deixar descendentes, e como
depois de deixar descendentes nada mais importa, os salmàos não tem
escolha, devem fazer o esforço máximo e garantir a passagem de seus
genes, mesmo que morram depois.
>
> Nada de altruismo, apenas o bom e velho egoismo da natureza e dos
genes do salmào..:-)
JUNIOR: Oráculo ponha uma coisa na sua cabeça , egoismo na forma como
voce diz nao existe, isso nao é egoismo, apenas uma maneira que a
espécie encontrou de se manter. Por favor desloque sua razao
unilateral para o conjunto do que acontece na natureza de fato.
>
> O peixe só vai engolir o filhote para sobreviver se,
estatisticametne, for mais vantajoso engolir o filhote, nos terms dos
genes e do individuo. Dane-se a espécie..;-)
JUNIOR: Aí Oráculo, voce me cansa. Raciocine comigo e leia o que voce
disse acima e raciocine novamente:
Voce disse , o peixe só vai engolir o filhote se isso for vantajoso
para ele e seus genes e dane-se a espécie. Mas agora o meu
raciocínio: Mas como ele vai transmitir seus genes se ele nao dá a
minima para sua especie?(nao que que ele faça isso conscientemente)
Ele vai ter que sobreviver para se reproduzir, e para se reproduzir
ele vai precisar de uma femea, e ele procurando uma femea está
mantendo sua espécie, e ajudando aos outros de sua espécie a procurar
membros de sua propria espécie para se reproduzir. Se isso for
egoismo, au saio hoje mesmo da ciencialist.
Por que voce ainda insiste nesta subjetividade chamada de egoismo?
Sds,
JUnior
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 00:28
Olá Junior
Junior<#JUNIOR: Isso nao é egoismo, é instinto - ajudar a cuidar da prole de
outros é cooperaçao, e de uma certa forma os genes cooperam, e nao
sao egoistas,mesmo que isso traga uma vantagem individual . Se eles
estao cooperando é porque o seu codigo genético está programado tb
para cooperar em alguns casos e agir de forma individual em outros,
mas nao que isso tenha que ser designado de egoismo#>
Seu código será programado para cooperar apenas, APENAS, se isso for uma vantagem aos genes, seja ela vantajosa ao individuo ou a espécie ou não. Genes também cooperam entre sí, se isso garantir maior chance de sobreviver, mas apenas se isso ocorrer. Tente de novo pensar no objeto da seleção natural, das pressões seletivas, no lugar do termo egoismo e vai compreender.
E não é na roça que patros e gansos se comportam assim, é em todo lugar, devido a um mecanismo chamado "imprint", necessário a sobrevivencia de muitos animais, em especial aves (mas existe em outras espécies). Ela vai se ligar na primeira coisa que se mover perto dela ao nascer, em geral, um de seus pais ou os dois. Esse comportamento, o "imprint" é útil e foi selecionado pela pressão da seleção natural, nos genes, não nos individuos ou na espécie. É egoismo neste sentido apenas, sem a conotação pejorativa que insiste em dar ao termo..:-) Se concordar que este filtro, esta pressão se dá nos genes, e não na espécie, estará concordando com os argumentos de Dawkins, mesmo que ainda se incomode com o termo egoista..:-)
Junior<#É muito mais comum uma espécie ajudarem a prole de outros da mesma
espécie cujo pais se perderam ou morreram, isso é altruismo, e bota
altruismo nisso. #>
Cite um exemplo. Um só..:-) Não só não é muito comum, como é profundamente difícil esse comportamento, já que qualquer tendencia a se comportar dessa forma seria punida com uma prole menor que as do que não se comportam assim e sumariamente eliminada da competição..:-) Entre especies é praticamente impossivel (a não ser em caso de "logro" como cucos) e na mesma espécie, apenas nos casos já citados, onde a prole é ao mesmo tempo parente próxima, o que conta como vantagem evolutiva.
Alias, foram exatamente estes exemplos, onde o aparente altruismo era na verdade uma avaliação de custo-benefício parental, que gerou a teoria do gene egoista. Ela é tão bem embasada que, mesmo os que discordam dela, só vão até o individuo, nunca até a espécie. Nenhum biologo diz que a presão seletiva se dá a nível de espécie, que é o bem da espécie que sofre a seleção, mas apenas os individuos.
Animais domesticos estão fora do que chamamos meio ambiente. Seu meio ambiente é artificial, e as pressões são diferentes. Animais domésticos não tem influencia em sua própria reprodução, seus comportamentos não mais influenciam nisso. Quer um gato cuide de sua prole, quer cuide de prole de outro gato ou espécie, isso não interfere na chance de ele ter ou não descendentes (que é determiando por seu proprietário). Esse ambiente não natural inclusive produziu problemas como a impossibilidade atual de bulldogs terem filhotes de parto natural. Apenas de cesariana, devido a deformação óssea de sua raça (produzida por nós, artificialmente), mas isso em nada modifica suas chances de sobrevivencia, já que criadores continuam a produzir bulldogs por cesareas..:-) No ambiente natural, um gene que impedisse o parto natural seria eliminado ou eliminaria a espécie toda..:-)
Junior<#E de uma meneira ou de outra eles tb procuram
alternativas de se manterem vivos e se reproduzirem caso haja
oportunidade#>
Como visto acima, não procuram..:-) Ou melhor, se mantém vivos e procuram se manter como individuos, mas a sobrevivencia de seus genes e da espécie nào é mais afetada por sua procura ou comportamentos. Deixa de importar o que a espécie faz ou deixa de fazer. Mas ainda é importante o que os genes determinam, já que se sua ação agradar os criadores, ela se manterá, se não, será eliminada (com o impedimento de cruzamento, como cães de nariz rosa em pitbulls). A pressão seletiva, como sempre, se dá ao nivel genetico, não de individuos e certamente não da espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Olá Oraculo
Segue consideraçoes:
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Quando animais adotam filhotes, em geral animais gregarios, isso
acontece na exata proporção da piada. Para animais gregarios, em
geral são todos parentes e cuidar de sobrinhos é útil a alcateia, o
que dá vantagem a esta em relação a alcateias que não cuidam e isso é
vantajosos ao individuo. Mas apenas se ele for um animal do tipo
gregario, de bandos. Se for um do tipo individulista, não há adoção,
há morte e ataque, como no caso de leões.
JUNIOR: Isso nao é egoismo, é instinto - ajudar a cuidar da prole de
outros é cooperaçao, e de uma certa forma os genes cooperam, e nao
sao egoistas,mesmo que isso traga uma vantagem individual . Se eles
estao cooperando é porque o seu codigo genético está programado tb
para cooperar em alguns casos e agir de forma individual em outros,
mas nao que isso tenha que ser designado de egoismo
>
> Já gatos que adotam cães e vice versa (mais comum cães que adotam
outros filhotes, pelo efeito colateral citado acima..:-), é uma forma
de desvio, de animais domésticos, derivada de problemas, nào
comportamento padrão. Gatos selvagens brincam com ratos, mas depois
os matam e comem. Gatos domesticos podem brincar com pequenso
animais, e, sem saber o que fazer depois, continuam brincando
eternamente. Mas nada impede que uma hora ou outra, ele "coma" seu
amiguinho de folguedos..:-)
JUNIOR: Nao , nao é um comportamenteo padrao.Mas pelo fato de nao ser
padrao, isso nao quer dizer que nao possa ocorrer de alguma forma na
natureza. Na roça é muito comuns filhotes de patos e gansos assumirem
a primeira coisa que veem como seus proprios pais, e há uma vantagem
nisso(mesmo que ela nao seja tao initida) - eles continuam vivos e
podem tb continuar. O caso dos cucos é um forma parasitária do que
um cooperaçao, se bem que agindo assim eles estao colaborando para
que sua especie sobreviva
Como a natureza é mais dinamica e os animais estao completamente
atentos ao perigo, dificilmente isso acontece, mas isso nao quer
dizer que nao aconteça.
É muito mais comum uma espécie ajudarem a prole de outros da mesma
espécie cujo pais se perderam ou morreram, isso é altruismo, e bota
altruismo nisso. E esse é o ponto. nao sei porque voce destacou a
parte contrária, enquanto o foco do meu argumento estava mais
centrado a ajuda oferecida a membros de uma mesma espécie
Mas lembre-se que animais domesticos, ainda fazem parte de um
ecossistema, mesmo que eles sejam doméstico, nao pense apenas que
ecosistema é uma floresta fechada, ela tb age com a civilizaçao. Cada
vez é maior o numero de passaros que vem buscar alimentos nas ruas,
nas cidades. E de uma meneira ou de outra eles tb procuram
alternativas de se manterem vivos e se reproduzirem caso haja
oportunidade
sds,
JUnior
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Junior(esclarecendo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 00:36
Tá bom, tá bom, deixa esse assunto para lá. Na verdade esse nem é
assunto da Biologia, e sim um assunto abstrato pertencente ao
comportamento das espécies, nao digo com relaçao a etologia, mas a
abstraçao que é evocada e que pode ter vários sentidos.
Mas egoísmo tem um significado só que é "ser para si", se mantém viva
mesmo que voce conote isso como egoísmo, na verdade nao é, porque
desde o momento que ela quer continuar viva a custas de um ato
egoista , isso sempre será para o bem de seus genes e evidentemenbte
para sua espécie como um todo. O interessante nao é entender a
biologia pelas partes e sim pelo todo, embora o estudo pelas partes
tb seje importante, mas que nao devea predominar.
Mas vou logo avisando, nao importa a autoridade que esse Dawkins
tenha, ou as invençoes mirabolantes que ele inventa ideologicamente a
favor da biologia, mas tudo muito coisa que ele diz nao é sensato e
foge pela tangente da observaçao e ezxperimentaçao da natureza.
Se existisse uma só espécie em que seus individuos fossem
derradadeiramentes egoistas, nao existiria nem reproduçao, nem
tampouco transmissao dos genes. Ela beiraria a extinçao de acordo com
esta caótica teoria Dawkiniana.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Eu insisto porque você parece ainda não ter comprendido o uso do
termo egoismo..:-) Voce está lendo egoismo com subjetividade, com
valoração de certo e errado, com enfase no egoismo humano, um
comportamento egoista, e não é esse o sentido do termo neste caso. O
egoismo, dos genes, é apenas o foco da atenção e o objetivo final de
sua ação, não a intenção de se dar bem. O foco, não a intenção.
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 00:45
Olá Junior
Usar seus argumentos para embasar os meus nada tem a ver com criatividade, nào é um concurso de estilo..:-) Tem a ver com a validade e pertinencia (ou nao) de uma proposicão.
O que tentei salientar é que sua afirmação corrobora a minha exposição. E corrobora, embora você se apegue ao sentido humano de egoismo. Tentei explicar isso em mensagens anteriores, esqueça a conotação pejorativa da palavra egoismo. O que está em discussão é onde a pressão da seleção natural age, seu objeto, se os genes, os individuos ou a espécie. Sem julgametno de valor, se o gene é "egoista" no sentido que damos a esse termo. Ele é egoista porque, com a pressão se dando no nível genetico, o foco é a sobrevivencia do gene, não do individuo ou da espécie. O fato de que o individuo sobrevivendo ou a espécie sobrevivendo é util, é um efeito colateral, não o principal.
Junior<#Se nao é o egoismo, nao quer dizer que seja altruismo até as ultimas
consequenciase nunca usei a palavra altruismo). Apenas as espécies se
favorecem, mesmo que nao a estejam fazendo conscientemente, mas estao
programadas para sobreviver e se manterem entre si.#>
Mais uma vez, o altruismo, se implica em beneficio a espécie, mesmo que com dano ou prejuizo ao gene ou ao individuo, seria real e invalidaria a teoria dos genes egoistas, porque demonstraria que o objeto da seleção natural, das pressões seletivas, é a espécie. Mas, se o altruismo se mostra apenas um egoismo disfarçado, ou se não consegue se afastar do peso pejorativo que o termo tem, se o altruismo traz, primeiro, uma vantagem real para o gene (não para a espécie, mas para o gene e sua possibilidade de estar presente na próxima geração, então a pressão seletiva se dá nos genes e não na espécie.
É um raciocínio sutil e é preciso muito cuidado com ele, apra compreender. Tem de se livrar do conceito pejorativo de egoismo e tem de perceber que se trata de onde a seleção natual age, se na espécie ou se nos genes (ou individuos).
Junior<#No caso
da Sequóia os genes estao institinvamente programados para agir pro
bem da espécie, e nao do individuo. senao existiriam apenas umas
poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a extinçao.#>
Não, Junior, esse raciocinio está incorreto. Se fosse pelo bem da espécie, sequoias seriam baixas. É pelo bem dos genes que elas cresceram tanto, não da espécie. Se existissem poucas sequoias, se acabassemos com a maioria, ainda assim, se competissem entre sí, cresceriam até o limite da exaustão. Se não competirem, se forem plantadas em lugares bem separados, em alguns milhões de anos estariam mais baixas, já que seria contraprodutivo crescer tanto se há sol e iluminação sobrando. A estratégia, derivada dos genes, é egoista nesse sentido, sem a conotação pejorativa e humana. Se as sequoias sofressem pressão seletiva pelo bem da espécie, cresceriam pouco, já que toda espécie se beneficiaria com esse crescimento baixo. Por isso elas são exemplos, perfeitos, de pressão seletiva nos genes (e nào na espécie).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 14, 2004 8:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
Leia abaixo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junmior
>
> Mas essa é a questão, você disse que existe..:-) Ou defendi
existir. Se são programadas para crescer, se os genes as obrigão a
crescer e se isso lhes dá vantagem, genes estão no foco, agindo
egoisticamente, e não há altruismo que se sobreponha. Com esse
argumento, você validou todo meu esforço para explicar o que
significa gene egoista.
JUNIOR: nao, nada disso. se os genes estao progarmados para a arvore
crescer, mas tb estao programados para que se reproduzir e manter sua
espécie viva. Isso nao é egoismo ,voce está sendo dogmático, ponha
isso de uma vez por todas na sua cabeça e nao se apoia numa afirmaçao
crédula de Dawkins
Se nao é o egoismo, nao quer dizer que seja altruismo até as ultimas
consequenciase nunca usei a palavra altruismo). Apenas as espécies se
favorecem, mesmo que nao a estejam fazendo conscientemente, mas estao
programadas para sobreviver e se manterem entre si. Caso contrario
existiria extinçao. Nao se apoie nos meus argumentos para validdar os
seus, seja mais criativo. Estamos falando de coisas muito diferentes.
Voce se apoia num dogma e eu numa explicaçao de fatos.
>
> Eu estou dizendo, desde o começo, que eles, os individuos, não tem
escolhas e que devem seguir seus genes e que estes sempre decidirão,
devido a seleção natural, pelo próprio bem, mesmo que em prejuizo da
espécie. Este é o ponto, toda a discussão. Os que discordam de
JUNIOR: Veja bem, genes nao pensam, nao desviam de obstaculos, nao
calculam, nao usam instintos, nao usam de destreza e inteligencia.
Alguns seres vivos sao dotados de cerebro e sistema nervosos, e
outros até mesmo de um sistema limbico desenvolvido , portanto podem
ter escolhas. Mesmo que em alguns nao sao uma escolha consciente, mas
sao instintos atuando. Mas é claro que os genes contém esses
atributos, mas por si só nada sao.
Voce está sendo um reducionista dogmatico, e nao está atentando para
a dinamica do ser vivo , que é de se utilizar de seus instintos,
inteligencia, capacidade de interargir e decidir em alguns casos , e
de se utilizar de seus instintos maravilhosamente em outros. No caso
da Sequóia os genes estao institinvamente programados para agir pro
bem da espécie, e nao do individuo. senao existiriam apenas umas
poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a extinçao.
>
> Mas se as sequioas não tem escolha, se devem fazer o que determinam
seus genes, mesmo que seja prejudicial a espécie, então Dawkins tem
razão.
JUNIOR: Nao nada disso, . No caso da Sequóia os genes estao
programados para agir pro bem da espécie, e nao do individuo. Senao
existiriam apenas umas poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a
extinçao.
>
> É exatamente essa a argumetnação do Dawkins, exatamente o que você
acabaou de concluir, elas não tem escolhas, tem de fazer o que os
genes determinam e os genes determinam o que lhes dá maior chance de
sobreviver e se reproduzir.
JUNIOR: mas isso nao é o mesmo que dizer que a Sequóia é um ser
egoista ou que seus genes sao egoistas
Sds,
Junior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 00:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> Junior<#É muito mais comum uma espécie ajudarem a prole de outros
da mesma
> espécie cujo pais se perderam ou morreram, isso é altruismo, e bota
> altruismo nisso. #>
>
> Cite um exemplo. Um só..:-) Não só não é muito comum, como é
profundamente difícil esse comportamento, já que qualquer tendencia a
se comportar dessa forma seria punida com uma prole menor que as do
que não se comportam assim e sumariamente eliminada da competição..:-
) Entre especies é praticamente impossivel (a não ser em caso
de "logro" como cucos) e na mesma espécie, apenas nos casos já
citados, onde a prole é ao mesmo tempo parente próxima, o que conta
como vantagem evolutiva.
JUNIOR: A espécie humana é altamente altruísta e claro que podem ser
tb altamente egoista. E dependendo do egoismo isso pode ser um
favorecimento para sua espécie, e nao um ato egoista em si, que nao
dar em nada. Claro que o ser humano pode ser um egoista degradante,
mas isso é apenas valido para alguns, e nao para toda a raça humana.
Se o ser humano for complemtnamente egoista, a espécie humana se
extinguirria.
Por isso a necessidade de se colocar em pratos limpos o que voce
coloca como egoismo, pois o fato de voce ser contra o altruismo, isso
denota que voce está sendo fundamentalmente a favor do egoismo. E eu
estou argumentando que esse egoismo pode atuar para o bem da espécie
o que é bem diferente
O seres humanos agem tb com amor, usam uma cultura, planejam suas
vidas, sua prole, se organizam e escolhem e determinam suas vidas em
parttes. Isso nao é altruísmo? É egoismo por acaso.? Bem pode até
ser, mas vai acabar favorencendo a especie como um todo
>> Animais domesticos estão fora do que chamamos meio ambiente. Seu
meio ambiente é artificial, e as pressões são diferentes. Animais
domésticos não tem influencia em sua própria reprodução, seus
comportamentos não mais influenciam nisso. Quer um gato cuide de sua
prole, quer cuide de prole de outro gato ou espécie, isso não
interfere na chance de ele ter ou não descendentes (que é determiando
por seu proprietário). Esse ambiente não natural inclusive produziu
problemas como a impossibilidade atual de bulldogs terem filhotes de
parto natural. Apenas de cesariana, devido a deformação óssea de sua
raça (produzida por nós, artificialmente), mas isso em nada modifica
suas chances de sobrevivencia, já que criadores continuam a produzir
bulldogs por cesareas..:-) No ambiente natural, um gene que impedisse
o parto natural seria eliminado ou eliminaria a espécie toda..:-)
foram removidas
JUNIOR: Eu diria que nao, embopra muitas dessas espécies domesticas
estarem desfocadas de seu habitat, desde o momento que eles interagem
com os humanos , eles estao existindo num ecosistemas, em que pululam
além de nós, pulgas, carrapatos etc..etc..
Voce pode ou nao manipular a sua reproduçao, embora seu cao pode dar
uma fugidinha e seus controle vai pr água abaixo, ainda mais os
gatos. Cada vez mais pássaros vem se alimentar , colocar seus ninhos,
e se proteger em nossos telhados, quintais e casas. eles ainda estao
num ecosistema, embora possamos nos iludir que isso nao está
ocorrendo.
Os animais estao interagindo com os homens e até com outroa nimais e
insetos, parasitos, etc... portanto vivem num ecossistema , embora
esteja dentro de sua casa, mais sua casa é um referencial a uma
floresta ou reserva bem proxima, e assim ocorre uma interaçao
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana (ecossistema)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 00:53
Desculpem pelo erro, o correto é ecossistema
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> JUNIOR: Eu diria que nao, embopra muitas dessas espécies domesticas
> estarem desfocadas de seu habitat, desde o momento que eles
interagem
> com os humanos , eles estao existindo num ecosistemas, em que
pululam
> além de nós, pulgas, carrapatos etc..etc..
>
> Voce pode ou nao manipular a sua reproduçao, embora seu cao pode
dar
> uma fugidinha e seus controle vai pr água abaixo, ainda mais os
> gatos. Cada vez mais pássaros vem se alimentar , colocar seus
ninhos,
> e se proteger em nossos telhados, quintais e casas. eles ainda
estao
> num ecosistema, embora possamos nos iludir que isso nao está
> ocorrendo.
>
> Os animais estao interagindo com os homens e até com outroa nimais
e
> insetos, parasitos, etc... portanto vivem num ecossistema , embora
> esteja dentro de sua casa, mais sua casa é um referencial a uma
> floresta ou reserva bem proxima, e assim ocorre uma interaçao
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 01:03
Olá junior
A espécie humana está fora desta questão por ser capaz, devido a um efeito colateral do crescimento de seu cérebro, "comprender" suas atitudes e consequencias destas..:-) Isso, é claro, distorce a ação da pressão seletiva, não importa se esta se dá a nivel de genes ou de espécies. Seres humanos podem, mesmo sabendo de tudo isso, por exemplo, escolher não procriar e não passar seus genes adiante. "Saber" exclui você do jogo das pressões seletivas..:-)
E ainda vejo em seu texto, na exposição que faz de ações egoistas e altruistas, que está apegado ao conceito pejorativo do termo. Eu não sou "a favor do egoismo" ou "contra o altruismo"..:-) Esqueça isso..:-) Deixe a palavra egoismo de lado, e se concentre no objeto da presão seletiva. Onde ela se dá?
Quando um comportamento, caracteristica, função ou modificação de um ser vivo acontece, em que nível ele é testado, filtrado, pela seleção natural? Por exemplo, se uma espécie desenvolver um comportamento que melhore sua sobrevivencia, este comportamento será mantido, mesmo que os genes que o determinam tenham maior dificuldade de serem passados a diante? Ou, se um novo gene determinar um comportamento que melhore suas chances de ser passado a próxima geraçào, mesmo que a longo prazo isso resulte em dano a espécie como um todo, ele se manterá ou será eliminado?
Dependendo da resposta que der, estará ao lado da teoria de Dawkins ou contra ela. Mas, qualquer que seja a sua resposta, ela precisa de dados, de base, de fatos e exemplos que a sustentem. No momento, os dados, fatos e experimentos estão do lado de Dawkins..:-) Comportamentos beneficos a espécie, mas que dificultam a passagem do gene que o determina para a próxima geração, não se mantém. São eliminados, qualquer que seja o beneficio para a espécie. Mas, se um gene se mostra, devido a sua ação, mais capaz de passar a próxima geração, ele se manterá, ainda que isso signifique prejuizo a longo prazo para a espécie.
É disso que se trata a teoria, não de "boas ações" versus "más ações". Não há nada disso na natureza, é um julgametno de valor nosso que dá a morte de filhotes de leão a conotação de "mau" e a ajuda de golginhos para afogados a conotação de "bons". Nestes casos, em ambos, os termos "egoista" e "altruista" não tem nenhum significado moral ou de valor, que teriam normalmente para seres humanos.
Passaros alimentarão seus filhotes dentro do ninho, mas ignorarão as suplicas agonizantes de filhotes fora do ninho, a alguns centimetros de distancia. Nada de egosimo, crueldade ou amor materno em nenhum desses comportamentos, apenas o filtro de comportamentos que auxiliam os genes a passar a próxima geração ou prejudicam. Apenas isso.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:49 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> Junior<#É muito mais comum uma espécie ajudarem a prole de outros
da mesma
> espécie cujo pais se perderam ou morreram, isso é altruismo, e bota
> altruismo nisso. #>
>
> Cite um exemplo. Um só..:-) Não só não é muito comum, como é
profundamente difícil esse comportamento, já que qualquer tendencia a
se comportar dessa forma seria punida com uma prole menor que as do
que não se comportam assim e sumariamente eliminada da competição..:-
) Entre especies é praticamente impossivel (a não ser em caso
de "logro" como cucos) e na mesma espécie, apenas nos casos já
citados, onde a prole é ao mesmo tempo parente próxima, o que conta
como vantagem evolutiva.
JUNIOR: A espécie humana é altamente altruísta e claro que podem ser
tb altamente egoista. E dependendo do egoismo isso pode ser um
favorecimento para sua espécie, e nao um ato egoista em si, que nao
dar em nada. Claro que o ser humano pode ser um egoista degradante,
mas isso é apenas valido para alguns, e nao para toda a raça humana.
Se o ser humano for complemtnamente egoista, a espécie humana se
extinguirria.
Por isso a necessidade de se colocar em pratos limpos o que voce
coloca como egoismo, pois o fato de voce ser contra o altruismo, isso
denota que voce está sendo fundamentalmente a favor do egoismo. E eu
estou argumentando que esse egoismo pode atuar para o bem da espécie
o que é bem diferente
O seres humanos agem tb com amor, usam uma cultura, planejam suas
vidas, sua prole, se organizam e escolhem e determinam suas vidas em
parttes. Isso nao é altruísmo? É egoismo por acaso.? Bem pode até
ser, mas vai acabar favorencendo a especie como um todo
>> Animais domesticos estão fora do que chamamos meio ambiente. Seu
meio ambiente é artificial, e as pressões são diferentes. Animais
domésticos não tem influencia em sua própria reprodução, seus
comportamentos não mais influenciam nisso. Quer um gato cuide de sua
prole, quer cuide de prole de outro gato ou espécie, isso não
interfere na chance de ele ter ou não descendentes (que é determiando
por seu proprietário). Esse ambiente não natural inclusive produziu
problemas como a impossibilidade atual de bulldogs terem filhotes de
parto natural. Apenas de cesariana, devido a deformação óssea de sua
raça (produzida por nós, artificialmente), mas isso em nada modifica
suas chances de sobrevivencia, já que criadores continuam a produzir
bulldogs por cesareas..:-) No ambiente natural, um gene que impedisse
o parto natural seria eliminado ou eliminaria a espécie toda..:-)
foram removidas
JUNIOR: Eu diria que nao, embopra muitas dessas espécies domesticas
estarem desfocadas de seu habitat, desde o momento que eles interagem
com os humanos , eles estao existindo num ecosistemas, em que pululam
além de nós, pulgas, carrapatos etc..etc..
Voce pode ou nao manipular a sua reproduçao, embora seu cao pode dar
uma fugidinha e seus controle vai pr água abaixo, ainda mais os
gatos. Cada vez mais pássaros vem se alimentar , colocar seus ninhos,
e se proteger em nossos telhados, quintais e casas. eles ainda estao
num ecosistema, embora possamos nos iludir que isso nao está
ocorrendo.
Os animais estao interagindo com os homens e até com outroa nimais e
insetos, parasitos, etc... portanto vivem num ecossistema , embora
esteja dentro de sua casa, mais sua casa é um referencial a uma
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Sds,
Junior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 01:10
Em primeiro lugar nao existe isso de que tem que ser assim ou
assado... a natureza nao planeja nada... as coisas acontecem por
respostass adaptativas
As espécies que evoliram dessa majneira como no caso da Sequóia é
porque encontrou uma melhor resposta adaptativa, mas isso nao quer
dizer quelas sao egoistas só porque cresce tanto, e sao capazes de
atingir grandes alturas. Esse seu conceito é um tanto absurdo.
O fato de as Sequóias individualmente ocuparem um espaço com uma
distancia relativa de outros por causa da ausencia de sol, absorçao
de nutrientes numa area significativa do solo, ocupaçao de volume ,;
nao quer dizer que elas vivem para si.
Veja elas sao Gimmnospermas, tem sementes, podem se polinizar, etc..
etc.. e espalharem sua sobrevivencia atuando assim para o bem da
espécie , mesmo que elas nao queiram. Aprenda uma coisa: Elas nao
pensam, nao tem escolhas, mas está escrito nos seus códigos genetico
que devem se reproduzir, propagar a espécie. Nao é um ato consciente,
mas mesmo assim , existem várias Sequóias, florestas de Sequóias em
convívio. Voce está exageradamente vendo as Sequóias como indivíduos,
e nao como populaçoes concentradas numa espécie, como florestas e tal
convivendo harmonicamente....
Já observou uma floresta de Sequóias mesmo que em fotos? Sao lindas.
Viu a diferença?
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> Junior<#No caso
> da Sequóia os genes estao institinvamente programados para agir pro
> bem da espécie, e nao do individuo. senao existiriam apenas umas
> poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a extinçao.#>
>
> Não, Junior, esse raciocinio está incorreto. Se fosse pelo bem da
espécie, sequoias seriam baixas. É pelo bem dos genes que elas
cresceram tanto, não da espécie. Se existissem poucas sequoias, se
acabassemos com a maioria, ainda assim, se competissem entre sí,
cresceriam até o limite da exaustão. Se não competirem, se forem
plantadas em lugares bem separados, em alguns milhões de anos
estariam mais baixas, já que seria contraprodutivo crescer tanto se
há sol e iluminação sobrando. A estratégia, derivada dos genes, é
egoista nesse sentido, sem a conotação pejorativa e humana. Se as
sequoias sofressem pressão seletiva pelo bem da espécie, cresceriam
pouco, já que toda espécie se beneficiaria com esse crescimento
baixo. Por isso elas são exemplos, perfeitos, de pressão seletiva nos
genes (e nào na espécie).
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 01:22
Olá Junior
É claro que sei que não são escolhas conscientes, por favor..:-) Nem mesmo são escolhas, no sentido humano deste termo..:-) E, sim, as coisas acontecem por respostas adaptativas. Mas, respostas de quem, em que nível? Mesmo se não gosta (ou não pode abandonar os conceitos subjetivos do termo egoista), tem de decidir em que nível essas respostas se dão. Se ao nivel dos genes, dos individuos ou da espécie.
Uma modificação benefica a espécie, mas daninha ao gene que a codifica, será mantida? Se for eliminada, mesmo que o efeito do gene fosse benéfico a espécie, a ação se dá a nivel dos genes, e Dawkins está correto. Se se mantém, se o gene, mesmo com mais dificuldade de passar a próxima geração for mantido, o foco é o benefício da espécie, e Dawkins está enganado. O que você acha?..:-)
Quando digo que os GENES (e não as sequoias) são egoistas, não siginifica que estes são "malvados" ou que tenham qualquer sentido pejorativo. Significa que a pressão seletiva, que as respostas adaptativas se referem a preservação dos genes apenas, não das espécies. É claro que na maioria das vezes, ser benefico as espécies é benefico aos genes, por isso comportamentos e caracteristicas que beneficiem as espécies também são mantidos.
Mas em caso de conflito, a pressão seletiva se dará em nivel genetico e a resposta adaptativa vai privilegiar o gene, não a espécie.
Esqueça o termo "egoista", não está dando certo em nossa conversa..:-) Pense na pressão seletiva e nas respostas adaptativas, e qual é seu objeto principal. E entenderá o conceito de Dawkins com mais clareza.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 1:10 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
Em primeiro lugar nao existe isso de que tem que ser assim ou
assado... a natureza nao planeja nada... as coisas acontecem por
respostass adaptativas
As espécies que evoliram dessa majneira como no caso da Sequóia é
porque encontrou uma melhor resposta adaptativa, mas isso nao quer
dizer quelas sao egoistas só porque cresce tanto, e sao capazes de
atingir grandes alturas. Esse seu conceito é um tanto absurdo.
O fato de as Sequóias individualmente ocuparem um espaço com uma
distancia relativa de outros por causa da ausencia de sol, absorçao
de nutrientes numa area significativa do solo, ocupaçao de volume ,;
nao quer dizer que elas vivem para si.
Veja elas sao Gimmnospermas, tem sementes, podem se polinizar, etc..
etc.. e espalharem sua sobrevivencia atuando assim para o bem da
espécie , mesmo que elas nao queiram. Aprenda uma coisa: Elas nao
pensam, nao tem escolhas, mas está escrito nos seus códigos genetico
que devem se reproduzir, propagar a espécie. Nao é um ato consciente,
mas mesmo assim , existem várias Sequóias, florestas de Sequóias em
convívio. Voce está exageradamente vendo as Sequóias como indivíduos,
e nao como populaçoes concentradas numa espécie, como florestas e tal
convivendo harmonicamente....
Já observou uma floresta de Sequóias mesmo que em fotos? Sao lindas.
Viu a diferença?
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> Junior<#No caso
> da Sequóia os genes estao institinvamente programados para agir pro
> bem da espécie, e nao do individuo. senao existiriam apenas umas
> poucas Sequóias, e elas nao resistiriam a extinçao.#>
>
> Não, Junior, esse raciocinio está incorreto. Se fosse pelo bem da
espécie, sequoias seriam baixas. É pelo bem dos genes que elas
cresceram tanto, não da espécie. Se existissem poucas sequoias, se
acabassemos com a maioria, ainda assim, se competissem entre sí,
cresceriam até o limite da exaustão. Se não competirem, se forem
plantadas em lugares bem separados, em alguns milhões de anos
estariam mais baixas, já que seria contraprodutivo crescer tanto se
há sol e iluminação sobrando. A estratégia, derivada dos genes, é
egoista nesse sentido, sem a conotação pejorativa e humana. Se as
sequoias sofressem pressão seletiva pelo bem da espécie, cresceriam
pouco, já que toda espécie se beneficiaria com esse crescimento
baixo. Por isso elas são exemplos, perfeitos, de pressão seletiva nos
genes (e nào na espécie).
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 01:34
Ué, mas aí que está o problema como se pode previlegiar o gene de um
integrante da espécie sem que a mesma espécie de uma determinada
populaçao sofra o impacto deste individuo?
Isso teria sua razao de ser se o individuo vivesse apenas para o
gene, e isso comandasse ele como individuo, mas existem outros
membros que interagem com os genes deste individuo
Em suma, os genes de uns interagem com os de outros membros da mesma
espécie beneficiando-a
Se se beneficia o gene apenas deste individuo, este individuo por si
só subumbirá. Esse gene tem que se beneficiar de outros genes. Lembre-
se que a vida dos seres vivos é uma interaçao de genes.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@y..., "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> Mas em caso de conflito, a pressão seletiva se dará em nivel
genetico e a resposta adaptativa vai privilegiar o gene, não a
espécie.
>
> Esqueça o termo "egoista", não está dando certo em nossa
conversa..:-) Pense na pressão seletiva e nas respostas adaptativas,
e qual é seu objeto principal. E entenderá o conceito de Dawkins com
mais clareza.
>
> Um abraço.
>
> Homero
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 01:55
Olá Junior
Sim, este é exatametne este o caso. Um gene que determine um comportamento que o torne mais capaz de ser passado a próxima geração, como um comportamento promiscuo, terá uma vantagem e se espalhará na população, mesmo que este mesmo gene determine que seus portadores tenham cancer depois do periodo reprodutivo, e toda a espécie arcará com esse prejuizo. Este gene se espalhará e passará a fazer parte do pool genetico.
Em contrapartida, um gene que determinasse melhor qualidade de vida a seu portador, por mais que isso seja benefico a toda a espécie, nào conseguirá se tornar parte do pool genetico se também não determinar alguma caracteristica que o torne eficiente reprodutivamente.
O individu nào vive apra o gene, mas para o conjunto de genes que é portador, e a eficiencia em passar a próxima geração é que vai determinar quais serão escolhidos e quais não, não o benefício que a espécie tem com qualquer dos genes.
Acho que agora estamos chegando perto (deixando o problematico termo "egoista" de lado..:-) e pode perceber que o foco, o objeto da pressão e principal agente das respostas evolutivas é o gene, nào a espécie.
De novo, claro que na maioria das vezes,ser benefico a espécie, também o será para o gene e muitas vezes um bom gene (que produZ comportamentos eficientes em reprodução) também será eficaz e benefico a espécie. Mas a espécie não é o alvo nem o objeto da pressão seletiva.
Veja sua frase:
Junior<#Se se beneficia o gene apenas deste individuo, este individuo por si
só subumbirá. Esse gene tem que se beneficiar de outros genes. Lembre-
se que a vida dos seres vivos é uma interaçao de genes.#>
Por que? De onde tirou a conclusão que, beneficiando apenas o individuo, ele sucumbirá. Ao contrário, se beneficia apenas o individuo, naquele momento, este terá mais chances de sobreviver, de se acasalar, viverá mais tempo e terá mais descendentes. Neste caso, na próxima geração, mais cópias deste gene, que beneficia apenas seu portador, será parte do pool genetico daquela espécie. E isso continuará até que todos os individuos daquela espécie tenham uma cópia desse eficiente gene.
O foco, sempre será o gene.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 1:34 AM
Subject: [ciencialist] Genetica humana (lá vai mais uma....)
Ué, mas aí que está o problema como se pode previlegiar o gene de um
integrante da espécie sem que a mesma espécie de uma determinada
populaçao sofra o impacto deste individuo?
Isso teria sua razao de ser se o individuo vivesse apenas para o
gene, e isso comandasse ele como individuo, mas existem outros
membros que interagem com os genes deste individuo
Em suma, os genes de uns interagem com os de outros membros da mesma
espécie beneficiando-a
Se se beneficia o gene apenas deste individuo, este individuo por si
só subumbirá. Esse gene tem que se beneficiar de outros genes. Lembre-
se que a vida dos seres vivos é uma interaçao de genes.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@y..., "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> Mas em caso de conflito, a pressão seletiva se dará em nivel
genetico e a resposta adaptativa vai privilegiar o gene, não a
espécie.
>
> Esqueça o termo "egoista", não está dando certo em nossa
conversa..:-) Pense na pressão seletiva e nas respostas adaptativas,
e qual é seu objeto principal. E entenderá o conceito de Dawkins com
mais clareza.
>
> Um abraço.
>
> Homero
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SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 02:09
Mas aí voce está se utilizando da minha argumentaçao para combater a
minha propria argumentaçao
Nao pode haver egoismo num individuo que se beneficia a si mesmo e
que com isso se dará frutos, beneficiando a espécie. Ele nao está
focando o gene, mas a reproduçao dos mesmos genes na qual está
programado para isso. Se houvesse uma centralizaçao só nos genes
pararia pr aí mesmo, mas os genes interagem, aí nao pode ser mais
gene egoísta, essa foi uma frase absurda. Aliás existem muito
absurdos que esse cara fala e sao aceitos como verdades e dogmas.
O uso desta palavra por Dawkins foi bastante infeliz. Se bem que
neste frenesi por fama e vale tudo até se dizer que genes sao
dançarinos ...heheh
E o tal de Sthephen jay Gould é outro maluco tb...se bem que é mais
esperto que o Dawkins. Mas eu admiro o Gould embora ele concorde com
as memas bobagens do dawkins
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Junior<#Se se beneficia o gene apenas deste individuo, este
individuo por si
> só subumbirá. Esse gene tem que se beneficiar de outros genes.
Lembre-
> se que a vida dos seres vivos é uma interaçao de genes.#>
>
> Por que? De onde tirou a conclusão que, beneficiando apenas o
individuo, ele sucumbirá. Ao contrário, se beneficia apenas o
individuo, naquele momento, este terá mais chances de sobreviver, de
se acasalar, viverá mais tempo e terá mais descendentes. Neste caso,
na próxima geração, mais cópias deste gene, que beneficia apenas seu
portador, será parte do pool genetico daquela espécie. E isso
continuará até que todos os individuos daquela espécie tenham uma
cópia desse eficiente gene.
>
> O foco, sempre será o gene.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 02:47
Olá Junior
Pelo amor de Darwin, esqueça o termo egoismo..:-) Ou pelo menos tente separar o componente de valor que ele carrega. O termo está sendo usado APENAS para mostrar que a ação, a seleção natural, não é em favor da espécie, mas do gene. Ser benefico à espécie é um efeito colateral, como seguir regras de transito para, egositicamente, se beneficiar do melhor fluxo de tráfego que isso acarreta, melhora que atingirá até o egoista que age assim..:-)
O termo é excelente, bem colocado, mas tem de separar do conjunto de valores que seres humanos dão a ele. E, se ler com atenção (e sem preconceito contra o autor..:-) o livro O Gene Egoista, verá que está tudo lá, inclusive o cuidado extremo do Dawkins em separar esse conceito de valor do termo usado..:-)
E como admira o Gould, apesar de ele concordar com o Dawkins? Que diabo de admiração é essa por uma pessoa que você considera tolo por concordar com outro tolo?..:-) Isso está meio maluco..;-)
Junior, não existem "absurdos" de Dawkins tomados como dogmas, existem colocações, teorias, estudos e fatos que, no conjunto, fazem sentido, como essa questão, importante, se o foco e objeto da seleção natural é o gene, o individuo ou as espécies. Ninguem, em ciência, toma coisas como dogmas (ou se toma, está errado em faze-lo..:-), mostre o erro, o engano ou o argumento não correto, e mudamos de idéia..:-) Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta, pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem Dawkins em seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo seu bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que codificam, aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão mantidos no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 2:09 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
Mas aí voce está se utilizando da minha argumentaçao para combater a
minha propria argumentaçao
Nao pode haver egoismo num individuo que se beneficia a si mesmo e
que com isso se dará frutos, beneficiando a espécie. Ele nao está
focando o gene, mas a reproduçao dos mesmos genes na qual está
programado para isso. Se houvesse uma centralizaçao só nos genes
pararia pr aí mesmo, mas os genes interagem, aí nao pode ser mais
gene egoísta, essa foi uma frase absurda. Aliás existem muito
absurdos que esse cara fala e sao aceitos como verdades e dogmas.
O uso desta palavra por Dawkins foi bastante infeliz. Se bem que
neste frenesi por fama e vale tudo até se dizer que genes sao
dançarinos ...heheh
E o tal de Sthephen jay Gould é outro maluco tb...se bem que é mais
esperto que o Dawkins. Mas eu admiro o Gould embora ele concorde com
as memas bobagens do dawkins
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Junior<#Se se beneficia o gene apenas deste individuo, este
individuo por si
> só subumbirá. Esse gene tem que se beneficiar de outros genes.
Lembre-
> se que a vida dos seres vivos é uma interaçao de genes.#>
>
> Por que? De onde tirou a conclusão que, beneficiando apenas o
individuo, ele sucumbirá. Ao contrário, se beneficia apenas o
individuo, naquele momento, este terá mais chances de sobreviver, de
se acasalar, viverá mais tempo e terá mais descendentes. Neste caso,
na próxima geração, mais cópias deste gene, que beneficia apenas seu
portador, será parte do pool genetico daquela espécie. E isso
continuará até que todos os individuos daquela espécie tenham uma
cópia desse eficiente gene.
>
> O foco, sempre será o gene.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 03:12
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Pelo amor de Darwin, esqueça o termo egoismo..:-) Ou pelo menos
tente separar o componente de valor que ele carrega. O termo está
sendo usado APENAS para mostrar que a ação, a seleção natural, não é
em favor da espécie, mas do gene. Ser benefico à espécie é um efeito
colateral, como seguir regras de transito para, egositicamente, se
beneficiar do melhor fluxo de tráfego que isso acarreta, melhora que
atingirá até o egoista que age assim..:-)
JUNIOR: Eu esqueci, voce que está constatemente lembrando. Veja que
voce se refere ao gene como entidade egoista que beneficia s i mesmo
e nao a espécie. Que raios é isso? Acho que voce tá equivocado, como
se pode beneficiar a seleçao como individuo sem benefiar a espécie? ,
voce fica lendo esses livros e se esquecendo dos conhecimentos
biologicos
>
> O termo é excelente, bem colocado, mas tem de separar do conjunto
de valores que seres humanos dão a ele. E, se ler com atenção (e sem
preconceito contra o autor..:-) o livro O Gene Egoista, verá que está
tudo lá, inclusive o cuidado extremo do Dawkins em separar esse
conceito de valor do termo usado..:-)
JUNIOR: Mas é o termo egoista que voce quer "evitar ou fugir" que
está estampado no que voce diz acima. Leia o que voce disse acima.
Por que esse conflito? Se voces céticos implicam com a palavra
mistico, porque eu nao posso implicar com a exatidao da palavra
egoismo que tem uma definiçao usual como a usada no dicionario. A
metáfora entao é incorreta, mas vender livros voce usa o que
quiser..que tal genes eletrizantes? - tb é correto ué?
>
> E como admira o Gould, apesar de ele concordar com o Dawkins? Que
diabo de admiração é essa por uma pessoa que você considera tolo por
concordar com outro tolo?..:-) Isso está meio maluco..;-)
JUNIOR: Nao , nao está. Admiro Gould porque ele foi autor de uma
grande descoberta com a evidencia seus estudos fósseis que apontam
para um periodo de estase dos seres , seguida de uma rapida evoluçao,
com a teoria do equilibrio pontuado. Coisa que o Dawkins nunca foi
capaz de descobrir nada. Quando disse que o Gould concordava com o
dawkins foi no tocante ao disparatada teoria do egoismo dos genes que
nao agem pro bem da espécie, coisa e tal... Mas veja o dawkins tem
inveja dele ..mas essa é outra história
>
> Junior, não existem "absurdos" de Dawkins tomados como dogmas,
existem colocações, teorias, estudos e fatos que, no conjunto, fazem
sentido, como essa questão, importante, se o foco e objeto da seleção
natural é o gene, o individuo ou as espécies.
JUNIOR: Que estudos?. Talvez um biomorfoegocentrismo computadorizado
dos genes categorizado numa teoria estúpida, sem pé sem cabeça
Ninguem, em ciência, toma coisas como dogmas (ou se toma, está
errado em faze-lo..:-), mostre o erro, o engano ou o argumento não
correto, e mudamos de idéia..:-)
JUNIOR: Ué cansei de mostrar cansativos argumentos ad nauseum contra
esta espalhafatosa teoria
Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta,
pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o
sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem Dawkins em
seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só
pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo seu
bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que codificam,
aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão mantidos
no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-)
JUNIOR: Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
maus e que eles pensam...
Mesmo que nao há uma consciencia em algumas espécie , isso nao
significa que elas auxiliam os membros da mesma espécies tb de forma
incossciente , indireta, instintiva e programada(como no caso dos
genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais e nada
menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma çao indireta
nao-direcionada.
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 03:20
Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
maus e que eles pensam...
Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria espécie
de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais
e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma açao
indireta nao-direcionada.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta,
> pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o
> sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem Dawkins
em
> seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só
> pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo
seu
> bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que
codificam,
> aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão
mantidos
> no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-)
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 04:02
Olá Junior
Não, eletrizantes não está correto, porque não é uma analogia válida..:-) Egoista está correto, porque é uma analogia válida, no sentido pretendido pelo autor. Se o foco é no gene, se a seleção atua nos genes, então é "como se estes fossem egoistas", ainda que saibamos, todos nós, que genes não tem caracteristicas humanas subjetivas..:-) Mas, seu comportamento frente e seleção antural, é "como se fosse".
Você poderia usar "genes eletrizantes" se tentasse dizer que genes (ou qualquer outra coisa que não elétrons..:-) se comportam de forma a seguir um fluxo de movimento, "como se fosse" uma corrente elétrica. Analogias, para ajudar explicar..:-)
Genes se comportam, "como se fossem" egoistas, como se o que "importasse" a eles fosse a sua própria sobrevivencia e não a da espécie. Ainda que, já decidimos, beneficiar a espécie seja um efeito colateral na maior parte das vezes..:-) Nunca disse que beneficia a sí mesmo e NUNCA a espécie. Disse que o beneficio que a seleção avalia, para decidir se fica ou elimina, é o do gene e não o da espécie, ainda que quase sempre um beneficio do gene seja um benefício para a espécie (mas nem sempre, e quando isso não ocorre, quem perde é a espécie, e não o gene).
E não sei porque coloca as coisas como uma dicotomia, "voces" e "nós", como em "céticos implicam com a palavra mistico". Não implicamos, pedimos que seja definida com precisão, assim como as palavras "energia", "ação", "ciência", "conhecimento", "alcance", etc. É uma exigencia, e não implicancia, pertinente e necessária para uma discussão racional.
Gould descobriu, ou desenvolveu a teoria do equilibrio pontuado. Na verdade, desenvolveu é melhor, já que é o fruto de trabalhos de pesquisadores anteriores que ajudou a desenvolver. Dawkins desenvolveu a teoria do gene egoista (o foco da seleção nos genes e não no individuo ou na espécie), desenvolveu a teoria dos memes e diversas outros trabalhos. Pode não gostar ou aceitar, mas ele fez muito em biologia e em especial na etologia, que é sua especialidade. Isso é uma questão de gosto, mas não de capacidade. Dawkins é um excelente cientista e muito respeitado, até por quem discorda dele (como Gould, com quem trocava constante correspondencia).
O que chama de "teoria estupida e sem cabeça" e que venho tentando demonstrar melhor para você, é acolhida pelos melhores cientistas da área, e tem dado frutos e desdobramentos. Dawkins tem diversos livros e papers, publicados em revistas cientificas e servindo de base para novos estudos. Afirmar coisas como essa de Dawkins é mais fruto de antipatia pessoal que de críticas reais.
Eu, por exemplo, gosto dos dois, da forma como escrevem e da capacidade de argumentar. E ainda incluiria Dennet nessa lista..:-) São complementares, não oponentes. Na verdade, acho que se relesse os livros de Dawkins, sem o preconceito contra ele, gostaria bastante do conteudo. Biomorfos são idéias interessantissimas, e geram novos estudos e usos até hoje.
Junior<#JUNIOR: Ué cansei de mostrar cansativos argumentos ad nauseum contra
esta espalhafatosa teoria #>
Seus argumentos são incorretos, porque atacam algo que NÃO é a base da teoria, o conceito subjetivo de egoismo. Toda discussão até o momento foi para mostrar isso - não são, os genes, egoistas nesse sentido, mas no sentido de definir qual é o objeto da açao principal da seleção natural, se genes, individuos ou espécies. Por isso seus argumentos "ad nauseum" não se aplicam. A teoria se mantém, até porque trata de algo diferente do que ataca, o egoismo do gene no sentido humano do termo. Não importa quantos exemplos de "carinho materno" ou "solidariedade animal" você apresente, eles não refutam a teoria do gene egoista, justamente porque esses exemplos apenas demonstram que, no fundo, a ação da seleção ainda se dá a nivel genetico, não individual ou de espécie. Cada refutação que apresentou apenas reforça a teoria, não a nega.
Junior<#Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais e nada
menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma çao indireta
nao-direcionada.#>
Exatamente, e ao fazer isso, se replicar e agir, sem intenção de ser benéfico ao bem da espécie, são pressionados pela seleção natural e escolhidos para continuar ou ser eliminados a partir de sua capacidade de replicar, e não a partir da capacidade de ser útil a espécie. Se concorda com isso, concorda com a teoria de Dawkins, que ele chamou de gene egoista. Esse é exatamente o ponto discutido, quem sofre a ação da seleção natural em primeira instancia, se genes ou espécies. Por isso eu disse que estava tentando refutar algo que a teoria não afirma, que genes são "egoistas" no sentido humano.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 3:12 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Pelo amor de Darwin, esqueça o termo egoismo..:-) Ou pelo menos
tente separar o componente de valor que ele carrega. O termo está
sendo usado APENAS para mostrar que a ação, a seleção natural, não é
em favor da espécie, mas do gene. Ser benefico à espécie é um efeito
colateral, como seguir regras de transito para, egositicamente, se
beneficiar do melhor fluxo de tráfego que isso acarreta, melhora que
atingirá até o egoista que age assim..:-)
JUNIOR: Eu esqueci, voce que está constatemente lembrando. Veja que
voce se refere ao gene como entidade egoista que beneficia s i mesmo
e nao a espécie. Que raios é isso? Acho que voce tá equivocado, como
se pode beneficiar a seleçao como individuo sem benefiar a espécie? ,
voce fica lendo esses livros e se esquecendo dos conhecimentos
biologicos
>
> O termo é excelente, bem colocado, mas tem de separar do conjunto
de valores que seres humanos dão a ele. E, se ler com atenção (e sem
preconceito contra o autor..:-) o livro O Gene Egoista, verá que está
tudo lá, inclusive o cuidado extremo do Dawkins em separar esse
conceito de valor do termo usado..:-)
JUNIOR: Mas é o termo egoista que voce quer "evitar ou fugir" que
está estampado no que voce diz acima. Leia o que voce disse acima.
Por que esse conflito? Se voces céticos implicam com a palavra
mistico, porque eu nao posso implicar com a exatidao da palavra
egoismo que tem uma definiçao usual como a usada no dicionario. A
metáfora entao é incorreta, mas vender livros voce usa o que
quiser..que tal genes eletrizantes? - tb é correto ué?
>
> E como admira o Gould, apesar de ele concordar com o Dawkins? Que
diabo de admiração é essa por uma pessoa que você considera tolo por
concordar com outro tolo?..:-) Isso está meio maluco..;-)
JUNIOR: Nao , nao está. Admiro Gould porque ele foi autor de uma
grande descoberta com a evidencia seus estudos fósseis que apontam
para um periodo de estase dos seres , seguida de uma rapida evoluçao,
com a teoria do equilibrio pontuado. Coisa que o Dawkins nunca foi
capaz de descobrir nada. Quando disse que o Gould concordava com o
dawkins foi no tocante ao disparatada teoria do egoismo dos genes que
nao agem pro bem da espécie, coisa e tal... Mas veja o dawkins tem
inveja dele ..mas essa é outra história
>
> Junior, não existem "absurdos" de Dawkins tomados como dogmas,
existem colocações, teorias, estudos e fatos que, no conjunto, fazem
sentido, como essa questão, importante, se o foco e objeto da seleção
natural é o gene, o individuo ou as espécies.
JUNIOR: Que estudos?. Talvez um biomorfoegocentrismo computadorizado
dos genes categorizado numa teoria estúpida, sem pé sem cabeça
Ninguem, em ciência, toma coisas como dogmas (ou se toma, está
errado em faze-lo..:-), mostre o erro, o engano ou o argumento não
correto, e mudamos de idéia..:-)
JUNIOR: Ué cansei de mostrar cansativos argumentos ad nauseum contra
esta espalhafatosa teoria
Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta,
pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o
sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem Dawkins em
seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só
pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo seu
bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que codificam,
aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão mantidos
no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-)
JUNIOR: Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
maus e que eles pensam...
Mesmo que nao há uma consciencia em algumas espécie , isso nao
significa que elas auxiliam os membros da mesma espécies tb de forma
incossciente , indireta, instintiva e programada(como no caso dos
genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais e nada
menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma çao indireta
nao-direcionada.
Sds,
Junior
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 04:11
Ok Oráculo. Termino por aqui
Esssa trhread , deu tudo o que tinha que dar entre nós dois. Se bem
que outros podem discuti-la se quiser.
sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, eletrizantes não está correto, porque não é uma analogia
válida..:-) Egoista está correto, porque é uma analogia válida, no
sentido pretendido pelo autor. Se o foco é no gene, se a seleção atua
nos genes, então é "como se estes fossem egoistas", ainda que
saibamos, todos nós, que genes não tem caracteristicas humanas
subjetivas..:-) Mas, seu comportamento frente e seleção antural,
é "como se fosse".
>
> Você poderia usar "genes eletrizantes" se tentasse dizer que genes
(ou qualquer outra coisa que não elétrons..:-) se comportam de forma
a seguir um fluxo de movimento, "como se fosse" uma corrente
elétrica. Analogias, para ajudar explicar..:-)
>
> Genes se comportam, "como se fossem" egoistas, como se o
que "importasse" a eles fosse a sua própria sobrevivencia e não a da
espécie. Ainda que, já decidimos, beneficiar a espécie seja um efeito
colateral na maior parte das vezes..:-) Nunca disse que beneficia a
sí mesmo e NUNCA a espécie. Disse que o beneficio que a seleção
avalia, para decidir se fica ou elimina, é o do gene e não o da
espécie, ainda que quase sempre um beneficio do gene seja um
benefício para a espécie (mas nem sempre, e quando isso não ocorre,
quem perde é a espécie, e não o gene).
>
> E não sei porque coloca as coisas como uma dicotomia, "voces"
e "nós", como em "céticos implicam com a palavra mistico". Não
implicamos, pedimos que seja definida com precisão, assim como as
palavras "energia", "ação", "ciência", "conhecimento", "alcance",
etc. É uma exigencia, e não implicancia, pertinente e necessária para
uma discussão racional.
>
> Gould descobriu, ou desenvolveu a teoria do equilibrio pontuado. Na
verdade, desenvolveu é melhor, já que é o fruto de trabalhos de
pesquisadores anteriores que ajudou a desenvolver. Dawkins
desenvolveu a teoria do gene egoista (o foco da seleção nos genes e
não no individuo ou na espécie), desenvolveu a teoria dos memes e
diversas outros trabalhos. Pode não gostar ou aceitar, mas ele fez
muito em biologia e em especial na etologia, que é sua especialidade.
Isso é uma questão de gosto, mas não de capacidade. Dawkins é um
excelente cientista e muito respeitado, até por quem discorda dele
(como Gould, com quem trocava constante correspondencia).
>
> O que chama de "teoria estupida e sem cabeça" e que venho tentando
demonstrar melhor para você, é acolhida pelos melhores cientistas da
área, e tem dado frutos e desdobramentos. Dawkins tem diversos livros
e papers, publicados em revistas cientificas e servindo de base para
novos estudos. Afirmar coisas como essa de Dawkins é mais fruto de
antipatia pessoal que de críticas reais.
>
> Eu, por exemplo, gosto dos dois, da forma como escrevem e da
capacidade de argumentar. E ainda incluiria Dennet nessa lista..:-)
São complementares, não oponentes. Na verdade, acho que se relesse os
livros de Dawkins, sem o preconceito contra ele, gostaria bastante do
conteudo. Biomorfos são idéias interessantissimas, e geram novos
estudos e usos até hoje.
>
> Junior<#JUNIOR: Ué cansei de mostrar cansativos argumentos ad
nauseum contra
> esta espalhafatosa teoria #>
>
> Seus argumentos são incorretos, porque atacam algo que NÃO é a base
da teoria, o conceito subjetivo de egoismo. Toda discussão até o
momento foi para mostrar isso - não são, os genes, egoistas nesse
sentido, mas no sentido de definir qual é o objeto da açao principal
da seleção natural, se genes, individuos ou espécies. Por isso seus
argumentos "ad nauseum" não se aplicam. A teoria se mantém, até
porque trata de algo diferente do que ataca, o egoismo do gene no
sentido humano do termo. Não importa quantos exemplos de "carinho
materno" ou "solidariedade animal" você apresente, eles não refutam a
teoria do gene egoista, justamente porque esses exemplos apenas
demonstram que, no fundo, a ação da seleção ainda se dá a nivel
genetico, não individual ou de espécie. Cada refutação que apresentou
apenas reforça a teoria, não a nega.
>
> Junior<#Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais e nada
> menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma çao indireta
> nao-direcionada.#>
>
> Exatamente, e ao fazer isso, se replicar e agir, sem intenção de
ser benéfico ao bem da espécie, são pressionados pela seleção natural
e escolhidos para continuar ou ser eliminados a partir de sua
capacidade de replicar, e não a partir da capacidade de ser útil a
espécie. Se concorda com isso, concorda com a teoria de Dawkins, que
ele chamou de gene egoista. Esse é exatamente o ponto discutido, quem
sofre a ação da seleção natural em primeira instancia, se genes ou
espécies. Por isso eu disse que estava tentando refutar algo que a
teoria não afirma, que genes são "egoistas" no sentido humano.
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, August 15, 2004 3:12 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Pelo amor de Darwin, esqueça o termo egoismo..:-) Ou pelo menos
> tente separar o componente de valor que ele carrega. O termo está
> sendo usado APENAS para mostrar que a ação, a seleção natural,
não é
> em favor da espécie, mas do gene. Ser benefico à espécie é um
efeito
> colateral, como seguir regras de transito para, egositicamente,
se
> beneficiar do melhor fluxo de tráfego que isso acarreta, melhora
que
> atingirá até o egoista que age assim..:-)
>
> JUNIOR: Eu esqueci, voce que está constatemente lembrando. Veja
que
> voce se refere ao gene como entidade egoista que beneficia s i
mesmo
> e nao a espécie. Que raios é isso? Acho que voce tá equivocado,
como
> se pode beneficiar a seleçao como individuo sem benefiar a
espécie? ,
> voce fica lendo esses livros e se esquecendo dos conhecimentos
> biologicos
>
> >
> > O termo é excelente, bem colocado, mas tem de separar do
conjunto
> de valores que seres humanos dão a ele. E, se ler com atenção (e
sem
> preconceito contra o autor..:-) o livro O Gene Egoista, verá que
está
> tudo lá, inclusive o cuidado extremo do Dawkins em separar esse
> conceito de valor do termo usado..:-)
>
>
> JUNIOR: Mas é o termo egoista que voce quer "evitar ou fugir" que
> está estampado no que voce diz acima. Leia o que voce disse
acima.
> Por que esse conflito? Se voces céticos implicam com a palavra
> mistico, porque eu nao posso implicar com a exatidao da palavra
> egoismo que tem uma definiçao usual como a usada no dicionario. A
> metáfora entao é incorreta, mas vender livros voce usa o que
> quiser..que tal genes eletrizantes? - tb é correto ué?
>
>
> >
> > E como admira o Gould, apesar de ele concordar com o Dawkins?
Que
> diabo de admiração é essa por uma pessoa que você considera tolo
por
> concordar com outro tolo?..:-) Isso está meio maluco..;-)
>
> JUNIOR: Nao , nao está. Admiro Gould porque ele foi autor de uma
> grande descoberta com a evidencia seus estudos fósseis que
apontam
> para um periodo de estase dos seres , seguida de uma rapida
evoluçao,
> com a teoria do equilibrio pontuado. Coisa que o Dawkins nunca
foi
> capaz de descobrir nada. Quando disse que o Gould concordava com
o
> dawkins foi no tocante ao disparatada teoria do egoismo dos genes
que
> nao agem pro bem da espécie, coisa e tal... Mas veja o dawkins
tem
> inveja dele ..mas essa é outra história
>
> >
> > Junior, não existem "absurdos" de Dawkins tomados como dogmas,
> existem colocações, teorias, estudos e fatos que, no conjunto,
fazem
> sentido, como essa questão, importante, se o foco e objeto da
seleção
> natural é o gene, o individuo ou as espécies.
>
> JUNIOR: Que estudos?. Talvez um biomorfoegocentrismo
computadorizado
> dos genes categorizado numa teoria estúpida, sem pé sem cabeça
>
> Ninguem, em ciência, toma coisas como dogmas (ou se toma, está
> errado em faze-lo..:-), mostre o erro, o engano ou o argumento
não
> correto, e mudamos de idéia..:-)
>
> JUNIOR: Ué cansei de mostrar cansativos argumentos ad nauseum
contra
> esta espalhafatosa teoria
>
> Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta,
> pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o
> sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem
Dawkins em
> seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só
> pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo
seu
> bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que
codificam,
> aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão
mantidos
> no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-
)
>
> JUNIOR: Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes
sao
> maus e que eles pensam...
> Mesmo que nao há uma consciencia em algumas espécie , isso nao
> significa que elas auxiliam os membros da mesma espécies tb de
forma
> incossciente , indireta, instintiva e programada(como no caso dos
> genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais e
nada
> menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma çao
indireta
> nao-direcionada.
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 04:12
Olá Junior
Nunca pensei isso (se alguem pensoufoi você de mim..:-). Mas é exatametne essa a cusação e a critica que estava fzendo a teoria do gene egoista, que ela considerava genes egoistas no sentido humano e subjetivo do termo. E isso é algo que a teoria nào faz.
Como na resposta anterior, é claro que genes apenas são, sem intenção de ser ou agir deste ou daquele modo. Mas se comportam "com se" fossem egoistas, por isso a analogia e o noem da teoria. Mas, Dawkins tomou todo cuidado, em deixar isso claro, não há nada de egoismo humano ou como julgamento de valor no termo.
Você diz : Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais
e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma açao
indireta nao-direcionada.
Não é bem assim. A ação dos genes não é agir para o bem da espécie. Se algo assim ocorre, é um efeito colateral, não principal. Se sua ação como gene produzir um individuo que tenha maior chance de reproduzir, esse gene será mantido, tenha ou não beneficios para a espécie. Eles agem "com se" fossem egoistas, sendo selecionados pelas forças da seleção natural apenas a partir de suas capacidade de replciar, não pela capacidade de ser benefico a espécie. Pela capacidade de dar a seu portador mais chances de reproduzir e passar esses genes adiante, sendo o beneficio a espécie secundário.
Me diga Junior, onde acha que a seleção antural ocorre, no nivel dos genes, dos individuos ou da espécie? Ou seja, se um determinado comportamento ou caracteristica for útil à espécie, mas dificultar a reprodução do gene, acha que ela se manterá? Ou acha que, se um gene for mais eficiente (ou definir caracteristica ou comportamento que torne mais eficiente) em se reproduzir, este gene será mantido, mesmo que com onûs para a espécie? Dependendo de sua resposta, você concorda ou não com a teroria do gene egoista de Dawkins.
É essa a base da teoria do gene egoista, aceita por grande parte da comunidade cientifica que estuda a evolução (mesmo com algumas restrições quanto ao alcance ou exclusividade do processo).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 3:20 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
maus e que eles pensam...
Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria espécie
de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada mais
e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma açao
indireta nao-direcionada.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Mas precisa fazer isso com base, conhecendo a fundo o que refuta,
> pricipalmente sem tomar como principal o que é acessório, como o
> sentido subjetivo de egoista. Nem eu, nesta discussão, nem Dawkins
em
> seu livro, pensa que genes são malvados e que, egoisticamente, só
> pensam e agem por seu próprio bem. Eles nem pensam nem agem, pelo
seu
> bem ou de terceiros. Mas, se o resultado das proteinas que
codificam,
> aumentar a chance de serem passados a próxima geração, serão
mantidos
> no pool genetico, se não, serão eliminados. Sem dó nem piedade..:-)
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 04:28
Epa aceita nao... algumas pessoas aceitam..deixa isso bem claro...
Voce pode observar que a Teoria do Big Bang vem desmoronando com
certas descobertas, daqui algum tempo ela nao será uma teoria válida
em termos gerais. Existem alguns fatos que conflitam com ela(mesmo
que existam alguns que a corroboram), e eles estao nos noticiarios
Essa teoria do Dawkins é opiniao dele...nao esté nos livros
didáticos , e nem é ensinada nas escolas como conhecimento
científico. Nao inventa. Claro que alguns cientistams temmo direto de
adota-las e outras da comunidade de refuta-la
No caso da seleçao natutal ela ocorre como um todo tanto genetica
como fenotipicamente falando. Tanto a nível micro como a nível macro,
e ela tem haver nao só com indivíduos , mas com a espécie como um
todo.
Nao concordo com o a teoria disparatada de Dawkins e continuo achando
que o termo foi infeliz. Se ele quis usar como metáfora, pior ainda,
pois ciencia nao admite metáforas, e se ele quis usar literalmente
foi um derradeiro infeliz.
Dawkins nao fez nenhuma descoberta importante, se considera autor de
teorias muito óbvias que ja tinham precursores autores como Charles
Darwin
E veja ... vou frisar bem. Eu nunca disse que o egoísmo nao existia ,
eu apenas disse que se trata de um aparente egoísmo que desemboca num
benefício a espécie. Se isso ocorre diretamente ou indiretamente nao
importa, enao importa se a causa é primaria, secundária ou
terciária. O importante que é um fato natural que acontece. As
espécies perpetuam-se porque sao beneficiadas , talvez sim ou talvez
nao, por um aparente egoismo dos genes ou dos individuos. Mas nao é
regra , existe cooperaçao e altruismo em grau avançado em seres vivos
com umm complexo sistema limbico e nervoso, e uma complexo
comportamente instintivo em serers menos dotados que direcionam
benefícios a espécie
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>>
> Me diga Junior, onde acha que a seleção antural ocorre, no nivel
dos genes, dos individuos ou da espécie? Ou seja, se um determinado
comportamento ou caracteristica for útil à espécie, mas dificultar a
reprodução do gene, acha que ela se manterá? Ou acha que, se um gene
for mais eficiente (ou definir caracteristica ou comportamento que
torne mais eficiente) em se reproduzir, este gene será mantido, mesmo
que com onûs para a espécie? Dependendo de sua resposta, você
concorda ou não com a teroria do gene egoista de Dawkins.
>
> É essa a base da teoria do gene egoista, aceita por grande parte da
comunidade cientifica que estuda a evolução (mesmo com algumas
restrições quanto ao alcance ou exclusividade do processo).
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 04:51
Uá, mas a intençao nao é metaforizar? E nao se utilizar o conceito e
a palavra com o peso literal
Tanto faz genes dançarinos, eletrizantes, genes carinhosos. A
metáfora dá um sentido abstrato ao termo, entao é válido, ainda mais
quando se trata de escrever um livro para ficar famoso, etc e tal...
Pode ser ate genes pulantes, genes escaldantes ou até mesmo o
tradicional genes dos ventos uivantes
Só nao vao poder reclamarem se criarem um tal de genes misticos
Metáfora em ciência, acaba dando confusao, esse é o fato. A Ciência é
mais objetiva - os genes nao sao altruistas , nem egoistas, sao
unidades de transmissao e programaçao que contem códigos genéticos.
Apenas isso. A metáfora seria mero luxo desnecessário, e até mesmo
irreal, fantástico
Claro que os livros de Dawkins sao feitos para um público leigo numa
linguagem acesível, simples. Pode-se até se dar um desconto, mas
aceitar isso como um teoria é um prato cheio para boas risadas
sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, eletrizantes não está correto, porque não é uma analogia
válida..:-) Egoista está correto, porque é uma analogia válida, no
sentido pretendido pelo autor. Se o foco é no gene, se a seleção atua
nos genes, então é "como se estes fossem egoistas", ainda que
saibamos, todos nós, que genes não tem caracteristicas humanas
subjetivas..:-) Mas, seu comportamento frente e seleção antural,
é "como se fosse".
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 05:06
Veja que até mesmo este texto abaixo é contraditório quanto ao termo
utilizado de Dawkins apesar de defender até os confins da alma que a
teoria é verdadeira...
Leia especialmente este trechinho
"É importante notar que, ao contrário do que o nome da teoria parece
sugerir, genes não têm nenhuma vontade de serem egoístas. Os genes
não possuem nenhum valor moral e são simplesmente moléculas químicas
formadas por DNA. Para entender o porquê do egoísmo é necessário
entender a teoria e tentei aqui fazer um resumo de suas idéias
principais. Recomendo também a leitura do livro, mesmo para o leigo,
já que é bastante interessante e filosófico, podendo mudar o ponto de
vista do leitor sobre todo o mundo e sobre o sentido da vida"
http://www.icb.ufmg.br/~franc/cool/evolucao/gene_egoista.htm
Se é isso porque o termo egoísta? nao seria uma metáfora inútil e
completamente reducionista?
Pelo menos é compreensível num ponto, Dawkins talvez se utilize dessa
terminologia nao muito adequada para refutar alguns ataques de
misticos e evangélicos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>)
>
>
> Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
> maus e que eles pensam...
> Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
> significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria
espécie
> de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
> caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada
mais
> e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma
açao
> indireta nao-direcionada.
>
>
> Sds,
> Junior
]
SUBJECT: RES: [ciencialist] placa de aluminio no celular
FROM: Antonio Ferrao Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 09:14
Caro Ita e demais colegas da lista,
Quando tratamos de ondas eletromagneticas utilizadas nas comunicacoes, nos
devemos considerar apenas os condutores de nosso ambiente. Assim, tudo passa
a ser transparente, como cristal, deixando passar as ondas eletromagneticas,
exceto os condutores, que refleteriam as ondas. Portanto, nos predios,
apenas as suas partes metalicas seriam "visiveis" por receptores capazes de
"enxergar" ondas eletromagneticas.
Outro ponto a ser considerado, e que a configuracao de metais no meio
ambiente afeta bastante a configuracao das ondas que se propagam pelo
espaco. Por exemplo, uma antena de uma estacao de radio localizada na
perifeira de uma cidade, pode ter grande parte de sua energia direcionada
para a cidade se uma outra antena (piloto) for colocada a alguns metros da
antena principal. Esta segunda antena apenas direciona as ondas emitidas
pela antena principal em direcao a cidade, que e a regiao de maior
populacao, portanto de maior interesse.
Uma chapinha de metal colocada ao lado de um celular altera a configuracao
das ondas nas proximidades do celular, mas nao chega a amplificar o sinal...
pode ate concentrar ou direcionar as ondas, mas nao amplifica-las. A
amplificacao e um processo que sempre envolve consumo energetico alem do
sinal a ser amplificado e na plaquinha nos nao temos quaisquer fontes
energeticas, alem das ondas eletromagneticas que seriam amplificadas.
+------------+
sinal fraco --->| |
|AMPLIFICADOR| ---> sinal amplificado
energia --->| | (mais energetico)
+------------+
No caso da plaquinha, estaria faltando a "energia" na equacao acima.
Portanto, o sinal nao poderia ser amplificado.
[]'s
Antonio Ferrao Neto
P.S.: Estive muito doente nos ultimos meses (e ainda estou). Tive que me
afastar da lista. Caso eu esteja devendo algumas respostas para alguns
colegas desta lista, por favor questione-me novamente. Grato.
-----Mensagem original-----
De: Itabajara Vaz - UFRGS [mailto:ita@cbiot.ufrgs.br]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 13:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] placa de aluminio no celular
ola,
Alguem sabe a explicacao?
Um amigo tem um celular que nao tinha sinal em uma parte da casa.
Procurando na Internet, encontrou um "amplificador de sinal de
celular", que era apenas uma placa de circuito impresso que deveria
ser colocada entre a parte lateral da bateria e o celular, ou seja sem
nenhum contato eletrico.
Mesmo sem acreditar na "tecnologia", ele resolveu colocar uma placa
de metal no lugar onde indicavam colocar a "placa". Recortou a
protecao de metal de um disquete 1.44 (bom uso para o disquete) e
colocou no local.
No mesmo instante o celular comecou a dar sinal de comunicacao
com a torre.
Alguem sabe o motivo? Interferencia com o sinal que faz o celular
trabalhar com "sinal mais forte"?
abrcos
SUBJECT: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 10:32
[ ...genes não têm nenhuma vontade de serem egoístas. Os genes não possuem
nenhum valor moral e são simplesmente moléculas químicas formadas por DNA.]
...................................
Essa afirmação me parece simplista... Afinal se os genes não têm "vontade",
"valor moral" e "são simplesmente moléculas químicas", como então conseguem
interagir e se adaptar ao ambiente? O quê os faz agirem desse modo?
Considerando que nosso corpo * também * é formado por moléculas químicas
formadas por átomos semelhantes que são substituídos a todo instante e
totalmente renovados periodicamente (7 anos?!) - e tal como um
autoprocessador de energia perde sua condição de auto gestão quando fica
mais de seis minutos sem oxigenar os neurônios cerebrais - cabe a questão
incômoda que revela nossa ignorância: o que faz essas moléculas químicas se
agruparem e reagirem desse modo específico?
[]s
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 15, 2004 5:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Veja que até mesmo este texto abaixo é contraditório quanto ao termo
utilizado de Dawkins apesar de defender até os confins da alma que a
teoria é verdadeira...
Leia especialmente este trechinho
"É importante notar que, ao contrário do que o nome da teoria parece
sugerir, genes não têm nenhuma vontade de serem egoístas. Os genes
não possuem nenhum valor moral e são simplesmente moléculas químicas
formadas por DNA. Para entender o porquê do egoísmo é necessário
entender a teoria e tentei aqui fazer um resumo de suas idéias
principais. Recomendo também a leitura do livro, mesmo para o leigo,
já que é bastante interessante e filosófico, podendo mudar o ponto de
vista do leitor sobre todo o mundo e sobre o sentido da vida"
http://www.icb.ufmg.br/~franc/cool/evolucao/gene_egoista.htm
Se é isso porque o termo egoísta? nao seria uma metáfora inútil e
completamente reducionista?
Pelo menos é compreensível num ponto, Dawkins talvez se utilize dessa
terminologia nao muito adequada para refutar alguns ataques de
misticos e evangélicos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>)
>
>
> Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
> maus e que eles pensam...
> Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
> significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria
espécie
> de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
> caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada
mais
> e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma
açao
> indireta nao-direcionada.
>
>
> Sds,
> Junior]
SUBJECT: Priscila_Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 16:23
O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Sobre a lei de ação-reação:
> -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
esquerda, esse
> vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
devido a
> força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
bloco? Já
> que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
movimento, ou
> seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
andar para
> trás?
Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a respeito da
figura?
Bjks
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" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 16:33
Que eu saiba não...
Você está confundindo essas definições...
Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em repouso,
quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter constante
essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
corpos...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> escreveu
> > Sobre a lei de ação-reação:
> > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> esquerda, esse
> > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
> devido a
> > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> bloco? Já
> > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> movimento, ou
> > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> andar para
> > trás?
>
> Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
>
> E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a respeito
da
> figura?
>
> Bjks
>
>
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SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 16:37
Ps: Não gosto desses apelidos ridículos...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Que eu saiba não...
> Você está confundindo essas definições...
> Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
repouso,
> quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
constante
> essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
> variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> corpos...
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> > escreveu
> > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > esquerda, esse
> > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
movimenta
> > devido a
> > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> > bloco? Já
> > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > movimento, ou
> > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> > andar para
> > > trás?
> >
> > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> >
> > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
respeito
> da
> > figura?
> >
> > Bjks
> >
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: linguagem humana
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 17:12
A data é ignorada, mas provavelmente foi por necessidade de comunicão...
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
De qd ele começou a se utilizar dos sinais da fala, etc...
queria saber como isso aconteceu e por que...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Voce está falando surgimento da escrita, ou quando o Homo sapiens
> começou a se utilizar de sinais e depois da fala e por aí vai...???
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
> <prisciladicaprio@y...> escreveu
> > Algum de vocês poderia me indicar alguma leitura sobre o
surgimento
> > da linguagem do homem?
> >
> > Bjks.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
MSN: amaurijunior3@hotmail.com
icq:153134120
Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:29
Priscila fiquei com duvida:
Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Que eu saiba não...
Você está confundindo essas definições...
Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em repouso,
quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter constante
essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
corpos...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> escreveu
> > Sobre a lei de ação-reação:
> > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> esquerda, esse
> > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta
> devido a
> > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> bloco? Já
> > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> movimento, ou
> > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> andar para
> > trás?
>
> Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
>
> E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a respeito
da
> figura?
>
> Bjks
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:33
Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está isolado
em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para fazer
variar sua velocidade...
Oq quer dizer com lado a lado??
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Priscila fiquei com duvida:
>
> Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Que eu saiba não...
> Você está confundindo essas definições...
> Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
repouso,
> quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
constante
> essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
> variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> corpos...
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> > escreveu
> > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > esquerda, esse
> > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
movimenta
> > devido a
> > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> > bloco? Já
> > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > movimento, ou
> > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> > andar para
> > > trás?
> >
> > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> >
> > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
respeito
> da
> > figura?
> >
> > Bjks
> >
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> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
> Serviço do Yahoo!.
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> > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
sim
> o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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> " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim
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SUBJECT: Desculpa Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:35
É só pra mostrar quanto eu te amo....
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Ps: Não gosto desses apelidos ridículos...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Que eu saiba não...
> Você está confundindo essas definições...
> Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
repouso,
> quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
constante
> essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
> variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> corpos...
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> > escreveu
> > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > esquerda, esse
> > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
movimenta
> > devido a
> > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> > bloco? Já
> > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > movimento, ou
> > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> > andar para
> > > trás?
> >
> > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> >
> > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
respeito
> da
> > figura?
> >
> > Bjks
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> o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:43
Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro, quando esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está isolado
em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para fazer
variar sua velocidade...
Oq quer dizer com lado a lado??
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Priscila fiquei com duvida:
>
> Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Que eu saiba não...
> Você está confundindo essas definições...
> Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
repouso,
> quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
constante
> essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a qualquer
> variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> corpos...
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila Newton?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> > escreveu
> > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > esquerda, esse
> > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
movimenta
> > devido a
> > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do
> > bloco? Já
> > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > movimento, ou
> > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria
> > andar para
> > > trás?
> >
> > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> >
> > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
respeito
> da
> > figura?
> >
> > Bjks
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> > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
sim
> o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:51
Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
(faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro, quando
esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
isolado
> em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
fazer
> variar sua velocidade...
>
> Oq quer dizer com lado a lado??
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Priscila fiquei com duvida:
> >
> > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Que eu saiba não...
> > Você está confundindo essas definições...
> > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> repouso,
> > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> constante
> > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
qualquer
> > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > corpos...
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
Newton?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
<rickardorios@y...>
> > > escreveu
> > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > esquerda, esse
> > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> movimenta
> > > devido a
> > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção
do
> > > bloco? Já
> > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > > movimento, ou
> > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
deveria
> > > andar para
> > > > trás?
> > >
> > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > >
> > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> respeito
> > da
> > > figura?
> > >
> > > Bjks
> > >
> > >
> > >
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> > > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
> sim
> > o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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> > > MSN: amaurijunior3@h...
> > >
> > > icq:153134120
> > >
> > > Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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> > > Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de
qualidade!
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> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
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> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> >
> > Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
> >
> > ---------------------------------
> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
> >
> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
> Serviço do Yahoo!.
> >
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> >
> > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas
sim
> o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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> > MSN: amaurijunior3@h...
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> > icq:153134120
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o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:56
Se analizar cada carro isoladamente, e se estiver o msm, em MRU ,
sim, ele está em estado inercial...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
> realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
> (faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
> repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro,
quando
> esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
> isolado
> > em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
> fazer
> > variar sua velocidade...
> >
> > Oq quer dizer com lado a lado??
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Priscila fiquei com duvida:
> > >
> > > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> > inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > Que eu saiba não...
> > > Você está confundindo essas definições...
> > > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> > repouso,
> > > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> > constante
> > > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
> qualquer
> > > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > > corpos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
> Newton?
> > > >
> > > > Bjs
> > > > Amauri
> > > >
> > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
> <rickardorios@y...>
> > > > escreveu
> > > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > > esquerda, esse
> > > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> > movimenta
> > > > devido a
> > > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma
direção
> do
> > > > bloco? Já
> > > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária
ao
> > > > movimento, ou
> > > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
> deveria
> > > > andar para
> > > > > trás?
> > > >
> > > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo
a
> > > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > > >
> > > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> > respeito
> > > da
> > > > figura?
> > > >
> > > > Bjks
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ##### ##### #####
> > > > Para saber mais visite
> > > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> luisbrudna@g...
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> > > > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > > > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
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> do
> > > Serviço do Yahoo!.
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> > > >
> > > > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas
mas
> > sim
> > > o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
> > > >
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> > > > icq:153134120
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> > > > Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
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> > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> removidas]
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 18:58
Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a energia, certo?
Bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
(faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro, quando
esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
isolado
> em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
fazer
> variar sua velocidade...
>
> Oq quer dizer com lado a lado??
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Priscila fiquei com duvida:
> >
> > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Que eu saiba não...
> > Você está confundindo essas definições...
> > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> repouso,
> > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> constante
> > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
qualquer
> > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > corpos...
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
Newton?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
<rickardorios@y...>
> > > escreveu
> > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > esquerda, esse
> > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> movimenta
> > > devido a
> > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção
do
> > > bloco? Já
> > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao
> > > movimento, ou
> > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
deveria
> > > andar para
> > > > trás?
> > >
> > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo a
> > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > >
> > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> respeito
> > da
> > > figura?
> > >
> > > Bjks
> > >
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> > > Para saber mais visite
> > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> sim
> > o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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sim
> o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: "prisciladicaprio" <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 19:06
Qual o seu conceito de "situação de inércia"??
E a que tipo de energia vc se refere?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a
energia, certo?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
> realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
> (faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
> repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro,
quando
> esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
> isolado
> > em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
> fazer
> > variar sua velocidade...
> >
> > Oq quer dizer com lado a lado??
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Priscila fiquei com duvida:
> > >
> > > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> > inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > Que eu saiba não...
> > > Você está confundindo essas definições...
> > > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> > repouso,
> > > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> > constante
> > > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
> qualquer
> > > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > > corpos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
> Newton?
> > > >
> > > > Bjs
> > > > Amauri
> > > >
> > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
> <rickardorios@y...>
> > > > escreveu
> > > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > > esquerda, esse
> > > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> > movimenta
> > > > devido a
> > > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma
direção
> do
> > > > bloco? Já
> > > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária
ao
> > > > movimento, ou
> > > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
> deveria
> > > > andar para
> > > > > trás?
> > > >
> > > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo
a
> > > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > > >
> > > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> > respeito
> > > da
> > > > figura?
> > > >
> > > > Bjks
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ##### ##### #####
> > > > Para saber mais visite
> > > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > > > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
> luisbrudna@g...
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Orkut
FROM: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 21:05
Pessoal,
Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
Agradeço desde já.
rodrigo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Orkut
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 22:34
----- Original Message -----
From: "Rodrigo Toledo"
Sent: Sunday, August 15, 2004 9:05 PM
Subject: [ciencialist] Orkut
> Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
Já enviei o convite. Espero ter acertado :-))
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Brudna, o que é isto?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 22:34
""É só pra mostrar quanto eu te amo....
Bjs
Amauri""
Brudna:
Acredito que estejas doente. Até acredito que estejas de férias.
Posso acreditar que existem pesos diferentes para o mesmo problema.
Posso pensar que ISTO PASSOU A SER BOTECO?
Obrigada e agradeço esclarecimento.
Maria Natália Botelho
SUBJECT: Re: [ciencialist] Orkut
FROM: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 22:48
Agradeço muito Alberto.
meu email é: rodrigotoledo11@uol.com.br
Obrigado,
Rodrigo
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 22:57
Amauri:
Vais ter de pegar em seu livro de matemática e recordar a parte em
que falaste de vectores. Também na tua física e que te permite
discutir aqui física deves ter falado de grandezas escalares e
grandezas vectoriais. Ora a velocidade é...? Diz lá?
Só assim se pode dar crédito a tuas dúvidas de física.
Noto ainda que em tuas mensagens dás muitos erros de ortografia.Acho
que deverias ler urgentemente bons livros de autores brasileiros.
Pergunta à tua professora (ou ex- professora)sobre autores para
melhorares a tua escrita. Só lendo se aprende e olha que não é na
net. Um livro precisa de ser digerido. E repara que TODOS nesta
lista (80%) quase de certeza lêm muito (ou leram durante muitos
anos) daqueles livros de papel e letras que levam a frases e a
pensamentos. As bibliotecas têm para empréstimo. Ou até alguém aqui
da lista e que more perto de ti te poderá fazer o favor de emprestar.
Tenho estado aqui a ouvir tuas mensagens e a dar-lhes um sentido de
Física e não vejo. O que deste afinal desta disciplina (cadeira)?
Para nos situarmos. E sabes há aqui professores de física que te
queriam tirar a dúvida mas o teu português não ajuda.
Outra coisa que me custa ouvir: como sabes tu que percebes mais de
Física do que a Priscila? Que sabes tu de Newton? Me parece que tens
mais de 11 anos, não?
É que esta lista não dá para se perder tempo ou para exibições
Maria Natália
E por estar habituada a lidar com crianças até aos 18 anos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
>> > Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de
qualidade!
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 23:00
Amauri:
Trata-se de aniquilados em energia, não? Creio que foi gralha.
Bem a expressão aniquilados em energia não existe. Também não se
aniquilam grandezas matemáticas.Pode aniquilar-se a física...
Queres especificar?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a
energia, certo?
>
> Bjs
> Amauri
continham texto foram removidas]
SUBJECT: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2004 23:36
Pessoal:
Alguem conhece alguma lista de discussao sobre Fisica
(do tipo "perguntas de vestibular", "duvidas sobre exercicios de livros",
etc.) ?
E' que tenho perguntas "basicas" a fazer, e sei que esta lista
nao e' o local mais adequado para isto.
Agradeco as sugestoes que me enviarem.
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/08/2004 23:43
Tem esse que é dividido por assuntos
http://www.fisica.net/forum/
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> Pessoal:
>
> Alguem conhece alguma lista de discussao sobre Fisica
> (do tipo "perguntas de vestibular", "duvidas sobre exercicios de
livros",
> etc.) ?
>
> E' que tenho perguntas "basicas" a fazer, e sei que esta lista
> nao e' o local mais adequado para isto.
>
> Agradeco as sugestoes que me enviarem.
>
> Paulo
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 00:00
Paulo:
Porque dizes que esta lista não é a lista para dúvidas simples de
Física?
[]'
Maria Natália?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> Pessoal:
>
> Alguem conhece alguma lista de discussao sobre Fisica
> (do tipo "perguntas de vestibular", "duvidas sobre exercicios de
livros",
> etc.) ?
>
> E' que tenho perguntas "basicas" a fazer, e sei que esta lista
> nao e' o local mais adequado para isto.
>
> Agradeco as sugestoes que me enviarem.
>
> Paulo
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 00:02
Bradock:
Foi pena não teres dado este site ao Amauri...
Abraços e beijinhos*
Maria Natália
*agora é moda na lista mandar-se beijinhos aos colegas
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Tem esse que é dividido por assuntos
>
> http://www.fisica.net/forum/
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
> <psdlistdisc@t...> escreveu
> > Pessoal:
> >
> >
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 00:44
Olá Junior
Bem, sem qualquer julgamento de valor ou pejorativo, você não é o consenso cientifico. Não aceitar a teoria (mesmo que se recuse de responder qual sua posição quanto a ação da seleção, se genes, individuos ou espécies..:-), nào muda muita coisa, se ele for real..:-)
Ela está nos livros e revistas cientificas sempre que um estudo demonstra que a pressão seletiva foi aplicada nos genes. Esqueça, por favor, o termo egoísta, é uma analogia para tentar facilitar, não é a teoria em sí.
Mesmo tendo a ver com "todos" , ainda assim sua perssão se dá no gene. É ele que recebe o aval da pressão seletiva para ficar ou ser eliminado.
E a teoria do Big Bang nào vem "desmoronndo" mas sofrendo, comod everia ser com qalqeur conhecimento cientifico, sofrendo ajustes e melhorias. por exemplo, nào foi explosão mas exoansão, o tempo incial é maior que se pensava, a idade do universo é maior, etv. TODO conheicmento cientifico precisa desses ajustes e NINGUÉM achou que o Big Bang seria differente, uma teoria completa e imutável. Para teorias completas e imutáveis (verdades absolutas) melhor procurar em "religiões"..:-)
E, mesmo que já tenham dito isso muitas vezes antes, TODA teoria se embasa em descobertas anteriores, mesmo Darwin se valeu de conhecimento produzido por outros pesquisadores (ou Gould e mesmo Newton que disse a célebre frase, "se enchergeui tão longe foi por ter me apoiado nos ombros de gigantes"). Isso nqo desmerece o grande traalho de Dawkins, como nào desmerece o grande trabalho destes outros aqui citados..:-)
E importa sim, já que o "aparente" altruismo e cooperação são reflexos dos benefícios que os genes tem ou deixam de ter, não verdadeiros altruismos. Se você ajuda alguém por escolha própria, pessoal, chamamos isso de altruísmo. Se ajuda porque terá vantagem pessoal com essa ajuda, não é mais altruísmo verdadeiro, no sentido deste conceito humano. O que a teoria demonstra (com eficiencia) é que, tanto o egoísmo é apenas aparente quanto o altruísmo, e a cooperação surge como vantagem para os genes, não para a espécie (pelo menos não sempre e não como objetivo principal).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 4:28 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Epa aceita nao... algumas pessoas aceitam..deixa isso bem claro...
Voce pode observar que a Teoria do Big Bang vem desmoronando com
certas descobertas, daqui algum tempo ela nao será uma teoria válida
em termos gerais. Existem alguns fatos que conflitam com ela(mesmo
que existam alguns que a corroboram), e eles estao nos noticiarios
Essa teoria do Dawkins é opiniao dele...nao esté nos livros
didáticos , e nem é ensinada nas escolas como conhecimento
científico. Nao inventa. Claro que alguns cientistams temmo direto de
adota-las e outras da comunidade de refuta-la
No caso da seleçao natutal ela ocorre como um todo tanto genetica
como fenotipicamente falando. Tanto a nível micro como a nível macro,
e ela tem haver nao só com indivíduos , mas com a espécie como um
todo.
Nao concordo com o a teoria disparatada de Dawkins e continuo achando
que o termo foi infeliz. Se ele quis usar como metáfora, pior ainda,
pois ciencia nao admite metáforas, e se ele quis usar literalmente
foi um derradeiro infeliz.
Dawkins nao fez nenhuma descoberta importante, se considera autor de
teorias muito óbvias que ja tinham precursores autores como Charles
Darwin
E veja ... vou frisar bem. Eu nunca disse que o egoísmo nao existia ,
eu apenas disse que se trata de um aparente egoísmo que desemboca num
benefício a espécie. Se isso ocorre diretamente ou indiretamente nao
importa, enao importa se a causa é primaria, secundária ou
terciária. O importante que é um fato natural que acontece. As
espécies perpetuam-se porque sao beneficiadas , talvez sim ou talvez
nao, por um aparente egoismo dos genes ou dos individuos. Mas nao é
regra , existe cooperaçao e altruismo em grau avançado em seres vivos
com umm complexo sistema limbico e nervoso, e uma complexo
comportamente instintivo em serers menos dotados que direcionam
benefícios a espécie
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>>
> Me diga Junior, onde acha que a seleção antural ocorre, no nivel
dos genes, dos individuos ou da espécie? Ou seja, se um determinado
comportamento ou caracteristica for útil à espécie, mas dificultar a
reprodução do gene, acha que ela se manterá? Ou acha que, se um gene
for mais eficiente (ou definir caracteristica ou comportamento que
torne mais eficiente) em se reproduzir, este gene será mantido, mesmo
que com onûs para a espécie? Dependendo de sua resposta, você
concorda ou não com a teroria do gene egoista de Dawkins.
>
> É essa a base da teoria do gene egoista, aceita por grande parte da
comunidade cientifica que estuda a evolução (mesmo com algumas
restrições quanto ao alcance ou exclusividade do processo).
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 00:51
Olá Junior
Mas tem de aplicar a metafora de forma a se adequar ao objetivo que pretende. Chamar de eletrizantes genes que determinam vantagens para sí mesmos não procede, mas chama-los de egoístas, mesmo que tenha o cuidado de detalhar que é apenas um tipo de "como se fossem" e não o egoísmo real humano, é adequado. Isso faz toda diferença.
Genes dos ventos uivantes é bem legal..:-) Mas tem de usa-los em algum lugar que se adeque a imagem. Onde gostaria de usar a analogia dos genes dos ventos uivantes? Para genes que se comportam como se fossem o objeto da pressão seletiva, não serve..:-)
Mesmo que prefira genes misticos, se tiver onde usa-los, uma nova teoria que defenda que genes as vezes se comportem "como se fossem" entidades misticas, seria uma excelente analogia e um bom uso para a expressão. Poderia até escrever um livro e ficar famoso..:-) Mas, se nào é o caso, porque implicar com a excelente analogia do gene egoísta?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 4:51 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
Uá, mas a intençao nao é metaforizar? E nao se utilizar o conceito e
a palavra com o peso literal
Tanto faz genes dançarinos, eletrizantes, genes carinhosos. A
metáfora dá um sentido abstrato ao termo, entao é válido, ainda mais
quando se trata de escrever um livro para ficar famoso, etc e tal...
Pode ser ate genes pulantes, genes escaldantes ou até mesmo o
tradicional genes dos ventos uivantes
Só nao vao poder reclamarem se criarem um tal de genes misticos
Metáfora em ciência, acaba dando confusao, esse é o fato. A Ciência é
mais objetiva - os genes nao sao altruistas , nem egoistas, sao
unidades de transmissao e programaçao que contem códigos genéticos.
Apenas isso. A metáfora seria mero luxo desnecessário, e até mesmo
irreal, fantástico
Claro que os livros de Dawkins sao feitos para um público leigo numa
linguagem acesível, simples. Pode-se até se dar um desconto, mas
aceitar isso como um teoria é um prato cheio para boas risadas
sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, eletrizantes não está correto, porque não é uma analogia
válida..:-) Egoista está correto, porque é uma analogia válida, no
sentido pretendido pelo autor. Se o foco é no gene, se a seleção atua
nos genes, então é "como se estes fossem egoistas", ainda que
saibamos, todos nós, que genes não tem caracteristicas humanas
subjetivas..:-) Mas, seu comportamento frente e seleção antural,
é "como se fosse".
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 00:58
Olá Junior
Este trecho apenas reforça o que venho tentando dizer desde o começo, a expressão é precisa, genes se comportam "como se fossem" egoístas, mas Dawkins deixa claro que eles não "são" egoístas, no sentido humano que damos ao termo. Eles "se comportam como se fossem" mas, claro e evidente, não são..:-)
Acho que vou repetir um trecho do trecho que enviou..:-) "Para entender o porque do egoísmo é preciso entender a teoria..." Eu diria mais, é fundamental entender a teoria. E esta passa pelo objeto da ação da pressão seletiva, se são os genes, os individuos ou as espécies. A teoria afirma, e dá evidencias, que são os genes o objeto dessa pressão. Diz que, se uma caracteristica ou comportamento for benefica a espécie, mas desvantajosa a reprodução dos genes, será eliminada (a espécie perde), mas que se for vantajosa ao gene, mesmo que eventualmente desvantajosa a espécie, será mantida. E apresenta dezenas de exemplos, como os becos sem saida evolucionários.
Para refutar essa teoria, é preciso mais do que não gostar ou implicar com o nome ou o termo egoísta, é preciso demonstrar que existe uma caracteristica ou comportamento que, determinado por genes, seja benefica a espécie, mas daninha aos genes e mesmo assim se mantenha no pool genetico da espécie.
Boa sorte, não foi possível demonstar algo assim, pelo menos até o momento..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 5:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Veja que até mesmo este texto abaixo é contraditório quanto ao termo
utilizado de Dawkins apesar de defender até os confins da alma que a
teoria é verdadeira...
Leia especialmente este trechinho
"É importante notar que, ao contrário do que o nome da teoria parece
sugerir, genes não têm nenhuma vontade de serem egoístas. Os genes
não possuem nenhum valor moral e são simplesmente moléculas químicas
formadas por DNA. Para entender o porquê do egoísmo é necessário
entender a teoria e tentei aqui fazer um resumo de suas idéias
principais. Recomendo também a leitura do livro, mesmo para o leigo,
já que é bastante interessante e filosófico, podendo mudar o ponto de
vista do leitor sobre todo o mundo e sobre o sentido da vida"
http://www.icb.ufmg.br/~franc/cool/evolucao/gene_egoista.htm
Se é isso porque o termo egoísta? nao seria uma metáfora inútil e
completamente reducionista?
Pelo menos é compreensível num ponto, Dawkins talvez se utilize dessa
terminologia nao muito adequada para refutar alguns ataques de
misticos e evangélicos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>)
>
>
> Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
> maus e que eles pensam...
> Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
> significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria
espécie
> de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
> caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada
mais
> e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma
açao
> indireta nao-direcionada.
>
>
> Sds,
> Junior
]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 01:14
Olá Junior
Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o altruísmo, ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana , como "amor paternal ou materno".
E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o egoísmo dos genes..:-)
Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com filhotes e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai ou mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão ou a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles, como nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao lado do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os amorosos pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo para coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor parental não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
Existe um tipo de ave marinha que nidifica em platôs de rocha largos o bastante para vários ninhos. Mas no lugar de construir ninhos, eles apenas marcam um círculo com guano (fezes) de forma a "delimitar" um ninho virtual. Qualquer coisa que invada o circulo de guano será imediatametne e ferozmente atacada pelos adultos, pai ou mãe. E os filhotes estarão bem protegidos e bem alimentados dentro do circulo.
Em geral são dois ovos e dois filhotes. Mas, se a comida escassear, o filhote mais velho (nascido do ovo botado primeiro, o que sempre ocorre com uma ou duas semanas de diferença) tem uma estratégia interessante para garantir sua sobrevivencia, ele coloca o irmão mais fraco para fora do circulo de guano. A partir dessa expulsão, os pais do filhote expulso passarão a trata-lo como um invasor, e o escorraçarão em qualquer tentativa de regressar ao ninho. O filhote mais novo morrerá de fome ou devorado por predadores (que esperam esse comportamento normal dos filhotes mais velhos) a pouca distância de seus pais amorosos.
É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse seu irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais provável das duas crias e não estará presente na próxima geração.
Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros comportamentos de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas aparente, um "como se fosse..".
Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por outros pais, não importa o quanto piem ou tentem.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 15, 2004 5:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Veja que até mesmo este texto abaixo é contraditório quanto ao termo
utilizado de Dawkins apesar de defender até os confins da alma que a
teoria é verdadeira...
Leia especialmente este trechinho
"É importante notar que, ao contrário do que o nome da teoria parece
sugerir, genes não têm nenhuma vontade de serem egoístas. Os genes
não possuem nenhum valor moral e são simplesmente moléculas químicas
formadas por DNA. Para entender o porquê do egoísmo é necessário
entender a teoria e tentei aqui fazer um resumo de suas idéias
principais. Recomendo também a leitura do livro, mesmo para o leigo,
já que é bastante interessante e filosófico, podendo mudar o ponto de
vista do leitor sobre todo o mundo e sobre o sentido da vida"
http://www.icb.ufmg.br/~franc/cool/evolucao/gene_egoista.htm
Se é isso porque o termo egoísta? nao seria uma metáfora inútil e
completamente reducionista?
Pelo menos é compreensível num ponto, Dawkins talvez se utilize dessa
terminologia nao muito adequada para refutar alguns ataques de
misticos e evangélicos.
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>)
>
>
> Nao seja ingenuo a ponto de pensar que eu penso que genes sao
> maus e que eles pensam...
> Mesmo que nao há consciencia em alguma espécie , isso nao
> significa que eles nao possam auxiliar os membros da propria
espécie
> de forma incossciente , indireta, instintiva e programada(como no
> caso dos genes). Os genes se multiplicam, interagem, e isso nada
mais
> e nada menos é agir para o bem da espécie, mesmo que seja uma
açao
> indireta nao-direcionada.
>
>
> Sds,
> Junior
]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 01:39
Se eu quiser chama-los entao de genes altruista eu posso, porque de
uma maneira ou de outra , a intençao é de se propagar e manter a
espécie, mesmo que seja indireta e incoscientemente.
Mas por favor nao me diga que o gene nao tem uma intençao, pois , na
verdade ele nao tem mesmo intençao nenhuma, ele se propaga e pronto!!!
É um altruísmo, nao deixa de ser
Tudo depende da colocaçao que voce der
Se voce questiona que a colocaçao egoísta nao está embasada
fundamentalmente na palavra egoista e que ele siginifica um egoismo
que nao é egoismo, entao eu posso dizer o mesmo de altruísmo ; posso
argumentar que o altruísmo nao é uma espécie de altruísmo e sim
egoísmo que vai ter como consequencia uma resposta altruísta, e por
aí vai...
Pura bobagem entao defender uma posiçao com tanto fervor dogmático,
já que os termos nao significam inexoravelmente o que ele representa
de fato.
Só acho bobafgem se empregarem metáforas em Ciencia, nao é cabível,
universal, etc...e tal
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mas tem de aplicar a metafora de forma a se adequar ao objetivo que
pretende. Chamar de eletrizantes genes que determinam vantagens para
sí mesmos não procede, mas chama-los de egoístas, mesmo que tenha o
cuidado de detalhar que é apenas um tipo de "como se fossem" e não o
egoísmo real humano, é adequado. Isso faz toda diferença.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 01:48
Olá Junior
Quase lá..:-) Não, não pode chama-los de altruistas porque não seguem esse padrão. As vezes, os efeitos de sua codificação agem "como se fossem.." altruistas, mas SEMPRE , se analisados de perto, agem "como se fossem" egoístas. Essa é a diferença. E foi isso que Dawkins descobriu, examinando com rigor comportamentos, mesmo os mais altruistas do mundo animal. Foi assim que surgiu a teoria e a analogia com os genes egoistas.
Se os genes SEMPRE agissem "como se fossem" altruistas, sim, calro, você pdoeria usar a analogia e chaa-los de "genes altruistas"e escrever um livro e defender uma tese, crar uma teoria.
Mas como eles se comportam SEMPRE do modo "como se fossem" egoistas, mesmo quando o efeito aparente é altruista, então a teoria já está criada, por Dawkins, é é uma boa analogia..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 1:39 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (lá vai mais uma....)
Se eu quiser chama-los entao de genes altruista eu posso, porque de
uma maneira ou de outra , a intençao é de se propagar e manter a
espécie, mesmo que seja indireta e incoscientemente.
Mas por favor nao me diga que o gene nao tem uma intençao, pois , na
verdade ele nao tem mesmo intençao nenhuma, ele se propaga e pronto!!!
É um altruísmo, nao deixa de ser
Tudo depende da colocaçao que voce der
Se voce questiona que a colocaçao egoísta nao está embasada
fundamentalmente na palavra egoista e que ele siginifica um egoismo
que nao é egoismo, entao eu posso dizer o mesmo de altruísmo ; posso
argumentar que o altruísmo nao é uma espécie de altruísmo e sim
egoísmo que vai ter como consequencia uma resposta altruísta, e por
aí vai...
Pura bobagem entao defender uma posiçao com tanto fervor dogmático,
já que os termos nao significam inexoravelmente o que ele representa
de fato.
Só acho bobafgem se empregarem metáforas em Ciencia, nao é cabível,
universal, etc...e tal
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Mas tem de aplicar a metafora de forma a se adequar ao objetivo que
pretende. Chamar de eletrizantes genes que determinam vantagens para
sí mesmos não procede, mas chama-los de egoístas, mesmo que tenha o
cuidado de detalhar que é apenas um tipo de "como se fossem" e não o
egoísmo real humano, é adequado. Isso faz toda diferença.
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 01:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o altruísmo,
ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
como "amor paternal ou materno".
>
> E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
egoísmo dos genes..:-)
JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz que
nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se concluir
porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta tudo
de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo como
no dicionário.
>
> Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com filhotes
e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai ou
mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão ou
a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles, como
nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao lado
do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os amorosos
pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo para
coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim por
filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam eu
comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a cambaxirra só
que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um pedaço de
folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava aberta
e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-los
com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente programados
por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que nao
podemos interpretar isso em termos humanos
>
> Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor parental
não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao acontecer.
Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para bater o
martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a verdade.
>
> É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse seu
irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais provável
das duas crias e não estará presente na próxima geração.
>
> Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros comportamentos
de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
aparente, um "como se fosse..".
>
> Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por outros
pais, não importa o quanto piem ou tentem.
JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
proposta unilateral.
Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam comportamente
iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os comportamentos
variam
Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam vitima
de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se estudartem
os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
Cada qual com característica diferentes
Sds,
JUnior
SUBJECT: Para quem quer ser Prof de Biologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 02:07
E nesta página poderão ver que há vagas para professor no EUA
http://molo.concord.org/invitation.html
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 05:08
Olá Rick,
vamos nessa:
Sobre a lei de ação-reação:
-> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a esquerda, esse
vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta devido a
força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do bloco? Já
que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao movimento, ou
seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria andar para
trás? Se o responsável por isso não acontecer for o atrito, então a força
que o chão irá aplicar no corpo do homem será diferente da força que o homem
aplica no bloco (condição para que o atrito seja responsável pelo movimento
do homem através da diferença entre ele e a força de reação do bloco),
portanto eles deveriam ter acelerações distintas. Mas isso não acontece, já
que eles formam um sistema com a mesma aceleração.
++++++++++++
Não pense assim; comece pelo seguinte: A Terra está sendo deslocada para a direita! Pena que eu não consigo ver esse movimento!
O sistema é (bloco+homem)+ terra; o conjunto bloco+homem pode ser pensado como um só elemento do sistema, mas tanto o bloco como o homem interagem com a terra --- o bloco passivamente e o homem ativamente.
O homem (ligado ao bloco) aplica força -F na terra (e a acelera para a direita com aceleração 'at'); a terra aplica força F no homem (+bloco) e acelera o conjunto para a esquerda.A aceleração do elemento bloco+homem, para a esquerda é "a".
Pensemos agora nas forças internas do elemento bloco+homem; o homem aplica no bloco força F' para a esquerda e o bloco aplica no homem força F' para a direita.
No homem tem-se: F - F' = Mh.a
No bloco tem-se: F' = Mb.a
Somando m.a.m. tem-se: F = (Mh+Mb).a <=== que é justamente a força que a terra aplica no elemento bloco+homem.
As duas equações acima mostram que: o homem tem aceleração 'a' para a esquerda graças à resultante F-F'; o bloco tem aceleração 'a' para a esquerda graças à força interna F'.
Na terra tem-se: F = Mt.at (para a direita); todavia, devido ao valor da Mt, o valor de 'at' (aceleração que a terra experimenta) é irrisório.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-> Cientificamente, é impossível uma pessoa andar em uma superfície
totalmente lisa, devido a inexistência do atrito. Isso quer dizer que não
existe contato entre a superfície e a sola do pé da pessoa?.
++++++++++++++++++
Andar, sob o aspecto como se anda na calçada não, mas basta a pessoa lançar seu sapato para a frente e ela se deslocará para trás!
Entre a pessoa e a 'pista de gelo' existe a reação de apoio, perpendicular à pista, equilibrando o peso da pessoa. Ao tentar andar essa reação de apoio não sai da vertical e, como tal, não oferece componente na direção horizontal para permitir o deslocamento nessa direção. Isso ocorre porque não há reentrâncias e saliências nessa superfície que permita a mudança de orientação da reação de apoio (quando a reação de apoio pode sair da vertical, sua componente horizontal é chamada vulgarmente de 'força de atrito'.
+++++++++++++++++++
não tenho o livro indicado e a figura tá fazendo falta!
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
Para: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 14 de agosto de 2004 19:40
Assunto: [ciencialist] 3º Lei de Newton
SUBJECT: Fw: estroboscopia em medicina (USP-SP)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 06:46
dividindo tudo ........
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Victor Campelo" <vcampelo@yahoo.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 10:48
Assunto: estroboscopia em medicina (USP-SP)
caro prof luiz ferraz neto,
estive acessando seu site sobre estroboscopia e
gostaria de parabenizá-lo pela qualidade do mesmo.
Sou médico otorrinolaringologista e utilizo um
estroboscópio para exames de vibração das cordas
vocais. O aparelho geralmente é acoplado a um
videoendoscopio que com o auxilio das oscilações
luminosas do estroboscópio consegue mostrar o
movimento da mucosa das cordas vocais durante a
vibração. Bem estive pensando em um projeto de
pesquisa em que pudesse fazer essas oscilações
diretamente no computador fazendo-a incidir sobre uma
imagem já capturada. Bem, a idéia é boa porém,
tecnicamente eu não consigo pensar nisso sozinho.
Gostaria de contar com sua ajuda pois sei que tem um
profundo conhecimento sobre o assunto.
agradeço se puder fazer contato
obrigado
Victor Eulálio S Campelo (USP-SP)
_______________________________________________________
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SUBJECT: Fw: copiaram o nome do IMPERDÍVEL
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 06:52
Olá Hélio,
agradeço a 'vigilância' ao bom nome do Imperdível. Visitei a página e, realmente, é algo bem grosseiro.
Quem sabe algum dos C-listeiros dê uma boa sugestão sobre o que fazer.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Hélio Ricardo Carvalho" <hrc@fis.puc-rio.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 11:33
Assunto: copiaram o nome do IMPERDÍVEL
Oi Léo
Eu sou seu net-amigo da C-list Hélio.
Hoje fui acessar o imperdível e digitei por engano
www.feiradeciencia.com.br (no singular). Então abriu outro sítio com
algumas "pinceladas" de ciência mas é claro que não chega às solas dos pés
imperdível. :-)
No final de cada página tinha: ........
SUBJECT: Fw: Solicitao de ajuda
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 06:54
Coisa de Cuímicos.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Junia Afonso
Para: leobarretos@uol.com.br
Cc: juniaa@catedralnet.com.br
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 16:48
Assunto: Solicitação de ajuda
Boa tarde Prof. Luiz, recebemos a doação de alguns reagentes e gostaríamos de catalogá-los colocando nome(q já temos)e tbém sua fórmula quiímica. Gostaríamos de sua ajuda para encontrarmos as fórmulas dos seguintes reagentes:
a.. carbonato de calcio
b.. benzoato de sodio
c.. silicato magnésia
d.. linhaça
e.. lactose
f.. anestesna
g.. jalapa pó
h.. yatrempo
i.. citrato de sódio
j.. alvaiade
k.. sulfato de cobre
l.. cafeina
m.. alumén
n.. goma de benjoim
o.. carvão vegetal
p.. atofan
q.. cremor tartaro
r.. aspirina
s.. fenacetina
t.. balsamo do peru
u.. bicarbonato de potassio
v.. acido benzoico
w.. enxofre vermelho
x.. creogenina
y.. sulfato de sodio
z.. alpirina sal
aa.. iodeto de chumbo
ab.. carbonato de sodio
ac.. lactato de estroncio
ad.. goma resma aromatica
ae.. benzoafitol
af.. iodeto de timol
ag.. antipirina
ah.. beladona po
ai.. fosfato de calcio
aj.. goma adragante
ak.. veronal po
al.. urotropina (formina)
am.. colargol
an.. fosfato de sodio
ao.. glicerofosfato de calcio
ap.. carbonato de litio
aq.. ferro reduzido
ar.. cal virgem
as.. resorsina
at.. lactofosfato de calcio
au.. lipocodio po
av.. sulfureto de potassio
aw.. sulfato de potassio
ax.. luminal
ay.. oxalato de sodio
az.. sulfato de ferro
ba.. santonina
bb.. oxianureto de mercurio
bc.. cubebas em po
bd.. salicilato de mercurio
be.. hemoglobina
Desde ja agradecemos!!!
FASF-Luz-MG
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Momento linear relativstico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 07:03
Links pro Marcos ... e meus agradecimentos.....
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Marcos - Engenharia/Waltec
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 14:11
Assunto: Momento linear relativístico
Boa tarde Prof.
Sou aluno de Engenharia Industrial Elétrica na FURB em Blumenau, e estive lendo um artigo do Prof. na internet do tema Momento Linear Relativístico, tema este que eu mais duas pessoas vamos ter que apresentar um seminário na cadeira de Física IV. Quanto ao artigo, achei muito interessante, porém não entendi direito algumas fórmulas (temporal e massa relativistica).
O que peço gentilmente para o Prof. é que me indique alguma literatura ou site, onde possa encontrar mais informações sobre o assunto, principalmente de forma simples. Isso me ajudaria a montar a apresentação eletronica juntamente com a explicação pessoal.
Desde já agradeço sua atenção
Marcos José Licorini
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Campo magnetio x tratamento de gua contra corroso, incrustao e microbiologico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 07:06
MensagemOlá Bí o logos ......
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Alvaro Hayashi
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 15:15
Assunto: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
Sr
Tomo a liberdade de solicitar informação sobre a atuação de elementros magneticos para tratamento de água por processo fisico no controle de corrosão, formação de algas e incrustação
Tenho visto algumas empresas que utilizam equipamentos fabricados com imãs para efetuar o tratamento da água para evitar estes problemas.
Tenho experiencia na area quimica de tratamento de agua porem já verifiquei a passagem de inumeras empresas que indicavam a aplicação destes elementos mas não consegui verificar nenhum beneficio para o tratamento anti-corrosão e anti-incrustação.
Se por ventura V.Sa tiver algum estudo cientifico agracederia para estudar este fenomeno.
Atenciosamente
Eng Álvaro Hayashi
Tel/Fax: 3858 5571
alvarohayashi@axelps.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: RES: [ciencialist] Só dois abacaxis por enquanto
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 07:17
Prof. Creio que vc ñ terminou sua conclusão, mais vamos nessa.
As mesas transportadoras(transportam Snacks a uns 35ºC) devem ter uns 50 m
de comprimentos, são de alumínios e possuem sapatas de borrachas para
poderem vibrar o que impede que sejam devidamente aterrada. Elas podem ter
cargas elétricas estáticas com força o suficiente para atraírem fios de
cabelos, devido a estes movimentos de "vai e vem" da vibração da mesa???
Tb vou pedir para o meu "consulente" fazer experimento direto.
Qto as colunas de ar, vamos mudar o questionamento. Supondo que eu tenho
uma massa pequena em minha mão, e solto ele em uma coluna de vento, a massa
vai se deslocar horizontalmente até atingir o chão devido a força do vento,
em se tratando de física, o que podemos tirar desta informação inicial.
(força do vento? Energia...? velocidade? formulas? Etc...)
Osman
-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 12:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Só dois abacaxis por enquanto
Olá Osman,
(nossa! a quantidade de mensagens a serem lidas tá enorme!); vamos nessa:
1a - mesa vibratória, principalmente transportando peças dentro de caixas de
papelão (plástico etc.) são excelentes fontes de cargas elétricas estáticas
(que ficam armazenadas principalmente no papelão, plástico etc.) pois, via
de regra a mesa transportadora é metálica e devidamente aterrada.
Algumas dessas mesas têm uma manta de lona (separando a mesa dos produtos
transportados) para
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 13 de agosto de 2004 08:10
Assunto: [ciencialist] Só dois abacaxis por enquanto
Galera.
Agora é para valer.
Tenho dois abacaxis para descascar e preciso muito da ajudas de vcs.
1º. Onde trabalho tem umas mesas vibratórias, que transportam produtos,
através da vibração geradas por bobinas, com movimentos de "vai e vem"
Pergunto. Ao redor destas mesas são gerados campo magnéticos com capacidades
suficientes para atraírem fios de cabelos ? sim, porquê sim?: não, porque
não?
2º- A fabrica tem que trabalhar com todas as portas fechadas para evitar
entradas de insetos, "e é um ambiente quente", quando abrimos uma porta
percebemos uma entrada forte de ar.... , resumindo de que maneira podemos
medir a força e velocidade desta entrada de ar.
Qquer dúvida complementares, estou a disposição.
Aguardo retorno.
Osman
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and delete it from your computer.
SUBJECT: Fw: Lmpada Fluorescentes
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 08:00
Oi Takata,
quebra essa ........
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Carlos Augusto Milan
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 13:39
Assunto: Lâmpada Fluorescentes
Olá Prof. Luiz Ferraz.
Meu nome é Carlos Augusto Milan, estava lendo uma matéria escrita pelo sr. que explica o funcionamento de lâmpadas fluorescentes. Gostaria de saber, se possível, de que maneira é efetuada a descotaminação das lâmpadas fluorescentes? Você tem algumas bibliografia a me indicar.
Obrigado pela atenção.
Carlos Augusto Milan
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Feira de Ciências + movimento + inercia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 08:14
Ensino fundamental. Quem se habilita?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <smlofiego@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 21:59
Assunto: Feira de Ciências
Caro professor, faço Pedagogia e meu grupo tem que apresentar em uma Feira
de Ciências um projeto com o tema: O movimento no dia-a-dia - inércia - para
crianças do ensino Fundamental. Gostaria que me enviasse algumas
experiências para apresentar. Agradeço.
_________________________________________________________________________________
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você precisa.
Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br
SUBJECT: Fw: dvidas!! eletrocardiograma
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 08:15
quem se habilita?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Carol Valada
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 11 de agosto de 2004 22:45
Assunto: dúvidas!!
Oi Léo, tudo bem? Olha, estou fazendo um trabalho para feira científica onde tenho que explicar e demonstrar pontos da área da biologia, física, química e matemática do exame eletrocardiograma e seu aparelho. Tenho muitas dúvidas - tirando biologia - se tu puder me enviar alguma dica, roteiro de exploração ou algo do tipo, seria muito legal.
Obrigada.
Se não puder tudo bem, mas responda o e-mail, ok?
Mais uma vez, obrigada!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 08:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Algumas espécies podem adotar a prole de outros da mesma espécie ,
> caso seus pais morram ou se percam por acaso.
E obviamente isso e' para o bem da especie...
Uma cadela adota um gato para o bem da especie cachorro.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 08:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> o que faz essas moléculas químicas se agruparem e reagirem desse
> modo específico?
Suas propriedades. Assim como uma folha nao precisa querer cair para
ficar sob a acao da forca gravitacional da Terra, alias muitas
pessoas gostariam de nao estar sob essa influencia -- mas estao a
despeito dos desejos dela (e tb a despeito das teorias de Platao ou
era de Aristoteles?).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: Vida Energia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 08:58
Takata e viventes,
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Ingrid Oliveira
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 14 de agosto de 2004 14:04
Assunto: Vida é Energia
Meu nome é Ingrid, meu e-mail é ingrid_estrelinha@yahoo.com.br e estou na 8ª série. A minha feira de ciências é dia 02 de outubro e o tema é "Vida é Energia''. Não estou conseguindo achar um assunto para este tema. Se pudesse me ajudar quanto a isso ficaria muito agradecida.
Obrigada.
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Clonagem
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 09:11
Bandeirante Química Ltda
Questão de ética/moral apresentada no "Diário de Lisboa" em Portugal:
(O texto está em sua forma original).
Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande pergunta urge
colocar:
"Alguém que tenha relações sexuais com o seu próprio clone, é homossexual,
está a masturbar-se ou se fudeu"
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Lâmpada Fluorescentes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 09:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Oi Takata,
> quebra essa ........
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Carlos Augusto Milan
> Gostaria de saber, se possível, de que maneira é efetuada a
> descotaminação das lâmpadas fluorescentes? Você tem algumas
> bibliografia a me indicar.
De q. maneira e' feita a descontaminacao das lampadas fluorescentes?
De maneira bem porca. Boa parte das empresas de reciclagem nao
obedecem aos parametros minimos de seguranca de trabalho e
ambiental -- sao fontes de contaminacao por mercurio.
http://www.xviisnptee.com.br/acervo_tecnico/memoria/xv/grupoxi/gia04.
pdf
http://www.maua.br/IMT/imprensa/paginas/descarte_lampadas.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14761750
http://www.mma.gov.br/port/conama/processos/0E732C8D/lamp005.doc
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: Vida é Energia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 09:30
Vc pode trabalhar com a questao da fotossintese -- q. capta a
energia do sol e a disponibiliza para os outros seres vivos.
Tb poderia trabalhar com q questao das calorias dos alimentos.
Ou a transferencia de energia ao longo da teia alimentar.
A utilizacao da energia para as diferentes atividades dos seres
vivos -- crescimento, reproducao, locomocao...
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Takata e viventes,
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Ingrid Oliveira
> Assunto: Vida é Energia
>
>
> Meu nome é Ingrid, meu e-mail é ingrid_estrelinha@y... e estou na
> 8ª série. A minha feira de ciências é dia 02 de outubro e o tema
> é "Vida é Energia''. Não estou conseguindo achar um assunto para
> este tema. Se pudesse me ajudar quanto a isso ficaria muito
> agradecida.
SUBJECT: Olá
FROM: "Anne" <anne_moraes@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 09:35
Oi Gente, entrei no grupo do ciencialist e tenho lido
muita coisa interessante nesses últimos dias por aqui.
Gostaria de dizer olá a todos e parabenizar ao
idealizador da lista.
Abraços,
Anne Moraes
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Olá
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 10:06
Olá Anne,
Então, deves fazer referência ao nosso todo poderoso 'Brahma', ops... digo: 'Brudna', moderador e administrador da lista.
Um viva ao Bruda! """ viva """ : )))
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Anne
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 9:35 AM
Subject: [ciencialist] Olá
Oi Gente, entrei no grupo do ciencialist e tenho lido
muita coisa interessante nesses últimos dias por aqui.
Gostaria de dizer olá a todos e parabenizar ao
idealizador da lista.
Abraços,
Anne Moraes
---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 10:23
[ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta,
no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições
mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
inviolável da existência.( ... )
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum... ]
....................................................
A TARDE 15/08/2004 - Opinião
Colunas
Em defesa da vida humana
Geraldo M. Agnelo
A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos de
diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência, que
abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças até
agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar células-
tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para a
criação de uma mentalidade desumana.
Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie humana, e
não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não se
trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém a
informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a estrutura
genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
garantir o seu desenvolvimento.
Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser que
a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
estes, o direito à vida e à integridade física.
Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos tempos
nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo ser
comprados e vendidos, tratados como objetos.
No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação, imagem
e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a coisa.
Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não é
muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de utilizar
seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio, para
qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida de um
semelhante.
A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é interessante, o
problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu com os
negros, quando eram trazidos escravos da África.
As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta, no
cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano adulto,
de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade que
as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para lançar
mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
inviolável da existência.
É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois foram
produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao uso,
portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para fins
terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e, de
modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele um
outro maior.
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser humano
não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se desenvolve,
dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de genética,
passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de violência,
de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
sagrada e inviolável da pessoa.
Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
SUBJECT: Re: [ciencialist] Olá
FROM: "Anne" <anne_moraes@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 10:32
Sempre me disseram que o "Brahma" descansa após suas
criações!!! heheeh Parece que o Poderoso Brudna segue
outra linha: "Não basta criar, tem que participar"
Outro viva ao Brudna!!!
Abs,
Anne.
> Olá Anne,
>
> Então, deves fazer referência ao nosso todo
poderoso 'Brahma', ops... digo: 'Brudna', moderador e
administrador da lista.
>
>
> Um viva ao Bruda! """ viva """ : )))
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
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> From: Anne
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 9:35 AM
> Subject: [ciencialist] Olá
>
>
> Oi Gente, entrei no grupo do ciencialist e tenho
lido
> muita coisa interessante nesses últimos dias por
aqui.
> Gostaria de dizer olá a todos e parabenizar ao
> idealizador da lista.
> Abraços,
> Anne Moraes
>
>
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> Outgoing mail is certified Virus Free.
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> Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release
Date: 11/08/04
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> [As partes desta mensagem que não continham texto
foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: "Itabajara Vaz - UFRGS" <ita@cbiot.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 12:35
ola,
O importante é definir o que é vida humana.
Sabe qual a porcentagem de abortos naturais que ocorre durante as gestacoes?
Não acredito que a pesquisa em célula tronco deve ser proibida por que usa células
derivadas de embriões. É possível obter fetos abortados sem que se recorra a abortos
especificos para isto. Dizer que o uso das células irá aumentar o número de abortor
equivale a dizer que o uso de órgãos para transplante irá aumentar o número de
mortes violentas com morte cerebral sem dano a órgãos.
ita
On 16 Aug 2004 at 10:23, José Renato wrote:
>
> [ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta,
> no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
> adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
> verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições
> mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
> lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
> encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
> inviolável da existência.( ... )
> É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> trazem na mentalidade comum... ]
> ....................................................
>
> A TARDE 15/08/2004 - Opinião
> Colunas
> Em defesa da vida humana
>
> Geraldo M. Agnelo
>
> A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos de
> diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência, que
> abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças até
> agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
> entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
>
> O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar células-
> tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
> equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para a
> criação de uma mentalidade desumana.
>
> Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie humana, e
> não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não se
> trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
> reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém a
> informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
> nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a estrutura
> genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
> tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
> garantir o seu desenvolvimento.
>
> Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser que
> a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
> uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
> ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
> estes, o direito à vida e à integridade física.
>
> Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos tempos
> nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo ser
> comprados e vendidos, tratados como objetos.
>
> No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação, imagem
> e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
> inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a coisa.
>
> Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
> objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não é
> muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de utilizar
> seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
>
> Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio, para
> qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida de um
> semelhante.
>
> A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é interessante, o
> problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
> manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu com os
> negros, quando eram trazidos escravos da África.
>
> As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta, no
> cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano adulto,
> de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade que
> as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
> eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para lançar
> mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
> encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
> inviolável da existência.
>
> É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois foram
> produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao uso,
> portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para fins
> terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
> perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
> semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
>
> Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
> segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e, de
> modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
> resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele um
> outro maior.
>
> É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser humano
> não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
> destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
> exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se desenvolve,
> dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de genética,
> passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
> cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de violência,
> de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
> sagrada e inviolável da pessoa.
>
> Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
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>
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Só dois abacaxis por enquanto
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 14:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> Continuo com os abacaxis.
> 1º- ? sim, porquê sim?: não, porque não?
AFAIK, os cabelos podem ser atraídos por energia eletrostática, que, a
meu ver, poderia ser gerada pelo atrito do ar com uma mesa vibratória.
Mas se a superfície da mesa for condutora e estiver aterrada, ela não
deve ficar eletrificada e não deve atrair cabelos, pelo menos não por
atração elétrostática.
>
> 2º- Em 194... não existia fluxometro digital, e se eu não estou
enganado.
> Para medir a energia que a bomba atômica produziria, eles jogaram papel
> picadas no ar. Creio que para medir a força do ar pode ser usado o mesmo
> princípio.
A história é um pouco diferente: eles tinham instrumentos para medir o
poder da explosão, só que o Enrico Fermi teve a idéia de jogar papel
picado no ar para pode ter uma estimativa *antes* que o resultado do
processamento das medições saísse. Tem alguma coisa sobre isto no
livro "Rare Earth" (um artigo sobre o assunto pode ser conferido em
http://slashdot.org/books/02/04/15/1543224.shtml).
Sobre o problema do volume de ar que entra, existem várias formas de
se fazer o cálculo, partindo de medições indiretas. Um fluxômetro é
uma delas, outra é justamente largar papel picado no momento que a
porta é aberta e medir a distância que este papel é deslocado, e fazer
algumas contas (não me pergunte quais, isto para mim é quase magia
negra, mas o caminho está nos capítulos de hidráulica que eu nunca me
dediquei a estudar muito).
Se eu estivesse responsável para saber estas coisas, eu verificaria
algumas coisas, tipo a pressão do ar, temperatura ambiente, e o mesmo
para o ambiente externo. Tipo, se você sabe a pressão, e temperatura
interna antes e depois de abrir a porta, mais a informação do volume
da sala, dá para usar aquela velha equação PV=nRT para estimar a massa
de gás dentro da sala antes e depois da porta abrir, e com isto
calcular quanto entrou.
Outra coisa, se eu quisesse manter um ambiente livre de contaminação
externa, uma das coisas que eu faria seria um esquema de pressão
positiva (a pressão interna *maior* que a pressão externa), assim, ao
abrir a porta, você tem um volume de ar *saindo* e não *entrando*.
Teria que ser um sistema ativo, para detectar quando alguém abrisse a
porta para introduzir ar "esterilizado" em um fluxo suficiente para
que na porta se verificasse um fluxo razoável (razoável é definição de
projeto) para fora. Desnecessário dizer que um sistema de pressão
positiva tem que dar conta com os vazamentos normais da sala.
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 14:40
Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na mesma proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o mesmo peso, estou enganado?
bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Qual o seu conceito de "situação de inércia"??
E a que tipo de energia vc se refere?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a
energia, certo?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
> realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
> (faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
> repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro,
quando
> esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
> isolado
> > em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
> fazer
> > variar sua velocidade...
> >
> > Oq quer dizer com lado a lado??
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Priscila fiquei com duvida:
> > >
> > > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> > inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > Que eu saiba não...
> > > Você está confundindo essas definições...
> > > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> > repouso,
> > > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> > constante
> > > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
> qualquer
> > > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > > corpos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
> Newton?
> > > >
> > > > Bjs
> > > > Amauri
> > > >
> > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
> <rickardorios@y...>
> > > > escreveu
> > > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > > esquerda, esse
> > > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> > movimenta
> > > > devido a
> > > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma
direção
> do
> > > > bloco? Já
> > > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária
ao
> > > > movimento, ou
> > > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
> deveria
> > > > andar para
> > > > > trás?
> > > >
> > > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo
a
> > > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > > >
> > > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> > respeito
> > > da
> > > > figura?
> > > >
> > > > Bjks
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > Para saber mais visite
> > > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > > > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
> luisbrudna@g...
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Termos
> do
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> > > > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas
mas
> > sim
> > > o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
> > > >
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SUBJECT: Re: Fw: estroboscopia em medicina (USP-SP)
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> Bem estive pensando em um projeto de
> pesquisa em que pudesse fazer essas oscilações
> diretamente no computador fazendo-a incidir sobre uma
> imagem já capturada. Bem, a idéia é boa porém,
> tecnicamente eu não consigo pensar nisso sozinho.
Não entendo muito de filmes digitais, mas aparentemente é possível
fazer esta "estroboscopia" em filmes, bastaria selecionar os "quadros"
em uma série temporal (tipo selecionar o quinto "quadro"), mas por quê
fazer estroboscopia em um filme digital se dá para rodar o mesmo
"quadro a quadro"?
[]s
--
César A. K. Grossmann
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Orkut
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:08
Tem que ter o seu nome e e-mail....eu posso te convidar.
Amauri
Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@uol.com.br> wrote:
Pessoal,
Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
Agradeço desde já.
rodrigo
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SUBJECT: Tudo sobre o açúcar
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:18
Socorrei-nos, São Google...
http://www.acucarguarani.com.br/consumidor/consumidor.php?nSubTopico=3
http://www.jornalcana.com.br/conteudo/noticia.asp?area=Administracao%26Legi=
slacao&secao=Se%E7%E3o+T%E9cnica&ID_Materia=3210
(ou http://tinyurl.com/727ea)
http://www.nutrinews.com.br/edicoes/Mat01Ed188Acucar.html
http://www.copersucar.com.br/6/6_frame.htm
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Maria Newton
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:23
Maria Natialia
Só queria ter algumas noções de fisica, andava com duvida da inercia...
Pode me explicar?
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Vais ter de pegar em seu livro de matemática e recordar a parte em
que falaste de vectores. Também na tua física e que te permite
discutir aqui física deves ter falado de grandezas escalares e
grandezas vectoriais. Ora a velocidade é...? Diz lá?
Só assim se pode dar crédito a tuas dúvidas de física.
Noto ainda que em tuas mensagens dás muitos erros de ortografia.Acho
que deverias ler urgentemente bons livros de autores brasileiros.
Pergunta à tua professora (ou ex- professora)sobre autores para
melhorares a tua escrita. Só lendo se aprende e olha que não é na
net. Um livro precisa de ser digerido. E repara que TODOS nesta
lista (80%) quase de certeza lêm muito (ou leram durante muitos
anos) daqueles livros de papel e letras que levam a frases e a
pensamentos. As bibliotecas têm para empréstimo. Ou até alguém aqui
da lista e que more perto de ti te poderá fazer o favor de emprestar.
Tenho estado aqui a ouvir tuas mensagens e a dar-lhes um sentido de
Física e não vejo. O que deste afinal desta disciplina (cadeira)?
Para nos situarmos. E sabes há aqui professores de física que te
queriam tirar a dúvida mas o teu português não ajuda.
Outra coisa que me custa ouvir: como sabes tu que percebes mais de
Física do que a Priscila? Que sabes tu de Newton? Me parece que tens
mais de 11 anos, não?
É que esta lista não dá para se perder tempo ou para exibições
Maria Natália
E por estar habituada a lidar com crianças até aos 18 anos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
>> > Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Brudna,_o_que__isto?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:25
Ta com ciumes Maria? Tambem te amo....
Bjs
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
""É só pra mostrar quanto eu te amo....
Bjs
Amauri""
Brudna:
Acredito que estejas doente. Até acredito que estejas de férias.
Posso acreditar que existem pesos diferentes para o mesmo problema.
Posso pensar que ISTO PASSOU A SER BOTECO?
Obrigada e agradeço esclarecimento.
Maria Natália Botelho
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 15:31
Olá Renato
O problema é mesmo conceituar "vida humana". Se usarmos a forma adotada pelo texto -
"Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser que
a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
estes, o direito à vida e à integridade física."
até mesmo cortar seu cabelo, unhas ou escovar os dentes serão crimes de assassinato, já que céluas que preenchem perfeitamente este requisito estarão sendo destruidas. Desligar os aparelhos em caso de morte cerebral também deverá ser classificado assim. Transplantes, onde enormes quantidades de células com DNA tipica e exclusivamente humanos são retiradas, totalmente proibidos.
Essa definição de vida humana, portanto, não serve para decidir a questão das células tronco de embriões. E todo o resto da discussão é sobre isso, onde colocar a linha que separa a vida humana de células apenas. Para religiosos, qualquer célula envolvida com reprodução é um ser humano e mesmo retirar óvulos ou desperdiçar espermatozoides é um problema..:-). Para a ciência, um patamar mais alto foi determinado e a morte cerebral permite desligar aparelhos de sustentação à vida. É vida humana aquilo capaz de sentir e pensar de forma humana.
Assim, se um grupo de células não apresenta o conjunto de funções neurológicas de um ser humano, do mesmo modo que uma pessoa com morte cerebral não apresenta, seria legítimo não dar a ele o status de ser humano. Esse posicionamento retira das céluas tronco, sejam de adultos sejam de embriões, o status de ser humano.
É claro que determinar o limite, a linha de corte, como determinar a cor em um degrade entre azul e vermelho, será delicado e motivo de discussão. Mas, se colocarmos a linha bem dentro da uma das cores, com larga margem de segurança, isso fica mais fácil. Entre as células da mórula, agrupamento de células tronco indifirenciadas, e um bebê de quase nove meses, existe uma gradação, um degradê como entre azul e vermelho, que torna difícil colocar a linha de corte com certeza e precisão. Muitos discordarão, se tentarmos colocar a linha no exato limite de separação, determinando precisamente onde as funções cerebrais estão já completamente instaladas.
Mas, não é necessário. Basta ir bem dentro da faixa de segurança. Se perguntarmos a diversa pessoas onde o degrade de azul para vermelho termina, onde o azul deixa de ser azul e começa o vermelho, a discordancia será enorme. Diversas linhas serão sugeridas, com diferentes pessoas afirmando que uma nuance é azul, e outras que a mesma nuance é vermelha. Mas, se colocar a linha de corte bem dentro da faixa azul, em um local onde todos concordem ser azul, mesmo estando longe do ponto onde colocariam a linha de divisão, isso será satisfátório. Será seguro.
Assim, uma mórula, um embriào de até 2 meses, está tão dentro da faixa "azul", sem funções cerebrais de qualquer tipo, que podemos definir como linha divisória sem muito problema. Menos, é claro, para os que já decidiram ser contra toda decisão baseada de forma racional e cientifica, colocando suas razões dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
Mas estes, de qualquer modo, poderão seguir seus principios pessoais, sem serem obrigados a obedecer os parametros de escolha (veja bem, escolha, não imposição) que a sociedade leiga adota como normatização. O que deve ser coibido é a adoção de padrões pessoais e religiosos como norma impositiva ao resto da sociedade.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:23 AM
Subject: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
[ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta,
no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições
mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
inviolável da existência.( ... )
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum... ]
....................................................
A TARDE 15/08/2004 - Opinião
Colunas
Em defesa da vida humana
Geraldo M. Agnelo
A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos de
diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência, que
abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças até
agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar células-
tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para a
criação de uma mentalidade desumana.
Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie humana, e
não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não se
trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém a
informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a estrutura
genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
garantir o seu desenvolvimento.
Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser que
a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
estes, o direito à vida e à integridade física.
Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos tempos
nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo ser
comprados e vendidos, tratados como objetos.
No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação, imagem
e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a coisa.
Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não é
muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de utilizar
seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio, para
qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida de um
semelhante.
A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é interessante, o
problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu com os
negros, quando eram trazidos escravos da África.
As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta, no
cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano adulto,
de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade que
as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para lançar
mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao valor
inviolável da existência.
É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois foram
produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao uso,
portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para fins
terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e, de
modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele um
outro maior.
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser humano
não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se desenvolve,
dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de genética,
passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de violência,
de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
sagrada e inviolável da pessoa.
Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 15:40
Olá Amaury
Isso, o conceito que apresentou, não é inércia. Inércia é a propriedade de uma corpo (matéria) se manter no estado em que se encontra (em repouso ou em movimento retilineo uniforme) até que sofra a ação de uma força externa. Essa a definição de inércia. Dois corpos podem se mover na mesma direção, na mesma proporção, em direções diferentes, em proporções diferentes, e não será inércia.
Dois corpos caindo lado a lado também não é inércia, se apenas um deles estiver caindo, dá na mesma para a inércia. Ou melhor, se cai, tomando o uso comum de "cair", está sofrendo uma ação de força externa, a gravidade, e portanto sua inércia, a propriedade de se manter parado ou em movimento retilineo uniforme está se opondo a força extrena (e perdendo) conhecida por gravidade, Por isso ele acelera. Acelera até que, a força externa conhecida como atrito (o ar aplica atrito e resistencia ao movimento do corpo) e sua aceleração para, já que uma força compensa a outra.
A propriedade inércia nào tem a ver com os dois corpos caindo juntos lado a lado.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 2:40 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na mesma proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o mesmo peso, estou enganado?
bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Qual o seu conceito de "situação de inércia"??
E a que tipo de energia vc se refere?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a
energia, certo?
>
> Bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a velocidade
> realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo sentido
> (faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
> repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro,
quando
> esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
> isolado
> > em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando para
> fazer
> > variar sua velocidade...
> >
> > Oq quer dizer com lado a lado??
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Priscila fiquei com duvida:
> > >
> > > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso é
> > inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > Que eu saiba não...
> > > Você está confundindo essas definições...
> > > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> > repouso,
> > > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> > constante
> > > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
> qualquer
> > > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre dois
> > > corpos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
> Newton?
> > > >
> > > > Bjs
> > > > Amauri
> > > >
> > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
> <rickardorios@y...>
> > > > escreveu
> > > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a
> > > > esquerda, esse
> > > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> > movimenta
> > > > devido a
> > > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma
direção
> do
> > > > bloco? Já
> > > > > que a força que estará atuando em seu corpo será contrária
ao
> > > > movimento, ou
> > > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
> deveria
> > > > andar para
> > > > > trás?
> > > >
> > > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos, mesmo
a
> > > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > > >
> > > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> > respeito
> > > da
> > > > figura?
> > > >
> > > > Bjks
> > > >
> > > >
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SUBJECT: Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Menos, é claro, para os que já decidiram ser contra toda decisão
> baseada de forma racional e cientifica, colocando suas razões
> dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
Embora concorde com a maior parte do q. vc escreveu, Homero, nesta
parte discordo.
E' possivel racional e cientificamente afirmar q. uma morula e' um
ser humano vivo. Isso depende do criterio q. se adote.
http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:46
Voce nao leu o texto todo. Cortou um pedacinho e comentou com ironia.
Um espécie pode adotar uma prole de outro da mesma espécie, tipo uma
loba adota o filhote de outra, caso a mae ela morra ou se perca.
Logo depois eu comentei a possibilidade de um cao adotar um gatinho,
etc e tal...
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Algumas espécies podem adotar a prole de outros da mesma
espécie ,
> > caso seus pais morram ou se percam por acaso.
>
> E obviamente isso e' para o bem da especie...
>
> Uma cadela adota um gato para o bem da especie cachorro.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Logo depois eu comentei a possibilidade de um cao adotar um
> gatinho, etc e tal...
Q., tto qto se sabe, não é para o bem da espécie...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:52
Voce continua nao ler o texto todo, eu ainda fiz uma ressalva, que
neste caso nao acontece, mas sim no primeiro caso. Leia o texto com
atençao.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Logo depois eu comentei a possibilidade de um cao adotar um
> > gatinho, etc e tal...
>
> Q., tto qto se sabe, não é para o bem da espécie...
SUBJECT: Re: [ciencialist] Orkut
FROM: "Rodrigo Toledo" <rodrigotoledo11@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 15:53
Amauri,
Agradeço muito.
Meu nome é Rodrigo Toledo e meu email é rodrigotoledo11@uol.com.br e nao
uso filtro Anti-Spam . Se puder me enviar o convite, agradeço, pois ainda
não recebi.
Muito Obrigado,
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 3:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] Orkut
Tem que ter o seu nome e e-mail....eu posso te convidar.
Amauri
Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@uol.com.br> wrote:
Pessoal,
Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
Agradeço desde já.
rodrigo
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 15:54
Voce nao leu o texto todo com atençao, vejo o texto original que
escrevi, e a ressalva que fiz abaixo que neste caso nao aconteceria,
mas somente no primeiro caso da prole da mesma espécie
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Logo depois eu comentei a possibilidade de um cao adotar um
> > gatinho, etc e tal...
>
> Q., tto qto se sabe, não é para o bem da espécie...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:00
Takata, ainda acha que eu sou o "chat"?depois você pensa que sou "eu" o
chato... eheheh
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
Para:Emiliano Chemello
Assunto:Isomerias
Mensagem:vc poderia me mandar as 75 isomerias de C10 H22?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/04
SUBJECT: Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:11
A dez euros cada... pagamento adiantado. Apropo, acabo de receber
informacao da justica de q. vc foi acionado pela divida nao paga.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata, ainda acha que eu sou o "chat"?depois você pensa que
> sou "eu" o chato... eheheh
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> Para:Emiliano Chemello
> Assunto:Isomerias
> Mensagem:vc poderia me mandar as 75 isomerias de C10 H22?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:12
Olá Junior
Bem, talvez não tenha solução mesmo essa nossa conversa..:-) Mas, quem sabe..:-)
JUNIOR:<# de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz que
nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. #>
Sim, Junior, é exatamente isso, o concetio humano de "egoismo" foi usado no sentido de "como se fosse", um aparente egoismo, para dar nome e apresentar uma teoria. Seu uso é, desde o começo, uma analogia, uma forma de explciar que a pressão da seleção se dá ao nível dos genes, e nào dos individuos ou da espécie. Isso significa que é o gene, seu valor e seu benefício, beneficio também sem conotação subjetiva e humana, que importa a seleção antural, nào o individuo ou a espécie. Que se a espécie "parece" ser beneficiada, é porque isso é útil ao gene, e nào o contrário. Então, tem razão, uma hora digo que é egoísta e outra tento explicar que esse egoísmo é um "como se fosse" uma aparencia de egoismo, usada como analogia exolicativa..:-)
JUNIOR:<# Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim por
filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
fiquei escondido atras da janela. #>
O que está relatando é um caso pessoal e anedótico, nào é uma evidencia cientifica. Diversos fatores pdoeriam ter afetado o que viu, apenas metodologia cientifica pode separar esses fatores e permitir uma conclusão segura. O que viu pode, por exemplo, ser o caso apra filhotes que andam, mas nào se aplcia a filhotes que ainda não se desenvolveram o suficiente. Neste caso, se o filhote pode voltar ao ninho é vantajoso, ao gene, que ele seja alimentado. Se nÀo pode, é vantajoso ao gene que ele seja deixado sem alimento e morra. É isso que estudos biologicos fazem, testam as variáveis e os fatores, dezenas de vezes, até produzir um estudo que permita, por consistente, uma conclusão. Nào é uma obsservação caseira que dará respostas a ciência.
JUNIOR:<# bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao acontecer.
Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para bater o
martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a verdade.#>
Não, Junior, dá sim apra bater o martelo e dizer que isso é verdade em uma taxa de ocorrencia que justifique isso. Por isso os estudos são longos e complexos, com controle de variaveis e testados por outros pesqusiadores. Isso SEMPRE acontece, nas espécies estudadas. Em algumas, onde as condições são diferentes, acontecem coisas diferentes, mas SEMPRE, o que estava sendo beneficiado era o gene, nào importa o comportamento que surgisse do estudo. Isso valida a tese e permite bater o martelo, filhotes serão abandonados se colocados ao lado do ninho. Se uma espécie é estuda, a fundo, e ela se comprota assim, isso acontecerá SEMPRE, nào importa onde estude ou quem seja o pesquisador. Por isso se bate o martelo..:-)
JUNIOR<#: sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
proposta unilateral.
Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam comportamente
iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os comportamentos
variam.
Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao#>
Estou sendo cientifico sim, porque um (ou melhor, vários) pesquisadores estudaram o caso do mergulhão que cria ninhos de guano e impede a entrada de estranhos. Estou sendo cientifico porque eles foram cientificos e anotaram seus estudos com método e rigor, de forma que qualquer outro pesquisador, e mesmo você, pode conferir os dados e resultados e tirar suas próprias conclusões. Estou sendo cientifico porque, se você for ao atol onde os estudos foram efetuados, e repeti-los, vai encontrar os mesmos dados, o mesmo número de ovos postos a cada ninhada (dois), a mesma explulsão em caso de menor quantidade de alimento, a mesma recusa dos pais de aceitar o filhote de volta ao círculo, tudo que os pesqusiadores relataram, de forma cientifica e rigorosa.
Se vai concluir da mesma forma, ou se vai preferir outra conclusão, é sua escolha, mas tem de embasar a nova conclusão de forma tão rigorosa quanto a que os pesquisadores anteriores fizeram.
Então, esta espécie de mergulhão tem este comportamento, gostemos ou não dele. Este comportamento é útil aos genes envolvidos com o DNA do mergulhào. Cientificamente..:-)
Junior<#Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam vitima
de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao#>
Exato. E se fosssem extintos, os genes também seriam. Encontrar evidencias de que uma caracteristica é benefica a espécie E TAMBÉM aos genes, não prova nada, mas encontrar uma caracteristica que é benefica a espécie mas daninha ao gene, provaria seu ponto.
A teoria aqui defendida, afirma que o beneficio a espécie é colateral, não principal. Que altruismos sào aparentes, nào verdadeiros, nào há intenção de ser altruista nem de beneficiar a espécie, há apeans o efeito principal, beneficiar os genes que o causam. Nenhum dos exemplos de altruismo que apontou mudam essa afirmação ou refutam a teoria.
Junior<#Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se estudartem
os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
Cada qual com característica diferentes#>
Sim, e em todas elas se encontra a teoria do gene egoista. E essa ciência, chamada biologia, toda vez que analisa, cientificamente, com detalhe e rigor, essas muitas caracteristicas, encontra sempre uma evidencia de que o gene, e não os individuos ou a espécie, é o objeto da pressão seletiva e seu benefíciário. Isso é que está em discussão, nào se o termo egoísta deve ser tomado como ego'smo real e intencional. Seu uso é um "como se fosse" didático, uma analogia. Tem de compreender a teoria para compreender seu uso neste caso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 1:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o altruísmo,
ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
como "amor paternal ou materno".
>
> E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
egoísmo dos genes..:-)
JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz que
nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se concluir
porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta tudo
de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo como
no dicionário.
>
> Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com filhotes
e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai ou
mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão ou
a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles, como
nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao lado
do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os amorosos
pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo para
coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim por
filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam eu
comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a cambaxirra só
que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um pedaço de
folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava aberta
e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-los
com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente programados
por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que nao
podemos interpretar isso em termos humanos
>
> Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor parental
não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao acontecer.
Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para bater o
martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a verdade.
>
> É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse seu
irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais provável
das duas crias e não estará presente na próxima geração.
>
> Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros comportamentos
de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
aparente, um "como se fosse..".
>
> Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por outros
pais, não importa o quanto piem ou tentem.
JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
proposta unilateral.
Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam comportamente
iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os comportamentos
variam
Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam vitima
de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se estudartem
os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
Cada qual com característica diferentes
Sds,
JUnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Voce continua nao ler o texto todo, eu ainda fiz uma ressalva, que
> neste caso nao acontece, mas sim no primeiro caso. Leia o texto
> com atençao.
E por q. e' q. temos q. aventar tres mecanismos diferentes? Um pro
caso em q. se cuida do proprio filhote, outro para qdo se cuida do
filhote alheio da mesma especie e outro ainda qdo se cuida do
filhote de outra especie?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:23
Cara nao fala isso, nao deixa de ser um experimento. Claro que nao
foi seguida nenhuma metologia científica a risca, mas foi um
evidencia muito boa. Poderia-se ter complementado o experimento,
feitos anotaçoes, etc...e etal Era uns 4 filhotes que a mae venho
buscar. Claro que nao sou biólogo, nem posso escrever nenhum artigo
sobre isso e publicar numa revista. Teria que cumprir formalidades,
Ter formaçao em biologia etc...e tal
Imagine um cientista, as vezes eles podem fazer descobertas
analisando fatos simples da natureza, e ir intensificando as
pesquisas metodicamente. Mas claro, nao sou um cientista , apenas um
observador da natureza
Mas outros podem repetir isso ...tentar ...e continuar
A mae foi atraída pelo pio dos filhotes - pelo som, e atente para o
detalhe que o ninho deveria estar muito longe dali.
Pode se tentar isso com outros pássaros tb. O problema é que voce
generalisa muito. Acha que todas as espécies se comporta da maneira
que voce falou rejeitando os filhotes. Mas existem numerosas espécies
de pássaros, cada qual com comportamentos, hábitos e característica
muito diferentes
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> JUNIOR:<# Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim
por
> filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
> numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
> fiquei escondido atras da janela. #>
>
> O que está relatando é um caso pessoal e anedótico, nào é uma
evidencia cientifica. Diversos fatores pdoeriam ter afetado o que
viu, apenas metodologia cientifica pode separar esses fatores e
permitir uma conclusão segura. O que viu pode, por exemplo, ser o
caso apra filhotes que andam, mas nào se aplcia a filhotes que ainda
não se desenvolveram o suficiente. Neste caso, se o filhote pode
voltar ao ninho é vantajoso, ao gene, que ele seja alimentado. Se nÀo
pode, é vantajoso ao gene que ele seja deixado sem alimento e morra.
É isso que estudos biologicos fazem, testam as variáveis e os
fatores, dezenas de vezes, até produzir um estudo que permita, por
consistente, uma conclusão. Nào é uma obsservação caseira que dará
respostas a ciência.
>
SUBJECT: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo p/ Takata
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:32
Olá Takata
Sim, eu sei (e gostei do texto que enviou), por isso usei o critério de morte cerebral como base. Se podemos, dentro desse modelo, desligar aparelhos de suporte de vida, posso aplicar o modelo a mórulas e embriões.
Mas, se escolher modelos metabolicos ou outro (como so do link mencionado), terei diferentes posições, e devemos discutir todas elas.
A parte do texto que destacou, diz respeito exclusivamente aos modelos religiosos, que não admitem discussão ou análise. É porque assim a divindade decidiu. Nada mais podemos fazer a esse respeito, nenhum argumento, novo conhecimento ou informação vai modificar esse modelo. Se a divindade decidiu que fazer sexo antes de se casar é proibido, é proibido. Se ela decidiu que se masturbar é proibido, é proibido. Se ela decidiu que qualquer célula envolvida na reprodução humana é um ser humano, é um ser humano e pronto.
Era este o sentido da colocação, acessória ao texto. A base realmente era a escolha de um modelo cientifico, a morte cerebral, como parametro básico. Mas outros modelos podem, e devem, ser discutidos. Mas, sendo modelos cientificos, em algum momento poderão se modificar, aceitar novos dados, se ajustar a modelos diversos, etc. Racionalmente.
Por exemplo, em que momento as células da mórula perdem a capacidade de se tornarem individuos completos se forem separadas? Uma mórula com algumas celulas, se dividida, pode gerar dezenas de novos embriões, que podem gerar , todos, novos seres humanos. Nesse enfoque, este tipo de mórula não é individualizada, não seria um "ser humano" mas a possibilidade ser um ou vários deles. A partir do momento em que essa capacidade finda, apenas um individuo poderá se formar, e ela ganharia individualidade, seria um novo "ser humano".
Mas o que eu tentava defender é que, em todas essas abordagens, que colocariam a linha de separação em locais diferentes, deve haver um local que fique "antes" de todos essas linhas divisórias e que, se adotado, estaria dentro de uma margem de segurança, do ponto de vista cientifico.
Mesmo o modelo metabolico, apresentado no link que enviou, tem de ser restringido, ou voltariamos ao problema de considerar morte de seres humanos a masturbação ou a retirada de óvulos, ou mesmo cuspir na rua, já que células vivas (seres humanos?) seriam mortas na calçada. Acho que mesmo religiosos muito fanaticos não chegariam a este nivel de proteção a vida humana..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 3:46 PM
Subject: [ciencialist] Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Menos, é claro, para os que já decidiram ser contra toda decisão
> baseada de forma racional e cientifica, colocando suas razões
> dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
Embora concorde com a maior parte do q. vc escreveu, Homero, nesta
parte discordo.
E' possivel racional e cientificamente afirmar q. uma morula e' um
ser humano vivo. Isso depende do criterio q. se adote.
http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html
[]s,
Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:36
Bem ninguem aventou mecanismo diferentes. Por isso fiz a separaçao
Eu disse que uma espécie pode cooperar com outros da mesma espécie.
Agindo assim eles agindo para o bem da espécie como um todo, e de
certa forma para todo o ecossistema. Logicamente pode haver
desiquilíbrios e nao haver benefícios, mas aí a espécie corre um
risco.
Claro que individualmente eles podem apresentar características
aparentemente egoísticas, que trará benefícios para a espécie -
mesmo que seja um comportamento inconsciente, instintivo e nao-
direcionado .
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Voce continua nao ler o texto todo, eu ainda fiz uma ressalva,
que
> > neste caso nao acontece, mas sim no primeiro caso. Leia o texto
> > com atençao.
>
> E por q. e' q. temos q. aventar tres mecanismos diferentes? Um pro
> caso em q. se cuida do proprio filhote, outro para qdo se cuida do
> filhote alheio da mesma especie e outro ainda qdo se cuida do
> filhote de outra especie?
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:45
será que não existe alguma ferramenta que dê os 75 isômeros ao se fornecer apenas a fórmula molecular? : )))
intimado? Que coisa mais humilhante! Agora sim que não pago mesmo! :)
[ ]'s do
Emiliano Chemello, no número 27 e já cansado (eeheheh)
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 4:11 PM
Subject: [ciencialist] Re: 75 isômeros? fala sério!
A dez euros cada... pagamento adiantado. Apropo, acabo de receber
informacao da justica de q. vc foi acionado pela divida nao paga.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata, ainda acha que eu sou o "chat"?depois você pensa que
> sou "eu" o chato... eheheh
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> Para:Emiliano Chemello
> Assunto:Isomerias
> Mensagem:vc poderia me mandar as 75 isomerias de C10 H22?
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:46
Olá Junior
Não foi uma evidencia muito boa, ou mesmo uma evidencia, e, por favor, não tome o anedótico como ofensa, anedótico é o contrário de estatistico, para efeitos de rigor cientifico, não é uma piada. Nenhum evento único, anedótico, serve de evidencia, apenas os que podem ser reproduzidos (e são, nas pesquisas).
Como eu disse, diversos fatores podem ter influido no seu caso pessoal, a única maneira de filtra-los e produzir evidencias confiáveis seria o método cientifico. Por exemplo, que idade tinham os filhotes que observou? Quanto tempo vive um pássaro dessa espécie? Quanto tempo ficam no ninho? Pode garantir que eram filhotes incapazes, ou filhotes em fase de teste de voo que se perderam? Que relação tinha a pretensa "mãe" com os filhotes? Como verificar isso?
O que houve com eles depois que você não pode mais observa-los? O que houve antes de começar a observa-los?
Todos esses dados, que podem simplesmente inviabilizar sua afirmação sobre o caso, são necessários antes de qualquer conclusào ou mesmo de se considerar o que viu uma evidencia de qualquer coisa.
Um cientista pdoe ser atraido por uma observação, certamente. Mas NENHUM cientista tiraria uma conclusão de UMA única observação. Ele construiria um experimento, dentro de rigorosos parametros, passaria anos ou decadas em campo, antes de se permitir qualquer conclusão.
A mãe foi atraida por pios. Se foi atraida por serem filhotes ou por serem pios de sua espécie, coisa comum entre aves, não é possível saber. Nem é possível saber em que fase de desenvolvimento estavam os filhotes, se em treino de voo, ou incapazes de se defender. Não é possível saber, a partir de seu relato, nada que realmente se possa considerar uma evidencia.
Nunca disse que TODAS as espécies de aves se comportam da mesma maneira. Disse que, neste caso específico, aves não cuidam de filhotes além do que determina seus genes, sem que esse cuidado possa ser considerado altruismoo, amor materno ou qualquer aspecto subjetivo e humano do cuidado de filhotes. É esta a afirmação e para isso serviu o exemplo que apresentei. Basta que UMA espécie de ave se comporte assim para validar meu ponto ou embasar minha argumentação. Não é presico que TODAS as aves se comportem assim, compreende?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 4:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Cara nao fala isso, nao deixa de ser um experimento. Claro que nao
foi seguida nenhuma metologia científica a risca, mas foi um
evidencia muito boa. Poderia-se ter complementado o experimento,
feitos anotaçoes, etc...e etal Era uns 4 filhotes que a mae venho
buscar. Claro que nao sou biólogo, nem posso escrever nenhum artigo
sobre isso e publicar numa revista. Teria que cumprir formalidades,
Ter formaçao em biologia etc...e tal
Imagine um cientista, as vezes eles podem fazer descobertas
analisando fatos simples da natureza, e ir intensificando as
pesquisas metodicamente. Mas claro, nao sou um cientista , apenas um
observador da natureza
Mas outros podem repetir isso ...tentar ...e continuar
A mae foi atraída pelo pio dos filhotes - pelo som, e atente para o
detalhe que o ninho deveria estar muito longe dali.
Pode se tentar isso com outros pássaros tb. O problema é que voce
generalisa muito. Acha que todas as espécies se comporta da maneira
que voce falou rejeitando os filhotes. Mas existem numerosas espécies
de pássaros, cada qual com comportamentos, hábitos e característica
muito diferentes
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> JUNIOR:<# Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim
por
> filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
> numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
> fiquei escondido atras da janela. #>
>
> O que está relatando é um caso pessoal e anedótico, nào é uma
evidencia cientifica. Diversos fatores pdoeriam ter afetado o que
viu, apenas metodologia cientifica pode separar esses fatores e
permitir uma conclusão segura. O que viu pode, por exemplo, ser o
caso apra filhotes que andam, mas nào se aplcia a filhotes que ainda
não se desenvolveram o suficiente. Neste caso, se o filhote pode
voltar ao ninho é vantajoso, ao gene, que ele seja alimentado. Se nÀo
pode, é vantajoso ao gene que ele seja deixado sem alimento e morra.
É isso que estudos biologicos fazem, testam as variáveis e os
fatores, dezenas de vezes, até produzir um estudo que permita, por
consistente, uma conclusão. Nào é uma obsservação caseira que dará
respostas a ciência.
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Bem ninguem aventou mecanismo diferentes. Por isso fiz a separaçao
Se o mecanismo e' o mesmo nao vejo porq. se fazer a separacao.
> Eu disse que uma espécie pode cooperar com outros da mesma
> espécie.
> Agindo assim eles agindo para o bem da espécie como um todo, e de
> certa forma para todo o ecossistema. Logicamente pode haver
> desiquilíbrios e nao haver benefícios, mas aí a espécie corre um
> risco.
As especies correm risco. Individuos cooperam na medida em q. a
cooperacao dê mais resultados aos individuos do q. a nao-cooperacao.
Se o individuo coopera sem ganhar nada ou ganhando menos do q. o
investido, por mais q. isso beneficie a especie, tais individuos
desaparecem com o tempo. O ganho aqui e' em termos de prole, de
sucesso reprodutivo.
Cooperacao nao e' caso de altruismo. O individuo e' beneficiado
diretamente. Isso nao necessita de explicacao (ao menos nao de
grandes explicacoes).
O altruismo ocorre qdo o individuo q. pratica a acao e' prejudicado,
beneficiando o individuo q. recebe a acao.
> Claro que individualmente eles podem apresentar características
> aparentemente egoísticas, que trará benefícios para a espécie -
> mesmo que seja um comportamento inconsciente, instintivo e nao-
> direcionado .
Individuos tb apresentam caracteristicas egoisticas q. prejudicam a
especie e a despeito disso eles proliferam.
Os modelos hamiltonianos de fitness inclusivo explicam perfeitamente
os casos de aparente altruismo -- na media, sempre individuos mais
aparentados geneticamente tEm comportamento aparamente altruista
entre si mais do q. individuos menos aparentados geneticamente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 16:56
Oi Júnior!
Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
então vamos tentar consertar as coisas.
Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser perpetuados
de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso fosse
viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não se
percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você pode
alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim como
outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre os
meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais também, como
é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa da
minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da minha
vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos (meu
pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim, qual é
o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha esses
hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de citações
e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes se
perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto provavelmente
estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes de
genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
custo... ;)
Beijos, Lígia
*******************************************
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
> convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o
altruísmo,
> ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
> como "amor paternal ou materno".
> >
> > E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
> agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
> egoísmo dos genes..:-)
>
> JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz
que
> nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se concluir
> porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta tudo
> de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo
como
> no dicionário.
>
>
> >
> > Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com
filhotes
> e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai ou
> mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão
ou
> a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles,
como
> nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao
lado
> do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os amorosos
> pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
> permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo para
> coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
>
> JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim por
> filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os pus
> numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos e
> fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam
eu
> comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a cambaxirra
só
> que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um pedaço
de
> folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
> muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava
aberta
> e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-
los
> com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
> Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente programados
> por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
> carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que
nao
> podemos interpretar isso em termos humanos
>
> >
> > Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor parental
> não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
>
> JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao
acontecer.
> Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
> ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para bater
o
> martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a
verdade.
>
> >
> > É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
> comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
> comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse
seu
> irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais
provável
> das duas crias e não estará presente na próxima geração.
> >
> > Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros
comportamentos
> de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
> comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
> aparente, um "como se fosse..".
> >
> > Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por outros
> pais, não importa o quanto piem ou tentem.
>
>
>
> JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
> proposta unilateral.
> Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
> daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam
comportamente
> iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os
comportamentos
> variam
>
> Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
> Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
>
> Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
> garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam vitima
> de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
>
> O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
> hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
> Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se
estudartem
> os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
>
> Cada qual com característica diferentes
>
> Sds,
> JUnior
SUBJECT: Um filho... Ou 2 sobrinhos...Ou ...:-) (era Genetica humana p/ Bradock)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 16:58
Olá Takata
Takata<#Os modelos hamiltonianos de fitness inclusivo explicam perfeitamente
os casos de aparente altruismo -- na media, sempre individuos mais
aparentados geneticamente tEm comportamento aparamente altruista
entre si mais do q. individuos menos aparentados geneticamente.#>
Que bom, queria me lembrar de onde surgiu a piada que contei ao Junior, e não conseguia..:-) Agora está mais fácil..:-)
Eu daria minha vida para salvar um filho...
Ou 2 sobrinhos...
Ou 4 primos....
Ou 8 primos em segundo grau...
Ou...
Um abraço..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 4:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Bem ninguem aventou mecanismo diferentes. Por isso fiz a separaçao
Se o mecanismo e' o mesmo nao vejo porq. se fazer a separacao.
> Eu disse que uma espécie pode cooperar com outros da mesma
> espécie.
> Agindo assim eles agindo para o bem da espécie como um todo, e de
> certa forma para todo o ecossistema. Logicamente pode haver
> desiquilíbrios e nao haver benefícios, mas aí a espécie corre um
> risco.
As especies correm risco. Individuos cooperam na medida em q. a
cooperacao dê mais resultados aos individuos do q. a nao-cooperacao.
Se o individuo coopera sem ganhar nada ou ganhando menos do q. o
investido, por mais q. isso beneficie a especie, tais individuos
desaparecem com o tempo. O ganho aqui e' em termos de prole, de
sucesso reprodutivo.
Cooperacao nao e' caso de altruismo. O individuo e' beneficiado
diretamente. Isso nao necessita de explicacao (ao menos nao de
grandes explicacoes).
O altruismo ocorre qdo o individuo q. pratica a acao e' prejudicado,
beneficiando o individuo q. recebe a acao.
> Claro que individualmente eles podem apresentar características
> aparentemente egoísticas, que trará benefícios para a espécie -
> mesmo que seja um comportamento inconsciente, instintivo e nao-
> direcionado .
Individuos tb apresentam caracteristicas egoisticas q. prejudicam a
especie e a despeito disso eles proliferam.
Os modelos hamiltonianos de fitness inclusivo explicam perfeitamente
os casos de aparente altruismo -- na media, sempre individuos mais
aparentados geneticamente tEm comportamento aparamente altruista
entre si mais do q. individuos menos aparentados geneticamente.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:10
Olá Lìgia concordo com voce, com essa sua visao. O problema é que o
Oráculo defende dogmaticamente o "egoísmo dos genes", o que na minha
visao(que nao deve importar muito) nao seria egoísmo, já que ele traz
benefícios. Pode ser tudo uma colocaçao de palavras. Na verdade genes
nao sao egoistas , nem altruistas sao apenas genes cientificamente
falando
O problema é o "dogma", e nao apresentaçao geral. Isso que me
preocupa nos leitores de Dawkins.
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
> plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
> sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
> então vamos tentar consertar as coisas.
>
> Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
> sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
perpetuados
> de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
> sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso fosse
> viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
> prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
> isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não
se
> percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você pode
> alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim como
> outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
> mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
>
> Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
> outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre os
> meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais também,
como
> é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa da
> minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da minha
> vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos (meu
> pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim, qual
é
> o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
> instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha esses
> hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
>
> Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de
citações
> e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes se
> perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
> esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
> espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto
provavelmente
> estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
> imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
> sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
> entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes de
> genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
> custo... ;)
>
> Beijos, Lígia
>
> *******************************************
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá Junior
> > >
> > > Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
> > convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o
> altruísmo,
> > ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
> > como "amor paternal ou materno".
> > >
> > > E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
> > agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
> > egoísmo dos genes..:-)
> >
> > JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz
> que
> > nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se
concluir
> > porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta
tudo
> > de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo
> como
> > no dicionário.
> >
> >
> > >
> > > Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com
> filhotes
> > e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai
ou
> > mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão
> ou
> > a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles,
> como
> > nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao
> lado
> > do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os
amorosos
> > pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
> > permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo
para
> > coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim
por
> > filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os
pus
> > numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos
e
> > fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam
> eu
> > comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a
cambaxirra
> só
> > que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um
pedaço
> de
> > folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
> > muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava
> aberta
> > e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-
> los
> > com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
> > Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente
programados
> > por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
> > carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que
> nao
> > podemos interpretar isso em termos humanos
> >
> > >
> > > Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor
parental
> > não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao
> acontecer.
> > Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
> > ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para
bater
> o
> > martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a
> verdade.
> >
> > >
> > > É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
> > comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
> > comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse
> seu
> > irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais
> provável
> > das duas crias e não estará presente na próxima geração.
> > >
> > > Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros
> comportamentos
> > de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
> > comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
> > aparente, um "como se fosse..".
> > >
> > > Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por
outros
> > pais, não importa o quanto piem ou tentem.
> >
> >
> >
> > JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
> > proposta unilateral.
> > Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
> > daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam
> comportamente
> > iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os
> comportamentos
> > variam
> >
> > Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
> > Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
> >
> > Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
> > garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam
vitima
> > de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
> >
> > O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
> > hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
> > Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se
> estudartem
> > os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
> >
> > Cada qual com característica diferentes
> >
> > Sds,
> > JUnior
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:19
Entao na verdade, nao houve "egoísmo" literalmente, e tudo terminou
em benefício.
Houve egoísmo na sua visao...nao na visao do mundo animal, nos
aspectos gerais das leis naturais
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Individuos tb apresentam caracteristicas egoisticas q. prejudicam a
> especie e a despeito disso eles proliferam.
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:31
Oi Júnior!
Mas mas... é isso que o Dawkins fala. De certa forma somos todos
regidos pelo impulso genético em se perpetuar e criar meios para esta
perpetuação. As formas vivas vão se selecionando livremente... e
criando meios de perpetuarem os genes de forma mais eficiente desde a
primeira manifestação molecular auto-replicante.
Isso em si não é um "dogma" mas algo que vem se mostrando capaz de
ser assim mesmo, sem tirar nem por. Basta assistir aquela série da
National Geographic, Built for the Kill... aquilo é uma lição de
forças sendo medidas e animais sobrevivendo enquanto matam outros...
é assim que acontece. E por trás disso pode estar apenas uma lei: a
da perpetuação genética.
Pode ser chocante mas ao que tudo indica, não houve planos para nossa
origem neste mundo, ela aconteceu e vem se provando eficaz na
multiplicação, embora isto não se encarregue da perpetuação. Caso
nós provemos ser inviáveis , encontraremos meios de permitirmos que
outras espécies, melhor adaptadas, nos sobrepujem... ;)
É assim que de certa forma entendo as religiões e a pregação ao
altruísmo como mais um mecanismo genético para a preservação dos
semelhantes. Daí que mesmo que se tente especular as origens
sobrenaturais da humanidade, ainda que se pretenda atribuir a obra da
criação como algo capaz de produzir seres como nós, no final estamos
agindo e nos condicionando a agirmos como as vespas que divinamente
botam seus ovos em corpos de outros insetos vivos para que sirvam de
alimento à ninhada que está por vir... ou virus que injetam seu RNA
em células hospedeiras. O que muda é a proporção.
Beijos, Lígia
*******************************************
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Olá Lìgia concordo com voce, com essa sua visao. O problema é que o
> Oráculo defende dogmaticamente o "egoísmo dos genes", o que na
minha
> visao(que nao deve importar muito) nao seria egoísmo, já que ele
traz
> benefícios. Pode ser tudo uma colocaçao de palavras. Na verdade
genes
> nao sao egoistas , nem altruistas sao apenas genes cientificamente
> falando
>
> O problema é o "dogma", e nao apresentaçao geral. Isso que me
> preocupa nos leitores de Dawkins.
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
> <ligia5555@y...> escreveu
> > Oi Júnior!
> >
> > Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
> > plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
> > sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
> > então vamos tentar consertar as coisas.
> >
> > Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
> > sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
> perpetuados
> > de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
> > sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso
fosse
> > viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
> > prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> > sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
> > isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não
> se
> > percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você
pode
> > alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim
como
> > outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
> > mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
> >
> > Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
> > outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre os
> > meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais também,
> como
> > é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa
da
> > minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da minha
> > vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos
(meu
> > pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim,
qual
> é
> > o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
> > instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha
esses
> > hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
> >
> > Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de
> citações
> > e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes se
> > perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
> > esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
> > espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto
> provavelmente
> > estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
> > imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
> > sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
> > entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes de
> > genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
> > custo... ;)
> >
> > Beijos, Lígia
> >
SUBJECT: Re: Priscila_Newton
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:42
Amaurizinho:
Pacienciazinha para contiguinho, xuxu.
Procuarando nesta lista de Ciências encontras de certeza a palavra
INÉRCIA e para se saber o conceito de inércia não se precisa de dois
corpos. A inércia está associada à MASSA da partícula e no teu caso,
iniciação em física, à massa do ponto material. A inércia tem a ver
com a maior ou menor resistência que um corpo à alteração ao seu
estado de movimento ou repouso.
Para compreenderes melhor vais fazer a seguinte experiência: Coloca
uma bola de gude sobre um cartão apoiado num copo. Dá um piparote no
cartão e verás que ele sai do copo. A bola ficará onde estava e vai
cair no copo. A bola pode ser de plasticina e o cartão pode ser
cartolina. A força que aplicas deve ser perpendicular ao copo. Se
não tiveres bola usa uma mola de roupa colocada em pé. Neste caso
faz várias vezes a experiência e vais ver que umas vezes a mola cai
em posição invertida. Tudo depende da direcção da força que
aplicares no cartão (força idêntica à que aplicas num
berlinde).Direi que a bola tem inércia: cairá no copo pois agora sem
o cartão que se opunha à queda, vai estar sobre a acção da força que
o atrai para a Terra.Lembras-te do facto de se puxar de repente a
toalha de mesa posta para uma refeição? A toalha sai mas os copos,
pratos e talheres ficam parados e não caiem arrastados pela toalha.
Os objectos têm inércia. Estão parados e continuam parados.
E creio que agora já podes ir ao teu livro e perceber melhor aquilo
que te ensinaram mal ou decoraste feito papagaio. Mas não fiques
triste como tu há muitos e mais vale pensar tarde do que nunca.
Um abraço
e claro beijinhos para ti
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na
mesma proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o
mesmo peso, estou enganado?
>
> bjs
> Amauri
>
> prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Qual o seu conceito de "situação de inércia"??
>
> E a que tipo de energia vc se refere?
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Mas isso não cria uma cituação de inercia? Pq são anilados a
> energia, certo?
> >
> > Bjs
> > Amauri
> >
> > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > Quando estão lado a lado, e logo à mesma velocidade, a
velocidade
> > realiva entre eles é nula, pq estão se deslocando no mesmo
sentido
> > (faz-se a subtração das velocidades...) então, um carro está em
> > repouso em relação ao outro, mas não em relação ao solo...
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > Um exemplo; Estou com um carro e quero ultrapassar o outro,
> quando
> > esta lado a lado eles parecem não esta se deslocando, o q seria?
> > >
> > > Bjs
> > > Amauri
> > >
> > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > Como já disse, um corpo está em estado inercial, quando está
> > isolado
> > > em repouso, ou em MRU , sem qualquer força esterna atuando
para
> > fazer
> > > variar sua velocidade...
> > >
> > > Oq quer dizer com lado a lado??
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches
Jr
> > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > Priscila fiquei com duvida:
> > > >
> > > > Eu sempre aprendi que quando um corpo esta em movimento isso
é
> > > inercia...mas quando o corpo esta lado a lado o q seria?
> > > >
> > > > Bjs
> > > > Amauri
> > > >
> > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > Que eu saiba não...
> > > > Você está confundindo essas definições...
> > > > Um ponto material isolado e em repouso tende a permanecer em
> > > repouso,
> > > > quando está em movomento retilínio uniforme, tende a manter
> > > constante
> > > > essa velocidade.Essa propriedade da matéria de resistir a
> > qualquer
> > > > variação em sua velocidade recebe o nome de inércia.
> > > > Já as forças do par ação-reação, provém da interação entre
dois
> > > > corpos...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco
Sanches
> Jr
> > > > <amaurijunior2@y...> escreveu
> > > > > O que faz uma ação e reação não é a inercia Dona Priscila
> > Newton?
> > > > >
> > > > > Bjs
> > > > > Amauri
> > > > >
> > > > > prisciladicaprio <prisciladicaprio@y...> wrote:
> > > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick"
> > <rickardorios@y...>
> > > > > escreveu
> > > > > > Sobre a lei de ação-reação:
> > > > > > -> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para
a
> > > > > esquerda, esse
> > > > > > vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se
> > > movimenta
> > > > > devido a
> > > > > > força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma
> direção
> > do
> > > > > bloco? Já
> > > > > > que a força que estará atuando em seu corpo será
contrária
> ao
> > > > > movimento, ou
> > > > > > seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não
> > deveria
> > > > > andar para
> > > > > > trás?
> > > > >
> > > > > Não, pq o impacto da força é diferente nos dois corpos,
mesmo
> a
> > > > > intensidade da força sendo a mesma nos pares ação-reação...
> > > > >
> > > > > E sobre o seu problema, poderia ser um pouco mais claro a
> > > respeito
> > > > da
> > > > > figura?
> > > > >
> > > > > Bjks
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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> > > > > Para saber mais visite
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> > > > >
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> > > > > " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas
> mas
> > > sim
> > > > o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
> > > > >
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:43
Sim, Lígia, continuo nao discordando. E até posso concordar de que na
verdade nao há nem altruísmo, nem egoísmo. Isso sao apenas
julgamentos morais que fazemos com relaçao ao mundo animal.
O problema é que quem le Dawkins pode dogmatizar sim. E ficar
reticente a outras visoes, e colocaçoes.
Por exemplo, o Oráculo nega fundamentalmente um altruísmo e se coloca
no egoísmo. Acho que isso nao é muito inteligente já que se ele diz
que se há uma aparente altruísmo, o mesmo se pode dizer que há um
aparente egoísmo. E ficamos rodeando em questoes filosoficas e
abstraçoes... que nao diz respeito a Ciência
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Mas mas... é isso que o Dawkins fala. De certa forma somos todos
> regidos pelo impulso genético em se perpetuar e criar meios para
esta
> perpetuação. As formas vivas vão se selecionando livremente... e
> criando meios de perpetuarem os genes de forma mais eficiente desde
a
> primeira manifestação molecular auto-replicante.
>
> Isso em si não é um "dogma" mas algo que vem se mostrando capaz de
> ser assim mesmo, sem tirar nem por. Basta assistir aquela série da
> National Geographic, Built for the Kill... aquilo é uma lição de
> forças sendo medidas e animais sobrevivendo enquanto matam
outros...
> é assim que acontece. E por trás disso pode estar apenas uma lei:
a
> da perpetuação genética.
>
> Pode ser chocante mas ao que tudo indica, não houve planos para
nossa
> origem neste mundo, ela aconteceu e vem se provando eficaz na
> multiplicação, embora isto não se encarregue da perpetuação. Caso
> nós provemos ser inviáveis , encontraremos meios de permitirmos que
> outras espécies, melhor adaptadas, nos sobrepujem... ;)
>
> É assim que de certa forma entendo as religiões e a pregação ao
> altruísmo como mais um mecanismo genético para a preservação dos
> semelhantes. Daí que mesmo que se tente especular as origens
> sobrenaturais da humanidade, ainda que se pretenda atribuir a obra
da
> criação como algo capaz de produzir seres como nós, no final
estamos
> agindo e nos condicionando a agirmos como as vespas que divinamente
> botam seus ovos em corpos de outros insetos vivos para que sirvam
de
> alimento à ninhada que está por vir... ou virus que injetam seu
RNA
> em células hospedeiras. O que muda é a proporção.
>
> Beijos, Lígia
>
> *******************************************
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > Olá Lìgia concordo com voce, com essa sua visao. O problema é que
o
> > Oráculo defende dogmaticamente o "egoísmo dos genes", o que na
> minha
> > visao(que nao deve importar muito) nao seria egoísmo, já que ele
> traz
> > benefícios. Pode ser tudo uma colocaçao de palavras. Na verdade
> genes
> > nao sao egoistas , nem altruistas sao apenas genes
cientificamente
> > falando
> >
> > O problema é o "dogma", e nao apresentaçao geral. Isso que me
> > preocupa nos leitores de Dawkins.
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
> > <ligia5555@y...> escreveu
> > > Oi Júnior!
> > >
> > > Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando
por
> > > plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem
interessante
> > > sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro
Takata...
> > > então vamos tentar consertar as coisas.
> > >
> > > Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo
no
> > > sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
> > perpetuados
> > > de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando
certo,
> > > sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso
> fosse
> > > viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor"
pela
> > > prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> > > sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim
e
> > > isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes
não
> > se
> > > percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você
> pode
> > > alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim
> como
> > > outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
> > > mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
> > >
> > > Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
> > > outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre
os
> > > meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais
também,
> > como
> > > é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa
> da
> > > minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da
minha
> > > vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos
> (meu
> > > pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim,
> qual
> > é
> > > o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
> > > instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha
> esses
> > > hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
> > >
> > > Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de
> > citações
> > > e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes
se
> > > perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
> > > esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
> > > espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto
> > provavelmente
> > > estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
> > > imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
> > > sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
> > > entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes
de
> > > genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
> > > custo... ;)
> > >
> > > Beijos, Lígia
> > >
SUBJECT: Re: Orkut
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:51
Deves escrever por extenso o teu e-mail: assim grasdic arroba
hotmail ponto com e não gradsic@hotmail.com Deste modo a outra
pessoa pode não saber o que é o u.
É só e felicidades para a estadia nesse ORKUT.Que aprendas muita
CIÊNCIA!
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
<rodrigotoledo11@u...> escreveu
> Amauri,
>
> Agradeço muito.
>
> Meu nome é Rodrigo Toledo e meu email é rodrigotoledo11@u... e nao
> uso filtro Anti-Spam . Se puder me enviar o convite, agradeço,
pois ainda
> não recebi.
>
> Muito Obrigado,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 16, 2004 3:08 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Orkut
>
>
>
> Tem que ter o seu nome e e-mail....eu posso te convidar.
>
> Amauri
>
> Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@u...> wrote:
> Pessoal,
>
> Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
>
> Agradeço desde já.
>
> rodrigo
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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o momento
> em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: Brudna,_o_que_é_isto?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:52
Te responde em mail privado pois é OT aqui
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Ta com ciumes Maria? Tambem te amo....
>
>
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 17:56
Oráculo só para matar a questao. Se entro no site do Leo e realizo um
experimento de física por mais simples que seja, nao estou realizando
um experimento caseiro? Bem pode ser até caseiro- pois, estou
realizando na minha casa, mas nao deixo de estar realizando um
experimento de física e verificando uma lei
Em Ciência , devemos aproveitar as evidencias por mínimos que elas
sejam, e fazer experimentos por mais simples que isso pode parecer.
Na verdade nem sempre descobertas se fazem com muita organizaçao,
ordem e método. Claro que seguir uma metologia é muito satisfatório e
lícito,nao estou querendo dizer o contrário. Mas as coisas podem
simplesmente acontecerem com uma boa dose de observaçao.
Mesmo que nao seja uma evidencia muito boa - se bem que isso é mais
um juizo moral de sua parte. Já é uma evidencia razoável. E pode-se a
partir daí partir para experimentos mais bem elaborados. Nao seria
importante voce tb fazer experimentos por mais simples que eles
sejam? Essa é boa maneira de se aprender Ciência
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não foi uma evidencia muito boa, ou mesmo uma evidencia, e, por
favor, não tome o anedótico como ofensa, anedótico é o contrário de
estatistico, para efeitos de rigor cientifico, não é uma piada.
Nenhum evento único, anedótico, serve de evidencia, apenas os que
podem ser reproduzidos (e são, nas pesquisas).
>
> Como eu disse, diversos fatores podem ter influido no seu caso
pessoal, a única maneira de filtra-los e produzir evidencias
confiáveis seria o método cientifico. Por exemplo, que idade tinham
os filhotes que observou? Quanto tempo vive um pássaro dessa espécie?
Quanto tempo ficam no ninho? Pode garantir que eram filhotes
incapazes, ou filhotes em fase de teste de voo que se perderam? Que
relação tinha a pretensa "mãe" com os filhotes? Como verificar isso?
>
> O que houve com eles depois que você não pode mais observa-los? O
que houve antes de começar a observa-los?
>
> Todos esses dados, que podem simplesmente inviabilizar sua
afirmação sobre o caso, são necessários antes de qualquer conclusào
ou mesmo de se considerar o que viu uma evidencia de qualquer coisa.
>
> Um cientista pdoe ser atraido por uma observação, certamente. Mas
NENHUM cientista tiraria uma conclusão de UMA única observação. Ele
construiria um experimento, dentro de rigorosos parametros, passaria
anos ou decadas em campo, antes de se permitir qualquer conclusão.
>
> A mãe foi atraida por pios. Se foi atraida por serem filhotes ou
por serem pios de sua espécie, coisa comum entre aves, não é possível
saber. Nem é possível saber em que fase de desenvolvimento estavam os
filhotes, se em treino de voo, ou incapazes de se defender. Não é
possível saber, a partir de seu relato, nada que realmente se possa
considerar uma evidencia.
>
> Nunca disse que TODAS as espécies de aves se comportam da mesma
maneira. Disse que, neste caso específico, aves não cuidam de
filhotes além do que determina seus genes, sem que esse cuidado possa
ser considerado altruismoo, amor materno ou qualquer aspecto
subjetivo e humano do cuidado de filhotes. É esta a afirmação e para
isso serviu o exemplo que apresentei. Basta que UMA espécie de ave se
comporte assim para validar meu ponto ou embasar minha argumentação.
Não é presico que TODAS as aves se comportem assim, compreende?
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 4:23 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
>
>
> Cara nao fala isso, nao deixa de ser um experimento. Claro que
nao
> foi seguida nenhuma metologia científica a risca, mas foi um
> evidencia muito boa. Poderia-se ter complementado o experimento,
> feitos anotaçoes, etc...e etal Era uns 4 filhotes que a mae venho
> buscar. Claro que nao sou biólogo, nem posso escrever nenhum
artigo
> sobre isso e publicar numa revista. Teria que cumprir
formalidades,
> Ter formaçao em biologia etc...e tal
>
> Imagine um cientista, as vezes eles podem fazer descobertas
> analisando fatos simples da natureza, e ir intensificando as
> pesquisas metodicamente. Mas claro, nao sou um cientista , apenas
um
> observador da natureza
>
>
> Mas outros podem repetir isso ...tentar ...e continuar
>
>
> A mae foi atraída pelo pio dos filhotes - pelo som, e atente para
o
> detalhe que o ninho deveria estar muito longe dali.
>
> Pode se tentar isso com outros pássaros tb. O problema é que voce
> generalisa muito. Acha que todas as espécies se comporta da
maneira
> que voce falou rejeitando os filhotes. Mas existem numerosas
espécies
> de pássaros, cada qual com comportamentos, hábitos e
característica
> muito diferentes
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > JUNIOR:<# Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por
mim
> por
> > filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os
pus
> > numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e
desprotegidos e
> > fiquei escondido atras da janela. #>
> >
> > O que está relatando é um caso pessoal e anedótico, nào é uma
> evidencia cientifica. Diversos fatores pdoeriam ter afetado o que
> viu, apenas metodologia cientifica pode separar esses fatores e
> permitir uma conclusão segura. O que viu pode, por exemplo, ser o
> caso apra filhotes que andam, mas nào se aplcia a filhotes que
ainda
> não se desenvolveram o suficiente. Neste caso, se o filhote pode
> voltar ao ninho é vantajoso, ao gene, que ele seja alimentado. Se
nÀo
> pode, é vantajoso ao gene que ele seja deixado sem alimento e
morra.
> É isso que estudos biologicos fazem, testam as variáveis e os
> fatores, dezenas de vezes, até produzir um estudo que permita,
por
> consistente, uma conclusão. Nào é uma obsservação caseira que
dará
> respostas a ciência.
> >
>
>
>
> ##### ##### #####
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> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Orkut
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 18:07
Gente:
não escreva
fulano@xxxxx.xxx.xx
escreva:
fulano arroba xxxxx.xxx.xx
Isto se quizer que TODOS (listeiros ou não) saibam seu e-mail.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
<rodrigotoledo11@u...> escreveu
> Amauri,
>
> Agradeço muito.
>
> Meu nome é Rodrigo Toledo e meu email é rodrigotoledo11@u... e nao
> uso filtro Anti-Spam . Se puder me enviar o convite, agradeço, pois
ainda
> não recebi.
>
> Muito Obrigado,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 16, 2004 3:08 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Orkut
>
>
>
> Tem que ter o seu nome e e-mail....eu posso te convidar.
>
> Amauri
>
> Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@u...> wrote:
> Pessoal,
>
> Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
>
> Agradeço desde já.
>
> rodrigo
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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Serviço do
> Yahoo!.
>
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>
>
> " O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o
momento
> em que elas passam a existir dentro de nós. "
>
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 18:13
Lígia um bom livro sobre o perigo de se usar metáforas em ciência é
a "A tripla hélice" . leia o artigo abaixo e abaixo do texto o link
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n688.htm
Ciência precisa de metáforas melhores, diz pesquisador
Livro critica estágio atual da biologia e sugere caminhos para o
futuro dessa disciplina
Se a poesia emprega metáforas para despertar o encanto, também a
ciência usa esse recurso, para uma melhor compreensão de conceitos
abstratos ou complexos. Por isso os cientistas falam, por exemplo, da
movimentação do som por meio de "ondas". Porém, se na poesia o mau
uso de metáforas resulta apenas em uma obra duvidosa, na ciência a
compreensão literal das metáforas leva a perigosos mal-entendidos.
Esse é o eixo central das idéias discutidas por Richard Lewontin,
pesquisador da Universidade de Harvard (EUA), em conferências
realizadas em Milão que, com o acréscimo de mais um capítulo,
tornaram-se o livro A tripla hélice. Lewontin debate a idéia de que
somos pré-determinados pelos genes, aponta incorreções na teoria da
evolução de Darwin, discute a visão cartesiana de que o corpo é uma
máquina e sugere caminhos para o estudo da biologia.
O autor critica o uso do termo desenvolvimento para sintetizar as
alterações por que passamos do nascimento à morte. Lewontin afirma
que o "termo traz a idéia de algo que se desenrola a partir de algo
já presente". Segundo esse conceito, as características dos seres
vivos seriam a mera expressão do seu material genético e nunca
dependeriam da influência do ambiente (como se verifica, nos humanos,
no caso da língua que cada indivíduo fala).
Lewontin também discute a atualidade da teoria da evolução. O termo
criticado dessa vez é a adaptação -- "o processo pelo qual um objeto
se torna apto a satisfazer uma existência preexistente". Segundo esse
conceito, a diversidade das espécies resultaria da existência
de "diferentes tipos de ambientes aos quais os seres vivos se
compatibilizaram mediante a seleção natural". O autor condena a
separação entre ambiente e organismo. As formigas, por exemplo, fazem
ninhos, as plantas consomem gás carbônico do ambiente e produzem o
oxigênio a ser usado pelos animais. Organismos e ambiente agem um
sobre o outro em um processo constante de transformação.
Mais uma metáfora combatida é a comparação de seres vivos a máquinas.
Para estudar um organismo, a biologia divide-o em partes, como se
fosse possível separá-lo em funções e em seguida "determinar um todo
claro e de anatomia óbvia". É impossível estudar como alguém segura
um objeto analisando apenas os movimentos da mão. Ele precisa dos
olhos para ver, os músculos se contraem a partir do encurtamento das
fibras musculares, que por sua vez depende da química das proteínas
actisina e miosina.
Embora admita que as técnicas de que a ciência dispõe já bastam para
que avanços sejam feitos, Lewontin esclarece que as respostas que a
biologia elabora dependem das perguntas que faz. Se o estudo dos
seres vivos está permeado de noções equivocadas, as perguntas serão
mal-formuladas e as respostas não esclarecerão o que realmente
interessa.
A tripla hélice é um livro atual e envolvente. Em uma linguagem
simples, porém de raciocínios complexos, permite uma leitura
surpreendente a quem quer que tenha domínio razoável de biologia e
genética.
A tripla hélice - gene, organismo e ambiente
Richard Lewontin (trad.: José Viegas Filho)
São Paulo, 2002, Companhia das Letras
138 páginas - R$ 25
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n688.htm
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Mas mas... é isso que o Dawkins fala. De certa forma somos todos
> regidos pelo impulso genético em se perpetuar e criar meios para
esta
> perpetuação. As formas vivas vão se selecionando livremente... e
> criando meios de perpetuarem os genes de forma mais eficiente desde
a
>
SUBJECT: Re: Fw: Solicitação de ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 18:19
Leo:
Isto é trabalho simples demais para licenciado ou engenheiro
químico. Quem deve responder a isto é o "escravo" Emiliano. Ele nos
costuma chagar com dúvidas de suas alunas. Agora que ajude ele e por
aqui nesta página.
Vamos ver se ele sabe pagar à lista os trabalhos que nos tem dado.
Ora vá amigo Emiliano. Aguardo...Claro sentadinha.
Bjs para o nosso deus
Como manda a moda
Maria Natália
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz
Netto" <leobarretos@u...> escreveu
> Coisa de Cuímicos.
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Junia Afonso
> Para: leobarretos@u...
> Cc: juniaa@c...
> Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 16:48
> Assunto: Solicitação de ajuda
>
>
> Boa tarde Prof. Luiz, recebemos a doação de alguns
reagentes e gostaríamos de catalogá-los colocando nome(q já temos)e
tbém sua fórmula quiímica. Gostaríamos de sua ajuda para
encontrarmos as fórmulas dos seguintes reagentes:
> a.. carbonato de calcio
> foram removidas]
SUBJECT: Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo p/ Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 18:45
Homero:
Tudo certo quando fala nas opções religiosas de cada indivíduo.
Mas as leis de um país que se diz laico deve ter a noção do que é a
vida cientificamente falando.Matar, tirar a vida é crime. Logo temos
de saber quando é que existe vida, ou melhor, quando se diz que já
existe um ser humano?
Há paises que têm constituições,leis fundamentais, religiosas que
dizem ser proibido a eutanásia ou o aborto provocado está tudo
esclarecido. É a religião e certamente um das suas leis diz: O país
X é...Muçumano, católico etc.
Em paises que têm na sua constituição ou lei fundamental a noção de
que não se pode praticar aborto porque se trata de matar, tirar a
vida a um ser humano deve saber-se quando surje a vida. O que é a
vida? O óvulo? o espermatozóide? Ou o ovo? E em certos paises se
fala da alma. A alma já existe no óvulo? espermatozóide tem?
Quando é que já temos um ser humano? Ou será um ser em estado
vegetativo ligado a uma máquina, um ser vivo?
Nós em astronomia, mais propriamente em ETL, falamos em vida como a
existência de uma célula ou em vida inteligente quando falamos em
seres organizados e capazes de fabricar artefactos.
E ainda corremos o risco de iniciarmos uma discussão sobre se será
vida ter os filhos e lançá-los como meninos da rua, carne para
canhão ou uso de pedófilos.E onde se pode discutir uma coisa destas?
No Boteco? Na Acrópole? No ORKUT? No chat/bate papo desta lista e
que ninguém usa?
Seria interessante a discussão do aborto aqui por alguns destes
nomes sonantes na lista...
Não gosto do termo "em defesa da vida humana". O que é vida? O que é
viver? Vejo discussão religiosa à vista: fanatismos,
fundamentalismos, eugenismos,machismos, chauvinismos, fachismos...
Melhor seria: Por uma qualidade de Vida humana.
Foi uma incursão apenas como conversa de mesa de café. Desculpem o
Takata e o Geraldo. Retiro-me.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Takata
>
> Sim, eu sei (e gostei do texto que enviou), por isso usei o
critério de morte cerebral como base. Se podemos, dentro desse
modelo, desligar aparelhos de suporte de vida, posso aplicar o
modelo a mórulas e embriões.
>
> Mas, se escolher modelos metabolicos ou outro (como so do link
mencionado), terei diferentes posições, e devemos discutir todas
elas.
>
> A parte do texto que destacou, diz respeito exclusivamente aos
modelos religiosos, que não admitem discussão ou análise. É porque
assim a divindade decidiu. Nada mais podemos fazer a esse respeito,
nenhum argumento, novo conhecimento ou informação vai modificar esse
modelo. Se a divindade decidiu que fazer sexo antes de se casar é
proibido, é proibido. Se ela decidiu que se masturbar é proibido, é
proibido. Se ela decidiu que qualquer célula envolvida na reprodução
humana é um ser humano, é um ser humano e pronto.
>
> Era este o sentido da colocação, acessória ao texto. A base
realmente era a escolha de um modelo cientifico, a morte cerebral,
como parametro básico. Mas outros modelos podem, e devem, ser
discutidos. Mas, sendo modelos cientificos, em algum momento poderão
se modificar, aceitar novos dados, se ajustar a modelos diversos,
etc. Racionalmente.
>
> Por exemplo, em que momento as células da mórula perdem a
capacidade de se tornarem individuos completos se forem separadas?
Uma mórula com algumas celulas, se dividida, pode gerar dezenas de
novos embriões, que podem gerar , todos, novos seres humanos. Nesse
enfoque, este tipo de mórula não é individualizada, não seria
um "ser humano" mas a possibilidade ser um ou vários deles. A partir
do momento em que essa capacidade finda, apenas um individuo poderá
se formar, e ela ganharia individualidade, seria um novo "ser
humano".
>
> Mas o que eu tentava defender é que, em todas essas abordagens,
que colocariam a linha de separação em locais diferentes, deve haver
um local que fique "antes" de todos essas linhas divisórias e que,
se adotado, estaria dentro de uma margem de segurança, do ponto de
vista cientifico.
>
> Mesmo o modelo metabolico, apresentado no link que enviou, tem de
ser restringido, ou voltariamos ao problema de considerar morte de
seres humanos a masturbação ou a retirada de óvulos, ou mesmo cuspir
na rua, já que células vivas (seres humanos?) seriam mortas na
calçada. Acho que mesmo religiosos muito fanaticos não chegariam a
este nivel de proteção a vida humana..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 3:46 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M.
Agnelo
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > Menos, é claro, para os que já decidiram ser contra toda
decisão
> > baseada de forma racional e cientifica, colocando suas razões
> > dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
>
> Embora concorde com a maior parte do q. vc escreveu, Homero,
nesta
> parte discordo.
>
> E' possivel racional e cientificamente afirmar q. uma morula e'
um
> ser humano vivo. Isso depende do criterio q. se adote.
>
> http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
>
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> Para saber mais visite
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> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
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>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Orkut
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 18:49
Pois...porque esta lista está em "corrente de ar". Mas quando se
inscreveram já o sabiam.
No meu caso tenho 6 caixas de correio por causa dos alunos e a mais
importante é só do conhecimento daqueles a quem até conheço
a "ALMA".LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Gente:
>
> não escreva
> fulano@xxxxx.xxx.xx
>
> escreva:
>
> fulano arroba xxxxx.xxx.xx
>
> Isto se quizer que TODOS (listeiros ou não) saibam seu e-mail.
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rodrigo Toledo"
> <rodrigotoledo11@u...> escreveu
> > Amauri,
> >
> > Agradeço muito.
> >
> > Meu nome é Rodrigo Toledo e meu email é rodrigotoledo11@u... e
nao
> > uso filtro Anti-Spam . Se puder me enviar o convite, agradeço,
pois
> ainda
> > não recebi.
> >
> > Muito Obrigado,
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@y...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Monday, August 16, 2004 3:08 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Orkut
> >
> >
> >
> > Tem que ter o seu nome e e-mail....eu posso te convidar.
> >
> > Amauri
> >
> > Rodrigo Toledo <rodrigotoledo11@u...> wrote:
> > Pessoal,
> >
> > Será que alguém poderia me enviar um convite para o Orkut ??
> >
> > Agradeço desde já.
> >
> > rodrigo
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
> >
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 18:56
Olá, Homero! O texto em destaque abaixo pode levar a uma interpretação mais
ampla do que seja um ser. É difícil pensar um fio de cabelo ou um pedaço de
unha como um ser, mas forçando um pouco, pode-se imaginar algo assim.
Entretanto, pode levar a pensar-se que um espermatozóide, um óvulo ou uma
célula humana já sejam considerados como um ser humano. Não são. Parece-me
seguro que só podemos considerar como ser humano "aquilo" que já possui em
si mesmo o potencial de desenvolver um ser humano, quando implantado em um
útero apto. O óvulo, o espermatozóide e a célula humana, implantada em um
útero não gerarão, em si mesmos, um ser humano. Todos três chegarão ao fim
de sua vida como óvulo, gameta masculino e célula humana. Já o embrião,
independente do tempo em que ocorreu a fecundação, tem em si um ser humano
em desenvolvimento.
O grande risco de uma decisão apressada está contido no alerta dos últimos
parágrafos do artigo:
[ É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser humano
não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se
desenvolve, dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios
de genética, passando a determinar a conduta das pessoas na convivência
cotidiana. A cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de
violência,
de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
sagrada e inviolável da pessoa. ]
É a violência que sofremos hoje sem saber como foi gerada.
Abraços
José Renato
................................................................
From: "Oraculo" <oraculo@ To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 3:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
Olá Renato
O problema é mesmo conceituar "vida humana". Se usarmos a forma adotada pelo
texto -
"Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser que
a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
estes, o direito à vida e à integridade física."
até mesmo cortar seu cabelo, unhas ou escovar os dentes serão crimes de
assassinato, já que céluas que preenchem perfeitamente este requisito
estarão sendo destruidas. Desligar os aparelhos em caso de morte cerebral
também deverá ser classificado assim. Transplantes, onde enormes quantidades
de células com DNA tipica e exclusivamente humanos são retiradas, totalmente
proibidos.
Essa definição de vida humana, portanto, não serve para decidir a questão
das células tronco de embriões. E todo o resto da discussão é sobre isso,
onde colocar a linha que separa a vida humana de células apenas. Para
religiosos, qualquer célula envolvida com reprodução é um ser humano e mesmo
retirar óvulos ou desperdiçar espermatozoides é um problema..:-). Para a
ciência, um patamar mais alto foi determinado e a morte cerebral permite
desligar aparelhos de sustentação à vida. É vida humana aquilo capaz de
sentir e pensar de forma humana.
Assim, se um grupo de células não apresenta o conjunto de funções
neurológicas de um ser humano, do mesmo modo que uma pessoa com morte
cerebral não apresenta, seria legítimo não dar a ele o status de ser humano.
Esse posicionamento retira das céluas tronco, sejam de adultos sejam de
embriões, o status de ser humano.
É claro que determinar o limite, a linha de corte, como determinar a cor em
um degrade entre azul e vermelho, será delicado e motivo de discussão. Mas,
se colocarmos a linha bem dentro da uma das cores, com larga margem de
segurança, isso fica mais fácil. Entre as células da mórula, agrupamento de
células tronco indifirenciadas, e um bebê de quase nove meses, existe uma
gradação, um degradê como entre azul e vermelho, que torna difícil colocar a
linha de corte com certeza e precisão. Muitos discordarão, se tentarmos
colocar a linha no exato limite de separação, determinando precisamente onde
as funções cerebrais estão já completamente instaladas.
Mas, não é necessário. Basta ir bem dentro da faixa de segurança. Se
perguntarmos a diversa pessoas onde o degrade de azul para vermelho termina,
onde o azul deixa de ser azul e começa o vermelho, a discordancia será
enorme. Diversas linhas serão sugeridas, com diferentes pessoas afirmando
que uma nuance é azul, e outras que a mesma nuance é vermelha. Mas, se
colocar a linha de corte bem dentro da faixa azul, em um local onde todos
concordem ser azul, mesmo estando longe do ponto onde colocariam a linha de
divisão, isso será satisfátório. Será seguro.
Assim, uma mórula, um embriào de até 2 meses, está tão dentro da faixa
"azul", sem funções cerebrais de qualquer tipo, que podemos definir como
linha divisória sem muito problema. Menos, é claro, para os que já decidiram
ser contra toda decisão baseada de forma racional e cientifica, colocando
suas razões dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
Mas estes, de qualquer modo, poderão seguir seus principios pessoais, sem
serem obrigados a obedecer os parametros de escolha (veja bem, escolha, não
imposição) que a sociedade leiga adota como normatização. O que deve ser
coibido é a adoção de padrões pessoais e religiosos como norma impositiva ao
resto da sociedade.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:23 AM
Subject: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
[ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na
placenta,
no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo
condições
mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
valor
inviolável da existência.( ... )
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum... ]
....................................................
A TARDE 15/08/2004 - Opinião
Colunas
Em defesa da vida humana
Geraldo M. Agnelo
A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos
de
diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência, que
abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças
até
agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar células-
tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para a
criação de uma mentalidade desumana.
Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie humana,
e
não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não se
trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém a
informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a estrutura
genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
garantir o seu desenvolvimento.
Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser
que
a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
estes, o direito à vida e à integridade física.
Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos
tempos
nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo
ser
comprados e vendidos, tratados como objetos.
No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação,
imagem
e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a
coisa.
Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não é
muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de utilizar
seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio, para
qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida de
um
semelhante.
A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é interessante,
o
problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu com
os
negros, quando eram trazidos escravos da África.
As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta,
no
cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano adulto,
de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade
que
as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
lançar
mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
valor
inviolável da existência.
É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois foram
produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao uso,
portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para
fins
terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e, de
modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele um
outro maior.
É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser
humano
não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se
desenvolve,
dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de
genética,
passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de violência,
de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
sagrada e inviolável da pessoa.
Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
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SUBJECT: ORKUT(desculpe o OFF)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:01
Fiquei decepcionado com esse ORKUT
Me parece que existe uma tal prisao do ORKUT e eu estou preso sem
nada ter feito
Prezo muito a liberdade...se continuar assim vou acabar me
desligando, me parece que tem uma outra comunidade livre nos moldes
do ORKUT só que é aberta e livre que é 1 grau.com(le-se um grau e nao
primeiro grau)
Brudna , desculpe o OFF, mas julguei necessário
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Pois...porque esta lista está em "corrente de ar". Mas quando se
> inscreveram já o sabiam.
> No meu caso tenho 6 caixas de correio por causa dos alunos e a mais
> importante é só do conhecimento daqueles a quem até conheço
> a "ALMA".LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
> hug
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:02
Lígia:
Gostei de te ouvir.
Percebi que um casal de homens ou mulheres podem estar "casados"
(amarem-se) e manter a vida ao receber uma criança e a tratar como
seu filho. Era a analogia com as cadelas que amamentam gatos e leões
bébés.
Será que era isso que custava aqui admitir?
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
> plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
> sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
> então vamos tentar consertar as coisas.
>
> Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
> sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
perpetuados
> de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
> sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso fosse
> viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
> prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
> isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não
se
>
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Entao na verdade, nao houve "egoísmo" literalmente, e tudo
> terminou em benefício.
Beneficio do agente - independentemente do beneficio do paciente. O
literalmente e' desnecessario.
> Houve egoísmo na sua visao...nao na visao do mundo animal, nos
> aspectos gerais das leis naturais
Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
acao a despeito do prejuizo do agente.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Lista de físicos mais influentes traz surpresas
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:17
Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre artigos
publicados na 'Physical Review'
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 19:19
Inércia? o cérebro (??) da Dona Norberta.
silvio, fisiologista tipo assim Miguel Servet
Amauri o Taamânico wrote:
Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na mesma
proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o mesmo peso,
estou enganado?
bjs
Amauri
prisciladicaprio <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Qual o seu conceito de "situação de inércia"??
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:24
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
SUBJECT: Re: Lista de físicos mais influentes traz surpresas
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:28
Pra mim nao foi nenhuma surpresa, e creio que pro Sérgio Taborda que
fazia severas e sensatas críticas a ele tb nao foi. Inclusive
parabelizo o Taborda pela sua eficiente visao crítica da física
ficcionista do tal Hawking
Depois desta ultima derrota dele, ja imaginaria que isso ia
acontecer. Se bem que em Ciência é sempre bom frisar: "uma aparente
derrota", porque teorizar, especular , criar teorias é sempre bom, e
sem,porque leva a debates criativos e produtivos
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Lista de físicos mais influentes traz surpresas
>
> Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre artigos
> publicados na 'Physical Review'
>
> http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
>
> Até
> Luís Brudna
SUBJECT: Testosterona para muitos e mesmo a calhar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:30
Estamos mesmo na altura dos abusos baseados nesta hormona.
Podem ler mais em:
http://www.newscientist.com/news/print.jsp?id=ns99996265
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:36
Pois é Natalia, isso pode diretamente ou indiretamente um beneficio à
espécie. Nao deixa de ser um comportamento altruísta.
Rejeitar filhotes quando a cria é muito grande pode ser sensato tb do
ponto de vista do mundo animal, sempre alguns tem de ser sacrificados
em prol da sobrevivencia de outros. Menos boca para alimentar- menos
disputa - o que dá condiçoes de a espécie se garantir. Pode ser
interpretado como egoísmo, mas nao é, ou brincando com as palavras -
um egoísmo com propósitos altruístas
A natureza é sábia, embora imprevisível
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Lígia:
> Gostei de te ouvir.
> Percebi que um casal de homens ou mulheres podem estar "casados"
> (amarem-se) e manter a vida ao receber uma criança e a tratar como
> seu filho. Era a analogia com as cadelas que amamentam gatos e
leões
> bébés.
> Será que era isso que custava aqui admitir?
>
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Vc estava defendendo coisas como 'para o bem da especie'.
> Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
> completamente descessários
Pode ser. Eu tb nao gosto do nome. Embora jamais acusasse o Homero
de ser ingenuo a ponto de achar q. nao se trata de apenas um nome
(nem mesmo Dawkins).
> Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
> criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Bem, na verdade a ideia nao e' de Dawkins. E' de Hamilton. Hamilton
e' o pai da ideia (e poderemos tracar ate' um pouco antes -- ate'
mesmo Darwin). Dawkins a mae.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
>
> Vc estava defendendo coisas como 'para o bem da especie'.
JUNIOR: De uma certa forma ocorre um benefício, nem que seja direto,
indireto, instintivo.
Se um gene é "egoísta", e a espécie se propaga e se mantém viva, o
egiísmo é praticamente transmutado para altruísmo, embora odeio ter
que usar estas palavras
>
> > Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
> > completamente descessários
>
> Pode ser. Eu tb nao gosto do nome. Embora jamais acusasse o Homero
> de ser ingenuo a ponto de achar q. nao se trata de apenas um nome
> (nem mesmo Dawkins)
JUNIOR: O Oráculo me pareceu meio dogmático. Ele está mais
interessado em defender um argumento, do que a verdade de uma
questao.
>
> > Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
> > criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
>
> Bem, na verdade a ideia nao e' de Dawkins. E' de Hamilton. Hamilton
> e' o pai da ideia (e poderemos tracar ate' um pouco antes -- ate'
> mesmo Darwin). Dawkins a mae.
JUNIOR: Sim a idéia veio de Darwim eu chego a citar isso em uma ou
algumas mensagens minhas
sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:50
Para os genistas me parece que tem uma lista no Yahoo sobre genismo
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
>
> Vc estava defendendo coisas como 'para o bem da especie'.
>> []s,
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: De uma certa forma ocorre um benefício, nem que seja
> direto, indireto, instintivo.
> Se um gene é "egoísta", e a espécie se propaga e se mantém viva, o
> egiísmo é praticamente transmutado para altruísmo, embora odeio
> ter que usar estas palavras
Nope. A especie pode se perpetuar a despeito do egoismo, nao em
funcao disso. Mas acoes egoistas tb podem levar pura e simplesmente
ao desaparecimento da especie (ou melhor dizendo, da populacao).
Apenas o q. ocorre e' q. geralmente surgem contramedidas evolutivas
ao egoismo. Afinal, individuos q. evitam prejuizos de acoes egoistas
de outros individuos tEm vantagem seletiva em relacao aos individuos
q. nao possuem essa capacidade.
> JUNIOR: O Oráculo me pareceu meio dogmático. Ele está mais
> interessado em defender um argumento, do que a verdade de uma
> questao.
Entre pareceres, no meu parecer nao parece. Mas enfim.
Nao existe para o bem da especie. A selecao se da' em nivel de
individuo (ou de genes)... Raramente a selecao ocorre em niveis
maiores (demes, populacoes, especies...) - embora alguns, como
Gould, achem o contrario (mas nesse caso, apenas qdo especies
competem com especies).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:51
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Para os genistas me parece que tem uma lista no Yahoo sobre genismo
Para os genistas.
Selecao em nivel de genes e' outra coisa.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 19:52
Sim, apenas me veio a cabeça, e resolvi passsar para a lista
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Para os genistas me parece que tem uma lista no Yahoo sobre
genismo
>
> Para os genistas.
>
> Selecao em nivel de genes e' outra coisa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:00
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: De uma certa forma ocorre um benefício, nem que seja
> > direto, indireto, instintivo.
> > Se um gene é "egoísta", e a espécie se propaga e se mantém viva,
o
> > egiísmo é praticamente transmutado para altruísmo, embora odeio
> > ter que usar estas palavras
>
> Nope. A especie pode se perpetuar a despeito do egoismo, nao em
> funcao disso. Mas acoes egoistas tb podem levar pura e simplesmente
> ao desaparecimento da especie (ou melhor dizendo, da populacao).
JUNIOR: Ninguem, falou em funçao de... falei que o resultado final é
um benefício.
Sobre o egoismo levar ao desaparecimento da espécie já falei sobre
isso algumas de minhas mensagerns com o Oráculo. Nao costumo
generalizar. É evidente que o egoísmo pode. Assim como altruímo tb
pode acabar como uma espécie
> Nao existe para o bem da especie. A selecao se da' em nivel de
> individuo (ou de genes)... Raramente a selecao ocorre em niveis
> maiores (demes, populacoes, especies...) - embora alguns, como
> Gould, achem o contrario (mas nesse caso, apenas qdo especies
> competem com especies).
JUNIOR: E daí? acontecendo a nível de genes, o resultado poderá
sempre ou nao de benefício para a espécie, se nao for ela perecerá. O
gene egoísta que nao foi tao egoista assim , e propagou sua espécie,
fez com que ela sobrevivesse.
Ou será que voce está achando que sou ingenuo a ponto de achar que
genes pensam ou fazem escolhas para salvar sua espécie?
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:04
Precisa-se desmistificar essa idéia que seleçao que se dá a nível de
genes e individual é egoísmo
Isso é racionalizar e se criar juízos morais sobre fatos científicos
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Nao existe para o bem da especie. A selecao se da' em nivel de
> individuo (ou de genes)... Raramente a selecao ocorre em niveis
> maiores (demes, populacoes, especies...) - embora alguns, como
> Gould, achem o contrario (mas nesse caso, apenas qdo especies
> competem com especies).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
>
> Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
> portadores de mensagens químicas
>
> Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
> completamente descessários
>
> Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
> criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
>
> Sds,
> JUnior
Oi Júnior!
Mas é só uma metáfora... sem conotação outra senão a de ser uma
figura de linguagem... :) Ninguém defende que os genes são egoístas
mas que de certa forma vêm se "comportando" como tal.
Olha... estou prestes a acreditar que você está fazendo esse jogo
duro todo porque não quer dar o braço a torcer. ;)
Dawkins é aceito de certa forma até mesmo apaixonada porque explica
tudo de um jeito simples. E como o Universo inteiro dá mostras de
primar pelo caminho mais simples que permita chegar basicamente ao
equilíbrio entre polaridades, a percepção de que existe
esse "impulso" de se perpetuar embutido no código genético acaba
sendo uma resposta para lá de conveniente, interessante e defendida
sim, principalmente porque é simples!
Enfim, e segundo esta concepção, somos máquinas criadas a partir de
uma sequência codificada que vem sendo aprimorada e perpetuada no
correr de bilhões de anos, permitindo a criação de corpos que vêm
obedecendo a impulsos eletroquímicos que acionam dispositivos
internos que por sua vez acionam e impulsionam o funcionamento
sistemas que permitem a existência... que há de errado com isso?
Fico pensando no porquê de existir tanta dificuldade em aceitar o
óbvio... É porque talvez esse óbvio não comporte "um espírito
criador da matéria à sua imagem e semelhança" mas comporte espíritos
criados à imagem e semelhança de máquinas biológicas, surgidos com o
intuito único de explicarem o inexplicável...
Aí, o problema parece ocorrer quando o inexplicável pode ser
explicado e os espíritos que povoam os mistérios vêem-se forçados a
voltarem para seus lugares, dentro da imaginação humana. ;) Os
criacionistas brigam contra o óbvio simplesmente porque, caso
descartem suas crenças, terão que amargar o tempo perdido com suas
elucubrações ptolomáicas... :)
Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Mas é só uma metáfora... sem conotação outra senão a de ser uma
> figura de linguagem... :) Ninguém defende que os genes são
egoístas
> mas que de certa forma vêm se "comportando" como tal.
JUNIOR: Bem nada contra. Mas acho ainda a proposta do Oráculo
diferente, embora nas ultimas conversaçoes ele vem admitindo isso com
jogo de cintura
>
> Olha... estou prestes a acreditar que você está fazendo esse jogo
> duro todo porque não quer dar o braço a torcer. ;)
JUNIOR: Tb acho que o Oráculo, nem o Takata estao querendo dar o
braço a torcer . Seria desprezível a idéia que o altruísmo nao existe.
>
> Dawkins é aceito de certa forma até mesmo apaixonada porque explica
> tudo de um jeito simples. E como o Universo inteiro dá mostras de
> primar pelo caminho mais simples que permita chegar basicamente ao
> equilíbrio entre polaridades, a percepção de que existe
> esse "impulso" de se perpetuar embutido no código genético acaba
> sendo uma resposta para lá de conveniente, interessante e defendida
> sim, principalmente porque é simples!
JUNIOR: Questao de preferencia, Gould foi aceito de forma apaixonada
>
> Enfim, e segundo esta concepção, somos máquinas criadas a partir de
> uma sequência codificada que vem sendo aprimorada e perpetuada no
> correr de bilhões de anos, permitindo a criação de corpos que vêm
> obedecendo a impulsos eletroquímicos que acionam dispositivos
> internos que por sua vez acionam e impulsionam o funcionamento
> sistemas que permitem a existência... que há de errado com isso?
> Fico pensando no porquê de existir tanta dificuldade em aceitar o
> óbvio... É porque talvez esse óbvio não comporte "um espírito
> criador da matéria à sua imagem e semelhança" mas comporte
espíritos
> criados à imagem e semelhança de máquinas biológicas, surgidos com
o
> intuito único de explicarem o inexplicável...
JUNIOR: Nada contra...
>
> Aí, o problema parece ocorrer quando o inexplicável pode ser
> explicado e os espíritos que povoam os mistérios vêem-se forçados a
> voltarem para seus lugares, dentro da imaginação humana. ;) Os
> criacionistas brigam contra o óbvio simplesmente porque, caso
> descartem suas crenças, terão que amargar o tempo perdido com suas
> elucubrações ptolomáicas... :)
JUNIOR: Nada contra tb. Voce tem outra argumentaçao, muito diferente
do teor argumentativo do Takata e do Oráculo
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Lígia:
> Gostei de te ouvir.
> Percebi que um casal de homens ou mulheres podem estar "casados"
> (amarem-se) e manter a vida ao receber uma criança e a tratar como
> seu filho. Era a analogia com as cadelas que amamentam gatos e
leões
> bébés.
> Será que era isso que custava aqui admitir?
> um abraço
> Maria Natália
Oi Natália!
Pois é, voltei... :) Mas parece que o problema com o Júnior é que
ele não aceita que se use o termo "egoísta" para os genes, assim como
não admite que animais ajam egoísticamente, ajudando na perpetuação
apenas dos de suas espécies. Mas acho que agora ele já compreendeu
do que se trata.
Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:27
Lígia,
Quando seres humanos planejam em manter esse planeta Terra vivo,
isento de guerras, bombas, ameaças , poluiçao nao estao agindo
altruisticamente? Claro que os seres humanos podem agir
egoisticamente e deletarem o mundo, mas o mundo ainda nao foi
deletado e a imensa maioria está mais apegada ao altruísmo de manter
o mundo do que a egoismo de destrui-lo
Os genes nao seria entao programados também para o altruísmo? Onde
ficamos? Perdidos no paradoxo e na dicomotomia de palavras de teor
abstrato e flutuante?
Há mal em dizer que estamos agindo para o bem da nossa espécie? Muito
mais para isso, do que para destrui-lo?
Nao quero com isso concluir que genes sao altruístas ou egoistas.
Quero apenas desmistificar conceitos que podem ser mal interpretados
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
>
>
> Oi Júnior!
>
> Mas é só uma metáfora... sem conotação outra senão a de ser uma
> figura de linguagem... :) Ninguém defende que os genes são
egoístas
> mas que de certa forma vêm se "comportando" como tal.
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:31
Nao , nao é isso
Se voce ler todas as minhas mensagens nao falei exatamente isso sobre
as espécies nao.
Eu disse que espécies podem agir egoisticamente e que esse aparente
egoísmo está beneficiando a espécie
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
>> Pois é, voltei... :) Mas parece que o problema com o Júnior é
que
> ele não aceita que se use o termo "egoísta" para os genes, assim
como
> não admite que animais ajam egoísticamente, ajudando na perpetuação
> apenas dos de suas espécies. Mas acho que agora ele já compreendeu
> do que se trata.
>
> Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Lígia,
>
> Quando seres humanos planejam em manter esse planeta Terra vivo,
> isento de guerras, bombas, ameaças , poluiçao nao estao agindo
> altruisticamente?
Estão sim... mas perceba que esse altruísmo pode ser mais um
mecanismo para a perpetuação genética, impedindo que haja a total
extinção do código... ;)
Claro que os seres humanos podem agir
> egoisticamente e deletarem o mundo, mas o mundo ainda nao foi
> deletado e a imensa maioria está mais apegada ao altruísmo de
manter
> o mundo do que a egoismo de destrui-lo
Err... mas a questão aqui não é dizer que somos egoístas ou não
porque nossos genes o são. Percebe o ponto?
> Os genes nao seria entao programados também para o altruísmo? Onde
> ficamos? Perdidos no paradoxo e na dicomotomia de palavras de teor
> abstrato e flutuante?
Nãh... sem termos complicados, acabo de sair de uma
lobotomia... :)) Mas é sério. Os genes podem insistir para serem
perpetuados de qualquer forma, onde o organismo geneticamente melhor
adaptado vença. E o altruísmo pode ser um dispositivo a mais
acionável no caso da perpetuação dos de uma mesma espécie, ou, no
caso da humanidade atual, das espécies como um todo tendo em vista
que podemos destruir o mundo milhares de vezes com o arsenal de que
dispomos.
> Há mal em dizer que estamos agindo para o bem da nossa espécie?
Muito
> mais para isso, do que para destrui-lo?
Podemos estar agindo a priori pera o bem de nossa espécie... mas a
partir do momento em que somos capazes de destruirmos o mundo todo,
talvez nossos genes tenham resolvido mudar a programação habitual e
tenham dado um jeito de fazermos deuses e códigos de moral a fim de
pouparmos o restante do mundo com o altruísmo em nome de deus,
ahahah... to brincando. Mas pode ser por aí. ;)
> Nao quero com isso concluir que genes sao altruístas ou egoistas.
> Quero apenas desmistificar conceitos que podem ser mal interpretados
Podem... mas nem sempre são mal interpretados. Desde que fique
entendido que o termo egoísta usado por Dawkins é uma metáfora para
explicar a necessidade de perpetuação do material genético a despeito
das circunstâncias; que o altruísmo apresentado por certos animais
são respostas hormonais à presença de filhotes indefesos também de
acordo com o dispositivo de perpetuação do material genético e o
nosso altruísmo seja encarado como uma resposta necessária para a
perpetuação de nossa própria espécie que via de regra é cruel com os
da mesma espécie... está tudo bem. :)
Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 20:52
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Ninguem, falou em funçao de... falei que o resultado final
> é um benefício.
Para os egoistas, sim.
> Sobre o egoismo levar ao desaparecimento da espécie já falei sobre
> isso algumas de minhas mensagerns com o Oráculo. Nao costumo
> generalizar. É evidente que o egoísmo pode. Assim como altruímo tb
> pode acabar como uma espécie
O problema e' q. o altruismo acaba com si mesmo... Nao ha' meio dele
prosperar -- salvo condicoes muito especiais.
> JUNIOR: E daí? acontecendo a nível de genes, o resultado poderá
> sempre ou nao de benefício para a espécie, se nao for ela
> perecerá.
Se for para o beneficio da especie e' q. ela perecera'.
> O gene egoísta que nao foi tao egoista assim , e propagou sua
> espécie, fez com que ela sobrevivesse.
Apenas os egoistas sobreviveram...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: A cor das Estrelas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 21:16
E este site me chegou e vos quero transmitir:
http://www.vendian.org/mncharity/dir3/starcolor/
Para ver se apreciam mais astronomia...
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 21:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > Lígia,
> >
> > Quando seres humanos planejam em manter esse planeta Terra vivo,
> > isento de guerras, bombas, ameaças , poluiçao nao estao agindo
> > altruisticamente?
>
> Estão sim... mas perceba que esse altruísmo pode ser mais um
> mecanismo para a perpetuação genética, impedindo que haja a total
> extinção do código... ;)
JUNIOR: Sim, e é. veja que Dawkins em seu livro "Genes egoístas"
escreve:"Este livro mostrará como tanto o egoísmo e o altruísmo
individuais sao explicados pela lei fundamental que estou chamando
egoísmo do gene" - Veja que ele especificiamente o chama assim...mas
daí entre ser ou nao ser é outra questao.
Mas tá razoável, perfeitamente inteligível. Mas pode provocar
confusao.
>
>
>
> Err... mas a questão aqui não é dizer que somos egoístas ou não
> porque nossos genes o são. Percebe o ponto?
JUNIOR: Sim, mas somos programados geneticamente para agir tanto
egoistica como altruisticamente.
Mesmo que a denominaçao gênica utilizada seja "egoísta". Que tal um
gene "caminho do meio" - "gene búdico"?
> Nãh... sem termos complicados, acabo de sair de uma
> lobotomia... :)) Mas é sério. Os genes podem insistir para serem
> perpetuados de qualquer forma, onde o organismo geneticamente
melhor
> adaptado vença. E o altruísmo pode ser um dispositivo a mais
> acionável no caso da perpetuação dos de uma mesma espécie, ou, no
> caso da humanidade atual, das espécies como um todo tendo em vista
> que podemos destruir o mundo milhares de vezes com o arsenal de que
> dispomos.
JUNIOR: Correto. Mas ainda nao o fizemos. Isso evidencia que estamos
agindo para nos protegermos
>
>
>
>
> > Há mal em dizer que estamos agindo para o bem da nossa espécie?
> Muito
> > mais para isso, do que para destrui-lo?
>
>
> Podemos estar agindo a priori pera o bem de nossa espécie... mas a
> partir do momento em que somos capazes de destruirmos o mundo todo,
> talvez nossos genes tenham resolvido mudar a programação habitual e
> tenham dado um jeito de fazermos deuses e códigos de moral a fim de
> pouparmos o restante do mundo com o altruísmo em nome de deus,
> ahahah... to brincando. Mas pode ser por aí. ;)
JUNIOR: Bem o foco é: Ainda nao destruimos o mundo. Embora tenhamos
possibilidade de faze-lo. Se resolvermos agir contra a nossa espécie,
eu diria que isso tb é possível.
>
> Podem... mas nem sempre são mal interpretados. Desde que fique
> entendido que o termo egoísta usado por Dawkins é uma metáfora para
> explicar a necessidade de perpetuação do material genético a
despeito
> das circunstâncias; que o altruísmo apresentado por certos animais
> são respostas hormonais à presença de filhotes indefesos também de
> acordo com o dispositivo de perpetuação do material genético e o
> nosso altruísmo seja encarado como uma resposta necessária para a
> perpetuação de nossa própria espécie que via de regra é cruel com
os
> da mesma espécie... está tudo bem. :)
JUNIOPR: Está belo Lígia
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 21:27
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o Takata e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se fosse" egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito colateral beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso, quase com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos termos que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada por Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes são "intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 21:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
>>
> Para os egoistas, sim.
JUNIOR: Mas os egoístas sem saberem foram exímios altruístas,
verdadeiros "genes olímpicos"
>>
> Se for para o beneficio da especie e' q. ela perecera'.
JUNIOR: Isso é uma contradiçao. Se a espécie foi beneficiada, como
poderia se extinguir? Só perece aquilo que nao coopera, nao interage,
nao se beneficia.
Entenda que nao uso a teoria biológica para o bem da espécie de forma
fundamental
> > O gene egoísta que nao foi tao egoista assim , e propagou sua
> > espécie, fez com que ela sobrevivesse.
>
> Apenas os egoistas sobreviveram...
JUNIOR: Poderíamos dizer tb que os egoistas que sobreviveram foram
enganados ou até mesmo vencidos pelo altruísmo existente e embutido
nos genes
Se vale jogar com as palavras...
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 21:37
Olá Junior
Junior<#Nao deixa de ser um comportamento altruísta.#>
Pelo amor de Darwin, deixa, sim, de ser altruista se, no final, o beneficio é próprio. Altruismo seria se, em prejuizo a sí mesmo, a sua sobrevivencia, um gene mesmo assim se mantivesse no pool genetico para beneficiar a espécie. Por favor, isso não acontece, portanto, NÃO é altruismo. Em nenhuma forma que se analise. Do mesmo modo que quem tem comportamentos de ajuda a terceiros mas se beneneficia disso, não é altruista. Doar dinheiro a entidades de caridade, porque isso pode ser descontado no imposto de renda, NÃO é altruísmo. Doar dinheiro que nào será recuperado de nenhuma forma, talvez seja. Doar dinheiro que lhe fará falta, e que não pode ser recuperado, com certeza é altruismo.
Altruista é quem SE PREJUDICANDO, ainda assim mantém a ajuda ou comportamento de auxilio.
E a natureza não é sábia ou não sábia, ela não admite esse tipo de categorização. Ela é, apenas isso. É antropocentrismo grave ver caracteristicas humanas na natureza, que nem mesmo é uma entidade real.
Em resumo, se for vantajoso ao gene, ele beneficiará a espécie. Se for vantajoso ao gene, ele beneficiará ao individuo. Se for vantajoso ao gene, ele prejudicara quem quer que seja, sem ser "sábio", altruista ou egoista, no sentido humano. Mas, avaliando o resultado desse comportamento, não intencional e não subjetivo, chamariamos de egoista, já que o que importa em primeiro lugar é o benefício ao gene.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Pois é Natalia, isso pode diretamente ou indiretamente um beneficio à
espécie. Nao deixa de ser um comportamento altruísta.
Rejeitar filhotes quando a cria é muito grande pode ser sensato tb do
ponto de vista do mundo animal, sempre alguns tem de ser sacrificados
em prol da sobrevivencia de outros. Menos boca para alimentar- menos
disputa - o que dá condiçoes de a espécie se garantir. Pode ser
interpretado como egoísmo, mas nao é, ou brincando com as palavras -
um egoísmo com propósitos altruístas
A natureza é sábia, embora imprevisível
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Lígia:
> Gostei de te ouvir.
> Percebi que um casal de homens ou mulheres podem estar "casados"
> (amarem-se) e manter a vida ao receber uma criança e a tratar como
> seu filho. Era a analogia com as cadelas que amamentam gatos e
leões
> bébés.
> Será que era isso que custava aqui admitir?
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 21:40
Olá Junior
Junior<#JUNIOR: E daí? acontecendo a nível de genes, o resultado poderá... #>
Acontecendo a nivel de genes, e você concordando com isso, estará concordando com a teoria de Dawkins, do gene egoista, gostando ou não dele. Toda a questão está contida aqui, você concorda que isso acontece a nivel de genes?
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 8:00 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: De uma certa forma ocorre um benefício, nem que seja
> > direto, indireto, instintivo.
> > Se um gene é "egoísta", e a espécie se propaga e se mantém viva,
o
> > egiísmo é praticamente transmutado para altruísmo, embora odeio
> > ter que usar estas palavras
>
> Nope. A especie pode se perpetuar a despeito do egoismo, nao em
> funcao disso. Mas acoes egoistas tb podem levar pura e simplesmente
> ao desaparecimento da especie (ou melhor dizendo, da populacao).
JUNIOR: Ninguem, falou em funçao de... falei que o resultado final é
um benefício.
Sobre o egoismo levar ao desaparecimento da espécie já falei sobre
isso algumas de minhas mensagerns com o Oráculo. Nao costumo
generalizar. É evidente que o egoísmo pode. Assim como altruímo tb
pode acabar como uma espécie
> Nao existe para o bem da especie. A selecao se da' em nivel de
> individuo (ou de genes)... Raramente a selecao ocorre em niveis
> maiores (demes, populacoes, especies...) - embora alguns, como
> Gould, achem o contrario (mas nesse caso, apenas qdo especies
> competem com especies).
JUNIOR: E daí? acontecendo a nível de genes, o resultado poderá
sempre ou nao de benefício para a espécie, se nao for ela perecerá. O
gene egoísta que nao foi tao egoista assim , e propagou sua espécie,
fez com que ela sobrevivesse.
Ou será que voce está achando que sou ingenuo a ponto de achar que
genes pensam ou fazem escolhas para salvar sua espécie?
Sds,
Junior
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 21:44
Sim, mas nao muda o discurso se apoiar em Lígia e Takata, ou no que
voce acha ou no que eles acham a respeito
Veja, o Dawkins é secundário. O problema é que voce insisitu no
literalismo existente e residente em "gene egoísta", e defendeu até
os confins de sua alma que o altruísmo era falso.
Mas para avivar sua memória tem trecho no livro "gene egoísta" página
26 que diz "Este livro mostrará que tanto o egoismo como altruísmo
individuais sao explicados pela lei fundamental que estou chamando de
egoismo dos genes" ou será que ele apenas plagiou a idéia de Charles
Darwin quando ele disse que os mecanismos seletivos eram realizado a
nivel gênico e individual? É isso? Entao está esclarecido, mas nao
vamos chamar isso de "egoísmo"
Bem, se é uma lei fundamental, nao sei porque ele se apóia numa
metáfora. Será que lhe faltou criatividade para se utilizar de termos
mais adequado, e nao tanto abstrato?
Bem, nao sei que lei fundamental é essa , mas se o Dawkins disse,
devemos bater palmas para ele ... e nunca questiona-lo. Retornemos a
era da "aceitaçao" e deixemos nosso ceticismo de lado
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
> criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
>
> Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu,
o Takata e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o
resultado das ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O
resultado é "como se fosse" egoismo, já que beneficia o gene, não
impotando se, como efeito colateral beneficia (ou não) a espécie.
Dawkins está dizendo exatamente isso, quase com as mesmas palavras
que a Ligia, não está refutando propostas de criacionaistas, ainda
que sua teoria sirva, se desejar, para isso também..:-)
>
> Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com
mais isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez
se surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos
mesmos termos que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se
fosse" apresentada por Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta
altura, nào acha que genes são "intencionamente" egoistas.
>
> Um abraço.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 21:47
Olá Junior
Junior<#Precisa-se desmistificar essa idéia que seleçao que se dá a nível de
genes e individual é egoísmo
Isso é racionalizar e se criar juízos morais sobre fatos científicos#>
Pelo amor de deus, ou da divindade que preferir, sua teimosia é espantosa..:-) E a implicancia com Dawkins, totalmente injustificada..:-)
Não é preciso desmistificar nada, pois se a seleção se dá a nivel de genes, a teoria de Dawkins está correta, qualquer que seja o nome que de a ela. E se o resultado dessa seleção a nivel de genes é um "como se fosse" egoista, mesmo o nome está bem aplicado (ainda que o Takata também não goste dele..:-)
Nào é possivel que pense que estamos, até agora, discutindo se o nome é bom ou ruim, e não a teoria por trás do nome..:-) O livro de Dawkins, O Gene Egoista, não é um livro todo escrito para defender um nome de teoria, mas a teoria em sí, a seleção a níveis de genes. É disso que se trata o livro, a teoria, não importa o nome que se de a ela. Se há seleção a nivel de genes, se há APENAS a seleção a nivel de genes, Dawkins está certo.
Pare de implicar comigo (e com Dawkins.:-) e reconheça esse fato evidente: se você concorda que a seleção se dá a niveis de genes, e se concorda que eles fazem isso , não por intenção, mas apenas porque tem de fazer, segundo as regras cegas da fisica e quimica e biologia, entao você CONCORDA com Dawkins e sua teoria, qualquer que seja o nome dela..:-)
Se preferir, pode concordar com a Ligia, apesar de ela ter dito EXATAMENTE as mesmas coisas, quase com as mesmas frases, que venho apresentando a você, já estaria de bom tamanho..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 8:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Precisa-se desmistificar essa idéia que seleçao que se dá a nível de
genes e individual é egoísmo
Isso é racionalizar e se criar juízos morais sobre fatos científicos
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Nao existe para o bem da especie. A selecao se da' em nivel de
> individuo (ou de genes)... Raramente a selecao ocorre em niveis
> maiores (demes, populacoes, especies...) - embora alguns, como
> Gould, achem o contrario (mas nesse caso, apenas qdo especies
> competem com especies).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 21:51
Olá Junior
Junior<#Seria desprezível a idéia que o altruísmo nao existe.#>
O altruismo, na natureza, ou o que chama de natureza, não existe. Se esse fato é desprezivel ou não é um julgamento de valor humano, subjetivo, mas é irrelevante. Seres vivos só aparentam se comportar altruisticamente se tiverem, como contra-partida, uma vantagem pessoal. Por isso não existe altruismo, na natureza.
Em seres humanos, em boa medida, também não, mas porque sabemos o que sabemos, podemos escapar das regras gerais e decidir ser altruista. Ou nào..:-)
Mas, repetindo, desprezivel ou não, não existe altruismo na natureza, todo comportamento já observado tem uma vantangem pessoal embutida.
Para ficar claro, sem jogo de cintura e sem dar o braço a torcer..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 8:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Mas é só uma metáfora... sem conotação outra senão a de ser uma
> figura de linguagem... :) Ninguém defende que os genes são
egoístas
> mas que de certa forma vêm se "comportando" como tal.
JUNIOR: Bem nada contra. Mas acho ainda a proposta do Oráculo
diferente, embora nas ultimas conversaçoes ele vem admitindo isso com
jogo de cintura
>
> Olha... estou prestes a acreditar que você está fazendo esse jogo
> duro todo porque não quer dar o braço a torcer. ;)
JUNIOR: Tb acho que o Oráculo, nem o Takata estao querendo dar o
braço a torcer . Seria desprezível a idéia que o altruísmo nao existe.
>
> Dawkins é aceito de certa forma até mesmo apaixonada porque explica
> tudo de um jeito simples. E como o Universo inteiro dá mostras de
> primar pelo caminho mais simples que permita chegar basicamente ao
> equilíbrio entre polaridades, a percepção de que existe
> esse "impulso" de se perpetuar embutido no código genético acaba
> sendo uma resposta para lá de conveniente, interessante e defendida
> sim, principalmente porque é simples!
JUNIOR: Questao de preferencia, Gould foi aceito de forma apaixonada
>
> Enfim, e segundo esta concepção, somos máquinas criadas a partir de
> uma sequência codificada que vem sendo aprimorada e perpetuada no
> correr de bilhões de anos, permitindo a criação de corpos que vêm
> obedecendo a impulsos eletroquímicos que acionam dispositivos
> internos que por sua vez acionam e impulsionam o funcionamento
> sistemas que permitem a existência... que há de errado com isso?
> Fico pensando no porquê de existir tanta dificuldade em aceitar o
> óbvio... É porque talvez esse óbvio não comporte "um espírito
> criador da matéria à sua imagem e semelhança" mas comporte
espíritos
> criados à imagem e semelhança de máquinas biológicas, surgidos com
o
> intuito único de explicarem o inexplicável...
JUNIOR: Nada contra...
>
> Aí, o problema parece ocorrer quando o inexplicável pode ser
> explicado e os espíritos que povoam os mistérios vêem-se forçados a
> voltarem para seus lugares, dentro da imaginação humana. ;) Os
> criacionistas brigam contra o óbvio simplesmente porque, caso
> descartem suas crenças, terão que amargar o tempo perdido com suas
> elucubrações ptolomáicas... :)
JUNIOR: Nada contra tb. Voce tem outra argumentaçao, muito diferente
do teor argumentativo do Takata e do Oráculo
Sds,
Junior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 21:58
Oráculo ,
O termo é incorreto, e a idéia de Dawkins é um completo plágio de
Charles Darwin que designa que os mecanismo da seleçao ocorre a nível
gênico e individual. E relacionar individual e genico a "egoista" é
muito diferente
Individual nao é = a egoista ou egoismo
unidades gênicas nao é = "egoísmo ou egoísta"
A reduçao de indivíduos em genes, e o comportamnto dos genes apesar
de individuais nao sao "egoístas", essa é a minha implicancia,
metáfora errada, insuficiente, enganosa!!!!
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#JUNIOR: E daí? acontecendo a nível de genes, o resultado
poderá... #>
>
> Acontecendo a nivel de genes, e você concordando com isso, estará
concordando com a teoria de Dawkins, do gene egoista, gostando ou não
dele. Toda a questão está contida aqui, você concorda que isso
acontece a nivel de genes?
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 22:03
Olá Junior
Junior<#Isso é uma contradiçao. Se a espécie foi beneficiada, como
poderia se extinguir? Só perece aquilo que nao coopera, nao interage,
nao se beneficia. #>
Talvez agora comece a compreender. Se o gene for realmente altruista, e não egoista disfarçado, ele, e a espécie que o contém, serão extintos. Se um gene determinar que seu portador deve evitar brincar com a comida, por ser crueldade com as vitimas, seus filhotes não aprenderão à caçar corretamente e as presas fugirão quase sempre. Se esse gene, altruista real, se mantiver na espécie, ela toda será eliminada, se extinguirá.
Se quiser um exemplo mais em relação a espécie, tente a cauda do pavão. Um gene altruista de verdade poderia diminuir o tamanho da cauda do pavão, ainda que isso diminua a possibilidade de seu portador ser escolhido como parceiro e se reproduzir. Se ele se mantiver na espécie, por mais que isso beneficie a mesma (menos caudas, mais possibilidade de correr e escapara de predadores, de evitar armadilhas, de ser notado na mata, etc, etc, etc), em pouco tempo as femeas não terão mais a quem escolher (a partir de um tamanho de cauda, as femeas desprezam seu portador) e a espécie se extinguirá. Ser altruista real, extingue a espécie, porque prejudica o gene que a determina).
Está compreendendo? Não há contradição, apenas forças seletivas e pressão seletiva em ação. Nos genes, apenas neles.
Percebe o dilema? Todo comportamento ou caracteristica que seja realmente altruista, beneficio alheio com dano pessoal, vai destruir a espécie que o possuir. Por isso que todo comportamento ou caracteristica, mesmo as aparentes altruistas, são na verdade egoistas, tem sempre um beneficio pessoal, particular, envolvido. Tudo é para o beneficio dos genes, sempre.
Por isso se chama teoria do gene egoista, porque, analise como quiser, o comportamento que quiser, e encontrará um beneficio particular ao gene.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 9:33 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
>>
> Para os egoistas, sim.
JUNIOR: Mas os egoístas sem saberem foram exímios altruístas,
verdadeiros "genes olímpicos"
>>
> Se for para o beneficio da especie e' q. ela perecera'.
JUNIOR: Isso é uma contradiçao. Se a espécie foi beneficiada, como
poderia se extinguir? Só perece aquilo que nao coopera, nao interage,
nao se beneficia.
Entenda que nao uso a teoria biológica para o bem da espécie de forma
fundamental
> > O gene egoísta que nao foi tao egoista assim , e propagou sua
> > espécie, fez com que ela sobrevivesse.
>
> Apenas os egoistas sobreviveram...
JUNIOR: Poderíamos dizer tb que os egoistas que sobreviveram foram
enganados ou até mesmo vencidos pelo altruísmo existente e embutido
nos genes
Se vale jogar com as palavras...
Sds,
JUnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 22:07
Vou me utilizar do seu adorado Dawkins - para apontar a sua
contradiçao - e é por isso que existe essa minha implicancia contigo
Página 26 do livro "genes egoístas": "Sacrificar a vida pelos amigos
é obviamente altruísta, mas correr um pequeno risco por eles tb é.
Muitos pássaros pequenos, quando veem um predador voando como um
gaviao, dao um grito de alarme, caracterisitico em consequencia do
qual todo o bando se poe em fuga. Há evidencia indireta de que o
pássaro que o grito de alarme se expoe particularmente ao perigo,
pois atrai a atençao do predador especialmente para si, este é apenas
um leve risco adicional, mas parece, no entanto, pelo menos `primeira
vista, corresponder um ato altruista pela nossa definiçao."
Lembrando que abaixo na sua argumentaçao , voce afirma
categoricamente que nao existe altruísmo na natureza.
Nada mais a declarar...
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#Seria desprezível a idéia que o altruísmo nao existe.#>
>
> O altruismo, na natureza, ou o que chama de natureza, não existe.
Se esse fato é desprezivel ou não é um julgamento de valor humano,
subjetivo, mas é irrelevante. Seres vivos só aparentam se comportar
altruisticamente se tiverem, como contra-partida, uma vantagem
pessoal. Por isso não existe altruismo, na natureza.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 22:14
Olá Junior
Encontre uma única mensagem onde defendo que o egoismo é literal e eu dou o braço a torcer..:-) Deve ser fácil as mensagens ficam disponíveis no Yahoo, basta me mandar o link..:-)
E dificilmente eu precisaria me apoiar na Ligia, Takata, ou outro, em um assunto tão claro para mim. Se eles entraram na conversa, é para tentar me ajudar a esclarecer estes pontos com você, não para trazer novas e diferentes afirmações..;-)
E continuo afirmando, e mostrando evidencias, que o altruismo é falso, pois tem, atras dele, uma vantagem pessoal , particular. E, sabemos por definição, que isso impede a classificação de altruismo, levar vantagem pessoal..:-)
Ele não plagiu, ele desenvolveu, com brilho, um ponto onde mesmo Darwin teve algumas dificuldades. Dificuldades que surgiram justamente devido ao aparente altruismo de algumas espécies. O que Dawkins fez, de forma precisa, foi demonstrar como processos puramente "egoistas", com vantagem particular, estavam embutidos nestes comportamentos altruistas. E ao fazer isso demonstrou que a pressão seletiva se dá no nível genetico.
Junior<#em, nao sei que lei fundamental é essa , mas se o Dawkins disse,
devemos bater palmas para ele ... e nunca questiona-lo. Retornemos a
era da "aceitaçao" e deixemos nosso ceticismo de lado #>
Questione. Com base, com dados e estudos. Questionar porque não gosta dele ou não entendeu a teoria, não é legitimo. Se não sabe que lei fundamental é essa, como pode dizer que está incorreta, ou que a afirmação está incorreta?
Acha mesmo que eu "bato palmas para Dawkins sem questionar"? Que não sei do que falo e apenas teimo porque "foi Dawkins que disse"? Bem, se é isso, acho que terminamos nosso debate..:-) Eu, sinceramente, pensei estar tentando detalhar a teoria e a idéia de gene egoista, que você parecia não estar compreendendo corretamente. Mas se eu sou apenas um papagaio que repete, embasbacado, as palavras de Dawkins, seria inútil qualquer coisa a mais, nào..:-)
Então, findo minha participação neste, para mim, interessante debate, e fico a disposição para, se em algum momento precisar, ajudar em qualquer coisa..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 9:44 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Sim, mas nao muda o discurso se apoiar em Lígia e Takata, ou no que
voce acha ou no que eles acham a respeito
Veja, o Dawkins é secundário. O problema é que voce insisitu no
literalismo existente e residente em "gene egoísta", e defendeu até
os confins de sua alma que o altruísmo era falso.
Mas para avivar sua memória tem trecho no livro "gene egoísta" página
26 que diz "Este livro mostrará que tanto o egoismo como altruísmo
individuais sao explicados pela lei fundamental que estou chamando de
egoismo dos genes" ou será que ele apenas plagiou a idéia de Charles
Darwin quando ele disse que os mecanismos seletivos eram realizado a
nivel gênico e individual? É isso? Entao está esclarecido, mas nao
vamos chamar isso de "egoísmo"
Bem, se é uma lei fundamental, nao sei porque ele se apóia numa
metáfora. Será que lhe faltou criatividade para se utilizar de termos
mais adequado, e nao tanto abstrato?
Bem, nao sei que lei fundamental é essa , mas se o Dawkins disse,
devemos bater palmas para ele ... e nunca questiona-lo. Retornemos a
era da "aceitaçao" e deixemos nosso ceticismo de lado
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
> criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
>
> Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu,
o Takata e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o
resultado das ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O
resultado é "como se fosse" egoismo, já que beneficia o gene, não
impotando se, como efeito colateral beneficia (ou não) a espécie.
Dawkins está dizendo exatamente isso, quase com as mesmas palavras
que a Ligia, não está refutando propostas de criacionaistas, ainda
que sua teoria sirva, se desejar, para isso também..:-)
>
> Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com
mais isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez
se surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos
mesmos termos que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se
fosse" apresentada por Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta
altura, nào acha que genes são "intencionamente" egoistas.
>
> Um abraço.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: E sobre soldadura temos novidades
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 22:17
E aqui vai uma notícia importante para aqueles que pensam que ir a
Marte é já para amanhã:
Na ISS, em Julho de 2004 o astronauta Mike Fincke fazia uma
soldagem com uma mistura de chumbo, estanho e rosin, ISSI. O chumbo
e estanho destinam-se a fazer auma ligação que conduza a
electricidade. A rosin é usada para arrancar o óxido que se forma na
superfície antes de aqueles dois metais solidificarem e assim a
ligação ficar forte. Mas o que se observou foi que a rosin
flutuava...criando assim uma solda com bolhas o que irá fazer a
ligação ficar mal ligada.
Mas pode ver o que se pensa fazer e ainda ver um vídeo onde se pode
observar o que se passa na situação de microgravidade:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/16aug_solder.htm?list62687
Sobre efeitos gavitacionais da gravitação na solda:
https://www.aws.org/wj/oct03/feature.html
Senhores engenheiros da lista esta é para vós.
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 22:25
Espero que fique bem claro que nao tenho a intençao de ser indelicado
com voce ou de desreipeita-lo, minha implicancia contigo é só a nível
das idéias, ok?
Mas posso apontar uma contradiçao recente em que voce renega
categoricamente o altruísmo , e isso denota claramente que voce é a
favor de uma interpretaçao radical de "gene egoísta"
Leia atentamente minha resposta a voce, e logo após a minha mensagem
a sua negaçao fundamental de altruísmo
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/40099
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Encontre uma única mensagem onde defendo que o egoismo é literal e
eu dou o braço a torcer..:-) Deve ser fácil as mensagens ficam
disponíveis no Yahoo, basta me mandar o link..:-)
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 22:25
Olá Junior
Mas você não lê até o fim minhas mensagens???
Eu sei que escrevo muito, mas esse exemplo, do pássaro que grita, está detalhado em minha mensagem anterior, demonstrando que esse comportamento é totalmente egoista, o mais eficiente egoismo que seria possível nessas circunstancias..:-)
E acho que nào lê também a continuação do texto do livro que apresenta como ecidencia, ou teria descoberto, mesmo sem ler meu texto anterir, que esse comportamente é apenas "aparentemente" altruista:
Dawkins: <#mas parece, no entanto, pelo menos `primeira
vista, corresponder um ato altruista pela nossa definiçao#>
A "primeira vista". Leia o resto. A "segunda vista", esse altruismo é um egoismo claro e evidente, que maximiza a chance do pássaro que grita o alerta escapar do predador. Vantagem pessoal, particular, mesmo que disfarçada de altruismo.
Estu enviando o trecho da mensagem anterior apra ajudar a esclarecer e para que perceba que esse exemplo apenas confirma minha afirmação (e de Dawkins) e não a sua, que altruismo existe na natureza e que o exemplo do pássaro que dá alerta é um deles. Categoricamente, não foi encontrado nenhum exemplo na natureza de altruismo que não se encaixe na categoria egoismo disfarçado, vantagem pessoal, particular.
Em tempo, me acusar de "adorar" Dawkins ou outro qualquer é apenas uma ofensa, não um argumento. Uma acusação ou afirmação "ad hominem", que nada acrescenta ao debate.
Trecho anterior:
Vou tentar outro exemplo clássico, o alerta de perigo que alguns passaros dão
para permitir que o bando fuja. Um comportamento claramente altruista, onde o
individuo se coloca em risco pelo bem do grupo. Ou não?
Um pássaro usa a proteção do grande número do bando, assim como cardumes de
peixes. Sua chance de ser atacado ou devoradao diminui quanto maior o bando. Se
manter dentro dele é uma forma de maximizar a segurança e diminuir o risco. Ao
avistar um predador, o que um passaro poderia fazer? Ficar quieto seria uma
escolha, assim o predador poderia escolher qualquer outro e não ele. Mas poderia
escolher a ele, então fugir seria mais vantajoso.
Mas, fugir simplesmente seria deixar a proteção do grande numero, deixar o bando
e possivelmente atrair a atenção do predador para sí mesmo. Ele deve fugir, mas
seria melhor se todos fossem juntos. Assim, entre ficar quieto, fugir sozinho e
arriscar um grito de alerta, em geral em uma frequencia sonora de difícil
detecção, essa última alternativa é a mais segura.
Fogem todos juntos, em uma revoada que confundirá o predador, além de que, o que
grita o alerta, sabe de que lado está o predador e pode se manter afastado, o
máximo possível, deste.
Assim, uma atitude que a primeira vista parece ser um ato de colaboração
altruísta é , na verdade, o melhor e mais seguro comportamento egoísta que se
poderia ter em uma situação de perigo.
É importante observar que isso não é uma escolha consciente dos pássaros. Cada
um deles tem, como padrão genético, um comportamento próprio. Mas, o filtro da
seleção, deixou em maior número todo pássaro que, acidentalmente, escolheu dar
um sinal de alerta. Os que fogem sem piar são, em maior número que os outros,
pegos pelo predador, que tem apenas uma presa para perseguir. Os que nada fazem
sobrevivem mais, mas ainda menos que os que piam em alerta e fogem juntos ao
bando. Em alguns milhões de anos, sobraram apenas os que piam em alerta, e,
dentre os que piam em alerta, aqueles cuja frequencia de pio é a mais dificil de
detectar possível..:-)
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:07 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Vou me utilizar do seu adorado Dawkins - para apontar a sua
contradiçao - e é por isso que existe essa minha implicancia contigo
Página 26 do livro "genes egoístas": "Sacrificar a vida pelos amigos
é obviamente altruísta, mas correr um pequeno risco por eles tb é.
Muitos pássaros pequenos, quando veem um predador voando como um
gaviao, dao um grito de alarme, caracterisitico em consequencia do
qual todo o bando se poe em fuga. Há evidencia indireta de que o
pássaro que o grito de alarme se expoe particularmente ao perigo,
pois atrai a atençao do predador especialmente para si, este é apenas
um leve risco adicional, mas parece, no entanto, pelo menos `primeira
vista, corresponder um ato altruista pela nossa definiçao."
Lembrando que abaixo na sua argumentaçao , voce afirma
categoricamente que nao existe altruísmo na natureza.
Nada mais a declarar...
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#Seria desprezível a idéia que o altruísmo nao existe.#>
>
> O altruismo, na natureza, ou o que chama de natureza, não existe.
Se esse fato é desprezivel ou não é um julgamento de valor humano,
subjetivo, mas é irrelevante. Seres vivos só aparentam se comportar
altruisticamente se tiverem, como contra-partida, uma vantagem
pessoal. Por isso não existe altruismo, na natureza.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 22:34
Sim, mas mesmo ainda estamos sujeito ao humor e a interpretaçao do
autor, nao o de que fato o que ocorre na natureza.
Veja o raciocínio: Se o pássaro piou para se proteger, e nao aos
outros, porque ele nao se utilizou apenas de sua visao e olfato, e
evitou de piar ou gritar chamando a atençao do predador?
Isso "pode" siginificar que existe uma intençao "intintiva" embutida
em seus genes de proteger os outros de sua espécie(um comportamento
altruísta), e nao somente a intençao de proteger a si mesmo do ataque
dos predadores
O pássaro atendeu o apelo dos seus genes, mesmo que instintivamente
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
> A "primeira vista". Leia o resto. A "segunda vista", esse altruismo
é um egoismo claro e evidente, que maximiza a chance do pássaro que
grita o alerta escapar do predador. Vantagem pessoal, particular,
mesmo que disfarçada de altruismo.
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 22:35
Olá Junior
Eu nego, categoricamente, que exista comportamento real altruista na natureza..:-) Isso, entretanto, não acarreta que eu defenda a literalidade do egoismo dos genes. Desde o principio eu tenho tentado explicar que os genes se comportam "como se fossem" egoistas, que a pressão da seleção se dá no nivel genético e que, para todos os efeitos, todos os comportamentos e caracteristicas seguem o principio, ou lei fundamental, do darwinismo, em benefício do mais capaz, adaptado ou eficiente. Egoisticamente falando..:-)
Não há nenhuma contradição nisso, nem negar o altruismo implica em afirmar que o egoismo é literal. A natureza é radicalmente egoista, mas não é egoista literalmente, no sentido humano, intencional, subjetivo. Ela apenas se comporta como se fosse, nem sábia, nem malvada, apenas egoista..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Espero que fique bem claro que nao tenho a intençao de ser indelicado
com voce ou de desreipeita-lo, minha implicancia contigo é só a nível
das idéias, ok?
Mas posso apontar uma contradiçao recente em que voce renega
categoricamente o altruísmo , e isso denota claramente que voce é a
favor de uma interpretaçao radical de "gene egoísta"
Leia atentamente minha resposta a voce, e logo após a minha mensagem
a sua negaçao fundamental de altruísmo
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/40099
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Encontre uma única mensagem onde defendo que o egoismo é literal e
eu dou o braço a torcer..:-) Deve ser fácil as mensagens ficam
disponíveis no Yahoo, basta me mandar o link..:-)
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 22:45
Olá Junior
Não é a opinião do autor, é um efeito, uma conclusão dos dados disponíveis. Não sei o que quiz dizer com "usou apenas a visão ou olfato". Ele pode ter feito isso para perceber o predador, mas o que ele deveria fazer "depois" de percebe-lo? Se ele fica quieto, o predador continuará e atacará ao grupo e ele pode, por estar parado e vulnerável, ser um dos mortos. Se ele fugir, atrairá a atenção do predador para o único membro a se movimentar, ele, e sua chance de ser morto aumenta bastante.
Mas, se gritar, todo o bando voa, ele inclusive, e sua chance aumenta, ainda mais se considerar que todos voarão as cegas, mas ele "sabe" de onde vem o predador.
Isso é claramente uma vantagem pessoal, gritar o alerta e fugir em bando, ao invés de ficar quieto ou fugir sozinho.
Para ser altruismo, seria preciso demonstrar que alguns pássaros, ou correm diretamente apra enfrentar o predador, dando tempo para o bando fugir, ou mesmo dando o alerta, ainda assim correria para cima do predador, dando tempo para os outros escaparem.
Mas pode facilmente perceber que, um gene que determinasse esse comportamento realmente altruista, seria eliminado do pool genetico rapidamente..:-) E, se este gene se mantivesse, apesar do claro dano pessoal, e do claro beneficio para a espécie, ela se extinguiria rápido, já que bastaria ao predador, toda vez que tivesse fome, se mostrar ao bando, que um deles, o primeiro que o visse, correria para sua boca..:-)
Um abraço.
Homero
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From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Sim, mas mesmo ainda estamos sujeito ao humor e a interpretaçao do
autor, nao o de que fato o que ocorre na natureza.
Veja o raciocínio: Se o pássaro piou para se proteger, e nao aos
outros, porque ele nao se utilizou apenas de sua visao e olfato, e
evitou de piar ou gritar chamando a atençao do predador?
Isso "pode" siginificar que existe uma intençao "intintiva" embutida
em seus genes de proteger os outros de sua espécie(um comportamento
altruísta), e nao somente a intençao de proteger a si mesmo do ataque
dos predadores
O pássaro atendeu o apelo dos seus genes, mesmo que instintivamente
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
> A "primeira vista". Leia o resto. A "segunda vista", esse altruismo
é um egoismo claro e evidente, que maximiza a chance do pássaro que
grita o alerta escapar do predador. Vantagem pessoal, particular,
mesmo que disfarçada de altruismo.
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2004 23:03
Olá Junior
Na resposta anterior a expressão "o que ele deveria fazer depois de perceber o predador?" tem um viés que pode ser tomado como subjetivo, como se fosse uma escolha do pássaro, de cada pássaro, e que eles escolhem sempre a forma egoista. Não é..:-) Então vou reformular e ampliar.
Por diversas gerações, diferentes comportamentos, ao perceber um predador, foram definidos por diferentes genes de pássaros.
Um determinado gene, ou conjunto de genes, determinava que, aterrorizado pelo predador (ou simplesmente sem medo nenhum, dá na mesma para o exemplo..:-), seu portador ficava quieto e esperava o predador atacar. Se tivesse sorte, ele pegaria outro do bando e ele fugiria com o resto.
Outr gene ou conjunto determinava que o pássaro, assim que avistasse o predador, saisse em desabalada carreira, voando rapidamente o mais rápido possível, sem dar um pio.
Outro conjunto de genes determinava que, antes de sair correndo como louco, o seu portador desse um pio (inicialmetne nào importa se de alerta ou outro, basta que fosse um pio reconhecivel, o que despertaria a atenção do bando) e, junto ao grupo, saisse voando, de preferencia em diração contrária ao predador avistado.
Ao fim de muitas gerações, milênios, os descendentes do bando inicial, com os diferentes conjuntos de genes, tinham, em sua mairoia, apenas os genes de maior sucesso em questões de segurança de comportamento ao ver um predador. E este será o conjunto que determina que se de um pio de alerta antes de sair voando em fuga.
Os pássaros, os descendentes do bando com diversas opções de genes, não tem mais escolha atualmetne, e são obrigados, pelo conjunto de genes vencedor, a dar o pio antes de fugirem com o bando.
O interessante é que, hoje em dia, você pode programar um software para agir dessas 3 formas, e anotar o que acontece depois de milhares de gerações. Pode calcular, precisamente, qual a chance de sobrevivencia de cada opção e sua linhagem no tempo. E o resultado será este, em alguns milhares de gerações, apenas os genes que obrigam a piar antes de partir restarão na comunidade..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 10:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Sim, mas mesmo ainda estamos sujeito ao humor e a interpretaçao do
autor, nao o de que fato o que ocorre na natureza.
Veja o raciocínio: Se o pássaro piou para se proteger, e nao aos
outros, porque ele nao se utilizou apenas de sua visao e olfato, e
evitou de piar ou gritar chamando a atençao do predador?
Isso "pode" siginificar que existe uma intençao "intintiva" embutida
em seus genes de proteger os outros de sua espécie(um comportamento
altruísta), e nao somente a intençao de proteger a si mesmo do ataque
dos predadores
O pássaro atendeu o apelo dos seus genes, mesmo que instintivamente
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
> A "primeira vista". Leia o resto. A "segunda vista", esse altruismo
é um egoismo claro e evidente, que maximiza a chance do pássaro que
grita o alerta escapar do predador. Vantagem pessoal, particular,
mesmo que disfarçada de altruismo.
>
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 23:34
Sim, mas isso insunua que através das geraçoes numa razao seletiva,
os passaros mais aptos a sobreviverem foram os que deram o pio de
alerta. Mas veja que antes , em geraçoes anteriores eles nao se
utilizavam de pios; apenas voavam ao menor estímulo. O que se conclui
disso? Que sem o sinal de alerta eles estavam perdendo companheiros,
e os que se utilizavam dos pios foram os que melhor se adaptaram, no
entanto reproduziram-se, e deixaram descendentes com o instinto do
pio.
Agora quem sao egoistas?: os que nao piavam e quiseram salvar a si
mesmos e perdiam membros da sua espécie, ou os que piavam mesmo com a
intençao de salvarem a si mesmos salvando os outros? Repare que nao
existe a intençao de ser altruísta. Só existe o altruísmo. Claro que
essa é uma definiçao abstrata, mas estou a usando para um melhor
entendimento.
Houve apenas uma seleçao: Os que piavam tinham mais chances de
sobreviver e de alertar aos outros apesar do risco. Isso nao seria
uma maozinha para que a espécie se perpetuasse?
OBS: Se eles fossem altamente egoístas; a seleçao os proveria para
somente voarem; utilizando apenas da visao, alfato e percepçao, e
evitando de fazer barulho, emitir som, e consequentemente atrair
predadores. Tanto que eles manteram essa caracterisitica, porque foi
a que deu mais certo. Os genes portanto, portam tanto egoismo como
altruismo numa sincroniosa e harmoniosa mistura
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Ao fim de muitas gerações, milênios, os descendentes do bando
inicial, com os diferentes conjuntos de genes, tinham, em sua
mairoia, apenas os genes de maior sucesso em questões de segurança de
comportamento ao ver um predador. E este será o conjunto que
determina que se de um pio de alerta antes de sair voando em fuga.
>
> Os pássaros, os descendentes do bando com diversas opções de genes,
não tem mais escolha atualmetne, e são obrigados, pelo conjunto de
genes vencedor, a dar o pio antes de fugirem com o bando.
>
> texto foram removidas]
SUBJECT: Um problema que até Emiliano sabe
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 23:39
E embora se trate de termodinâmica é o início da Química de 12º ano
aqui.
Vamos lá a ver se o meu querido amigo químico Emiliano o resolve.
Mas estou mais à espera da resposta ás fórmulas químicas...
Questão de prova de Física de acesso a entrada na Universidade em
Espanha, mas poderia ser Portugal:
Um gás ideal monoatómico (Cv=3.R/2) se expande a pressão constante
dsde um estado inicial à temperatura T1 a outro final T2. O processo
se realiza fornecendo uma quantidade de calorQ, lentamente e se
determina de forma experimental da variação de Volume, varV em
função de Ti,T2,Cv,Q e varV (triânguloV).Calcule:
a) o número de moles do gás;
b) a pressão;
c) o Volume inicial;
d) o Trabalho realizado pelo gás;
e) a variação de energia interna do gás
E aqui fica o TPC dos físicos da lista
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 23:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não é a opinião do autor, é um efeito, uma conclusão dos dados
disponíveis. Não sei o que quiz dizer com "usou apenas a visão ou
olfato".
JUNIOR: Nao esteja tao certo. outros biólogos teriam conclusoes
diferentes. Repare que essa é uma questao abstrata demais, e nao
passível de uma interpetaçao radical e concludente.
Sobre o pássaro, ele poderia apenas ver o perigo e voar, sem emitir
som. Seria um comportamente egoísta, tanto que nao deu certo nesta
espécie de pássaro por isso eles piam e com isso transmitem seus
genes.
le pode ter feito isso para perceber o predador, mas o que ele
deveria fazer "depois" de percebe-lo? Se ele fica quieto, o predador
continuará e atacará ao grupo
JUNIOR: Viu? Se ele fica quieto o predador ataca seu grupo e a ele
e ele pode, por estar parado e vulnerável, ser um dos mortos. Se ele
fugir, atrairá a atenção do predador para o único membro a se
movimentar, ele, e sua chance de ser morto aumenta bastante.
JUNIOR: Pois é, ele alerta o grupo com a intençao de salvar-se e
confundir o predador com a retirada do seu bando, e acaba
inevitavelmente salvando a ele e a seu bando. Veja nunca disse que
ele piava intencionamente para o bem da sua espécie. Eu disse que a
espécie acaba sendo beneficiada neste processo
Esqueça a "INTENÇAO", repare que nos genes existe a progrmaçao e nao
ainteçao , o mesmo ocorre a nível individual
>>
> Isso é claramente uma vantagem pessoal, gritar o alerta e fugir em
bando, ao invés de ficar quieto ou fugir sozinho.
JUNIOR: Qual foi a consequencia de tudo isso? A espécie nao se
beneficiou neste pio? Ou se deu ao contrário? Se ele nao tivesse
piado ele morreria, e poderia fazer com que outros tivesse o mesmo
derradeiro destino
>
> Para ser altruismo, seria preciso demonstrar que alguns pássaros,
ou correm diretamente apra enfrentar o predador, dando tempo para o
bando fugir, ou mesmo dando o alerta, ainda assim correria para cima
do predador, dando tempo para os outros escaparem.
JUNIOR: Veja este raciocícnio é incorreto. Muitos pássaros dao o pio
e partem para cima. Uma mae bem-te-vi ao perceber o perigo partem
para cima do gaviao e protegem sua prole, e consequentemente o afasta
de seu bando. Isso é facilmente observável
Sds,
JUnior
SUBJECT: Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2004 23:51
Aqui para a feira de Ciências o 1--
1--"Física para jovens" de Janice VanCleave, 101 experiências fáceis
de movimento, calor, máquinas e som. da Colecção a Ciência é
divertida da D.Quixote, 10,98 ISBN 972-20-1059-X;
2-- Dictionary of Physics da McGraw-Hill, 480 páginas, 11500 termos
cobrindo várias disciplinas com sinónimos, acrónimos e abreviaturas
ISBN 0-07-141048-1
3--Selectividade Física. Provas de acesso à universidade em
Cantábria e Madrid, Espanha, LOGSE. de J.Candel. J. Sotoca, J.
B.Soler, J.J. Tent, 10,30, com resolução de todos as questões.
Maria Natália
SUBJECT: Aprender Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 00:03
Uma ideia para quem quer fazer uma workshop de Ciência, uma recepção
ao caloiro...
http://www.detnews.com/2004/schools/0408/09/c04-236081.htm
Leo desculpe ser em inglês.
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 00:17
Veja o raciocínio:
1)Se ele piar: Apesar do risco, ele consegue fugir chamando a
atençao do predador para outros do bando
2)Se ele nao piar: Ele está colocando ele em risco porque está
sozinho e na mira do predador, e outros do grupo que estao nas
proximidades poderao serem o alvo do predador
Repare que na a primeira opçao ele corre risco de ser morto -
embora piando ele tenha condiçoes de se safar juntos com outros e
confundir o predador
Mas repare que na segunda opçao ele tb corre risco de ser morto e nao
ser o verdadeiro alvo; outros de sua espécies podem já estar na mira
do predador e ele se safar
Mas veja, que esse é apenas uma espécie de pássaros que reage dessa
maneira, mas nem todos pássaros reagem assim...alguns pássaros apenas
voam, e conseguem perfeitamente perpetuar seus genes
Portanto o seu argumento de que voar sem piar nao pode garantir a
vida destes pássaros, é falsa. Pode nao ter dado certo para essa
espécie de pássaros , mas para outros que reagem diferentemente a
estímulos deu certo
Portanto se alguns voam simplesmente sem piar e estao vivos até hoje,
é sinal que deu certo tb
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
comportamentos, ao perceber um predador, foram definidos por
diferentes genes de pássaros.
>
> Um determinado gene, ou conjunto de genes, determinava que,
aterrorizado pelo predador (ou simplesmente sem medo nenhum, dá na
mesma para o exemplo..:-), seu portador ficava quieto e esperava o
predador atacar. Se tivesse sorte, ele pegaria outro do bando e ele
fugiria com o resto.
>
> Outr gene ou conjunto determinava que o pássaro, assim que
avistasse o predador, saisse em desabalada carreira, voando
rapidamente o mais rápido possível, sem dar um pio.
>
> Outro conjunto de genes determinava que, antes de sair correndo
como louco, o seu portador desse um pio (inicialmetne nào importa se
de alerta ou outro, basta que fosse um pio reconhecivel, o que
despertaria a atenção do bando) e, junto ao grupo, saisse voando, de
preferencia em diração contrária ao predador avistado.
>
> Ao fim de muitas gerações, milênios, os descendentes do bando
inicial, com os diferentes conjuntos de genes, tinham, em sua
mairoia, apenas os genes de maior sucesso em questões de segurança de
comportamento ao ver um predador. E este será o conjunto que
determina que se de um pio de alerta antes de sair voando em fuga.
>
SUBJECT: Re:[ciencialist] Clonagem
FROM: "carlosp.s" <carlosp.s@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 00:25
Um clone de "A" não é "A" é "B" só que "B"
biologicamente é igual a "A". Estes não ocupam nem o
mesmo espaço físico e, possivelmente dependendo da
criação de cada um, nem o espaço filosófico ....
__________________________________________________________________________
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 00:32
Desculpe a expressao mística: Se voce nao é com deus, é sem deus
Se voce nao admite o altruísmo e ainda tem o descaramento de dizer
que que os genes se comportam "como fossem" egoistas e ainda
acresncenta que isso acontece "egoisticamente falando", está bem
claro que que a interpretaçao é literal.
Vamos separar a confusao para que outros tb possam entender: se a
pressao da seleçao se dá a nível genético e individual isso nao quer
dizer que é o "gene é egoista". É por isso que Dawkins foi infeliz
ao plagiar esta expressao e tentar criar uma teoria que já existia e
foi criada por Charles Darwin.
Eu defendo que a metáfora é imprópria e leva a uma dificuldade no
entendimento teoria da seleçao natural de Charles Darwin, que se dá a
nível genético e individual; mas nao se pode dizer com isso que o que
é individual, só porque é individual tenha que ser
necessariamente "egoista"
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Eu nego, categoricamente, que exista comportamento real altruista
na natureza..:-) Isso, entretanto, não acarreta que eu defenda a
literalidade do egoismo dos genes. Desde o principio eu tenho tentado
explicar que os genes se comportam "como se fossem" egoistas, que a
pressão da seleção se dá no nivel genético e que, para todos os
efeitos, todos os comportamentos e caracteristicas seguem o
principio, ou lei fundamental, do darwinismo, em benefício do mais
capaz, adaptado ou eficiente. Egoisticamente falando..:-)
>
> Não há nenhuma contradição nisso, nem negar o altruismo implica em
afirmar que o egoismo é literal. A natureza é radicalmente egoista,
mas não é egoista literalmente, no sentido humano, intencional,
subjetivo. Ela apenas se comporta como se fosse, nem sábia, nem
malvada, apenas egoista..:-)
]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 00:42
Olá Junior
Não pode concluir isso, sua avaliação está incorreta. Se antes não se valiam dos pios, é simplesmente porque era desnecessário. São as modificações de ambiente, predadores novos, evolução dos predadores, migração para áreas diferentes, etc, que provocam a pressão seletiva.
Junior, não pode fazer avaliações subjetivas e humanas, como "mais altruistas" . Ou comportametneo é altruista, e produz benefiios a terceiros com dano pessoal, ou não é altruista. Não é uma questão de "mais ou menos"altruistas. Não há, na verdade, altruismo algum. São formas de egoismo, e as mais eficietnes, ou seja mais egoistas no resultado (mais vantagem em sobreviver) serão mantidas, o resto será eliminado.
Está confundindo, talvez por dar enfase no aspecto subjetivo destes termos. Pense de forma mais prática, pragmatica. Tente demonstar, para provar seu ponto, um comportamento, qualquer comportamento, que seja apenas benefico a espécie e daninho ao individuo ou ao gene.
Não é uma "mãozinha" para a espécie, é um forma mais eficietne de salvar a sí mesmo. Não é altruismo, definição abstrata ou concreta..:-)
Junior<#Se eles fossem altamente egoístas; a seleçao os proveria para
somente voarem; utilizando apenas da visao, alfato e percepçao, e
evitando de fazer barulho, emitir som, e consequentemente atrair
predadores.#>
Errado. Se tentarem, fugir sem dar na vista, a partir de um grande bando, serão vistos, não importa o quão "disfarçados" eles tentem ser..:-) Pense em um cardume de peixes, se um sair, você deixaria de ver? Um predador, altamente concentrado e procurando um objeto para se focar e perseguir com mais chance de sucesso, deixaria de ver um único pássaro saindo de um enorme bando? Você deixaria de notar esse pássaro?
Essa escolha, somente voar e fugir quieto, não é eficiente, ou pelo menos é menos eficiente que fugir JUNTO com o bando todo. Pode perceber isso mais fácil se tentar se imaginar na questão. Ao brincar de pega pega, na infancia, ou fugindo de policiais em desordens da adolescencia, o que escolheria? Correr junto a turma, contando que na confusão você escapasse, ou correr para um lado sozinho, deixando a turma para trás? O que acha que os pegadores (ou a policia) faria, nesse caso, escolheria o fujão como alvo fácil, ou tentaria entrar na confusão?..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 11:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Sim, mas isso insunua que através das geraçoes numa razao seletiva,
os passaros mais aptos a sobreviverem foram os que deram o pio de
alerta. Mas veja que antes , em geraçoes anteriores eles nao se
utilizavam de pios; apenas voavam ao menor estímulo. O que se conclui
disso? Que sem o sinal de alerta eles estavam perdendo companheiros,
e os que se utilizavam dos pios foram os que melhor se adaptaram, no
entanto reproduziram-se, e deixaram descendentes com o instinto do
pio.
Agora quem sao egoistas?: os que nao piavam e quiseram salvar a si
mesmos e perdiam membros da sua espécie, ou os que piavam mesmo com a
intençao de salvarem a si mesmos salvando os outros? Repare que nao
existe a intençao de ser altruísta. Só existe o altruísmo. Claro que
essa é uma definiçao abstrata, mas estou a usando para um melhor
entendimento.
Houve apenas uma seleçao: Os que piavam tinham mais chances de
sobreviver e de alertar aos outros apesar do risco. Isso nao seria
uma maozinha para que a espécie se perpetuasse?
OBS: Se eles fossem altamente egoístas; a seleçao os proveria para
somente voarem; utilizando apenas da visao, alfato e percepçao, e
evitando de fazer barulho, emitir som, e consequentemente atrair
predadores. Tanto que eles manteram essa caracterisitica, porque foi
a que deu mais certo. Os genes portanto, portam tanto egoismo como
altruismo numa sincroniosa e harmoniosa mistura
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Ao fim de muitas gerações, milênios, os descendentes do bando
inicial, com os diferentes conjuntos de genes, tinham, em sua
mairoia, apenas os genes de maior sucesso em questões de segurança de
comportamento ao ver um predador. E este será o conjunto que
determina que se de um pio de alerta antes de sair voando em fuga.
>
> Os pássaros, os descendentes do bando com diversas opções de genes,
não tem mais escolha atualmetne, e são obrigados, pelo conjunto de
genes vencedor, a dar o pio antes de fugirem com o bando.
>
> texto foram removidas]
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 00:58
Olá Junior
Junior<#Veja nunca disse que
ele piava intencionamente para o bem da sua espécie. Eu disse que a
espécie acaba sendo beneficiada neste processo#>
Mas que diabos, Junior, se nunca disse, então está discutindo à toa..:-) Se ele não pia para ajudar a espécie, com prejuizo pessoal, então não há altruismo, que coisa..:-) Já sabemos que, em muitos casos, a espécie é beneficiada, como efeito colateral. A questão é se este beneficio se dá por comportamento altruista e isso só será possível se o comportamento for... altruista..;-) Ou seja, se um prejuizo pessoal mesmo assim for suportado para beneficio coletivo. No caso do pássaro que alerta para melhorar suas próprias chances de sobreviver, não é altruismo, claro.
Junior<#Nao esteja tao certo. outros biólogos teriam conclusoes diferentes. #>
Sim possivelmente teriam, mas nenhum deles teria uma alternativa que demonstrasse ser um comportamento altruista, com prejuizo pessoal. As alterativas podem ser muitas, mas todas reforçando a teoria e a posição. Tente, demonstre que há um maior prejuizo ao individuo que pia, mas que o beneficio à espécie o compensa.
Junior<#Qual foi a consequencia de tudo isso? A espécie nao se
beneficiou neste pio?#>
A consequencia PRINCIPAL foi que o INDIVIDUO e seus GENES aumentaram a chance de sobreviver ao ataque do predador. A consequencia SECUNDARIA, um efeito colateral, foi que todo o bando se beneficiou do alerta. Não deveria ser dificil perceber a diferença, importante, nessa situação.
Junior<#Veja este raciocícnio é incorreto. Muitos pássaros dao o pio
e partem para cima. Uma mae bem-te-vi ao perceber o perigo partem
para cima do gaviao e protegem sua prole, e consequentemente o afasta
de seu bando. Isso é facilmente observável#>
Ai, ai ,ai..:-) Junior, uma mãe partindo para cima do predador, e um individuo do bando dando um pio de alerta são TOTALMENTE diferentes e, portanto, tem respostas e consequencias de sobrevivencia TOTALMENTE diferentes. Mães estão defendendo seu patrimonio genetico, defendendo seus PRÓPRIOS GENES ao enfrentar predadores de seus filhotes. Se ela morrer no ataque, mas seus filhos sobreviverem, esse gene, que determina o comportamento "mães partem apra o ataque" serão mantidos no pool genetico. Mais que isso, serão privilégiados, já que muitos filhotes sobreviverão a partir desse ataque. Mas individuos do bando estão tentando sobreviver, não importa muito o que acontece com o bando, é coisa diferente. Se importasse, ele, individuo, se sacrificaria para protege-lo. Mas ele nunca o fará, porque isso eliminaria na hora o gene que determia esse comportamento.
Claro que mães enfrentam predadores para proteger seu filho. Ou dois sobrinhos, ou quatro sobrinhos-primos, ou..:-) É, de novo, a exata proporção de sacrificio que se encontra em atitudes assim, em garantia de genes de parentesco.
NENHUM pássaro que dá pio de alerta PARTE PARA CIMA do predador. Mas mães, que tem interesse nos genes da prole, partem para cima. São dois casos, diferentes, que reforçam a mesma tese, os genes se comportam "como se fossem" egoistas, o resultado desse comportamento é, para todos os efeitos, egoista e NÃO HÁ altruismo na natureza, apenas comportamentos do tipo "como se fossem" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 11:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não é a opinião do autor, é um efeito, uma conclusão dos dados
disponíveis. Não sei o que quiz dizer com "usou apenas a visão ou
olfato".
JUNIOR: Nao esteja tao certo. outros biólogos teriam conclusoes
diferentes. Repare que essa é uma questao abstrata demais, e nao
passível de uma interpetaçao radical e concludente.
Sobre o pássaro, ele poderia apenas ver o perigo e voar, sem emitir
som. Seria um comportamente egoísta, tanto que nao deu certo nesta
espécie de pássaro por isso eles piam e com isso transmitem seus
genes.
le pode ter feito isso para perceber o predador, mas o que ele
deveria fazer "depois" de percebe-lo? Se ele fica quieto, o predador
continuará e atacará ao grupo
JUNIOR: Viu? Se ele fica quieto o predador ataca seu grupo e a ele
e ele pode, por estar parado e vulnerável, ser um dos mortos. Se ele
fugir, atrairá a atenção do predador para o único membro a se
movimentar, ele, e sua chance de ser morto aumenta bastante.
JUNIOR: Pois é, ele alerta o grupo com a intençao de salvar-se e
confundir o predador com a retirada do seu bando, e acaba
inevitavelmente salvando a ele e a seu bando. Veja nunca disse que
ele piava intencionamente para o bem da sua espécie. Eu disse que a
espécie acaba sendo beneficiada neste processo
Esqueça a "INTENÇAO", repare que nos genes existe a progrmaçao e nao
ainteçao , o mesmo ocorre a nível individual
>>
> Isso é claramente uma vantagem pessoal, gritar o alerta e fugir em
bando, ao invés de ficar quieto ou fugir sozinho.
JUNIOR: Qual foi a consequencia de tudo isso? A espécie nao se
beneficiou neste pio? Ou se deu ao contrário? Se ele nao tivesse
piado ele morreria, e poderia fazer com que outros tivesse o mesmo
derradeiro destino
>
> Para ser altruismo, seria preciso demonstrar que alguns pássaros,
ou correm diretamente apra enfrentar o predador, dando tempo para o
bando fugir, ou mesmo dando o alerta, ainda assim correria para cima
do predador, dando tempo para os outros escaparem.
JUNIOR: Veja este raciocícnio é incorreto. Muitos pássaros dao o pio
e partem para cima. Uma mae bem-te-vi ao perceber o perigo partem
para cima do gaviao e protegem sua prole, e consequentemente o afasta
de seu bando. Isso é facilmente observável
Sds,
JUnior
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 01:06
Olá Junior
Junior<#Mas veja, que esse é apenas uma espécie de pássaros que reage dessa
maneira, mas nem todos pássaros reagem assim...alguns pássaros apenas
voam, e conseguem perfeitamente perpetuar seus genes#>
Sua visão é um pouco imprecisa, limitada de alcance. Os pássaros que piam em alerta tem predadores diferentes dos que não piam. Cada tipo de pássaro, de ambiente, de predador, produzirá uma estratégia diferente. Em cada caso, será possível perceber que é a estratégia que maximiza a sobrevivencia do INDIVIDUO E DE SEUS GENES, não da espécie.
Meu argumento, que nem é só meu, afirma que, em espécies que alertam seus parceiros com pios de alerta ao avistar predaores, o fazem por ser isso a melhor estratégia de sobrevivencia para OS INDIVIDUOS QUE PIAM EM ALERTA e em consequencia, PARA SEUS GENES, e não um alerta altruista para o bem da espécie.
Se apresentar outra estratégia diferente, que não pios de alerta, eu apresentarei o mesmo argumento, demonstrando que, naquela espécie e nas circunstancias em que vive, é o melhor PARA O INDIVIDUO E SEUS GENES, e não para a espécie em detrimento do individuo.
Seria absurdo esperar que TODAS as espécies de aves adotassem o mesmo mecanismo de proteção, já que a diversidade de ambientes (e predadores) é enorme. Mas nem importa, importa que um comportamento que, A PRIMEIRA VISTA, parece ser altruista, não o é, se analisado com cuidado. Ainda não foi possível apresentar um comportamento assim, daninho para o gene mas vantajoso para a espécie, altruismo real, na natureza.
A questão não é, desse modo, se existem alternativas ao mecanismo de segurança "piar em alerta", mas se esse mecanismo especifico é ou não altruista.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 12:17 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Veja o raciocínio:
1)Se ele piar: Apesar do risco, ele consegue fugir chamando a
atençao do predador para outros do bando
2)Se ele nao piar: Ele está colocando ele em risco porque está
sozinho e na mira do predador, e outros do grupo que estao nas
proximidades poderao serem o alvo do predador
Repare que na a primeira opçao ele corre risco de ser morto -
embora piando ele tenha condiçoes de se safar juntos com outros e
confundir o predador
Mas repare que na segunda opçao ele tb corre risco de ser morto e nao
ser o verdadeiro alvo; outros de sua espécies podem já estar na mira
do predador e ele se safar
Mas veja, que esse é apenas uma espécie de pássaros que reage dessa
maneira, mas nem todos pássaros reagem assim...alguns pássaros apenas
voam, e conseguem perfeitamente perpetuar seus genes
Portanto o seu argumento de que voar sem piar nao pode garantir a
vida destes pássaros, é falsa. Pode nao ter dado certo para essa
espécie de pássaros , mas para outros que reagem diferentemente a
estímulos deu certo
Portanto se alguns voam simplesmente sem piar e estao vivos até hoje,
é sinal que deu certo tb
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
comportamentos, ao perceber um predador, foram definidos por
diferentes genes de pássaros.
>
> Um determinado gene, ou conjunto de genes, determinava que,
aterrorizado pelo predador (ou simplesmente sem medo nenhum, dá na
mesma para o exemplo..:-), seu portador ficava quieto e esperava o
predador atacar. Se tivesse sorte, ele pegaria outro do bando e ele
fugiria com o resto.
>
> Outr gene ou conjunto determinava que o pássaro, assim que
avistasse o predador, saisse em desabalada carreira, voando
rapidamente o mais rápido possível, sem dar um pio.
>
> Outro conjunto de genes determinava que, antes de sair correndo
como louco, o seu portador desse um pio (inicialmetne nào importa se
de alerta ou outro, basta que fosse um pio reconhecivel, o que
despertaria a atenção do bando) e, junto ao grupo, saisse voando, de
preferencia em diração contrária ao predador avistado.
>
> Ao fim de muitas gerações, milênios, os descendentes do bando
inicial, com os diferentes conjuntos de genes, tinham, em sua
mairoia, apenas os genes de maior sucesso em questões de segurança de
comportamento ao ver um predador. E este será o conjunto que
determina que se de um pio de alerta antes de sair voando em fuga.
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 01:22
Olá Junior
A confusão nunca acaba?..:-) Darwin não criou a expressão gene egoista, e, portanto, Dawkins não a copiou. A ideia que os comportamentos eram egoistas, na natureza, mesmo que as vezes, a primeira vista, parecessem ser altruistas, é que é mais antiga. Pare de acusar Dawkins de plagio, está ficando meio ridiculo, o cara é um excelente cientista, e tem méritos próprios, publicação abrangente e literatura farta, além de pesquisas valiosas. Seus ataques "ad hominem" estão se tornando sem pé nem cabeça..:-)
Junior<#Se voce nao admite o altruísmo e ainda tem o descaramento de dizer
que que os genes se comportam "como fossem" egoistas e ainda
acresncenta que isso acontece "egoisticamente falando", está bem
claro que que a interpretaçao é literal.#>
Não vejo (no lugar de admito, não estou fazendo julgamentos de valor aqui..:-) altruismos na natureza, afirmo que os genes, seu comportamento, o resultado de seu comportamento, é "como se fossem" egoistas (e apresento evidencias, toneladas delas..;-) e tenho o descaramento de discordar de você e mostrar porque discordo..:-)
Nada disso me torna defensor da literalidade do egoismo dos genes, que seria defender que estes "sabem" o que fazem e "escolheram" se comportar de modo egoista..:-) Isso deve ser suficiente para os outros entenderem, se é que já não entenderam a esta altura (a Ligia e o Takata já entenderam..:-)
Junior<#Vamos separar a confusao para que outros tb possam entender: se a
pressao da seleçao se dá a nível genético e individual isso nao quer
dizer que é o "gene é egoista". #>
Dawkins não quiz dizer, em nenhum momento, que o gene é egoista, nesse sentido. Mais do que isso, ele gasta espaço considerável do livro para desfazer essa impressão e demonstrar que não é isso que se está defendendo. Se reler o livro vai encontrar bem clara essa posição. Da mesma forma, nem eu, nenhuma vez, confundi essa questão.
Junior<#É por isso que Dawkins foi infeliz
ao plagiar esta expressao e tentar criar uma teoria que já existia e
foi criada por Charles Darwin.#>
De novo, a teoria não é plágio nem foi criada por Darwin. É uma teoria própria, nova, derivada de conhecimento tanto antigo quanto de novos dados e estudos, que muda o objeto da presão seletiva do individuo, da forma como Darwin propos, para os genes, que Darwin nem mesmo conhecia, já que foram descobertos decadas depois que o grande homem morreu.
Não é possível Dawkins ter plagiado uma teoria sobre algo que o autor original (de acordo com você, Darwin) nem sabia existir.
A expressão é excelente, mas mesmo que não fosse, ainda é aplicável e demonstra que a ação dos genes, objeto da pressão seletiva, resulta em um comportamento que, se fosse intencional, seria classificado como egoista. Essa é a teoria do gene egoista, desenvolvida e ampliada por Dawkins, e outros pesquisadores.
Genes, não individuos, essa a questão a ser debatida. Não a simpatia ou antipatia por um cientista, não o nome que ele escolheu para a teoria, não um "plágio" inexistente, por impossível, mas sobre quem recai a pressão seletiva, genes, individuos ou espécies. E, acessóriamente, se existem comportamentos altruistas reais na natureza (dano pessoal mantido para o bem da espécie, não dos genes).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 12:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Desculpe a expressao mística: Se voce nao é com deus, é sem deus
Se voce nao admite o altruísmo e ainda tem o descaramento de dizer
que que os genes se comportam "como fossem" egoistas e ainda
acresncenta que isso acontece "egoisticamente falando", está bem
claro que que a interpretaçao é literal.
Vamos separar a confusao para que outros tb possam entender: se a
pressao da seleçao se dá a nível genético e individual isso nao quer
dizer que é o "gene é egoista". É por isso que Dawkins foi infeliz
ao plagiar esta expressao e tentar criar uma teoria que já existia e
foi criada por Charles Darwin.
Eu defendo que a metáfora é imprópria e leva a uma dificuldade no
entendimento teoria da seleçao natural de Charles Darwin, que se dá a
nível genético e individual; mas nao se pode dizer com isso que o que
é individual, só porque é individual tenha que ser
necessariamente "egoista"
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Eu nego, categoricamente, que exista comportamento real altruista
na natureza..:-) Isso, entretanto, não acarreta que eu defenda a
literalidade do egoismo dos genes. Desde o principio eu tenho tentado
explicar que os genes se comportam "como se fossem" egoistas, que a
pressão da seleção se dá no nivel genético e que, para todos os
efeitos, todos os comportamentos e caracteristicas seguem o
principio, ou lei fundamental, do darwinismo, em benefício do mais
capaz, adaptado ou eficiente. Egoisticamente falando..:-)
>
> Não há nenhuma contradição nisso, nem negar o altruismo implica em
afirmar que o egoismo é literal. A natureza é radicalmente egoista,
mas não é egoista literalmente, no sentido humano, intencional,
subjetivo. Ela apenas se comporta como se fosse, nem sábia, nem
malvada, apenas egoista..:-)
]
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 01:36
Oráculo seu raciocínio é duvidoso
No caso de cardumes , dificilmente voce vai observar um isolado, se
eles se afastam um pouquinho logo retornam ao cardume. Um predador
atento ve aquele aquela massa de cardumes se aproximando e os ataca.
Vários indivíduos podem ser mortos nesta investida.
1- O cardume pode ser uma vantagem, pois no meio de outros, um
peixinho pode passar despercebido e nao ser pego
2- E pode ser uma desvantagem para a espécie quando eles se tornam
visíveis e expostos demais, e correrem o risco de serem engulidos por
váris predadores que estiverem no local
Daí a imprevisibilidade da natureza e da seleçao, daí a sabedoria
Agora ocorre que os peixes instintivamente se posicionam em cardumes
para se manterem vivos e os outros fazem o mesmo. Eles procuram ficar
unidos e cooperando. Veja que esta açao é egoísta e altruista ao
mesmo tempo , pois os genes interagem e e se reprogramam evitando o
isolamento individual que nao seria um bom negócio em casos desses
cardumes.
Quanto ao pássaro a distancia que o predador está dele pode nao ser
muito maior que a que está provavelmente do resto do seu bando, e a
visao que um predador ou predadores tem deles podem estar focada a
outros que estao na proximidade. Atente para o fato que o pássaro com
sua visao está atento ao redor, e pode investir nele como pode tb
investir a outros que estao bem proximo. Podem acontecer de varios
deles piarem ao mesmo tempo, e a atençao que o predador está para
aquele pássaro ser desviada para outro. Enfim, é imprevisível
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Errado. Se tentarem, fugir sem dar na vista, a partir de um grande
bando, serão vistos, não importa o quão "disfarçados" eles tentem
ser..:-) Pense em um cardume de peixes, se um sair, você deixaria de
ver? Um predador, altamente concentrado e procurando um objeto para
se focar e perseguir com mais chance de sucesso, deixaria de ver um
único pássaro saindo de um enorme bando? Você deixaria de notar esse
pássaro?
SUBJECT: Para quem quer ensinar melhor física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 01:39
E aqui vos envio a notícia sobre o Simpósio sobre Ensino de Física e
que se realizará no Brasil:
http://www.sbf1.sbfisica.org.br/eventos/snef/xvi/
Acho que deveriam tentar ir e depois me contarem.
hug
Maria Natália, piando para avisar egoisticamente os colegas da lista
físicos. A finalidade é me contarem depois dos papers LOLLLLLLLLLL
SUBJECT: Equações da Gravidade e sarampo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 01:42
http://www.nature.com/news/2004/040809/full/040809-13.html ou aqui
vai:Graças à Gravidade se fez um modelo sobre as doenças nas cidades
Gravity equations give rise to measles model
Emma Marris
Disease shown to spread to big cities rather than small towns.
Large cities attract people and disease alike.
© Alamy
The pattern of epidemics could be predicted more accurately by
taking into account how attractive different sizes of cities are to
visitors. A new model uses equations originally developed to
calculate the gravitational pull between planets.
Theoretical ecologist Ottar Bjørnstad, from Penn State University in
University Park, took inspiration from Andrew Cliff, an economic
geographer from the University of Cambridge, UK. In the 1970s, Cliff
proposed that the equations used to calculate how planets are
attracted to each other could also be used to predict how people
with contagious disease would move. The shared idea is that a bigger
place, whether planet or city, is more attractive.
Bjørnstad and his colleagues have now tested the idea, using
exhaustive data on childhood measles in England and Wales, and
publish their results in The American Naturalist1. They combined a
model of how an epidemic plays itself out locally with the idea that
the infection is more likely to hop from a small town to the capital
than to a nearby small town to predict where the disease was likely
to move next.
The model has four parameters: relating to the likelihood that
someone will travel to a distant place instead of a close one; the
likelihood that if someone travels they will go to a place of a
particular size; the transmission rate of the visitor in the visited
place (for example, children visiting family are likely to be around
fewer children than when they are in school); and a final factor
involving the varying rates of travel of people from small and large
towns.
Everyone thought it was beautiful work.
Pejman Rohani
Ecologist, Georgia University
The model was able to predict the course of the measles infections
described by the British data. "The exciting thing for us was to go
from the common sense to the predictive network," Bjørnstad
says. "We can answer: which is going to be next? A town of 100,000
people that is 40 miles away or a town of 200,000 people that is 40
miles away?"
Building patterns
The researchers are now collaborating with the John E. Fogarty
International Center, a branch of the US National Institutes of
Health that specializes in overseas projects. Bjørnstad is using the
centre's global influenza data to determine whether the model
applies to flu as well.
Bjørnstad presented his work at the Ecological Society of America
meeting in Portland, Oregon, last week. "It got an excellent
response," says Pejman Rohani, an ecologist from the University of
Georgia in Athens, Georgia, who saw the talk. "Everyone thought it
was beautiful work."
Rohani says he expects to use the model in his own research, but
added a caveat: "The method that they developed is based on data
from the pre-vaccine era, so there are important technical issues if
you are trying to do what they've done in the modern vaccine era."
At the same meeting, Bjørnstad's student, Laura Warlow, showed that
the model also did well at predicting the timing of outbreaks of
phocine distemper virus, which causes a measles-like illness in
seals. Seals tend to congregate on the beach in piles called haul-
outs. Big haul-outs, like big cities, attract more infection.
Warlow says one advantage of the model is that it isn't necessary to
worry about why certain haul-outs are popular, or why people like to
go to big cities. "You definitely do not need to know why," she
says. "The disease doesn't care."
References
Xiz Y., Bjørnstad O. & Grenfell B. Am. Nat., 164. 267 - 281 (2004).
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 01:50
Olá Junior
Meu raciocinio é duvidoso?????
Junior<#No caso de cardumes , dificilmente voce vai observar um isolado, se
eles se afastam um pouquinho logo retornam ao cardume.#>
E não é esta EXATAMENTE a questão? Não foi por isso que apresentei o exemplo??? Você está me gozando, tirando uma comigo?..:-) É claro que ele voltam rapidamente para o cardume, é MAIS SEGURO!!!!!!! Assim como para os pássaros que vivem em bando É MAIS SEGURO SE FUGIREM COM O BANDO!!!!!!
O que é duvidoso nisso, neste exemplo????
Não é sabedoria, é consequência. Cada gene que determinou ao individuo enorme vontade de ficar junto, sobreviveu mais vezes que os genes que eram menos determinantes. Apenas isso, sem sabedoria, consequencia. NÃO PODIA SER DE OUTRA FORMA, neste caso específico. Se a espécie de peixe é diferente, diferentes mecanismos serão filtrados. Onde o duvidoso????
Junior<#Veja que esta açao é egoísta e altruista ao
mesmo tempo , #>
Isso não existe. Não pode ser ao mesmo tempo altruista e egoista, porque ser altruista implica em PREJUIZO PESSOAL, que inexiste se é egoista. Isso sim é duvidoso, por isso penso que está a brincar comigo..:-) As consequencias podem ser beneficas a ambos, genes e espécie, mas nunca podem ser AO MESMO TEMPO egoistas e altruistas. O altruismo pressupõe a ausencia de egoismo, por definição.
Junior<#Quanto ao pássaro a distancia que o predador está dele pode nao ser
muito maior que a que está provavelmente do resto do seu bando, e a
visao que um predador ou predadores tem deles podem estar focada a
outros que estao na proximidade.#>
Tudo pode até isso que apresenta, mas, na média, ao longo dos tempos, A MAIORIA DOS QUE POSSUEM GENES PARA PIAR E FUGIR COM O BANDO, são mais eficazes e, desse modo, se mantem no DNA, superando os outros tipos de genes. Por isso, não importa o caso individual, um que se saiba a distancia do predador e que tenha dificutado a vida do que pia, no geral, a longo prazo, este gene, que determina o pio de alerta, vai ser o padrão da espécie, egoisticamente.
Junior<#Podem acontecer de varios
deles piarem ao mesmo tempo, e a atençao que o predador está para
aquele pássaro ser desviada para outro. Enfim, é imprevisível#>
Não só não é imprevisivel, como pode ser determinada a taxa de sobrevivencia de cada comportamento AO LONGO DO TEMPO, mesmo que em casos particulares seja mais dificil perceber a vantagem. Mas genes não se formam ou sobrevivem em casos particulares, mas em periodos de tempo enormes, geologicos, de forma que nào importa quão pequena seja a vantagem, nem que algusn que piem morram, no final, apenas genes que piam restarão.
Um abraço (e pare de brincar comigo..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 1:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Oráculo seu raciocínio é duvidoso
No caso de cardumes , dificilmente voce vai observar um isolado, se
eles se afastam um pouquinho logo retornam ao cardume. Um predador
atento ve aquele aquela massa de cardumes se aproximando e os ataca.
Vários indivíduos podem ser mortos nesta investida.
1- O cardume pode ser uma vantagem, pois no meio de outros, um
peixinho pode passar despercebido e nao ser pego
2- E pode ser uma desvantagem para a espécie quando eles se tornam
visíveis e expostos demais, e correrem o risco de serem engulidos por
váris predadores que estiverem no local
Daí a imprevisibilidade da natureza e da seleçao, daí a sabedoria
Agora ocorre que os peixes instintivamente se posicionam em cardumes
para se manterem vivos e os outros fazem o mesmo. Eles procuram ficar
unidos e cooperando. Veja que esta açao é egoísta e altruista ao
mesmo tempo , pois os genes interagem e e se reprogramam evitando o
isolamento individual que nao seria um bom negócio em casos desses
cardumes.
Quanto ao pássaro a distancia que o predador está dele pode nao ser
muito maior que a que está provavelmente do resto do seu bando, e a
visao que um predador ou predadores tem deles podem estar focada a
outros que estao na proximidade. Atente para o fato que o pássaro com
sua visao está atento ao redor, e pode investir nele como pode tb
investir a outros que estao bem proximo. Podem acontecer de varios
deles piarem ao mesmo tempo, e a atençao que o predador está para
aquele pássaro ser desviada para outro. Enfim, é imprevisível
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Errado. Se tentarem, fugir sem dar na vista, a partir de um grande
bando, serão vistos, não importa o quão "disfarçados" eles tentem
ser..:-) Pense em um cardume de peixes, se um sair, você deixaria de
ver? Um predador, altamente concentrado e procurando um objeto para
se focar e perseguir com mais chance de sucesso, deixaria de ver um
único pássaro saindo de um enorme bando? Você deixaria de notar esse
pássaro?
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 02:02
Veja bem,
Corvos e gaios usam várias notas para passar diferentes informaçoes
aos outros de sua espécie, e as vezes, essAS informaçoes sao
trasmitidas de geraçao a geraçao como acontece com as tradiçoes
humanas
Entende disso que há comunicaçao entre os pássaros
Algumas notas podem ser utilizadas durante o ano, algumas somente no
estado de nidificaçao e outras durante a migraçao
A altura e o volume dos sons variam e estao relacionados a distancia
de comunicaçao e o tipo de habitat. A vegetaçao pode impedir a
transmissao de sons muito altos (agudos). Em estudo com aves
tropicais africanas, verificou-se que as espécies destes habitats
tendem a emitir vozes de sons mais baixos,com menos modulaçoes de que
as aves de ambientes abertos.
Os padroes de sons variam geograficamente e podem existir dialetos em
diferentes partes da área de sua distribuiçao. O imprinting de um
dialeto e o habitat provavelmente reduzem a mistura de populaçoes. As
aves e os homens transmitem dialetos. Nao sei se isso é verificado em
outros animais
Nem sempre os sons sao para uma necessidade egoística de
sobrevivencia, senao os dialetos e notas de diferentes frequencias
perderiam sua razao de ser. E as aves seriam apenas meros seres
gritantes atendendo a uma necessidade egoistica de somente salvar a
si mesmas sem que isso possa beneficiar aos demais
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Sua visão é um pouco imprecisa, limitada de alcance. Os pássaros
que piam em alerta tem predadores diferentes dos que não piam. Cada
tipo de pássaro, de ambiente, de predador, produzirá uma estratégia
diferente. Em cada caso, será possível perceber que é a estratégia
que maximiza a sobrevivencia do INDIVIDUO E DE SEUS GENES, não da
espécie.
>
> Meu argumento, que nem é só meu, afirma que, em espécies que
alertam seus parceiros com pios de alerta ao avistar predaores, o
fazem por ser isso a melhor estratégia de sobrevivencia para OS
INDIVIDUOS QUE PIAM EM ALERTA e em consequencia, PARA SEUS GENES, e
não um alerta altruista para o bem da espécie.
>
> Se apresentar outra estratégia diferente, que não pios de alerta,
eu apresentarei o mesmo argumento, demonstrando que, naquela espécie
e nas circunstancias em que vive, é o melhor PARA O INDIVIDUO E SEUS
GENES, e não para a espécie em detrimento do individuo.
>
> Seria absurdo esperar que TODAS as espécies de aves adotassem o
mesmo mecanismo de proteção, já que a diversidade de ambientes (e
predadores) é enorme. Mas nem importa, importa que um comportamento
que, A PRIMEIRA VISTA, parece ser altruista, não o é, se analisado
com cuidado. Ainda não foi possível apresentar um comportamento
assim, daninho para o gene mas vantajoso para a espécie, altruismo
real, na natureza.
>
> A questão não é, desse modo, se existem alternativas ao mecanismo
de segurança "piar em alerta", mas se esse mecanismo especifico é ou
não altruista.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 02:16
Nao estou brincando nao Oráculo, apenas combatendo seu racicionio
reducionista.
E daí? Com a intençao de salvarem a si mesmos, nao estao garantindo a
sobrevivencia do bando? Lembre-se genes interagem. Indíviduos tb
interagem - e a espécie fica se valendo confortavelmente dessa
garantia de sobrevivencia. Os "genes egoístas" como voce chama acabam
atuando para o bem da espécie - passam a ser "genes olímpicos" - e
numa olimpíada, o egoísmo de ganhar e vencer, acaba sendo o sucesso
altruístico dos vencedores .
Sd,
Junior
> Junior<#No caso de cardumes , dificilmente voce vai observar um
isolado, se
> eles se afastam um pouquinho logo retornam ao cardume.#>
>
> E não é esta EXATAMENTE a questão? Não foi por isso que apresentei
o exemplo??? Você está me gozando, tirando uma comigo?..:-) É claro
que ele voltam rapidamente para o cardume, é MAIS SEGURO!!!!!!! Assim
como para os pássaros que vivem em bando É MAIS SEGURO SE FUGIREM COM
O BANDO!!!!!!
E daí? Com a intençao de salvarem a si mesmos, estao garantindo a
sobrevivencia do bando. Lembre-se genes interagem. Indíviduos
interagem
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 02:17
Olá Junior
Eu sei de tudo isso. E todos esses sons são, de uma forma ou de outra, egoistas, pois ajudam ao GENE sobreviver e passar adiante no pool genético da espécie. Não vai encontrar NENHUM exemplo, nem destes que citou, nem em outros, de sons que PREJUDICAM os genes, mas beneficiam a espécie, o que seria altruismo. TODOS, SEM EXCEÇÃO, serão benéficos aos genes, mesmo que, as vezes, sejam beneficos TAMBÉM a espécie.
Junior<#Nem sempre os sons sao para uma necessidade egoística de
sobrevivencia, senao os dialetos e notas de diferentes frequencias
perderiam sua razao de ser.#>
Por que perderiam? Não pode fazer uma afirmação, tem de demonstrar porque ela se aplica. Não vejo como ser egoista implicaria em perder a razão de ser (a não ser que o egoistico seja usado no sentido literal, de intenção egoista, como se fossem escolhas dos pássaros). Todos esses sons, de uma forma ou de outra, ajudam a sobrevivencia do gene, do individuo, e como efeito colateral, da espécie.
Demonstre que tipo de som prejudica o gene (ou mesmo o individuo) , apesar de beneficiar a espécie.
Cantar é uma forma de garantir um parceiro, e pássaros cantarão, belíssimente, se isso for necessário para os seus genes passarem adiante. Cantarão e produzirão sons SE FOR VANTAJOSO para os genes.
Nada nestes exemplos contraria a teoria ou o argumento aqui apresentado. Quando apresento um exemplo, devo demosntrar para que serve, o que deriva dele, e como a conclusão se aplica. Não há nada disso nos exemplos que apresentou. Sim, corvos e gaios usam várias notas para passar diferentes informações. E daí? O que isso nos leva a concluir sobre altruismo ou egoismo desses comportamentos? Onde quer chegar?
As notas e sons ajudam os genes a passar adiante, a manter os individuos, portadores desses genes, vivos o suficiente para procriar. Aumentam suas chances de encontrar parceiros, etc. Tudo para o beneficio principal e primario dos genes. DEPOIS, se isso é benefico ao individuo ou a espécie, ótimo. Mas, mesmo que isso eventualmente mate ou prejudique o individuo (ou a espécie), mas o faça DEPOIS que esse procriou (e aumente suas chances de faze-lo) será mantido no pool genetico, egoisticamente.
Não há nem sombra de altruismo nos exemplos que apresentou, apenas dados (que eu já conhecia).
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:02 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Veja bem,
Corvos e gaios usam várias notas para passar diferentes informaçoes
aos outros de sua espécie, e as vezes, essAS informaçoes sao
trasmitidas de geraçao a geraçao como acontece com as tradiçoes
humanas
Entende disso que há comunicaçao entre os pássaros
Algumas notas podem ser utilizadas durante o ano, algumas somente no
estado de nidificaçao e outras durante a migraçao
A altura e o volume dos sons variam e estao relacionados a distancia
de comunicaçao e o tipo de habitat. A vegetaçao pode impedir a
transmissao de sons muito altos (agudos). Em estudo com aves
tropicais africanas, verificou-se que as espécies destes habitats
tendem a emitir vozes de sons mais baixos,com menos modulaçoes de que
as aves de ambientes abertos.
Os padroes de sons variam geograficamente e podem existir dialetos em
diferentes partes da área de sua distribuiçao. O imprinting de um
dialeto e o habitat provavelmente reduzem a mistura de populaçoes. As
aves e os homens transmitem dialetos. Nao sei se isso é verificado em
outros animais
Nem sempre os sons sao para uma necessidade egoística de
sobrevivencia, senao os dialetos e notas de diferentes frequencias
perderiam sua razao de ser. E as aves seriam apenas meros seres
gritantes atendendo a uma necessidade egoistica de somente salvar a
si mesmas sem que isso possa beneficiar aos demais
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>>
> Sua visão é um pouco imprecisa, limitada de alcance. Os pássaros
que piam em alerta tem predadores diferentes dos que não piam. Cada
tipo de pássaro, de ambiente, de predador, produzirá uma estratégia
diferente. Em cada caso, será possível perceber que é a estratégia
que maximiza a sobrevivencia do INDIVIDUO E DE SEUS GENES, não da
espécie.
>
> Meu argumento, que nem é só meu, afirma que, em espécies que
alertam seus parceiros com pios de alerta ao avistar predaores, o
fazem por ser isso a melhor estratégia de sobrevivencia para OS
INDIVIDUOS QUE PIAM EM ALERTA e em consequencia, PARA SEUS GENES, e
não um alerta altruista para o bem da espécie.
>
> Se apresentar outra estratégia diferente, que não pios de alerta,
eu apresentarei o mesmo argumento, demonstrando que, naquela espécie
e nas circunstancias em que vive, é o melhor PARA O INDIVIDUO E SEUS
GENES, e não para a espécie em detrimento do individuo.
>
> Seria absurdo esperar que TODAS as espécies de aves adotassem o
mesmo mecanismo de proteção, já que a diversidade de ambientes (e
predadores) é enorme. Mas nem importa, importa que um comportamento
que, A PRIMEIRA VISTA, parece ser altruista, não o é, se analisado
com cuidado. Ainda não foi possível apresentar um comportamento
assim, daninho para o gene mas vantajoso para a espécie, altruismo
real, na natureza.
>
> A questão não é, desse modo, se existem alternativas ao mecanismo
de segurança "piar em alerta", mas se esse mecanismo especifico é ou
não altruista.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 02:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> A reduçao de indivíduos em genes, e o comportamnto dos genes apesar
> de individuais nao sao "egoístas", essa é a minha implicancia,
> metáfora errada, insuficiente, enganosa!!!!
Oi Júnior!
Queira ou não, você, eu, o Homero e o Takata somos colônias
multicelulares... por mais pífia que essa condição possa soar, é
exatamente isso que somos, colônias de células especializadas,
divididas em funções específicas, dispostas em sistemas e... dentro
de cada celulazinha lá está ele: o DNA!! Nossos genes egoístas
governando até a forma como fazemos sinapses dentro do cérebro e de
que forma a serotonina é captada! De que forma os genes não têm
poder para reger nosso comportamento, a maneira como pensamos, a
forma como sentimos emoções... e a maneira como preservamos os que
nos são queridos?
O "egoísmo" e o "altruísmo" de Dawkins são o ato de preservar, de
fazer sobreviver aquilo que é importante. E o que afinal é
importante senão o que está em maioria esmagadora dentro de nós e que
está em nosso grupo familiar? Vivemos para procriar... comer e um
dia morrer. Faz parte. No meio tempo, desenvolvemos laços de afeto
com quem ou aquilo que nos rodeia, quimicamente dosados dentro de
nossas glândulas na forma de hormônios que desencadeiam reações
físicas de prazer e felicidade e feromonas para uso específico de
perpetuação da espécie. Não se foge disso. E os animais fazem o
mesmo, quer vivam em bandos, quer isolados, o amor entre a mãe e a
cria existe porque garante a perpetuação da espécie... animais mais
agressivos e/ou que disponham de meios de se defenderem melhor, ou
que nasçam em maior número não recebem tamanha dedicação dos
progenitores... é só prestar atenção. O "amor" tão propalado nada
mais é do que um recurso engenhoso para a criação de vínculos que
garantam a sobrevivência da "carga" preciosa... ;)
Beijos, Lígia
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 02:25
Olá Junior
Não há "egoismo altruista", nem mesmo é um oximoro válido, isso não existe por definição. Se afirma ser um comportamento ou caracteristica altruista, não pode haver benefício particular, pessoal. Isso é um fato derivado da definição de egoismo e altruismo. O maior benfeitor, doador para entidades carentes, se descontar essas quantias do imposto de renda (ou obtiver qualquer outra vantagem devido a esse gasto), não poderá ser chamado de altruista. Fugir disso é desvirtuar a conversa, por pura implicância (ou brincadeira..:-)
Você não está combatendo meu reducionismo, ou se pensa estar, está perdendo o combate..:-) Nenhum exemplo de comportamento que prejudique os genes, mas beneficie a espécie foi apresentado.
Ao salvar a sí mesmos, estão sendo egoistas. Ponto. A partir daí, não podem mais ser considerados altruistas (ou olimpicos), tampouco o comportamento que determinam. Se reconhece que estão, em primeiro lugar, salvando a sí próprios, então defende a teoria de Dawkins, o gene egoista.
Por outro lado, se puder demonstrar que um comportamento, qualquer comportamento, prejudica os genes, mas beneficia a espécie, terá demonstrado seu ponto.
O mais é brincadeira..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:16 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
Nao estou brincando nao Oráculo, apenas combatendo seu racicionio
reducionista.
E daí? Com a intençao de salvarem a si mesmos, nao estao garantindo a
sobrevivencia do bando? Lembre-se genes interagem. Indíviduos tb
interagem - e a espécie fica se valendo confortavelmente dessa
garantia de sobrevivencia. Os "genes egoístas" como voce chama acabam
atuando para o bem da espécie - passam a ser "genes olímpicos" - e
numa olimpíada, o egoísmo de ganhar e vencer, acaba sendo o sucesso
altruístico dos vencedores .
Sd,
Junior
> Junior<#No caso de cardumes , dificilmente voce vai observar um
isolado, se
> eles se afastam um pouquinho logo retornam ao cardume.#>
>
> E não é esta EXATAMENTE a questão? Não foi por isso que apresentei
o exemplo??? Você está me gozando, tirando uma comigo?..:-) É claro
que ele voltam rapidamente para o cardume, é MAIS SEGURO!!!!!!! Assim
como para os pássaros que vivem em bando É MAIS SEGURO SE FUGIREM COM
O BANDO!!!!!!
E daí? Com a intençao de salvarem a si mesmos, estao garantindo a
sobrevivencia do bando. Lembre-se genes interagem. Indíviduos
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SUBJECT: Re: Genetica humana (p/encerrar)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 02:28
Entao tá bom, podemos encerrar essa trhead por aqui
Concordo com voce sim. Por isso foi sempre bom pesar as duas questoes
para uma melhor compreensao das leis e fenomenos naturais, sem que
nos embaralhemos em dogmaticismo desnecessários, visando a um ponto,
concluindo, sem negar o outro ponto
Eu escutei falar em algum lugar que a natureza e o universo sao
duais, isso pode soar inteiramente místico, mas nao é de fato.
Podemos conter as duas naturezas sem que haja contraditoriedade na
composiçao química daquilo que somos formados, que sao nosso genes.
Encerro feliz essa trhead, pois tb nao terei mais tempo para ela . e
se fui agressivo em algum ponto , peço desculpas aos debatedores e
leitores desta jornada
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
>>
> O "egoísmo" e o "altruísmo" de Dawkins são o ato de preservar, de
> fazer sobreviver aquilo que é importante. E o que afinal é
> importante senão o que está em maioria esmagadora dentro de nós e
que
> está em nosso grupo familiar? Vivemos para procriar... comer e
um
> dia morrer. Faz parte. No meio tempo, desenvolvemos laços de
afeto
> com quem ou aquilo que nos rodeia, quimicamente dosados dentro de
> nossas glândulas na forma de hormônios que desencadeiam reações
> físicas de prazer e felicidade e feromonas para uso específico de
> perpetuação da espécie. Não se foge disso. E os animais fazem o
> mesmo, quer vivam em bandos, quer isolados, o amor entre a mãe e a
> cria existe porque garante a perpetuação da espécie... animais
mais
> agressivos e/ou que disponham de meios de se defenderem melhor, ou
> que nasçam em maior número não recebem tamanha dedicação dos
> progenitores... é só prestar atenção. O "amor" tão propalado nada
> mais é do que um recurso engenhoso para a criação de vínculos que
> garantam a sobrevivência da "carga" preciosa... ;)
>
> Beijos, Lígia
SUBJECT: Priões e evolução
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 02:34
http://www.nature.com/news/2004/040816/full/040816-1.html#B1
Para variar
Boas leituras
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana (Usando Dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 05:00
Oráculo acho que voce tá todo atrapalhado,de onde voce tirou todas
essas noçoes?
Sons egoístas?
Sons que prejudicam os genes?
Sons que prejudicam os genes e beneficiam a espécie? Como é isso? Se
houve prejuízo de genes como pode haver benefício a espécie?
Me diga como sons pode prejudicar ou beneficiar genes?
Seria altruísmo se prejudicasse os genes e beneficiasse a espécie?
É isso sua concepçao de altruísmo? Ou pelo menos acha que compartilho
dessa visao falaciosa?
E depois voce diz que todos sem exceçao serao benéficos aos genes,
mesmo que traga benefícios a espécie? Resolveu admitir que a espécie
é beneficnada de alguma maneira?
Bem, pelo menos sua humildade em perceber tal fato me surpreendeu
Estamos discutindo Ciência com todas essas afirmaçoes sem pé e sem
cabeça? Me parece que virou samba do crioulo doido
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Eu sei de tudo isso. E todos esses sons são, de uma forma ou de
outra, egoistas, pois ajudam ao GENE sobreviver e passar adiante no
pool genético da espécie. Não vai encontrar NENHUM exemplo, nem
destes que citou, nem em outros, de sons que PREJUDICAM os genes, mas
beneficiam a espécie, o que seria altruismo. TODOS, SEM EXCEÇÃO,
serão benéficos aos genes, mesmo que, as vezes, sejam beneficos
TAMBÉM a espécie.
>
> Junior<#Nem sempre os sons sao para uma necessidade egoística de
> sobrevivencia, senao os dialetos e notas de diferentes frequencias
> perderiam sua razao de ser.#>
>
> Por que perderiam? Não pode fazer uma afirmação, tem de demonstrar
porque ela se aplica. Não vejo como ser egoista implicaria em perder
a razão de ser (a não ser que o egoistico seja usado no sentido
literal, de intenção egoista, como se fossem escolhas dos pássaros).
Todos esses sons, de uma forma ou de outra, ajudam a sobrevivencia do
gene, do individuo, e como efeito colateral, da espécie.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Um problema que até Emiliano sabe
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 07:58
Não gostei do "tom pejorativo" do assunto dessa mensagem e, devido a isso, não irei me manifestar.
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 11:39 PM
Subject: [ciencialist] Um problema que até Emiliano sabe
E embora se trate de termodinâmica é o início da Química de 12º ano
aqui.
Vamos lá a ver se o meu querido amigo químico Emiliano o resolve.
Mas estou mais à espera da resposta ás fórmulas químicas...
Questão de prova de Física de acesso a entrada na Universidade em
Espanha, mas poderia ser Portugal:
Um gás ideal monoatómico (Cv=3.R/2) se expande a pressão constante
dsde um estado inicial à temperatura T1 a outro final T2. O processo
se realiza fornecendo uma quantidade de calorQ, lentamente e se
determina de forma experimental da variação de Volume, varV em
função de Ti,T2,Cv,Q e varV (triânguloV).Calcule:
a) o número de moles do gás;
b) a pressão;
c) o Volume inicial;
d) o Trabalho realizado pelo gás;
e) a variação de energia interna do gás
E aqui fica o TPC dos físicos da lista
Maria Natália
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 08:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Se for para o beneficio da especie e' q. ela perecera'.
>
> JUNIOR: Isso é uma contradiçao. Se a espécie foi beneficiada, como
> poderia se extinguir?
Imagine todos os caes em frente a mesa farta. Todos sentados. "Sirva-
se, meu caro Bradock" - diz o gentil Astor. "Nao, sirva-se vc
primeiro, Astor." "Nao, sirva-se vc primeiro." Todos os caes 'a mesa
morrem de fome.
A especie pode ser beneficiada, mas a acao nao pode ser *para* o
beneficio da especie. Do contrario o agente q. pratica a acao tende
a desaparecer. E' uma estrategia q. nao e' estavel evolutivamente.
> Só perece aquilo que nao coopera, nao interage, nao se beneficia.
Ou seja, perece quem nao defende o seu. Quem se beneficia nao e'
altruista de acordo com a definicao do termo na teoria biologica.
O quadro e' o seguinte, considere + como um indicador de q. a acao
tem um efeito positivo (incrementa o sucesso reprodutivo) e - como
um indicador de q. a acao tem um efeito negativo (diminui o sucesso
reprodutivo). Consideremos os pares de sinais +/+, +/-, -/+, -/-
como indicadores dos resultados de uma acao do agente (sinal antes
da barra) sobre um paciente (sinal depois da barra).
+/+ e' cooperacao e nao e' o caso em questao. E' facilmente
explicada pelas teorias vigentes.
+/- e' egoismo e tb facilmente explicado pelas teorias vigentes.
-/- e' antagonismo, nao traz grandes dificuldades 'as teorias
vigentes.
O -/+ e' q. e' complicado de se explicar pelas teorias correntes. Se
ocorrer sera' o caso de altruismo. Acontece q. qdo se examina casos
aparentemente -/+, normalmente se revela q. o paciente na verdade
tende a ser um parente proximo do agente. Em termos geneticos, a
copia de um gene esta' beneficiando uma copia de si mesmo -- o q.
equivale a se beneficiar.
Do desenvolvimento dessas ideias chega-se a expressao matematica:
C < r.B
Em q. C e' o custo da acao para o agente, r e' a relacao de
parentesco entre os individuos e B e' o beneficio da acao para o
paciente.
Se r e' igual a um, ha' uma identidade genetica ente os individuos --
e' o caso em q. o agente e o paciente sao o mesmo individuo, por
exemplo. Se r e' igual a zero, nao ha' nenhum parentesco entre os
individuos.
Estudos mostram q. essa relacao e' verdadeira qdo analisamos casos
q. aparentam ser -/+, corroborando as ideias de Hamilton.
> > Apenas os egoistas sobreviveram...
>
> JUNIOR: Poderíamos dizer tb que os egoistas que sobreviveram foram
> enganados ou até mesmo vencidos pelo altruísmo existente e
> embutido nos genes
Nao vejo como se poderia dizer isso. A menos q. mudemos a definicao
de altruismo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re:[ciencialist] Clonagem
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 08:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "carlosp.s" <carlosp.s@b...>
> Um clone de "A" não é "A" é "B" só que "B"
> biologicamente é igual a "A".
E' apenas geneticamente igual a A e nao biologicamente igual.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 09:20
Maria Natália:
a) > Porque dizes que esta lista não é a lista para dúvidas simples de
Bem, e' que aqui na lista os temas me parecem ser mais voltados
aos aspectos "filosoficos", "politicos", etc. das ciencias, servindo
como ambiente de debates, e nao especificamente para "solucionar
duvidas". Por exemplo: Sou estudante de Licenciatura em Fisica
(2o semestre), e estou tendo dificuldades em compreender o conceito
de "intensidade luminosa" (apenas ler as definicoes dos livros nao tem
surtido muito efeito - gostaria de trocar ideias com alguem que pudesse
explicar isso com exemplos).
b) Obrigado pela atencao
Paulo
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 09:21
Bradock:
Muito obrigado !
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 09:28
Júnior escreveu:
Na verdade genes não são egoístas , nem altruístas são apenas genes,
cientificamente
falando.
................................................
Arrasou! Cientificamente falando.
Alguém sabe sobre o albatroz que fere o próprio corpo (tirando pedaços do
peito?!) para alimentar os filhotes? Dizem que ele também vive voando e até
dorme em pleno vôo! Piloto automático?
[]s
José Renato
..................................................
From: "Bradock" <rtjunior@ Sent: Monday, August 16, 2004 5:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Olá Lìgia concordo com voce, com essa sua visao. O problema é que o
Oráculo defende dogmaticamente o "egoísmo dos genes", o que na minha
visao(que nao deve importar muito) nao seria egoísmo, já que ele traz
benefícios. Pode ser tudo uma colocaçao de palavras. Na verdade genes
nao sao egoistas , nem altruistas sao apenas genes cientificamente
falando
O problema é o "dogma", e nao apresentaçao geral. Isso que me
preocupa nos leitores de Dawkins.
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
> plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
> sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
> então vamos tentar consertar as coisas.
>
> Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
> sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
perpetuados
> de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
> sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso fosse
> viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
> prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
> isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não
se
> percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você pode
> alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim como
> outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
> mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
>
> Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
> outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre os
> meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais também,
como
> é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa da
> minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da minha
> vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos (meu
> pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim, qual
é
> o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
> instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha esses
> hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
>
> Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de
citações
> e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes se
> perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
> esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
> espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto
provavelmente
> estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
> imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
> sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
> entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes de
> genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
> custo... ;)
>
> Beijos, Lígia
>
> *******************************************
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá Junior
> > >
> > > Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
> > convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o
> altruísmo,
> > ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
> > como "amor paternal ou materno".
> > >
> > > E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
> > agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
> > egoísmo dos genes..:-)
> >
> > JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz
> que
> > nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se
concluir
> > porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta
tudo
> > de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo
> como
> > no dicionário.
> >
> >
> > >
> > > Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com
> filhotes
> > e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai
ou
> > mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão
> ou
> > a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles,
> como
> > nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao
> lado
> > do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os
amorosos
> > pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
> > permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo
para
> > coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim
por
> > filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os
pus
> > numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos
e
> > fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam
> eu
> > comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a
cambaxirra
> só
> > que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um
pedaço
> de
> > folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
> > muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava
> aberta
> > e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-
> los
> > com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
> > Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente
programados
> > por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
> > carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que
> nao
> > podemos interpretar isso em termos humanos
> >
> > >
> > > Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor
parental
> > não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao
> acontecer.
> > Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
> > ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para
bater
> o
> > martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a
> verdade.
> >
> > >
> > > É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
> > comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
> > comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse
> seu
> > irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais
> provável
> > das duas crias e não estará presente na próxima geração.
> > >
> > > Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros
> comportamentos
> > de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
> > comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
> > aparente, um "como se fosse..".
> > >
> > > Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por
outros
> > pais, não importa o quanto piem ou tentem.
> >
> >
> >
> > JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
> > proposta unilateral.
> > Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
> > daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam
> comportamente
> > iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os
> comportamentos
> > variam
> >
> > Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
> > Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
> >
> > Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
> > garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam
vitima
> > de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
> >
> > O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
> > hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
> > Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se
> estudartem
> > os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
> >
> > Cada qual com característica diferentes
> >
> > Sds,
> > JUnior
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SUBJECT: Megafauna brasileira
FROM: "Anne" <anne_moraes@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 09:32
estudo
Tese de pesquisador brasileiro indica que grandes
animais ficaram sem espaço e alimento quando clima
mudou e matas densas cresceram
São Paulo - Sempre que via na televisão algum
documentário sobre os grandes animais da África, o
zoólogo Mário de Vivo, da Universidade de São Paulo
(USP), se perguntava: por que a América do Sul também
não tem espécies de grande porte? A questão o
intrigava mais ainda porque fósseis encontrados em
vários pontos do território sul-americano demonstram
que o continente já abrigou uma fauna de respeito, com
preguiças e tatus do tamanho de um Fusca e predadores
ferozes, como o tigre-dente-de-sabre.
Depois de anos pensando e pesquisando o assunto, Vivo
acredita que chegou a uma explicação. O resultado é
uma nova teoria sobre a extinção da megafauna sul-
americana, elaborada durante um ano e meio por ele e
sua aluna de doutorado, Ana Paula Carmignotto, e
publicada na edição de maio do Journal of
Biogeography, uma respeitada revista científica
inglesa.
Para Vivo, os grandes animais herbívoros e
pastadores e seus predadores que perambulavam pela
América do Sul, inclusive no Brasil, foram extintos há
cerca de 5 mil anos por causa de mudanças climáticas e
no regime de chuvas no continente.
O trabalho de Vivo vai além, no entanto. Ele faz um
paralelo com o que teria ocorrido na África, no mesmo
período. Para fazer isso, o zoólogo do Museu de
Zoologia da USP se valeu de dados conhecidos sobre o
clima e o índice de chuvas do final do pleistoceno e
do meio do holoceno, épocas geológicas que vão,
respectivamente, de 1,8 milhão a 12 mil anos atrás e
de 12 mil anos aos dias de hoje. A isso ele
acrescentou informações também conhecidas sobre a
relação entre índice de chuvas e vegetação.
Frio e calor
Com esses dados cruzados, montou dois cenários: um
para o final do pleistoceno mais ou menos entre 20
mil e 12 mil anos, quando o planeta vivia sua mais
recente era glacial e outro para o meio ou auge do
holoceno. No primeiro caso, o clima era mais seco e
frio do que hoje, explica. Em conseqüência disso,
havia vastas áreas de savanas abertas, com árvores
esparsas e gramíneas, e florestas com enclaves de
savanas. Era um ambiente propício para grandes
herbívoros e pastadores.
O outro cenário é o oposto desse um ambiente mais
quente e úmido do que hoje. Com o aumento das chuvas
em cerca de 50%, a fisionomia dos dois continentes
mudou. As florestas se expandiram e as savanas se
tornaram mais densas ou desapareceram em algumas
áreas, dando lugar a matas fechadas. Na África, a
maior umidade transformou os desertos do Saara, ao
norte, e do Kalahari, ao sul, em savanas.
É o que teria salvado os grandes mamíferos
africanos. Eles puderam migrar da região central do
continente para áreas onde antes havia desertos, no
norte e no sul, explica Vivo. Isso lhes garantiu a
sobrevivência. É por isso que hoje ainda encontramos
grandes animais na África.
Menos áreas abertas
Os bichos da América do Sul, no entanto, não tiveram a
mesma sorte. Aqui não sobraram áreas abertas e
savanas para onde os grandes animais pudessem migrar,
diz. Sem espaço para viver, nem gramíneas para
pastar, foram condenados à extinção, completa.
Isso explica, segundo a teoria de Vivo e Ana Paula,
porque o maior animal nativo da América do Sul é a
anta, que pode chegar a 300 quilos, 5,45% do que um
elefante africano, que atinge até 5,5 toneladas.
Sem falsa modéstia, Vivo se diz orgulhoso do trabalho,
embora reconheça que ele não responde a todas as
perguntas sobre a megafauna sul-americana e sua
extinção. Grande parte dos trabalhos feitos até hoje
só se preocupa com a extinção dos megamamíferos sul-
americanos e esquece a sobrevivência desses na
África, diz.
O nosso lida também com a África. Nosso trabalho é a
segunda hipótese existente na literatura científica a
respeito do porquê de os grandes mamíferos terem
sobrevivido na África. A única hipótese alternativa é
que os seres humanos teriam co-evoluído na África com
os grandes mamíferos e, portanto, não os extinguiram,
afirma o zoólogo da Universidade de São Paulo.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Fonte e material externo
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 10:02
Peco aos integrantes da lista que sempre que enviarem um texto que
eh da autoria de terceiros, indicassem o autor e a fonte.
De preferencia cole a introducao e indique o link de onde encontrar
o restante do texto.
Ateh
Luis Brudna - administrador da Ciencialist
SUBJECT: Re: Megafauna brasileira
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 10:04
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Anne" <anne_moraes@b...>
> Os bichos da América do Sul, no entanto, não tiveram a
> mesma sorte. "Aqui não sobraram áreas abertas e
> savanas para onde os grandes animais pudessem migrar",
> diz. "Sem espaço para viver, nem gramíneas para
> pastar, foram condenados à extinção", completa.
Nao entendi. E o cerrado brasileiro no planalto central?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Um problema que até Emiliano sabe
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 10:14
Ói Emiliano:
O que eu gostava era que tu respondesses aquela das fórmulas.Será a
tua vez de ajudares. E como está aqui pessoal para aprender será de
bom tom a resposta à pergunta feita, aqui ser também aqui colocada.
Como hei-de estar eu se já é a 3ª vez que te pergunto quantas horas
de laboratório teve o teu curso até aqui? Para que quero saber? Para
perceber as diferenças entre as licenciaturas em química /engenharia
química dos dois lados. Tu nem te pronunciaste sobre o dicromato de
amónio...
E quanto ao tom pejorativo só se for o do problema e que não é de
múltipla escolha e dá para saber se o pessoal que quer aceder à
universidade domina o assunto. Mas tu sabes que sou contra múltipla
escolha e dar as soluções do problema...E este problema também te
serve para perceberes a diferença entre as avalições daqui e daí.
Que é puxado, é. Mas também se trata da entrada numa Universidade e
não colégio.Por aqui não há universidade privada a ensinar medicina
e engenharia só duas. Só quem tem dinheiro põe os filhos a estudar
em Espanha (medicina).E como na escala de 0 a 20 só entram em
medicina, aqui, os que têm de 20 a 18,8 o pessoal faz exame de
admissão a medicina em Espanha. Daí este problema dever ser
resolvido por português. Repara que são alunos de 18 e mais valores
de 12º ano. E depois têm de dominar o castelhano.E depois dentro de
2 anos teremos também entrevista com cultura geral no acesso a
estudos superiores.Temos de começar a exigir aos americanos
conhecimentos de português avaliado em escrito e oral...como eles
exigem a nossos alunos...
Repara que há quem esteja neste momento a ler-me e não entenda oq ue
estou a dizer...E se o professor fala rápido!?
Mas tu nem me disseste o que se passou no teu congresso a que foste.
E bastava pores aqui o link...E se tu pedi. Era a tua colaboração
para os químicos da lista...
Quanta questão tu não me respondeste? Como haveria de estar? E só
estou um bocadinho chateada. Isso se chama falar para o boneco.
sds
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Não gostei do "tom pejorativo" do assunto dessa mensagem e, devido
a isso, não irei me manifestar.
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 11:39 PM
> Subject: [ciencialist] Um problema que até Emiliano sabe
>
>
> E embora se trate de termodinâmica é o início da Química de 12º
ano
> aqui.
> Vamos lá a ver se o meu querido amigo químico Emiliano o
resolve.
> Mas estou mais à espera da resposta ás fórmulas químicas...
> Questão de prova de Física de acesso a entrada na Universidade
em
> Espanha, mas poderia ser Portugal:
> Um gás ideal monoatómico (Cv=3.R/2) se expande a pressão
constante
> dsde um estado inicial à temperatura T1 a outro final T2. O
processo
> se realiza fornecendo uma quantidade de calorQ, lentamente e se
> determina de forma experimental da variação de Volume, varV em
> função de Ti,T2,Cv,Q e varV (triânguloV).Calcule:
> a) o número de moles do gás;
> b) a pressão;
> c) o Volume inicial;
> d) o Trabalho realizado pelo gás;
> e) a variação de energia interna do gás
> E aqui fica o TPC dos físicos da lista
> Maria Natália
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 10:32
Paulo:
Mas aqui há físicos para tirar essa dúvida. Olha Leo por exemplo.
E já foste à página do feiradeciencias.com.br onde estão os artigos
sobre a candela?
Quando eu e o Emiliano vemos dúvidas de química ajudamos. E não
metemos filosofia nas nossas questões. Eu pessoalmente ODEIO
filosofos com a mania que sabem química e física...
O que sei de intensidade luminosa se prende com o facto de ser
astrónoma e ter física em meu curso. Como os físicos da lista estão
de férias vou tentar dizer-te algo.
A intensidade luminosa de uma fonte (estrela por exemplo) não
depende apenas da energia que se está libertando nessa estrela e do
tipo de reacções mas também da distância a que essa fonte está de
nós e ainda da área de espalhamento. Podes receber radiação
concentrada num ponto de tua pele (o foco de uma lente) ou espalhada
na mão. É diferente. No 1º caso te queimas e no 2º tens uma sensação
de quentinho apenas. Agora a definição: a estrela, objecto luminoso
emite com uma dada potência Flux que se destribui por um ângulo
sólido. Trata-se do espaço e de 3 dimensões. A unidade é o watt por
esterorradiano (unidade de ângulo sólido e que em br não sei como se
diz)Vai dar para a radiação vísivel a candela.
Mas como sou tua amiga e não dona do saber te envio um link dos mais
fantásticos e que dou a meus alunos:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html
Como vês a estas horas acordaram os físicos e vêm a caminho ajudar-
te.
Para seres "ouvido" mais cedo põe assim no assunto: SOS, intensidade
luminosa! E depois de veres a resposta agrdeces na lista e NÃO EM
PRIVADO. É que há pessoal que EXIGE resposta como se fossemos
criados e até marca horas!!! E depois não admira que haja pessoal
que não queira responder.
É só.
E porque juventude é uma dádiva da Natureza e a velhice uma obra de
arte
sds espaciais
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> Maria Natália:
>
> a) > Porque dizes que esta lista não é a lista para dúvidas
simples de
>
> Bem, e' que aqui na lista os temas me parecem ser mais voltados
> aos aspectos "filosoficos", "politicos", etc. das ciencias,
servindo
> como ambiente de debates, e nao especificamente para "solucionar
> duvidas". Por exemplo: Sou estudante de Licenciatura em Fisica
> (2o semestre), e estou tendo dificuldades em compreender o conceito
> de "intensidade luminosa" (apenas ler as definicoes dos livros nao
tem
> surtido muito efeito - gostaria de trocar ideias com alguem que
pudesse
> explicar isso com exemplos).
>
> b) Obrigado pela atencao
>
> Paulo
SUBJECT: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 11:10
Ah, bom!
Como diz minha sobrinha: é, porque é...
O que me chama atenção é que, quando em separado, cada tipo de átomo parece
agir de uma forma e as moléculas também... Porém, ajustam-se a nova
"atitudes e comportamentos" bastante diferentes quando se agrupam o se
"organizam" de uma forma específica. Exemplo: o que faz o corpo manter-se
processando energia durante a existência, digamos, física, do ser, humano ou
não? Quando falta o élan de vida no ser, seus átomos e moléculas voltam à
condição "dispersa".
[]s
José Renato
.........................................................
From: "rmtakata" <rmtakata@ To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 8:53 AM Subject: [ciencialist] Re: Genetica
humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> o que faz essas moléculas químicas se agruparem e reagirem desse modo
específico?
Suas propriedades. Assim como uma folha nao precisa querer cair para ficar
sob a ação da forca gravitacional da Terra, alias muitas pessoas gostariam
de nao estar sob essa influencia -- mas estão a
despeito dos desejos dela (e tb a despeito das teorias de Platão ou era de
Aristóteles?).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 11:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> será que não existe alguma ferramenta que dê os 75 isômeros ao se
> fornecer apenas a fórmula molecular? : )))
http://www.mathe2.uni-bayreuth.de/molgen4/
(Agora sao R$ 15.345,98)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 11:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Porém, ajustam-se a nova "atitudes e comportamentos" bastante
> diferentes quando se agrupam o se "organizam" de uma forma
> específica. Exemplo: o que faz o corpo manter-se
> processando energia durante a existência, digamos, física, do ser,
> humano ou não?
Mais ou menos o q. faz com q. uma ratoeira armada dispare qdo sua
trava e' solta. Mas se seus componentes nao estao arranjados de um
dado modo, pouca coisa acontece.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 11:24
Ah! Pois...
E as massas? Apenas os meninos e que estão na Universidade agora a
fazer seus cursos podem fazer pressão para o departamento comprar. É
tão caro que só esses a devem comprar para os seus alunos usarem.
Sabes de um modo de furar o esquema?
Obrigada pela informação Takata
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > será que não existe alguma ferramenta que dê os 75 isômeros ao
se
> > fornecer apenas a fórmula molecular? : )))
>
> http://www.mathe2.uni-bayreuth.de/molgen4/
>
> (Agora sao R$ 15.345,98)
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 11:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> E as massas?
O preco e' a divida acumula pelo Chemello pelos servicos de busca e
recuperacao de informacoes.
Qto ao programa nao sei o preco. Ha' uma versao de demonstracao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 11:37
Estou a tentar pela lista de MSDS saber se há algo free na net e
ainda o MSDS em português. Se conseguir aviso. Mesmo para o
fugitivo...que a gente conhece...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > E as massas?
>
> O preco e' a divida acumula pelo Chemello pelos servicos de busca
e
> recuperacao de informacoes.
>
> Qto ao programa nao sei o preco. Ha' uma versao de demonstracao.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Para os químicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 14:03
E graças aos amigos da MSDS aqui vai uma ligação que permite saber
propriedades de alguns compostos químicos de alta pureza:
http://www.nilechemicals.com/metalsal.htm
E para os que querem saber o que é MSDS vai um exemplo:
http://www.nilechemicals.com/TBAHSSPEC.htm ou em
http://www.nilechemicals.com/ALUMNIUMCHLORIDEMSDS.htm
Vernizes e corantes:
http://www.nilechemicals.com/stains.htm
Esta fábrica situa-se na India
[]'
Maria Natália
SUBJECT: Três fotos da Serra da Estrela
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 14:43
E nestas três fotos se pode ver a Lua e Vénus pelas 5h da manhã na
Serra da Estrela e ainda numa 3ª foto as estrelas Pollux e Castor da
constelação de Gémeos entre a Lua já quase Lua Nova e Vénus do lado
esquerdo. Para ver melhor deverão ampliar a 75%. A esta hora da
madrugada também se via Saturno.
Câmara fotográfica usada Olympus digital camera C-300 ZOOM, Camedia.
Estas fotos são temporárias pois não quero ocupar a lista com
assuntos que só interessam a 0,3% dos presentes. Dentro de 15 dias
retirarei.
Obrigada
Maria Natália
SUBJECT: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 14:50
Parece ilógico dizer que é mas não é! Porém, o filósofo que me parece ser
Spinoza - se a esclerose precoce não me desmentir - considerava que o
altruísta ou virtuoso é um egoísta de luneta.
[]s
José Renato
......................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:27 PM Subject: Re: Genetica humana p/
Bradock
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o Takata
e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das
ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se fosse"
egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito colateral
beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso, quase
com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de
criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso
também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais
isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se
surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos termos
que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada por
Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes são
"intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
SUBJECT: Fw: mensagem aos sócios da SBPC
FROM: "Atheist" <evolutionrp@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "evolucionistas@yahoogrupos.com.br" <evolucionistas@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 14:57
-------Mensagem original-------
De: tereza.maria@sbpcnet.org.br
Data: 08/17/04 12:23:33
Para: pazza@biociencia.org
Assunto: mensagem aos sócios da SBPC
Cara sócia, caro sócio, amigos,
Desejo comunicar-lhe que a nossa SBPC passará a se denominar Associação
Brasileira para o Progresso da Ciência, preservando no entanto a
logomarca SBPC.
A decisão foi tomada pelo Conselho e aprovada em Assembléia Geral,
realizada no dia 22 de julho durante a Reunião Anual de Cuiabá, atendendo
a uma exigência da nova legislação que reserva a entidade como a nossa a
denominação de associação. Pequenas alterações no Estatuto também foram
aprovadas (ver no site da SBPC: www.sbpcnet.org.br).
Gostaria também de convidá-los a participar de uma campanha de sócios.
Alcançamos neste mês o significativo número de 6.412 sócios e acredito
que podemos ampliar este número e com isso garantir uma maior
independência financeira, ampliar a representatividade da SBPC e contar
com um maior número de colaboradores na organização de nossas múltiplas
atividades (**).
Creio ser possível alcançar a meta de nove mil sócios ainda este ano.
Imaginei algumas maneiras de participar desta campanha:
1. sugerir à Tereza Maria (secretaria de sócios) alguns nomes e endereços
eletrônicos de amigos e colegas que poderíamos convidar a se associar;
2. recomendar aos sócios da associação ou sociedade científica à qual você
está filiado que se associem à SBPC;
3. convidar pessoalmente amigos a se associarem.
Quero lembrar que os sócios das sociedades científicas associadas à SBPC
(*) estudantes e professores do ensino médio têm grande desconto nas
anuidades.
Certo de contar com seu apoio e atenção, subscrevo-me atenciosamente.
ENNIO CANDOTTI
Presidente da SBPC
Os sócios recebem gratuitamente o JC e-mail( que é enviado a mais de 25
mil endereços eletrônicos que o solicitaram), o Jornal da Ciência impresso
e a tradicional Ciência e Cultura, e podem assinar com desconto Ciência
Hoje e Ciência Hoje das Crianças.
(**) Acrescentamos mais uma ao nosso extenso elenco: a participação na
mobilização nacional da Semana da Ciência (18 a 23 de outubro) !
(*) Lista das Sociedades Científicas associadas à SBPC.
Associação Nacional de História ANPUH
Associação Bras. de Pós-Graduação em Saúde Coletiva ABRASCO
Associação Brasileira de Águas Subterrâneas ABAS
Associação Brasileira de Antropologia ABA
Associação Brasileira de Editores Científicos ABEC
Associação Brasileira de Educação à Distância ABED
Associação Brasileira de Enfermagem ABEn
Associação Brasileira de Engenharia de Produção ABEPRO
Associação Brasileira de Ensino Odontológico ABENO
Associação Brasileira de Ergonomia ABERGO
Associação Brasileira de Estatística ABE
Associação Brasileira de Estudos Populacionais ABEP
Associação Brasileira de Física Médica ABFM
Associação Brasileira de Jornalismo Científico ABJC
Associação Brasileira de Lingüística ABRALIN
Associação Brasileira de Psicoterapia e Medicina Comportamental ABPMC
Associação Brasileira de Química - ABQ
Associação dos Geógrafos Brasileiros AGB
Associação Nacional de Pesquisa e PG em Ciência da Informação ANCIB
Associação Nacional de PG e Pesquisa em Ciências Sociais ANPOCS
Associação nacional de PG e Pesquisa em Educação ANPED
Associação Nacional de PG e Pesquisa em Letras e Lingüística ANPOLL
Associação Nacional de PG e Pesquisa em Planejamento Urbano e Regional
ANPUR
Associação Nacional de Políticas e Administração da Educação ANPAE
Colégio Brasileiro de Ciências do Esporte CBCE
Federação das Sociedades de Biologia Experimental FESBE
Sociedade Astronômica Brasileira SAB
Sociedade Botânica do Brasil SBB
Sociedade Brasileira de Agrometeorologia SBA
Sociedade Brasileira de Biofísica SBBf
Sociedade Brasileira de Biologia Celular SBBC
Sociedade Brasileira de Bioquímica e Biologia Molecular SBBq
Sociedade Brasileira de Ciência das Plantas Daninhas SBCPD
Sociedade Brasileira de Ciência do Solo SBCS
Sociedade Brasileira de Ciência e tecnologia de Alimentos SBCTA
Sociedade Brasileira de Computação SBC
Sociedade Brasileira de Eletrônica de Potência SOBRAEP
Sociedade Brasileira de Engenharia Biomédica SBEB
Sociedade Brasileira de Entomologia SBE
Sociedade Brasileira de Estudos Clássicos SBEC
Sociedade Brasileira de Estudos Interdisciplinares da Comunicação
INTERCOM
Sociedade Brasileira de Farmacologia e Terapêutica Experimental SBFTE
Sociedade Brasileira de Ficologia SBFic
Sociedade Brasileira de Física SBF
Sociedade Brasileira de Fisiologia SBFis
Sociedade Brasileira de Genética SBG
Sociedade Brasileira de Geofísica SBGF
Sociedade Brasileira de Geologia SBGeo
Sociedade Brasileira de História da Ciência SBHC
Sociedade Brasileira de Ictiologia SBI
Sociedade Brasileira de Imunologia SBI
Sociedade Brasileira de Limnologia SBL
Sociedade Brasileira de Matemática SBM
Sociedade Brasileira de Matemática Aplicada e Computacional SBMAC
Sociedade Brasileira de Melhoramento de Plantas SBMP
Sociedade Brasileira de Meteorologia SBMet
Sociedade Brasileira de Microbiologia SBM
Sociedade Brasileira de Microeletrônica SBMicro
Sociedade Brasileira de Microondas e Optoeletrônica SBMO
Sociedade Brasileira de Microscopia e Microanálise SBMM
Sociedade Brasileira de Neurociência e Comportamento SBNeC
Sociedade Brasileira de Parasitologia SBP
Sociedade Brasileira de Pesquisa Odontológica SBPqO
Sociedade Brasileira de Psicologia SBP
Sociedade Brasileira de Química SBQ
Sociedade Brasileira de Sociologia SBS
Sociedade Brasileira de Tecnologia de Embriões - SBTE
Sociedade Brasileira de Zoologia SBZ
Sociedade Científica de Estudos da Arte CESA
.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:01
Oi Nat, (and all)
e onde encontro (aqui no Br) esse livro número 1?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:51
Assunto: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Aqui para a feira de Ciências o 1--
1--"Física para jovens" de Janice VanCleave, 101 experiências fáceis
de movimento, calor, máquinas e som. da Colecção a Ciência é
divertida da D.Quixote, 10,98 ? ISBN 972-20-1059-X;
2-- Dictionary of Physics da McGraw-Hill, 480 páginas, 11500 termos
cobrindo várias disciplinas com sinónimos, acrónimos e abreviaturas
ISBN 0-07-141048-1
3--Selectividade Física. Provas de acesso à universidade em
Cantábria e Madrid, Espanha, LOGSE. de J.Candel. J. Sotoca, J.
B.Soler, J.J. Tent, 10,30?, com resolução de todos as questões.
Maria Natália
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SUBJECT: Fw: Aventure-se no Conhecimento - 31 (newsletter)
FROM: Carlos Alberto <c_v_b2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 15:01
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Aventure-se no Conhecimento - Edicao 31
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
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* Noticias
- MCT confirma criacao de instituto nacional de cosmologia e astrofisica (13/8)
- Ondas de calor se tornarao brutais (13/8)
- Vacina podera bloquear cancer (13/8)
- Terapia genetica faz macaco preguicoso virar 'workaholic' (12/8)
- Cientistas identificam celulas-tronco da leucemia (12/8)
- Britanicos obtem licenca para clonar embrioes humanos (11/8)
- Cientistas projetam nanorrobo medico (11/8)
- Comissao aprova uso de celulas de embrioes (10/8)
- Cientistas dizem ter identificado a causa da asma (10/8)
- Pesquisadores produzem ima de grafite (9/8)
:: Leia os textos completos em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::
__________________________________________________________
* ESPECIAL JOGOS OLiMPICOS *
- O atleta olimpico
Artigo mostra que por tras da formacao de um atleta olimpico existe uma equipe formada profissionais que intervem em varios aspectos como os nutricionais, tecnicos, taticos, psicologicos, fisiologicos e biomecanicos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat170.asp ::
- Glutamina nao aumenta os musculos
Estudo da Faculdade de Educacao Fisica da UnB comprova que o acrescimo das proteinas glutamina e creatina na dieta nao auxilia no ganho de massa magra durante musculacao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat171.asp ::
- Musculos aquecidos
Pesquisa mostra que o aquecimento antes da pratica de exercicios aumenta o fluxo sanguineo nos musculos, lubrifica as articulacoes e melhora a elasticidade dos musculos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat172.asp ::
- Sob a inspiracao dos deuses gregos
Os Jogos Olimpicos de 2004, em Atenas, sao um otimo motivo para que professores do ensino fundamental e medio promovam o aprendizado mais 'vivo' possivel, afirmam especialistas na area de educacao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat109.asp ::
__________________________________________________________
* Biologia
- O fascinio dos vaga-lumes
A bioluminescencia, emissao de luz realizada pelos vaga-lumes, pode ser utilizada para testar o funcionamento de medicamentos e para mostrar a evolucao de celulas cancerigenas em modelos animais.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat173.asp ::
__________________________________________________________
* Nanotecnologia
- Instituto Virtual de Nanotecnologia apresenta os Oleds
Os Oleds, fontes luminosas economicas produzidas a base de compostos organicos, poderao revolucionar a eletronica e ja comecam a ser estudados no Brasil.
:: Leia mais em http://www.ciencia-shop.com.br/shop/especial/mat174.asp ::
__________________________________________________________
* Farmacologia
- Planta apresenta atividade antiofidica e antitumoral
Conhecida como leiteiro de vaca, a Tabernaemontana catharinensis e capaz de inibir letalidade do veneno da cascavel e de induzir atividade fitotoxica sobre celulas tumorais humanas.
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* Resenhas e Destaques
- Editora Mediacao
Anunciamos a inclusao do catalogo da Editora Mediacao, cuja principal marca sao os titulos de reconhecida excelencia na area de educacao. Todas as obras da editora estao com desconto diferenciado por tempo limitado.
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- O esporte como espelho da gloria
Iniciados no seculo 8 antes de Cristo, os Jogos Olimpicos fortaleceram e difundiram os principais valores que formaram a cultura ocidental.
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- Poluicao e consumo como categorias
Biografia e livro pioneiro de Mary Douglas revelam talento de um dos nomes seminais da antropologia.
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- Avaliacao: ferramenta para melhores projetos
Livro discute o processo de investigacao colaborativa que visa determinar se um projeto esta alcancando os resultados esperados.
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- Decifrando a Terra
Obra enfoca os processos que modelam e controlam a superficie do nosso Planeta e de seu interior.
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- As Leis do Caos
Associando o caos a nocoes de probabilidade e de irreversibilidade, o Premio Nobel de Quimica de 1977 trabalha com descricoes estatisticas que reconsideram esse conceito.
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- E Divertido Resolver Problemas
Livro traz 300 problemas selecionados que procuram explorar o raciocinio e a criatividade.
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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras especializadas em educacao e cultura, formando o unico portal do genero no Brasil. Este boletim traz o resumo das atualizacoes no portal, noticias sobre temas da atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas de livros.
Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana (abelhas operários suicidas)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 15:02
Olá José Renato,
O proprio Dawkins dá exemplo daquilo que ele considera exemplos de
aparente egoísmo e aparente altruísmo (pelo menos ele é sensato a
ponto de se ter esse cuidado de qualificar esses processo egoistas e
altruístas como aparentes)Os exemplos de aparente ego[ísmo nao vou
colocar aqui, apenas o de aparente altruísmo. Vejamos na página 26 do
livro "gene egoísta" ele escreve:
"O comportamento de aferroar das abelhas operárias é uma defesa muito
eficaz contra ladroes de mel. Mas as abelhas que aferroam sao
combatentes camicases. No ato de picar, órgaos internos vitais sao
geralmente arrancados do corpo e a abelha morre logo em seguida. Sua
missão suicida talvez tenha salvo os estoques vitais de alimento da
colonia, mas ela mesma nao pode usufruir dos benefícios. Pela nossa
definiçao este é um ato de comportamento altruísta. Lembre-se que nao
estamos falando de motivos conscientes. Eles podem ou nao estar
presentes, tanto aqui como nos exemplos de egoísmo, mas irrelevantes
para a nossa definiçao"
Logo após esse o Dawkins dá o exemplo dos pássaros que piam para para
avisar seu grupo, aquele que já passei para a lista
Vejamos agora outro exemplo:
"Os atos mais conspícuos de altruísmo animal sao realizados pelos
pais, especialmente pelas maes, em relaçao a seus filhos. Eles podem
incubá-los, ou em ninhos ou em seus próprios corpos, alimenta-los com
enormes sacrifícios para si e correr risco ao protege-los de
predadores. Para citar apenas um exemplo particular, muitos pássaros,
muitos pássaros que nidificam no chao realizam o
chamado "comportamento de distraçao" quando um predador, como um
raposa se aproxima. Um dos pais afasta-se do ninho mancando, mantendo
uma sas aberta como se fosse quebrada. O predador, percebendo um
presa fácil, é atrído para longe do ninho contendo os filhotes.
Finalmente a ave cxessa seu fingimento e lança-se exatamente à tempo
de escapar das mandíbulas da raposa. Ela provavelmente terá salvado a
vida de seus filhotes, mas com algum risco para si"
Depois Dawkins dá um discurso: " nao estou tenntando defender uma
posiçao contando histórias. Exeemplos escolhidos nunca sao evidencia
séria de qualquer generalizaçao importante".
"Essas histórias sao simplesmente das como ilustraçoes do que quero
dizer com comportamento altruísta e egoísta ao nível de indivíduos.
este livro mostrará como tanto o egoísmo como o altruísmo individuais
sao explicados pela lei fundamental que estou chamando de "egoísmo do
gene"
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Júnior escreveu:
> Na verdade genes não são egoístas , nem altruístas são apenas genes,
> cientificamente
> falando.
> ................................................
>
> Arrasou! Cientificamente falando.
> Alguém sabe sobre o albatroz que fere o próprio corpo (tirando
pedaços do
> peito?!) para alimentar os filhotes? Dizem que ele também vive
voando e até
> dorme em pleno vôo! Piloto automático?
> []s
> José Renato
SUBJECT: Re: Genetica humana p / Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:17
Olá Renato
Se o albatroz tira pedaços do corpo, apenas o fará em determinadas circunstancias (se nào for mais um mito urbano..:-) onde, a sobrevivencia de seu filhote, e uma cópia de seus genes, for possível. Se o filhote for novo demais para sobreviver sem o pai, que morrerá ou terá dificuldades ao se despedaçar, ele não o fará. E não o fará porque, se um gene determinase esse comportamento, seria eliminado, já que OS DOIS, pai e filho, morreriam e não haveria cópia para perpetuar o comportamento.
Compreende que, no final, importa sempre se o gene se dá bem, não o individuo, o filhote ou a espécie?
E se voa "dormindo" é porque "dormindo" é um processo de diferentes formas e mecanismos. Pode "dormir" apenas com parte de seu cérebro, e permitir que controles automáticos o mantenham no ar. É possível mesmo para humanaos, e alguns acidentes em rodovias são provocados assim, a pessoa "dorme" mas mantém os mecanismos automáticos de direção por longos quilometros, até que um evento que exija decisão maior que a automática provoca o acidente. Em especial, esse processo é provocado por determinadas drogas, em caminhoneiros que dirigem toda a noite, mas também acontece sem o uso de nenhuma substancia.
A questão aqui debatida é, quem é o alvo da pressão seletiva e se seria possível que , mesmo com prejuizo ao gene, um comportamento benefico a espécie se mantivesse. Um comportamento altruista. Em todos os casos analisados, o altruismo é falso, sendo uma forma de egoismo cooperativo.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 9:28 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Júnior escreveu:
Na verdade genes não são egoístas , nem altruístas são apenas genes,
cientificamente
falando.
................................................
Arrasou! Cientificamente falando.
Alguém sabe sobre o albatroz que fere o próprio corpo (tirando pedaços do
peito?!) para alimentar os filhotes? Dizem que ele também vive voando e até
dorme em pleno vôo! Piloto automático?
[]s
José Renato
..................................................
From: "Bradock" <rtjunior@ Sent: Monday, August 16, 2004 5:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Olá Lìgia concordo com voce, com essa sua visao. O problema é que o
Oráculo defende dogmaticamente o "egoísmo dos genes", o que na minha
visao(que nao deve importar muito) nao seria egoísmo, já que ele traz
benefícios. Pode ser tudo uma colocaçao de palavras. Na verdade genes
nao sao egoistas , nem altruistas sao apenas genes cientificamente
falando
O problema é o "dogma", e nao apresentaçao geral. Isso que me
preocupa nos leitores de Dawkins.
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Júnior!
>
> Estou de volta... :) Andei um tempo meio de fora, navegando por
> plagas forenses... e eis que encontro uma mensagem interessante
> sua. E parece que vem dando trabalho pro Homero e pro Takata...
> então vamos tentar consertar as coisas.
>
> Quando se fala em egoísmo dos genes, é bem isso mesmo, egoísmo no
> sentido de não importa o que nem como, os genes devem ser
perpetuados
> de alguma forma. E... parece que esse egoísmo vem dando certo,
> sendo que até foram desenvolvidos "mecanismos" para que isso fosse
> viável, como prazer sexual, desejo pelo sexo oposto, "amor" pela
> prole, instinto de sobrevivência... formas mais evoluídas, com
> sistemas biológicos mais desenvolvidos apresentam tudo isso sim e
> isso até que se prove o contrário, visa permitir que os genes não
se
> percam e continuem sua jornada evolutiva por este mundo. Você pode
> alegar que bactérias reagem à presença umas das outras, assim como
> outros protozoários. Agora para colônias mais complexas os
> mecanismos foram se aperfeiçoando... concorde.
>
> Afinal de contas, o que é que vem incomodando você? Animais de
> outras espécies podem tomar conta de seres humanos, leia sobre os
> meninos lobo da Índia... e podem tomar conta de animais também,
como
> é o caso de um coelho q era babá dos filhotes das gatas da casa da
> minha avó... ou de cachorra q deu de mamar prá gatinho da minha
> vizinha, ou de canário q choca e cria filhotes de pintassilgos (meu
> pai tinha criação de pássaros e fazia muito disso)... enfim, qual
é
> o problema? Estão sobrevivendo e dando vazão aos hormônios e
> instruções físicas que eles determinam no organismo que tenha esses
> hormônios despertados em algumas situações. Nada demais.
>
> Mesmo esse altruísmo todo que as religiões apontam cheias de
citações
> e libações à moral podem ser fruto dessa necessidade dos genes se
> perpetuarem... e, para nós que precisamos de explicações para
> esse "amor" que outras espécies demonstram ter pelos da própria
> espécie, vem na forma de ordens superiores... enquanto
provavelmente
> estamos apenas dando azo às ordens internas, aquelas mesmas que
> imperam na hora do crescei e multiplicai-vos e nutri-vos e
> sobrevivei. Entender isso é chegar na forma mais simples de
> entendimento da vida, ou que, no final somos meros recipientes de
> genes, moléculas de DNA sedentas pela sobrevivência a qualquer
> custo... ;)
>
> Beijos, Lígia
>
> *******************************************
>
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá Junior
> > >
> > > Acho que vou usar uma abordagem diferente, para ver se consigo
> > convencer você da adequação do termo..:-) Vamos examinar o
> altruísmo,
> > ou qualquer outra definição de comportamento subjetiva humana ,
> > como "amor paternal ou materno".
> > >
> > > E demonstrar que, embora determinados comportamentos pareçam
> > agir "como se fossem" amor materno ou altruismo, não são. Como o
> > egoísmo dos genes..:-)
> >
> > JUNIOR: de volta de novo a confusao de termos, uma hora voce diz
> que
> > nao é bem egoísmo e outra hora voce diz que é. Dá para se
concluir
> > porque voce nega fundamentalmente o "altruísmo". Aí voce volta
tudo
> > de novo e o termo egoísmo continua a ter a definiçao de egoísmo
> como
> > no dicionário.
> >
> >
> > >
> > > Pássaros "parecem" agir com amor materno, preocupação com
> filhotes
> > e prole e determinação em defende-los. Parecem. Um passaro, pai
ou
> > mãe, alimentará e defenderá seus filhotes no ninho até a exaustão
> ou
> > a morte (em casos raros). Parecem se importar bastante com eles,
> como
> > nós com nossa prole. Mas, tire o filhote do ninho e o coloque ao
> lado
> > do ninho, a apenas um ou dois centimetros de distancia. Os
amorosos
> > pais simplesmente ignorarão os apelos famintos do filhote, e
> > permitirão que morra de fome ou inanição, sem mover um musculo
para
> > coloca-lo de volta ou mesmo alimenta-lo fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: Veja bem, isso nao é verdade já foi constatado por mim
por
> > filhotes de cambaxirra que vieram pairar no meu quintal. Eu os
pus
> > numa gaiola aberta, já que eles estavam perdidos e desprotegidos
e
> > fiquei escondido atras da janela. A medida que os filhotes piavam
> eu
> > comecei a perceber um pássaro de aparencia semelhante a
cambaxirra
> só
> > que um tantinho de nada maior(provavelmente sua mae) com um
pedaço
> de
> > folha na boca. Eles chegou a pousar na gaiola depois em cima do
> > muro, o que aconteceu? Os filhotes sairam da gaiola que estava
> aberta
> > e começou a seguir os passos da mae, ela chegou a descer empurra-
> los
> > com o bico, e eles voaram a uma altura pequena e fugiram
> > Isso é puro instinto , os animais estao instintivamente
programados
> > por seus genes para atuarem, protegerem, alimentarem, dar-lhes
> > carinho e aquece-los. É uma forma de carinho e o amor. Claro que
> nao
> > podemos interpretar isso em termos humanos
> >
> > >
> > > Seu conjunto de instruções do tipo "como se fosse" amor
parental
> > não inclui ações para alimentar filhotes fora do ninho.
> >
> > JUNIOR: bem já te expliquei que acontece, mas pode tb nao
> acontecer.
> > Caso o pássaro perceber com seu olfato odores diferentes de sua
> > ninhada, etc...e etal , isso é muito relativo. Nao se dá para
bater
> o
> > martelo e dizer que aconte de uma maneira e pronto , isso é a
> verdade.
> >
> > >
> > > É uma vantagem indiscutivel para os genes que determinam este
> > comportamento a longo prazo. Qualquer desvio que mude esse
> > comportamento, por exemplo um filhote mais velho que não expulse
> seu
> > irmão em periodos de escasses, será punido com a perda mais
> provável
> > das duas crias e não estará presente na próxima geração.
> > >
> > > Isso tudo é para mostrar que os altruismos e outros
> comportamentos
> > de validação subjetiva não se aplicam na verdade a esse tipo de
> > comportamento animal. Bem como o egoísmo do gene que é apenas
> > aparente, um "como se fosse..".
> > >
> > > Mais um dado, os filhotes expulsos nunca são adotados por
outros
> > pais, não importa o quanto piem ou tentem.
> >
> >
> >
> > JUNIOR : sei lá, voce explica tudo muito fácil, apresentando uma
> > proposta unilateral.
> > Os seres vivos sao dinamicos , agem de acordo com situaçaoes, se
> > daptam a circunstancias, várias espécies nao apresentam
> comportamente
> > iguais, se comportam de maneiras diferentes, enfim os
> comportamentos
> > variam
> >
> > Como voce pode afirmar uma coisas dessa?
> > Voce nao está sendo científico, me perdoe a expressao
> >
> > Muitos animais sao altruista, dividem o alimentos, se protegem,
> > garante a sobrevivencia do grupo. se assim nao fossoe seriam
vitima
> > de predadores, falta de alimentos e tenderiam a extinçao
> >
> > O reino vegetal e animal é muito diversificado e cada espécie tem
> > hábitos, habitat, comportamentos completamente diversos.
> > Por causa disso existe a ciencia chamada biologia para se
> estudartem
> > os reinos, os grupos, as classes, e as espécies
> >
> > Cada qual com característica diferentes
> >
> > Sds,
> > JUnior
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 15:20
Takata esqueça evoluçao para o bem da espécie a nível consciente
Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o bem
da espécie. Voce está dando a entender que eu estou falando que há
uma açao consciente do indivíduo para o bem de sua espécie.
Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie
É isso que estou tentando defender desde o inicio da minha
argumentaçao.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> morrem de fome.
>
> A especie pode ser beneficiada, mas a acao nao pode ser *para* o
> beneficio da especie. Do contrario o agente q. pratica a acao tende
> a desaparecer. E' uma estrategia q. nao e' estavel evolutivamente.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:24
Olá Renato
Pense em uma fogueira (sempre analogias, mas são úteis..:-). O que a mantém queimando? Se colocar madeira, ela queimará permanentemente. Não precisa de um "elán" de fogueira, basta que mantenha as condições que permitem a combustão, combinação de oxigenio com o carbona da madeira, e vai funcionar.
O Sol é um bom exemplo. Enquanto se mantiverem as condições de pressão e temperatura que permitem a fusào de moléculas de hidrogenio (eu li em um texto religioso que o Sol "queima" hidrogenio e que , se nào fosse Deus, ele já teria acabado, cientificamento provado pelo volume do astro..:-). Quando as condições mudarem, o Sol vai se extinguir.
Enquanto a complexa fornalha que mant'me um ser vivo (qualquer um, ser humanao ou nào) se mantiver, como a fogueira, a vida, ou o que definmos como vida, se amnterá. Se alguma ou algumas dessas condições mudarem, o equilibrio cessa e o sistema desaba, seja um ser humano, seja uma bactéria. Sem necessidade de um "elan" para animar a festa..:-)
Pode chamar a vida de mecanismo acidental de reversão de entropia..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 11:10 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Ah, bom!
Como diz minha sobrinha: é, porque é...
O que me chama atenção é que, quando em separado, cada tipo de átomo parece
agir de uma forma e as moléculas também... Porém, ajustam-se a nova
"atitudes e comportamentos" bastante diferentes quando se agrupam o se
"organizam" de uma forma específica. Exemplo: o que faz o corpo manter-se
processando energia durante a existência, digamos, física, do ser, humano ou
não? Quando falta o élan de vida no ser, seus átomos e moléculas voltam à
condição "dispersa".
[]s
José Renato
.........................................................
From: "rmtakata" <rmtakata@ To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 8:53 AM Subject: [ciencialist] Re: Genetica
humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> o que faz essas moléculas químicas se agruparem e reagirem desse modo
específico?
Suas propriedades. Assim como uma folha nao precisa querer cair para ficar
sob a ação da forca gravitacional da Terra, alias muitas pessoas gostariam
de nao estar sob essa influencia -- mas estão a
despeito dos desejos dela (e tb a despeito das teorias de Platão ou era de
Aristóteles?).
[]s,
Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:29
Olá Renato
Como diria o grande filosofo Chaves, isso, isso, isso..:-) Está bem perto agora..:-) Embora Spinoza estivesse fazendo uma boutade com os seres humanaos e seu pretenso altruismo, a afirmação serve como uma luva para a natureza e os genes. Comportamentos altruistas, na natureza, são egoismos com o binoculo ajustado nos genes..:-)
Embora seres humanos sejam capazes de atos de altruismo real, como dar a vida em uma guerra de libertação (como a segunda guerra mundial) ou ser cobaia de testes no desenvolvimento de novos remedios ou mesmo doando dinheiro a necessitados sem possibilidade de receber vantagens em troca, isso nào acontece na natureza. E nào acontece porque, sendo a seleção natural um filtro rigoroso, esse com,portamento seria eliminado do pool genetico da espécie.
Assim, esta frase está correta, e define a teoria do gene egoista, todo altruismo aparente da natureza, é um egoismo de binoculos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Parece ilógico dizer que é mas não é! Porém, o filósofo que me parece ser
Spinoza - se a esclerose precoce não me desmentir - considerava que o
altruísta ou virtuoso é um egoísta de luneta.
[]s
José Renato
......................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:27 PM Subject: Re: Genetica humana p/
Bradock
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o Takata
e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das
ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se fosse"
egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito colateral
beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso, quase
com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de
criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso
também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais
isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se
surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos termos
que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada por
Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes são
"intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:35
Olá Junior
Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie#>
Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua posição no início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir agora, é identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
Você até passou a citar exemplos de Dawkins que embasam a teoria dele, que mesmo comportamentos altruistas são, na verdade, comportamentos egoistas, já que o efeito a favor da espécie é secundário e não principal.
Em NENHUM ponto do livro de Dawkins, ou de minhas mensagens, você encontrará a afirmação que NENHUM comportamento beneficia a espécie. Será sempre a colocação que, mesmo beneficiando a espécie, seu alvo principal é o gene ou o indivíduo.
Se quiser, copio e colo a mensagem inicial deste debate, com as suas e minhas colocações, para verificação precisa do problema..:-)
Fica bem dificil um debate nestes termos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:20 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Takata esqueça evoluçao para o bem da espécie a nível consciente
Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o bem
da espécie. Voce está dando a entender que eu estou falando que há
uma açao consciente do indivíduo para o bem de sua espécie.
Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie
É isso que estou tentando defender desde o inicio da minha
argumentaçao.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> morrem de fome.
>
> A especie pode ser beneficiada, mas a acao nao pode ser *para* o
> beneficio da especie. Do contrario o agente q. pratica a acao tende
> a desaparecer. E' uma estrategia q. nao e' estavel evolutivamente.
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SUBJECT: Re: Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 15:38
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Arrasou! Cientificamente falando.
> Alguém sabe sobre o albatroz que fere o próprio corpo (tirando
pedaços do
> peito?!) para alimentar os filhotes? Dizem que ele também vive
voando e até
> dorme em pleno vôo! Piloto automático?
> []s
> José Renato
Procurei informações e o que achei é que não é albatroz, é um
pelicano. E não encontrei nenhum texto científico ´comprovando´ tal
comportamento. Parece ser uma lenda.
The Medieval Pelican
http://www.kwantlen.bc.ca/~donna/sca/pelican/
Vou continuar procurando.
Até
Luís Brudna
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 15:41
Oráculo,
Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-los
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente ,
alguns seres
> estao colaborando para o bem de sua espécie
> E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
> de sua espécie#>
>
> Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua posição no
início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir agora, é
identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 15:42
Olá Junior
Leia o exemplo de Dawkins até o fim, ou releia a mensagem onde coloquei a descrição de Gould dos processos que levam haplodiploides, como formigas e abelhas, a se sacrificarem, desistindo de ter uma prole para cuidar da prole de suas màes.
Elas são mais aparentadas com suas irmàs, filhas de sua màe, que com sua própria prole, caso tivessem uma. Assim, do ponto de vista dos genes de uma abelha ou formiga, é mais vantajoso (VANTAJOSO, genetivcamente falando, para o bem do GENE) salvar uma irmÀ que ter uma prole. Do ponto de vista do gene, é mais seguro cuidar dos ovos de sua mãe que ter filhos.
Não é escolha, claro. É decorrencia. Toda formiga que tinha o gene que a fazia preferir ter filhos, passou esse gene apra metade de seus descendentes. Toda formiga que tinha o gene que determinava cuidar dos ovos de sua màe, manteve esse gene (ajudou a manter cuidadno dos ovos) em 75% de suas irmàs que nasceram desse cuidado.
No final, o gene mais eficiente em passar adiante "ganhou" a preferencia, foi mantido pela pressão seletiva e o outro desapareceu.
Por isso, e nào por um ato de altruismo real, as abelhas nào se incomodam de morrer defendendo a colméia. Isso garante mais eficiencia na passagem de seus genes que se tentassem sobreviver ou procriar.
O exemplo é "a favor" da teoria dos genes, não contra.
Mas em uma coisa pelo menos tem razão, esta conversa está ficando sem pé nem cabeça, mas a culpa não é minha (nem de Dawkins..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:20 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Takata esqueça evoluçao para o bem da espécie a nível consciente
Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o bem
da espécie. Voce está dando a entender que eu estou falando que há
uma açao consciente do indivíduo para o bem de sua espécie.
Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie
É isso que estou tentando defender desde o inicio da minha
argumentaçao.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> morrem de fome.
>
> A especie pode ser beneficiada, mas a acao nao pode ser *para* o
> beneficio da especie. Do contrario o agente q. pratica a acao tende
> a desaparecer. E' uma estrategia q. nao e' estavel evolutivamente.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 16:10
Olá Junior
Sem problema, vou facilitar..:-)
Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende que, em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio" e um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita pela primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os seres nao
agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia. Tudo
funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso - Mas
eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
ecossistema como um todo#>
Mensagem de Junior completa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa primeira, é o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este engano.
Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria altruismo real:
1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram mais eficientes
em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do grupo, mas
porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de colaboração,
provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e estes
mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento solitário, mas não
pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal deve se equilibrar
com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar, pessoal.
4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos realmente não agem pelo
bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo bem de
determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da pressão
evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as sequoias? Árvores
que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para ser a mais
alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o conjunto, para
a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma altura básica,
que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço, gasto energético,
custo e risco de crescer a alturas absurdas.
5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo que a refute.
Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser analisados em suas
partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente em sobreviver e
em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de sua espécie, ele o
fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem saida, onde a atuação
em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca acontece.
Mensagem completa, com a refutação também da afirmação que um humano é um progresso em relação a um "simio", neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39913
O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM momento ele nega que determinados comportamentos possam beneficiar a espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com cuidado, o comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com certeza, mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de altruismo, fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
Estão aqui, portanto, as duas primeiras mensagens que deram origem a este debate intenso, para julgamento dos que nos leem..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Oráculo,
Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-los
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente ,
alguns seres
> estao colaborando para o bem de sua espécie
> E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
> de sua espécie#>
>
> Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua posição no
início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir agora, é
identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 16:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Takata esqueça evoluçao para o bem da espécie a nível consciente
Inconscientemente tb. Nao existe isso. Salvo em circunstancias
especiais.
> Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns
> seres estao colaborando para o bem de sua espécie
Isso e' apenas incidental. Ele pode prejudicar -- diminuir mesmo o
tamanho total da populacao -- desde q. aumente a sua representacao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 16:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Takata esqueça evoluçao para o bem da espécie a nível consciente
>
> Inconscientemente tb. Nao existe isso. Salvo em circunstancias
> especiais.
JUNIOR: Entenda-se inconsciente , um ato que nao é de escolha e
consciencia de um indivíduo, e sim puro instinto. Se o intinto de
proteçao, dividir o alimento, carinho pela prole, suicidios nao se
originar de escolha consciente individual, isso nao siginifica que
espécie nao possa se beneficiar por ele. Trocando em miúdos, o
indivíduo instintivamente sem querer beneficiou sua espécie sem estar
consciente disso. Ficou claro?
Se ele pode tb destruir sua espécie é outros quinhentos, o que
importa é que num dado momento ele colaborou para o bem da sua
espécie
JUNIOR:
>
> > Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente , alguns
> > seres estao colaborando para o bem de sua espécie
>
> Isso e' apenas incidental. Ele pode prejudicar -- diminuir mesmo o
> tamanho total da populacao -- desde q. aumente a sua representacao.
JUNIOR: Se ele pode prejudicar é óbvio, na natureza acontece esse
desiquilíbrio. Mas eu estou dizendo que qando alguns realizam atos
aparentemente altruístas eles tao colaborando indiretamente para o
bem da espécie. Mesmo que eles nao tenha a intençao altruística de
faze-lo
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 16:39
Oráculo,
Seu texto depoe contra voce mesmo
Veja voce diz: > Não só é diferente, como é totalmente diferente de
sua posição no início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu
assumir agora, é identica a de Dawkins e valida a teoria do gene
egoista..:-)
Agora veja o que eu escrevi, como voce mesmo colocou no texto abaixo:
"eu eu rebateria essa afirmaçao
contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia."
Preciso procurar mais mensagens iniciais?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sem problema, vou facilitar..:-)
>
> Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende que,
em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio" e
um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita pela
primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
>
> Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os
seres nao
> agem pelo bem do conjunto - Tudo
> funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
> nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso -
Mas
> eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
> estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> ecossistema como um todo#>
>
> Mensagem de Junior completa neste link:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
>
> Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa primeira, é
o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este engano.
>
> Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria altruismo
real:
>
> 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram
mais eficientes
> em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do
grupo, mas
> porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
>
> 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração,
> provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e
estes
> mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
solitário, mas não
> pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
>
> 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal
deve se equilibrar
> com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar,
pessoal.
>
> 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
realmente não agem pelo
> bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo
bem de
> determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
pressão
> evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as
sequoias? Árvores
> que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para
ser a mais
> alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o
conjunto, para
> a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma
altura básica,
> que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
gasto energético,
> custo e risco de crescer a alturas absurdas.
>
> 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo
que a refute.
> Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser analisados
em suas
> partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente em
sobreviver e
> em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de sua
espécie, ele o
> fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem saida,
onde a atuação
> em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca
acontece.
>
> Mensagem completa, com a refutação também da afirmação que um
humano é um progresso em relação a um "simio", neste link:
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39913
>
> O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
momento ele nega que determinados comportamentos possam beneficiar a
espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com cuidado, o
comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com certeza,
mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de altruismo,
fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
>
> Estão aqui, portanto, as duas primeiras mensagens que deram origem
a este debate intenso, para julgamento dos que nos leem..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:41 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
>
> Oráculo,
>
> Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
>
> Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-los
>
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem ,
instintivamente ,
> alguns seres
> > estao colaborando para o bem de sua espécie
> > E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o
bem
> > de sua espécie#>
> >
> > Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua posição
no
> início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir
agora, é
> identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Priscila_Newton
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 16:47
# Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na mesma
proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o mesmo peso,
estou enganado? #
Léo: Batatinha quando nasce, se esparrama pelo chão ... na mesma proporção; meninos e meninas quando dormem (lado a lado) têm 'o mesmo peso' na concepção.
Esse verso sim, denota a inércia de burrice do autor. "Todo autor burro permanecerá burro até que uma ação externa sacuda suas duas sinapses, "acelerando" o processo de aprendizagem.
[]'
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lista de duvidas sobre Fisica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 16:59
Olá Paulo,
logo logo vou te dar uma ajudinha nesse conceito. Por hora vamos apenas melhorar a nomenclatura:
Não existe 'intensidade luminosa', existe sim 'intensidade de luz'. Toda intensidade é uma medida e ... medida luminosa é um tanto esquisito não? Eficácia luminosa monocromática existe como 'sensibilidade média relativa do olho humano' ou, mais precisamente, denotando uma característica da irradiação.
Mas, não esquenta com isso, muito livros citam "intensidade luminosa" e definida como: quociente entre o 'fluxo luminoso' que se propaga dentro do minúsculo ângulo sólido e a medida desse ângulo sólido; algo como I = dF/dw.
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Paulo Sérgio Dias" <psdlistdisc@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2004 09:20
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Lista de duvidas sobre Fisica
Maria Natália:
a) > Porque dizes que esta lista não é a lista para dúvidas simples de
Bem, e' que aqui na lista os temas me parecem ser mais voltados
aos aspectos "filosoficos", "politicos", etc. das ciencias, servindo
como ambiente de debates, e nao especificamente para "solucionar
duvidas". Por exemplo: Sou estudante de Licenciatura em Fisica
(2o semestre), e estou tendo dificuldades em compreender o conceito
de "intensidade luminosa" (apenas ler as definicoes dos livros nao tem
surtido muito efeito - gostaria de trocar ideias com alguem que pudesse
explicar isso com exemplos).
b) Obrigado pela atencao
Paulo
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 17:10
Olá Junior
Sim, precisa..:-) Com certeza..:-) Alias, eu facilitei e copiei e colei (além de enviar os links) as duas primeiras mensagens que deram origem a série. Que você se absteve de comentar..:-)
Sua frase, ainda que pense rebater a minha, não o faz. Não provou que tudo que ele faz, faz para o bem da espécie, em primeiro lugar, altruismo real. Pelo contrário, todos os exemplos demonstaram, que, mesmo o que parece beneficiar a espécie, em primeiro lugar beneficia a sobrevivencia do gene. Que é o ponto em questão.
Que seres vivos não fazem idéia de que suas ações beneficiam ou prejudicam, já sabiamos (eu pelo menso já sabia..:-) e não vem ao caso.
Fazer o bem a sí mesmo, mesmo que como efeito colateral beneficie a espécie, não é, evidentemente, altruismo, é egoismo. Ou melhor, como não há intenção nessa ação, é como se fosse egoismo, mas certametne não é altruismo.
E as mensagens iniciais foram reapresentadas para determinar quem disse o que no início do debate, justamente porque afirmou que eu "estava mudando de posição". Como pode perfeitamente ver, lendo as duas primeiras mensagens, eu não mudei uma virgula..:-) Poderia até, se achasse em erro em meu argumento ou se demonstrasse um exemplo de sua afirmação, que um comportamento é altruista, prejudicando o gene ou individuo em favor da espécie, mudar de idéia, reconhecer um erro não me incomoda (muito..:-). Mas não achei erro, nem apresentou um exemplo.
Para refrescar a memória, você diz no início que
"tudo que ele faz de bom para o bem de sí mesmo, faz para o bem da espécie",
o que significa que o foco é a espécie. Agora, nas mensagens finais diz o seguinte
"Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o bem da espécie."
O que é o contrário do afirmado antes, e que valida a tese, todo comportamento é, em sua base, um comportamento egoísta, mesmo que nos pareça altruista, benefico em primeiro lugar a espécie.
São suas palavras e suas frases que mudaram, talvez sutilmente, talvesz por perceber que a posição inicial, o bem da espécie como objetivo principal, era indefensável.
Mas minha posição continua exatamente a mesma, defendendo a teoria de Dawkins e o livro O Gene Egoista da acusação, incorreta, que ele contém a "bobagem" que nenhum comportamento beneficia a espécie..;-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
Oráculo,
Seu texto depoe contra voce mesmo
Veja voce diz: > Não só é diferente, como é totalmente diferente de
sua posição no início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu
assumir agora, é identica a de Dawkins e valida a teoria do gene
egoista..:-)
Agora veja o que eu escrevi, como voce mesmo colocou no texto abaixo:
"eu eu rebateria essa afirmaçao
contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia."
Preciso procurar mais mensagens iniciais?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sem problema, vou facilitar..:-)
>
> Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende que,
em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio" e
um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita pela
primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
>
> Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os
seres nao
> agem pelo bem do conjunto - Tudo
> funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
> nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso -
Mas
> eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
> estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> ecossistema como um todo#>
>
> Mensagem de Junior completa neste link:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
>
> Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa primeira, é
o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este engano.
>
> Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria altruismo
real:
>
> 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram
mais eficientes
> em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do
grupo, mas
> porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
>
> 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração,
> provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e
estes
> mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
solitário, mas não
> pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
>
> 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal
deve se equilibrar
> com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar,
pessoal.
>
> 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
realmente não agem pelo
> bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo
bem de
> determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
pressão
> evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as
sequoias? Árvores
> que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para
ser a mais
> alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o
conjunto, para
> a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma
altura básica,
> que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
gasto energético,
> custo e risco de crescer a alturas absurdas.
>
> 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo
que a refute.
> Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser analisados
em suas
> partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente em
sobreviver e
> em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de sua
espécie, ele o
> fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem saida,
onde a atuação
> em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca
acontece.
>
> Mensagem completa, com a refutação também da afirmação que um
humano é um progresso em relação a um "simio", neste link:
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39913
>
> O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
momento ele nega que determinados comportamentos possam beneficiar a
espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com cuidado, o
comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com certeza,
mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de altruismo,
fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
>
> Estão aqui, portanto, as duas primeiras mensagens que deram origem
a este debate intenso, para julgamento dos que nos leem..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:41 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
>
> Oráculo,
>
> Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
>
> Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-los
>
>
> Sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem ,
instintivamente ,
> alguns seres
> > estao colaborando para o bem de sua espécie
> > E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o
bem
> > de sua espécie#>
> >
> > Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua posição
no
> início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir
agora, é
> identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
>
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 17:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Trocando em miúdos, o indivíduo instintivamente sem querer
> beneficiou sua espécie sem estar consciente disso. Ficou claro?
O individuo tb inconscientemente pode prejudicar a especie. Isso nao
e' o importante. O importante e' o individuo se beneficiar da acao --
ter maior sucesso reprodutivo em comparacao aos outros individuos.
> Se ele pode tb destruir sua espécie é outros quinhentos, o que
> importa é que num dado momento ele colaborou para o bem da sua
> espécie
Sao os mesmos quinhentos.
> JUNIOR: Se ele pode prejudicar é óbvio, na natureza acontece esse
> desiquilíbrio.
Nao e' nenhum desequilibrio. A menos q. consideremos o aumento da
populacao tb um desequilibrio -- q. seria favoravel 'a especie. No
caso um desequilibrio entre a taxa de natalidade e de mortalidade.
> Mas eu estou dizendo que qando alguns realizam atos
> aparentemente altruístas eles tao colaborando indiretamente para o
> bem da espécie. Mesmo que eles nao tenha a intençao altruística de
> faze-lo
Nao necessariamente colaboram com o bem da especie. Atos altruistas
tb podem prejudicar a especie: como os caes cerimoniosos 'a mesa.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 17:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
?
>
> O individuo tb inconscientemente pode prejudicar a especie. Isso
nao
> e' o importante. O importante e' o individuo se beneficiar da acao -
-
> ter maior sucesso reprodutivo em comparacao aos outros individuos.
JUNIOR: Takata parece que voce nao raciocina. Se um individuo procura
melhores chances de se reproduzir e outros membros do mesmo grupo ou
mesma espécie tb buscam melhores chances, a espécie como um todo se
beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
Olha nao interessa o que voce pensa ou que voce acha diante de um
fato que ocorre...interessa é o fato óbvio que isso acontece. OK?
>
> > Se ele pode tb destruir sua espécie é outros quinhentos, o que
> > importa é que num dado momento ele colaborou para o bem da sua
> > espécie
>
> Sao os mesmos quinhentos.
JUNIOR: Como assim. Explique isso em miúdos. Mas por favor sem
fórmulas matemáticas. Explique de modo simples
>
> > JUNIOR: Se ele pode prejudicar é óbvio, na natureza acontece esse
> > desiquilíbrio.
>
> Nao e' nenhum desequilibrio. A menos q. consideremos o aumento da
> populacao tb um desequilibrio -- q. seria favoravel 'a especie. No
> caso um desequilibrio entre a taxa de natalidade e de mortalidade.
JUNIOR: Takata o aumento populacional pode ser um desiquilíbrio como
tb nao pode. Se há alimentos disponíveis para suprir esse aumento, a
espécie se mantém. Se nao há ela é prejudicada
>
> Nao necessariamente colaboram com o bem da especie. Atos altruistas
> tb podem prejudicar a especie: como os caes cerimoniosos 'a mesa.
JUNIOR: Podem tb, mas isso nao significa que tb nao possa ajudar a
espécie. Entenda que nao estou dizendo de modo fundamental e
dogmático que o altruismo ou egoismo só podem ajudar ou prejudicar.
Nao estou tomando posiçoes fixas
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 17:59
Oráculo , eu naol respondi por porque estou trabalhando, e nao dá
para atender todos os seus textos que sao grandes demais
Mais veja voce me parece nao ter personalidade no que diz, veja
abaixo:
Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente ,
alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie#>
ORACULO:Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua
posição no início desse
debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir agora, é identica a de
Dawkins e
valida a teoria do gene egoista..:-)
Agora leia o que diz aqui
ORACULO":Que seres vivos não fazem idéia de que suas ações
beneficiam ou prejudicam, já sabiamos (eu pelo menso já sabia..:-) e
não vem ao caso."
JUNIOR:Como vou me defender, se primeiro voce alega que eu nao falei
uma coisa, e depois tira o seu da reta dizendo que açoes se
beneficiam ou se prejudicam nao vem ao caso? Se é exatamente o ponto
do que estamos discutindo? E como voce pode dizer que voce mesmo
sabia e mesmo assim voce acabou refutando o que eu disse (que por
sinal voce disse que voce mesmo sabia?)
Nao me parece inteligente, sincero e de boa fé, o que voce vem
escrevendo...
Suterfúgio? Tá parecendo...
Sds,
JUnior
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sim, precisa..:-) Com certeza..:-) Alias, eu facilitei e copiei e
colei (além de enviar os links) as duas primeiras mensagens que deram
origem a série. Que você se absteve de comentar..:-)
>
> Sua frase, ainda que pense rebater a minha, não o faz. Não provou
que tudo que ele faz, faz para o bem da espécie, em primeiro lugar,
altruismo real. Pelo contrário, todos os exemplos demonstaram, que,
mesmo o que parece beneficiar a espécie, em primeiro lugar beneficia
a sobrevivencia do gene. Que é o ponto em questão.
>
> Que seres vivos não fazem idéia de que suas ações beneficiam ou
prejudicam, já sabiamos (eu pelo menso já sabia..:-) e não vem ao
caso.
>
> Fazer o bem a sí mesmo, mesmo que como efeito colateral beneficie a
espécie, não é, evidentemente, altruismo, é egoismo. Ou melhor, como
não há intenção nessa ação, é como se fosse egoismo, mas certametne
não é altruismo.
>
> E as mensagens iniciais foram reapresentadas para determinar quem
disse o que no início do debate, justamente porque afirmou que
eu "estava mudando de posição". Como pode perfeitamente ver, lendo as
duas primeiras mensagens, eu não mudei uma virgula..:-) Poderia até,
se achasse em erro em meu argumento ou se demonstrasse um exemplo de
sua afirmação, que um comportamento é altruista, prejudicando o gene
ou individuo em favor da espécie, mudar de idéia, reconhecer um erro
não me incomoda (muito..:-). Mas não achei erro, nem apresentou um
exemplo.
>
> Para refrescar a memória, você diz no início que
>
> "tudo que ele faz de bom para o bem de sí mesmo, faz para o bem da
espécie",
>
> o que significa que o foco é a espécie. Agora, nas mensagens
finais diz o seguinte
>
> "Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o
bem da espécie."
>
> O que é o contrário do afirmado antes, e que valida a tese, todo
comportamento é, em sua base, um comportamento egoísta, mesmo que nos
pareça altruista, benefico em primeiro lugar a espécie.
>
> São suas palavras e suas frases que mudaram, talvez sutilmente,
talvesz por perceber que a posição inicial, o bem da espécie como
objetivo principal, era indefensável.
>
> Mas minha posição continua exatamente a mesma, defendendo a teoria
de Dawkins e o livro O Gene Egoista da acusação, incorreta, que ele
contém a "bobagem" que nenhum comportamento beneficia a espécie..;-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:39 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras
mensagens..:-)
>
>
>
> Oráculo,
>
> Seu texto depoe contra voce mesmo
>
>
> Veja voce diz: > Não só é diferente, como é totalmente diferente
de
> sua posição no início desse debate..:-) Esta posição, que
resolveu
> assumir agora, é identica a de Dawkins e valida a teoria do gene
> egoista..:-)
>
> Agora veja o que eu escrevi, como voce mesmo colocou no texto
abaixo:
> "eu eu rebateria essa afirmaçao
> contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao,
mas
> tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o
todo
> da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia."
>
> Preciso procurar mais mensagens iniciais?
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Sem problema, vou facilitar..:-)
> >
> > Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
> progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende
que,
> em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio"
e
> um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita
pela
> primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
> >
> > Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que
os
> seres nao
> > agem pelo bem do conjunto - Tudo
> > funciona como um todo, temos de estar atento para esta
holística, e
> > nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> > perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam
disso -
> Mas
> > eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra
ele nao
> > estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> > ecossistema como um todo#>
> >
> > Mensagem de Junior completa neste link:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
> >
> > Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
> bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
> conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
> aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa
primeira, é
> o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
> minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este
engano.
> >
> > Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
> negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria
altruismo
> real:
> >
> > 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração
foram
> mais eficientes
> > em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo,
do
> grupo, mas
> > porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
> >
> > 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
> colaboração,
> > provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros
grupos e
> estes
> > mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
> solitário, mas não
> > pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
> >
> > 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem
pessoal
> deve se equilibrar
> > com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro
lugar,
> pessoal.
> >
> > 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
> realmente não agem pelo
> > bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise,
pelo
> bem de
> > determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
> pressão
> > evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as
> sequoias? Árvores
> > que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal
para
> ser a mais
> > alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para
o
> conjunto, para
> > a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado
uma
> altura básica,
> > que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
> gasto energético,
> > custo e risco de crescer a alturas absurdas.
> >
> > 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um
exemplo
> que a refute.
> > Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser
analisados
> em suas
> > partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente
em
> sobreviver e
> > em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de
sua
> espécie, ele o
> > fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem
saida,
> onde a atuação
> > em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca
> acontece.
> >
> > Mensagem completa, com a refutação também da afirmação que um
> humano é um progresso em relação a um "simio", neste link:
> >
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39913
> >
> > O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
> momento ele nega que determinados comportamentos possam
beneficiar a
> espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com
cuidado, o
> comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
> capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
> observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com
certeza,
> mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de
altruismo,
> fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
> >
> > Estão aqui, portanto, as duas primeiras mensagens que deram
origem
> a este debate intenso, para julgamento dos que nos leem..:-)
> >
> > Um abraço.
> >
> > Homero
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Bradock
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:41 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
> >
> >
> > Oráculo,
> >
> > Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
> >
> > Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-
los
> >
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo"
<oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá Junior
> > >
> > > Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem ,
> instintivamente ,
> > alguns seres
> > > estao colaborando para o bem de sua espécie
> > > E isso é muito diferente de o individuo agir consciente
para o
> bem
> > > de sua espécie#>
> > >
> > > Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua
posição
> no
> > início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir
> agora, é
> > identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
> > ##### ##### ##### ##### #####
> >
> >
> > Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------
----
> ----------
> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> > a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
> >
> > c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos
> do Serviço do Yahoo!.
> >
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------
----------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 18:05
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Takata parece que voce nao raciocina. Se um individuo
> procura melhores chances de se reproduzir e outros membros do
> mesmo grupo ou mesma espécie tb buscam melhores chances, a
> espécie como um todo se beneficia destes atos egoístas(ou
> aparentemente egoistas).
Muitas vezes sim. Mas não é um ato obrigatório. A espécie/população
pode mesmo diminuir de tamanho -- e portanto ser prejudicada. O q.
acontece com a população é irrelevante do ponto de evolutivo qdo a
unidade de seleção é o indivíduo.
> Olha nao interessa o que voce pensa ou que voce acha diante de um
> fato que ocorre...interessa é o fato óbvio que isso acontece. OK?
Se vc acha óbvio q. pipoca tem antena pouco posso fazer.
> > > Se ele pode tb destruir sua espécie é outros quinhentos, o que
> > > importa é que num dado momento ele colaborou para o bem da sua
> > > espécie
> >
> > Sao os mesmos quinhentos.
>
> JUNIOR: Como assim. Explique isso em miúdos. Mas por favor sem
> fórmulas matemáticas. Explique de modo simples
O importante não é se um indivíduo colaborou ou não com a espécie.
Mas sim se ele tem vantagem reprodutiva ou não. Se ele tem vantagem
reprodutiva, isso significa q. ele em média deixa mais descendentes
viáveis do q. outros indivíduos. Se ele tem desvantagem, isso
significa q. ele tem em média menos descendentes. Isso significa q.
a vantagem ou desvantagem é relativa: qtos filhotes A deixa em
comparação com o número de filhotes q. B deixa.
Sem fórmulas matemáticas, mas com exemplos numéricos. Se A realiza
uma ação de forma q. ao invés de deixar 3 descendentes, deixa apenas
0,5 descendente; mas ao mesmo tempo B em vez de deixar 3
descendentes, deixa apenas 0,3 -- A tende a se propagar. Mas isso
faz com q. o tamanho da população tenda a diminuir o seu ritmo de
propagação, na verdade diminui de tamanho!
Imaginemos q. inicialmente (geração 0) tenhamos 10 As e 10 Bs. A não
realiza nenhuma ação. Na geração seguinte teríamos 30 As e 30 Bs --
a população passa de 20 para 60 indivíduos.
Se A realiza a ação sobre B, teremos na geração 1: 5 As e 3 Bs. A
população diminui de 20 para 8 indivíduos. Mas ainda assim A tende a
se propagar realizando essa ação, pois passa de 50% para 62,5%.
Não é o tamanho da população, isto é, o bem da população q. está
importando. E sim se A tem mais vantagem sobre B realizando ou
deixando de realizar a ação.
> JUNIOR: Takata o aumento populacional pode ser um desiquilíbrio
> como tb nao pode. Se há alimentos disponíveis para suprir esse
> aumento, a espécie se mantém. Se nao há ela é prejudicada
Claro q. não. Ela é prejudicada se sua população diminui de tamanho.
Uma espécie não sabe se vai ter ou não alimento. A seleção não olha
para o futuro: seja em nível individual ou grupal.
> JUNIOR: Podem tb, mas isso nao significa que tb nao possa ajudar a
> espécie. Entenda que nao estou dizendo de modo fundamental e
> dogmático que o altruismo ou egoismo só podem ajudar ou
> prejudicar.
> Nao estou tomando posiçoes fixas
Pode ajudar. Mas isso é incidental. Não é um fator q. define se uma
característica é vantajosa ou não. O q. acontece com a população
quase nunca importa. O q. importa na seleção é se o indivíduo deixa
mais ou menos descendentes do q. outros indivíduos.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Priscila_Newton/ SEMANA DA CIÊNCIA NO BRASIL!!!!!!!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 18:14
Leo:
Mas vindo do mestre é uma benção do céu.
Já desesperava...Nem as estrelas cadentes me tiravam da cabeça o que
se passava pelo Brasil.
E esse princípio vou já usá-lo em minhas aulas.
E a talhe de foice sei que O BRASIL ESTE ANO TERÁ SEMANA DE CIÊNCIA
E TECNOLOGIA tal como nós aqui na Europa!!! Viva o Brasil.
Agora JC e outros da lista toca arranjar projectos nas vossas
escolas e universidades do estilo:universidade aberta, palestras
para o público, etc A Rosely diz: "Como haverá um eclipse total da
Lua na noite de 27/28 de outubro, está
sendo organizado um evento de observação astronômica ligado à Semana:
"BRASIL, OLHE PARA O CÉU". Será um ´experimento coletivo` nacional
com o objetivo de mobilizar o maior número de pessoas por todo o
país para observarem o fenômeno. Todas as instituições e entidades
ligadas à astronomia, como planetários, clubes de astronomia,
centros e museus de ciência e universidades, estão convidadas a
participar da organização deste evento." E ainda:
"A coordenação das atividades está sendo articulada pela Secretaria
de
C & T para a Inclusão Social do MCT (Departamento de Popularização e
Difusão da Ciência e Tecnologia - DEPDI) e estão sendo estabelecidas
coordenações locais nos vários estados.
Maiores informações e cadastramento de atividades a serem
desenvolvidas na Semana podem ser encontrados no site:
www.mct.gov.br/semanact2004.
Contatos no MCT: semanaCT2004@mct.gov.br
Brasília: - 61 317-7826
José Luís Barros: jbarros@mct.gov.br
Ana Beatriz Lacerda: alacerda@mct.gov.br
Rio de Janeiro: - 21 2555-0736
Ildeu Moreira, imoreira@mct.gov.br, ildeu@if.ufrj.br
Vera Pinheiro
Rosane Ramos Corrêa - 21 2555-0736 - rosaner@finep.gov.br ou
rramos@mct.gov.br"
MENINOS SE MEXAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Até que enfim, Brasil!!!!
Maria Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> # Meu conceito de inercia é quando dois corpos se movimentam na
mesma
> proporção, isso é, quando estao caindo lado a lado contem o mesmo
peso,
> estou enganado? #
>
> Léo: Batatinha quando nasce, se esparrama pelo chão ... na mesma
proporção; meninos e meninas quando dormem (lado a lado) têm 'o
mesmo peso' na concepção.
> Esse verso sim, denota a inércia de burrice do
autor. "Todo autor burro permanecerá burro até que uma ação externa
sacuda suas duas sinapses, "acelerando" o processo de aprendizagem.
> []'
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 18:21
Sim, mas se formos fazer uma análise todos os angulos o que acontece
com os seres vivos esta thread ficará gigantesca. Cada vez que
discutismo um ponto, voce aumenta outro, a questao nunca acaba.
É claro e óbvio que nao é uma regra(em mensagens anteriores eu falei
sobre isso), e tb é claro que tanto aumento e dimuniçao de populaçao
pode ou nao favorecer espécies.
Agora discordo num ponto - uma espécie nao é representada por um
unico indivíduo, e sim composta de vários indivíduos que se tornam
uma populaçao. O que acontece a nível de indivíduo e de indivíduos
afeta a populaçao. Porque nao podemos separar. A separaçao é inútil,
pura mesmice. "O fato de unidade de seleçao ser o indivíduo nao
altera o fato que a populaçao seja agraciada com açao egoistica
individual que poderá ou nao afetar a espécie como um todo"',
Característica individuais sao passadas para a prole e a prole de
outros indivíduos interagem com as de outros indivíduos da mesma
espécie. Há uma interaçao, pois se existirem espécies com poucos
indivíduos o sucesso da espécie nao estará garantido do ponto de
vista evolutivo
Sds,
Junior
>
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: Takata parece que voce nao raciocina. Se um individuo
> > procura melhores chances de se reproduzir e outros membros do
> > mesmo grupo ou mesma espécie tb buscam melhores chances, a
> > espécie como um todo se beneficia destes atos egoístas(ou
> > aparentemente egoistas).
>
> Muitas vezes sim. Mas não é um ato obrigatório. A espécie/população
> pode mesmo diminuir de tamanho -- e portanto ser prejudicada. O q.
> acontece com a população é irrelevante do ponto de evolutivo qdo a
> unidade de seleção é o indivíduo.
Sim se for fazer uma análise todos os angulos o que acontece com os
seres vivos esta thread ficará gigantesca. Cada vez que discutismo um
ponto, voce aumenta outro, a questao nunca acaba.
É claro e óbvio que nao é uma regra(em mensagens anteriores eu falei
sobre isso), e tb é claro que tanto aumento e dimuniçao de populaçao
pode ou nao favorecer espécies.
Agora discordo num ponto - uma espécie nao é representada por um
unico indivíduo, e sim composta de vários indivíduos que se tornam
uma populaçao. O que acontece a nível de indivíduo e de indivíduos
afeta a populaçao. Porque nao podemos separar. A separaçao é inútil,
pura mesmice. "O fato de unidade de seleçao ser o indivíduo nao
altera o fato que a populaçao seja agraciada com açao egoistica
individual que poderá ou nao afetar a espécie como um todo"',
Característica individuais sao passadas para a prole e a prole de
outros indivíduos interagem com as de outros indivíduos da mesma
espécie. Há uma interaçao, pois se existirem espécies com poucos
indivíduos o suceso da espécie nao estará garantido do ponto de vista
evolutivo
>
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 18:57
Nao concordo,
Uma espécie em que há crescimento populacional está sujeita a
encontrar dificuldade de alimentos sim, além disso pode ter
dificuldades ambientais de espaço e de adaptaçao, competiçao
desenfreada, estar sujeita a doenças epidemicas e endemicas,
exposiçao excessiva a predadores, abate humano. E Qual seria
consequencia disso? Ela começa a diminuir de tamanho , o que
corrobora com que voce disse, de quando há uma diminuiçao
populacional ela é prejudicada. Poderia começar a ter dificuldadades
e colocar a espécie em risco.
Claro que ela nao tem a mínima idéia de vai ter ou nao comida
disponível. As vezes voce dá a entender que sou um idiota que
acredita nisso
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> > JUNIOR: Takata o aumento populacional pode ser um desiquilíbrio
> > como tb nao pode. Se há alimentos disponíveis para suprir esse
> > aumento, a espécie se mantém. Se nao há ela é prejudicada
>
> Claro q. não. Ela é prejudicada se sua população diminui de
tamanho.
> Uma espécie não sabe se vai ter ou não alimento. A seleção não olha
> para o futuro: seja em nível individual ou grupal.
>
> > JUNIOR: Podem tb, mas isso nao significa que tb nao possa ajudar
a
> > espécie. Entenda que nao estou dizendo de modo fundamental e
> > dogmático que o altruismo ou egoismo só podem ajudar ou
> > prejudicar.
> > Nao estou tomando posiçoes fixas
>
> Pode ajudar. Mas isso é incidental. Não é um fator q. define se uma
> característica é vantajosa ou não. O q. acontece com a população
> quase nunca importa. O q. importa na seleção é se o indivíduo deixa
> mais ou menos descendentes do q. outros indivíduos.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 19:16
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:46 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
> [...] a espécie como um todo se
> beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
Pô!!! Em 1983 eu escrevi um livro cujo título era "Os Átomos Também Amam" e
levei paulada de todos os lados, não pelo livro em si, mas pelo título.
Agora só porque um gringo nascido em Nairobi (Kenya) e criado na
Inglaterra falou que "Os Genes São Egoístas" fica todo mundo dando ibope
para esse "conterrâneo" do gangster Bush? Andei vendo uma fotografia
desse sujeito em http://www.world-of-dawkins.com/Icons/title3.gif e ninguém
me tira da cabeça que ele é... bem, deixa pra lá. ;-)
Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro iria afirmar
com a maior naturalidade que "o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana".
Acho que vocês não gostam apenas de línguas alienígenas, como diz o Léo.
Fica-me a impressão que os genes são muito americanistas e/ou oportunistas.
PS ao Júnior: A bronca não é contigo mas sim com todos aqueles que possuem
genes americanistas disfarçados de egoístas. :-) Creio que não é o seu caso,
mas se for sinto muito.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 19:51
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:46 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
> > [...] a espécie como um todo se
> > beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
>
> Pô!!! Em 1983 eu escrevi um livro cujo título era "Os Átomos Também
Amam" e
> levei paulada de todos os lados, não pelo livro em si, mas pelo
título.
JUNIOR: Eu acho que voce devia continuar com o livro e nao ligar para
as pauladas.... As vezes, as pauladas vem de pessoas que nao tem
capacidade de talvez criar algo parecido, ou até mesmo diferente.
> Agora só porque um gringo nascido em Nairobi (Kenya) e criado na
> Inglaterra falou que "Os Genes São Egoístas" fica todo mundo dando
ibope
> para esse "conterrâneo" do gangster Bush? Andei vendo uma fotografia
> desse sujeito em http://www.world-of-dawkins.com/Icons/title3.gif e
ninguém
> me tira da cabeça que ele é... bem, deixa pra lá. ;-)
JUNIOR: O Dawkins escreve livros de conversinha fiada. Claro que ele
mistura noçoes científicas com essas conversinhas fiadas que matam
carambolas...tipo: um cara que nao deve ter muito que fazer, e fica
enchendo linguça com seus livros, ou nao tem o que escrever, e fica
inventando ou acrwecentando coisas com sabor científico só para ter
um lugarzinho ao sol. E pode me acusar de ad hominem sim, pois ad
hominen me causa um prazer egoístico de continuar vivo e de colocar
meus a "genes egoistas" em açao. É esse prazer egoista que me dá
prazer de continuar na lista, salvar minha propria pele.
>
> Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro
iria afirmar
> com a maior naturalidade que "o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana".
JUNIOR: Disso eu nao posso falar nada...eu nao entende nada de fisica
>
> Acho que vocês não gostam apenas de línguas alienígenas, como diz o
Léo.
> Fica-me a impressão que os genes são muito americanistas e/ou
oportunistas.
JUNIOR: Pois é, sempre tem puxa-saquismos, principalemnte num mundo
em que ha poucos céticos, e pouca gente famosa que defende essa
posiçao. Aí a soluçao é se apegar a qualquer merda que aparece por
aí. bem eu nao quis dizer que o Dawkin é coco ou bosta....livre-me
disso. Eu apenas estou agindo de acordo com os meus "genes egoistas"
>
> PS ao Júnior: A bronca não é contigo mas sim com todos aqueles que
possuem
> genes americanistas disfarçados de egoístas. :-) Creio que não é o
seu caso,
> mas se for sinto muito.
JUNIOR: Eu sei que nao é... Odeio americanos...mas lógico se pintar
uma americana na minha frente, para atender aos apelos de meus "genes
egoistas", eu traço sem pensar duas vezes
Pessoal , desculpe o senso de humor , mas esta lista é série demais,
e estou pegando alguns hábitos orkutianos de liberdade de expressao.
Sds,
JUnior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2004 20:20
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
> > Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro
> > iria afirmar com a maior naturalidade que "o elétron não é uma carga
> > elétrica coulombiana".
> JUNIOR: Disso eu nao posso falar nada...eu nao entende nada de fisica
E é preciso entender alguma coisa para repetir o que dizem usassassinos?!! É
só dar vazão ao que dizem seus genes. Se você tiver genes americanistas é só
sair por aí papagueando que todas as portas se abrirão. Do contrário é só
botar a boca no trombone e abrir o guarda-chuva. ;-) E agüentar as pedradas.
> Pessoal , desculpe o senso de humor , mas esta lista é série demais,
> e estou pegando alguns hábitos orkutianos de liberdade de expressao.
Pois é! Nem parece que o Yakult foi criado por chauvinistas americanos. A
brasileirada foi lá e tomou conta do pedaço. É o único local internacional
onde a língua oficial é o português falado no Brasil. Os gringos ficam todos
perdidos quando procuram por comunidades que "espiquem o englishe". Quanto à
Ciencialist, pode brincar que ninguém aqui vai bronquear, desde que a
brincadeira dê como retorno ou algum aproveitamento científico ou então
piadas para o site do Brudna ;-) (piadas científicas, bem entendido), que
por sinal está cada dia melhor. Vale a pena ir lá para descontrair.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Teoria do Campo Unificado: Advanced Ether Theory de Lew Paxton Price
FROM: "marcelomjr" <marcelomjr@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 20:40
Saudações,
Teoria do Campo Unificado.
Uma teoria revolucionaria que parece ser a chave para explicar todos
os fenomenos físicos observaveis no Universo: a teoria do "Nether"
(Dynamic Ether) ou "Advanced Ether Theory" que unifica as forças
fundamentais da Física, desenvolvida pelo engenheiro aeronautico Lew
Paxton Price, ao longo de 39 anos (1965).
Site de Lew Paxton Price:
http://www.softcom.net/users/greebo/price.htm#main
(Warning
The contents of this sites were developed from uncensored empirical
evidence and math, using the fundamental physics of engineers which
have been proven correct many times over in the course of time, and
differ substantially from the speculative and unproven physics of
today's accepted theoretical physicists. Consequently, these
explanations should not yet be used to pass courses leading to a
degree in physics as is currently being taught in educational
institutions. In fact, it might be best to avoid this site if you
want to become a "good" physics student because reading what is on it
may confuse or disillusion you. If you find that the your physics
instructor is tolerant of new alternatives in physics, you may wish
to ask his or her permission to risk the possible confusion. Or you
can wait until you graduate.)
- Lew Paxton Price
Abraços,
Marcelomjr
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 20:46
Taí Albeto, vou escrever um livro: "os genes olímpicos" já que fui o
criador da frase
Pode ser que eu fique famoso, e os céticos passem a me adorar como o
seu ídolo da carochinha
sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:51 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
> > > Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro
> > > iria afirmar com a maior naturalidade que "o elétron não é uma
carga
> > > elétrica coulombiana".
>
> > JUNIOR: Disso eu nao posso falar nada...eu nao entende nada de
fisica
>
> E é preciso entender alguma coisa para repetir o que dizem
usassassinos?!! É
> só dar vazão ao que dizem seus genes. Se você tiver genes
americanistas é só
> sair por aí papagueando que todas as portas se abrirão. Do
contrário é só
> botar a boca no trombone e abrir o guarda-chuva. ;-) E agüentar as
pedradas.
>
> > Pessoal , desculpe o senso de humor , mas esta lista é série
demais,
> > e estou pegando alguns hábitos orkutianos de liberdade de
expressao.
>
> Pois é! Nem parece que o Yakult foi criado por chauvinistas
americanos. A
> brasileirada foi lá e tomou conta do pedaço. É o único local
internacional
> onde a língua oficial é o português falado no Brasil. Os gringos
ficam todos
> perdidos quando procuram por comunidades que "espiquem o englishe".
Quanto à
> Ciencialist, pode brincar que ninguém aqui vai bronquear, desde que
a
> brincadeira dê como retorno ou algum aproveitamento científico ou
então
> piadas para o site do Brudna ;-) (piadas científicas, bem
entendido), que
> por sinal está cada dia melhor. Vale a pena ir lá para descontrair.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
SUBJECT: WHAT IS GRAVITY? - Lew Price (Dynamic Ether)
FROM: "marcelomjr" <marcelomjr@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 21:03
Olá,
Não tenho certeza se é permitido postar textos longos em outra lingua
que nao o portugues neste grupo, mas, de qualquer modo, estou
enviando este texto em inglês assim mesmo, Ok?... É um texto muito
interessante, da homepage de Lew Paxton Price, que ilustra muito bem
a teoria desenvolvida por ele.
Abraço,
Marcelomjr
"Authority should always be questioned."
- Lew Paxton Price
-----------------------
http://www.softcom.net/users/greebo/grav.htm
WHAT IS GRAVITY?
Added to this website on 2/28/03.
Revised 8/30/03.
BACK - MAIN MENU - Appendix - IS THERE A DYNAMIC ETHER?
This section has been added to better address the reasoning behind
gravity. The reasoning here is very logical and conforms to the logic
for light, electromagnetism, the nature of matter, and other subjects
addressed here and in the series of little books titled Behind
Light's Illusion.
Warning
Although this is not an "accepted" theory for gravity, it is the
correct explanation for gravity and is more than a theory. Its
straightforward simplicity and irrefutable logic, both visually and
mathematically, have made it a thorn in the side of many physicists
of high repute. Consequently, it is not something that should be used
to pass a course in physics at any high school, college, or
university.
The math and physics on this website, for the most part and including
this section, should be viewed only if the reader prefers truth to
fantasy.
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Method of Proof of Gravity Theory
I. Assume that gravity is caused by nether (dynamic ether) flowing
into a celestial body. Show why such an assumption is reasonable.
II. Show the necessary relationships to the radius, r, from the
center of the celestial body.
III. Show that the math required for these relationships conforms to
the Law of Nether Mass Equivalence and the Inverse Square Law.
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I. Assumption of Gravity as Incoming Nether
I.A. The Electron
The electron is a vortex. This was conclusively proved to my
satisfaction and to that of many others by the behavior of the
electron in creating electricity, magnetism, light, inductance, etc.
I.B. Nether, Pressure, and Turning
To exist, a vortex requires a medium as does electromagnetic
radiation (light). This medium is ether in a dynamic form, which is
called "nether" for convenience to distinguish it from the old
concept of a static ether. For a vortex to form from nether, there
must be a pressure difference between the vortex center and the
surrounding nether. The nether must flow into this center.
There is one other requirement for a vortex to form. The medium of
which it is composed must turn, usually at ninety degrees to its
original direction of motion.
The usual question is, "Where does the inflowing nether go?" This has
been answered in other parts of this website and in the series of
books called Behind Light's Illusion.
I.C. Vortex Dynamics
A vortex, as stated above, must have a medium of which it is
composed. In the case of a whirlwind, tornado, hurricane, or the foot
of a flute, the medium is air. In the case of a whirlpool, the medium
is water. In the case of the electron, the medium is dynamic ether.
There must be a pressure difference between the center of the vortex
and its surrounding medium. This causes the medium to flow inward
toward the vortex center.
There must be a turning of the medium, usually at ninety degrees to
its original direction of motion.
The medium must have the quality of inertia which is the tendency for
it to remain moving in its original direction of motion and at its
velocity before the turn.
Inertia causes two second-level laws of physics to operate. These
laws are both consequences of Isaac Newton's third law which has to
do with inertia. One of these second-level laws is the law of
conservation of momentum. The other is the law of conservation of
energy. These two laws affect the turning of the medium of which a
vortex is composed. To conform to these laws, the medium cannot turn
abruptly. Instead, it must take a curved path. When the medium is
rushing in from all "sides", it cannot curve in a manner that is
straightforward without hitting itself. Nor can it make the turn
within the limit of the diameter of the vacuum into which it is
turning. Consequently, it must adopt the curved path which we call a
vortex. For some reasons that are too complex to explain easily here,
the path inward at any point always averages 45 degrees from the
radial at that point. Next time you are in a bathtub watching the
water drain, you can confirm this.
Until the basic laws of physics are repealed, any medium with
inertia, moving into a relative vacuum at ninety degrees (more or
less), will form a vortex. There is no alternative.
I.D. Implications
Since the electron is a vortex, then it may be that all subatomic so-
called particles are actually vortices of some type - or combinations
thereof. This, in turn, implies that everything in the universe is
made of nether (dynamic ether). Further research indicates that this
is the case (see Book Six or Behind Light's Illusion).
Although this is not the place to go into why the above is so (it is
too great a tangent to our present direction of logic), we can move
on as if it had been explained and see what gravity is.
I.E. Inward Flow
If all matter is composed of nether vortices, the nether must flow
rapidly into large masses such as planets or stars. This inward flow
would be an accelerating flow as found within an ordinary kitchen
funnel. The top of the funnel has a larger cross-section than the
bottom. Therefore, if the funneled is filled, the same amount of
fluid must flow through it at all levels.
This means that the fluid velocity at a larger cross-section will be
less than the fluid velocity at a smaller cross-section. Or, the
fluid velocity at the top of the funnel will be less than the fluid
velocity at the bottom of the funnel. Between the top and the bottom
of the funnel, the velocity will be increasing (the fluid will be
accelerating).
A kitchen funnel has cross-sections that are flat planes. A gravity
funnel has spherical cross-sections whose centers are the same as the
center of the attracting mass. At an infinite distance, the nether
velocity toward the attracting mass is zero. The nether velocity is
greatest near the surface of the attracting mass. In between, the
nether is accelerating toward the center of the attracting mass.
II. Showing the Relationships
II.A. Mass vs mass
Matter as currently defined in physics has "mass" and is "mass" which
is shown as a lower case "m" in equations. I define nether Mass with
a large M. I show Mass relating to mass according to the equation:
m = M/t where "t" is a unit of time, preferably one second.
If a single so-called subatomic particle is composed of mass, which
is M/t in terms of nether Mass, then a body such as a planet has
multiple masses, each of which is M/t. The planet's total M/t, is the
planet's mass.
In the gravity funnel created by the planet, exactly the same Mass
must pass through every funnel cross-section in any period of time
(such as one second).
II.B. The Mass Equivalence Law (MEL)
Each spherical cross-sectional area of a gravity funnel is found by
the equation for the area of a sphere,
A = 4(pi)r2, where A is area and r is the radius of the sphere. The
Mass of nether passing through each spherical cross-section is
measured by the product of its velocity, its density, and the area of
that particular cross-section. Mathematically
this can be expressed as M = DvA
where "M" is nether Mass, "D" is nether density, "v" is nether
velocity, and "A" is the area of the cross-section. Because a gravity
funnel such as a planet has no sides as does a kitchen funnel, nether
can neither escape nor enter from a side. Therefore, the DvaA at each
cross-section must be the same. I call this the law of nether mass
equivalence or the Mass Equivalence Law (MEL).
II.C. Inward Velocity
The incoming nether at each cross-section of a gravity funnel is a
level of kinetic energy. The nether at the farthest cross-section
will have almost zero velocity toward the center of the attracting
mass and the nether at the closest cross-section will have the
greatest nether velocity toward the center of the attracting mass.
According to contemporary physics,
Ek = (1/2)mv2 where Ek is kinetic energy, m is mass, and v is
velocity. The energy level of the nether at each cross-section is
proportional to the squared velocity of the nether at that particular
cross-section. The mass or Mass of nether passing through each level
is the same as that for any other level, so kinetic energy at any
level differs from that at any other level only due to the difference
between the squares of the two nether velocities.
The energy level of the nether at a cross-section is also determined
as a direct consequence of the radius of the cross-section. This
means that the radius of each cross-section and the nether velocity
squared at each cross-section are related
reciprocally. In mathematical terms v2 ~ 1/r.
If we take the square root of both sides, v ~ 1/(r1/2) or v ~ r-1/2.
So the velocity of incoming nether is proportional to one divided by
the square root of the radius at that point.
This can be confirmed by the inverse square law as will be shown
below.
II.D. The Inverse Square Law (ISL)
This is a known law for gravity which states that the acceleration
that we call gravity varies inversely with the square of the distance
from the center of the mass that creates that acceleration. In other
words, if we are at an altitude which is twice as far from the center
of the earth as the earth's surface, the acceleration due to gravity
with be one-fourth as great as it is on the earth's surface. So if
the gravity at the earth's surface is 32 feet per second squared and
the radius of the earth is 4,000 miles, the gravity at an altitude of
4,000 miles (which is 8,000 miles from the earth's center) will be
approximately 8 feet per second squared.
In mathematical language, the ISL is ga/ge = re2/ra2 where ga is the
gravity at a higher location, ge is the gravity at a lower location,
ra is the radius at the same higher location, and re is the radius at
the same lower location.
On page 14 of Book Two of the series Behind Light's Illusion
is the equation g = v2/2r, where "g" is gravity.
We may use this eqation because it is derived for nether purposes, is
derived correctly, and is the same one known for escape velocity.
Therefore, we may substitute va2/2ra for ga in the ISL equation and
ve2/2re for ge, and simplify.
The result, va/ve = re1/2/ra1/2, shows that v is indeed proportional
to r-1/2. Therefore, the fact that each level of incoming nether is
an energy level is, very likely, the reason for the ISL.
The inverse square law, like all laws of science, is not a reason
explaining why something works. It is merely a statement of the
consequences of something working. Any valid gravity theory must show
that the gravity it theorizes actually creates the inverse square
law. The line of reasoning shown above provides a gravity that
perfectly creates the inverse square law.
See many more details on gravity in Is There a Dynamic Ether on this
website, and in Books Two and Six of Behind Light's Illusion.
II.E. Mass, Velocity, and Density
We can see that a spherical cross-section far from the center of a
celestial body such as a planet is much greater that one that is near
the center. Yet the same Mass of nether must mass through each cross-
section. This means that as the area of each cross-section is
decreasing while we approach the center, the Mass per second (M/t)
must be increasing to compensate. Otherwise, the amount of nether
passage at each cross-section would not remain the same. M/t has two
components: "v" and "D", where "v" is inward velocity and "D" is
nether density.
II.F. Radial Density
The vacuum creating the gravity funnel is pulling on the nether which
resists because it has inertia. This distends the nether and tends to
lessen its density. In other words, the suction of the incoming
nether "stretches" the nether and tends to reduce the nether density
in the radial direction reciprocally to the incoming velocity. The
incoming nether velocity is proportional to r-1/2. Therefore, the
tendency of radial nether reduction, "radial density" or Dr,
conforms to the following: Dr ~ r1/2.
So the tendency for density reduction of the nether in the radial
direction is proportional to the square root of the radius at that
point.
II.G. Tangential Density
The cross-sectional area is decreasing according to the equation
A = 4(pi)r2. This means that the area of a cross-section is
proportional to r2.
Therefore, from the effect of the area alone, the nether density in
the two tangential directions tends to increase as nether approaches
the center of the attracting mass. The tendency for compressing
tangentially can be labeled "Dt".
If the tangential density is called "Dt, then
Dt ~ r-2.
This is the reciprocal of the cross-sectional area because it is the
reduction of the cross-sectional area that causes the increase in Dt.
So if A ~ r2, then Dt ~ 1/(r2). 1/(r2) = r-2, so Dt = r-2.
II.H. Actual Nether Density
The actual nether density, D, at any point in a gravity funnel is the
product of Dr and Dt.
Dr ~ r1/2 and Dt ~ r-2, so (Dr)(Dt) ~ (r1/2)(r-2) or D ~ r-3/2.
This means that the density of the nether at any cross-section of a
gravity funnel is proportional to one divided by the cube root of the
square of the radius at that point.
Marshmallows
We may consider a gravity funnel to be similar to an ordinary greased
kitchen funnel into which we stuff marshmallows. The marshmallows
compress in the dimensions of the cross-sections and extrude in the
dimension of forward motion.
Two major things are required for a valid gravity funnel. First, at
every spherical cross-section the amount of nether flow must be
exactly the same. In other words, the same number of marshmallows
that entered the funnel must exit the funnel. Second, the gravity
produced must conform to the inverse square law.
III. Conformance to the MEL and the ISL
III.A. Satisfying the Mass Equivalence Law (MEL)
The MEL states that exactly the same amount of nether must pass
through each cross-section of a gravity funnel as passes through
every other cross-section of the same gravity funnel within any
period of absolute time.
The use of the term "absolute time" means time as it passes when
there is no relative nether velocity. This is important because there
is time dilation when there is relative nether velocity.
This law is logical because a gravity funnel has no sides from which
nether can enter or leave. What is there stays there until it exits
at the vortex centers. Since the gravity funnel top is the entire
universe, no more can enter the funnel.
At all levels of the gravity funnel, the product of DvA must be the
same because the same amount of nether must pass through each level.
D is actual nether density at a particular spherical cross-section, v
is the instantaneous velocity at that same cross-section, and A is
the area of that cross-section. If this product is proportional to r
to the zero power, which is one, then Mass equivalence has been
satisfied and the same amount of nether is moving through each cross-
section.
D ~ r-3/2, v ~ r-1/2, A ~ r2.
So: DvA ~ r-3/2r-1/2r2 which is r0 or one.
The Mass equivalence law has been satisfied.
III.B. Satisfying the Inverse Square Law (ISL)
This was shown in part II.D. where it is apparent that the energy
level at each spherical cross-section of a gravity funnel is a
function of v2, making v proportional to r-1/2, which is also true
according to the ISL.
III.C. Conclusion
Gravity as a consequence of inflowing nether is the most logical and
least complex theory of gravity.
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Gravity Waves
The following comes from The New Physics edited by Paul Davies,
published by Cambridge University Press, copyrighted in 1989, and
reprinted in 1990 and 1993.
"The subject of gravitational radiation is almost as old as general
relativity itself. By 1916, Einstein had succeeded in showing that
the field equations of general relativity admitted wavelike solutions
analogous to those of eletromagnetic theory. For example, a dumb-bell
rotating about an axis passing at right angles through its handle
will emit gravitational waves that travel at the speed of light. But
Einstein also found that the waves have a very important property:
they carry energy away from the rotating dumb-bell, just as
electomagnetic waves carry energy away from a light source. He even
derived a formula to determine the rate at which energy would be lost
from a system such as a rotating dumb-bell, as a consequence of the
emission of gravitational waves. As it turned out, the assumptions he
made to simplify the calculation were not completely rigorous, and he
also made a trivial mathematical error that made his answer a factor
too large, but the basic analysis was correct. (The error was first
pointed out by Eddington.)"
Note that with the dumb-bell, there are two masses, one at each end.
As the ends rotate, they become closer and then farther from a
detector of gravity. Furthermore, the dumb-bell rotates so that the
close/far is gradual in the form of a sign wave as each dumb-bell end
moves from one side to the other. So that gravity, which is normally
a flow straight inward, looks like a sign wave that is transverse. So
the conclusion was that a gravitational wave is an oscillating field
that is perpendicular to the plane of propagation. Considering the
method used, what else could it be?
In such an experiment, the wave is "caused" by gravity - as it should
have been since the nether (dynamic ether) inflow is what causes each
aspect of energy, including electromagnetic waves. However, the wave
is an effect of having moved the source of the gravity. And the
energy loss is in the rotational energy rather than the gravitational
energy. Rather than the wave creating gravity, or gravity creating
the wave, the motion of the dumb-bell created a change in gravity as
measured at a particular location - and this change created a wave of
acceleration through the nether.
This same book goes on to state: "While the source of electromagnetic
waves is moving charges, the source of gravitational waves is moving
masses. But only a particular kind of mass motion is applicable:
motion in which the source changes its shape, in other words in which
the dynamics are non-spherical... The kinds of sources that might
produce gravitational waves therefore include a star that vibrates or
collapses in a non-spherical manner, a binary star system, a black
hole swallowing a star, two stars or black holes colliding or flying
past each other, and so on."
Since that early experiment with a dumb-bell in a laboratory, neutron
star binary systems have been used to verify gravity waves. These are
very strong gravitational sources and they must be because gravity
waves are not gravity itself. They are very weak changes in gravity.
The book goes on to state "One of the strongest imagined sources of
gravitational waves, a rotating star that collapses to form a black
hole in our galaxy, will produce a field of tidal forces
[gravitational wave] that will cause two masses to separated by one
meter to move together and apart by only one-hundredth of the
diameter of an atomic nucleus."
In regard to nether theory, this shows that a wave of acceleration
caused by a change in gravity will move at the speed of light. After
all, it should do so because light, according to nether theory is a
wave of acceleration that is also moving through the nether and is
caused by the "gravity" of an electron shifting its orientation.
Pulsars
Pulsars are rapidly spinning stars that are deformed so the their
diameters at their equators are not the same all the way around. They
are deformed so that they act somewhat like a laboratory dumb-bell.
Therefore, they emit gravity waves that bleed off their energy so
that they do not reach a point where centrifugal force can cause them
to disintegrate. An example is given below.
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Bill Steigerwald
Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
(Phone: 301/286-5017)
RELEASE: 03-224
EINSTEIN'S GRAVITATIONAL WAVES MAY
SET SPEED LIMIT FOR PULSAR SPIN
Gravitational radiation, ripples in the fabric of space predicted by
Albert Einstein, may serve as a cosmic traffic enforcer, protecting
reckless pulsars from spinning too fast and blowing apart, according
to a report published in the July 3 issue of Nature.
Pulsars, the fastest spinning stars in the Universe, are the core
remains of exploded stars, containing the mass of our Sun compressed
into a sphere about 10 miles across. Some pulsars gain speed by
pulling in gas from a neighboring star, reaching spin rates of nearly
one revolution per millisecond, or almost 20 percent light speed.
These "millisecond" pulsars would fly apart if they gained much more
speed.
Using NASA's Rossi X-ray Timing Explorer, scientists have found a
limit to how fast a pulsar spins and speculate that the cause is
gravitational radiation: The faster a pulsar spins, the more
gravitational radiation it might release, as its exquisite spherical
shape becomes slightly deformed. This may restrain the pulsar's
rotation and save it from obliteration.
"Nature has set a speed limit for pulsar spins," said Prof. Deepto
Chakrabarty of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) in
Cambridge, lead author on the journal article. "Just like cars
speeding on a highway, the fastest- spinning pulsars could
technically go twice as fast, but something stops them before they
break apart. It may be gravitational radiation that prevents pulsars
from destroying themselves."
Chakrabarty's co-authors are Drs. Edward Morgan, Michael Muno, and
Duncan Galloway of MIT; Rudy Wijnands, University of St. Andrews,
Scotland; Michiel van der Klis, University of Amsterdam; and Craig
Markwardt, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md. Wijnands
also leads a second Nature letter complementing this finding.
Gravitational waves, analogous to waves upon an ocean, are ripples in
four-dimensional spacetime. These exotic waves, predicted by
Einstein's theory of relativity, are produced by massive objects in
motion and have not yet been directly detected.
Created in a star explosion, a pulsar is born spinning, perhaps 30
times per second, and slows down over millions of years. Yet if the
dense pulsar, with its strong gravitational potential, is in a binary
system, it can pull in material from its companion star. This influx
can spin up the pulsar to the millisecond range, rotating hundreds of
times per second.
In some pulsars, the accumulating material on the surface
occasionally is consumed in a massive thermonuclear explosion,
emitting a burst of X-ray light lasting only a few seconds. In this
fury lies a brief opportunity to measure the spin of otherwise faint
pulsars. Scientists report in Nature that a type of flickering found
in these X-ray bursts, called "burst oscillations," serves as a
direct measure of the pulsars' spin rate. Studying the burst
oscillations from 11 pulsars, they found none spinning faster than
619 times per second.
The Rossi Explorer is capable of detecting pulsars spinning as fast
as 4,000 times per second. Pulsar breakup is predicted to occur at
1,000 to 3,000 revolutions per second. Yet scientists have found none
that fast. From statistical analysis of 11 pulsars, they concluded
that the maximum speed seen in nature must be below 760 revolutions
per second.
This observation supports the theory of a feedback mechanism
involving gravitational radiation limiting pulsar speeds, proposed by
Prof. Lars Bildsten of the University of California, Santa Barbara.
As the pulsar picks up speed through accretion, any slight distortion
in the star's dense, half-mile-thick crust of crystalline metal will
allow the pulsar to radiate gravitational waves. (Envision a
spinning, oblong rugby ball in water, which would cause more ripples
than a spinning, spherical basketball.) An equilibrium rotation rate
is eventually reached where the angular momentum shed by emitting
gravitational radiation matches the angular momentum being added to
the pulsar by its companion star.
Bildsten said that accreting millisecond pulsars could eventually be
studied in greater detail in an entirely new way, through the direct
detection of their gravitational radiation. LIGO, the Laser
Interferometer Gravitational-Wave Observatory now in operation in
Hanford, Wash. and in Livingston, La., will eventually be tunable to
the frequency at which millisecond pulsars are expected to emit
gravitational waves.
"The waves are subtle, altering spacetime and the distance between
objects as far apart as the Earth and the Moon by much less than the
width of an atom," said Prof. Barry Barish, LIGO director from the
California Institute of Technology, Pasadena. "As such, gravitational
radiation has not been directly detected yet. We hope to change that
soon."
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Instantaneous Gravity
There are some who claim that gravity is instantaneous. This is
appears to be true in certain instances, but is caused by the fact
that gravity was there already before the receiver arrived.
Instantaneous gravity is, therefore, an illusion. See Gravity Waves,
Gravitons, and Illusion on this website for a more detailed
explanation.
Gravity Lensing
Gravity lensing is the effect caused by the inflow of nether as light
moves through it. When a luminous object sends its light through the
inflowing nether of a gravity funnel, the light is "bent" just as
light does in a lens made of glass - but for a different reason. It
is the same thing that would happen to a motor boat crossing a river
at right angles to the flow. It does not arrive at the opposite bank
until is has drifted a long way in the direction of the current.
Gravity lensing was predicted by Einstein using his model of gravity.
The nether model of gravity has the same effect, but rather than
using "space-time" with a curved space, the nether model uses a time
separate from our three-dimensional space of Euclidean geometry which
is "straight" or "flat". Recently, several observations have
indicated that space is indeed "flat" rather that curved, so that
Einstein's model no longer seems to be valid. One of the best
examples of gravity lensing follows. It illustrates how gravity
lensing is being used in a practical manner today and is no longer
merely a theoretical concept.
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Far-flung galaxy breaks record
18:34 01 March 04
NewScientist.com news service
A small, faint galaxy may claim the title of the most distant object
known - breaking a record that was set just two weeks ago.
The new find appears to lie 13.2 billion light-years away from Earth
and reveals what the earliest galaxies looked like.
Light from this galaxy may have formed a mere 460 million years after
the Big Bang, which formed the Universe 13.7 billion years ago, say
its discoverers.
The previous record-holder, reported in February 2004, dates back to
750 million years after the birth of the Universe.
"We are approaching the youngest ages of galaxies," says Roser Pelló,
an astronomer at the Observatoire Midi-Pyrénées in France and co-
leader of the discovery team.
Astronomers have been steadily probing further back in time and space
to see when and how the first stars and galaxies formed from dense
gas clouds. This murky period was known as the Dark Ages and lasted
about one billion years. The radiation from these first stellar
objects may have broken apart the clouds' atomic hydrogen into ions -
a process known as re-ionisation - to make space transparent.
So far only 30 or so objects have been found that date to the
universe's first billion years. But Pelló believes observations such
as hers show early galaxies "could be one of the main sources of re-
ionisation if they are numerous".
Bent and magnified
The far-flung galaxy was discovered using one of the four 8.2-metre
telescopes comprising the European Southern Observatory's Very Large
Telescope (VLT) in Chile. Focusing on a single region of sky for an
average of three to six hours at a time, the international team used
an infrared imager and spectrograph called ISAAC to detect a single
telling emission line that appeared to arise from hydrogen.
But the distant galaxy was only visible because of a chance geometric
alignment. A massive galaxy cluster called Abell 1835 lies between
the new galaxy and Earth. Abell 1835's gravity bent and magnified the
distant galaxy's light, making it between 25 and 100 times brighter.
Early galaxies actively form stars, producing a telltale spike of
ultraviolet radiation from hydrogen. But the light from distant
objects gets stretched by the expansion of the Universe, which allows
astronomers to calculate vast distances using a measure called
redshift.
This galaxy appears to lie at a redshift of 10.0. The previous record
holder for the most distant object is a galaxy at redshift 7.0,
reported just two weeks ago by a team led by one of the researchers
in this study.
This result is "very exciting," says Andrew Bunker, an astronomer at
the University of Exeter, UK. "A jump to redshift ten from redshift
six is significant and unprecedented."
Researchers also urge caution in interpreting the result. "The
authors are to be congratulated on their approach and observational
technique," says Donald Schneider, an astronomer at Pennsylvania
State University, US. But he says the redshift of 10.0 is "not
ironclad" and points out that some previous claims of high-redshift
discoveries have been "retracted when additional observations were
obtained."
Building blocks
The researchers themselves acknowledge the galaxy might lie closer
than redshift 10.0. That could occur if the emission line arises not
from hydrogen but from other elements, such as oxygen or nitrogen. A
star-forming galaxy at redshift 2.5, for example, could account for
the observed emission - but this would be unlikely to reveal the
distinctive spectra seen, they say.
The researchers have requested observing time on the Hubble Space
Telescope to confirm their result.
Named Abell 1835 IR1916, the new galaxy appears to form stars at the
rate of between one and five suns per year and contains ten thousand
times less matter than our Milky Way. Such small, star-forming
galaxies are expected in the early Universe as they are thought to be
the building blocks of the large galaxies seen today.
Journal reference: Astronomy & Astrophysics (vol 416, p L35)
Maggie McKee
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Footnote
Recently, someone who claimed to have been a physicist for the last
45 years publicly stated that my understanding of flute physics was
incorrect, that much of my work on flutes is wrong, that what I did
show correctly was stolen from other sources, and that it was a waste
of money to buy my books or my computer program on flute design. He
did not contact me and ask anything. I had to find out from a friend
that I was being attacked in a rather cowardly manner.
This man formed his opinion after having supposedly read two of my
books on flutes. He stated that physicists other than himself have
published works on flutes which do not mention vortices and,
therefore, there are no vortices in flute theory.
Bear in mind that I am not a physicist. I am an engineer (general
engineering which includes aeronautical engineering and some fluid
dynamics) and an ex Air Force navigator. Those who work in both of
these professions must use theories, calculations, and conclusions
that actually work in the real world - or lives may be lost. We do
not make up fantasies on our coffee breaks.
This man actually provided information as to why some people have
difficulty understanding nether theory. Until he began his unfounded
attack, I did not realize that a physicist could fail to comprehend
at least the basics behind vortex theory. Obviously, some of them do
not deal with a branch of physics that involves any knowledge
relating to such things. This being the case, I have added this
section which goes into more detail as why a vortex forms and why any
other type of flow is prohibited in cases where conditions for
vortices are met.
I thank this man (sorry - can't honestly refer to him as a gentleman)
for helping me to realize that more was needed to be added to this
website. I dedicate the following to him.
A vortex forms because (1) the fluid with which it is composed has
the property of inertia, (2) there is a pressure difference between
the surrounding fluid of which it is composed and its center, and (3)
the laws of conservation of momentum and conservation of energy have
not been repealed. The fluid cannot suddenly turn ninety degrees
because of the laws of conservation so it adopts a spiral path that
we call a vortex.
Gravity would not exist if there were not vortices massed together.
The vortex and its vacuum-like center is the underlying reason for
gravity.
See the Appendix for more back-up information on gravity.
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SUBJECT: Re: WHAT IS GRAVITY? - Lew Price (Dynamic Ether)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 21:13
Ei Marcelo:
Vai dar para dois dias de leitura mais 4 de digestão. Estará apto
para discussão lá para 2ª feira. Por Pt são as férias e as saídas
para trabalho de astronomia...
De qualquer modo gostei e vou começar a ler.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "marcelomjr"
<marcelomjr@y...> escreveu
> Olá,
>
> Não tenho certeza se é permitido postar textos longos em outra
lingua
> que nao o portugues neste grupo, mas, de qualquer modo, estou
> enviando este texto em inglês assim mesmo, Ok?... É um texto muito
> interessante, da homepage de Lew Paxton Price, que ilustra muito
bem
> a teoria desenvolvida por ele.
>
> Abraço,
> Marcelomjr
> "Authority should always be questioned."
> - Lew Paxton Price
>
> -----------------------
>
> http://www.softcom.net/users/greebo/grav.htm
>
> WHAT IS GRAVITY?
>
> Added to this website on 2/28/03.
> Revised 8/30/03.
> BACK - MAIN MENU - Appendix - IS THERE A DYNAMIC ETHER?
>
> This section has been added to better address the reasoning behind
> gravity. The reasoning here is very logical and conforms to the
logic
> for light, electromagnetism, the nature of matter, and other
subjects
> addressed here and in the series of little books titled Behind
> Light's Illusion.
>
> Warning
>
> Although this is not an "accepted" theory for gravity, it is the
> correct explanation for gravity and is more than a theory. Its
> straightforward simplicity and irrefutable logic, both visually
and
> mathematically, have made it a thorn in the side of many
physicists
> of high repute. Consequently, it is not something that should be
used
> to pass a course in physics at any high school, college, or
> university.
>
> The math and physics on this website, for the most part and
including
> this section, should be viewed only if the reader prefers truth to
> fantasy.
>
> --------------------------------------------------
>
> Method of Proof of Gravity Theory
>
> I. Assume that gravity is caused by nether (dynamic ether) flowing
> into a celestial body. Show why such an assumption is reasonable.
>
> II. Show the necessary relationships to the radius, r, from the
> center of the celestial body.
>
> III. Show that the math required for these relationships conforms
to
> the Law of Nether Mass Equivalence and the Inverse Square Law.
>
> -------------------------------------------------------------
>
> I. Assumption of Gravity as Incoming Nether
>
> I.A. The Electron
>
> The electron is a vortex. This was conclusively proved to my
> satisfaction and to that of many others by the behavior of the
> electron in creating electricity, magnetism, light, inductance,
etc.
>
> I.B. Nether, Pressure, and Turning
>
> To exist, a vortex requires a medium as does electromagnetic
> radiation (light). This medium is ether in a dynamic form, which
is
> called "nether" for convenience to distinguish it from the old
> concept of a static ether. For a vortex to form from nether, there
> must be a pressure difference between the vortex center and the
> surrounding nether. The nether must flow into this center.
>
> There is one other requirement for a vortex to form. The medium of
> which it is composed must turn, usually at ninety degrees to its
> original direction of motion.
>
> The usual question is, "Where does the inflowing nether go?" This
has
> been answered in other parts of this website and in the series of
> books called Behind Light's Illusion.
>
> I.C. Vortex Dynamics
>
> A vortex, as stated above, must have a medium of which it is
> composed. In the case of a whirlwind, tornado, hurricane, or the
foot
> of a flute, the medium is air. In the case of a whirlpool, the
medium
> is water. In the case of the electron, the medium is dynamic
ether.
>
> There must be a pressure difference between the center of the
vortex
> and its surrounding medium. This causes the medium to flow inward
> toward the vortex center.
>
> There must be a turning of the medium, usually at ninety degrees
to
> its original direction of motion.
>
> The medium must have the quality of inertia which is the tendency
for
> it to remain moving in its original direction of motion and at its
> velocity before the turn.
>
> Inertia causes two second-level laws of physics to operate. These
> laws are both consequences of Isaac Newton's third law which has
to
> do with inertia. One of these second-level laws is the law of
> conservation of momentum. The other is the law of conservation of
> energy. These two laws affect the turning of the medium of which a
> vortex is composed. To conform to these laws, the medium cannot
turn
> abruptly. Instead, it must take a curved path. When the medium is
> rushing in from all "sides", it cannot curve in a manner that is
> straightforward without hitting itself. Nor can it make the turn
> within the limit of the diameter of the vacuum into which it is
> turning. Consequently, it must adopt the curved path which we call
a
> vortex. For some reasons that are too complex to explain easily
here,
> the path inward at any point always averages 45 degrees from the
> radial at that point. Next time you are in a bathtub watching the
> water drain, you can confirm this.
>
> Until the basic laws of physics are repealed, any medium with
> inertia, moving into a relative vacuum at ninety degrees (more or
> less), will form a vortex. There is no alternative.
>
> I.D. Implications
>
> Since the electron is a vortex, then it may be that all subatomic
so-
> called particles are actually vortices of some type - or
combinations
> thereof. This, in turn, implies that everything in the universe is
> made of nether (dynamic ether). Further research indicates that
this
> is the case (see Book Six or Behind Light's Illusion).
>
> Although this is not the place to go into why the above is so (it
is
> too great a tangent to our present direction of logic), we can
move
> on as if it had been explained and see what gravity is.
>
> I.E. Inward Flow
>
> If all matter is composed of nether vortices, the nether must flow
> rapidly into large masses such as planets or stars. This inward
flow
> would be an accelerating flow as found within an ordinary kitchen
> funnel. The top of the funnel has a larger cross-section than the
> bottom. Therefore, if the funneled is filled, the same amount of
> fluid must flow through it at all levels.
>
> This means that the fluid velocity at a larger cross-section will
be
> less than the fluid velocity at a smaller cross-section. Or, the
> fluid velocity at the top of the funnel will be less than the
fluid
> velocity at the bottom of the funnel. Between the top and the
bottom
> of the funnel, the velocity will be increasing (the fluid will be
> accelerating).
>
> A kitchen funnel has cross-sections that are flat planes. A
gravity
> funnel has spherical cross-sections whose centers are the same as
the
> center of the attracting mass. At an infinite distance, the nether
> velocity toward the attracting mass is zero. The nether velocity
is
> greatest near the surface of the attracting mass. In between, the
> nether is accelerating toward the center of the attracting mass.
>
> II. Showing the Relationships
>
> II.A. Mass vs mass
>
> Matter as currently defined in physics has "mass" and is "mass"
which
> is shown as a lower case "m" in equations. I define nether Mass
with
> a large M. I show Mass relating to mass according to the equation:
> m = M/t where "t" is a unit of time, preferably one second.
>
> If a single so-called subatomic particle is composed of mass,
which
> is M/t in terms of nether Mass, then a body such as a planet has
> multiple masses, each of which is M/t. The planet's total M/t, is
the
> planet's mass.
>
> In the gravity funnel created by the planet, exactly the same Mass
> must pass through every funnel cross-section in any period of time
> (such as one second).
>
> II.B. The Mass Equivalence Law (MEL)
>
> Each spherical cross-sectional area of a gravity funnel is found
by
> the equation for the area of a sphere,
> A = 4(pi)r2, where A is area and r is the radius of the sphere.
The
> Mass of nether passing through each spherical cross-section is
> measured by the product of its velocity, its density, and the area
of
> that particular cross-section. Mathematically
> this can be expressed as M = DvA
> where "M" is nether Mass, "D" is nether density, "v" is nether
> velocity, and "A" is the area of the cross-section. Because a
gravity
> funnel such as a planet has no sides as does a kitchen funnel,
nether
> can neither escape nor enter from a side. Therefore, the DvaA at
each
> cross-section must be the same. I call this the law of nether mass
> equivalence or the Mass Equivalence Law (MEL).
>
> II.C. Inward Velocity
>
> The incoming nether at each cross-section of a gravity funnel is a
> level of kinetic energy. The nether at the farthest cross-section
> will have almost zero velocity toward the center of the attracting
> mass and the nether at the closest cross-section will have the
> greatest nether velocity toward the center of the attracting mass.
> According to contemporary physics,
> Ek = (1/2)mv2 where Ek is kinetic energy, m is mass, and v is
> velocity. The energy level of the nether at each cross-section is
> proportional to the squared velocity of the nether at that
particular
> cross-section. The mass or Mass of nether passing through each
level
> is the same as that for any other level, so kinetic energy at any
> level differs from that at any other level only due to the
difference
> between the squares of the two nether velocities.
>
> The energy level of the nether at a cross-section is also
determined
> as a direct consequence of the radius of the cross-section. This
> means that the radius of each cross-section and the nether
velocity
> squared at each cross-section are related
> reciprocally. In mathematical terms v2 ~ 1/r.
> If we take the square root of both sides, v ~ 1/(r1/2) or v ~ r-
1/2.
> So the velocity of incoming nether is proportional to one divided
by
> the square root of the radius at that point.
>
> This can be confirmed by the inverse square law as will be shown
> below.
>
> II.D. The Inverse Square Law (ISL)
>
> This is a known law for gravity which states that the acceleration
> that we call gravity varies inversely with the square of the
distance
> from the center of the mass that creates that acceleration. In
other
> words, if we are at an altitude which is twice as far from the
center
> of the earth as the earth's surface, the acceleration due to
gravity
> with be one-fourth as great as it is on the earth's surface. So if
> the gravity at the earth's surface is 32 feet per second squared
and
> the radius of the earth is 4,000 miles, the gravity at an altitude
of
> 4,000 miles (which is 8,000 miles from the earth's center) will be
> approximately 8 feet per second squared.
>
> In mathematical language, the ISL is ga/ge = re2/ra2 where ga is
the
> gravity at a higher location, ge is the gravity at a lower
location,
> ra is the radius at the same higher location, and re is the radius
at
> the same lower location.
>
> On page 14 of Book Two of the series Behind Light's Illusion
> is the equation g = v2/2r, where "g" is gravity.
> We may use this eqation because it is derived for nether purposes,
is
> derived correctly, and is the same one known for escape velocity.
> Therefore, we may substitute va2/2ra for ga in the ISL equation
and
> ve2/2re for ge, and simplify.
> The result, va/ve = re1/2/ra1/2, shows that v is indeed
proportional
> to r-1/2. Therefore, the fact that each level of incoming nether
is
> an energy level is, very likely, the reason for the ISL.
>
> The inverse square law, like all laws of science, is not a reason
> explaining why something works. It is merely a statement of the
> consequences of something working. Any valid gravity theory must
show
> that the gravity it theorizes actually creates the inverse square
> law. The line of reasoning shown above provides a gravity that
> perfectly creates the inverse square law.
>
> See many more details on gravity in Is There a Dynamic Ether on
this
> website, and in Books Two and Six of Behind Light's Illusion.
>
> II.E. Mass, Velocity, and Density
>
> We can see that a spherical cross-section far from the center of a
> celestial body such as a planet is much greater that one that is
near
> the center. Yet the same Mass of nether must mass through each
cross-
> section. This means that as the area of each cross-section is
> decreasing while we approach the center, the Mass per second (M/t)
> must be increasing to compensate. Otherwise, the amount of nether
> passage at each cross-section would not remain the same. M/t has
two
> components: "v" and "D", where "v" is inward velocity and "D" is
> nether density.
>
> II.F. Radial Density
>
> The vacuum creating the gravity funnel is pulling on the nether
which
> resists because it has inertia. This distends the nether and tends
to
> lessen its density. In other words, the suction of the incoming
> nether "stretches" the nether and tends to reduce the nether
density
> in the radial direction reciprocally to the incoming velocity. The
> incoming nether velocity is proportional to r-1/2. Therefore, the
> tendency of radial nether reduction, "radial density" or Dr,
> conforms to the following: Dr ~ r1/2.
> So the tendency for density reduction of the nether in the radial
> direction is proportional to the square root of the radius at that
> point.
>
> II.G. Tangential Density
>
> The cross-sectional area is decreasing according to the equation
> A = 4(pi)r2. This means that the area of a cross-section is
> proportional to r2.
>
> Therefore, from the effect of the area alone, the nether density
in
> the two tangential directions tends to increase as nether
approaches
> the center of the attracting mass. The tendency for compressing
> tangentially can be labeled "Dt".
>
> If the tangential density is called "Dt, then
> Dt ~ r-2.
>
> This is the reciprocal of the cross-sectional area because it is
the
> reduction of the cross-sectional area that causes the increase in
Dt.
> So if A ~ r2, then Dt ~ 1/(r2). 1/(r2) = r-2, so Dt = r-2.
>
> II.H. Actual Nether Density
>
> The actual nether density, D, at any point in a gravity funnel is
the
> product of Dr and Dt.
> Dr ~ r1/2 and Dt ~ r-2, so (Dr)(Dt) ~ (r1/2)(r-2) or D ~ r-3/2.
> This means that the density of the nether at any cross-section of
a
> gravity funnel is proportional to one divided by the cube root of
the
> square of the radius at that point.
>
> Marshmallows
>
> We may consider a gravity funnel to be similar to an ordinary
greased
> kitchen funnel into which we stuff marshmallows. The marshmallows
> compress in the dimensions of the cross-sections and extrude in
the
> dimension of forward motion.
>
> Two major things are required for a valid gravity funnel. First,
at
> every spherical cross-section the amount of nether flow must be
> exactly the same. In other words, the same number of marshmallows
> that entered the funnel must exit the funnel. Second, the gravity
> produced must conform to the inverse square law.
>
> III. Conformance to the MEL and the ISL
>
> III.A. Satisfying the Mass Equivalence Law (MEL)
>
> The MEL states that exactly the same amount of nether must pass
> through each cross-section of a gravity funnel as passes through
> every other cross-section of the same gravity funnel within any
> period of absolute time.
>
> The use of the term "absolute time" means time as it passes when
> there is no relative nether velocity. This is important because
there
> is time dilation when there is relative nether velocity.
>
> This law is logical because a gravity funnel has no sides from
which
> nether can enter or leave. What is there stays there until it
exits
> at the vortex centers. Since the gravity funnel top is the entire
> universe, no more can enter the funnel.
>
> At all levels of the gravity funnel, the product of DvA must be
the
> same because the same amount of nether must pass through each
level.
> D is actual nether density at a particular spherical cross-
section, v
> is the instantaneous velocity at that same cross-section, and A is
> the area of that cross-section. If this product is proportional to
r
> to the zero power, which is one, then Mass equivalence has been
> satisfied and the same amount of nether is moving through each
cross-
> section.
> D ~ r-3/2, v ~ r-1/2, A ~ r2.
> So: DvA ~ r-3/2r-1/2r2 which is r0 or one.
> The Mass equivalence law has been satisfied.
>
> III.B. Satisfying the Inverse Square Law (ISL)
>
> This was shown in part II.D. where it is apparent that the energy
> level at each spherical cross-section of a gravity funnel is a
> function of v2, making v proportional to r-1/2, which is also true
> according to the ISL.
>
> III.C. Conclusion
>
> Gravity as a consequence of inflowing nether is the most logical
and
> least complex theory of gravity.
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
> ----------
>
> Gravity Waves
>
> The following comes from The New Physics edited by Paul Davies,
> published by Cambridge University Press, copyrighted in 1989, and
> reprinted in 1990 and 1993.
>
> "The subject of gravitational radiation is almost as old as
general
> relativity itself. By 1916, Einstein had succeeded in showing that
> the field equations of general relativity admitted wavelike
solutions
> analogous to those of eletromagnetic theory. For example, a dumb-
bell
> rotating about an axis passing at right angles through its handle
> will emit gravitational waves that travel at the speed of light.
But
> Einstein also found that the waves have a very important property:
> they carry energy away from the rotating dumb-bell, just as
> electomagnetic waves carry energy away from a light source. He
even
> derived a formula to determine the rate at which energy would be
lost
> from a system such as a rotating dumb-bell, as a consequence of
the
> emission of gravitational waves. As it turned out, the assumptions
he
> made to simplify the calculation were not completely rigorous, and
he
> also made a trivial mathematical error that made his answer a
factor
> too large, but the basic analysis was correct. (The error was
first
> pointed out by Eddington.)"
>
> Note that with the dumb-bell, there are two masses, one at each
end.
> As the ends rotate, they become closer and then farther from a
> detector of gravity. Furthermore, the dumb-bell rotates so that
the
> close/far is gradual in the form of a sign wave as each dumb-bell
end
> moves from one side to the other. So that gravity, which is
normally
> a flow straight inward, looks like a sign wave that is transverse.
So
> the conclusion was that a gravitational wave is an oscillating
field
> that is perpendicular to the plane of propagation. Considering the
> method used, what else could it be?
>
> In such an experiment, the wave is "caused" by gravity - as it
should
> have been since the nether (dynamic ether) inflow is what causes
each
> aspect of energy, including electromagnetic waves. However, the
wave
> is an effect of having moved the source of the gravity. And the
> energy loss is in the rotational energy rather than the
gravitational
> energy. Rather than the wave creating gravity, or gravity creating
> the wave, the motion of the dumb-bell created a change in gravity
as
> measured at a particular location - and this change created a wave
of
> acceleration through the nether.
>
> This same book goes on to state: "While the source of
electromagnetic
> waves is moving charges, the source of gravitational waves is
moving
> masses. But only a particular kind of mass motion is applicable:
> motion in which the source changes its shape, in other words in
which
> the dynamics are non-spherical... The kinds of sources that might
> produce gravitational waves therefore include a star that vibrates
or
> collapses in a non-spherical manner, a binary star system, a black
> hole swallowing a star, two stars or black holes colliding or
flying
> past each other, and so on."
>
> Since that early experiment with a dumb-bell in a laboratory,
neutron
> star binary systems have been used to verify gravity waves. These
are
> very strong gravitational sources and they must be because gravity
> waves are not gravity itself. They are very weak changes in
gravity.
> The book goes on to state "One of the strongest imagined sources
of
> gravitational waves, a rotating star that collapses to form a
black
> hole in our galaxy, will produce a field of tidal forces
> [gravitational wave] that will cause two masses to separated by
one
> meter to move together and apart by only one-hundredth of the
> diameter of an atomic nucleus."
>
> In regard to nether theory, this shows that a wave of acceleration
> caused by a change in gravity will move at the speed of light.
After
> all, it should do so because light, according to nether theory is
a
> wave of acceleration that is also moving through the nether and is
> caused by the "gravity" of an electron shifting its orientation.
>
> Pulsars
>
> Pulsars are rapidly spinning stars that are deformed so the their
> diameters at their equators are not the same all the way around.
They
> are deformed so that they act somewhat like a laboratory dumb-
bell.
> Therefore, they emit gravity waves that bleed off their energy so
> that they do not reach a point where centrifugal force can cause
them
> to disintegrate. An example is given below.
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
> ----------
>
> Bill Steigerwald
> Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
> (Phone: 301/286-5017)
>
> RELEASE: 03-224
>
>
> EINSTEIN'S GRAVITATIONAL WAVES MAY
> SET SPEED LIMIT FOR PULSAR SPIN
> Gravitational radiation, ripples in the fabric of space predicted
by
> Albert Einstein, may serve as a cosmic traffic enforcer,
protecting
> reckless pulsars from spinning too fast and blowing apart,
according
> to a report published in the July 3 issue of Nature.
>
> Pulsars, the fastest spinning stars in the Universe, are the core
> remains of exploded stars, containing the mass of our Sun
compressed
> into a sphere about 10 miles across. Some pulsars gain speed by
> pulling in gas from a neighboring star, reaching spin rates of
nearly
> one revolution per millisecond, or almost 20 percent light speed.
> These "millisecond" pulsars would fly apart if they gained much
more
> speed.
>
> Using NASA's Rossi X-ray Timing Explorer, scientists have found a
> limit to how fast a pulsar spins and speculate that the cause is
> gravitational radiation: The faster a pulsar spins, the more
> gravitational radiation it might release, as its exquisite
spherical
> shape becomes slightly deformed. This may restrain the pulsar's
> rotation and save it from obliteration.
>
> "Nature has set a speed limit for pulsar spins," said Prof. Deepto
> Chakrabarty of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) in
> Cambridge, lead author on the journal article. "Just like cars
> speeding on a highway, the fastest- spinning pulsars could
> technically go twice as fast, but something stops them before they
> break apart. It may be gravitational radiation that prevents
pulsars
> from destroying themselves."
>
> Chakrabarty's co-authors are Drs. Edward Morgan, Michael Muno, and
> Duncan Galloway of MIT; Rudy Wijnands, University of St. Andrews,
> Scotland; Michiel van der Klis, University of Amsterdam; and Craig
> Markwardt, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
Wijnands
> also leads a second Nature letter complementing this finding.
>
> Gravitational waves, analogous to waves upon an ocean, are ripples
in
> four-dimensional spacetime. These exotic waves, predicted by
> Einstein's theory of relativity, are produced by massive objects
in
> motion and have not yet been directly detected.
>
> Created in a star explosion, a pulsar is born spinning, perhaps 30
> times per second, and slows down over millions of years. Yet if
the
> dense pulsar, with its strong gravitational potential, is in a
binary
> system, it can pull in material from its companion star. This
influx
> can spin up the pulsar to the millisecond range, rotating hundreds
of
> times per second.
>
> In some pulsars, the accumulating material on the surface
> occasionally is consumed in a massive thermonuclear explosion,
> emitting a burst of X-ray light lasting only a few seconds. In
this
> fury lies a brief opportunity to measure the spin of otherwise
faint
> pulsars. Scientists report in Nature that a type of flickering
found
> in these X-ray bursts, called "burst oscillations," serves as a
> direct measure of the pulsars' spin rate. Studying the burst
> oscillations from 11 pulsars, they found none spinning faster than
> 619 times per second.
>
> The Rossi Explorer is capable of detecting pulsars spinning as
fast
> as 4,000 times per second. Pulsar breakup is predicted to occur at
> 1,000 to 3,000 revolutions per second. Yet scientists have found
none
> that fast. From statistical analysis of 11 pulsars, they concluded
> that the maximum speed seen in nature must be below 760
revolutions
> per second.
>
> This observation supports the theory of a feedback mechanism
> involving gravitational radiation limiting pulsar speeds, proposed
by
> Prof. Lars Bildsten of the University of California, Santa
Barbara.
> As the pulsar picks up speed through accretion, any slight
distortion
> in the star's dense, half-mile-thick crust of crystalline metal
will
> allow the pulsar to radiate gravitational waves. (Envision a
> spinning, oblong rugby ball in water, which would cause more
ripples
> than a spinning, spherical basketball.) An equilibrium rotation
rate
> is eventually reached where the angular momentum shed by emitting
> gravitational radiation matches the angular momentum being added
to
> the pulsar by its companion star.
>
> Bildsten said that accreting millisecond pulsars could eventually
be
> studied in greater detail in an entirely new way, through the
direct
> detection of their gravitational radiation. LIGO, the Laser
> Interferometer Gravitational-Wave Observatory now in operation in
> Hanford, Wash. and in Livingston, La., will eventually be tunable
to
> the frequency at which millisecond pulsars are expected to emit
> gravitational waves.
>
> "The waves are subtle, altering spacetime and the distance between
> objects as far apart as the Earth and the Moon by much less than
the
> width of an atom," said Prof. Barry Barish, LIGO director from the
> California Institute of Technology, Pasadena. "As such,
gravitational
> radiation has not been directly detected yet. We hope to change
that
> soon."
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
> ----------
>
> Instantaneous Gravity
>
> There are some who claim that gravity is instantaneous. This is
> appears to be true in certain instances, but is caused by the fact
> that gravity was there already before the receiver arrived.
> Instantaneous gravity is, therefore, an illusion. See Gravity
Waves,
> Gravitons, and Illusion on this website for a more detailed
> explanation.
>
> Gravity Lensing
>
> Gravity lensing is the effect caused by the inflow of nether as
light
> moves through it. When a luminous object sends its light through
the
> inflowing nether of a gravity funnel, the light is "bent" just as
> light does in a lens made of glass - but for a different reason.
It
> is the same thing that would happen to a motor boat crossing a
river
> at right angles to the flow. It does not arrive at the opposite
bank
> until is has drifted a long way in the direction of the current.
>
> Gravity lensing was predicted by Einstein using his model of
gravity.
> The nether model of gravity has the same effect, but rather than
> using "space-time" with a curved space, the nether model uses a
time
> separate from our three-dimensional space of Euclidean geometry
which
> is "straight" or "flat". Recently, several observations have
> indicated that space is indeed "flat" rather that curved, so that
> Einstein's model no longer seems to be valid. One of the best
> examples of gravity lensing follows. It illustrates how gravity
> lensing is being used in a practical manner today and is no longer
> merely a theoretical concept.
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
> ----------
>
> Far-flung galaxy breaks record
>
> 18:34 01 March 04
>
> NewScientist.com news service
>
> A small, faint galaxy may claim the title of the most distant
object
> known - breaking a record that was set just two weeks ago.
>
> The new find appears to lie 13.2 billion light-years away from
Earth
> and reveals what the earliest galaxies looked like.
>
> Light from this galaxy may have formed a mere 460 million years
after
> the Big Bang, which formed the Universe 13.7 billion years ago,
say
> its discoverers.
>
> The previous record-holder, reported in February 2004, dates back
to
> 750 million years after the birth of the Universe.
>
> "We are approaching the youngest ages of galaxies," says Roser
Pelló,
> an astronomer at the Observatoire Midi-Pyrénées in France and co-
> leader of the discovery team.
>
> Astronomers have been steadily probing further back in time and
space
> to see when and how the first stars and galaxies formed from dense
> gas clouds. This murky period was known as the Dark Ages and
lasted
> about one billion years. The radiation from these first stellar
> objects may have broken apart the clouds' atomic hydrogen into
ions -
> a process known as re-ionisation - to make space transparent.
>
> So far only 30 or so objects have been found that date to the
> universe's first billion years. But Pelló believes observations
such
> as hers show early galaxies "could be one of the main sources of
re-
> ionisation if they are numerous".
>
> Bent and magnified
>
> The far-flung galaxy was discovered using one of the four 8.2-
metre
> telescopes comprising the European Southern Observatory's Very
Large
> Telescope (VLT) in Chile. Focusing on a single region of sky for
an
> average of three to six hours at a time, the international team
used
> an infrared imager and spectrograph called ISAAC to detect a
single
> telling emission line that appeared to arise from hydrogen.
>
> But the distant galaxy was only visible because of a chance
geometric
> alignment. A massive galaxy cluster called Abell 1835 lies between
> the new galaxy and Earth. Abell 1835's gravity bent and magnified
the
> distant galaxy's light, making it between 25 and 100 times
brighter.
>
> Early galaxies actively form stars, producing a telltale spike of
> ultraviolet radiation from hydrogen. But the light from distant
> objects gets stretched by the expansion of the Universe, which
allows
> astronomers to calculate vast distances using a measure called
> redshift.
>
> This galaxy appears to lie at a redshift of 10.0. The previous
record
> holder for the most distant object is a galaxy at redshift 7.0,
> reported just two weeks ago by a team led by one of the
researchers
> in this study.
>
> This result is "very exciting," says Andrew Bunker, an astronomer
at
> the University of Exeter, UK. "A jump to redshift ten from
redshift
> six is significant and unprecedented."
>
> Researchers also urge caution in interpreting the result. "The
> authors are to be congratulated on their approach and
observational
> technique," says Donald Schneider, an astronomer at Pennsylvania
> State University, US. But he says the redshift of 10.0 is "not
> ironclad" and points out that some previous claims of high-
redshift
> discoveries have been "retracted when additional observations were
> obtained."
>
> Building blocks
>
> The researchers themselves acknowledge the galaxy might lie closer
> than redshift 10.0. That could occur if the emission line arises
not
> from hydrogen but from other elements, such as oxygen or nitrogen.
A
> star-forming galaxy at redshift 2.5, for example, could account
for
> the observed emission - but this would be unlikely to reveal the
> distinctive spectra seen, they say.
>
> The researchers have requested observing time on the Hubble Space
> Telescope to confirm their result.
>
> Named Abell 1835 IR1916, the new galaxy appears to form stars at
the
> rate of between one and five suns per year and contains ten
thousand
> times less matter than our Milky Way. Such small, star-forming
> galaxies are expected in the early Universe as they are thought to
be
> the building blocks of the large galaxies seen today.
>
> Journal reference: Astronomy & Astrophysics (vol 416, p L35)
>
> Maggie McKee
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
> ----------
>
> Footnote
>
> Recently, someone who claimed to have been a physicist for the
last
> 45 years publicly stated that my understanding of flute physics
was
> incorrect, that much of my work on flutes is wrong, that what I
did
> show correctly was stolen from other sources, and that it was a
waste
> of money to buy my books or my computer program on flute design.
He
> did not contact me and ask anything. I had to find out from a
friend
> that I was being attacked in a rather cowardly manner.
>
> This man formed his opinion after having supposedly read two of my
> books on flutes. He stated that physicists other than himself have
> published works on flutes which do not mention vortices and,
> therefore, there are no vortices in flute theory.
>
> Bear in mind that I am not a physicist. I am an engineer (general
> engineering which includes aeronautical engineering and some fluid
> dynamics) and an ex Air Force navigator. Those who work in both of
> these professions must use theories, calculations, and conclusions
> that actually work in the real world - or lives may be lost. We do
> not make up fantasies on our coffee breaks.
>
> This man actually provided information as to why some people have
> difficulty understanding nether theory. Until he began his
unfounded
> attack, I did not realize that a physicist could fail to
comprehend
> at least the basics behind vortex theory. Obviously, some of them
do
> not deal with a branch of physics that involves any knowledge
> relating to such things. This being the case, I have added this
> section which goes into more detail as why a vortex forms and why
any
> other type of flow is prohibited in cases where conditions for
> vortices are met.
>
> I thank this man (sorry - can't honestly refer to him as a
gentleman)
> for helping me to realize that more was needed to be added to this
> website. I dedicate the following to him.
>
> A vortex forms because (1) the fluid with which it is composed has
> the property of inertia, (2) there is a pressure difference
between
> the surrounding fluid of which it is composed and its center, and
(3)
> the laws of conservation of momentum and conservation of energy
have
> not been repealed. The fluid cannot suddenly turn ninety degrees
> because of the laws of conservation so it adopts a spiral path
that
> we call a vortex.
>
> Gravity would not exist if there were not vortices massed
together.
> The vortex and its vacuum-like center is the underlying reason for
> gravity.
>
> See the Appendix for more back-up information on gravity.
>
> BACK - MAIN MENU - Appendix - IS THERE A DYNAMIC ETHER? - NEXT
> ------------------------------------------
SUBJECT: Complemento do livro TELESCÓPIOS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 21:15
E agora sim: A apresentação do livro será em Lisboa em Outubro mas o
livro vai ser publicado e posto à venda antes. Foi o presidente da
APAA, Pedro Ré, que nos fez o favor de fazer estes links
http://www.astrosurf.com/re/amateur.html
http://astrosurf.com/re/telescopios.pdf
http://astrosurf.com/re/capa%20final_telescopios_small.jpg
Maria Natália
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:00
Oráculo et all
Bem, , primeiramente queria dizer que o termo evoluçao é (ou foi)
incorreto, na verdade esse termo foi criado pelo filósofo Spencer, e
nao existia nas primeiras ediçoes do livro de Charles Darwin que
frequentemente se utilizava do termo "descendencia com modificaçao"
para desginar o que hoje chamamos de evoluçao
Logicamente evoluçao nao quer dizer progresso de forma alguma.
evoluir, evolver-se, siginifica estar mais ajustado e adaptado ao meio
Quando me referi que entre o ser humano e formas símias houve
um "progresso", nao estava falando de modo alguma que evoluçao é
progresso, mas acrescentando o fato que ela tb pode designar
progresso em alguns sentidos.
Se voce observar fósseis humanos e as características símias e
humanas, verá que houve uma mudança significativa - o corpo do homem
se tornou mais ereto, seu cranio aumentou de tamanho, sua
inteligencia se aprimorou, seus pelos corporais diminuiram, sua
aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
Quanto Richard Dawkins ele realmente se contradiz ao dizer que nao há
os seres vivos nao agem pelo bem das espécies em seu livro genes
egoistas, ao mesmo tempo que diz que a espécie pode ser beneficiada.
Raios que caiam do céu e me partam, pra que complicar? Uma espécie é
beneficiada mesmo possuindo "genes supostamente egoistas" e acabou...
Veja nao interessa se os animais ou plantas fazem isso
conscientemente ou nao. O fato é que as espécies agem para seu
próprio bem e agindo assim, agem para o bem da espécie como um todo,
bolas - esse é o egoísmo que termina em altruísmo. Como podemos negar
um fato tao óbvio?
Me diga entao, me de uma prova de se existe algum ser vivo que nao
age em favor da espécie. Se existir tal prova esse ser vivo deve
estar extinto, pois uma espécie só vai avante se ele é beneficiada de
algum modo, se há sucesso na interaçao de seus genes. É tao
complicado assim entender isso?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sem problema, vou facilitar..:-)
>
> Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende que,
em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio" e
um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita pela
primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
>
> Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os
seres nao
> agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
> contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
> tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
> da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia. Tudo
> funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
> nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso -
Mas
> eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
> estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> ecossistema como um todo#>
>
> Mensagem de Junior completa neste link:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
>
> Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa primeira, é
o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este engano.
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> sua
> aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
> estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
> siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
Nao vou entrar nos detalhes das outras caracteristicas. O que me
chamou a atencao forma os "detalhes mais harmoniosos e esteticos
refinados". Pq vc afirma isso?
Ateh
Luis Brudna
ps: perdao se essa parte jah foi debatida :-)
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:30
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
.
>
> Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria altruismo
real:
>
> 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram
mais eficientes
> em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do
grupo, mas
> porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
JUNIOR: Colaborar nada mais é que agir para o bem da espécie. Se eles
colaboraram, mesmo que para atender objetivos egoistas,eles
conseguiram agir para o bem da espécie como um todo. Pois se cada
individuo pensa em si mesmo, obviamente isso resultará benefício a
todos. A nao ser que um membro da espécie vire Mae Zoé , Mahatman
Ghandi ou madre Tereza de Calcutá e resolva nao se reproduzir
>
> 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração,
> provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e
estes
> mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
solitário, mas não
> pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
JUNIOR: Já imaginou animais gregários solitários?
Mesmo que eles sejam individuos, eles nao estao sozinhos , estao
interagindo entre si, se reproduzindo, transmitindo seus genes. E o
que um faz de bom para si proprio faz de bom para a espécie e para
os integrantes do seu grupo. lembre-se Oráculo , ninguém é sozinho
voce depende do padeiro, do leiteiro, do jornaleiro, do
supernercadeiro, da sua mae, pai, filho e eles tb dependem de voce ,
interagem criam comunidade, escolas, fundaçoes. os animais nao tem
cultura, mas tem outras formas de associaçao. para com essa "mania de
gene sozinho individualista solidário do partido comunista do eu
sozinho". A natureza é um conjunto
> 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal
deve se equilibrar
> com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar,
pessoal.
JUNIOR: O engraçado é que quando a gente fala a mesma coisa que isso
com outras palavras a gente é refutado ou mal interpretado. Como voce
se contradiz com facilidade
>
> 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
realmente não agem pelo
> bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo
bem de
> determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
pressão
> evolutiva.
JUNIOR: Voce disse completamente o inverso disso no item 3. Voce tá
enrolado Oráculo. Voce perdeu a noçao do que escreve
Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as sequoias? Árvores
> que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para
ser a mais
> alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o
conjunto, para
> a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma
altura básica,
> que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
gasto energético,
> custo e risco de crescer a alturas absurdas.
JUNIOR: veja já te expliqie sobre as Sequóias nao vou te explicar
isso de novo né?
>
> 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo
que a refute.
JUNIOR: Esse cara nao existe Oráculo. Eu aconselho as pessoas ao
inves de compar os livros desse cara, que compre livros de Biologia
para estudar, é mais interessante.
>/39913
>
> O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
momento ele nega que determinados comportamentos possam beneficiar a
espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com cuidado, o
comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com certeza,
mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de altruismo,
fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
>
JUNIOR: Bem voce disse em momento nenhum né, entao la vao o texto do
livro "gene egoista", que demonstra peoo menos que voce está errado,
e falando uma mentira
Na página 27 do livro gene egoista de Dawkins está escrito:
"Esta explicaçao está baseada numa concepçao errada que já mencionei,
segundo a qual as criaturas vivas evoluem para para fazer
coisas "pelo bem da espécie" ou pelo "bem do grupo" É fácil ver como
esta idéia teve origem a biologia"
JUNIOR: A conclusao que eu tiro é que eles podem nao evoluir
ncessariamente para fazer coisas pelo bem do grupo, mas que uma das
consequencias de sua evoluçao foi o fato de o grupo ou a espécie ter
sido beneficado por indivíduos do grupo, mesmo que essa atuaçao tenha
sido egoista ou aparentemente egoista
Sds,
JUnior
SUBJECT: Sobre fórmulas químicas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:38
E para quem tem dúvidas sobre fórmulas químicas e ainda estruturas
envio os seguintes links pela 2ª vez esta noite. Deve ser o yahoo...
De qualquer modo e atendendo a que há poucos químicos por aqui os
atrasos são sempre chatos.
Cá vai:http://chemfinder.cambridgesoft.com/
e ainda
http://tinyurl.com/3wj4u
Seria bom quem está nesta lista e ainda é aluno de universidade
fazer pressão para seu departamento de química iniciar um dicionário
de nomes de compostos do português para inglês pois o MSDS vem
sempre em inglês. Outro local poderá ser a vossa sociedade, SBQ, a
transpor o MSDS para português.
DFe qualquer modo aqui vos deixo também o site da minha sociedade e
a que pertenço:
http://www.spq.pt/
Saudações coloridas da Química Estelar
Maria Natália
Emiliano não faças beicinho
Brudna não corta
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:41
Brudna,
Os humanos foram perdendo os pelos, ganhando uma aparencia melhor
através dos tempos. Basta dar olha na escalada evolutiva do homem.
Talvez eu tenha me expressado mal. Mais os detalhes faciais do rosto
já nao tem mais a aparencia grosseira dos símios ou dos provaveis
hominídeos. Claro que podemos apenas fazer comparaçoes por nao há
nenhum exemplar vivo de nossa ascendencia hominídea
O que há sao fósseis , cranios e ossos de hominideos que
provavelmente tem característicaa simias e homínédeas e se fizermos a
comparaçao, podemos perceber os detalhes. Inclusive o sorriso, a
alegria, os detalhes emocionais. E tem a morfologia externa, a pele
que se tornou mais desprotegida , fina, sensível.
A articulaçao óssea ficou mais flexível dando mais graça aos
movimentos.
É claro que isso tb sao julgamentos humanos, se voce peguntar para um
símio se somos bonitos talvez eles saiam correndo de nos... hehehe
bem deve ter mais detalhes a aprensetar mas me falha a méra no momento
Tb fica dificl saberr com é a aprencia de um marciano
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > sua
> > aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
> > estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
> > siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
>
> Nao vou entrar nos detalhes das outras caracteristicas. O que me
> chamou a atencao forma os "detalhes mais harmoniosos e esteticos
> refinados". Pq vc afirma isso?
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:56
Junior:
Eu sei como é um marciano!Vou-te enviar uma foto.
Conheço alguns LOLLLLLLLLLLLL
Um abraço de uma não bióloga
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Brudna,
>
> Os humanos foram perdendo os pelos, ganhando uma aparencia melhor
> através dos tempos. Basta dar olha na escalada evolutiva do homem.
>
> Talvez eu tenha me expressado mal. Mais os detalhes faciais do
rosto
> já nao tem mais a aparencia grosseira dos símios ou dos provaveis
> hominídeos. Claro que podemos apenas fazer comparaçoes por nao há
> nenhum exemplar vivo de nossa ascendencia hominídea
>
> O que há sao fósseis , cranios e ossos de hominideos que
> provavelmente tem característicaa simias e homínédeas e se
fizermos a
> comparaçao, podemos perceber os detalhes. Inclusive o sorriso, a
> alegria, os detalhes emocionais. E tem a morfologia externa, a
pele
> que se tornou mais desprotegida , fina, sensível.
>
> A articulaçao óssea ficou mais flexível dando mais graça aos
> movimentos.
>
> É claro que isso tb sao julgamentos humanos, se voce peguntar para
um
> símio se somos bonitos talvez eles saiam correndo de nos... hehehe
>
> bem deve ter mais detalhes a aprensetar mas me falha a méra no
momento
>
> Tb fica dificl saberr com é a aprencia de um marciano
>
> Sds,
> Junior
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > escreveu
> > > sua
> > > aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos
e
> > > estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
> > > siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
> >
> > Nao vou entrar nos detalhes das outras caracteristicas. O que
me
> > chamou a atencao forma os "detalhes mais harmoniosos e esteticos
> > refinados". Pq vc afirma isso?
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 22:58
Ok, pode mandar
Mas tb nao biólogo ,nem nada, apenas curioso
Por isso escrevo tanta bobagem nesta lista...heheh
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Junior:
> Eu sei como é um marciano!Vou-te enviar uma foto.
> Conheço alguns LOLLLLLLLLLLLL
> Um abraço de uma não bióloga
> Maria Natália
SUBJECT: os animais agem para o bem da espécie?
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 23:14
E abri um Tópico no Grupo Zoologoa Brasol do ORKUT intitulado "Os
animais agem pro bem da espécie?"
E recebi a resposta de um biólogo , o Carlos que diz:
Não 8/17/2004 6:13 PM
Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie. Nos animais que vivem em grupo podem existir os
autruístas e os "egoístas".
Mas não acho que deva existir um tipo de consciência global que
impulsione os animais agirem com um grande grupo, pois existem muitos
exemplos de competição intraespecífica por fêmeas, recursos,
território...
Pode nao servir como autoridade, nem essa é a minha intençao. Bem ele
disse tudo o que estou tentando dizer a voces com outras palavras...
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: os animais agem para o bem da espécie(desculpem)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 23:16
Desculpem , quis dizer Zoologia Brasil
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> E abri um Tópico no Grupo Zoologoa Brasol do ORKUT intitulado "Os
> animais agem pro bem da espécie?"
>
> E recebi a resposta de um biólogo , o Carlos que diz:
>
> Não 8/17/2004 6:13 PM
> Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra seu próprio bem e
> para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo
bem
> da espécie. Nos animais que vivem em grupo podem existir os
> autruístas e os "egoístas".
>
> Mas não acho que deva existir um tipo de consciência global que
> impulsione os animais agirem com um grande grupo, pois existem
muitos
> exemplos de competição intraespecífica por fêmeas, recursos,
> território...
>
>
> Pode nao servir como autoridade, nem essa é a minha intençao. Bem
ele
> disse tudo o que estou tentando dizer a voces com outras palavras...
>
>
> Sds,
> Junior
SUBJECT: Re: Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 23:22
(((((((((((((Leo))))))))))))))):
Pois...Terá de ser num grande cidade pois a D.Quixote é muito
conhecida. E enviar qualquer coisa de Portugal para o Brasil é caro
pois tem de ir registado e de correio rápido e mesmo assim se corre
o risco de ao barirem ficar tudo estragado...
Não sei mesmo onde haverá.
E aqui vai o site da livraria onde estive e onde se fala do livro
sobre telescópios:
http://www.almedina.net/mall/eventos/show.php?id=231&
Quando souber algo direi
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Nat, (and all)
>
> e onde encontro (aqui no Br) esse livro número 1?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:51
> Assunto: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
>
>
> Aqui para a feira de Ciências o 1--
> 1--"Física para jovens" de Janice VanCleave, 101 experiências
fáceis
> de movimento, calor, máquinas e som. da Colecção a Ciência é
> divertida da D.Quixote, 10,98 ? ISBN 972-20-1059-X;
> 2-- Dictionary of Physics da McGraw-Hill, 480 páginas, 11500
termos
> cobrindo várias disciplinas com sinónimos, acrónimos e
abreviaturas
> ISBN 0-07-141048-1
> 3--Selectividade Física. Provas de acesso à universidade em
> Cantábria e Madrid, Espanha, LOGSE. de J.Candel. J. Sotoca, J.
> B.Soler, J.J. Tent, 10,30?, com resolução de todos as questões.
> Maria Natália
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Erros de portugues
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2004 23:40
Bem que o Yahoo deveria ter um mecanismo para que nós acertássemos
nossos erros de portugues e digitaçao reescrevendo novamente e
corrigindo os erros, como no Orkut
Ou será que já tem e eu estou voando?
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 00:15
Olá Junior
Parece que você não raciocina..:-) Ou que NÃO LÊ o que se escreve. Ou lê, mas disfarça e finge que não lê, para provocar confusão..:-)
Estamos cansados de repetir, SABEMOS QUE DETERMINADOS ATOS E COMPORTAMENTOS AJUDAM A ESPÉCIE, mas não é disso que se trata a discussão. A discussão trata de saber se estes atos, QUE BENEFICIAM A ESPËCIE são altruistas ou derivam de egoismo básico.
TODA discussão é sobre isso. Enfileirar exemplos de atos que beneficiam o grupo não vai ajudar. TODOS eles tem, em sua base, uma vantagem ao gene, sendo o efeito benefico do grupo acessório ou secundário. NENHUM dos seus exemplos muda isso, já que TODOS são, claramente, não altruistas na verdade.
E uma coisa que o Takaa faz muito bem é raciocinar..:-)
Dá um tempo, seja honesto e reconheça que NINGUEM está discutindo, nem agora nem no início, se existem comportamentos que beneficiam o grupo, mas se este É OU NÃO um comportamento altruista.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:46 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
?
>
> O individuo tb inconscientemente pode prejudicar a especie. Isso
nao
> e' o importante. O importante e' o individuo se beneficiar da acao -
-
> ter maior sucesso reprodutivo em comparacao aos outros individuos.
JUNIOR: Takata parece que voce nao raciocina. Se um individuo procura
melhores chances de se reproduzir e outros membros do mesmo grupo ou
mesma espécie tb buscam melhores chances, a espécie como um todo se
beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
Olha nao interessa o que voce pensa ou que voce acha diante de um
fato que ocorre...interessa é o fato óbvio que isso acontece. OK?
>
> > Se ele pode tb destruir sua espécie é outros quinhentos, o que
> > importa é que num dado momento ele colaborou para o bem da sua
> > espécie
>
> Sao os mesmos quinhentos.
JUNIOR: Como assim. Explique isso em miúdos. Mas por favor sem
fórmulas matemáticas. Explique de modo simples
>
> > JUNIOR: Se ele pode prejudicar é óbvio, na natureza acontece esse
> > desiquilíbrio.
>
> Nao e' nenhum desequilibrio. A menos q. consideremos o aumento da
> populacao tb um desequilibrio -- q. seria favoravel 'a especie. No
> caso um desequilibrio entre a taxa de natalidade e de mortalidade.
JUNIOR: Takata o aumento populacional pode ser um desiquilíbrio como
tb nao pode. Se há alimentos disponíveis para suprir esse aumento, a
espécie se mantém. Se nao há ela é prejudicada
>
> Nao necessariamente colaboram com o bem da especie. Atos altruistas
> tb podem prejudicar a especie: como os caes cerimoniosos 'a mesa.
JUNIOR: Podem tb, mas isso nao significa que tb nao possa ajudar a
espécie. Entenda que nao estou dizendo de modo fundamental e
dogmático que o altruismo ou egoismo só podem ajudar ou prejudicar.
Nao estou tomando posiçoes fixas
Sds,
JUnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: WHAT IS GRAVITY? - Lew Price (Dynamic Ether)
FROM: "marcelomjr" <marcelomjr@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 00:24
Olá, Natália,
Só para auxiliar na visualização das idéias do texto, eis um outro
site com algumas imagens ilustrativas da teoria do "Nether" de Lew
Price:
http://www2.acan.net/~dpma/lewtheory.html
Abraço,
Marcelomjr
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ei Marcelo:
> Vai dar para dois dias de leitura mais 4 de digestão. Estará apto
> para discussão lá para 2ª feira. Por Pt são as férias e as saídas
> para trabalho de astronomia...
> De qualquer modo gostei e vou começar a ler.
> sds
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "marcelomjr"
> <marcelomjr@y...> escreveu
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 00:25
Olá Junior
Personalidade NADA tem a ver com isso, são argumentos, bons argumentos. Tente ler e ENTENDER o argumento, e verá que ele faz TODO sentido e nada há na mensagem que impeça você de se defender de nada.
Por favor, isso está ficando claramente dificil para você, tem mais gente lendo ao debate, e provavelmetne já compreenderam a questão.
NÃO HÄ EXEMPLOS DE COMPORTAMENTOS ALTRUISTAS REAIS NA NATUREZA. Os que assim parecem, apenas camuflam um egoismo basico, a sobrevivencia do gene que o determina.
As duas frases que aponta "ter problemas" apenas reforçam isso, nada mais. O fato de existir comportamentos que ajudam o grupo não muda nada.
De novo, para ver se entra na cabeça NÃO É EXATAMENTE O PONTO QUE ESTAMOS DISCUTINDO. O que estamos discutindo é se, aparentes comportamentos que ajudam o grupo, que claramenteo existem, SÃO ALTRUISTAS DE VERDADE, CAUSANDO PREJUIZO A QUEM AGE PARA BENEFICIAR A TERCEIROS.
É isso que estamos discutindo e por isso seu discurso mudou das primeiras mensagens para as últimas. Em nenhum lugar do livro de Dawkins encontrará a afirmação que NENHUM comportamento é útil ao grupo ou espécie, mas que, esse comportamento NÃO É ALTRUISTA, mas egoista, já que seu objeto principal é o gene e sua sobrevivencia.
Para terminar, não tem de se defender, tem de argumetnar, e mostrar que não é assim. Para ajudar você a fazer isso, sugiro:
1 - Mostre que existe um trecho no livro de Dawkins em que ele afirma não existirem comportamentos úteis ao grupo.
2 - Mostre que existe um comportamento que é daninho ao individuo e seus genes, mas mesmo assim se mantém por ser útil a espécie.
Qualquer dessas duas coisa vai servir para validar sua afirmação inicial. O resto é jogo de palavras, e francamente, acho que está a brincar comigo..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
Oráculo , eu naol respondi por porque estou trabalhando, e nao dá
para atender todos os seus textos que sao grandes demais
Mais veja voce me parece nao ter personalidade no que diz, veja
abaixo:
Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem , instintivamente ,
alguns seres
estao colaborando para o bem de sua espécie
E isso é muito diferente de o individuo agir consciente para o bem
de sua espécie#>
ORACULO:Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua
posição no início desse
debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir agora, é identica a de
Dawkins e
valida a teoria do gene egoista..:-)
Agora leia o que diz aqui
ORACULO":Que seres vivos não fazem idéia de que suas ações
beneficiam ou prejudicam, já sabiamos (eu pelo menso já sabia..:-) e
não vem ao caso."
JUNIOR:Como vou me defender, se primeiro voce alega que eu nao falei
uma coisa, e depois tira o seu da reta dizendo que açoes se
beneficiam ou se prejudicam nao vem ao caso? Se é exatamente o ponto
do que estamos discutindo? E como voce pode dizer que voce mesmo
sabia e mesmo assim voce acabou refutando o que eu disse (que por
sinal voce disse que voce mesmo sabia?)
Nao me parece inteligente, sincero e de boa fé, o que voce vem
escrevendo...
Suterfúgio? Tá parecendo...
Sds,
JUnior
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sim, precisa..:-) Com certeza..:-) Alias, eu facilitei e copiei e
colei (além de enviar os links) as duas primeiras mensagens que deram
origem a série. Que você se absteve de comentar..:-)
>
> Sua frase, ainda que pense rebater a minha, não o faz. Não provou
que tudo que ele faz, faz para o bem da espécie, em primeiro lugar,
altruismo real. Pelo contrário, todos os exemplos demonstaram, que,
mesmo o que parece beneficiar a espécie, em primeiro lugar beneficia
a sobrevivencia do gene. Que é o ponto em questão.
>
> Que seres vivos não fazem idéia de que suas ações beneficiam ou
prejudicam, já sabiamos (eu pelo menso já sabia..:-) e não vem ao
caso.
>
> Fazer o bem a sí mesmo, mesmo que como efeito colateral beneficie a
espécie, não é, evidentemente, altruismo, é egoismo. Ou melhor, como
não há intenção nessa ação, é como se fosse egoismo, mas certametne
não é altruismo.
>
> E as mensagens iniciais foram reapresentadas para determinar quem
disse o que no início do debate, justamente porque afirmou que
eu "estava mudando de posição". Como pode perfeitamente ver, lendo as
duas primeiras mensagens, eu não mudei uma virgula..:-) Poderia até,
se achasse em erro em meu argumento ou se demonstrasse um exemplo de
sua afirmação, que um comportamento é altruista, prejudicando o gene
ou individuo em favor da espécie, mudar de idéia, reconhecer um erro
não me incomoda (muito..:-). Mas não achei erro, nem apresentou um
exemplo.
>
> Para refrescar a memória, você diz no início que
>
> "tudo que ele faz de bom para o bem de sí mesmo, faz para o bem da
espécie",
>
> o que significa que o foco é a espécie. Agora, nas mensagens
finais diz o seguinte
>
> "Se a espécie é beneficiada já basta. O indivíduo "nao age" para o
bem da espécie."
>
> O que é o contrário do afirmado antes, e que valida a tese, todo
comportamento é, em sua base, um comportamento egoísta, mesmo que nos
pareça altruista, benefico em primeiro lugar a espécie.
>
> São suas palavras e suas frases que mudaram, talvez sutilmente,
talvesz por perceber que a posição inicial, o bem da espécie como
objetivo principal, era indefensável.
>
> Mas minha posição continua exatamente a mesma, defendendo a teoria
de Dawkins e o livro O Gene Egoista da acusação, incorreta, que ele
contém a "bobagem" que nenhum comportamento beneficia a espécie..;-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:39 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras
mensagens..:-)
>
>
>
> Oráculo,
>
> Seu texto depoe contra voce mesmo
>
>
> Veja voce diz: > Não só é diferente, como é totalmente diferente
de
> sua posição no início desse debate..:-) Esta posição, que
resolveu
> assumir agora, é identica a de Dawkins e valida a teoria do gene
> egoista..:-)
>
> Agora veja o que eu escrevi, como voce mesmo colocou no texto
abaixo:
> "eu eu rebateria essa afirmaçao
> contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao,
mas
> tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o
todo
> da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia."
>
> Preciso procurar mais mensagens iniciais?
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Sem problema, vou facilitar..:-)
> >
> > Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
> progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende
que,
> em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio"
e
> um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita
pela
> primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
> >
> > Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que
os
> seres nao
> > agem pelo bem do conjunto - Tudo
> > funciona como um todo, temos de estar atento para esta
holística, e
> > nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> > perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam
disso -
> Mas
> > eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra
ele nao
> > estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> > ecossistema como um todo#>
> >
> > Mensagem de Junior completa neste link:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
> >
> > Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
> bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
> conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
> aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa
primeira, é
> o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
> minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este
engano.
> >
> > Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
> negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria
altruismo
> real:
> >
> > 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração
foram
> mais eficientes
> > em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo,
do
> grupo, mas
> > porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
> >
> > 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
> colaboração,
> > provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros
grupos e
> estes
> > mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
> solitário, mas não
> > pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
> >
> > 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem
pessoal
> deve se equilibrar
> > com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro
lugar,
> pessoal.
> >
> > 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
> realmente não agem pelo
> > bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise,
pelo
> bem de
> > determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
> pressão
> > evolutiva. Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as
> sequoias? Árvores
> > que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal
para
> ser a mais
> > alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para
o
> conjunto, para
> > a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado
uma
> altura básica,
> > que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
> gasto energético,
> > custo e risco de crescer a alturas absurdas.
> >
> > 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um
exemplo
> que a refute.
> > Mesmo comportamentos aparentemente altruistas podem ser
analisados
> em suas
> > partes ou origens egoistas. Se um ser vivo puder ser eficiente
em
> sobreviver e
> > em deixar descendentes explorando e prejudicando os outros de
sua
> espécie, ele o
> > fará sem dúvida..;-) Há exemplos de extinção por becos sem
saida,
> onde a atuação
> > em conjunto pelo bem geral poderia ter evitado, mas isso nunca
> acontece.
> >
> > Mensagem completa, com a refutação também da afirmação que um
> humano é um progresso em relação a um "simio", neste link:
> >
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39913
> >
> > O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
> momento ele nega que determinados comportamentos possam
beneficiar a
> espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com
cuidado, o
> comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
> capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
> observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com
certeza,
> mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de
altruismo,
> fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
> >
> > Estão aqui, portanto, as duas primeiras mensagens que deram
origem
> a este debate intenso, para julgamento dos que nos leem..:-)
> >
> > Um abraço.
> >
> > Homero
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Bradock
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:41 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
> >
> >
> > Oráculo,
> >
> > Volte os mesmo textos desde o inícios dos debates e releia
> >
> > Se nao tiver paciencia, logo mais tarde a noite vou procura-
los
> >
> >
> > Sds,
> > JUnior
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo"
<oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá Junior
> > >
> > > Junior<# Eu quero dizer que mesmo sem saberem ,
> instintivamente ,
> > alguns seres
> > > estao colaborando para o bem de sua espécie
> > > E isso é muito diferente de o individuo agir consciente
para o
> bem
> > > de sua espécie#>
> > >
> > > Não só é diferente, como é totalmente diferente de sua
posição
> no
> > início desse debate..:-) Esta posição, que resolveu assumir
> agora, é
> > identica a de Dawkins e valida a teoria do gene egoista..:-)
> >
> >
> >
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 00:38
Olá Junior
Junior<#Se voce observar fósseis humanos e as características símias e
humanas, verá que houve uma mudança significativa - o corpo do homem
se tornou mais ereto, seu cranio aumentou de tamanho, sua
inteligencia se aprimorou, seus pelos corporais diminuiram, sua
aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso#>
Desculpe, mas isso é antropocentrico demais, até para você. O que está listando são mudanças apenas, não progresso. É seu julgamento subjetivo, humano, que dá a nossa aparencia a adjetivação de "harmoniosa", "menos grosseira", etc. Nada disso existe, as caracteristicas , nossas e dos outros simios, servem a seu propósito e só. Não somos mais "belos e refinados" que simios, apenas vivemos e evoluimos diferentemente. Uma femea simia me achará tão feio e "desarmonioso" quanto eu a ela. E achará um macho de sua espécie tão "belo, desejável e harmonioso" quanto eu acho a Malu Mader.
Alias, algo em comum em praticamente todos os mamiferos, é achar a harmonia de traços, a simetria, atraente, por indicar boa saúde.
Mesmo o cranio aumentado só é algo "especial" do nosso ponto de vista. Uma baleia poderia ter o crescimento de todo o corpo como sinal de progresso e nós seriamos inferiores nesse requisito.
Fala é uma nova caracteristica. Perceber o campo magnético também. Nós desenvolvemos a fala, por nos ser útil, mas não a percepção de campo magnético (e sinais eletricos de outros animais) mas o tubarão e alguns outros o fizeram. Por que devo considerar a fala um "progresso" mas não a percepção ao campo magnético? Ou devo considerar que o tubarão "progrediu" mais que os seres humanos, já que possui um sentido que não temos e tem formas mais harmoniosos e hidrodinamicas, mais "belas"?
Não há, na evolução, progresso. Ajusta-se ao ambiente ou se extingue. Se o ambiente muda, muda o ajuste. Para mais ou para menos, com ou sem fala, cerebro grande ou "formas harmoniosas". TODAS as formas da natureza são harmoniosas, se harmonizam com seu ambiente de forma eficiente e precisa. Andar ereto é diferente de andar como quadrupede, mas não é progresso, por não ser nem melhor nem pior de forma absoluta. É melhor para nós, pior para simios, assim como é melhor para simios andarem de quatro e pior para nós. Sem progresso, no sentido de melhora ou valor subjetivo.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:00 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
Oráculo et all
Bem, , primeiramente queria dizer que o termo evoluçao é (ou foi)
incorreto, na verdade esse termo foi criado pelo filósofo Spencer, e
nao existia nas primeiras ediçoes do livro de Charles Darwin que
frequentemente se utilizava do termo "descendencia com modificaçao"
para desginar o que hoje chamamos de evoluçao
Logicamente evoluçao nao quer dizer progresso de forma alguma.
evoluir, evolver-se, siginifica estar mais ajustado e adaptado ao meio
Quando me referi que entre o ser humano e formas símias houve
um "progresso", nao estava falando de modo alguma que evoluçao é
progresso, mas acrescentando o fato que ela tb pode designar
progresso em alguns sentidos.
Se voce observar fósseis humanos e as características símias e
humanas, verá que houve uma mudança significativa - o corpo do homem
se tornou mais ereto, seu cranio aumentou de tamanho, sua
inteligencia se aprimorou, seus pelos corporais diminuiram, sua
aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
Quanto Richard Dawkins ele realmente se contradiz ao dizer que nao há
os seres vivos nao agem pelo bem das espécies em seu livro genes
egoistas, ao mesmo tempo que diz que a espécie pode ser beneficiada.
Raios que caiam do céu e me partam, pra que complicar? Uma espécie é
beneficiada mesmo possuindo "genes supostamente egoistas" e acabou...
Veja nao interessa se os animais ou plantas fazem isso
conscientemente ou nao. O fato é que as espécies agem para seu
próprio bem e agindo assim, agem para o bem da espécie como um todo,
bolas - esse é o egoísmo que termina em altruísmo. Como podemos negar
um fato tao óbvio?
Me diga entao, me de uma prova de se existe algum ser vivo que nao
age em favor da espécie. Se existir tal prova esse ser vivo deve
estar extinto, pois uma espécie só vai avante se ele é beneficiada de
algum modo, se há sucesso na interaçao de seus genes. É tao
complicado assim entender isso?
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Sem problema, vou facilitar..:-)
>
> Primeira mensagem de Junior, em resposta a idéia de que não há
progresso real, enviada em uma thread anterior. Junior defende que,
em determinados casos, é um progresso, bastaria olhar um "simio" e
um "humano" para ver que "progredimos". Na mensagem, ele cita pela
primeira vez Dawkins, dizendo o seguinte:
>
> Junior<#Nos livros de Dawkins é possível se ler uma bobagem que os
seres nao
> agem pelo bem do conjunto - eu eu rebateria essa afirmaçao
> contornando o problema e dizendo que talvez conscientemente nao, mas
> tudo de bom que ele faz para o bem para si mesmo, se faz para o todo
> da espécie , para sua adaptaçao , reproduçao e sobrevivencia. Tudo
> funciona como um todo, temos de estar atento para esta holística, e
> nao nos apegarmos aos aspectos reducionistas. Mas é claro
> perfeitamente que há indivíduos em populaçoes que destoam disso -
Mas
> eu pensaria duas vez em afirmar que de uma forma ou de outra ele nao
> estaria atuando para o bem do conjunto de sua espécie opu para o
> ecossistema como um todo#>
>
> Mensagem de Junior completa neste link:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39912
>
> Afirma, com todas as letras, que nos livros de Dawkins há uma
bobagem dita por este, que "os seres vivos não agem pelo bem do
conjunto". Nunca agem. Como o que Dawkins diz é que, mesmo quando
aparentemente agem em prol da espécie, no fundo, na causa primeira, é
o beneficio do gene que está sendo avaliado, isso não procede. E
minha primeira mensagem foi, justamente, tentar desfazer este engano.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 00:44
Olá Junior
Você só pode estar me gozando..:-) Ou o problema é bem mais sério..:-) Acha mesmo que estas duas frases se contradizem?????
3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal
deve se equilibrar com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar,
pessoal.
4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
realmente não agem pelo bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo
bem de determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
pressão evolutiva.
JUNIOR: Voce disse completamente o inverso disso no item 3. Voce tá
enrolado Oráculo. Voce perdeu a noçao do que escreve
A primeira afirma que uma vantagem pessoal deve se equilibrar com a grupal, mas que o foco principal, o objeto a ser selecionado, é pessoal, o gene. Egoismo, mesmo que as vezes pareça altruismo.
A segunda diz EXATAMENTE A MESMA COISA. Os seres vivos não agem pelo bem do conjunto, mas pelo próprio be, em última analise. O foco, o objeto, sempre, é o gene, é pessoal. Mesmo qua as vezes pareça ser altruismo.
Tá virando gozação comigo..:-)
Parecer altruismo, não é altruismo. Ser bom para a espécie, porque isso é bom para o gene ou para o indiviudo, é egoismo, não altruismo. É isso que argumento.
Homero
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From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:30 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
.
>
> Destaco alguns trechos, para demonstrar que EM NENHUM MOMENTO é
negada a atuação em conjunto, nego apenas que isso seria altruismo
real:
>
> 1 - Assim, grupos que conseguiam se comportar em colaboração foram
mais eficientes
> em sobreviver que os que não o faziam, não pelo bem, subjetivo, do
grupo, mas
> porque era um comportamento egoista que nos parece altruista.
JUNIOR: Colaborar nada mais é que agir para o bem da espécie. Se eles
colaboraram, mesmo que para atender objetivos egoistas,eles
conseguiram agir para o bem da espécie como um todo. Pois se cada
individuo pensa em si mesmo, obviamente isso resultará benefício a
todos. A nao ser que um membro da espécie vire Mae Zoé , Mahatman
Ghandi ou madre Tereza de Calcutá e resolva nao se reproduzir
>
> 2 - Mesmo animais gregarios, que desenvolveram mecanismos de
colaboração,
> provavelmente o fizeram pressionados a competir com outros grupos e
estes
> mecanismos se mostraram mais eficientes que o comportamento
solitário, mas não
> pelo bem do grupo, mas de cada individuo de cada grupo.
JUNIOR: Já imaginou animais gregários solitários?
Mesmo que eles sejam individuos, eles nao estao sozinhos , estao
interagindo entre si, se reproduzindo, transmitindo seus genes. E o
que um faz de bom para si proprio faz de bom para a espécie e para
os integrantes do seu grupo. lembre-se Oráculo , ninguém é sozinho
voce depende do padeiro, do leiteiro, do jornaleiro, do
supernercadeiro, da sua mae, pai, filho e eles tb dependem de voce ,
interagem criam comunidade, escolas, fundaçoes. os animais nao tem
cultura, mas tem outras formas de associaçao. para com essa "mania de
gene sozinho individualista solidário do partido comunista do eu
sozinho". A natureza é um conjunto
> 3 - Todo ser vivo sofre essa limitação, qualquer vantagem pessoal
deve se equilibrar
> com a vantagem grupal, mas a mudança é sempre, em primeiro lugar,
pessoal.
JUNIOR: O engraçado é que quando a gente fala a mesma coisa que isso
com outras palavras a gente é refutado ou mal interpretado. Como voce
se contradiz com facilidade
>
> 4 - E está enganado, profundamente enganado, os seres vivos
realmente não agem pelo
> bem do conjunto, agem pelo bem próprio, em em ultima análise, pelo
bem de
> determinado gene. Não conscientemente, apenas como resultado da
pressão
> evolutiva.
JUNIOR: Voce disse completamente o inverso disso no item 3. Voce tá
enrolado Oráculo. Voce perdeu a noçao do que escreve
Se agissem pelo bem do conjunto, com explicar as sequoias? Árvores
> que crescem até o limite máximo de altura, com esforço brutal para
ser a mais
> alta só pode ser explicado se elas simplesmente não ligam para o
conjunto, para
> a espécie sequoia. Pelo bem comum, todas deveriam ter adotado uma
altura básica,
> que garantisse o acesso a luz solar para todas, sem o esforço,
gasto energético,
> custo e risco de crescer a alturas absurdas.
JUNIOR: veja já te expliqie sobre as Sequóias nao vou te explicar
isso de novo né?
>
> 5 - É essa a teoria do Dawkins, e ainda não se conseguiu um exemplo
que a refute.
JUNIOR: Esse cara nao existe Oráculo. Eu aconselho as pessoas ao
inves de compar os livros desse cara, que compre livros de Biologia
para estudar, é mais interessante.
>/39913
>
> O Livro O Gene Egoista é bem claro a esse respeito. Em NENHUM
momento ele nega que determinados comportamentos possam beneficiar a
espécie. O que ele afirma é que, sempre que analisado com cuidado, o
comportamento se mostra benefico em primeiro lugar ao gene, a sua
capacidade de estar nas gerações futuras. Por isso o altruismo
observado na natureza não é real. É benefico ao grupo, com certeza,
mas não é altruismo (a não ser que mudemos a definição de altruismo,
fazer algo benefico a terceiros mesmo com prejuizo pessoal).
>
JUNIOR: Bem voce disse em momento nenhum né, entao la vao o texto do
livro "gene egoista", que demonstra peoo menos que voce está errado,
e falando uma mentira
Na página 27 do livro gene egoista de Dawkins está escrito:
"Esta explicaçao está baseada numa concepçao errada que já mencionei,
segundo a qual as criaturas vivas evoluem para para fazer
coisas "pelo bem da espécie" ou pelo "bem do grupo" É fácil ver como
esta idéia teve origem a biologia"
JUNIOR: A conclusao que eu tiro é que eles podem nao evoluir
ncessariamente para fazer coisas pelo bem do grupo, mas que uma das
consequencias de sua evoluçao foi o fato de o grupo ou a espécie ter
sido beneficado por indivíduos do grupo, mesmo que essa atuaçao tenha
sido egoista ou aparentemente egoista
Sds,
JUnior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 00:53
Olá Junior
De novo, apenas na visão antropocentrica de seres humanos é que se pode avaliar nossa aparencia como "melhor". Não há nada em nós que seja "melhor" de forma absoluta. Será sempre um julgamento subjetivo, "melhor" determinado por conceitos humanos. Não somos melhores, nem temos "melhor aparencia" que qualquer outra espécie, simia ou não.
Apenas um antropocentrismo deslavado poderia afirmar nisso. Grosseiro é uma avaliação subjetiva. Nenhum simio, ou outro animal, é "grosseiro", nesse sentido. São diferentes de nós, não piores ou mais grosseiros, no sentido humano do termo.
"Dando graça aos movimentos". Um humano tentando andar nas árvores, por melhor e mais treinado que seja, parecerá um desengonçado e desajeitado primata se comparado com qualquer macaco. Graça aos movimentos. Qualquer cavalo, zebra, lobo, gazela, etc, correndo, terá mais graça em seus movimentos que qualquer ser humano, mesmo atletas olimpicos.
Graça aos movimentos. Um golfinho em acrobacias no mar, piruetas e saltos, pelo puro prazer de fazer isso, terá mais graça em seus movimentos que qualquer ser humano na face da Terra.
Conceitos subjetivos, avaliação de valor, julgamentos distorcidos pelos parametos escolhidos, os nossos. Padrões humanos apenas, não universais.
Não houve progresso, não mais em nós que em qualquer outro ser vivo, vegetal, bacteria, mamifero, ave ou réptil. Houve apenas a evolução, a constante modificacão para se ajustar as mudanças do ambiente.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
Brudna,
Os humanos foram perdendo os pelos, ganhando uma aparencia melhor
através dos tempos. Basta dar olha na escalada evolutiva do homem.
Talvez eu tenha me expressado mal. Mais os detalhes faciais do rosto
já nao tem mais a aparencia grosseira dos símios ou dos provaveis
hominídeos. Claro que podemos apenas fazer comparaçoes por nao há
nenhum exemplar vivo de nossa ascendencia hominídea
O que há sao fósseis , cranios e ossos de hominideos que
provavelmente tem característicaa simias e homínédeas e se fizermos a
comparaçao, podemos perceber os detalhes. Inclusive o sorriso, a
alegria, os detalhes emocionais. E tem a morfologia externa, a pele
que se tornou mais desprotegida , fina, sensível.
A articulaçao óssea ficou mais flexível dando mais graça aos
movimentos.
É claro que isso tb sao julgamentos humanos, se voce peguntar para um
símio se somos bonitos talvez eles saiam correndo de nos... hehehe
bem deve ter mais detalhes a aprensetar mas me falha a méra no momento
Tb fica dificl saberr com é a aprencia de um marciano
Sds,
Junior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> escreveu
> > sua
> > aparencia e faces grosseiras ganhou detalhes mais harmoniosos e
> > estéticos refinados, adquiriu a fala, enfim houve um progresso
> > siginificativo nesta forma evolutiva. Não há como negar isso
>
> Nao vou entrar nos detalhes das outras caracteristicas. O que me
> chamou a atencao forma os "detalhes mais harmoniosos e esteticos
> refinados". Pq vc afirma isso?
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SUBJECT: Re: [ciencialist] os animais agem para o bem da espécie?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 01:04
Olá Junior
Não, ele não disse. Ele disse que existem comportamentos que são benéficos a espécie, porque são benéficos ao individuo e seus genes. Ele NÃO DISSE, nem você perguntou especificamente (talvez para evitar a resposta) se existe algum comportamento animal de altruismo real, onde mesmo com prejuizo pessoal, o beneficio da espécie mantenha este gene no pool genetico.
Você NÃO FEZ A PERGUNTA CORRETA, que está em discussão neste debate.
Pela centesima vez, TODOS NÓS SABEMOS QUE EXISTEM COMPORTAMENTOS QUE BENEFICIAM AO GRUPO, E DAWKINS TAMBÉM SABE, mas não é essa a discussão.
Volte lá e faça a pergunta correta, pergunte ao biologo se existe altruismo verdadeiro nos animais, onde mesmo com prejuiso pessoal, de seus genes, o beneficio à espécie se mantenha.
Os animais que vivem em grupo e se comportam como "egoistas e altruistas" são bem conhecidos e usados, tanto por Gould quanto por Dawkins, para explicar estratégias de equilibrio em grupos gregários. Por isso foi citado pelo biologo, que não compreendeu sua pergunta (por que você não a fez com lareza, para esta questão) e deve ter pensado que estava lidando com essa questão.
Se quiser, eu detalho o que esse tipo de equilibrio significa em biologia MAS SERÁ OUTRA QUESTÃO, não mais esta que debatemos. Todo grupo gregario tem, por força da vantagem que isso representa, individuos que se aproveitam do grupo. Mas, se o numero de individuos que se aproveita cresce, seus genes se espalham, e comportamento altruista (aparente altruismo) diminui, e deixa de ser vantagem ser egoista. Assim, os genes de altruistas (aparentes altruistas) voltam a se tornar comuns, o que torna, novamente, vantajoso ser egoista. Esse processo se repete, mantendo um número conhecido de equilibrio, entre comportamentos que se aproveitam e os que ajudam.
Mas, não há NENHUM ALTRUISMO REAL, sempre será uma vantagem pessoal, ajudar ou aproveitar.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 11:14 PM
Subject: [ciencialist] os animais agem para o bem da espécie?
E abri um Tópico no Grupo Zoologoa Brasol do ORKUT intitulado "Os
animais agem pro bem da espécie?"
E recebi a resposta de um biólogo , o Carlos que diz:
Não 8/17/2004 6:13 PM
Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie. Nos animais que vivem em grupo podem existir os
autruístas e os "egoístas".
Mas não acho que deva existir um tipo de consciência global que
impulsione os animais agirem com um grande grupo, pois existem muitos
exemplos de competição intraespecífica por fêmeas, recursos,
território...
Pode nao servir como autoridade, nem essa é a minha intençao. Bem ele
disse tudo o que estou tentando dizer a voces com outras palavras...
Sds,
Junior
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SUBJECT: Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 01:06
Tem até gorila dançando balé,
Cachorro curtindo led Zepelin
E gato realiazando verdadeiras manobras olímpicas tipo a Daiane
O engraçado é que os animais pegam em colher, fazem ferramentas(se
bem que tem um pássaro que controí uma ferramenta mesmo para poder se
alimentar)
Ja viu uma perereca dançando com o ritmo do Evanescence?
Os bichos -preguiças costroem casas, edifícios, prédios, túneis ,
mandam nave pro espaço
Enquanto isso tem ser humano que rasteja
Corredores com a velocidade um guepardo
Tem gente que fica colocando a lingua para fora igual lagarto
Enfim existe de tudo
Olha de farto nossa mente nao progrediu nadinha... Bush ainda insiste
com a guerra do Iraque, etc.. e tal
E ainda tenho saco de continuar discutindo isso com voce
E nao é que voce tem razão? descobriu a pólvora
sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> "Dando graça aos movimentos". Um humano tentando andar nas
árvores, por melhor e mais treinado que seja, parecerá um
desengonçado e desajeitado primata se comparado com qualquer macaco.
Graça aos movimentos. Qualquer cavalo, zebra, lobo, gazela, etc,
correndo, terá mais graça em seus movimentos que qualquer ser humano,
mesmo atletas olimpicos.
>
> Graça aos movimentos. Um golfinho em acrobacias no mar, piruetas e
saltos, pelo puro prazer de fazer isso, terá mais graça em seus
movimentos que qualquer ser humano na face da Terra.
não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 01:19
Olá Junior
risos... Quase achei que o gorila dançando balé era o Bush..:-) Não sei se ele dança balé, mas gorila ele é. Ou melhor, só no sentido figurado, humano e subjetivo, do contrário é ofensivo para o gorila..:-)
Mas, tirando o "saco de discutir comigo", esse debate até que foi divertido, deu bastante tráfego à lista, só espero que não tenhamos aborrecido o resto da lista até a morte..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 1:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
Tem até gorila dançando balé,
Cachorro curtindo led Zepelin
E gato realiazando verdadeiras manobras olímpicas tipo a Daiane
O engraçado é que os animais pegam em colher, fazem ferramentas(se
bem que tem um pássaro que controí uma ferramenta mesmo para poder se
alimentar)
Ja viu uma perereca dançando com o ritmo do Evanescence?
Os bichos -preguiças costroem casas, edifícios, prédios, túneis ,
mandam nave pro espaço
Enquanto isso tem ser humano que rasteja
Corredores com a velocidade um guepardo
Tem gente que fica colocando a lingua para fora igual lagarto
Enfim existe de tudo
Olha de farto nossa mente nao progrediu nadinha... Bush ainda insiste
com a guerra do Iraque, etc.. e tal
E ainda tenho saco de continuar discutindo isso com voce
E nao é que voce tem razão? descobriu a pólvora
sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> "Dando graça aos movimentos". Um humano tentando andar nas
árvores, por melhor e mais treinado que seja, parecerá um
desengonçado e desajeitado primata se comparado com qualquer macaco.
Graça aos movimentos. Qualquer cavalo, zebra, lobo, gazela, etc,
correndo, terá mais graça em seus movimentos que qualquer ser humano,
mesmo atletas olimpicos.
>
> Graça aos movimentos. Um golfinho em acrobacias no mar, piruetas e
saltos, pelo puro prazer de fazer isso, terá mais graça em seus
movimentos que qualquer ser humano na face da Terra.
não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: os animais agem para o bem da espécie(finalizando)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 01:23
Para avivar a sua memória - a pergunta foi a que está neste tópico no
subject da mensagem e tem haver com que estamos discutindo ,aliás só
tem
Reavivando a sua memória
destaco o seguinte:"Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra
seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie"
Depois ainda destaco: "...e então secundáriamente acaba agindo pelo
bem
da espécie"
E abaixo o texto todo na íntegra:
A resposta de um biólogo , o Carlos que diz:
Não 8/17/2004 6:13 PM
Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie. Nos animais que vivem em grupo podem existir os
autruístas e os "egoístas".
Mas não acho que deva existir um tipo de consciência global que
impulsione os animais agirem com um grande grupo, pois existem muitos
exemplos de competição intraespecífica por fêmeas, recursos,
território...
Nada mais a declarar...
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, ele não disse. Ele disse que existem comportamentos que são
benéficos a espécie, porque são benéficos ao individuo e seus genes.
Ele NÃO DISSE, nem você perguntou especificamente (talvez para evitar
a resposta) se existe algum comportamento animal de altruismo real,
onde mesmo com prejuizo pessoal, o beneficio da espécie mantenha este
gene no pool genetico.
>
> Você NÃO FEZ A PERGUNTA CORRETA, que está em discussão neste
debate.
SUBJECT: Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 01:25
Bem,
O Brudna, o Leo, O alberto, a Natália, eu , voce - já devem estar de
saquinho cheio
E estamos em vias de ser expulsos desta lista...risos
O único que ainda tem uma extrema paciência oriental em ouvir-nos é o
Sr. Takata, que nunca se enerva por maior que seja o problema
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> risos... Quase achei que o gorila dançando balé era o Bush..:-) Não
sei se ele dança balé, mas gorila ele é. Ou melhor, só no sentido
figurado, humano e subjetivo, do contrário é ofensivo para o
gorila..:-)
>
> Mas, tirando o "saco de discutir comigo", esse debate até que foi
divertido, deu bastante tráfego à lista, só espero que não tenhamos
aborrecido o resto da lista até a morte..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, August 18, 2004 1:06 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando
balé)
>
>
> Tem até gorila dançando balé,
> Cachorro curtindo led Zepelin
> E gato realiazando verdadeiras manobras olímpicas tipo a Daiane
> O engraçado é que os animais pegam em colher, fazem ferramentas
(se
> bem que tem um pássaro que controí uma ferramenta mesmo para
poder se
> alimentar)
>
> Ja viu uma perereca dançando com o ritmo do Evanescence?
>
> Os bichos -preguiças costroem casas, edifícios, prédios, túneis ,
> mandam nave pro espaço
>
>
> Enquanto isso tem ser humano que rasteja
> Corredores com a velocidade um guepardo
> Tem gente que fica colocando a lingua para fora igual lagarto
>
> Enfim existe de tudo
> Olha de farto nossa mente nao progrediu nadinha... Bush ainda
insiste
> com a guerra do Iraque, etc.. e tal
>
> E ainda tenho saco de continuar discutindo isso com voce
>
> E nao é que voce tem razão? descobriu a pólvora
>
> sds,
> JUnior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
>
> >
> > "Dando graça aos movimentos". Um humano tentando andar nas
> árvores, por melhor e mais treinado que seja, parecerá um
> desengonçado e desajeitado primata se comparado com qualquer
macaco.
> Graça aos movimentos. Qualquer cavalo, zebra, lobo, gazela, etc,
> correndo, terá mais graça em seus movimentos que qualquer ser
humano,
> mesmo atletas olimpicos.
> >
> > Graça aos movimentos. Um golfinho em acrobacias no mar,
piruetas e
> saltos, pelo puro prazer de fazer isso, terá mais graça em seus
> movimentos que qualquer ser humano na face da Terra.
> não continham texto foram removidas]
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: os animais agem para o bem da espécie(finalizando)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 02:07
Olá Junior
risos... Bem, se você acha que "animais agem, secundariamente, para o bem da espécie", o que siginifica que, "primariamente", agem em benefício dos genes, então nada a declarar também..:-) É isso que Dawkins afirma, que o livro O Gene Egoista defende e que eu estou defendendo desde o início deste debate..:-)
Se, secundariamente, alguns comportamentos (não todos) beneficiam a espécie, não é um comportamento altruista real. Parece, mas nào é, porque trata-se de efeito colateral, acidental e acessório..:-)
Fica determinado, em conclusão unanime, que o resultado da ação dos genes, pressionados pela pressão da seleção natural, é "como se fosse" egoista, e que não há altruismo real na natureza..:-)
É um bom resultado..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 1:23 AM
Subject: [ciencialist] Re: os animais agem para o bem da espécie(finalizando)
Para avivar a sua memória - a pergunta foi a que está neste tópico no
subject da mensagem e tem haver com que estamos discutindo ,aliás só
tem
Reavivando a sua memória
destaco o seguinte:"Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra
seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie"
Depois ainda destaco: "...e então secundáriamente acaba agindo pelo
bem
da espécie"
E abaixo o texto todo na íntegra:
A resposta de um biólogo , o Carlos que diz:
Não 8/17/2004 6:13 PM
Pelo que eu entendi, os animais sempre agem pra seu próprio bem e
para o bem de sua prole e então secundáriamente acaba agindo pelo bem
da espécie. Nos animais que vivem em grupo podem existir os
autruístas e os "egoístas".
Mas não acho que deva existir um tipo de consciência global que
impulsione os animais agirem com um grande grupo, pois existem muitos
exemplos de competição intraespecífica por fêmeas, recursos,
território...
Nada mais a declarar...
Sds,
JUnior
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Não, ele não disse. Ele disse que existem comportamentos que são
benéficos a espécie, porque são benéficos ao individuo e seus genes.
Ele NÃO DISSE, nem você perguntou especificamente (talvez para evitar
a resposta) se existe algum comportamento animal de altruismo real,
onde mesmo com prejuizo pessoal, o beneficio da espécie mantenha este
gene no pool genetico.
>
> Você NÃO FEZ A PERGUNTA CORRETA, que está em discussão neste
debate.
##### ##### #####
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 02:22
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, August 18, 2004 1:25 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
> O Brudna, o Leo, O alberto, a Natália, eu , voce - já devem estar de
> saquinho cheio
De minha parte, sem problemas. Adoro quebra-paus e/ou manifestações "ad
hominem". Só não gosto quando a turma fica com elogios "ad hominem". Se for
para ficar elogiando aquele estadunidense safado, sugiro a comunidade Orkut
"Richard Dawkins Fans", em
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=25575&sid=2447843547581742465 . Se
você visitar a página de membros irá notar que mais de 90% dos fâs dessa
anta são "brazilians males", coisa que só Freud explica.
> E estamos em vias de ser expulsos desta lista...risos
Fica rindo não, senão um dia o Brudna vai te mostrar com quantas pedras de
carvão se faz um churrasco genuinamente gaucho. ;-)
> O único que ainda tem uma extrema paciência oriental em ouvir-nos é o
> Sr. Takata, que nunca se enerva por maior que seja o problema
Agora já é demais! Vamos parar de fazer propaganda de computadores,
pois isso vai contra os objetivos da lista. "Argumentum Ad Computadoribus"
aqui não, pô! Só pode fazer propaganda de softwares ou sites, e assim mesmo
quando "free". O computador Takata já levou o nosso "friend orkutiano"
Emiliano à falência e vocês ainda ficam elogiando essa máquina agiota!!!
O computador Takata não é nenhuma Brastemp, é apenas uma máquina
dotada de bastante memória. Além do mais, todo computador é paciente. Você
já viu algum computador ficar enervado com as bobagens que escrevemos?
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: os animais agem para o bem da espécie(finalizando)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 02:27
E que malabarismos verbais nao fazemos para se ganhar uma discussao e
fazer prevalecer nossos argumentos
O errado se torna certo em alguns segundos só com ajustes de palavras
heheheh
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> risos... Bem, se você acha que "animais agem, secundariamente, para
o bem da espécie", o que siginifica que, "primariamente", agem em
benefício dos genes, então nada a declarar também..:-) É isso que
Dawkins afirma, que o livro O Gene Egoista defende e que eu estou
defendendo desde o início deste debate..:-)
>
> Se, secundariamente, alguns comportamentos (não todos) beneficiam a
espécie, não é um comportamento altruista real. Parece, mas nào é,
porque trata-se de efeito colateral, acidental e acessório..:-)
>
> Fica determinado, em conclusão unanime, que o resultado da ação dos
genes, pressionados pela pressão da seleção natural, é "como se
fosse" egoista, e que não há altruismo real na natureza..:-)
>
> É um bom resultado..:-)
>
> Homero
>
SUBJECT: Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 02:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> De minha parte, sem problemas. Adoro quebra-paus e/ou
manifestações "ad
> hominem". Só não gosto quando a turma fica com elogios "ad hominem".
JUNIOR: Se bem que a discussao foi bem comportada, nao houve
xingamentos , mas se fosse lá no COKUT, o negócio seria completamente
diferente
Se for
> para ficar elogiando aquele estadunidense safado, sugiro a
comunidade Orkut
> "Richard Dawkins Fans", em
> http://www.orkut.com/Community.aspx?
cmm=25575&sid=2447843547581742465 . Se
> você visitar a página de membros irá notar que mais de 90% dos fâs
dessa
> anta são "brazilians males", coisa que só Freud explica.
JUNIOR: Nao é Freud que explica Alberto, sao os "genes egoístas". Ele
tem um altar em que seus adeptos ficam repetidos em mantras, genes
egoistas, genes egoistas, genes egoistas genesegostass, genes
egoistas..........
E voce ainda pode brincar de conhecer a evoluçao com biomorfas
infláveis personalizados
>
> > E estamos em vias de ser expulsos desta lista...risos
>
> Fica rindo não, senão um dia o Brudna vai te mostrar com quantas
pedras de
> carvão se faz um churrasco genuinamente gaucho. ;-)
JUNIOR: As pedras nao me interessam, mas o churrasco eu pelo
>
> Agora já é demais! Vamos parar de fazer propaganda de computadores,
> pois isso vai contra os objetivos da lista. "Argumentum Ad
Computadoribus"
> aqui não, pô! Só pode fazer propaganda de softwares ou sites, e
assim mesmo
> quando "free". O computador Takata já levou o nosso "friend
orkutiano"
> Emiliano à falência e vocês ainda ficam elogiando essa máquina
agiota!!!
> O computador Takata não é nenhuma Brastemp, é apenas uma máquina
> dotada de bastante memória. Além do mais, todo computador é
paciente. Você
> já viu algum computador ficar enervado com as bobagens que
escrevemos?
JUNIOR: Emiliano foi a falencia como?
Bem se um dia esse computador falhar...a gente bota o Oráculo
sds,
Junior
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 07:11
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, August 18, 2004 2:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
> JUNIOR: Emiliano foi a falencia como?
Você não viu? O computador Takata cobra uma taxa absurda a cada vez que ele
consulta o "irmão" dele que pertence à quadrilha sediada na Google. O
Emiliano demorou para pagar uma consulta e o Takata cobrou juros pra agiota
nenhum botar defeito. Não se fabricam mais computadores amadores, como no
século passado. O dia que surgirem os computadores Takuânticos (mistura de
Takata, táquion e quântica), então,... sai de baixo. Eles serão capazes de
viajar ao passado e promover um colapso na sua conta bancária. O dinheiro
depositado na sua conta dará um salto quântico e cairá numa órbita, digo,
numa conta "permitida".
> Bem se um dia esse computador falhar...a gente bota o Oráculo
Nem pensar. Esse é um agente duplo a serviço do terrorismo quântico. Ele se
faz passar por fâ do Dawkins só pra disfarçar. Os gatos que se cuidem. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 08:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Sim, mas se formos fazer uma análise todos os angulos o que
> acontece com os seres vivos esta thread ficará gigantesca.
Isso e' desnecessario. Inutilia truncat, diriam os neoclassicos
(isso antes de comecarem a cortar umas cabecas por ai', claro). Tb
e' desnecessario considerar o q. acontece com a populacao/especie. O
unico elemento importante e' se o individuo deixa mais ou menos
descendentes do q. os demais individuos.
> É claro e óbvio que nao é uma regra(em mensagens anteriores eu
Nao sendo regra, nao ha' q. se dizer q. e' para o bem da especie ou
q. resulta no bem da especie. Isso e' circunstancial. Assim como e'
circunstancial se a selecao promove penas mais longas ou penas mais
curtas, pernas mais finas ou pernas mais grossas, enzimas funcionais
ou enzimas nao-funcionais.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 08:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> O fato é que as espécies agem para seu próprio bem e agindo assim,
Especies nao agem. Quem age sao os individuos.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 08:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Colaborar nada mais é que agir para o bem da espécie.
Definicao errada. Ou melhor, definicao q. nao e' utilizada no
contexto das ciencias biologicas.
A colaboracao se da' qdo dois individuos agem um beneficiando o
outro. Nada tem a ver com especie, mas sim com os individuos q.
participam da acao.
Por exemplo, dois chimpanzes se unem para trucidar um chimpanze'
rival. Os dois chimpanzes tEm agora uma porcao maior dos recursos do
territorio. Nao importa se essa acao ponha a populacao em perigo de
extincao. Isso e' colaboracao -- entre os dois chimpanzes.
> JUNIOR: Já imaginou animais gregários solitários?
Ja'. Isso ocorre. Desde humanos ermitoes, a focas isoladas do grupo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 08:41
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> Os humanos foram perdendo os pelos, ganhando uma aparencia melhor
> através dos tempos.
Aparencia melhor para no's. Para um australopitecino a Lavia Vlasak
seria uma bruaca.
> Basta dar olha na escalada evolutiva do homem.
Escalada? Humanos apanhariam feio de um chimpanze'. Humanos demoram
15 anos para se reproduzirem. O HIV afeta humanos e nada faz com os
demais macacos. Nossos musculos sao bem menos desenvolvidos do q. o
dos chimpanze's. Nosso senso olfativo e' pouco desenvolvido.
Nao houve uma escalada. Apenas nos tornamos mais humanos. Tto qto em
outra linhagem tornaram-se mais chimpanzes.
Disse Voltaire em seu humor cinico do Dicionario
Filosofico: "Perguntai a um sapo que é a beleza, o supremo belo, o
to kalon. Responder-vos-á ser a sapa com os dois olhos exagerados e
redondos encaixados na cabeça minúscula, a boca larga e chata, o
ventre amarelo, o dorso pardo."
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 08:58
Léo,
Tente na Livraria Portugal
em São Paulo
11 3104-1748/3104-0128
liv.port@uol.com.br
Bairro Centro
11 3673-8406/3868-2492
liv.portp@uol.com.br
Bairro Perdizes
Se não tiver nestes, pergunte se há nas outras filiais (Rio de Janeiro, Porto Alegre e Brasília). Eles conseguem quase qualquer livro que foi editado em Portugal, mas o preço...
OK?
abraços
Norberto
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Terça-feira, 17 de Agosto de 2004 15:01
Subject: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Oi Nat, (and all)
e onde encontro (aqui no Br) esse livro número 1?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:51
Assunto: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Aqui para a feira de Ciências o 1--
1--"Física para jovens" de Janice VanCleave, 101 experiências fáceis
de movimento, calor, máquinas e som. da Colecção a Ciência é
divertida da D.Quixote, 10,98 ? ISBN 972-20-1059-X;
2-- Dictionary of Physics da McGraw-Hill, 480 páginas, 11500 termos
cobrindo várias disciplinas com sinónimos, acrónimos e abreviaturas
ISBN 0-07-141048-1
3--Selectividade Física. Provas de acesso à universidade em
Cantábria e Madrid, Espanha, LOGSE. de J.Candel. J. Sotoca, J.
B.Soler, J.J. Tent, 10,30?, com resolução de todos as questões.
Maria Natália
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
##### ##### #####
Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 09:24
[Alberto, bradock et all, viajam na maionese, que por sinal não é Hellmann's
(r)]
> JUNIOR: Emiliano foi a falencia como?
Você não viu? O computador Takata cobra uma taxa absurda a cada vez que ele
consulta o "irmão" dele que pertence à quadrilha sediada na Google. O
Emiliano demorou para pagar uma consulta e o Takata cobrou juros pra agiota
nenhum botar defeito. Não se fabricam mais computadores amadores, como no
século passado. O dia que surgirem os computadores Takuânticos (mistura de
Takata, táquion e quântica), então,... sai de baixo. Eles serão capazes de
viajar ao passado e promover um colapso na sua conta bancária. O dinheiro
depositado na sua conta dará um salto quântico e cairá numa órbita, digo,
numa conta "permitida".
[Emiliano]
ehehe...
seus bobos... (no bom sentido que a palavra possui, já esclareço
antecipadamente)
Não sei se foi por causa do Takata, mas que eu estou na falência, estou :-)
A lista possui advogados? Acho que eu vou precisar de um... mas não é
qualquer um... tem que saber falar japonês, entender de "pesquisas
googlianas" e manjar de física quântica! : )))
Falando sério agora... tenho que agradecer todos os que aqui, de forma
voluntária e gentil, auxiliam tanto o Léo Tsé como eu nas perguntas aqui
postadas. Informo-lhes que irei começar meus estágios supervisionados em um
pré-vestibular e, desde já, agradeço as contribuições que irei pedir aqui na
lista, visto que haverá uma 'enxurada' de perguntas. Prometo postar 'apenas'
as que solicitam uma discussão e não apenas aquelas que solicitam 'pesquisas
googlianas'. Estas últimas eu mando em pvt para o Takata : )))
[ ]'s fraternais do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:11 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, August 18, 2004 2:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - (gorila dançando balé)
> JUNIOR: Emiliano foi a falencia como?
Você não viu? O computador Takata cobra uma taxa absurda a cada vez que ele
consulta o "irmão" dele que pertence à quadrilha sediada na Google. O
Emiliano demorou para pagar uma consulta e o Takata cobrou juros pra agiota
nenhum botar defeito. Não se fabricam mais computadores amadores, como no
século passado. O dia que surgirem os computadores Takuânticos (mistura de
Takata, táquion e quântica), então,... sai de baixo. Eles serão capazes de
viajar ao passado e promover um colapso na sua conta bancária. O dinheiro
depositado na sua conta dará um salto quântico e cairá numa órbita, digo,
numa conta "permitida".
> Bem se um dia esse computador falhar...a gente bota o Oráculo
Nem pensar. Esse é um agente duplo a serviço do terrorismo quântico. Ele se
faz passar por fâ do Dawkins só pra disfarçar. Os gatos que se cuidem. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.740 / Virus Database: 494 - Release Date: 16/08/04
SUBJECT: bandeirantequimica.com.br, é PORCARIA?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 09:54
Brudna e especialistas em informática:
Recebi esta mensagem que transcrevo na íntegra em baixo. São
capazes de me explicar o que é ISTO?
Censura? Polícia dos costumes? Consequências de a lista "estar em
corrente de ar" permanente?
""De:BRmultiaccess@bandeirantequimica.com.br>
Enviado: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:21:07
Para: maria natália <grasdic@hotmail.com>
Assunto: (BRMA) Palavra deste campo está proibida, devido isto está
sendo enviada está mensagem.
Palavra deste campo está proibida, devido isto está sendo enviada
está mensagem.
----------------------------------------
Palavra (test) proibida no campo Subject
----------------------------------------
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Testosterona para muitos e mesmo a calhar""
Agradeço aos investigadores de serviço
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] bandeirantequimica.com.br,__PORCARIA?
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 10:57
[E]> é algum script que barra mensagens de teste.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:Brudna e especialistas em informática:
Recebi esta mensagem que transcrevo na íntegra em baixo. São
capazes de me explicar o que é ISTO?
Censura? Polícia dos costumes? Consequências de a lista "estar em
corrente de ar" permanente?
""De:BRmultiaccess@bandeirantequimica.com.br>
Enviado: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:21:07
Para: maria natália <grasdic@hotmail.com>
Assunto: (BRMA) Palavra deste campo está proibida, devido isto está
sendo enviada está mensagem.
Palavra deste campo está proibida, devido isto está sendo enviada
está mensagem.
----------------------------------------
Palavra (test) proibida no campo Subject
----------------------------------------
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Testosterona para muitos e mesmo a calhar""
Agradeço aos investigadores de serviço
Maria Natália
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Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:[ciencialist] Fw: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:02
Caro colega,,
Sugiro a seguinte referência bibliográfica:
Kreysa, Gerhard / Schütze, Michael (eds.)
Corrosion Handbook
Corrosive Agents and Their Interaction with Materials
[]'s
Antonio Ferrão Neto
De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@uol.com.br
Para:"ciencialist" ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cópia:
Data:Mon, 16 Aug 2004 07:06:41 -0300
Assunto:[ciencialist] Fw: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
> MensagemOlá Bí o logos ......
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Alvaro Hayashi
> Para: leobarretos@uol.com.br
> Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 15:15
> Assunto: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
>
>
> Sr
>
> Tomo a liberdade de solicitar informação sobre a atuação de elementros magneticos para tratamento de água por processo fisico no controle de corrosão, formação de algas e incrustação
> Tenho visto algumas empresas que utilizam equipamentos fabricados com imãs para efetuar o tratamento da água para evitar estes problemas.
> Tenho experiencia na area quimica de tratamento de agua porem já verifiquei a passagem de inumeras empresas que indicavam a aplicação destes elementos mas não consegui verificar nenhum beneficio para o tratamento anti-corrosão e anti-incrustação.
> Se por ventura V.Sa tiver algum estudo cientifico agracederia para estudar este fenomeno.
>
> Atenciosamente
>
>
> Eng Álvaro Hayashi
> Tel/Fax: 3858 5571
> alvarohayashi@axelps.com.br
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 11/08/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
> E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> Para alterar a categoria classificada, visite
> http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=a_ferrao&_l=1092650916.273520.1053.gravatal.terra.com.br
>
>
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
FROM: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
TO: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:02
Obrigado professores Jc e Léo pelas explicações de vocês. Realmente, eu
havia me esquecido de considerar as massas na operação, por isso me
confundi.
Prof. Léo, a titulo de curiosidade, se todas as pessoas do mundo iniciassem
um movimento conjunto, com a mesma direção e sentido, a força "F" aplicada
ainda assim geraria uma aceleração desprezível no planeta?
Quanto a figura do problema (do 1º e-mail), eu vou tentar scanea-la e passar
para lista.
Amplexos
Rick
P.s: Valeu pelo conselho prof. JC, já estou relendo as 3 leis de newton.
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 5:08 AM
Subject: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
Olá Rick,
vamos nessa:
Sobre a lei de ação-reação:
-> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a esquerda, esse
vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta devido a
força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do bloco? Já
que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao movimento,
ou
seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria andar para
trás? Se o responsável por isso não acontecer for o atrito, então a força
que o chão irá aplicar no corpo do homem será diferente da força que o
homem
aplica no bloco (condição para que o atrito seja responsável pelo
movimento
do homem através da diferença entre ele e a força de reação do bloco),
portanto eles deveriam ter acelerações distintas. Mas isso não acontece,
já
que eles formam um sistema com a mesma aceleração.
++++++++++++
Não pense assim; comece pelo seguinte: A Terra está sendo deslocada para a
direita! Pena que eu não consigo ver esse movimento!
O sistema é (bloco+homem)+ terra; o conjunto bloco+homem pode ser pensado
como um só elemento do sistema, mas tanto o bloco como o homem interagem com
a terra --- o bloco passivamente e o homem ativamente.
O homem (ligado ao bloco) aplica força -F na terra (e a acelera para a
direita com aceleração 'at'); a terra aplica força F no homem (+bloco) e
acelera o conjunto para a esquerda.A aceleração do elemento bloco+homem,
para a esquerda é "a".
Pensemos agora nas forças internas do elemento bloco+homem; o homem aplica
no bloco força F' para a esquerda e o bloco aplica no homem força F' para a
direita.
No homem tem-se: F - F' = Mh.a
No bloco tem-se: F' = Mb.a
Somando m.a.m. tem-se: F = (Mh+Mb).a <=== que é justamente a força que a
terra aplica no elemento bloco+homem.
As duas equações acima mostram que: o homem tem aceleração 'a' para a
esquerda graças à resultante F-F'; o bloco tem aceleração 'a' para a
esquerda graças à força interna F'.
Na terra tem-se: F = Mt.at (para a direita); todavia, devido ao valor da
Mt, o valor de 'at' (aceleração que a terra experimenta) é irrisório.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-> Cientificamente, é impossível uma pessoa andar em uma superfície
totalmente lisa, devido a inexistência do atrito. Isso quer dizer que não
existe contato entre a superfície e a sola do pé da pessoa?.
++++++++++++++++++
Andar, sob o aspecto como se anda na calçada não, mas basta a pessoa
lançar seu sapato para a frente e ela se deslocará para trás!
Entre a pessoa e a 'pista de gelo' existe a reação de apoio, perpendicular
à pista, equilibrando o peso da pessoa. Ao tentar andar essa reação de apoio
não sai da vertical e, como tal, não oferece componente na direção
horizontal para permitir o deslocamento nessa direção. Isso ocorre porque
não há reentrâncias e saliências nessa superfície que permita a mudança de
orientação da reação de apoio (quando a reação de apoio pode sair da
vertical, sua componente horizontal é chamada vulgarmente de 'força de
atrito'.
+++++++++++++++++++
não tenho o livro indicado e a figura tá fazendo falta!
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
Para: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 14 de agosto de 2004 19:40
Assunto: [ciencialist] 3º Lei de Newton
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:15
Homero, esse filósofo Chaves não foi o que ganhou o referendo no domingo
passado? :-)
A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento (moral) e
depende da interpretação subjetiva do julgador. Podemos concluir que as
escolhas feitas ou as atitudes tomadas pelos animais vivos, são
egoístas-altruístas ao mesmo tempo, pois quando estão defendendo sua vida
estão defendendo também a permanência da espécie... A menos que essa defesa
particular de um da espécie signifique a morte de mais de um indivíduo dessa
mesma espécie.
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Como diria o grande filosofo Chaves, isso, isso, isso..:-) Está bem perto
agora..:-) Embora Spinoza estivesse fazendo uma boutade com os seres
humanaos e seu pretenso altruismo, a afirmação serve como uma luva para a
natureza e os genes. Comportamentos altruistas, na natureza, são egoismos
com o binoculo ajustado nos genes..:-)
Embora seres humanos sejam capazes de atos de altruismo real, como dar a
vida em uma guerra de libertação (como a segunda guerra mundial) ou ser
cobaia de testes no desenvolvimento de novos remedios ou mesmo doando
dinheiro a necessitados sem possibilidade de receber vantagens em troca,
isso nào acontece na natureza. E nào acontece porque, sendo a seleção
natural um filtro rigoroso, esse com,portamento seria eliminado do pool
genetico da espécie.
Assim, esta frase está correta, e define a teoria do gene egoista, todo
altruismo aparente da natureza, é um egoismo de binoculos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Parece ilógico dizer que é mas não é! Porém, o filósofo que me parece ser
Spinoza - se a esclerose precoce não me desmentir - considerava que o
altruísta ou virtuoso é um egoísta de luneta.
[]s
José Renato
......................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:27 PM Subject: Re: Genetica humana p/
Bradock
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o
Takata
e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das
ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se
fosse"
egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito colateral
beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso, quase
com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de
criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso
também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais
isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se
surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos termos
que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada
por
Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes
são
"intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
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SUBJECT: Re:[ciencialist] Fw: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:28
Caro colega,
A citação refere-se à uma coleção de 13 volumes, onde o assunto em referência é abordado no quarto volume.
Para tratamento microbiológico, outra referência interessante seria:
MICROBIOLOGICALLY INFLUENCED CORROSION HANDBOOK
By Susan Watkins Borenstein
1994, 6 x 9, Hard, Illustrated, 310 pages
ISBN: 0-8311-3056-3
[]'s
Antonio Ferrão Neto
De:"a_ferrao" a_ferrao@terra.com.br
Para:"ciencialist" ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cópia:
Data:Wed, 18 Aug 2004 11:02:00 -0300
Assunto:Re:[ciencialist] Fw: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
> Caro colega,,
>
> Sugiro a seguinte referência bibliográfica:
>
> Kreysa, Gerhard / Schütze, Michael (eds.)
> Corrosion Handbook
> Corrosive Agents and Their Interaction with Materials
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
> De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@uol.com.br
>
> Para:"ciencialist" ciencialist@yahoogrupos.com.br
>
> Cópia:
>
> Data:Mon, 16 Aug 2004 07:06:41 -0300
>
> Assunto:[ciencialist] Fw: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
>
>
>
> > MensagemOlá Bí o logos ......
> >
> > []'
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@uol.com.br
> > http://www.feiradeciencias.com.br
> > ===========================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Alvaro Hayashi
> > Para: leobarretos@uol.com.br
> > Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 15:15
> > Assunto: Campo magnetio x tratamento de água contra corrosão, incrustação e microbiologico
> >
> >
> > Sr
> >
> > Tomo a liberdade de solicitar informação sobre a atuação de elementros magneticos para tratamento de água por processo fisico no controle de corrosão, formação de algas e incrustação
> > Tenho visto algumas empresas que utilizam equipamentos fabricados com imãs para efetuar o tratamento da água para evitar estes problemas.
> > Tenho experiencia na area quimica de tratamento de agua porem já verifiquei a passagem de inumeras empresas que indicavam a aplicação destes elementos mas não consegui verificar nenhum beneficio para o tratamento anti-corrosão e anti-incrustação.
> > Se por ventura V.Sa tiver algum estudo cientifico agracederia para estudar este fenomeno.
> >
> > Atenciosamente
> >
> >
> > Eng Álvaro Hayashi
> > Tel/Fax: 3858 5571
> > alvarohayashi@axelps.com.br
> >
> >
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana (Corrigindo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:36
Homero, certamente que podemos chamar a vida de "mecanismo acidental de
reversão de entropia". Mas os títulos, por si mesmos, não satisfazem nossa
curiosidade. Tanto a fogueira como o Sol não têm a conformação de um ser
vivo que interage com o ambiente para crescer e se reproduzir. O que mais se
aproxima à simetria observada nos seres vivos complexos é a originada na
formação do cristais em soluções saturadas. As "arvores" de cristais crescem
até o limite da quantidade de sal contido na solução, mas depois pára,
literalmente, cristalizado...
Abraços
José Renato
...................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Olá Renato
Pense em uma fogueira (sempre analogias, mas são úteis..:-). O que a mantém
queimando? Se colocar madeira, ela queimará permanentemente. Não precisa de
um "elán" de fogueira, basta que mantenha as condições que permitem a
combustão, combinação de oxigenio com o carbona da madeira, e vai funcionar.
O Sol é um bom exemplo. Enquanto se mantiverem as condições de pressão e
temperatura que permitem a fusào de moléculas de hidrogenio (eu li em um
texto religioso que o Sol "queima" hidrogenio e que , se nào fosse Deus, ele
já teria acabado, cientificamento provado pelo volume do astro..:-). Quando
as condições mudarem, o Sol vai se extinguir.
Enquanto a complexa fornalha que mant'me um ser vivo (qualquer um, ser
humanao ou nào) se mantiver, como a fogueira, a vida, ou o que definmos como
vida, se amnterá. Se alguma ou algumas dessas condições mudarem, o
equilibrio cessa e o sistema desaba, seja um ser humano, seja uma bactéria.
Sem necessidade de um "elan" para animar a festa..:-)
Pode chamar a vida de mecanismo acidental de reversão de entropia..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 11:10 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Ah, bom!
Como diz minha sobrinha: é, porque é...
O que me chama atenção é que, quando em separado, cada tipo de átomo
parece
agir de uma forma e as moléculas também... Porém, ajustam-se a nova
"atitudes e comportamentos" bastante diferentes quando se agrupam o se
"organizam" de uma forma específica. Exemplo: o que faz o corpo manter-se
processando energia durante a existência, digamos, física, do ser, humano
ou
não? Quando falta o élan de vida no ser, seus átomos e moléculas voltam à
condição "dispersa".
[]s
José Renato
.........................................................
From: "rmtakata" <rmtakata@ To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 8:53 AM Subject: [ciencialist] Re: Genetica
humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> o que faz essas moléculas químicas se agruparem e reagirem desse modo
específico?
Suas propriedades. Assim como uma folha nao precisa querer cair para ficar
sob a ação da forca gravitacional da Terra, alias muitas pessoas gostariam
de nao estar sob essa influencia -- mas estão a
despeito dos desejos dela (e tb a despeito das teorias de Platão ou era de
Aristóteles?).
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Entropia
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 11:44
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Homero, certamente que podemos chamar a vida de "mecanismo
acidental de
> reversão de entropia".
Lembre que localmente pode acontecer diminuicao de entropia as
custas de um aumento global.
Entropia meio + entropia sistema = entropia global
A entropia do sistema pode dimiuir, desde que o resultado seja uma
entropia global maior.
Ateh
Luis Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist]Genetica humana (Corrigindo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:52
Luiz, grato, pela correção, confundi os dois bicudos!
[]s
José Renato
................................................
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Arrasou! Cientificamente falando.
> Alguém sabe sobre o albatroz ( digo, pelicano ) que fere o próprio corpo
(tirando pedaços do
> peito?!) para alimentar os filhotes? Dizem que ele também vive voando e
até
> dorme em pleno vôo! Piloto automático?
> []s
> José Renato
Procurei informações e o que achei é que não é albatroz, é um
pelicano. E não encontrei nenhum texto científico ´comprovando´ tal
comportamento. Parece ser uma lenda.
The Medieval Pelican
http://www.kwantlen.bc.ca/~donna/sca/pelican/
Vou continuar procurando.
Até
Luís Brudna
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SUBJECT: RES: [ciencialist] bandeirantequimica.com.br,_é_PORCARIA?
FROM: "Eduardo Santos Gama" <eduardogama@bandeirantequimica.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 11:54
Não é nada disso não, é que o servidor que utilizo é da empresa onde
trabalho ele barra algumas mensagens que possuem alguma "palavras-chave" ou
palavrão e arquivos executáveis.
Peço desculpas..., estou investigando alguma forma de evitar o envio desse
tipo de mensagem para o grupo.
Eduardo
-----Mensagem original-----
De: Eurico Ferreira de Souza Jr. [mailto:caodejah@yahoo.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 10:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] bandeirantequimica.com.br,_é_PORCARIA?
[E]> é algum script que barra mensagens de teste.
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:Brudna e especialistas em
informática:
Recebi esta mensagem que transcrevo na íntegra em baixo. São
capazes de me explicar o que é ISTO?
Censura? Polícia dos costumes? Consequências de a lista "estar em
corrente de ar" permanente?
""De:BRmultiaccess@bandeirantequimica.com.br>
Enviado: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:21:07
Para: maria natália <grasdic@hotmail.com>
Assunto: (BRMA) Palavra deste campo está proibida, devido isto está
sendo enviada está mensagem.
Palavra deste campo está proibida, devido isto está sendo enviada
está mensagem.
----------------------------------------
Palavra (test) proibida no campo Subject
----------------------------------------
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Testosterona para muitos e mesmo a calhar""
Agradeço aos investigadores de serviço
Maria Natália
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SUBJECT: Re: [ciencialist]Genetica humana p/ Bradock
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 12:21
Alberto, essa é a diferença. Vc se chateou porque muita gente criticou o
título do seu livro... Do mesmo modo, muitos criticam o título do livro do
gringo, só que isso é considerado bom para a divulgação e vendagem. É o
marketing popular-oportunista. Esta semana temos um exemplo bem completo,
divulgado imediatamente na Internet, jornais e TV: pesquisadores encontraram
a caverna de São João Batista! Eles "concluíram" que a caverna achada era
usada por João Batista para batizar! Puro anacronismo.
A interpretação desse achado, dada pelos arqueólogos e pesquisadores à
mídia, não está em sintonia com o que dizem os Evangelhos, nem com a
liberdade política-religiosa concedida pelos conquistadores romanos, que
existia na época. Os judeus-cristãos só passaram a se ocultar depois da
destruição do Templo em Jerusalém, pelos romanos, no ano 70. João Batista e
Jesus, apesar de serem observados com atenção pelos judeus que mantinham o
poder religioso na região, pregavam livremente nas cidades, nos campos,
sinagogas e no próprio Templo, em Jerusalém. João batizava no rio Jordão ao
ar livre. É forçar demais para ser manchete...
Abraços
José Renato
...............................................
----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:16 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:46 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
> > [...] a espécie como um todo se
> > beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
>
> Pô!!! Em 1983 eu escrevi um livro cujo título era "Os Átomos Também Amam"
e
> levei paulada de todos os lados, não pelo livro em si, mas pelo título.
> Agora só porque um gringo nascido em Nairobi (Kenya) e criado na
> Inglaterra falou que "Os Genes São Egoístas" fica todo mundo dando ibope
> para esse "conterrâneo" do gangster Bush? Andei vendo uma fotografia
> desse sujeito em http://www.world-of-dawkins.com/Icons/title3.gif e
ninguém
> me tira da cabeça que ele é... bem, deixa pra lá. ;-)
>
> Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro iria
afirmar
> com a maior naturalidade que "o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana".
>
> Acho que vocês não gostam apenas de línguas alienígenas, como diz o Léo.
> Fica-me a impressão que os genes são muito americanistas e/ou
oportunistas.
>
> PS ao Júnior: A bronca não é contigo mas sim com todos aqueles que possuem
> genes americanistas disfarçados de egoístas. :-) Creio que não é o seu
caso,
> mas se for sinto muito.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
> uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
>
>
>
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>
>
>
>
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>
SUBJECT: Fw: alpha e beta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 13:53
(Help)^2 !
Minha modesta opinião para as perguntas são, na ordem (e no contexto):
1. existe um amplificador para campos eletromagnéticos ?
Existe, para ondas numa estreita faixa de freqüências. Os grandes transmissores de TV fazem isso; recebem em suas antenas direcionais fracos sinais através de ondas eletromagnéticas (microondas, em geral), amplificam esse sinal (obviamente às custas de energia elétrica externa e dispositivos adequados --- transistores e válvulas) e re-emitem tais sinais, agora com maior potência.
2. é possível pequenos grupos de campos eletromagnéticos amplificarem-se através de emissões simultâneas ?
Sim, com tremendas limitações. Campo eletromagnético são alternações entre E e B (campo elétrico e campo magnético). Para que ocorra 'amplificação de um vetor' (admitamos isso como sendo aumento de sua amplitude) é preciso que as ondas desses "pequenos grupos" (como os citados) estejam em perfeita 'coerência'; mesma direção, mesmo sentido, mesma fase etc.
Se os tais "pequenos grupos" são emitidos por pessoas distintas (admitamos como verdadeira essa hipótese de emissão) as possibilidades de ajuste de tais coerências são 'nulas'. 1000 pessoas pensando sobre uma mesma coisa serão 1000 pessoas com pensamentos independentes e sem a menos chance de 'superposição de efeitos' e, muito menos, 'superposição de ações'.
3. Podem estes campos eletromagnéticos serem direcionados como antenas emissoras ? Qual dispositivo poderíamos ter para isso ?
Não conheço nenhum 'capacete' ou algo parecido que, colocado sobre a cabeça de uma pessoa, possa captar, amplificar e irradiar sinais específicos característicos de determinados pensamentos. Não confundir isso com sinais de 'impulsos para eletroencefalogramos'. Não há nada nesse contexto na literatura científica séria.
PS: Não enviei essas respostas ao consulente. Apreciaria sugestões/críticas/ovos podres etc.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: animavideo
Para: leobarretos
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2004 17:22
Assunto: alpha e beta
Paulo A. J. Camargo
animavideo@terra.com.br
Neuropsicólogo - Psicólogo
Seu site trouxe-me muitas informações úteis que geraram muitas dúvidas inúteis. Mas lá vai :
Os SQUIDs( Quantum Interference) captam nossas emissões cerebrais alpha e beta fora do nosso crânio. Nossos neurônios emitem campos eletromagnéticos constantemente, basta pensarmos através de reações químicas, elétricas. Ocorre que são sinais pequenos e dispersos sem força. Usamos agrupamentos de neurônios diminutos emitindo campos diminutos. Supondo que os fenômenos paranormais sejam simplesmente milhões de neurônios atuando em sincronicidade tal que poderiam gerar potenciais elevados de campos eletromagnéticos capazes de agir em outros corpos, " mover montanhas", pergunto : existe um amplficador para campos eletromagnéticos ? Ou mesmo, é possível pequenos grupos de campos eletromagnéticos amplificarem-se através de emissões simultâneas ? Podem estes campos eletromagnéticos serem direcionados como antenas emissoras ? Qual dispositivo poderíamos ter para isso ? (como morcegos emitindo ultrassons )
Desculpe o exagero. Um abraço !
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: urgente- material estudo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 13:56
É doído receber pedidos assim. A garota quer ajudar ao pai e transcreve a matéria requerida no 'concurso' --- como se fosse possível através de um e-mail fazer o pai entender tudo o que é solicitado (e se encontra nos compêndios didáticos). É doííído!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Louise Caroline de S. e Silva
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2004 19:08
Assunto: urgente- material estudo
Prezado professor,
estou literalmente "desesperada"
Preciso conseguir o material de estudo abaixo,
para que meu pai faça um concurso público em engenharia mecânica.
Mas não encontro em canto nenhum
Você poderia ajudar?
Alguns itens eu já consegui nesta página de vocês (aliás, uma página nota dez!!!)
Desde já agradeço,
Carol
: 1 Grandezas físicas: grandezas fundamentais, erros de medida, propagação de erros em medidas indiretas. 2 Mecânica: movimentos retilíneos, cálculo vetorial, movimento no plano, leis de Newton, forças dissipativas, trabalho e energia, conservação de energia,potência, sistemas de partículas, corpo rígido, centro de massa, impulso, colisões elásticas, colisões inelásticas, conservação de momento, momento linear,momento de inércia, rolamento, torque, conservação do momento angular, gravitação, movimento dos planetas e satélites, campo gravitacional,
energia potencial gravitacional, princípio de D.Alembert, equações de Lagrange, princípio variacional, princípio de Hamilton. 3 Fluídos: pressão, massa específica, princípio de pascal, princípio de Arquimedes, escoamento, equação de continuidade, equação de Bernoulli, campos de escoamento. 4 Ondas:oscilações livres, amortecidas e forçadas, ressonância, ondas mecânicas, princípio de superposição, ondas estacionárias, interferência de ondas, ressonância, ondas sonoras, batimento, efeito Doppler.
5 Termodinâmica:temperatura, dilatação térmica, calor, primeira lei da termodinâmica, teoria cinética de gases, segunda lei da termodinâmica, entropia, ciclo de Carnot, rendimento das máquinas. 6 Eletrostática: carga elétrica, campo elétrico, lei de Gauss, lei de Coulomb, potencial elétrico, capacitância, dielétricos. 7 Eletrodinâmica: corrente, resistência, resistividade, lei de Ohm, circuitos elétricos, circuito LC, circuito LR, circuito LRC. 8 Campo magnético, efeito Hall. 9 Magnetismo:dipolo magnético, lei de Ampère, lei da indução de Faraday, Lei de Lenz, indutância, ondas eletromagnéticas, correntes alternadas.
10 Equações de Maxwell, ondas eletromagnéticas. 11 Análise vetorial . aplicações (interação de campos vetoriais). 12 Óptica: reflexão, refração, espelho plano, espelhos esféricos, lentes, interferência, experiência de Young, interferência em fenda dupla, interferômetro de Michelson, difração, difração em fenda única, difração em fenda dupla, difração em fendas múltiplas, rede de difração. 13 Introdução a física quântica: radiação do corpo negro, momento linear do fóton, energia do fóton, efeito fotoelétrico, efeito Compton, quantização da energia, princípio da correspondência, interação da radiação com a
matéria, modelo de Bohr do átomo de hidrogênio,estrutura atômica, espectros de linha átomo dehidrogênio, hipótese de De Broglie, função de onda, modelos atômicos, momento angular orbital,momento angular de spin, funções de onda do átomo de hidrogênio. 14 Ondas eletromagnéticas: reflexão, refração, difração em obstáculos, propagação, interferência. 15 Introdução aos métodos estatísticos:conceito de probabilidade, distribuição gaussiana, distribuição binomial, distribuição de gases, sistemas de partículas, postulados básicos, densidade de estados, interação térmica, interação mecânica, interação
em geral, processos quase estáticos, princípios básicos da termodinâmica, interação térmica entre sistemas, macroscópicas, energia livre, entalpia, entropia, calor específico, potencial químico, distribuição canônica e distribuição grã-canônica, sentenças em interação com reservatório, aplicações simples, função de partição, Gás monoatômico ideal, paradoxo de Gibbs, calor específico de sólidos, paramagnetismo, teoria cinética dos gases em equilíbrio, distribuição de velocidade de Maxwell, número de impactos numa parede, pressão, estatística quântica dos gases Ideais, Maxwell-Boltzmann,
BoseEinstein e de Fermi-Dirac, elétrons de condução em metais. 16 Física nuclear, espalhamento de Rutheford, decaimento radioativo, decaimento em partículas, tempo de decaimento, medidas da atividade, taxa de exposição, dose equivalente absorvida, dose absorvida, cálculos de blindagem, alcance, penetração, radiações ionizantes, efeitos biológicos, Interação da radiação com a matéria. 17 Aplicação das teorias físicas em situações de perícia policial (exemplo: cálculos de balística).
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 14:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento
> (moral) e depende da interpretação subjetiva do julgador.
Em etologia (biologia do comportamento), egoísmo e altruísmo são
apenas um nome para ações que resultam em ganho ou perda para o
agente e para o paciente (especialmente no q. se refere a recursos e
capacidade reprodutiva).
Assim como qdo se fala em cores e sabores de quarks não se deve
entender como o comprimento de onda da luz refletida ou emitida ou
do gosto dessas partículas; qdo se fala em egoísmo e altruísmo sobre
comportamento animal (e vegetal) não se pretende traçar nenhum juízo
de valor.
Confunde? Para o leigo confunde. É um nome inapropriado? De certa
forma sim. Então qdo se falar em egoísmo, entenda-se comportamentos
+/- e altruísmo -/+ (em q. + denota um resultado favorável e -,
desfavorável; o sinal antes da barra é o resultado para o agente e o
depois da barra do paciente).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: urgente- material estudo
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 14:37
Mas, diga-me uma coisa: Não é Deus que pode fazer milagres?
Oh grande Deus Léo, manifeste seu grande poder e ajude a jovem 'desesperada'. : )))
Eu tenho coleção de mensagens deste tipo. Digo que isso não é para rir... mas sim chorar...
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Wednesday, August 18, 2004 1:56 PM
Subject: [ciencialist] Fw: urgente- material estudo
É doído receber pedidos assim. A garota quer ajudar ao pai e transcreve a matéria requerida no 'concurso' --- como se fosse possível através de um e-mail fazer o pai entender tudo o que é solicitado (e se encontra nos compêndios didáticos). É doííído!
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Louise Caroline de S. e Silva
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2004 19:08
Assunto: urgente- material estudo
Prezado professor,
estou literalmente "desesperada"
Preciso conseguir o material de estudo abaixo,
para que meu pai faça um concurso público em engenharia mecânica.
Mas não encontro em canto nenhum
Você poderia ajudar?
Alguns itens eu já consegui nesta página de vocês (aliás, uma página nota dez!!!)
Desde já agradeço,
Carol
: 1 Grandezas físicas: grandezas fundamentais, erros de medida, propagação de erros em medidas indiretas. 2 Mecânica: movimentos retilíneos, cálculo vetorial, movimento no plano, leis de Newton, forças dissipativas, trabalho e energia, conservação de energia,potência, sistemas de partículas, corpo rígido, centro de massa, impulso, colisões elásticas, colisões inelásticas, conservação de momento, momento linear,momento de inércia, rolamento, torque, conservação do momento angular, gravitação, movimento dos planetas e satélites, campo gravitacional,
energia potencial gravitacional, princípio de D.Alembert, equações de Lagrange, princípio variacional, princípio de Hamilton. 3 Fluídos: pressão, massa específica, princípio de pascal, princípio de Arquimedes, escoamento, equação de continuidade, equação de Bernoulli, campos de escoamento. 4 Ondas:oscilações livres, amortecidas e forçadas, ressonância, ondas mecânicas, princípio de superposição, ondas estacionárias, interferência de ondas, ressonância, ondas sonoras, batimento, efeito Doppler.
5 Termodinâmica:temperatura, dilatação térmica, calor, primeira lei da termodinâmica, teoria cinética de gases, segunda lei da termodinâmica, entropia, ciclo de Carnot, rendimento das máquinas. 6 Eletrostática: carga elétrica, campo elétrico, lei de Gauss, lei de Coulomb, potencial elétrico, capacitância, dielétricos. 7 Eletrodinâmica: corrente, resistência, resistividade, lei de Ohm, circuitos elétricos, circuito LC, circuito LR, circuito LRC. 8 Campo magnético, efeito Hall. 9 Magnetismo:dipolo magnético, lei de Ampère, lei da indução de Faraday, Lei de Lenz, indutância, ondas eletromagnéticas, correntes alternadas.
10 Equações de Maxwell, ondas eletromagnéticas. 11 Análise vetorial . aplicações (interação de campos vetoriais). 12 Óptica: reflexão, refração, espelho plano, espelhos esféricos, lentes, interferência, experiência de Young, interferência em fenda dupla, interferômetro de Michelson, difração, difração em fenda única, difração em fenda dupla, difração em fendas múltiplas, rede de difração. 13 Introdução a física quântica: radiação do corpo negro, momento linear do fóton, energia do fóton, efeito fotoelétrico, efeito Compton, quantização da energia, princípio da correspondência, interação da radiação com a
matéria, modelo de Bohr do átomo de hidrogênio,estrutura atômica, espectros de linha átomo dehidrogênio, hipótese de De Broglie, função de onda, modelos atômicos, momento angular orbital,momento angular de spin, funções de onda do átomo de hidrogênio. 14 Ondas eletromagnéticas: reflexão, refração, difração em obstáculos, propagação, interferência. 15 Introdução aos métodos estatísticos:conceito de probabilidade, distribuição gaussiana, distribuição binomial, distribuição de gases, sistemas de partículas, postulados básicos, densidade de estados, interação térmica, interação mecânica, interação
em geral, processos quase estáticos, princípios básicos da termodinâmica, interação térmica entre sistemas, macroscópicas, energia livre, entalpia, entropia, calor específico, potencial químico, distribuição canônica e distribuição grã-canônica, sentenças em interação com reservatório, aplicações simples, função de partição, Gás monoatômico ideal, paradoxo de Gibbs, calor específico de sólidos, paramagnetismo, teoria cinética dos gases em equilíbrio, distribuição de velocidade de Maxwell, número de impactos numa parede, pressão, estatística quântica dos gases Ideais, Maxwell-Boltzmann,
BoseEinstein e de Fermi-Dirac, elétrons de condução em metais. 16 Física nuclear, espalhamento de Rutheford, decaimento radioativo, decaimento em partículas, tempo de decaimento, medidas da atividade, taxa de exposição, dose equivalente absorvida, dose absorvida, cálculos de blindagem, alcance, penetração, radiações ionizantes, efeitos biológicos, Interação da radiação com a matéria. 17 Aplicação das teorias físicas em situações de perícia policial (exemplo: cálculos de balística).
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Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: urgente- material estudo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 14:41
Por R$ 200,00 eu arranjo o material.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> É doído receber pedidos assim. A garota quer ajudar ao pai e
transcreve a matéria requerida no 'concurso' --- como se fosse
possível através de um e-mail fazer o pai entender tudo o que é
solicitado (e se encontra nos compêndios didáticos). É doííído!
>
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Louise Caroline de S. e Silva
> Prezado professor,
> estou literalmente "desesperada"
> Preciso conseguir o material de estudo abaixo,
> para que meu pai faça um concurso público em engenharia mecânica.
SUBJECT: Boletim de Astronomia "Observatório Céu Austral" da Quinzena
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 14:41
Repasso mensagem que "caiu" no
news://news.unipar.br/u-br.ciencias.astronomia
O autor é mARCELO (lombi2000 AT yahoo DOT com)
: Sunday, August 15, 2004 10:21 AM
Subject: Boletim 40
Observatório Céu Austral
Boletim 40 - Agosto de 2004 (2)
Visibilidade dos planetas na segunda quinzena de agosto:
a) Mercúrio: visível até o dia 18, por pouco tempo, no início da noite a
oeste em Sextans. Permanece nesta constelação até o dia 22, quando
penetra
em Leo (o Leão). Não é um período adequado para a sua observação pois
está
junto ao Sol (sua conjunção inferior ocorre no dia 23), devendo
reaparecer
a
leste, antes do nascer do Sol, na primeira quinzena de setembro.
Apresenta
cor branca. No dia 16 sua magnitude aparente é 0,0; no dia 31, sua
magnitude
aparente é m = +1,9.
b) Vênus: observado na madrugada, a partir das 4h a és-nordeste.
Movimenta-se em Gemini (os Gêmeos). Ao longo da quinzena, na cidade de
São
Paulo, por volta das 5h 45min, sua altura em relação ao horizonte é de
26
graus. Exibe uma coloração levemente azulada e intenso brilho pois, no
dia
17, atinge sua elongação máxima oeste: em 16 de agosto, sua magnitude
aparente é = -4,4 e no dia 31 sua magnitude aparente é = -4,2.
c) Marte: Movimenta-se em Leo (o Leão) e mostra cor avermelhada. Ao
longo
de
toda a quinzena não será observado pela aparente proximidade ao Sol. Seu
brilho apresenta um leve aumento durante o período (no dia 16 -
magnitude
aparente = +1,9 e no dia 31 - magnitude aparente = +1,8).
d) Júpiter: observado no início da noite durante toda a quinzena a
oés-noroeste. Mostra cor branca e movimenta-se em Leo (o Leão) até o dia
26,
quando penetra em Virgo (a Virgem). Em São Paulo, no dia 16, por volta
das
18h 30min, sua altura em relação ao horizonte é de 18 graus; em 31 de
agosto, no mesmo horário, sua altura é de 7 graus. Seu brilho
permanecerá
estável durante toda a quinzena: magnitude aparente = -1,4.
e) Saturno: visível antes do nascer do Sol (a partir das 5h no início da
quinzena e das 4h 15min, no final do período), a és-nordeste em Gemini
(os
Gêmeos). Mostra coloração amarelada. Em São Paulo, no dia 16, por volta
das
5h 45min, sua altura em relação ao horizonte é de 14 graus; em 31 de
agosto,
no mesmo horário, sua altura é de 24 graus. Sua magnitude aparente varia
de
+ 0,4 (em 16 de agosto) a + 0,2 (em 31de agosto).
Lua: fases no período:
a) Quarto Minguante - 07 de agosto, sábado, às 19h 01min, com a Lua em
Aries
(o Carneiro).
b) Lua Nova - 15 de agosto, domingo, às 22h 24min, com a Lua em Leo (o
Leão).
c) Quarto Crescente - 23 de agosto, segunda-feira, às 07h 12min, com a
Lua
em Scorpius (o Escorpião).
d) Lua Cheia - 29 de agosto, domingo, às 23h 22min, com a Lua em
Aquarius
(o
Aquário).
e) Quarto Minguante - 06 de setembro, segunda-feira, às 12h 11min, com a
Lua
em Taurus (o Touro).
A Lua atinge sua menor distância à Terra (passagem pelo perigeu) em 27
de
agosto, sexta-feira, às 03h. Neste instante, sua distância à Terra é de
365.105km. Diâmetro aparente da Lua no momento: 32' 44".
Em destaque nesta quinzena:
a) 17 e 18 de agosto - interessante configuração entre a Lua e o planeta
Júpiter, vista ao anoitecer a oés-noroeste. Observe a olho nu ou por
binóculos.
b) 17 de agosto - elongação máxima oeste (vista ao amanhecer) do planeta
Vênus. Nesta data Vênus encontra-se afastado do Sol cerca de 45 graus e
49
minutos de arco, sendo a melhor época para a sua observação neste
período.
c) 20 de agosto - bela configuração entre a Lua e a estrela Spica (alpha
Virginis), vista ao anoitecer a oés-noroeste.
d) 23 de agosto - bela configuração entre a Lua e a estrela Antares
(alpha
Scorpii), vista ao anoitecer no alto do céu.
e) 23 de agosto - conjunção inferior de Mercúrio com o Sol. Neste dia, o
Sol
e o planetas nascem e se põem aproximadamente no mesmo instante.
f) 31 de agosto - conjunção entre os planetas Vênus e Saturno, vista a
partir das 4h 15min a és-nordeste. Observe a olho nu, por binóculos ou
telescópio.
Chuvas de meteoros:
Kappa-Cygnídea: chuva de baixa intensidade, com período de ocorrência
entre
3 e 25 de agosto, com um máximo no dia 17. Apresenta lentos meteoros
visíveis no início da noite. A área do radiante (ponto do céu de onde
parecerão provir os meteoros) eleva-se a nordeste em torno das 19h,
cruza
a
região do meridiano celeste, para os lados do norte, por volta das 22h;
pode
ser observada até a 1h, quando se encontra a noroeste. Em poucas
aparições
desta chuva, a taxa horária atingiu 20 meteoros mas, normalmente, os
observadores relatam taxas menos otimistas, em torno dos 5 meteoros por
hora, de fraco brilho, de coloração branco-azulada, com eventuais
fireballs
bastante lentos.
Iota-Aquárida Boreal: apresenta meteoros de fraco brilho aparente, como
quase todos os do complexo de radiantes de Aquarius, ativo no período de
julho a agosto. Junto à data de máxima ocorrência (19 de agosto), a taxa
horária é de cerca de 10 meteoros, mas alguns observadores são menos
otimistas e relatam taxas próximas dos 3 meteoros. O período de
observação
dos meteoros estende-se desde 11 de agosto até 20 de setembro. Em meados
de
agosto, o radiante é visto desde o início da noite (a leste) até o
amanhecer
(a oeste); por volta das 23h 30min encontra-se na região mais alta do
céu.
Alpha-Aurígida Boreal: chuva que se manifesta no período de 10 de agosto
a
1
de outubro, com data de máxima ocorrência de meteoros em 28 de agosto.
Os
observadores relatam o surgimento de meteoros lentos e brilhantes e,
ocasionalmente, fireballs. No final de agosto e início de setembro, o
radiante é visto a partir das 3h e pode ser observado até o amanhecer.
Descritos como meteoros lentos pelos habitantes do hemisfério norte,
onde
o
radiante é circumpolar, acreditamos que, nestas latitudes, eles sejam
vistos
mais no começo da noite. No Brasil, a área do radiante surge apenas na
madrugada e, no sul do país, eleva-se pouco em relação ao horizonte
norte,
dificultando as observações.
ANIVERSÁRIO NA QUINZENA:
a) 16 de agosto - 106 anos da descoberta de Phoebe (satélite de Saturno)
por
Pickering, ocorrida em 1898.
b) 17 de agosto - 127 anos da descoberta de Phobos e Deimos (satélites
de
Marte) por Asaph Hall, ocorrida em 1877.
c) 28 de agosto - 215 anos da descoberta de Enceladus (satélite de
Saturno)
por W. Herschel, ocorrida em 1789.
d) 31 de agosto - 158 anos da descoberta do planeta Netuno por Urbaine
J.J.
Leverrier, John C. Adams e Johan G. Gale, ocorrida em 1846.
ASTROMIX - EM BUSCA DA PRÓXIMA SUPERNOVA DA GALÁXIA
Uma supernova, ao contrário do que o nome sugere, é um fenômeno súbito
que
ocorre nos estágios finais da evolução de algumas estrelas. O último
registro de uma supernova vista a olho nu em nossa galáxia remonta ao
ano
de
1604, observada pelo astrônomo alemão Johannes Kepler na constelação de
Ophiuchus. Nessa época, infelizmente, o telescópio ainda não havia sido
inventado e as informações coletadas sobre o fenômeno resumiram-se
basicamente à duração e ao brilho: a estrela apresentou um brilho
correspondente à magnitude -3 e foi observada durante cerca de 18 meses.
Desde então, a supernova mais próxima de nós ocorreu em 1987, na Grande
Nuvem de Magalhães, situada a uma distância de 160.000 anos-luz.
Do seu estudo e de dezenas de outras supernovas em outras galáxias mais
distantes, sabemos, hoje em dia, que momentos antes da ocorrência do
súbito
aumento de brilho, uma grande quantidade de neutrinos é liberada
(neutrinos
são partículas elementares sem carga elétrica e praticamente sem massa
que
são liberados quando prótons e elétrons se unem para formar nêutrons).
Assim, a detecção de uma quantidade anômala de neutrinos provenientes de
uma
determinada região do céu pode indicar que o colapso de uma estrela está
em
andamento.
Como já faz muito tempo que não observamos a ocorrência de uma supernova
na
nossa galáxia, os astrônomos esperam a qualquer momento serem
surpreendidos
com o evento. Para que o fenômeno seja monitorado na íntegra, foi
organizada
uma rede entre os pesquisadores que trabalham com a detecção de
neutrinos,
a
SuperNova Neutrino Early Warning System (SNEWS) que informará quando a
detecção de neutrinos atingir um determinado nível preestabelecido,
fornecendo a região do céu onde o fenômeno poderá ser observado.
A comunidade astronômica será avisada por mensagem eletrônica do
AstroAlert,
um serviço criado pela Sky and Telescope, assim que receber o aviso da
SNEWS. Os interessados podem se cadastrar no AstroAlert pelo site
SkyandTelescope.com/observing/proamcollab/astroalert para receberem o
aviso.
O serviço, entretanto, é restrito a astrônomos profissionais e amadores
avançados. Amadores iniciantes e com telescópios mais modestos podem
receber
informações por meio de outros serviços da Sky and Telescope como o
Skywatcher's Bulletin.
Os horários fornecidos neste boletim são para o fuso horário de
Brasília.
Qualquer dúvida entre em contato conosco. Boas observações. Abraços:
Paulo
Gomes Varella e Regina Auxiliadora Atulim. ceuaustral@ig.com.br ou
ceuaustral@hotmail.com
Prezados amigos:
Como estivemos em férias no Planetário, não pudemos enviar anteriormente
o
aviso da abertura das inscrições dos cursos que serão oferecidos neste
semestre, uma vez que até o momento do início de nossas férias não havia
sido determinada a data de abertura das inscrições e, pelo fato de não
respondermos mais pelo cargo de Chefe da Escola Municipal de
Astrofísica,
não estamos mais organizando o funcionamento dos referidos cursos.
Assim, comunicamos que as inscrições encontram-se abertas desde o dia 26
de
julho e todos os cursos, neste semestre serão noturnos. São eles:
Astronomia Geral (que já está lotado), no período: de 23/08 a 22/11 de
2004,
às segundas-feiras, das 19h às 21h, ministrado pela Profa: Regina
Auxiliadora Atulim.
Meteoróides, Meteoros e Meteoritos, no período de 23/08 a 22/11 de 2004,
às
segundas-feiras, das 19h às 21h, pelo Prof. Paulo Gomes Varella.
Fundamentos de Astronomia Esférica I, no período de 24/08 a 16/11 de
2004,
às terças-feiras, das 19h às 21h, pelo Prof. José Carlos Barsotti
Júnior.
Fundamentos de Astronomia Esférica II, no período de 24/08 a 16/11 de
2004,
às terças-feiras, das 19h às 21h, pelo Prof. Irineu Gomes Varella.
Introdução à óptica astronômica, no período de 25/08 a 27/11 de 2004, às
quartas-feiras, das 19h às 21h, pelo Prof. Elias Tyrrell Tavares Jr.
História da Astronomia, no período: de 26/08 a 28/10 de 2004, às
quintas-feiras, das 19h às 21h, pelos Prof. Priscila Di Cianni Ferraz de
Oliveira e Irineu Gomes Varella.
Inscrições: Escola Municipal de Astrofísica (EMA), localizada no Parque
Ibirapuera, de segundas a sextas-feiras, das 10h às 19h. Taxa de
inscrição:
R$ 31,32 por curso. Telefone: (11) 5575-5206 ou (11) 5575-5425.
SUBJECT: off-topic: Fwd: Fa(di)culdade!
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: acropolis@yahoogrupos.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 15:41
COISAS QUE VOCÊ DEVE SABER ANTES DE ENTRAR NA FACULDADE...e é
verdade!!!!
1 - Não importa o quão tarde é a sua primeira aula, você vai chegar
atrasado e dormir durante ela.
2 - Você vai mudar completamente e nem vai notar.
3 - Você pode amar várias pessoas de maneiras diferentes.
4 - Alunos de faculdade também jogam aviões de papel durante as aulas.
5 - Se você assistir às aulas calçado, todo mundo vai perguntar por que
você foi tão chique para a faculdade.
6 - Cada relógio no prédio mostra um horário diferente.
7 - Se você era inteligente no colegial... azar o seu!
8 - Não importa tudo o que você prometeu quando passou no vestibular,
você vai às festas da faculdade, mesmo que sejam na noite anterior à
prova final.
9 - Você pode saber toda a matéria e ir mal na prova.
10 - Você pode não saber nada da matéria e tirar dez n a prova.
11 - A sua casa é um ótimo lugar para se visitar.
12 - A maior parte da sua educação é adquirida fora das aulas.
13 - Se vc nunca bebeu, vai beber.
14 - Se vc nunca fumou, vai fumar.
15 - Se vc nunca transou, vai transar.
16 - se vc não fizer nada disso durante a Faculdade, não fará nunca
mais na vida, a não ser que vc faça uma nova Faculdade.
17 - Você vai se tornar uma daquelas pessoas que seus pais falaram para
você não se meter com elas.
18 - Psicologia é, na verdade, Biologia.
19 - Biologia é, na verdade, Química. Química é, na verdade, Física.
Física é Matemática.
20 - Ou seja, que mesmo depois de estudar anos, vc não vai saber nada.
21 - Que sentir depressão, solidão e tristeza, não são frescuras de
quem não tem o que fazer.
22 - Que vc sempre vai prometer que no próximo bimestre,vc vai
estudar mais, festejar menos, mas que sempre acontecerá o contrário.
23 - As únicas coisas que compensam a faculdade são os amigos que você
fará lá.
24 - Não verá a hora de terminar a Faculdade.
25 - E quando terminar, perceberá que foi a melhor época de toda a sua
vida.
_\|/_
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana (Corrigindo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 15:49
Olá Renato
Concordo e quase usei os cristais como exemplo, só desisti porque os achei por demais inertes, do ponto de vista humano, claro..:-)
Mas tem razão, cristais "crescem" sem necessidade de mais nada que leis fisicas e quimicas universais. Assim como o metabolismo celular, que será mantido enquanto as condições forem satisfatórias, como a fogueira - se tem madeira, se tem oxigenio, se não chove sobre ela, vai se manter acessa. Para as células, basta isso. Se retirar um punhado (ou mesmo uma só) de células de qualquer órgão humano, e coloca-los em ambiente propício, como um meio de cultura em placa de petri, elas viverão e se manterão felizes..:-) Sem elan algum.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 11:36 AM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana (Corrigindo)
Homero, certamente que podemos chamar a vida de "mecanismo acidental de
reversão de entropia". Mas os títulos, por si mesmos, não satisfazem nossa
curiosidade. Tanto a fogueira como o Sol não têm a conformação de um ser
vivo que interage com o ambiente para crescer e se reproduzir. O que mais se
aproxima à simetria observada nos seres vivos complexos é a originada na
formação do cristais em soluções saturadas. As "arvores" de cristais crescem
até o limite da quantidade de sal contido na solução, mas depois pára,
literalmente, cristalizado...
Abraços
José Renato
...................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Olá Renato
Pense em uma fogueira (sempre analogias, mas são úteis..:-). O que a mantém
queimando? Se colocar madeira, ela queimará permanentemente. Não precisa de
um "elán" de fogueira, basta que mantenha as condições que permitem a
combustão, combinação de oxigenio com o carbona da madeira, e vai funcionar.
O Sol é um bom exemplo. Enquanto se mantiverem as condições de pressão e
temperatura que permitem a fusào de moléculas de hidrogenio (eu li em um
texto religioso que o Sol "queima" hidrogenio e que , se nào fosse Deus, ele
já teria acabado, cientificamento provado pelo volume do astro..:-). Quando
as condições mudarem, o Sol vai se extinguir.
Enquanto a complexa fornalha que mant'me um ser vivo (qualquer um, ser
humanao ou nào) se mantiver, como a fogueira, a vida, ou o que definmos como
vida, se amnterá. Se alguma ou algumas dessas condições mudarem, o
equilibrio cessa e o sistema desaba, seja um ser humano, seja uma bactéria.
Sem necessidade de um "elan" para animar a festa..:-)
Pode chamar a vida de mecanismo acidental de reversão de entropia..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 11:10 AM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana (Corrigindo)
Ah, bom!
Como diz minha sobrinha: é, porque é...
O que me chama atenção é que, quando em separado, cada tipo de átomo
parece
agir de uma forma e as moléculas também... Porém, ajustam-se a nova
"atitudes e comportamentos" bastante diferentes quando se agrupam o se
"organizam" de uma forma específica. Exemplo: o que faz o corpo manter-se
processando energia durante a existência, digamos, física, do ser, humano
ou
não? Quando falta o élan de vida no ser, seus átomos e moléculas voltam à
condição "dispersa".
[]s
José Renato
.........................................................
From: "rmtakata" <rmtakata@ To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 8:53 AM Subject: [ciencialist] Re: Genetica
humana (Corrigindo)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> o que faz essas moléculas químicas se agruparem e reagirem desse modo
específico?
Suas propriedades. Assim como uma folha nao precisa querer cair para ficar
sob a ação da forca gravitacional da Terra, alias muitas pessoas gostariam
de nao estar sob essa influencia -- mas estão a
despeito dos desejos dela (e tb a despeito das teorias de Platão ou era de
Aristóteles?).
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Entropia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 15:50
Olá Brudna
Exato e nossa fonte de + (energia) é o Sol, o que nos permite diminuir a entropia em prejuizo do aumento da entropia solar..:-) Foi o que quis dizer com a definição apresentada..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 11:44 AM
Subject: [ciencialist] Entropia
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Homero, certamente que podemos chamar a vida de "mecanismo
acidental de
> reversão de entropia".
Lembre que localmente pode acontecer diminuicao de entropia as
custas de um aumento global.
Entropia meio + entropia sistema = entropia global
A entropia do sistema pode dimiuir, desde que o resultado seja uma
entropia global maior.
Ateh
Luis Brudna
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SUBJECT: Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 15:56
Aos admiradores do Dawkins:
Olha o que Richard Dawkins escreve em seu livro gene egoísta página
55:
DAWKINS:"A rigor este livro nao devia se chamar nem o Cistron Egoísta
e nem o Cromossomo Egoísta, mas O grande Fragmento levemente egoísta
de cromossomo e o pequeno fragmento ainda mais egoísta. Na melhor das
hipóteses este nao é um título atraente, de modo que, definindo o
gene como um pequeno fragmento de cromossomo que potencialmente dura
muitas geraçoes, chamo o livro de "Gene Egoísta""
JUNIOR: Entao porque se chega a conclusao que os genes tem de ser
chamados de egoístas? Esse Dawkins me parece confuso e de uma
mistureba só. Como um leitor leigo entenderá todo essa manipulaçao e
metáforas de linguagem desobedecendo aos padroes universais da
linguagem científica? Mesmo que voce nao se utilize de um rigor
técnico dos conceitos e das palavras, mas que pelo menos se empregue
met´foras mais corretas. Cientificamente falando o gene nao pode nem
ser egoísta, nem altruísta. Sao apenas moléculas químicas de
informaçao formadas por DNA
Agora olha como ele na página 25 do mesmo livro ele chama os
seguintes exemplos de "aparente egoísmo":
Dawkins diz: "Darei alguns exemplos de comportamento egoísta e
apartentemente altruísta " (grifo meu- da passei a lista os exemplos
de aparente altruísmo, me deterei aqui ao que ele chama de aparente
egoísmo)
Mais bem conhecido é o canabalismo macabro de femas do lova-a-deus. O
Louva-a-deus é um inseto carnívoro grande. Ele normalmente come
insetos menores tais omo moscas, mas ataca qualquer coisa que se
mova. No acasalamento, o macho sobe cautelosamente na fêmea, monta-a
e a copula. Se a femea tiver oportunidade, ela o comerá, começando-a
por abocanhar sua cabeça, ou após separarem-se. Parecia para ela
esperar até que a cópula se complete antes de comer a come-lo. Mas a
perda da cabeça paarece nao desalentar o resto do corpo do macho em
seu avanço sexual. De fato, com a cabeça do inseto é sede de alguns
centros nervosos inibidores, é possível que a femea melhores o
desempenho sexual do macho ao comer sua cabeça. se assim for esse é
um benefício adicional. O benefício primário é ela obter uma boa
refeiçao."
Outro exemplo: "Gaivotas de babeça preta nidificam em grandes
colonias, os ninhos estando separados de apenas poucos palmos. Quando
os filhotes eclodem sao pequenos, indefesos, e fáceis de sem
engolidos. É bastante comum uma gaivota, esperar que um vizinho vire
as costas, talvez enquanto ele está fora pescando, e entao lançar-se
sobre um de seus filhotes e engoli-lo inteiro. Ela, desta forma,
obtem um boa refeiçao nutritiva sem ter que se dar ao trabalho de
capturar um peixe e sem ter que deixar seu proprio ninho desprotegido"
JUNIOR: Minha pergunta é : Por que Dawkins ao relatar estes exemplos
como exemplos 'aparentementes egoístas" nao pode chegar a mesma
analogia em relaçao ao que ele designa de "gene egoista"? nao seria
mais sensato? Nao seria um nome impróprio, já que sao genes sao
apenas moléculas químicas de informaçao formadas por DNA
Sds,
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 16:00
Olá Renato
risos... Não, o Chaves em questão é o amigo do Kiko e da Chiquinha, que atormentava o seu Madruga..:-)
E o julgamento de valor, subjetivo, não conta aqui. Sabemos que nenhum dos comportamentos apresentados tem valor moral, não é egoismo nem altruismo no sentido humano. É um "como se fosse".
Mas, no caso de altruismo, nem isso é. Não é um "como se fosse" porque, pela definição de altruismo, é preciso que a pessoa aja sem beneficio pessoal. Não se pode ser egoista e altruista ao mesmo tempo por definição. Se for egoista, tem vantagem pessoal, qualquer que ela seja. Se for altruista, não tem. Os dois, é impossível pela lógia, que deriva das definições dos termos.
A não ser que se mude a definição dos termos..:-)
Se você doa dinheiro a entidades de caridade, porque pode descontar essas quantias do imposto de renda, não pode ser classificado de altruista, não importa o montante que doe, concorda? Só será altruismo, se doar sem possibilidade de recuperação, com prejuizo pessoal.
Da mesma forma, ajudar o grupo ou outro individuo da espécie, só será altruismo, se houver prejuízo a sí mesmo. Se há uma vantagem escondida, como descontar no imposto de renda, ou uma cópia de sí mesmo no DNA do outro, não é altruísmo.
É uma questão de lógica e de conceitos. São termos excludentes. Ou o comportamento é egoísta, mesmo que superficialmente pareça altruista (quem doa grandes quantias para caridade, mas apenas para poder descontar no imposto) ou se é altruísta (doa com prejuizo pessoal).
Essa é a base e o núcleo da discussão ..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 11:15 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Homero, esse filósofo Chaves não foi o que ganhou o referendo no domingo
passado? :-)
A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento (moral) e
depende da interpretação subjetiva do julgador. Podemos concluir que as
escolhas feitas ou as atitudes tomadas pelos animais vivos, são
egoístas-altruístas ao mesmo tempo, pois quando estão defendendo sua vida
estão defendendo também a permanência da espécie... A menos que essa defesa
particular de um da espécie signifique a morte de mais de um indivíduo dessa
mesma espécie.
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Como diria o grande filosofo Chaves, isso, isso, isso..:-) Está bem perto
agora..:-) Embora Spinoza estivesse fazendo uma boutade com os seres
humanaos e seu pretenso altruismo, a afirmação serve como uma luva para a
natureza e os genes. Comportamentos altruistas, na natureza, são egoismos
com o binoculo ajustado nos genes..:-)
Embora seres humanos sejam capazes de atos de altruismo real, como dar a
vida em uma guerra de libertação (como a segunda guerra mundial) ou ser
cobaia de testes no desenvolvimento de novos remedios ou mesmo doando
dinheiro a necessitados sem possibilidade de receber vantagens em troca,
isso nào acontece na natureza. E nào acontece porque, sendo a seleção
natural um filtro rigoroso, esse com,portamento seria eliminado do pool
genetico da espécie.
Assim, esta frase está correta, e define a teoria do gene egoista, todo
altruismo aparente da natureza, é um egoismo de binoculos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Parece ilógico dizer que é mas não é! Porém, o filósofo que me parece ser
Spinoza - se a esclerose precoce não me desmentir - considerava que o
altruísta ou virtuoso é um egoísta de luneta.
[]s
José Renato
......................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:27 PM Subject: Re: Genetica humana p/
Bradock
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o
Takata
e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das
ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se
fosse"
egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito colateral
beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso, quase
com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de
criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso
também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais
isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se
surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos termos
que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada
por
Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes
são
"intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 16:16
Olá Junior
O trecho é claro, preciso e pertinente. Não sei, mesmo, o que não compreendeu dele, ou o que acha que Dawkins quis dizer. Ela está, com todas as letras, informando que determinados nomes e conceitos devem ser usados com cuidado, não literalmente, e nunca de forma abrangente. O que define o comportamento, que irá ser filtrado pela seleção, no final, são pequenos trechos de filamentos que compõem nosso DNA e definem nosso material genetico, não importa o nome que nós dermos a eles.
Ele toma o cuidado, bem cientifico, de definir com precisão o alcance dos termos que usa, usando gene como sendo um pequeno fragmento de cromossomo que se perpetua no tempo. Um cuidado, alias, tomado por todo cientista antes de usar termos e conceitos que possam causar confusão ou má interpretação.
O que vê como "confusão" ou "mistureba" é o procedimento rigoroso do cientista, seguido por todos os cientistas (e que pode ser encontrado em todo livro cientifico). Definir, determinar e explicar o uso de cada termo envolvido nos argumentos.
Junior<#JUNIOR: Minha pergunta é : Por que Dawkins ao relatar estes exemplos
como exemplos 'aparentementes egoístas" nao pode chegar a mesma
analogia em relaçao ao que ele designa de "gene egoista"? nao seria
mais sensato? Nao seria um nome impróprio, já que sao genes sao
apenas moléculas químicas de informaçao formadas por DNA#>
É simples, basta prestar atenção PRIMEIRO TRECHO que considerou confuso e mistureba. Lá ele define o uso que fará do termo gene e de egoísmo. Preste atenção e verá que está definido no inicio do raciocínio, não importando mais que termo ele decidiu usar. Genes egoistas são, trechos de cromossomos que, devido a suas caracteristicas, se perpetuam na no DNA, através de comportamentos que os beneficiam, de forma que, mesmo aparentemente altruistas, trazem uma vantagem embutida a sí mesmos, sendo do tipo "como se fossem" egoístas.
Ele poderia, se fosse o caso, dizer que "trechos de moléculas quimicas que formam o DNA determinam comportamentos do tipo "como se fossem" egoístas, mesmo quando o resultado é aparentemente altruístas". Ficaria bom para você? Mas, como ele tomou o cuidado de definir o uso de seus termos, e como a comunidade costuma chamar trechos de moléculas quimicas que formam o DNA e que determinam comportamentos e caracteristicas de GENES, o termo está perfeitamente utilizado, tanto quanto o nemo do livro e da teoria.
Homero
PS: A cada trecho do livro que acrescenta ao debate, mais evidencias da correção da teoria você nos dá. Estes, em especial, ajudarão bastante a quem lê compreender que cada um desses comportamentos, aparentemente egoistas no sentido moral, tráz embutido uma vantagem pessoal aos genes, não sendo possível escapar deles, devido a pressão seletiva. Por exemplo, se a gaivota tiver um gene que impede que coma os filhotes dos companheiros, este individuo terá mais dificuldades em sobreviver, e este gene em especial será eliminado do pool genetico..:-) Obrigado..:-)
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 3:56 PM
Subject: [ciencialist] Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
Aos admiradores do Dawkins:
Olha o que Richard Dawkins escreve em seu livro gene egoísta página
55:
DAWKINS:"A rigor este livro nao devia se chamar nem o Cistron Egoísta
e nem o Cromossomo Egoísta, mas O grande Fragmento levemente egoísta
de cromossomo e o pequeno fragmento ainda mais egoísta. Na melhor das
hipóteses este nao é um título atraente, de modo que, definindo o
gene como um pequeno fragmento de cromossomo que potencialmente dura
muitas geraçoes, chamo o livro de "Gene Egoísta""
JUNIOR: Entao porque se chega a conclusao que os genes tem de ser
chamados de egoístas? Esse Dawkins me parece confuso e de uma
mistureba só. Como um leitor leigo entenderá todo essa manipulaçao e
metáforas de linguagem desobedecendo aos padroes universais da
linguagem científica? Mesmo que voce nao se utilize de um rigor
técnico dos conceitos e das palavras, mas que pelo menos se empregue
met´foras mais corretas. Cientificamente falando o gene nao pode nem
ser egoísta, nem altruísta. Sao apenas moléculas químicas de
informaçao formadas por DNA
Agora olha como ele na página 25 do mesmo livro ele chama os
seguintes exemplos de "aparente egoísmo":
Dawkins diz: "Darei alguns exemplos de comportamento egoísta e
apartentemente altruísta " (grifo meu- da passei a lista os exemplos
de aparente altruísmo, me deterei aqui ao que ele chama de aparente
egoísmo)
Mais bem conhecido é o canabalismo macabro de femas do lova-a-deus. O
Louva-a-deus é um inseto carnívoro grande. Ele normalmente come
insetos menores tais omo moscas, mas ataca qualquer coisa que se
mova. No acasalamento, o macho sobe cautelosamente na fêmea, monta-a
e a copula. Se a femea tiver oportunidade, ela o comerá, começando-a
por abocanhar sua cabeça, ou após separarem-se. Parecia para ela
esperar até que a cópula se complete antes de comer a come-lo. Mas a
perda da cabeça paarece nao desalentar o resto do corpo do macho em
seu avanço sexual. De fato, com a cabeça do inseto é sede de alguns
centros nervosos inibidores, é possível que a femea melhores o
desempenho sexual do macho ao comer sua cabeça. se assim for esse é
um benefício adicional. O benefício primário é ela obter uma boa
refeiçao."
Outro exemplo: "Gaivotas de babeça preta nidificam em grandes
colonias, os ninhos estando separados de apenas poucos palmos. Quando
os filhotes eclodem sao pequenos, indefesos, e fáceis de sem
engolidos. É bastante comum uma gaivota, esperar que um vizinho vire
as costas, talvez enquanto ele está fora pescando, e entao lançar-se
sobre um de seus filhotes e engoli-lo inteiro. Ela, desta forma,
obtem um boa refeiçao nutritiva sem ter que se dar ao trabalho de
capturar um peixe e sem ter que deixar seu proprio ninho desprotegido"
JUNIOR: Minha pergunta é : Por que Dawkins ao relatar estes exemplos
como exemplos 'aparentementes egoístas" nao pode chegar a mesma
analogia em relaçao ao que ele designa de "gene egoista"? nao seria
mais sensato? Nao seria um nome impróprio, já que sao genes sao
apenas moléculas químicas de informaçao formadas por DNA
Sds,
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:23
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: Colaborar nada mais é que agir para o bem da espécie.
>
> Definicao errada. Ou melhor, definicao q. nao e' utilizada no
> contexto das ciencias biologicas.
>
> A colaboracao se da' qdo dois individuos agem um beneficiando o
> outro. Nada tem a ver com especie, mas sim com os individuos q.
> participam da acao.
JUNIOR: Takata, isto que voce disse nao é lógico, indivíduos
participando de uma açao benenficiando uns ao outros , estao
benefiando a seu grupo e sua espécie.
>
> Por exemplo, dois chimpanzes se unem para trucidar um chimpanze'
> rival. Os dois chimpanzes tEm agora uma porcao maior dos recursos
do
> territorio. Nao importa se essa acao ponha a populacao em perigo de
> extincao. Isso e' colaboracao -- entre os dois chimpanzes.
JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta", agindo assim
eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e para
sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para perpetuar
a reproduçao e espécie
Se um ser humano mata um marginal assasino para defender o seu
grupo, família, a sociedade desse malfeitor, ele estará protegendo a
sua espécie do perigo.
Se o marginal continuasse as soltas, poderiam ameaçar nosso grupo,
nossas famílias e a sociedade( Note que nao estou dizendo que devemos
sair por aí matando marginais assasinos, estou só fazendo uma
analogia)
Portanto esse comportamernto pode nao ser ruim para a espécie( ee
benéfica para a espécie), a nao ser que ele descambe para matanças de
outras espécies
Se o exemplo do chipanzé fosse levado ao extremo , nao sobraria
ninguém da sua espécie p/ lutar
>
> > JUNIOR: Já imaginou animais gregários solitários?
>
> Ja'. Isso ocorre. Desde humanos ermitoes, a focas isoladas do grupo.
JUNIO: Sim , isso de fato pode ocorrer, até no caso do ermitao
budista.
Mas veja que esse nao é um comportamento padrão para animais
gregários, embora por uma razao ou outra este deslocamento pode nao
partir da vontade deles, animais pordem ser deslocados de seu grupo
ao fugir de predadores, por ferimentos e doenças, para se
reproduzir, ao se perder, e até mesmo por vontade propria no caso
humano
Mas repare que isso nao é vantajoso, nem benéfico, ou pode ser em
alguns casos, mas nao que ele possa ficar assim permanentemente.
sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Takata, isto que voce disse nao é lógico, indivíduos
> participando de uma açao benenficiando uns ao outros , estao
> benefiando a seu grupo e sua espécie.
Como eu disse antes e vc concordou: nao necessariamente.
> JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta", agindo
> assim eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas
> e para sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para
> perpetuar a reproduçao e espécie
Nao e' da especie. E' deles mesmos. Se isso leva 'a extincao da
especie ou formacao de outra especie e' irrelevante.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > Os humanos foram perdendo os pelos, ganhando uma aparencia melhor
> > através dos tempos.
>
> Aparencia melhor para no's. Para um australopitecino a Lavia Vlasak
> seria uma bruaca.
JUNIOT: Sim , eu frisei isso no final de meu texto
>
> > Basta dar olha na escalada evolutiva do homem.
>
> Escalada? Humanos apanhariam feio de um chimpanze'. Humanos demoram
> 15 anos para se reproduzirem. O HIV afeta humanos e nada faz com os
> demais macacos. Nossos musculos sao bem menos desenvolvidos do q. o
> dos chimpanze's. Nosso senso olfativo e' pouco desenvolvido.
JUNIOR: Nem tanto, tem meninas que com 13 anos já ficam grávidas.
bem , mas temos vantagens tb , uma inteligência maior, temos a
ciencia para combater as doenças, e um anatomismo para fazer coisas
que os macacos nao fazem como contruir prédios, dançar, fabricar
utensílios com nossas maos. Nossa postura ereta e nossas maos podem
fazer coisas que os macacaos nao fazem.
E ainda tivemos o previlégio de dominar variados habitats, coisas que
os macacos com todo os atributos físicos nao foram capazes. Claro que
como humanos temos a ilusao que dominamos o mundo, que somos
melhortes, isso ou aquilo, mas essa é outra história
E particularmente "no caso do humano de Samoa subiu uma árvore bem
mais rápido que um gorila ou chipanzé(sei lá)" - Claro que isso nao é
padrao, mas quem sabe se fossemos treinados para isso, quem sabe?
Perdemos esses hábitos com o conforto da civilizaçao
> Nao houve uma escalada. Apenas nos tornamos mais humanos. Tto qto
em
> outra linhagem tornaram-se mais chimpanzes.
JUNIOR: Correto, mas ao tornarmos humanos, nos aperfeiçoamos , nos
adaptamos
>
> Disse Voltaire em seu humor cinico do Dicionario
> Filosofico: "Perguntai a um sapo que é a beleza, o supremo belo, o
> to kalon. Responder-vos-á ser a sapa com os dois olhos exagerados e
> redondos encaixados na cabeça minúscula, a boca larga e chata, o
> ventre amarelo, o dorso pardo."
JUNIOR: Voltaire era um sonhador.
Eu pergunto a um humano se ele se casaria com uma gorila?
Talvez se devesse perguntar tb a uma gorila se ela se casaria com um
humano?
Se bem que tem carinhas uns do interior que gostam de galinhas,
burros,éguas
Sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: Takata, isto que voce disse nao é lógico, indivíduos
> > participando de uma açao benenficiando uns ao outros , estao
> > benefiando a seu grupo e sua espécie.
>
> Como eu disse antes e vc concordou: nao necessariamente.
JUNIOR: Nao necessariamente que tenha que ser a sim, mas isso nao
impede que tenha que ser assim
>
> > JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta", agindo
> > assim eles estao defendendo um território para si, para suas
fêmas
> > e para sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie
para
> > perpetuar a reproduçao e espécie
>
> Nao e' da especie. E' deles mesmos. Se isso leva 'a extincao da
> especie ou formacao de outra especie e' irrelevante.
JUNIOR: Mas se voce ve os gorilas brigando ainda por aí, é que está
dando certo para e espécie ainda, senao voce nao relataria este caso.
Veja o bem da espécie nao precisa durar eternamente, nem tem que ser
necessariamente assim...
Se num dado instante , por curto ou por longos períodos estiver dando
certo... nao deixa de ser um bem até o período enquanto durou...
sds,
Junior
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:49
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Correto, mas ao tornarmos humanos, nos aperfeiçoamos , nos
> adaptamos
Nos adaptamos ('a vida humana...). Nao e' aperfeicoamento. Apenas
nos tornamos mais humanos.
> JUNIOR: Voltaire era um sonhador.
Sonhador eram Candido (personagem de Voltaire) e Rousseau. Voltaire
era um cinico genial. (Cinicos nao sao sonhadores.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 16:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Nao necessariamente que tenha que ser a sim, mas isso nao
> impede que tenha que ser assim
A ausencia de relacao necessaria basta para q. nao possamos
caracterizar como uma relacao causal.
Se a especie se beneficia ou se prejudica e' irrelevante. Seria o
mesmo q. assumir q. como algumas vezes qdo o dolar sobe, o indice da
bolsa de valores sobe, ha' uma ligacao causal entre os dois.
> > Nao e' da especie. E' deles mesmos. Se isso leva 'a extincao da
> > especie ou formacao de outra especie e' irrelevante.
>
> JUNIOR: Mas se voce ve os gorilas brigando ainda por aí, é que
> está dando certo para e espécie ainda, senao voce nao relataria
> este caso.
Era chimpanze' e nao gorila, mas tudo bem. Se tal comportamento
estiver levando a uma drastica diminuicao da populacao nao esta'
dando certo para a especie. E isso e' irrelevante para a propagacao
ou nao de tal comportamento na populacao.
(Obviamente nao estou dizendo q. o comportamento agressivo em
chimpanzes e' prejudicial 'a especie -- estou apenas dando um
exemplo hipotetico. Se quiser um exemplo real poderemos trabalhar
com o fator SR em drosofilas.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 17:02
Olá Junior
Junior<#JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta", agindo assim
eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e para
sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para perpetuar
a reproduçao e espécie#>
É brincadeira, certo?..:-) Defender um teritório para sí, para suas femeas, para sua prole, NÃO É comportamento egoísta??? O que seria, em sua concepção, comportamento egoísta????
Mesmo matar um marginal, se é que esse exemplo deve ser levado à sério, será egoísta se o objetivo for pessoal. Só será altruismo se for em benefício de terceiros, SEM RELAÇÃO COM VOCÊ e sem vantagem pessoal alguma. Chamaria um justiveiro de favela, desses que matam marginais por encomenda, de altruístas? Afinal, eles matam marginais para benefícios de terceiros..
Essa é a definição de altruismo, benefício sem vantagens pessoais. Cuidar de seus filhos doentes não é altruísmo, cuidar de doentes em colonias africanas de portadores do mal de Hansen (antiga lepra), sem receber nada em troca, é altruismo.
O chimpanzé que mata outro chimpanzé, é prejudicial a espécie. Tanto que genes que impedem, quase sempre, esse comportamento em animais gregários, se mantiveram como maioria. Em espécies não gregárias, como ursos e tigres, esse gene, que impede a morte de outro individuo da mesma espécie, é inexistente ou fraco.
Só pode estar brincando..:-)
Se não está, defina egosimo e altruismo como você entende estes dois termos, talvez o problema esteja ai, está usando definições incomuns (para não dizer incorretas) para esses termos..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 4:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: Colaborar nada mais é que agir para o bem da espécie.
>
> Definicao errada. Ou melhor, definicao q. nao e' utilizada no
> contexto das ciencias biologicas.
>
> A colaboracao se da' qdo dois individuos agem um beneficiando o
> outro. Nada tem a ver com especie, mas sim com os individuos q.
> participam da acao.
JUNIOR: Takata, isto que voce disse nao é lógico, indivíduos
participando de uma açao benenficiando uns ao outros , estao
benefiando a seu grupo e sua espécie.
>
> Por exemplo, dois chimpanzes se unem para trucidar um chimpanze'
> rival. Os dois chimpanzes tEm agora uma porcao maior dos recursos
do
> territorio. Nao importa se essa acao ponha a populacao em perigo de
> extincao. Isso e' colaboracao -- entre os dois chimpanzes.
JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta", agindo assim
eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e para
sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para perpetuar
a reproduçao e espécie
Se um ser humano mata um marginal assasino para defender o seu
grupo, família, a sociedade desse malfeitor, ele estará protegendo a
sua espécie do perigo.
Se o marginal continuasse as soltas, poderiam ameaçar nosso grupo,
nossas famílias e a sociedade( Note que nao estou dizendo que devemos
sair por aí matando marginais assasinos, estou só fazendo uma
analogia)
Portanto esse comportamernto pode nao ser ruim para a espécie( ee
benéfica para a espécie), a nao ser que ele descambe para matanças de
outras espécies
Se o exemplo do chipanzé fosse levado ao extremo , nao sobraria
ninguém da sua espécie p/ lutar
>
> > JUNIOR: Já imaginou animais gregários solitários?
>
> Ja'. Isso ocorre. Desde humanos ermitoes, a focas isoladas do grupo.
JUNIO: Sim , isso de fato pode ocorrer, até no caso do ermitao
budista.
Mas veja que esse nao é um comportamento padrão para animais
gregários, embora por uma razao ou outra este deslocamento pode nao
partir da vontade deles, animais pordem ser deslocados de seu grupo
ao fugir de predadores, por ferimentos e doenças, para se
reproduzir, ao se perder, e até mesmo por vontade propria no caso
humano
Mas repare que isso nao é vantajoso, nem benéfico, ou pode ser em
alguns casos, mas nao que ele possa ficar assim permanentemente.
sds,
Junior
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 17:17
Imagine se fosse mesmo um procedimento rigoroso do cientista hein?
E imaginem se todos cientistas escrevessem tao melodiosas metáforas,
hein?
Imagine se ele está relmente explicando, determinando e definindo
hein?
A galinha do meu tio é a galanácea cocorococó. Quem sabe algum
biológo resolva utilizar essa expressao para um melhor embasamento de
sua teoria?
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> O que vê como "confusão" ou "mistureba" é o procedimento rigoroso
do cientista, seguido por todos os cientistas (e que pode ser
encontrado em todo livro cientifico). Definir, determinar e explicar
o uso de cada termo envolvido nos argumentos.
removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 17:52
Por isso coloquei entre aspas " "
É um comportamento "aparentemente egoísta", mas nao necessariamente
egoísta
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Junior<#JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta",
agindo assim
> eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e para
> sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para
perpetuar
> a reproduçao e espécie#>
>
> É brincadeira, certo?..:-) Defender um teritório para sí, para suas
femeas, para sua prole, NÃO É comportamento egoísta??? O que seria,
em sua concepção, comportamento egoísta????
foram removidas]
SUBJECT: Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 17:57
Se bem que ao proteger a sua família e prole , ele nao está pensando
só nele(ou entenda agindo instintivamente a seu favor), e sim no
restante de sua familia, prole e grupo
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Por isso coloquei entre aspas " "
>
> É um comportamento "aparentemente egoísta", mas nao necessariamente
> egoísta
>
>
> Sds,
> Junior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Junior<#JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta",
> agindo assim
> > eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e
para
> > sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para
> perpetuar
> > a reproduçao e espécie#>
> >
> > É brincadeira, certo?..:-) Defender um teritório para sí, para
suas
> femeas, para sua prole, NÃO É comportamento egoísta??? O que seria,
> em sua concepção, comportamento egoísta????
> foram removidas]
SUBJECT: Re: off-topic: Fwd: Fa(di)culdade!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 18:27
Eurico:
Só falta acrescentar:
Universidade é uma casa cuja porta de saída ainda é mais estreita do
que a de entrada!
E para consular os meninos de pré vestibular: A educação é a única
embarcação que mete água por cima.
Não acho OT...até porque vão decorrer no domingo provas de
vestibular e isto serve para dar alento aos desgraçados que estão a
estudar para a prova das "escolhas múltiplas".Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
>
> COISAS QUE VOCÊ DEVE SABER ANTES DE ENTRAR NA FACULDADE...e é
> verdade!!!!
>
> 1 - Não importa o quão tarde é a sua primeira aula, você vai chegar
> atrasado e dormir durante ela.
> 2 - Você vai mudar completamente e nem vai notar.
> 3 - Você pode amar várias pessoas de maneiras diferentes.
> 4 - Alunos de faculdade também jogam aviões de papel durante as
aulas.
> 5 - Se você assistir às aulas calçado, todo mundo vai perguntar
por que
> você foi tão chique para a faculdade.
> 6 - Cada relógio no prédio mostra um horário diferente.
> 7 - Se você era inteligente no colegial... azar o seu!
> 8 - Não importa tudo o que você prometeu quando passou no
vestibular,
> você vai às festas da faculdade, mesmo que sejam na noite anterior
à
> prova final.
> 9 - Você pode saber toda a matéria e ir mal na prova.
> 10 - Você pode não saber nada da matéria e tirar dez n a prova.
> 11 - A sua casa é um ótimo lugar para se visitar.
> 12 - A maior parte da sua educação é adquirida fora das aulas.
> 13 - Se vc nunca bebeu, vai beber.
> 14 - Se vc nunca fumou, vai fumar.
> 15 - Se vc nunca transou, vai transar.
> 16 - se vc não fizer nada disso durante a Faculdade, não fará nunca
> mais na vida, a não ser que vc faça uma nova Faculdade.
> 17 - Você vai se tornar uma daquelas pessoas que seus pais falaram
para
> você não se meter com elas.
> 18 - Psicologia é, na verdade, Biologia.
> 19 - Biologia é, na verdade, Química. Química é, na verdade,
Física.
> Física é Matemática.
> 20 - Ou seja, que mesmo depois de estudar anos, vc não vai saber
nada.
> 21 - Que sentir depressão, solidão e tristeza, não são frescuras de
> quem não tem o que fazer.
> 22 - Que vc sempre vai prometer que no próximo bimestre,vc vai
> estudar mais, festejar menos, mas que sempre acontecerá o
contrário.
> 23 - As únicas coisas que compensam a faculdade são os amigos que
você
> fará lá.
> 24 - Não verá a hora de terminar a Faculdade.
> 25 - E quando terminar, perceberá que foi a melhor época de toda a
sua
> vida.
>
>
>
>
>
>
> _\|/_
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: off-topic: Fwd: Fa(di)culdade!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 18:30
Ai!
Consolar e não de consul.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Eurico:
> Só falta acrescentar:
> Universidade é uma casa cuja porta de saída ainda é mais estreita
do
> que a de entrada!
> E para consular os meninos de pré vestibular: A educação é a única
> embarcação que mete água por cima.
> Não acho OT...até porque vão decorrer no domingo provas de
> vestibular e isto serve para dar alento aos desgraçados que estão
a
> estudar para a prova das "escolhas múltiplas".Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> Jr." <caodejah@y...> escreveu
> >
> >
> >
> > COISAS QUE VOCÊ DEVE SABER ANTES DE ENTRAR NA FACULDADE...e é
> > verdade!!!!
> >
> > 1 - Não importa o quão tarde é a sua primeira aula, você vai
chegar
> > atrasado e dormir durante ela.
> > 2 - Você vai mudar completamente e nem vai notar.
> > 3 - Você pode amar várias pessoas de maneiras diferentes.
> > 4 - Alunos de faculdade também jogam aviões de papel durante as
> aulas.
> > 5 - Se você assistir às aulas calçado, todo mundo vai perguntar
> por que
> > você foi tão chique para a faculdade.
> > 6 - Cada relógio no prédio mostra um horário diferente.
> > 7 - Se você era inteligente no colegial... azar o seu!
> > 8 - Não importa tudo o que você prometeu quando passou no
> vestibular,
> > você vai às festas da faculdade, mesmo que sejam na noite
anterior
> à
> > prova final.
> > 9 - Você pode saber toda a matéria e ir mal na prova.
> > 10 - Você pode não saber nada da matéria e tirar dez n a prova.
> > 11 - A sua casa é um ótimo lugar para se visitar.
> > 12 - A maior parte da sua educação é adquirida fora das aulas.
> > 13 - Se vc nunca bebeu, vai beber.
> > 14 - Se vc nunca fumou, vai fumar.
> > 15 - Se vc nunca transou, vai transar.
> > 16 - se vc não fizer nada disso durante a Faculdade, não fará
nunca
> > mais na vida, a não ser que vc faça uma nova Faculdade.
> > 17 - Você vai se tornar uma daquelas pessoas que seus pais
falaram
> para
> > você não se meter com elas.
> > 18 - Psicologia é, na verdade, Biologia.
> > 19 - Biologia é, na verdade, Química. Química é, na verdade,
> Física.
> > Física é Matemática.
> > 20 - Ou seja, que mesmo depois de estudar anos, vc não vai saber
> nada.
> > 21 - Que sentir depressão, solidão e tristeza, não são frescuras
de
> > quem não tem o que fazer.
> > 22 - Que vc sempre vai prometer que no próximo bimestre,vc vai
> > estudar mais, festejar menos, mas que sempre acontecerá o
> contrário.
> > 23 - As únicas coisas que compensam a faculdade são os amigos
que
> você
> > fará lá.
> > 24 - Não verá a hora de terminar a Faculdade.
> > 25 - E quando terminar, perceberá que foi a melhor época de toda
a
> sua
> > vida.
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 18:34
Olá, Itabajara! A definição é importante e já existe algum consenso sobre
ela. O que ocorre de tempos em tempos é a tentativa de "flexibilização"
desse conceito, para atender alguns interesses imediatos, nem sempre
totalmente revelados. O embrião que se deseja usar nas pesquisas de
células-tronco é vivo e com todo o potencial necessário para desenvolver um
ser humano, com as mesmas aparências que as nossas. Não será fácil obter
fetos de abortos provocados, visto estes serem realizados geralmente às
escondidas. Entretanto, existe milhares de cordões umbilicais descartados
diariamente no lixo hospitalar das maternidades brasileiras e de todo o
mundo, que também pode fornecer células-tronco para pesquisas. Mas como o
embrião possui maior potencialidade na geração desse tipo de células além da
chave que faz elas diversificarem nos diversos tecidos humanos durante a
gestação, ele (o embrião) está sendo "eleito" por alguns interessados, como
material fundamental às pesquisas, para obter resultados em menor tempo,
independente do que isso possa significar a esse embriões humanos, à ética e
à cultura social.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Itabajara Vaz - UFRGS" <ita@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
ola,
O importante é definir o que é vida humana.
Sabe qual a porcentagem de abortos naturais que ocorre durante as gestacoes?
Não acredito que a pesquisa em célula tronco deve ser proibida por que usa
células
derivadas de embriões. É possível obter fetos abortados sem que se recorra a
abortos
especificos para isto. Dizer que o uso das células irá aumentar o número de
abortor
equivale a dizer que o uso de órgãos para transplante irá aumentar o número
de
mortes violentas com morte cerebral sem dano a órgãos.
ita
On 16 Aug 2004 at 10:23, José Renato wrote:
>
> [ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na
placenta,
> no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
> adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
> verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo
condições
> mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
> lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
> encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
valor
> inviolável da existência.( ... )
> É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> trazem na mentalidade comum... ]
> ....................................................
>
> A TARDE 15/08/2004 - Opinião
> Colunas
> Em defesa da vida humana
>
> Geraldo M. Agnelo
>
> A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos
de
> diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência, que
> abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças
até
> agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
> entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
>
> O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar células-
> tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
> equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para a
> criação de uma mentalidade desumana.
>
> Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie humana,
e
> não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não se
> trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
> reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém a
> informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
> nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a estrutura
> genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
> tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
> garantir o seu desenvolvimento.
>
> Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser
que
> a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano, é
> uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata, devem
> ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e entre
> estes, o direito à vida e à integridade física.
>
> Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos
tempos
> nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo
ser
> comprados e vendidos, tratados como objetos.
>
> No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação,
imagem
> e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
> inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a
coisa.
>
> Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
> objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não é
> muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de utilizar
> seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
>
> Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio, para
> qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida de
um
> semelhante.
>
> A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é interessante,
o
> problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
> manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu com
os
> negros, quando eram trazidos escravos da África.
>
> As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na placenta,
no
> cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano adulto,
> de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade
que
> as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
> eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
lançar
> mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
> encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
valor
> inviolável da existência.
>
> É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois foram
> produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao uso,
> portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para
fins
> terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
> perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
> semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
>
> Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
> segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e, de
> modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
> resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele um
> outro maior.
>
> É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser
humano
> não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
> destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
> exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se
desenvolve,
> dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de
genética,
> passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
> cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de violência,
> de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a dignidade
> sagrada e inviolável da pessoa.
>
> Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
SUBJECT: Que confusão...atrapalhação...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 18:35
Desculpem, é quase OT:
Mas não sei a quem hei-de pedir autorização para fazer t-shirt com a
frase VIDA é um "mecanismo acidental de reversão de entropia".
Gostei da frase. Ela faz a ponte entre duas ciências: é Biofísica.
Inté
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: urgente- material estudo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 18:45
Leo:
Deve ser da diferença de lingua mas quer dizer doido ou a palavra
que usou vem de dor?
Creio ser a 2ª mas por outro lado...é de doidos.Isto corresponde a
dois anos de ensino secundário por aqui...É para recordar numa
semana fechado em casa ou num mês sem faltar ao trabalho. Mas será
que não se avisa os concorrentes com a antecedência devida? Ou já é
mesmo assim para "cortar as pernas" a muitos?
E compreendo o preço do Takata.
Eu!? Nem me atrevo! Pessoalmente conseguia. Via net não dá e acho
que consulente tem de pedir ao espírito santo.Se for de múltipla
escolha...chega lá. LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL (p/Emiliano em pré
vestibular)
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> É doído receber pedidos assim. A garota quer ajudar ao pai e
transcreve a matéria requerida no 'concurso' --- como se fosse
possível através de um e-mail fazer o pai entender tudo o que é
solicitado (e se encontra nos compêndios didáticos). É doííído!
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Louise Caroline de S. e Silva
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2004 19:08
> Assunto: urgente- material estudo
>
>
> Prezado professor,
> estou literalmente "desesperada"
> Preciso conseguir o material de estudo abaixo,
> para que meu pai faça um concurso público em engenharia mecânica.
> Mas não encontro em canto nenhum
> Você poderia ajudar?
> Alguns itens eu já consegui nesta página de vocês (aliás, uma
página nota dez!!!)
>
> Desde já agradeço,
>
> Carol
>
>
>
> : 1 Grandezas físicas: grandezas fundamentais, erros de
medida, propagação de erros em medidas indiretas. 2 Mecânica:
movimentos retilíneos, cálculo vetorial, movimento no plano,
leis de Newton, forças dissipativas, trabalho e energia,
conservação de energia,potência, sistemas de partículas, corpo
rígido, centro de massa, impulso, colisões elásticas, colisões
inelásticas, conservação de momento, momento linear,momento
de inércia, rolamento, torque, conservação do momento angular,
gravitação, movimento dos planetas e satélites, campo gravitacional,
>
> energia potencial gravitacional, princípio de D.Alembert,
equações de Lagrange, princípio variacional, princípio de
Hamilton. 3 Fluídos: pressão, massa específica, princípio de
pascal, princípio de Arquimedes, escoamento, equação de
continuidade, equação de Bernoulli, campos de escoamento. 4
Ondas:oscilações livres, amortecidas e forçadas, ressonância, ondas
mecânicas, princípio de superposição, ondas estacionárias,
interferência de ondas, ressonância, ondas sonoras,
batimento, efeito Doppler.
>
> 5 Termodinâmica:temperatura, dilatação térmica, calor,
primeira lei da termodinâmica, teoria cinética de gases,
segunda lei da termodinâmica, entropia, ciclo de Carnot, rendimento
das máquinas. 6 Eletrostática: carga elétrica, campo elétrico, lei
de Gauss, lei de Coulomb, potencial elétrico, capacitância,
dielétricos. 7 Eletrodinâmica: corrente, resistência,
resistividade, lei de Ohm, circuitos elétricos, circuito LC,
circuito LR, circuito LRC. 8 Campo magnético, efeito Hall. 9
Magnetismo:dipolo magnético, lei de Ampère, lei da indução de
Faraday, Lei de Lenz, indutância, ondas eletromagnéticas,
correntes alternadas.
>
> 10 Equações de Maxwell, ondas eletromagnéticas. 11 Análise
vetorial . aplicações (interação de campos vetoriais). 12
Óptica: reflexão, refração, espelho plano, espelhos
esféricos, lentes, interferência, experiência de Young,
interferência em fenda dupla, interferômetro de Michelson, difração,
difração em fenda única, difração em fenda dupla, difração
em fendas múltiplas, rede de difração. 13 Introdução a física
quântica: radiação do corpo negro, momento linear do fóton, energia
do fóton, efeito fotoelétrico, efeito Compton, quantização da
energia, princípio da correspondência, interação da radiação
com a
>
> matéria, modelo de Bohr do átomo de hidrogênio,estrutura
atômica, espectros de linha átomo dehidrogênio, hipótese de
De Broglie, função de onda, modelos atômicos, momento
angular orbital,momento angular de spin, funções de onda do átomo
de hidrogênio. 14 Ondas eletromagnéticas: reflexão, refração,
difração em obstáculos, propagação, interferência. 15
Introdução aos métodos estatísticos:conceito de probabilidade,
distribuição gaussiana, distribuição binomial, distribuição de
gases, sistemas de partículas, postulados básicos, densidade de
estados, interação térmica, interação mecânica, interação
>
> em geral, processos quase estáticos, princípios básicos da
termodinâmica, interação térmica entre sistemas, macroscópicas,
energia livre, entalpia, entropia, calor específico, potencial
químico, distribuição canônica e distribuição grã-canônica,
sentenças em interação com reservatório, aplicações simples,
função de partição, Gás monoatômico ideal, paradoxo de
Gibbs, calor específico de sólidos, paramagnetismo, teoria
cinética dos gases em equilíbrio, distribuição de velocidade de
Maxwell, número de impactos numa parede, pressão, estatística
quântica dos gases Ideais, Maxwell-Boltzmann,
>
> BoseEinstein e de Fermi-Dirac, elétrons de condução em
metais. 16 Física nuclear, espalhamento de Rutheford,
decaimento radioativo, decaimento em partículas, tempo de
decaimento, medidas da atividade, taxa de exposição, dose
equivalente absorvida, dose absorvida, cálculos de blindagem,
alcance, penetração, radiações ionizantes, efeitos biológicos,
Interação da radiação com a matéria. 17 Aplicação das teorias
físicas em situações de perícia policial (exemplo: cálculos de
balística).
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Debate sobre Megafauna [administrador]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 18:59
Entrei em contato com o Mário de Vivo e ele concordou em responder
perguntas relacionadas com a pesquisa dele sobre extinção da
megafauna sul-americana.
Mais informações ler aqui
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/40138
Todos integrantes da lista podem fazer perguntas. Preferencialmente
envie as mensagens incluindo [megafauna] no campo de assunto da
mensagem (subject).
Até
Luis Brudna - administrador da Ciencialist
SUBJECT: Para a vossa Semana da Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 19:02
E especialmente Leo:
E para desespero dos que moram longe de grandes livrarias...
1--Science Experiments and Amusements for children de Charles
Vivian, 96 páginas, ISBN 486-21856-2;
Outdoor Science Projects for Young people de George Barr, 160
páginas,ISBN 0-486-26855-1;
2--Science Research Experiments Experiments for Young People de
George Barr 120 pág...;
3--Entertaining Science Experiments with everyday objects de Martin
Gardner, 127 pág ISBN 0-486-24201-3;
4--47 EASY-TO-DO Classic Science Experiments de Eugene F. Provenzo,
Jr. and Asterie Baker Provenzo 88 pág, ISBN 0-486-25856-4;
5--Physics Experiments for Children de Muriel Mandell, 96 pág ISBN
486-22033-8
6--Chemistry Experiments for children de Virginia L. Mullin, ISBN
486-22031-8
7--Electricity Experiments for children de Gabriel Reuben, 87 pág
ISBN 0-486-22030-3
Todos os livros são com letra boa de se ler e com figuras, desenhos
e explicação científica e não passam de 90 páginas.Por não ser
bióloga não meti aqui livros sobre aranhas e outros bichos queridos.
Estes que indiquei são todos da Dover Publications, Inc NY
E porque estou a preparar uma palestra sobre Grupos de Ciência desde
os 4 anos de idade.
Um abraço
Maria Natália
JC, Emiliano e demais professores,isto também dá para "crescidos".
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 19:14
Mesmo assim, Takata! Ainda vai depender de um julgamento subjetivo definindo
o que é uma atitude favorável e uma desfavorável, dentro de um,
relativamente, curto espaço de tempo. O que parece desfavorável ao agente e
favorável ao paciente num lapso de tempo, pode se revelar exatamente o
contrário após um maior período de tempo.
Exemplo: o cão chega próximo ao pedaço de carne espantando o cãozinho
próximo. Cheira, pega o pedaço olha para o cãozinho assustado, larga o
pedaço e segue adiante. Um observador pode considerar um desprendimento do
cão, perda(-), e um ganho(+) do cãozinho. Com o passar do tempo observa-se
que o cãozinho morre envenenado com a conhecida "bola", reconhecida de algum
modo pelo cão mais experiente...
Abraços
José Renato
........................................
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@Sent: Wednesday, August 18, 2004
2:24 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento
> (moral) e depende da interpretação subjetiva do julgador.
Em etologia (biologia do comportamento), egoísmo e altruísmo são
apenas um nome para ações que resultam em ganho ou perda para o
agente e para o paciente (especialmente no q. se refere a recursos e
capacidade reprodutiva).
Assim como qdo se fala em cores e sabores de quarks não se deve
entender como o comprimento de onda da luz refletida ou emitida ou
do gosto dessas partículas; qdo se fala em egoísmo e altruísmo sobre
comportamento animal (e vegetal) não se pretende traçar nenhum juízo
de valor.
Confunde? Para o leigo confunde. É um nome inapropriado? De certa
forma sim. Então qdo se falar em egoísmo, entenda-se comportamentos
+/- e altruísmo -/+ (em q. + denota um resultado favorável e -,
desfavorável; o sinal antes da barra é o resultado para o agente e o
depois da barra do paciente).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Para professores caloiros de física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 19:19
Muitas vezes por falha na universidade onde se estudou para ser
professor, nos vemos aflitos com aparelhagem sofisticada que existe
em certas escolas. Uma delas é o osciloscópio.
Aqui vai uma página muito útil para teachers in probation (atenção
ao l do endereço)
http://www.cs.tcd.ie/courses/baict/bac/jf/labs/scope/oscilloscope.htm
l
E ainda "prós" que têm uma sala com pelo menos 10 computadores para
seus alunos...http://polly.phys.msu.su/~zeld/oscill.html
Toca a treinar
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 19:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Mesmo assim, Takata! Ainda vai depender de um julgamento subjetivo
> definindo o que é uma atitude favorável e uma desfavorável, dentro
> de um, relativamente, curto espaço de tempo.
Não. Basta analisar, por exemplo, se há um maior ou menor sucesso
reprodutivo dos indivíduos. Não há q. se preocupar com longo prazo --
evolução não leva em conta estratégias de longo prazo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] bandeirantequimica.com.br,_é_PORCARIA?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 19:58
Ok! Percebi e agradeço esclarecimento.
Sua empresa é anti doping LOLLLLLLLLLLLL
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Santos Gama"
<eduardogama@b...> escreveu
> Não é nada disso não, é que o servidor que utilizo é da
empresa onde
> trabalho ele barra algumas mensagens que possuem alguma "palavras-
chave" ou
> palavrão e arquivos executáveis.
>
> Peço desculpas..., estou investigando alguma forma de evitar o
envio desse
> tipo de mensagem para o grupo.
>
> Eduardo
>
> -----Mensagem original-----
> De: Eurico Ferreira de Souza Jr. [mailto:caodejah@y...]
> Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 10:58
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] bandeirantequimica.com.br,_é_PORCARIA?
>
>
> [E]> é algum script que barra mensagens de teste.
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:Brudna e especialistas em
> informática:
> Recebi esta mensagem que transcrevo na íntegra em baixo. São
> capazes de me explicar o que é ISTO?
> Censura? Polícia dos costumes? Consequências de a lista "estar em
> corrente de ar" permanente?
>
> ""De:BRmultiaccess@b...>
> Enviado: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:21:07
> Para: maria natália <grasdic@h...>
> Assunto: (BRMA) Palavra deste campo está proibida, devido isto
está
> sendo enviada está mensagem.
>
> Palavra deste campo está proibida, devido isto está sendo enviada
> está mensagem.
> ----------------------------------------
> Palavra (test) proibida no campo Subject
> ----------------------------------------
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Testosterona para muitos e mesmo a
calhar""
> Agradeço aos investigadores de serviço
> Maria Natália
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
> ---------------------------------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço
> do Yahoo!.
>
>
>
>
> _\|/_
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---------
> --
> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do
> Serviço do Yahoo!.
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Um problema que até Emiliano sabe
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 20:55
Resolução da questão:
É termodinâmica.
A capacidade térmica de um sistema, c que permite escrever Q= c
delta t (delta é o triângulo de variação),o calor molar a pressão
constante Cp e o calor molar a V volume constante, Cv, assim como
sua relação com a capacidade térmica. Para gases ideais se verifica
a relação de Mayer: Cp-Cv = 2 cal mol ^-1. grau^-1
a) Q=nCp.delta t
n= Q/Cp.delta t= Q/(2+Cv).delta t= Q/ (2+ 3R/2).(T2-T1)
b) A partir da equação dos gases perfeitos:
p.V=n.RT implica pdV+Vdp= nRdt e tendo em conta que a pressão é
constante
p= nR (T2-T1)/delta V = Q/(2+Cv).(T2-T1).2/3.Cv(T"-T1)/ esta
expressão toda (desde o sinal de =) a dividir por delta V
= 2/3. Q.Cv/(2+Cv). delta V
c) por ser p constante V1/T1=V2/T2 e deltaV= V2-V1 se tem
V1/T1= deltaV+V1/T2= deltaV/T2+V1/T2 implica
V1= T1/T2-T1 tudo isto a multiplicar por deltaV
d) W=p.dV, porque o trabalho realizado pelo gás é
W=2/3. Q.Cv/(2+Cv).deltaV tudo a multiplicar delta V=
=2/3. Q.Cv/2+Cv
e) A variação de energia interna , delta U é
delta U= Cv. dT=0 mas Q= delta U+W delta U= Cv.(T2-T1)
Os sinais aqui são:trabalho W feito sobre o sistema é negativo;
trabalho W a ser realizado pelo sistema positivo;
Calor Q a entrar positivo; calor Q a sair do sistema é negativo.
delta U= Q-2/3. QCv/2+Cv= Q (1-2/3. Cv/2+Cv)
Esta alínea e) poderia ser feita de outro modo
E creio que não me enganei.
Quanto ao colega Emiliano o que lhe queria dizer era que apesar de
isto ser termodinâmica nós, químicos, sabemos disto pois a equação
dos gases é o ínicio da química a caminho das leis fundamentais, Gay
Lussac, Proust,Dalton e Lavoisier.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Não gostei do "tom pejorativo" do assunto dessa mensagem e, devido
a isso, não irei me manifestar.
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 11:39 PM
> Subject: [ciencialist] Um problema que até Emiliano sabe
>
>
> E embora se trate de termodinâmica é o início da Química de 12º
ano
> aqui.
> Vamos lá a ver se o meu querido amigo químico Emiliano o
resolve.
> Mas estou mais à espera da resposta ás fórmulas químicas...
> Questão de prova de Física de acesso a entrada na Universidade
em
> Espanha, mas poderia ser Portugal:
> Um gás ideal monoatómico (Cv=3.R/2) se expande a pressão
constante
> dsde um estado inicial à temperatura T1 a outro final T2. O
processo
> se realiza fornecendo uma quantidade de calorQ, lentamente e se
> determina de forma experimental da variação de Volume, varV em
> função de Ti,T2,Cv,Q e varV (triânguloV).Calcule:
> a) o número de moles do gás;
> b) a pressão;
> c) o Volume inicial;
> d) o Trabalho realizado pelo gás;
> e) a variação de energia interna do gás
> E aqui fica o TPC dos físicos da lista
> Maria Natália
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: "Kit" para o ensino das Ciências desde os 6 aos 10 anos.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2004 22:58
""Uma equipe de investigadores da Universidade de Aveiro (UA) tem
vindo a produzir recursos educativos ("kit") para o ensino das
ciências dos seis aos dez anos de idade, no âmbito de um projecto de
investigação inovador a nível europeu.
"Trata-se de uma inovação e renovação do ensino das ciências
para os mais novos, baseada na ideia de que temos de começar a
partir daquilo que nos é próximo", explicou a "O AVEIRO" a
coordenadora do projecto, Isabel Martins, acrescentando que estes
recursos didácticos "têm chamado a atenção da comunidade científica
de educação em ciências pela novidade e originalidade".
Iniciado há cinco anos, o projecto conta com o envolvimento de
alunos finalistas da licenciatura em ensino básico - 1º Ciclo, do
departamento de didáctica e tecnologia educativa da UA.
Além de colmatar a falta de recursos existentes nas escolas, para
esta área específica, estes "kit" representam uma abordagem
diferente do ensino das ciências nos primeiros anos, uma área que,
segundo Isabel Martins*, é ainda "menos importante para os
professores".
De acordo com a investigadora, os "kit" estão centrados nos objectos
e materiais: "Os primeiros a serem produzidos estavam relacionados
com a origem dos materiais e a diferença entre materiais e objectos
e agora estão a ser elaborados recursos sobre classes de materiais
específicos, nomeadamente os 'kit' sobre plásticos, fibras têxteis e
metais e ligas metálicas (o último a ser desenvolvido)".
Isabel Martins adiantou ainda que para a elaboração dos "kit" foram
usados temas e questões do quotidiano, a partir de objectos que são
familiares às crianças, para desenvolver a compreensão sobre a sua
constituição e propriedades, o seu uso, as suas implicações sociais
e as suas repercussões ambientais.
Ligar o ensino da ciência à realidade
"Não se trata de fazer explicações aprofundadas em termos
conceptuais sobre os materiais, mas sim ajudar a compreender a
variedade do que nos cerca e que os recursos não são renováveis e,
por isso, são finitos", adiantou a docente da UA, acrescentando que
promover, desta forma, o ensino das ciências em contexto social,
serve para "mostrar que as ciências ajudam-nos a compreender as
coisas e a respeitar o mundo em que vivemos, e portanto a ter outros
comportamentos necessariamente".
Os "kit" existem como exemplares únicos e podem ser usados na
universidade ou nas escolas mediante empréstimo. "É muito
estimulante e gratificante ver como as crianças e os próprios
professores reagem", afirmou Isabel Martins.
A responsável avançou que os "kit" já foram "suficientemente
testados" em diversas escolas e na própria Universidade de Aveiro,
nomeadamente nos dias abertos e na semana da Ciência e Tecnologia.
Os investigadores estão também preocupados em usar estes recursos
nos programas de formação de professores do ensino básico - 1º Ciclo
da UA, para que os professores possam depois improvisar os seus
próprios "kit".
O futuro do projecto passa pela comercialização e uma difusão mais
alargada destes "kit". "Aquilo que queremos fazer, numa etapa
posterior, é procurar formas de duplicar estes exemplares, enquanto
recursos didácticos, para os difundir. Portanto, ter-se-á de criar
um processo de registo de patentes e depois de comercialização",
concluiu a coordenadora deste projecto.
O Aveiro - Rede Expresso(02-07-2004)""
Departamento de Didáctica e Tecnologia Educativa, na Universidade de
Aveiro: http://www.dte.ua.pt/
*imartins@dte.ua.pt
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 23:49
Olá Junior
risos... Ficou engraçado, uma boa piada..:-) Bastante ironia e alguma pitada de sarcasmo..:-) Nada contra o bom humor e uma boa brincadeira..:-)
Mas, muda alguma coisa no argumento? No debate? É preciso determinar, sempre, que alcance tem os termos que se pretende usar, seja na definicão de "galinha", "papagaio" ou gene.:-) E mais ainda quando os termos são subjetivos como egoismo e altruismo.
"Galanácea cocorococó" é legal, mas se pretende apresentar um estudo biologico sobre galináceos vai ter de fazer melhor que isso. Tem de usar os nomes precisos, cientificos e específicos da espécie estudada, sua origem, tempo de vida, e detalhar qualquer termo que possa produzir erros de entendimento como "frango". Por exemplo, se pretende usar o termo "frango" em seu estudo, como definiria um "frango"? Até que idade um galináceo é um "frango"? Estão incluidos ambos os sexos no termo "frango" em seu estudo, ou apenas o feminino (ou masculino)?
Sim, ele está realmente explicando e determinando parametros e alcance dos termos e sentidos a serem utilizados..:) Se acha que não, apresente seus argumentos, piadas e ironia não vão ajudar..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 5:17 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock(aos admiradores de dawkins)
Imagine se fosse mesmo um procedimento rigoroso do cientista hein?
E imaginem se todos cientistas escrevessem tao melodiosas metáforas,
hein?
Imagine se ele está relmente explicando, determinando e definindo
hein?
A galinha do meu tio é a galanácea cocorococó. Quem sabe algum
biológo resolva utilizar essa expressao para um melhor embasamento de
sua teoria?
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>> O que vê como "confusão" ou "mistureba" é o procedimento rigoroso
do cientista, seguido por todos os cientistas (e que pode ser
encontrado em todo livro cientifico). Definir, determinar e explicar
o uso de cada termo envolvido nos argumentos.
removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2004 23:53
Olá Junior
Acho que não entendeu mesmo a questão. Ao pensar em sua prole, ele, o gene que determina o comportamento de protege-la, está pensando em sí mesmo, na cópia de sí mesmo que está presente em cada um de sua prole. Por isso vai dar a vida por um filho, dois sobrinhos, 4 primos, etc. Na exata medida de probabilidade de estar dando sua vida por uma cópia sua, 100% no filho, 50% no sobrinho, 25% nos primos, etc.
Egoismo, não intencional, claro, mas um "como se fosse" egoismo.
Já no caso do altruismo, nem como se fosse. Não demonstrou nenhum comportamento que traga prejuizo pessoal ao gene, mas beneficio a espécie. Alias, já tentei diversas vezes perguntar, sem receber resposta, qual a sua definição para egoismo e altruismo?
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 5:57 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
Se bem que ao proteger a sua família e prole , ele nao está pensando
só nele(ou entenda agindo instintivamente a seu favor), e sim no
restante de sua familia, prole e grupo
Sds,
Junior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
escreveu
> Por isso coloquei entre aspas " "
>
> É um comportamento "aparentemente egoísta", mas nao necessariamente
> egoísta
>
>
> Sds,
> Junior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Junior
> >
> > Junior<#JUNIOR: Mas veja que isso nao é "comportamento egoísta",
> agindo assim
> > eles estao defendendo um território para si, para suas fêmas e
para
> > sua prole, que vão interagir com outros de sua espécie para
> perpetuar
> > a reproduçao e espécie#>
> >
> > É brincadeira, certo?..:-) Defender um teritório para sí, para
suas
> femeas, para sua prole, NÃO É comportamento egoísta??? O que seria,
> em sua concepção, comportamento egoísta????
> foram removidas]
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SUBJECT: Cinco novas luas para Neptuno!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 02:06
E vão sete com as duas que Cassini descobriu orbitando Saturno...
Estas cinco novíssimas e irregulares* foram descobertas por um grupo
de astrónomos chefiados por Matthew Holman do Harvard-Smithsonian
Center for Astrophysics usando câmaras CCD no telescópio de 4 m no
Observatório Inter-americano de Cerro Tololo, Chile e Telescópio de
3,6 m da França- Canadá no Hawaii.
O grupo diz-nos ainda que: duas com movimento directo e três com
movimento retrógrado; os diâmetros estão entre 30 a 50 km.
Holman sugeriu que estas luas teriam origem semelhante às que
orbitam outros planetas gigantes: podem ser fragmentos resultantes
de colisões entre objectos maiores e que foram capturadas por
Neptuno.
As luas já conhecidas eram Tritão e Nereide.
Aqui a página onde Holman nos conta a descoberta:
http://cfa-www.harvard.edu/~mholman/
e mais resumido em:http://physicsweb.org/article/news/8/8/12
Quem tiver hipótese de ir à Nature: M Holman et al. 2004 Nature 430
865).
Um abraço espacial
Maria Natália
SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Fw: urgente- material estudo
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 06:50
Segue algumas indicações, que poder ser encontrada neste site.
São resumos e exercícios pronto do livro de
Halliday, Resnick e Walker; Fundamentos de Física
http://www.fisica.ufpb.br/~romero/port/notas_de_aula.htm#fisicaI
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/port/notas_de_aula.htm#fisicaI>
Este endereço e para livrso de Calculos completos vol. I, II, III.
http://www.ime.uerj.br/~calculo/c.html
<http://www.ime.uerj.br/~calculo/c.html>
Física Geral I
Cap
Título
00.
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/00_como_resolver_problemas_de_fisica.
pdf> Como resolver problemas de Física
01.
Medição <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/01_medicao.pdf>
02.
Vetores <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/02_vetores_e_escalares.pdf>
e escalares
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página PROLICEN
<http://www.fisica.ufpb.br/prolicen/> e através do item "Applets" navegue
até as animações interativas "Vetores", "Soma de vetores" e "Produto
interno".
03.
Movimento <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/03_movimento_retilineo.pdf>
retilíneo
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página principal
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero> e através do item "Animações com
Modellus" navegue até as animações interativas "MRU" , "MRUV" e "Carro e
moto". Visite também a página PROLICEN <http://www.fisica.ufpb.br/prolicen/>
e através do item "Applets" navegue até a animação interativa "Lançamento
vertical".
04.
Movimento
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/04_movimento_em_duas_e_tres_dimensoes
.pdf> em duas e três dimensões
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página principal
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero> e através do item "Animações com
Modellus" navegue até as animações interativas "Avião e tanque",
"Projéteis", "Projéteis com atrito do ar", e "Lançamento vertical".
05.
Leis de <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/05_leis_de_newton.pdf>
Newton
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página principal
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero> e através do item "Animações com
Modellus" navegue até as animações interativas "Plano inclinado" , e
"Elevador". Visite também a página PROLICEN
<http://www.fisica.ufpb.br/prolicen/> e através do item "Applets" navegue
até a animação interativa "Plano Inclinado".
06.
Força de <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/06_forca_de_atrito.pdf>
atrito
07.
Trabalho
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/07_trabalho_e_energia_cinetica.pdf>
e energia cinética
08.
Conservação
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/08_conservacao_da_energia.pdf> da
energia
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página PROLICEN
<http://www.fisica.ufpb.br/prolicen/> e através do item "Applets" navegue
até as animações interativas "Pêndulo balístico".
09.
Sistema <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/09_sistema_de_particulas.pdf>
de partículas
10.
Colisões <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/10_colisoes.pdf>
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página PROLICEN
<http://www.fisica.ufpb.br/prolicen/> e através do item "Applets" navegue
até as animações interativas "Colisão Elástica".
11.
Rotação <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/11_rotacao.pdf>
12.
Rolamento,
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/12_rolamento_torque_e_momento_angular
.pdf> torque e momento angular
13.
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/13_equilibrio.pdf> Equlíbrio
Arquivo <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/TudoFisicaI.zip> com todas
as Notas de Aula de Física I - ZIP
24/setembro/02
1664kB
fisicaIIFísica Geral II
Cap
Título
14.
Gravitação <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/14_gravitacaoVI.pdf> -
sexta edição
15.
Fluidos <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/15_fluidosVI.pdf> - sexta
edição
16.
Oscilações <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/16_oscilacoesVI.pdf> -
sexta edição
Para facilitar a aprendizagem deste tópico, visite a página principal
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero> e através do item "Animações com
Modellus" navegue até as animações interativas "Massa-mola", "Pêndulo" e
"MHS-Dois corpos".
17.
Ondas em meios <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/17_ondasI_VI.pdf>
elásticos - sexta edição
18.
Ondas sonoras <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/18_ondasII_VI.pdf> -
sexta edição
19.
Temperatura,
<http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/19_temperaturaprimeiralei.pdf> Calor
e Primeira Lei da Termodinâmica - sexta edição
20.
A Teoria <http://www.fisica.ufpb.br/~romero/pdf/20_teoria_cinetica.pdf>
Cinética dos gases - sexta edição
Osman
-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:42
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: urgente- material estudo
Por R$ 200,00 eu arranjo o material.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> É doído receber pedidos assim. A garota quer ajudar ao pai e
transcreve a matéria requerida no 'concurso' --- como se fosse
possível através de um e-mail fazer o pai entender tudo o que é
solicitado (e se encontra nos compêndios didáticos). É doííído!
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Louise Caroline de S. e Silva
> Prezado professor,
> estou literalmente "desesperada"
> Preciso conseguir o material de estudo abaixo,
> para que meu pai faça um concurso público em engenharia mecânica.
Aviso Legal
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disseminaçao, distribuiçao ou cópia nao autorizada é estritamente proibida.
Se você entende que recebeu esta mensagem indevidamente ou por engano, por
favor, informe este fato ao remetente e apague-a de seu computador.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 08:03
Como não? Os ursos hibernam por cerca de três meses nos quais não se
alimentam, nem copulam, o que pode ser considerado uma perda(-) para a
continuação da espécie mas que, como resultado a médio prazo, significa a
manutenção das condições de reprodução!
[]s
José Renato
..........................................
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:24 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Mesmo assim, Takata! Ainda vai depender de um julgamento subjetivo
> definindo o que é uma atitude favorável e uma desfavorável, dentro
> de um, relativamente, curto espaço de tempo.
Não. Basta analisar, por exemplo, se há um maior ou menor sucesso
reprodutivo dos indivíduos. Não há q. se preocupar com longo prazo --
evolução não leva em conta estratégias de longo prazo.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 09:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Como não? Os ursos hibernam por cerca de três meses nos quais não
> se alimentam, nem copulam, o que pode ser considerado uma perda(-)
> para a continuação da espécie mas que, como resultado a médio
> prazo, significa a manutenção das condições de reprodução!
Isso e' durante a vida do individuo. A evolucao nao opera durante
esse periodo. Do ponto de vista evolutivo isso e' um prazo menos do
q. curto. A selecao natural atua de uma geracao para outra.
(Devemos sempre ter em mente q. curto, medio e longo prazos sao
termos relativos. Relativos a q? Nao e' relativa a nossa vida
diaria, mas sim a se os fatores q. importam para um dado processo
permanecem constantes ou variam. Uma aplicacao financeira de seis
meses e' de longo prazo, mas um projeto politico de dois anos e' de
prazo curto para medio.)
Qdo digo q. a evolucao nao enxerga a longo prazo, e' q. ela nao
enxerga o q. acontecera' com a geracao seguinte.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: Feira de Ciências for cuimicos
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:13
sulfeto de mercúrio?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <SPILLER@embratel.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:20
Assunto: Feira de Ciências
Bom dia Leo. Achei o seu site muito legal mas, lendo a tabela de nomes
comuns para substâncias químicas, deparei com azinavre - sulfeto de
mercúrio. Sempre tive em mente que o azinabre ocorria sobre o Cobre daí,
somente poderia ser um CUCO3 ou CU(OH)3 daí,fiquei sem entender por que
mercúrio e por que sulfeto.
Qual é o correto ?
Um abraço
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ALFREDO SANTIAGO SPILLER
SUBJECT: Questoes sobre intensidade luminosa
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:29
a) Muito obrigado a Maria Natalia e ao Leo, que
me enviaram dicas sobre "intensidade luminosa".
Agora o conceito ja' esta' um pouco mais claro
(sem trocadilhos :) )
b) Ja' que me deram essa "brechinha" vou aproveitar
para postar minhas duvidas mais especificamente,
para ver se eu compreendo como os conceitos
de energia, frequencia, intensidade, etc. se
inter-relacionam:
1) Suponham que tenho uma fonte de luz com intensidade de (digamos)
10 W/m^2, e descubro (usando a frequencia, a constante de Planck,
etc.) que a quantidade de fotons por segundo
seja de 5000 fotons (apenas um exemplo). Entao, em uma area
de 0,5 m^2 a quantidade de fotons que atinge essa area
e' de 2500 fotons por segundo ? Ou e' de 10000 fotons por segundo ?
(estou perguntando isto por causa da questoes abaixo). Ou seja,
em relacao `a intensidade da luz, se a area e' menor, o numero de fotons
e' menor ? (ou e' o contrario) ?
2) Minha resposta para o problema abaixo foi de 1,53 x 10^24 fotons,
mas acho que esta' errada.
"Seja a componente da luz solar de comprimento de onda 5000 angstrons,
com intensidade de 12W/m^2. Calcule o numero de fotons por segundo
que entra na pupila do olho humano, de 5 mm de diametro.
3) "Resultados experimentais mostraram que um pulso de
luz com frequencia de 6x10^14 Hz pode ser visto se
a intensidade do pulso for no minimo de 10^-12W/m^2.
Esse e' o limiar visual, isto e', abaixo dessa intensidade,
a luz nao pode ser vista. Sabe-se que somente 10% dos
fotons incidentes na pulila atingem as celulas fotossensiveis
da retina. Determine:
a) A energia total em eV por segundo, incidente na pupila com 5 mm de
diametro;
b) O numero minimo de fotons por segundo que atinge a retina e causa a
visao.
Tentei o seguinte:
Primeiro, calculei a energia de 1 foton dessa luz: 24,89 eV
Depois, converti a intensidade (I) de W para eV: 0,625 x 10^7 eV
A area do olho calculei como sendo 1,9635 x 10^-5 m^2.
E agora ? Divido a intensidade da luz por essa area ?
(acho que a resposta da pergunta 1 pode me ajudar a esclarecer
isto).
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:43
Oi Rick,
faça uma continha:
Número de pessoas sobre a Terra x massa média de uma pessoa (põe 50 kg) = massa total das pessoas.
Compare esse valor acima com a massa da Terra.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
Para: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 11:02
Assunto: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
Obrigado professores Jc e Léo pelas explicações de vocês. Realmente, eu
havia me esquecido de considerar as massas na operação, por isso me
confundi.
Prof. Léo, a titulo de curiosidade, se todas as pessoas do mundo iniciassem
um movimento conjunto, com a mesma direção e sentido, a força "F" aplicada
ainda assim geraria uma aceleração desprezível no planeta?
Quanto a figura do problema (do 1º e-mail), eu vou tentar scanea-la e passar
para lista.
Amplexos
Rick
P.s: Valeu pelo conselho prof. JC, já estou relendo as 3 leis de newton.
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 5:08 AM
Subject: Re: [ciencialist] 3º Lei de Newton
Olá Rick,
vamos nessa:
Sobre a lei de ação-reação:
-> Em uma situação em que um homem empurra um bloco para a esquerda, esse
vai exercer uma força naquele e vice-versa. O bloco se movimenta devido a
força do homem. Mas pq o homem se movimenta na mesma direção do bloco? Já
que a força que estará atuando em seu corpo será contrária ao movimento,
ou
seja será a força que o bloco exerce no homem. Ele não deveria andar para
trás? Se o responsável por isso não acontecer for o atrito, então a força
que o chão irá aplicar no corpo do homem será diferente da força que o
homem
aplica no bloco (condição para que o atrito seja responsável pelo
movimento
do homem através da diferença entre ele e a força de reação do bloco),
portanto eles deveriam ter acelerações distintas. Mas isso não acontece,
já
que eles formam um sistema com a mesma aceleração.
++++++++++++
Não pense assim; comece pelo seguinte: A Terra está sendo deslocada para a
direita! Pena que eu não consigo ver esse movimento!
O sistema é (bloco+homem)+ terra; o conjunto bloco+homem pode ser pensado
como um só elemento do sistema, mas tanto o bloco como o homem interagem com
a terra --- o bloco passivamente e o homem ativamente.
O homem (ligado ao bloco) aplica força -F na terra (e a acelera para a
direita com aceleração 'at'); a terra aplica força F no homem (+bloco) e
acelera o conjunto para a esquerda.A aceleração do elemento bloco+homem,
para a esquerda é "a".
Pensemos agora nas forças internas do elemento bloco+homem; o homem aplica
no bloco força F' para a esquerda e o bloco aplica no homem força F' para a
direita.
No homem tem-se: F - F' = Mh.a
No bloco tem-se: F' = Mb.a
Somando m.a.m. tem-se: F = (Mh+Mb).a <=== que é justamente a força que a
terra aplica no elemento bloco+homem.
As duas equações acima mostram que: o homem tem aceleração 'a' para a
esquerda graças à resultante F-F'; o bloco tem aceleração 'a' para a
esquerda graças à força interna F'.
Na terra tem-se: F = Mt.at (para a direita); todavia, devido ao valor da
Mt, o valor de 'at' (aceleração que a terra experimenta) é irrisório.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-> Cientificamente, é impossível uma pessoa andar em uma superfície
totalmente lisa, devido a inexistência do atrito. Isso quer dizer que não
existe contato entre a superfície e a sola do pé da pessoa?.
++++++++++++++++++
Andar, sob o aspecto como se anda na calçada não, mas basta a pessoa
lançar seu sapato para a frente e ela se deslocará para trás!
Entre a pessoa e a 'pista de gelo' existe a reação de apoio, perpendicular
à pista, equilibrando o peso da pessoa. Ao tentar andar essa reação de apoio
não sai da vertical e, como tal, não oferece componente na direção
horizontal para permitir o deslocamento nessa direção. Isso ocorre porque
não há reentrâncias e saliências nessa superfície que permita a mudança de
orientação da reação de apoio (quando a reação de apoio pode sair da
vertical, sua componente horizontal é chamada vulgarmente de 'força de
atrito'.
+++++++++++++++++++
não tenho o livro indicado e a figura tá fazendo falta!
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
Para: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 14 de agosto de 2004 19:40
Assunto: [ciencialist] 3º Lei de Newton
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Feira de Ciências for cuimicos
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:45
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Thursday, August 19, 2004 9:13 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Feira de Ciências for cuimicos
> deparei com azinavre - sulfeto de
> mercúrio. Sempre tive em mente que o azinabre ocorria sobre o Cobre daí,
> somente poderia ser um CUCO3 ou CU(OH)3 daí,fiquei sem entender por que
> mercúrio e por que sulfeto.
Dicionário Eletrônico Houaiss:
Não tem azinavre mas sim azinhavre: "Camada de cor verde que se forma na
superfície dos objetos de cobre ou latão, resultante da corrosão destes
quando expostos ao ar úmido; azebre, cardenilho, verdete, zinabre."
No Google também a maioria dos sites indicados dá como resultado para
azinhavre compostos que contém cobre. Se você pesquisar azinavre o Google dá
algumas respostas, mas sugere que se pesquise azinhavre. Se pesquisar
azinabre obterá dois links, um relacionado ao cobre e o outro é uma
enciclopédia que dá o termo azinabre como sinônimo de azebre.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:47
Eu poderia pedir ao Takata para dar uma olhada nessa Livraria Portugal e adquirir tal livro. Não o farei porque sei que ele comprará e enviará para mim e nem pensará em me enviar as coordenadas para depósito bancário.
Por isso não vou pedir mais nada de compras para ele (caso não se lembrem o 'barquinho pop-pop' serve de exemplo); detesto pedir coisas para milionários!
Todavia .............,
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 08:58
Assunto: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Léo,
Tente na Livraria Portugal
em São Paulo
11 3104-1748/3104-0128
liv.port@uol.com.br
Bairro Centro
11 3673-8406/3868-2492
liv.portp@uol.com.br
Bairro Perdizes
Se não tiver nestes, pergunte se há nas outras filiais (Rio de Janeiro, Porto Alegre e Brasília). Eles conseguem quase qualquer livro que foi editado em Portugal, mas o preço...
OK?
abraços
Norberto
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Terça-feira, 17 de Agosto de 2004 15:01
Subject: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Oi Nat, (and all)
e onde encontro (aqui no Br) esse livro número 1?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 16 de agosto de 2004 23:51
Assunto: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Aqui para a feira de Ciências o 1--
1--"Física para jovens" de Janice VanCleave, 101 experiências fáceis
de movimento, calor, máquinas e som. da Colecção a Ciência é
divertida da D.Quixote, 10,98 ? ISBN 972-20-1059-X;
2-- Dictionary of Physics da McGraw-Hill, 480 páginas, 11500 termos
cobrindo várias disciplinas com sinónimos, acrónimos e abreviaturas
ISBN 0-07-141048-1
3--Selectividade Física. Provas de acesso à universidade em
Cantábria e Madrid, Espanha, LOGSE. de J.Candel. J. Sotoca, J.
B.Soler, J.J. Tent, 10,30?, com resolução de todos as questões.
Maria Natália
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SUBJECT: Re: Fw: Feira de Ciências for cuimicos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 09:48
O sulfeto de mercúrio é conhecido como cinabre ou cinábrio.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> sulfeto de mercúrio?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: <SPILLER@e...>
> Bom dia Leo. Achei o seu site muito legal mas, lendo a tabela de
> nomes comuns para substâncias químicas, deparei com azinavre -
> sulfeto de mercúrio. Sempre tive em mente que o azinabre ocorria
> sobre o Cobre daí, somente poderia ser um CUCO3 ou CU(OH)3
> daí,fiquei sem entender por que
> mercúrio e por que sulfeto.
SUBJECT: RES: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 09:52
CARAMBA!!!
MAIS QUE CANTADA.
-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 19 de agosto de 2004 09:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
Eu poderia pedir ao Takata para dar uma olhada nessa Livraria Portugal e
adquirir tal livro. Não o farei porque sei que ele comprará e enviará para
mim e nem pensará em me enviar as coordenadas para depósito bancário.
Por isso não vou pedir mais nada de compras para ele (caso não se lembrem o
'barquinho pop-pop' serve de exemplo); detesto pedir coisas para
milionários!
Todavia .............,
aquele abraço,
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Para professores caloiros de física
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 10:02
Oi Nat,
eu tenho um osciloscópio, dois canais etc. Que escola do ensino médio tem isso?
Quantas faculdades (com curso de física) ai pelo interior todo do Brasil oferecem aos seus alunos aulas práticas de Física ... e que usem do osciloscópio?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 19:19
Assunto: [ciencialist] Para professores caloiros de física
Muitas vezes por falha na universidade onde se estudou para ser
professor, nos vemos aflitos com aparelhagem sofisticada que existe
em certas escolas. Uma delas é o osciloscópio.
Aqui vai uma página muito útil para teachers in probation (atenção
ao l do endereço)
http://www.cs.tcd.ie/courses/baict/bac/jf/labs/scope/oscilloscope.htm
l
E ainda "prós" que têm uma sala com pelo menos 10 computadores para
seus alunos...http://polly.phys.msu.su/~zeld/oscill.html
Toca a treinar
Maria Natália
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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 10:21
Quem opina?
Quem opinar, por gentileza, acrescente tb a cor do elétron.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: José Aywerton
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 16:31
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor, boa tarde.
Gostaria de fazer uma pergunta simples: o eletron tem dimensões? tem volume? em caso afirmativo, qual o volume do eletron, em centímetros cúbicos?
Atenciosamente,
Aywerton.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Einstein - A Short History - Lew Price (Nether Theory)
FROM: "marcelomjr" <marcelomjr@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 10:26
http://www.softcom.net/users/greebo/einstein.htm
A SHORT HISTORY
Lew Paxton Price
In the late 19th century there were two fundamental theories for the
nature light (electromagnetic radiation). One was the theory that had
been accepted by Newton. Newton considered light to be corpuscular in
nature much like a little cannonball moving through space to deliver
its energy. There were most likely many more sophisticated variations
on this theme, but in general this was considered the corpuscular
theory for light. The other theory considered light to be a wave
moving through a medium called the "ether".
Experiments performed by various people, especially James Clerk
Maxwell, indicated that the ether was a reality. At the time of the
Michelson-Morley experiment it was generally considered to be
stationary with material bodies such as the earth moving through it.
It co-existed with matter, but was distinct from matter.
In 1897, the second experiment of its kind was performed by Michelson
and Morley. It was an attempt to prove the existence of a stationary
ether through which the earth moved. In this experiment, the velocity
of light was used to find an approximate predetermined value for the
velocity of the earth's surface relative to the ether. A relative
velocity was found which was much lower than expected. The experiment
was considered a failure at the time, even by those who performed it.
Critics subsequently claimed that there was no relative velocity
found. Proponents of ether theory thought that the ether might
be "entrained" and, therefore, not properly detectable using the MM
type of experiment. The Michelson-Morley Experiment
After the supposedly poor result of the MM experiment, Fitzgerald and
Lorentz working independently, simultaneously suggested that length
might affected by motion, and discovered what is now called the
Lorentz factor which is 1/[1-(v2/c2]1/2. This factor, when accepted
as a means of decreasing any length used in a derivation of motion,
meant that the speed of light would not be a means of measuring the
relative ether velocity. However, this factor was derived as being
a "fudge factor" for length with no reason known as to why length
should be decreased with velocity.
Lorentz Factor Derivation
It should be mentioned at this point that the Lorentz factor was
based upon the conclusion that there would be no evidence of relative
ether velocity in the MM type of experiment. In actuality, there was
a small relative velocity - which was also found in later years when
Dayton Miller performed more elaborate experiments of this type. A
seasonal variation was detected as well as differences due to
location upon the earth. See Volume 7, Issues 37 through 39 of
Infinite Energy Magazine, article by James DeMeo, A. G. Kelly, Paula
N. Correa, and Alexandra N. Correa.
It should also be mentioned that any decrease in length, according to
special relativity, would not be found by the observer within his
particular reference frame. Nor would he notice any change in the
velocity of light. The light in the MM experiment was traveling in
opposite directions along the same path as was true in Sagnac's
experiment performed at a later date. According to special
relativity, there should be no detection of ether in this type of
experiment.
In Einstein's relativity, length contraction is what an observer
moving at relativistic speed sees (experiences) from objects or
distances between objects that are not moving at so fast a speed.
Length contraction is a consequence of time dilation experienced by
the observer moving at relativistic speed. In reality, it is an
apparent effect - not an actual effect - and the object or distance
is still the same length as ever. The same effect is true in the same
manner in nether theory except that in nether theory time dilation
occurs when the observer is moving at relativistic speed relative to
the nether. Under most conditions, relativity and nether theory
agree.
In the MM experiment, the distances would not have experienced any
real length contraction because both the observer and the length
measured are in the same reference frame. Therefore, length
contraction according to Einstein was not applicable. This is why
there was a small difference found in the MM type experiments and the
larger difference in the Sagnac type as opposed to a lack of any
difference. The reason the MM types had lower readings has to do with
the fact that nether compresses as it falls into a gravity funnel.
This is shown in detail in Is There a Dynamic Ether on this website.
When Sagnac used a different approach from Michelson and Morley, he
still used light moving in opposite directions. If length contraction
according to Fitzgerald and Lorentz, were invoked in such an
instance, his results would not have been as they were. However, his
results were in accord with nether theory interpretation of length
contraction.
When Albert Einstein proposed his special theory of relativity a few
years later, it gave sufficient reason for Lorentz to defer to
Einstein and the Lorentz transforms have become a part of the special
theory of relativity. Einstein had a much better understanding of the
nature of length contraction and had developed it to what we know
today.
In 1914 (some accounts say 1913), Sagnac used a different means to
rule out any possible effect caused by "entrained" ether. He proved
the existence a medium through which light traveled as a wave.
However, politically motivated physicists called his experimental
results the "Sagnac effect" and prevented its wide publication as
best they were able. When the new textbooks were written, Sagnac was
not mentioned. Today, his work has been incorporated by engineers
into the technology used for navigation. This technology would not be
possible without Sagnac's work and the physicists still ignore him
and have no explanation for his "effect".
In 1965, I derived the same Lorentz factor in a few simple steps
which showed that the presence of a dynamic ether created time
dilation. See Time on this website. Subsequently, it was shown that
movement relative to the dynamic ether also caused the relativistic
increase in mass and the phenomenon of length contraction, all
according to the Lorentz factor (found in Book Five of Behind Light's
Illusion).
At the time that Einstein began working on his special theory, there
were two basic factions in physics as has been stated previously.
Einstein has been quoted by both as being an ally. It has been stated
both ways: that his theory favored the corpuscular view of light, and
that his theory favored the wave theory for light. Einstein actually
was favoring neither in his theory of special relativity. He was
simply using the evidence presented to develop something that made
sense. However, his second postulate seems to favor the wave theory
of light and in his autobiographical notes he shows that he was
working on a wave theory for light before he began work on his
special theory. He continued work on a wave theory for light until he
was 67 years old when he was writing his notes, and probably after
that time as well.
In Einstein's second postulate of the special theory he states that
the velocity of light [in space] is a constant independent of its
source and of the Galilean system with respect to which it is
measured. He made this a postulate because the verifiable evidence of
the time indicated that the speed of light is independent of its
source. Since his first postulate stated that the laws of physics
must be the same in any system of our universe, it would seem logical
that both systems mentioned in his theory would have the same laws
with respect to light. This characteristic of light is the one that
stands apart as that of a wave moving through a medium even though it
is not expressed as such in the theory. The photon as a particle
should not conform to it.
In Einstein's autobiographical notes (Volume I of Albert Einstein,
Philosopher - Scientist when he was 67 years old, edited by Paul
Arthur Schilpp) he states the following. The special theory of
relativity owes its origin to Maxwell's equations for the
electromagnetic field. Inversely the latter can be grasped formally
in satisfactory fashion only by way of the special theory of
relativity. Maxwell's equations are the simplest Lorentz-invariant
field equations which can be postulated for an anti-symmetric tensor
derived from a vector field. This in itself would be satisfactory, if
we did not know from quantum phenomena that Maxwell's theory does not
do justice to the energetic properties of radiation. But how
Maxwell's theory would have to be modified in a natural fashion, for
this even the special theory of relativity offers no adequate
foothold... Einstein goes on to tell why the special theory was only
the beginning of a necessary development.
It appears that Einstein, even at this early time, was thinking in
terms of a medium subject to analysis by tensor theory which is much
like structural engineering in that it uses three planes (when
working with three dimensions), each of which is subjected to shear,
tension, and compression. In other words, Einstein was thinking of a
medium for light to use in wave form. There are many other portions
of these notes in which he states similar observations.
By using the constant velocity of light as his second postulate, he
has covered himself in a way that allows there to be a medium in
space. From there he departs into his math which is based upon the
Lorentz transforms. I am not an expert on every theory, so I do not
know if Lorentz or Einstein realized the origin of these transforms.
They come from the Pythagorean Theorem which is a consequence of the
law of conservation of energy and of our dimensional space. It fact,
this theorem can be used to define multi-dimensional space. The
Pythagorean Theorem
As a consequence, the Lorentz factor can be found in a number of
places now and we certainly have not discovered all of the places
yet. The fact that Einstein found it as he developed his theory is
not surprising. It is a fundamental factor in nether theory as well.
Einstein, having realized the limited nature of his special theory,
went on to develop his general theory which led to his concept of
gravity. Einstein was correct in his discovery that gravity slows the
passage of time, that light passing outward from a gravitational mass
would move more slowly and thus be red shifted, that gravity lensing
would be a consequence of gravity upon light, that space and time are
different near gravitating bodies, etc. However, according to nether
theory, he was incorrect in thinking that there was a different
geometry for the space-time continuum. It has since been shown that
throughout space as so far observed, the geometry is Euclidean. Space
is not curved due to gravity or for any other reason. This is in
accord with nether theory.
Einstein published both his special theory and his general theory
before it was known that the electron has innate "spin". By the time
that spin was known, the scientific community was conditioned to
think in terms of relativity and the corpuscular photon. Furthermore,
the nature of the old ether was very different from that implied by
electron spin, causing a different mode of thought to exist in regard
to a medium for light to use in a wave form. Even so, Einstein
succeeded in making a great number of very valuable discoveries. We
should also bear in mind that Einstein must have been exceedingly
devoted to his "work" because his theories are very complex and he
did not have a personal computer. Very likely, I would not have
thought to look for the possibility of time dilation, mass increase,
or length contraction had it not been for Fitzgerald, Lorentz, and
Einstein.
Einstein's discoveries are a natural development from the work
performed by Maxwell, Lorentz, and others who came before. Growing up
with relativity as a model, and then discovering the true nature of
electron "spin", it was natural for those in a succeeding generation
to develop nether theory which could be considered, in many ways, the
next step that Einstein predicted when he talked about a unified
field theory.
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - daN
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 10:33
quem conhece essa indicação de resistência de tecido, ou algum lugar onde se encontre esse tal de daN .
Interessante, essa dúvida já rolou aqui pelo C-list.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Alvaro
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 14:23
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
Meu nome é Alvaro Manoel Ferraz de Souza, meu e-mail é cq.nsul@nellitex.com.br.
Gostaria de saber o seguinte, temos um aparelho para medir resistência de tecido, e gostaria de saber quanto vale 12 daN (Kgf), passando para um torquímetro que mede em N.m em uma escala de 6 a 36 N.m qual o valor que devo colocar.
Se 12 daN (Kgf) é o mesmo que 12 N.m.
Por favor me responda o mais rápido possível.
Grato
Scanned by WinProxy
http://www.Ositis.com/
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 10:41
Olá Léo,
Bem... vou fazer um pequeno comentário:
A física/quimica não conseguiu (e parece que nunca conseguirá, segundo
os postulados da física quântica) "enxergar" um elétron de forma individual.
Na química, não falamos em elétrons individuais, mas sim em nuvens
eletrônicas quando fizemos referência a uma ligação química. Há sim
suposições que as ligações química se dão por "pares de elétrons", estando
de acordo com os modelos moleculares.Porém são apenas modelos: ninguém nunca
viu um elétron saindo do Na e passando para o Cl ao estabelecer a ligação e
promover a formação do NaCl.
Gostei da pergunta do consluente. Takata: Quem sabe a gente não constroi um
'super-hiper-mega-microscópio" e tira uma foto (pode ser 3x4) de um elétron?
Eu tenho a câmera digital : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Thursday, August 19, 2004 10:21 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
Quem opina?
Quem opinar, por gentileza, acrescente tb a cor do elétron.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: José Aywerton
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 16:31
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Caro Professor, boa tarde.
Gostaria de fazer uma pergunta simples: o eletron tem dimensões? tem volume?
em caso afirmativo, qual o volume do eletron, em centímetros cúbicos?
Atenciosamente,
Aywerton.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: histerese
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 11:02
Consulente:
"Minha dúvida é o seguinte:
Qual seria o método mais aplicavel para se medir a Histerese de um núcleo
toroidal ( Si ) para um transformador.
Agradeceria muito se desse ao menos um caminho a seguir, preciso medir a
histerese ( remanente ) do um núcleo."
Algum especialista em medidas de histere pelo pedaço?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - daN
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 11:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> quem conhece essa indicação de resistência de tecido, ou algum
> lugar onde se encontre esse tal de daN .
Acho q. da e' o simbolo de deca: 1 daN = 10 N.
Como o valor da aceleracao da gravidade e' de quase 10 proximo 'a
superficie da Terra, 1 daN ~ 1 kgf.
Naturalmente daN nao pode ser convertido em N.m -- sao grandezas
diferentes.
[]s,
Roberto Takata
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Alvaro
> Gostaria de saber o seguinte, temos um aparelho para medir
> resistência de tecido, e gostaria de saber quanto vale 12 daN
> (Kgf), passando para um torquímetro que mede em N.m em uma escala
> de 6 a 36 N.m qual o valor que devo colocar.
>
> Se 12 daN (Kgf) é o mesmo que 12 N.m.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Feira de Ciências for cuimicos
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 11:05
Agora a dúvida ficou mais extensa!
Se o correto é "O sulfeto de mercúrio é conhecido como cinabre ou cinábrio.", segundo Takata, minha lista de nomes comuns de produtos químicos em
http://www.feiradeciencias.com.br/sala21/21_13.asp
está errada e, conforme exposição Mesquitiana,
nosso consulente tem razão.,
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 19 de agosto de 2004 09:45
Assunto: Re: [ciencialist] Fw: Feira de Ciências for cuimicos
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Thursday, August 19, 2004 9:13 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Feira de Ciências for cuimicos
> deparei com azinavre - sulfeto de
> mercúrio. Sempre tive em mente que o azinabre ocorria sobre o Cobre daí,
> somente poderia ser um CUCO3 ou CU(OH)3 daí,fiquei sem entender por que
> mercúrio e por que sulfeto.
Dicionário Eletrônico Houaiss:
Não tem azinavre mas sim azinhavre: "Camada de cor verde que se forma na
superfície dos objetos de cobre ou latão, resultante da corrosão destes
quando expostos ao ar úmido; azebre, cardenilho, verdete, zinabre."
No Google também a maioria dos sites indicados dá como resultado para
azinhavre compostos que contém cobre. Se você pesquisar azinavre o Google dá
algumas respostas, mas sugere que se pesquise azinhavre. Se pesquisar
azinabre obterá dois links, um relacionado ao cobre e o outro é uma
enciclopédia que dá o termo azinabre como sinônimo de azebre.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Espero que nunca precisem do pupilômetro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 12:00
O pupilómetro (neologismo) permitirá a um médico saber dos danos
cerebrais num doente, mediante a análise da pupila do olho.
Este aparelho foi construído pelo Departamento Médico de Braintree,
Essex, UK e segundo Alan Wenman é como se se passasse da "iluminação
com tocha para a iluminação eléctrica".
É constituído por uma câmara digital, dois diodos IV (LEDs), uma
lâmpada normal, um microprocessador e um painel cristal líquido
(LCD). Num segundo e sem tocar na vítima de acidente se faz a
leitura que ajuda o diagnóstico.
Esta notícia saiu no NewScientist de 18 de Agosto.Podem ler mais em:
http://www.newscientist.com/news/print.jsp?id=ns99996291
SDS "médicas"
Maria Natália
SUBJECT: Fw: magnetismo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 12:39
Via Takata .......... vuuupt!
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Priscila Dias Bastos" <cylhinha@hotmail.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:07
Assunto: magnetismo
| Queria uma explicação do senhor!
| Sabre magnetismo.Entrei em um site que continha esse e-mail.Preciso fazer
| uma feira de ciencias sobre magnetismo nos animas (tartarugas, aves e
| baleias) e não achei nada. Caso você conhecer esse assunto poderia me mandar
| um e-mail de vollta me falando o como???
|
| É asssim: como é que a tartaruga assim que nasce vai para o mar, ou por
| que que as aves e baleias em uma determinada época do ano vai para o Sul ou
| Norte?
|
|
| Obrigada, Priscila
|
| _________________________________________________________________
| MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
|
SUBJECT: Fw: vc pode me ajudar
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 12:40
podemos?
[]]
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "caiocesarsantosneves" <caiocesarsantosneves@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 16:02
Assunto: vc pode me ajudar
prof eu estou procurando um livro cientifico que eu
possa ler se vc me ajudar mande um email para
caiocesarsantosneves@bol.com.br
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
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SUBJECT: Re: Fw: Feira de Ciências for cuimicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 12:42
Leo:
Para já e antes que o consulente se "afogue" não há Cu +3.
Quando muito seria CuHO ou Cu(HO)2. Já ouvi falar no cinábrio,
minério de mercúrio, e que é compsto por HgS, Sulfeto (ou sulfureto
à português) de mercúrio II. O nome que o "moço" dá é um
estrangeirismo pois no alemão este mineral chama-se
Zinnober. Pode também ser conhecido por cinabarita, vermelho nativo.
Para mim e desde os 14 anos é o CINÁBRIO e existia (existe?) na ilha
lá para as bandas de Itália. Bem desde os 14 anos alguma coisa havia
de falhar.
E é tuo da Química Inorgânica de plantão
Maria Natália
PS Vou passar a exigir "horas extraordinárias"!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> sulfeto de mercúrio?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: <SPILLER@e...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:20
> Assunto: Feira de Ciências
>
>
>
>
>
>
> Bom dia Leo. Achei o seu site muito legal mas, lendo a tabela de
nomes
> comuns para substâncias químicas, deparei com azinavre - sulfeto de
> mercúrio. Sempre tive em mente que o azinabre ocorria sobre o
Cobre daí,
> somente poderia ser um CUCO3 ou CU(OH)3 daí,fiquei sem entender
por que
> mercúrio e por que sulfeto.
>
> Qual é o correto ?
>
> Um abraço
>
>
> -------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------
>
> ALFREDO SANTIAGO SPILLER
SUBJECT: Re: Para professores caloiros de física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 12:57
Leo:
Sei. Ou melhor, imaginava. E já agora lhe vou contar a melhor e que
se passou por Portugal. Há uns 8/10 anos o nosso Ministério da
Educação disse que ia enviar para as escolas secundárias um
oscilóscopios e caixas de sinais...Esperámos, esperámos...E tinhamos
experiências recomendadas e feito curso de férias na universidade
(actualização) E não se podia comprar portanto. Há 4 anos houve um
congresso ibérico sobre Ensino de Ciências e numa das discussões pós
conferência surge uma professora educadora de infância (de pré
primária, maternal, infantil) e que diz: Recebemos uns parelhos
parecidos com monitor de TV..E ninguém nos disse para que
era "aquilo".Está a ver? Os nossos osciloscópios andavam pela escola
infantil LOLLLLLLLLLLLLLLLLL De pequenino se torce o pepino.
Mas pelo sim pelo não, enviei. Veio-me para à mão e o Leo já sabe:
gostava imenso que TODOS OS professores do Universo tivessem boas
condições de trabalho e fossem mesmo PROFESSORES.Que as
universidades cumprissem, que os cidadãos fossem mais exigentes com
o destino de seus impostos, que os estudantes exigissem condições de
aprendizagem e não facilitismos, etc
VivA a SEMANA DA CIÊNCIA, no BRASIL!
E ainda me cai em cima o Brudna, Embora ele seja magrinho...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Nat,
>
> eu tenho um osciloscópio, dois canais etc. Que escola do ensino
médio tem isso?
> Quantas faculdades (com curso de física) ai pelo interior todo do
Brasil oferecem aos seus alunos aulas práticas de Física ... e que
usem do osciloscópio?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 19:19
> Assunto: [ciencialist] Para professores caloiros de física
>
>
> Muitas vezes por falha na universidade onde se estudou para ser
> professor, nos vemos aflitos com aparelhagem sofisticada que
existe
> em certas escolas. Uma delas é o osciloscópio.
> Aqui vai uma página muito útil para teachers in probation (atenção
>
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - daN
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:04
Leo:
da não será deca? decanewton existe?
Nunca trabalhei com daN na sala de aula. Aliás o newton é muito
pequeno e só nos trabalhos científicos. N é a unidade de força do SI
e os moços têm da a usar. Mas a do dia a dia é o kgf e a
equivalência que se usa para criança é 1 kgf= 10N e eles fixam
facilmente: todos sabem seu peso em newton! Meu telescópio pesa 200
N e não 20 daN. Mas na indústria é diferente e como não sou
engenheira e só faço "lançamento" de futuros engenheiros na base
aérea de escola secundária...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> quem conhece essa indicação de resistência de tecido, ou algum
lugar onde se encontre esse tal de daN .
> Interessante, essa dúvida já rolou aqui pelo C-list.
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Alvaro
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 10 de agosto de 2004 14:23
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço
da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ
FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-
mail: leobarretos@u...
>
>
> Meu nome é Alvaro Manoel Ferraz de Souza, meu e-mail é
cq.nsul@n...
>
> Gostaria de saber o seguinte, temos um aparelho para medir
resistência de tecido, e gostaria de saber quanto vale 12 daN (Kgf),
passando para um torquímetro que mede em N.m em uma escala de 6 a 36
N.m qual o valor que devo colocar.
>
> Se 12 daN (Kgf) é o mesmo que 12 N.m.
>
>
> Por favor me responda o mais rápido possível.
>
> Grato
>
>
>
>
>
>
> Scanned by WinProxy
> http://www.Ositis.com/
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: histerese
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:11
Eina, pá!
Isto foi trabalho prático de pós graduação que fiz na Universidade
de Aveiro. Se não conseguirem nada por aqui vão até departamento de
Física da UAveiro e escrevam para
Prof. Doutor Manuel Almeida Valente (extensão telefone=23102)
mav@fis.ua.pt, dizendo que vão da minha parte.
O trabalho prático dá resultado e ele é "uma jóia de PROFESSOR", não
desfazendo no Leo...(e Emiliano et all
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Consulente:
>
> "Minha dúvida é o seguinte:
> Qual seria o método mais aplicavel para se medir a Histerese de um
núcleo
> toroidal ( Si ) para um transformador.
>
> Agradeceria muito se desse ao menos um caminho a seguir, preciso
medir a
> histerese ( remanente ) do um núcleo."
>
> Algum especialista em medidas de histere pelo pedaço?
>
> []'
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: Fw: vc pode me ajudar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:15
Mas nem é preciso ir à GRADIVA...Então meninos, aí no Brasil, não há?
Já não digo mais nada. Se me aborrecer por aqui ainda vou para aí e
levo a representação da GRADIVA comigo...
Maria Natália
PS Sílvio me dá alojamento até arranjar casa LOLLLLLLLLLLLLL
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> podemos?
> []]
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "caiocesarsantosneves" <caiocesarsantosneves@b...>
> Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 16:02
> Assunto: vc pode me ajudar
>
>
> prof eu estou procurando um livro cientifico que eu
> possa ler se vc me ajudar mande um email para
> caiocesarsantosneves@b...
>
>
_____________________________________________________________________
_____
> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Re: Fw: magnetismo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:33
Os mecanismos de orientacao em migracao de muitas aves, tartarugas
marinhas e baleias ainda nao sao bem conhecidos. Mas pra muitas
especies *nao* se suspeita q. a percepcao de campos magneticos seja
a pista principal.
Os filhotes de tartarugas marinhas parecem se dirigir ao mar
principalmente pelo contraste da claridade e escuridao -- em locais
em q. existe um adensamento populacional na regiao costeira, as
tartaruguinhas q. eclodem pode ir em direcao 'a luz das casas e
nao 'a claridade refletida pelo mar. Mas a migracao de tartarugas
marinhas (ao menos de algumas especies) pode ser orientada pelo
campo magnetico terrestre: pelo angulo do campo e tb pela
intensidade. Embora outras pistas como padrao de ventos de
superficie e de ondulacoes na agua parecem ser importantes tb (foi
observado q. qdo nao ha' vento soprando sobre as aguas, as
tartaruguinhas param de nadar e se colocados em tanques, elas nadam
contra a direcao das ondas).
Em uma ave chamada /Luscinia luscinia/, a exposicao em laboratorio a
padroes magneticos similares ao do local em q. elas normalmente
param durante sua migracao para se alimentarem e repor suas energias
induziu nos individuos um comportamento similar de alimentacao --
repondo as reservas energeticas. Aparentemente, essa ave deteta
variacoes no campo magnetico.
No caso das baleias, existem suspeitas de q. elas detetem por meio
de seu sistema de ecolocalizacao o formato do relevo do fundo dos
oceanos. Embora elas talvez possam se orientar tb pelo campo
magnetico.
Mesmo nos casos em q. a deteccao de variacoes no campo magnetico
terrestre parecem bem estabelecidos, o exato mecanismo pelo qual
isso se daria tb nao e' bem conhecido. Sabe-se q. certas bacterias
utilizam particulas q. contem ferro como detectores de campos
magneticos -- e elas se deslocam de acordo com esse campo. Em alguns
organismos maiores foram encontrados particulas de magnetita, como
em pombos (mas os pombos tb parecem usar pistas visuais para achar o
caminho para casa) e mesmo em baleias. Um outro processo q. pode
estar por traz dessa capacidade seriam reacoes quimicas sensiveis a
mudancas magneticas. Um terceiro mecanismo seriam proteinas na
membrana das celulas q. se abririam ou se fechariam de acordo com a
intensidade do campo magnetico, permitindo a entrada ou saida de
ions e causando um disparo nos neuronios.
http://www.unc.edu/depts/oceanweb/turtles/intensity.html [em ingles]
http://biology.uky.edu/yan/Natallie_turtle_orientation.pdf [em
ingles]
http://www.cbpf.br/~biofis/CBPF/RBEF%2022,%20312-316%20(2000).pdf
[em portugues, indico com ressalvas]
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Via Takata .......... vuuupt!
>
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
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> -----Mensagem Original-----
> De: "Priscila Dias Bastos" <cylhinha@h...>
> Assunto: magnetismo
>
>
> | Queria uma explicação do senhor!
> | Sabre magnetismo.Entrei em um site que continha esse e-
mail.Preciso fazer
> | uma feira de ciencias sobre magnetismo nos animas (tartarugas,
aves e
> | baleias) e não achei nada. Caso você conhecer esse assunto
poderia me mandar
> | um e-mail de vollta me falando o como???
> |
> | É asssim: como é que a tartaruga assim que nasce vai para o
mar, ou por
> | que que as aves e baleias em uma determinada época do ano vai
para o Sul ou
> | Norte?
> |
> |
> | Obrigada, Priscila
> |
> | _________________________________________________________________
> | MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
> |
SUBJECT: Re: histerese
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:45
Desculpem. O endereço é:
mav@fis.ua.pt= mav arroba fis ponto ua ponto pt
Maria Natália
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please immediately notify the sender and delete it from your
computer.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Eina, pá!
> Isto foi trabalho prático de pós graduação que fiz na Universidade
> de Aveiro. Se não conseguirem nada por aqui vão até departamento
de
> Física da UAveiro e escrevam para
> Prof. Doutor Manuel Almeida Valente (extensão telefone=23102)
> mav@f..., dizendo que vão da minha parte.
> O trabalho prático dá resultado e ele é "uma jóia de PROFESSOR",
não
> desfazendo no Leo...(e Emiliano et all
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Consulente:
> >
> > "Minha dúvida é o seguinte:
> > Qual seria o método mais aplicavel para se medir a Histerese de
um
> núcleo
> > toroidal ( Si ) para um transformador.
> >
> > Agradeceria muito se desse ao menos um caminho a seguir, preciso
> medir a
> > histerese ( remanente ) do um núcleo."
> >
> > Algum especialista em medidas de histere pelo pedaço?
> >
> > []'
> >
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > http://www.feiradeciencias.com.br
> > ===========================
SUBJECT: Porque fogem de astronomia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 13:57
Porque será? Falta de céus escuros? Medo da física e da matemática?
Mas não falo de se ser astrofísico...Olhem para os amadores.
Reparem aqui:
a) De um dos nossos melhores ( e mais educados) astrofotógrafos
portugueses:
http://astrosurf.com/carreira/tv2004.html
b) E para porem no tecto de vosso quarto:
http://www.astro-image.com/images/ngc7000rgb.htm
c)uma chamada de atenção do José Carlos Diniz (especial Leo):
http://www.geocities.com/dinizfam/combate_a_poluicao_luminosa.html
Para vos encher os olhos de COISAS LINDAS!!!!!!!!!
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 14:04
Osman, like super man, spider man*?
Cantada!? Eu chamo assédio científico aos professores e divulgadores
de Ciência desta lista. Mas também dá para vôvô/vovó/padrinhos
fazerem iniciação científica de netinhos/afilhados nas
férias...Afinal a Cultura Científica começa EM CASA.
Mas se te referes ao Takata. Vejo como um louvor à seriedade do
trabalho deste nosso colega (ai que ele precisa de um babette,
babeiro em br?)Ah!Ah!Ah!
Um abraço
Maria Natália
*desculpa E....xímico.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> CARAMBA!!!
> MAIS QUE CANTADA.
>
> -----Mensagem original-----
> De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@u...]
> Enviada em: quinta-feira, 19 de agosto de 2004 09:48
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Mais livros de Física/atenção Leo
>
> Eu poderia pedir ao Takata para dar uma olhada nessa Livraria
Portugal e
> adquirir tal livro. Não o farei porque sei que ele comprará e
enviará para
> mim e nem pensará em me enviar as coordenadas para depósito
bancário.
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 14:27
"A física/quimica não conseguiu (e parece que nunca conseguirá, segundo
os postulados da física quântica) "enxergar" um elétron de forma
individual."
=========
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/010110040722.html
Inté+
Mauro
SUBJECT: Ciência na TV
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 14:41
Ciência da TV: um erro histórico
http://www.intercom.org.br/papers/xxiv-ci/np09/NP9JURBERG.pdf
(Os programas analisados não são mais exibidos em TV aberta. O Globo
Ciência, acho, ainda passa no canal fechado: TV Futura.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 14:44
Olá Mauro,
Valeu pela reportagem!
Apenas algumas considerações quanto a reportagem indicada:
[Reportagem]
" Cientistas da IBM anunciaram uma descoberta que poderá levar à construção de microscópios capazes de gerar imagens tridimensionais de moléculas com resolução atômica. Eles conseguiram detectar e medir o sinal de um único elétron, aprisionado no interior de uma amostra sólida."
[Emiliano]
Veja que eles detectaram e mediram um "sinal" do elétron. "Ver" um elétron, sendo este extremamente sensível a luz que deve insidir para que ele seja visto, continua, no que conheço do assunto, sem impossível. De forma "indireta", através de mensuração do sinal que eles produzi, sim.
[Reportagem]
" Mas os pesquisadores ainda querem ir mais longe: agora eles planejam aumentar a sensibilidade do equipamento tornando-o capaz de detectar um único próton, que possui uma força magnética cerca de 600 vezes menor do que um elétron."
[Emiliano]
Aqui novamente há referência de que o microscópio está detectando "força magnética". Mais acima deste parágrafo, o texto diz que foi detectado o spin do elétron. Alguns livros de química trazem "fotos" ( é... fotos mesmo... tipo 3x4) a nível atômico, onde há a possibilidade de se diferenciar um átomo de outro. Já com partículas atômicas, isso 'ainda' não é possivel. Pergundo: será possivel "ver" uma partícular subatômica, com o desenvolvimento da tecnologia inerente a esse processo?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Mauro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 19, 2004 2:27 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
"A física/quimica não conseguiu (e parece que nunca conseguirá, segundo
os postulados da física quântica) "enxergar" um elétron de forma
individual."
=========
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/010110040722.html
Inté+
Mauro
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Para o xímicos não se enganarem
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 14:53
...no que comem:
http://www.spectroscopynow.com/Spy/basehtml/SpyH/1,,8-5-7-0-95889-
ezine-0-4,00.html
E porque a QUÍMICA É ARTE!
Best chemistry regards
Maria Natália
SUBJECT: re: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 14:55
opa... só agora eu vi o link para a reportagem:
Maior microscópio do mundo
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/010110030717.html
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 19, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
Olá Mauro,
Valeu pela reportagem!
Apenas algumas considerações quanto a reportagem indicada:
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.740 / Virus Database: 494 - Release Date: 16/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Químicos nos Jogos Olímpicos de Atenas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 14:59
E vamos à frente! No combate ao dopping:
http://sport.guardian.co.uk/athens2004/story/0,14529,1270601,00.html
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 15:09
Nunca se poderá colocar aqui a noção de visão que temos do muno
macroscópico. O ver é mesmo este: o electrão tem propriedades
magnéticas e ao se trabalhar se nota varições de propriedades
magnéticas do plasma.
Na Experiência de Milikan que fiz na universidade e em bom tempo ou
ainda no secundário em demonstração a pessoa "sente" a presença
desse feixe.
Por enquanto e para mim a mais difícil de detectar é o
neutrino...Pois os solares e que nos fazem falta para a contagem da
energia que vem do Sol.
Já trabalhei no TOKAMAK (Centro de Fusão Nuclear)em plasmas (por
causa de ambientes em estrelas)e a sensação é impressionante
naqueles fentosegundos: conseguir "ver", sentir presença de
partículas tão pequenas.
Aproveitem se houver uma escola de Verão aí perto. Abdique das
férias...Vai ver que se sente muito pequenino no meio daquela
matemática toda (ai a análise de Fourrier!).
Para quê guerra? Nada somos.
Saudações estelares
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Mauro,
>
> Valeu pela reportagem!
>
> Apenas algumas considerações quanto a reportagem indicada:
>
> [Reportagem]
> " Cientistas da IBM anunciaram uma descoberta que poderá levar à
construção de microscópios capazes de gerar imagens tridimensionais
de moléculas com resolução atômica. Eles conseguiram detectar e
medir o sinal de um único elétron, aprisionado no interior de uma
amostra sólida."
>
> [
SUBJECT: Re: Para o xímicos não se enganarem
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 15:26
E me parece saiu o site de espectroscopia.
http://tinyurl.com/549fn
Vou colocar o texto sobre o antrax a que me referia:
"Toxic structure
Figuring out how the anthrax toxin enters cells could help
researchers develop an effective antidote perhaps within two years.
Now, a Californian team has determined the crystal structure of the
binding complex between anthrax toxin and one of its host receptors,
which provides new insight into the biological action of anthrax.
Anthrax is a non-communicable disease caused by inhalation of the
microbe Bacillus anthracis and unless treated very soon after
infection is fatal. Antibiotics such as Cipro kill the bacteria
quite effectively, however, if left untreated, the bacteria secrete
large amounts of toxin into the bloodstream.
Antibiotics kill the bacteria but do not affect the toxin, which is
sufficient to kill the victim. Therefore, antitoxins are required to
complement antibiotic approaches. Research into how it infects
humans has taken on a new urgency in the light of the threat of
global terrorism especially as there is no antidote once the toxin
has entered the blood.
Robert Liddington's team at the Burnham Institute and colleague
Stephen Leppla at the National Institute of Allergy and Infectious
Diseases have now determined an important crystal structure that
could provide new drug leads for defining antitoxins that could be
used in conjunction with antibiotics to treat late-stage anthrax.
The Liddington team comprising (left to right) Robert
Liddington, Eugenio Santelli and Laurie Bankston,
and (far right) Stepehen Leppla.
The researchers knew that anthrax toxin is composed of three
proteins: protective antigen (PA), lethal factor (LF), and edema
factor (EF). In order to enter a host cell, PA has to bind to a cell
surface receptor, TEM8 or CMG2. This recognition process then
enables EF and LF to bind to the cell forming a syringe-like pore
through the cell membrane through which EF and LF are squeezed by
PA. Researchers have used soluble forms of TEM8 and CMG2 as decoys
to distract PA from binding both receptors in cells.
Aqui havia figura parecendo uma árvore muito colorida:Model of CMG2
receptor-bound, membrane-inserted PA pore.
Liddington and Leppla have now determined the crystal structure of
the PA-CMG2 binding complex at atomic resolution. Although the PA-
TEM8 complex is yet to be solved, Liddington expects the
interactions to be similar to that of the PA-CMG2 complex. "We can
exploit the differences to design PA molecules that bind better to
TEM8 than to CMG2," explains Liddington, "which would minimize the
side effects of toxin binding to normal tissues."
The research might not only lead to a way to combat anthrax, but
could also lead to a novel cancer treatment. The two receptors, CMG2
and TEM8, work similarly in mediating entry into cells, but there
are important differences. CMG2 is present in most tissues, whereas
the TEM8 receptor is generally found in angiogenic cells in tumours.
The angiogenic cells in tumours create the blood vessels that supply
the tumour with oxygen and nutrients. An agent to destroy these
cells would suffocate and kill the tumour. With this in mind, Leppla
and his team are now using the crystal structure to engineer anthrax
toxin as an antitumour agent.""
Sites do antrax:
http://www.nature.com/nature/anthrax/
e ainda resumo da Nature:
http://tinyurl.com/454qh
Desculpem não ter saído à primeira.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> ...no que comem:
> http://www.spectroscopynow.com/Spy/basehtml/SpyH/1,,8-5-7-0-95889-
> ezine-0-4,00.html
> E porque a QUÍMICA É ARTE!
> Best chemistry regards
> Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 16:34
Estávamos falando da manutenção da espécie e não da "evolução", pois não?
Atitudes "instintivas" que os seres vivos têm para manter é propagar a
espécie.
[]s
José Renato
.............................
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:24 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Mesmo assim, Takata! Ainda vai depender de um julgamento subjetivo
> definindo o que é uma atitude favorável e uma desfavorável, dentro
> de um, relativamente, curto espaço de tempo.
Não. Basta analisar, por exemplo, se há um maior ou menor sucesso
reprodutivo dos indivíduos. Não há q. se preocupar com longo prazo --
evolução não leva em conta estratégias de longo prazo.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 17:05
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Estávamos falando da manutenção da espécie e não da "evolução",
> pois não?
Não. Estávamos falando de seleção de características egoístas e/ou
altruístas. Isso demanda a questão da evolução: *como* um
comportamento altruísta emerge ou por q. ele não pode emergir.
> Atitudes "instintivas" que os seres vivos têm para manter é
> propagar a espécie.
Atitudes instintivas ou não são para nada. A menos q. adotemos uma
visão teleonômica do mundo.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Questoes sobre intensidade luminosa
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 17:40
Oi Paulo,
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> a) Muito obrigado a Maria Natalia e ao Leo, que
> me enviaram dicas sobre "intensidade luminosa".
> Agora o conceito ja' esta' um pouco mais claro
> (sem trocadilhos :) )
>
> b) Ja' que me deram essa "brechinha" vou aproveitar
> para postar minhas duvidas mais especificamente,
> para ver se eu compreendo como os conceitos
> de energia, frequencia, intensidade, etc. se
> inter-relacionam:
>
Eu vou ajudar nas respostas.
> 1) Suponham que tenho uma fonte de luz com intensidade de (digamos)
> 10 W/m^2,...
Sem querer ser chato e já sendo a unidade OFICIAL de "intensidade
luminosa" no SI é a candela (cd) e é primitiva.
O que informalmente chamamos de "intensidade luminosa" poderia
chamar-se "densidade de fluxo de energia" ou "densidade de potência"
no caso de se tratar de onda eletromagnética [muita gente boa acredita
nisto :-)] pode ser chamada também de "intensidade de onda". Trata-se
de uma densidade superficial que ao ser multiplicado pela área (ou
integrando se necessário) dá o valor do fluxo de energia (potência).
A intensidade vai caindo com o quadrado da distância da fonte pois a
potência total vai se distribuindo por uma área cada vez maior. Ela é
10W/m^2 a uma determinada distância da fonte.
>... e descubro (usando a frequencia, a constante de Planck,
> etc.) que a quantidade de fotons por segundo
> seja de 5000 fotons (apenas um exemplo). Entao, em uma area
> de 0,5 m^2 a quantidade de fotons que atinge essa area
> e' de 2500 fotons por segundo ? Ou e' de 10000 fotons por segundo
?
A metade da área tem a metade do "fluxo" (gosto desta palavra).
> (estou perguntando isto por causa da questoes abaixo). Ou seja,
> em relacao `a intensidade da luz, se a area e' menor, o numero de
fotons
> e' menor ? (ou e' o contrario) ?
>
Menor!
> 2) Minha resposta para o problema abaixo foi de 1,53 x 10^24
fotons,
> mas acho que esta' errada.
>
> "Seja a componente da luz solar de comprimento de onda 5000
angstrons,
> com intensidade de 12W/m^2. Calcule o numero de fotons por segundo
> que entra na pupila do olho humano, de 5 mm de diametro.
>
Quem obrigou este humano a olhar direto para o sol e ainda com pupila
dilatada. Isto é tortura e TORTURA NUNCA MAIS!! Deve ser denunciado.
:-)
Acho que você pode responder esta. Eu achei 5,9 x 10^14 fotons.
Se não errei nas contas.
É só multiplicar densidade pela área. Isto dá potência.
agora potência multiplica pelo tempo (1s) e dá Energia.
E=n hf = n hc/lambda.
n = E lambda/hc
Não esqueça de compatibilizar as unidades.
>
> 3) "Resultados experimentais mostraram que um pulso de
> luz com frequencia de 6x10^14 Hz pode ser visto se
> a intensidade do pulso for no minimo de 10^-12W/m^2.
> Esse e' o limiar visual, isto e', abaixo dessa intensidade,
> a luz nao pode ser vista. Sabe-se que somente 10% dos
> fotons incidentes na pulila atingem as celulas fotossensiveis
> da retina. Determine:
>
> a) A energia total em eV por segundo, incidente na pupila com 5 mm
de
> diametro;
1eV=1,6x10^-19 CV
mas CV=As W/A= A s (J/s)/A=J
então
1eV=1,6x10^-19J
Potência mínima que entra no olho: (intensidade do pulso min.)* (área
da pupila)
Dá em W que é J/s. É só transformar em eV/s
> b) O numero minimo de fotons por segundo que atinge a retina e causa
a
> visao.
>
> Tentei o seguinte:
>
> Primeiro, calculei a energia de 1 foton dessa luz: 24,89 eV
Eu achei 2,486 eV
>
> Depois, converti a intensidade (I) de W para eV: 0,625 x 10^7 eV
Preste atenção nas unidades:
1*10^-12 W/m^2. = 0,625x10^7 eV*s/m^2
>
> A area do olho calculei como sendo 1,9635 x 10^-5 m^2.
>
OK
> E agora ? Divido a intensidade da luz por essa area ?
Eu que pergunto.
Expressando da maneira correta a intensidade em eV*s/m^2 o que devo
fazer com ela para obter uma grandeza adimensional, número de fótons?
Lembre que deste número só 10% vão à retina.
A resposta que achei foi ~ 5 fótons!!!
[ ]'s
Hélio
SUBJECT: Re: Questoes sobre intensidade luminosa
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 18:01
ERRATA da MSG anterior. :-(
Preste atenção nas unidades HÉLIO !!!!!
:-) :-) :-)
...
> Preste atenção nas unidades:
> 1*10^-12 W/m^2. = 0,625x10^7 (eV/s)/m^2 *****[e NÃO eV*s/m^2]
>
> >
> > A area do olho calculei como sendo 1,9635 x 10^-5 m^2.
> >
>
> OK
>
> > E agora ? Divido a intensidade da luz por essa area ?
>
> Eu que pergunto.
> Expressando da maneira correta a intensidade em (eV/s)/m^2 o que
devo
> fazer com ela para obter uma grandeza adimensional, número de
fótons?
> Lembre que deste número só 10% vão à retina.
>
> A resposta que achei foi ~ 5 fótons!!!
>
Por sorte, como o tempo era 1s, isto não alterou o resultado.
*Devemos* sempre prestar atenção nas unidades. :-)
>
> [ ]'s
> Hélio
SUBJECT: Detector de bactérias da Fiocruz
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 18:25
JC e-mail 2589, de 19 de Agosto de 2004.
Detector de bactérias é patenteado
Um sensor biológico capaz de detectar microrganismos em tempo real por meio de fibra óptica rendeu para a Escola Nacional de Saúde Pública Sérgio Arouca (Ensp), da Fiocruz, a primeira patente obtida nos EUA
Thiago Romero escreve para a "Agência Fapesp":
O aparelho é 14 vezes mais rápido do que os métodos tradicionais. A tecnologia permite identificar em até cinco horas o tipo de bactéria presente no ar e pode auxiliar no combate a infecções hospitalares.
"O sensor também pode ser usado para detectar microrganismos nos alimentos, na água e no solo", disse o pesquisador Aldo Pacheco Ferreira, do Depto. de Saneamento e Saúde Ambiental da Ensp, à 'Agência Fapesp'.
Ferreira desenvolveu a tecnologia durante o doutorado em Engenharia Biomédica no Programa de Pós-graduação em Engenharia (Coppe), da Universidade Federal do RJ (UFRJ), em parceria com Marcelo Werneck e Ricardo Ribeiro.
O processo se caracteriza pela aspiração de ar, que é inserido em um recipiente com meios de cultura - mistura de sangue, vitaminas, sais, extratos de algas e água, entre outros elementos, propícios à proliferação de agentes patogênicos.
As bactérias se alojam na fibra óptica e começam a se reproduzir. O aparelho tem um sensor biológico com um feixe de laser que, ao ser colocado dentro do recipiente, faz com que as bactérias entrem em contato com a fibra ótica, absorvendo parte da luz emitida pelo laser. A quantidade de microrganismos é medida pela intensidade do fluxo luminoso. "O aparelho é uma espécie de armadilha que consegue identificar as bactérias presentes em diferentes tipos de ambientes", disse Ferreira.
Segundo o pesquisador, um dos principais objetivos da tecnologia é auxiliar no combate às infecções hospitalares. "A idéia é que o equipamento seja instalado em salas de cirurgia para que a qualidade do ar seja constantemente monitorada", explica.
"Estamos também desenvolvendo estudos para aplicar o sensor em projetos de monitoramento da água, pois temos no Brasil um índice de contaminação altíssimo nesse meio que pode ser considerado o petróleo do século 21", disse Ferreira.
(Agência Fapesp, 19/8)
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20897 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Pergunta de Takata (1) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 18:40
Roberto Takata perguntou:
" No jornal se disse q. nao teria animais de grande porte atualmente
porq. havia pouco espaco aberto -- o cerrado aumentou de area nos
ultimos 5.000 anos?"
Resposta de Mário de Vivo:
Não necessariamente. Podemos ver o cerrado (ou qualquer outro tipo de
vegetação) de dois modos diferentes. O primeiro é a flora, isto é a
lista das espécies vegetais que são características do cerrado. O
outro modo de "ver" o cerrado é a sua fisionomia, isto é, o cerrado
pode ser mais ou menos "aberto". No modelo publicado por mim e pela
Ana Paula Carmignotto nós propomos que não deve ter ocorrido nenhuma
mudança substancial na área ocupada pelo cerrado ou em sua flora, mas
apenas que no meio do Holoceno (algo entre 8000 e 3000 anos atrás) o
cerrado se apresentava mais denso. Pra nós isso significa que as
árvores do cerrado estavam mais próximas entre si, "fechando " o
espaço. Sabemos que isso ocorre na maior parte dos cerrados nos dias
de hoje quando protegemos o cerrado do fogo. Um aumento da
pluviosidade equivaleria a uma "proteção" contra o fogo.
Assim, no nosso modelo, a fisionomia aberta do cerrado pode ter
aumentado sua predominância nos últimos 3000 anos, mas isso não
precisa ter afetado a área de distribuição do cerrado como flora.
= = = = = =
Mensagem de Luís Brudna (administrador da ciencialist):
As perguntas para Mário de Vivo podem ser enviadas para a lista, com
o ´marcador´ [megafauna] no campo do assunto (subject) ou diretamente
para o mail luisbrudna@gmail.com
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 19:53
Se não fosse esse longo aprendizado que desenvolveu o que chamamos de
instinto dos seres vivos, creio que não estaríamos aqui para saber que eles
(os instintos) servem para manter a espécie.
O que quer dizer teleonômica?
[]s
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 19, 2004 5:05 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Estávamos falando da manutenção da espécie e não da "evolução",
> pois não?
Não. Estávamos falando de seleção de características egoístas e/ou
altruístas. Isso demanda a questão da evolução: *como* um
comportamento altruísta emerge ou por q. ele não pode emergir.
> Atitudes "instintivas" que os seres vivos têm para manter é
> propagar a espécie.
Atitudes instintivas ou não são para nada. A menos q. adotemos uma
visão teleonômica do mundo.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 20:02
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Se não fosse esse longo aprendizado que desenvolveu o que chamamos
> de instinto dos seres vivos, creio que não estaríamos aqui para
> saber que eles (os instintos) servem para manter a espécie.
Instintos sao diferenciados por *nao* envolverem aprendizado. Sao
acoes inatas. Eles nao mantem a especie, mantem os individuos. Se
tais instintos mantem os individuos, mas destroi a especie, tais
instintos sao preservados nas geracoes seguintes. Se tais instintos
preservam a especie, mas destroi o individuo e sua descendencia,
entao tais instintos somem nas geracoes seguintes.
> O que quer dizer teleonômica?
O mesmo q. finalista, algo q. tem um proposito. Uma visao
teleonomica e' uma visao q. sustenta q. algo acontece na Natureza
com o um dado objetivo: uma arvore nao cai porq. e' velha e suas
raizes morreram, mas suas raizes morreram e ela envelheceu para q. a
arvore caisse...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Influência da Radiação Cósmica no sangue
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 20:58
Alan Gewirtz, médico do Departamento de Hematologia e oncologia da
Universidade de Pennsylvania, está a realizar um trablaho no
laboratório de Radiação Espacial da NASA. As experi~encias que
simulam a radiação a que os astronautas estarão sujeitos em voos
fora da protecção da Terra interessa também para benefício de
doenças como a leucemia e a anemia aplástica.
Ele não está a trabalhar com células embrionárias! Trabalha com
células adultas que vivem em todos os locais do corpo humano: ossos
estreitos, cérebro...São células ditas "pluripotenciais"
ou "multipotenciais". Mas devem ler o original pois os desenhos são
ilucidativos mesmo para quem poucos conhecimentos tem.
A mim me interessa a ida a Marte...Para alívio de alguns desta lista.
Podem ler mais em:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/19aug_blood.htm?list62687
Saudações espacias
Maria Natália
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 21:05
Alguém sabe o que é "manopla de néon" (para usar no carro)?
Onde um carro usa manopla? Néon com foco?????
Putz grila! minha ignorância é bem maior do que minha capacidade de avalia-la!!!!
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Leandro
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:13
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Boa tarde !!
Eu comprei uma manopla com neom para colocar no carro tensão 12 v mas brilha muito qual a ressistencia que posso colocar par diminuir o foco.
me passa pelas cores, pois sou um pouco leigo no assunto.
Muito Obrigado
att: leandro fraga furlan
Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - cuba eletrolitica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 21:10
Cuímicos ... prá mim uma cuba eletrolítica é algo parecido com um aquário contendo uma solução iônica (ácida, salina ou básica). A capacidade gira ao redor dos 30 litros; 20 litros é o volume útil.
Deve ter dois os mais eletrodos e tubos para recolher os gases formados na eletrólise.
Para os cuímicos ... o que é cuba eletrolítica?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Angélica ; Santos
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 11 de maio de 2004 16:33
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Meu nome é Sergio Lenzi Junior, sou enfermeiro, meu e-mail é slenjr@ig.com.br e fiz, há trinta anos atrás, técnico em química.Poderia ajudar-me a montar uma cuba eletrolítica, com capacidade para 20 litros. Já fizémos isso em laboratório, porém não me recordo . Poderia ajudar-me? Muito Obrigado!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 21:54
Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato reflexo de
defesa, experiências, tentativa e erro.
Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela manutenção da
espécie, pois não? Logo, o instinto também é um fator importante na
manutenção da espécie.
Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
[]s
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 19, 2004 8:02 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Se não fosse esse longo aprendizado que desenvolveu o que chamamos
> de instinto dos seres vivos, creio que não estaríamos aqui para
> saber que eles (os instintos) servem para manter a espécie.
Instintos sao diferenciados por *nao* envolverem aprendizado. Sao
acoes inatas. Eles nao mantem a especie, mantem os individuos. Se
tais instintos mantem os individuos, mas destroi a especie, tais
instintos sao preservados nas geracoes seguintes. Se tais instintos
preservam a especie, mas destroi o individuo e sua descendencia,
entao tais instintos somem nas geracoes seguintes.
> O que quer dizer teleonômica?
O mesmo q. finalista, algo q. tem um proposito. Uma visao
teleonomica e' uma visao q. sustenta q. algo acontece na Natureza
com o um dado objetivo: uma arvore nao cai porq. e' velha e suas
raizes morreram, mas suas raizes morreram e ela envelheceu para q. a
arvore caisse...
[]s,
Roberto Takata
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Solicitação de ajuda -pour Nattally
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 22:32
Natália:
O Chemello não tem status de "escravo": embora não seja um cidadão, não
podendo votar na Ágora: é um "meteco" - designação que se dava ao
estrangeiro domiciliado em Atenas: Estrangeiro domiciliado em um país;
imigrante. Enquanto os cidadãos coçavam o saco, eles (os metecos) cuidavam
da máquina burocrática.
sds.,
silvio, filólogo.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 6:19 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Solicitação de ajuda
Leo:
Isto é trabalho simples demais para licenciado ou engenheiro
químico. Quem deve responder a isto é o "escravo" Emiliano. Ele nos
costuma chagar com dúvidas de suas alunas. Agora que ajude ele e por
aqui nesta página.
Vamos ver se ele sabe pagar à lista os trabalhos que nos tem dado.
Ora vá amigo Emiliano. Aguardo...Claro sentadinha.
Bjs para o nosso deus
Como manda a moda
Maria Natália
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz
Netto" <leobarretos@u...> escreveu
> Coisa de Cuímicos.
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Junia Afonso
> Para: leobarretos@u...
> Cc: juniaa@c...
> Enviada em: segunda-feira, 9 de agosto de 2004 16:48
> Assunto: Solicitação de ajuda
>
>
> Boa tarde Prof. Luiz, recebemos a doação de alguns
reagentes e gostaríamos de catalogá-los colocando nome(q já temos)e
tbém sua fórmula quiímica. Gostaríamos de sua ajuda para
encontrarmos as fórmulas dos seguintes reagentes:
> a.. carbonato de calcio
> foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Em defesa da vida humana Homero.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 22:46
Homero:
Já fiz essa pergunta aqui e não vi resposta. -e o seguinte:
se o espermatozóide se locomove de forma autônoma, inclusive podendo ser
mantido vivo por verto período em solução adequada ou por longos períodos
sob refrigeração, pode-se supor que ele é dotado de vida e que num
hipotético desenvolvimento científico, poderá dar origem a um ser auto
replicante.
Os cromosomos dos óvulospodem ser produzidos artificialmente ou a partir de
DNA do próprio espermatoizóide ou, ainda, seria desnecessário??
Ainda estou desamarrado.
grato,
silvio.
Gostaria de saber a opinião do Renato....
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 6:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo p/
Takata
Homero:
Tudo certo quando fala nas opções religiosas de cada indivíduo.
Mas as leis de um país que se diz laico deve ter a noção do que é a
vida cientificamente falando.Matar, tirar a vida é crime. Logo temos
de saber quando é que existe vida, ou melhor, quando se diz que já
existe um ser humano?
Há paises que têm constituições,leis fundamentais, religiosas que
dizem ser proibido a eutanásia ou o aborto provocado está tudo
esclarecido. É a religião e certamente um das suas leis diz: O país
X é...Muçumano, católico etc.
Em paises que têm na sua constituição ou lei fundamental a noção de
que não se pode praticar aborto porque se trata de matar, tirar a
vida a um ser humano deve saber-se quando surje a vida. O que é a
vida? O óvulo? o espermatozóide? Ou o ovo? E em certos paises se
fala da alma. A alma já existe no óvulo? espermatozóide tem?
Quando é que já temos um ser humano? Ou será um ser em estado
vegetativo ligado a uma máquina, um ser vivo?
Nós em astronomia, mais propriamente em ETL, falamos em vida como a
existência de uma célula ou em vida inteligente quando falamos em
seres organizados e capazes de fabricar artefactos.
E ainda corremos o risco de iniciarmos uma discussão sobre se será
vida ter os filhos e lançá-los como meninos da rua, carne para
canhão ou uso de pedófilos.E onde se pode discutir uma coisa destas?
No Boteco? Na Acrópole? No ORKUT? No chat/bate papo desta lista e
que ninguém usa?
Seria interessante a discussão do aborto aqui por alguns destes
nomes sonantes na lista...
Não gosto do termo "em defesa da vida humana". O que é vida? O que é
viver? Vejo discussão religiosa à vista: fanatismos,
fundamentalismos, eugenismos,machismos, chauvinismos, fachismos...
Melhor seria: Por uma qualidade de Vida humana.
Foi uma incursão apenas como conversa de mesa de café. Desculpem o
Takata e o Geraldo. Retiro-me.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Takata
>
> Sim, eu sei (e gostei do texto que enviou), por isso usei o
critério de morte cerebral como base. Se podemos, dentro desse
modelo, desligar aparelhos de suporte de vida, posso aplicar o
modelo a mórulas e embriões.
>
> Mas, se escolher modelos metabolicos ou outro (como so do link
mencionado), terei diferentes posições, e devemos discutir todas
elas.
>
> A parte do texto que destacou, diz respeito exclusivamente aos
modelos religiosos, que não admitem discussão ou análise. É porque
assim a divindade decidiu. Nada mais podemos fazer a esse respeito,
nenhum argumento, novo conhecimento ou informação vai modificar esse
modelo. Se a divindade decidiu que fazer sexo antes de se casar é
proibido, é proibido. Se ela decidiu que se masturbar é proibido, é
proibido. Se ela decidiu que qualquer célula envolvida na reprodução
humana é um ser humano, é um ser humano e pronto.
>
> Era este o sentido da colocação, acessória ao texto. A base
realmente era a escolha de um modelo cientifico, a morte cerebral,
como parametro básico. Mas outros modelos podem, e devem, ser
discutidos. Mas, sendo modelos cientificos, em algum momento poderão
se modificar, aceitar novos dados, se ajustar a modelos diversos,
etc. Racionalmente.
>
> Por exemplo, em que momento as células da mórula perdem a
capacidade de se tornarem individuos completos se forem separadas?
Uma mórula com algumas celulas, se dividida, pode gerar dezenas de
novos embriões, que podem gerar , todos, novos seres humanos. Nesse
enfoque, este tipo de mórula não é individualizada, não seria
um "ser humano" mas a possibilidade ser um ou vários deles. A partir
do momento em que essa capacidade finda, apenas um individuo poderá
se formar, e ela ganharia individualidade, seria um novo "ser
humano".
>
> Mas o que eu tentava defender é que, em todas essas abordagens,
que colocariam a linha de separação em locais diferentes, deve haver
um local que fique "antes" de todos essas linhas divisórias e que,
se adotado, estaria dentro de uma margem de segurança, do ponto de
vista cientifico.
>
> Mesmo o modelo metabolico, apresentado no link que enviou, tem de
ser restringido, ou voltariamos ao problema de considerar morte de
seres humanos a masturbação ou a retirada de óvulos, ou mesmo cuspir
na rua, já que células vivas (seres humanos?) seriam mortas na
calçada. Acho que mesmo religiosos muito fanaticos não chegariam a
este nivel de proteção a vida humana..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 16, 2004 3:46 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Em defesa da vida humana - Geraldo M.
Agnelo
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > Menos, é claro, para os que já decidiram ser contra toda
decisão
> > baseada de forma racional e cientifica, colocando suas razões
> > dentro do inverificável mundo da crença e fé religiosa.
>
> Embora concorde com a maior parte do q. vc escreveu, Homero,
nesta
> parte discordo.
>
> E' possivel racional e cientificamente afirmar q. uma morula e'
um
> ser humano vivo. Isso depende do criterio q. se adote.
>
> http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
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Termos do Serviço do Yahoo!.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 22:48
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Thursday, August 19, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
> Veja que eles detectaram e mediram um "sinal" do elétron. "Ver" um
> elétron, sendo este extremamente sensível a luz que deve insidir para que
> ele seja visto, continua, no que conheço do assunto, sem impossível. De
> forma "indireta", através de mensuração do sinal que eles produzi, sim.
Bingo! De fato, quando um físico diz que "viu" um elétron, isso quase sempre
significa dizer que ele obteve uma PROVA INDIRETA de sua existência. Sob
esse aspecto, o primeiro físico a ter "visto" um elétron foi Faraday, no
século XIX (vide história das leis da eletrólise). Antes de Faraday os
físicos conseguiam "ver" apenas campos eletromagnéticos produzidos por
populações de partículas (cargas elétricas e correntes elétricas). A "visão"
de Faraday somente começou a ser levada a sério em física após os trabalhos
de Thomsom, que também, e sob esse aspecto, "viu" elétrons nos raios
catódicos.
Como escrevi ontem (18/agosto) para Comunidade "Física" do Orkut (thread
Tempo-Espaço):
"Existem provas indiretas e que poderão ser aceitas como válidas se, mas
somente se, os postulados da(s) teoria(s) utilizada(s) como base para a
interpretação da experiência forem verdadeiros. [...] Não estranhem o que eu
disse sobre interpretação de experiências. Em física quase tudo é assim, e
isso está muito bem descrito no livro de Pierre Duhem (1906) "The Aim and
Structure of Physical Theory". Fugir disso é equivalente a sujeitar-se a
dogmas e/ou andar em círculo, o que flagra-se com bastante freqüência, qual
seja: a experiência comprovar uma teoria que, "a priori", é aceita como
verdadeira para a interpretação dos dados experimentais."
E acrescento para os meus amigos da Ciencialist: A física "moderna" está
andando em círculo há 100 anos e muito em breve sairá desse círculo e
acabará por redescobrir a genuína.física newtoniana.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 22:55
Leo:
Assim em português, Pt, deve ser daquelas gambiarras de luz fria que
se usa para "tratar" da mecânica quando o carro avaria. Daquelas
luzes que...astrónomo odeia ver na noite perto do telescópio?
Se a intensidade é muita ele...não pode mudar de lâmpada?
Não tenho nada em casa com esse tipo de luz.
Espero aprender. A não ser que mais uma vez a RESPOSTA DESAPAREÇA DA
LISTA...e voe para caixa do correio do consulente (será
consurápido?). É que se tal suceder não dá para aprender.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém sabe o que é "manopla de néon" (para usar no carro)?
> Onde um carro usa manopla? Néon com foco?????
> Putz grila! minha ignorância é bem maior do que minha capacidade
de avalia-la!!!!
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Leandro
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 18 de agosto de 2004 14:13
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Boa tarde !!
>
> Eu comprei uma manopla com neom para colocar no carro tensão 12 v
mas brilha muito qual a ressistencia que posso colocar par diminuir
o foco.
>
> me passa pelas cores, pois sou um pouco leigo no assunto.
>
> Muito Obrigado
>
> att: leandro fraga furlan
>
>
>
>
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço
da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ
FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-
mail: leobarretos@u...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - cuba eletrolitica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2004 23:14
Leo:
Em português daqui se chama voltâmetro. Ou vaso electrolítico e o
pessoal deve querer fazer galvanostegia ou galvanoplastia "caseira".
Espero que não se esqueçam das normas de segurança e da corrosão do
recipiente...ou gases que se podem libertar devido a uso de
reagentes comerciais. Ao menos que o local seja arejado e PROÍBIDO
FUMAR...
Agora entram os engenheiros, please.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Cuímicos ... prá mim uma cuba eletrolítica é algo parecido com um
aquário contendo uma solução iônica (ácida, salina ou básica). A
capacidade gira ao redor dos 30 litros; 20 litros é o volume útil.
> Deve ter dois os mais eletrodos e tubos para recolher os gases
formados na eletrólise.
>
> Para os cuímicos ... o que é cuba eletrolítica?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Angélica ; Santos
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 11 de maio de 2004 16:33
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
> Meu nome é Sergio Lenzi Junior, sou enfermeiro, meu e-mail é
slenjr@i... e fiz, há trinta anos atrás, técnico em química.Poderia
ajudar-me a montar uma cuba eletrolítica, com capacidade para 20
litros. Já fizémos isso em laboratório, porém não me recordo .
Poderia ajudar-me? Muito Obrigado!
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Olá
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2004 23:31
E mandar uns beijinhos..... Deus é amor.....;
pr. silvio.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:06 AM
Subject: Re: [ciencialist] Olá
Olá Anne,
Então, deves fazer referência ao nosso todo poderoso 'Brahma', ops... digo:
'Brudna', moderador e administrador da lista.
Um viva ao Bruda! """ viva """ : )))
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Anne
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 9:35 AM
Subject: [ciencialist] Olá
Oi Gente, entrei no grupo do ciencialist e tenho lido
muita coisa interessante nesses últimos dias por aqui.
Gostaria de dizer olá a todos e parabenizar ao
idealizador da lista.
Abraços,
Anne Moraes
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 01:07
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /gen_ego.gif
Carregado por : homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
Descrição : Imagem do Gen Ego
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Questoes sobre intensidade luminosa
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 02:33
Hélio:
Muito obrigado pelas dicas.
Consegui refazer todos os cálculos !
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Apenas 5 fotons por segundo nos fazem ver
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 02:40
Pessoal:
Na ultima questao que postei nesta lista,
sobre intensidade da luz, e que o Helio
ajudou a resolver (resolveu), o resultado
foi de que apenas 5 fotons por segundo
atingem a retina de um olho com pupila
de 5 mm de diametro.
Gostaria de esclarecer isso melhor... quer dizer que
apenas 5 fotons por segundo sao suficientes
para que o ser humano veja todas as
imagens `a sua volta ? Nunca tinha
pensado no assunto, mas... sem fazer
os calculos, eu chutaria que seriam
"milhoes" (ou bilhoes) de fotons por segundo !
Que maravilha e' a visao !
Paulo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: FEIRA DE CIENCIAS e/ou QUESTOES GERAIS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 05:59
Oi Nat,
gostei dessa sua observação "RESPOSTA DESAPAREÇA DA LISTA". Sem dúvida, isso é, no geral, a realidade do que acontece com as 'perguntas/dúvidas' postas por aqui.
O histórico da coisa é algo assim: aparece um 'questão de consulente' (ou do próprio listeiro), há várias sugestões emitidas, "há uma resposta feita por alguém, ao consulente" e no final, todos que participaram do tema 'ficam sem as conclusões'.
E tem mais, a carapuça tb me serve. Das solicitações que coloco aqui na C-list, encontro (via de regra) algumas opiniões (ou mesmo respostas completas; caso das biológicas do Takata), alguns textos etc. que , no geral, "não podem ir direto para o consulente". O consulente não entenderia as palavras que usamos por aqui e, por isso, tenho que re-escrever tudo novamente para que o 'aluno' tenha um entendimento linear sobre o que perguntou. Essa conclusão para o consulente não é endereçada para a C-list.
Vou dar um mero exemplo:
=============================
1. mensagem do consulente e cujo tema já foi posto no C-List e vários participaram com sugestões
+++++++++++
Meu nome é: Wagner de Almeida da Silva
Escolaridade: 3º grau completo
Caríssimo professor, bom dia.
Gostaria de aprender a metodologia de cálculo para o seguinte problema de Cinemática/Dinâmica:
Como é calculada a Força (F) de impacto contra o chão, quando erguemos um pequeno bloco de 2 Kg, à uma altura de 1m do chão e soltamos (Queda Livre) com g= 9,8 m/s2.
Desde já, agradeço o empenho e o conhecimento.
Obs.: Seu site é excelente !!
++++++++++++
2. mensagem de retorno ao consulente.
Olá Wagner,
realmente interessante sua questão e, desde já, vou adiantando que vc não terá aqui a resposta final à sua pergunta.
Encaminhemos o raciocínio com um experimento simples: vc está em cima da mesa da cozinha de sua casa e vai pular para o chão. Parece nada sério não? ... a mesa tem coisa de 1 metro de altura e vc pula para o chão sem qqer receio de se machucar. Não é simples?
Não, não é, seu instinto lhe avisa que vc deve encolher a perna e amortecer a queda com a musculatura. Se vc pular para o chão com a perna esticada e rígida poderá ter conseqüências graves e acabar num hospital com fêmur fraturado!
O ato de encolher a perna durante o impacto amortecendo a queda com seus músculos 'perníferos' significa que vc está aumentando o "tempo de interação" (/\t) entre seu corpo e o solo. Vejamos onde isso se encaixa.
Durante o salto (ou a queda livre) o peso do objeto (seu peso no caso do pulo da mesa para o chão) não se altera, seu peso é sempre P = m.g. Todavia, durante a queda sua velocidade vai aumentando e, com isso, vai aumentando sua quantidade de movimento (Q = m.v). Ao chegar ao solo, sua velocidade deve voltar a ser 'zero' (igual à do início do pulo). Quem vai 'brecar' o corpo é justamente a força de impacto (sua pergunta), agindo durante o 'tempo de interação' --- é o célebre teorema do Impulso: F./\t = /\Q --- o impulso da força F mede a variação da quantidade de movimento.
Como a velocidade final deve ser nula acabamos ficando com : F./\t = m.v e assim, a sua resposta será:
F = (mv)//\t
Observe que quanto maior for o /\t (maior for o tempo de interação com o solo) menor será a intensidade da força de impacto --- o fato de vc encolher a perna ao chegar ao solo é justamente para aumentar o tempo de impacto e diminuir a força que o solo aplica no seu pé! Além de encolher a perna vc não gostaria que houvesse um colchão no chão para vc pular em cima? Por que se colocam lonas frouxas para recolher pessoas que vão pular de janelas de prédios, ou lonas inclinadas para passageiros descerem de avião em estado de emergência etc.
Vc sugeriu m = 2 kg, h = 1 m e g = 9,8 m/s/s ----- E NÃO DEU O /\t!
A velocidade do bloco ao cair da altura de 1 m é dada por v = sqrt(2gh) [v igual à raiz quadrada de 2gh], ou v = sqrt(2x9,8x1) = 4,42 m/s.
Então:
F = (2x4,42)//\t = 8,84//\t
Se o tempo de interação for de 1 segundo a força média terá intensidade de 8,84 N; se for de 2 segundos ela será de 4,42 N, mas, se for de 0,001 segundo ela será de 8840 N!
Se vc pular de uma mesa com as pernas esticadas e rígidas .........
aquele abraço,
Léo
=========================================================
Será que valeria a pena colocar uma cópia dessa resposta para a C-list?
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 19 de agosto de 2004 22:55
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
Leo:
Assim em português, Pt, deve ser daquelas gambiarras de luz fria que
se usa para "tratar" da mecânica quando o carro avaria. Daquelas
luzes que...astrónomo odeia ver na noite perto do telescópio?
Se a intensidade é muita ele...não pode mudar de lâmpada?
Não tenho nada em casa com esse tipo de luz.
Espero aprender. A não ser que mais uma vez a RESPOSTA DESAPAREÇA DA
LISTA...e voe para caixa do correio do consulente (será
consurápido?). É que se tal suceder não dá para aprender.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém sabe o que é "manopla de néon" (para usar no carro)?
> Onde um carro usa manopla? Néon com foco?????
> Putz grila! minha ignorância é bem maior do que minha capacidade
de avalia-la!!!!
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
>
SUBJECT: 7 000 000 ! (19/08/04) --- IMPERDIVEL!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 07:10
O contador da Convex ainda não recobrou sua função ... mas, a estimativa minha e do Brudna à média de 13 000/dia nos levou, ontem, às 7 milhões de consultas no Imperdível. Mais uma vez, divido com vcs! [rimou!]
Apreciaria outra tentativa por parte dos C-listeiros (depois das 17 que já fiz) no sentido de despertar o pessoal da Convex [ http://www.convex.com.br ] para 'ver o que aconteceu' com o contador ... ou mesmo perguntar se eles não mais estão interessados em hospedar o Feira de Ciências.
Tentem todas as possibilidades na Convex (diretor, assistência, etc., etc.).Agradeço,
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 08:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento. Filhotes de patos tb nao
reconhecem a mae por tentativa e erro, simplesmente reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a
manutencao da especie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise
fria a sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate'
porq. sera' um objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por
simples divisao celular.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Em defesa da vida humana Homero.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 08:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Os cromosomos dos óvulos podem ser produzidos artificialmente ou a
> partir de DNA do próprio espermatoizóide ou, ainda, seria
> desnecessário??
Cromossomos artificiais do tamanho de um cromossomo normal de um ser
eucarioto ainda nao foi produzido. Em tese nao seria impossivel, mas
com a tecnologia atual seria muito dificil.
Substituir o nucleo do ovulo por um nucleo espermatico ja' foi
tentado (e o inverso tb). Qdo se produz um embriao com pronucleos de
individuos do mesmo sexo ocorre um problema, provavelmente em funcao
do imprinting genomico, o embriao apresenta desenvolvimento anormal.
Recentemente conseguiu-se contornar esse problema em ratos (ou eram
camundongos?), gerando um individuo viavel a partir de nucleos
haploides de duas femeas.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 09:36
FOLHA ONLINE, 19-08-2004
CIENTISTAS TELEPORTAM DADOS ENTRE ÁTOMOS POR 600 METROS
Físicos realizaram com sucesso o teleporte de características entre
dois átomos separados por uma distância de 600 metros na Áustria.
Há dois anos, cientistas da Universidade Nacional da Austrália já
haviam relatado sucesso com experiências semelhantes. Porém, eles
não trabalharam com partículas maciças, mas com um feixe de laser,
que saltou de um ponto a outro em uma minúscula fração de segundo.
Pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca de
Ciência conectaram os dois lados do rio Danúbio com um cabo
subterrâneo de fibra ótica. O experimento consistiu em transmitir
características entre um par de átomos de cálcio --o "estado
quântico" [complexa combinação de feições] de um foi transmitido
para o outro.
Para isso, os cientistas usaram um princípio da física conhecido
como "emaranhamento".
Se um deles sofrer algum tipo de alteração em suas características,
o outro automaticamente assume as mesmas feições (ou então feições
opostas), sem que importe a distância que física que os separa.
Na mesma edição da revista, cientistas norte-americanos relatam um
feito semelhante, só que com átomos de Belírio.
Mas o experimento chefiado por David Wineland, do Instituto Nacional
de Padrões e Tecnologia de Boulder, Colorado (EUA), só conseguiu
teleportar características por poucos centímetros.
O teleporte de informações entre átomos é tido como a chave para
poderosos computadores quânticos, que devem começar a surgir em
escala daqui uma década, segundo Wineland. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12302.shtml
-----------
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 09:45
JVictor:
2-Física Moderna -Vol.4 - Moysés Nussenzveig(a propósito, se você ainda não
conhece, dê uma lida nas seções 2.10 e 2.11(Analogia Ótico-Mecânica, para
você ver o que motivou Hamilton a produzir o formalismo que você está vendo
agora no Nivaldo. Confesso que não conheço outra obra que enfoque essa
analogia. Um cara que "vê" um negócio daqueles já pode morrer...); e,
Norberto:
Não consegui encontrar o livro ainda... é que algumas das bibliotecas a que
tenho acesso estão em greve...
A analogia óptica-mecânica que você cita tem a ver com o princípio da mínima
ação?
abraços...
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 11:23
Olá Alberto,
Derivando um pouco o assunto que originou essa discussão, gostaria de lhe propor uma análise sobre um fenômenos que nós quimicos trabalhamos: "a ligação metálica". Sem dúvida, a ligação metálica é a mais "obscura" das ligações químicas, tendo como a principal teoria que tenta explicar o fenômeno com o título de : "teoria das bandas". Como cargas "+" conseguem estabelecer ligações ? A teoria diz que existe um "mar" de elétrons ao redor das cargas, de forma a equilibrar as cargas positivas. Um tanto obscura essa explicação. Nas suas teorias Alberto, falas que o elétron não é uma carga coulombiana. E agora, como fica? Caso tenha (e extendo o pedido aos demais amigos da lista) algum material que mostre um pouco mais sobre este fenômeno, agradeço.
[ ]'s do
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 19, 2004 10:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Thursday, August 19, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
> Veja que eles detectaram e mediram um "sinal" do elétron. "Ver" um
> elétron, sendo este extremamente sensível a luz que deve insidir para que
> ele seja visto, continua, no que conheço do assunto, sem impossível. De
> forma "indireta", através de mensuração do sinal que eles produzi, sim.
Bingo! De fato, quando um físico diz que "viu" um elétron, isso quase sempre
significa dizer que ele obteve uma PROVA INDIRETA de sua existência. Sob
esse aspecto, o primeiro físico a ter "visto" um elétron foi Faraday, no
século XIX (vide história das leis da eletrólise). Antes de Faraday os
físicos conseguiam "ver" apenas campos eletromagnéticos produzidos por
populações de partículas (cargas elétricas e correntes elétricas). A "visão"
de Faraday somente começou a ser levada a sério em física após os trabalhos
de Thomsom, que também, e sob esse aspecto, "viu" elétrons nos raios
catódicos.
Como escrevi ontem (18/agosto) para Comunidade "Física" do Orkut (thread
Tempo-Espaço):
"Existem provas indiretas e que poderão ser aceitas como válidas se, mas
somente se, os postulados da(s) teoria(s) utilizada(s) como base para a
interpretação da experiência forem verdadeiros. [...] Não estranhem o que eu
disse sobre interpretação de experiências. Em física quase tudo é assim, e
isso está muito bem descrito no livro de Pierre Duhem (1906) "The Aim and
Structure of Physical Theory". Fugir disso é equivalente a sujeitar-se a
dogmas e/ou andar em círculo, o que flagra-se com bastante freqüência, qual
seja: a experiência comprovar uma teoria que, "a priori", é aceita como
verdadeira para a interpretação dos dados experimentais."
E acrescento para os meus amigos da Ciencialist: A física "moderna" está
andando em círculo há 100 anos e muito em breve sairá desse círculo e
acabará por redescobrir a genuína.física newtoniana.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: ligação metálica - elétron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 11:28
Olá Alberto,
Derivando um pouco o assunto que originou essa discussão, gostaria de
lhe propor uma análise sobre um fenômenos que nós quimicos trabalhamos: "a
ligação metálica". Sem dúvida, a ligação metálica é a mais "obscura" das
ligações químicas, tendo como a principal teoria que tenta explicar o
fenômeno com o título de : "teoria das bandas". Como cargas "+" conseguem
estabelecer ligações ? A teoria diz que existe um "mar" de elétrons ao redor
das cargas, de forma a equilibrar as cargas positivas. Um tanto obscura essa
explicação. Nas suas teorias Alberto, falas que o elétron não é uma carga
coulombiana. E agora, como fica? Caso tenha (e extendo o pedido aos demais
amigos da lista) algum material que mostre um pouco mais sobre este
fenômeno, agradeço.
[ ]'s do
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 19, 2004 10:48 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Thursday, August 19, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
> Veja que eles detectaram e mediram um "sinal" do elétron. "Ver" um
> elétron, sendo este extremamente sensível a luz que deve insidir para que
> ele seja visto, continua, no que conheço do assunto, sem impossível. De
> forma "indireta", através de mensuração do sinal que eles produzi, sim.
Bingo! De fato, quando um físico diz que "viu" um elétron, isso quase sempre
significa dizer que ele obteve uma PROVA INDIRETA de sua existência. Sob
esse aspecto, o primeiro físico a ter "visto" um elétron foi Faraday, no
século XIX (vide história das leis da eletrólise). Antes de Faraday os
físicos conseguiam "ver" apenas campos eletromagnéticos produzidos por
populações de partículas (cargas elétricas e correntes elétricas). A "visão"
de Faraday somente começou a ser levada a sério em física após os trabalhos
de Thomsom, que também, e sob esse aspecto, "viu" elétrons nos raios
catódicos.
Como escrevi ontem (18/agosto) para Comunidade "Física" do Orkut (thread
Tempo-Espaço):
"Existem provas indiretas e que poderão ser aceitas como válidas se, mas
somente se, os postulados da(s) teoria(s) utilizada(s) como base para a
interpretação da experiência forem verdadeiros. [...] Não estranhem o que eu
disse sobre interpretação de experiências. Em física quase tudo é assim, e
isso está muito bem descrito no livro de Pierre Duhem (1906) "The Aim and
Structure of Physical Theory". Fugir disso é equivalente a sujeitar-se a
dogmas e/ou andar em círculo, o que flagra-se com bastante freqüência, qual
seja: a experiência comprovar uma teoria que, "a priori", é aceita como
verdadeira para a interpretação dos dados experimentais."
E acrescento para os meus amigos da Ciencialist: A física "moderna" está
andando em círculo há 100 anos e muito em breve sairá desse círculo e
acabará por redescobrir a genuína.física newtoniana.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: Re: ligação metálica - elétron
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 11:40
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> A teoria diz que existe um "mar" de elétrons ao redor
> das cargas, de forma a equilibrar as cargas positivas. Um tanto
> obscura essa explicação.
Nao entendi a duvida.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Pergunta de Brudna (1) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 11:50
Pergunta de Luis Brudna:
Levando com consideracao a existencia de elefantes em areas de mata
fechada. Os representantes dessa megafauna eram maiores que esses
elefantes?
Resposta de Mário de Vivo:
Realmente, na África existem algumas espécies de mamíferos de porte
grande vivendo dentro das florestas pluviais equatoriais. Só que não
é bem assim....
Dentre os grandes mamíferos da floresta temos uma espécie de elefante
e o búfalo florestal.
No caso do elefante trata-se de uma espécie distinta daquela que
habita as savanas. O nome é Loxodonta ciclotys. Esse bicho tem metade
do tamanho de um elefante de savana, e o tamanho do grupo é de dois a
três indivíduos, enquanto que os de savana formam grupos de 10 a 20.
Além disso, o elefante da floresta não vive realmente nas florestas.
Quando eu e a Ana Paula pesquisamos a biologia desse bicho, nós
descobrimos que esses animais usam as clareiras naturais no interior
da floresta pra fazerem tudo, e utilizam trilhas que ligam uma
clareira à outra. É como se eles tivessem uma "savana" incrustrada
dentro da floresta.
Já o búfalo também apresenta o mesmo tipo de resposta à vegetação.
Enquanto que o búfalo da savana pesa 700 Kg, o búfalo florestal pesa
300 (o peso de uma anta). Além disso anda em grupos de 3 a 6
indivíduos, enquanto o da savana forma manada de centenas a milhares.
Finalmente os dois búfalos pertencem a subespécies diferentes
(Syncerus cafer cafer - savana - e Syncerus cafer nanus - o da
floresta. "Nanus" vem de "anão".
Esses animais claramente mostram que os bichos de savana como
elefantes e búfalos não são generalistas de habitat, ocorrendo
indiferentemente em qualquer vegetação. Cada vegetação tem o seu
especialista, e os das florestas são sempre menores e formam bandos
muito menores. Além disso usam espaços abertos dentro da floresta, ao
invés da floresta propriamente dita.
= = = = = = = =
Mensagem de Luís Brudna (administrador da ciencialist):
As perguntas para Mário de Vivo podem ser enviadas para a lista, com
o ´marcador´ [megafauna] no campo do assunto (subject) ou diretamente
para o mail luisbrudna@gmail.com
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 12:10
Bem Takata...
Na verdade não é uma pergunta, mas sim uma análise da natureza do elétron. Lembro-me de ler, em mensagens dele, que o elétron não é uma carga coulombiana, mas um "monte" de elétrons é. Dai eu pergunto: Não seria a ligação metálica um fenômeno que evidencia esse aspecto do elétron que o Alberto evidencia em suas (dele) teorias?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:40 AM
Subject: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> A teoria diz que existe um "mar" de elétrons ao redor
> das cargas, de forma a equilibrar as cargas positivas. Um tanto
> obscura essa explicação.
Nao entendi a duvida.
[]s,
Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: ligação metálica - elétron
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 12:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Não seria a ligação metálica um fenômeno que evidencia esse
> aspecto do elétron que o Alberto evidencia em suas (dele) teorias?
Ainda nao entendi.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: experiencias
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 12:30
Ola,
Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que elimine o conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
No mas,
Obrigado
Thiago Pereira da Silva
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 12:35
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que elimine o
> conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
Aqueles planos inclinados de Galileu?
Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com diferentes
forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca constante, a
velocidade nao e' constante.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 13:18
Nem eu, por isso pergunto/comento : )
Esperemos que o Alberto se pronuncie.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
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From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 12:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Não seria a ligação metálica um fenômeno que evidencia esse
> aspecto do elétron que o Alberto evidencia em suas (dele) teorias?
Ainda nao entendi.
[]s,
Roberto Takata
---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Compro livro de Mecânica Quântica
FROM: Prof. Alberto Ricardo Präss <albertoprass@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 13:45
Prezados amigos da lista,
Preciso comprar um exemplar do livro
QUANTUM MECHANICS - VOLUME ONE
Claude Cohen-Tannoudji et Al.
com urgência e a um preço "razoável".
abraço,
Alberto
Prof. Alberto Ricardo Präss
Diretor de Tecnologia da Informação - Grupo Universitário
alberto@universitario.net
R. Dr. Flores, 330/50
90020-121 Porto Alegre, RS
Telefone: +55-51-3225-0966 R. 267
Celular: +55-51-8116-8311
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AIM: asp21Alberto
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seu remetente através de resposta por e-mail.
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Thank you.
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SUBJECT: Manopla com neon fora de foco?
FROM: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 15:11
Pitacando: manopla=alavanca de marchas, neon=bola da alavanca com uma luz azul no interior, foco=intensidade luminosa.
O consulente deve levar o carro numa autoelétrica ou numa eletrônica para medir a corrente da lâmpada e calcular o valor e a potência necessária do resistor a ser ligado em série para reduzir " o foco ".
Abraços,
JRB
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fwd: [Alina_Bianco] Deus um Vrus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, portadeacesso@yahoogrupos.com.br, meu grupo <autoiniciacaodaconsciencia_plena@yahoogrupos.com.br>, inclusaoatravesdaarte@yahoogrupos.com.br, Bruna Ferreira <floorr10@hotmail.com>, Sandra Ferreira <sanapfer@hotmail.com>, deficienteeficiente@yahoogrupos.com.br, ciencilist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 16:21
Este texto é um tanto longo, mas vale a pena. saiu do site
http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas.html
DEUS É UM VÍRUS
de Renato Zamora Flores
Por que existe a matéria ao invés do nada? Uma pergunta simplória como esta mostra que a existência de Deus está longe de ser um problema resolvido para os cientistas e para todos aqueles que não tiveram um contato direto com a divindade e, por isso, não foram abençoados com um tipo de crença que prescinde de justificativas: a fé.
Para aqueles sem fé, parece muito difícil chegar-se a Deus pelo raciocínio.
A religião não costuma ser, para a maioria dos cientistas, um bom investimento. A fé não faz as pesquisas científicas mais adequadas, ainda que possa fazê-las mais éticas, e não costuma facilitar a interpretação dos dados. Há, para os pesquisadores, duas atitudes possíveis. A primeira é ignorar o assunto e recusar-se a discuti-lo já que, seriamente, não modificará, exceto para pior, qualquer estudo científico.
Ainda que haja muitos relatos em contrário, as divindades não parecem exercer muitas atividades no cotidiano das pessoas. Claro, restam inúmeros relatos de casos; uma aparição divina (vista por poucos e crentes) aqui, uma cura miraculosa (usualmente avaliada de modo precário em seus aspectos médicos) ali...
Sobre provas testemunhais, o filósofo inglês David Hume tem uma frase muito interessante: "O testemunho de um fato milagroso só poderá ser levado em conta se o fato de quem o testemunhar ou relatar estar enganado for um evento ainda mais milagroso". Assim, milagres eventuais são adequados para, talvez, fortificar a fé dos mais simples, mas não suficientes para garantir cientificamente que uma divindade tenha ação entre nós.
A outra posição, com mais curiosidade, é refletir e pesquisar o porquê de existirem tantas religiões e tantas pessoas se apegam a elas ferreamente. Apegam-se tanto a crenças em paraísos e imortalidade que chegam a matar umas as outras em diversas partes do mundo, supostamente por orientação e em nome de um Deus piedoso e bom. A existência de mais de um credo faz com que percebamos, se examinarmos os textos religiosos com mais cuidado, que a ética de "amar seu vizinho como a si mesmo" é fundamentalmente restrita aos membros da seita.
A divindade, também, não parece ser tão bondosa assim. Veja o que Charles Darwin pensava de sua piedade: "Não posso convencer-me de que um Deus benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas."
Ichneumonidae é uma família de vespas que colocam seus ovos em lagartas, após paralisá-las com uma espetada do ferrão em um gânglio nervoso. A pobre lagarta é devorada viva pelas larvas da vespa, que se nutrem de sua gordura e fluídos corporais. À luz da seleção natural o fenômeno é tão simples de se explicar como outras formas de parasitoses nos seres humanos, muitas delas tratáveis com eficiência pela Medicina.
Por que motivo será que, apesar de existirem até pronto-socorro de milagres, não foi possível incorporar nenhuma cura de origem divina ao nosso arsenal terapêutico? Com tantos seres espirituais a opinarem sobre problemas de seres humanos é surpreendentemente escassa a lista de contribuições para as ciências. Seria possível concluir que não só os cientistas entendem pouco de seres imateriais como estes, praticamente, desconhecem a ciência.
Uma proposta bastante criativa sobre o sobrenatural é a de que Deus seria um vírus, não um vírus material, mas uma idéia-vírus. O conceito todo, desenvolvido por alguns biólogos do comportamento, é de que as idéias podem infectar os cérebros, ou as mentes, do mesmo modo que os vírus e bactérias podem infectar um corpo.
Note que existem, neste momento, vários genomas virais residindo em seu DNA e milhões de bactérias em seu trato gastrointestinal e na sua pele. Alguns não lhe causam mal, ocupando o espaço onde poderiam crescer microorganismos patológicos, e outros, têm, ainda, um papel benéfico no metabolismo, como a produção de vitamina K. Você não é um único ser, é um agregado biológico de bilhares deles, dez bactérias para cada célula do corpo.
Os vírus têm apenas um objetivo: replicar-se. Injetam o seu material genético em uma célula viva e usam a maquinaria celular para fazer mais cópias de si mesmo.
Voltando às idéias, a crença na divindade deveria trazer várias vantagens para os nossos ancestrais, que podem ser úteis ainda hoje: aumentam a união dos membros do grupo, aumentam sua resistência ao estresse e, mais diretamente, aumentam o número de filhos.
Pelos mesmos processos da seleção natural, que fez crescer o pescoço da girafa, tornou insetos resistentes ao DDT e criou o bicho-pau, a crença em Deus favoreceria não só a vantagem numérica dos proprietários das mentes crentes sobre aqueles não-crentes como, ainda, faria mais cópias de si, em novas mentes, por ser uma idéia útil.
O conteúdo da crença é irrelevante pois, como disse o pai da sociobiologia, Edward Wilson, a mente humana evoluiu para acreditar em deuses, não evoluiu para acreditar na biologia.
Na medida em que uma pessoa crê em um ser divino que o protege, pensa estar em melhores condições de proteção que os demais e pode calcular o número de filhos de maneira um pouco mais otimista. Uma das pesquisas de nossa equipe sugere que há uma relação de cerca de 20% entre a religiosidade de uma pessoa (independente do tipo de crença), e o número de filhos que pretende ter durante a vida. Outra, realizada na vila Cruzeiro do Sul, mostrou que mulheres que têm religião declarada apresentam 70% a mais de filhos do que aquelas que não declaram religião.
A crença de que o mundo é justo, por uma ação divina, tem conseqüências patéticas no pensamento popular. Pesquisas realizadas desde a década de 70 têm mostrado que as pessoas muito religiosas acreditam que os vencedores de prêmios de loteria devem ser melhores do que os demais, já que receberam esta benesse. Pior, acreditam que aqueles menos afortunados na sociedade, fizeram, de algum modo, por merecer, quer nesta vida, quer em outra. Aliás, esta é uma crença comum entre espíritas de menor conhecimento de sua doutrina.
Bem, em todas as religiões podemos encontrar pessoas surpreendentes, como Chico Xavier, Madre Teresa, D. Helder Câmara e muitos outros. Estudos comportamentais mostram, de modo geral, que a religião não parece melhorar os indivíduos. Aqueles que colocam um alto valor na salvação divina costumam ser os mais conservadores, mais ávidos pelo status quo e menos empáticos com as minorias do que os indivíduos menos preocupados com a ação de Deus.
Entretanto, há uma questão divina importante na interpretação do Universo. O que existia antes do Big-bang, a explosão inicial que formou o nosso Universo há cerca de 15 bilhões de anos? Os físicos não sabem ao certo e as hipóteses feitas por eles não são mais substanciadas do que uma que afirme que Deus causou a explosão. Como vivemos em um mundo onde um evento é sempre precedido de um ou mais que o causaram, é quase uma impossibilidade mental que algo tenha surgido do nada. Então há, pelo menos, um local onde Deus de fato poderia estar: do lado de fora do Universo. Ele o criou e o deixou seguir seu caminho.
Pode parecer supérfluo, mas se Deus está fora do Universo, segundo a cosmologia contemporânea não pode ter ação dentro dele, do mesmo modo que não podemos ter ação em um buraco negro, estando fora dele. Logo, peticionar-lhe, por meio de orações, para que tome decisão em favor desta ou daquela situação não teria efeito prático algum.
Os resultados acumulados até agora mostram que, de modo geral, a evolução do Universo não parece ter um propósito. Ele parece seguir um conjunto de regras físicas mais ou menos invariáveis. Para os físicos, em relação ao Universo, como para os biólogos, em relação a vida, não há por que não maravilhar-se frente à complexidade dos fenômenos. Não é necessário, porém, recorrer-se a um Deus dentro dos limites internos do Universo. A natureza é auto-suficiente em termos de explicações.
Por isso, orar pode trazer benefícios a quem ora, mas não é razoável esperar-se que trará algum recurso externo, quer para você, quer para terceiros. É como praticar exercícios físicos: não é obrigatório que seja útil a você, mas pode ser até que sim. Pesquisas mostram que a religiosidade e a devoção diminuem o risco de depressão e do uso excessivo de álcool e outras drogas. Rezar por alguém, entretanto, não parece ter efeito nenhum.
Em um certo momento da história evolutiva deste planeta, eclode a vida, cuja definição é um pouco complicada já que não há substância, objeto ou forças especiais que possam ser identificadas com a vida. De uma maneira bem geral, ela é um processo químico de autoreplicação. Formas produzindo formas muito parecidas de si. A função da vida, para os biólogos, não é louvar ou espelhar a divindade de algum modo. A função da vida é, apenas, de continuar existindo e se multiplicando.
Não parece ser um evento extremamente raro, dada as condições adequadas de temperatura e pressão e características químicas de um planeta. Por isso devem existir em outros planetas e as mais recentes descobertas da exobiologia sugerem a possibilidade de vida, em nosso sistema solar, não apenas em Marte mas também em luas de Saturno ou Júpiter. Como afirma o filósofo da ciência Charbel El-Hani, da UFBa: uma definição de vida deve ser não vitalista, não fazendo qualquer referência a energias ou poderes vitais ocultos, forças sobrenaturais, etc. Ou seja, os biólogos também não necessitam e não desejam que o conceito da divindade seja acrescentado a seus modelos, prescindem de Deus para explicar a vida, a evolução dos seres vivos e a mente humana.
O problema da utilidade e/ou função de Deus é, em certo sentido, semelhante ao problema de qual é a função da alma em um corpo. Como as neurociências mostram, todas as funções mentais estão localizadas no cérebro e não podemos distinguir um corpo com alma de um que esteja sem alma, pois não há uma propriedade física que lhe possa ser atribuída.
Se Deus parasse de existir, como iríamos notar a sua falta, se não há indícios de sua ação, exceto para aqueles que se comunicam com ele diretamente? Um deles teria, obrigatoriamente, de nos informar, pois o Cosmos, com os dados atualmente disponíveis, continuaria o mesmo.
Assim, aproveitando as idéias de um professor de teologia americano: Não há dúvidas de que Deus existe. Importante é saber onde. Dentro ou fora do Universo? Para muitos cientistas, caso esteja do lado de dentro, talvez sua morada seja apenas a mente dos fiéis.
Renato Zamora Flores é Professor do Departamento de Genética da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Texto originalmente publicado no jornal Zero Hora, Caderno Cultura, 29 de janeiro de 2000, p. 2-3
Meu grupo sobre sexualidade: http://br.groups.yahoo.com/group/Sexualidadedodef/?yguid=94014452
" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque fogem de astronomia?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 16:32
Pq a ciencia é xiita...
Bjs
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Porque será? Falta de céus escuros? Medo da física e da matemática?
Mas não falo de se ser astrofísico...Olhem para os amadores.
Reparem aqui:
a) De um dos nossos melhores ( e mais educados) astrofotógrafos
portugueses:
http://astrosurf.com/carreira/tv2004.html
b) E para porem no tecto de vosso quarto:
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c)uma chamada de atenção do José Carlos Diniz (especial Leo):
http://www.geocities.com/dinizfam/combate_a_poluicao_luminosa.html
Para vos encher os olhos de COISAS LINDAS!!!!!!!!!
Um abraço
Maria Natália
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SUBJECT: reabilitação!
FROM: "cumullosnimbos" <cumullosnimbos@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 16:40
Caro moderador,
Favor reativar o meu login nesta lista!
Desde de já agradeço a atenção,
Daniel Carlos de Menezes.
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: experiencias
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 16:52
Outra vertente.
força = massa x velocidade.
Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o peso é uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a pé pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda (talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o suportará facilmente qdo estiver parado).
Se a proposta for vetorial, subentende-se que F e v tenham a mesma direção e sentido (m>0) e então um corpo em queda livre terá seu peso progressivamente aumentado.
Isso sem verificar a igualdade dimensionar !
aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 12:35
Assunto: [ciencialist] Re: experiencias
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que elimine o
> conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
Aqueles planos inclinados de Galileu?
Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com diferentes
forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca constante, a
velocidade nao e' constante.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Manopla com neon fora de foco?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 16:55
BLZ! Nunca iria imaginar isso! Valeu.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
Para: "Ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 15:11
Assunto: [ciencialist] Manopla com neon fora de foco?
Pitacando: manopla=alavanca de marchas, neon=bola da alavanca com uma luz azul no interior, foco=intensidade luminosa.
O consulente deve levar o carro numa autoelétrica ou numa eletrônica para medir a corrente da lâmpada e calcular o valor e a potência necessária do resistor a ser ligado em série para reduzir " o foco ".
Abraços,
JRB
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - tubo de diafragma
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 17:43
Alguém tem uma luz sobre 'tubo de diafragma'?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Thiago
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 10:58
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
Bom dia;
Sou acadêmico de Engenharia Civil e estava procurando na internet uma definição para TUBO DE DIAFRAGMA.
Achei o seite www.feiradeciencias.com.br bastante interesante, acho que vc poderia me ajudar a definir o que é um Tubo de Diafragma, segundo a Hidráulica
Atenciosamente,
Pedro Henrique Mascarenha Goiânia GO
pedro.henrique@ebm.com.br
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 17:52
Acerca do texto e naquilo que ele se prende com astronomia e
cosmologia só tenho a dizer que o sistema solar é um sistema caótico
e quem procura ver aí regularidade está com as leis da física muito
mal digeridas.
Ler um bom livro de física ou de química não significa que se
aprenda qualquer uma destas disciplinas.Leu-se e mais nada. É como
saber juntar letras e se intitular escritor.
Se há deus ou deixou de existir foi coisa que nunca me preocupou. Cá
nenhum de nós ficará e como átomos estaremos sempre presentes no
Cosmos.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
>
>
> Este texto é um tanto longo, mas vale a pena. saiu do site
> http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas.html
>
> DEUS É UM VÍRUS
> de Renato Zamora Flores
> Por que existe a matéria ao invés do nada? Uma pergunta simplória
como esta mostra que a existência de Deus está longe de ser um
problema resolvido para os cientistas e para todos aqueles que não
tiveram um contato direto com a divindade e, por isso, não foram
abençoados com um tipo de crença que prescinde de justificativas: a
fé.
> Para aqueles sem fé, parece muito difícil chegar-se a Deus pelo
raciocínio.
> A religião não costuma ser, para a maioria dos cientistas, um bom
investimento. A fé não faz as pesquisas científicas mais adequadas,
ainda que possa fazê-las mais éticas, e não costuma facilitar a
interpretação dos dados. Há, para os pesquisadores, duas atitudes
possíveis. A primeira é ignorar o assunto e recusar-se a discuti-lo
já que, seriamente, não modificará, exceto para pior, qualquer
estudo científico.
> Ainda que haja muitos relatos em contrário, as divindades não
SUBJECT: Re: Porque fogem de astronomia?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 17:54
Amauri:
Essa é indigna de C-List. E representa intolerância, preconceito e
fundamentalismo.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Pq a ciencia é xiita...
>
> Bjs
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Porque será? Falta de céus escuros? Medo da física e da
matemática?
> Mas não falo de se ser astrofísico...Olhem para os amadores.
> Reparem aqui:
> a) De um dos nossos melhores ( e mais educados) astrofotógrafos
>
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 17:58
Leo:
Conclusão pelo absurdo. Se ao correr fico "mais gordo" mais vale
ficar parado. Então fico parado e a massa não aumenta. Os
professores de aeróbica vão à falência pois ninguém quer fazer suas
aulas. Verifique: está mais magro pelo facto de passar o dia sentado
a essse computador?
Uma abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Outra vertente.
>
> força = massa x velocidade.
>
> Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o peso
é uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a
pé pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda
(talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o
suportará facilmente qdo estiver parado).
>
SUBJECT: Vestibular na Terra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 18:22
E para quem está estudando para tal prova talvez ajude esta página:
http://educaterra.terra.com.br/vestibular/
Até trás as universidades rascas...
Coragem pois na 3ª feira estará tudo acabado! 2ª feira é para dormir.
sds
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 18:23
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Se há deus ou deixou de existir foi coisa que nunca me preocupou. Cá
> nenhum de nós ficará e como átomos estaremos sempre presentes no
> Cosmos.
Acho uma tremenda injustiça contemplar bilhões de anos de história e
ter menos de 100 anos para fazer isto... Temos planetas em nosso
sistema que levam mais que isto para dar uma volta em torno do Sol...
Voltando ao artigo
(http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas10.html), quando li o
trecho abaixo lembrei de outra coisa. Vejam só:
"Na medida em que uma pessoa crê em um ser divino que o protege, pensa
estar em melhores condições de proteção que os demais e pode calcular
o número de filhos de maneira um pouco mais otimista. Uma das
pesquisas de nossa equipe sugere que há uma relação de cerca de 20%
entre a religiosidade de uma pessoa (independente do tipo de crença),
e o número de filhos que pretende ter durante a vida. Outra, realizada
na vila Cruzeiro do Sul, mostrou que mulheres que têm religião
declarada apresentam 70% a mais de filhos do que aquelas que não
declaram religião."
O texto que eu lembrei tem a ver com preconceito, é um trabalho da
Jane Elliot, uma professora do primário nos EEUU, ensinando para as
crianças de uma forma bastante prática o que era racismo
(http://www.horizonmag.com/4/jane-elliott.asp):
"On the flip side, the brown-eyed children excelled under their
newfound superiority. Elliott had seven students with dyslexia in her
class that year and four of them had brown eyes. On the day that the
browns were "on top," those four brown-eyed boys with dyslexia read
words that Elliott "knew they couldn't read" and spelled words that
she "knew they couldn't spell.""
Traduzo aqui, do meu jeitinho todo especial:
"Por outro lado, as crianças com olhos castanhos se distinguiram com
sua superioridade recém-descoberta. Elliot tinha estudantes com
dislexia em sua classe aquele ano, e quatro deles tinham olhos
castanhos. No dia que os de olhos castanhos estavam "por cima",
aqueles meninos de olhos castanhos com dislexia liam palavras que
Elliot "sabia que que eles não conseguiam ler" e soletraram palavras
que "ela sabia que eles não conseguiam soletrar"."
A ilusão de superioridade é muito poderosa. O meu ponto é este, um
povo que acreditasse ter um Deus superior, acabava agindo com mais
coragem e confiança, minando a coragem e confiança de outros povos que
estivessem interagindo com eles. Pelo menos foi isto que eu pensei ao
ler o primeiro trecho daquele artigo...
P.S.: para quem não conhece o trabalho da Jane Elliot, ela separava a
turma em dois grupos, os de olhos azuis e os de olhos castanhos, e
lançava sobre um grupo todos os chavões e preconceitos que se ensina a
crianças sobre negros na região dela. O resultado foi impressionante,
crianças que eram alegres e vibrantes, inteligentes e espertas
tornaram-se tristes, tímidas, inseguras e incapazes. Hoje Jane Elliot
faz este mesmo ensaio a pedido em empresas. Eu conheci o trabalho dela
em um programa na GNT (canal a cabo do grupo Globo).
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Será caro uma Science DOL? /especial Leo/feira de Ciencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 18:35
Creio que nos EUA muitos professores compram com seu dinheiro o
equipamento para "dar" aulas. Assim como um carpinteiro tem serras,
serrotes, martelo e prego para fazer seu trabalho.
Encontrei este site para os profes que desejem comprar também para
colmatar as faltas da escolas. Este fala especialamente de Science
DOLs para as aulas de 5º e 6º grau. Mas se já é bem incómodo andar
com um esquelto atrás por causa das aulas de anatomia pensem agora
andar com uma boneca que deve ter rins, pulmões...
(http://www.greatsource.com).
Ser profe nos states deve ser duro...
A página fala de outro material e ue pode ser útil para se compara
preços.
sds
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - tubo de diafragma
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 18:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alguém tem uma luz sobre 'tubo de diafragma'?
Pelas respostas do oráculo, parece ser algum tipo de microfone:
http://tinyurl.com/48fuv
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: Gen Ego 1.0 (era Genetica humana )
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 19:05
Olá
Toda esta discussão me fez pensar em como criar um programa que demonstrasse visualmente o efeito de um comportamento egoista, ou do tipo "como se fosse", para competições aleatórias e não intencionais. Afinal, o mesmo mecanismo cego, estatistico, que rege a competição no meio ambiente, rege jogos de computador e qualquer conjunto de ações onde se possa definir vantagens estatisticas para os agentes, mesmo que mínima.
Por exemplo, imaginemos um jogo que tivesse dois participantes, cada um com um "gene" que define sua escolha em cada geração. Ele deve decidir se copia a sí mesmo, ou se copia um outro participante, outro conjunto de genes, em uma ação altruista. Se ele escolhe mas vezes se copiar que copiar a outro gene, é um egoista. Se escolhe copiar outro gene, no lugar de se copiar, é altruista.
Essa classificação, claro, leva em conta apenas a definição comum destes termos, altruismo e egoismo. É preciso haver um prejuizo para ser altruista, por menor que seja.
Assim, cada participante receberá, do jogador, um número de 1 a 9, que representa o quanto disposto ele está para copiar outro gene. Equivaleria, na natureza, a cuidar de prole alheia no lugar da sua (ou com prejuizo da sua). Um nivel 6 determina que a cada 9 jogadas, ele copiará outro gene 6 vezes. Um nível de altruismo/egoismo de 4 significa que ele copiará outro gene 3 em 9 vezes (e se copiará 6 em noves vezes).
O nivel 1 é egoismo absoluto, ele se copia e pronto. O nivel 9 é altruismo absoluto, ele sempre copia outro gene e pronto.
Como população, haveria um grupo de individuos que representariam a disputa entre dois grupos. O jogador pode, por exemplo, determinar que a disputa se dará entre um individuo de nivel 8 contra outro de nivel 7. Ou de nivel 8 contra um de nivel 3. O sistema fará, a cada jogada, as contas matemáticas e estatisticas e modificará a proxima geração do grupo a partir desses cálculos. Sem interferência ou pressão do jogador ou qualquer outra que não a regra basica, o número de vezes em que cada individuo decide se copiar ou não.
Seria interesante também introduzir um fator de mutação, por exemplo, a cada 10 gerações, seria permitido que o gene mudasse seu nível de egoismo, aleatoriamente, um número para cima, um número para baixo, ou ficar no mesmo nível. Em poucas gerações, a disputa não seria mais entre os dois níveis escolhidos inicialmente pelo jogador, mas uma população completa de diferentes níveis possíveis. A mutação também é totalmente aleatória, randomica, podendo ser para cima ou para baixo ou nenhuma.
Para testar essa idéia, eu criei um pequeno programa que demonstra, na forma de figuras "smiles", como o processo funciona. Ou seja, eu construi o jogo e coloquei o instalador nos arquivos da Ciencialist. Quem se dispuzer a dar uma olhada, o nome do arquivo é (claro..:-) Gene Egoista. Ele está zipado, basta descompactar em um diretorio vazio e rodar o arquivo SETUP.EXE. O programa foi criado em Visual Basic e roda na maioria dos Windows. É um programa pequeno, de menos de 1,5 Mb.
Este jogo é uma versão inicial, e provavelmente incompleta, sugestões e, principalmente, críticas, são bem-vindas e esperadas. Sugestões de modificação nas regras serão analisadas e podem ser implementadas, mas devem manter a regra básica, comportamentos egoistas devem sempre apresentar, em algum grau, benefício próprio, ou seja, copiar a sí mesmo mais que copiar outro gene.
Também coloquei uma imagem da "cara" do programa, para estimular o interesse pelo jogo..:-) Pode ser vista nos arquivos do CiênciaList, gen_ego.gif, ou no link abaixo (link enorme, vai sair cortado, é preciso copiar e colar na barra de endereços do navegador funcionar):
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/QHclQbCyJ0A4BQru6myNKDJgkuA30X1pqy3QMMW18diSl-K-aevZBDU6d3xhyUp0cogzBkyZW2LnVy4VBYbJskjy2VWOQU4S/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:20
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /gen_ego1.zip
Carregado por : homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
Descrição : Gene Egoista 1.0
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego1.zip
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
SUBJECT: Yakurt
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 19:21
Oi Brudna (ou Mesquita),
vou experimentar o ORKUT. Podem me enviar o convite?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: Gen Ego 1.0 (era Genetica humana )
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá
> Para testar essa idéia, eu criei um pequeno programa que demonstra,
na forma de figuras "smiles", como o processo funciona. Ou seja, eu
construi o jogo e coloquei o instalador nos arquivos da Ciencialist.
Quem se dispuzer a dar uma olhada, o nome do arquivo é (claro..:-)
Gene Egoista. Ele está zipado, basta descompactar em um diretorio
vazio e rodar o arquivo SETUP.EXE. O programa foi criado em Visual
Basic e roda na maioria dos Windows. É um programa pequeno, de menos
de 1,5 Mb.
> Homero
Aqui nao rodou. :-(
Dah uma aviso de falta do arquivo 9.bmp
Ateh
Luis Brudna
SUBJECT: Re: Gen Ego 1.0 (era Genetica humana )
FROM: "Homero Ottoni Jr" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:35
Olá Brudna
Tem razão, feito às pressas de madrugada, esqueci de colocar as
imagens no instalador..:-) Não dei falta porque funciona em meu
sistema (claro, as imagens estão aqui..:-)
Já estou enviando um novo instalador e deve resolver o problema..:-)
Desculpe a frustração..:-)
Um abraço.
Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá
> > Para testar essa idéia, eu criei um pequeno programa que
demonstra,
> na forma de figuras "smiles", como o processo funciona. Ou seja,
eu
> construi o jogo e coloquei o instalador nos arquivos da
Ciencialist.
> Quem se dispuzer a dar uma olhada, o nome do arquivo é (claro..:-)
> Gene Egoista. Ele está zipado, basta descompactar em um diretorio
> vazio e rodar o arquivo SETUP.EXE. O programa foi criado em Visual
> Basic e roda na maioria dos Windows. É um programa pequeno, de
menos
> de 1,5 Mb.
> > Homero
>
>
> Aqui nao rodou. :-(
>
> Dah uma aviso de falta do arquivo 9.bmp
>
> Ateh
> Luis Brudna
SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:42
Olá,
Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.
Arquivo : /Gen_ego1.zip
Carregado por : homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
Descrição : Gene Egoista 1.0
Você pode acessar o arquivo pela URL:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/Gen_ego1.zip
Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
Atenciosamente,
homero_333 <oraculo@atibaia.com.br>
SUBJECT: Re: Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:47
Cesar:
Deus, religião podem ter efeito psicológico.Se me acreditar que ver
20 estrelas cadentes é um sinal de que os meus desejos se realizarão
e isso me ajudar a fazer o exame de astrofísica...é psico.
Os milhões de anos de história são banais. Noutros sistemas solares,
em Marte pode ter ocorrido. Como Homem não me considero o centro do
cosmos ou o ser mais perfeito. há coisas lindas sem dúvida. E por
estar tão junto da morte** ao ser química e astrónoma, sou assim tão
terra a terra.
Nas minhas aulas deus é neutro e todos os deuses dos alunos são
permitidos na cabeça deles, embora não os vendo eu: jeovás, alás,
visnus, etc mas não deixo é o espírito santo* entrar. A política
também é outra coisa que só entra na aula quando falta equipamento e
verifico que todos os encarregados de educação pagaram seus impostos.
Não admito alunos a dizerem-me que "o precipitado ficou branco em
vez de negro porque deus quis ou o horóscopo dizia". E faço os
possíveis para que cada aluno se considere dono do seu conhecimento.
O assumir de suas atitudes é para mim mais importante do que saberem
qual é a 3ª lei de Newton. Quero que a saiba aplicar. Se é a 2ª, a
4ª nada nos diz. Nas aulas devo ser neutra até no que respeita à
educação sexual.(ela aqui é transversal)
Se eu fizesse separação de alunos por raças ou credos estaria agora
com um processo disciplinar às costas. Em Pt para se fazer
investigação (de olhos azuis e arianos também) é preciso pedir-se
autorização, por escrito, aos encarregados de educação. Nenhum aluno
pode ser cobaia sem autorização expressa de seu tutor.
Também sou daquelas que não considera a teologia uma ciência. Não
consegui retirar uma amostra de teo, aplicar-lhe o teorema de
Pitágoras ou estudar a variação da corrente electrica em função da
fase de sono ou acordado.
Ao olhar o Universo vejo que nada sei pois apenas me é dado ver 5%.
Dizer que o resto é deus é para mim muito forte. E como nesta lista
não cabe a fé...quando aqui falam de deuses levos-o para o
laboratório por dever de ofício. E dissecá-lo não consigo.
Não, não estou zangada com ninguém. Até me divertem as mensagens com
pessoal a tentar demonstrar pela ciência que deus existe. E isso é
sazonal e recorrente nesta lista e afinal somos aqui todo/as
adultos. Não estamos a ferir susceptibilidades de menores de 18 anos.
Graças a deus sou ateia.
Brinco.
Um abraço
Maria Natália
* espírito santo de...orelha.
** vejo estrelas a morrer e assisto a partos espaciais. Também ajudo
a matar ou a salvar seres vivos/Homens ao ensinar a meus alunos toda
a Química que sei.O muçulmano vai pra guerra vestido de bomba e me
arrasta 3 ou 4 católicos para a poeira do Cosmos.Cada um com seu
deus que diz ser imprescindível para suas vidas.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Se há deus ou deixou de existir foi coisa que nunca me
preocupou. Cá
> > nenhum de nós ficará e como átomos estaremos sempre presentes no
>
SUBJECT: Re: Yakurt
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:50
Leo:
Fez testamento? E a xacará de fim de semana?
Só daqui a uma semana vou passear consigo nesse ORKutisky. Vai até à
sala de ensino de Ciências ou de museus interactivos de Ciência?
Boa navegação e por favor aplaine os caminhos. Vou a seguir.
Bom fim de semana
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Brudna (ou Mesquita),
>
> vou experimentar o ORKUT. Podem me enviar o convite?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 19:54
Takata, pelo que eu li e já havia lido outras notícias sobre teletransporte, eles não usaram nenhuma técnica inovadora, pois já se tratava de uma propriedade química... poderia me explicar melhor isso?
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:FOLHA ONLINE, 19-08-2004
CIENTISTAS TELEPORTAM DADOS ENTRE ÁTOMOS POR 600 METROS
Físicos realizaram com sucesso o teleporte de características entre
dois átomos separados por uma distância de 600 metros na Áustria.
Há dois anos, cientistas da Universidade Nacional da Austrália já
haviam relatado sucesso com experiências semelhantes. Porém, eles
não trabalharam com partículas maciças, mas com um feixe de laser,
que saltou de um ponto a outro em uma minúscula fração de segundo.
Pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca de
Ciência conectaram os dois lados do rio Danúbio com um cabo
subterrâneo de fibra ótica. O experimento consistiu em transmitir
características entre um par de átomos de cálcio --o "estado
quântico" [complexa combinação de feições] de um foi transmitido
para o outro.
Para isso, os cientistas usaram um princípio da física conhecido
como "emaranhamento".
Se um deles sofrer algum tipo de alteração em suas características,
o outro automaticamente assume as mesmas feições (ou então feições
opostas), sem que importe a distância que física que os separa.
Na mesma edição da revista, cientistas norte-americanos relatam um
feito semelhante, só que com átomos de Belírio.
Mas o experimento chefiado por David Wineland, do Instituto Nacional
de Padrões e Tecnologia de Boulder, Colorado (EUA), só conseguiu
teleportar características por poucos centímetros.
O teleporte de informações entre átomos é tido como a chave para
poderosos computadores quânticos, que devem começar a surgir em
escala daqui uma década, segundo Wineland. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12302.shtml
-----------
[]s,
Roberto Takata
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Gen Ego 1.0 (era Genetica humana )
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 20:18
Nao entendi qual o motivo de ter diferentes tempos enrte cada
geracao.
O que dah pra perceber eh que o egoismo se ´alastra´ pela
populacao. :-)
Ateh
Luis Brudna
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Homero Ottoni Jr"
<oraculo@a...> escreveu
> Olá Brudna
>
> Tem razão, feito às pressas de madrugada, esqueci de colocar as
> imagens no instalador..:-) Não dei falta porque funciona em meu
> sistema (claro, as imagens estão aqui..:-)
>
> Já estou enviando um novo instalador e deve resolver o problema..:-)
>
> Desculpe a frustração..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> > escreveu
> > > Olá
> > > Para testar essa idéia, eu criei um pequeno programa que
> demonstra,
> > na forma de figuras "smiles", como o processo funciona. Ou seja,
> eu
> > construi o jogo e coloquei o instalador nos arquivos da
> Ciencialist.
> > Quem se dispuzer a dar uma olhada, o nome do arquivo é (claro..:-
)
> > Gene Egoista. Ele está zipado, basta descompactar em um diretorio
> > vazio e rodar o arquivo SETUP.EXE. O programa foi criado em
Visual
> > Basic e roda na maioria dos Windows. É um programa pequeno, de
> menos
> > de 1,5 Mb.
> > > Homero
> >
> >
> > Aqui nao rodou. :-(
> >
> > Dah uma aviso de falta do arquivo 9.bmp
> >
> > Ateh
> > Luis Brudna
SUBJECT: Re: [ciencialist] Yakurt
FROM: "cirlei" <decioma@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 20:24
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 7:21 PM
Subject: [ciencialist] Yakurt
Oi Brudna (ou Mesquita),
vou experimentar o ORKUT. Podem me enviar o convite?
Olá.
Também quero!
Cirlei
decioma@ig.com.br
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 20:47
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Friday, August 20, 2004 11:23 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - eletron
> Derivando um pouco o assunto que originou essa discussão, gostaria de lhe
> propor uma análise sobre um fenômenos que nós quimicos trabalhamos: "a
> ligação metálica". Sem dúvida, a ligação metálica é a mais "obscura" das
> ligações químicas, tendo como a principal teoria que tenta explicar o
> fenômeno com o título de : "teoria das bandas".
Essa teoria pertence a um capítulo da ficção quântica que costumam chamar
por "física do estado sólido". O que seriam essas bandas? Deixemos a
matemágica quântica de lado e vamos raciocinar com os rudimentos da
primitiva física quântica de Bohr, pois a quântica atual nada mais é senão
uma evolução desta. Rigorosamente falando a quântica atual ainda não
conseguiu revogar as esquisitices da primitiva, conquanto consiga colocá-las
embaixo do tapete. Uma dessas esquisitices é a fantasmagórica órbita
permitida.
Pois bem. Um átomo de Bohr possui regiões onde o elétron "está autorizado" a
desobedecer o eletromagnetismo de Maxwell, chamando-se a isso de "órbitas
permitidas". Um metal tem poucos elétrons na última camada e estes viajam
por órbitas permitidas na periferia do átomo. Se agruparmos dois átomos,
duas dessas órbitas permitidas externas se aproximam, e um elétron poderia
saltar da órbita de um dos átomos para o outro. Se porventura essas órbitas
se entrelaçarem os elétrons estarão numa região permitida pertencente a
mais de um átomo. O assunto é bem mais complexo e não acontece apenas com
elétrons mas em situações um pouco diversas. Vou reproduzir algo que escrevi
em 1983 e está no item 3.4.1 do meu artigo "A equação do elétron e o
eletromagnetismo":
********* início da citação ***********
Em 1911, dois anos antes da publicação da teoria de Bohr, Kamerlingh Onnes
descobriu um fenômeno assaz interessante: a supercondutividade do mercúrio.
Em um supercondutor, como foi demonstrado mais tarde, circulam correntes que
persistem durante anos sem que se possa detectar seus decaimentos.
Portanto, num supercondutor o elétron também percorre trajetórias onde lhe é
permitido desrespeitar a teoria eletromagnética clássica. Até 1957 este
fenômeno permaneceu quase sem explicação alguma. A coletividade científica
assimilou bem a permissividade absurda, porém o maior empecilho para a
teorização era a incompatibilidade entre o fenômeno e a teoria da condução
elétrica de Drude e Lorentz, já comentada. Em 1957 Bardeen, Cooper e
Schrieffer (BCS) decidiram ignorar a teoria dos elétrons livres, propondo um
modelo concordante com os resultados experimentais. A teoria BCS ganhou
grande repercussão e, devido a seu sucesso, passou-se a admitir
concomitantemente: o P3B é verdadeiro, a teoria BCS é verdadeira, as
equações de Maxwell são verdadeiras e a teoria dos elétrons livres é
verdadeira. Em meio a tantas verdades incompatíveis, quem sofreu foi a
metodologia científica. Enfim, algo é falso: a lógica de Popper.
A discordância sobre o tema não se restringe ao domínio da física.
Os híbridos de ressonância, da química, constituem um exemplo no qual
destaca-se a estrutura do benzeno. Aí, seis elétrons deslocalizados
circulam, indiferentes às previsões teóricas, tal e qual os elétrons de um
supercondutor excitado, conferindo ao benzeno "uma estabilidade de difícil
explicação". As reações de oxidação e redução também são problemáticas:
ocorrem em duas versões termodinâmicas e, ao que parece, as previsões da
teoria de Maxwell, tal e qual nos condutores, funcionam bem apenas na versão
irreversível. Neste terreno semi-obscuro da química realça o "Modelo de
Intersecção de Estados" (MIE) desenvolvido por Formosinho e Varandas;
se bem o entendi, o MIE parece sugerir, no caso das reações de oxidação e
redução, um estado intermediário em que os elétrons transitariam por
macro-órbitas efêmeras e "permitidas", ou seja, sem irradiar energia.
Há em biofísica dois processos metabólicos de importância vital: a
respiração celular e a fotossíntese. Cadeias de transporte de elétrons,
indiferentes aos postulados da física clássica, acoplam-se a sistemas que
armazenam a energia que deveria ser irradiada pelos elétrons aí
desacelarados. Este fenômeno foi expresso por Szent Györgi, quando passou
por Princeton (New Jersey, EUA), com as seguintes palavras: " O que há de
notável no caso é que o elétron sabe exatamente o que tem de fazer. Assim,
esse pequeno elétron conhece uma coisa que todos os sábios de Princeton
ignoram, e que só pode ser uma coisa muito simples."
A energia armazenada durante esta desaceleração é convertida em energia
química através da fosforilação oxidativa. A fosforilação oxidativa, segundo
Peter Dennins Mitchell, processa-se graças à mediação de um sistema
enzimático polarizado, localizado na membrana interna das mitocôndrias e que
permite o transporte de prótons através da membrana, em obediência a um
gradiente protonmotriz; e os prótons, aí acelerados, deixam a sua energia
não irradiada com o ATP. Existe, portanto, uma trajetória enzimática onde os
prótons, a exemplo dos elétrons de Bohr, estão autorizados a desrespeitar a
regra clássica. É de se notar que, em todos os exemplos acima mencionados,
as trajetórias permitidas são regiões de confinamento adiabático, o que se
traduz no caráter reversível dos processos que os utilizam.
********* fim da citação ************
Voltemos agora ao assunto em discussão. Na "teoria das bandas", essas bandas
seriam o resultado de um agrupamento muito grande dessas órbitas permitidas
de Bohr, de tal forma que ao invés de "órbitas permitidas", tivéssemos
"regiões contínuas permitidas" (bandas permitidas) intercaladas por "regiões
proibidas" (bandas proibidas). Essas bandas são tão fantasmagóricas quanto
as órbitas da teoria quântica primitiva, ainda que tenha se conseguido,
através da matemágica, ocultar o caráter ficcionista do processo original.
> Como cargas "+" conseguem estabelecer ligações ? A teoria diz que existe
> um "mar" de elétrons ao redor das cargas, de forma a equilibrar as cargas
> positivas. Um tanto obscura essa explicação.
Eu nem chamaria a isso de explicação. Trata-se simplesmente de um modelo que
foi construído por excelentes matemágicos com a finalidade de dar certo, e
os físicos "entraram na onda". Hoje em dia ensina-se em qualquer curso de
física que a física não deve ser preocupar com os porquês. Isso é
instrumentalismo puro, e o precursor desse instrumentalismo foi Bohr. Sob
muitos aspectos admiro bastante o trabalho de Bohr, mas foi graças a uma má
interpretação desse instrumentalismo que seus seguidores deixaram de ser
físicos transformando-se em verdadeiros sacerdotes de uma nova religião
recheada de dogmas por todos os lados.
> Nas suas teorias Alberto, falas
> que o elétron não é uma carga coulombiana. E agora, como fica?
Realmente a saída é por aí. O elétron não sendo uma carga coulombiana,
precisamos pensar em como seria um eletromagnetismo verdadeiro, e não apenas
um modelo que dá certo para condições macroscópicas. Este eletromagnetismo
seria tão diferente do eletromagnetismo de Maxwell quanto a mecânica de
partículas clássicas é diferente da mecânica dos fluidos. Posso não ter a
resposta para a sua dúvida, pois não sou químico e nem mesmo estudioso de
uma suposta "física clássica do estado sólido", mas tenho a teoria
eletromagnética que a meu ver está faltando para a resolução desse
quebra-cabeças. Sei perfeitamente como interpretar as fantasmagóricas
"órbitas permitidas", pois elas de fato existem, se bem que não têm nada de
"permitidas". Na realidade, os elétrons estão aprisionados nessas regiões em
obediência ao campo dos prótons que também não é coulombiano. Enfim, a coisa
a meu ver começa por aí e acho muito difícil que alguém nos meios acadêmicos
brasileiros esteja interessado em saber o que penso a respeito, pois já
estou nesta empreitada há mais de 20 anos e só recebi pauladas e
indiferenças. Já propus no passado a exposição, em pequenas doses, de alguns
detalhes da minha teoria aqui na Ciencialist, mas nunca consegui ir além da
terceira mensagem, pois as réplicas sempre me obrigam a fugir do assunto. A
turma está mais interessada em saber o que eu penso sobre a teoria quântica,
então não custa nada agradá-los. Mulher de malandro gosta mesmo é de
apanhar. ;-)
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: Gen Ego 1.0 (era Genetica humana )
FROM: "oraculo333" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 20:49
Olá Brudna
O objetivo é apenas didático, para facilitar a visualização das
mudanças. Por exemplo, pode aumentar o tempo entre cada geração,
aumentar a taxa de mutação, e deixar o programa rodando.
A cada vez que der uma olhada, verá um pequeno progresso em direção
ao final inexorável..:-)
Um ajuste interesssante é o tempo de geração em 10 décimos de
segundo, a taxa de mutação em 50 gerações (e habilitada) e uma
pequena diferença entre os dois níveis iniciais de
altruismo/egoismo, por exemplo 8 e 7 (ou 9 e 8).
Isso fará com que gráficos de porcentagem (na parte de baixo do
programa) de cada nível flutuem visualmente, indo do mais altruistas
para os egoistas totais.
É uma forma de perceber, visualmente, que mesmo vantagens mínimas,
empurram todo o sistema para baixo..:-)
E sugestões e críticas para melhorar o sistema são bem-vindas..:-)
Um abraço.
Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
>
> Nao entendi qual o motivo de ter diferentes tempos enrte cada
> geracao.
>
> O que dah pra perceber eh que o egoismo se ´alastra´ pela
> populacao. :-)
>
> Ateh
> Luis Brudna
>
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Homero Ottoni Jr"
> <oraculo@a...> escreveu
> > Olá Brudna
> >
> > Tem razão, feito às pressas de madrugada, esqueci de colocar as
> > imagens no instalador..:-) Não dei falta porque funciona em meu
> > sistema (claro, as imagens estão aqui..:-)
> >
> > Já estou enviando um novo instalador e deve resolver o
problema..:-)
> >
> > Desculpe a frustração..:-)
> >
> > Um abraço.
> >
> > Homero
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...>
escreveu
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo"
<oraculo@a...>
> > > escreveu
> > > > Olá
> > > > Para testar essa idéia, eu criei um pequeno programa que
> > demonstra,
> > > na forma de figuras "smiles", como o processo funciona. Ou
seja,
> > eu
> > > construi o jogo e coloquei o instalador nos arquivos da
> > Ciencialist.
> > > Quem se dispuzer a dar uma olhada, o nome do arquivo é
(claro..:-
> )
> > > Gene Egoista. Ele está zipado, basta descompactar em um
diretorio
> > > vazio e rodar o arquivo SETUP.EXE. O programa foi criado em
> Visual
> > > Basic e roda na maioria dos Windows. É um programa pequeno, de
> > menos
> > > de 1,5 Mb.
> > > > Homero
> > >
> > >
> > > Aqui nao rodou. :-(
> > >
> > > Dah uma aviso de falta do arquivo 9.bmp
> > >
> > > Ateh
> > > Luis Brudna
SUBJECT: Re: ligação metálica - elétron/TEORIAS DE LIG. METAIS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 22:31
Emiliano:
A complexidade dos metais torna difícil apresentar de uma forma
qualitativa, ou quase qualitativa (como se faz para a ligação
covalente ou a ligação iónica), uma descrição da ligação química tão
satisfatória como a que se costuma apresentar para aqueles compostos.
Das várias propriedades dos metais sobressaiem duas: a elevada
condutividade térmica e, muito especialmente a condutividade
electrica. A condutividade electrica é a que apresenta uma maior
gama de valores e por isso é natural que as primeiras teorias da
ligação química dos metais tivessem principalmente em vista explicar
o grande condutibilidade eléctrica destes. Embora a T. clássica do
electrão livre tivesse sido proposta em 1900 por P. Drude, é
interessante que as primeiras experiências que demonstraram que os
transporatdores de carga nos metais são os electrões foram
realizadas pelos físicos americanos R.C. Tolman e T.D. Stewart, da U
da Califórnia e publicadas em 1916.
As teorias que explicam a ligação metálica são:
-- A T. Clássica do electrão esta teoria foi desenvolvida por H.A.
Lorentz pelo que esta T é vulgarmente conhecida por modelo Drude-
Lorentz. Só recordo aqui que Drude admitiu que o gás electrónico
obdecia às mesmas leis que os gases de átomos ou moléculas, tratados
pela teoria cinética dos gases usando a estatística de Maxwell-
Boltzman (um gráfico de fracção de electrões em função da velocidade
e duas curvas estilo "sino" em que a mais "bicuda" -monte Olimpos,
valor mais alto de fracção tem velocidade menor, e as de fracção
mais baixa têm velocidade menor estilo outeiro). Fala-se ainda no
tempo médio de colisão, tau, do electrão com os iões metálicos e
numa velocidade média nunca esquecendo que estas médias não são
médias aritméticas mas sim dadas por estatística, etc, etc... Esta
teoria teve bastante sucesso pois previa de modo satisfatório um
certo número de propriedades. Quanto a limitações podemos falar que
ela não consegue explicar o efeito Hall, prevê um valor errado para
o calor específico dos metais, de acordo com a lei de Dulong e
Petit, não explica os valores relativos das condutividades de alguns
metais, com base no número de electrões livres, nem explica a
condutividade dos semi condutores e também os percursos médios
calculados a partir da condutividade são muito superiores aos
admitidos por Drude;
--a T. Quântica do Gás electrónico. Estavam D e L a propor a sua T.
e a aparecerem os primeiros desenvolvimentos que levaram à à
formulação da T. Quantica. Planck, Eisntein, Broglie...até que em
1926 Schroidinger propõe o modelo atómico quântico. As discrepâncias
notadas na T Clássica e a evidência experimental deve resultar do
tratamento clássico do electrão e que não leva o comportamento
quântico dos electrões livres do metal. A 1ª T. moderna de ligação
metálica foi proposta por Sommerfeld (1928) e foi posteriormente
desenvolvida por Bloch, Brillouin, Mott e Jones, et all. Sommmerfeld
considerou uma porção de metal como um paralelipípedo de arestas a,
b e c segundo os eixos x,y e z onde existem electrões livres.
Desprezou o efeito de campo periódico de iões sobre os electrões e
as interacções entres estes.. Assim já podemos pensar que os
electrões se movem num potencial constante dentro da caixa (estás a
ver a "história" partícula na caixa?). Nas paredes existem
potenciais muito elevados e que impedem os electrões de sairem. Para
sairem necessitam da energia do limiar fotoeléctrico.. Depois o blá
bla´...o comportamento de cada electrão é descrito por uma função de
onda estacionária ,etc e tal...Os electrões têm spins que obdecem ao
princípio de exclusão de Pauli e portanto o pessoal aplicava-lhe a
estatística de Maxwell- Boltzman de acordo com a clássica.
Sommerfeld aplicou a estatística de Fermi-Dirac pois se trata de um
gás electrónico. Nesta descrição, cada estado de energia do sistema
estará ocupado por, no máximo, 2 electrões e claro de spins opostos.
Nesta teoria aparece a noção da probabilidade de preenchimento de um
determinado nível de energia E em função da energia desse nível e da
temperatura T, é aquilo a que se chama a energia ou nível de Fermi.
Ora daqui resulta que os níveis de energia permitidos aos electrões
do gás electrónico num metal constituem uma série discreta mas quase
contínua dada a grande proximidade desses níveis de energia. E cá
está a tal BANDA nos metais e que pode ser demonstrada
experimentalmente pela análise dos espectros de RX de baixa energia.
Dando um salto pois isto é complicado e deveria ser dado com duas ou
três equações com integrais, temos o mar de Fermi onde estão
profundamente mergulhados os electrões.A temperaturas não elevadas
apenas uma pequena fracção do número total de electrões terá uma
energia apreciavelmente acima da energia de Fermi. Já os valores do
calor específico dos metais é mais correcto: os electrões livres não
contribuem para o valor do calor específico.. Mas esta teoria só é
satisfatória quando se aplica aos metais alcalinos...Para a
explicação das propriedades magnéticas e eléctricas de outros metais
( e dos semi condutores) temos de ser mais realistas e pensar na
rede tridimensional de iões positivos e a influência do potencial
por ela criado e daqui surgem as energias proibidas aos electrões- é
a T. das Zonas de Brillouin. Esta T. S e B é interessante pois faz
uso de conceitos usados também noutros tipos de ligação química;
--T. das bandas..Esta é aplicação da TOM, T das orbitais
moleculares e do método dos planos nodais e que se usa para
explicar a ligação covalente.. Faz-se combinações (OM ligantes, não
ligantes e antiligantes quando se dá a combinação de 2, 3 até 6
átomos dispostos linearmente). Agora aqui nos metais não se trata de
6 átomos mas de n, número bastante elevado e depois a distribuição é
tridimensional. Aplicamos agora o método dos planos nodais e para o
cristal metálico obtemos vários ("OM") muito próximos e que se
chama uma banda. Isto sucede para cada orbital e no conjunto obtêm-
se uma série de bandas e que podem interagir (coalescência espacial)
e que é determinada pela distância entre átomos adjacentes
(distância inter atómica). Se as energias das OA (orbitais atómicas)
que interagem forem bastante diferentes ou a dist. interatómica
muito grande as bandas serão distintas e bem separadas e se forem
muito próximos as bandas se podem interpenetrar. Agora pensa nas
interacções lig, não lig...e vem a noção das orbitais degeneradas e
que nos levaria à noção de "bandas proibidas".Esta teoria pode ser
usada para explicar propriedades dos metais e por comparação pp dos
não metais.No caso do sódio que tem apenas um lectrão de valência e
supondo a dist inter nuclear é x, os níveis de energia internos
estão completamente preenchidos pois cada átomo contribui com 2
electrões por OA. A banda proveniente das OA 3s está semi preenchida
e surge assim a banda de valência. A banda superior, resultante das
OA 3p está vazia e designa-se por banda de condução. A condutividade
elevada do Na é explicado pela existência de níveis de energia vagos
na banda de valência. Se se aplicar uma ddp(diferença de potencial)
no metal os electrões deslocar-se-ão a uma certa velocidade
aumentando portanto a sua energia, como existem níveis vagos de
energia superior e facilmente acessíveis (com pequena diferença de
energia entre eles) o processo é possível e o metal será condutor. E
assim se expliacria também o caso dos isolantes e ainda EXPLICA
PORQUE A CONDUÇÃO NOS METIAS NÃO É PROPORCIONAL ao numero de
elctrões.Explica também o brilho. Também a grande vitória desta T
esta na explicação dos semicondutores quer os intrinsecos quer os
extrínsecos tipo N, de tipo P ou os binários tipo A elevado a n e B
elevado a 8 menos n (GaS, InP,CdS, CdTe...);
--T. do enlance de valência....Mas já estou cansada e tenho ali
trabalho. Conclusão deves estudar bem ou rever a TOM e a TEV para a
ligação covalente e acho que perceberás melhor os metais. Para
depois perceberes as ligas e os supercondutores.
Acho que deverias tentar ler o seguinte capítulo :What, Why and When
is a Metal? de Peter P. Edwards da U. de Birmingham UK no livro "The
new Chemistry-a show case for modern chemistry and its applications"
da Cambridge University Press. Lá poderás ler: " Caro Peter, pensei
bastante sobre "o que é um metal" e penso que só se pode responder a
essa pergunta a T=0 A essa temperatura um metal conduz (a
electricidade) e um não metal não conduz"
Por isso a química é fascinante e tem muita matemática também...
Espero caro Emiliano ter contribuido apara o seu amor pela química
ter aumentado.
sds
Maria natália Botelho
- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Nem eu, por isso pergunto/comento : )
>
> Esperemos que o Alberto se pronuncie.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
SUBJECT: Re: [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2004 22:41
Creio que a notícia original pode ser lida aqui nesta página que
indico pois tem la´hiperligações aos locais onde os investigadores
trabalham. Sempre é mai uma coisa a ler sobre este tema e que daqui
a 200 anos nos vais permitir ir a Marte como quem vai à praça
comprar feijões.
"News Cryptography system goes underground (Aug 19)
http://physicsweb.org/article/news/8/8/13
A group of scientists in Austria and Germany has installed an
optical fibre quantum cryptography system under the streets of
Vienna and used it to perform the first quantum secure bank wire
transfer (A Poppe et al. 2004 Optics Express 12 3865). The quantum
cryptography system consisted of a transmitter (Alice) at Vienna's
City Hall and a receiver (Bob) at the headquarters of an Austrian
bank. The sites were linked by 1.45 kilometres of single-mode
optical fibre"".
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Takata, pelo que eu li e já havia lido outras notícias sobre
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:03
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro, simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
SUBJECT: Re: [ciencialist] Maria Newton (ofetopique)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:05
Inércia é o feminino de Inércio: o Brasil tem diversas pelsonalidades com
esse nome: e uma musica que se tornou o segundo Hino Nascional do Brasil: O
Samba do Inerço.
Tem o Maestro Inerço do Pacotinho, tem O Inerço Gonçalves o grande cantor.
Silvio Aurério.
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 3:23 PM
Subject: [ciencialist] Maria Newton
Maria Natialia
Só queria ter algumas noções de fisica, andava com duvida da inercia...
Pode me explicar?
Amauri
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Amauri:
Vais ter de pegar em seu livro de matemática e recordar a parte em
que falaste de vectores. Também na tua física e que te permite
discutir aqui física deves ter falado de grandezas escalares e
grandezas vectoriais. Ora a velocidade é...? Diz lá?
Só assim se pode dar crédito a tuas dúvidas de física.
Noto ainda que em tuas mensagens dás muitos erros de ortografia.Acho
que deverias ler urgentemente bons livros de autores brasileiros.
Pergunta à tua professora (ou ex- professora)sobre autores para
melhorares a tua escrita. Só lendo se aprende e olha que não é na
net. Um livro precisa de ser digerido. E repara que TODOS nesta
lista (80%) quase de certeza lêm muito (ou leram durante muitos
anos) daqueles livros de papel e letras que levam a frases e a
pensamentos. As bibliotecas têm para empréstimo. Ou até alguém aqui
da lista e que more perto de ti te poderá fazer o favor de emprestar.
Tenho estado aqui a ouvir tuas mensagens e a dar-lhes um sentido de
Física e não vejo. O que deste afinal desta disciplina (cadeira)?
Para nos situarmos. E sabes há aqui professores de física que te
queriam tirar a dúvida mas o teu português não ajuda.
Outra coisa que me custa ouvir: como sabes tu que percebes mais de
Física do que a Priscila? Que sabes tu de Newton? Me parece que tens
mais de 11 anos, não?
É que esta lista não dá para se perder tempo ou para exibições
Maria Natália
E por estar habituada a lidar com crianças até aos 18 anos.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "prisciladicaprio"
<prisciladicaprio@y...> escreveu
>> > Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de
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> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron/TEORIAS DE LIG. METAIS
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:19
Oi Natália,
Obrigado pelas dicas. Quanto as duas teorias, já as havia lido. Quanto a citação que fazes no final, eu li ontem ela no livro "Neoquímica" , blá, blá, blá (versão traduzida e laçada no Brasil este ano), da Nina Hall e colaboradores. É um ótimo livro e eu recomendo. Inclusive, escreverei uma espécie de resenha e publicarei no site do NAEQ, em uma nova seção chamada "os recomendados pelo NAEQ".
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 10:31 PM
Subject: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron/TEORIAS DE LIG. METAIS
Emiliano:
A complexidade dos metais torna difícil apresentar de uma forma
qualitativa, ou quase qualitativa (como se faz para a ligação
covalente ou a ligação iónica), uma descrição da ligação química tão
satisfatória como a que se costuma apresentar para aqueles compostos.
Das várias propriedades dos metais sobressaiem duas: a elevada
condutividade térmica e, muito especialmente a condutividade
electrica. A condutividade electrica é a que apresenta uma maior
gama de valores e por isso é natural que as primeiras teorias da
ligação química dos metais tivessem principalmente em vista explicar
o grande condutibilidade eléctrica destes. Embora a T. clássica do
electrão livre tivesse sido proposta em 1900 por P. Drude, é
interessante que as primeiras experiências que demonstraram que os
transporatdores de carga nos metais são os electrões foram
realizadas pelos físicos americanos R.C. Tolman e T.D. Stewart, da U
da Califórnia e publicadas em 1916.
As teorias que explicam a ligação metálica são:
-- A T. Clássica do electrão esta teoria foi desenvolvida por H.A.
Lorentz pelo que esta T é vulgarmente conhecida por modelo Drude-
Lorentz. Só recordo aqui que Drude admitiu que o gás electrónico
obdecia às mesmas leis que os gases de átomos ou moléculas, tratados
pela teoria cinética dos gases usando a estatística de Maxwell-
Boltzman (um gráfico de fracção de electrões em função da velocidade
e duas curvas estilo "sino" em que a mais "bicuda" -monte Olimpos,
valor mais alto de fracção tem velocidade menor, e as de fracção
mais baixa têm velocidade menor estilo outeiro). Fala-se ainda no
tempo médio de colisão, tau, do electrão com os iões metálicos e
numa velocidade média nunca esquecendo que estas médias não são
médias aritméticas mas sim dadas por estatística, etc, etc... Esta
teoria teve bastante sucesso pois previa de modo satisfatório um
certo número de propriedades. Quanto a limitações podemos falar que
ela não consegue explicar o efeito Hall, prevê um valor errado para
o calor específico dos metais, de acordo com a lei de Dulong e
Petit, não explica os valores relativos das condutividades de alguns
metais, com base no número de electrões livres, nem explica a
condutividade dos semi condutores e também os percursos médios
calculados a partir da condutividade são muito superiores aos
admitidos por Drude;
--a T. Quântica do Gás electrónico. Estavam D e L a propor a sua T.
e a aparecerem os primeiros desenvolvimentos que levaram à à
formulação da T. Quantica. Planck, Eisntein, Broglie...até que em
1926 Schroidinger propõe o modelo atómico quântico. As discrepâncias
notadas na T Clássica e a evidência experimental deve resultar do
tratamento clássico do electrão e que não leva o comportamento
quântico dos electrões livres do metal. A 1ª T. moderna de ligação
metálica foi proposta por Sommerfeld (1928) e foi posteriormente
desenvolvida por Bloch, Brillouin, Mott e Jones, et all. Sommmerfeld
considerou uma porção de metal como um paralelipípedo de arestas a,
b e c segundo os eixos x,y e z onde existem electrões livres.
Desprezou o efeito de campo periódico de iões sobre os electrões e
as interacções entres estes.. Assim já podemos pensar que os
electrões se movem num potencial constante dentro da caixa (estás a
ver a "história" partícula na caixa?). Nas paredes existem
potenciais muito elevados e que impedem os electrões de sairem. Para
sairem necessitam da energia do limiar fotoeléctrico.. Depois o blá
bla´...o comportamento de cada electrão é descrito por uma função de
onda estacionária ,etc e tal...Os electrões têm spins que obdecem ao
princípio de exclusão de Pauli e portanto o pessoal aplicava-lhe a
estatística de Maxwell- Boltzman de acordo com a clássica.
Sommerfeld aplicou a estatística de Fermi-Dirac pois se trata de um
gás electrónico. Nesta descrição, cada estado de energia do sistema
estará ocupado por, no máximo, 2 electrões e claro de spins opostos.
Nesta teoria aparece a noção da probabilidade de preenchimento de um
determinado nível de energia E em função da energia desse nível e da
temperatura T, é aquilo a que se chama a energia ou nível de Fermi.
Ora daqui resulta que os níveis de energia permitidos aos electrões
do gás electrónico num metal constituem uma série discreta mas quase
contínua dada a grande proximidade desses níveis de energia. E cá
está a tal BANDA nos metais e que pode ser demonstrada
experimentalmente pela análise dos espectros de RX de baixa energia.
Dando um salto pois isto é complicado e deveria ser dado com duas ou
três equações com integrais, temos o mar de Fermi onde estão
profundamente mergulhados os electrões.A temperaturas não elevadas
apenas uma pequena fracção do número total de electrões terá uma
energia apreciavelmente acima da energia de Fermi. Já os valores do
calor específico dos metais é mais correcto: os electrões livres não
contribuem para o valor do calor específico.. Mas esta teoria só é
satisfatória quando se aplica aos metais alcalinos...Para a
explicação das propriedades magnéticas e eléctricas de outros metais
( e dos semi condutores) temos de ser mais realistas e pensar na
rede tridimensional de iões positivos e a influência do potencial
por ela criado e daqui surgem as energias proibidas aos electrões- é
a T. das Zonas de Brillouin. Esta T. S e B é interessante pois faz
uso de conceitos usados também noutros tipos de ligação química;
--T. das bandas..Esta é aplicação da TOM, T das orbitais
moleculares e do método dos planos nodais e que se usa para
explicar a ligação covalente.. Faz-se combinações (OM ligantes, não
ligantes e antiligantes quando se dá a combinação de 2, 3 até 6
átomos dispostos linearmente). Agora aqui nos metais não se trata de
6 átomos mas de n, número bastante elevado e depois a distribuição é
tridimensional. Aplicamos agora o método dos planos nodais e para o
cristal metálico obtemos vários ("OM") muito próximos e que se
chama uma banda. Isto sucede para cada orbital e no conjunto obtêm-
se uma série de bandas e que podem interagir (coalescência espacial)
e que é determinada pela distância entre átomos adjacentes
(distância inter atómica). Se as energias das OA (orbitais atómicas)
que interagem forem bastante diferentes ou a dist. interatómica
muito grande as bandas serão distintas e bem separadas e se forem
muito próximos as bandas se podem interpenetrar. Agora pensa nas
interacções lig, não lig...e vem a noção das orbitais degeneradas e
que nos levaria à noção de "bandas proibidas".Esta teoria pode ser
usada para explicar propriedades dos metais e por comparação pp dos
não metais.No caso do sódio que tem apenas um lectrão de valência e
supondo a dist inter nuclear é x, os níveis de energia internos
estão completamente preenchidos pois cada átomo contribui com 2
electrões por OA. A banda proveniente das OA 3s está semi preenchida
e surge assim a banda de valência. A banda superior, resultante das
OA 3p está vazia e designa-se por banda de condução. A condutividade
elevada do Na é explicado pela existência de níveis de energia vagos
na banda de valência. Se se aplicar uma ddp(diferença de potencial)
no metal os electrões deslocar-se-ão a uma certa velocidade
aumentando portanto a sua energia, como existem níveis vagos de
energia superior e facilmente acessíveis (com pequena diferença de
energia entre eles) o processo é possível e o metal será condutor. E
assim se expliacria também o caso dos isolantes e ainda EXPLICA
PORQUE A CONDUÇÃO NOS METIAS NÃO É PROPORCIONAL ao numero de
elctrões.Explica também o brilho. Também a grande vitória desta T
esta na explicação dos semicondutores quer os intrinsecos quer os
extrínsecos tipo N, de tipo P ou os binários tipo A elevado a n e B
elevado a 8 menos n (GaS, InP,CdS, CdTe...);
--T. do enlance de valência....Mas já estou cansada e tenho ali
trabalho. Conclusão deves estudar bem ou rever a TOM e a TEV para a
ligação covalente e acho que perceberás melhor os metais. Para
depois perceberes as ligas e os supercondutores.
Acho que deverias tentar ler o seguinte capítulo :What, Why and When
is a Metal? de Peter P. Edwards da U. de Birmingham UK no livro "The
new Chemistry-a show case for modern chemistry and its applications"
da Cambridge University Press. Lá poderás ler: " Caro Peter, pensei
bastante sobre "o que é um metal" e penso que só se pode responder a
essa pergunta a T=0 A essa temperatura um metal conduz (a
electricidade) e um não metal não conduz"
Por isso a química é fascinante e tem muita matemática também...
Espero caro Emiliano ter contribuido apara o seu amor pela química
ter aumentado.
sds
Maria natália Botelho
- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Nem eu, por isso pergunto/comento : )
>
> Esperemos que o Alberto se pronuncie.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: 75 isômeros? fala sério!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:30
Pelo Câmbio de Kuala-Lumpur 1 isômero vale 0,00078 US$. (câmbio moreno)
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 4:45 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: 75 isômeros? fala sério!
será que não existe alguma ferramenta que dê os 75 isômeros ao se fornecer
apenas a fórmula molecular? : )))
intimado? Que coisa mais humilhante! Agora sim que não pago mesmo! :)
[ ]'s do
Emiliano Chemello, no número 27 e já cansado (eeheheh)
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 4:11 PM
Subject: [ciencialist] Re: 75 isômeros? fala sério!
A dez euros cada... pagamento adiantado. Apropo, acabo de receber
informacao da justica de q. vc foi acionado pela divida nao paga.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata, ainda acha que eu sou o "chat"?depois você pensa que
> sou "eu" o chato... eheheh
> [ ]'s
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> Emiliano Chemello
>
> Para:Emiliano Chemello
> Assunto:Isomerias
> Mensagem:vc poderia me mandar as 75 isomerias de C10 H22?
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:33
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o que chama de "gravado" nos seres vivos. O instinto, definido aqui como comportamento autmatico (é preciso definir, e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas, alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida, empurrando um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo, empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens, mesmo que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos em pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa). O que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou" por ter tido mais vantangens na competição com dezenas de outros comportamentos possíveis aos individus da espécie.
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo encontrar um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA ÚNICA VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja útil a replicação do gene que o codifica).
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente, esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades. Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e para outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que foram para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os que existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha, os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que fazem.
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão seletiva.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece. Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que comer os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga para o futuro ou sabe que existe um futuro.
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a estatistica, não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer. Mas, esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com o tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que impede um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da CienciaList. FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:03 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro, simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2004 23:34
----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Friday, August 20, 2004 9:36 AM
Subject: [ciencialist] [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
> Para isso, os cientistas usaram um princípio da física conhecido
> como "emaranhamento".
De fato. Esse princípio é bastante conhecido pelos físicos modernos. O que
talvez eles não conheçam é o significado de "emaranhar". Vou ajudá-los.
Dicionário Eletrônico Houaiss:
emaranhar: 1) misturar(-se) confusamente; embaraçar(-se), baralhar(-se). 2)
tornar(-se) confuso; atrapalhar-se.
;-)))
Qualquer semelhança não é mera coincidência. Depois que o Aspect emaranhou
os "físicos" quânticos eles vivem viajando nas estrelas. O Malus deve estar
se remoendo em seu túmulo. Para os que não sabem, a lei de Malus (1809)
refere-se à polarização da luz e retrata uma das propriedades da luz
corpuscular, como previsto por Newton (lados da luz). Para a explicação
corpuscular do "efeito Malus", vide
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/polar07.htm#VII6 , e para a
elucidação da experiência de Aspect vide
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci4790.htm
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Espaço Científico Cultural
O único site medalha de ouro nas
Olimpíadas de Física Herética.
SUBJECT: Re: ligação metálica - elétron/TEORIAS DE LIG. METAIS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/08/2004 01:48
Emiliano:
Uma tradução!? Que óptimo! Quero ver se a apanho aqui em
Portugal.Até poderíamos pensar numa troca...Pensa e lá pelo
Natal...hum...hum.
Aguardamos essa secção sobre livros. E assim fica mais completa a
página da "nossa" química.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Oi Natália,
>
> Obrigado pelas dicas. Quanto as duas teorias, já as havia
lido. Quanto a citação que fazes no final, eu li ontem ela no
livro "Neoquímica" , blá, blá, blá (versão traduzida e laçada no
Brasil este ano), da Nina Hall e colaboradores. É um ótimo livro e
eu recomendo. Inclusive, escreverei uma espécie de resenha e
publicarei no site do NAEQ, em uma nova seção chamada "os
recomendados pelo NAEQ".
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, August 20, 2004 10:31 PM
> Subject: [ciencialist] Re: ligação metálica - elétron/TEORIAS DE
LIG. METAIS
>
>
> Emiliano:
>
> A complexidade dos metais torna difícil apresentar de uma forma
> qualitativa, ou quase qualitativa (como se faz para a ligação
> covalente ou a ligação iónica), uma descrição da ligação química
tão
> satisfatória como a que se costuma apresentar para aqueles
compostos.
> Das várias propriedades dos metais sobressaiem duas: a elevada
> condutividade térmica e, muito especialmente a condutividade
> electrica. A condutividade electrica é a que apresenta uma maior
> gama de valores e por isso é natural que as primeiras teorias da
> ligação química dos metais tivessem principalmente em vista
explicar
> o grande condutibilidade eléctrica destes. Embora a T. clássica
do
> electrão livre tivesse sido proposta em 1900 por P. Drude, é
> interessante que as primeiras experiências que demonstraram que
os
> transporatdores de carga nos metais são os electrões foram
> realizadas pelos físicos americanos R.C. Tolman e T.D. Stewart,
da U
> da Califórnia e publicadas em 1916.
> As teorias que explicam a ligação metálica são:
> -- A T. Clássica do electrão esta teoria foi desenvolvida por
H.A.
> Lorentz pelo que esta T é vulgarmente conhecida por modelo Drude-
> Lorentz. Só recordo aqui que Drude admitiu que o gás electrónico
> obdecia às mesmas leis que os gases de átomos ou moléculas,
tratados
> pela teoria cinética dos gases usando a estatística de Maxwell-
> Boltzman (um gráfico de fracção de electrões em função da
velocidade
> e duas curvas estilo "sino" em que a mais "bicuda" -monte
Olimpos,
> valor mais alto de fracção tem velocidade menor, e as de fracção
> mais baixa têm velocidade menor estilo outeiro). Fala-se ainda
no
> tempo médio de colisão, tau, do electrão com os iões metálicos e
> numa velocidade média nunca esquecendo que estas médias não são
> médias aritméticas mas sim dadas por estatística, etc, etc...
Esta
> teoria teve bastante sucesso pois previa de modo satisfatório um
> certo número de propriedades. Quanto a limitações podemos falar
que
> ela não consegue explicar o efeito Hall, prevê um valor errado
para
> o calor específico dos metais, de acordo com a lei de Dulong e
> Petit, não explica os valores relativos das condutividades de
alguns
> metais, com base no número de electrões livres, nem explica a
> condutividade dos semi condutores e também os percursos médios
> calculados a partir da condutividade são muito superiores aos
> admitidos por Drude;
> --a T. Quântica do Gás electrónico. Estavam D e L a propor a sua
T.
> e a aparecerem os primeiros desenvolvimentos que levaram à à
> formulação da T. Quantica. Planck, Eisntein, Broglie...até que
em
> 1926 Schroidinger propõe o modelo atómico quântico. As
discrepâncias
> notadas na T Clássica e a evidência experimental deve resultar
do
> tratamento clássico do electrão e que não leva o comportamento
> quântico dos electrões livres do metal. A 1ª T. moderna de
ligação
> metálica foi proposta por Sommerfeld (1928) e foi posteriormente
> desenvolvida por Bloch, Brillouin, Mott e Jones, et all.
Sommmerfeld
> considerou uma porção de metal como um paralelipípedo de arestas
a,
> b e c segundo os eixos x,y e z onde existem electrões livres.
> Desprezou o efeito de campo periódico de iões sobre os electrões
e
> as interacções entres estes.. Assim já podemos pensar que os
> electrões se movem num potencial constante dentro da caixa
(estás a
> ver a "história" partícula na caixa?). Nas paredes existem
> potenciais muito elevados e que impedem os electrões de sairem.
Para
> sairem necessitam da energia do limiar fotoeléctrico.. Depois o
blá
> bla´...o comportamento de cada electrão é descrito por uma
função de
> onda estacionária ,etc e tal...Os electrões têm spins que
obdecem ao
> princípio de exclusão de Pauli e portanto o pessoal aplicava-lhe
a
> estatística de Maxwell- Boltzman de acordo com a clássica.
> Sommerfeld aplicou a estatística de Fermi-Dirac pois se trata de
um
> gás electrónico. Nesta descrição, cada estado de energia do
sistema
> estará ocupado por, no máximo, 2 electrões e claro de spins
opostos.
> Nesta teoria aparece a noção da probabilidade de preenchimento
de um
> determinado nível de energia E em função da energia desse nível
e da
> temperatura T, é aquilo a que se chama a energia ou nível de
Fermi.
> Ora daqui resulta que os níveis de energia permitidos aos
electrões
> do gás electrónico num metal constituem uma série discreta mas
quase
> contínua dada a grande proximidade desses níveis de energia. E
cá
> está a tal BANDA nos metais e que pode ser demonstrada
> experimentalmente pela análise dos espectros de RX de baixa
energia.
> Dando um salto pois isto é complicado e deveria ser dado com
duas ou
> três equações com integrais, temos o mar de Fermi onde estão
> profundamente mergulhados os electrões.A temperaturas não
elevadas
> apenas uma pequena fracção do número total de electrões terá uma
> energia apreciavelmente acima da energia de Fermi. Já os
valores do
> calor específico dos metais é mais correcto: os electrões livres
não
> contribuem para o valor do calor específico.. Mas esta teoria só
é
> satisfatória quando se aplica aos metais alcalinos...Para a
> explicação das propriedades magnéticas e eléctricas de outros
metais
> ( e dos semi condutores) temos de ser mais realistas e pensar na
> rede tridimensional de iões positivos e a influência do
potencial
> por ela criado e daqui surgem as energias proibidas aos
electrões- é
> a T. das Zonas de Brillouin. Esta T. S e B é interessante pois
faz
> uso de conceitos usados também noutros tipos de ligação química;
> --T. das bandas..Esta é aplicação da TOM, T das orbitais
> moleculares e do método dos planos nodais e que se usa para
> explicar a ligação covalente.. Faz-se combinações (OM ligantes,
não
> ligantes e antiligantes quando se dá a combinação de 2, 3 até 6
> átomos dispostos linearmente). Agora aqui nos metais não se
trata de
> 6 átomos mas de n, número bastante elevado e depois a
distribuição é
> tridimensional. Aplicamos agora o método dos planos nodais e
para o
> cristal metálico obtemos vários ("OM") muito próximos e que se
> chama uma banda. Isto sucede para cada orbital e no conjunto
obtêm-
> se uma série de bandas e que podem interagir (coalescência
espacial)
> e que é determinada pela distância entre átomos adjacentes
> (distância inter atómica). Se as energias das OA (orbitais
atómicas)
> que interagem forem bastante diferentes ou a dist. interatómica
> muito grande as bandas serão distintas e bem separadas e se
forem
> muito próximos as bandas se podem interpenetrar. Agora pensa nas
> interacções lig, não lig...e vem a noção das orbitais
degeneradas e
> que nos levaria à noção de "bandas proibidas".Esta teoria pode
ser
> usada para explicar propriedades dos metais e por comparação pp
dos
> não metais.No caso do sódio que tem apenas um lectrão de
valência e
> supondo a dist inter nuclear é x, os níveis de energia internos
> estão completamente preenchidos pois cada átomo contribui com 2
> electrões por OA. A banda proveniente das OA 3s está semi
preenchida
> e surge assim a banda de valência. A banda superior, resultante
das
> OA 3p está vazia e designa-se por banda de condução. A
condutividade
> elevada do Na é explicado pela existência de níveis de energia
vagos
> na banda de valência. Se se aplicar uma ddp(diferença de
potencial)
> no metal os electrões deslocar-se-ão a uma certa velocidade
> aumentando portanto a sua energia, como existem níveis vagos de
> energia superior e facilmente acessíveis (com pequena diferença
de
> energia entre eles) o processo é possível e o metal será
condutor. E
> assim se expliacria também o caso dos isolantes e ainda EXPLICA
> PORQUE A CONDUÇÃO NOS METIAS NÃO É PROPORCIONAL ao numero de
> elctrões.Explica também o brilho. Também a grande vitória desta
T
> esta na explicação dos semicondutores quer os intrinsecos quer
os
> extrínsecos tipo N, de tipo P ou os binários tipo A elevado a n
e B
> elevado a 8 menos n (GaS, InP,CdS, CdTe...);
> --T. do enlance de valência....Mas já estou cansada e tenho ali
> trabalho. Conclusão deves estudar bem ou rever a TOM e a TEV
para a
> ligação covalente e acho que perceberás melhor os metais. Para
> depois perceberes as ligas e os supercondutores.
> Acho que deverias tentar ler o seguinte capítulo :What, Why and
When
> is a Metal? de Peter P. Edwards da U. de Birmingham UK no
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> new Chemistry-a show case for modern chemistry and its
applications"
> da Cambridge University Press. Lá poderás ler: " Caro Peter,
pensei
> bastante sobre "o que é um metal" e penso que só se pode
responder a
> essa pergunta a T=0 A essa temperatura um metal conduz (a
> electricidade) e um não metal não conduz"
> Por isso a química é fascinante e tem muita matemática também...
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SUBJECT: Para professores vaidosos e alunos rebeldes
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/08/2004 04:20
Se você for um dos dois, visite:
http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=220
(Brudna, educação também é uma ciência, releve, tá?)
Abraços,
Prof. JC
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/08/2004 17:16
Olá, Homero! É que o julgamento do que seja altruísmo(-) e egoísmo(+) é
subjetivo. O que o filósofo chama atenção é que um sacrifício agora pode
resultar em um benefício bem maior mais adiante. Ele parece se referir às
pessoas virtuosas ou altruístas que dedicam a vida a servir o próximo
renunciando agora para obter a eterna recompensa prometida. Nesse caso, não
dá para comprovar se ele é um altruísta de fato ou um egoísta de luneta,
aquele que vê benefícios mais à frente.
Abraços
José Renato
....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 4:00 PM Subject: Re: [ciencialist]:
Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
risos... Não, o Chaves em questão é o amigo do Kiko e da Chiquinha, que
atormentava o seu Madruga..:-)
E o julgamento de valor, subjetivo, não conta aqui. Sabemos que nenhum dos
comportamentos apresentados tem valor moral, não é egoismo nem altruismo no
sentido humano. É um "como se fosse".
Mas, no caso de altruismo, nem isso é. Não é um "como se fosse" porque, pela
definição de altruismo, é preciso que a pessoa aja sem beneficio pessoal.
Não se pode ser egoista e altruista ao mesmo tempo por definição. Se for
egoista, tem vantagem pessoal, qualquer que ela seja. Se for altruista, não
tem. Os dois, é impossível pela lógia, que deriva das definições dos termos.
A não ser que se mude a definição dos termos..:-)
Se você doa dinheiro a entidades de caridade, porque pode descontar essas
quantias do imposto de renda, não pode ser classificado de altruista, não
importa o montante que doe, concorda? Só será altruismo, se doar sem
possibilidade de recuperação, com prejuizo pessoal.
Da mesma forma, ajudar o grupo ou outro individuo da espécie, só será
altruismo, se houver prejuízo a sí mesmo. Se há uma vantagem escondida, como
descontar no imposto de renda, ou uma cópia de sí mesmo no DNA do outro, não
é altruísmo.
É uma questão de lógica e de conceitos. São termos excludentes. Ou o
comportamento é egoísta, mesmo que superficialmente pareça altruista (quem
doa grandes quantias para caridade, mas apenas para poder descontar no
imposto) ou se é altruísta (doa com prejuizo pessoal).
Essa é a base e o núcleo da discussão ..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 18, 2004 11:15 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Homero, esse filósofo Chaves não foi o que ganhou o referendo no domingo
passado? :-)
A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento (moral)
e
depende da interpretação subjetiva do julgador. Podemos concluir que as
escolhas feitas ou as atitudes tomadas pelos animais vivos, são
egoístas-altruístas ao mesmo tempo, pois quando estão defendendo sua vida
estão defendendo também a permanência da espécie... A menos que essa
defesa
particular de um da espécie signifique a morte de mais de um indivíduo
dessa
mesma espécie.
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Como diria o grande filosofo Chaves, isso, isso, isso..:-) Está bem perto
agora..:-) Embora Spinoza estivesse fazendo uma boutade com os seres
humanaos e seu pretenso altruismo, a afirmação serve como uma luva para a
natureza e os genes. Comportamentos altruistas, na natureza, são egoismos
com o binoculo ajustado nos genes..:-)
Embora seres humanos sejam capazes de atos de altruismo real, como dar a
vida em uma guerra de libertação (como a segunda guerra mundial) ou ser
cobaia de testes no desenvolvimento de novos remedios ou mesmo doando
dinheiro a necessitados sem possibilidade de receber vantagens em troca,
isso nào acontece na natureza. E nào acontece porque, sendo a seleção
natural um filtro rigoroso, esse com,portamento seria eliminado do pool
genetico da espécie.
Assim, esta frase está correta, e define a teoria do gene egoista, todo
altruismo aparente da natureza, é um egoismo de binoculos..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Parece ilógico dizer que é mas não é! Porém, o filósofo que me parece
ser
Spinoza - se a esclerose precoce não me desmentir - considerava que o
altruísta ou virtuoso é um egoísta de luneta.
[]s
José Renato
......................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 9:27 PM Subject: Re: Genetica humana p/
Bradock
Olá Junior
Junior<#Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica. #>
Parece, mas não é..:-) Dawkins está justametne defendendo o que eu, o
Takata
e agora a Ligia estamos tentando te dizer, que egoismo é o resultado das
ações dos genes, um "como se fosse" mas não é. O resultado é "como se
fosse"
egoismo, já que beneficia o gene, não impotando se, como efeito
colateral
beneficia (ou não) a espécie. Dawkins está dizendo exatamente isso,
quase
com as mesmas palavras que a Ligia, não está refutando propostas de
criacionaistas, ainda que sua teoria sirva, se desejar, para isso
também..:-)
Sua implicancia com ele está toldando sua visão, deveria ler com mais
isenção emocional os livros, em especial o Gene Egoista. Talvez se
surpreenda em ver toda esta discussão nele, praticamente nos mesmos
termos
que estamos usando, e a enfase no sentido de "como se fosse" apresentada
por
Dawkins que, deveria ter ficado claro a esta altura, nào acha que genes
são
"intencionamente" egoistas.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 16, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
Bem , nao é isso que estou defendendo aqui?
Genes nao sao altruístas ou egoistas, eles sao apenas genes que sao
portadores de mensagens químicas
Os termos egoista e altruísta empregados em metaforas tornam-se
completamente descessários
Me parece que Dawkins estava mais refutando propostas de
criacionistas e misticos do que propondo uma teoria científica.
Sds,
JUnior
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Nao e' na minha visao. Na visao das leis naturais nao ha' altruismo
> ou egoismo. Egoismo e' apenas um nome q. se da' a uma acao de se
> realizar uma tarefa em beneficio proprio -- assim como massa e' o
> nome q. se da', entre outras coisas, 'a resistencia de um objeto 'a
> mudanca de velocidade qdo submetida a um forca de certa intensidade.
>
> Altruismo e' o nome q. se da' a uma acao q. beneficia o paciente da
> acao a despeito do prejuizo do agente.
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SUBJECT: teste da chama
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DATE: 21/08/2004 19:32
Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: Danilo Mello
Email: XXX
Assunto: Feira sobre chamas...
Mensagem: Temos dúvidas sobre um trabalho de quantização de elétrons, precisamos saber sobre chamas: as cores, como surgem, o que cada substância produz, quais sais formam certas chamas...na maior brevidade possível, pois vamos apresentar o trabalho na terça-feira (24/08/2004).
Obrigado,
Danilo Mello
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Teletransporte de particulas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/08/2004 20:13
Físicos realizaram com sucesso a teletransportação de partículas em uma distância de 600 metros por sobre o rio Danúbio, na Áustria. Teletransporte em longas distâncias é fundamental para viabilizar o plano de computação quântica super-rápida.
A equipe divulgou a pesquisa na revista Nature. Eles descrevem que teletransporte é, nada mais, do que a transferência de propriedades fundamentais de uma partícula para outra sem precisar de uma ligação física.
Funcionamento do processo
Os pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca de Ciência conectaram os dois lados do rio através de um cabo subterrâneo de fibra ótica de 800 metros. Isso permitiria que os laboratórios, apelidados de Alice e Bob, fossem ligados e que a transferência das partículas ocorresse.
Nos computadores do futuro, essa informação formaria os qubits (a forma quântica dos bits digitais 1 e 0) do processamento de dados através das máquinas.
A equipe austríaca codificou os qubits usando uma propriedade dos prótons chamada polarização que, a grosso modo, é a direção na qual elas oscilam.
A teletransportação quântica se baseia em um aspecto da física conhecida como "complicação", segundo a qual as propriedades de duas partículas podem ser unidas quando elas se encontram separadas.
Einstein chamou esse fenômeno de "ação fantasma à distância".
Conseqüências do avanço
A importância do evento é que ele aconteceu em "condições reais". "O que nos interessava era saber se poderíamos fazer isso fora de um ambiente de laboratório, em um lugar semelhante ao usado hoje para as comunicações de fibra ótica", disse o co-autor do projeto, Rupert Ursin. "Isso é importante se estamos falando de investimento financeiro em comunicação quântica."
A teletransportação quântica poderia tornar a comunicação entre computadores mais rápida.
Ursin disse que o próximo passo rumo a comunicação quântica global seria tentar estabelecer a transportação de partículas usando satélites. "Precisamos determinar primeiro se existe essa possibilidade em longas distâncias", disse ele.
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI366443-EI300,00.html
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] teste da chama
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 08:23
Recebi, tb, essa mensagem do Danilo e, pela grosseria do pedido (ainda pedindo brevidade e dando o dia da apresentação) já respondi com:
"Olá Danilo,
bom sucesso em sua apresentação.
Aquele abraço,"
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 21 de agosto de 2004 19:32
Assunto: [ciencialist] teste da chama
Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: Danilo Mello
Email: XXX
Assunto: Feira sobre chamas...
Mensagem: Temos dúvidas sobre um trabalho de quantização de elétrons, precisamos saber sobre chamas: as cores, como surgem, o que cada substância produz, quais sais formam certas chamas...na maior brevidade possível, pois vamos apresentar o trabalho na terça-feira (24/08/2004).
Obrigado,
Danilo Mello
SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - RAIOS GAMA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 08:30
A Bel em Direito tem problemas sérios (mesmo sem pensar em 'partículas do raio gama'). Que escrevo?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Flormagui@aol.com
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 01:17
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - RAIOS GAMA
Flormagui@aol.com
Magnólia Correia
Belª em Direito
Caro Professor Léo
Por favor, poderia me responder ao seguinte questionamento: É verdadeiro o fato de que os raios solares destruiriam partículas dos raios gama? Em sendo verdadeira a resposta, como ocorreria essa destruição e por quê?
Antecipadamente agradeço,
Magnólia
Fortaleza/CE
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: A sombra do pânico - Isto É Especial
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 11:54
[ É por isso que os especialistas se esforçam para que o transtorno do pânico se torne mais conhecido. ]
............................
ISTOÉ Especial
A sombra do pânico
Os avanços da ciência para trazer alívio a milhões de brasileiros que sofrem da síndrome do medo
Celina Côrtes, Juliane Zaché
e Mônica Tarantino
Três milhões e seiscentos mil brasileiros vivem uma rotina de angústia
pavorosa. Sem motivo nenhum e sem hora marcada, eles estão sujeitos a
paralisar de medo. Sentem o chão sumir, a morte se aproximar, a respiração
faltar. O coração dispara e os tremores tomam conta do corpo. A crise pode
acontecer em casa, no trabalho, no supermercado, no trânsito. Eles sofrem do
transtorno do pânico, um distúrbio caracterizado por uma ansiedade
devastadora. Por causa da doença, muitos desenvolvem o medo de sentir medo.
Isolam-se em casa, deixam o trabalho, os amigos e anseiam pelo fim desse
sofrimento.
Felizmente, a ciência tem feito um grande esforço para trazer alívio a essas
pessoas. Pode parecer óbvio, mas a simples constatação de que se trata de um
distúrbio é um progresso. Até os anos 60, as crises eram consideradas
sintomas de loucura e como tal eram tratadas. Ou seja, o portador corria o
risco de ser excluído da sociedade e morrer sem socorro. Hoje, os
psiquiatras trabalham com parâmetros precisos para identificar se o
indivíduo padece do transtorno, incluído na última versão da Classificação
Internacional de Doenças da Organização Mundial de Saúde.
Além disso, as informações disponíveis sobre o cérebro proporcionam uma
compreensão mais nítida do problema. Já são conhecidas, por exemplo, as
áreas cerebrais envolvidas no aparecimento dos sintomas. Elas determinam as
reações do corpo diante de uma situação de perigo (leia à pág. ao lado). As
mudanças na química cerebral associadas à síndrome também foram desvendadas.
Há um desequilíbrio na produção e absorção da serotonina e da noradrenalina,
duas substâncias que fazem a comunicação entre os neurônios.
Família - O estudo do distúrbio vem permitindo o melhor entendimento de suas
causas. Uma das já identificadas é a predisposição genética. "Pessoas com
parente de primeiro grau portador da síndrome têm mais chances de sofrer de
pânico", informa o psiquiatra Mário Louzã, do Hospital das Clínicas de São
Paulo (HC/SP). É claro que ter um parente com a síndrome não é a sentença de
que os outros familiares também terão. Nesse caso, os genes não mandam
sozinhos. Para que a doença se manifeste, é preciso que o indivíduo esteja
sob a ação de fatores emocionais e ambientais favoráveis. "Estressados ou
deprimidos que também apresentam predisposição podem ter o transtorno",
explica o psiquiatra Miguel Roberto Jorge, da Universidade Federal de São
Paulo (Unifesp).
Mesmo quem não tem o componente genético está sujeito às crises. Em especial
pessoas com algumas características de personalidade. "Muitos pacientes são
altruístas, perfeccionistas, têm dificuldades para dizer não e são muito
exigentes consigo", explica o psiquiatra Elko Perissinotti, do Hospital São
Luiz, em São Paulo. Um trabalho coordenado pelo psiquiatra Antônio Nardi, da
Universidade Federal do Rio de Janeiro, aponta também que pessoas com asma e
bronquite têm risco maior. A falta de ar sofrida por esses pacientes leva à
baixa oxigenação cerebral, o que estimula as crises. "Ao tomar consciência
dessa relação, o indivíduo pode aprender a controlar a respiração e evitar o
ataque", diz o médico. O trabalho será apresentado nesta semana na Jornada
da Associação Psiquiátrica do Rio de Janeiro.
Informações preciosas como essas nortearam a criação de estratégias de
tratamento. "Quanto mais se desvenda a doença, maiores as chances de criar
um tratamento eficaz", diz o psiquiatra Jorge Alberto Costa e Silva, diretor
do Centro de Pesquisa em Transtornos Mentais da Universidade de Nova York.
Hoje, há medicamentos, terapia e técnicas de relaxamento. Os remédios
indicados são os antidepressivos, que equilibram a disponibilidade de
serotonina e noradrenalina, e os benzodiazepínicos, que aplacam a ansiedade.
"Ansiolíticos e antidepressivos agem por mecanismos diferentes, mas em
eficácia são iguais", diz o psiquiatra Marcelo Feijó, da Unifesp. E nessa
área há novidades. Em outubro, o laboratório Roche lançará uma versão
sublingual do ansiolítico clonazepam, já usado contra o transtorno. O
remédio deve ser colocado sob a língua. Isso significa uma boa ajuda para
quem faz uso de medicamentos. Ao pressentir mais um ataque, é só colocar o
comprimido debaixo da língua. É mais prático e mais fácil do que mastigar um
comprimido ou correr para a água mais próxima para ajudar a engolir uma
pílula. Outro lançamento que promete trazer benefícios é a nova composição
do ansiolítico alprazolam, da Pfizer. O remédio, que antes precisava ser
tomado pelo menos duas vezes ao dia, terá efeito de 24 horas. Por isso, o
paciente precisará consumir apenas um comprimido no café da manhã.
Exposição - A terapia adotada é a cognitiva comportamental. No treinamento,
o portador é exposto gradativamente aos gatilhos das crises para aprender a
lidar com eles. Se tem medo de sair de casa, por exemplo, deve se imaginar
fazendo isso. O passo seguinte é estimulá-lo a chegar até a porta e assim
por diante. Com o tempo, as doses dos remédios diminuem e as sessões de
terapia também. Mas é importante o paciente ter acompanhamento. "O
transtorno precisa sempre estar controlado", explica o psiquiatra Márcio
Bernik, do HC/SP. Há pacientes que se livram dos remédios e da terapia.
Porém, isso só é possível quando se consegue detectar as situações de risco
e ter autocontrole.
Para auxiliar nesse domínio, existem as técnicas de relaxamento. Muitas são
aprendidas com os médicos, mas grupos de apoio aos portadores também se
encarregam de divulgá-las. Na Associação Nacional da Síndrome do Pânico, em
São Paulo, é ensinado um método de respiração profunda e mentalizações
que relaxam. Nesses grupos, encontra-se ainda outro tipo de ajuda. Na
Associação Arco-Íris (SP), os pacientes reúnem-se uma vez por semana para
falar de seus medos. "Quando vêem outros sofrendo do mesmo problema, eles se
identificam e criam força para enfrentar os desafios", conta a psicanalista
Vera Assumpção, fundadora da associação. Mais uma técnica útil é a
acupuntura. "Ela ajuda a equilibrar os níveis de serotonina no cérebro",
informa o médico e acupunturista Gabor Fonai, de São Paulo.
A novidade é que praticar exercício físico também parece ajudar no controle.
É o que sugere uma pesquisa conduzida na Unifesp, prestes a ser concluída. O
trabalho é a tese de doutorado da especialista em educação física Sônia
Araújo. O estudo avalia a capacidade do organismo de criar resistência ao
lactato, substância produzida nos músculos durante a atividade física. Por
motivos não esclarecidos, o aumento dessa substância no sangue de algumas
pessoas com propensão à síndrome facilita a manifestação de crises. "A
prática gradual de exercícios como natação e caminhada leva o organismo a se
habituar ao lactato. Dessa maneira, perde a sensibilidade ao composto, que
deixa de ser um gatilho", diz o psicólogo José Roberto Leite, orientador do
trabalho.
Infelizmente, muitos não têm acesso ao tratamento simplesmente porque não
têm diagnóstico correto. Como não há um exame para detectá-lo, ele só é
descoberto após uma minuciosa conversa com o médico. "É comum o portador
procurar um cardiologista por causa da taquicardia ou quando tem tontura ir
a um otorrinolaringologista. Geralmente, eles demoram para procurar ajuda",
afirma o psiquiatra Eduardo Tancredi (SP). Estudos recentes, no entanto,
mostram que a falta de tratamento pode ter consequências preocupantes. "As
descargas repetitivas no cérebro de substâncias durante as crises levam à
diminuição de neurônios e da comunicação entre eles. Acredita-se que essa
situação dificulte o tratamento de algumas pessoas, que precisariam usar
doses maiores de medicação", explica Rubens Ptiliuk (SP).
Muitos dos que demoram a obter ajuda têm a vida prejudicada e vivem com um
desconforto permanente. E não é pouca gente. Uma pesquisa coordenada pela
psiquiatra Laura Guerra de Andrade, do HC/SP, com 1,4 mil pessoas, mostrou
que 25% dos entrevistados tinham algum grau de pânico, ansiedade e
depressão. Em separado ou todos juntos. E sem diagnóstico. É por isso que os
especialistas se esforçam para que o transtorno se torne mais conhecido. Uma
das maneiras de alcançar pessoas vitimadas pelo problema é promover a
conscientização nas empresas. "É preciso discutir mais o assunto nas
companhias", alerta a psicóloga Maria Alice Prado, que dirige o projeto
Katavento, de qualidade de vida nas empresas. Com essas iniciativas,
é possível perder o medo de ter medo.
< http://www.terra.com.br/istoe/1820/medicina/1820_sombra_do_panico.htm >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mecânica analítica.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 11:59
Norberto:
Norberto:
Não consegui encontrar o livro ainda... é que algumas das bibliotecas a que
tenho acesso estão em greve...
A analogia óptica-mecânica que você cita tem a ver com o princípio da mínima
ação?
Victor:
1) Não. Mas tem tudo a ver com a reformulação de toda a mecânica clássica
em termos das equações de Hamilton, aquelas de número 7.1.9, página 215 do
livro de N.A.Lemos.
2) O princípio da mínima ação, ou Princípio de Hamilton, estabelece o
seguinte(trocando em miúdos a discussão da página 52): para todo sistema
mecânico EXISTE uma integral S, chamada ação, que tem um mínimo para o
movimento efetivo e cuja variação deltaS é nula. Ao aplicar deus, digo, o
princípio da mínima ação, a uma partícula livre, a uma carga elétrica em
movimento, etc., tem-se algumas surpresas agradáveis, de deixar qualquer um
de queixo caído. Por exemplo, esse princípio nos leva, de maneira até
natural e não muito complicada, a coisas como: força de Lorentz(exatamente:
f = q(E + v x B))!, tensor momento-energia(aplicado ao caso geral e/ou ao
campo eletromagnético), entre outros milagres. Teve neguinho nom passado que
chegou a associar o princípio ao próprio Deus! Entre eles, Planck,
Maupertius. Só prá te dar uma idéia, o tensor momento-energia é um dos
componentes fundamentais da equação de Einstein, da gravitação. Sem isso, a
RG já era.
3) Se você precisar, poderei transcrever para você todas as deduções e
argumentos que estabelecem a analogia ótico mecânico. Mas desde já adianto o
seguinte, só para você ficar mais interessado: uma partícula de massa m,num
campo conservativo, campo esse de energia potencial V(x), descreve uma
trajetória cuja equação diferencial que a rege é:
(d/ds)[P(x) dx/ds] =
grad P(x), onde P é o momentum da dita cuja, s é o parâmetro usado, ao longo
da trajetória e dx é o deslocamento ao longo da trajetória s.
4) Em um meio inomogêneo, onde o índice de refração varia continuamente, um
raio luminoso descreve uma trajetória curva, em vista das contínuas
refrações sofridas. É até fácil deduzir isso. Depois de algum tabalho, obtém
a equação diferencial da trajetória do raio, num desses meios, que é:
(d/ds)[n(x) dx/ds] =
grad n(x) !
Nesta última, a função (índice de refração) n(x) está no lugar de p(x) na
outra. Se se divide ambas pela constante
Po = raiz quadrada(2mE), E sendo a energia mecânica, e definindo n(x) =
P(x)/Po= raiz quadrada[(1-V(x))/E], completa-se a analogia. Quer ver como a
coisa funciona? Na última equação, faça n(x) = contante, e resolva a eq.
dif. resultante. Vai obter exatamente a equação da trajetória do raio para
um meio homogêneo. No livro, há, também, uma aplicação prática, bem
comentada, esclarecedora, a respeito.
Sds.
Victor.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Teletransporte de particulas
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 12:13
Para Sérgio Taborda,
Certa ocasião você me forneceu um site sobre uns experimentos que
invalidavam aqueles de Alain Aspect.
Acontece que acabei perdendo tal endereço e outros, em vista de broncas na
minha máquina.
1) -Você poderia enviar-me o endereço novamente?
2) - Apreciaria saber sua opínião sobre essas informações cedidas pelo
futuro P.N de chemistry Chemello!, sobre esse teletransporte.
Victor.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, August 21, 2004 8:13 PM
Subject: [ciencialist] Teletransporte de particulas
Físicos realizaram com sucesso a teletransportação de partículas em uma
distância de 600 metros por sobre o rio Danúbio, na Áustria. Teletransporte
em longas distâncias é fundamental para viabilizar o plano de computação
quântica super-rápida.
A equipe divulgou a pesquisa na revista Nature. Eles descrevem que
teletransporte é, nada mais, do que a transferência de propriedades
fundamentais de uma partícula para outra sem precisar de uma ligação física.
Funcionamento do processo
Os pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca de Ciência
conectaram os dois lados do rio através de um cabo subterrâneo de fibra
ótica de 800 metros. Isso permitiria que os laboratórios, apelidados de
Alice e Bob, fossem ligados e que a transferência das partículas ocorresse.
Nos computadores do futuro, essa informação formaria os qubits (a forma
quântica dos bits digitais 1 e 0) do processamento de dados através das
máquinas.
A equipe austríaca codificou os qubits usando uma propriedade dos prótons
chamada polarização que, a grosso modo, é a direção na qual elas oscilam.
A teletransportação quântica se baseia em um aspecto da física conhecida
como "complicação", segundo a qual as propriedades de duas partículas podem
ser unidas quando elas se encontram separadas.
Einstein chamou esse fenômeno de "ação fantasma à distância".
Conseqüências do avanço
A importância do evento é que ele aconteceu em "condições reais". "O que nos
interessava era saber se poderíamos fazer isso fora de um ambiente de
laboratório, em um lugar semelhante ao usado hoje para as comunicações de
fibra ótica", disse o co-autor do projeto, Rupert Ursin. "Isso é importante
se estamos falando de investimento financeiro em comunicação quântica."
A teletransportação quântica poderia tornar a comunicação entre computadores
mais rápida.
Ursin disse que o próximo passo rumo a comunicação quântica global seria
tentar estabelecer a transportação de partículas usando satélites.
"Precisamos determinar primeiro se existe essa possibilidade em longas
distâncias", disse ele.
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI366443-EI300,00.html
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SUBJECT: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 14:46
Olá Takata !!! Vou de gemaba4 como de costume para diferenciar textos
anteriores. Coimo diz Sameiro, viva !!!
[gemaba2]
Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um
ambiente, ok.
[Takata2]
Vc esta' confundindo aparentemente algoritmo com um computador.
Algoritmos sao entidades abstratas.
[gemaba3]
Não estou confundindo nada Takata, desculpe. Pelo que entendo
a palavra algoritmo se referenciava a cálculos matemáticos e ganhou
mais semântica com os computadores. Se estou afirmando que o ADN
é um algoritimo como posso estar confundindo com computador.
Podemos escrever programas em computador e são chamados de
algoritimo. Porque pensas ti que estou eu a confundir algunha
coisa?
[Takata3]
Algoritmos sao uma serie finita de instrucoes.
[gemaba4]
Ops, pelo que entendo o ADN é finito.
[Takata3]
Isso e' abstrato e nao depende de ambiente.
[gemaba4]
Para que serve um algoritimo, você quer dizer que existem
entes abstratos independentes de ambientes chamados de
algoritimo, é isso? Em outras palavras, defendes existências
a priori de conceitos? Talvez queiras defender que existem
algoritimos a priori como entidades abstratas? O que entendes
por abstrativismo e porque a sua definição exclui uma viés algoritimo
do código genético? Não tem sentido seu argumento, tem?
[Takata3]
Assim como 1 mais 1 tb nao depende de
ambiente.
[gemaba4]
Meu caro Takata, você chegou em uma questão interessante e já fui
acusado pelo Manuel Bulcão de querer ir muito longe em relação a
questão. Novamente estas a falar de conceitos a priori, certo?
Argumentas que alguns conceitos são o que são independentes de
qualquer coisa? Caro Takata, 1 mais 1 depende de um principio
que chamamos de identidade, certo? Os físicos teimam em garantir
um tal tijolinho fudamental, certo? Será que esse tijolinho existe mesmo?
Será que as vezes não queremos que as coisas sejam como queremos
que sejam e não como são? Parece que você é que está confundindo o
conceito de algoritimo, pois não? Ou estás considerando apenas a
visão dita clássica de algotimo, pois não?
[Takata3]
A *implementacao* sim depende de ambiente: se irei
representar a soma de 1 com 1 com maçãs, laranjas, carros, sinais
eletronicos, etc...
[gemaba4]
Não é o conceito de algoritimo que é abstrato mas o que queres
representar com esse conceito que é abstrato, no caso o conceito
abstrato de identidade, de uno como preferires. Um algoritimo não
precisa ser abstrato para ser algoritimo e sendo eles puramnente
abstratos são inimagináveis, contrafactuais e não servem pra nada,
certo?
[Takata3]
O ADN nao e' abstrato.
[gemaba4]
Mas seguindo seu raciocício, a lógica interna imbutida nele é abstrata
sim, caro. E essa lógica está presente no seu ADN e no meu e a lógica
é semelhante, esse viés lógico existe e dizer que não existe é contra
factual, não pensas assim?
[Takata3]
O ADN e' uma molecula, tem existencia fisica.
[gemaba4]
Você queira dizer que é necessário pra ser um algoritimo ser abstrato?
Desculpe mas não existe isso, um algoririmo não presisa ser abstrato
pra ser algoritmo, entendes?
[gemaba3]
mas qual ambiente, não somente o materno, pois não? Parece
que a experiência com ratos mostra que podemos fazer com
que células tronco se especializem em qualquer célula do orgamismo,
certo? E o que seria exatamente isso? Minha questão é explicar
isso e argumentar que isso é possível obedecendo uma certa
regra que está definida nos gens, está mapeada nos gens
de uma forma lógico ordenada.
[Takata3]
Nao esta' contida nos genes. Nao toda a informacao. Do contrario
justamente nao poderiamos obter celulas diferentes a partir de um
mesmo conjunto de genes -- afinal se fosse algoritmo, a instrucao
seria a mesma, nao?
[gemaba4]
Não Takata, pelo que entendo não é bem assim, a instrução não
é indentica também, existe uma lógica padronizada e tenho curiosidade
em entendê-la e nâo percebo como possa ser diferente e me parece
que existe um algoririmo sim e se você não enxerga eu não posso
dizer o mesmo.
[Takata3]
Como a partir da mesma instrucao temos
resultados diferentes?
[Gemaba4]
Talvez a pergunta não seja exatamente essa, pois não? A pergunta
seria como de uma mesma célula, que denominamos células tronco
certo? Como a partir dela se consegue a especificidade que forma,
por exemplo o que somos nós. Pelo que entendo tudo é
controlado e existemn gens que regulam esse desenvolvimento e essa
especifidade o que dá ao ADN um viés algoritimo e não poderia
ser diferente pelo que entendo porque senão não poderiamos falar,
por exemplo, da raça humana.
[Takata3]
Nao se tem. Entao qual o babado? O babado e'
q. a instrucao nao e' a mesma. E como nao e' a mesma se o ADN e' o
mesmo? Resposta: a instrucao nao esta' toda no ADN.
[gemaba4]
Você parou na importância do ambiente e não descarto essa importância
e seu argumento era de que, no caso de humanos, o corpo materno tinha
uma influência importante mas as c[elulas tronco e a experiência com ratos
pressionam seu argumento, pois não? Não é apenas o ambiente materno aonde
nos desenvolvomos que dita a espcificadade, pois não?
[gemaba3]
Isso não invalida a possibilidade gritante do ADN ser um código
algoritimico. E pense comigo, um algoritimo de um computador
por exemplo, ele sem executar no computador é um
algoritimo mas segue a regra que dás e nem de longe é toda
a história, certo? Repare que você é que se confunde e não eu.
[Takata3]
Vc esta' confundindo um algoritmo com uma implementacao. Eu posso
implementar um algoritmo de varios modos.
[gemaba4]
E o ADN é um exemplo e por isso eu e você somos diferentes, nisso
não vejo em que estou me confundindo. Outra coisa, já debati convosco
outras vezes e em outras listas e sinto que existe uma disputa para
ver quem sabe mais, não quero ganhar medalha por saber mais que
você qualquer coisa, participo de listas de discussão porque penso
nelas poder encontrar mentes pulsantes que possam me ajudar a
pensar, se é que podemos fazer isso sendo uns tais tupiniquins?
Mas atitudes de donos da verdade como muitas vezes assumes,
isso não é assim e pronto não nos faz avançar, nunca se colocas
como aprendiz de nada? Sempre tens certezas de tudo que dizes?
Não podes você se enganar? Não erras nunca?
[Gemaba2]
Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
determinados gens dependendo da especificidade da célula no
organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?
[Takata3]
Nao.
[gemaba4]
Fale da especificidade então e como ela se dá e porque, que tal?
Negar por negar não nos faz avançar em nada, não achas? Já citei
o ribossomo como interagirador nesse processo e dizes que não, então
explique como se dá a especifidade ordeira da raça humana
como exemplo, que tal? Argumentar que não existe ordem nisso pra
mim é ser infantil, lógica que sugere uma forma lógica de se expressar
que dá ao ADN um viés algoritmico sem dúvida algunha com argumentos
em cima de argumentos. Até agora você apresentou dois argumentos
pra defender uma não algorimidade do ADN, falas da importância
do ambiente, e a pergunta persiste, qual, como e porque. Sua explicação
da plcenta materna não convenceu pelo fato das células tronco
se especiliazarem em ratos, certo? Pondere !!!
[gemaba3]
Infelizmente não. Mas pelo que entendo os RNA mensageiros
ativam partes específicas do código genético que dependem
da especificidade da célula no organismo. Pelo que entendo
essa especificade acontece seguindo padrões lógico formais
o que me leva a ponderar que o ADN é um algoritimo.
[Takata3]
Codigo genetico nao e' ativado. O codigo e' a relacao entre trincas
de bases no ARN mensageiro e o aminoacido incorporado na cadeia
polipetidica correspondente. Nao confundir material genetico com
codigo genetico.
[gemaba4]
Talvez não esteja usandop os conceitos de forma correta mas pelo
que entendo a especificidade da célula se dá pelas proteínas que possúi,
certo?
E como se dá essa especificidade, enxergo claramente um algoritimo aí e
se você nunca ouviu falar disso, por Deus, já provei mil vezes que não estou
louco e sugiro que mudemos o ton de nosso debate, que tal, proponho a
convencê-lo, com argumentos, de que existe um viés algoritmico no ADN.
Ok, posso usar conceitos diferentes daquele que você quer ouvir mas
pegas esses elementos para argumentar em meu entender coisa nenhuma
e a pergunta continua acerca da especificidade das células. Como as
proteínas
são sintetizadas? A especificidade das células se relaciona com isso, certo?
A especificidade das células é determinadas pelo tipo de proteínas a célula
sintetiza, é isso, certo?
[Takata3]
Se existe um padrao logico formal vc pode escrever os processos na
forma de sentencas logicas -- com operadores logicos e
quantificadores. Vc consegue?
[gemaba4]
Se uma pessoa da área que pudesse me ajudar e incentivar eu creio que
conseguiria, lógico que teria que estudar um pouco o tema. Mas pelo
que entendo dá pra tentar imaginar tal algoritmo e se ninguém fez isso
ainda porque não podemos fazer? Falta de confiança em nós mesmos?
[gemaba3]
Explique melhor isso e como se dá a especificidade das células,
é possível?
[Takata3]
Ué, eu ja' falei. Os genes sao ativados ou desativados de acordo com
sinais do ambiente. As proteinas produzidas a partir dos genes
funcionam de um ou outro jeito de acordo com o ambiente.
[Ok, pelo que entendo todo e qualquer algoritimo depende do ambiente
certo pra executar e isso não quer dizer muito. Você disse da placenta mas
insisto no argumento de células tronco.
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: RE: [ciencialist] Deus é um Vírus
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 14:53
Amauri,
tudo bem?
Êste não é um grupo de filosofia, nem de metafísica, misticismo ou de
religião, mas se ninguém disser algo, vc irá ficar despontado, sim ou não?
Se vc enviou o texto, deve ser porque vc concorda com o autor, o Renato, que
também é um cientista. Não conheço nem a vc e nem a êle, e imagino que sejam
admiráveis.
Sabemos e podemos, ou melhor, sei e posso ver, que vc não acredita no Deus
dos padres, aquele da 1ª Comunhão, o que tem lado direito e esquerdo, bunda
para assentar-se no trono e pintinho para ser papai... Êste é mesmo difícil
de encarar, concordo com vc e talvez até mesmo aparentemente não respeitando
aqueles que possuem a fé; um excelente instrumento provisório.
Vc acredita naquela baleia elétrica e voadora do Amazonas? Pois é, não é
preciso dizer nada para provar sua inexistência, concorda? Bem mais fácil do
que a questão da Divindade, não?
Sei que vc é inteligente, bem informado e crítico, como deveria mesmo ser.
Um luxo! Um formador de opinião nêste país tão pobre e carente, em quase
todos os aspectos.
No entanto, se eu fosse vc, falando assim para um público que vc ainda não
conhece, eu teria um pouco de vergonha e pudôr de apresentar um tipo de
cosmogonia tão antigo, elementar e básico.
Se eu fosse vc, no mínimo, eu admitiria a hipótese do desconhecido, arcano e
oculto, e me calaria.
Boa sorte, sinceramente. Murilo SP 22/ags
>From: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>,
>portadeacesso@yahoogrupos.com.br, meu grupo
><autoiniciacaodaconsciencia_plena@yahoogrupos.com.br>,
>inclusaoatravesdaarte@yahoogrupos.com.br, Bruna Ferreira
><floorr10@hotmail.com>, Sandra Ferreira <sanapfer@hotmail.com>,
>deficienteeficiente@yahoogrupos.com.br, ciencilist
><ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
>Subject: [ciencialist] Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
>Date: Fri, 20 Aug 2004 16:21:21 -0300 (ART)
>
>
>
>Este texto é um tanto longo, mas vale a pena. saiu do site
>http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas.html
>
>DEUS É UM VÍRUS
>de Renato Zamora Flores
>Por que existe a matéria ao invés do nada? Uma pergunta simplória como esta
>mostra que a existência de Deus está longe de ser um problema resolvido
>para os cientistas e para todos aqueles que não tiveram um contato direto
>com a divindade e, por isso, não foram abençoados com um tipo de crença que
>prescinde de justificativas: a fé.
>Para aqueles sem fé, parece muito difícil chegar-se a Deus pelo raciocínio.
>A religião não costuma ser, para a maioria dos cientistas, um bom
>investimento. A fé não faz as pesquisas científicas mais adequadas, ainda
>que possa fazê-las mais éticas, e não costuma facilitar a interpretação dos
>dados. Há, para os pesquisadores, duas atitudes possíveis. A primeira é
>ignorar o assunto e recusar-se a discuti-lo já que, seriamente, não
>modificará, exceto para pior, qualquer estudo científico.
>Ainda que haja muitos relatos em contrário, as divindades não parecem
>exercer muitas atividades no cotidiano das pessoas. Claro, restam inúmeros
>relatos de casos; uma aparição divina (vista por poucos e crentes) aqui,
>uma cura miraculosa (usualmente avaliada de modo precário em seus aspectos
>médicos) ali...
>Sobre provas testemunhais, o filósofo inglês David Hume tem uma frase muito
>interessante: "O testemunho de um fato milagroso só poderá ser levado em
>conta se o fato de quem o testemunhar ou relatar estar enganado for um
>evento ainda mais milagroso". Assim, milagres eventuais são adequados para,
>talvez, fortificar a fé dos mais simples, mas não suficientes para garantir
>cientificamente que uma divindade tenha ação entre nós.
>A outra posição, com mais curiosidade, é refletir e pesquisar o porquê de
>existirem tantas religiões e tantas pessoas se apegam a elas ferreamente.
>Apegam-se tanto a crenças em paraísos e imortalidade que chegam a matar
>umas as outras em diversas partes do mundo, supostamente por orientação e
>em nome de um Deus piedoso e bom. A existência de mais de um credo faz com
>que percebamos, se examinarmos os textos religiosos com mais cuidado, que a
>ética de "amar seu vizinho como a si mesmo" é fundamentalmente restrita aos
>membros da seita.
>A divindade, também, não parece ser tão bondosa assim. Veja o que Charles
>Darwin pensava de sua piedade: "Não posso convencer-me de que um Deus
>benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção
>expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas."
>Ichneumonidae é uma família de vespas que colocam seus ovos em lagartas,
>após paralisá-las com uma espetada do ferrão em um gânglio nervoso. A pobre
>lagarta é devorada viva pelas larvas da vespa, que se nutrem de sua gordura
>e fluídos corporais. À luz da seleção natural o fenômeno é tão simples de
>se explicar como outras formas de parasitoses nos seres humanos, muitas
>delas tratáveis com eficiência pela Medicina.
>Por que motivo será que, apesar de existirem até pronto-socorro de
>milagres, não foi possível incorporar nenhuma cura de origem divina ao
>nosso arsenal terapêutico? Com tantos seres espirituais a opinarem sobre
>problemas de seres humanos é surpreendentemente escassa a lista de
>contribuições para as ciências. Seria possível concluir que não só os
>cientistas entendem pouco de seres imateriais como estes, praticamente,
>desconhecem a ciência.
>Uma proposta bastante criativa sobre o sobrenatural é a de que Deus seria
>um vírus, não um vírus material, mas uma idéia-vírus. O conceito todo,
>desenvolvido por alguns biólogos do comportamento, é de que as idéias podem
>infectar os cérebros, ou as mentes, do mesmo modo que os vírus e bactérias
>podem infectar um corpo.
>Note que existem, neste momento, vários genomas virais residindo em seu DNA
>e milhões de bactérias em seu trato gastrointestinal e na sua pele. Alguns
>não lhe causam mal, ocupando o espaço onde poderiam crescer microorganismos
>patológicos, e outros, têm, ainda, um papel benéfico no metabolismo, como a
>produção de vitamina K. Você não é um único ser, é um agregado biológico de
>bilhares deles, dez bactérias para cada célula do corpo.
>Os vírus têm apenas um objetivo: replicar-se. Injetam o seu material
>genético em uma célula viva e usam a maquinaria celular para fazer mais
>cópias de si mesmo.
>Voltando às idéias, a crença na divindade deveria trazer várias vantagens
>para os nossos ancestrais, que podem ser úteis ainda hoje: aumentam a união
>dos membros do grupo, aumentam sua resistência ao estresse e, mais
>diretamente, aumentam o número de filhos.
>Pelos mesmos processos da seleção natural, que fez crescer o pescoço da
>girafa, tornou insetos resistentes ao DDT e criou o bicho-pau, a crença em
>Deus favoreceria não só a vantagem numérica dos proprietários das mentes
>crentes sobre aqueles não-crentes como, ainda, faria mais cópias de si, em
>novas mentes, por ser uma idéia útil.
>O conteúdo da crença é irrelevante pois, como disse o pai da sociobiologia,
>Edward Wilson, a mente humana evoluiu para acreditar em deuses, não evoluiu
>para acreditar na biologia.
>Na medida em que uma pessoa crê em um ser divino que o protege, pensa estar
>em melhores condições de proteção que os demais e pode calcular o número de
>filhos de maneira um pouco mais otimista. Uma das pesquisas de nossa equipe
>sugere que há uma relação de cerca de 20% entre a religiosidade de uma
>pessoa (independente do tipo de crença), e o número de filhos que pretende
>ter durante a vida. Outra, realizada na vila Cruzeiro do Sul, mostrou que
>mulheres que têm religião declarada apresentam 70% a mais de filhos do que
>aquelas que não declaram religião.
>A crença de que o mundo é justo, por uma ação divina, tem conseqüências
>patéticas no pensamento popular. Pesquisas realizadas desde a década de 70
>têm mostrado que as pessoas muito religiosas acreditam que os vencedores de
>prêmios de loteria devem ser melhores do que os demais, já que receberam
>esta benesse. Pior, acreditam que aqueles menos afortunados na sociedade,
>fizeram, de algum modo, por merecer, quer nesta vida, quer em outra. Aliás,
>esta é uma crença comum entre espíritas de menor conhecimento de sua
>doutrina.
>Bem, em todas as religiões podemos encontrar pessoas surpreendentes, como
>Chico Xavier, Madre Teresa, D. Helder Câmara e muitos outros. Estudos
>comportamentais mostram, de modo geral, que a religião não parece melhorar
>os indivíduos. Aqueles que colocam um alto valor na salvação divina
>costumam ser os mais conservadores, mais ávidos pelo status quo e menos
>empáticos com as minorias do que os indivíduos menos preocupados com a ação
>de Deus.
>Entretanto, há uma questão divina importante na interpretação do Universo.
>O que existia antes do Big-bang, a explosão inicial que formou o nosso
>Universo há cerca de 15 bilhões de anos? Os físicos não sabem ao certo e as
>hipóteses feitas por eles não são mais substanciadas do que uma que afirme
>que Deus causou a explosão. Como vivemos em um mundo onde um evento é
>sempre precedido de um ou mais que o causaram, é quase uma impossibilidade
>mental que algo tenha surgido do nada. Então há, pelo menos, um local onde
>Deus de fato poderia estar: do lado de fora do Universo. Ele o criou e o
>deixou seguir seu caminho.
>Pode parecer supérfluo, mas se Deus está fora do Universo, segundo a
>cosmologia contemporânea não pode ter ação dentro dele, do mesmo modo que
>não podemos ter ação em um buraco negro, estando fora dele. Logo,
>peticionar-lhe, por meio de orações, para que tome decisão em favor desta
>ou daquela situação não teria efeito prático algum.
>Os resultados acumulados até agora mostram que, de modo geral, a evolução
>do Universo não parece ter um propósito. Ele parece seguir um conjunto de
>regras físicas mais ou menos invariáveis. Para os físicos, em relação ao
>Universo, como para os biólogos, em relação a vida, não há por que não
>maravilhar-se frente à complexidade dos fenômenos. Não é necessário, porém,
>recorrer-se a um Deus dentro dos limites internos do Universo. A natureza é
>auto-suficiente em termos de explicações.
>Por isso, orar pode trazer benefícios a quem ora, mas não é razoável
>esperar-se que trará algum recurso externo, quer para você, quer para
>terceiros. É como praticar exercícios físicos: não é obrigatório que seja
>útil a você, mas pode ser até que sim. Pesquisas mostram que a
>religiosidade e a devoção diminuem o risco de depressão e do uso excessivo
>de álcool e outras drogas. Rezar por alguém, entretanto, não parece ter
>efeito nenhum.
>Em um certo momento da história evolutiva deste planeta, eclode a vida,
>cuja definição é um pouco complicada já que não há substância, objeto ou
>forças especiais que possam ser identificadas com a vida. De uma maneira
>bem geral, ela é um processo químico de autoreplicação. Formas produzindo
>formas muito parecidas de si. A função da vida, para os biólogos, não é
>louvar ou espelhar a divindade de algum modo. A função da vida é, apenas,
>de continuar existindo e se multiplicando.
>Não parece ser um evento extremamente raro, dada as condições adequadas de
>temperatura e pressão e características químicas de um planeta. Por isso
>devem existir em outros planetas e as mais recentes descobertas da
>exobiologia sugerem a possibilidade de vida, em nosso sistema solar, não
>apenas em Marte mas também em luas de Saturno ou Júpiter. Como afirma o
>filósofo da ciência Charbel El-Hani, da UFBa: uma definição de vida deve
>ser não vitalista, não fazendo qualquer referência a energias ou poderes
>vitais ocultos, forças sobrenaturais, etc. Ou seja, os biólogos também não
>necessitam e não desejam que o conceito da divindade seja acrescentado a
>seus modelos, prescindem de Deus para explicar a vida, a evolução dos seres
>vivos e a mente humana.
>O problema da utilidade e/ou função de Deus é, em certo sentido, semelhante
>ao problema de qual é a função da alma em um corpo. Como as neurociências
>mostram, todas as funções mentais estão localizadas no cérebro e não
>podemos distinguir um corpo com alma de um que esteja sem alma, pois não há
>uma propriedade física que lhe possa ser atribuída.
>Se Deus parasse de existir, como iríamos notar a sua falta, se não há
>indícios de sua ação, exceto para aqueles que se comunicam com ele
>diretamente? Um deles teria, obrigatoriamente, de nos informar, pois o
>Cosmos, com os dados atualmente disponíveis, continuaria o mesmo.
>Assim, aproveitando as idéias de um professor de teologia americano: Não há
>dúvidas de que Deus existe. Importante é saber onde. Dentro ou fora do
>Universo? Para muitos cientistas, caso esteja do lado de dentro, talvez sua
>morada seja apenas a mente dos fiéis.
>
>Renato Zamora Flores é Professor do Departamento de Genética da
>Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Texto originalmente publicado no
>jornal Zero Hora, Caderno Cultura, 29 de janeiro de 2000, p. 2-3
>
>
>
>Meu grupo sobre sexualidade:
>http://br.groups.yahoo.com/group/Sexualidadedodef/?yguid=94014452
>
>" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o
>momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
>
>MSN: amaurijunior3@hotmail.com
>
>icq:153134120
>
>Blog:http://blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm
>
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>Yahoo! Mail agora ainda melhor: 100MB, anti-spam e antivírus grátis!
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] teste da chama
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 15:05
:)
Eu recebo diariamente alguns disparates, como por exemplo: "quero saber tudo sobre equilíbrio químico" entre outros ainda mais absurdos.
Acho que vou desejar também uma boa apresentação e mandar "aquele abraço" : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 8:23 AM
Subject: Re: [ciencialist] teste da chama
Recebi, tb, essa mensagem do Danilo e, pela grosseria do pedido (ainda pedindo brevidade e dando o dia da apresentação) já respondi com:
"Olá Danilo,
bom sucesso em sua apresentação.
Aquele abraço,"
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 21 de agosto de 2004 19:32
Assunto: [ciencialist] teste da chama
Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: Danilo Mello
Email: XXX
Assunto: Feira sobre chamas...
Mensagem: Temos dúvidas sobre um trabalho de quantização de elétrons, precisamos saber sobre chamas: as cores, como surgem, o que cada substância produz, quais sais formam certas chamas...na maior brevidade possível, pois vamos apresentar o trabalho na terça-feira (24/08/2004).
Obrigado,
Danilo Mello
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Teletransporte de particulas
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 18:02
----- Original Message -----
From: "JVictor"
> Certa ocasião você me forneceu um site sobre uns experimentos que
> invalidavam aqueles de Alain Aspect.
> Acontece que acabei perdendo tal endereço e outros, em vista de broncas na
> minha máquina.
> 1) -Você poderia enviar-me o endereço novamente?
Infelizmente não. Também não possuo mais esses endereços. Mas suponho que se
eu passei isso por aqui deve estar nos arquivos da lista. É uma questão de
procurar. O google pode ajudar.
> 2) - Apreciaria saber sua opínião sobre essas informações cedidas pelo
> futuro P.N de chemistry Chemello!, sobre esse teletransporte.
> Físicos realizaram com sucesso a teletransportação de partículas
vejam como isso é contrariado no outro paragrafo:
"Eles descrevem que teletransporte é, nada mais, do que a transferência de
propriedades
fundamentais de uma partícula para outra"
Transferir propriedades é diferente de transferir particulas.
Uma coisa é eu copiar a carga de uma esfera para outra esfera, outra coisa é
trocar as esferas de lugar.
Transferir propriedades é muito interessante mas não é teleportação de
particulas. Ainda estamos muito longe do "Scotty.. beam me up"
>em uma
> distância de 600 metros por sobre o rio Danúbio, na Áustria.
Teletransporte
> em longas distâncias é fundamental para viabilizar o plano de computação
> quântica super-rápida.
Otimo, mas nada de confundir computação quantica com teletransporte de
particulas.
Hoje em dia podemos transferir um padrão de bits de um aparelho para o
outro, sem que haja contacto material entre eles. Os celulares são exemplos.
Por isso a transferencias de quibits não é nenhum fenomeno fantastico do
outro mundo ...
> A equipe divulgou a pesquisa na revista Nature. Eles descrevem que
> teletransporte é, nada mais, do que a transferência de propriedades
> fundamentais de uma partícula para outra sem precisar de uma ligação
física.
Sem precisar de ligação fisica ? Vamos ver o quanto não precisamos dela...
> Funcionamento do processo
>
> Os pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca de
Ciência
> conectaram os dois lados do rio através de um cabo subterrâneo de fibra
> ótica de 800 metros.
Para mim, um cabo de fibra otica é uma ligação fisica. Se isso não é ligação
fisica o que seria então uma ligação fisica ?
>Isso permitiria que os laboratórios, apelidados de
> Alice e Bob, fossem ligados e que a transferência das partículas
ocorresse.
Ora, este assunto da transferencia de qubits já encheu o saco. Bolas! eles
não estão fazendo nada mais do sincronizar as propriedades quanticas de duas
particulas usando um feixe de luz laser. (essa é a ligação fisica, tal como
nos celulares é o rádio, que é luz)
Basicamente eles têm duas particulas. Enviam um feixe contra uma delas e
propagam o feixe alterado pela fibra otica até ao outro lado, onde esse
laser embate numa outra particula e lhe atribui as propriedades que
transportava.
Isso NÃO é teletransporte.
Teletranporte = transporte à distancia (diferente de transporte por uma
distancia); transporte de algo de um lugar ao outro sem passar pelo meio.
O que se está transferindo não é a particula, mas as suas propriedades. E
essas propriedades existem na particula original, no feixe que vai de um
lado ao outro, e na particula final. Portanto, as propriedades: aquilo que é
transferido, está num lugar, no outro e no meio. E isso não é
teletransporte.
Mas como essas esperiencias precisam de fundos, e esses fundos só aparecem
com marketing dai esta palermice de teleporte...
> A equipe austríaca codificou os qubits usando uma propriedade dos prótons
> chamada polarização que, a grosso modo, é a direção na qual elas oscilam.
>
> A teletransportação quântica se baseia em um aspecto da física conhecida
> como "complicação", segundo a qual as propriedades de duas partículas
podem
> ser unidas quando elas se encontram separadas.
Não é complicação. É entrelaçamento.
As propriedades de uma particula estão interlaçadas com a da outra.
> Einstein chamou esse fenômeno de "ação fantasma à distância".
Bla bla bla ...
> Conseqüências do avanço
>
> A importância do evento é que ele aconteceu em "condições reais". "O que
nos
> interessava era saber se poderíamos fazer isso fora de um ambiente de
> laboratório, em um lugar semelhante ao usado hoje para as comunicações de
> fibra ótica", disse o co-autor do projeto, Rupert Ursin. "Isso é
importante
> se estamos falando de investimento financeiro em comunicação quântica."
Ou eles são idiotas e nem sabem o que estão a fazer, ou eles não sabem o que
estão a fazer e fazem figura de idiotas.
> A teletransportação quântica poderia tornar a comunicação entre
computadores
> mais rápida.
Sei... qual é a velocidade da luz numa fibra otica ?
As informações já são transferidas por fibra otica hoje em dia...
> Ursin disse que o próximo passo rumo a comunicação quântica global seria
> tentar estabelecer a transportação de partículas usando satélites.
> "Precisamos determinar primeiro se existe essa possibilidade em longas
> distâncias", disse ele.
Ahhh!!! Que absurdo !!
Vão estudar como os discos rigidos guardam a informação.
O interessante aqui é a possibilidade de copiar o estado quantico de
sistemas , para outros sistemas, e não que isso seja feito à distancia.
A computação depende da fisica dos estados estáveis, e não estados mais
estáveis que os estados quanticos de particulas.
Finamente, o transporte quantico acontece a todos os momentos. Quando um
electrão se des-exita e o atomo emite um fotão, isso é transporte de
propriedades. O estado do electrão no atomo é computado no estado do fotão,
que viaja até outro atomo, o qual absorve esse fotão e coloca um outro
electrão num estado igual ao do electrão que emitiu o fotão.
Isso é trasnporte de propriedades entre Atomo.
A questão está em contruir sistemas em que possamos controlar os estados e
usar o mesmo fenomeno de transferencia pela luz, para transferir os estado.
Sérgio Taborda
SUBJECT: Re: teste da chama
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 18:56
Emiliano:
Desculpa lá mas esta da depressa me está enchendo o saco por dois
motivos:
1-- a pressa de menino;
2-- Mas este me quer fazer crer que não existe livro que explique
esta matéria, aí no Brasil?
Evidente que sei que vós que tendes as tais páginas com a secção de
dúvidas se sentem na obrigação de responder.
Pensam que a pessoa vive lá "na serra" no mato e nunca viu um livro
de química e é pobrezinho...Certamente por estar em Portugal e aqui
a net ser um objecto de luxo considero que quem possui internet tem
dinheiro: o preço do computador, a mensalidade da net...Por isso ao
ler estes "pedidos" fico em transe. Por aí a ligação á net deve ser
tão baratinha que até nas favelas existe...Só pode ser!
Para português responderia: para ir à escola, colégio, universidade
onde existe o seu professor e que lhe passou este trabalho para o
ajudar dando bibliografia (na biblioteca). É muito grave alguém que
SE ATREVE a "ENSINAR" passar destes trabalhos aos alunos (novatos,
quiçá, ainda crianças, cientificamente falando) sem dar
bibliografia. E andam estes pseudo professores a enganar...Explicar
os espectros?
Mas é ensinar o que vem nos livros e BEM EXPLICADO!
Agradeço a quem perceba mais do Brasil me explique porque eu estou
nesta fase bastante agnóstica em relação a certas questões que aqui
são colocadas.
Também posso pensar que alguém está a gozar connosco aqui na lista.
Não dá
Maria Natália, vinda da Estrelas
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
>
> [ ]'s do
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Danilo Mello
> Email: XXX
> Assunto: Feira sobre chamas...
> Mensagem: Temos dúvidas sobre um trabalho de quantização de
elétrons, precisamos saber sobre chamas: as cores, como surgem, o
que cada substância produz, quais sais formam certas chamas...na
maior brevidade possível, pois vamos apresentar o trabalho na terça-
feira (24/08/2004).
>
> Obrigado,
> Danilo Mello
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Teletransporte de particulas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 19:03
Emiliano:
Esta notícia é a tradução do que vem no Physicsweb?
É que ela já circulou nesta lista...
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Físicos realizaram com sucesso a teletransportação de partículas
em uma distância de 600 metros por sobre o rio Danúbio, na Áustria.
Teletransporte em longas distâncias é fundamental para viabilizar o
plano de computação quântica super-rápida.
> A equipe divulgou a pesquisa na revista Nature. Eles descrevem que
teletransporte é, nada mais, do que a transferência de propriedades
fundamentais de uma partícula para outra sem precisar de uma ligação
física.
>
> Funcionamento do processo
>
> Os pesquisadores da Universidade de Viena e da Academia Austríaca
de Ciência conectaram os dois lados do rio através de um cabo
subterrâneo de fibra ótica de 800 metros. Isso permitiria que os
laboratórios, apelidados de Alice e Bob, fossem ligados e que a
transferência das partículas ocorresse.
>
> Nos computadores do futuro, essa informação formaria os qubits (a
forma quântica dos bits digitais 1 e 0) do processamento de dados
através das máquinas.
>
> A equipe austríaca codificou os qubits usando uma propriedade dos
prótons chamada polarização que, a grosso modo, é a direção na qual
elas oscilam.
>
> A teletransportação quântica se baseia em um aspecto da física
conhecida como "complicação", segundo a qual as propriedades de duas
partículas podem ser unidas quando elas se encontram separadas.
>
> Einstein chamou esse fenômeno de "ação fantasma à distância".
>
> Conseqüências do avanço
>
> A importância do evento é que ele aconteceu em "condições
reais". "O que nos interessava era saber se poderíamos fazer isso
fora de um ambiente de laboratório, em um lugar semelhante ao usado
hoje para as comunicações de fibra ótica", disse o co-autor do
projeto, Rupert Ursin. "Isso é importante se estamos falando de
investimento financeiro em comunicação quântica."
>
> A teletransportação quântica poderia tornar a comunicação entre
computadores mais rápida.
>
> Ursin disse que o próximo passo rumo a comunicação quântica global
seria tentar estabelecer a transportação de partículas usando
satélites. "Precisamos determinar primeiro se existe essa
possibilidade em longas distâncias", disse ele.
>
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI366443-
EI300,00.html
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: teste da chama
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 19:23
Bem haja nosso Mestre.
E Brudna não me "pode cair em cima" É um desabafo e estou a dizer
que concordo com o Leo. Não posso passar para privado para dizer
tal. A lista tem de saber...E já agora acho esquisito certas
questões colocadas e, bem colocadas aqui, não terem resposta.
Um exemplo vou dar.Este tal dos espectros poderia ter
questionado: "Porque os astrónomos usam o filtro H alfa para
observar o Sol?" Tem a ver com espectros MAS É MESMO UMA DÚVIDA.
Será que andam a responder em privado? Então agradeço que não ponham
aqui essas perguntas. As façam em privado a quem entenderem. Porque
há pessoal aqui QUE ESTÁ PARA APRENDER!
Estou em lista que avalio. Tenho uma noção desta lista (e doutras)
que poucos têm. E ao ver 5 ou 12 questões sem resposta me dá uma
determinada informação. Não recebo vossas mensagens ou digest. EU
LEIO TODAS AS MENSAGENS!!! Pois tenho responsabilidades. A de
frequentar locais de QUALIDADE. E ainda de ter de transmitir algo
desta/s listas a outros que de mim dependem.
Aguenta Brudna! Não estou a falar do sexo dos anjos ou a fazer
rapapés a X ou Y ou de fazer conversa de chacha. Falo DESTA LISTA e
acho que por enquanto ainda posso dizer o que penso deste assunto.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Recebi, tb, essa mensagem do Danilo e, pela grosseria do pedido
(ainda pedindo brevidade e dando o dia da apresentação) já respondi
com:
>
> "Olá Danilo,
> bom sucesso em sua apresentação.
> Aquele abraço,"
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sábado, 21 de agosto de 2004 19:32
> Assunto: [ciencialist] teste da chama
>
>
> Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
>
> [ ]'s do
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] histerese
FROM: "Electra - Alvaro Augusto" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 19:39
Parece-me que o consulente confunde histeres com remanência, mas medir qualquer uma das duas é moleza. Alimenta-se o transformador com corrente alternada senoidal, por meio de uma resistência. Em um osciloscópio de duplo traço, usa-se o canal Y para medir a diferença de potencial em cima de uma das bobinas do transformador. O canal X é usado para se medir a diferença de potencial em cima do resistor, a qual será proporcional à corrente. O laço de histerese aparecerá na tela do scope, como uma figura de Lissajous. Depois, basta usar as equações de circuito magnético para determinar a indução magnética remanescente, a coercitividade ou seja lá o que for necessário.
Para mais precisão que isso, só usando um gaussímetro (sonda de efeito Hall)...
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 19, 2004 11:02 AM
Subject: [ciencialist] histerese
Consulente:
"Minha dúvida é o seguinte:
Qual seria o método mais aplicavel para se medir a Histerese de um núcleo
toroidal ( Si ) para um transformador.
Agradeceria muito se desse ao menos um caminho a seguir, preciso medir a
histerese ( remanente ) do um núcleo."
Algum especialista em medidas de histere pelo pedaço?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 19:41
Olá Oráculo, Takata e José Renato, com licença que o assunto me agrada.
{Oráculo]
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o que
chama de "gravado" nos seres vivos.
[gemaba]
Oh que bom que podemos aprender um pouco mais sobre instinto e não devemos
esquecer que temos umas tais capacidades inatas não é mesmo, tipo
respirar, chorar, sorrir, cagar, mijar, peidar, enxergar, ouvir, tatear,
degustar, olfatear lembrando o Magri, hehehe, dentre outras, certo? Não são
bem
instinto mas podemos falar disso também, que tal? Dê exemplos de instinto, é
possível? Maternal, sexual, quais outros?
[Oráculo]
O instinto, definido aqui como comportamento automatico (é preciso definir,
e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma
alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
[gemaba]
Lembro aqui o que os filósofos chamam de naturalização da epistemnologia e
que o Alberto classica de razões que nem a razão conhece, me parece que
estamos no terreno de formas lógicas, precisamos de formas lógicas para
entendermos como os animais em geral conhecem, ou aprendem como queira, em
outras palavras a discussão esbarra na outra com o Takata acerca do ADN, o
problema é que não está escrito em livros de segundo grau. hehehehe. E por
favor não venha com apelo a ignorância em dizer que não está entendendo o
que digo farô. hehehe
[Oráculo]
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida, empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens, mesmo
que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa). O
que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse
comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
[gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante, você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo? Dizer
que animais não apredem é tolice, a não ser que não estejamos em listas de
ciências e me parece ser o caso, animais aprendem sim, instintos são
apreendidos, bem como as capacidades ditas inatas foram também, a não ser
que defendas que Deuses nos criam e se estamos em atitudes de fé tô fora !!!
hehehe. Insisto que o tema é recorrente com o Takata e será sempre. hehehe.
[Oráculo]
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos individus da espécie.
[gemaba]
O que entendes você por aprender? Pelo que entendi o José Renato explicitou
bem que não se refere em um aprender digamos linguistico.
[Horáculo]
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
[gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez sem
o que devas entender como razão, certo? Insisto, não consideras um elemento
muito importante em tudo isso e importantíssimo que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Oráculo]
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns
individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os que
existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
[gemaba]
Aí lembro e concordo com o Takata e esqueces uma peça importante que são as
memórias e a função que elas devam ter em instintos como os que exemplifica,
mas dizer que animais não aprendem, que instintos não são apreendidos, vão
conversar mais mocinho. hehehe. Pondere !!!
[Oráculo]
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
[gemaba]
Cega e burra, tá bão fio, cê é parente do Dudu Torrres da Noosfera,
inclusive a peça sumiu. hehehe. Conta outra de português, sem querer ofender
farô Maria Natália. hehehe.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
[gemaba]
Cê pirou homem, então tudo é cego aleatório e existem gens egoistas e
altriustas, pela mãe do guarda mocinho, insisto, cade as memórias?
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a estatistica,
não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos
altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser
egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer. Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser
altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas
começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que impede
um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
{gemaba]
Condição matemática e não biológica? E as memórias homem de Deus?
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[gemaba]
Continuo insistindo em memórias ok.
[José Renato ]
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi
um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo
se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões
de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 19:56
Olá José Renatao !!!
Muito falamos de falácias e talvez possamos falar de uma tal que diz
respeito a amostras demasiado limitadas
e é usadas apenas para apoiar uma conclusões tendenciosas, e veja você um
crente assumido defendendo que
instintos, capacidades inatas são apreendidas pelos seres que se capacitam a
tê-las. hehehehe
Os caríssimos Takata e Homero sem dúvida desprezam com rigor infantil a
importância das memórias no
processo evolutivo e isso como diz Ivan de ALmeida, é ser raso e assim eles
são e é absurdo a meu
ver essa atitude por uma razão muito simples, o poder de guardar memórias do
ser humano está mudando
muita coisa no planeta, pois não? Precisa de mais argumentos para discutir a
importância das memórias
no aprendizado não sentenciado linguisticamente?
Ora bolas !!! Espero que o Homero não apele para outra falácia apelando pra
ignorância e dizendo que
não entende o que eu falo. hehehe
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 19, 2004 9:54 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato reflexo de
> defesa, experiências, tentativa e erro.
>
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela manutenção da
> espécie, pois não? Logo, o instinto também é um fator importante na
> manutenção da espécie.
>
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
>
> []s
>
> José Renato
> .............................................
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, August 19, 2004 8:02 PM
> Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > Se não fosse esse longo aprendizado que desenvolveu o que chamamos
> > de instinto dos seres vivos, creio que não estaríamos aqui para
> > saber que eles (os instintos) servem para manter a espécie.
>
> Instintos sao diferenciados por *nao* envolverem aprendizado. Sao
> acoes inatas. Eles nao mantem a especie, mantem os individuos. Se
> tais instintos mantem os individuos, mas destroi a especie, tais
> instintos sao preservados nas geracoes seguintes. Se tais instintos
> preservam a especie, mas destroi o individuo e sua descendencia,
> entao tais instintos somem nas geracoes seguintes.
>
> > O que quer dizer teleonômica?
>
> O mesmo q. finalista, algo q. tem um proposito. Uma visao
> teleonomica e' uma visao q. sustenta q. algo acontece na Natureza
> com o um dado objetivo: uma arvore nao cai porq. e' velha e suas
> raizes morreram, mas suas raizes morreram e ela envelheceu para q. a
> arvore caisse...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 20:16
Olá José Renato !!!
E a ponte pra isso são as memórias José Renato e como sempre argumentamos,
precisamos
saber mais apesar de muitos acharem que sabemos tudo e alguns darem a
impressão que
sabem demais.
Não falar de memórias no processo evolutivo e ser raso caro.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:14 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
> Mesmo assim, Takata! Ainda vai depender de um julgamento subjetivo
definindo
> o que é uma atitude favorável e uma desfavorável, dentro de um,
> relativamente, curto espaço de tempo. O que parece desfavorável ao agente
e
> favorável ao paciente num lapso de tempo, pode se revelar exatamente o
> contrário após um maior período de tempo.
>
> Exemplo: o cão chega próximo ao pedaço de carne espantando o cãozinho
> próximo. Cheira, pega o pedaço olha para o cãozinho assustado, larga o
> pedaço e segue adiante. Um observador pode considerar um desprendimento do
> cão, perda(-), e um ganho(+) do cãozinho. Com o passar do tempo observa-se
> que o cãozinho morre envenenado com a conhecida "bola", reconhecida de
algum
> modo pelo cão mais experiente...
>
> Abraços
>
> José Renato
> ........................................
>
> From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@Sent: Wednesday, August 18,
2004
> 2:24 PM
> Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > A percepção do que seja egoísmo ou altruísmo envolve um julgamento
> > (moral) e depende da interpretação subjetiva do julgador.
>
> Em etologia (biologia do comportamento), egoísmo e altruísmo são
> apenas um nome para ações que resultam em ganho ou perda para o
> agente e para o paciente (especialmente no q. se refere a recursos e
> capacidade reprodutiva).
>
> Assim como qdo se fala em cores e sabores de quarks não se deve
> entender como o comprimento de onda da luz refletida ou emitida ou
> do gosto dessas partículas; qdo se fala em egoísmo e altruísmo sobre
> comportamento animal (e vegetal) não se pretende traçar nenhum juízo
> de valor.
>
> Confunde? Para o leigo confunde. É um nome inapropriado? De certa
> forma sim. Então qdo se falar em egoísmo, entenda-se comportamentos
> +/- e altruísmo -/+ (em q. + denota um resultado favorável e -,
> desfavorável; o sinal antes da barra é o resultado para o agente e o
> depois da barra do paciente).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 20:21
Olá José Renato !!!
Seguindo a lógica do raciocínio e lembrando dos ratos, me parece que
podemos pegar uma célula tronco, ou embrionária, ou fetal como queira
e inserá-la em qualquer parte do corpo que ela se especifica a ser uma
célula daquela região do corpo, se isso é verdade o argumento do Takata
acerca
do ambiente ganha um outro sabor, ele falou de placenta no caso de humanos
mas
me parece que a coisa se complica um pouco e a pergunta pesiste em como se
dá a especificação de uma célula nas diversas tipos de células de um
organismo
mais complexo, como os humanos que parecem ser os mais complexos, pois não?
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:34 PM
Subject: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
> Olá, Itabajara! A definição é importante e já existe algum consenso sobre
> ela. O que ocorre de tempos em tempos é a tentativa de "flexibilização"
> desse conceito, para atender alguns interesses imediatos, nem sempre
> totalmente revelados. O embrião que se deseja usar nas pesquisas de
> células-tronco é vivo e com todo o potencial necessário para desenvolver
um
> ser humano, com as mesmas aparências que as nossas. Não será fácil obter
> fetos de abortos provocados, visto estes serem realizados geralmente às
> escondidas. Entretanto, existe milhares de cordões umbilicais descartados
> diariamente no lixo hospitalar das maternidades brasileiras e de todo o
> mundo, que também pode fornecer células-tronco para pesquisas. Mas como o
> embrião possui maior potencialidade na geração desse tipo de células além
da
> chave que faz elas diversificarem nos diversos tecidos humanos durante a
> gestação, ele (o embrião) está sendo "eleito" por alguns interessados,
como
> material fundamental às pesquisas, para obter resultados em menor tempo,
> independente do que isso possa significar a esse embriões humanos, à ética
e
> à cultura social.
> Abraços
> José Renato
> .....................................................
>
> From: "Itabajara Vaz - UFRGS" <ita@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 16, 2004 12:35 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Em defesa da vida humana - Geraldo M. Agnelo
>
>
> ola,
> O importante é definir o que é vida humana.
> Sabe qual a porcentagem de abortos naturais que ocorre durante as
gestacoes?
> Não acredito que a pesquisa em célula tronco deve ser proibida por que usa
> células
> derivadas de embriões. É possível obter fetos abortados sem que se recorra
a
> abortos
> especificos para isto. Dizer que o uso das células irá aumentar o número
de
> abortor
> equivale a dizer que o uso de órgãos para transplante irá aumentar o
número
> de
> mortes violentas com morte cerebral sem dano a órgãos.
> ita
>
>
> On 16 Aug 2004 at 10:23, José Renato wrote:
>
> >
> > [ As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na
> placenta,
> > no cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
> > adulto, de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É
> > verdade que as células dos embriões são mais potentes, oferecendo
> condições
> > mais eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto
para
> > lançar mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar
até
> > encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
> valor
> > inviolável da existência.( ... )
> > É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> > trazem na mentalidade comum... ]
> > ....................................................
> >
> > A TARDE 15/08/2004 - Opinião
> > Colunas
> > Em defesa da vida humana
> >
> > Geraldo M. Agnelo
> >
> > A descoberta das células-tronco, capazes de regenerar diferentes tecidos
> de
> > diferentes órgãos do corpo humano, constitui uma conquista da ciência,
que
> > abre para a esperança de terapias de grande eficácia, debelando doenças
> até
> > agora sem solução. O estágio da pesquisa ainda é bastante inicial, com o
> > entusiasmo e a confusão típicos dessas etapas de descoberta.
> >
> > O debate atual a respeito do uso de embriões humanos para retirar
células-
> > tronco pluripotentes, com finalidades terapêuticas, nasce de um grande
> > equívoco, que ignora o significado de um embrião e as conseqüências para
a
> > criação de uma mentalidade desumana.
> >
> > Um embrião não é um grumo de células, mas um indivíduo da espécie
humana,
> e
> > não é necessário partilhar uma visão cristã para compreender isto. Não
se
> > trata de uma verdade de fé, e sim de uma verdade que a razão é capaz de
> > reconhecer. Com efeito, o embrião, apesar de seu pequeno tamanho, contém
a
> > informação genética (genoma) que presidirá ao seu desenvolvimento, até o
> > nascimento e até a idade adulta. Não é vegetal, é animal. Tem a
estrutura
> > genética de um vertebrado, mamífero, humano. Desenvolveu-se humanamente,
> > tanto é verdade, que pode ser submetido a tratamento terapêutico, para
> > garantir o seu desenvolvimento.
> >
> > Existindo uma seqüência do DNA típica e exclusivamente humana, cada ser
> que
> > a possui pertence à humanidade e é um ser humano. E se é um ser humano,
é
> > uma pessoa, possui subjetividade jurídica. E se de pessoa se trata,
devem
> > ser-lhe reconhecidos os direitos fundamentais das outras pessoas, e
entre
> > estes, o direito à vida e à integridade física.
> >
> > Essa é uma conquista da civilização e seria muito grave retornar aos
> tempos
> > nos quais não todos os seres humanos eram considerados pessoas, podendo
> ser
> > comprados e vendidos, tratados como objetos.
> >
> > No horizonte da fé cristã, que compreende o ser humano como criação,
> imagem
> > e semelhança de Deus criador, ao ser humano é reconhecida uma dignidade
> > inviolável, por isso ele é indisponível a qualquer tipo de redução a
> coisa.
> >
> > Pensar que um embrião possa ser destruído, manipulado, tratado como um
> > objeto, para aproveitar o poder especial que as suas células contêm, não
é
> > muito diferente do que comercializar crianças com a finalidade de
utilizar
> > seus órgãos, transplantando-os em indivíduos doentes.
> >
> > Um ser humano não pode ser, em hipótese alguma, tratado como um meio,
para
> > qualquer fim, nem mesmo no caso em que esse fim fosse prolongar a vida
de
> um
> > semelhante.
> >
> > A finalidade curativa é admirável, a finalidade econômica é
interessante,
> o
> > problema é o meio: o embrião torna-se um meio, uma coisa, um objeto de
> > manipulação e de relações jurídicas (comprar, vender), como aconteceu
com
> os
> > negros, quando eram trazidos escravos da África.
> >
> > As células-tronco existem não somente no embrião, mas também na
placenta,
> no
> > cordão umbilical e em algumas outras partes de um organismo humano
adulto,
> > de onde podem ser retiradas sem comprometer a sua existência. É verdade
> que
> > as células dos embriões são mais potentes, oferecendo condições mais
> > eficazes de ação terapêutica. Isto não pode constituir pretexto para
> lançar
> > mão dos embriões, antes, quer dizer que a pesquisa deve avançar até
> > encontrar formas de terapias que correspondam à dignidade humana e ao
> valor
> > inviolável da existência.
> >
> > É também falacioso o argumento de que "os embriões já existem, pois
foram
> > produzidos para a fecundação em laboratório em quantidade superior ao
uso,
> > portanto, deverão ser destruídos. Então, é melhor que sejam usados para
> fins
> > terapêuticos, assim, terão a sorte de ser úteis a outros seres humanos e
> > perpetuarão sua existência nas pessoas nas quais serão implantados, à
> > semelhança da doação de órgãos de pessoas falecidas".
> >
> > Em primeiro lugar, se trata de indivíduos vivos e não de cadáveres. Em
> > segundo lugar, já a produção de embriões para fecundação artificial e,
de
> > modo especial, os embriões supranumerários são um problema que deve ser
> > resolvido adequadamente. Não se resolve um problema acrescentando a ele
um
> > outro maior.
> >
> > É importante prestar atenção às conseqüências que medidas dessa natureza
> > trazem na mentalidade comum: vai tomando espaço a idéia de que o ser
> humano
> > não é inviolável, podendo ser usado (comprado e vendido, fabricado e
> > destruído) sempre que interesse de alguns, interesse do mercado, assim o
> > exigir. Não é necessária muita fantasia para compreender como se
> desenvolve,
> > dessa maneira, uma mentalidade que transborda dos laboratórios de
> genética,
> > passando a determinar a conduta das pessoas na convivência cotidiana. A
> > cultura da morte está assim instalada e estão aí seus frutos de
violência,
> > de brutalidade, de prevalência do critério da utilidade sobre a
dignidade
> > sagrada e inviolável da pessoa.
> >
> > Dom Geraldo M. Agnelo Cardeal arcebispo de Salvador
>
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>
>
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - RAIOS GAMA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 20:32
Leo:
Ora aqui está uma questão BOA. E não um oportunismo.
Cheira a astronomia.
Então a dúvida será: O sol envia protões a alta velocidade tais como
428 km /s, temperatura 1,3 vezes 10 elevado a cinco K,densidade 2,3
partículas por centímetro cúbico. Estes podem alterar a composição
em NO2 na atmosfera terrestre: faz aumentar a concentração o que não
é nada saudável (calma porque sucede nas tempestades solares)
A radiação gama é uma onda electromagnética. A questão está em saber
como um protão e a radiação interagem. Penso que aceleram os protões.
É no fundo energia que incide em partículas e tal como um pontapé
numa bola comunica energia à bola assim esta radiação (e que
transaporta energia como mesmo uma pessoa de direito sabe) a
transmitirá ao protão. Estarei errada? Que os físicos nucleares me
ajudem, pois.
Quando protões muito energéticos (> 10 MeV) chegam à Terra e
entram na atmosfera pelas zonas polares*, eles produzem ionização a
altitudes abaixo de 100 km. A ionização nestas baixas altitudes
produzem absorção de sinais de rádio de alta frequência e torna as
comunicações impossíveis nestas regiões polares.
Mas será melhor a pessoa ir até:
http://www.sel.noaa.gov/info/FAQ.html#g5
http://www.handpen.com/Bio/comes.htm
http://ds9.ssl.berkeley.edu/viewer/flash/flash.html
De onde vem a radiação gama?
http://cossc.gsfc.nasa.gov/epo/vu/index.html
Mais completo e desde que não ligue às equações matemáticas temos:
http://www.estec.esa.nl/wmwww/wma/spweather/workshops/proceedings_w1/
SESSION2/gabriel_cosmic.pdf
Creio que a nossa amiga já tem aqui muito para a ajudar.
Inté
Maria Natália
* Pense na maça...Os protões entram pela zona de menor campo
magnético terrestre = pé da maça e preferido pela larva para entrar
na fruta. É uma analogia para quem não é físico ou sabe magnetismo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> A Bel em Direito tem problemas sérios (mesmo sem pensar
em 'partículas do raio gama'). Que escrevo?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Flormagui@a...
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 01:17
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - RAIOS GAMA
>
>
> Flormagui@a...
> Magnólia Correia
> Belª em Direito
> Caro Professor Léo
> Por favor, poderia me responder ao seguinte questionamento: É
SUBJECT: Re: Teletransporte de particulas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2004 20:34
OT:
O que é PN? Pai Nosso?
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Para Sérgio Taborda,
>
> Certa ocasião você me forneceu um site sobre uns experimentos que
> invalidavam aqueles de Alain Aspect.
> Acontece que acabei perdendo tal endereço e outros, em vista de
broncas na
> minha máquina.
> 1) -Você poderia enviar-me o endereço novamente?
> 2) - Apreciaria saber sua opínião sobre essas informações cedidas
pelo
> futuro P.N de chemistry Chemello!, sobre esse teletransporte.
>
> Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 20:50
Olá Homero !!!
Descurpa essa doeu,
Não há, na evolução, progresso. Ajusta-se ao ambiente ou se extingue. Se o
ambiente muda, muda o ajuste. Para mais ou para menos, com ou sem fala,
cerebro grande ou "formas harmoniosas". TODAS as formas da natureza são
harmoniosas, se harmonizam com seu ambiente de forma eficiente e precisa.
Andar ereto é diferente de andar como quadrupede, mas não é progresso, por
não ser nem melhor nem pior de forma absoluta. É melhor para nós, pior para
simios, assim como é melhor para simios andarem de quatro e pior para nós.
Sem progresso, no sentido de melhora ou valor subjetivo.
[gemaba]
Repare que você nega a premissa que pareces assumir meu caro ou o homem não
faz parte da evolução e criou o conceito de progresso?
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2004 23:41
Olá Gemaba
risos...;-) Ignorancia ou não, não entendo 10% do que você fala..:-) Mas entendi o trecho a seguir, e posso tentar responder..:-)
Gemaba<#O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante, você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo? #>
Não, não esqueci. Mas memórias são absolutamente irrelevantes neste caso, na construção de um comportamento automatico que chamamos de instinto..:-) Memorizar quaquer coisa em nada ajuda nisso, já que é impossível a quem memoriza, passar essa memória a seu descendente..:-) Vamos supor que um pássaro brilhante, genial, que conseguiu memorizar, voluntariamente, conscientemente, o caminho todo, de um ponto de origem até o destino da migração, o que ele fará com essa memória de pois que morrer? Ou mesmo durante a vida, como passar essa memória apra seus DNA, de modo que seus filhotes façam uso da mesma?
Leia com mais cuidado, não está dito que animais não aprendem, está dito que, no caso de instintos, aprendizado nada tem a ver com isso..:- Sim, meu cachorro pode aprender a ir buscar meus chinelos (caso eu tivesse chinelos..:-), mas, se eu criar um filhote dele, este filhote não saberá nada sobre ir buscar chinelos..:-)
Um dos motivos principais da dificuldade de nossa discussão (eu e você..:-) é sua tendencia de encontrar afirmações ou elementos que inexistem nos argumentos originais. Animais aprendem, com certeza, mas seus instintos não são produzidos por essa habilidade, compreende isso?
Agora um trecho seu bem interessante:
Gemaba<#Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez sem
o que devas entender como razão, certo? #>
Duvido que qualquer outro participante desta lista possa descobrir o que está tentando dizer com isso..:-) Desculpe, Gemaba, mas essa frase não faz nenhum sentido. Não posso refutar ou concordar com algo que nem mesmo compreendo..:-) Em uma tentativa final eu ainda tentaria perguntar, por que argumentar que "animais não conhecem" (o que quer que isso signifique..;-) levaria a afirmação que "não existe conhecer o que devas entender como razão"?????
Gemaba<#que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.#>
Errado. Memorias nada tem a ver com instintos. Pense em um bebe humano recém nascido, sem nenhuma memória, mas que ainda assim pode chorar se tiver fome, segurar firme com suas mãos se tocar em algo (reflexo da necessidade de se segurar nos pelos de sua mãe enquantro ela pula de uma árvora a outra..:-), etc. Nada de memória, apenas instintos geneticametne programados.
Pode insistir em memorias até ficar rouco, elas nada tem a ver com isso que discutimos..:-) Memórias servem temporariamente, ao individuo apenas, não a espécie. A não ser quando uma espécie inventa uma maneira de perpetuar as memorias entre gerações, com a fala e depois a escrita..:-) Antes disso, descobrir algo é apenas uma vantagem pessoal.
Um exemplo de memoria, chimpanzes descobriram como usar pequenos pedaços de galho para tirar formigas e cupins de dentro de formigueiros e cupinzeiros. E guardam essa habilidade na memoria. E ensinam a outros chimpanzes do bando. Mas, apenas do bando. Chimpanzes de outros bandos e outras regiões, não sabem nem aprenderam a fazer isso. Não é instinto, é memória. Se um filhote do bando que sabe usar gravetos para se alimentar de formigas for criado por outro bando, que não sabe, crescerá sem aprender ou desenvolver essa habilidade. Nada de instinto, apenas memória.
Aprender é colocar na memoria, de forma a ser recuperado e utilizado posteriormente, algo que não se sabia, informação ou habilidade. Não é, claramente, instinto. Pássaros nào precisam "se lembrar" de reconhecer a primeira coisa que se move como mãe, isso é instintivo. Não é porque sua mãe "aprendeu" a fazer isso que ele também se comporta assim.
Bem, do que consegui compreender de sua mensagem, foi isso que me pareceu importante..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 7:41 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Oráculo, Takata e José Renato, com licença que o assunto me agrada.
{Oráculo]
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o que
chama de "gravado" nos seres vivos.
[gemaba]
Oh que bom que podemos aprender um pouco mais sobre instinto e não devemos
esquecer que temos umas tais capacidades inatas não é mesmo, tipo
respirar, chorar, sorrir, cagar, mijar, peidar, enxergar, ouvir, tatear,
degustar, olfatear lembrando o Magri, hehehe, dentre outras, certo? Não são
bem
instinto mas podemos falar disso também, que tal? Dê exemplos de instinto, é
possível? Maternal, sexual, quais outros?
[Oráculo]
O instinto, definido aqui como comportamento automatico (é preciso definir,
e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma
alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
[gemaba]
Lembro aqui o que os filósofos chamam de naturalização da epistemnologia e
que o Alberto classica de razões que nem a razão conhece, me parece que
estamos no terreno de formas lógicas, precisamos de formas lógicas para
entendermos como os animais em geral conhecem, ou aprendem como queira, em
outras palavras a discussão esbarra na outra com o Takata acerca do ADN, o
problema é que não está escrito em livros de segundo grau. hehehehe. E por
favor não venha com apelo a ignorância em dizer que não está entendendo o
que digo farô. hehehe
[Oráculo]
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida, empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens, mesmo
que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa). O
que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse
comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
[gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante, você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo? Dizer
que animais não apredem é tolice, a não ser que não estejamos em listas de
ciências e me parece ser o caso, animais aprendem sim, instintos são
apreendidos, bem como as capacidades ditas inatas foram também, a não ser
que defendas que Deuses nos criam e se estamos em atitudes de fé tô fora !!!
hehehe. Insisto que o tema é recorrente com o Takata e será sempre. hehehe.
[Oráculo]
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos individus da espécie.
[gemaba]
O que entendes você por aprender? Pelo que entendi o José Renato explicitou
bem que não se refere em um aprender digamos linguistico.
[Horáculo]
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
[gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez sem
o que devas entender como razão, certo? Insisto, não consideras um elemento
muito importante em tudo isso e importantíssimo que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Oráculo]
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns
individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os que
existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
[gemaba]
Aí lembro e concordo com o Takata e esqueces uma peça importante que são as
memórias e a função que elas devam ter em instintos como os que exemplifica,
mas dizer que animais não aprendem, que instintos não são apreendidos, vão
conversar mais mocinho. hehehe. Pondere !!!
[Oráculo]
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
[gemaba]
Cega e burra, tá bão fio, cê é parente do Dudu Torrres da Noosfera,
inclusive a peça sumiu. hehehe. Conta outra de português, sem querer ofender
farô Maria Natália. hehehe.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
[gemaba]
Cê pirou homem, então tudo é cego aleatório e existem gens egoistas e
altriustas, pela mãe do guarda mocinho, insisto, cade as memórias?
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a estatistica,
não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos
altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser
egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer. Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser
altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas
começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que impede
um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
{gemaba]
Condição matemática e não biológica? E as memórias homem de Deus?
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[gemaba]
Continuo insistindo em memórias ok.
[José Renato ]
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi
um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo
se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões
de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Deus é um Vírus
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 00:15
Olá Murilo
Antes de mais nada, que fique claro, todo bom cientista admite a hipotese do desconhecido. Mas, se o desconhecido de que fala é o "oculto", o "sobrenatural", o "mistico" ou qualquer outra coisa sem evidencia que a sustente, essa hipotese tem a probabilidade de ser real calculada como desprezivel..:-) Tanto quanto dragões invisiveis dentro da garagem (que soltam fogo frio) ou fadas do dente..:-)
O "arcano" e o "oculto", além de significarem diferentes coisas para diferentes seguidores, não podem ser considerados na análise cientifica dos processos deste universo fisico. Não devido a "Mente fechada" dos cientistas ou algo parecido, mas por não apresentarem evidencias, nem a mais remota, de sua existencia ou ação real. Não se espera que um cientista crie um experimento para testar uma hipotese que contemple a possibilidade de "um arcanjo interferir" e o resultado ser diferente do esperado...:-) Ou um "mau olhado" destruir uma colonia de bacterias em teste de drogas. Ou mesmo forças ocultas (as que derrubaram o Presidente Janio Quadros, por exemplo..:-) impedirem uma ação de lei física..:-)
Quer saber se a hipótese "uma divindade criadora deu o pontapé inicial que causou a singularidade geradora do Big Bang" é uma possibilidade? Sim, claro..:-) Mas, ela tem tanta evidência quanto qualquer outra alegação fantástica, como "a Terra é oca e tem gente morando do lado de dentro" ou "a dividanade criou tudo em sete dias, 6 mil anos atrás, tudo do jeito que se encontra hoje" ou a que quiser criar com sua imaginação. Por isso nenhuma delas é considerada ao se tentar entender o unvierso. Mas isso pode mudar, claro, basta que apresente qualquer evidencia confiável de "algo mais".
Respeitar a fé das pessoas (qualquer das milhares que existem) não sigifica aceitar como reais suas colocações e afirmações. Você também não parece acreditar em uma divindade que tenha bunda para sentar, e isso não significa que desrespeite as (milhares) de pessoas que acreditam nisso.
Enfim, não há evidencias de qualquer coisa sobrenatural neste universo, pelo menos até o ponto que conhecemos dele. Quanto ao que não conhecemos, é melhor se abster de colocar criações da mente humana dentro desse espaço (que fica menor a cada dia), sob pena de ter de despeja-los logo mais..:-) O deus das lacunas não costuma durar muito tempo de qualquer modo..:-)
O texto apresentado, Deus é um virus, é excelente e bem escrito. Ponderado, coloca com clareza a questão e propõe algo que pode ser estudado de forma confiável, se a idéia de divindades (como duendes e fadas do dente) estão dentro ou fora de nossa mente. Apresenta uma questão mais dificil, se está dentro ou fora do universo. Evidências de uma divindade dentro do unvierso inexistem. E se está fora do universo, não age nele, além de ser impossível testar essa hipotese. Deixa, portanto, de ser cientifico..:-)
É simples, lógico, racional e muito claro. Como disse, um excelente artigo..;-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: murilo filo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 2:53 PM
Subject: RE: [ciencialist] Deus é um Vírus
Amauri,
tudo bem?
Êste não é um grupo de filosofia, nem de metafísica, misticismo ou de
religião, mas se ninguém disser algo, vc irá ficar despontado, sim ou não?
Se vc enviou o texto, deve ser porque vc concorda com o autor, o Renato, que
também é um cientista. Não conheço nem a vc e nem a êle, e imagino que sejam
admiráveis.
Sabemos e podemos, ou melhor, sei e posso ver, que vc não acredita no Deus
dos padres, aquele da 1ª Comunhão, o que tem lado direito e esquerdo, bunda
para assentar-se no trono e pintinho para ser papai... Êste é mesmo difícil
de encarar, concordo com vc e talvez até mesmo aparentemente não respeitando
aqueles que possuem a fé; um excelente instrumento provisório.
Vc acredita naquela baleia elétrica e voadora do Amazonas? Pois é, não é
preciso dizer nada para provar sua inexistência, concorda? Bem mais fácil do
que a questão da Divindade, não?
Sei que vc é inteligente, bem informado e crítico, como deveria mesmo ser.
Um luxo! Um formador de opinião nêste país tão pobre e carente, em quase
todos os aspectos.
No entanto, se eu fosse vc, falando assim para um público que vc ainda não
conhece, eu teria um pouco de vergonha e pudôr de apresentar um tipo de
cosmogonia tão antigo, elementar e básico.
Se eu fosse vc, no mínimo, eu admitiria a hipótese do desconhecido, arcano e
oculto, e me calaria.
Boa sorte, sinceramente. Murilo SP 22/ags
>From: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>,
>portadeacesso@yahoogrupos.com.br, meu grupo
><autoiniciacaodaconsciencia_plena@yahoogrupos.com.br>,
>inclusaoatravesdaarte@yahoogrupos.com.br, Bruna Ferreira
><floorr10@hotmail.com>, Sandra Ferreira <sanapfer@hotmail.com>,
>deficienteeficiente@yahoogrupos.com.br, ciencilist
><ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
>Subject: [ciencialist] Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
>Date: Fri, 20 Aug 2004 16:21:21 -0300 (ART)
>
>
>
>Este texto é um tanto longo, mas vale a pena. saiu do site
>http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas.html
>
>DEUS É UM VÍRUS
>de Renato Zamora Flores
>Por que existe a matéria ao invés do nada? Uma pergunta simplória como esta
>mostra que a existência de Deus está longe de ser um problema resolvido
>para os cientistas e para todos aqueles que não tiveram um contato direto
>com a divindade e, por isso, não foram abençoados com um tipo de crença que
>prescinde de justificativas: a fé.
>Para aqueles sem fé, parece muito difícil chegar-se a Deus pelo raciocínio.
>A religião não costuma ser, para a maioria dos cientistas, um bom
>investimento. A fé não faz as pesquisas científicas mais adequadas, ainda
>que possa fazê-las mais éticas, e não costuma facilitar a interpretação dos
>dados. Há, para os pesquisadores, duas atitudes possíveis. A primeira é
>ignorar o assunto e recusar-se a discuti-lo já que, seriamente, não
>modificará, exceto para pior, qualquer estudo científico.
>Ainda que haja muitos relatos em contrário, as divindades não parecem
>exercer muitas atividades no cotidiano das pessoas. Claro, restam inúmeros
>relatos de casos; uma aparição divina (vista por poucos e crentes) aqui,
>uma cura miraculosa (usualmente avaliada de modo precário em seus aspectos
>médicos) ali...
>Sobre provas testemunhais, o filósofo inglês David Hume tem uma frase muito
>interessante: "O testemunho de um fato milagroso só poderá ser levado em
>conta se o fato de quem o testemunhar ou relatar estar enganado for um
>evento ainda mais milagroso". Assim, milagres eventuais são adequados para,
>talvez, fortificar a fé dos mais simples, mas não suficientes para garantir
>cientificamente que uma divindade tenha ação entre nós.
>A outra posição, com mais curiosidade, é refletir e pesquisar o porquê de
>existirem tantas religiões e tantas pessoas se apegam a elas ferreamente.
>Apegam-se tanto a crenças em paraísos e imortalidade que chegam a matar
>umas as outras em diversas partes do mundo, supostamente por orientação e
>em nome de um Deus piedoso e bom. A existência de mais de um credo faz com
>que percebamos, se examinarmos os textos religiosos com mais cuidado, que a
>ética de "amar seu vizinho como a si mesmo" é fundamentalmente restrita aos
>membros da seita.
>A divindade, também, não parece ser tão bondosa assim. Veja o que Charles
>Darwin pensava de sua piedade: "Não posso convencer-me de que um Deus
>benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção
>expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas."
>Ichneumonidae é uma família de vespas que colocam seus ovos em lagartas,
>após paralisá-las com uma espetada do ferrão em um gânglio nervoso. A pobre
>lagarta é devorada viva pelas larvas da vespa, que se nutrem de sua gordura
>e fluídos corporais. À luz da seleção natural o fenômeno é tão simples de
>se explicar como outras formas de parasitoses nos seres humanos, muitas
>delas tratáveis com eficiência pela Medicina.
>Por que motivo será que, apesar de existirem até pronto-socorro de
>milagres, não foi possível incorporar nenhuma cura de origem divina ao
>nosso arsenal terapêutico? Com tantos seres espirituais a opinarem sobre
>problemas de seres humanos é surpreendentemente escassa a lista de
>contribuições para as ciências. Seria possível concluir que não só os
>cientistas entendem pouco de seres imateriais como estes, praticamente,
>desconhecem a ciência.
>Uma proposta bastante criativa sobre o sobrenatural é a de que Deus seria
>um vírus, não um vírus material, mas uma idéia-vírus. O conceito todo,
>desenvolvido por alguns biólogos do comportamento, é de que as idéias podem
>infectar os cérebros, ou as mentes, do mesmo modo que os vírus e bactérias
>podem infectar um corpo.
>Note que existem, neste momento, vários genomas virais residindo em seu DNA
>e milhões de bactérias em seu trato gastrointestinal e na sua pele. Alguns
>não lhe causam mal, ocupando o espaço onde poderiam crescer microorganismos
>patológicos, e outros, têm, ainda, um papel benéfico no metabolismo, como a
>produção de vitamina K. Você não é um único ser, é um agregado biológico de
>bilhares deles, dez bactérias para cada célula do corpo.
>Os vírus têm apenas um objetivo: replicar-se. Injetam o seu material
>genético em uma célula viva e usam a maquinaria celular para fazer mais
>cópias de si mesmo.
>Voltando às idéias, a crença na divindade deveria trazer várias vantagens
>para os nossos ancestrais, que podem ser úteis ainda hoje: aumentam a união
>dos membros do grupo, aumentam sua resistência ao estresse e, mais
>diretamente, aumentam o número de filhos.
>Pelos mesmos processos da seleção natural, que fez crescer o pescoço da
>girafa, tornou insetos resistentes ao DDT e criou o bicho-pau, a crença em
>Deus favoreceria não só a vantagem numérica dos proprietários das mentes
>crentes sobre aqueles não-crentes como, ainda, faria mais cópias de si, em
>novas mentes, por ser uma idéia útil.
>O conteúdo da crença é irrelevante pois, como disse o pai da sociobiologia,
>Edward Wilson, a mente humana evoluiu para acreditar em deuses, não evoluiu
>para acreditar na biologia.
>Na medida em que uma pessoa crê em um ser divino que o protege, pensa estar
>em melhores condições de proteção que os demais e pode calcular o número de
>filhos de maneira um pouco mais otimista. Uma das pesquisas de nossa equipe
>sugere que há uma relação de cerca de 20% entre a religiosidade de uma
>pessoa (independente do tipo de crença), e o número de filhos que pretende
>ter durante a vida. Outra, realizada na vila Cruzeiro do Sul, mostrou que
>mulheres que têm religião declarada apresentam 70% a mais de filhos do que
>aquelas que não declaram religião.
>A crença de que o mundo é justo, por uma ação divina, tem conseqüências
>patéticas no pensamento popular. Pesquisas realizadas desde a década de 70
>têm mostrado que as pessoas muito religiosas acreditam que os vencedores de
>prêmios de loteria devem ser melhores do que os demais, já que receberam
>esta benesse. Pior, acreditam que aqueles menos afortunados na sociedade,
>fizeram, de algum modo, por merecer, quer nesta vida, quer em outra. Aliás,
>esta é uma crença comum entre espíritas de menor conhecimento de sua
>doutrina.
>Bem, em todas as religiões podemos encontrar pessoas surpreendentes, como
>Chico Xavier, Madre Teresa, D. Helder Câmara e muitos outros. Estudos
>comportamentais mostram, de modo geral, que a religião não parece melhorar
>os indivíduos. Aqueles que colocam um alto valor na salvação divina
>costumam ser os mais conservadores, mais ávidos pelo status quo e menos
>empáticos com as minorias do que os indivíduos menos preocupados com a ação
>de Deus.
>Entretanto, há uma questão divina importante na interpretação do Universo.
>O que existia antes do Big-bang, a explosão inicial que formou o nosso
>Universo há cerca de 15 bilhões de anos? Os físicos não sabem ao certo e as
>hipóteses feitas por eles não são mais substanciadas do que uma que afirme
>que Deus causou a explosão. Como vivemos em um mundo onde um evento é
>sempre precedido de um ou mais que o causaram, é quase uma impossibilidade
>mental que algo tenha surgido do nada. Então há, pelo menos, um local onde
>Deus de fato poderia estar: do lado de fora do Universo. Ele o criou e o
>deixou seguir seu caminho.
>Pode parecer supérfluo, mas se Deus está fora do Universo, segundo a
>cosmologia contemporânea não pode ter ação dentro dele, do mesmo modo que
>não podemos ter ação em um buraco negro, estando fora dele. Logo,
>peticionar-lhe, por meio de orações, para que tome decisão em favor desta
>ou daquela situação não teria efeito prático algum.
>Os resultados acumulados até agora mostram que, de modo geral, a evolução
>do Universo não parece ter um propósito. Ele parece seguir um conjunto de
>regras físicas mais ou menos invariáveis. Para os físicos, em relação ao
>Universo, como para os biólogos, em relação a vida, não há por que não
>maravilhar-se frente à complexidade dos fenômenos. Não é necessário, porém,
>recorrer-se a um Deus dentro dos limites internos do Universo. A natureza é
>auto-suficiente em termos de explicações.
>Por isso, orar pode trazer benefícios a quem ora, mas não é razoável
>esperar-se que trará algum recurso externo, quer para você, quer para
>terceiros. É como praticar exercícios físicos: não é obrigatório que seja
>útil a você, mas pode ser até que sim. Pesquisas mostram que a
>religiosidade e a devoção diminuem o risco de depressão e do uso excessivo
>de álcool e outras drogas. Rezar por alguém, entretanto, não parece ter
>efeito nenhum.
>Em um certo momento da história evolutiva deste planeta, eclode a vida,
>cuja definição é um pouco complicada já que não há substância, objeto ou
>forças especiais que possam ser identificadas com a vida. De uma maneira
>bem geral, ela é um processo químico de autoreplicação. Formas produzindo
>formas muito parecidas de si. A função da vida, para os biólogos, não é
>louvar ou espelhar a divindade de algum modo. A função da vida é, apenas,
>de continuar existindo e se multiplicando.
>Não parece ser um evento extremamente raro, dada as condições adequadas de
>temperatura e pressão e características químicas de um planeta. Por isso
>devem existir em outros planetas e as mais recentes descobertas da
>exobiologia sugerem a possibilidade de vida, em nosso sistema solar, não
>apenas em Marte mas também em luas de Saturno ou Júpiter. Como afirma o
>filósofo da ciência Charbel El-Hani, da UFBa: uma definição de vida deve
>ser não vitalista, não fazendo qualquer referência a energias ou poderes
>vitais ocultos, forças sobrenaturais, etc. Ou seja, os biólogos também não
>necessitam e não desejam que o conceito da divindade seja acrescentado a
>seus modelos, prescindem de Deus para explicar a vida, a evolução dos seres
>vivos e a mente humana.
>O problema da utilidade e/ou função de Deus é, em certo sentido, semelhante
>ao problema de qual é a função da alma em um corpo. Como as neurociências
>mostram, todas as funções mentais estão localizadas no cérebro e não
>podemos distinguir um corpo com alma de um que esteja sem alma, pois não há
>uma propriedade física que lhe possa ser atribuída.
>Se Deus parasse de existir, como iríamos notar a sua falta, se não há
>indícios de sua ação, exceto para aqueles que se comunicam com ele
>diretamente? Um deles teria, obrigatoriamente, de nos informar, pois o
>Cosmos, com os dados atualmente disponíveis, continuaria o mesmo.
>Assim, aproveitando as idéias de um professor de teologia americano: Não há
>dúvidas de que Deus existe. Importante é saber onde. Dentro ou fora do
>Universo? Para muitos cientistas, caso esteja do lado de dentro, talvez sua
>morada seja apenas a mente dos fiéis.
>
>Renato Zamora Flores é Professor do Departamento de Genética da
>Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Texto originalmente publicado no
>jornal Zero Hora, Caderno Cultura, 29 de janeiro de 2000, p. 2-3
>
>
>
>Meu grupo sobre sexualidade:
>http://br.groups.yahoo.com/group/Sexualidadedodef/?yguid=94014452
>
>" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o
>momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Para professores vaidosos e alunos rebeldes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 00:47
JC:
Ora até que enfim te ouço!
Acerca de ser OT, não é. Se falamos de Ciência falamos de
aprendizagem e ensino de qualquer ciência. Se não for assim aqueles
que se dirigem a nós com dúvidas de raios gama, etc devem ser
PROIBIDOS de escrever tais mensagens.
Acerca do texto e falarei pelo que se passa em Pt. Por aqui esse
conceito de ensinar por ensinar ou porque é lindo e entusiasma o
professor já era. Agora se procura criar competências PARA TODOS,
até ao 9º ano. É OBRIGATÓRIA a ida à escola(vai passar até ao 12º
ano). Cidadania, raciocínio e metodologias científicas é o que se
pretende dar. Porque um professor de matemática, por exemplo, diz
que aquilo que esta a ensinar é belo e é interessante saber que a
raiz quadrada de 144 é mais ou menos 12 pouco diz a uma aluno que
até detesta a matemática. Ensinar raiz quadrada mas sempre em
referência ao porquê de estudar se consegue indo à vida real para
tirar problemas para que o aluno sinta onde vai usar aquilo. A
Ciência a brincar ou lúdica também não parece ser opção porque
APRENDER DÁ TRABALHO e saber ciência dá trabalho. Ou seja nada entra
na cabeça das pessoas sem esforço. O aluno tem de estar envolvido no
seu processor de aprendizagem. depois há o ensino para acessar a
politécnico, instituto superior ou universidade e efectivamente o
aluno tem de saber determinadas matérias ditas triviais e
indispensaáveis para a sua engenharia. E direi a este propósito que
aqui em Pt (há coisas más claro)com a nova reforma curricular podem
haver alunos a inscrever-se em engenharia sem ter mais física do que
a de 9º ano! Ou seja aqueles 3 anos antes de fazer exame nacional de
12 ano sem ter estudado física ou química. Como se pode fazer
engenharia sem esta disciplina!? Estamos amarelos com esta hipótese.
Seria o mesmo que um estudante querer entra em medicina sem saber
nada de Ciências ou biologia. E no primeiro ano de medicina teríamos
alunos com conhecimentos avaliados em Ciências juntamente com outros
que não tinham 3 anos de biologia e zoologia. Qual terá mais
sucesso? Fácil de ver.
Mas isto é o que poderei dizer. Claro que o currículo do Brasil,
país na America deve ser diferente do europeu. Assim como não tem
significado eu falar de por o lixo separado para reciclagem em
países que nem têm as condições que os levam a "ter lixo". Talvez o
currículo no Equador seja o nosso de há 60 anos em que os objectivos
eram: saber a ler, fazer contas e amar a pátria, sendo bom católico
e obediente à Pátria etc.
Torno a dizer leiam o Alambique, Monbiela, Novack, Marco Moreira...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Se você for um dos dois, visite:
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=220
>
> (Brudna, educação também é uma ciência, releve, tá?)
>
> Abraços,
> Prof. JC
SUBJECT: Re: [ciencialist] O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 02:27
Algoritmo, pelo que entendo, é uma seqüência finita de procedimentos que levam a um resultado específico. Exemplo, o algoritmo para a extração da raiz quadrada.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 14:46
Assunto: [ciencialist] O ADN é um algorítimo para Takata.
Olá Takata !!! Vou de gemaba4 como de costume para diferenciar textos
anteriores. Coimo diz Sameiro, viva !!!
[gemaba2]
Meu caro Takata, todo e qualquer algoritimo precisa de um
ambiente, ok.
[Takata2]
Vc esta' confundindo aparentemente algoritmo com um computador.
Algoritmos sao entidades abstratas.
SUBJECT: Re: [RN] TELEPORTE DE INFORMACAO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 08:12
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Takata, pelo que eu li e já havia lido outras notícias sobre
> teletransporte, eles não usaram nenhuma técnica inovadora, pois já
> se tratava de uma propriedade química... poderia me explicar
> melhor isso?
Priscila,
O ineditismo do feito foi pelo transporte (teleporte) de informacao
a uma distancia razoavel usando-se particulas mais pesadas do q. a
q. se usou ate' o momento: fotons e, se nao me engano, eletrons.
Ou seja e' um passo a mais no dominio de um principio fisico (a
propriedade e' mais fisica do q. quimica simplesmente: o dominio da
quimica se restringe 'as propriedades de partilha de eletrons mais
externos entre atomos; a propriedade do emaranhamento ocorre em qq
sistema fisico: de particulas subatomicas a galaxias -- embora seja
muito, muito, mas muito dificil se obter o emaranhamento com
galaxias) -- o q. nos aponta para uma futura viabilidade de
aplicacao pratica.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 08:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [Takata3]
> Algoritmos sao uma serie finita de instrucoes.
>
> [gemaba4]
> Ops, pelo que entendo o ADN é finito.
Como eu disse, vc esta' confundindo algoritmo com computador (ou
implementacao de algoritmo). O ADN e' finito, mas nao sao
instrucoes -- embora possam conter informacoes: do mesmo modo q. o
papel da receita de bolo e' finito e pode conter informacoes. Nem o
papel da receita, nem o ADN sao algoritmos.
A *sequencia* do ADN e' algoritmica? Tb aparentemente nao. O
algoritmo sao informacoes. A sequencia pode conter informacao.
Porem, os algoritmos sao uma *serie*, uma *sequencia* de
informacoes: instrucoes passo a passo, em etapas. As informacoes do
ADN, embora possuam tb informacoes q. sao -- em certas
circunstancias -- executadas em sequencia, nao se restringe a esse
arranjo. As "instrucoes" do ADN, como ja' afirmado repetidas vezes,
nao sao lidas em sequencia. Existe um extensivo processamento em
paralelo. E nao estao necessariamente em um encadeamento (sequencia
de acoes) -- a ordem das acoes podem variar.
> Em outras palavras, defendes existências a priori de conceitos?
Conceitos e abstracoes nao significam q. existam aprioristicamente.
Eles sao produzidos apos a observacao -- justamente para explicar os
resultados obtidos.
Algoritmos existem independentemente de um meio material
*especifico*. Claro q. so' podem ser expressos atraves de um meio
material.
Vamos ver se podemos aclarar a questao. O vermelho e' o nome q.
damos a uma cor. Um dado corante e' vermelho. Mas o vermelho nao e'
esse corante. A cor vermelha e' uma abstracao.
> Novamente estas a falar de conceitos a priori, certo?
Vc esta' confundindo independencia de um meio especifico com
apriorismo.
> [Takata3]
> Nao esta' contida nos genes. Nao toda a informacao. Do contrario
> justamente nao poderiamos obter celulas diferentes a partir de um
> mesmo conjunto de genes -- afinal se fosse algoritmo, a instrucao
> seria a mesma, nao?
>
> [gemaba4]
> Não Takata, pelo que entendo não é bem assim, a instrução não
> é indentica também, existe uma lógica padronizada e tenho
Exato a instrucao nao e' identica. Mas o ADN e'. Portanto a
instrucao nao esta' contida toda no ADN.
> uma influência importante mas as c[elulas tronco e a experiência
> com ratos pressionam seu argumento, pois não?
Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
Nova Iorque.
Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
> Mas atitudes de donos da verdade como muitas vezes assumes,
> isso não é assim e pronto não nos faz avançar, nunca se colocas
> como aprendiz de nada? Sempre tens certezas de tudo que dizes?
> Não podes você se enganar? Não erras nunca?
Posso simplesmente inverter a argumentacao.
Eu indico por quais motivos um ADN nao se confunde com algoritmo e
vc simplesmente nao aceita os motivos -- e nao aceita por nao
aceitar, nao contra-argumenta, nao expoem as razoes por q. se
deveria achar q. o ADN seja um algoritmo.
Celulas-troncos e ratos... E dai'? Alguem pode dizer: os
experimentos com as celulas-troncos de ratos mostram q. o ADN *nao*
e' um algoritmo.
Tem q. dizer *por que motivos* as celulas-troncos demonstram q. o
ADN e' um algoritmo.
Eu mostrei, os motivos de porq. o ADN nao pode ser considerado um
algoritmo.
Quem e' o dono da verdade? Eu? Apenas porq. nao aceito o seu ponto
de vista e exponho as razoes para isso?
Entao eu lhe inverto a pergunta: vc nao pode estar errado?
> Fale da especificidade então e como ela se dá e porque, que tal?
> Negar por negar não nos faz avançar em nada, não achas? Já citei
> o ribossomo como interagirador nesse processo e dizes que não,
E o q. e' q. o ribossomo tem a ver com a mitocondria?
Barcelos:
"A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa
especificação, o que o ADN tem haver com isso, o *mitocondria* tem
culpa no cartório?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39480
Barcelos:
"Ok, e parece que no caso dos humanos o tal do mitocondria é
que ativa determinadas partes do genoma dependendo do tipo
específico da célula, mas existe algunha forma mapeada no ADN
que regula isso, de que forma isso se dá?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39499
Takata
"A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
fornecedora de energia -- tto qto se sabe."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39500
Barcelos
"Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
determinados gens dependendo da especificidade da célula no
organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39521
Num passe de magica a mitocondria virou ribossomos...
> explique como se dá a especifidade ordeira da raça humana
> como exemplo, que tal? Argumentar que não existe ordem nisso pra
> mim é ser infantil, lógica que sugere uma forma lógica de se
Pode ser infantil pra vc. Pense em um quebra-cabecas tradicional.
Nao existe uma ordem temporal especifica em q. as pecas devam ser
encaixadas. Nao tem, primeiro tenho q. por esta peca, depois esta
outra.
Eu ja' comentei em linhas gerais como ocorre essa diferenciacao. Em
boa medida comeca pela distribuicao diferenciada de fatores
citoplasmaticos por efeito materno: notadamente ARN-m e, em menor
escala, certas proteinas. Celulas-filhas q. herdam diferentes
porcoes do citoplasma, recebem diferentes quantidades desses fatores.
> Sua explicação da plcenta materna não convenceu pelo fato das
> células tronco se especiliazarem em ratos, certo? Pondere !!!
Eu podero q. vc nao leu o q. eu escrevi. Por favor, diga-me onde foi
q. eu falei em placenta.
> Talvez não esteja usandop os conceitos de forma correta mas pelo
> que entendo a especificidade da célula se dá pelas proteínas que
> possúi, certo?
Grosso modo sim. Embora tampouco seja a historia toda.
> E como se dá essa especificidade, enxergo claramente um algoritimo
> aí e se você nunca ouviu falar disso, por Deus, já provei mil
> vezes que não estou louco e sugiro que mudemos o ton de nosso
Vc e' q. esta' falando de loucura. Talvez vc enxergue mesmo
algoritmos claramente. Mas entre vc enxergar e isso ser mesmo um
algoritmo vai uma diferenca enorme.
> Como as proteínas são sintetizadas? A especificidade das células
> se relaciona com isso, certo? A especificidade das células é
> determinadas pelo tipo de proteínas a célula sintetiza, é isso,
> certo?
De maneira geral, as proteinas sao sintetizadas qdo uma fita de ARN-
m se encaixa com um ou varios ribossomos. Um ribossomo se encaixa em
um codon de inicio do ARN-m. Um ARN-t ligado a uma metionina pareia-
se com o codon de inicio q. esta' no ribossomo. O ribossomo avanca
um codon. Outro ARN-t ligado a um dado aminoacido reconhece a
sequencia do codon e traz esse aminoacido especifico. A metionina
inicial e' ligada ao novo aminoacido. O ribossomo avanca mais um
codon e o ciclo se repete ate' se atingir um codon de terminacao. A
ribossomo se desprende e a cadeia de aminoacidos e' liberada.
Existem uma serie de controles antes, durante e apos a sintese dessa
cadeia de aminoacidos.
Sim, grosso modo, poderemos dizer q. o tipo de celula depende das
proteinas q. ela possui. Mas devemos ter em mente q. isso e' uma
simplificacao.
> [Takata3]
> Se existe um padrao logico formal vc pode escrever os processos na
> forma de sentencas logicas -- com operadores logicos e
> quantificadores. Vc consegue?
>
> [gemaba4]
> Se uma pessoa da área que pudesse me ajudar e incentivar eu creio
> que conseguiria, lógico que teria que estudar um pouco o tema.
Eu incentivo-o entao a comecar com um livro basico de introducao 'a
logica. Um q. conheco e recomendaria e' o "Introducao a Logica" de
Irving Copi.
> [Ok, pelo que entendo todo e qualquer algoritimo depende do
> ambiente certo pra executar e isso não quer dizer muito. Você
> disse da placenta mas insisto no argumento de células tronco.
Pra executar, nao. Pra ser executado. E isso quer dizer muito. Por
isso um ADN humano completo pelado em um tubo de ensaio nao produz
um ser humano. Por isso gemeos univitelinos possuem pequenas
diferencas entre si.
Eu nao disse nada da placenta. E vc ate' agora nao disse nada sobre
o q. as celulas-tronco tem a ver com a historia.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - RAIOS GAMA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 09:34
Xovê...
Q. tal dizer um não e depois explicar o q. são raios gama e por q.
eles não podem ser destruídos pelos raios solares?
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> A Bel em Direito tem problemas sérios (mesmo sem pensar
> em 'partículas do raio gama'). Que escrevo?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Flormagui@a...
> Por favor, poderia me responder ao seguinte questionamento: É
> verdadeiro o fato de que os raios solares destruiriam partículas
> dos raios gama? Em sendo verdadeira a resposta, como ocorreria
> essa destruição e por quê?
SUBJECT: cilada inteligente
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 09:40
Cilada inteligente
23/08/2004
Agência FAPESP - Os cientistas já tinham noção de que o músculo humano fosse
capaz de deflagrar um mecanismo para postergar a fadiga das fibras. O que
eles não sabiam é que esse processo usa o próprio ácido lático, principal
substância responsável pelo cansaço muscular
Leia a reportagem completa em:
http://www.agencia.fapesp.br/boletim_dentro.php?data[id_materia_boletim]=2343
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: teste da chama
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 09:45
Na verdade tem acrescimo.
http://www.ucb.br/quimica/quimicacomputacional/Alunos/22001/22001-
primeiro%20site/suzana/o%20teste_da_chama.htm
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata, essa tá fácil. Tenho desconto? : )
>
> [ ]'s do
> Emiliano Chemello
> ---
> Assunto: Feira sobre chamas...
> Mensagem: Temos dúvidas sobre um trabalho de quantização de
elétrons, precisamos saber sobre chamas: as cores, como surgem, o
que cada substância produz, quais sais formam certas chamas...na
maior brevidade possível, pois vamos apresentar o trabalho na terça-
feira (24/08/2004).
SUBJECT: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 11:35
Ei. Sir Takata e demais colegas, qual é a influência da lua sobre
'barriguinha'? : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: roberta
Email: xxx
Assuntos: carboidratos ingeridos a noite
Mensagem: ola,meu nome e roberta e gostaria q vcs me exclaresessem uma
duvida.ingerir carboidratos a noite engorda?pois me alimento de tudo a noite
sem restricoes,assim gostaria de saber pois todos dizem se quero perder essa
barriguinha impossivel,so evitar esse tipo de alimento a noite.aguardo
resposta,ok!obrigado
---
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SUBJECT: composições dos elementos químicos?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 12:08
= )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: suzana
Email: XXX
Assunto: química
Mensagem: Gostaria de receber material sobre todos os elementos químicos...
composições... tudo... To querendo fazer um polígrafo sobre tais.
Desde já agradecida
Suzana
---
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SUBJECT: Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 12:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Ei. Sir Takata e demais colegas, qual é a influência da lua sobre
> 'barriguinha'? : )
Nao ha' nenhum estudo valido q. comprove q. haja alguma influencia
do horario sobre o poder calorico de uma dieta: se se engorda ou se
emagrece, o q. importa e' o total de calorias ingeridas e o total de
calorias usadas -- se houver excedente, as moleculas energeticas
serao armazenadas na forma de gordura.
Mas a distribuicao temporal da alimentacao pode ser importante por
outros fatores. Se a pessoa e' ativa durante o dia, convem
distribuir a alimentacao ao longo do dia para q. o aporte de energia
seja mais ou menos constante durante esse periodo. Para a maioria
das pessoas comer muito antes de dormir nao e' muito recomendado --
pois pode causar alguns problemas digestivos e prejudicar o sono.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15278102
[]s,
Roberto Takata
> Contato Naeq:
> Nome: roberta
> Assuntos: carboidratos ingeridos a noite
> Mensagem: ola,meu nome e roberta e gostaria q vcs me exclaresessem
> uma duvida.ingerir carboidratos a noite engorda?pois me alimento
> de tudo a noite sem restricoes,assim gostaria de saber pois todos
> dizem se quero perder essa barriguinha impossivel,so evitar esse
> tipo de alimento a noite.aguardo
> resposta,ok!obrigado
SUBJECT: Re: composições dos elementos químicos?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 12:40
Os elementos quimicos sao compostos por eletrons, neutrons e protons.
A quantidade (e a distribuicao) de cada uma dessas particulas para
cada elemento se encontra sumarizada em uma tabela periodica.
P.e.: www.webelements.com
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> = )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: suzana
> Email: XXX
> Assunto: química
> Mensagem: Gostaria de receber material sobre todos os elementos
químicos...
> composições... tudo... To querendo fazer um polígrafo sobre tais.
> Desde já agradecida
> Suzana
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
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> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 12:49
Putz... essa era a oportunidade exata para indicarmos aquela dieta da lua. Você a conhece?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 12:09 PM
Subject: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Ei. Sir Takata e demais colegas, qual é a influência da lua sobre
> 'barriguinha'? : )
Nao ha' nenhum estudo valido q. comprove q. haja alguma influencia
do horario sobre o poder calorico de uma dieta: se se engorda ou se
emagrece, o q. importa e' o total de calorias ingeridas e o total de
calorias usadas -- se houver excedente, as moleculas energeticas
serao armazenadas na forma de gordura.
Mas a distribuicao temporal da alimentacao pode ser importante por
outros fatores. Se a pessoa e' ativa durante o dia, convem
distribuir a alimentacao ao longo do dia para q. o aporte de energia
seja mais ou menos constante durante esse periodo. Para a maioria
das pessoas comer muito antes de dormir nao e' muito recomendado --
pois pode causar alguns problemas digestivos e prejudicar o sono.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15278102
[]s,
Roberto Takata
> Contato Naeq:
> Nome: roberta
> Assuntos: carboidratos ingeridos a noite
> Mensagem: ola,meu nome e roberta e gostaria q vcs me exclaresessem
> uma duvida.ingerir carboidratos a noite engorda?pois me alimento
> de tudo a noite sem restricoes,assim gostaria de saber pois todos
> dizem se quero perder essa barriguinha impossivel,so evitar esse
> tipo de alimento a noite.aguardo
> resposta,ok!obrigado
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 12:59
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Putz... essa era a oportunidade exata para indicarmos aquela dieta
> da lua. Você a conhece?
Existem trocentas "dietas" chamadas "da Lua". A mais famosa era a q.
a pessoa tomava apenas liquidos no dia seguinte 'a mudanca de fase
do satelite.
Para um pot-porri de dietas da moda, vide, por exemplo:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/equilibrio/equi20000804_dieta04.sh
tml
http://www.saudenainternet.com.br/venhajantarcomigo/venhajantarcomigo
_07.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 13:04
hum... comprovei que você, Sir Roberto Takata, é uma máquina, produto da IA (inteligência artificial).
A dieta da lua é uma brincadeira, baseada na diferença de força gravitacional daqui (Terra) e da Lua. A perca de 'peso' é quase que instantânea. =) Não adianta ficar bravo... pois não sou o autor disso. Fale com o JC para maiores informações : )
(brudna, desculpe pelo off topic. Porém, não é você que constroi um site chamado "Humor na Ciência"? : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 12:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Putz... essa era a oportunidade exata para indicarmos aquela dieta
> da lua. Você a conhece?
Existem trocentas "dietas" chamadas "da Lua". A mais famosa era a q.
a pessoa tomava apenas liquidos no dia seguinte 'a mudanca de fase
do satelite.
Para um pot-porri de dietas da moda, vide, por exemplo:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/equilibrio/equi20000804_dieta04.sh
tml
http://www.saudenainternet.com.br/venhajantarcomigo/venhajantarcomigo
_07.shtml
[]s,
Roberto Takata
---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: composições dos elementos químicos?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 13:05
Takata:
Parabéns! Estás no teu melhor. E acho esta resposta o melhor que a
lista tem feito ultimamente nesta questão "Emiliano, Leo escravos de
serviço" a despachar para "os felas" da lista.
Gosto imenso de estar nesta lista.
Só para atrapalhar a minina, eu acrescentaria: "constituidos pelas
partículas estáveis...".
Mas que lata tem minina. E como pagará ela ao Emiliano? Em géneros!?
Takata não estaremos a ser "enrolados"?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Os elementos quimicos sao compostos por eletrons, neutrons e
protons.
>
> A quantidade (e a distribuicao) de cada uma dessas particulas para
> cada elemento se encontra sumarizada em uma tabela periodica.
>
> P.e.: www.webelements.com
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > = )
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > http://www.quimica.net/emiliano
> > http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: suzana
> > Email: XXX
> > Assunto: química
> > Mensagem: Gostaria de receber material sobre todos os elementos
> químicos...
> > composições... tudo... To querendo fazer um polígrafo sobre tais.
> > Desde já agradecida
> > Suzana
> >
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 13:18
Minina:
A alimentação à noite e, penso que me deve estar a falar de ceia,
depende do que a minina vai fazer durante o resto do tempo. Ah! Não
sabe o que é ceia? Aqui Pt é aquela refeição que se toma após o
jantar e quando se vem do teatro ou do cinema ou se passa a noite ao
computador. Mas pode pensar na janta se se deita apenas não
trabalhando. Voltando à questão: depende de sua noite. Trabalha em
fábrica por turnos e às vezes lhe calha a noite? Pois terá mesmo de
comer se quer evitar acidentes de trabalho, quedas do açucar no
sangue. Se as suas noites são...como hei-de dizer (?) bastante
activas mesmo na cama, espere o tempo de 2 horas pelo menos e depois
começe o exercício que essas calorias se gastam num fósforo. Deverá
passar revisão aqui nas mensagens ou perguntar qual o artigo sobre
as calorias que se gastam de cada vez...
Já ouviu falar no cálculo da massa corporal? Convinha falar com
alguém que tenha curso, a sério, em universidade de desporto ou
nutricionista.E com essas preocupações com a linha creio que está a
frequentar um ginásio. Logo a sua professora deve lhe ter feito esse
teste no início do ano
Finalmente quero acresecentar que nem o corpo humano é um tubo de
ensiao nem os químicos podem responder a estas questões. De onde
menina se enganou na porta e deve ir falar com universiddade com
curso de nutricionista. E se Luiz estiver por aí ainda lhe pode dar
umas dicas ou sites para consultar. Ele percebe dessas coisas.
Para Emiliano.
Tá conforme? Não, não perguntei se estava com fome.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Ei. Sir Takata e demais colegas, qual é a influência da lua sobre
> 'barriguinha'? : )
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ---
>
>
SUBJECT: Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 13:34
Emiliano:
Dieta da lua é "xaropada" e nós como pessoas que trabalham em
ciência não devemos prestar esses maus serviços à causa. Não tardará
a minina a dizer: "foi um Professor da Universidade que deu a dieta,
logo ela está correcta e tem fundamento científico".O Prof é o E.
Mas já agora e porque te estás a meter no meu campo de trabalho
(astronomia) te direi que a Lua nada tem a ver sobre o pessoal aqui
na Terra. Nem marés no corpo humano...Só sei que a única lei a que
cheguei nestes anos desde 1997 de "profunda investigação" na área
foi: Se queres olhar para a balança dinamómetro e veres um valor de
peso inferior ao da terra, apanha o primeiro foguetão para a Lua
(com a balança) e verás que "emagreceste" sem mudar de número de
calça" Está lei tem a aprovação de Leo e nos tempos que correm é
muito actual pois se torna económica por não ter de se comprar roupa
nova.
A tomada durante 24h de, apenas líquidos, tem o efeito de se deixar
de comer chouriças, feijoada, cozido e refogados...Estás a água. Nem
será a pão e água. Junta-lhe ainda deixar de fumar e expulsares
fumadores num raio de 200m de ti, melhor. Vai fazer uma sauna ou um
turco e verás que ficas com a pele linda macia. Mas a Lua!? Puxa nem
vai ao banho contigo. E a receita "tome banho de lua" foi uma
metáfora poética de um fulano que queria ter streep tease sem pagar
e em noite de luar. Como astrónoma, lamento, não trabalho em noites
de luar. Odeio!
Queria ainda acrescentar que há entre as senhoras e meninas desta
lista e página do Emiliano um preocupação pela "barriga grande,
inchada". Ora se a pessoa não fez cesariana ou fez abortos a coisa
pode ser devida à comida que se ingere. Nos intestinos se dão
reacções químicas que geram gases e se fica opado (tal como conserva
de lata estragada). Lá voltamos ao nutricionista.
Esclareci?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Putz... essa era a oportunidade exata para indicarmos aquela dieta
da lua. Você a conhece?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 23, 2004 12:09 PM
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 13:39
Dã!!!
A dieta da lua não tem nada haver com mares e etc's...
Se você for para a lua, como a gravidade é menor que a da Terra, seu 'peso' será do que aqui na Terra. Quer perder peso? Então vá para a Lua! : ).
Entendida a piada? ; )
Eu não mandei essa brincadeira para a menina, já esclarecendo o seu 'puxão de orelhas' sem razão.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 1:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: carboidratos ingeridos a noite...
Emiliano:
Dieta da lua é "xaropada" e nós como pessoas que trabalham em
ciência não devemos prestar esses maus serviços à causa. Não tardará
a minina a dizer: "foi um Professor da Universidade que deu a dieta,
logo ela está correcta e tem fundamento científico".O Prof é o E.
Mas já agora e porque te estás a meter no meu campo de trabalho
(astronomia) te direi que a Lua nada tem a ver sobre o pessoal aqui
na Terra. Nem marés no corpo humano...Só sei que a única lei a que
cheguei nestes anos desde 1997 de "profunda investigação" na área
foi: Se queres olhar para a balança dinamómetro e veres um valor de
peso inferior ao da terra, apanha o primeiro foguetão para a Lua
(com a balança) e verás que "emagreceste" sem mudar de número de
calça" Está lei tem a aprovação de Leo e nos tempos que correm é
muito actual pois se torna económica por não ter de se comprar roupa
nova.
A tomada durante 24h de, apenas líquidos, tem o efeito de se deixar
de comer chouriças, feijoada, cozido e refogados...Estás a água. Nem
será a pão e água. Junta-lhe ainda deixar de fumar e expulsares
fumadores num raio de 200m de ti, melhor. Vai fazer uma sauna ou um
turco e verás que ficas com a pele linda macia. Mas a Lua!? Puxa nem
vai ao banho contigo. E a receita "tome banho de lua" foi uma
metáfora poética de um fulano que queria ter streep tease sem pagar
e em noite de luar. Como astrónoma, lamento, não trabalho em noites
de luar. Odeio!
Queria ainda acrescentar que há entre as senhoras e meninas desta
lista e página do Emiliano um preocupação pela "barriga grande,
inchada". Ora se a pessoa não fez cesariana ou fez abortos a coisa
pode ser devida à comida que se ingere. Nos intestinos se dão
reacções químicas que geram gases e se fica opado (tal como conserva
de lata estragada). Lá voltamos ao nutricionista.
Esclareci?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Putz... essa era a oportunidade exata para indicarmos aquela dieta
da lua. Você a conhece?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 23, 2004 12:09 PM
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Primavera e Verão no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 13:46
Pessoal:
Me podem ajudar? Será que no Brasil vai começar a Primavera para
Setembro? e o Verão em Dezembro?
A minha pergunta prende-se pelas questões que têm sido postas aqui
sobre dietas. Se nota uma preocupação grande na linha e com o corpo
que faz disparar este tipo de questões 3 a 4 meses antes da chegada
da época do fio dental.
Os cavalheiros da lista e que passaram os 40 tb pensam mas não tendo
a coragem de uma mulher, estão a ler pelo "ombro da colega", "rabo
do olho" da colega.
Mas a um homem não fica mal a curva da prosperidade, né?
Alguém me pode responder o porquê dos grandes estômagos dos grandes
bebedores de cerveja? Será a lei de Henry?
Agradeço
Maria Natália
SUBJECT: Doubt on General Relativity
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 13:47
http://www.economist.com/science/displaystory.cfm?story_id=3104321
<<<
An invisible hand?
Aug 19th 2004
SUBJECT: Pergunta de Takata (2) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 14:16
Pergunta 2 de Roberto Takata:
Na América do Sul não havia na fauna espécies de tamanho intermediário
que conseguissem explorar as clareiras no cerradão? Não se formou
nenhum ambiente que pudesse servir de refúgio?
Resposta de Mário de Vivo:
Havia e ainda há... Temos as lhamas nos Andes, a anta... Existiram
preguiças terrestres de tamanho intermediário entre a gigante, que
chegava a 3 metros de altura quando em pé, e as nossas pequenas
preguiças atuais. Mas não tínhamos dois tamanhos de mastodontes ou de
toxodontes (um bicho que lembra um hipopótamo, mas coberto de pêlos).
Não dá pra saber se algum desses animais chegou a explorar ambientes
abertos dentro das florestas. Mas sabemos que a floresta amazônica
teve muitos desses grandes mamíferos... só que na época em que eles
existiram lá a floresta estava restrita apenas às áreas de maior
umidade, e predominavam as vegetações parecidas com as savanas e
bosques africanos...
Mas a pergunta que você fez tem razão de ser, porque ainda nos faltam
muitas informações sobre os nossos grandes mamíferos desaparecidos (e
algumas dessas informações talvez nunca sejam obtidas).
Abraços
= = = = = = = = = = = =
Mensagem de Luís Brudna (administrador da ciencialist):
As perguntas para Mário de Vivo podem ser enviadas para a lista, com
o ´marcador´ [megafauna] no campo do assunto (subject) ou diretamente
para o mail luisbrudna@gmail.com
SUBJECT: Edugravitator para Leo e professores
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 14:28
Por apenas 70 dolares pode comprar este aparelho mágico que lhe vai
provar a teoria de gravitação de Galileu.
A prova foi feita passados 300 anos com a ida do homem à lua mas
agora pode-a fazer em casa com este aparelho.
Não é spam e não tenho comparticipação. É apenas para os engenhocas
da lista pensarem em como poderão recrear na feiradeciências esta
coisa que vos apresento no link.
Também deve ser anti stress se colocado na mesa do escrtório.
medidas 12"H x 10"W x 10"D.
http://tinyurl.com/6hws5
ou
http://www.countdowncreations.com/edugravitator.htm?
AID=6300915&PID=929448
sds das estrelas
Maria Natália
SUBJECT: Re: Primavera e Verão no Brasil
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 14:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Alguém me pode responder o porquê dos grandes estômagos dos
> grandes bebedores de cerveja? Será a lei de Henry?
Preconceito. Estudos mostram q. nao ha' correlacao certa entre
ingestao de cerveja e barriga ou obesidade:
Bobak M, Skodova Z, Marmot M 2003 -- Beer and obesity: a cross-
sectional study. Eur J Clin Nutr 57: 1250-3
http://br.groups.yahoo.com/group/confracerva/message/27
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Primavera e Verão no Brasil/ Minha paga a Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 14:58
Obrigada, Sir Takata. Pago em géneros.
Em paga o informo que no dia 8 de Setembro tem um filme fantástico
num local bem perto de si.
Vai ser estilo Hollywood com "bolachas" de silicone, ouro, safira e
diamante. Demasiado precioso para que se perca na sua entrada na
atmosfera. É a chegada da sonda Genesis que nos vem mostrar o seu
trabalho de 27 meses de caça moléculas e átomos do Sol. Conseguirá o
helicóptero da Força aérea apanhar este cesto de vida a são e salvo?
Veja o próximo episódio em:http://genesismission.jpl.nasa.gov/.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > Alguém me pode responder o porquê dos grandes estômagos dos
> > grandes bebedores de cerveja? Será a lei de Henry?
>
> Preconceito. Estudos mostram q. nao ha' correlacao certa entre
> ingestao de cerveja e barriga ou obesidade:
>
> Bobak M, Skodova Z, Marmot M 2003 -- Beer and obesity: a cross-
> sectional study. Eur J Clin Nutr 57: 1250-3
> http://br.groups.yahoo.com/group/confracerva/message/27
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: [RN] Falando em megafauna...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 15:00
FOLHA ONLINE - 23,08,2004
PREGUIÇA GIGANTE TINHA ARTRITE, REVELA EXAME
Um grupo de pesquisadores do Rio Grande do Sul recentemente
diagnosticou a doença numa preguiça gigante, um mamífero extinto que
habitou o Estado há cerca de 12 mil anos.
Um pedaço fossilizado da tíbia direita do animal apareceu numa praia
no município de Santa Vitória do Palmar, perto da fronteira com o
Uruguai, e foi parar nas mãos de Jorge Ferigolo, da Fundação
Zoobotânica do Rio Grande do Sul. Especialista em paleopatologia --o
estudo de sinais de doença em fósseis-, Ferigolo quase não acreditou
quando terminou de examinar o osso: o animal tinha deformações
típicas de uma osteomielite (infecção óssea) grave, que
provavelmente afetou a articulação do pé.
"Eu nunca tinha visto um caso assim", contou o pesquisador à
Folha. "É difícil ter isso preservado, porque a doença deixa os
ossos frágeis e eles se perdem."
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12316.shtml
SUBJECT: SOS: halografia nada tem a ver com teletransporting?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 15:22
E agora surgiu aqui uma dúvida de uma absoluta leigo em quântica.
Como explicar o que foi a experiência falada há dias (40333) para
uma pessoa que só sabe a física de Newton e dada a correr?
Me ajuda JC já que és físico.
Uma pessoa poderá ser teletransportada para Marte daqui a 200 anos.
Como esta experiência permite pensar tal? Mas como?
Sobre halografia arranjei estes sites:
http://www.prof2000.pt/users/holografia/Inicio.htm
Este tem música:
http://www.geocities.com/cjpharddirt/Seven_Wonders.htm
E este é pela música e os especialistas de tele...coisa se
ambientarem e me respondere. Envio já a paga antecipada e espero não
ser mal servida:
http://www.geocities.com/kyleebrook/index.html
sds
Maria Natália
SUBJECT: Re: SOS: halografia nada tem a ver com teletransporting?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 15:44
Halografia ou holografia?
O emaranhamento e' uma propriedade q. faz com q. os estados de duas
particulas q. interagiram sob determinadas condicoes fiquem ligados.
Por exemplo, dois fotons sao produzido pelo decaimento de um pion-
neutro. Cada foton e' emitido em sentidos opostos. Como o spin do
pion e' zero, a soma do sistema -- agora composto por dois fotons --
deve continuar a ser zero. So' q. antes da medida, o principio da
incerteza nos diz q. cada foton nao possui um estado determinado,
mas sim uma sobreposicao de estados. Digamos, o spin em uma
determinada direcao por ser +1/2 ou -1/2 (girar em um ou outro
sentido). Antes da medida, cada foton nao tem nem spin +1/2 nem
spin -1/2. So' q. depois da medida, o foton tera' um spin definido.
Porem, a propriedade do emaranhamento faz com q., se medirmos o spin
do foton A como sendo -1/2, automaticamente o spin do foton B tera'
q. ser +1/2. Se A for +1/2, B sera' -1/2.
(Poder-se-ia pensar q. A e B tinham spin definido *antes* da medida.
Mas experimentos sobre a inequacao de Bell apontam q. nao e' o caso.
Embora haja alguma contestacao:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Quantum/bells_inequality.html)
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0006EAFF-2AD4-1D9B-
815A809EC5880000
Qto ao teleporte de pessoas, infelizmente a tecnica permite a
transmissao/teleporte de apenas certos tipo de informacao (por
exemplo, o spin), outras informacoes (por exemplo, a velocidade ou a
direcao da particula) sao perdidas. E como certas propriedades sao
conjugadas, ao me medir uma, perde-se a precisao sobre o valor de
outra: por exemplo, nao se podem medir com precisao infinita a
posicao e a quantidade de movimento de uma particula.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 15:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>
> Deus, religião podem ter efeito psicológico.Se me acreditar que ver
> 20 estrelas cadentes é um sinal de que os meus desejos se realizarão
> e isso me ajudar a fazer o exame de astrofísica...é psico.
Achei interessante: o ser humano é capaz de agir de acordo com
crenças. A Jane Elliot mostrou que uma criança que se acha superior é
capaz até mesmo de superar as limitações da sua condição de disléxica,
por exemplo.
O Governo Federal está investindo em uma campanha para melhorar a
auto-imagem do brasileiro. Aparecem exemplos positivos, como o cantor
de rock que depois do acidente, do coma e da paralisia, voltou a fazer
shows, ou do Ronaldinho (precisa dizer quem é?), que depois da lesão
ficou desacreditado, e teve que enfrentar a descrença de outros até
mostrar que ainda era um fenômeno no futebol.
Será que é ético, isto? Não é uma espécie de lavagem cerebral, ou um
bombardeamento com mensagens subliminares? Ou será que é um ato
positivo e necessário para mudar de forma positiva a auto-imagem do
brasileiro? Auto-imagem é tudo? Bom, mas acho que o questionamento
está escorregando para fora do tópico da lista...
> Se eu fizesse separação de alunos por raças ou credos estaria agora
> com um processo disciplinar às costas. Em Pt para se fazer
> investigação (de olhos azuis e arianos também) é preciso pedir-se
> autorização, por escrito, aos encarregados de educação. Nenhum aluno
> pode ser cobaia sem autorização expressa de seu tutor.
Pelo que eu entendi, a professora não estava fazendo experiências, mas
demonstrando para os alunos que a lógica racista era falha. Fez com
que elas estivessem dos dois lados do racismo e do preconceito, fez
com que elas entendessem o que acontece na cabeça e no coração de quem
é preconceituoso e de quem sofre com o racismo, e fez com que elas
percebessem que se trata de uma mentira, a da superioridade das raças.
Para não dar uma conotação religiosa, sexual ou racial, ela escolheu
uma característica mais ou menos "neutra", a cor dos olhos (de certa
forma, ela recriou o racismo na sala de aula, mas sob seu controle). E
trabalhou este conhecimento com os alunos, estes sentimentos que
afloraram, tanto de superioridade quanto de inferioridade, mostrou de
onde eles saíam, e qual era a verdade por trás de tudo isto. Alguns
ex-alunos foram entrevistados, e contaram como foi importante para
eles aquela aula, como aquilo afetou suas vidas de maneira positiva, e
coisa e tal. Uma mestra, de verdade...
> Também sou daquelas que não considera a teologia uma ciência. Não
> consegui retirar uma amostra de teo, aplicar-lhe o teorema de
> Pitágoras ou estudar a variação da corrente electrica em função da
> fase de sono ou acordado.
Existem ciências e ciências. Teologia é tão ciência quanto história,
sociologia ou filosofia, a meu ver. Se teologia não é ciência, então
filosofia também não é. Mas este é apenas o meu preconceito...
> Ao olhar o Universo vejo que nada sei pois apenas me é dado ver 5%.
> Dizer que o resto é deus é para mim muito forte. E como nesta lista
> não cabe a fé...quando aqui falam de deuses levos-o para o
> laboratório por dever de ofício. E dissecá-lo não consigo.
Também eu não colocaria Deus na nossa Ignorância. Na verdade, acho que
é um assunto espinhoso para falar, por que geralmente as pessoas não
ouvem à outras, mas ao preconceito que tem sobre as idéias dos outros.
Melhor ficar quieto, e esperar o silêncio.
> Não, não estou zangada com ninguém. Até me divertem as mensagens com
> pessoal a tentar demonstrar pela ciência que deus existe. E isso é
> sazonal e recorrente nesta lista e afinal somos aqui todo/as
> adultos. Não estamos a ferir susceptibilidades de menores de 18 anos.
Todos temos muito o que crescer e aprender. Por isto acho que a vida
humana é muito curta. Mas vamos deixar este assunto para uma
conversinha em hora e local mais propício (eu estou um pouco afetado
por estes dias, fiquei sabendo do suicídio de um amigo, ele tinha
depressão e não resistiu)...
> Graças a deus sou ateia.
> Brinco.
E já que Deus te fez assim, é melhor que você fique assim... Seria um
sacrilégio tentar mudar/melhorar a obra divina, não achas?
:-)
[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
SUBJECT: softwares de química - help!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 17:31
Olá Pessoal,
Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de química. Quais você compraria? Aguardo sugestões, ok?
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: softwares de química - help!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 17:31
Olá Pessoal,
Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo sugestões, ok?
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: softwares de química - help!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 17:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
> química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
> sugestões, ok?
Eu adquiriria freewares e usaria o dinheiro para amortizar a
divida...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: "thiagopereiradasilva" <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 17:41
Sim eu consigo perceber isso, o problema sao os alunos, preciso de um
experimento na qual este dilema que eles possuem
( este pensamento aristotelico )seja quebrado sem haver duvidas. Um
experimento simples como o plano inclinado, sem atrito seria bom, e
outros, sera que nao ha mais !!!!
Thiago Pereira da Silva
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Outra vertente.
>
> força = massa x velocidade.
>
> Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o peso é
uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a pé
pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda
(talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o
suportará facilmente qdo estiver parado).
> Se a proposta for vetorial, subentende-se que F e v tenham a mesma
direção e sentido (m>0) e então um corpo em queda livre terá seu peso
progressivamente aumentado.
>
> Isso sem verificar a igualdade dimensionar !
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 12:35
> Assunto: [ciencialist] Re: experiencias
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> > Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que elimine o
> > conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
>
> Aqueles planos inclinados de Galileu?
>
> Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
> diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com
diferentes
> forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
>
> Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca constante,
a
> velocidade nao e' constante.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: "thiagopereiradasilva" <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 17:43
Sim, montar um mini overcraft ( uma bexiga c/ um disco ), o problema
e que ele tem que ficar por algum tempo no ar !!!
Thiago Pereira da Silva
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> > Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que elimine o
> > conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
>
> Aqueles planos inclinados de Galileu?
>
> Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
> diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com
diferentes
> forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
>
> Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca constante,
a
> velocidade nao e' constante.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: "thiagopereiradasilva" <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 17:47
O que eu proponho aqui, nao e uma discurssao em torno deste assunto,e
sim uma proposta de construçao de algum experimento ( der baixo
custo ) p/ que este pensamento aristotelico sejA banido das cabeças
de nossos estudantes de 2 grau
Thiago Pereira da Silva
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Leo:
> Conclusão pelo absurdo. Se ao correr fico "mais gordo" mais vale
> ficar parado. Então fico parado e a massa não aumenta. Os
> professores de aeróbica vão à falência pois ninguém quer fazer suas
> aulas. Verifique: está mais magro pelo facto de passar o dia
sentado
> a essse computador?
> Uma abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Outra vertente.
> >
> > força = massa x velocidade.
> >
> > Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o peso
> é uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a
> pé pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda
> (talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o
> suportará facilmente qdo estiver parado).
> >
SUBJECT: Re: [ciencialist] Compro livro de Mecânica Quântica
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 17:56
Caro Professor,
Estive ontem na Livraria Cultura. Há, disponível, apenas o volume 2. O
Volume 1 poderá ser comprado em uma das lojas da Cultura em S.Paulo. Preço?
Meu amigo, eis a cacetada: R$ 492,00. Mas, sossegue, eles dividem no
cartão!. O site da Livraria Cultura é:
www.livrariacultura.com.br
Sds,
Victor.
----- Original Message -----
From: "Prof. Alberto Ricardo Präss" <albertoprass@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 1:45 PM
Subject: [ciencialist] Compro livro de Mecânica Quântica
Prezados amigos da lista,
Preciso comprar um exemplar do livro
QUANTUM MECHANICS - VOLUME ONE
Claude Cohen-Tannoudji et Al.
com urgência e a um preço "razoável".
abraço,
Alberto
Prof. Alberto Ricardo Präss
Diretor de Tecnologia da Informação - Grupo Universitário
alberto@universitario.net
R. Dr. Flores, 330/50
90020-121 Porto Alegre, RS
Telefone: +55-51-3225-0966 R. 267
Celular: +55-51-8116-8311
MSN: alberto@universitario.net
AIM: asp21Alberto
ICQ: 4730660 Site particular: www.fisica.net
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Aviso: Esta mensagem destina-se exclusivamente ao destinatário, podendo ser
confidencial. Se V. Sa. não é o destinatário, fique advertido de que a
divulgação, distribuição ou cópia desta mensagem é estritamente proibida.
Caso tenha recebido esta mensagem por engano, por favor avise imediatamente
seu remetente através de resposta por e-mail.
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Thank you.
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Teletransporte de particulas
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 18:03
Olá Natália,
Meu P.N = prêmio nobel de química. Não é nem pai nosso, nem o que todos
vocês pensaram!...
Victor.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 22, 2004 8:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Teletransporte de particulas
OT:
O que é PN? Pai Nosso?
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Para Sérgio Taborda,
>
> Certa ocasião você me forneceu um site sobre uns experimentos que
> invalidavam aqueles de Alain Aspect.
> Acontece que acabei perdendo tal endereço e outros, em vista de
broncas na
> minha máquina.
> 1) -Você poderia enviar-me o endereço novamente?
> 2) - Apreciaria saber sua opínião sobre essas informações cedidas
pelo
> futuro P.N de chemistry Chemello!, sobre esse teletransporte.
>
> Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: softwares de química - help!
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 18:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo sugestões,
ok?
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
Um amigo trabalhava com softwares em quimica. Chegou a fazer um.
Nao sei se ele conhece varios para indicar.
Tenta enviar um mail
exlerbr@yahoo.com.br
Nao sei se ele vai responder. Estah sempre ocupado com alguma
coisa. :-)
Ateh
Luis Brudna
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 18:21
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
> Sim, montar um mini overcraft ( uma bexiga c/ um disco ), o
> problema e que ele tem que ficar por algum tempo no ar !!!
Assumindo-se a validade de F = m.V e desprezando-se a resistencia do
ar, pode-se abandonar objetos a diferentes alturas e medir o tempo
de queda. O grafico teria q. produzir uma reta nessas condicoes (mas
esperaremos um arco de parabola se F = m.a).
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: softwares de química - help!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 18:38
Meu querido amigo Emilianao:
Aqui lhe envio este site onde há software de graça. Quero pagamento
em géneros..
http://chemfinder.cambridgesoft.com/.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Pessoal,
>
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
sugestões, ok?
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 19:23
Thiago:
Aqui em Pt usamos carrinhos dinâmicos a deslizar em mesa de
laboratório.Esses carrinhos estão ligados a um conta segundos
magnético que funciona com corrente alternada com de 1/50 por meio
de uma fita de papel um pouco mais larga que fitas de serpentina (de
carnaval). No outro extremos podemos ligar a um fio que vai dar a
uma roldana fixa no local aposto ao da marcador de tempos. Esse fio
passa na roda da roldana fixa e nela se suspende uma massa. A mesa
não tem atrito e o carro é ligado ao contador pela fita e que fica
como uma espédcie de cauda. Está travado pois do fio está suspensa
uma massa. Destrva o carrinho ao mesmo tempo de faz passar a
corrente no contador. Este contador tem um papel químico onde um
pico fino vai batendo no químico e onde a fita vai passando. Trava o
carrinho para não cair ao chão com a mão ao mesmo tempo que pára
contador magnético. Na fita ficam pintas espaçadas 1/50 do segundo.
Contando os intervalos sabe-se o tempo e medindo com uma régua desde
a primeira marca à última tens o comprimento. Podes ir alterando a
massa suspensa no fio...Outro processo é usando carrinho com a mesa
inclinada com calço (até a caixa do lixo da sala dá). Ela fica plano
inclinado. Arranjas processo de saber inclinação com transferidor de
plásstico e fio de prumo preso no centro do transferidor suspenso da
parte da mesa mais alta. Assim parece confuso mas pensa que tens de
ver a mesa com um calçe em corte dá um triângulo rectângulo.
Mas tens aqui uns sites e neles algo vais encontrar
http://www.lip.pt/~outreach/experiments/experiments_pt.html
http://fq.no.sapo.pt/exp/
http://lee.tagus.ist.utl.pt/SUBA/subodromo.html
http://www.conviteafisica.com.br/
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> Sim eu consigo perceber isso, o problema sao os alunos, preciso de
um
> experimento na qual este dilema que eles possuem
> ( este pensamento aristotelico )seja quebrado sem haver duvidas.
Um
> experimento simples como o plano inclinado, sem atrito seria bom,
e
> outros, sera que nao ha mais !!!!
>
> Thiago Pereira da Silva
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Outra vertente.
> >
> > força = massa x velocidade.
> >
> > Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o
peso é
> uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a
pé
> pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda
> (talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o
> suportará facilmente qdo estiver parado).
> > Se a proposta for vetorial, subentende-se que F e v tenham a
mesma
> direção e sentido (m>0) e então um corpo em queda livre terá seu
peso
> progressivamente aumentado.
> >
> > Isso sem verificar a igualdade dimensionar !
> >
> > aquele abraço,
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > http://www.feiradeciencias.com.br
> > ===========================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 12:35
> > Assunto: [ciencialist] Re: experiencias
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> > > Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que
elimine o
> > > conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
> >
> > Aqueles planos inclinados de Galileu?
> >
> > Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
> > diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com
> diferentes
> > forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
> >
> > Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca
constante,
> a
> > velocidade nao e' constante.
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 19:52
Thiago:
E se teus alunos já usam na Matemática a calculadora gráfica ele vão
construir gráfico para esses valores e até sai equação! É
interdisciplinaridade!
Ah! Atenção medir tempos de queda é muito difícil e deverás ter um
relógio especial ou sensores com computador. Atençã que as alturas
não devem ser maiores do que 30 a 50 cm pois o ar e o atrito começam
a contar...
E a máquina de Atwood? Tua escola não tem?
Só falta a escola com equipamento...
Tens aqui trabalho para ti, só a ensaiar e a preparar esta
experiência três dias mesmo almoçando no lab. Tens de controlar
todos os factores senão a aula dá barraca. Até a mesa onde decorre o
trabalho não pode ter nenhum aluno encostado e claro a turma nunca
mais de 12 alunos. Terás de dividir a turma em turnos. Era
interessante caso vás mesmo para trabalho com grupos de 3 alunos por
em cada mesa seu tipo de experiência diferente para o mesmo fim. E
prepara-te para quem certamente nunca fez medições e tratamentos de
dados experimentais... Vai dar barraca e que terás de reverter para
aprenderem sobre Ciência. Será uma barraca útil e onde se parende
Ciência. É o chamado ruído pedagógico. Há muito menino que pensa que
as experiências dão sempre os resultados esperados. Afinal um
cientista não é deus Leo...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
> > Sim, montar um mini overcraft ( uma bexiga c/ um disco ), o
> > problema e que ele tem que ficar por algum tempo no ar !!!
>
> Assumindo-se a validade de F = m.V e desprezando-se a resistencia
do
> ar, pode-se abandonar objetos a diferentes alturas e medir o tempo
> de queda. O grafico teria q. produzir uma reta nessas condicoes
(mas
> esperaremos um arco de parabola se F = m.a).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: softwares de química - help!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 19:59
Uma questão: o soft é para construção de fórmulas, né?
Não é aquela coisa obstrúncica de laboratório virtual...Laboratório
É REAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maria Natália, entrando em pânico ao imaginar o Emiliano a dar
química teóricaaaaaaaaaaaaaaaa
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Pessoal,
>
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
sugestões, ok?
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: magnetismo
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 20:08
[E]> os humanos possuem uma bússola, mas perderam a capacidade de usar. Do ferro que ingerimos, uma pequena porção é de magnetita, que fica depositada na hipófise (como nos pombos-correio).
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 21:00
Impecável Cesar, Linux:
Quanto a governos os nossos devem estar a ler da mesma cartilha
pois aqui se usou o Euro 2004 (futebol) para exarcebar o
nacionalismo e a auto estima etc e tal. E havia bandeirinhas às
janelas...pois para o futebol se uniram mas para deixar de colocar
papeis no chão é bem difícil unir este povo. Pois falta ainda toda a
gente ter 9 anos de bom estudo ou os tais 12 anos que querem por a
partir de 2005.
Mas vamos então à sua resposta:
A professora em questão fez uma actividade de hands on com a turma.
É o caso de numa aula de Técnicas Empressariais em que se
transformam os alunos numa comunidade que se dedica a produção e
comercialização de um produto. É mais um processo de ensinar...Mas
aqui e se a turma for de meninas e meninos vindos de colégio de
freiras dá barraca. Sempre são 6 anos de freiras...e não estão
habituados a pensar.É turma para professora com mais de 20 anos de
serviço estilo trabalhos de Hércules
Também não considero a filosofia uma ciência.
O meu preconceito é pensar que a matemática é indispensável para
qualquer disciplina ser considerada Ciência. Ela é a ferramenta da
Ciência.
Ora quando for obrigatório para aluno entrar em universidade de
filosofia 12 anos de matemática elementar e secundária (média aí) aí
aceito-a como Sc.
Mas isto não quer dizer que não acompanhe e faça
interdisciplinaridade com a colega de filosofia de minha turma.
Todos aqui até aos 17 anos temos de saber a filosofia ocidental até
Popper. Falamos de Kant, Espinosa, Nietzch. Acho assim como temos de
saber filosofia deveriam os de filosofia ter de aprender
integrais...já saberiam porque acho que filosofia não é ciência.
Só que sou mesmo absolutamente de Ciência e com esta idade já não
iria fazer licenciatura em sociologia ou filosofia nem que me
encostassem à parede.Se reiniciar a minha vida académica será em
Astronomia.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> >
> > Deus, religião podem ter efeito psicológico.Se me acreditar que
ver
> > 20 estrelas cadentes é um sinal de que os meus desejos se
SUBJECT: Re: Fw: magnetismo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 21:06
Eurico:
E agora com a doideira dos telemóveis (celulares aí) cada vez vai
ser pior com tanto campo magnético vadiando por aí.
Mas será certamente uma questão para o pessoal de biologia iniciar a
discussão da evolução desse tal local....E como se explicará porque
uns têm um sentido de orientação maior do que outros?
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
> [E]> os humanos possuem uma bússola, mas perderam a capacidade de
usar. Do ferro que ingerimos, uma pequena porção é de magnetita, que
fica depositada na hipófise (como nos pombos-correio).
>
>
> _\|/_
>
> ---------------------------------
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Deus é um Vírus
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 22:17
Oi, Homero, tudo bem?
Concordo que devo me abster.
Vc sabe, estas discussões não têm limites e que somos todos limitados.
De minha parte, já disse o que tinha a dizer. abr/M. SP 23/ags.
>From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] Deus é um Vírus
>Date: Mon, 23 Aug 2004 00:15:25 -0300
>
>Olá Murilo
>
>Antes de mais nada, que fique claro, todo bom cientista admite a hipotese
>do desconhecido. Mas, se o desconhecido de que fala é o "oculto", o
>"sobrenatural", o "mistico" ou qualquer outra coisa sem evidencia que a
>sustente, essa hipotese tem a probabilidade de ser real calculada como
>desprezivel..:-) Tanto quanto dragões invisiveis dentro da garagem (que
>soltam fogo frio) ou fadas do dente..:-)
>
>O "arcano" e o "oculto", além de significarem diferentes coisas para
>diferentes seguidores, não podem ser considerados na análise cientifica dos
>processos deste universo fisico. Não devido a "Mente fechada" dos
>cientistas ou algo parecido, mas por não apresentarem evidencias, nem a
>mais remota, de sua existencia ou ação real. Não se espera que um cientista
>crie um experimento para testar uma hipotese que contemple a possibilidade
>de "um arcanjo interferir" e o resultado ser diferente do esperado...:-) Ou
>um "mau olhado" destruir uma colonia de bacterias em teste de drogas. Ou
>mesmo forças ocultas (as que derrubaram o Presidente Janio Quadros, por
>exemplo..:-) impedirem uma ação de lei física..:-)
>
>Quer saber se a hipótese "uma divindade criadora deu o pontapé inicial que
>causou a singularidade geradora do Big Bang" é uma possibilidade? Sim,
>claro..:-) Mas, ela tem tanta evidência quanto qualquer outra alegação
>fantástica, como "a Terra é oca e tem gente morando do lado de dentro" ou
>"a dividanade criou tudo em sete dias, 6 mil anos atrás, tudo do jeito que
>se encontra hoje" ou a que quiser criar com sua imaginação. Por isso
>nenhuma delas é considerada ao se tentar entender o unvierso. Mas isso pode
>mudar, claro, basta que apresente qualquer evidencia confiável de "algo
>mais".
>
>Respeitar a fé das pessoas (qualquer das milhares que existem) não sigifica
>aceitar como reais suas colocações e afirmações. Você também não parece
>acreditar em uma divindade que tenha bunda para sentar, e isso não
>significa que desrespeite as (milhares) de pessoas que acreditam nisso.
>
>Enfim, não há evidencias de qualquer coisa sobrenatural neste universo,
>pelo menos até o ponto que conhecemos dele. Quanto ao que não conhecemos, é
>melhor se abster de colocar criações da mente humana dentro desse espaço
>(que fica menor a cada dia), sob pena de ter de despeja-los logo mais..:-)
>O deus das lacunas não costuma durar muito tempo de qualquer modo..:-)
>
>O texto apresentado, Deus é um virus, é excelente e bem escrito. Ponderado,
>coloca com clareza a questão e propõe algo que pode ser estudado de forma
>confiável, se a idéia de divindades (como duendes e fadas do dente) estão
>dentro ou fora de nossa mente. Apresenta uma questão mais dificil, se está
>dentro ou fora do universo. Evidências de uma divindade dentro do unvierso
>inexistem. E se está fora do universo, não age nele, além de ser impossível
>testar essa hipotese. Deixa, portanto, de ser cientifico..:-)
>
>É simples, lógico, racional e muito claro. Como disse, um excelente
>artigo..;-)
>
>Um abraço.
>
>Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: murilo filo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, August 22, 2004 2:53 PM
> Subject: RE: [ciencialist] Deus é um Vírus
>
>
> Amauri,
> tudo bem?
> Êste não é um grupo de filosofia, nem de metafísica, misticismo ou de
> religião, mas se ninguém disser algo, vc irá ficar despontado, sim ou
>não?
> Se vc enviou o texto, deve ser porque vc concorda com o autor, o Renato,
>que
> também é um cientista. Não conheço nem a vc e nem a êle, e imagino que
>sejam
> admiráveis.
> Sabemos e podemos, ou melhor, sei e posso ver, que vc não acredita no
>Deus
> dos padres, aquele da 1ª Comunhão, o que tem lado direito e esquerdo,
>bunda
> para assentar-se no trono e pintinho para ser papai... Êste é mesmo
>difícil
> de encarar, concordo com vc e talvez até mesmo aparentemente não
>respeitando
> aqueles que possuem a fé; um excelente instrumento provisório.
> Vc acredita naquela baleia elétrica e voadora do Amazonas? Pois é, não é
> preciso dizer nada para provar sua inexistência, concorda? Bem mais
>fácil do
> que a questão da Divindade, não?
> Sei que vc é inteligente, bem informado e crítico, como deveria mesmo
>ser.
> Um luxo! Um formador de opinião nêste país tão pobre e carente, em quase
> todos os aspectos.
> No entanto, se eu fosse vc, falando assim para um público que vc ainda
>não
> conhece, eu teria um pouco de vergonha e pudôr de apresentar um tipo de
> cosmogonia tão antigo, elementar e básico.
> Se eu fosse vc, no mínimo, eu admitiria a hipótese do desconhecido,
>arcano e
> oculto, e me calaria.
> Boa sorte, sinceramente. Murilo SP 22/ags
>
>
> >From: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
> >Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >To: Pingao <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>,
> >portadeacesso@yahoogrupos.com.br, meu grupo
> ><autoiniciacaodaconsciencia_plena@yahoogrupos.com.br>,
> >inclusaoatravesdaarte@yahoogrupos.com.br, Bruna Ferreira
> ><floorr10@hotmail.com>, Sandra Ferreira <sanapfer@hotmail.com>,
> >deficienteeficiente@yahoogrupos.com.br, ciencilist
> ><ciencialist@yahoogrupos.com.br>, acropolis@yahoogrupos.com.br
> >Subject: [ciencialist] Fwd: [Alina_Bianco] Deus é um Vírus
> >Date: Fri, 20 Aug 2004 16:21:21 -0300 (ART)
> >
> >
> >
> >Este texto é um tanto longo, mas vale a pena. saiu do site
> >http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshoppolemicas.html
> >
> >DEUS É UM VÍRUS
> >de Renato Zamora Flores
> >Por que existe a matéria ao invés do nada? Uma pergunta simplória como
>esta
> >mostra que a existência de Deus está longe de ser um problema resolvido
> >para os cientistas e para todos aqueles que não tiveram um contato
>direto
> >com a divindade e, por isso, não foram abençoados com um tipo de crença
>que
> >prescinde de justificativas: a fé.
> >Para aqueles sem fé, parece muito difícil chegar-se a Deus pelo
>raciocínio.
> >A religião não costuma ser, para a maioria dos cientistas, um bom
> >investimento. A fé não faz as pesquisas científicas mais adequadas,
>ainda
> >que possa fazê-las mais éticas, e não costuma facilitar a interpretação
>dos
> >dados. Há, para os pesquisadores, duas atitudes possíveis. A primeira é
> >ignorar o assunto e recusar-se a discuti-lo já que, seriamente, não
> >modificará, exceto para pior, qualquer estudo científico.
> >Ainda que haja muitos relatos em contrário, as divindades não parecem
> >exercer muitas atividades no cotidiano das pessoas. Claro, restam
>inúmeros
> >relatos de casos; uma aparição divina (vista por poucos e crentes)
>aqui,
> >uma cura miraculosa (usualmente avaliada de modo precário em seus
>aspectos
> >médicos) ali...
> >Sobre provas testemunhais, o filósofo inglês David Hume tem uma frase
>muito
> >interessante: "O testemunho de um fato milagroso só poderá ser levado
>em
> >conta se o fato de quem o testemunhar ou relatar estar enganado for um
> >evento ainda mais milagroso". Assim, milagres eventuais são adequados
>para,
> >talvez, fortificar a fé dos mais simples, mas não suficientes para
>garantir
> >cientificamente que uma divindade tenha ação entre nós.
> >A outra posição, com mais curiosidade, é refletir e pesquisar o porquê
>de
> >existirem tantas religiões e tantas pessoas se apegam a elas
>ferreamente.
> >Apegam-se tanto a crenças em paraísos e imortalidade que chegam a matar
> >umas as outras em diversas partes do mundo, supostamente por orientação
>e
> >em nome de um Deus piedoso e bom. A existência de mais de um credo faz
>com
> >que percebamos, se examinarmos os textos religiosos com mais cuidado,
>que a
> >ética de "amar seu vizinho como a si mesmo" é fundamentalmente restrita
>aos
> >membros da seita.
> >A divindade, também, não parece ser tão bondosa assim. Veja o que
>Charles
> >Darwin pensava de sua piedade: "Não posso convencer-me de que um Deus
> >benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção
> >expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das
>lagartas."
> >Ichneumonidae é uma família de vespas que colocam seus ovos em
>lagartas,
> >após paralisá-las com uma espetada do ferrão em um gânglio nervoso. A
>pobre
> >lagarta é devorada viva pelas larvas da vespa, que se nutrem de sua
>gordura
> >e fluídos corporais. À luz da seleção natural o fenômeno é tão simples
>de
> >se explicar como outras formas de parasitoses nos seres humanos, muitas
> >delas tratáveis com eficiência pela Medicina.
> >Por que motivo será que, apesar de existirem até pronto-socorro de
> >milagres, não foi possível incorporar nenhuma cura de origem divina ao
> >nosso arsenal terapêutico? Com tantos seres espirituais a opinarem
>sobre
> >problemas de seres humanos é surpreendentemente escassa a lista de
> >contribuições para as ciências. Seria possível concluir que não só os
> >cientistas entendem pouco de seres imateriais como estes, praticamente,
> >desconhecem a ciência.
> >Uma proposta bastante criativa sobre o sobrenatural é a de que Deus
>seria
> >um vírus, não um vírus material, mas uma idéia-vírus. O conceito todo,
> >desenvolvido por alguns biólogos do comportamento, é de que as idéias
>podem
> >infectar os cérebros, ou as mentes, do mesmo modo que os vírus e
>bactérias
> >podem infectar um corpo.
> >Note que existem, neste momento, vários genomas virais residindo em seu
>DNA
> >e milhões de bactérias em seu trato gastrointestinal e na sua pele.
>Alguns
> >não lhe causam mal, ocupando o espaço onde poderiam crescer
>microorganismos
> >patológicos, e outros, têm, ainda, um papel benéfico no metabolismo,
>como a
> >produção de vitamina K. Você não é um único ser, é um agregado
>biológico de
> >bilhares deles, dez bactérias para cada célula do corpo.
> >Os vírus têm apenas um objetivo: replicar-se. Injetam o seu material
> >genético em uma célula viva e usam a maquinaria celular para fazer mais
> >cópias de si mesmo.
> >Voltando às idéias, a crença na divindade deveria trazer várias
>vantagens
> >para os nossos ancestrais, que podem ser úteis ainda hoje: aumentam a
>união
> >dos membros do grupo, aumentam sua resistência ao estresse e, mais
> >diretamente, aumentam o número de filhos.
> >Pelos mesmos processos da seleção natural, que fez crescer o pescoço da
> >girafa, tornou insetos resistentes ao DDT e criou o bicho-pau, a crença
>em
> >Deus favoreceria não só a vantagem numérica dos proprietários das
>mentes
> >crentes sobre aqueles não-crentes como, ainda, faria mais cópias de si,
>em
> >novas mentes, por ser uma idéia útil.
> >O conteúdo da crença é irrelevante pois, como disse o pai da
>sociobiologia,
> >Edward Wilson, a mente humana evoluiu para acreditar em deuses, não
>evoluiu
> >para acreditar na biologia.
> >Na medida em que uma pessoa crê em um ser divino que o protege, pensa
>estar
> >em melhores condições de proteção que os demais e pode calcular o
>número de
> >filhos de maneira um pouco mais otimista. Uma das pesquisas de nossa
>equipe
> >sugere que há uma relação de cerca de 20% entre a religiosidade de uma
> >pessoa (independente do tipo de crença), e o número de filhos que
>pretende
> >ter durante a vida. Outra, realizada na vila Cruzeiro do Sul, mostrou
>que
> >mulheres que têm religião declarada apresentam 70% a mais de filhos do
>que
> >aquelas que não declaram religião.
> >A crença de que o mundo é justo, por uma ação divina, tem conseqüências
> >patéticas no pensamento popular. Pesquisas realizadas desde a década de
>70
> >têm mostrado que as pessoas muito religiosas acreditam que os
>vencedores de
> >prêmios de loteria devem ser melhores do que os demais, já que
>receberam
> >esta benesse. Pior, acreditam que aqueles menos afortunados na
>sociedade,
> >fizeram, de algum modo, por merecer, quer nesta vida, quer em outra.
>Aliás,
> >esta é uma crença comum entre espíritas de menor conhecimento de sua
> >doutrina.
> >Bem, em todas as religiões podemos encontrar pessoas surpreendentes,
>como
> >Chico Xavier, Madre Teresa, D. Helder Câmara e muitos outros. Estudos
> >comportamentais mostram, de modo geral, que a religião não parece
>melhorar
> >os indivíduos. Aqueles que colocam um alto valor na salvação divina
> >costumam ser os mais conservadores, mais ávidos pelo status quo e menos
> >empáticos com as minorias do que os indivíduos menos preocupados com a
>ação
> >de Deus.
> >Entretanto, há uma questão divina importante na interpretação do
>Universo.
> >O que existia antes do Big-bang, a explosão inicial que formou o nosso
> >Universo há cerca de 15 bilhões de anos? Os físicos não sabem ao certo
>e as
> >hipóteses feitas por eles não são mais substanciadas do que uma que
>afirme
> >que Deus causou a explosão. Como vivemos em um mundo onde um evento é
> >sempre precedido de um ou mais que o causaram, é quase uma
>impossibilidade
> >mental que algo tenha surgido do nada. Então há, pelo menos, um local
>onde
> >Deus de fato poderia estar: do lado de fora do Universo. Ele o criou e
>o
> >deixou seguir seu caminho.
> >Pode parecer supérfluo, mas se Deus está fora do Universo, segundo a
> >cosmologia contemporânea não pode ter ação dentro dele, do mesmo modo
>que
> >não podemos ter ação em um buraco negro, estando fora dele. Logo,
> >peticionar-lhe, por meio de orações, para que tome decisão em favor
>desta
> >ou daquela situação não teria efeito prático algum.
> >Os resultados acumulados até agora mostram que, de modo geral, a
>evolução
> >do Universo não parece ter um propósito. Ele parece seguir um conjunto
>de
> >regras físicas mais ou menos invariáveis. Para os físicos, em relação
>ao
> >Universo, como para os biólogos, em relação a vida, não há por que não
> >maravilhar-se frente à complexidade dos fenômenos. Não é necessário,
>porém,
> >recorrer-se a um Deus dentro dos limites internos do Universo. A
>natureza é
> >auto-suficiente em termos de explicações.
> >Por isso, orar pode trazer benefícios a quem ora, mas não é razoável
> >esperar-se que trará algum recurso externo, quer para você, quer para
> >terceiros. É como praticar exercícios físicos: não é obrigatório que
>seja
> >útil a você, mas pode ser até que sim. Pesquisas mostram que a
> >religiosidade e a devoção diminuem o risco de depressão e do uso
>excessivo
> >de álcool e outras drogas. Rezar por alguém, entretanto, não parece ter
> >efeito nenhum.
> >Em um certo momento da história evolutiva deste planeta, eclode a vida,
> >cuja definição é um pouco complicada já que não há substância, objeto
>ou
> >forças especiais que possam ser identificadas com a vida. De uma
>maneira
> >bem geral, ela é um processo químico de autoreplicação. Formas
>produzindo
> >formas muito parecidas de si. A função da vida, para os biólogos, não é
> >louvar ou espelhar a divindade de algum modo. A função da vida é,
>apenas,
> >de continuar existindo e se multiplicando.
> >Não parece ser um evento extremamente raro, dada as condições adequadas
>de
> >temperatura e pressão e características químicas de um planeta. Por
>isso
> >devem existir em outros planetas e as mais recentes descobertas da
> >exobiologia sugerem a possibilidade de vida, em nosso sistema solar,
>não
> >apenas em Marte mas também em luas de Saturno ou Júpiter. Como afirma o
> >filósofo da ciência Charbel El-Hani, da UFBa: uma definição de vida
>deve
> >ser não vitalista, não fazendo qualquer referência a energias ou
>poderes
> >vitais ocultos, forças sobrenaturais, etc. Ou seja, os biólogos também
>não
> >necessitam e não desejam que o conceito da divindade seja acrescentado
>a
> >seus modelos, prescindem de Deus para explicar a vida, a evolução dos
>seres
> >vivos e a mente humana.
> >O problema da utilidade e/ou função de Deus é, em certo sentido,
>semelhante
> >ao problema de qual é a função da alma em um corpo. Como as
>neurociências
> >mostram, todas as funções mentais estão localizadas no cérebro e não
> >podemos distinguir um corpo com alma de um que esteja sem alma, pois
>não há
> >uma propriedade física que lhe possa ser atribuída.
> >Se Deus parasse de existir, como iríamos notar a sua falta, se não há
> >indícios de sua ação, exceto para aqueles que se comunicam com ele
> >diretamente? Um deles teria, obrigatoriamente, de nos informar, pois o
> >Cosmos, com os dados atualmente disponíveis, continuaria o mesmo.
> >Assim, aproveitando as idéias de um professor de teologia americano:
>Não há
> >dúvidas de que Deus existe. Importante é saber onde. Dentro ou fora do
> >Universo? Para muitos cientistas, caso esteja do lado de dentro, talvez
>sua
> >morada seja apenas a mente dos fiéis.
> >
> >Renato Zamora Flores é Professor do Departamento de Genética da
> >Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Texto originalmente
>publicado no
> >jornal Zero Hora, Caderno Cultura, 29 de janeiro de 2000, p. 2-3
> >
> >
> >
> >Meu grupo sobre sexualidade:
> >http://br.groups.yahoo.com/group/Sexualidadedodef/?yguid=94014452
> >
> >" O dia mais importante não é quando conhecemos as pessoas mas sim o
> >momento em que elas passam a existir dentro de nós. "
> >
> >MSN: amaurijunior3@hotmail.com
> >
> >icq:153134120
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>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 22:23
Olá, Homero, grato pela detalhada e esclarecedora exposição. Entendo que as
decisões tomadas pelo indivíduo da espécie inicialmente ainda não compõe
atitudes incorporadas ao instinto. Depois que essa atitudes mostram-se
eficazes são repetidas em cadeia contínua pelos descendentes durante
milhares de anos até consolidar como uma ação ou reação reflexa daquela
espécie. Faço outros comentários no texto do e-mail, após JR:
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 11:33 PM Subject: Re: [ciencialist]: Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, aprendizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos. O instinto, definido aqui como
comportamento automático (é preciso definir, e vou usar o que se liga a
matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma alguma, aprendizado. Pelo
menos, não no sentido de aprendizado que usou.
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida, empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens, mesmo
que mínimas.
JR - Parece-me que ocorrem as duas maneiras de formação de instinto ou
hábito reflexo. Há a adaptação e maior geração dos melhor adaptados em cada
período de tempo em relação ao ambiente. Mas haverá sempre uma interação
entre o ser vivo e os estímulos existentes ao redor dele.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escassa). O
que aconteceu é que apenas os que possuíam esse gene que codifica esse
comportamento sobraram no pool genético da espécie.
JR - Não vejo uma fronteira tão rígida assim, visto que os aprendizados são
os mais sutis e diversos que nem sempre implicam em morte. Veja os patinhos
seguindo a pata e entrando na água sem medo algum, como se já fizessem isso
desde sempre...
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
instintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos indivíduos da espécie.
JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação, atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações. Creio que cada nova complexidade carrega uma
especialização que se firma como instinto da espécie. Se por um lado isso é
bom por outro não permite uma readaptação mais rápida, pois cristaliza as
anteriores. Exemplo: os répteis ainda guardam a capacidade de fazer crescer
a cauda depois que ela é cortada ou comida. Nós não.
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determinada forma UMA ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou difícil em determinadas épocas. Alguns
indivíduos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmente, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "aprendeu"nada, nem os
que
existem hoje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
JR - Vejo que a interação entre o ser vivo e o ambiente é um constante
aprendizado, que se cristaliza com a repetição dos acertos pelos filhos,
netos... O melhor ensino ainda é o do ver fazendo e praticar, o exemplo
visual constante.
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
JR - Entendo que a interação gera o aprendizado, e o aprendizado que permite
sobreviver confirma-se fica como exemplo para e nas próximas gerações...
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso
(-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
JR - Veja que a interação é rua de duas mãos... O aprendizado que gerou
atitudes eficazes de sobrevivência permaneceram até nossos dias... Os demais
aprendizados, talvez até mais minuciosos e altruístas podem ter sido
insuficientes para manter a espécie. Exemplo: os neandertalenses. Eles
tinham o cérebro até maior que o nosso... Talvez fossem mais desenvolvidos
intelectualmente do que os bárbaros que os exterminou, que provavelmente
ainda estavam no estágio de lutar ou fugir. Os seres desenvolvidos
mentalmente em geral são pacíficos e preferem dialogar para reduzir as
tensões naturais de convivência.
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a estatística,
não biologia..:-) Existe um equilíbrio entre comportamentos
altruístas/egoístas (altruístas apenas na aparência) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruístas, é uma vantagem ser
egoísta. Nessa situação, genes egoístas tendem a prosperar e a crescer. Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruístas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoísta, e volta a ser vantagem ser
altruísta (egoisticamente falando, vantagem pessoal). E os genes egoístas
começam a escassear. É essa condição matemática, e não biológica, que impede
um "comedor de filhotes" de exterminar a espécie.
JR - É o conhecido pêndulo da história... Vai até a barbárie e depois volta
até a solidariedade. Mas a partir dos 50% já há uma corrente iniciando a
volta ao estado anterior.
Se quiser ver um exemplo gráfico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matemática, não biologia que interfere na sobrevivência dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Eu preferi não instalar o programa depois que os alertas se multiplicaram a
cada clique... Tenho em arquivo um arrazoado bem interessante sobre a
conhecida questão quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha, que pode lhe
ampliar o panorama dessa questão dos aprendizados dos instintos. Imagino
como o macho "sabe" que a fêmea está em fase fértil apenas pelo cheiro,
naqueles animais que ainda usam e mantém treinados o sentido do olfato! O
homem já desenvolveu outros tipos de percepções....
Um abraço.
Homero
Valeu!
Abraços
José Renato
.......................................................................
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:03 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Pássaros nao migram para o sul tentando e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programação de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi
um aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para
regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mãe por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o primeiro objeto em movimento q. vêem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua própria espécie. Esse comportamento nao
contribui para a manutenção da espécie, mas se servir para a
manutenção do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo
se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém, o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo
para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutenção da
espécie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visão pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivência e' uma conseqüência e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a exceção dos q. se reproduzem por simples
divisão celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale ressaltar porém que isso já vêm ocorrendo
desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões
de anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto, assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo
ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_softwares_de_qumica_-_help!
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/08/2004 23:08
[Takata]
Eu adquiriria freewares e usaria o dinheiro para amortizar a
divida...
[Emiliano]
Na verdade, esse dinheiro não é meu, mas sim de minha querida Universidade. Eu apenas estou sendo consultado para indicar softwares de química. Ter três mil para torrar em softwares de química? eheheh... fala sério! Eu preferia amortizar a dívida do que fazer isso : )
Falando sério... tens algumas indicações de programas de química para ensino médio?
[ ] 's do Emiliano
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
> química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
> sugestões, ok?
Eu adquiriria freewares e usaria o dinheiro para amortizar a
divida...
[]s,
Roberto Takata
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
chemelloe@yahoo.com.br
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/08/2004 23:15
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do instinto. O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA. E o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus próprios filhotes.
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram, alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de lembrar que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus genes eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes sobraram no pool genetico da espécie.
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia, tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico, menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de ter parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético, apresentavam o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais, sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham, digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas. Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez, sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo, e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que determina esse comportamento.
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada, com alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo comportamento instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação, atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações (embora estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos). Mas nós não "aprendemos" a ter olhos. Nem foi preciso repetição para que se desenvolvessem. A cada geração, com proto-olhos, alguns eram melhores (um mínimo) que os originais de seus pais, alguns eram piores (um mínimo) que os originais. Os que se mostravam melhores, davam a seus possuidores (acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia. Na próxima geração, estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo padrão. E novas pequenas variações de qualidade apareciam na próxima geração. E, nessa nova geração, alguns eram melhores, outros piores, etc.
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual. Apenas "sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as variações mais úteis em determinado momento.
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não nesse sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada tem de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não vai saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a próxima geração pelo DNA.
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum aprendizado real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos diferentes.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul, guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada 10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um novo carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram "eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco tempo você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul, como se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas "sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que o ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na opção "ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 10:23 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá, Homero, grato pela detalhada e esclarecedora exposição. Entendo que as
decisões tomadas pelo indivíduo da espécie inicialmente ainda não compõe
atitudes incorporadas ao instinto. Depois que essa atitudes mostram-se
eficazes são repetidas em cadeia contínua pelos descendentes durante
milhares de anos até consolidar como uma ação ou reação reflexa daquela
espécie. Faço outros comentários no texto do e-mail, após JR:
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 11:33 PM Subject: Re: [ciencialist]: Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, aprendizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos. O instinto, definido aqui como
comportamento automático (é preciso definir, e vou usar o que se liga a
matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma alguma, aprendizado. Pelo
menos, não no sentido de aprendizado que usou.
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida, empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens, mesmo
que mínimas.
JR - Parece-me que ocorrem as duas maneiras de formação de instinto ou
hábito reflexo. Há a adaptação e maior geração dos melhor adaptados em cada
período de tempo em relação ao ambiente. Mas haverá sempre uma interação
entre o ser vivo e os estímulos existentes ao redor dele.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escassa). O
que aconteceu é que apenas os que possuíam esse gene que codifica esse
comportamento sobraram no pool genético da espécie.
JR - Não vejo uma fronteira tão rígida assim, visto que os aprendizados são
os mais sutis e diversos que nem sempre implicam em morte. Veja os patinhos
seguindo a pata e entrando na água sem medo algum, como se já fizessem isso
desde sempre...
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
instintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos indivíduos da espécie.
JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação, atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações. Creio que cada nova complexidade carrega uma
especialização que se firma como instinto da espécie. Se por um lado isso é
bom por outro não permite uma readaptação mais rápida, pois cristaliza as
anteriores. Exemplo: os répteis ainda guardam a capacidade de fazer crescer
a cauda depois que ela é cortada ou comida. Nós não.
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determinada forma UMA ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou difícil em determinadas épocas. Alguns
indivíduos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmente, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "aprendeu"nada, nem os
que
existem hoje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
JR - Vejo que a interação entre o ser vivo e o ambiente é um constante
aprendizado, que se cristaliza com a repetição dos acertos pelos filhos,
netos... O melhor ensino ainda é o do ver fazendo e praticar, o exemplo
visual constante.
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
JR - Entendo que a interação gera o aprendizado, e o aprendizado que permite
sobreviver confirma-se fica como exemplo para e nas próximas gerações...
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso
(-). Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
JR - Veja que a interação é rua de duas mãos... O aprendizado que gerou
atitudes eficazes de sobrevivência permaneceram até nossos dias... Os demais
aprendizados, talvez até mais minuciosos e altruístas podem ter sido
insuficientes para manter a espécie. Exemplo: os neandertalenses. Eles
tinham o cérebro até maior que o nosso... Talvez fossem mais desenvolvidos
intelectualmente do que os bárbaros que os exterminou, que provavelmente
ainda estavam no estágio de lutar ou fugir. Os seres desenvolvidos
mentalmente em geral são pacíficos e preferem dialogar para reduzir as
tensões naturais de convivência.
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a estatística,
não biologia..:-) Existe um equilíbrio entre comportamentos
altruístas/egoístas (altruístas apenas na aparência) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruístas, é uma vantagem ser
egoísta. Nessa situação, genes egoístas tendem a prosperar e a crescer. Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruístas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoísta, e volta a ser vantagem ser
altruísta (egoisticamente falando, vantagem pessoal). E os genes egoístas
começam a escassear. É essa condição matemática, e não biológica, que impede
um "comedor de filhotes" de exterminar a espécie.
JR - É o conhecido pêndulo da história... Vai até a barbárie e depois volta
até a solidariedade. Mas a partir dos 50% já há uma corrente iniciando a
volta ao estado anterior.
Se quiser ver um exemplo gráfico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matemática, não biologia que interfere na sobrevivência dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Eu preferi não instalar o programa depois que os alertas se multiplicaram a
cada clique... Tenho em arquivo um arrazoado bem interessante sobre a
conhecida questão quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha, que pode lhe
ampliar o panorama dessa questão dos aprendizados dos instintos. Imagino
como o macho "sabe" que a fêmea está em fase fértil apenas pelo cheiro,
naqueles animais que ainda usam e mantém treinados o sentido do olfato! O
homem já desenvolveu outros tipos de percepções....
Um abraço.
Homero
Valeu!
Abraços
José Renato
.......................................................................
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:03 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Pássaros nao migram para o sul tentando e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programação de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso foi
um aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para
regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mãe por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o primeiro objeto em movimento q. vêem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua própria espécie. Esse comportamento nao
contribui para a manutenção da espécie, mas se servir para a
manutenção do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o indivíduo
se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém, o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo
para a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutenção da
espécie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visão pessoal. Mas na analise fria a
sobrevivência e' uma conseqüência e nao um objetivo. (Ate' porq. sera' um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a exceção dos q. se reproduzem por simples
divisão celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale ressaltar porém que isso já vêm ocorrendo
desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois bilhões
de anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto, assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo
ser vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:_softwares_de_química_-_help!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 01:54
Emiliano:
Já foste à SBQ e à SPQ? E à ACS? É que sei que pelo menos nas nossas
páginas vem a indicação de software sobre Química.
Já dei os links ainda a semana passada.
Já agora porque é a tua universidade a comprar o software para os
catraios? Não devia ser o ministério de educação?
inté
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
<chemelloe@y...> escreveu
> [Takata]
> Eu adquiriria freewares e usaria o dinheiro para amortizar a
> divida...
>
> [Emiliano]
> Na verdade, esse dinheiro não é meu, mas sim de minha querida
Universidade. Eu apenas estou sendo consultado para indicar
softwares de química. Ter três mil para torrar em softwares de
química? eheheh... fala sério! Eu preferia amortizar a dívida do que
fazer isso : )
>
> Falando sério... tens algumas indicações de programas de química
para ensino médio?
>
> [ ] 's do Emiliano
>
> rmtakata <rmtakata@a...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
> > química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
> > sugestões, ok?
>
> Eu adquiriria freewares e usaria o dinheiro para amortizar a
> divida...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> chemelloe@y...
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> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: magnetismo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 08:19
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> [E]> os humanos possuem uma bússola, mas perderam a capacidade de
> usar.
Perderam ou nunca desenvolveram?
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: softwares de química - help!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 08:30
hum... qualquer tipo de software de química "para o ensino médio" serve. Poxa, tenho 3.000 para gastar! : )
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 7:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: softwares de química - help!
Uma questão: o soft é para construção de fórmulas, né?
Não é aquela coisa obstrúncica de laboratório virtual...Laboratório
É REAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maria Natália, entrando em pânico ao imaginar o Emiliano a dar
química teóricaaaaaaaaaaaaaaaa
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Pessoal,
>
> Imagine que você tem R$ 3.000,00 para gastar em softwares de
química para o ensino médio. Quais você compraria? Aguardo
sugestões, ok?
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: softwares de química - help!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 08:51
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> hum... qualquer tipo de software de química "para o ensino médio"
> serve. Poxa, tenho 3.000 para gastar! : )
Pro ensino medio nao sei para q. se necessita de softwares. Compre
varios kits de quimica caseira.
Eu não conheço nenhum programa didático de química para o EM. Mas
conheço outros produtos da Dorling Kindersley (de livros a CD-ROMs),
se tiver um de Química, provavelmente é bom.
Carbópolis, um software para Educação Química
http://sbqensino.foco.fae.ufmg.br/uploads/350/v11a02.pdf
Chemistry Teaching Resources
http://www.anachem.umu.se/cgi-bin/pointer.exe?software
Laboratório Virtual de Química
http://www.positivo.com.br/posinfo/piprod12.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: http://home.comcast.net/~phule/honda-ad.html
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 10:46
Encaminhando:
`~~~~~
Vejam que loucura é esse comercial do novo Honda, ele foi feito com as peças
que compõe o carro! Eles tiveram que filmar 606 vezes até dar certo e o filme
custou 6 milhões de dólares. O pára-brisa tem sensor de umidade, o que faz com
que os limpadores comecem a funcionar e os pneus sobem a rampa, pois eles têm
porcas e parafusos fazendo o contrapeso interno.
http://home.comcast.net/~phule/honda-ad.html
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: magnetismo
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 11:26
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> [E]> os humanos possuem uma bússola, mas perderam a capacidade de
> usar.
Perderam ou nunca desenvolveram?
[E]> !!!!! é verdade! talvez ainda estejamos desenvolvendo um sistema de orientação... nunca vi um "primata migratório" ...
_\|/_
---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: sendo de orientao (era:magnetismo)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 11:54
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
....E como se explicará porque
uns têm um sentido de orientação maior do que outros?
[E]> penso estar relacionado à inteligência, enquanto capacidade de lidar com informação, e abstração geométrica; ao treinamento mental de não se distrair com a navegação, calculando tempo x deslocamento somado à memorização de referenciais e experiência.
se bem que, às vezes, tudo isso falha e ficamos a andar em círculos. são paulo é um ótimo lugar pra se aprimorar o senso de orientação (sem sol nem estrelas, sinalização somente para quem tá motorizado, vários prédios e lugares "idênticos",...) ... a boca ainda é o melhor instrumento de navegação. :D
_\|/_
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: magnetismo
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 11:55
E como foi que os primeiros seres humanos chegaram na América?
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:26 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Fw: magnetismo
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
> [E]> os humanos possuem uma bússola, mas perderam a capacidade de
> usar.
Perderam ou nunca desenvolveram?
[E]> !!!!! é verdade! talvez ainda estejamos desenvolvendo um sistema de
orientação... nunca vi um "primata migratório" ...
_\|/_
---------------------------------
SUBJECT: bioluminescência
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 12:25
Olá ... essa é para você, Sir Takata! Esses negócios de bichos é contigo : )
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
De:carolina <xxx@biologia.ufrj.br>
Para:Emiliano Chemello
Assunto:Bioluminescencia
Mensagem:Boa tarde, estou fazendo uma pesquisa sobre os cupinzeiros
luminosos e só não
entendi qual é o proposito das fêmeas de fengodídeos ficarem emitindo a luz
em
cima dos cupinzeiros. Se vcs puderem, me mandem uma cópia do Costa, 1982. ou
um e-mail me explicando essa relação de inquilino.
Agradeço desde já,
Carolina
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
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Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: [ciencialist] O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 12:32
Olá Léo !!!
O ADN é uma sequência finita de bases que se ligam formando uma lógica
intrínseca e definida que leva como resultado a existência das espécies
vivas.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 2:27 AM
Subject: Re: [ciencialist] O ADN é um algorítimo para Takata.
Algoritmo, pelo que entendo, é uma seqüência finita de procedimentos que
levam a um resultado específico. Exemplo, o algoritmo para a extração da
raiz quadrada.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
SUBJECT: Re: bioluminescência
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 12:46
Aparentemente a luz e' utilizada como isca para presas.
Redford, K. H. 1982. Prey attraction as a possible function of
bioluminescence in the larvae of Pyrearinus termitilluminans
(Coleoptera: Elateridae). Revta bras. Zool., 1: 31-34.
Mas tb pode ter desempenhar um papel auxiliar na minimizacao do
estresse oxidativo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9586807
Ou funcoes aposematicas.
http://www.fcla.edu/FlaEnt/fe84p565.pdf
Alguns especulam q. sirvam como meio de iluminar o local e facilitar
a localizacao de presas.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá ... essa é para você, Sir Takata! Esses negócios de bichos é
contigo : )
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> ---
> De:carolina <xxx@b...>
> Mensagem:Boa tarde, estou fazendo uma pesquisa sobre os cupinzeiros
> luminosos e só não entendi qual é o proposito das fêmeas de
> fengodídeos ficarem emitindo a luz em cima dos cupinzeiros. Se vcs
> puderem, me mandem uma cópia do Costa, 1982. ou
> um e-mail me explicando essa relação de inquilino.
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 13:21
Olá Homero !!! Vou de gemaba1 para diferenciar mensagens anteriores.
[Homero]
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
[gemaba1]
Ok. Verei e continuamos por lá.
[Homero]
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
[gemaba1]
Pelo que percebo em termos de formas lógicas não necessariamente, insisto,
você não considera a memória das espécies, a memória de qualquer espécie é
algo vivo e existe enquanto a espécie existe e não existe comportamento sem
memórias ok. As memórias são a base para o que chamas de comportamento, tipo
esse de seguir a mãe, ou seguir qualquer coisa visto que eles não têm o
conceito formado nem quando adultos de mãe como os humanos têm.
[Homero]
E o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado.
[gemaba1]
As memórias permitem fazer isso sem a codificação de gens específicos para
isso e aliás gostaria que explicasses como um gen determina um comportamento
mais especificamente, seria possível?
[Homero]
Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se perderia com
ele, em sua morte.
[gemaba1]
Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso, ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo? Pondere
!!!
[Homero]
Não há maneira de ensinar isso a seus próprios filhotes.
[gemaba1]
Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe
[Homero]
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
[gemaba1]
Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!
[Homero]
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético, apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
[gemaba1]
Então seguindo a máxima cientifica me explique como os gens mapeam
comportamento? POndere !!! Isso é impossível sem memórias, sem registros de
sensçõies percebidas pelo ser vivo que se diz ter algum tipo de
comportamento, ou repetição em prol da manutenção da espécie como queira.
[Homero]
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que determina
esse comportamento.
[gemaba1]
O argumento persiste. E a pergunta avocê também. Me parece que o Dawkins
fala que tudo se resume ao gen mas o mapa não está completo, ou está? Gens
sintetizam substâncias, certo? Você queira dizer que existem substâncias que
fazem um patinho seguir a mãe? Explique isso melhor então? Pondere !!!
[Homero]
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada, com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
[gemaba1]
E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações (embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos).
[gemaba1]
Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na recuperação e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.
[Homero]
Mas nós não "aprendemos" a ter olhos.
[gemaba1]
O que significa aprender pra você, repare que na época do aparecimento de
olhos nas espécies que os tem não existia linguagem, pois não? Não existia o
certo e o errado, o verdadeiro e o falso formalizado, certo? O que era
aprender? E não resta dúvida que nos remetemos a filosofia, certo? Talvez
devéssemos falar um pouco de Epistemnoilogia, que tal? O que é conhecer, ou
aprender?
[Homero]
Nem foi preciso repetição para que se desenvolvessem.
[gemaba1]
Foram deuses ou uma mutação espetacular que fez com que diversas células se
especializassem no sentido da discussão com o Takata e podemos e devemos
fundir a discussão, que tal?
[Homero]
A cada geração, com proto-olhos,
[gemaba1]
A explicação do proto olho é uma variação cega e burra no código génetico
selecionada pela mãe natureza? O olho não é um organismo? Na época que
apareceram os olhos os seres que o desenvolveram não tinham senciência de si
mesmos enquanto seres? Não havia conhecimento? Repare que é absurdo dizer
que não sem cair na terra dos Deuses, certo? Ou não? Pondere !!!
[Homero]
alguns eram melhores (um mínimo) que os originais de seus pais, alguns eram
piores (um mínimo) que os originais. Os que se mostravam melhores, davam a
seus possuidores (acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia. Na
próxima geração, estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo padrão.
E novas pequenas variações de qualidade apareciam na próxima geração. E,
nessa nova geração, alguns eram melhores, outros piores, etc.
[gemaba1]
Você quer dizer que uma mutação fez apararecer olhos que foram selecionados
cegamente pela mãe natureza, insisto caro Homero e aí não existe outra
alternativa senão tentar contra argumentar.
[Homero]
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual. Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
[gemaba1]
É absurda a forma como descastas as memórias sendo que o ser humano é um
exemplo disso. És crente oh homi? Pondree !!!
[Homero]
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
[gemaba1]
Pegando um gancho, eles não são mais sintetizados, esses gens não são mais
usados.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
[gemaba1]
Repare que aqui você está sendo incoerente consigo mesmo. Passa pela memóra
da espécie caro, pondere oh homi?
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
[gemaba1]
Insisto caro Homero, é absurda a forma como descastas a importância das
memórias na evolução.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul, como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que o
ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados
arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na opção
"ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
[gemaba1]
Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.
Um abraço.
Homero
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: experiencias
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 13:48
sim, aqui na UFES, no laboratorio de experimental I, utilizei um identico, porem de ar, mas o problema que o experimento tem que ser de baixo custo $$$, entende
abraços,
Thiago Pereira da Silva
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Thiago:
Aqui em Pt usamos carrinhos dinâmicos a deslizar em mesa de
laboratório.Esses carrinhos estão ligados a um conta segundos
magnético que funciona com corrente alternada com de 1/50 por meio
de uma fita de papel um pouco mais larga que fitas de serpentina (de
carnaval). No outro extremos podemos ligar a um fio que vai dar a
uma roldana fixa no local aposto ao da marcador de tempos. Esse fio
passa na roda da roldana fixa e nela se suspende uma massa. A mesa
não tem atrito e o carro é ligado ao contador pela fita e que fica
como uma espédcie de cauda. Está travado pois do fio está suspensa
uma massa. Destrva o carrinho ao mesmo tempo de faz passar a
corrente no contador. Este contador tem um papel químico onde um
pico fino vai batendo no químico e onde a fita vai passando. Trava o
carrinho para não cair ao chão com a mão ao mesmo tempo que pára
contador magnético. Na fita ficam pintas espaçadas 1/50 do segundo.
Contando os intervalos sabe-se o tempo e medindo com uma régua desde
a primeira marca à última tens o comprimento. Podes ir alterando a
massa suspensa no fio...Outro processo é usando carrinho com a mesa
inclinada com calço (até a caixa do lixo da sala dá). Ela fica plano
inclinado. Arranjas processo de saber inclinação com transferidor de
plásstico e fio de prumo preso no centro do transferidor suspenso da
parte da mesa mais alta. Assim parece confuso mas pensa que tens de
ver a mesa com um calçe em corte dá um triângulo rectângulo.
Mas tens aqui uns sites e neles algo vais encontrar
http://www.lip.pt/~outreach/experiments/experiments_pt.html
http://fq.no.sapo.pt/exp/
http://lee.tagus.ist.utl.pt/SUBA/subodromo.html
http://www.conviteafisica.com.br/
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> Sim eu consigo perceber isso, o problema sao os alunos, preciso de
um
> experimento na qual este dilema que eles possuem
> ( este pensamento aristotelico )seja quebrado sem haver duvidas.
Um
> experimento simples como o plano inclinado, sem atrito seria bom,
e
> outros, sera que nao ha mais !!!!
>
> Thiago Pereira da Silva
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Outra vertente.
> >
> > força = massa x velocidade.
> >
> > Vamos assumir isso como verdade. Posto isso, lembramos que o
peso é
> uma força e, se é válida a propriedade acima, um homem correndo a
pé
> pesa mais que quando parado; correndo a cavalo pesa mais ainda
> (talvez o cavalo nem suporte seu peso qdo estiver correndo, mas o
> suportará facilmente qdo estiver parado).
> > Se a proposta for vetorial, subentende-se que F e v tenham a
mesma
> direção e sentido (m>0) e então um corpo em queda livre terá seu
peso
> progressivamente aumentado.
> >
> > Isso sem verificar a igualdade dimensionar !
> >
> > aquele abraço,
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > http://www.feiradeciencias.com.br
> > ===========================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2004 12:35
> > Assunto: [ciencialist] Re: experiencias
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
> > > Estou precisando de ajuda para bolar um experimento que
elimine o
> > > conceito aristotelico, de que força = massa x velocidade.
> >
> > Aqueles planos inclinados de Galileu?
> >
> > Ou entao sobre uma superficie plana (com atrito reduzido) dispor
> > diversos objetos de diferentes massas e solicita'-los com
> diferentes
> > forcas: tracar o grafico da forca pela velocidade.
> >
> > Ou verificar q. mantendo-se a massa constante e a forca
constante,
> a
> > velocidade nao e' constante.
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
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> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: experiencias
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 13:50
meus alunos sao de 2 grau, que deras que eles tivessem essa oportunidade !!!!!!
abraços
Thiago Pereira da Silva
Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Thiago:
E se teus alunos já usam na Matemática a calculadora gráfica ele vão
construir gráfico para esses valores e até sai equação! É
interdisciplinaridade!
Ah! Atenção medir tempos de queda é muito difícil e deverás ter um
relógio especial ou sensores com computador. Atençã que as alturas
não devem ser maiores do que 30 a 50 cm pois o ar e o atrito começam
a contar...
E a máquina de Atwood? Tua escola não tem?
Só falta a escola com equipamento...
Tens aqui trabalho para ti, só a ensaiar e a preparar esta
experiência três dias mesmo almoçando no lab. Tens de controlar
todos os factores senão a aula dá barraca. Até a mesa onde decorre o
trabalho não pode ter nenhum aluno encostado e claro a turma nunca
mais de 12 alunos. Terás de dividir a turma em turnos. Era
interessante caso vás mesmo para trabalho com grupos de 3 alunos por
em cada mesa seu tipo de experiência diferente para o mesmo fim. E
prepara-te para quem certamente nunca fez medições e tratamentos de
dados experimentais... Vai dar barraca e que terás de reverter para
aprenderem sobre Ciência. Será uma barraca útil e onde se parende
Ciência. É o chamado ruído pedagógico. Há muito menino que pensa que
as experiências dão sempre os resultados esperados. Afinal um
cientista não é deus Leo...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
> > Sim, montar um mini overcraft ( uma bexiga c/ um disco ), o
> > problema e que ele tem que ficar por algum tempo no ar !!!
>
> Assumindo-se a validade de F = m.V e desprezando-se a resistencia
do
> ar, pode-se abandonar objetos a diferentes alturas e medir o tempo
> de queda. O grafico teria q. produzir uma reta nessas condicoes
(mas
> esperaremos um arco de parabola se F = m.a).
>
> []s,
>
> Roberto Takata
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SUBJECT: pensamento aristotelico
FROM: "thiagopereiradasilva" <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 13:57
Continuo a minha cruzada contra o pensamento aristotelico, a
experiencia c/ plano inclinado utilizando um disco e uma bexiga foi
uma boa, porem deve sofrer certas alteraçoes p/ que o fluxo de ar
seja o maximo !!!!
Sugestoes serao bem vindas !!!!!
Aguardo tambem novas ideias !!!!!!
Como provar p/ um aluno que F= m.v e uma coisa inexistente?
Thiago Pereira da Silva
SUBJECT: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 14:41
Olá Takata !!! Gemaba5 como de costume.
[Takata3]
Algoritmos sao uma serie finita de instrucoes.
[gemaba4]
Ops, pelo que entendo o ADN é finito.
[Takata4]
Como eu disse, vc esta' confundindo algoritmo com computador (ou
implementacao de algoritmo). O ADN e' finito, mas nao sao
instrucoes --
[gemaba5]
Pelo que percebo as sequências de bases se ajustam de uma formo lógica
que encontrando o ambiente correto como você mesmo mencionou executa
produzindo o ser que codifica, no caso sintetizando as substâncias
codificadas
nos gens, as proteínas e enzimas. Existe uma falácia que insiste em fugir do
assunto
atacando a pessoa do indivíduo, não estou confundindo nada e continuo
afirmando
que as sequencias de duplas bases do ADN formam um código que imbute nele
uma lógica intrínseca que dispara quando esse organismo encontra um ambiente
propício para desenver, inclusive a especificidade das células está
logicamente
representada pelos gens de algunha forma que adoraria saber qual. hehehe
Se você pelo menos não começar a admitir isso não há como estudar o tema
e você o fará mais cedo ou mais tarde pelo que percebo.
[Takata4]
embora possam conter informacoes: do mesmo modo q. o
papel da receita de bolo e' finito e pode conter informacoes. Nem o
papel da receita, nem o ADN sao algoritmos.
[gemaba5]
Ok, então algoritmo pra você é uma mera abstração humana?
Os rios então não correm para o mar? Não existe ordem na
natureza? Pondere !!!
[Takata4]
A *sequencia* do ADN e' algoritmica? Tb aparentemente nao. O
algoritmo sao informacoes. A sequencia pode conter informacao.
Porem, os algoritmos sao uma *serie*, uma *sequencia* de
informacoes: instrucoes passo a passo, em etapas.
[gemaba5]
Hoje já se programa através de eventos e o conceito procedural de
algoritmo ganhou novas visões.
[Takata4]
As informacoes do
ADN, embora possuam tb informacoes q. sao -- em certas
circunstancias -- executadas em sequencia, nao se restringe a esse
arranjo. As "instrucoes" do ADN, como ja' afirmado repetidas vezes,
nao sao lidas em sequencia. Existe um extensivo processamento em
paralelo. E nao estao necessariamente em um encadeamento (sequencia
de acoes) -- a ordem das acoes podem variar.
[gemaba5]
Insisto Takata, cê tá preso a um passado e modernos programas utilizando
linguagens orientadas a objeto já deixaram pra trás essa visão de que
algoritmo
é uma sequencia de instruções que deve ser execuada passa a passo.
Não quero entrar no mérito mas seu argumento é falacioso.
[gemaba4]
Em outras palavras, defendes existências a priori de conceitos?
[Takata4]
Conceitos e abstracoes nao significam q. existam aprioristicamente.
Eles sao produzidos apos a observacao -- justamente para explicar os
resultados obtidos.
Algoritmos existem independentemente de um meio material
*especifico*. Claro q. so' podem ser expressos atraves de um meio
material.
Vamos ver se podemos aclarar a questao. O vermelho e' o nome q.
damos a uma cor. Um dado corante e' vermelho. Mas o vermelho nao e'
esse corante. A cor vermelha e' uma abstracao.
[gemaba5]
E com esse exemplo você quer aclarar o que? Desculpe Takata, seguindo
seu raciocínio qualquer coisa é abstração, pois não? Pelo menos as que
transformamos em palavras, certo? Algoritmo se refere então pelo que entendi
do que pensas a uma abstração lógica que quando executada leva a
um resultado especifico, lógico que essa abstração deve se referir a um
fenomeno
qualquer e poder ser representada de algunha forma linguistica, seria isso?
O ADN possui tudo isso e se você pensa que não é meu dever fazê-lo mudar de
idéia e o farei como já o prometi no passado.
[gemaba4]
Novamente estas a falar de conceitos a priori, certo?
[Takata5]
Vc esta' confundindo independencia de um meio especifico com
apriorismo.
[gemaba5]
Meu caro, e como se dá o conceito de raça? A raça é um argumento para
que o ADN seja uma coisa abstrata pra quem enxergar como é esse logica
interna e ela existe e se você nunca ouviu falar disso o que posso fazer, o
que
posso continuar repetindo é que percebo isso.
Você disse que um ADN não era algoritmo usando o argumento de que ele
não era abstrato, certo? E me acusa de me confundir coisa que até acontece
muito
por isso? E você afirma que algoritmo independe de um meio físico? Ok
o algortmo de um ADN independe de um meio físico e se estudado pode
ser expresso em uma linguagem de preferência multimídia. Não estou
confundindo, me parece que é você o confuso.
[Takata3]
Nao esta' contida nos genes. Nao toda a informacao. Do contrario
justamente nao poderiamos obter celulas diferentes a partir de um
mesmo conjunto de genes -- afinal se fosse algoritmo, a instrucao
seria a mesma, nao?
[gemaba4]
Não Takata, pelo que entendo não é bem assim, a instrução não
é indentica também, existe uma lógica padronizada e tenho
[Takata5]
Exato a instrucao nao e' identica. Mas o ADN e'. Portanto a
instrucao nao esta' contida toda no ADN.
[gemaba5]
Você está indo depressa demais caro. Falo de um ADN pra outro
mas o ADN executa em um meio, no caso o nosso bom e velho
espaço, certo? E o ambiente interfere na execução da lógica
interna do ADN, certo caro.
[gemaba4]
uma influência importante mas as células tronco e a experiência
com ratos pressionam seu argumento, pois não?
[Takata5]
Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
Nova Iorque.
Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
[gemaba5]
Não é bem assim caro, você contra argumentou dizendo que o
ADN não é abstrato mas a lógica intríseca imbutida nele é
abstrata e perfeitamente representável abstratamente. Você
argumentou que as intruções do ADN, no caso a sequência
de bases não configurava uma sequencia lógica determina
pelo que conceptualizamos ser o gens não são a parte
essencial falndo do ambiente. Nas mensagens você fala
do tema
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39499
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39521
O argumento é bem claro e a pergunta persiste, como se dá
essa especificidade visto que ela pode ser obtida não só
através da forma que dissestes nessas mensagens?
[gemaba4]
Mas atitudes de donos da verdade como muitas vezes assumes,
isso não é assim e pronto não nos faz avançar, nunca se colocas
como aprendiz de nada? Sempre tens certezas de tudo que dizes?
Não podes você se enganar? Não erras nunca?
[Takata4]
Posso simplesmente inverter a argumentacao.
Eu indico por quais motivos um ADN nao se confunde com algoritmo e
vc simplesmente nao aceita os motivos -- e nao aceita por nao
aceitar, nao contra-argumenta, nao expoem as razoes por q. se
deveria achar q. o ADN seja um algoritmo.
[gemaba5]
Como assim oh homi, quais são seus argumentos, uma tal
abstratividade e o tal ambiente e estou contra argumentando
em relação a eles, ok.
[Takata4]
Celulas-troncos e ratos... E dai'? Alguem pode dizer: os
experimentos com as celulas-troncos de ratos mostram q. o ADN *nao*
e' um algoritmo.
Tem q. dizer *por que motivos* as celulas-troncos demonstram q. o
ADN e' um algoritmo.
Eu mostrei, os motivos de porq. o ADN nao pode ser considerado um
algoritmo.
Quem e' o dono da verdade? Eu? Apenas porq. nao aceito o seu ponto
de vista e exponho as razoes para isso?
Entao eu lhe inverto a pergunta: vc nao pode estar errado?
[gemaba5]
Insisto no que já disse aí em cima e seus dois argumentos já foram
constestados ok. Mas é lógico que o raciocínio pode ser invertido
e insisto, não estou em listas postado como um ego que só quer
vencer debates, quero aprender e se você tivesse uma postura mais
aberta me parece seria melhor pra que pudessemos fazê-lo juntos mas
muitas vezes penso que você já sabe tudo e me parece isso ser uma
tolice. Não que não possamos saber muito e não tenhamos que
gostar de massagear nossos egos, mas as vezes saber muito é
tão pouco, não achas? Depende da referência, certo?
[gemaba4]
Fale da especificidade então e como ela se dá e porque, que tal?
Negar por negar não nos faz avançar em nada, não achas? Já citei
o ribossomo como interagirador nesse processo e dizes que não,
[Takata4]
E o q. e' q. o ribossomo tem a ver com a mitocondria?
[gemaba5]
Eu sou uma anta e troquei o nome das coisas, desculpe. Eu cometo
erros as vezes ok. Não sou da área biológica também, ok. Mas
você tem razão, se eu quero te provar algunha coisa deveria
estudar melhor isso e o farei.
[Takata4]
Barcelos:
"A pergunta se repete, no replicar da célula como se dá essa
especificação, o que o ADN tem haver com isso, o *mitocondria* tem
culpa no cartório?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39480
Barcelos:
"Ok, e parece que no caso dos humanos o tal do mitocondria é
que ativa determinadas partes do genoma dependendo do tipo
específico da célula, mas existe algunha forma mapeada no ADN
que regula isso, de que forma isso se dá?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39499
Takata
"A mitocondria nao tem nenhum papel relevante -- salvo como
fornecedora de energia -- tto qto se sabe."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39500
Barcelos
"Mas e um tal de RNA mensageiro, não é essa organela que ativa
determinados gens dependendo da especificidade da célula no
organismo, em outras palavras, qual orgão do corpo compõe?"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/39521
Num passe de magica a mitocondria virou ribossomos...
[gemaba5]
Exercendo o que conversamos a pouco assumo meu erro, troquei
o nome aonde se le mitocondria leia-se ribossomo, desculpe, insisto, não
me interesso em ser Biológo, mas você tem razão, pra me tornar mais
consistente um bom estudo disso pra mim seria bom em relação a
esclarecer a você e ter argumentos mais consistentes, mas a discussão
continua porque os ribossomos sintetizam as proteínas e enzimas, certo?
Ou por uma falhas vences o debate e levas ao nocaute seu oponente?
[gemaba4]
> explique como se dá a especifidade ordeira da raça humana
> como exemplo, que tal? Argumentar que não existe ordem nisso pra
> mim é ser infantil, lógica que sugere uma forma lógica de se
[Takata4]
Pode ser infantil pra vc. Pense em um quebra-cabecas tradicional.
Nao existe uma ordem temporal especifica em q. as pecas devam ser
encaixadas. Nao tem, primeiro tenho q. por esta peca, depois esta
outra.
Eu ja' comentei em linhas gerais como ocorre essa diferenciacao. Em
boa medida comeca pela distribuicao diferenciada de fatores
citoplasmaticos por efeito materno: notadamente ARN-m e, em menor
escala, certas proteinas. Celulas-filhas q. herdam diferentes
porcoes do citoplasma, recebem diferentes quantidades desses fatores.
[gemaba5]
Pois é mocinho mas em cérebros de ratos acontece também essa
especificação e não somente na mãe, ok. Repare que a tal
experiência dos ratos dá um sabor no seu ambiente e a sua explicação fica
incompleta, pois não? Pondere !!!
[gemaba4]
> Sua explicação da plcenta materna não convenceu pelo fato das
> células tronco se especiliazarem em ratos, certo? Pondere !!!
[Takata4]
Eu podero q. vc nao leu o q. eu escrevi. Por favor, diga-me onde foi
q. eu falei em placenta.
[gemaba5]
Já pus as mensagnes aonde ce fala do tema e a pergunta é bem clara
em como se dá a especificade após o tempoero dos cérebros dos ratos?
Pondere !!!
[gemaba4]
> Talvez não esteja usando os conceitos de forma correta mas pelo
> que entendo a especificidade da célula se dá pelas proteínas que
> possúi, certo?
[Takata4]
Grosso modo sim. Embora tampouco seja a historia toda.
[gemaba5]
Como assim? Seja mais generoso oh homi.
[gemaba4]
> E como se dá essa especificidade, enxergo claramente um algoritimo
> aí e se você nunca ouviu falar disso, por Deus, já provei mil
> vezes que não estou louco e sugiro que mudemos o ton de nosso
[Takata4]
Vc e' q. esta' falando de loucura. Talvez vc enxergue mesmo
algoritmos claramente. Mas entre vc enxergar e isso ser mesmo um
algoritmo vai uma diferenca enorme.
[gemaba5]
Então preciso clareá-lo pra você caro e a tarefa é minha e conto com sua
ajuda !!!!
[gemaba4]
> Como as proteínas são sintetizadas? A especificidade das células
> se relaciona com isso, certo? A especificidade das células é
> determinadas pelo tipo de proteínas a célula sintetiza, é isso,
> certo?
[Takata4]
De maneira geral, as proteinas sao sintetizadas qdo uma fita de ARN-
m se encaixa com um ou varios ribossomos.
[gemaba5]
Cê podia ter consertado o erro da mitocondria mais cedo heim mocinho.
Querias que eu assumisse que erro? hehehe E muito !!! hehehe
[Takata4]
Um ribossomo se encaixa em
um codon de inicio do ARN-m. Um ARN-t ligado a uma metionina pareia-
se com o codon de inicio q. esta' no ribossomo. O ribossomo avanca
um codon. Outro ARN-t ligado a um dado aminoacido reconhece a
sequencia do codon e traz esse aminoacido especifico. A metionina
inicial e' ligada ao novo aminoacido. O ribossomo avanca mais um
codon e o ciclo se repete ate' se atingir um codon de terminacao. A
ribossomo se desprende e a cadeia de aminoacidos e' liberada.
Existem uma serie de controles antes, durante e apos a sintese dessa
cadeia de aminoacidos.
Sim, grosso modo, poderemos dizer q. o tipo de celula depende das
proteinas q. ela possui. Mas devemos ter em mente q. isso e' uma
simplificacao.
[gemaba5]
Mas para efeito de nosso raciocínio serve, o que interessa é que de
células tronco podemos obter qualquer célula do indivíduo seja
ela qual for porque ela pode se especificar em qualquer célula
do organismo, certo? Você disse que o ambiente é importante
mas a experiencia com os ratos pos um sabor na sua explicação,
certo? A minha tese seria mostrar a você que a especificação de
uma célula, em outras palavras, a transformação dela de uma
célula tronco para uma célula específica seja ela qual for obedece
uma lógica perfeitamente representável abstratamente em
uma linguagem expressiva isso dá ao ADN um teor abstrato
que o acusas de não ter e que seu argumento inicial acerca do
ambiente materno carece de maiores explicações e de como
a especificidade ocorre pra que possamos argumentar da sua
algoritimidade ou não, entendes? Pondere !!!
[Takata3]
Se existe um padrao logico formal vc pode escrever os processos na
forma de sentencas logicas -- com operadores logicos e
quantificadores. Vc consegue?
[gemaba4]
Se uma pessoa da área que pudesse me ajudar e incentivar eu creio
que conseguiria, lógico que teria que estudar um pouco o tema.
[Takata4]
Eu incentivo-o entao a comecar com um livro basico de introducao 'a
logica. Um q. conheco e recomendaria e' o "Introducao a Logica" de
Irving Copi.
[gemaba5]
E o que você quer que eu aprenda nesse livro? Dá uma breve é possível?
[gemaba4]
[Ok, pelo que entendo todo e qualquer algoritimo depende do
ambiente certo pra executar e isso não quer dizer muito. Você
disse da placenta mas insisto no argumento de células tronco.
[Takata4]
Pra executar, nao. Pra ser executado. E isso quer dizer muito. Por
isso um ADN humano completo pelado em um tubo de ensaio nao produz
um ser humano. Por isso gemeos univitelinos possuem pequenas
diferencas entre si.
Eu nao disse nada da placenta. E vc ate' agora nao disse nada sobre
o q. as celulas-tronco tem a ver com a historia.
[gemaba5]
Não disse? Acho que sim...
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 15:16
Olá Homero !!! Gemaba1, ok.
[Homero]
Olá Gemaba
risos...;-) Ignorancia ou não, não entendo 10% do que você fala..:-) Mas
entendi o trecho a seguir, e posso tentar responder..:-)
[gemaba1]
Mas não achas isso grave? Eu penso que falo em Português e se seu argumento
para o debate é que me entendes tão pouco me preocupa, será
que vivo em outro planeta ou falo outra lingua ou apenas nonsense como já
fui acusado? heheheh
[Gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante, você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar um conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
[Homero]
Não, não esqueci. Mas memórias são absolutamente irrelevantes neste caso, na
construção de um comportamento automatico que chamamos de instinto..:-)
Memorizar quaquer coisa em nada ajuda nisso, já que é impossível a quem
memoriza, passar essa memória a seu descendente..:-)
[gemaba1]
Como assim impossível? Cê tá sendo falacioso desculpe.
[Homero]
Vamos supor que um pássaro brilhante, genial, que conseguiu memorizar,
voluntariamente, conscientemente, o caminho todo, de um ponto de origem até
o destino da migração, o que ele fará com essa memória depois que morrer? Ou
mesmo durante a vida, como passar essa memória apra seus DNA, de modo que
seus filhotes façam uso da mesma?
[gemaba1]
Ele não precisa passar pro DNA mocinho, ele pode passar direto pras memórias
dos filhotes antes de morrer e você não considera isso e está sendo
falacioso
omitindo argumentos na análise da questão e retirando premissas ditas
verdadeiras mas que na verdade são falsas.
[Homero]
Leia com mais cuidado, não está dito que animais não aprendem, está dito
que, no caso de instintos, aprendizado nada tem a ver com isso..:- Sim, meu
cachorro pode aprender a ir buscar meus chinelos (caso eu tivesse
chinelos..:-), mas, se eu criar um filhote dele, este filhote não saberá
nada sobre ir buscar chinelos..:-)
[gemaba1]
Estão testando exatamente isso com chipanzés. hehehe
[Homero]
Um dos motivos principais da dificuldade de nossa discussão (eu e você..:-)
é sua tendencia de encontrar afirmações ou elementos que inexistem nos
argumentos originais. Animais aprendem, com certeza, mas seus instintos não
são produzidos por essa habilidade, compreende isso?
[gemaba1]
Não sou perfeito mas tento aprender com todos vocês aqui.
[Homero]
Agora um trecho seu bem interessante:
[gemaba1]
Thanks...
[Gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez sem
o que devas entender como razão, certo?
[Homero]
Duvido que qualquer outro participante desta lista possa descobrir o que
está tentando dizer com isso..:-)
[gemaba1]
Não estejas tão certo disso, sou antigo e ativo participante de Acropolis e
de outras listas mais filosóficas como a Argumentos e Noosfera, ou mesmo
o botequim aonde já tive oportunidade de debater um pouco com o Mesquita. O
José Renato e eu já nos influenciamos a algum tempo, o Takata já
me conhece um pouco também apesar de discordamos em muitos pontos, a própria
Lígia Amorese me conhece de ser uma de nossas divas e até
trocamos interessantes idéias acerca de outrocepção, propriocepção e
empatia. O tema razão ou conhecer é sempre recorrente em discussões
filosóficas.
[Homero]
Desculpe, Gemaba, mas essa frase não faz nenhum sentido. Não posso refutar
ou concordar com algo que nem mesmo compreendo..:-) Em uma tentativa final
eu ainda tentaria perguntar, por que argumentar que "animais não conhecem"
(o que quer que isso signifique..;-) levaria a afirmação que "não existe
conhecer o que devas entender como razão"?????
[gemaba1]
Uma ave pode migrar pra um lugar interessante, conseguir voltar e outros
animais irem com ela lá nesse lugar e isso virar um hábito que pode ser
transmitido unicamente através de memórias e não precisa de ADN se você não
consegue perceber do que eu estou falando o que posso fazer?????
[Gemaba]
que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Homero]
Errado. Memorias nada tem a ver com instintos.
[gemaba1]
Meu caro Homero, me parece que já tentei explicitar a diferença entre
instinto e capacidades ditas inatas ou como preferes programadas no ADN e
que acho
ótimo que reforça a discussão com o Taka acerca da algoritmidade adeênica.
heheheh Me parece que existem diferentes exemplos de instintos, certo?
Estávamos falando do instinto de migrar ok e estava argumentando que alguns
comportamentos de algunhas espécies podem ser explicados tão somente pelo
conceito de memórias e não precisam estar programados no ADN como dizes e
que isso somente não consegue explicar tais comportamentos.
[Homero]
Pense em um bebe humano recém nascido, sem nenhuma memória, mas que ainda
assim pode chorar se tiver fome, segurar firme com suas mãos se tocar em
algo (reflexo da necessidade de se segurar nos pelos de sua mãe enquantro
ela pula de uma árvora a outra..:-), etc. Nada de memória, apenas instintos
geneticametne programados.
[gemaba1]
Ops, não foi o que eu disse, eu não disse que muitos instintos ou
capacidades inatas não estejam mapeadas no ADN em forma de gens, até defendo
que memórias possam ser codificadas em gens como já argumentei com o próprio
Takata na extinta Noosfera.
[Homero]
Pode insistir em memorias até ficar rouco, elas nada tem a ver com isso que
discutimos..:-) Memórias servem temporariamente, ao individuo apenas, não a
espécie.
[gemaba1]
As memórias não servem ao ser humano mocinho, repare o tamanho do absurdo
que afirmas.
[Homero]
A não ser quando uma espécie inventa uma maneira de perpetuar as memorias
entre gerações, com a fala e depois a escrita..:-) Antes disso, descobrir
algo é apenas uma vantagem pessoal.
[gemaba1]
Pois é, o homem deve ter sido criado por Deuses... hehehe
[Homero]
Um exemplo de memoria, chimpanzes descobriram como usar pequenos pedaços de
galho para tirar formigas e cupins de dentro de formigueiros e cupinzeiros.
E guardam essa habilidade na memoria. E ensinam a outros chimpanzes do
bando. Mas, apenas do bando. Chimpanzes de outros bandos e outras regiões,
não sabem nem aprenderam a fazer isso. Não é instinto, é memória.
[gemaba1]
Você está me lembrando o Putnan ou algum outro filósofo e essa é a essência
do aprender desvinculado da linguagem escrita e falada. Mas isso se
difundido amplamente vira instinto caro e não precisa ser codificado no ADN
e me parece que é ao longoi de muito tempo o que leva a sugerir que as
memórias possam ser mapeados nos gens como qualquer boa proteína. A forma
lógica existe e enxergo essa forma lógica, mas é como diz o Takata, posso
estar enxergando uma coisa contra factual mas não me parece ser assim.
hehehe
[Homero]
Se um filhote do bando que sabe usar gravetos para se alimentar de formigas
for criado por outro bando, que não sabe, crescerá sem aprender ou
desenvolver essa habilidade. Nada de instinto, apenas memória.
[gemaba1]
Se difundido amplamente vira instinto como o materno por exemplo.
[Homero]
Aprender é colocar na memoria, de forma a ser recuperado e utilizado
posteriormente, algo que não se sabia, informação ou habilidade. Não é,
claramente, instinto. Pássaros nào precisam "se lembrar" de reconhecer a
primeira coisa que se move como mãe, isso é instintivo. Não é porque sua mãe
"aprendeu" a fazer isso que ele também se comporta assim.
Bem, do que consegui compreender de sua mensagem, foi isso que me pareceu
importante..:-)
[gemaba1]
Assim fica dificil debater e pouco estimulante... Talvez tenha algo haver
com a bela mensagem do José Renato e uma tal solidão, talvez melhor mesmo
seja
abandonar isso ou lutar até a morte pra que você me entenda pelo menos 90% e
possamos aprender e ensinar juntos !!!... hehehe como diz diva amoreze
anavanmte guerreiros !!! hehehe
Um abraço.
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 7:41 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Oráculo, Takata e José Renato, com licença que o assunto me agrada.
{Oráculo]
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos.
[gemaba]
Oh que bom que podemos aprender um pouco mais sobre instinto e não devemos
esquecer que temos umas tais capacidades inatas não é mesmo, tipo
respirar, chorar, sorrir, cagar, mijar, peidar, enxergar, ouvir, tatear,
degustar, olfatear lembrando o Magri, hehehe, dentre outras, certo? Não
são
bem
instinto mas podemos falar disso também, que tal? Dê exemplos de instinto,
é
possível? Maternal, sexual, quais outros?
[Oráculo]
O instinto, definido aqui como comportamento automatico (é preciso
definir,
e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma
alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
[gemaba]
Lembro aqui o que os filósofos chamam de naturalização da epistemnologia e
que o Alberto classica de razões que nem a razão conhece, me parece que
estamos no terreno de formas lógicas, precisamos de formas lógicas para
entendermos como os animais em geral conhecem, ou aprendem como queira, em
outras palavras a discussão esbarra na outra com o Takata acerca do ADN, o
problema é que não está escrito em livros de segundo grau. hehehehe. E por
favor não venha com apelo a ignorância em dizer que não está entendendo o
que digo farô. hehehe
[Oráculo]
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida,
empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens,
mesmo
que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos
em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa). O
que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse
comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
[gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante,
você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
Dizer
que animais não apredem é tolice, a não ser que não estejamos em listas de
ciências e me parece ser o caso, animais aprendem sim, instintos são
apreendidos, bem como as capacidades ditas inatas foram também, a não ser
que defendas que Deuses nos criam e se estamos em atitudes de fé tô fora
!!!
hehehe. Insisto que o tema é recorrente com o Takata e será sempre.
hehehe.
[Oráculo]
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele
"sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos individus da espécie.
[gemaba]
O que entendes você por aprender? Pelo que entendi o José Renato
explicitou
bem que não se refere em um aprender digamos linguistico.
[Horáculo]
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo
encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA
ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
[gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez
sem
o que devas entender como razão, certo? Insisto, não consideras um
elemento
muito importante em tudo isso e importantíssimo que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação
e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Oráculo]
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns
individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e
para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que
foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os
que
existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
[gemaba]
Aí lembro e concordo com o Takata e esqueces uma peça importante que são
as
memórias e a função que elas devam ter em instintos como os que
exemplifica,
mas dizer que animais não aprendem, que instintos não são apreendidos, vão
conversar mais mocinho. hehehe. Pondere !!!
[Oráculo]
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
[gemaba]
Cega e burra, tá bão fio, cê é parente do Dudu Torrres da Noosfera,
inclusive a peça sumiu. hehehe. Conta outra de português, sem querer
ofender
farô Maria Natália. hehehe.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que
comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
[gemaba]
Cê pirou homem, então tudo é cego aleatório e existem gens egoistas e
altriustas, pela mãe do guarda mocinho, insisto, cade as memórias?
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a
estatistica,
não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos
altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser
egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer.
Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser
altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas
começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que
impede
um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
{gemaba]
Condição matemática e não biológica? E as memórias homem de Deus?
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da
CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[gemaba]
Continuo insistindo em memórias ok.
[José Renato ]
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso
foi
um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo
se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para
a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao
da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor
observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente
fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria
a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera'
um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por
simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo
desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois
bilhões
de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser
vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana - Primeiras mensagens..:-)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 15:32
Olá Homero !!!
Você sentenciou :
NÃO HÄ EXEMPLOS DE COMPORTAMENTOS ALTRUISTAS REAIS NA NATUREZA. Os que assim
parecem, apenas camuflam um egoismo basico, a sobrevivencia do gene que o
determina.
Uma pergunta como gens mapeam comportamentos?
Homero
Saudações !!!
gemaba
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SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 15:33
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> Existe uma falácia que insiste em fugir do assunto
> atacando a pessoa do indivíduo, não estou confundindo nada e
Não vejo nenhum ataque em dizer q. vc está confundido uma coisa com
outra. Até porq. está. Talvez seja melhor vc definir antes o q.
significa a tal "lógica intrínseca". (Ajudaria muito se vc não
inventasse termos -- e qdo os inventasse, o fizesse somente qdo
estritamente necessário e explicasse o q. quer dizer -- e nem usasse
termos preexistentes com uma significação nova.)
(Sinceramente não vejo como algo pode ser "instrínseco" se depende
de contexto... mas enfim, talvez vc consiga explicar.)
> [Takata4]
> embora possam conter informacoes: do mesmo modo q. o
> papel da receita de bolo e' finito e pode conter informacoes. Nem o
> papel da receita, nem o ADN sao algoritmos.
>
> [gemaba5]
> Ok, então algoritmo pra você é uma mera abstração humana?
> Os rios então não correm para o mar? Não existe ordem na
> natureza? Pondere !!!
Eu pondero q. nenhuma das duas últimas pergntas têm a ver com a
primeira. Os rios correrem ou não para o mar (nem todos correm para
o mar) não tem nenhuma implicação com o fato de algoritmos serem um
conceito criado por humanos. Idem com a natureza ter ou não ordem.
> [gemaba5]
> Hoje já se programa através de eventos e o conceito procedural de
> algoritmo ganhou novas visões.
Por procedural vc quer dizer processual? Por programação através de
eventos vc quer dizer programação orientada a objetos - cuja
alteração de estados (eventos), dispara subrotinas inscritas no
código do programa?
> [gemaba5]
> Insisto Takata, cê tá preso a um passado e modernos programas
> utilizando linguagens orientadas a objeto já deixaram pra trás
> essa visão de que algoritmo é uma sequencia de instruções que deve
> ser execuada passa a passo.
> Não quero entrar no mérito mas seu argumento é falacioso.
Não há nenhuma falácia. Algoritmos continuam sendo uma série de
instruções passo a passo -- simples: if x then y.
> Vamos ver se podemos aclarar a questao. O vermelho e' o nome q.
> damos a uma cor. Um dado corante e' vermelho. Mas o vermelho nao e'
> esse corante. A cor vermelha e' uma abstracao.
>
> [gemaba5]
> E com esse exemplo você quer aclarar o que? Desculpe Takata,
> seguindo seu raciocínio qualquer coisa é abstração, pois não? Pelo
> menos as que transformamos em palavras, certo?
Qq coisa não. Mas sim as palavras representando objetos são
abstrações.
> O ADN possui tudo isso e se você pensa que não é meu dever fazê-lo
> mudar de idéia e o farei como já o prometi no passado.
O ADN não possui um caráter algorítmico -- tto qto um pedaço de
papel com uma receita de bolo não é algoritmo.
A receita de bolo é um algoritmo. Mas as informações no ADN não são
algoritmos pelas características q. já apontei.
> [gemaba4]
> Novamente estas a falar de conceitos a priori, certo?
>
> [Takata5]
> Vc esta' confundindo independencia de um meio especifico com
> apriorismo.
>
> [gemaba5]
> Meu caro, e como se dá o conceito de raça? A raça é um argumento
Não vejo nenhuma implicação do q. vc disse com o q. eu disse.
> Ok o algortmo de um ADN independe de um meio físico e se estudado
A seqüência de ADN dependem de um meio físico específico. Um ovo de
tartaruga produz um filhote macho ou fêmea dependendo da temperatura
em q. o ovo é incubado.
> [gemaba5]
> Você está indo depressa demais caro. Falo de um ADN pra outro
> mas o ADN executa em um meio, no caso o nosso bom e velho
> espaço, certo? E o ambiente interfere na execução da lógica
> interna do ADN, certo caro.
O ambiente fornece parte importante das informações.
> [Takata5]
> Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
> Nova Iorque.
> Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
> algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
>
> [gemaba5]
> Não é bem assim caro, você contra argumentou dizendo que o
> ADN não é abstrato mas a lógica intríseca imbutida nele é
> abstrata e perfeitamente representável abstratamente. Você
> argumentou que as intruções do ADN, no caso a sequência
> de bases não configurava uma sequencia lógica determina
> pelo que conceptualizamos ser o gens não são a parte
> essencial falndo do ambiente. Nas mensagens você fala
> do tema
Eu não falei nada de lógica intrínseca embutida. Agora o q. vc quis
dizer com "Você argumentou que as intruções do ADN, no caso a
sequência de bases não configurava uma sequencia lógica determina
pelo que conceptualizamos ser o gens não são a parte essencial
falndo do ambiente." é algo q. me foge à compreensão.
> O argumento é bem claro e a pergunta persiste, como se dá
> essa especificidade visto que ela pode ser obtida não só
> através da forma que dissestes nessas mensagens?
"visto que ela pode ser obtida não só através da forma que dissestes
nessas mensagens"? Vc é capaz de dizer quais seriam essas outras
formas?
> [gemaba5]
> Como assim oh homi, quais são seus argumentos, uma tal
> abstratividade e o tal ambiente e estou contra argumentando
> em relação a eles, ok.
Se vc aceita isso, então não deveria falar em "dono da verdade".
> [gemaba5]
> Insisto no que já disse aí em cima e seus dois argumentos já foram
> constestados ok. Mas é lógico que o raciocínio pode ser invertido
> e insisto, não estou em listas postado como um ego que só quer
> vencer debates, quero aprender e se você tivesse uma postura mais
> aberta me parece seria melhor pra que pudessemos fazê-lo juntos mas
> muitas vezes penso que você já sabe tudo e me parece isso ser uma
> tolice. Não que não possamos saber muito e não tenhamos que
> gostar de massagear nossos egos, mas as vezes saber muito é
> tão pouco, não achas? Depende da referência, certo?
Vc ainda não disse no q. os experimentos com células-tronco de ratos
participam com sua idéia de q. ADN seja algortimo.
> discussão continua porque os ribossomos sintetizam as proteínas e
> enzimas, certo?
Os ribossomos participam da síntese protéica sim. Mas tto qto se
sabe não há diferenças entre os ribossomos de uma célula do fígado e
de uma célula do cérebro.
> [gemaba5]
> Pois é mocinho mas em cérebros de ratos acontece também essa
> especificação e não somente na mãe, ok. Repare que a tal
> experiência dos ratos dá um sabor no seu ambiente e a sua
> explicação fica incompleta, pois não? Pondere !!!
Eu pondero q. não é essa experiência com ratos q. faz a explicação
incompleta. Em cérebros de ratos ocorre diferenciação celular tb em
decorrência de fatores ambientais fornecendo informações cruciais --
um neuroblasto está já em um ambiente diferente de uma célula do
fígado.
> [gemaba4]
> > Sua explicação da plcenta materna não convenceu pelo fato das
> > células tronco se especiliazarem em ratos, certo? Pondere !!!
>
> [Takata4]
> Eu podero q. vc nao leu o q. eu escrevi. Por favor, diga-me onde
> foi q. eu falei em placenta.
>
> [gemaba5]
> Já pus as mensagnes aonde ce fala do tema e a pergunta é bem clara
> em como se dá a especificade após o tempoero dos cérebros dos
> ratos? Pondere !!!
Eu pondero q. vc não pôs as mensagens em q. eu falo de placenta.
Eu já falei o q. confere parte dos fatores de diferenciação. Se quer
detalhes, certos morfógenos heterogeneamente distribuídos na célula-
ovo, faz com q. haja uma ativação diferenciada dos genes homeóticos
ao longo do embrião.
> [Takata4]
> Grosso modo sim. Embora tampouco seja a historia toda.
>
> [gemaba5]
> Como assim? Seja mais generoso oh homi.
De modo geral, as diferenças entre uma célula do cérebro e uma do
fígado são as proteínas q. cada um possui -- algumas são comuns a
ambas as células, mas outras são sintetizadas exclusiva ou
principalmente nas células do cérebro, outras nas do fígado. Porém
outros fatores são importantes.
> [gemaba5]
> Mas para efeito de nosso raciocínio serve, o que interessa é que de
> células tronco podemos obter qualquer célula do indivíduo seja
> ela qual for porque ela pode se especificar em qualquer célula
> do organismo, certo? Você disse que o ambiente é importante
> mas a experiencia com os ratos pos um sabor na sua explicação,
> certo?
Não muito. Pois uma célula-tronco depende do ambiente certo para se
desenvolver. Ela se diferencia qdo sinais químicos do ambiente
indicam q. tipo de célula será formada.
> [gemaba5]
> E o que você quer que eu aprenda nesse livro? Dá uma breve é
> possível?
Q. vc aprenda o beabá da lógica. O q. é lógica, quais os processos
q. podemos usar para validar ou não um argumento lógico e assim por
diante.
> [Takata4]
> Pra executar, nao. Pra ser executado. E isso quer dizer muito. Por
> isso um ADN humano completo pelado em um tubo de ensaio nao produz
> um ser humano. Por isso gemeos univitelinos possuem pequenas
> diferencas entre si.
> Eu nao disse nada da placenta. E vc ate' agora nao disse nada sobre
> o q. as celulas-tronco tem a ver com a historia.
>
> [gemaba5]
> Não disse? Acho que sim...
Achar vc pode achar. Se vc puder copiar e colar um trecho de minha
mensagem nesta linha q. eu tenha falado em placenta...
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Pergunta de Brudna (2) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 15:46
Pergunta de Luis Brudna
Em algumas oportunidades jah li informacoes de que megafaunas em
outras regioes foram extintas pela influencia de seres humanos. As
teorias se sobrepoem ou sao incompativeis?
Resposta de Mário de Vivo:
São incompatíveis para as regiões estudadas. No artigo que eu e a Ana
Paula publicamos nós discutimos amplamente, e acredito que
conseguimos demonstrar que todas as principais previsões da ação
humana sobre a megafauna não são verificadas.
A hipótese de que os humanos eliminaram os grandes mamíferos no
continente americano contava com os seguintes aspectos:
1) os humanos teriam entrado nas Américas pelo estreito de Bering
(entre a Rússia e o Alaska) há cerca de 12.000 anos. Quando chegaram
lá, teriam encontrado uma fauna de mamíferos que não conhecia os
seres humanos e suas tecnologias de caça. Assim, os bichos seriam
presas fáceis para esses novos predadores.
2) Ainda segunda éssa hipótese, os humanos teriam se expandido do
alaska até a Patagônia em 1.000 anos, eliminando todos os grandes
bichos.
3) Finalmente, o principal defensor dessa hipótese afirmou que a
razão pela qual os grandes mamíferos não terem sido eliminados também
na África seria que os humanos evoluíram lá, e portanto os grandes
bichos e os seres humanos teriam chegado a um equilíbrio adequado.
Na nossa opinião isso não foi assim porque mostramos vários casos em
que os pequenos mamíferos (pequenos ratos, por exemplo) apresentaram
mudanças importantes nas suas distribuições na América do Sul, e isso
só seria explicável com uma mudança climática.
Além disso apresentamos os resultados de datações de fósseis de
vários grandes mamíferos (datações realizadas por outros
pesquisadores) que mostram que os grandes mamíferos existiram na
Amárica do Sul bem além dos 1000 anos entre a entrada dos seres
humanos no Alaska e sua chegada à Patagônia.
Os mamíferos são "inocentes" para com caçadores apenas durante um
curso espaço de tempo... Depois de algum tempo de caça eles aprendem
a evitar os humanos. É isso o que os grandes mamíferos africanos
fazem. Eles não possuem outras adaptações especiais que evitem serem
caçados por humanos. Então, se os seres humanos co-existiram com os
grandes mamíferos na América do Sul por pelo menos 6.000 anos (que é
o que as datações que apresentamos indicam), então nesses 6000 anos
os mamíferos teriam certamente aprendido a evitar os humanos assim
como fazem na África dos dias de hoje.
Além disso existem pouquíssimas evidências arqueológicas de grandes
mamíferos caçados por humanos na América do Sul, o que é o contrário
do que acontece na Eurásia, onde tais evidências são abundantes.
Isso não quer dizer que nós descartamos algum papel para os humanos.
Eles podem ter eliminado algumas pequenas populações isoladas de
grandes mamíferos, mas a causa principal continuaria sendo climática,
não a ação humana.
abraços
Mario
= = = = = = = = = = = =
Mensagem de Luís Brudna (administrador da ciencialist):
As perguntas para Mário de Vivo podem ser enviadas para a lista, com
o ´marcador´ [megafauna] no campo do assunto (subject) ou diretamente
para o mail luisbrudna@gmail.com
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 15:55
Olá Gemaba
Ai, ai, ai..:-) Esta dificil..:-) Um (última) tentativa..:-)
Gemaba<#Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso, ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo? Pondere
!!!#>
Pondere, Gemaba, como uma mãe ensinará seu filhote a reconhece-la assim que sair do ovo ANTES DE QUE ELE SAIA DO OVO???..:-) Instinto NADA tem a ver com aprendizado e não se sabe de NENHUMA pata que ensine seus filhotes a segui-la, eles a seguem por INSTINTO. Não há, sei que sabe disso, escolas para patos na natureza..:-)
Se um ser vivo aprende algo a partir de observacão, e seres vivos aprendem dessa forma, esse aprendizado é único, não instintivo, e não passa para a próxima geração. A não ser em casos específicos de seres mais complexos e sempre em determinadas condições (chimpanzeés que aprendem a quebrar nozes com pedras).
Mas, pegue um chimpanzé, nascido de um grupo de chimpanzés que a milhares de anos quebra nozes com pedras, e crie em cativeiro ou em outro bando que não sabe quebrar nozes com pedras e ele NÃO QUEBRARÁ NOZES COM PEDRAS. Não é instintivo.
Mas, pegue um patinho, nascido de patas que a milhares de anos seguem seus pais (ou o que for reconhecido como tal) para dentro de um lago, e ele seguirá SEU PAI OU O QUE FOR RECONHECIDO COMO TAL PARA DENTRO DO LAGO. Instintivamente. Mesmo criado em cativeiro, nào interessa. É instinto.
De novo, patos NÃO ENSINAM COMPORTAMENTOS INSITINTIVOS A SEUS FILHOTES, nenhum ser vivo ensina comportamentos instintivos a seus descendentes. Se ensina, não é instinto, é aprendizado e termina com o individuo (ou é passado como aprendizado), mas não se torna parte dos genes.
Recentemente um estudo demonstrou que mudanças em um gene tornavam alguns primatas trabalhadores compulsivos. Centenas de estudos já identificaram genes que codificam comportamentos automaticos, em especial em insetos. Mas isso nào é, mais uma vez, aprendizado e nem depende de memória, pessoal ou da espécie.
Alias, o termo "memoria da espécie" é uma metáfora usada de forma inconsequente, não há algo assim. Pondere, Gemaba, onde fica essa memória da espécie? No ar? Nos genes? No cérebro? Em que parte? É possivel determinar em que parte do cérebro, se lesado, prejudique a memória de TODOS os seres daquela espécie?
Gemaba<#Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe#>
risos... Um dos problemas, sérios, de debater com você é a retirada de contexto de frases e a recusa de levar em conta outros trechos, onde considerações de alcance são feitas..:-) Seres humanos ensinam seus bebes e seus descendentes. Mas, NENHUM ensino passa a próxima geração como instinto. Minha familia ensina seus membros a ler e escrever a centenas de anos. Mas NENHUM dos meus descendentes vai saber ler SEM SER ENSINADO, insitintivamente. Pode compreender a diferença? Entre uma pata, que não ensina seus filhotes, mas espera que eles se comportem corretamente (ou abandona o que não o faz) e um ser humano que vai a escola???
Eu deixei bem claro, no capitulo restrições, que humanos desenvolveram mecanismos de propagar a informação adquirida e afirmei que isso NÃO ERA instinto. Não importa quantos milhões de anos de ensino de ler e escrever se passem, nenhum bebe humano vai nascer sabendo ler e escrever.
Mais uma vez, estamos discutindo INSTINTOS..:-)
Gemaba<#Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!#>
Cacete (com o perdão da expressão..:-), o que memória e seu conceito tem a ver com isso??? Um comportamento instintivo, determinado pelos genes, nada tem a ver com memória!!! Um carrinho de brinquedo com as rodas tortas para a esquerda andará para a esquerda sem precisar se LEMBRAR disso. Se todo carrinho de rodas tortas para a esquerda cair no fim da mesa, mas os carrinhos de rodas tortas para a direita forem contidos por uma toalha, apenas carrinhos com rodas tortas a direita restarão sobre a mesa. Se novos carrinhos forem criados, a partir dos que sobraram, apenas carrinhos de rodas a direita existirão depois de algum tempo. Acha que os carrinhos APRENDERAM A TER AS RODAS TORTAS A DIREITA??????
Genes mapeiam comportamentos, de diversas maneiras. O que está pegando???..:-) Como rodas tortas de carrinhos, é possível criar moscas das frutas com comportamentos tortos de diferentes maneiras..:-)
Amebas não tem memória. Nem tem celulas nervosas para terem memorias. Ainda assim, podem apresentar comportamentos instintivos, como ir apra a luz, fugir da luz, se imobilizar na luz ou ausencia de luz, etc, etc, etc. O que tem a memória a ver com isso?
Gemaba<#E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!#>
Exato! Nenhum papel. Não nesse sentido, de servirem de deposito para comportamentos instintivos. Mas, é claro que ter memória é útil a um ser vivo, e se é util a ele, aumentará suas chances de sobrevivencia e reprodução. Mas nada tem a ver com instintos. Tem com sobrevivencia do individuo, não da espécie . Nada de memoria da espécie, a não ser como metafora..:-)
Mais uma vez, para ficar bem claro, amebas não tem memória, embora apresentem comportamentos automaticos. E seres que tem memoria, NÃO PRECISAM DELA PARA SEUS COMPORTAMENTOS AUTOMATICOS, INSTINTIVOS. Bebês humanos não precisam se LEMBRAR (ou mesmo serem ensinados) de chorar quando tem fome ou frio, é instintivo. Patinhos não precisam se LEMBRAR de seguir a mãe na água do lago, é instintivo.
Gemaba<#Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na recuperação e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.#>
Sim, é possível estudar as taxas de variação de determinadas carcteristicas e calcular o tempo necessário para um determinado órgão complexo se desenvolver. Para saber mais sobre o assunto (que é longo, mais do que estas interminaveis discussões..:-), leia Dawkins, Gould, Dennet, e outros. Eu recomendaria A Escalada do Monte Improvavel, de Dennet, e O Polegar do Panda, do Gould.
Gemaba<#Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.#>
Não, meu caro, estamos falando de selecionar genes de acordo com seu comportamento..:-) Não importa se são seres vivos ou carrinhos de brinquedo ou codigo de software. Desde que se comportem de forma que permita a seleção agir, modificações aleatorias e variações de eficiencia, existirá o mesmo resultado. Auto replicantes ou não, importa que se comportem como tal. Sejam genes ou carrinhos..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Homero !!! Vou de gemaba1 para diferenciar mensagens anteriores.
[Homero]
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
[gemaba1]
Ok. Verei e continuamos por lá.
[Homero]
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
[gemaba1]
Pelo que percebo em termos de formas lógicas não necessariamente, insisto,
você não considera a memória das espécies, a memória de qualquer espécie é
algo vivo e existe enquanto a espécie existe e não existe comportamento sem
memórias ok. As memórias são a base para o que chamas de comportamento, tipo
esse de seguir a mãe, ou seguir qualquer coisa visto que eles não têm o
conceito formado nem quando adultos de mãe como os humanos têm.
[Homero]
E o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado.
[gemaba1]
As memórias permitem fazer isso sem a codificação de gens específicos para
isso e aliás gostaria que explicasses como um gen determina um comportamento
mais especificamente, seria possível?
[Homero]
Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se perderia com
ele, em sua morte.
[gemaba1]
Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso, ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo? Pondere
!!!
[Homero]
Não há maneira de ensinar isso a seus próprios filhotes.
[gemaba1]
Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe
[Homero]
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
[gemaba1]
Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!
[Homero]
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético, apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
[gemaba1]
Então seguindo a máxima cientifica me explique como os gens mapeam
comportamento? POndere !!! Isso é impossível sem memórias, sem registros de
sensçõies percebidas pelo ser vivo que se diz ter algum tipo de
comportamento, ou repetição em prol da manutenção da espécie como queira.
[Homero]
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que determina
esse comportamento.
[gemaba1]
O argumento persiste. E a pergunta avocê também. Me parece que o Dawkins
fala que tudo se resume ao gen mas o mapa não está completo, ou está? Gens
sintetizam substâncias, certo? Você queira dizer que existem substâncias que
fazem um patinho seguir a mãe? Explique isso melhor então? Pondere !!!
[Homero]
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada, com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
[gemaba1]
E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações (embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos).
[gemaba1]
Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na recuperação e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.
[Homero]
Mas nós não "aprendemos" a ter olhos.
[gemaba1]
O que significa aprender pra você, repare que na época do aparecimento de
olhos nas espécies que os tem não existia linguagem, pois não? Não existia o
certo e o errado, o verdadeiro e o falso formalizado, certo? O que era
aprender? E não resta dúvida que nos remetemos a filosofia, certo? Talvez
devéssemos falar um pouco de Epistemnoilogia, que tal? O que é conhecer, ou
aprender?
[Homero]
Nem foi preciso repetição para que se desenvolvessem.
[gemaba1]
Foram deuses ou uma mutação espetacular que fez com que diversas células se
especializassem no sentido da discussão com o Takata e podemos e devemos
fundir a discussão, que tal?
[Homero]
A cada geração, com proto-olhos,
[gemaba1]
A explicação do proto olho é uma variação cega e burra no código génetico
selecionada pela mãe natureza? O olho não é um organismo? Na época que
apareceram os olhos os seres que o desenvolveram não tinham senciência de si
mesmos enquanto seres? Não havia conhecimento? Repare que é absurdo dizer
que não sem cair na terra dos Deuses, certo? Ou não? Pondere !!!
[Homero]
alguns eram melhores (um mínimo) que os originais de seus pais, alguns eram
piores (um mínimo) que os originais. Os que se mostravam melhores, davam a
seus possuidores (acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia. Na
próxima geração, estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo padrão.
E novas pequenas variações de qualidade apareciam na próxima geração. E,
nessa nova geração, alguns eram melhores, outros piores, etc.
[gemaba1]
Você quer dizer que uma mutação fez apararecer olhos que foram selecionados
cegamente pela mãe natureza, insisto caro Homero e aí não existe outra
alternativa senão tentar contra argumentar.
[Homero]
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual. Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
[gemaba1]
É absurda a forma como descastas as memórias sendo que o ser humano é um
exemplo disso. És crente oh homi? Pondree !!!
[Homero]
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
[gemaba1]
Pegando um gancho, eles não são mais sintetizados, esses gens não são mais
usados.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
[gemaba1]
Repare que aqui você está sendo incoerente consigo mesmo. Passa pela memóra
da espécie caro, pondere oh homi?
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
[gemaba1]
Insisto caro Homero, é absurda a forma como descastas a importância das
memórias na evolução.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul, como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que o
ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados
arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na opção
"ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
[gemaba1]
Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.
Um abraço.
Homero
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 16:04
Olá Gemaba
Gemaba<#Ele não precisa passar pro DNA mocinho, ele pode passar direto pras memórias
dos filhotes antes de morrer e você não considera isso e está sendo
falacioso omitindo argumentos na análise da questão e retirando premissas ditas
verdadeiras mas que na verdade são falsas.#>
Veja se consegue compreender agora: o que acontece se, este pássaro que aprendeu a ir na direção correta, e que ensina seus filhotes, por centenas de centenas de gerações, morrer antes de faze-lo? Ou se um filhote, tirado do ninho ainda dentro do ovo, crescer sem contato com qualquer outro de sua espécie? O que acontecerá com este filhote?
Se o comportamento de "encontrar o lugar correto de migração" for um instinto, ele vai voar para o lugar cetrto quando chegar a hora. Se for um aprendizado, não vai saber para onde ir.
Portanto, como o pássaro, que descobriu por aprendizado para onde migrar, vai garantir que, mesmo sem ensinar seus descendentes, eles ainda encontrem seu caminho? Pode imaginar QUALQUER MECANISMO que permita que isso aconteça? Sem envolver o DNA ou os genes? Seria a memória da espécie? E onde acha que ela fica? Acha que, em alguns milhares de anos, todos os bebes de nossa espécie nascerão já sabendo ler e escrever?
Mais uma coisa, precisa parar de me acusar de ser "falacioso"..:-) Uma falacia é um elemento preciso, definido por premissas e parametros claros, não é algo como "omitir argumentos" ou discordar de você..:-) Uma falácia tem de ser nomeada, com precisão. De uma lida na lista de falacias deste link e veja onde se enquadraria as que me acusa de produzir..:-) E aproveite e leia o artigo todo, sobre lógica, é interessante e esclarecedor.
http://www.str.com.br/Scientia/falacias.htm
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 3:16 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Gemaba1, ok.
[Homero]
Olá Gemaba
risos...;-) Ignorancia ou não, não entendo 10% do que você fala..:-) Mas
entendi o trecho a seguir, e posso tentar responder..:-)
[gemaba1]
Mas não achas isso grave? Eu penso que falo em Português e se seu argumento
para o debate é que me entendes tão pouco me preocupa, será
que vivo em outro planeta ou falo outra lingua ou apenas nonsense como já
fui acusado? heheheh
[Gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante, você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar um conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
[Homero]
Não, não esqueci. Mas memórias são absolutamente irrelevantes neste caso, na
construção de um comportamento automatico que chamamos de instinto..:-)
Memorizar quaquer coisa em nada ajuda nisso, já que é impossível a quem
memoriza, passar essa memória a seu descendente..:-)
[gemaba1]
Como assim impossível? Cê tá sendo falacioso desculpe.
[Homero]
Vamos supor que um pássaro brilhante, genial, que conseguiu memorizar,
voluntariamente, conscientemente, o caminho todo, de um ponto de origem até
o destino da migração, o que ele fará com essa memória depois que morrer? Ou
mesmo durante a vida, como passar essa memória apra seus DNA, de modo que
seus filhotes façam uso da mesma?
[gemaba1]
Ele não precisa passar pro DNA mocinho, ele pode passar direto pras memórias
dos filhotes antes de morrer e você não considera isso e está sendo
falacioso
omitindo argumentos na análise da questão e retirando premissas ditas
verdadeiras mas que na verdade são falsas.
[Homero]
Leia com mais cuidado, não está dito que animais não aprendem, está dito
que, no caso de instintos, aprendizado nada tem a ver com isso..:- Sim, meu
cachorro pode aprender a ir buscar meus chinelos (caso eu tivesse
chinelos..:-), mas, se eu criar um filhote dele, este filhote não saberá
nada sobre ir buscar chinelos..:-)
[gemaba1]
Estão testando exatamente isso com chipanzés. hehehe
[Homero]
Um dos motivos principais da dificuldade de nossa discussão (eu e você..:-)
é sua tendencia de encontrar afirmações ou elementos que inexistem nos
argumentos originais. Animais aprendem, com certeza, mas seus instintos não
são produzidos por essa habilidade, compreende isso?
[gemaba1]
Não sou perfeito mas tento aprender com todos vocês aqui.
[Homero]
Agora um trecho seu bem interessante:
[gemaba1]
Thanks...
[Gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez sem
o que devas entender como razão, certo?
[Homero]
Duvido que qualquer outro participante desta lista possa descobrir o que
está tentando dizer com isso..:-)
[gemaba1]
Não estejas tão certo disso, sou antigo e ativo participante de Acropolis e
de outras listas mais filosóficas como a Argumentos e Noosfera, ou mesmo
o botequim aonde já tive oportunidade de debater um pouco com o Mesquita. O
José Renato e eu já nos influenciamos a algum tempo, o Takata já
me conhece um pouco também apesar de discordamos em muitos pontos, a própria
Lígia Amorese me conhece de ser uma de nossas divas e até
trocamos interessantes idéias acerca de outrocepção, propriocepção e
empatia. O tema razão ou conhecer é sempre recorrente em discussões
filosóficas.
[Homero]
Desculpe, Gemaba, mas essa frase não faz nenhum sentido. Não posso refutar
ou concordar com algo que nem mesmo compreendo..:-) Em uma tentativa final
eu ainda tentaria perguntar, por que argumentar que "animais não conhecem"
(o que quer que isso signifique..;-) levaria a afirmação que "não existe
conhecer o que devas entender como razão"?????
[gemaba1]
Uma ave pode migrar pra um lugar interessante, conseguir voltar e outros
animais irem com ela lá nesse lugar e isso virar um hábito que pode ser
transmitido unicamente através de memórias e não precisa de ADN se você não
consegue perceber do que eu estou falando o que posso fazer?????
[Gemaba]
que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Homero]
Errado. Memorias nada tem a ver com instintos.
[gemaba1]
Meu caro Homero, me parece que já tentei explicitar a diferença entre
instinto e capacidades ditas inatas ou como preferes programadas no ADN e
que acho
ótimo que reforça a discussão com o Taka acerca da algoritmidade adeênica.
heheheh Me parece que existem diferentes exemplos de instintos, certo?
Estávamos falando do instinto de migrar ok e estava argumentando que alguns
comportamentos de algunhas espécies podem ser explicados tão somente pelo
conceito de memórias e não precisam estar programados no ADN como dizes e
que isso somente não consegue explicar tais comportamentos.
[Homero]
Pense em um bebe humano recém nascido, sem nenhuma memória, mas que ainda
assim pode chorar se tiver fome, segurar firme com suas mãos se tocar em
algo (reflexo da necessidade de se segurar nos pelos de sua mãe enquantro
ela pula de uma árvora a outra..:-), etc. Nada de memória, apenas instintos
geneticametne programados.
[gemaba1]
Ops, não foi o que eu disse, eu não disse que muitos instintos ou
capacidades inatas não estejam mapeadas no ADN em forma de gens, até defendo
que memórias possam ser codificadas em gens como já argumentei com o próprio
Takata na extinta Noosfera.
[Homero]
Pode insistir em memorias até ficar rouco, elas nada tem a ver com isso que
discutimos..:-) Memórias servem temporariamente, ao individuo apenas, não a
espécie.
[gemaba1]
As memórias não servem ao ser humano mocinho, repare o tamanho do absurdo
que afirmas.
[Homero]
A não ser quando uma espécie inventa uma maneira de perpetuar as memorias
entre gerações, com a fala e depois a escrita..:-) Antes disso, descobrir
algo é apenas uma vantagem pessoal.
[gemaba1]
Pois é, o homem deve ter sido criado por Deuses... hehehe
[Homero]
Um exemplo de memoria, chimpanzes descobriram como usar pequenos pedaços de
galho para tirar formigas e cupins de dentro de formigueiros e cupinzeiros.
E guardam essa habilidade na memoria. E ensinam a outros chimpanzes do
bando. Mas, apenas do bando. Chimpanzes de outros bandos e outras regiões,
não sabem nem aprenderam a fazer isso. Não é instinto, é memória.
[gemaba1]
Você está me lembrando o Putnan ou algum outro filósofo e essa é a essência
do aprender desvinculado da linguagem escrita e falada. Mas isso se
difundido amplamente vira instinto caro e não precisa ser codificado no ADN
e me parece que é ao longoi de muito tempo o que leva a sugerir que as
memórias possam ser mapeados nos gens como qualquer boa proteína. A forma
lógica existe e enxergo essa forma lógica, mas é como diz o Takata, posso
estar enxergando uma coisa contra factual mas não me parece ser assim.
hehehe
[Homero]
Se um filhote do bando que sabe usar gravetos para se alimentar de formigas
for criado por outro bando, que não sabe, crescerá sem aprender ou
desenvolver essa habilidade. Nada de instinto, apenas memória.
[gemaba1]
Se difundido amplamente vira instinto como o materno por exemplo.
[Homero]
Aprender é colocar na memoria, de forma a ser recuperado e utilizado
posteriormente, algo que não se sabia, informação ou habilidade. Não é,
claramente, instinto. Pássaros nào precisam "se lembrar" de reconhecer a
primeira coisa que se move como mãe, isso é instintivo. Não é porque sua mãe
"aprendeu" a fazer isso que ele também se comporta assim.
Bem, do que consegui compreender de sua mensagem, foi isso que me pareceu
importante..:-)
[gemaba1]
Assim fica dificil debater e pouco estimulante... Talvez tenha algo haver
com a bela mensagem do José Renato e uma tal solidão, talvez melhor mesmo
seja
abandonar isso ou lutar até a morte pra que você me entenda pelo menos 90% e
possamos aprender e ensinar juntos !!!... hehehe como diz diva amoreze
anavanmte guerreiros !!! hehehe
Um abraço.
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 7:41 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Oráculo, Takata e José Renato, com licença que o assunto me agrada.
{Oráculo]
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos.
[gemaba]
Oh que bom que podemos aprender um pouco mais sobre instinto e não devemos
esquecer que temos umas tais capacidades inatas não é mesmo, tipo
respirar, chorar, sorrir, cagar, mijar, peidar, enxergar, ouvir, tatear,
degustar, olfatear lembrando o Magri, hehehe, dentre outras, certo? Não
são
bem
instinto mas podemos falar disso também, que tal? Dê exemplos de instinto,
é
possível? Maternal, sexual, quais outros?
[Oráculo]
O instinto, definido aqui como comportamento automatico (é preciso
definir,
e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma
alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
[gemaba]
Lembro aqui o que os filósofos chamam de naturalização da epistemnologia e
que o Alberto classica de razões que nem a razão conhece, me parece que
estamos no terreno de formas lógicas, precisamos de formas lógicas para
entendermos como os animais em geral conhecem, ou aprendem como queira, em
outras palavras a discussão esbarra na outra com o Takata acerca do ADN, o
problema é que não está escrito em livros de segundo grau. hehehehe. E por
favor não venha com apelo a ignorância em dizer que não está entendendo o
que digo farô. hehehe
[Oráculo]
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida,
empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens,
mesmo
que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos
em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa). O
que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse
comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
[gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante,
você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
Dizer
que animais não apredem é tolice, a não ser que não estejamos em listas de
ciências e me parece ser o caso, animais aprendem sim, instintos são
apreendidos, bem como as capacidades ditas inatas foram também, a não ser
que defendas que Deuses nos criam e se estamos em atitudes de fé tô fora
!!!
hehehe. Insisto que o tema é recorrente com o Takata e será sempre.
hehehe.
[Oráculo]
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele
"sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos individus da espécie.
[gemaba]
O que entendes você por aprender? Pelo que entendi o José Renato
explicitou
bem que não se refere em um aprender digamos linguistico.
[Horáculo]
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo
encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA
ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
[gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez
sem
o que devas entender como razão, certo? Insisto, não consideras um
elemento
muito importante em tudo isso e importantíssimo que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação
e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Oráculo]
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns
individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e
para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que
foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os
que
existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
[gemaba]
Aí lembro e concordo com o Takata e esqueces uma peça importante que são
as
memórias e a função que elas devam ter em instintos como os que
exemplifica,
mas dizer que animais não aprendem, que instintos não são apreendidos, vão
conversar mais mocinho. hehehe. Pondere !!!
[Oráculo]
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
[gemaba]
Cega e burra, tá bão fio, cê é parente do Dudu Torrres da Noosfera,
inclusive a peça sumiu. hehehe. Conta outra de português, sem querer
ofender
farô Maria Natália. hehehe.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que
comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
[gemaba]
Cê pirou homem, então tudo é cego aleatório e existem gens egoistas e
altriustas, pela mãe do guarda mocinho, insisto, cade as memórias?
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a
estatistica,
não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos
altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser
egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer.
Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser
altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas
começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que
impede
um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
{gemaba]
Condição matemática e não biológica? E as memórias homem de Deus?
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da
CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[gemaba]
Continuo insistindo em memórias ok.
[José Renato ]
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso
foi
um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie. Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto. Creio
que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo
se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para
a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao
da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor
observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente
fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise fria
a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera'
um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por
simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo
desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois
bilhões
de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser
vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 16:15
Olá Homero !!! Vou de gemaba1, ok.
Olá Gemaba
[Gemaba]
Ele não precisa passar pro DNA mocinho, ele pode passar direto pras memórias
dos filhotes antes de morrer e você não considera isso e está sendo
falacioso omitindo argumentos na análise da questão e retirando premissas
ditas
verdadeiras mas que na verdade são falsas.#>
[Homero]
Veja se consegue compreender agora: o que acontece se, este pássaro que
aprendeu a ir na direção correta, e que ensina seus filhotes, por centenas
de centenas de gerações, morrer antes de faze-lo? Ou se um filhote, tirado
do ninho ainda dentro do ovo, crescer sem contato com qualquer outro de sua
espécie? O que acontecerá com este filhote?
Se o comportamento de "encontrar o lugar correto de migração" for um
instinto, ele vai voar para o lugar cetrto quando chegar a hora. Se for um
aprendizado, não vai saber para onde ir.
Portanto, como o pássaro, que descobriu por aprendizado para onde migrar,
vai garantir que, mesmo sem ensinar seus descendentes, eles ainda encontrem
seu caminho? Pode imaginar QUALQUER MECANISMO que permita que isso aconteça?
Sem envolver o DNA ou os genes? Seria a memória da espécie? E onde acha que
ela fica? Acha que, em alguns milhares de anos, todos os bebes de nossa
espécie nascerão já sabendo ler e escrever?
[gemaba1]
Posso imaginar sim e já até argumentei com o Takata a respeiro disso, e a
forma lógica para que comportamentos sejam mapeados em gens, em outras
palavras, memórias sejam mapeadas em gens acontece e lembro que na época
cairam de pau e podemos continuar falando do tema. O problema é a forma que
concebes o desenrolar evolutivo e desconsideras o conceito de memórias com
uma facilidade muito grande como se os gens não fossem uma espécie de
memória das substâncias que as células do organismo produziram.
[Homero]
Mais uma coisa, precisa parar de me acusar de ser "falacioso"..:-) Uma
falacia é um elemento preciso, definido por premissas e parametros claros,
não é algo como "omitir argumentos" ou discordar de você..:-) Uma falácia te
m de ser nomeada, com precisão. De uma lida na lista de falacias deste link
e veja onde se enquadraria as que me acusa de produzir..:-) E aproveite e
leia o artigo todo, sobre lógica, é interessante e esclarecedor.
http://www.str.com.br/Scientia/falacias.htm
[gemaba1]
Me baseiei em www.criticanarede.com para clarear a sua falácia que pra mim
continua sendo, cê faz uma salada de instinto e por vezes confunde
capacidade inata com instinto que me parece ser coisas diferentes, omite
argumentos, no caso as memórias, omite a importância das memórias no
processo evolutivo, quer explicar o comportamento instintivo apenas
atrav´pes de gens e nem sequer admite a algoritimidade gritante do ADN,
levando em conta que jogas no mesmo time do Takata.
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 3:16 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Gemaba1, ok.
[Homero]
Olá Gemaba
risos...;-) Ignorancia ou não, não entendo 10% do que você fala..:-) Mas
entendi o trecho a seguir, e posso tentar responder..:-)
[gemaba1]
Mas não achas isso grave? Eu penso que falo em Português e se seu
argumento
para o debate é que me entendes tão pouco me preocupa, será
que vivo em outro planeta ou falo outra lingua ou apenas nonsense como já
fui acusado? heheheh
[Gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante,
você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar um conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
[Homero]
Não, não esqueci. Mas memórias são absolutamente irrelevantes neste caso,
na
construção de um comportamento automatico que chamamos de instinto..:-)
Memorizar quaquer coisa em nada ajuda nisso, já que é impossível a quem
memoriza, passar essa memória a seu descendente..:-)
[gemaba1]
Como assim impossível? Cê tá sendo falacioso desculpe.
[Homero]
Vamos supor que um pássaro brilhante, genial, que conseguiu memorizar,
voluntariamente, conscientemente, o caminho todo, de um ponto de origem
até
o destino da migração, o que ele fará com essa memória depois que morrer?
Ou
mesmo durante a vida, como passar essa memória apra seus DNA, de modo que
seus filhotes façam uso da mesma?
[gemaba1]
Ele não precisa passar pro DNA mocinho, ele pode passar direto pras
memórias
dos filhotes antes de morrer e você não considera isso e está sendo
falacioso
omitindo argumentos na análise da questão e retirando premissas ditas
verdadeiras mas que na verdade são falsas.
[Homero]
Leia com mais cuidado, não está dito que animais não aprendem, está dito
que, no caso de instintos, aprendizado nada tem a ver com isso..:- Sim,
meu
cachorro pode aprender a ir buscar meus chinelos (caso eu tivesse
chinelos..:-), mas, se eu criar um filhote dele, este filhote não saberá
nada sobre ir buscar chinelos..:-)
[gemaba1]
Estão testando exatamente isso com chipanzés. hehehe
[Homero]
Um dos motivos principais da dificuldade de nossa discussão (eu e
você..:-)
é sua tendencia de encontrar afirmações ou elementos que inexistem nos
argumentos originais. Animais aprendem, com certeza, mas seus instintos
não
são produzidos por essa habilidade, compreende isso?
[gemaba1]
Não sou perfeito mas tento aprender com todos vocês aqui.
[Homero]
Agora um trecho seu bem interessante:
[gemaba1]
Thanks...
[Gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez
sem
o que devas entender como razão, certo?
[Homero]
Duvido que qualquer outro participante desta lista possa descobrir o que
está tentando dizer com isso..:-)
[gemaba1]
Não estejas tão certo disso, sou antigo e ativo participante de Acropolis
e
de outras listas mais filosóficas como a Argumentos e Noosfera, ou mesmo
o botequim aonde já tive oportunidade de debater um pouco com o Mesquita.
O
José Renato e eu já nos influenciamos a algum tempo, o Takata já
me conhece um pouco também apesar de discordamos em muitos pontos, a
própria
Lígia Amorese me conhece de ser uma de nossas divas e até
trocamos interessantes idéias acerca de outrocepção, propriocepção e
empatia. O tema razão ou conhecer é sempre recorrente em discussões
filosóficas.
[Homero]
Desculpe, Gemaba, mas essa frase não faz nenhum sentido. Não posso refutar
ou concordar com algo que nem mesmo compreendo..:-) Em uma tentativa final
eu ainda tentaria perguntar, por que argumentar que "animais não conhecem"
(o que quer que isso signifique..;-) levaria a afirmação que "não existe
conhecer o que devas entender como razão"?????
[gemaba1]
Uma ave pode migrar pra um lugar interessante, conseguir voltar e outros
animais irem com ela lá nesse lugar e isso virar um hábito que pode ser
transmitido unicamente através de memórias e não precisa de ADN se você
não
consegue perceber do que eu estou falando o que posso fazer?????
[Gemaba]
que são as memórias que os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na criação
e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Homero]
Errado. Memorias nada tem a ver com instintos.
[gemaba1]
Meu caro Homero, me parece que já tentei explicitar a diferença entre
instinto e capacidades ditas inatas ou como preferes programadas no ADN e
que acho
ótimo que reforça a discussão com o Taka acerca da algoritmidade adeênica.
heheheh Me parece que existem diferentes exemplos de instintos, certo?
Estávamos falando do instinto de migrar ok e estava argumentando que
alguns
comportamentos de algunhas espécies podem ser explicados tão somente pelo
conceito de memórias e não precisam estar programados no ADN como dizes e
que isso somente não consegue explicar tais comportamentos.
[Homero]
Pense em um bebe humano recém nascido, sem nenhuma memória, mas que ainda
assim pode chorar se tiver fome, segurar firme com suas mãos se tocar em
algo (reflexo da necessidade de se segurar nos pelos de sua mãe enquantro
ela pula de uma árvora a outra..:-), etc. Nada de memória, apenas
instintos
geneticametne programados.
[gemaba1]
Ops, não foi o que eu disse, eu não disse que muitos instintos ou
capacidades inatas não estejam mapeadas no ADN em forma de gens, até
defendo
que memórias possam ser codificadas em gens como já argumentei com o
próprio
Takata na extinta Noosfera.
[Homero]
Pode insistir em memorias até ficar rouco, elas nada tem a ver com isso
que
discutimos..:-) Memórias servem temporariamente, ao individuo apenas, não
a
espécie.
[gemaba1]
As memórias não servem ao ser humano mocinho, repare o tamanho do absurdo
que afirmas.
[Homero]
A não ser quando uma espécie inventa uma maneira de perpetuar as memorias
entre gerações, com a fala e depois a escrita..:-) Antes disso, descobrir
algo é apenas uma vantagem pessoal.
[gemaba1]
Pois é, o homem deve ter sido criado por Deuses... hehehe
[Homero]
Um exemplo de memoria, chimpanzes descobriram como usar pequenos pedaços
de
galho para tirar formigas e cupins de dentro de formigueiros e
cupinzeiros.
E guardam essa habilidade na memoria. E ensinam a outros chimpanzes do
bando. Mas, apenas do bando. Chimpanzes de outros bandos e outras regiões,
não sabem nem aprenderam a fazer isso. Não é instinto, é memória.
[gemaba1]
Você está me lembrando o Putnan ou algum outro filósofo e essa é a
essência
do aprender desvinculado da linguagem escrita e falada. Mas isso se
difundido amplamente vira instinto caro e não precisa ser codificado no
ADN
e me parece que é ao longoi de muito tempo o que leva a sugerir que as
memórias possam ser mapeados nos gens como qualquer boa proteína. A forma
lógica existe e enxergo essa forma lógica, mas é como diz o Takata, posso
estar enxergando uma coisa contra factual mas não me parece ser assim.
hehehe
[Homero]
Se um filhote do bando que sabe usar gravetos para se alimentar de
formigas
for criado por outro bando, que não sabe, crescerá sem aprender ou
desenvolver essa habilidade. Nada de instinto, apenas memória.
[gemaba1]
Se difundido amplamente vira instinto como o materno por exemplo.
[Homero]
Aprender é colocar na memoria, de forma a ser recuperado e utilizado
posteriormente, algo que não se sabia, informação ou habilidade. Não é,
claramente, instinto. Pássaros nào precisam "se lembrar" de reconhecer a
primeira coisa que se move como mãe, isso é instintivo. Não é porque sua
mãe
"aprendeu" a fazer isso que ele também se comporta assim.
Bem, do que consegui compreender de sua mensagem, foi isso que me pareceu
importante..:-)
[gemaba1]
Assim fica dificil debater e pouco estimulante... Talvez tenha algo haver
com a bela mensagem do José Renato e uma tal solidão, talvez melhor mesmo
seja
abandonar isso ou lutar até a morte pra que você me entenda pelo menos 90%
e
possamos aprender e ensinar juntos !!!... hehehe como diz diva amoreze
anavanmte guerreiros !!! hehehe
Um abraço.
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 22, 2004 7:41 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Oráculo, Takata e José Renato, com licença que o assunto me agrada.
{Oráculo]
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, apredizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos.
[gemaba]
Oh que bom que podemos aprender um pouco mais sobre instinto e não
devemos
esquecer que temos umas tais capacidades inatas não é mesmo, tipo
respirar, chorar, sorrir, cagar, mijar, peidar, enxergar, ouvir, tatear,
degustar, olfatear lembrando o Magri, hehehe, dentre outras, certo? Não
são
bem
instinto mas podemos falar disso também, que tal? Dê exemplos de
instinto,
é
possível? Maternal, sexual, quais outros?
[Oráculo]
O instinto, definido aqui como comportamento automatico (é preciso
definir,
e vou usar o que se liga a matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma
alguma, aprendizado. Pelo menos, não no sentido de aprendizado que usou.
[gemaba]
Lembro aqui o que os filósofos chamam de naturalização da epistemnologia
e
que o Alberto classica de razões que nem a razão conhece, me parece que
estamos no terreno de formas lógicas, precisamos de formas lógicas para
entendermos como os animais em geral conhecem, ou aprendem como queira,
em
outras palavras a discussão esbarra na outra com o Takata acerca do ADN,
o
problema é que não está escrito em livros de segundo grau. hehehehe. E
por
favor não venha com apelo a ignorância em dizer que não está entendendo
o
que digo farô. hehehe
[Oráculo]
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é
qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida,
empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens,
mesmo
que mínimas.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos
em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento
minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais
e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem
a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escasa).
O
que aconteceu é que apenas os que possuiam esse gene que codifica esse
comportamento sobrabram no pool genetico da espécie.
[gemaba]
O argumento é interessante mas note que ele peca num ponto importante,
você
esqueceu o papel das memórias no aprendizado, aliás, você parece nem
considerar num conmhecimento baseado em memórias e ele existe, certo?
Dizer
que animais não apredem é tolice, a não ser que não estejamos em listas
de
ciências e me parece ser o caso, animais aprendem sim, instintos são
apreendidos, bem como as capacidades ditas inatas foram também, a não
ser
que defendas que Deuses nos criam e se estamos em atitudes de fé tô fora
!!!
hehehe. Insisto que o tema é recorrente com o Takata e será sempre.
hehehe.
[Oráculo]
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
insitintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele
"sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos individus da espécie.
[gemaba]
O que entendes você por aprender? Pelo que entendi o José Renato
explicitou
bem que não se refere em um aprender digamos linguistico.
[Horáculo]
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso
em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo
encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determianda forma UMA
ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único,
seja
útil a replicação do gene que o codifica).
[gemaba]
Você está sendo falacioso ok, repare que você toma como argumento que
animais não conhecem, em outras palavras que não existe conhecer talvez
sem
o que devas entender como razão, certo? Insisto, não consideras um
elemento
muito importante em tudo isso e importantíssimo que são as memórias que
os
seres superiores em geral possuem, elas via de regra são o elo na
criação
e
manutenção de comportamentos ditos instintivos.
[Oráculo]
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas,
lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou dificil em determinadas épocas. Alguns
individuos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e
para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmetne, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que
foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "apredeu"nada, nem os
que
existem hpje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem
escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
[gemaba]
Aí lembro e concordo com o Takata e esqueces uma peça importante que são
as
memórias e a função que elas devam ter em instintos como os que
exemplifica,
mas dizer que animais não aprendem, que instintos não são apreendidos,
vão
conversar mais mocinho. hehehe. Pondere !!!
[Oráculo]
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
[gemaba]
Cega e burra, tá bão fio, cê é parente do Dudu Torrres da Noosfera,
inclusive a peça sumiu. hehehe. Conta outra de português, sem querer
ofender
farô Maria Natália. hehehe.
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo para
a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que
acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que
comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
[gemaba]
Cê pirou homem, então tudo é cego aleatório e existem gens egoistas e
altriustas, pela mãe do guarda mocinho, insisto, cade as memórias?
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a
estatistica,
não biologia..:-) Existe um equilibrio entre comportamentos
altruistas/egoistas (altruistas apenas na aparencia) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruistas, é uma vantagem ser
egoista. Nessa situção, genes egositas tendem a prosperar e a crescer.
Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruistas, e muda o ambiente. Com
o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoista, e volta a ser vantagem ser
altruista (egoisticamente flando, vantagem pessoal). E os genes egositas
começam a escassear. É essa condição matematica, e nÀo biologica, que
impede
um "comedor de filhotes" de extermianr a espécie.
{gemaba]
Condição matemática e não biológica? E as memórias homem de Deus?
Se qusier ver um exemplo grafico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da
CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matematica, não biologia que interfere na sobrevivencia dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Um abraço.
Homero
[gemaba]
Continuo insistindo em memórias ok.
[José Renato ]
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a
inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no
texto
do
e-mail, após JR:
From: "rmtakata" <rmtakata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 8:21 AM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Certamente não é um aprendizado didático-acadêmico, mas o ato
> reflexo de defesa, experiências, tentativa e erro.
No instinto propriamente dito nao ha' aprendizado por tentativa e
erro. Passaros nao migram para o sul tentanto e corrigindo os erros,
simplesmente migram, de modo inato: o q. leva alguns a falar
em 'programacao' de comportamento.
JR - Vc acredita que o primeiro pássaro já fazia isso? Penso que isso
foi
um
aprendizado adquirido após milhares de anos expandindo fronteira até
chegar
a uma forma otimizada de sobrevivência através da migração para
regiões
tropicais propícias ao acasalamento e reprodução, retornando ao ponto
de
partida quando o clima ali se torna menos favorável.
Filhotes de patos tb nao reconhecem a mae por tentativa e erro,
simplesmente
reconhecem o
primeiro objeto em movimento q. veem. E por ai' vai.
JR - Essa ligação inicial também está gravado no ser da espécie.
Podemos
imaginar quantas vezes isso ocorreu para que se torne um instinto.
Creio
que
desde os pré-patos, os pré-pré-patos....
> Quando o indivíduo se mantém vivo está contribuindo pela
> manutenção da espécie, pois não? Logo, o instinto também é um
> fator importante na manutenção da espécie.
Mizomenos. Pense em um individuo canibal - predando filhotes de
outros membros de sua propria especie. Esse comportamento nao
contribui para a manutencao da especie, mas se servir para a
manutencao do individuo, ira' se propagar (assumindo q. seja um
comportamento geneticamente condicionado).
JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo
se
alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para isso (-).
Porém,
o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator positivo
para
a
manutenção da espécie.
Apenas incidentalmente o instinto acaba contribuindo para a manutencao
da
especie.
JR - Os instintos têm todas as característica de procedimentos de
sobrevivência, manutenção e propagação da espécie. Isso é melhor
observado
em animais gregários como as abelhas, formigas, etc. É relativamente
fácil
perceber a programação de cada classe de indivíduo da espécie.
> Creio que os seres vivos têm sim um objetivo: sobreviver.
Bem, vc tem o direito de manter essa visao pessoal. Mas na analise
fria
a
sobrevivencia e' uma consequencia e nao um objetivo. (Ate' porq. sera'
um
objetivo de fracassados: todos os seres vivos falham
miseravelmente nessa tarefa -- a excecao dos q. se reproduzem por
simples
divisao celular.)
JR - Entendo que os aprendizados obtidos para a sobrevivência é que
sedimentam o instinto. Vale resaltar porém que isso já vêm ocorrendo
desde
as prés-criaturas das espécies que existem hoje... Considerando que os
primeiros seres vivos iniciaram esse aprendizado há cerca de dois
bilhões
de
anos, considero que está bem aprendido as atitudes que chamamos de
instinto,
assimilado completamente, e repetidos de olhos fechados por todo ser
vivo.
[]s,
Roberto Takata
[]s
José Renato
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: magnetismo
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 16:24
Alvaro Augusto - Electra <alvaro@electraenergy.com.br> wrote:
E como foi que os primeiros seres humanos chegaram na América?
[E]>!!!!! é mesmo!!!!! mas eu tava pensando em migrações anuais. quem precisa d'uma "bússola" pra perambular em busca de alimento?
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 16:24
Olá Homero !!!
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico não
achas? Insisto, cada dia mais aumenta minha vontade
]em estudar um tema tão distante de mim e por vezes percebo estar tão perto
e pra mim que trabalha com algoritmos a muito tempo
pensar em como se processa o desenvolvimento de qualquer ser é interessante
e com certeza a capacidade dos seres em reter
memórias de sua interação com a natureza que pertence é elemento necessário
para se processar o que chamamos de evolução.
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu putamente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer não
identificado por nossa razão racionalista.
Quer dizer que nossa capacidade inata de respurar não foi apreendida e o ser
que a possui não tem conhecimento de que essa
capacidade é frutífera para sí mesmo, desculpe mas a fonte que cê bebe não
produz água cristalina e aí concordo com o Takata,
nem tudo está no gen mas de uma interação dele com o resto, no caso o
ambiente em que desenvolve e insisto, descartar as
memórias desse processo é ser raso.
E gritar me parece outro tipo de falácia, não? Calma homi !!! Relax !!!
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 3:55 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Gemaba
Ai, ai, ai..:-) Esta dificil..:-) Um (última) tentativa..:-)
Gemaba<#Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele
fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso, ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo? Pondere
!!!#>
Pondere, Gemaba, como uma mãe ensinará seu filhote a reconhece-la assim que
sair do ovo ANTES DE QUE ELE SAIA DO OVO???..:-) Instinto NADA tem a ver com
aprendizado e não se sabe de NENHUMA pata que ensine seus filhotes a
segui-la, eles a seguem por INSTINTO. Não há, sei que sabe disso, escolas
para patos na natureza..:-)
Se um ser vivo aprende algo a partir de observacão, e seres vivos aprendem
dessa forma, esse aprendizado é único, não instintivo, e não passa para a
próxima geração. A não ser em casos específicos de seres mais complexos e
sempre em determinadas condições (chimpanzeés que aprendem a quebrar nozes
com pedras).
Mas, pegue um chimpanzé, nascido de um grupo de chimpanzés que a milhares de
anos quebra nozes com pedras, e crie em cativeiro ou em outro bando que não
sabe quebrar nozes com pedras e ele NÃO QUEBRARÁ NOZES COM PEDRAS. Não é
instintivo.
Mas, pegue um patinho, nascido de patas que a milhares de anos seguem seus
pais (ou o que for reconhecido como tal) para dentro de um lago, e ele
seguirá SEU PAI OU O QUE FOR RECONHECIDO COMO TAL PARA DENTRO DO LAGO.
Instintivamente. Mesmo criado em cativeiro, nào interessa. É instinto.
De novo, patos NÃO ENSINAM COMPORTAMENTOS INSITINTIVOS A SEUS FILHOTES,
nenhum ser vivo ensina comportamentos instintivos a seus descendentes. Se
ensina, não é instinto, é aprendizado e termina com o individuo (ou é
passado como aprendizado), mas não se torna parte dos genes.
Recentemente um estudo demonstrou que mudanças em um gene tornavam alguns
primatas trabalhadores compulsivos. Centenas de estudos já identificaram
genes que codificam comportamentos automaticos, em especial em insetos. Mas
isso nào é, mais uma vez, aprendizado e nem depende de memória, pessoal ou
da espécie.
Alias, o termo "memoria da espécie" é uma metáfora usada de forma
inconsequente, não há algo assim. Pondere, Gemaba, onde fica essa memória da
espécie? No ar? Nos genes? No cérebro? Em que parte? É possivel determinar
em que parte do cérebro, se lesado, prejudique a memória de TODOS os seres
daquela espécie?
Gemaba<#Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de
Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe#>
risos... Um dos problemas, sérios, de debater com você é a retirada de
contexto de frases e a recusa de levar em conta outros trechos, onde
considerações de alcance são feitas..:-) Seres humanos ensinam seus bebes e
seus descendentes. Mas, NENHUM ensino passa a próxima geração como instinto.
Minha familia ensina seus membros a ler e escrever a centenas de anos. Mas
NENHUM dos meus descendentes vai saber ler SEM SER ENSINADO,
insitintivamente. Pode compreender a diferença? Entre uma pata, que não
ensina seus filhotes, mas espera que eles se comportem corretamente (ou
abandona o que não o faz) e um ser humano que vai a escola???
Eu deixei bem claro, no capitulo restrições, que humanos desenvolveram
mecanismos de propagar a informação adquirida e afirmei que isso NÃO ERA
instinto. Não importa quantos milhões de anos de ensino de ler e escrever se
passem, nenhum bebe humano vai nascer sabendo ler e escrever.
Mais uma vez, estamos discutindo INSTINTOS..:-)
Gemaba<#Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário
de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!#>
Cacete (com o perdão da expressão..:-), o que memória e seu conceito tem a
ver com isso??? Um comportamento instintivo, determinado pelos genes, nada
tem a ver com memória!!! Um carrinho de brinquedo com as rodas tortas para a
esquerda andará para a esquerda sem precisar se LEMBRAR disso. Se todo
carrinho de rodas tortas para a esquerda cair no fim da mesa, mas os
carrinhos de rodas tortas para a direita forem contidos por uma toalha,
apenas carrinhos com rodas tortas a direita restarão sobre a mesa. Se novos
carrinhos forem criados, a partir dos que sobraram, apenas carrinhos de
rodas a direita existirão depois de algum tempo. Acha que os carrinhos
APRENDERAM A TER AS RODAS TORTAS A DIREITA??????
Genes mapeiam comportamentos, de diversas maneiras. O que está
pegando???..:-) Como rodas tortas de carrinhos, é possível criar moscas das
frutas com comportamentos tortos de diferentes maneiras..:-)
Amebas não tem memória. Nem tem celulas nervosas para terem memorias. Ainda
assim, podem apresentar comportamentos instintivos, como ir apra a luz,
fugir da luz, se imobilizar na luz ou ausencia de luz, etc, etc, etc. O que
tem a memória a ver com isso?
Gemaba<#E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens
cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!#>
Exato! Nenhum papel. Não nesse sentido, de servirem de deposito para
comportamentos instintivos. Mas, é claro que ter memória é útil a um ser
vivo, e se é util a ele, aumentará suas chances de sobrevivencia e
reprodução. Mas nada tem a ver com instintos. Tem com sobrevivencia do
individuo, não da espécie . Nada de memoria da espécie, a não ser como
metafora..:-)
Mais uma vez, para ficar bem claro, amebas não tem memória, embora
apresentem comportamentos automaticos. E seres que tem memoria, NÃO PRECISAM
DELA PARA SEUS COMPORTAMENTOS AUTOMATICOS, INSTINTIVOS. Bebês humanos não
precisam se LEMBRAR (ou mesmo serem ensinados) de chorar quando tem fome ou
frio, é instintivo. Patinhos não precisam se LEMBRAR de seguir a mãe na
água do lago, é instintivo.
Gemaba<#Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na
recuperação e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.#>
Sim, é possível estudar as taxas de variação de determinadas carcteristicas
e calcular o tempo necessário para um determinado órgão complexo se
desenvolver. Para saber mais sobre o assunto (que é longo, mais do que estas
interminaveis discussões..:-), leia Dawkins, Gould, Dennet, e outros. Eu
recomendaria A Escalada do Monte Improvavel, de Dennet, e O Polegar do
Panda, do Gould.
Gemaba<#Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.#>
Não, meu caro, estamos falando de selecionar genes de acordo com seu
comportamento..:-) Não importa se são seres vivos ou carrinhos de brinquedo
ou codigo de software. Desde que se comportem de forma que permita a seleção
agir, modificações aleatorias e variações de eficiencia, existirá o mesmo
resultado. Auto replicantes ou não, importa que se comportem como tal. Sejam
genes ou carrinhos..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Homero !!! Vou de gemaba1 para diferenciar mensagens anteriores.
[Homero]
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
[gemaba1]
Ok. Verei e continuamos por lá.
[Homero]
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
[gemaba1]
Pelo que percebo em termos de formas lógicas não necessariamente, insisto,
você não considera a memória das espécies, a memória de qualquer espécie é
algo vivo e existe enquanto a espécie existe e não existe comportamento
sem
memórias ok. As memórias são a base para o que chamas de comportamento,
tipo
esse de seguir a mãe, ou seguir qualquer coisa visto que eles não têm o
conceito formado nem quando adultos de mãe como os humanos têm.
[Homero]
E o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado.
[gemaba1]
As memórias permitem fazer isso sem a codificação de gens específicos para
isso e aliás gostaria que explicasses como um gen determina um
comportamento
mais especificamente, seria possível?
[Homero]
Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se perderia com
ele, em sua morte.
[gemaba1]
Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso,
ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo?
Pondere
!!!
[Homero]
Não há maneira de ensinar isso a seus próprios filhotes.
[gemaba1]
Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de
Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe
[Homero]
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de
lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus
genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
[gemaba1]
Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!
[Homero]
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de
ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético,
apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
[gemaba1]
Então seguindo a máxima cientifica me explique como os gens mapeam
comportamento? POndere !!! Isso é impossível sem memórias, sem registros
de
sensçõies percebidas pelo ser vivo que se diz ter algum tipo de
comportamento, ou repetição em prol da manutenção da espécie como queira.
[Homero]
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que
determina
esse comportamento.
[gemaba1]
O argumento persiste. E a pergunta avocê também. Me parece que o Dawkins
fala que tudo se resume ao gen mas o mapa não está completo, ou está? Gens
sintetizam substâncias, certo? Você queira dizer que existem substâncias
que
fazem um patinho seguir a mãe? Explique isso melhor então? Pondere !!!
[Homero]
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada,
com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo
comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
[gemaba1]
E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações
(embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos).
[gemaba1]
Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na recuperação
e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica
que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.
[Homero]
Mas nós não "aprendemos" a ter olhos.
[gemaba1]
O que significa aprender pra você, repare que na época do aparecimento de
olhos nas espécies que os tem não existia linguagem, pois não? Não existia
o
certo e o errado, o verdadeiro e o falso formalizado, certo? O que era
aprender? E não resta dúvida que nos remetemos a filosofia, certo? Talvez
devéssemos falar um pouco de Epistemnoilogia, que tal? O que é conhecer,
ou
aprender?
[Homero]
Nem foi preciso repetição para que se desenvolvessem.
[gemaba1]
Foram deuses ou uma mutação espetacular que fez com que diversas células
se
especializassem no sentido da discussão com o Takata e podemos e devemos
fundir a discussão, que tal?
[Homero]
A cada geração, com proto-olhos,
[gemaba1]
A explicação do proto olho é uma variação cega e burra no código génetico
selecionada pela mãe natureza? O olho não é um organismo? Na época que
apareceram os olhos os seres que o desenvolveram não tinham senciência de
si
mesmos enquanto seres? Não havia conhecimento? Repare que é absurdo dizer
que não sem cair na terra dos Deuses, certo? Ou não? Pondere !!!
[Homero]
alguns eram melhores (um mínimo) que os originais de seus pais, alguns
eram
piores (um mínimo) que os originais. Os que se mostravam melhores, davam
a
seus possuidores (acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia.
Na
próxima geração, estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo
padrão.
E novas pequenas variações de qualidade apareciam na próxima geração. E,
nessa nova geração, alguns eram melhores, outros piores, etc.
[gemaba1]
Você quer dizer que uma mutação fez apararecer olhos que foram
selecionados
cegamente pela mãe natureza, insisto caro Homero e aí não existe outra
alternativa senão tentar contra argumentar.
[Homero]
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual.
Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
[gemaba1]
É absurda a forma como descastas as memórias sendo que o ser humano é um
exemplo disso. És crente oh homi? Pondree !!!
[Homero]
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
[gemaba1]
Pegando um gancho, eles não são mais sintetizados, esses gens não são mais
usados.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não
nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada
tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não
vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
[gemaba1]
Repare que aqui você está sendo incoerente consigo mesmo. Passa pela
memóra
da espécie caro, pondere oh homi?
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum
aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um
lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para
estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram
filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
[gemaba1]
Insisto caro Homero, é absurda a forma como descastas a importância das
memórias na evolução.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um
novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco
tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul,
como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que
o
ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados
arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na
opção
"ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
[gemaba1]
Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.
Um abraço.
Homero
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 16:46
Olá Gemaba
Gemaba<#Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?#>
Bem, na verdade, são sim..:-) Pelo menos em seus mecanismo de programação de comportamentos. Migrar, chorar de fome ou seguir a màe, é tudo igual nesse sentido..:-) São comportamentos que surgem de forma automatica pela pressão da seleção sobre comportamentos diversos e aleatorios. Não estamos discutindo cada instinto em separado, mas os mecanismos que os determinam.
Gemaba<#Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico não
achas? #>
Seria comico, se eu estivesse perguntando isso..:-) Mas estou perguntando onde fica a memória "DA ESPÉCIE". Aquela que, segundo você, está em todos os individuos e não apenas em um deles. Por exemplo, eu me lembro, está na minha memória, do dia em que minha filha nasceu. Você, entretanto, nào deve se lembrar do dia em que minha filha nasceu, já que esta informação nào está em sua memória.
Mas nós dois choramos de fome ao nescer. Onde está esta memória?.:-)
Gemaba<#Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu putamente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer não
identificado por nossa razão racionalista.#>
Filosofia (talvez), mas nada a ver com ciência..:-) Pelo menso reconehceu que o instinto se codifica pelo DNA..:-) Já é um progresso. Mas continua sendo aleatório, não intencional e cego..:-) Pode espernear à vontade contra isso, mas tem de fazer mais se quiser refutar essa afirmação. Tem de demonstrar como ou de onde vem o tal "processo de conehcimento" que afirma existir além disso..:-)
E gritar NÃO É OUTRO TIPO DE FALÁCIA..:-) De uma lida nos tipos de falacias do link que enviei, talvez fique mais claro..:-)
E eu nunca perco a calma..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 4:24 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!!
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico não
achas? Insisto, cada dia mais aumenta minha vontade
]em estudar um tema tão distante de mim e por vezes percebo estar tão perto
e pra mim que trabalha com algoritmos a muito tempo
pensar em como se processa o desenvolvimento de qualquer ser é interessante
e com certeza a capacidade dos seres em reter
memórias de sua interação com a natureza que pertence é elemento necessário
para se processar o que chamamos de evolução.
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu putamente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer não
identificado por nossa razão racionalista.
Quer dizer que nossa capacidade inata de respurar não foi apreendida e o ser
que a possui não tem conhecimento de que essa
capacidade é frutífera para sí mesmo, desculpe mas a fonte que cê bebe não
produz água cristalina e aí concordo com o Takata,
nem tudo está no gen mas de uma interação dele com o resto, no caso o
ambiente em que desenvolve e insisto, descartar as
memórias desse processo é ser raso.
E gritar me parece outro tipo de falácia, não? Calma homi !!! Relax !!!
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 3:55 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Gemaba
Ai, ai, ai..:-) Esta dificil..:-) Um (última) tentativa..:-)
Gemaba<#Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele
fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso, ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo? Pondere
!!!#>
Pondere, Gemaba, como uma mãe ensinará seu filhote a reconhece-la assim que
sair do ovo ANTES DE QUE ELE SAIA DO OVO???..:-) Instinto NADA tem a ver com
aprendizado e não se sabe de NENHUMA pata que ensine seus filhotes a
segui-la, eles a seguem por INSTINTO. Não há, sei que sabe disso, escolas
para patos na natureza..:-)
Se um ser vivo aprende algo a partir de observacão, e seres vivos aprendem
dessa forma, esse aprendizado é único, não instintivo, e não passa para a
próxima geração. A não ser em casos específicos de seres mais complexos e
sempre em determinadas condições (chimpanzeés que aprendem a quebrar nozes
com pedras).
Mas, pegue um chimpanzé, nascido de um grupo de chimpanzés que a milhares de
anos quebra nozes com pedras, e crie em cativeiro ou em outro bando que não
sabe quebrar nozes com pedras e ele NÃO QUEBRARÁ NOZES COM PEDRAS. Não é
instintivo.
Mas, pegue um patinho, nascido de patas que a milhares de anos seguem seus
pais (ou o que for reconhecido como tal) para dentro de um lago, e ele
seguirá SEU PAI OU O QUE FOR RECONHECIDO COMO TAL PARA DENTRO DO LAGO.
Instintivamente. Mesmo criado em cativeiro, nào interessa. É instinto.
De novo, patos NÃO ENSINAM COMPORTAMENTOS INSITINTIVOS A SEUS FILHOTES,
nenhum ser vivo ensina comportamentos instintivos a seus descendentes. Se
ensina, não é instinto, é aprendizado e termina com o individuo (ou é
passado como aprendizado), mas não se torna parte dos genes.
Recentemente um estudo demonstrou que mudanças em um gene tornavam alguns
primatas trabalhadores compulsivos. Centenas de estudos já identificaram
genes que codificam comportamentos automaticos, em especial em insetos. Mas
isso nào é, mais uma vez, aprendizado e nem depende de memória, pessoal ou
da espécie.
Alias, o termo "memoria da espécie" é uma metáfora usada de forma
inconsequente, não há algo assim. Pondere, Gemaba, onde fica essa memória da
espécie? No ar? Nos genes? No cérebro? Em que parte? É possivel determinar
em que parte do cérebro, se lesado, prejudique a memória de TODOS os seres
daquela espécie?
Gemaba<#Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de
Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe#>
risos... Um dos problemas, sérios, de debater com você é a retirada de
contexto de frases e a recusa de levar em conta outros trechos, onde
considerações de alcance são feitas..:-) Seres humanos ensinam seus bebes e
seus descendentes. Mas, NENHUM ensino passa a próxima geração como instinto.
Minha familia ensina seus membros a ler e escrever a centenas de anos. Mas
NENHUM dos meus descendentes vai saber ler SEM SER ENSINADO,
insitintivamente. Pode compreender a diferença? Entre uma pata, que não
ensina seus filhotes, mas espera que eles se comportem corretamente (ou
abandona o que não o faz) e um ser humano que vai a escola???
Eu deixei bem claro, no capitulo restrições, que humanos desenvolveram
mecanismos de propagar a informação adquirida e afirmei que isso NÃO ERA
instinto. Não importa quantos milhões de anos de ensino de ler e escrever se
passem, nenhum bebe humano vai nascer sabendo ler e escrever.
Mais uma vez, estamos discutindo INSTINTOS..:-)
Gemaba<#Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário
de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!#>
Cacete (com o perdão da expressão..:-), o que memória e seu conceito tem a
ver com isso??? Um comportamento instintivo, determinado pelos genes, nada
tem a ver com memória!!! Um carrinho de brinquedo com as rodas tortas para a
esquerda andará para a esquerda sem precisar se LEMBRAR disso. Se todo
carrinho de rodas tortas para a esquerda cair no fim da mesa, mas os
carrinhos de rodas tortas para a direita forem contidos por uma toalha,
apenas carrinhos com rodas tortas a direita restarão sobre a mesa. Se novos
carrinhos forem criados, a partir dos que sobraram, apenas carrinhos de
rodas a direita existirão depois de algum tempo. Acha que os carrinhos
APRENDERAM A TER AS RODAS TORTAS A DIREITA??????
Genes mapeiam comportamentos, de diversas maneiras. O que está
pegando???..:-) Como rodas tortas de carrinhos, é possível criar moscas das
frutas com comportamentos tortos de diferentes maneiras..:-)
Amebas não tem memória. Nem tem celulas nervosas para terem memorias. Ainda
assim, podem apresentar comportamentos instintivos, como ir apra a luz,
fugir da luz, se imobilizar na luz ou ausencia de luz, etc, etc, etc. O que
tem a memória a ver com isso?
Gemaba<#E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens
cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!#>
Exato! Nenhum papel. Não nesse sentido, de servirem de deposito para
comportamentos instintivos. Mas, é claro que ter memória é útil a um ser
vivo, e se é util a ele, aumentará suas chances de sobrevivencia e
reprodução. Mas nada tem a ver com instintos. Tem com sobrevivencia do
individuo, não da espécie . Nada de memoria da espécie, a não ser como
metafora..:-)
Mais uma vez, para ficar bem claro, amebas não tem memória, embora
apresentem comportamentos automaticos. E seres que tem memoria, NÃO PRECISAM
DELA PARA SEUS COMPORTAMENTOS AUTOMATICOS, INSTINTIVOS. Bebês humanos não
precisam se LEMBRAR (ou mesmo serem ensinados) de chorar quando tem fome ou
frio, é instintivo. Patinhos não precisam se LEMBRAR de seguir a mãe na
água do lago, é instintivo.
Gemaba<#Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na
recuperação e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.#>
Sim, é possível estudar as taxas de variação de determinadas carcteristicas
e calcular o tempo necessário para um determinado órgão complexo se
desenvolver. Para saber mais sobre o assunto (que é longo, mais do que estas
interminaveis discussões..:-), leia Dawkins, Gould, Dennet, e outros. Eu
recomendaria A Escalada do Monte Improvavel, de Dennet, e O Polegar do
Panda, do Gould.
Gemaba<#Meu caro estamos falando de seres auto replicantes.#>
Não, meu caro, estamos falando de selecionar genes de acordo com seu
comportamento..:-) Não importa se são seres vivos ou carrinhos de brinquedo
ou codigo de software. Desde que se comportem de forma que permita a seleção
agir, modificações aleatorias e variações de eficiencia, existirá o mesmo
resultado. Auto replicantes ou não, importa que se comportem como tal. Sejam
genes ou carrinhos..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Homero !!! Vou de gemaba1 para diferenciar mensagens anteriores.
[Homero]
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
[gemaba1]
Ok. Verei e continuamos por lá.
[Homero]
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
[gemaba1]
Pelo que percebo em termos de formas lógicas não necessariamente, insisto,
você não considera a memória das espécies, a memória de qualquer espécie é
algo vivo e existe enquanto a espécie existe e não existe comportamento
sem
memórias ok. As memórias são a base para o que chamas de comportamento,
tipo
esse de seguir a mãe, ou seguir qualquer coisa visto que eles não têm o
conceito formado nem quando adultos de mãe como os humanos têm.
[Homero]
E o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado.
[gemaba1]
As memórias permitem fazer isso sem a codificação de gens específicos para
isso e aliás gostaria que explicasses como um gen determina um
comportamento
mais especificamente, seria possível?
[Homero]
Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se perderia com
ele, em sua morte.
[gemaba1]
Depressa demais mocinho, se o patinho crescer e tiver filhos ele fará a
mesma coisa com os novos patinhos, insisto a memória de uma espécie é algo
vivo enquanto a espécie existe, não como um ser consciente, nada disso,
ela
é factual e determina muito do comportamento de qualquer espécie e é um
conceito nencessário para um instinto, ou dás algum contra exemplo?
Pondere
!!!
[Homero]
Não há maneira de ensinar isso a seus próprios filhotes.
[gemaba1]
Cê bebe? E os humanos são o que? Só falta cê dizer que são filhos de
Deuses
e aí vamos mudar o nome dessa lista para outra coisa, vai pregar algunha
religião também? hehehe Brincadeira farô !!! Só pra descontrair !!! hehehe
[Homero]
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de
lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus
genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
[gemaba1]
Essa explicação é incompleta se você não usa o conceito necessário de
memórias, comportamentos sem memórias não existem, não comportamentos
determinados. Explique como um gen mapea um comportamento, é possível. E
pelo amor de Deus não me mande ler livros !!! Pondere !!!
[Homero]
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de
ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético,
apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
[gemaba1]
Então seguindo a máxima cientifica me explique como os gens mapeam
comportamento? POndere !!! Isso é impossível sem memórias, sem registros
de
sensçõies percebidas pelo ser vivo que se diz ter algum tipo de
comportamento, ou repetição em prol da manutenção da espécie como queira.
[Homero]
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que
determina
esse comportamento.
[gemaba1]
O argumento persiste. E a pergunta avocê também. Me parece que o Dawkins
fala que tudo se resume ao gen mas o mapa não está completo, ou está? Gens
sintetizam substâncias, certo? Você queira dizer que existem substâncias
que
fazem um patinho seguir a mãe? Explique isso melhor então? Pondere !!!
[Homero]
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada,
com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo
comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
[gemaba1]
E as memórias não tem papel nenhum na evolução? Somente os gens cegos,
aleatórios e burros selecionados pela mãe natureza? Insisto, não existe
comportamento sem memórias. As memórias são condição nencessária para se
existir o comportamento de qualquer ser vivo, pois não? Pondere !!!
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações
(embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos).
[gemaba1]
Estudos indiquem? Pelo que entendo esse estudo se concentra na recuperação
e
análise de fósseis mas se podes argumentar acerca de outra forma lógica
que
não a observação indutiva por favor explique melhor se possível.
[Homero]
Mas nós não "aprendemos" a ter olhos.
[gemaba1]
O que significa aprender pra você, repare que na época do aparecimento de
olhos nas espécies que os tem não existia linguagem, pois não? Não existia
o
certo e o errado, o verdadeiro e o falso formalizado, certo? O que era
aprender? E não resta dúvida que nos remetemos a filosofia, certo? Talvez
devéssemos falar um pouco de Epistemnoilogia, que tal? O que é conhecer,
ou
aprender?
[Homero]
Nem foi preciso repetição para que se desenvolvessem.
[gemaba1]
Foram deuses ou uma mutação espetacular que fez com que diversas células
se
especializassem no sentido da discussão com o Takata e podemos e devemos
fundir a discussão, que tal?
[Homero]
A cada geração, com proto-olhos,
[gemaba1]
A explicação do proto olho é uma variação cega e burra no código génetico
selecionada pela mãe natureza? O olho não é um organismo? Na época que
apareceram os olhos os seres que o desenvolveram não tinham senciência de
si
mesmos enquanto seres? Não havia conhecimento? Repare que é absurdo dizer
que não sem cair na terra dos Deuses, certo? Ou não? Pondere !!!
[Homero]
alguns eram melhores (um mínimo) que os originais de seus pais, alguns
eram
piores (um mínimo) que os originais. Os que se mostravam melhores, davam
a
seus possuidores (acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia.
Na
próxima geração, estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo
padrão.
E novas pequenas variações de qualidade apareciam na próxima geração. E,
nessa nova geração, alguns eram melhores, outros piores, etc.
[gemaba1]
Você quer dizer que uma mutação fez apararecer olhos que foram
selecionados
cegamente pela mãe natureza, insisto caro Homero e aí não existe outra
alternativa senão tentar contra argumentar.
[Homero]
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual.
Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
[gemaba1]
É absurda a forma como descastas as memórias sendo que o ser humano é um
exemplo disso. És crente oh homi? Pondree !!!
[Homero]
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
[gemaba1]
Pegando um gancho, eles não são mais sintetizados, esses gens não são mais
usados.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não
nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada
tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não
vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
[gemaba1]
Repare que aqui você está sendo incoerente consigo mesmo. Passa pela
memóra
da espécie caro, pondere oh homi?
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum
aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um
lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para
estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram
filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
[gemaba1]
Insisto caro Homero, é absurda a forma como descastas a importância das
memórias na evolução.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um
novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco
tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul,
como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que
o
ambiente impõe.
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arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na
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SUBJECT: [RN] LENDAS LINGUISTICAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 17:17
Vc provavelmente já ouviu falar q. 'saudade' é uma palavra que
existe apenas na Língua Portuguesa, deve tb ter ouvido falar q.
existem dezenas (ou talvez centenas) de palavras na língua esquimó
para designar 'neve'.
Tto qto se sabe, assim com a história de q. usamos apenas 10% de
nosso cérebro, de que existe um monstro aquático pré-histórico no
lago Ness, de que amanhã terminaremos o serviço ou de q. finalmente
será construído o estádio do Corinthians, são apenas mais duas
lendas.
Como descendente de japoneses já estava acostumado à
expressão 'natsukashisa' e nunca entendi bem o q. queriam dizer com
a história de q. 'saudades' é uma exclusividade portuguesa (por mais
famosa q. fosse a melancolia lusa). Mas outras línguas, parece, tb
apresentam correspondentes a essa palavra.
"Talvez o maior mito relacionado com a palavra saudade seja o de que
ela só existe em nossa língua. Eduardo Lourenço mostra como a lenda
nasce com o rei dom Duarte, no século 15. Os românticos do século 19
perpetuaram o mito, mas é possível encontrar o mesmo significado em
alemão ('Sehnsucht'), italiano ('nostalgia'), árabe ('shauck'),
japonês ('natsukashi') e até macedônio ('nedôstatok')."
http://epoca.globo.com/edic/19990816/cult4.htm
E qto à neve esquimó... os inuitis não possuem muito mais palavras
do q. o inglês:
Neve, se outro nome tivesse...
JR Minkel
Vc deve ter ouvido falar que os esquimós possuem 400 palavras para
neve. 'Isso simplesmente não é verdade', diz Lera Boroditsky do
Instituto de Tecnologia de Mssachusetts. Em 1911, o antropólogo
Franz Boas foi o primeiro a dizer que os esquimós tinham quatro
palavras não relacionadas para a coisa branca. O lingüista Benjamin
Whorf, um aluno de um dos alunos de Boas, mencionou que havia sete
palavras e a contagem decolou ao longo das décadas.
Pode-se espichar a listagem básica das palavras esquimós para neve
para cerca de uma dúzia, mas isso pode ser feito tb em inglês, com
sleet [mistura de chuva e neve ou granizo], hail [granizo, neve
grossa], powder [neve fina e seca], slush [neve parcialmente
fundida], flurry [precipitação leve e curta de neve], hardpack [neve
compacta], blizzard [nevasca] e assim por diante. Qualquer excesso
no léxico esquimó para neve surge porque a língua combina adjetivos
e substantivos em novas expressões como "snow that's been peed on"
['neve mijada'?], explica Boroditsky explains. Isso não quer dizer
que os esquimós possuem diversas palavras para neve. "Isso significa
apenas que há uma porção de coisas que se pode dizer sobre a neve",
ela diz.
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0006C295-B55B-1CDA-
B4A8809EC588EEDF
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 17:19
Olá Takata !!! Gemaba6 como nos bons tempos...
[gemaba5]
Existe uma falácia que insiste em fugir do assunto
atacando a pessoa do indivíduo, não estou confundindo nada e
[Takata5]
Não vejo nenhum ataque em dizer q. vc está confundido uma coisa com
outra. Até porq. está.
[gemaba6]
Confundi mitocondria com ribossomo, isso concordo... hehehe
[Takata5]
Talvez seja melhor vc definir antes o q.
significa a tal "lógica intrínseca". (Ajudaria muito se vc não
inventasse termos -- e qdo os inventasse, o fizesse somente qdo
estritamente necessário e explicasse o q. quer dizer -- e nem usasse
termos preexistentes com uma significação nova.)
(Sinceramente não vejo como algo pode ser "instrínseco" se depende
de contexto... mas enfim, talvez vc consiga explicar.)
[gemaba6]
Vou tentar clarear de novo, relembremos então, a minha tese é
que existe uma ordem que é seguida, uma ordem que pode ser
abstrativada subjetivamente, em outras palavras, uma ordem que
pode ser descrita e que diz com clareza como a partir de uma célula
se consegue produzir um indivíduo com a especificidade celular encontrada
por exemplo em nós humanos, certo? O que quero argumentar é que
existe essa forma lógica codificada no ADN que dá por exemplo
o conceito de raça humana e que existe uma lógica inbutida, ou
intrínseca, ou mapeada nos gens que ao interagir com o ambiente
propício faz com que uma célula tronco se especialize nas diversas
células do corpo. Isso seria um contra argumento para o seu de
que o ADN não é algoritimo por não ser abstrato. Se essa
descrição de como a coisa acontece não existe convido-o a
fazê-la.
[Takata4]
embora possam conter informacoes: do mesmo modo q. o
papel da receita de bolo e' finito e pode conter informacoes. Nem o
papel da receita, nem o ADN sao algoritmos.
[gemaba5]
Ok, então algoritmo pra você é uma mera abstração humana?
Os rios então não correm para o mar? Não existe ordem na
natureza? Pondere !!!
[Takata5]
Eu pondero q. nenhuma das duas últimas pergntas têm a ver com a
primeira. Os rios correrem ou não para o mar (nem todos correm para
o mar) não tem nenhuma implicação com o fato de algoritmos serem um
conceito criado por humanos. Idem com a natureza ter ou não ordem.
[gemaba6]
Tem si, o que dizes é que algoritimo é algo abstrato que representa
uma ordem, que se manifesta de uma certa forma. É factual que os
rios correm para o mar que dá suporte a propositarmos que os
rios correm para o mar. O que quero dizer e insisto é que podemos
expressar a ordem expressa pelo ADN de forma abstrata e argumentar
que o ADN é um algoritmo quando interage com o meio.
[gemaba5]
Hoje já se programa através de eventos e o conceito procedural de
algoritmo ganhou novas visões.
[Takata5]
Por procedural vc quer dizer processual? Por programação através de
eventos vc quer dizer programação orientada a objetos - cuja
alteração de estados (eventos), dispara subrotinas inscritas no
código do programa?
[gemaba6]
Existem outros tipos de programações também, projetos de IA
por exemplo nada têm de procedural, sendo que vários eventos podem
ocorrer simultaneamente e várias rotinas podem ser disparadas, é isso
que acontece quando um ser se desenvolve, obedecendo uma lógica
inbutida, ou intrínseca, ou mapeada no gen como quizer pra melhor
entenderes.
[gemaba5]
Insisto Takata, cê tá preso a um passado e modernos programas
utilizando linguagens orientadas a objeto já deixaram pra trás
essa visão de que algoritmo é uma sequencia de instruções que deve
ser execuada passa a passo.
Não quero entrar no mérito mas seu argumento é falacioso.
[Takata5]
Não há nenhuma falácia. Algoritmos continuam sendo uma série de
instruções passo a passo -- simples: if x then y.
[gemaba5]
Desculpe, mas assim fica dificil.
[Takata4]
Vamos ver se podemos aclarar a questao. O vermelho e' o nome q.
damos a uma cor. Um dado corante e' vermelho. Mas o vermelho nao e'
esse corante. A cor vermelha e' uma abstracao.
[gemaba5]
E com esse exemplo você quer aclarar o que? Desculpe Takata,
seguindo seu raciocínio qualquer coisa é abstração, pois não? Pelo
menos as que transformamos em palavras, certo?
[Takata5]
Qq coisa não. Mas sim as palavras representando objetos são
abstrações.
[gemaba6]
Deus não é um objeto, ou o tempo.
[gemaba5]
O ADN possui tudo isso e se você pensa que não é meu dever fazê-lo
mudar de idéia e o farei como já o prometi no passado.
[Takata5]
O ADN não possui um caráter algorítmico -- tto qto um pedaço de
papel com uma receita de bolo não é algoritmo.
A receita de bolo é um algoritmo. Mas as informações no ADN não são
algoritmos pelas características q. já apontei.
[gemaba6]
Se você não considera meus argumentos aí fica uma conversa de surdos.
[gemaba4]
Novamente estas a falar de conceitos a priori, certo?
[Takata5]
Vc esta' confundindo independencia de um meio especifico com
apriorismo.
[gemaba5]
Meu caro, e como se dá o conceito de raça? A raça é um argumento
[Takata5]
Não vejo nenhuma implicação do q. vc disse com o q. eu disse.
[gemaba6]
O que quero dizer é que o ADN por exemploda raça humana segue um padrão
expressivo bem
definido e que pode ser dito como da raça humana, entendeu? Em outras
palavras existe
uma ordem aí porque se não houvesse esse tipo de argumento não se daria,
entendes?
Eu e você somos diferentes mas existe uma lógica que rege tanto eu quanto
você que faz
com que sejamos da mesma raça humana, entendeu?
[gemaba5]
> Ok o algortmo de um ADN independe de um meio físico e se estudado
[Takata5]
A seqüência de ADN dependem de um meio físico específico. Um ovo de
tartaruga produz um filhote macho ou fêmea dependendo da temperatura
em q. o ovo é incubado.
[gemaba6]
Ok, não descarto a importância do ambiente como já ressaltei mas isso não
é argumento que invalidade a ordem intrínsica do ADN e não podemos
dizer que ela não exista, certo?
[gemaba5]
Você está indo depressa demais caro. Falo de um ADN pra outro
mas o ADN executa em um meio, no caso o nosso bom e velho
espaço, certo? E o ambiente interfere na execução da lógica
interna do ADN, certo caro.
[Takata5]
O ambiente fornece parte importante das informações.
[Gemaba6]
Ok Takata, imagine um sistema operacional executando um algoritimo, ele
também faz isso, certo? Insisto, seus argumentos não invalidam nada a meu
ver e
não é questão de confusão e de força expressiva.
[Takata5]
Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
Nova Iorque.
Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
[gemaba5]
Não é bem assim caro, você contra argumentou dizendo que o
ADN não é abstrato mas a lógica intríseca imbutida nele é
abstrata e perfeitamente representável abstratamente. Você
argumentou que as intruções do ADN, no caso a sequência
de bases não configurava uma sequencia lógica determina
pelo que conceptualizamos ser o gens não são a parte
essencial falndo do ambiente. Nas mensagens você fala
do tema
[Takata5]
Eu não falei nada de lógica intrínseca embutida.
[gemaba6]
Leio direito, fui eu que falei que existe uma lógica imbutida no ADN.
[Takata5]
Agora o q. vc quis
dizer com "Você argumentou que as intruções do ADN, no caso a
sequência de bases não configuravam uma sequencia lógica determina
pelo que conceptualizamos ser o gens não são a parte essencial
falndo do ambiente." é algo q. me foge à compreensão.
[gemaba6]
Você diz que o ADN não é um algoritimo e eu digo que é.
Em outras palavras, os pares de bases se configuram no ADN de
uma forma bem determinada, uma formo lógica bem determinada
que nos dá por exemplo o conceito de raças, em outras spalavras,
quais tipos de células terá o organismo e quais substâncias
produziram. Existe uma ordem áí, uma lógica aí que pressiona
para que argumentemos que o ADN é um algoritmo. Eu quero
argumentar que essas sequencias de bases logicamente arranjadas
são a parte principal na determinação do que será o organismo, lógico
que a célula como um todo como dizes você produz o ambiente
propício pra isso e é parte integrante e atuante nisso. Clareou?
Que chato, parece que falo outra lingua????!!!!!???
[gemaba5]
O argumento é bem claro e a pergunta persiste, como se dá
essa especificidade visto que ela pode ser obtida não só
através da forma que dissestes nessas mensagens?
[Takata5]
Vc é capaz de dizer quais seriam essas outras
formas?
[gemaba6]
Pelo que entendo você quem disse que é o ambiente externo, no caso
o ambiente celeular e pelo que entendo cada célula no corpo deva
ter algum tipo de regulador para que o ribossomo saiba qual gen ativar,
a parte é sua e esperava que me contasse como isso ocorre.hehehe
Mas posso estudar um pouco.
[gemaba5]
Como assim oh homi, quais são seus argumentos, uma tal
abstratividade e o tal ambiente e estou contra argumentando
em relação a eles, ok.
[Takata5]
Se vc aceita isso, então não deveria falar em "dono da verdade".
[gemaba6]
Talvez porque pressinta que você poderia me ajudar a ser mais
expressivo se não fosse tão incisivo ao rebater um argumento.
[gemaba5]
Insisto no que já disse aí em cima e seus dois argumentos já foram
constestados ok. Mas é lógico que o raciocínio pode ser invertido
e insisto, não estou em listas postado como um ego que só quer
vencer debates, quero aprender e se você tivesse uma postura mais
aberta me parece seria melhor pra que pudessemos fazê-lo juntos mas
muitas vezes penso que você já sabe tudo e me parece isso ser uma
tolice. Não que não possamos saber muito e não tenhamos que
gostar de massagear nossos egos, mas as vezes saber muito é
tão pouco, não achas? Depende da referência, certo?
[Takata5]
Vc ainda não disse no q. os experimentos com células-tronco de ratos
participam com sua idéia de q. ADN seja algortimo.
[gemaba6]
Como não Takata, você disse que o ambiente interfere e até concordo
que deva interferir mesmo e me pergunto como o tal ribosso em
determinado tipó de célula sintetiza tal e tal substância e isso
está codificado em algum gen, certo? E as experiências com os
ratos apontam que uma céula tronco possa se especializar em
qualquer célula do organismo. Isso é muito bom por exemplo
pra pessoas como o Amauri, não achas? E a pergunta persiste
oh homem, o que detemrina essa especificação, no caso de humanos
c}e disse que o ambiente materno, mas não é só o ambiente materno,
é o ambiente do coprpo como um todo ao que parece, certo?
[gemaba5]
discussão continua porque os ribossomos sintetizam as proteínas e
enzimas, certo?
[Takata5]
Os ribossomos participam da síntese protéica sim. Mas tto qto se
sabe não há diferenças entre os ribossomos de uma célula do fígado e
de uma célula do cérebro.
[gemaba6]
Existe uma diferença marcante porque todas as substânciuas que os
diversos tipos de células produzem estão codificados nos gens
e são sintetizados pelo ribossomo.
[gemaba5]
Pois é mocinho mas em cérebros de ratos acontece também essa
especificação e não somente na mãe, ok. Repare que a tal
experiência dos ratos dá um sabor no seu ambiente e a sua
explicação fica incompleta, pois não? Pondere !!!
[Takata5]
Eu pondero q. não é essa experiência com ratos q. faz a explicação
incompleta. Em cérebros de ratos ocorre diferenciação celular tb em
decorrência de fatores ambientais fornecendo informações cruciais --
um neuroblasto está já em um ambiente diferente de uma célula do
fígado.
[gemaba6]
Pois é ecxatamente isso caro Takatra, se uma célula tronco pode se
desenvolver em qualquer celula isso acontece e de forma objetiva, certo?
E pode ser reproduzida, certo? Existe uma ordem aí então certo?
O que determina essa especificidade? Insisto, sua explicação está
incompleta e se não vés um teor algoritmico aí eu percebo, mas é
como dissestes, podemos nos enganar, certo? Mas nesse caso
acho que o enganado é você, e confuso também.
[gemaba4]
Sua explicação da plcenta materna não convenceu pelo fato das
células tronco se especiliazarem em ratos, certo? Pondere !!!
[Takata4]
Eu podero q. vc nao leu o q. eu escrevi. Por favor, diga-me onde
foi q. eu falei em placenta.
[gemaba5]
Já pus as mensagnes aonde ce fala do tema e a pergunta é bem clara
em como se dá a especificade após o tempero dos cérebros dos
ratos? Pondere !!!
[Takata5]
Eu pondero q. vc não pôs as mensagens em q. eu falo de placenta.
Eu já falei o q. confere parte dos fatores de diferenciação. Se quer
detalhes, certos morfógenos heterogeneamente distribuídos na célula-
ovo, faz com q. haja uma ativação diferenciada dos genes homeóticos
ao longo do embrião.
[gemaba6]
Mas o rato não é embrião oh homi. E já postei a mensagem sim. Não
sei especificamente de placenta mas ce fala da importãncia do ambiente
eque não descarto, afinal de contas o que seria um algoritmo se não tivesse
um computador pra executar que não estivesse em algum espaço
de algum lugar. hehehehe
[Takata4]
Grosso modo sim. Embora tampouco seja a historia toda.
[gemaba5]
Como assim? Seja mais generoso oh homi.
[Takata5]
De modo geral, as diferenças entre uma célula do cérebro e uma do
fígado são as proteínas q. cada um possui -- algumas são comuns a
ambas as células, mas outras são sintetizadas exclusiva ou
principalmente nas células do cérebro, outras nas do fígado. Porém
outros fatores são importantes.
[gemaba6]
Pois zé e como se dá isso, como a célula se especializa, a pergunta
persiste.
[gemaba5]
Mas para efeito de nosso raciocínio serve, o que interessa é que de
células tronco podemos obter qualquer célula do indivíduo seja
ela qual for porque ela pode se especificar em qualquer célula
do organismo, certo? Você disse que o ambiente é importante
mas a experiencia com os ratos pos um sabor na sua explicação,
certo?
[Takata5]
Não muito. Pois uma célula-tronco depende do ambiente certo para se
desenvolver. Ela se diferencia qdo sinais químicos do ambiente
indicam q. tipo de célula será formada.
[gemaba6]
Então homi, essa mudança de célula tronco para célula específica de um tipo
de célula qualquer tem um vies lógico bem detemrinado, essa é a grande
questão.
[gemaba5]
E o que você quer que eu aprenda nesse livro? Dá uma breve é
possível?
[Takata5]
Q. vc aprenda o beabá da lógica. O q. é lógica, quais os processos
q. podemos usar para validar ou não um argumento lógico e assim por
diante.
[gemaba6]
Que eu aprenda o beabá da lógica, deixa o grão mor vizir saber o que
falas ao cavaleiro das formas racionais, seus ataques pessoais são
falaciosos e seu apelo a ignorância não é produtivo, que arrogante você
mocinho.hehehe
Mandar o gemalão bússola estudar lógica, logo lógica, ainda se foisse
ribossomo. hehehe Mas ce tem razão, preciso estudar mesmo um pouco
mais de lógica, você também, não? hehehe
[Takata4]
Pra executar, nao. Pra ser executado. E isso quer dizer muito. Por
isso um ADN humano completo pelado em um tubo de ensaio nao produz
um ser humano. Por isso gemeos univitelinos possuem pequenas
diferencas entre si.
Eu nao disse nada da placenta. E vc ate' agora nao disse nada sobre
o q. as celulas-tronco tem a ver com a historia.
[gemaba5]
Não disse? Acho que sim...
[Takata5]
Achar vc pode achar. Se vc puder copiar e colar um trecho de minha
mensagem nesta linha q. eu tenha falado em placenta...
[gemaba6]
Você tem razão e não faloun de placenta especificamente, desculpe
quando citei placenta, você disse isso :
[Takata]
Em muitos casos, incluindo o nosso, aparentemente as coisas ja'
comecam a ser encaminhadas no ovulo (ou ovocito) q. nao e'
fertilizado. No citoplasma do ovulo, pelas celulas maternas, sao
depositados diversos compostos: proteinas e ARN -- q. nao se
distribuem homogeneamente pela celula -- alguns se concentram em um
local, outros em outras partes do citoplasma do ovulo. Qdo o ovulo
e' fertilizado (encontra-se e se funde com um espermatozoide),
inicia-se o processo de divisao celular.
[Takata]
So' q. como o citoplasma do
ovulo e' heterogeneo nesses compostos, cada celula-filha recebe
porcoes diferentes desses compostos. Mais para diante, esses
compostos irao ativar e desativar os genes das celulas de modo
diferenciado.
Você não falou de placenta, você disse da importância do ambiente no
caso materno pra a especificidade.
Ps.: Não me importo em errar como você, ok. Assumo novamente os
dois erros, o de confundir mitocondria com ribossomo e falar que você
falou de placenta, cê falou de ambiente, da importância do ambiente.
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] pensamento aristotelico
FROM: Pedro Zanotta <zanotta@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 17:29
Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes, submetidas à mesma
força, terão velocidades distintas. Pegue 2 pedaços de giz de tamanhos
diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo momento (é uma variante da
célebre experiência de Galileu). Peça para os alunos observarem e tentarem
explicar o resultado de acordo com o princípio aristotélico.
[]'s
Pedro
thiagopereiradasilva wrote:
> Continuo a minha cruzada contra o pensamento aristotelico, a
> experiencia c/ plano inclinado utilizando um disco e uma bexiga foi
> uma boa, porem deve sofrer certas alteraçoes p/ que o fluxo de ar
> seja o maximo !!!!
> Sugestoes serao bem vindas !!!!!
> Aguardo tambem novas ideias !!!!!!
> Como provar p/ um aluno que F= m.v e uma coisa inexistente?
>
> Thiago Pereira da Silva
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
SUBJECT: Re: http://home.comcast.net/~phule/honda-ad.html
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 17:37
Esteban:
Este site já passou aqui mas é sempre bem-vindo pois há sempre novos
aqui.
E vamos também pensar na explicação de física. Meus alunos estão
metidos em problemas...
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban (IQ)" <esteban@i...>
escreveu
> Encaminhando:
> `~~~~~
> Vejam que loucura é esse comercial do novo Honda, ele foi feito
com as peças
> que compõe o carro! Eles tiveram que filmar 606 vezes até dar
certo e o filme
> custou 6 milhões de dólares. O pára-brisa tem sensor de umidade, o
que faz com
> que os limpadores comecem a funcionar e os pneus sobem a rampa,
pois eles têm
> porcas e parafusos fazendo o contrapeso interno.
>
>
> http://home.comcast.net/~phule/honda-ad.html
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 17:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> abstrativada subjetivamente, em outras palavras, uma ordem que
> pode ser descrita e que diz com clareza como a partir de uma célula
> se consegue produzir um indivíduo com a especificidade celular
> encontrada por exemplo em nós humanos, certo?
Se existe essa ordem nao esta' contida todo no ADN...
> [Takata5]
> Eu pondero q. nenhuma das duas últimas pergntas têm a ver com a
> primeira. Os rios correrem ou não para o mar (nem todos correm para
> o mar) não tem nenhuma implicação com o fato de algoritmos serem um
> conceito criado por humanos. Idem com a natureza ter ou não ordem.
>
> [gemaba6]
> Tem si, o que dizes é que algoritimo é algo abstrato que representa
> uma ordem, que se manifesta de uma certa forma. É factual que os
> rios correm para o mar que dá suporte a propositarmos que os
> rios correm para o mar. O que quero dizer e insisto é que podemos
> expressar a ordem expressa pelo ADN de forma abstrata e argumentar
> que o ADN é um algoritmo quando interage com o meio.
Nao e' factual q. rios correm para o mar. Existem rios q. desaguam
em lagos internos. Isso afeta o q. na algoritmicidade ou nao do ADN?
O ADN nao e' abstrato. Sua sequencia pode corresponder a uma
sequencia abstrata, mas nao basta ser abstrato para ser um
algoritmo -- a cor vermelha e' abstrata, mas nao um algoritmo.
> [gemaba5]
> Hoje já se programa através de eventos e o conceito procedural de
> algoritmo ganhou novas visões.
>
> [Takata5]
> Por procedural vc quer dizer processual? Por programação através de
> eventos vc quer dizer programação orientada a objetos - cuja
> alteração de estados (eventos), dispara subrotinas inscritas no
> código do programa?
>
> [gemaba6]
> Existem outros tipos de programações também, projetos de IA
> por exemplo nada têm de procedural, sendo que vários eventos podem
> ocorrer simultaneamente e várias rotinas podem ser disparadas, é
> isso que acontece quando um ser se desenvolve, obedecendo uma
> lógica inbutida, ou intrínseca, ou mapeada no gen como quizer pra
> melhor entenderes.
Homero, vcs informáticos traduzem "procedural language"
por "linguagem procedural"?
Continua sendo um algortimo passo a passo. (Se x, então faça y...)
> [gemaba5]
> Desculpe, mas assim fica dificil.
É. A vida não é fácil.
> [gemaba6]
> Deus não é um objeto, ou o tempo.
Pode ser uma palavra.
> [gemaba6]
> O que quero dizer é que o ADN por exemploda raça humana segue um
> padrão expressivo bem definido e que pode ser dito como da raça
> humana, entendeu?
Até aí a estrutura cristalina de um vidro pode ser dito como de
Morano... Se vc chamar essa estrutura cristalina de algoritmo, acho
q. vc terá problemas.
> [gemaba6]
> Ok, não descarto a importância do ambiente como já ressaltei mas
> isso não é argumento que invalidade a ordem intrínsica do ADN e
> não podemos dizer que ela não exista, certo?
Suponhamos q. haja uma ordem intrinseca -- o q. quer q. isso
signifique. Ordem nao faz algo algoritmo -- a exemplo da estrutura
cristalina do vidro de Murano.
> [Takata5]
> O ambiente fornece parte importante das informações.
>
> [Gemaba6]
> Ok Takata, imagine um sistema operacional executando um
> algoritimo, ele também faz isso, certo?
Vejamos, se eu colocar o computador a 35oC em vez de 25oC eu tenho
um programa femea? A influencia do ambiente no desempenho do sistema
operacional e' de outra ordem -- o choque termico pode desestruturar
a configuracao fisica do hardware, mas q. tipo de interacao genotipo
ambiente eu tenho no computador para gerar o fenotipo?
> [Takata5]
> Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
> Nova Iorque.
> Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
> algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
> [gemaba6]
> Você diz que o ADN não é um algoritimo e eu digo que é.
> Em outras palavras, os pares de bases se configuram no ADN de
> uma forma bem determinada, uma formo lógica bem determinada
> que nos dá por exemplo o conceito de raças, em outras spalavras,
> quais tipos de células terá o organismo e quais substâncias
> produziram. Existe uma ordem áí, uma lógica aí que pressiona
> para que argumentemos que o ADN é um algoritmo.
Se por raça vc quer dizer espécie. Muitas espécies são determinadas
por fatores extragenéticos. Muitas espécies de insetos são separadas
pela presença ou não certos parasitas intracelulares em suas células
reprodutivas.
> Que chato, parece que falo outra lingua????!!!!!???
Eu diria q. vc fala outra língua. (Ou eu falo. Mas definitivamente
falamos duas línguas diferentes.)
> [gemaba6]
> Pelo que entendo você quem disse que é o ambiente externo, no caso
> o ambiente celeular e pelo que entendo cada célula no corpo deva
> ter algum tipo de regulador para que o ribossomo saiba qual gen
> ativar, a parte é sua e esperava que me contasse como isso
> ocorre.hehehe
> Mas posso estudar um pouco.
O ribossomos normalmente nao apita muito na regulacao da expressao
genica. O q. existem sao regioes proximas ('as vezes em regioes
distantes tb) a regiao q. codifica a proteina (ou o peptideo ou
mesmo um RNA) ao qual se ligam proteinas. Essas proteinas podem
facilitar ou dificultar a ligacao de outras proteinas q. fazem com
q. o ADN seja transcrito em ARN. Sao chamadas de proteinas
reguladoras de expressao. Essas proteinas reguladoras se ligam ou
ficam livres de acordo com sua conformacao tridimensional. Varios
sinais do ambiente podem mudar a conformacao dessas proteinas --
normalmente cada proteina e' sensivel a um sinal especifico ou a um
grupo de sinais. Por exemplo, uma substancia pode atravessar a
membrana e se ligar 'a proteina. A ligacao dessa proteina com essa
substancia ativa a proteina q. se liga a um determinado trecho do
ADN -- fazendo com q. o gene fique ativo ou seja desativado. Existem
outros processos q. podem participar das vias de ativacao/inibicao
genica.
> [gemaba6]
> Talvez porque pressinta que você poderia me ajudar a ser mais
> expressivo se não fosse tão incisivo ao rebater um argumento.
Novamente poderemos inverter: talvez vc recebesse mais ajuda se vc
nao insistisse em apresentar um argumento rebatido.
> E as experiências com os ratos apontam que uma céula tronco possa
> se especializar em qualquer célula do organismo.
Desde q. em ambiente adequado.
> [Takata5]
> Os ribossomos participam da síntese protéica sim. Mas tto qto se
> sabe não há diferenças entre os ribossomos de uma célula do fígado
> e de uma célula do cérebro.
>
> [gemaba6]
> Existe uma diferença marcante porque todas as substânciuas que os
> diversos tipos de células produzem estão codificados nos gens
> e são sintetizados pelo ribossomo.
Isso nao e' reflexo de uma diferenca nos ribossomos, q. nao existem
(ou sao praticamente ausentes). Mas sim nos padroes de expressao
genica.
> O que determina essa especificidade?
Já falei diversas vezes: interacao gene-ambiente.
> [gemaba6]
> Mas o rato não é embrião oh homi.
Ele foi um embriao.
> Mas ce tem razão, preciso estudar mesmo um pouco
> mais de lógica, você também, não? hehehe
E' possivel q. eu precise estudar logica. Mas eu nao mandei vc
estudar logica. Eu o incentivei a estudar. Coisa q. vc pediu. Eu
apenas indiquei um livro q. eu recomendaria.
> Ps.: Não me importo em errar como você, ok.
Eu me importo em errar, mas nao tenho vergonha de admitir um erro.
Se vc apontar onde eu errei... Há várias mensagens em q. eu peço
desculpas a lista e apresento as correções do q. eu escrevi errado.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 18:00
?
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Bernardo Luis
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2004 12:20
Assunto: Pesquisa sobre o centro da terra
Boa tarde, meu filho está cursndo a 4º série, precisa fazer um trabalho sobre o centro da terra.Queria saber se há algum site onde eu possa fazer a pesquisa.
Bernardo Luis
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: pensamento aristotelico
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 18:03
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Pedro Zanotta <zanotta@u...>
> Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes, submetidas à
> mesma força, terão velocidades distintas. Pegue 2 pedaços de giz
> de tamanhos diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo momento
> (é uma variante da célebre experiência de Galileu). Peça para os
> alunos observarem e tentarem explicar o resultado de acordo com o
> princípio aristotélico.
Acho q. esse experimento por si não será de grande ajuda, já q. com
massas diferentes não estarão sujeitas a mesma força.
Na verdade, uma massa menor gera uma força peso menor, eqto uma
massa maior gera uma força peso maior ('gerar' aqui usada de modo
bem livre -- seria o 'corresponder a').
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pensamento aristotelico
FROM: Pedro Zanotta <zanotta@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 18:47
Tem razão. Pode-se utilizar mola(s) por ex.
[]'s
Pedro
rmtakata wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Pedro Zanotta <zanotta@u...>
> > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes, submetidas à
> > mesma força, terão velocidades distintas. Pegue 2 pedaços de giz
> > de tamanhos diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo momento
> > (é uma variante da célebre experiência de Galileu). Peça para os
> > alunos observarem e tentarem explicar o resultado de acordo com o
> > princípio aristotélico.
>
> Acho q. esse experimento por si não será de grande ajuda, já q. com
> massas diferentes não estarão sujeitas a mesma força.
SUBJECT: Re: Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 20:31
Leo:
Me explica o que é a 4ª série?´É o quarto ano após entrada vindo da
infantil? Ou seja, corresponde a 10 ou 11 anos de idade?
Se estamos perante um miudo vai ser difícil.
Agora se se trata de 15 anos o moço pode começar por aquele romance
de Júlio Verne...Dá uma volta pelos planetas terrestres, rochoso ou
interiores do sistema solar, mete umas sondas e que conseguem dar
informação sobre a constituição do interior dos planetas e conclui
aquilo que vem em qualquer livro de geologia
http://domingos.home.sapo.pt/estruterra_4.html
http://domingos.home.sapo.pt/estruterra_3.html
http://www.terravista.pt/portoSanto/5667/litosferat.htm
http://www.ualg.pt/fcma/dact/ficheiros/fich_TB/Estrutura.pdf
E creio que aqui já vai o trabalho de casa da mãe. Pois é ela que
vai fazer exame...
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Bernardo Luis
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2004 12:20
> Assunto: Pesquisa sobre o centro da terra
>
>
> Boa tarde, meu filho está cursndo a 4º série, precisa fazer um
trabalho sobre o centro da terra.Queria saber se há algum site onde
eu possa fazer a pesquisa.
>
> Bernardo Luis
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: experiencias
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2004 20:35
Thiago:
SOS em privado pois Brudna nos pode cair em cima...Explicas-me o que
é isso do 2º grau? Senão perco o vestibular este ano.Podes dar-me as
idades, please.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
>
> meus alunos sao de 2 grau, que deras que eles tivessem essa
oportunidade !!!!!!
>
> abraços
> Thiago Pereira da Silva
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
>
> Thiago:
>
> E se teus alunos já usam na Matemática a calculadora gráfica ele
vão
> construir gráfico para esses valores e até sai equação! É
> interdisciplinaridade!
> Ah! Atenção medir tempos de queda é muito difícil e deverás ter um
> relógio especial ou sensores com computador. Atençã que as alturas
> não devem ser maiores do que 30 a 50 cm pois o ar e o atrito
começam
> a contar...
> E a máquina de Atwood? Tua escola não tem?
> Só falta a escola com equipamento...
> Tens aqui trabalho para ti, só a ensaiar e a preparar esta
> experiência três dias mesmo almoçando no lab. Tens de controlar
> todos os factores senão a aula dá barraca. Até a mesa onde decorre
o
> trabalho não pode ter nenhum aluno encostado e claro a turma nunca
> mais de 12 alunos. Terás de dividir a turma em turnos. Era
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 21:05
Aqui tem o básico:
http://www.on.br/site_edu_dist_ss/modulos/modulo_2/3-terra/interior/interior
.html
[Jamil}
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 6:00 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
?
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Bernardo Luis
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2004 12:20
Assunto: Pesquisa sobre o centro da terra
Boa tarde, meu filho está cursndo a 4º série, precisa fazer um trabalho
sobre o centro da terra.Queria saber se há algum site onde eu possa fazer a
pesquisa.
Bernardo Luis
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Para saber mais visite
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Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 22:07
Olá Takata !!! Vou de gemaba, ok.
[gemaba6]
abstrativada subjetivamente, em outras palavras, uma ordem que
pode ser descrita e que diz com clareza como a partir de uma célula
se consegue produzir um indivíduo com a especificidade celular
encontrada por exemplo em nós humanos, certo?
[Takata6]
Se existe essa ordem nao esta' contida todo no ADN...
[gemaba7]
Ok, a ordem pode não estar totalmente contida e interdenpenda do
ambiente como mencionas, mas essa ordem existe, em outras palavras,
a sequência de duplas bases do ADN não se arranjam de forma
cega e aleatória mas deva existir uma relação expressa entre os
diversos gens e o ambiente que fazem com que eles controlem,
com a ajuda externa de outras organelas celulares toda a especificidade
e sintese das substâncias que compõem o ser em questão.
[Takata5]
Eu pondero q. nenhuma das duas últimas pergntas têm a ver com a
primeira. Os rios correrem ou não para o mar (nem todos correm para
o mar) não tem nenhuma implicação com o fato de algoritmos serem um
conceito criado por humanos. Idem com a natureza ter ou não ordem.
[gemaba6]
Tem si, o que dizes é que algoritimo é algo abstrato que representa
uma ordem, que se manifesta de uma certa forma. É factual que os
rios correm para o mar que dá suporte a propositarmos que os
rios correm para o mar. O que quero dizer e insisto é que podemos
expressar a ordem expressa pelo ADN de forma abstrata e argumentar
que o ADN é um algoritmo quando interage com o meio.
[Takata6]
Nao e' factual q. rios correm para o mar. Existem rios q. desaguam
em lagos internos. Isso afeta o q. na algoritmicidade ou nao do ADN?
O ADN nao e' abstrato. Sua sequencia pode corresponder a uma
sequencia abstrata, mas nao basta ser abstrato para ser um
algoritmo -- a cor vermelha e' abstrata, mas nao um algoritmo.
[gemaba7]
Mas a cor vermelha não processa e muda de forma e de função, ou
especificação de funções como é o caso do ADN quando interage no
meio propício.
[gemaba5]
Hoje já se programa através de eventos e o conceito procedural de
algoritmo ganhou novas visões.
[Takata5]
Por procedural vc quer dizer processual? Por programação através de
eventos vc quer dizer programação orientada a objetos - cuja
alteração de estados (eventos), dispara subrotinas inscritas no
código do programa?
[gemaba6]
Existem outros tipos de programações também, projetos de IA
por exemplo nada têm de procedural, sendo que vários eventos podem
ocorrer simultaneamente e várias rotinas podem ser disparadas, é
isso que acontece quando um ser se desenvolve, obedecendo uma
lógica inbutida, ou intrínseca, ou mapeada no gen como quizer pra
melhor entenderes.
[Takata6]
Homero, vcs informáticos traduzem "procedural language"
por "linguagem procedural"?
Continua sendo um algortimo passo a passo. (Se x, então faça y...)
[gemaba7]
Nada de passo a passo, existem hoje processamento paralelo mas
insisto isso é outro assunto, ok. Não estamos falando de informática
e sim de ADN e a possibilidade da sequência de bases que se
acasalam de uma forma bem determinada aconteça de forma organizadamente
lógica que pode abstratamente expressa por nós, que tal? hehehe
[gemaba6]
O que quero dizer é que o ADN por exemplo da raça humana segue um
padrão expressivo bem definido e que pode ser dito como da raça
humana, entendeu?
[Takata6]
Até aí a estrutura cristalina de um vidro pode ser dito como de
Morano... Se vc chamar essa estrutura cristalina de algoritmo, acho
q. vc terá problemas.
[gemaba7]
Que comparação mais tosca cê adescurpa. Vidro não tem características
interativas como o ADN. No caso existe uma ordem na estrutura, de
qualquer átomo, pois não? E essa ordem é traduzida em forma
de tabelas periódicas, pois não? Mas o ADN não é algo estático, aliás,
a atividade celular não é estática, ela é viva, ela interage com o meio
em que vive, certo? Pondere !!!
[gemaba6]
Ok, não descarto a importância do ambiente como já ressaltei mas
isso não é argumento que invalide a ordem intrínsica do ADN e
não podemos dizer que ela não exista, certo?
[Takata6]
Suponhamos q. haja uma ordem intrinseca -- o q. quer q. isso
signifique. Ordem nao faz algo algoritmo -- a exemplo da estrutura
cristalina do vidro de Murano.
[gemaba7]
Significa que os pares de bases não está arranjado da forma que está pelo
mero acaso evolutivo e existe razões no sentido cartesiano por exemplo para
que as bases estejam arrajadas da forma que estão e que essas bases
codificam, ou formam gens que sintetizam todas as substâncias de uma
célula seja ela qual seja. A capacidade interativa do ADN dá a ele nãp
apenas uma ordem estática, mais uma algorimidade que faz eu e você
termos olhos semelhantes apesar de diferentes, não fosso essa
ordem não poderiamos generalizar a forma do olho humano por
exemplo.
[Takata5]
O ambiente fornece parte importante das informações.
[Gemaba5]
Ok Takata, imagine um sistema operacional executando um
algoritimo, ele também faz isso, certo?
[Takata6]
Vejamos, se eu colocar o computador a 35oC em vez de 25oC eu tenho
um programa femea?
[gemaba7]
Posso ser ficcionista e imaginar a resposta daqui a 60.000 mil anos. hehehe
[Takata6]
A influencia do ambiente no desempenho do sistema
operacional e' de outra ordem --
[gemaba7]
Mas todo bom algoritmo precisa de um ambiente para executar como o
ADN precisa do ambiente correto para produzir o que produz, entendes?
[Takata6]
o choque termico pode desestruturar
a configuracao fisica do hardware, mas q. tipo de interacao genotipo
ambiente eu tenho no computador para gerar o fenotipo?
[gemaba7]
Podemos pensar no exemplo ficcional, que achas? Pelo que percebo
sabemos ainda não tudo acerca dos gens, estou certo? Inclusive
existem pesquisas com as ditas células tronco que são recentes, certo?
Pouco sabemos da especificidade de células, certo? Ou somos ban
ban ban em tudo e o gene egoísta de Richard Dawkins é uma
espécie de bíblia dos pastores científicos. hehehe E compitadores
estão longe de auto replicarem ok. Melhor pensarmos em
termos de algum organismo bem simples ou continuar dando exemplo
de humanos mesmo. hehehe. Veja bem, a analogia é para que
você entenda já que algoritmo parece ser uma palavra
mais popularmente divulgada após o advento dos PC´s. Mas se a palavra
algoritmo está te incomodando tanto podemos descrever em outras
palavras como já fiz e continuar a discutir.
[Takata6]
Tto qto o desempenho das acoes da Petrobras na bolsa de valores de
Nova Iorque.
Vc apenas diz q. as celulas troncos dizem alguma coisa sobre a
algoritmicidade do ADN, mas nao diz como.
[gemaba7]
Você diz que o ADN não é um algoritimo e eu digo que é.
Em outras palavras, os pares de bases se configuram no ADN de
uma forma bem determinada, uma formo lógica bem determinada
que nos dá por exemplo o conceito de raças, em outras spalavras,
quais tipos de células terá o organismo e quais substâncias
produziram. Existe uma ordem áí, uma lógica aí que pressiona
para que argumentemos que o ADN é um algoritmo.
[Takata6]
Se por raça vc quer dizer espécie. Muitas espécies são determinadas
por fatores extragenéticos. Muitas espécies de insetos são separadas
pela presença ou não certos parasitas intracelulares em suas células
reprodutivas.
[gemaba7]
Uma excessão não invalida por completo uma fortíssima tendência.
E já admitimos que a interação do ADN existe mas isso não impede
que ele seja um código ordenado com uma interação com a célula
muito bem definida, lógica e algoritimica.
[gemaba6]
Que chato, parece que falo outra lingua????!!!!!???
[Takata6]
Eu diria q. vc fala outra língua. (Ou eu falo. Mas definitivamente
falamos duas línguas diferentes.)
´[gemaba7]
Pra mim seria ótimo se pudéssemos nos entender melhor.
O estímulo seria mais prazeiroso e afinal somos movidos a
emoções, sentimentos certo?
[gemaba6]
Pelo que entendo você quem disse que é o ambiente externo, no caso
o ambiente celeular e pelo que entendo cada célula no corpo deva
ter algum tipo de regulador para que o ribossomo saiba qual gen
ativar, a parte é sua e esperava que me contasse como isso
ocorre.hehehe
Mas posso estudar um pouco.
[Takata6]
O ribossomos normalmente nao apitam muito na regulacao da expressao
genica. O q. existem sao regioes proximas ('as vezes em regioes
distantes tb) a regiao q. codifica a proteina (ou o peptideo ou
mesmo um RNA) ao qual se ligam proteinas. Essas proteinas podem
facilitar ou dificultar a ligacao de outras proteinas q. fazem com
q. o ADN seja transcrito em ARN. Sao chamadas de proteinas
reguladoras de expressao. Essas proteinas reguladoras se ligam ou
ficam livres de acordo com sua conformacao tridimensional. Varios
sinais do ambiente podem mudar a conformacao dessas proteinas --
normalmente cada proteina e' sensivel a um sinal especifico ou a um
grupo de sinais. Por exemplo, uma substancia pode atravessar a
membrana e se ligar 'a proteina. A ligacao dessa proteina com essa
substancia ativa a proteina q. se liga a um determinado trecho do
ADN -- fazendo com q. o gene fique ativo ou seja desativado. Existem
outros processos q. podem participar das vias de ativacao/inibicao
genica.
[gemaba7]
Mas não é o ribossomo que sintetiza? A explicação foi interessante
mas fiquei um pouco confuso visto que não sou da área biológica mas
repare que não fugimos do tema porque existe a interferência do ambiente
mas existe uma interligação do ambiente com o ADN de forma
lógica e não entendo como afirmar algo diferente disso.
[gemaba6]
Talvez porque pressinta que você poderia me ajudar a ser mais
expressivo se não fosse tão incisivo ao rebater um argumento.
[Takata6]
Novamente poderemos inverter: talvez vc recebesse mais ajuda se vc
nao insistisse em apresentar um argumento rebatido.
[gemaba7]
Continuo tentando.
[gemaba6]
E as experiências com os ratos apontam que uma céula tronco possa
se especializar em qualquer célula do organismo.
[Takata6]
Desde q. em ambiente adequado.
[gemaba]
Levanta-te Amauri. hehehe. Brincadeira Takata !!! Missão cumprida oh homi,
só farta os padre liberar e cê tê grana pra anadar de novo, cê pode tambem
consertar o ADN antes de nascer de novo ou se foi acidente recuperar
o que foi perdido, só farta fazê os tais telomero armentar de tamanho.
hehehe
Desculpe a brincadeira a parte oh Takata. hehehe
[Takata5]
Os ribossomos participam da síntese protéica sim. Mas tto qto se
sabe não há diferenças entre os ribossomos de uma célula do fígado
e de uma célula do cérebro.
[gemaba6]
Existe uma diferença marcante porque todas as substânciuas que os
diversos tipos de células produzem estão codificados nos gens
e são sintetizados pelo ribossomo.
[Takata6]
Isso nao e' reflexo de uma diferenca nos ribossomos, q. nao existem
(ou sao praticamente ausentes). Mas sim nos padroes de expressao
genica.
[gemaba7]
Não entendi o que significa padõres de expressão gênica? Pondere !!!
[gemaba6]
O que determina essa especificidade?
[Takata6]
Já falei diversas vezes: interacao gene-ambiente.
[gemaba7]
Insisto, isso não invalida um viés algoritmico que o ADN possua.
[gemaba6]
Mas o rato não é embrião oh homi.
[Takata6]
Ele foi um embriao.
[gemaba7]
Sendo bem claro, quando se insere uma célula tronco no cérebro de um
rato e essa célula produz tecidos danificados por quaiquer motivos o
ambiente
não é o mesmo da fecudanção e a pergunta persiste, seja mais claro em
como a interação células tronco e ambiente produz a tranformação de
células tronco em células específicas, isso é ótimo para certas doenças
incuráveis tipo paralisia, certo?
[gemaba6]
> Mas ce tem razão, preciso estudar mesmo um pouco
> mais de lógica, você também, não? hehehe
[Takata6]
E' possivel q. eu precise estudar logica. Mas eu nao mandei vc
estudar logica. Eu o incentivei a estudar. Coisa q. vc pediu. Eu
apenas indiquei um livro q. eu recomendaria.
[gemaba]
Talvez você seja menos irônico que imagino.
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 22:14
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA. E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético, apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que determina
esse comportamento.
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada, com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações (embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos). Mas nós não
"aprendemos" a ter olhos. Nem foi preciso repetição para que se
desenvolvessem. A cada geração, com proto-olhos, alguns eram melhores (um
mínimo) que os originais de seus pais, alguns eram piores (um mínimo) que
os originais. Os que se mostravam melhores, davam a seus possuidores
(acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia. Na próxima geração,
estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo padrão. E novas pequenas
variações de qualidade apareciam na próxima geração. E, nessa nova geração,
alguns eram melhores, outros piores, etc.
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual. Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul, como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que o
ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados
arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na opção
"ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 10:23 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá, Homero, grato pela detalhada e esclarecedora exposição. Entendo que
as
decisões tomadas pelo indivíduo da espécie inicialmente ainda não compõe
atitudes incorporadas ao instinto. Depois que essa atitudes mostram-se
eficazes são repetidas em cadeia contínua pelos descendentes durante
milhares de anos até consolidar como uma ação ou reação reflexa daquela
espécie. Faço outros comentários no texto do e-mail, após JR:
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 11:33 PM Subject: Re: [ciencialist]:
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, aprendizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos. O instinto, definido aqui como
comportamento automático (é preciso definir, e vou usar o que se liga a
matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma alguma, aprendizado. Pelo
menos, não no sentido de aprendizado que usou.
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida,
empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens,
mesmo
que mínimas.
JR - Parece-me que ocorrem as duas maneiras de formação de instinto ou
hábito reflexo. Há a adaptação e maior geração dos melhor adaptados em
cada
período de tempo em relação ao ambiente. Mas haverá sempre uma interação
entre o ser vivo e os estímulos existentes ao redor dele.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos
em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escassa). O
que aconteceu é que apenas os que possuíam esse gene que codifica esse
comportamento sobraram no pool genético da espécie.
JR - Não vejo uma fronteira tão rígida assim, visto que os aprendizados
são
os mais sutis e diversos que nem sempre implicam em morte. Veja os
patinhos
seguindo a pata e entrando na água sem medo algum, como se já fizessem
isso
desde sempre...
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
instintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos indivíduos da espécie.
JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação, atitudes,
que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações. Creio que cada nova complexidade carrega
uma
especialização que se firma como instinto da espécie. Se por um lado isso
é
bom por outro não permite uma readaptação mais rápida, pois cristaliza as
anteriores. Exemplo: os répteis ainda guardam a capacidade de fazer
crescer
a cauda depois que ela é cortada ou comida. Nós não.
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo
encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determinada forma UMA
ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou difícil em determinadas épocas. Alguns
indivíduos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e
para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmente, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um
lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para
estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que
foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "aprendeu"nada, nem os
que
existem hoje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
JR - Vejo que a interação entre o ser vivo e o ambiente é um constante
aprendizado, que se cristaliza com a repetição dos acertos pelos filhos,
netos... O melhor ensino ainda é o do ver fazendo e praticar, o exemplo
visual constante.
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
JR - Entendo que a interação gera o aprendizado, e o aprendizado que
permite
sobreviver confirma-se fica como exemplo para e nas próximas gerações...
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para
isso
(-). Porém, o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator
positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que
comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
JR - Veja que a interação é rua de duas mãos... O aprendizado que gerou
atitudes eficazes de sobrevivência permaneceram até nossos dias... Os
demais
aprendizados, talvez até mais minuciosos e altruístas podem ter sido
insuficientes para manter a espécie. Exemplo: os neandertalenses. Eles
tinham o cérebro até maior que o nosso... Talvez fossem mais desenvolvidos
intelectualmente do que os bárbaros que os exterminou, que provavelmente
ainda estavam no estágio de lutar ou fugir. Os seres desenvolvidos
mentalmente em geral são pacíficos e preferem dialogar para reduzir as
tensões naturais de convivência.
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a
estatística,
não biologia..:-) Existe um equilíbrio entre comportamentos
altruístas/egoístas (altruístas apenas na aparência) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruístas, é uma vantagem ser
egoísta. Nessa situação, genes egoístas tendem a prosperar e a crescer.
Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruístas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoísta, e volta a ser vantagem ser
altruísta (egoisticamente falando, vantagem pessoal). E os genes egoístas
começam a escassear. É essa condição matemática, e não biológica, que
impede
um "comedor de filhotes" de exterminar a espécie.
JR - É o conhecido pêndulo da história... Vai até a barbárie e depois
volta
até a solidariedade. Mas a partir dos 50% já há uma corrente iniciando a
volta ao estado anterior.
Se quiser ver um exemplo gráfico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da
CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matemática, não biologia que interfere na sobrevivência dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Eu preferi não instalar o programa depois que os alertas se multiplicaram
a
cada clique... Tenho em arquivo um arrazoado bem interessante sobre a
conhecida questão quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha, que pode lhe
ampliar o panorama dessa questão dos aprendizados dos instintos. Imagino
como o macho "sabe" que a fêmea está em fase fértil apenas pelo cheiro,
naqueles animais que ainda usam e mantém treinados o sentido do olfato! O
homem já desenvolveu outros tipos de percepções....
Um abraço.
Homero
Valeu!
Abraços
José Renato
.......................................................................
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:03 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do e-mail, após JR:
(apaguei o restante)
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 22:36
Olá Homero !!! Vou de gemaba1, ok
[Gemaba]
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
[Homero]
Bem, na verdade, são sim..:-)
[gemaba1]
Peraí mocinho, cê afirma que capacidades inatas e instintos são a mesma
coisa? E que as memórias não são necessárias para eslabelecer instintos?
[Homero]
Pelo menos em seus mecanismo de programação de comportamentos.
[gemaba1]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Migrar, chorar de fome ou seguir a màe, é tudo igual nesse sentido..:-) São
comportamentos que surgem de forma automatica pela pressão da seleção sobre
comportamentos diversos e aleatorios. Não estamos discutindo cada instinto
em separado, mas os mecanismos que os determinam.
[gemaba1]
Se você coloca intinto e capacidades inatas pelo que entendo já existe
problema e se descarta as memórias existe outro problema, mesmo
porque os gens são memórias das substâncias úteis ao organismo em sua luta
pela vida. O instinto de migrar é diferente de capacidades
inatas como você menciona, bebes de aves não migram, mesmo porque o
desenvolvimento de aves é bem mais rápido que o de humanos
e aves em geral não choram, certo? No máximo cantam tristemente.
[Gemaba]
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico não
achas?
[Homero]
Seria comico, se eu estivesse perguntando isso..:-) Mas estou perguntando
onde fica a memória "DA ESPÉCIE". Aquela que, segundo você, está em todos os
individuos e não apenas em alguns deles. Por exemplo, eu me lembro, está na
minha memória, do dia em que minha filha nasceu. Você, entretanto, nào deve
se lembrar do dia em que minha filha nasceu, já que esta informação nào está
em sua memória.
Mas nós dois choramos de fome ao nescer. Onde está esta memória?.:-)
[gemaba1]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens. E eu nem sabia que você
tinha filha e tenho uma também de nome Ana Clara. hehehe. Cê tá de
brincadeira? Todo e qualquer ser superior que configura uma espécie qualquer
possui memórias dos seres da espécie que estão vivos e essa memória da
espécie existe enquanto ouver indivíduos dessa espécie. O ato de migrar não
existiria se não ouvessem indivíduos que tivessem a memória de como fazê-lo
e ela auxilia essa
memória programada que dizes você existir e essa tal pressão não é só do
meio, é da memória física do ser em questão. Insisto, se descastas o
conceito de memórias em evolução estas analisando a questão de forma
incompleta.
[Gemaba]
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu puramente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer não
identificado por nossa razão racionalista.
[Homero]
Filosofia (talvez), mas nada a ver com ciência..:-) Pelo menso reconehceu
que o instinto se codifica pelo DNA..:-) Já é um progresso. Mas continua
sendo aleatório, não intencional e cego..:-) Pode espernear à vontade contra
isso, mas tem de fazer mais se quiser refutar essa afirmação. Tem de
demonstrar como ou de onde vem o tal "processo de conehcimento" que afirma
existir além disso..:-)
E gritar NÃO É OUTRO TIPO DE FALÁCIA..:-) De uma lida nos tipos de falacias
do link que enviei, talvez fique mais claro..:-)
E eu nunca perco a calma..:-)
[gemaba1]
Ainda bem !!! Fica tranquilo então !!!
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2004 23:44
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergencia..:-) Sua definição de "aprender" e "instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimonio genético de nenhuma espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milenios de leitura e escrita se passem, nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o Gemaba, a expressão "memoria genetica" esteja confundindo você. Este termo, muito usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta. Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta sem necessidde de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas podem ter comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou mesmo células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e individual. Não significa que não possa ser passado para outros individuos de seu grupo, significa que não pode ser passado para os individuos do grupo que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de tecnicas de chimpanzes . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia. Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se manifestam mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o comportamento.
Fáça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não precisa criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um outro pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão a partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado, ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA. E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
O que ocorreu foi que alguns filhotes seguiram a mãe, outros não seguiram,
alguns seguiram mas apenas um pouco, outros seguiram mais, etc. A cada
geração, os que apresentavam comportamentos mais eficientes, (tem de lembrar
que isso é aleatório, nenhum filhote escolhe o que fazer..:-), tinham mais
chances de sobreviver, ter mais filhotes, se alimentar melhor, e seus genes
eram passados com mais eficiencia que os outros. No fim, apenas estes
sobraram no pool genetico da espécie.
Nenhum deles aprendeu nada. Mas, os que não seguiam mãe com persistencia,
tinham chances maiores de morrer (ou, se prefere algo menos drástico,
menores chances de se alimentar, ficavam menores e com menos chances de ter
parceiros para procriar, etc). E os que, por acidente genético, apresentavam
o comportamento mais persistente, se alimentavam melhor, cresciam mais,
sobreviviam mais e tinham mais filhotes. Assim, os que não seguiam tinham,
digamos, 10 filhotes e os que seguiam tinham 50. Em alguns (milhares) de
anos, apenas os que seguiam existiam..:-)
As ações e decisões tomadas pelo individuo não são repetidas até se
consolidarem. Se "consolidar" nada tem a ver com isso. Elas são filtradas.
Toda decisão que é útil, favorecerá ao seu portador. Esse, por sua vez,
sobreviverá mais ou será mais eficiente em conseguir parceiro reprodutivo,
e, consequentemente, terá mais filhotes. Que possuirão o gene que determina
esse comportamento.
Mas não exatamente esse comportamento. Uma pequena variação é esperada, com
alguns filhotes tendo esse comportamento mais pronunciado, outros menos. O
que signiica que, na próxima geração, outro filtro será aplicado, com o
comportamento mais uma vez sendo decisivo nessa filtragem. Espere alguns
milhões de anos nessa sucessão de filtros, e "voilá", um novo comportamento
instintivo, sem nenhum aprendizado envolvido..:-)
Renato<#JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação,
atitudes, que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações.#>
Olhos são bons exemplos. Certamente não surgiram em poucas gerações (embora
estudos indiquem que surgiram bem mais rápido que pensavamos). Mas nós não
"aprendemos" a ter olhos. Nem foi preciso repetição para que se
desenvolvessem. A cada geração, com proto-olhos, alguns eram melhores (um
mínimo) que os originais de seus pais, alguns eram piores (um mínimo) que
os originais. Os que se mostravam melhores, davam a seus possuidores
(acidentais) mais e melhores condições de sobrevivencia. Na próxima geração,
estes novos olhos, um mínimo melhores, eram o novo padrão. E novas pequenas
variações de qualidade apareciam na próxima geração. E, nessa nova geração,
alguns eram melhores, outros piores, etc.
Apesar de parecer intencional, que nos "adaptamos" ao ambiente, na verdade
não é. Nenhum de nós se adaptou, não no sentido de ajuste individual. Apenas
"sobramos" depois de milhões de anos, os que tiveram a sorte de ter as
variações mais úteis em determinado momento.
E apenas como nota, nós temos a capacidade de regenerar caudas, até de ter
caudas, mas estão inertes no nosso DNA..:-) Muitos processos foram
desabilitados durante a evolução, mas permanecem no DNA de nossa espécie.
Reato<#JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....#>
Não é mágica. E é isso que o programa que criei demonstra. É matematica
estatistica..:-) E o ser humano não "está assim hoje", pelo menos não nesse
sentido..;-) Nós ensinamos nossas crianças, escrevemos livros e contamos
historias. Nada disso existe na natureza, assim não podem ter influido na
evolução. Os indios desenvolveram uma habilidade em nadar, mas ela nada tem
de inata. Se um indiozinho for criado em outro grupo, que não nade, não vai
saber nadar. Não é nem instinto, nem inato. É aprendizado, mas não passa a
próxima geração pelo DNA.
Alguns softwares "aprendem". Na verdade, criam instintos, a partir de
processos que imitam a formação de instinto dos seres vivos. Se um
comportamento é útil é mantido, se não, é descartado. Mas nenhum aprendizado
real é efetuado. Um jogo de computador ou mesmo de tabuleiro pode produzir
resultados finais aparentemente complexos, mas totalmente decorrentes de
filtros aleatorios e não intencionais.
Renato<#JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A
medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...#>
Ai é que está, não foram para um lugar mais quente, foram para todos os
lugares. Mas, os que foram para lugares mais quentes, sobreviveram..:-)
Quando voltaram, no outro verão, só encontraram pássaros que tendiam a ir
para o calor (ou uma maioria destes). Nenhum dos pássaros precisou
"aprender" nada, nem a ir para o sul procurar calor. Apenas foram filtrados
a partir dos diversos comportamentos diferentes.
Imagine um novo brinquedo que tem 100 pequenos "carrinhos" com software
programável (o software está aqui apra facilitar, mas pode usar apenas
carrinhos comuns e escrever o que eles vão fazer em uma folha de papel, dá
na mesma..:-). Quando você os solta pela primeira vez, eles se espalham em
todas as direcões. Mas, você decidiu que os que se dirigem para o sul,
guiados pelo software interno, serão mais capazes de sobreviver. Para cada
10 que vão ao sul, 9 voltam. Para cada 10 que vão ao norte, apenas um
sobrevive. Para leste e oeste, apenas 5 sobrevivem.
Ao voltarem, na proporção que você decidiu, cada um deles vai gerar um novo
carrinho, mas com o softare identico ao do "pai". Pode usar os que foram
"eliminados" ao irem nas diferentes direções escolhidas..:-) Em pouco tempo
você terá toda uma espécie de "carrinhos" que vão em bloco para o sul, como
se tivessem "aprendido" que ir para o sul evita que morram.
Mas é claro que nenhum dos carrinhos "aprendeu" nada..:-) Eles apenas
"sobraram" a partir da pressão seletiva que você determinou, como os
pássaros que migram para o sul "sobraram" a partir da pressão seletiva que o
ambiente impõe.
O programa Gen Ego 1.0 dá alguns alertas na instalação se determinados
arquivos já existirem no seu sistema. Mas é inofensivo, pode clicar na opção
"ignorar" e continuar a instalação, se desejar..;-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 23, 2004 10:23 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá, Homero, grato pela detalhada e esclarecedora exposição. Entendo que
as
decisões tomadas pelo indivíduo da espécie inicialmente ainda não compõe
atitudes incorporadas ao instinto. Depois que essa atitudes mostram-se
eficazes são repetidas em cadeia contínua pelos descendentes durante
milhares de anos até consolidar como uma ação ou reação reflexa daquela
espécie. Faço outros comentários no texto do e-mail, após JR:
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 20, 2004 11:33 PM Subject: Re: [ciencialist]:
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Parece haver alguns enganos em sua concepção de instinto, aprendizado e o
que
chama de "gravado" nos seres vivos. O instinto, definido aqui como
comportamento automático (é preciso definir, e vou usar o que se liga a
matéria aqui, biologia..:-), não é, de forma alguma, aprendizado. Pelo
menos, não no sentido de aprendizado que usou.
Como surge um instinto? O primeiro pássaro, claro, não fazia isso. Mas,
alguns de seus descendentes faziam, se não isso ("isso" , aqui, é qualquer
comportamento automático), algo próximo, para mais ou para menos. Por
exemplo, algum filhote poderia ser mais incisivo ao pedir comida,
empurrando
um pouco mais o irmão nesse intento. Outro poderia ser menos incisivo,
empurrando menos. Os dois comportamentos, ligeiras modificações de um
comportamento base, pedir comida, produzem vantagens ou desvantagens,
mesmo
que mínimas.
JR - Parece-me que ocorrem as duas maneiras de formação de instinto ou
hábito reflexo. Há a adaptação e maior geração dos melhor adaptados em
cada
período de tempo em relação ao ambiente. Mas haverá sempre uma interação
entre o ser vivo e os estímulos existentes ao redor dele.
Em alguns milhões, essa vantagem se manifestará com o maior número de
descendentes dos que tiveram mais sucesso, neste caso, os mais incisivos
em
pedir e em empurrar o irmão. E toda vez que um comportamento minimamente
mais vantajoso se torna o padrão, novas modificações mínimas, para mais e
para menos, surgem e são filtradas pela pressão seletiva.
Assim, nenhum pássaro na verdade "aprende" nada, nem a pedir comida, nem a
empurrar o irmão (ou mesmo a tira-lo do ninho se a comida for escassa). O
que aconteceu é que apenas os que possuíam esse gene que codifica esse
comportamento sobraram no pool genético da espécie.
JR - Não vejo uma fronteira tão rígida assim, visto que os aprendizados
são
os mais sutis e diversos que nem sempre implicam em morte. Veja os
patinhos
seguindo a pata e entrando na água sem medo algum, como se já fizessem
isso
desde sempre...
Tente o mesmo processo em qualquer comportamento que você acredite ser
instintivo. Ele não foi aprendido, no sentido de aprendizado, ele "sobrou"
por ter tido mais vantagens na competição com dezenas de outros
comportamentos possíveis aos indivíduos da espécie.
JR - Parece-me que há sim necessidade de repetição, interação, atitudes,
que
vão adaptando o ser vivo ao ambiente. Temos olhos por que? Eles não
apareceram em poucas gerações. Creio que cada nova complexidade carrega
uma
especialização que se firma como instinto da espécie. Se por um lado isso
é
bom por outro não permite uma readaptação mais rápida, pois cristaliza as
anteriores. Exemplo: os répteis ainda guardam a capacidade de fazer
crescer
a cauda depois que ela é cortada ou comida. Nós não.
Veja, não é preciso NENHUMA repetição e, se há repetição da ação, isso em
nada ajuda ou prejudica a criação de um instinto. É possível mesmo
encontrar
um instinto que obriga o seu possuidor a agir de determinada forma UMA
ÚNICA
VEZ em toda sua vida, sem que isso impeça que este comportamento seja
passado para seus descendentes (desde que esse comportamento, único, seja
útil a replicação do gene que o codifica).
JR - Essa mágica de instinto sem aprendizado é que me parece muito
estranha.
É uma questão de entendimento dos eventos. O ser humano está assim hoje
porque veio se adaptando e adquirindo maneiras de sobreviver assim. Os
índios, que vivem a beira de um rio desenvolvem uma habilidade inata em
nadar, pescar, mergulhar....
Pense no pássaro migrador. É possível que seu ambiente original fosse
suficiente para sustentar sua espécie e ele não migrava. Mas, lentamente,
esse ambiente se tornou hostil ou difícil em determinadas épocas. Alguns
indivíduos dessa espécie ficavam na mesma área, apesar das dificuldades.
Alguns se dirigiam apra o sul. Outros para o norte, outros para oeste e
para
outras diferentes direções. É claro que, aqueles que encontravam mais
alimento, aumentavam a chance de sobreviver. Assim, os que voaram para o
norte (estamos falando de pássaros do hemisfério norte..:-), encontraram
mais frio, menos alimento e, provavelmente, morreram. Os genes que
determinam ir para o norte se deram mal..:-)
JR - Só acho que isso não aconteceu de uma vez ou de repente. A medida que
ia esfriando eles iam para onde estava menos frio até que, acharam um
lugar
bem apropriado onde estabeleceram a pousada de reprodução. Para
estabelecer
essa base, acredito que demandou muitos milhares de anos...
Com o tempo, ir para o sul foi o único gene que sobreviveu. E dos que
foram
para o sul, aqueles cujos genes os ajudavam a encontrar o caminho, em
especial na volta, também sobreviveram mais e melhor que os que ou
dificultavam ou não faziam diferença. Nenhum deles "aprendeu"nada, nem os
que
existem hoje e migram o fazem por terem "aprendido". Eles não tem escolha,
os genes que "sobraram" em seu DNA simplesmente os obrigam a fazer o que
fazem.
JR - Vejo que a interação entre o ser vivo e o ambiente é um constante
aprendizado, que se cristaliza com a repetição dos acertos pelos filhos,
netos... O melhor ensino ainda é o do ver fazendo e praticar, o exemplo
visual constante.
Hoje, milhões de anos depois, "parece" que os pássaros "aprenderam" tudo
isso, mas na verdade são apenas sobreviventes filtrados pela pressão
seletiva.
JR - Entendo que a interação gera o aprendizado, e o aprendizado que
permite
sobreviver confirma-se fica como exemplo para e nas próximas gerações...
Renato<#JR - Vejo, nesse seu exemplo, duas atitudes a considerar. Uma o
indivíduo se alimentar (+) e outro ele usar os filhotes da espécie para
isso
(-). Porém, o fato de procurar manter-se vivo é por si mesmo um fator
positivo para a
manutenção da espécie.#>
Pode parecer assim, porque, na maior parte das vezes, é isso que acontece.
Mas não é condição absoluta. É possível pensar em uma situação em que
comer
os filhotes de outros da mesma espécie acabaria com a espécie, e mesmo
assim, esse comportamento seria mantido. Porque o comportamento não liga
para o futuro ou sabe que existe um futuro.
JR - Veja que a interação é rua de duas mãos... O aprendizado que gerou
atitudes eficazes de sobrevivência permaneceram até nossos dias... Os
demais
aprendizados, talvez até mais minuciosos e altruístas podem ter sido
insuficientes para manter a espécie. Exemplo: os neandertalenses. Eles
tinham o cérebro até maior que o nosso... Talvez fossem mais desenvolvidos
intelectualmente do que os bárbaros que os exterminou, que provavelmente
ainda estavam no estágio de lutar ou fugir. Os seres desenvolvidos
mentalmente em geral são pacíficos e preferem dialogar para reduzir as
tensões naturais de convivência.
O que controla o comportamento de "comer a própria espécie" é a
estatística,
não biologia..:-) Existe um equilíbrio entre comportamentos
altruístas/egoístas (altruístas apenas na aparência) que determinam esse
controle. Em um ambiente onde todos são altruístas, é uma vantagem ser
egoísta. Nessa situação, genes egoístas tendem a prosperar e a crescer.
Mas,
esse crescimento torna mais raros os altruístas, e muda o ambiente. Com o
tempo, deixa de ser uma vantagem ser egoísta, e volta a ser vantagem ser
altruísta (egoisticamente falando, vantagem pessoal). E os genes egoístas
começam a escassear. É essa condição matemática, e não biológica, que
impede
um "comedor de filhotes" de exterminar a espécie.
JR - É o conhecido pêndulo da história... Vai até a barbárie e depois
volta
até a solidariedade. Mas a partir dos 50% já há uma corrente iniciando a
volta ao estado anterior.
Se quiser ver um exemplo gráfico da disputa de comportamentos, baixe o
programa que fiz chamado Gen Ego 1.0 , que está nos arquivos da
CienciaList.
FIca mais claro quando se vê a competição ao vivo..:-) E perceba que é
sempre matemática, não biologia que interfere na sobrevivência dos seres
vivos..;-)
Veja a "cara" do programa neste link:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/gen_ego.gif
Eu preferi não instalar o programa depois que os alertas se multiplicaram
a
cada clique... Tenho em arquivo um arrazoado bem interessante sobre a
conhecida questão quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha, que pode lhe
ampliar o panorama dessa questão dos aprendizados dos instintos. Imagino
como o macho "sabe" que a fêmea está em fase fértil apenas pelo cheiro,
naqueles animais que ainda usam e mantém treinados o sentido do olfato! O
homem já desenvolveu outros tipos de percepções....
Um abraço.
Homero
Valeu!
Abraços
José Renato
.......................................................................
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 20, 2004 11:03 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Takata, entendo que o instinto é um hábito gravado em toda a memória
cerebral e corporal de um ser vivo. Creio que isso se deve a inumeráveis
repetições de uma mesma atividade, que se ajusta à sua forma de
sobrevivência, ao longo de milhares de anos. Outros comentários no texto
do e-mail, após JR:
(apaguei o restante)
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 00:02
Olá Gemaba
Não sei se você fla outra lingua, ams com certeza nào fala a nossa..:-) A falta de ligação entre suas proposições impede qualquer resposa racional na maior aprte das vezes..:-) Veja este trecho:
Gemaba<#Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?#>
Sim, para toda a primeira parte..:-) Eu afirmo justamente isso..:-) Não, para a aparente conclusão que tirou disso tudo..:-) Eu não afirmei que o homem não tem poder para destruir todo o planeta. Nem isso se conclui das afirmações anteriores..;-) Uma coisa NADA tem a ver a outra. Nem consigo imaginar de onde tirou a conclusão final, já que as premissas e as afirmações anteriores NADA tem a ver com ela..:-)
E, importante, ter ou não o homem poder para destruir todo planeta nao tem NADA com o debate ou os argumentos apresentados..:-)
Vou tentar mais uma vez, apenas para desencargo de consciencia, talvez a falha seja minha em não conseguir ser claro..:-) Memórias, ainda que importantes para seres vivos, ainda que sejam úteis na sobrevivencia, e ainda que tenham permitido que nossa espécie desenvolvesse novas formas de passar informação para seus descendentes, NADA, repita, NADA tem a ver com a criação, manutenção ou modificação de comportamentos automaticos, que chamamos de instintos..:-) E, para ficar mais claro ainda, o ser humano ter poder para destruir o planeta NADA tem a ver com essa afirmação, não decorre dela, nem dela se depreende..:-)
Gemaba<#Se você coloca intinto e capacidades inatas pelo que entendo já existe
problema#>
Para facilitar, defina o que pensa serem capacidades inatas e instinto..:-) Tente demonstrar no que diferem e como são produzidas. Antes de afirmar que minha definição desses termoes, meu uso desses termos, está incorreta, diga quais são os conceitos que você usa para os termos, ok? Vai perceber que são a mesma coisa, assim que tentar defini-los..:-)
Gemaba<#A memória de saber chorar esta codificada nos gens.#>
Mas Gemaba, se estão nos genes, não são mais memórias, por definição! Memória é a lembrança de algo já ocorrido, seja com você, seja com outros. Se está nos genes, nào é memoria. Se está nos genes, é selecionada como qualquer comportamento ou caracteristica, pela pressão seletiva. Se está nos genes, acabou a discussão e você, finalmente, compreendeu que estou tentando dizer desde o começo..:-)
Pássaros que migram pela primeira vez, não se "lembram" nem do caminho, nem do local para onde vão. Apenas vão, seguindo instruções precisas e automaticas, sem necessidade de memorizar ou de se lembrar de nada. Usamos "lembrar" apenas como auxilio didatico, não como memória real. Bactérias que se movem para longe da luz, não se "lembram" que seus antepassados também fizeram isso ou que os que nào fizeram foram mortos. Elas apenas se afastam, sem saber ou se preocupar porque o fazem (nem tem nenhuma celula nervsa apra fazer isso..:-)
Você pula ao ouvir um ruido alto proximo de você, mas não "se lembra" que seus antepassados pularam para escapar de perigos e predadores. Apenas pula..:-) E pula toda vez que for pego de surpresa, pela necessidade desse comportamento automático. E como esse comportamento surgiu? Provavelmetne, antepassados nossos tinham diferentes comportamentos, alguns pulavam, outro não. Os que pulavam, mesmo que a maior aprte das vezes fosse alarme falso, tinham maior chance de sobreviver se fosse um alerta real. Os que não pulavam, os que tinham genes que não codificavam esse comportamento, foram devorados mais vezes que os outros..:-) Assim, nào é surpresa, nem necessita de memória, que hoje apenas os genes que codificam o pulo de susto existam em nossa espécie..;-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Vou de gemaba1, ok
[Gemaba]
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
[Homero]
Bem, na verdade, são sim..:-)
[gemaba1]
Peraí mocinho, cê afirma que capacidades inatas e instintos são a mesma
coisa? E que as memórias não são necessárias para eslabelecer instintos?
[Homero]
Pelo menos em seus mecanismo de programação de comportamentos.
[gemaba1]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Migrar, chorar de fome ou seguir a màe, é tudo igual nesse sentido..:-) São
comportamentos que surgem de forma automatica pela pressão da seleção sobre
comportamentos diversos e aleatorios. Não estamos discutindo cada instinto
em separado, mas os mecanismos que os determinam.
[gemaba1]
Se você coloca intinto e capacidades inatas pelo que entendo já existe
problema e se descarta as memórias existe outro problema, mesmo
porque os gens são memórias das substâncias úteis ao organismo em sua luta
pela vida. O instinto de migrar é diferente de capacidades
inatas como você menciona, bebes de aves não migram, mesmo porque o
desenvolvimento de aves é bem mais rápido que o de humanos
e aves em geral não choram, certo? No máximo cantam tristemente.
[Gemaba]
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico não
achas?
[Homero]
Seria comico, se eu estivesse perguntando isso..:-) Mas estou perguntando
onde fica a memória "DA ESPÉCIE". Aquela que, segundo você, está em todos os
individuos e não apenas em alguns deles. Por exemplo, eu me lembro, está na
minha memória, do dia em que minha filha nasceu. Você, entretanto, nào deve
se lembrar do dia em que minha filha nasceu, já que esta informação nào está
em sua memória.
Mas nós dois choramos de fome ao nescer. Onde está esta memória?.:-)
[gemaba1]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens. E eu nem sabia que você
tinha filha e tenho uma também de nome Ana Clara. hehehe. Cê tá de
brincadeira? Todo e qualquer ser superior que configura uma espécie qualquer
possui memórias dos seres da espécie que estão vivos e essa memória da
espécie existe enquanto ouver indivíduos dessa espécie. O ato de migrar não
existiria se não ouvessem indivíduos que tivessem a memória de como fazê-lo
e ela auxilia essa
memória programada que dizes você existir e essa tal pressão não é só do
meio, é da memória física do ser em questão. Insisto, se descastas o
conceito de memórias em evolução estas analisando a questão de forma
incompleta.
[Gemaba]
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu puramente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer não
identificado por nossa razão racionalista.
[Homero]
Filosofia (talvez), mas nada a ver com ciência..:-) Pelo menso reconehceu
que o instinto se codifica pelo DNA..:-) Já é um progresso. Mas continua
sendo aleatório, não intencional e cego..:-) Pode espernear à vontade contra
isso, mas tem de fazer mais se quiser refutar essa afirmação. Tem de
demonstrar como ou de onde vem o tal "processo de conehcimento" que afirma
existir além disso..:-)
E gritar NÃO É OUTRO TIPO DE FALÁCIA..:-) De uma lida nos tipos de falacias
do link que enviei, talvez fique mais claro..:-)
E eu nunca perco a calma..:-)
[gemaba1]
Ainda bem !!! Fica tranquilo então !!!
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 00:26
Leo:
E para completar aqui vai um link para o miudo ir de vez para as
profundezas da Terra:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/7754/terra.htm
Boa viagem
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Bernardo Luis
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2004 12:20
> Assunto: Pesquisa sobre o centro da terra
>
>
> Boa tarde, meu filho está cursndo a 4º série, precisa fazer um
trabalho sobre o centro da terra.Queria saber se há algum site onde
eu possa fazer a pesquisa.
>
> Bernardo Luis
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Feira de ciências --- 60W
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 07:58
Alguém quer dar sugestão ao amigo?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: <valtermurari@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2004 18:48
Assunto: Feira de ciências
Parabéns pelo seu trabalho,
Gostaria de montar um dispositivo para transformar o vento em energia
elétrica, uma coisa simples caseira para alimentar pelo menos uma lâmpada de
60W.
Gostaria de saber se você tem algum projeto para isto ?
Muito obrigado.
Valter Murari.
Técnico Eletrônico.
_________________________________________________________________________________
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você precisa.
Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br
SUBJECT: refino do açúcar mascavo
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 08:20
Olá Amigos,
Onde encontro o 'processo químico' de refino do açúcar mascavo (ou também conhecido como açúcar escuro)?
grato pela ajuda
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 09:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [gemaba7]
> Ok, a ordem pode não estar totalmente contida e interdenpenda do
> ambiente como mencionas, mas essa ordem existe, em outras palavras,
> a sequência de duplas bases do ADN não se arranjam de forma
> cega e aleatória mas deva existir uma relação expressa entre os
> diversos gens e o ambiente que fazem com que eles controlem,
> com a ajuda externa de outras organelas celulares toda a
> especificidade e sintese das substâncias que compõem o ser em
> questão.
Se com isso vc quer dizer q. o fenotipo e' o resultado da interacao
entre genes e ambiente, entao vc esta' no caminho certo tto qto
sabemos.
> [Takata6]
> Nao e' factual q. rios correm para o mar. Existem rios q. desaguam
> em lagos internos. Isso afeta o q. na algoritmicidade ou nao do
> ADN?
> O ADN nao e' abstrato. Sua sequencia pode corresponder a uma
> sequencia abstrata, mas nao basta ser abstrato para ser um
> algoritmo -- a cor vermelha e' abstrata, mas nao um algoritmo.
>
> [gemaba7]
> Mas a cor vermelha não processa e muda de forma e de função, ou
> especificação de funções como é o caso do ADN quando interage no
> meio propício.
Um algoritmo e' um algoritmo e' um algoritmo. Um algoritmo tb nao
muda de forma e de funcao. Uma receita de bolo nao vai mudando
conforme e' executada.
> [gemaba7]
> Nada de passo a passo, existem hoje processamento paralelo mas
> insisto isso é outro assunto, ok. Não estamos falando de
> informática e sim de ADN e a possibilidade da sequência de bases
> que se acasalam de uma forma bem determinada aconteça de forma
> organizadamente lógica que pode abstratamente expressa por nós,
> que tal? hehehe
Estamos falando de algoritmos. A informatica se baseia em algoritmos
quase q. totalmente. No fundo da questao estamos indagando se um ovo
e' ou nao computavel. Aparentemente nao e' computavel. Em assim
sendo nao pode ser resultado de um mero algoritmo -- q. sao
sequencias computaveis de instrucao.
> [Takata6]
> Até aí a estrutura cristalina de um vidro pode ser dito como de
> Morano... Se vc chamar essa estrutura cristalina de algoritmo, acho
> q. vc terá problemas.
>
> [gemaba7]
> Que comparação mais tosca cê adescurpa. Vidro não tem
> características interativas como o ADN.
Como nao? Vc esquenta o vidro e ele amolece, vc o esfria e ele
endurece. Vc bate no vidro e ele quebra.
> [gemaba7]
> Significa que os pares de bases não está arranjado da forma que
> está pelo mero acaso evolutivo e existe razões no sentido
Isso nao quer dizer nada sobre a algoritmicidade ou nao do ADN.
Chamo novamente a atencao para a estrutura do vidro ou de um cristal.
> [gemaba7]
> Mas todo bom algoritmo precisa de um ambiente para executar como o
> ADN precisa do ambiente correto para produzir o que produz,
> entendes?
Como eu disse, a relacao do ADN com o ambiente para produzir um
resultado e' de outra ordem do q. a de um programa no computador.
Nao e' pura questao de implementacao, mas sim de co-participacao na
informacao.
> [gemaba7]
> Uma excessão não invalida por completo uma fortíssima tendência.
Excecao? Pelo jeito vc cairia para tras se soubesse da metade.
> [gemaba7]
> Mas não é o ribossomo que sintetiza?
O ribossomo participa da sintese. Mas o q. faz com q. se produza uma
ou outra proteina e' fundamentalmente a diferenca na sequencia do
ARN-m ao qual se liga o ribossomos (embora alguns outros fatores tb
entrem em jogo).
> [gemaba7]
> Não entendi o que significa padõres de expressão gênica?
Significa quais genes estao ativos ou silenciosos na celula.
> [Takata6]
> Já falei diversas vezes: interacao gene-ambiente.
>
> [gemaba7]
> Insisto, isso não invalida um viés algoritmico que o ADN possua.
Eu ja' falei os pontos q. fazem com q. o ADN nao seja um bom
candidato a algoritmo, nem a sequencia q. nele se codifica.
> [Takata6]
> Ele foi um embriao.
>
> [gemaba7]
> Sendo bem claro, quando se insere uma célula tronco no cérebro de
> um rato e essa célula produz tecidos danificados por quaiquer
No cerebro existem sinais do ambiente q. indicam q. a celula deve se
diferenciar em uma celula cerebral. (Em Roma, como os romanos.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] pensamento aristotelico
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 09:30
Pedro escreveu: > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes,
submetidas à mesma
> força, terão velocidades distintas.
A fórmula é verdadeira: massas diferentes submetidas à mesma força terão sim
velocidades diferentes.
Empurre um carrinho de rolimã e um automóvel e veja onde vc vai obter maior
velocidade.
[]s
José Renato
.....................................
From: "Pedro Zanotta" <zanotta@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 5:29 PM Subject: Re: [ciencialist] pensamento
aristotelico
> Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes, submetidas à mesma
> força, terão velocidades distintas. Pegue 2 pedaços de giz de tamanhos
> diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo momento (é uma variante da
> célebre experiência de Galileu). Peça para os alunos observarem e tentarem
> explicar o resultado de acordo com o princípio aristotélico.
> []'s
> Pedro
>
> thiagopereiradasilva wrote:
>
> > Continuo a minha cruzada contra o pensamento aristotelico, a
> > experiencia c/ plano inclinado utilizando um disco e uma bexiga foi
> > uma boa, porem deve sofrer certas alteraçoes p/ que o fluxo de ar
> > seja o maximo !!!!
> > Sugestoes serao bem vindas !!!!!
> > Aguardo tambem novas ideias !!!!!!
> > Como provar p/ um aluno que F= m.v e uma coisa inexistente?
> >
> > Thiago Pereira da Silva
> >
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> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
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> Para alterar a categoria classificada, visite
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>
SUBJECT: Re: [ciencialist] pensamento aristotelico
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 10:05
José Renato,
Como ter certeza de que estou empurrando o carrinho de rolimã e um automóvel com a mesma força?
E se eu tivesse como medir a força com que estou empurrando e empurrasse um carrinho de rolimã e um paralelepípedo e que ambas tivessem a mesma massa...Será que a sua conclusão seria a mesma? Aí a fórmula continua válida?
Será que a quantidade de massa não está relacionada com a inércia?
abraços
Norberto
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Quarta-feira, 25 de Agosto de 2004 09:30
Subject: Re: [ciencialist] pensamento aristotelico
Pedro escreveu: > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes,
submetidas à mesma
> força, terão velocidades distintas.
A fórmula é verdadeira: massas diferentes submetidas à mesma força terão sim
velocidades diferentes.
Empurre um carrinho de rolimã e um automóvel e veja onde vc vai obter maior
velocidade.
[]s
José Renato
.....................................
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: refino do açúcar mascavo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 10:11
Emiliano:
Tens uma tese com o seguinte título:
-Clarificacao e descoloracao de suspensoes de acucares brutos por
paligorsquita comercial em USP
http://www.poli.usp.br/Organizacao/Departamentos/shownamedoc.asp?
codpes=54501 ou se é para ensinares "pequeninos":
http://geocities.yahoo.com.br/abgalimtec/acucarpo.html
Aqui se fala do uso do ácido sulfúrico:
http://www.amonex.com.br/acidosulfurico.htm
Mas também o hidróxido de estrôncio é usado para refinação de açúcar.
No meu tewmpo de miuda aprendi que o carvão animal também era
utilizado:
http://www.geocities.com/Broadway/4180/portugues/produtos.html
A história do açucar brasileiro:
http://www.achetudoeregiao.com.br/ATR/Historia_do_Acucar_Brasileiro.h
tm
E tens um filme português sobre a refinação de açucar:
http://www.cinemaportugues.net/cinema/filmes.asp?id=1878&lang=eng
Também me veio à rede este fulano. Conheces?
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos
_02.htm
Sei que na Universidade Federal de Sergipe os alunos têm uma cadeira
onde aprendem Tecnologia do Açúcar e Derivados, de ...
E para terminar esta sobremesa:
http://kitchenet.aeiou.pt/aleph/ficha?categorias3+3559
E creio que já estás bastante doce para te tornares um meloso
professor.
Aqui em Lisboa se eu tivesse esse teu problema metia os pés a
caminho e ia à refinaria que fica na cintura industrial de Lisboa ou
em Alcântara aos escitórios procurar documentação. Se pedires muito
ainda vou. Mas teremos de rever a paga em géneros.
Um abraço
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Onde encontro o 'processo químico' de refino do açúcar mascavo
(ou também conhecido como açúcar escuro)?
>
> grato pela ajuda
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: pensamento aristotelico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 10:13
Pois...Mas o problema do colega é fazer uma experiência em que os
alunos possam retirar dados para tratamento. E aí é que a porca
torce o rabo (expressão idiomátrica portuguesa querendo dizer aí é
que está a dificuldade)
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Pedro escreveu: > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas
diferentes,
> submetidas à mesma
> > força, terão velocidades distintas.
>
> A fórmula é verdadeira: massas diferentes submetidas à mesma força
terão sim
> velocidades diferentes.
> Empurre um carrinho de rolimã e um automóvel e veja onde vc vai
obter maior
> velocidade.
> []s
> José Renato
> .....................................
>
> From: "Pedro Zanotta" <zanotta@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, August 24, 2004 5:29 PM Subject: Re: [ciencialist]
pensamento
> aristotelico
>
>
> > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas diferentes, submetidas
à mesma
> > força, terão velocidades distintas. Pegue 2 pedaços de giz de
tamanhos
> > diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo momento (é uma
variante da
> > célebre experiência de Galileu). Peça para os alunos observarem
e tentarem
> > explicar o resultado de acordo com o princípio aristotélico.
> > []'s
> > Pedro
> >
> > thiagopereiradasilva wrote:
> >
> > > Continuo a minha cruzada contra o pensamento aristotelico, a
> > > experiencia c/ plano inclinado utilizando um disco e uma
bexiga foi
> > > uma boa, porem deve sofrer certas alteraçoes p/ que o fluxo de
ar
> > > seja o maximo !!!!
> > > Sugestoes serao bem vindas !!!!!
> > > Aguardo tambem novas ideias !!!!!!
> > > Como provar p/ um aluno que F= m.v e uma coisa inexistente?
> > >
> > > Thiago Pereira da Silva
> > >
> > > ##### ##### #####
> > > Para saber mais visite
> > > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
> > > ##### ##### ##### ##### #####
> > > Links do Yahoo! Grupos
> > >
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> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
luisbrudna@g...
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> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> >
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> >
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> >
> > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> > Scan engine: VirusScan / Atualizado em 18/08/2004 / Versão: 1.5.2
> > Proteja o seu e-mail Terra:
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> >
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pensamento aristotelico
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 10:29
Se F=m.v, isto quer dizer que em objetos parados não há força atuando... E se uma força atua em um objeto, esta força é proporcional à sua velocidade e à sua massa...
Podemos fazer o seguinte experimento qualitativo:
1- Coloque uma bola parada sobre a mesa. Bem, seguindo F=m.v, como não há forças atuando, a bola fica parada.
2- Empurre a bola com o dedo. O dedo aplica uma força sobre a bola, por isso ela se move com uma certa velocidade v.
3- Pare de empurrar a bola. A bola continua rolando? Que forças estão atuando na bola, que fazem ela se mover, se meu dedo não está mais aplicando força sobre ela?
4- Se não há força sendo aplicada, conforme F=m.v, a bola não deveria parar imediatamente, assim que eu parasse de aplicar a força com meu dedo?
Bem, espero que isto ajude um pouco...
abraços
Norberto
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: refino do açúcar mascavo
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 11:15
tá, mas... e cadê os produtos químicos utilizados no processo? :)
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:11 AM
Subject: [ciencialist] Re: refino do açúcar mascavo
Emiliano:
Tens uma tese com o seguinte título:
-Clarificacao e descoloracao de suspensoes de acucares brutos por
paligorsquita comercial em USP
http://www.poli.usp.br/Organizacao/Departamentos/shownamedoc.asp?
codpes=54501 ou se é para ensinares "pequeninos":
http://geocities.yahoo.com.br/abgalimtec/acucarpo.html
Aqui se fala do uso do ácido sulfúrico:
http://www.amonex.com.br/acidosulfurico.htm
Mas também o hidróxido de estrôncio é usado para refinação de açúcar.
No meu tewmpo de miuda aprendi que o carvão animal também era
utilizado:
http://www.geocities.com/Broadway/4180/portugues/produtos.html
A história do açucar brasileiro:
http://www.achetudoeregiao.com.br/ATR/Historia_do_Acucar_Brasileiro.h
tm
E tens um filme português sobre a refinação de açucar:
http://www.cinemaportugues.net/cinema/filmes.asp?id=1878&lang=eng
Também me veio à rede este fulano. Conheces?
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos
_02.htm
Sei que na Universidade Federal de Sergipe os alunos têm uma cadeira
onde aprendem Tecnologia do Açúcar e Derivados, de ...
E para terminar esta sobremesa:
http://kitchenet.aeiou.pt/aleph/ficha?categorias3+3559
E creio que já estás bastante doce para te tornares um meloso
professor.
Aqui em Lisboa se eu tivesse esse teu problema metia os pés a
caminho e ia à refinaria que fica na cintura industrial de Lisboa ou
em Alcântara aos escitórios procurar documentação. Se pedires muito
ainda vou. Mas teremos de rever a paga em géneros.
Um abraço
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Onde encontro o 'processo químico' de refino do açúcar mascavo
(ou também conhecido como açúcar escuro)?
>
> grato pela ajuda
>
> [ ]'s do
>
> Emiliano Chemello
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>
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> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O ADN é um algorítimo para Takata.
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 12:04
Olá Takata !!! Gemaba8, ok.
[gemaba7]
Ok, a ordem pode não estar totalmente contida e interdenpenda do
ambiente como mencionas, mas essa ordem existe, em outras palavras,
a sequência de duplas bases do ADN não se arranjam de forma
cega e aleatória mas deva existir uma relação expressa entre os
diversos gens e o ambiente que fazem com que eles controlem,
com a ajuda externa de outras organelas celulares toda a
especificidade e sintese das substâncias que compõem o ser em
questão.
[Takata7]
Se com isso vc quer dizer q. o fenotipo e' o resultado da interacao
entre genes e ambiente, entao vc esta' no caminho certo tto qto
sabemos.
[gemaba8]
Uma interação muito bem definida e que possui através do arranjo
dos pares de bases uma disposição bem definida e organizadamente
distribuída que direciona a produção de todas as dubstâncias necessárias
a compoisção do ser que representa.
[Takata6]
Nao e' factual q. rios correm para o mar. Existem rios q. desaguam
em lagos internos. Isso afeta o q. na algoritmicidade ou nao do
ADN?
O ADN nao e' abstrato. Sua sequencia pode corresponder a uma
sequencia abstrata, mas nao basta ser abstrato para ser um
algoritmo -- a cor vermelha e' abstrata, mas nao um algoritmo.
[gemaba7]
Mas a cor vermelha não processa e muda de forma e de função, ou
especificação de funções como é o caso do ADN quando interage no
meio propício.
[Takata7]
Um algoritmo e' um algoritmo e' um algoritmo. Um algoritmo tb nao
muda de forma e de funcao. Uma receita de bolo nao vai mudando
conforme e' executada.
[gemaba8]
Mas foi você mesmo que disse que a receita escrita no papel não
é o algoritmo, certo? O algortmo é a forma de transformar entradas
gerando saídas, em linguagens computacionais me parece que se
descreve assim. Existe muita ordem na natureza, não estou defendo
Deuses ok, estou induzindo através da observação do que é a natureza,
ou do que ela nos parece ser. Existem vários arranjos na natureza que
seguem uma ordem, uma forma de acontecer, talvez daí o que chamam de
entropia. Muitos processos na natureza se repetem, o nascimento
de um ser de uma espécie é um fenomeno que segue isso. Um
ser de uma célula se forma e podemos repetir isso muitas e muitas
vezes e observamos um padrão. O desenvolver de uma célulatronco em
um individuo é algo dinâmico, uma interação como bem diz você
de gens e do ambiente que o criou. E me parece que a célula é
anterior ao gen pelo já me dissestes, certo?
[gemaba7]
Nada de passo a passo, existem hoje processamentos paralelos mas
insisto isso é outro assunto, ok. Não estamos falando de
informática e sim de ADN e a possibilidade da sequência de bases
que se acasalam de uma forma bem determinada aconteça de forma
organizadamente lógica que pode abstratamente ser expressa por nós,
que tal? hehehe
[Takata7]
Estamos falando de algoritmos. A informatica se baseia em algoritmos
quase q. totalmente. No fundo da questao estamos indagando se um ovo
e' ou nao computavel. Aparentemente nao e' computavel.
[gemaba8]
Como não é computável Takata, um ovo tem um padrão de expressividade,
e você pode não entender o que eu digo, em outras palavras, o ovo se
colocado em um ambiente propício gerará o ser que os gens do ADN
desse ovo moldará. Podemos fazer uma analogia e veja que é somente
uma analogia, não quero dizer com isso que seja a mesma coisa. E
computavel é não ser mágico pois não? E um organismo é computavel,
tem todas as características computaveis. Talvez você esteja com tristeza
pelos Deuses? Ou eles deixaram a receita? O que quero dizer é que
o desenvolvimento evolutivo não está totalmente explicado e não
mne parece que você tenha argumentos para dizer que Dawkin é
um Deus, ou mesmo Darwin ou outro qualquer corroborador da
teoria da evolução e não sou contra evolução e não estou aqui também
para defender Deuses. O ADN tem uma espressividade muito bem definida
e muitos argumentos atuais pressionam para que discutamos a lógica
determinada pelos arranjo dos pares de bases e sua ligação com
a célula em si e como exatamente se dá o desenvolvimento do ser, a
especificidade das
células e tudo mais. Você insiste em uma evolução explicada tão somente
pelos gens e pela seleção natural e o meu desejo é tão somente apimentar
com novos temperos a discussão com algunhas questões, tipo as que
já discutimos e certa vez me acusastes de nonsense, pelo menos melhorou
e dizem agora que não entendem o que digo, pelo menos você parece
enetnder o que digo e não fica um debate de surdos. Negar que as memórias
não são importantes na evolução pra mim é contra factual porque os]
humanos hoje por exemplo afetam a evolução, têm consci~encia dela
e o que faz os humanos terem essa capacidade com certeza são suas
maiores capacidade memoriais. Dizer que memórias não afetam a evolução
é desconsiderar a atitude do homem hoje por exemplo decastando o
planeta por talvez faltra de consciência do que faz ou por ser um grande
destruidor.
[Takata7]
Em assim
sendo nao pode ser resultado de um mero algoritmo -- q. sao
sequencias computaveis de instrucao.
[gemaba8]
Insisto, os modernos algoritmos não sãom puramente sequenciais
e vários processos podem acontecer em pararelo como deve
acontecer com ainteração gen ambiente.
[Takata6]
Até aí a estrutura cristalina de um vidro pode ser dito como de
Morano... Se vc chamar essa estrutura cristalina de algoritmo, acho
q. vc terá problemas.
[gemaba7]
Que comparação mais tosca cê adescurpa. Vidro não tem
características interativas como o ADN.
[Takata7]
Como nao? Vc esquenta o vidro e ele amolece, vc o esfria e ele
endurece. Vc bate no vidro e ele quebra.
[gemaba8]
Pelo que entendo vidros não se replicam, em outras palavras não
tem senciência de si, não se processam da forma do ADN. Insisto,
sua comparação é infeliz. Estamos falando de organicidade, de vida,
de interação entre ADN e ambiente e não de substâncias ditas
inanimadas.
[gemaba7]
Significa que os pares de bases não estão arranjados da forma que
estão pelo mero acaso evolutivo e existe razões no sentido
[Takata7]
Isso nao quer dizer nada sobre a algoritmicidade ou nao do ADN.
Chamo novamente a atencao para a estrutura do vidro ou de um cristal.
[gemaba8]
Insisto que sua comparação é que não quer dizer nada, pelo que entendo
vidros
não se replicam, ou sim. O fato de você esquentar e o vidro derrenter
siugnifica que ele muda a sua forma, não existe nenhuma organela que
sintetize os ellementos constitutivos do vidro, o vidro é o que é até deixar
de sê-lo, em outras palavras me parece que existe apenas uma transformação
de uma substância em outra, no caso de seres vivos existe produção de
substâncias de uma forma organizada e muito bem definida, uma forma que
acontece de forma lógica e pelo que entendo perfeitamente representável
algoriticamente.
[gemaba7]
Mas todo bom algoritmo precisa de um ambiente para executar como o
ADN precisa do ambiente correto para produzir o que produz,
entendes?
[Takata7]
Como eu disse, a relacao do ADN com o ambiente para produzir um
resultado e' de outra ordem do q. a de um programa no computador.
[gemaba8]
Meu caro, eu ora nenhuma disse que ra da mesma ordem, eu simplesmente
estou fazendo uma analogia pra tentar alegrar as pessoas a entender o que
está
acontecendo e pode acontecer com pesquisas com células tronco e tentando
entender
como isso se processa e porque e insisto, sua explicação acerca da
especificidade das
células está capenga e desconsiderando a totalidade dos ambientes e não
expolica
com clareza como acontece a especificidade das células, o que determina essa
especificidade produzindo os vários tipos funciuonais de células que
configuram
como no caso de humanos os diveros orgãos. Em outras palavras você omite
dados
e tira conclusões precipoitadas como por exemplo quando tenta explicar a
evolução
somente com os elementos que usa, descartando por exemplo a memória.
[Takata]
Nao e' pura questao de implementacao, mas sim de co-participacao na
informacao.
[gemaba8]
Co participação na informação? O que queres dizer com isso? Um algoritmo
pode operar uim banco de dados que não faz parte dele? O que significa sua
afirmação? Pondere !!!
[gemaba7]
Uma excessão não invalida por completo uma fortíssima tendência.
[Takata7]
Excecao? Pelo jeito vc cairia para tras se soubesse da metade.
[gemaba8]
Seja mais claro e use argumentos mais completos senão terei que ler
mnais acerca de falácias.
[gemaba7]
Mas não é o ribossomo que sintetiza?
[Takata7]
O ribossomo participa da sintese. Mas o q. faz com q. se produza uma
ou outra proteina e' fundamentalmente a diferenca na sequencia do
ARN-m ao qual se liga o ribossomos (embora alguns outros fatores tb
entrem em jogo).
[gemaba8]
Ok, estamos dentro da dita interação e me lembro certa vez quando você
falava de moléculas replicantes e que o ADN parece ter aparecido bem
depois no processo evolutivo, certo? Ok, a interação existe e gostaria
de conhecer a organização disso melhor.
[gemaba7]
Não entendi o que significa padõres de expressão gênica?
[Takata]
Significa quais genes estao ativos ou silenciosos na celula.
[gemaba8]
A razão que dá a especificade da célula, gostaria de entende isso
melhor.
[Takata6]
Já falei diversas vezes: interacao gene-ambiente.
[gemaba7]
Insisto, isso não invalida um viés algoritmico que o ADN possua.
[Takata7]
Eu ja' falei os pontos q. fazem com q. o ADN nao seja um bom
candidato a algoritmo, nem a sequencia q. nele se codifica.
[gemaba8]
Já contra argumentei e o embate pra mim continua e não precisamos
concordar certo? Quiçá o tempo resolva a pendenga então.
[Takata6]
Ele foi um embriao.
[gemaba7]
Sendo bem claro, quando se insere uma célula tronco no cérebro de
um rato e essa célula produz tecidos danificados por quaiquer
[Takata7]
No cerebro existem sinais do ambiente q. indicam q. a celula deve se
diferenciar em uma celula cerebral. (Em Roma, como os romanos.)
[gemaba8]
Em mensagens anteriores você quiz dizer que no caso de humanos
o ambiente materno tinha uma função muito específica e o argumento
da experiência com ratos e para argumentar que não é apenas
o ambiente materno mas como dizes agora um ambiente pro´pício e
a pergunta persiste, o que configura esse ambiente propício e
como a célula se encaixa nele? E você diz que já respondeu isso mas
pra mim não está respondido e espero que não comeces a espernear como
diz o Homero... hehehe
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: refino do açúcar mascavo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 13:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> tá, mas... e cadê os produtos químicos utilizados no processo? :)
Para detalhes vc pode falar com o pessoal da disciplina de
Tecnologia do Açúcar:
http://sistemas1.usp.br:8080/jupiterweb/jupDisciplina?
sgldis=LAN0653&verdis=3
Tem uma página q. não sei se é confiável (parece ser):
http://geocities.yahoo.com.br/abgalimtec/acucarpo.html
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 13:34
Olá Homero !!! gemaba1, ok.
[Homero]
Não sei se você fla outra lingua, ams com certeza nào fala a nossa..:-) A
falta de ligação entre suas proposições impede qualquer resposa racional na
maior aprte das vezes..:-) Veja este trecho:
[gemaba1]
Caro Homero, estou em listas de discussão com espírito aberto a novas formas
lógicas, a novas formas de perceber, a novas formas de conhecer. Estamos
debatendo eu e você e sempre que debato com qualquer pessoa, seja ela qual
for, quando não entendo algo que ela diz peço-a que explique melhor. Repare
que você leva o seu não entendimento das coisas que digo para um ataque
pessoal e sentencia que não consegue debater comigo, basta você perguntar o
que não entende, certo? Insisto, não tenho problem em me corrigir, em
procurar melhorar meu discurso e faço isso todo o tempo.
[Gemaba]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Sim, para toda a primeira parte..:-) Eu afirmo justamente isso..:-) Não,
para a aparente conclusão que tirou disso tudo..:-) Eu não afirmei que o
homem não tem poder para destruir todo o planeta.
[gemaba1]
Meu caro Homero, lógico posso me enganar sempre e peço-lhe que me corrija
também, se quizeres claro, o que tornou o homem o maior predador do planeta
foram suas capacidades de armazenar e relacionar memórias, ou conceitos como
queira, criando as linguagens e desenvolvendo sua espécie. O argumento pra
mim é claríssimo, as memórias são elementos necessários para muitos tipos de
comportamentos ditos instintivos e não existiriam se não existisse as
memórias e muito possivelmente as memórias podem ser mapeados em gens como a
sintese de substâncias como proteínas e enzimas ou o que mais a célula
produzir. Os prórpios gens são memórias das células que organizam no ADN de
forma bem definida a formula de sintetizar todas as sunstãncias que
constituem o ser em questão na discussão, no caso orgânico, vivo e
replicante. Essa sua explicação clássica pra mim é insuficiente e quero
argumentar em prol de mostrá-lo que você não pode descartar as memórias na
definição do conceito instintivo maternal, ou qualquer outro. Você descarta
na sua análise evolutiva outros conceitos importantes e reduz a evolução a
variações na cópia do código genético ocorridas por simples e mero acaso,
inclusive deixa a porta de espanto aberta para os criacionistas, e
selecionadas pela pressão do meio. Você esquece como diria os gregos do ser
enquanto ser e sua análise me parece rasa. Eu não disse que você afirmou que
os homens não extinguem espécies, ou desenvolvem instintos que outros
animais não possuem, mas afirmando que as memórias não interferem de forma
incisiva na evolução é afirmar pra mim coisas semelhantes e se não percebes
isso talvez eu realmente viva em outro mundo, talvez menos esquizofrenico um
pouco como já reclamei várias e várias vezes com o nosso ilustríssimo e
sumido Marco Aurélio.
[Homero]
Nem isso se conclui das afirmações anteriores..;-) Uma coisa NADA tem a ver
a outra. Nem consigo imaginar de onde tirou a conclusão final, já que as
premissas e as afirmações anteriores NADA tem a ver com ela..:-)
[gemaba1]
Você não sabe de onde tirei, pelo que entendo o cérebro humano se
desenvolveu mais que outros animais e suas capacidades de reter memórias em
forma de neurônios e relacionar essas memórias ou conceitos de coisas
percebidas através de sinapses deu ao homem um poder evolutivo muito grande.
Pelo que entendo isso são memórias e não que gens também não o sejam e essa
cegueira e aleatoriedade é citada por ti como o fazem pastores rezando ave
maria. Lembro Marcelo Ferrari e porque não dizer que a ciência muitas vezes
é uma espécie de religião repleta de repetidores de teorias insuficientes
para explicar a complixidade evolutiva.
[homero]
E, importante, ter ou não o homem poder para destruir todo planeta nao tem
NADA com o debate ou os argumentos apresentados..:-)
[gemaba1]
Simples, o homem hoje muda o seu próprio ambiente, aí não é pressão apenas
mais do ambiente e sem o seu cérebro, suas memórias, não teria acontecido
nada disso, em outras palavras, as memórias são necessárias e incisivas no
processo evolutivo por essa e muitas e muitas outras razões que parece que
você nem considera. Quiçá vivo mesmo em outro planeta.hehehhe. O homem hoje
muda seu próprio ambiente, pode destruí-lo, se ele muda seu ambiuente isso
pressiona
seus gens segundo você mesmo certo? Pondere !!!
[Homero]
Vou tentar mais uma vez, apenas para desencargo de consciencia, talvez a
falha seja minha em não conseguir ser claro..:-) Memórias, ainda que
importantes para seres vivos, ainda que sejam úteis na sobrevivencia, e
ainda que tenham permitido que nossa espécie desenvolvesse novas formas de
passar informação para seus descendentes, NADA, repita, NADA tem a ver com a
criação, manutenção ou modificação de comportamentos automaticos, que
chamamos de instintos..:-) E, para ficar mais claro ainda, o ser humano ter
poder para destruir o planeta NADA tem a ver com essa afirmação, não decorre
dela, nem dela se depreende..:-)
[gemaba1]
Insisto, os gens são memórias das substâncias úteis ao ser que o constituem
a essência do próprio ser, memórias de como produzi-las d eforma que possam
ser replicadas e produzidas outras vezes. Não estou falando dé neurônios ok.
Mas muito possivelmente gens constituem neurônios e sinapeses também, além
de serem memórias eles codificam memórias nas regiões específicas que
possibilitam os intintos, no caso nem são instintos ok, são capacidades
inatas e fazes uma salada irresponsável disso dizendo ser a mesma coisa e
não é. Instinto via de regra depende de memórias mesmo.
[Gemaba]
Se você coloca intinto e capacidades inatas no mesmo plano, pelo que
entendo, já existe
problema.
[Homero]
Para facilitar, defina o que pensa serem capacidades inatas e instinto..:-)
[gemaba1]
Capacidades inatas via de regra dependem da interação ADN e meio. Instinto
vai mais além e depende d eoutros fatores tais como memórias e o prórpio
comportamento vivo da espécie.
[Homero]
Tente demonstrar no que diferem e como são produzidas.
Exemplos de capacidades inatas :
Sair de vigília, ou dormir como queira.
Entrar em vigília ou acordar como queira.
Piscar ou palpebrear como queira.
Cagar ou defecar como queira.
Mijar ou urinar como queira.
Respirar.
Tatear.
.
.
.
E outras.
Exemplos de instinto :
Sexual.
Materno.
Migrativo.
.
.
.
E outros.
[Homero]
Antes de afirmar que minha definição desses termoes, meu uso desses termos,
está incorreta,
[gemaba1]
Incorreta não, incompleta, eu nunca te acusei de incorreção mas de omissão.
Preste atenção no que escrevo por favor.
[Homero]
diga quais são os conceitos que você usa para os termos, ok? Vai perceber
que são a mesma coisa, assim que tentar defini-los..:-)
[gemaba1]
Os mesmos que você talvez você os semantize ou dê significado de forma
diferente da minha.
[Gemaba]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens.
[Homero]
Mas Gemaba, se estão nos genes, não são mais memórias, por definição!
[gemaba1]
Gens são memórias e encaixam na definição de memórias, basta você perceber
como eles operam que você percebe que eles são memórias como os neurônios
são memórias e pelo que entendo gens codificam memórias e sinapses além d
eproduzir substâncias.
[Homero]
Memória é a lembrança de algo já ocorrido, seja com você, seja com outros.
[gemaba1]
Memória em caso de seres vivos é algo percebido e conceptualizado
formalmente no idíviduo visto que se a percepção se repetir o ser possa
comparar essa nova ocorrência com a antiga e alimentar seu comportamento de
forma mais efetiva. Seriam as memórias por exemplo neuronais. Mas existem
diversos tipos de memórias, em termos geral é algo que se guarda para uso
futuro. Os gens são memórias das substãncias e tudo mais que se produz no
crecimento de um ser.
[Homero]
Se está nos genes, nào é memoria.
[gemaba1]
Você pensa que memórias estão apenas em cérbros, ora bolas homero....
[Homero]
Se está nos genes, é selecionada como qualquer comportamento ou
caracteristica, pela pressão seletiva. Se está nos genes, acabou a discussão
e você, finalmente, compreendeu que estou tentando dizer desde o
começo..:-)
[gemaba1]
Um gen não é apenas selecionado pela natureza, ele é apreendido pelo ser que
o possui e é uma memória de algunha substãncia que compõe esse mesmo ser.
[Homero]
Pássaros que migram pela primeira vez, não se "lembram" nem do caminho, nem
do local para onde vão. Apenas vão, seguindo instruções precisas e
automaticas, sem necessidade de memorizar ou de se lembrar de nada.
[gemaba1]
Isso é um argumento a meu favor, insisto, os gens mapeam neurônios e
sinapses. Além de serem memórias em um sentido, mapeam memórias no sentido
que você entende. hehehe
[Homero]
Usamos "lembrar" apenas como auxilio didatico, não como memória real.
Bactérias que se movem para longe da luz, não se "lembram" que seus
antepassados também fizeram isso ou que os que nào fizeram foram mortos.
Elas apenas se afastam, sem saber ou se preocupar porque o fazem (nem tem
nenhuma celula nervsa apra fazer isso..:-)
[gemaba1]
Hummm, me assusta a sua capacidade em dizer falácias. hehehe. Será que elas
não gravam nada sentido? Huuum Homero, sei não heim, cê tá mudando de
assunto mas isso que afirmas também me parece contra factual. Pelo que
entendo não pode existir replicação sem senciência de si, em outras
palavras, sem percepção do meio e dizer que não se grava nada percebido pra
comparações futuras. Huuummm, sei não heim.
[Homero]
Você pula ao ouvir um ruido alto proximo de você, mas não "se lembra" que
seus antepassados pularam para escapar de perigos e predadores. Apenas
pula..:-) E pula toda vez que for pego de surpresa, pela necessidade desse
comportamento automático. E como esse comportamento surgiu? Provavelmetne,
antepassados nossos tinham diferentes comportamentos, alguns pulavam, outro
não. Os que pulavam, mesmo que a maior aprte das vezes fosse alarme falso,
tinham maior chance de sobreviver se fosse um alerta real. Os que não
pulavam, os que tinham genes que não codificavam esse comportamento, foram
devorados mais vezes que os outros..:-) Assim, nào é surpresa, nem necessita
de memória, que hoje apenas os genes que codificam o pulo de susto existam
em nossa espécie..;-)
[germaba1]
Insisto sua explicação é rasa pelo que já tentei argumentar.
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Vou de gemaba1, ok
[Gemaba]
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos
falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
[Homero]
Bem, na verdade, são sim..:-)
[gemaba1]
Peraí mocinho, cê afirma que capacidades inatas e instintos são a mesma
coisa? E que as memórias não são necessárias para eslabelecer instintos?
[Homero]
Pelo menos em seus mecanismo de programação de comportamentos.
[gemaba1]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um
ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as
memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Migrar, chorar de fome ou seguir a màe, é tudo igual nesse sentido..:-)
São
comportamentos que surgem de forma automatica pela pressão da seleção
sobre
comportamentos diversos e aleatorios. Não estamos discutindo cada instinto
em separado, mas os mecanismos que os determinam.
[gemaba1]
Se você coloca intinto e capacidades inatas pelo que entendo já existe
problema e se descarta as memórias existe outro problema, mesmo
porque os gens são memórias das substâncias úteis ao organismo em sua luta
pela vida. O instinto de migrar é diferente de capacidades
inatas como você menciona, bebes de aves não migram, mesmo porque o
desenvolvimento de aves é bem mais rápido que o de humanos
e aves em geral não choram, certo? No máximo cantam tristemente.
[Gemaba]
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico
não
achas?
[Homero]
Seria comico, se eu estivesse perguntando isso..:-) Mas estou perguntando
onde fica a memória "DA ESPÉCIE". Aquela que, segundo você, está em todos
os
individuos e não apenas em alguns deles. Por exemplo, eu me lembro, está
na
minha memória, do dia em que minha filha nasceu. Você, entretanto, nào
deve
se lembrar do dia em que minha filha nasceu, já que esta informação nào
está
em sua memória.
Mas nós dois choramos de fome ao nescer. Onde está esta memória?.:-)
[gemaba1]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens. E eu nem sabia que
você
tinha filha e tenho uma também de nome Ana Clara. hehehe. Cê tá de
brincadeira? Todo e qualquer ser superior que configura uma espécie
qualquer
possui memórias dos seres da espécie que estão vivos e essa memória da
espécie existe enquanto ouver indivíduos dessa espécie. O ato de migrar
não
existiria se não ouvessem indivíduos que tivessem a memória de como
fazê-lo
e ela auxilia essa
memória programada que dizes você existir e essa tal pressão não é só do
meio, é da memória física do ser em questão. Insisto, se descastas o
conceito de memórias em evolução estas analisando a questão de forma
incompleta.
[Gemaba]
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu puramente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer
não
identificado por nossa razão racionalista.
[Homero]
Filosofia (talvez), mas nada a ver com ciência..:-) Pelo menso reconehceu
que o instinto se codifica pelo DNA..:-) Já é um progresso. Mas continua
sendo aleatório, não intencional e cego..:-) Pode espernear à vontade
contra
isso, mas tem de fazer mais se quiser refutar essa afirmação. Tem de
demonstrar como ou de onde vem o tal "processo de conehcimento" que afirma
existir além disso..:-)
E gritar NÃO É OUTRO TIPO DE FALÁCIA..:-) De uma lida nos tipos de
falacias
do link que enviei, talvez fique mais claro..:-)
E eu nunca perco a calma..:-)
[gemaba1]
Ainda bem !!! Fica tranquilo então !!!
Homero
Saudações !!!
gemaba
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 13:53
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos. Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é bom ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata, de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de "aprender" e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo, muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 15:15
Olá Gemaba
Primeiro, se ofendi você, peço desculpas..:-) Eram apenas brincadeiras, mas vou evitar repeti-las, se isso o desagrada..:-)
Segundo, não pode usar os conceitos que quiser para os termos em debate, não pode decidir, por você mesmo, o que significa memoria, instinto, comportamento automatico, sob pena de inviabilizar a comunicação. Seus conceitos, os que apresentou, estão incorretos, não porque eu decidi assim, mas porque não são os aceitos pelo conjunto de seres humanos que os usam..:-)
Instintos não usam memórias. Isso é parte da definição de instinto, se desconsiderar isso, não é mais instinto e esta falando de outra coisa, uma criação sua talvez, mas não é mais instinto, na forma aqui utilizada (e utilizado por todos os etologistas, que estudam comportamento animal..:-)
Agora a parte mais complicada:
Gemaba<#Um gen não é apenas selecionado pela natureza, ele é apreendido pelo ser que o possui e é uma memória de algunha substãncia que compõe esse mesmo ser.#>
Desculpe, mas não há um único indício, uma única evidencia dessa afirmação. Nada, nada mesmo, indica que um ser saiba qualquer coisa sobre seus genes ou que os influenciam de qualquer forma..:-) Nada..:-) Nem nos mais malucos experimentos, nem as mais malucas afirmações sobre o assunto, alguém conseguiu a menor evidencia de algo desse tipo..:-) A conversa pode findar por aqui a esse respeito porque, sem isso, a afirmação acima é uma questão de fé, sua fé, contra a falta absoluta de evidencias nesse sentido..:-)
Outro ponto a destacar:
Gemaba<#Exemplos de capacidades inatas :
Sair de vigília, ou dormir como queira.
Entrar em vigília ou acordar como queira.
Piscar ou palpebrear como queira.
Cagar ou defecar como queira.
Mijar ou urinar como queira.
Respirar.
Tatear.
E outras.
Exemplos de instinto :
Sexual.
Materno.
Migrativo.
E outros.#>
Sinto muito, nada disso esta correto..:-) Todos esses exemplos acima são instintos, sem tirar nem por. A única diferença, que se costuma fazer para fins didáticos, é separar comportamentos automaticos como sendo os aparentemente simples, e instintos, como sendo os aparentemente complexos. Mas sair de vigilia é apenas um mecanismo automatico, geneticametne determinado, que depende de metabolismo e reações quimicas codificadas. Altere esse metabolismo e não vai dormir. Altere de novo, e não vai acordar..;-) Um problema nos genes que o codificam, e vai ter serios problemas. Instinto, tanto quanto qualquer oputro.
Sexual é uma palavra. Não significa nada sozinha..:-) Acredito que esteja tentando se referir a algum tipo de instinto sexual. Mas, que instinto, das centenas de formas diferentes? E em que sentido, que alcance? Um peixe que solta seu esperma sobre ovos de uma femea, sem nunca ter visto a femea que os colocou é instinto sexual? O estupro de guepardos femeas por duplas de guepardos machos é esse instinto? Ou o abanar de cauda do pavão, para impressionar a femea?
Todos perfeitamente codificados nos genes, os seus portadores nada sabem sobre isso e não se importam. Não "lembram" de se comportar assim, apeans se comportam. Se um deles "aprender" um novo comportamento, mais eficiente, não vai mudar nada, quando morrer esse comportamento se perderá. Mas, se uma mutação em seus genes que determinam este comportamento o tornar um pouquinho mais eficiente, cega e aleatoriamente, este novo gene mutante estará em maior número nas próximas gerações. Se o gene sofrer uma mutação, minima, que torne o comportamento menos eficiente, esse novo gene mutante estará em menor número na próxima geração.
Em muitas gerações, esse movimento cego e aleatorio, para mais e para menos, minimamente mais eficiente e menos eficiente, moldará o comportamento dos individuos, quer eles queiram, quer não, quer saibam disso, quer não saibam. Nada de aprendizado nem de memória, apenas instinto.
Tente do novo, escolha qualquer um dos exemplos que apresentou e detalhe a forma como acha que eles se desenvolveram. Como um individuo que "aprendeu" a cuidar de um filhote, passou esse aprendizado para a próxima geração, a partir de seus genes (porque, se ele apenas os ensinou, nenhum filhote criado fora do grupo saberia o que fazer e não é isso que vemos na natureza).
Gemaba<#Insisto, os gens são memórias das substâncias úteis ao ser que o constituem
a essência do próprio ser, memórias de como produzi-las d eforma que possam
ser replicadas e produzidas outras vezes. Não estou falando dé neurônios ok.
Mas muito possivelmente gens constituem neurônios e sinapeses também, além
de serem memórias eles codificam memórias nas regiões específicas que
possibilitam os intintos, no caso nem são instintos ok, são capacidades
inatas e fazes uma salada irresponsável disso dizendo ser a mesma coisa e
não é. Instinto via de regra depende de memórias mesmo.#>
Não, instintos, via de regra (sem exeções conhecidas..:-) não dependem de memória. E memórias dependem de neuronios ou de alguma forma de guardar experiencias, aprendizado, é parte de sua definição. E não pode mudar a definição dos termos a seu bel prazer, não é válido em um debate..:-) E a frase "gens são memórias das substancias úteis ao ser que o constituem" está totalmente incorreta. Não são nem isso, nem a "essencia do próprio ser". Não compreendeu ainda o que são genes, me parece, nem como atuam ou deixam de atuar. Talvez por isso insista tanto em que são algoritimos, o que não são (mas isso nem o Takata consegui explicar para você..:-)
Para ajudar, a definição do Aurelio para instinto:
Verbete: instinto
1. Fator inato de comportamento dos animais, variável segundo a espécie, e que se caracteriza, em determinadas condições, por atividades elementares e automáticas:
2. Forças de origem biológica inerentes ao homem e aos animais superiores, e que atuam, em geral, de modo inconsciente, mas com finalidade precisa, e independentemente de qualquer aprendizado:
3. Tendência natural; aptidão inata.
4. Impulso espontâneo e alheio à razão; intuição:
Instinto de conservação.
1. Conjunto de reações instintivas que levam o indivíduo a manter-se vivo.
Da possibilidades apresentadas, são permitidas em etologia (estudo do comportamento animal) a 1 e a 2 (alguams vezes a 3) e o complemento, "Instinto de conservação", em sentido mais restrito. Observe, em especial, a parte que diz, "independentemente de qualquer aprendizado".
Agora, memoria:
Verbete: memória
S. f.
1. Faculdade de reter as idéias, impressões e conhecimentos adquiridos anteriormente:
2. Lembrança, reminiscência, recordação:
8. Vestígio, lembrança, sinal:
9. Aquilo que serve de lembrança.
13. Proc. Dados. Dispositivo no qual informações podem ser introduzidas, conservadas e do qual podem ser posteriormente recuperadas; armazenador; dispositivo de armazenamento.
Deixei apenas as entradas pertinentes (o termo memória tem muitas formas de uso..:-). Observe, em especial, a parte que diz "conhecimentos adquiridos anteriormente".
Vejamos aprender, apredizado:
Verbete: aprender
1. Tomar conhecimento de:
2. Reter na memória, mediante o estudo, a observação ou a experiência:
V. t. i.
3. Tornar-se apto ou capaz de alguma coisa, em conseqüência de estudo, observação, experiência, advertência, etc.:
V. bit. i.
4. Aprender (3):
V. int.
5. Tomar conhecimento de algo, retê-lo na memória, em conseqüência de estudo, observação, experiência, advertência, etc.:
Em especial, o item que diz "Reter na memória, mediante o estudo, a observação ou a experiência". Ou seja, é preciso, para ser chamado de aprendizado, que tenha sido memorizado a partir de observação, experiencia ou estudo.
Pelas definições acima, pode perceber que se considerar o instinto algo que está nos genes, é inconsciente, não se manifesta na memória (e esta é tambem definida e não se pode considerar como sendo um gene), seu uso dos termos está incorreto. Não há memória envolvida nos instintos, nem é necessária na evolução, cega e aleatoria. Não intencional, se preferir.
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:34 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! gemaba1, ok.
[Homero]
Não sei se você fla outra lingua, ams com certeza nào fala a nossa..:-) A
falta de ligação entre suas proposições impede qualquer resposa racional na
maior aprte das vezes..:-) Veja este trecho:
[gemaba1]
Caro Homero, estou em listas de discussão com espírito aberto a novas formas
lógicas, a novas formas de perceber, a novas formas de conhecer. Estamos
debatendo eu e você e sempre que debato com qualquer pessoa, seja ela qual
for, quando não entendo algo que ela diz peço-a que explique melhor. Repare
que você leva o seu não entendimento das coisas que digo para um ataque
pessoal e sentencia que não consegue debater comigo, basta você perguntar o
que não entende, certo? Insisto, não tenho problem em me corrigir, em
procurar melhorar meu discurso e faço isso todo o tempo.
[Gemaba]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Sim, para toda a primeira parte..:-) Eu afirmo justamente isso..:-) Não,
para a aparente conclusão que tirou disso tudo..:-) Eu não afirmei que o
homem não tem poder para destruir todo o planeta.
[gemaba1]
Meu caro Homero, lógico posso me enganar sempre e peço-lhe que me corrija
também, se quizeres claro, o que tornou o homem o maior predador do planeta
foram suas capacidades de armazenar e relacionar memórias, ou conceitos como
queira, criando as linguagens e desenvolvendo sua espécie. O argumento pra
mim é claríssimo, as memórias são elementos necessários para muitos tipos de
comportamentos ditos instintivos e não existiriam se não existisse as
memórias e muito possivelmente as memórias podem ser mapeados em gens como a
sintese de substâncias como proteínas e enzimas ou o que mais a célula
produzir. Os prórpios gens são memórias das células que organizam no ADN de
forma bem definida a formula de sintetizar todas as sunstãncias que
constituem o ser em questão na discussão, no caso orgânico, vivo e
replicante. Essa sua explicação clássica pra mim é insuficiente e quero
argumentar em prol de mostrá-lo que você não pode descartar as memórias na
definição do conceito instintivo maternal, ou qualquer outro. Você descarta
na sua análise evolutiva outros conceitos importantes e reduz a evolução a
variações na cópia do código genético ocorridas por simples e mero acaso,
inclusive deixa a porta de espanto aberta para os criacionistas, e
selecionadas pela pressão do meio. Você esquece como diria os gregos do ser
enquanto ser e sua análise me parece rasa. Eu não disse que você afirmou que
os homens não extinguem espécies, ou desenvolvem instintos que outros
animais não possuem, mas afirmando que as memórias não interferem de forma
incisiva na evolução é afirmar pra mim coisas semelhantes e se não percebes
isso talvez eu realmente viva em outro mundo, talvez menos esquizofrenico um
pouco como já reclamei várias e várias vezes com o nosso ilustríssimo e
sumido Marco Aurélio.
[Homero]
Nem isso se conclui das afirmações anteriores..;-) Uma coisa NADA tem a ver
a outra. Nem consigo imaginar de onde tirou a conclusão final, já que as
premissas e as afirmações anteriores NADA tem a ver com ela..:-)
[gemaba1]
Você não sabe de onde tirei, pelo que entendo o cérebro humano se
desenvolveu mais que outros animais e suas capacidades de reter memórias em
forma de neurônios e relacionar essas memórias ou conceitos de coisas
percebidas através de sinapses deu ao homem um poder evolutivo muito grande.
Pelo que entendo isso são memórias e não que gens também não o sejam e essa
cegueira e aleatoriedade é citada por ti como o fazem pastores rezando ave
maria. Lembro Marcelo Ferrari e porque não dizer que a ciência muitas vezes
é uma espécie de religião repleta de repetidores de teorias insuficientes
para explicar a complixidade evolutiva.
[homero]
E, importante, ter ou não o homem poder para destruir todo planeta nao tem
NADA com o debate ou os argumentos apresentados..:-)
[gemaba1]
Simples, o homem hoje muda o seu próprio ambiente, aí não é pressão apenas
mais do ambiente e sem o seu cérebro, suas memórias, não teria acontecido
nada disso, em outras palavras, as memórias são necessárias e incisivas no
processo evolutivo por essa e muitas e muitas outras razões que parece que
você nem considera. Quiçá vivo mesmo em outro planeta.hehehhe. O homem hoje
muda seu próprio ambiente, pode destruí-lo, se ele muda seu ambiuente isso
pressiona
seus gens segundo você mesmo certo? Pondere !!!
[Homero]
Vou tentar mais uma vez, apenas para desencargo de consciencia, talvez a
falha seja minha em não conseguir ser claro..:-) Memórias, ainda que
importantes para seres vivos, ainda que sejam úteis na sobrevivencia, e
ainda que tenham permitido que nossa espécie desenvolvesse novas formas de
passar informação para seus descendentes, NADA, repita, NADA tem a ver com a
criação, manutenção ou modificação de comportamentos automaticos, que
chamamos de instintos..:-) E, para ficar mais claro ainda, o ser humano ter
poder para destruir o planeta NADA tem a ver com essa afirmação, não decorre
dela, nem dela se depreende..:-)
[gemaba1]
Insisto, os gens são memórias das substâncias úteis ao ser que o constituem
a essência do próprio ser, memórias de como produzi-las d eforma que possam
ser replicadas e produzidas outras vezes. Não estou falando dé neurônios ok.
Mas muito possivelmente gens constituem neurônios e sinapeses também, além
de serem memórias eles codificam memórias nas regiões específicas que
possibilitam os intintos, no caso nem são instintos ok, são capacidades
inatas e fazes uma salada irresponsável disso dizendo ser a mesma coisa e
não é. Instinto via de regra depende de memórias mesmo.
[Gemaba]
Se você coloca intinto e capacidades inatas no mesmo plano, pelo que
entendo, já existe
problema.
[Homero]
Para facilitar, defina o que pensa serem capacidades inatas e instinto..:-)
[gemaba1]
Capacidades inatas via de regra dependem da interação ADN e meio. Instinto
vai mais além e depende d eoutros fatores tais como memórias e o prórpio
comportamento vivo da espécie.
[Homero]
Tente demonstrar no que diferem e como são produzidas.
Exemplos de capacidades inatas :
Sair de vigília, ou dormir como queira.
Entrar em vigília ou acordar como queira.
Piscar ou palpebrear como queira.
Cagar ou defecar como queira.
Mijar ou urinar como queira.
Respirar.
Tatear.
.
.
.
E outras.
Exemplos de instinto :
Sexual.
Materno.
Migrativo.
.
.
.
E outros.
[Homero]
Antes de afirmar que minha definição desses termoes, meu uso desses termos,
está incorreta,
[gemaba1]
Incorreta não, incompleta, eu nunca te acusei de incorreção mas de omissão.
Preste atenção no que escrevo por favor.
[Homero]
diga quais são os conceitos que você usa para os termos, ok? Vai perceber
que são a mesma coisa, assim que tentar defini-los..:-)
[gemaba1]
Os mesmos que você talvez você os semantize ou dê significado de forma
diferente da minha.
[Gemaba]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens.
[Homero]
Mas Gemaba, se estão nos genes, não são mais memórias, por definição!
[gemaba1]
Gens são memórias e encaixam na definição de memórias, basta você perceber
como eles operam que você percebe que eles são memórias como os neurônios
são memórias e pelo que entendo gens codificam memórias e sinapses além d
eproduzir substâncias.
[Homero]
Memória é a lembrança de algo já ocorrido, seja com você, seja com outros.
[gemaba1]
Memória em caso de seres vivos é algo percebido e conceptualizado
formalmente no idíviduo visto que se a percepção se repetir o ser possa
comparar essa nova ocorrência com a antiga e alimentar seu comportamento de
forma mais efetiva. Seriam as memórias por exemplo neuronais. Mas existem
diversos tipos de memórias, em termos geral é algo que se guarda para uso
futuro. Os gens são memórias das substãncias e tudo mais que se produz no
crecimento de um ser.
[Homero]
Se está nos genes, nào é memoria.
[gemaba1]
Você pensa que memórias estão apenas em cérbros, ora bolas homero....
[Homero]
Se está nos genes, é selecionada como qualquer comportamento ou
caracteristica, pela pressão seletiva. Se está nos genes, acabou a discussão
e você, finalmente, compreendeu que estou tentando dizer desde o
começo..:-)
[gemaba1]
Um gen não é apenas selecionado pela natureza, ele é apreendido pelo ser que
o possui e é uma memória de algunha substãncia que compõe esse mesmo ser.
[Homero]
Pássaros que migram pela primeira vez, não se "lembram" nem do caminho, nem
do local para onde vão. Apenas vão, seguindo instruções precisas e
automaticas, sem necessidade de memorizar ou de se lembrar de nada.
[gemaba1]
Isso é um argumento a meu favor, insisto, os gens mapeam neurônios e
sinapses. Além de serem memórias em um sentido, mapeam memórias no sentido
que você entende. hehehe
[Homero]
Usamos "lembrar" apenas como auxilio didatico, não como memória real.
Bactérias que se movem para longe da luz, não se "lembram" que seus
antepassados também fizeram isso ou que os que nào fizeram foram mortos.
Elas apenas se afastam, sem saber ou se preocupar porque o fazem (nem tem
nenhuma celula nervsa apra fazer isso..:-)
[gemaba1]
Hummm, me assusta a sua capacidade em dizer falácias. hehehe. Será que elas
não gravam nada sentido? Huuum Homero, sei não heim, cê tá mudando de
assunto mas isso que afirmas também me parece contra factual. Pelo que
entendo não pode existir replicação sem senciência de si, em outras
palavras, sem percepção do meio e dizer que não se grava nada percebido pra
comparações futuras. Huuummm, sei não heim.
[Homero]
Você pula ao ouvir um ruido alto proximo de você, mas não "se lembra" que
seus antepassados pularam para escapar de perigos e predadores. Apenas
pula..:-) E pula toda vez que for pego de surpresa, pela necessidade desse
comportamento automático. E como esse comportamento surgiu? Provavelmetne,
antepassados nossos tinham diferentes comportamentos, alguns pulavam, outro
não. Os que pulavam, mesmo que a maior aprte das vezes fosse alarme falso,
tinham maior chance de sobreviver se fosse um alerta real. Os que não
pulavam, os que tinham genes que não codificavam esse comportamento, foram
devorados mais vezes que os outros..:-) Assim, nào é surpresa, nem necessita
de memória, que hoje apenas os genes que codificam o pulo de susto existam
em nossa espécie..;-)
[germaba1]
Insisto sua explicação é rasa pelo que já tentei argumentar.
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Vou de gemaba1, ok
[Gemaba]
Repare que você faz uma salada dos instintos a seu favor, estávamos
falando
do instinto em migrar e você pulou pra outro tipo e quer
usar o mesmo argumento como se todos os instintos fossem idênticos e não
são, certo?
[Homero]
Bem, na verdade, são sim..:-)
[gemaba1]
Peraí mocinho, cê afirma que capacidades inatas e instintos são a mesma
coisa? E que as memórias não são necessárias para eslabelecer instintos?
[Homero]
Pelo menos em seus mecanismo de programação de comportamentos.
[gemaba1]
Programação de comportamentos, como assim? Como os comportamentos são
programamdos, cê quer dizer que acontece uma variação cega e burra de um
ADN
e aparece um gen novo que sintetiza algunha substãncia e ele é selecionada
pela natureza, tipo a do gen egoísta? E quer afirmar que isso define todo
o instinto comportamental dos seres, inclusive dos humanos e que as
memórias
não têm nenhum papel na evolução? Que por exemplo o homem não tem hoje o
poder pra destruir todo o planeta?
[Homero]
Migrar, chorar de fome ou seguir a màe, é tudo igual nesse sentido..:-)
São
comportamentos que surgem de forma automatica pela pressão da seleção
sobre
comportamentos diversos e aleatorios. Não estamos discutindo cada instinto
em separado, mas os mecanismos que os determinam.
[gemaba1]
Se você coloca intinto e capacidades inatas pelo que entendo já existe
problema e se descarta as memórias existe outro problema, mesmo
porque os gens são memórias das substâncias úteis ao organismo em sua luta
pela vida. O instinto de migrar é diferente de capacidades
inatas como você menciona, bebes de aves não migram, mesmo porque o
desenvolvimento de aves é bem mais rápido que o de humanos
e aves em geral não choram, certo? No máximo cantam tristemente.
[Gemaba]
Você me perguntar aonde fica a memória em seres superiores é meio cômico
não
achas?
[Homero]
Seria comico, se eu estivesse perguntando isso..:-) Mas estou perguntando
onde fica a memória "DA ESPÉCIE". Aquela que, segundo você, está em todos
os
individuos e não apenas em alguns deles. Por exemplo, eu me lembro, está
na
minha memória, do dia em que minha filha nasceu. Você, entretanto, nào
deve
se lembrar do dia em que minha filha nasceu, já que esta informação nào
está
em sua memória.
Mas nós dois choramos de fome ao nescer. Onde está esta memória?.:-)
[gemaba1]
A memória de saber chorar esta codificada nos gens. E eu nem sabia que
você
tinha filha e tenho uma também de nome Ana Clara. hehehe. Cê tá de
brincadeira? Todo e qualquer ser superior que configura uma espécie
qualquer
possui memórias dos seres da espécie que estão vivos e essa memória da
espécie existe enquanto ouver indivíduos dessa espécie. O ato de migrar
não
existiria se não ouvessem indivíduos que tivessem a memória de como
fazê-lo
e ela auxilia essa
memória programada que dizes você existir e essa tal pressão não é só do
meio, é da memória física do ser em questão. Insisto, se descastas o
conceito de memórias em evolução estas analisando a questão de forma
incompleta.
[Gemaba]
Os instintos bem como as capacidades inatas do ser foram apreendidas pelo
seres que a possuem e codificadas no ADN através dos
gens que são as diversas substâncias que cada célula sintetiza, isso não
aconteceu puramente de forma cega e aleatória como você possa
querer afirmar e existe um processo de conhecimento aí, mas um conhecer
não
identificado por nossa razão racionalista.
[Homero]
Filosofia (talvez), mas nada a ver com ciência..:-) Pelo menso reconehceu
que o instinto se codifica pelo DNA..:-) Já é um progresso. Mas continua
sendo aleatório, não intencional e cego..:-) Pode espernear à vontade
contra
isso, mas tem de fazer mais se quiser refutar essa afirmação. Tem de
demonstrar como ou de onde vem o tal "processo de conehcimento" que afirma
existir além disso..:-)
E gritar NÃO É OUTRO TIPO DE FALÁCIA..:-) De uma lida nos tipos de
falacias
do link que enviei, talvez fique mais claro..:-)
E eu nunca perco a calma..:-)
[gemaba1]
Ainda bem !!! Fica tranquilo então !!!
Homero
Saudações !!!
gemaba
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SUBJECT: Re: Fw: Pesquisa sobre o centro da terra
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 15:37
http://www.sciam.com/askexpert_question.cfm?articleID=00011AEF-721D-
1126-8A5C83414B7F4945&catID=3&chanID=sa005
em inglês
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> ?
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Bernardo Luis
> Assunto: Pesquisa sobre o centro da terra
>
>
> Boa tarde, meu filho está cursndo a 4º série, precisa fazer um
trabalho sobre o centro da terra.Queria saber se há algum site onde
eu possa fazer a pesquisa.
>
> Bernardo Luis
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Porque não deixar alunos planear?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 15:39
Acerca do experimento para "desprovar" Aristóteles:
Porque não por um grupo a ler um texto simples das ideias de
Aristóteles sobre o movimento e depois pedir aos moços que em grupos
pleneiem eles a experiência?
Seria bem mais interessante e veria que eles têm ideias que nem
lembra ao diabo.
Quanto a material não existente na escola: porque não eles próprios
procurarem, fazerem ou irem com o prof à universidade mais próxima
procurar no "lixo" da universidade? Um grupo de dois com o teacher...
Outro grupo de 2 a 3 na net. Outros fazendo poster. Mas claro que
não é feriado para o professor pois este em casa tb faria as suas
pesquisas.
Por aqui e com a reforma do currículo é assim que se faz desde
2001/2002 e desde pelo menos 12 anos.
No fundo o colega estaria a fazer educação em Ciência, pela Ciência
e com a Ciência. Os resultados inconclusivos, as experiências
falhadas, a dificuldade em conseguir realizar o que se imagina ou
sonha é a vida de um investigador em Ciência.
Não tem tempo? E não há um clube de Ciência onde se possa fazer uma
parte desta aula por um grupo de 3 a 4 alunos. E os moços não têm
tecnologias de Informação? Para ter outro colega de outra disciplina
a trabalhar consigo.
É só uma ideia mas tudo depende da escola que se tem e até dos pais.
hug
Maria Natália
É só uma ideia.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 15:56
Olá José Renato e Homero !!! O tema me agrada e peço licença como gemaba.
[José Renato1]
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez mil
anos,
[gemaba]
Pelo que entendo descobri a genese da questão José Renato e já tive
oportunidade
certa vez de discutir com um tal Eduardo Torres em Noosfera, um tipo um
tanto arrogante
que usa os mesmos argumentos dos caríssimos Roberto Takata e Homero. Eles
já têm uma explicação completa para a evolução tipo a pergunta que fiz pro
Takata acerca da especificação celular e como esse processo de dá. Quando
se coloca outra argumenta a resposta emudece porque parece não haver
resposta
em paper´s como quer nosso bom Homero e ele nem sequer supõe que a
Ciencialist
possa produzí-los e não vejo nenhuma atitude de vocês em relação a pesquisar
nada
em conjunto e essa como outras listas se tornam com uso substimado. Não
existe
cooperação via de regra mas muitas vezes egos inflamados com ataques
pessoais,
não se cultua a aceitação de diferentes pontos de vista. Pelo que entendo
para os
ilustríssimos todas as respostas sobre evolução já foram encontradas e
espero que
os deuses criadores pelo menos tenham deixado a fórmula. hehehe
[José renato1]
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
[gemaba]
Pelo que entendo as crianças aprendem a escrever cada vez mais rápido e isso
evoluirá em recordes e recordes. Quem dá mais? Talvez o problema do Homero,
não sei, seja uma má interpretação de Dawlins acerca de gens que determinam
instintos, ou comportamentos. Não é apenas um gen que determina o
comportamento
e o próprio ser além do ambiente pressionam para que eles sejam produzidos
significando algo especíufico dentro do ser. Tudo se relaciona como eu e
Takata estamos discutindo, ele não aceitando e eu tentando argumentar.
[José renato1]
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos. Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é bom ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata, de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
[José renato1]
Alguns criticam usar o termo inteligência em relação a animais, mas
capacidade em
conhecer e racionalizar com certeza todos têm, apesar do Homero querer
afirmar
o contrário descartando o conhecer baseado em memórias.
[Renato]
Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
[Homero]
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de "aprender" e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de
etologia..:-)
[gemaba]
Uma pergunta caro, qual o ramo da ciência estuda o conceito do conceito? E
podemos
estender a pergunta e perguntar acerca do conceito do conceito do conceito?
E aí?
E pelo amor de Deus, não vá dizer que não entendeu a pergunta... Vou
perguntar de
outra maneira, o que é aprender para você? O que é um sentido correto em
aprender? Pondere !!!
[Homnero]
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você.
[gemaba]
Pare de falar que estou confuso oh homi, tá pegando a doença do Takata, eu
posso
cometer erros e assumí-los mas não sou confuso, não estou confuso, estou
apenas
tentando argumentar convosco, só isso. Eles podem não nascer sabendo ler a
aprender
mas com condições mais propícias para fazê-las, e quiça já escrever muito,
muito cedo.
Insisto Homero, se a seita do nada vai ganhar algum nobel, é poque ela já
explicou como
funciona o que perguntas, talvez seja você que não entendeu a resposta ou a
resposta
não procede, mas até agora não destes bons argumentos para que a resposta
não seja
correta. Os gens mapeam e se organizam de formas não catalogadas ainda e
isso
é uma pesquisa bem recente pelo que sei, entendes isso certo?
[Homero]
Este termo, muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso.
[gemaba1]
Instinto materno, de migrar? Instinto sexual? E instinto e capacidade inata
é
a mesma coisa? Tá bão fio...Nos encontramos na próxima estação.hehehe
[Homero]
Amebas podem
ter comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
[gemaba1]
Auto replicação de seres orgãnicos e capacidades sentivas não parecem
conviver em separado se achas que sim dê exemplos factuais? Pondere !!!
[Homero]
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo que ainda não nasceram.
[gemaba1]
Indivíduos quie não nasceram? Estamos falando da memória viva da espécie,
uma
espécie que não tem uma memória viva conjunta não pode ser chamada de
espécie
e os seres dessa espécie trocam experiência em sua interação com o meio em
que vivem.
podem e são passados quandos eles nascem.
[Homero]
Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
[gemaba1]
O José Renato te dá exemplos. Não entendi o que dizes, seja mais claro?
Pondere !!!
[Homero]
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o comportamento.
[gemaba1]
Meu querido se um pássaro for tirado do seu grupo e deixado sozinho muito
possivelmente ele morre, ele depende da memória viva da espécie que
sobrebive no Planeta.
VOU COMEÇAR A GRITAR PRA VOCÊ !!! hehehe. Não é de nervoso não, mas cê
parece
que nem percebe o que a gente fala.
[Homero]
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado,
ok?
[gemaba1]
Medalha !!! Medalha !!! Medalha !!! Estamos querendo conhecer melhor um
pouco melhor
nós mesmos e gostamos de discutir o tema Homero, farô !!! Mas até que o
Sírvio Marvado ia
gostar de receber um trófeu pra arca do nada. hehehe Brincadeira viu oh
homi...
Um abraço.
Homero
Saudações
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 16:05
>
>PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
> >
> >
> >
> >- DOUTORADO NA PUC - TEMA: "PREGUIÇA BAIANA"
> >
> > PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
> >
> > "Preguiça baiana" é faceta do racismo. A famosa
>"malemolência" ou
> > preguiça baiana, na verdade, não passa de racismo,
>segundo concluiu
>uma
> > tese de doutorado defendida na USP. A pesquisa que
>resultou nessa tese
> > durou quatro anos. A tese, defendida no início de
>setembro pela
> > professora de antropologia Elisete Zanlorenzi, da
>PUC-Campinas,
>sustenta
> > que o baiano é muitas vezes mais eficiente que o
>trabalhador das
>outras
> > regiões do Brasil e contesta a visão de que o
>morador da Bahia vive em
> > clima de "festa eterna". Pelo contrário, é
>justamente no período de
> > festas que o baiano mais trabalha. Como 51% da
>mão-de-obra da
>população
> > atua no mercado informal, as festas são uma
>oportunidade de trabalho.
> > "Quem se diverte é o turista", diz a antropóloga.
> >
> > O objetivo da tese foi descobrir como a imagem da
>preguiça baiana
>surgiu
> > e se consolidou. Elisete concluiu, após quatro anos
>de pesquisas
> > históricas, que a imagem da preguiça derivou do
>discurso
>discriminatório
> > contra os negros e mestiços, que são cerca de 79% da
>população da
>Bahia.
> >
> > O estudo mostra que a elevada porcentagem de negros
>e mestiços não é
>uma
> > coincidência. A atribuição da preguiça aos baianos
>tem um teor
>racista.
> >
> > A imagem de povo preguiçoso se enraizou no próprio
>Estado, por meio da
> > elite portuguesa, que consideravam os escravos
>indolentes e
>preguiçosos,
> > devido às suas expressões faciais de desgosto e a
>lentidão na execução
>do
> > serviço (como trabalhar bem-humorado em regime de
>escravidão????).
> >
> > Depois, se espalhou de forma acentuada no Sul e
>Sudeste a partir das
> > migrações da década de 40. Todos os que chegavam do
>Nordeste viraram
> > baianos. Chamá-los de preguiçosos foi a forma de
>defesa encontrada
>para
> > denegrir a imagem dos trabalhadores nordestinos
>(muito mais paraibanos
>do
> > que propriamente baianos), taxando-os como
>desqualificados,
>estabelecendo
> > fronteiras simbólicas entre dois mundos como forma
>de "proteção" dos
>seus
> > empregos.
> >
> > Elisete afirma que os próprios artistas da Bahia,
>como Dorival Caymmi,
> > Caetano Veloso e Gilberto Gil, têm responsabilidade
>na popularização
>da
> > imagem. "Eles desenvolveram esse discurso para
>marcar um diferencial
>nas
> > cidades industrializadas e urbanas. A preguiça, aí,
>aparece como uma
> > especiaria que a Bahia oferece para o Brasil", diz
>Elisete. Até
>Caetano
> > se contradiz quando vende uma imagem e diz: "A fama
>não corresponde à
> > realidade. Eu trabalho muito e vejo pessoas
>trabalhando na Bahia como
>em
> > qualquer lugar do mundo".
> >
> > Segundo a tese, a preguiça foi apropriada por outro
>segmento: a
>indústria
> > do turismo, que incorporou a imagem para vender uma
>idéia de lazer
> > permanente "Só que Salvador é uma das principais
>capitais industriais
>do
> > país, com um ritmo tão urbano quanto o das demais
>cidades."
> >
> > O maior pólo petroquímico do país está na Bahia,
>assim como o maior
>pólo
> > industrial do norte e nordeste, crescendo de forma
>tão acelerada que,
>em
> > cerca de 10 anos será o maior pólo industrial na
>américa latina. Para
> > tirar as conclusões acerca da origem do termo
>"preguiça baiana", a
> > antropóloga pesquisou em jornais de 1949 até 1985 e
>estudou o
> > comportamento dos trabalhadores em empresas. O
>estudo comprovou que o
> > calendário das festas não interfere no
>comparecimento ao trabalho. O
> > feriado de carvanal na Bahia conicide com o do resto
>do país. Os
>recessos
> > de final de ano também. A única diferença é no São
>João (dia 25/06),
>que
> > é feriado em todo o norte e nordeste (e não só na
>Bahia).
> >
> > Em fevereiro (Carnaval), uma empresa com sede no
>Pólo Petroquímico da
> > Bahia teve mais faltas na filial de São Paulo que na
>matriz baiana
>(sendo
> > que o n° de funcionários na matriz é 50% maior do
>que na filial
>citada).
> >
> > Outro exemplo: a Xerox do Nordeste, que fica na
>Bahia, ganhou os dois
> > prêmios de qualidade no trabalho dados pela Câmara
>Americana de
>Comércio
> > (e foi a única do Brasil).
> >
> > Pesquisas demonstram que é no Rio de Janeiro que
>existem mais dos
> > chamados "desocupados" (pessoas em faixa etária
>superior a 21 anos que
> > transitam por shoppings, praias, ambientes de lazer
>e principalmente
> > bares de bairros durante os dias da semana entre 9 e
>18h),
>considerando
> > levantamento feito em todos os estados brasileiros.
>A Bahia aparece em
> > 13° lugar.
> >
> > Acredita-se hoje (e ainda por mais uns 5 a 7 anos)
>que a Bahia é o
>melhor
> > lugar para investimento industrial e turístico da
>América Latina,
>devido
> > a fatores como incentivos fiscais, recursos naturais
>e campo para o
> > mercado ainda não saturado. O investimento
>industrial e turístico tem
> > atraído muitos recursos para o estado e inflando a
>economia, sobretudo
>de
> > Salvador, o que tem feito inflar também o mercado
>financeiro (bancos,
> > financeiras e empresas prestadoras de serviços como
>escritórios de
> > advocacia, empresas de auditoria, administradoras e
>lojas terceiro
> > setor).
> >
> > Façam o favor de encaminhar este email ao maior
>número possível de
> > pessoas. Para que, desta forma, possamos acabar com
>este estereótipo
>de
> > que o baiano é preguiçoso. Muito pelo contrário,
>somos dinâmicos e
> > criativos. A diferença consiste na alegria de viver,
>e por isso,
>sempre
> > encontramos animação para sair, depois do expediente
>ou da aula, para
>nos
> > divertir com os amigos.
> >
>
>
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 16:21
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais será um instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado para os genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a teclar como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra habilidade decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a reprodução) de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em teclar, para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar um Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam maior ou menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos, se mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente filtrada, aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que, aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-). Se no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o alimento manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em manusear hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos amansaram. Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser mais dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam mais ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser mais dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada ninhada de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação, os mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo é um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar adultos, para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais tarde precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10 filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer alcateia. Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto, ao passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se dava melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É uma alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer e nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de volta o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu" a ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim simplesmente porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em milhares de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade, em resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-) Seus genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque nunca amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e efeito, o que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente, para um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender nada, nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais escassa, do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada pode fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas também nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique, resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade de sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que tendem a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e terão um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá. Sem aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos "sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus portadores maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca? Seu antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem, seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou aprender a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta, até ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a variação natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns com uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na próxima geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com péle solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima mutação do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele solta mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e grossa. Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois de alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são quimicas e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas nada de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas bacterias que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a resistir? Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias, com milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque auxilia a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas as que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase" todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a este antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras bacterias sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria resitirá. Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos. Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é bom ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata, de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de "aprender" e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo, muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 16:38
Olá Homero !!! Gemaba1, ok.
[Homero]
Primeiro, se ofendi você, peço desculpas..:-) Eram apenas brincadeiras, mas
vou evitar repeti-las, se isso o desagrada..:-)
[gemaba1]
Me ofender, acho que não entendestes a questão afinal me entendes apenas 10%
que triste, não me ofendo por tão pouco, não sou uma criança ok, o problema
é que o debate não evolui se atacas a pessoa do debate e não os argumentos.
Eu não estou confuso, talvez meus argumentos possam serem confusos, eu possa
trocar algunhas palavras algunhas vezes, ou não concordar muitas vezes de
forma correta as partes constitutivas de frases.
[Homero]
Segundo, não pode usar os conceitos que quiser para os termos em debate, não
pode decidir, por você mesmo, o que significa memoria, instinto,
comportamento automatico, sob pena de inviabilizar a comunicação.
[gemaba1]
Ok Homero, tudo acabou então, Dawkins é um Deus e os instintos não precisam
da memória pra nada, eles precisam só dos gens e a possibilidade dos
gens codificarem esses tais instintos existe, aliás ela é feita pela pressão
da seleção natural. O problema é o que os gens para gerarem o comportamento
grava memórias do ser meu caro, não existe outra possibilidade existe?
Repare que o vi num beco meio sem saída. Tomemos um exemplo, cê pisca certo?
Piscar é instintivo certo? Se você não piscar conscientemente a piscada
acontece dependendo do ambiente do olho, certo? Cê acha que no sistema
nervoso central não existe um neurônio ou espécie que representa o olho do
ser, para que você consiga piscá-lo? Essa representação está codificado nos
gens
e os modernos aparelhos de tomografia provavelmente já estão constantando
isso e provavelmente ainda não está escrito nos Aurélios da vida, ora bolas,
vocês aqui são meros repetidores? hehehehe
[Homero]
Seus conceitos, os que apresentou, estão incorretos, não porque eu decidi
assim, mas porque não são os aceitos pelo conjunto de seres humanos que os
usam..:-)
[gemaba1]
Tá bão... Nos encontramos na próxima estação.
[Homero]
Instintos não usam memórias. Isso é parte da definição de instinto, se
desconsiderar isso, não é mais instinto e esta falando de outra coisa, uma
criação sua talvez, mas não é mais instinto, na forma aqui utilizada (e
utilizado por todos os etologistas, que estudam comportamento animal..:-)
[gemaba1]
Um pássaro não pode migrar se não tiver seu cébro desenvolvido, se pode
mostre como !!! pondere !!!
[Homero]
Agora a parte mais complicada:
[gemaba1]
Você afirma todo o tempo e fala que é complicado? Não entendi !!!
[Gemaba]
Um gen não é apenas selecionado pela natureza, ele é apreendido pelo ser que
o possui e é uma memória de algunha substãncia que compõe esse mesmo ser.#>
[Homero]
Desculpe, mas não há um único indício, uma única evidencia dessa afirmação.
Nada, nada mesmo, indica que um ser saiba qualquer coisa sobre seus genes ou
que os influenciam de qualquer forma..:-) Nada..:-)
[gemaba1]
Você pisca eu suponho, talvez estejamos em Matrix e eu pisco e você não...
hehehe Brincadeira. Fala sério !!! hehehe
[Homero]
Nem nos mais malucos experimentos, nem as mais malucas afirmações sobre o
assunto, alguém conseguiu a menor evidencia de algo desse tipo..:-) A
conversa pode findar por aqui a esse respeito porque, sem isso, a afirmação
acima é uma questão de fé, sua fé, contra a falta absoluta de evidencias
nesse sentido..:-)
[gemaba1]
Me fala qual pássaro que migra sem a sua memória desenvolver e como o gen
mapea o comportamento desse pássaro? Me explica a mágica você? Sem a memória
do pássaro desenvolvida que o possibillita voar ele não migra pra lugar
nenhum. Os gens que mapeam a capacidade inata de qualquer pássaro voar
o fazem como a questão de piscar lá de cima, ou seja, não estamos em
sintonia.
[Homero]
Outro ponto a destacar:
Gemaba<#Exemplos de capacidades inatas :
Sair de vigília, ou dormir como queira.
Entrar em vigília ou acordar como queira.
Piscar ou palpebrear como queira.
Cagar ou defecar como queira.
Mijar ou urinar como queira.
Respirar.
Tatear.
E outras.
Exemplos de instinto :
Sexual.
Materno.
Migrativo.
E outros.#>
[Homero]
Sinto muito, nada disso esta correto..:-) Todos esses exemplos acima são
instintos, sem tirar nem por. A única diferença, que se costuma fazer para
fins didáticos, é separar comportamentos automaticos como sendo os
aparentemente simples, e instintos, como sendo os aparentemente complexos.
[gemaba1]
A complexidade se dá porque os instintos são via de regra mais complexos e
uma das razões é a necessidade de memórias da espécie que está viva, sem
isso um pásso sozinho não faz verão. Continuo querendo você me explicar como
é possivel o pássaro megrar sem poder voar? Pondere !!!
[Homero]
Mas sair de vigilia é apenas um mecanismo automatico, geneticametne
determinado, que depende de metabolismo e reações quimicas codificadas.
Altere esse metabolismo e não vai dormir. Altere de novo, e não vai
acordar..;-) Um problema nos genes que o codificam, e vai ter serios
problemas. Instinto, tanto quanto qualquer oputro.
[gemaba1]
Citei exemplos de capacidades inatas de forma genérica e de instintos
também, mas se pensas que tudo é farinha do mesmo saco e não quer argumentar
o que posso fazer, e você ainda vem me citar dicionário como argumento. Acho
que o José Renato acertou na mosca na ´´ultima mensagem em PVT, nada sobre o
tema e agradeço José Renato, talvez melhor seja parar de debater pra surdos.
[Homero]
Sexual é uma palavra. Não significa nada sozinha..:-) Acredito que esteja
tentando se referir a algum tipo de instinto sexual. Mas, que instinto, das
centenas de formas diferentes? E em que sentido, que alcance? Um peixe que
solta seu esperma sobre ovos de uma femea, sem nunca ter visto a femea que
os colocou é instinto sexual? O estupro de guepardos femeas por duplas de
guepardos machos é esse instinto? Ou o abanar de cauda do pavão, para
impressionar a femea?
[gemaba1]
Não sou biólogo mas logicista. A bata quente é sua e não minha, talvez o
José Renato ajude um pouco.
[gemaba1]
Todos perfeitamente codificados nos genes, os seus portadores nada sabem
sobre isso e não se importam.
[gemaba1]
E não existem pessoas da espécie humana pesquisando isso, tá bão fio. hehehe
Cê bebe? Pelo que entendo um contra exemplo só invalida uma acertiva falsa,
certo?
[Homero]
Não "lembram" de se comportar assim, apeans se comportam. Se um deles
"aprender" um novo comportamento, mais eficiente, não vai mudar nada, quando
morrer esse comportamento se perderá.
[gemaba1]
Se ele puder compartilhar com os da espécie e for frutífero pra espécie ele
fica na memória viva da espécie, isso é factual.
[Homero]
Mas, se uma mutação em seus genes que determinam este comportamento o tornar
um pouquinho mais eficiente, cega e aleatoriamente, este novo gene mutante
estará em maior número nas próximas gerações. Se o gene sofrer uma mutação,
minima, que torne o comportamento menos eficiente, esse novo gene mutante
estará em menor número na próxima geração.
[gemaba1]
Não nego a sua explicação mas ela é incompleta e já tentei apontar as razões
e você continua não querendo enxergar.
[Homero]
Em muitas gerações, esse movimento cego e aleatorio, para mais e para menos,
minimamente mais eficiente e menos eficiente, moldará o comportamento dos
individuos, quer eles queiram, quer não, quer saibam disso, quer não saibam.
Nada de aprendizado nem de memória, apenas instinto.
[gemaba1]
E oser humano é um presente dos deuses, adescuspa Natália, contra outra
filho...
[Homero]
Tente do novo, escolha qualquer um dos exemplos que apresentou e detalhe a
forma como acha que eles se desenvolveram. Como um individuo que "aprendeu"
a cuidar de um filhote, passou esse aprendizado para a próxima geração, a
partir de seus genes (porque, se ele apenas os ensinou, nenhum filhote
criado fora do grupo saberia o que fazer e não é isso que vemos na
natureza).
[gemaba1]
Mocinho, eu tenho dois filhos, uma de e outro de 5, Ana Clara e Rafael, que
tal, serve de exemplo? Oh Homero, desculpe, ce tá sendo infeliz nas suas
considerações.
[Gemaba]
Insisto, os gens são memórias das substâncias úteis ao ser que o constituem
a essência do próprio ser, memórias de como produzi-las d eforma que possam
ser replicadas e produzidas outras vezes. Não estou falando dé neurônios ok.
Mas muito possivelmente gens constituem neurônios e sinapeses também, além
de serem memórias eles codificam memórias nas regiões específicas que
possibilitam os intintos, no caso nem são instintos ok, são capacidades
inatas e fazes uma salada irresponsável disso dizendo ser a mesma coisa e
não é. Instinto via de regra depende de memórias mesmo.
[Homero]
Não, instintos, via de regra (sem exeções conhecidas..:-) não dependem de
memória.
[gemaba1]
Como um ´pássaro migra sem seu cérbro? Me explica aí oh mágico, quem
codificou a capacidade inata do pássaro em voar? O gen, certo? Os pássaros
passam para seus filhos as suas memórias em relação ao que apreenderam em
relação a voar e isso se faz através do ADN deles como converso com o
Takata.
[Homero]
E memórias dependem de neuronios ou de alguma forma de guardar experiencias,
aprendizado, é parte de sua definição. E não pode mudar a definição dos
termos a seu bel prazer, não é válido em um debate..:-) E a frase "gens são
memórias das substancias úteis ao ser que o constituem" está totalmente
incorreta. Não são nem isso, nem a "essencia do próprio ser". Não
compreendeu ainda o que são genes, me parece, nem como atuam ou deixam de
atuar. Talvez por isso insista tanto em que são algoritimos, o que não são
(mas isso nem o Takata consegui explicar para você..:-)
[gemaba1]
Erga sua espada mocinho e honre as suas verdades, eu não tenho muitas
verdades e nem um ego a defender. Pelo que percebo o beco que você
está é bem mais sem saída do que imaginas, estarei aqui para ver como sairá
dele. hehehe
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 17:28
Preguiça mesmo e que dizem aqui os alentejanos terem? Ou a preguiça
mamífero arborícola e que anda de "pernas pró ar" pendurado nas
árvores? E é que é mesmo preguiça de quem está em férias...Logo
poderia aplicar-se a várias regiões do mundo.
sds
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban (IQ)" <esteban@i...>
escreveu
> >
> >PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
> > >
> > >
> > >
> > >- DOUTORADO NA PUC - TEMA: "PREGUIÇA BAIANA"
> > >
> > > PREGUIÇA BAIANA DÁ DOUTORADO A PAULISTA!
> > >
> > > "Preguiça baiana" é faceta do racismo. A famosa
> >"malemolência" ou
> > > preguiça baiana, na verdade, não passa de racismo,
> >segundo concluiu
> >uma
> > > tese de doutorado defendida na USP. A pesquisa que
> >resultou nessa tese
> > > durou quatro anos. A tese, defendida no início de
> >setembro pela
> > > professora de antropologia Elisete Zanlorenzi, da
> >PUC-Campinas,
> >sustenta
> > > que o baiano é muitas vezes mais eficiente que o
> >trabalhador das
> >outras
> > > regiões do Brasil e contesta a visão de que o
> >morador da Bahia vive em
> > > clima de "festa eterna". Pelo contrário, é
> >justamente no período de
> > > festas que o baiano mais trabalha. Como 51% da
> >mão-de-obra da
> >população
> > > atua no mercado informal, as festas são uma
> >oportunidade de trabalho.
> > > "Quem se diverte é o turista", diz a antropóloga.
> > >
> > > O objetivo da tese foi descobrir como a imagem da
> >preguiça baiana
> >surgiu
> > > e se consolidou. Elisete concluiu, após quatro anos
> >de pesquisas
> > > históricas, que a imagem da preguiça derivou do
> >discurso
> >discriminatório
> > > contra os negros e mestiços, que são cerca de 79% da
> >população da
> >Bahia.
> > >
> > > O estudo mostra que a elevada porcentagem de negros
> >e mestiços não é
> >uma
> > > coincidência. A atribuição da preguiça aos baianos
> >tem um teor
> >racista.
> > >
> > > A imagem de povo preguiçoso se enraizou no próprio
> >Estado, por meio da
> > > elite portuguesa, que consideravam os escravos
> >indolentes e
> >preguiçosos,
> > > devido às suas expressões faciais de desgosto e a
> >lentidão na execução
> >do
> > > serviço (como trabalhar bem-humorado em regime de
> >escravidão????).
> > >
> > > Depois, se espalhou de forma acentuada no Sul e
> >Sudeste a partir das
> > > migrações da década de 40. Todos os que chegavam do
> >Nordeste viraram
> > > baianos. Chamá-los de preguiçosos foi a forma de
> >defesa encontrada
> >para
> > > denegrir a imagem dos trabalhadores nordestinos
> >(muito mais paraibanos
> >do
> > > que propriamente baianos), taxando-os como
> >desqualificados,
> >estabelecendo
> > > fronteiras simbólicas entre dois mundos como forma
> >de "proteção" dos
> >seus
> > > empregos.
> > >
> > > Elisete afirma que os próprios artistas da Bahia,
> >como Dorival Caymmi,
> > > Caetano Veloso e Gilberto Gil, têm responsabilidade
> >na popularização
> >da
> > > imagem. "Eles desenvolveram esse discurso para
> >marcar um diferencial
> >nas
> > > cidades industrializadas e urbanas. A preguiça, aí,
> >aparece como uma
> > > especiaria que a Bahia oferece para o Brasil", diz
> >Elisete. Até
> >Caetano
> > > se contradiz quando vende uma imagem e diz: "A fama
> >não corresponde à
> > > realidade. Eu trabalho muito e vejo pessoas
> >trabalhando na Bahia como
> >em
> > > qualquer lugar do mundo".
> > >
> > > Segundo a tese, a preguiça foi apropriada por outro
> >segmento: a
> >indústria
> > > do turismo, que incorporou a imagem para vender uma
> >idéia de lazer
> > > permanente "Só que Salvador é uma das principais
> >capitais industriais
> >do
> > > país, com um ritmo tão urbano quanto o das demais
> >cidades."
> > >
> > > O maior pólo petroquímico do país está na Bahia,
> >assim como o maior
> >pólo
> > > industrial do norte e nordeste, crescendo de forma
> >tão acelerada que,
> >em
> > > cerca de 10 anos será o maior pólo industrial na
> >américa latina. Para
> > > tirar as conclusões acerca da origem do termo
> >"preguiça baiana", a
> > > antropóloga pesquisou em jornais de 1949 até 1985 e
> >estudou o
> > > comportamento dos trabalhadores em empresas. O
> >estudo comprovou que o
> > > calendário das festas não interfere no
> >comparecimento ao trabalho. O
> > > feriado de carvanal na Bahia conicide com o do resto
> >do país. Os
> >recessos
> > > de final de ano também. A única diferença é no São
> >João (dia 25/06),
> >que
> > > é feriado em todo o norte e nordeste (e não só na
> >Bahia).
> > >
> > > Em fevereiro (Carnaval), uma empresa com sede no
> >Pólo Petroquímico da
> > > Bahia teve mais faltas na filial de São Paulo que na
> >matriz baiana
> >(sendo
> > > que o n° de funcionários na matriz é 50% maior do
> >que na filial
> >citada).
> > >
> > > Outro exemplo: a Xerox do Nordeste, que fica na
> >Bahia, ganhou os dois
> > > prêmios de qualidade no trabalho dados pela Câmara
> >Americana de
> >Comércio
> > > (e foi a única do Brasil).
> > >
> > > Pesquisas demonstram que é no Rio de Janeiro que
> >existem mais dos
> > > chamados "desocupados" (pessoas em faixa etária
> >superior a 21 anos que
> > > transitam por shoppings, praias, ambientes de lazer
> >e principalmente
> > > bares de bairros durante os dias da semana entre 9 e
> >18h),
> >considerando
> > > levantamento feito em todos os estados brasileiros.
> >A Bahia aparece em
> > > 13° lugar.
> > >
> > > Acredita-se hoje (e ainda por mais uns 5 a 7 anos)
> >que a Bahia é o
> >melhor
> > > lugar para investimento industrial e turístico da
> >América Latina,
> >devido
> > > a fatores como incentivos fiscais, recursos naturais
> >e campo para o
> > > mercado ainda não saturado. O investimento
> >industrial e turístico tem
> > > atraído muitos recursos para o estado e inflando a
> >economia, sobretudo
> >de
> > > Salvador, o que tem feito inflar também o mercado
> >financeiro (bancos,
> > > financeiras e empresas prestadoras de serviços como
> >escritórios de
> > > advocacia, empresas de auditoria, administradoras e
> >lojas terceiro
> > > setor).
> > >
> > > Façam o favor de encaminhar este email ao maior
> >número possível de
> > > pessoas. Para que, desta forma, possamos acabar com
> >este estereótipo
> >de
> > > que o baiano é preguiçoso. Muito pelo contrário,
> >somos dinâmicos e
> > > criativos. A diferença consiste na alegria de viver,
> >e por isso,
> >sempre
> > > encontramos animação para sair, depois do expediente
> >ou da aula, para
> >nos
> > > divertir com os amigos.
> > >
> >
> >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 17:58
Olá Gemaa
Gemaba<#[Homero]
Segundo, não pode usar os conceitos que quiser para os termos em debate, não
pode decidir, por você mesmo, o que significa memoria, instinto,
comportamento automatico, sob pena de inviabilizar a comunicação.
[gemaba1]
Ok Homero, tudo acabou então, Dawkins é um Deus e os instintos não precisam
da memória pra nada, eles precisam só dos gens e a possibilidade dos
gens codificarem esses tais instintos existe, aliás ela é feita pela pressão
da seleção natural. #>
Non sequitur..:-) O que a primeira afirmação, minha, tem a ver com a segunda, sua? Por que explicar que termos devem ser usados conforme sua definição e conceito, sob pena de impedir a comunicação, tornam Dawkins um deus incontestável???? Embora concorde com uma parte de sua segunda afirmação, genes codificam instintos sem necessidade de memória, o que ela tem a ver com a fato, bem conhecido, que precisamos determinar com clareza e rigor o alcance dos termos que usamos???
Percebe como fica dificil debater? Sua afirmação, na sequencia da minha, não tem nenhuma ligação com ela. Eu não considero Dawkins um deus incontestável, nem a necessidade de definir com precisão os termos usados em um debate implica nisso..:-)
E os genes simplesmente não precisam gerar memórias para codificar instintos. Se precisassem, amebas não teriam instintos. Reações quimicas, metabolicas e bioquimicas sim, memórias, não. E não porque eu "quero assim" , mas porque as definições desses termos o exige..:-)
Vamos ver, um inseto deve se dirigir para uma femea. Isso é instinto. Assim, a cada vez que uma molécula de ferormonio é detectada pelo sensor de moleculas de ferormonios do inseto (reação quimica e bioquimica), um disparo de substancias quimicas o coloca para andar. Arranque a cabeça dele, mas deixe o sensor, e ele vai andar (enquanto se mantiver vivo, claro..:-). Porque anda em direção a femea? Porque seus sensores aumentam a intensidade do andar quando a quantidade de ferormonios aumenta e diminui quando escasseia (uando um direcionador interno que ja existe no inseto e é automatico também..:-). Esse balanço quimico dirige o inseto, não o desejo pela femea..:-) Não a memória de vidas passadas, ou de encontros amorosos de seus antepassados, mas pura reação bioquimica a substancias quimicamente produzidas pelos insetos.
Veja a formiga. Ela anda em linha pela coluna. De vez em quando para e troca "cheiros" com outra formiga. Está conversando? Trocando ideias? Aprendendo? Não, está recebendo instruções quimicas, que a faz andar em frente, voltar, cuidar dos ovos, atacar, etc. E pode brincar de controle remoto com ela, basta coletar esses cheiros e apresentar para ela com um palito. Vai faze-la andar para frente, voltar, ir buscar ovos, atacar, etc. Ela não tem escolha, não depende de aprendizado , nem de memórias.
Gemaba, estou dando exemplos porque evitam a discussão filosofica eterna como, "genes sào a esencia do ser", etc. Cada um deles demonstra como, sem intenção ou memória, cega e aleatoriamente, o resultado é o mesmo, mudança com seleção natural. Pode ser que, mesmo sem precisar de mais nada, ainda assim uma entidade invisivel, força vital, divindade, etc, esteja agindo? Pode..:-) Mas não é necessário nem tem evidencias, então fica a cargo da crença pessoal de cada um acreditar nisso.
Gemaba<#Um pássaro não pode migrar se não tiver seu cébro desenvolvido, se pode
mostre como !!! pondere !!!#>
Um pássaro nào pode viver se nào tiver seu cerebro. Assim, também nào pode migar. Mas, o que permite que ele migre, a "conditio sine qua non" não é o cérebro, mas o instinto, codificado em seus genes. O cérebro o mantém vivo tempo suficiente para que ele migre. Mas amebas sem cérebro ainda assim tem instintos codificados. Veja, se fosse possivel viver sem cérebro para o pássaro, ele ainda poderia migrar. Mas, se fosse possivel "desligar" os genes que codificam a migração (e em breve será possivel), mesmo com seu cérebro intacto, ele não migraria. Isso demonstra que o que importa é o gene que codifica, não o cérebro.
Gemaba<#[gemaba1]
A complexidade se dá porque os instintos são via de regra mais complexos e
uma das razões é a necessidade de memórias da espécie que está viva, sem
isso um pásso sozinho não faz verão. Continuo querendo você me explicar como
é possivel o pássaro megrar sem poder voar? Pondere !!!#>
Diversos animais migram sem voar. Mesmo que considere "se mover" no lugar de migrar, isso nào faz sentido. É claro que, sem se mover, NENHUM animal poderá migrar..:-) De novo, estamos no limite da definição dos termos. Migra quem se move de um lugar para outro. Assim, é preciso se mover para migrar. Mas não é preciso nem memoria, nem cérebro para isso. É preciso apenas instintos codificados nos genes. Já disse, e você não pode provar o contrário, que pássaros que migram pela primeira vez não se "lembram" nem do caminho, nem do local de destino. Eles seguem comportamentos automaticos, sem necessidade de lembrança. DEPOIS de ir uma vez, muitos deles gravam pontos de orientação, para facilitar a viagem e diminuir a chance de perder o caminho, mas não da primeira vez.
Gemaba<#Citei exemplos de capacidades inatas de forma genérica e de instintos
também, mas se pensas que tudo é farinha do mesmo saco e não quer argumentar
o que posso fazer, e você ainda vem me citar dicionário como argumento. Acho
que o José Renato acertou na mosca na ´´ultima mensagem em PVT, nada sobre o
tema e agradeço José Renato, talvez melhor seja parar de debater pra surdos.#>
Não só não me recuso a argumentar, como estou argumentando a eras..:-) Sem resultado..:-) Afirmei, e demonstrei, que comportamentos automaticos e instintos tem o mesmo mecanismo de origem (que insiste em chamar de farinha do mesmo saco..:-). E cito dicionarios porque é fundamental que o termo utilizado seja comprendido por quem debate , ou se torna impossivel a comunicação. Quando digo "instinto" você tem de saber do que eu falo, qual o sentido desse termo e seu alcance, ou ficamos discutindo coisa diferentes com o mesmo nome.
E não é elegante citar uma mensagem em PVT de outro participante, em que este se refere ao seu debatedor..:-) Ele pode não ficar contente, pode não desejar que eu saiba o que pensa de mim, pode ter colocado o termo "surdo" em outro contexto, etc..:-) E eu escuto bem, tanto que estou até agora tentado explicar e detalhar meu argumento para você..:-)
Gemaba<#Se ele puder compartilhar com os da espécie e for frutífero pra espécie ele
fica na memória viva da espécie, isso é factual.#>
Não é Gemaba, nào é. E é isso que não compreende ou admite, nào é factual. Se fosse, seria simples para você apresentar um exemplo de comportamento "aprendido" que foi incorporado aos genes da espécie. Mas não existe um exemplo assim. Todo comportamento aprendido, no sentido aqui usado de observar e aprender, não passa para os genes. Nunca passou. Se encontrar um unico exemplo, ressusita o lamarckismo (e ganha o Nobel..:-)
Todos os que citou podem ser demonstrados como codificado aleatoriamente por pressão seletiva. Nenhum demonstra um comportamento aprendido que passou aos genes. Não é factual. Não existem fatos que o demonstrem. Se ele puder compartilhar com os da sua especie, por milhões de anos, ainda assim um filhote terá de aprender, não será instintivo.
Gemaba<#Mocinho, eu tenho dois filhos, uma de e outro de 5, Ana Clara e Rafael, que
tal, serve de exemplo? Oh Homero, desculpe, ce tá sendo infeliz nas suas
considerações.#>
Ai, ai, Gemaba, eu tenho uma filha..:-) O que isso tem a ver? Como serve de detalhamento de exemplo sobre um comportamento aprendido que se tornou instintivo, passando apra os genes???? Sua filha nasceu sabendo ler e escrever, devido a um instintivo comportamento que passou para seus genes? Eu não consigo ver o que isso tem ou representa em nossa discussão!
Sim, um beco sem saida mesmo..:-) Não meu, mas de sua comprensão do sistema de genes e codificação de comportamentos. Talvez se puder encontrar quem seja melhor que eu ao explicar, fique mais claro que nenhum, nenhum, comportamento derivado de aprendizado e memória passou para os genes até hoje..:-) Sem isso, é mesmo um beco sem saida..:-)
Oraculo
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:38 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
Olá Homero !!! Gemaba1, ok.
[Homero]
Primeiro, se ofendi você, peço desculpas..:-) Eram apenas brincadeiras, mas
vou evitar repeti-las, se isso o desagrada..:-)
[gemaba1]
Me ofender, acho que não entendestes a questão afinal me entendes apenas 10%
que triste, não me ofendo por tão pouco, não sou uma criança ok, o problema
é que o debate não evolui se atacas a pessoa do debate e não os argumentos.
Eu não estou confuso, talvez meus argumentos possam serem confusos, eu possa
trocar algunhas palavras algunhas vezes, ou não concordar muitas vezes de
forma correta as partes constitutivas de frases.
[Homero]
Segundo, não pode usar os conceitos que quiser para os termos em debate, não
pode decidir, por você mesmo, o que significa memoria, instinto,
comportamento automatico, sob pena de inviabilizar a comunicação.
[gemaba1]
Ok Homero, tudo acabou então, Dawkins é um Deus e os instintos não precisam
da memória pra nada, eles precisam só dos gens e a possibilidade dos
gens codificarem esses tais instintos existe, aliás ela é feita pela pressão
da seleção natural. O problema é o que os gens para gerarem o comportamento
grava memórias do ser meu caro, não existe outra possibilidade existe?
Repare que o vi num beco meio sem saída. Tomemos um exemplo, cê pisca certo?
Piscar é instintivo certo? Se você não piscar conscientemente a piscada
acontece dependendo do ambiente do olho, certo? Cê acha que no sistema
nervoso central não existe um neurônio ou espécie que representa o olho do
ser, para que você consiga piscá-lo? Essa representação está codificado nos
gens
e os modernos aparelhos de tomografia provavelmente já estão constantando
isso e provavelmente ainda não está escrito nos Aurélios da vida, ora bolas,
vocês aqui são meros repetidores? hehehehe
[Homero]
Seus conceitos, os que apresentou, estão incorretos, não porque eu decidi
assim, mas porque não são os aceitos pelo conjunto de seres humanos que os
usam..:-)
[gemaba1]
Tá bão... Nos encontramos na próxima estação.
[Homero]
Instintos não usam memórias. Isso é parte da definição de instinto, se
desconsiderar isso, não é mais instinto e esta falando de outra coisa, uma
criação sua talvez, mas não é mais instinto, na forma aqui utilizada (e
utilizado por todos os etologistas, que estudam comportamento animal..:-)
[gemaba1]
Um pássaro não pode migrar se não tiver seu cébro desenvolvido, se pode
mostre como !!! pondere !!!
[Homero]
Agora a parte mais complicada:
[gemaba1]
Você afirma todo o tempo e fala que é complicado? Não entendi !!!
[Gemaba]
Um gen não é apenas selecionado pela natureza, ele é apreendido pelo ser que
o possui e é uma memória de algunha substãncia que compõe esse mesmo ser.#>
[Homero]
Desculpe, mas não há um único indício, uma única evidencia dessa afirmação.
Nada, nada mesmo, indica que um ser saiba qualquer coisa sobre seus genes ou
que os influenciam de qualquer forma..:-) Nada..:-)
[gemaba1]
Você pisca eu suponho, talvez estejamos em Matrix e eu pisco e você não...
hehehe Brincadeira. Fala sério !!! hehehe
[Homero]
Nem nos mais malucos experimentos, nem as mais malucas afirmações sobre o
assunto, alguém conseguiu a menor evidencia de algo desse tipo..:-) A
conversa pode findar por aqui a esse respeito porque, sem isso, a afirmação
acima é uma questão de fé, sua fé, contra a falta absoluta de evidencias
nesse sentido..:-)
[gemaba1]
Me fala qual pássaro que migra sem a sua memória desenvolver e como o gen
mapea o comportamento desse pássaro? Me explica a mágica você? Sem a memória
do pássaro desenvolvida que o possibillita voar ele não migra pra lugar
nenhum. Os gens que mapeam a capacidade inata de qualquer pássaro voar
o fazem como a questão de piscar lá de cima, ou seja, não estamos em
sintonia.
[Homero]
Outro ponto a destacar:
Gemaba<#Exemplos de capacidades inatas :
Sair de vigília, ou dormir como queira.
Entrar em vigília ou acordar como queira.
Piscar ou palpebrear como queira.
Cagar ou defecar como queira.
Mijar ou urinar como queira.
Respirar.
Tatear.
E outras.
Exemplos de instinto :
Sexual.
Materno.
Migrativo.
E outros.#>
[Homero]
Sinto muito, nada disso esta correto..:-) Todos esses exemplos acima são
instintos, sem tirar nem por. A única diferença, que se costuma fazer para
fins didáticos, é separar comportamentos automaticos como sendo os
aparentemente simples, e instintos, como sendo os aparentemente complexos.
[gemaba1]
A complexidade se dá porque os instintos são via de regra mais complexos e
uma das razões é a necessidade de memórias da espécie que está viva, sem
isso um pásso sozinho não faz verão. Continuo querendo você me explicar como
é possivel o pássaro megrar sem poder voar? Pondere !!!
[Homero]
Mas sair de vigilia é apenas um mecanismo automatico, geneticametne
determinado, que depende de metabolismo e reações quimicas codificadas.
Altere esse metabolismo e não vai dormir. Altere de novo, e não vai
acordar..;-) Um problema nos genes que o codificam, e vai ter serios
problemas. Instinto, tanto quanto qualquer oputro.
[gemaba1]
Citei exemplos de capacidades inatas de forma genérica e de instintos
também, mas se pensas que tudo é farinha do mesmo saco e não quer argumentar
o que posso fazer, e você ainda vem me citar dicionário como argumento. Acho
que o José Renato acertou na mosca na ´´ultima mensagem em PVT, nada sobre o
tema e agradeço José Renato, talvez melhor seja parar de debater pra surdos.
[Homero]
Sexual é uma palavra. Não significa nada sozinha..:-) Acredito que esteja
tentando se referir a algum tipo de instinto sexual. Mas, que instinto, das
centenas de formas diferentes? E em que sentido, que alcance? Um peixe que
solta seu esperma sobre ovos de uma femea, sem nunca ter visto a femea que
os colocou é instinto sexual? O estupro de guepardos femeas por duplas de
guepardos machos é esse instinto? Ou o abanar de cauda do pavão, para
impressionar a femea?
[gemaba1]
Não sou biólogo mas logicista. A bata quente é sua e não minha, talvez o
José Renato ajude um pouco.
[gemaba1]
Todos perfeitamente codificados nos genes, os seus portadores nada sabem
sobre isso e não se importam.
[gemaba1]
E não existem pessoas da espécie humana pesquisando isso, tá bão fio. hehehe
Cê bebe? Pelo que entendo um contra exemplo só invalida uma acertiva falsa,
certo?
[Homero]
Não "lembram" de se comportar assim, apeans se comportam. Se um deles
"aprender" um novo comportamento, mais eficiente, não vai mudar nada, quando
morrer esse comportamento se perderá.
[gemaba1]
Se ele puder compartilhar com os da espécie e for frutífero pra espécie ele
fica na memória viva da espécie, isso é factual.
[Homero]
Mas, se uma mutação em seus genes que determinam este comportamento o tornar
um pouquinho mais eficiente, cega e aleatoriamente, este novo gene mutante
estará em maior número nas próximas gerações. Se o gene sofrer uma mutação,
minima, que torne o comportamento menos eficiente, esse novo gene mutante
estará em menor número na próxima geração.
[gemaba1]
Não nego a sua explicação mas ela é incompleta e já tentei apontar as razões
e você continua não querendo enxergar.
[Homero]
Em muitas gerações, esse movimento cego e aleatorio, para mais e para menos,
minimamente mais eficiente e menos eficiente, moldará o comportamento dos
individuos, quer eles queiram, quer não, quer saibam disso, quer não saibam.
Nada de aprendizado nem de memória, apenas instinto.
[gemaba1]
E oser humano é um presente dos deuses, adescuspa Natália, contra outra
filho...
[Homero]
Tente do novo, escolha qualquer um dos exemplos que apresentou e detalhe a
forma como acha que eles se desenvolveram. Como um individuo que "aprendeu"
a cuidar de um filhote, passou esse aprendizado para a próxima geração, a
partir de seus genes (porque, se ele apenas os ensinou, nenhum filhote
criado fora do grupo saberia o que fazer e não é isso que vemos na
natureza).
[gemaba1]
Mocinho, eu tenho dois filhos, uma de e outro de 5, Ana Clara e Rafael, que
tal, serve de exemplo? Oh Homero, desculpe, ce tá sendo infeliz nas suas
considerações.
[Gemaba]
Insisto, os gens são memórias das substâncias úteis ao ser que o constituem
a essência do próprio ser, memórias de como produzi-las d eforma que possam
ser replicadas e produzidas outras vezes. Não estou falando dé neurônios ok.
Mas muito possivelmente gens constituem neurônios e sinapeses também, além
de serem memórias eles codificam memórias nas regiões específicas que
possibilitam os intintos, no caso nem são instintos ok, são capacidades
inatas e fazes uma salada irresponsável disso dizendo ser a mesma coisa e
não é. Instinto via de regra depende de memórias mesmo.
[Homero]
Não, instintos, via de regra (sem exeções conhecidas..:-) não dependem de
memória.
[gemaba1]
Como um ´pássaro migra sem seu cérbro? Me explica aí oh mágico, quem
codificou a capacidade inata do pássaro em voar? O gen, certo? Os pássaros
passam para seus filhos as suas memórias em relação ao que apreenderam em
relação a voar e isso se faz através do ADN deles como converso com o
Takata.
[Homero]
E memórias dependem de neuronios ou de alguma forma de guardar experiencias,
aprendizado, é parte de sua definição. E não pode mudar a definição dos
termos a seu bel prazer, não é válido em um debate..:-) E a frase "gens são
memórias das substancias úteis ao ser que o constituem" está totalmente
incorreta. Não são nem isso, nem a "essencia do próprio ser". Não
compreendeu ainda o que são genes, me parece, nem como atuam ou deixam de
atuar. Talvez por isso insista tanto em que são algoritimos, o que não são
(mas isso nem o Takata consegui explicar para você..:-)
[gemaba1]
Erga sua espada mocinho e honre as suas verdades, eu não tenho muitas
verdades e nem um ego a defender. Pelo que percebo o beco que você
está é bem mais sem saída do que imaginas, estarei aqui para ver como sairá
dele. hehehe
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
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SUBJECT: Constelações
FROM: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
TO: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 20:59
Natália, você poderia me indicar algum link em que eu possa encontrar fotos
das constelações?
Amplexos Galácticos...
Rick
SUBJECT: Angulo de um plano inclinado
FROM: "Rick" <rickardorios@yahoo.com.br>
TO: "Ciencia" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 21:13
Matemáticos de plantão, poderiam me ajudar em descobrir como se chegou a
conclusão que o angulo formado entre o vetor "P" e a componente vetorial
"Py" é o mesmo do plano inclinado?
Obs: Imaginem um bloco em um plano de inclinação "alfa" e que o "P" e o "Py"
são o peso e a sua componente - oposta a força de apoio - deste bloco.
Grato...
Rick
SUBJECT: Interface Química--Biologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/08/2004 21:43
Não se trata de bioquímica.
E nesta página amigos químicos irão encontrar a ligação à biologia
passando pelo espaço:
http://www.nature.com/horizon/chemicalspace/index.html
Quais são os melhores processos para se pesquisar químicos no
EspaçO? E como proceder para que este esforço nos leve a moléculas
biologicamente úteis?
hug
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2004 23:13
Olá Homero !!! Vou de gemaba2, ok.
[Homero]
Segundo, não pode usar os conceitos que quiser para os termos em debate, não
pode decidir, por você mesmo, o que significa memoria, instinto,
comportamento automatico, sob pena de inviabilizar a comunicação.
[gemaba1]
Ok Homero, tudo acabou então, Dawkins é um Deus e os instintos não precisam
da memória pra nada, eles precisam só dos gens e a possibilidade dos
gens codificarem esses tais instintos existe, aliás ela é feita pela pressão
da seleção natural.
Non sequitur..:-) O que a primeira afirmação, minha, tem a ver com a
segunda, sua? Por que explicar que termos devem ser usados conforme sua
definição e conceito, sob pena de impedir a comunicação, tornam Dawkins um
deus incontestável???? Embora concorde com uma parte de sua segunda
afirmação, genes codificam instintos sem necessidade de memória, o que ela
tem a ver com a fato, bem conhecido, que precisamos determinar com clareza e
rigor o alcance dos termos que usamos???
Percebe como fica dificil debater? Sua afirmação, na sequencia da minha, não
tem nenhuma ligação com ela. Eu não considero Dawkins um deus incontestável,
nem a necessidade de definir com precisão os termos usados em um debate
implica nisso..:-)
E os genes simplesmente não precisam gerar memórias para codificar
instintos. Se precisassem, amebas não teriam instintos. Reações quimicas,
metabolicas e bioquimicas sim, memórias, não. E não porque eu "quero assim"
, mas porque as definições desses termos o exige..:-)
[gemaba2]
Você não entendeu uma simples ironia, o que quero dizer e insisto é que o
processo de desenvolvimento dos seres e o processo evolutivo carece de
explicações mais precisas, e você parece não aceitar isso e fica repetindo a
história dos gens cegos e aleatórios e me parece que amebas são seres
replicantes que têm capacidades perceptivas e apesar de não terem regiões
espécificas de retenção de memórias devam de algunha forma sinalizar
interações como as luminosas que mencionastes e isso é um princípio memorial
como você descreve que seja.
[Homero1]
Vamos ver, um inseto deve se dirigir para uma femea. Isso é instinto.
Assim, a cada vez que uma molécula de ferormonio é detectada pelo sensor de
moleculas de ferormonios do inseto (reação quimica e bioquimica), um disparo
de substancias quimicas o coloca para andar. Arranque a cabeça dele, mas
deixe o sensor, e ele vai andar (enquanto se mantiver vivo, claro..:-).
Porque anda em direção a femea? Porque seus sensores aumentam a intensidade
do andar quando a quantidade de ferormonios aumenta e diminui quando
escasseia (uando um direcionador interno que ja existe no inseto e é
automatico também..:-). Esse balanço quimico dirige o inseto, não o desejo
pela femea..:-) Não a memória de vidas passadas, ou de encontros amorosos de
seus antepassados, mas pura reação bioquimica a substancias quimicamente
produzidas pelos insetos.
[gemaba2]
E insentos não tem senciência que se replicam? Desculpe Homero mas me parece
que não é bem assim caro. Insetos são seres replicantes que possuem
senciência de si. E você não entende o que a gente diz, não falei que as
memórias são codificadas pelos gens da forma que sugeres e assim você começa
a colocar palavras na minha boca.
[Homero1]
Veja a formiga. Ela anda em linha pela coluna. De vez em quando para e troca
"cheiros" com outra formiga. Está conversando? Trocando ideias? Aprendendo?
Não, está recebendo instruções quimicas, que a faz andar em frente, voltar,
cuidar dos ovos, atacar, etc. E pode brincar de controle remoto com ela,
basta coletar esses cheiros e apresentar para ela com um palito. Vai faze-la
andar para frente, voltar, ir buscar ovos, atacar, etc. Ela não tem escolha,
não depende de aprendizado , nem de memórias.
[gemaba2]
Você descreve isso e insiste que tudo acontece devido a pressão da natureza
sobre os gens cegos e aleatórios, homero a falha não é sua, é minha. Mas
repare que existe uma comunicação entre as formigas, que ela identifica
instruções químicas, uma espécie de linguagem e me diz que tudo é cego e
aleatório. Quer dizer que se você destruir o controle central das formigas
elas continuam recebendo sinais, como é que achas que as foirmigas
recoinhecem os tais sinais? Você não ve a necessidade de memórias aí?
[Homero1]
Gemaba, estou dando exemplos porque evitam a discussão filosofica eterna
como, "genes sào a esencia do ser", etc.
[Gemaba2]
O gen no lugar certo são a essência do ser, mas repare que o ambiente é
determinante nesse processo, a própria célula porque me parece que os gens
são posteriores a célula no processo evolutivo, apareceram posteriormente.
[Homero]
Cada um deles demonstra como, sem intenção ou memória, cega e
aleatoriamente, o resultado é o mesmo, mudança com seleção natural. Pode ser
que, mesmo sem precisar de mais nada, ainda assim uma entidade invisivel,
força vital, divindade, etc, esteja agindo? Pode..:-) Mas não é necessário
nem tem evidencias, então fica a cargo da crença pessoal de cada um
acreditar nisso.
[gemaba2]
Até que enfim cê tá dando os motivos e já imaginava, a velha brecha pros
criacionistas dizerem que é impossível tamanha perfeição se não existir
Deus, ou uma tal força vital e começo achar seu discurso encomendado pelos
ezquizofrenicos de plantão e as tamanhas contadições que cometes.
[Gemaba]
Um pássaro não pode migrar se não tiver seu cébro desenvolvido, se pode
mostre como !!! pondere !!!
[Homero]
Um pássaro nào pode viver se nào tiver seu cerebro. Assim, também nào pode
migar. Mas, o que permite que ele migre, a "conditio sine qua non" não é o
cérebro, mas o instinto, codificado em seus genes. O cérebro o mantém vivo
tempo suficiente para que ele migre.
[gemaba2]
Repare que você salta de instintos como um canguru. Para voar no sistema
nervoso central do pássaro deve haver mapeamento de várias memórias da asa
por exemplo e de outras coisas para o tal pássaro migrar, em outras
palavras, seu discurso me parece estranho e continua estranho.
[Homero]
Mas amebas sem cérebro ainda assim tem instintos codificados.
[gemaba2]
Instintos codificados? Como assim? E não são memórias? Explique como? Você é
realmente mágico e depende quiçá dos bons e velhos Deuses criadores de seres
perfeitos.
[Homero]
Veja, se fosse possivel viver sem cérebro para o pássaro, ele ainda poderia
migrar. Mas, se fosse possivel "desligar" os genes que codificam a migração
(e em breve será possivel), mesmo com seu cérebro intacto, ele não migraria.
Isso demonstra que o que importa é o gene que codifica, não o cérebro.
[gemaba2]
Os gens que codificam a migração não produzem uma substancia especifica caro
Homero e aí está um grande problema pra você resolver e cê vai cair de costa
quando anunciarem como isso se processa e modernos tomógrafos
computadorizados vão dizer a você que os gens codificam oun programam a
memória de voar que os pássaros têm de migrar e migrar e migrar, em outras
palavras, instintos são memórias e dependem de memórias e não existem sem
memórias.
[gemaba1]
A complexidade se dá porque os instintos são via de regra mais complexos e
uma das razões é a necessidade de memórias da espécie que está viva, sem
isso um pássaro sozinho não faz verão. Continuo querendo você me explicar
como
é possível o pássaro migrar sem poder voar? Pondere !!!
[Homero1]
Diversos animais migram sem voar. Mesmo que considere "se mover" no lugar de
migrar, isso nào faz sentido. É claro que, sem se mover, NENHUM animal
poderá migrar..:-) De novo, estamos no limite da definição dos termos. Migra
quem se move de um lugar para outro. Assim, é preciso se mover para migrar.
[gemaba2]
Pois é mocinho mas um ser que pra andar precisa ter seu sistema nervoso
desenvolvido que o permita fazer isso e pra anadar o tal pássaro ou qualquer
outro animal que ande precisa de gens que determinem como ele faz isso,
repare que migrar precisa de várias coisas certo? hehehe. É por isso que não
é interessante misturar capacidades inatas com instintos e falar como você
que é tudo a mesma coisa porque não são. Mas mesmo capacidades inatas
precisa de sistema nervoso central que são memórias das partes do ser e o
que o ser tem capacidade de fazer bla,bla,bla....
[Homero]
Mas não é preciso nem memoria, nem cérebro para isso. É preciso apenas
instintos codificados nos genes. Já disse, e você não pode provar o
contrário, que pássaros que migram pela primeira vez não se "lembram" nem do
caminho, nem do local de destino. Eles seguem comportamentos automaticos,
sem necessidade de lembrança. DEPOIS de ir uma vez, muitos deles gravam
pontos de orientação, para facilitar a viagem e diminuir a chance de perder
o caminho, mas não da primeira vez.
[gemaba2]
Há eles gravam pontos também, e não podem ensinar pros seus filhos e seus
filhos pros seus filhos e... Homero cê tá todo atrapalhado no tema,
desculpe.
[Gemaba]
Citei exemplos de capacidades inatas de forma genérica e de instintos
também, mas se pensas que tudo é farinha do mesmo saco e não quer argumentar
o que posso fazer, e você ainda vem me citar dicionário como argumento. Acho
que o José Renato acertou na mosca na ´´ultima mensagem em PVT, nada sobre o
tema e agradeço José Renato, talvez melhor seja parar de debater pra surdos.
[Homero]
Não só não me recuso a argumentar, como estou argumentando a eras..:-) Sem
resultado..:-) Afirmei, e demonstrei, que comportamentos automaticos e
instintos tem o mesmo mecanismo de origem (que insiste em chamar de farinha
do mesmo saco..:-). E cito dicionarios porque é fundamental que o termo
utilizado seja comprendido por quem debate , ou se torna impossivel a
comunicação. Quando digo "instinto" você tem de saber do que eu falo, qual o
sentido desse termo e seu alcance, ou ficamos discutindo coisa diferentes
com o mesmo nome.
[gemaba2]
O José Renato não citou você, foi apenas uma mensagem como ele sempre manda
pra mim e nada pessoal com você ou com o tema. Não tenho nada contra
dicionários, só que não percebo como bons guias em discussões sobre temas
com pesquisas e descobertas tão recentes, o dicionário não é um bom
orientador e o termo memória tem um alcance maior daquele que você parece
ponderar.
[Homero]
E não é elegante citar uma mensagem em PVT de outro participante, em que
este se refere ao seu debatedor..:-)
[gemaba2]
Ce tá imaginando coisas repito.
[Homero]
Ele pode não ficar contente, pode não desejar que eu saiba o que pensa de
mim, pode ter colocado o termo "surdo" em outro contexto, etc..:-) E eu
escuto bem, tanto que estou até agora tentado explicar e detalhar meu
argumento para você..:-)
[gemaba2]
repito, cê tá imaginando coisas, O josè Renato é uma das pessoas mais
elegantes que conheço e nunca citou seu nome apenas me passou uma mensagem
com um belo texto, se quizeres passo a você em PVT para veres que não falas
de você e não cita você. Desculpa, a opinião é só minha mesmo, as vezes
gostaria de entrar na sua cabeça mas tenho paci~encia mocinho e espero que
continues por aí porque pressinto que esse tema será recorrente e recorrente
e me preparei melhor pras próximas estações tenha a certeza disso. hehehe
[Gemaba]
Se ele puder compartilhar com os da espécie e for frutífero pra espécie ele
fica na memória viva da espécie, isso é factual.
[Homero]
Não é Gemaba, nào é. E é isso que não compreende ou admite, nào é factual.
Se fosse, seria simples para você apresentar um exemplo de comportamento
"aprendido" que foi incorporado aos genes da espécie. Mas não existe um
exemplo assim. Todo comportamento aprendido, no sentido aqui usado de
observar e aprender, não passa para os genes. Nunca passou. Se encontrar um
unico exemplo, ressusita o lamarckismo (e ganha o Nobel..:-)
[gemaba1]
A dispeito de Lamarkismo ou Darwnismo, ou neo Darwnismo cê adescurpe. Mas
você não desiste mesmo e você dança de pássaro para ameba com uma facilidade
e mistura instinto e capacidade inata com uma naturalidade que emudece. Fico
meio pasmo. Insisto caro, na pergunta simples que já te fiz, o que é
aprender pra você? Vamos escolher um instinto qualquer, uma capacidade inata
qualquer e analisá-la? Que tal?
[HJomero]
Todos os que citou podem ser demonstrados como codificado aleatoriamente por
pressão seletiva. Nenhum demonstra um comportamento aprendido que passou aos
genes. Não é factual. Não existem fatos que o demonstrem. Se ele puder
compartilhar com os da sua especie, por milhões de anos, ainda assim um
filhote terá de aprender, não será instintivo.
[gemaba2]
Ainda bem que você pelo menos adimite que animais aprendem, seguindo qual
forma lógica mesmo? Insisto, o que significa pra você o conhjecer de animais
não humanos, como se explica esse conhecer? O que isso tem haver com o
comportamento que possam ter? O que as memórias tem haver com isso? Pondere
!!!
[Gemaba]
Mocinho, eu tenho dois filhos, uma de 7 e outro de 5, Ana Clara e Rafael,
que
tal, serve de exemplo? Oh Homero, desculpe, ce tá sendo infeliz nas suas
considerações.
[Homero]
Ai, ai, Gemaba, eu tenho uma filha..:-) O que isso tem a ver? Como serve de
detalhamento de exemplo sobre um comportamento aprendido que se tornou
instintivo, passando para os genes???? Sua filha nasceu sabendo ler e
escrever, devido a um instintivo comportamento que passou para seus genes?
Eu não consigo ver o que isso tem ou representa em nossa discussão!
Sim, um beco sem saida mesmo..:-) Não meu, mas de sua comprensão do sistema
de genes e codificação de comportamentos. Talvez se puder encontrar quem
seja melhor que eu ao explicar, fique mais claro que nenhum, nenhum,
comportamento derivado de aprendizado e memória passou para os genes até
hoje..:-) Sem isso, é mesmo um beco sem saida..:-)
[gemaba2]
Você não entendeu o argumento até agora e não se esqueça que os gens parecem
posteriores ao ser que já se replicava e já retia memórias. Quando dei o
exemplo de meus filhos foi pra dar exemplo da importância da memória que no
caso de humanos é gritante. E insisto, comportamentos em geral, ou instintos
comportamentais não existem sem memórias e não são obra apenas do gen.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re:[ciencialist] Angulo de um plano inclinado
FROM: "carlosp.s" <carlosp.s@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 00:16
se vc fizer o desenho colocar os ângulos e analisar os
possível(is) triângulo(s) formados tanto pela
superfíciedo plano quanto pelo pesso e sua componente
em y ou x vc mata sua dúvida !
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
http://antipopup.uol.com.br/
SUBJECT: Re:[ciencialist] Angulo de um plano inclinado
FROM: "carlosp.s" <carlosp.s@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 00:16
se vc fizer o desenho colocar os ângulos e analisar os
possível(is) triângulo(s) formados tanto pela
superfíciedo plano quanto pelo peso e sua componente em
y ou x vc mata sua dúvida !
__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
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SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 00:49
Olá Gemaba
Gemaba<#o que quero dizer e insisto é que o
processo de desenvolvimento dos seres e o processo evolutivo carece de
explicações mais precisas, #>
Sim, existe muita coisa para saber. Mas o que já se sabe, é confiável. E o que estou apresentando, é parte do que já se sabe..:-) Já se sabe que nenhum comportamento aprendido, derivado de memória, passa aos genes. Já se sabe como um determinado comportamento ou caracteristica é filtrado pela seleção natural. Já se sabe como pequenas mudanças na disposição de bases nitrogenadas codifica diferentes caracteristicas (muitas delas já podendo ser modificadas de propósito, como os ratos geneticamente modificados para serem mais fortes ou mais resistentes ao esforço).
Tudo isso já se sabe, e de forma confiável. O que esta dizendo não tem evidencias, por isso minha recusa em aceita-lo..:-)
Seus conceitos geram a confusão. Por exemplo, amebas podem ter mecanismos de percepção, sem ter memória. Mas você usa o dois termos, percepção e memória, como sendo a mesma coisa..:-) Não são..:-) Uma ameba reage a um determinado evento. Isso é sensação, percepção. mas ela não se lembra disso, não tem memória. E amebas tem comportamentos automáticos, que respondem a sua percepção do ambiente, sem necessidade ou uso de memória (nem intenção).
Por isso repito, porque você parece não compreender o alcance e o propósito do que apresento. E mais, a cada vez tento apresentar um exemplo diferente, nào repetitivo, para tentar eslarecer..:-)
Amebas reagem, substancias quimicas também, mas nenhuma das duas sabe que faz isso ou se importa..:-)
Você diz que amebas "apesar de não terem regiões espécificas de retenção de memórias devam de algunha forma sinalizar interações como as luminosas que mencionastes e isso é um princípio memorial
como você descreve que seja". Eu digo que não tem. Prove que o que diz é correto, real..:-) Um experimento que mostre que uma ameba pode se lembrar de algo que ocorreu com ela..:-) Não deve ser dificil, experimentos assim já foram tentados. Não funciona..:-)
Mas, se preparar um experimento que selecione as amebas a partir de pressões do ambiente, matando as que regem de uma forma e preservando as que reagem de outra (e vice-versa), vai funcionar. Por isso o que eu digo tem evidências, mas o que afirma, não tem. E nem precisa "acreditar" em mim, pode pesquisar o assunto e estudar os experimentos (e livros sobre etologia). Vai acabar concluindo (que é melhor que acreditar) a mesma coisa que eu..:-)
Gemaba<#E insentos não tem senciência que se replicam? #>
Não, não tem..:-) Um inseto não sabe que é inseto, ou que existe como inseto, ou que deve fazer isso ou aquilo. Um inseto não se reconhece em um espelho, como seres humanos, chimpanzes e golfinhos. Não, Gemaba, nada indica que um inseto saiba que é inseto. Ou que tenha senciencia de sí..:-) Nem de si , nem que se replicam..:-) Eles apenas o fazem, pressionados pelos comportamentos automaticos que os guiam.
Gemaba<#Você descreve isso e insiste que tudo acontece devido a pressão da natureza
sobre os gens cegos e aleatórios, homero a falha não é sua, é minha. Mas
repare que existe uma comunicação entre as formigas, que ela identifica
instruções químicas, uma espécie de linguagem e me diz que tudo é cego e
aleatório. Quer dizer que se você destruir o controle central das formigas
elas continuam recebendo sinais, como é que achas que as foirmigas
recoinhecem os tais sinais? Você não ve a necessidade de memórias aí?#>
Não, não vejo. Mesmo sem memorias, formigas ainda reagirão a odores quimicos, como reações quimicas acontecerão sem precisar se "lembrar" de como deveriam reagir. Uma formiga pode acordar (apesar de não dormir..:-) todo dia de manhã sem se lembrar de nada sobre ontem ou anteontem, e ainda assim cumprir todas as suas funções com absoluta precisão..:-)
Gemaba<#Pois é mocinho mas um ser que pra andar precisa ter seu sistema nervoso
desenvolvido que o permita fazer isso e pra anadar o tal pássaro ou qualquer
outro animal que ande precisa de gens que determinem como ele faz isso,
repare que migrar precisa de várias coisas certo? hehehe#>
Ai ai de novo, Gemaba..:-) Posso sugerir, sem querer ofender, um bom curso de biologia? Ajudaria a criar exemplos e argumentos menos malucos..:-) Amebas, sem sistema nervoso, se movem. Portanto, não é preciso sistema nervoso para se mover..:-)
E o pior é que o cerne da questão nem é esse..:-) Sim, pássaros precisam de sistema nervoso para voar, e precisam voar para migrar, MAS, o que PERMITE que migrem não é nada disso. SIM, isso é necessário, mas não SUFICIENTE. O que permite um pássaro, que NUNCA foi ao local de destino da migração, é um conjunto de comportamentos inatos, chamado de instinto, que, sem uso da memória, o leva até lá. Sim, para migrar necessita de várias coisas, todas podendo ser substituidas por outras (voar por andar, sistema nervoso por movimentos celulares), apenas uma das coisas necessárias não pode ser substituida, seus instintos, o conjunto de instruções automaticas previamente gravados em seus genes.
Gemaba<#Há eles gravam pontos também, e não podem ensinar pros seus filhos e seus
filhos pros seus filhos e... Homero cê tá todo atrapalhado no tema,
desculpe.#>
Eu desculpo, mas o que siginifica isso, Gemaba??? Eles gravam pontos também? Quem grava pontos também? O pássaro que NUNCA foi ao local de migração? E como ele faz isso, Gemaba, como grava pontos do caminho que NUNCA percorreu??? Um pássaro, ave, tartaruga, baleia, etc, que migra pela primeira vez, apenas segue um conjunto de instruções automaticas, tipo, voe para o sul, 10 dias, pare 1 dia, voe em direçao sudeste 3 dias, para 2 dias, voe direção sul-sudeste 5 dias, pare e espere o inverno acabar. Experimentos feitos com aves migratorias mostram que, se modificar o céu noturno (projetando um céu diferente no teto do laboratorio) elas se posicionam de forma diferente para voar. Outras mudam se um campo magnético for ligado. Elas não tem escolha. Nunca aprenderam nada sobre isso, apenas seus instintos as obrigam a fazer isso.
Gemaba<#Ainda bem que você pelo menos adimite que animais aprendem, seguindo qual
forma lógica mesmo? #>
risos.. Gemaba, em TODAS as minhas mensagens anteriores, e nesta também, encontrará afirmações minhas que declaram, esplicitamente, que animais, seres vivos complexos, aprendem. Em TODAS elas..:-) Ter descoberto apenas agora que eu "admito" que animais aprendem, ou é distração suprema, ou não leu minhas mensagens (ou não as compreendeu..:-). Mas, também encontrará em TODAS elas a afirmação que, algo aprendido, nunca passará ao codigo genetico, nunca servira como base para a criação de um instinto, nunca será a fonte de um comportamento automatico. Não importa que se passem milhões de anos, nunca nasceremos sabendo ler e escrever..:-)
Gemaa<#Você não entendeu o argumento até agora e não se esqueça que os gens parecem
posteriores ao ser que já se replicava e já retia memórias. Quando dei o
exemplo de meus filhos foi pra dar exemplo da importância da memória que no
caso de humanos é gritante. E insisto, comportamentos em geral, ou instintos
comportamentais não existem sem memórias e não são obra apenas do gen.#>
Mais uma vez, a memória é importantissima para seres humanos, e para muitos animais. Sem ela, nossa civilização não existiria, nem leitura, nem escrita. É fundamental, a memória. Ponto..:-) Mas, para os instintos, ela é irrelevante. Sem nenhuma importancia. Nada, nadica de nada..:-)
E nenhum ser existia antes dos genes. Tanto quanto sabemos, o primeiro ser vivo foi uma molécula replicante, um gene, que podia fazer copias de sí mesmo e que podia, dentre as copias diferentes, ser selecionado pelas pressões do ambiente.
E insisto, instintos comportamentais existem completamente independentes da memória. O mesmo não se pode dizer de comportamentos em geral, que podem ser do tipo "aprendizado", o que, claro, depende da memória para ser retido. Mas, de novo, o instinto não precisa nem deriva da memória. Instintos vão atuar em seres vivos com ou sem memória, com ou sem aprendizado, com ou sem experiencia previa, do individuo ou de seus antepassados.
Oraculo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Angulo de um plano inclinado
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 01:08
Oi Rick,
Você chega a essa conclusão usando semelhança de triângulos. O
triângulo formado pelo plano inclinado (imagine esse plano com o
formato de uma cunha) é semelhante ao triângulo formado pelos
vetores P, Py e a direção da normal. É ruim de explicar isso sem um
desenho, mas é fácil de ver os triângulos e a semelhança entre eles
olhando para um esquema de forças com o peso decomposto. Geralmente
você encontra esses esquemas (e mesmo essa dedução) em qualquer
livro didático.
Abraços,
prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Matemáticos de plantão, poderiam me ajudar em descobrir como se
chegou a
> conclusão que o angulo formado entre o vetor "P" e a componente
vetorial
> "Py" é o mesmo do plano inclinado?
>
> Obs: Imaginem um bloco em um plano de inclinação "alfa" e que
o "P" e o "Py"
> são o peso e a sua componente - oposta a força de apoio - deste
bloco.
>
> Grato...
> Rick
SUBJECT: Re: Constelações
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 01:50
Rick:
Aqui vai este site:
http://www.seds.org/Maps/Stars_en/Fig/const.html
http://www.astro.wisc.edu/~dolan/constellations/
elementar e
giro:http://spaceplace.jpl.nasa.gov/en/kids/phonedrmarc/2002_septembe
r.shtml
http://spaceplace.jpl.nasa.gov/en/kids/st6starfinder/st6starfinder.sh
tml
Fotos mesmo:
http://clientes.netvisao.pt/luisgouv/constelacoes.htm
E vai um bonus:
http://www.nineplanets.org/
E bons céus
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
escreveu
> Natália, você poderia me indicar algum link em que eu possa
encontrar fotos
> das constelações?
> Amplexos Galácticos...
> Rick
SUBJECT: Re: Angulo de um plano inclinado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 02:12
Costumo trabalhar com giz e quadro (ou caneta de alcool e
transparência.
Vai para um quadro negro (ou sítio onde possas desenhar)e fazes um
triângulo rectâgulo nunca maior que uma folha A4. Desenhas a meio da
descida (hipotenusa) uma esfera ou bloco a descer. Depois com régua
e esquadro desenhas o peso (ou mais correctamente a força gravítica)
perpendicular à base do triâgulo e aplicada no centro de massa do
bloco. Decompões este vector em duas direcçãoes: uma normal ao plano
e outra tangencial. Tudo muito certinho com régua e esquadro. Ficas
com um triâgulo rectângulo pequeno e que é semelhante ao grande
(plano inclinado). Pegas na folha de papel A4 e colocas por cima do
teu plano e a dobras igualzinha.Se pegares nessa folha e a puseres
em cima do triãgulo pequeno formado pelo Peso, Reacção Normal do
plano e a força útil ou eficaz (que é a paralela ao local por onde o
bloco escorrega), hipotenusa, notarás que os ângulos são iguais,
cada um a cada um respectivo (ângulos de lados perpendiculares e da
mesma espécie são iguais). Também podes com o papel e por dobragem
construires um triângulo igual ao que está no bloco e depois pões
dentro do grande (o tal que parece cunha) vês que os dois triângulos
têm ãngulos iguais logo são semelhantes (e até paralelos- ângulos de
lados paralelos e da mesma espécie são iguais) e depois aplicas a
proporcionalidade ou a defição de sin e cos.
sin ângulo do plano inclinado= cateto oposto sobre a hipotenusa o
que vai dar sin alfa= cateto oposto/hipotenusa e devido à
semelhança de triãngulos dá: F útil ou eficaz = Peso sin alfa. Peso
e força são os módulos claro.
E parece que nos completámos.
Um abraço
Maria Natália
O Leo deve ter isto bem explicado na feiradeciencias.
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Rick,
>
> Você chega a essa conclusão usando semelhança de triângulos. O
> triângulo formado pelo plano inclinado (imagine esse plano com o
> formato de uma cunha) é semelhante ao triângulo formado pelos
> vetores P, Py e a direção da normal. É ruim de explicar isso sem
um
> desenho, mas é fácil de ver os triângulos e a semelhança entre
eles
> olhando para um esquema de forças com o peso decomposto.
Geralmente
> você encontra esses esquemas (e mesmo essa dedução) em qualquer
> livro didático.
>
> Abraços,
> prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Rick" <rickardorios@y...>
> escreveu
> > Matemáticos de plantão, poderiam me ajudar em descobrir como se
> chegou a
> > conclusão que o angulo formado entre o vetor "P" e a componente
> vetorial
> > "Py" é o mesmo do plano inclinado?
> >
> > Obs: Imaginem um bloco em um plano de inclinação "alfa" e que
> o "P" e o "Py"
> > são o peso e a sua componente - oposta a força de apoio - deste
> bloco.
> >
> > Grato...
> > Rick
SUBJECT: Novo livro de Química inorgânica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 02:17
Organic Chemistry at a Glance
by L.M. Harwood, John E. McKendrick & Roger Whitehead
Published Aug 2004 / 112 pages / 0-865-42782-8 /
Paperback / £13.99
For more information or to order this book please visit:
www.blackwellpublishing.com/0865427828
With the diverse teaching backgrounds of first year university
students, the highly detailed traditional organic chemistry textbook
does not provide an easily digestible presentation of the very basic
information required by many students to begin their study of this
exciting subject.
This book however, is based on the highly successful and student
friendly "at a glance" approach, with integrated, self contained
double page spreads of text and graphics, Organic Chemistry at a
Glance provides concise organic chemistry notes for students
studying chemistry and related courses at undergraduate level.
Graphical presentation of information is central to the book and
facilitates the rapid assimilation and understanding of the basic
concepts, principles and definitions of organic chemistry. It is
intended to provide a tool with which the student can quickly,
economically and confidently acquire, regularly review and revise
the basic facts that underpin organic chemistry.
www.blackwellpublishing.com
SUBJECT: "Telescópios" para todos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 02:20
Desenganem-se aqueles que pensavam que iria sair essa benesse para
quem tivesse os impostos em dia...Vou falar-vos do livro de
Guilherme de Almeida:
"O livro chega da tipografia a 30 de Agosto. Pois é feito em
Espanha. As editoras lá sabem porquê.
A 1 de Setembro estará venda na Galáctica, Astrofoto, Perseu e
Brightstar. Por volta de 15 de Setembro irá para as livrarias.
Haverá (na Galáctica, Astrofoto, Perseu e Brightstar) um preço
especial de pré-lançamento (menos 20%) durante a primeira semana de
Setembro.Não sei se o livro irá para os 40 e 45 euros...Por isso
aproveitem ele estar assim temporariamente entre 32 e 36 euros. Mas
também sei que a Plátano na sede,na Av. de Berna, 31-2º Esq.telef
2179792 78 (D.Lurdes Brasão) o vende com 20% sempre a quem se
apresente como PROFESSOR, de qualquer disciplina ou de qualquer
nível de ensino."
E claro dia 15 de Outubro podes ter o autógrafo se moras em Lisboa.
Outra coisa: não recebo comissão nem é o autor do livro que marca
preço.
Se tiverem alguém que o leve poderemos falar em pvt.
Boas observações
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] "Telescópios" para todos
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 07:26
OLá
Para os brazucas interessados, o livro chegará por aqui em meados de
setembro e será distribuido pela EBRADIL - Empresa Brasileira Distribuidora
de Livros Ltda.
[Jamil]
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, August 26, 2004 2:20 AM
Subject: [ciencialist] "Telescópios" para todos
Desenganem-se aqueles que pensavam que iria sair essa benesse para
quem tivesse os impostos em dia...Vou falar-vos do livro de
Guilherme de Almeida:
"O livro chega da tipografia a 30 de Agosto. Pois é feito em
Espanha. As editoras lá sabem porquê.
A 1 de Setembro estará venda na Galáctica, Astrofoto, Perseu e
Brightstar. Por volta de 15 de Setembro irá para as livrarias.
Haverá (na Galáctica, Astrofoto, Perseu e Brightstar) um preço
especial de pré-lançamento (menos 20%) durante a primeira semana de
Setembro.Não sei se o livro irá para os 40 e 45 euros...Por isso
aproveitem ele estar assim temporariamente entre 32 e 36 euros. Mas
também sei que a Plátano na sede,na Av. de Berna, 31-2º Esq.telef
2179792 78 (D.Lurdes Brasão) o vende com 20% sempre a quem se
apresente como PROFESSOR, de qualquer disciplina ou de qualquer
nível de ensino."
E claro dia 15 de Outubro podes ter o autógrafo se moras em Lisboa.
Outra coisa: não recebo comissão nem é o autor do livro que marca
preço.
Se tiverem alguém que o leve poderemos falar em pvt.
Boas observações
Maria Natália
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: As novas presas - Sílvia Ribeiro / Rita Freire
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 08:51
As novas presas
O caminho sorrateiro da indústria farmacêutica para se apropriar do
patrimônio genético de índios -- e lucrar com sua resistência natural a
doenças como a leucemia
Silvia Ribeiro *
Os povos indígenas estão há muito tempo na mira dos caçadores de genes. Por
décadas, suas plantas medicinais, sementes, insetos e os conhecimentos
associados a eles, foram matéria prima das indústrias farmacêuticas,
cosméticas, agrícolas. Mais recentemente, são visados por sua própria
constituição genética, objeto de estudo para se descobrir variações
genéticas particulares, que poderiam fornecer as chaves para se conhecer a
relação de gens com doenças -- um negócio de enorme potencial para as
transnacionais farmacêuticas.
Em 1993, Pat Mooney, diretor do Grupo ETC (à época chamado RAFI), fazia uma
busca de internet sobre patentes na Índia. Colocou no buscador as palavras
"patentes + índia" e, com assombro, viu como resultado uma solicitação de
patente (WO 9208784 ) sobre as linhas celulares de uma índia ngobe do
Panamá, de 26 anos. Os "inventores" do "objeto" a patentear eram Michael
Dale Laimore e Jonathan E. Kaplan, em nome do governo dos Estados Unidos.
O "interessante" para os governo dos Estados Unidos era que a mulher ngobe
mostrava uma resistência particular a certos tipos de leucemia. Esta patente
não era a única. Também haviam-se solicitado patentes sobre linhas celulares
de indígenas de Papua, Nova Guiné, e das Ilhas Salomão, entre outros. Estas
patentes foram posteriormente revertidas, por ação da RAFI e outras
organizações, em conjunto com os povos indígenas afetados.
Mas não eram fatos isolados. A RAFI constatou que os dados que levaram às
patentes procediam do chamado Projeto de Diversidade Genética Humana (HGDP,
em inglês). Este projeto internacional de colaboração entre universidades e
cientistas dos Estados Unidos, Europa e Japão, paralelo ao Projeto Genoma
Humano, tinha como objetivo coletar mostras de sangue, cabelo e pele de
grupos indígenas em todo o mundo, que pudessem ter variações genéticas que
lhes oferecessem mais resistência a certas enferemidades, ou menos
predisposição a contraí-las. O projeto havia detectado 722 grupos humanos
"interessantes", entre os quais havia muitos grupos indígenas considerados
em risco de extinção. A motivação do HGDP era coletar mostras destes índios
antes que morressem, para que a ciência pudesse usar suas linhas celulares.
Que estes grupos tivessem direito a viver não estava entre os temas
considerados, mas somente resgatar a informação genética "para a humanidade"
.
Segundo um documento do HGDP, de 1992, foram selecionados vários grupos do
México: mames, tzotziles, mixtecos, zapotecos, totonacas, purépechas,
teneek, e, de modo geral, índios de Tlaxcala, Guerrero e "México-
americanos".
Este projeto foi duramente criticado por organizações da sociedade civil e
de povos indígenas de muitas partes do mundo, conseguindo finalmente que a
Unesco e outras instâncias o condenassem publicamente. O projeto acabou
ficando latente. Não é claro o destino dado às mostras obtidas pelo HGDP.
Muitas foram colocadas em bancos de dados de acesso público, a partir dos
quais diferentes empresas as podem utilizar e solicitar patentes pelos
trabalhos posteriores.
Em que pese a derrota ética deste projeto, isto não significou que as
transnacionais farmacêuticas deixassem de ver a diversidade genética como um
grande negócio. Tendo aprendido a lição, mas sem mudar basicamente de
intenções, em outubro de 2002 teve início outro projeto internacional
intitulado "Projeto HapMap", do qual participam organismos público e
privados dos Estados Unidos, Japão, Canadá, China e Nigéria. Desta vez, com
os auspícios e a participação explícita das mais poderosas empresas
farmacêuticas transnacionais, por meio de uma instituição de fachada,
chamada SNP Consortium.
Os grupos a amostrar, desta vez, estão fundamentalmente dentro dos países
participantes e o projeto HapMap afirma que foi pedido o consentimento
destes, e que a informação será pública e não patenteada. De qualquer forma,
como esclarece Celera Genomics, empresa líder do setor, ninguém poderá usar
a informação sem a tecnologia para interpretá-la --é dominada pela
corporação e algumas poucos mais, e convenientemente patenteada.
Nos Estados Unidos, um dos grupos de interesse é, novamente, o dos
"México-americanos". Julio Licinio, da Universidade da Califórnia, em Los
Angeles, realizou uma reunião com 130 líderes comunitários
México-americanos, com buffet e até um palhaço para entreter seus filhos,
para explicar-lhes que o HapMap precisa estudar suas variações genéticas
pelo bem da humanidade. "Creio que é a primeira vez que se contrata um
palhaço com fundos dos institutos nacionais de saúde", ele brinca
alegremente com a imprensa.
Em julho de 2003, Julio Frenk, secretário de Saúde, anunciou, também
alegremente, que o México aceitou participar deste projeto. O vínculo se dá
pelas tarefas do projetado Instituto de Medicina Genômica. Adiantando-se, o
diretor do Consórcio Promotor de Medicina Genômica do México, Gerardo Jiméz
Sánchez, já havia oferecido os "60 grupos étnicos" do México às
transnacionais, em um folheto intitulado "Oportunidades para a indústia
famarcêutica no Instituto de Medicina Genômica", onde se explica que a
diversidade cultural do México é a garantia de sucesso para as investigações
genômicas.
No México, não foram contratados palhaços para convencer ninguém, pelo menos
não com esse nome. Mas também não houve qualquer discussão pública sobre as
implicações reais desse tipo de atividades. É claro, então, que não há
motivo para sorrir.
(*) Silvia Riveiro é pesquisadora do Grupo ETC. Fonte: La Jornada, México.
Tradução: Rita Freire
Publicado em www.planetaportoalegre.net: 24/08/2004
<
http://www.portoalegre2003.org/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/1P4OP/view.htm?user=reader&UserActiveTemplate=1P4OP&editionsectionid=243&infoid=8962 >
SUBJECT: massa de sabão
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 14:34
interpretação.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: Marta Carla
Assunto: massa de sabão
Mensagem: olá,
Poderia me dizer como fazer um sabonete sem utilizar o método frio ou "cold"
nem mesmo glicerina...somente com massa de sabão...
em que consiste a massa de sabão?teria alguma receitadisponível de sabonete
com massa de sabão?
Obrigada,
Marta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Gemaba
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 17:04
Olá Oráculo !!! Vou de gemaba1 como de costume.
[Gemaba]
O que quero dizer e insisto é que o
processo de desenvolvimento dos seres e o processo evolutivo carece de
explicações mais precisas,
[Homero]
Sim, existe muita coisa para saber.
[gemaba1]
Pois é isso que venho te dizendo e não vejo como não considerar as memórias
como uma forma que os seres vivos em geral usam para aprenderem e criar o
seu dito e chamado comportamento, se não vês isso...
[Homero]
Mas o que já se sabe, é confiável.
[gemaba1]
Não estou discutindo a confiança do que já se sabe, podemos dar outros
exemplos, a fórmula de Newton E=vt me parece ser muito usada, se viajas para
praias, não sei se moras no interior do Brasil como eu, de carro, devas
mesmo que de forma inomeada calcular os Km de distância da viajam, o tempo
gasto. A utilidade dessa fórmula é marcante mas para estudar o movimento das
partículas ela parece não ajudar tanto pelo grau de imprecisão apresentada
pelas partículas subatômicas. Não estou dizendo que não existem gens, estou
afirmando coisas que o Takata já afirmou e pondero que devas concordar com
ele em muitas coisas, certo? Me parece que podemos argumentar que o nosso
Planeta Terra possa ter sido um pedaço do Sol que se desprendeu, formou-se o
ambiente terreste, apareceu a água, lembro da discussão com o próprio Takata
em Noofera aceca da água ser algo entre o vivo e o não vivo. Me parece que a
água propriciou o ambiente para o aparecimento de moléculas replicantes que
evoluiram no sentido de se complexirarem, está correto isso? Repare que se
você deixa a coisa toda pura e simplesmente nas mãos do acaso fica um tanto
dificil usando as regras da sua ciência, no causa causa, efeito, de se
explicar como surgiu o tal ADN e me parece que ele deva ter aparecido em sua
forma primitiva com o ato da própria replicação das tais móléculas. Você
teima em dizer que os gens são os programadores do comportamento dos
animais, mas eles são bem mais que isso, certo. Nele contem os registros de
todas as substâncias que serão produzidas pelo ser e dependendo da
complexidade como já discutimos, isso se configura de uma forma muito bem
determicada e como já discuti com o Takata, existe uma intererlação entre
gens, o ambiente em que ele se processa, no caso as células. O Takata
insiste em dizer que não, mas insisto no argumento, o homem hoje é um dos
organismos vivos mais complexos que se pode exemplificar e suas memórias são
cruciais na definição de muitos comportamentos ditos instintivos. Dizer que
os gens não são memórias em meu ponto de vista é negar a evolução e não se
trata de uso diferenciado de conceitos, é questão apenas talvez que nenhum
Dawkins tenha falado isso procê e cê ainda não leu nos tais papers. As
memórias são necessárias para existir comportamento, em humanos isso é
evidente, em animais ditos não racionais, o que é também falso, elas também
são necessárias. E insisto, gens mapeam meórias e intintos são memórias
adquiridas por nossos antepasados, memórias das substâncias que nos são
úteis para sermos o seres que somos. É você que vai entregar o nobel...
hehehe Brincadeira viu...
[Homero]
E o que estou apresentando, é parte do que já se sabe..:-)
[gemaba1]
Até que enfim cê saiu do palanque. Ufa !!!
[Homero]
Já se sabe que nenhum comportamento aprendido, derivado de memória, passa
aos genes.
[gemaba1]
Estou argumentando que isso é incorreto. A capacidade inata de piscar por
exemplo é uma memória
no cérebro e você pode ativá-la, isso são os gens que produzem. Nesse
sentido são memórias de memórias
de capacidades adquiridas pelo ser que as desenvolveu e desenvolve, e não
estamos desenterrando Lamark,
não confunda, Lamark falava de uso e não estou falando de Lamark, ok. Lamark
nem conhecia o ADN.
[Homero]
Já se sabe como um determinado comportamento ou caracteristica é filtrado
pela seleção natural. Já se sabe como pequenas mudanças na disposição de
bases nitrogenadas codifica diferentes caracteristicas (muitas delas já
podendo ser modificadas de propósito, como os ratos geneticamente
modificados para serem mais fortes ou mais resistentes ao esforço).
[gemaba1]
Meu caro, esse argumento aí corrobora contra o seu castelo Darwnista, cê é
hortodoxo como o Dudu?
Quiçá esse Dudu foi um Nick do Zé? Oh zé porra, cê num para de jogar milho
pros galos.hehehe
Vou afiar as esporas. hehehe
[Homero]
Tudo isso já se sabe, e de forma confiável. O que esta dizendo não tem
evidencias, por isso minha recusa em aceita-lo..:-)
[gemaba1]
Não tem evidências, te falo algo factual, te pergunto coisas, te traqueio de
todas as formas e você de repente começa a me atacar pessoalmete.
Ora bolas !!!
[Homero]
Seus conceitos geram a confusão.
[gemaba1]
Uma pena que tô sem tempo senão ia fazer você sonhar comigo. hehehe Pode
brincar um pouco? Ou cê num gosta?
[Homero]
Por exemplo, amebas podem ter mecanismos de percepção, sem ter memória.
[gemaba1]
Já discutimos muito isso e parece que são conceitos indissociáveis em uma
lógica que pudessemos imaginar para descrever isso racionalmente e talvez
seja essa a tal lingua que eu falo e você não entende. Já tentei apresentar
as teses ao Prof. José Carlos e ao ilustríssimo Alberto Mesquita no pingão.
O Takata já me esxplicou isso mas podemos pensar que é a essência da
memória, afinal estamos falando de química, certo? Talver sir Chemello possa
dar uma forcinha. heheh
Uma memória é algo que nasce para representar algunha coisa, certo. As
amebas não possuem sistema nervoso mas elas são capazes de através de
reações químicas perceberem o ambiente, quando ele se torna hostil ela
produz uma determinada sustãncia dentro de si mesma e tenta se afastar desse
ambiente hostil. Se esse ambiente se repete ela pode comporar através disso,
em outras palavras, isso é memória, ou a base fudamental dela, pois não?
[Homero]
Mas você usa o dois termos, percepção e memória, como sendo a mesma
coisa..:-)
[gemaba1]
Uma percepção sem memória é uma nova percepção numca percebida, o ser que
percebe algo nunca percebido reage sabe-se lá como, uma dessas reações pode
ser a tal mutação gênica que você e o Takata tanto gostam. Mas repare que
estávamos falando de migrar e aonde fomos parar.
[Homero]
Não são..:-) Uma ameba reage a um determinado evento. Isso é sensação,
percepção. mas ela não se lembra disso, não tem memória. E amebas tem
comportamentos automáticos, que respondem a sua percepção do ambiente, sem
necessidade ou uso de memória (nem intenção).
[gemaba1]
Ela se move e se replica sem a intenção de preservar o instinto básico de
todos os seres, uma tal aupoiose, ou pulsão de vida ou o nome que quizeres
dar?
[Homero]
Por isso repito, porque você parece não compreender o alcance e o propósito
do que apresento. E mais, a cada vez tento apresentar um exemplo diferente,
nào repetitivo, para tentar eslarecer..:-)
[gemaba1]
Esperava um monólogo? És professor? Ou falas muito pra platéias?
[Homero]
Amebas reagem, substancias quimicas também, mas nenhuma das duas sabe que
faz isso ou se importa..:-)
[gemaba1]
Cê entende bem de instinto mesmo heim homero, cê tá brincando comigo? O
instinto básico de qualquer, QUALQUER, ser vivo é de viver. Aliás sabes
porque, parece que é fascinanate viver, certo? hehehe
[homero]
Você diz que amebas "apesar de não terem regiões espécificas de retenção de
memórias devam de algunha forma sinalizar interações como as luminosas que
mencionastes e isso é um princípio memorial
como você descreve que seja". Eu digo que não tem. Prove que o que diz é
correto, real..:-) Um experimento que mostre que uma ameba pode se lembrar
de algo que ocorreu com ela..:-) Não deve ser dificil, experimentos assim já
foram tentados. Não funciona..:-)
[gemaba1]
Já falei lá em cima e não sou biológo nem químico, SOU LOGICISTA. hehehe. Já
ouviu falar de um tal Kepler? Creio que sim, certo? Fui batizado em
Acropolis pelo ilustríssimo grão mor e criador da seita do nada cavaleiro
das formas racionais e defensor da harmônia. hehehe. Já houvistes falar de
formas lógicas, nosso assunto encaixa nele como uma luva. hehehe
[Homero]
Mas, se preparar um experimento que selecione as amebas a partir de pressões
do ambiente, matando as que regem de uma forma e preservando as que reagem
de outra (e vice-versa), vai funcionar.
[gemaba1]
Nunca disse o contrário de que sua experiência funcione.
[Homero]
Por isso o que eu digo tem evidências, mas o que afirma, não tem. E nem
precisa "acreditar" em mim, pode pesquisar o assunto e estudar os
experimentos (e livros sobre etologia). Vai acabar concluindo (que é melhor
que acreditar) a mesma coisa que eu..:-)
[gemaba1]
Taí uma boa pedida.
[Gemaba]
E insentos não tem senciência que se replicam? #>
[homero]
Não, não tem..:-) Um inseto não sabe que é inseto, ou que existe como
inseto, ou que deve fazer isso ou aquilo.
[gemaba1]
Devo estar em outro planeta, acabei de ver um louva deus e ele poossui
olhos, ele é inseto? Seu discurso parece de padre, sinto muito?
[Homero]
Um inseto não se reconhece em um espelho, como seres humanos, chimpanzes e
golfinhos. Não, Gemaba, nada indica que um inseto saiba que é inseto. Ou que
tenha senciencia de sí..:-)
[gemaba1]
Se reconhecer em um espelho não significa não senciência de si em termos de
percepções nervosas, cê tá confundindo, consciência de si mesmo talvez.
Somente animais que reconhecem a si mesmo no espelho pode se dizer
conscientes de si mesmos. Senciência de si mesmo não precisa de uma memória
de si mesmo, os homens têm em seus cérebros um neurônio que representa a si
mesmo como ser e isso não tem nada absolutamente de magia, ok. Cê é
religioso?
[Homero]
Nem de si , nem que se replicam..:-) Eles apenas o fazem, pressionados pelos
comportamentos automaticos que os guiam.
[gemaba1]
Conta outra !!!
[Gemaba]
Você descreve isso e insiste que tudo acontece devido a pressão da natureza
sobre os gens cegos e aleatórios, homero a falha não é sua, é minha. Mas
repare que existe uma comunicação entre as formigas, que ela identifica
instruções químicas, uma espécie de linguagem e me diz que tudo é cego e
aleatório. Quer dizer que se você destruir o controle central das formigas
elas continuam recebendo sinais, como é que achas que as foirmigas
reconhecem os tais sinais? Você não ve a necessidade de memórias aí?
[Homero]
Não, não vejo.
[gemaba1]
Que as memórias retêm memórias, mas como não, ce deu um exemplo homi.
[Homero]
Mesmo sem memorias, formigas ainda reagirão a odores quimicos, como reações
quimicas acontecerão sem precisar se "lembrar" de como deveriam reagir.
[gemaba1]
E tudo cego e aleatório, o asurdo que ce tá falando homi.
[Homero]
Uma formiga pode acordar (apesar de não dormir..:-) todo dia de manhã sem se
lembrar de nada sobre ontem ou anteontem, e ainda assim cumprir todas as
suas funções com absoluta precisão..:-)
[gemaba1]
Elas não entram ou saem de vigília?
[Gemaba]
Pois é mocinho mas um ser que pra andar precisa ter seu sistema nervoso
desenvolvido que o permita fazer isso e pra andar o tal pássaro ou qualquer
outro animal que ande precisa de gens que determinem como ele faz isso,
repare que migrar precisa de várias coisas certo?
[Homero1]
Ai ai de novo, Gemaba..:-) Posso sugerir, sem querer ofender, um bom curso
de biologia? Ajudaria a criar exemplos e argumentos menos malucos..:-)
Amebas, sem sistema nervoso, se movem. Portanto, não é preciso sistema
nervoso para se mover..:-)
[gemaba1]
Há e as amebas migram? Elas têm esse instinto, não sabia? Elas migram de
onde pra onde e porque? Essa lista é séria mesma ou cê tá de gozação comigo?
[Homero]
E o pior é que o cerne da questão nem é esse..:-)
[gemaba1]
Mas como não, você disse que as memórias não são necessárias para instintos
e estou te PROVANDO que as memórias são necessárias para instintos e muitos
deles são eles mesmos memórias. E queroconvencê-lo disso, depois cê me dá o
nobel? hehehe Medalha !!! Medalha !!! Medalha !!!
[Homero]
Sim, pássaros precisam de sistema nervoso para voar, e precisam voar para
migrar, MAS, o que PERMITE que migrem não é nada disso.
[gemaba1]
Não estou falando de precisam mas de necessidade, de conceitos necessários
sem os quais não haveria migração, não existe migração de passários sem eles
voarem, para eles voarem eles precisam ter essa capacidade e não gosto muito
de Deuses, eles já têm a capacidade inata de voar que significa que seus
gens produzem seu organismo com essas capaciades apreendidas ao longo de sua
evolução. Os gens são as memórias do que é o ser e no ser se tranformam
quando encontram um ambiente propício para se desenvolverem, desenvolvimento
que se dá de uma forma bem ordenada, seguindo padrões logicamente descritos.
[Homero]
SIM, isso é necessário, mas não SUFICIENTE. O que permite um pássaro, que
NUNCA foi ao local de destino da migração, é um conjunto de comportamentos
inatos, chamado de instinto, que, sem uso da memória, o leva até lá. Sim,
para migrar necessita de várias coisas, todas podendo ser substituidas por
outras (voar por andar, sistema nervoso por movimentos celulares), apenas
uma das coisas necessárias não pode ser substituida, seus instintos, o
conjunto de instruções automaticas previamente gravados em seus genes.
[gemaba1]
Vai chover !!! C~e concordou com algunha coisa. hehehe Tô esperando o nober
farô !!! hehehe Oh sírvio marvado, prepara a arca pra receber as estatuetas.
hehehe. A vida sem brincadeira é sem graça, desculpe...
[Gemaba]
Há eles gravam pontos também, e não podem ensinar pros seus filhos e seus
filhos pros seus filhos e... Homero cê tá todo atrapalhado no tema,
desculpe.
[Homero]
Eu desculpo, mas o que siginifica isso, Gemaba??? Eles gravam pontos também?
Quem grava pontos também? O pássaro que NUNCA foi ao local de migração?
[gem,aba1]
Você disse que ele pode marcar pontos pra migrações futuras, oc~e que falô
isso homi e cê tá meio confuso heim... hehehe
[Homero]
E como ele faz isso, Gemaba, como grava pontos do caminho que NUNCA
percorreu??? Um pássaro, ave, tartaruga, baleia, etc, que migra pela
primeira vez, apenas segue um conjunto de instruções automaticas, tipo, voe
para o sul, 10 dias, pare 1 dia, voe em direçao sudeste 3 dias, para 2 dias,
voe direção sul-sudeste 5 dias, pare e espere o inverno acabar.
[gemaba1]
Esse é o ponto, os pontos estão no gens, em outras palavras, gens mapeam
memórias.
[Homero]
Experimentos feitos com aves migratorias mostram que, se modificar o céu
noturno (projetando um céu diferente no teto do laboratorio) elas se
posicionam de forma diferente para voar. Outras mudam se um campo magnético
for ligado. Elas não tem escolha. Nunca aprenderam nada sobre isso, apenas
seus instintos as obrigam a fazer isso.
[gemaba1]
E tudo cego e aleatório guiado pelas consciência das cordas, muito bonito,
posso apimentar... hehehe
[Gemaba]
Ainda bem que você pelo menos adimite que animais aprendem, seguindo qual
forma lógica mesmo?
[Homero]
risos.. Gemaba, em TODAS as minhas mensagens anteriores, e nesta também,
encontrará afirmações minhas que declaram, esplicitamente, que animais,
seres vivos complexos, aprendem. Em TODAS elas..:-) Ter descoberto apenas
agora que eu "admito" que animais aprendem, ou é distração suprema, ou não
leu minhas mensagens (ou não as compreendeu..:-). Mas, também encontrará em
TODAS elas a afirmação que, algo aprendido, nunca passará ao codigo
genetico, nunca servira como base para a criação de um instinto, nunca será
a fonte de um comportamento automatico. Não importa que se passem milhões de
anos, nunca nasceremos sabendo ler e escrever..:-)
[gemaba1]
Como diz Voltaire, tens o direito de fazê-lo, mas não podes desprezar o que
discutimos. E por favor rsponda a pergunta???
[Gemaba]
Você não entendeu o argumento até agora e não se esqueça que os gens parecem
posteriores ao ser que já se replicava e já retia memórias. Quando dei o
exemplo de meus filhos foi pra dar exemplo da importância da memória que no
caso de humanos é gritante. E insisto, comportamentos em geral, ou instintos
comportamentais não existem sem memórias e não são obra apenas do gen.
[Homero]
Mais uma vez, a memória é importantissima para seres humanos, e para muitos
animais. Sem ela, nossa civilização não existiria, nem leitura, nem escrita.
É fundamental, a memória. Ponto..:-) Mas, para os instintos, ela é
irrelevante. Sem nenhuma importancia. Nada, nadica de nada..:-)
[gemaba1]
O tema será recorrente e espero fazê-lo mudar de idéia e insisto, modernos
tomógrafos computadoridos daram uma luz melhor ao tema com certeza, ou
leitores de formas.
[Homero]
E nenhum ser existia antes dos genes. Tanto quanto sabemos, o primeiro ser
vivo foi uma molécula replicante, um gene, que podia fazer copias de sí
mesmo e que podia, dentre as copias diferentes, ser selecionado pelas
pressões do ambiente.
[gemaba1]
Ok e sob a pressão divina a vida se formou, tá bão, tudo cego e aleatório
aos olhos de Deus, palavras da salvação, glória a vós senhor !!! hehehe
[Homero]
E insisto, instintos comportamentais existem completamente independentes da
memória. O mesmo não se pode dizer de comportamentos em geral, que podem ser
do tipo "aprendizado", o que, claro, depende da memória para ser retido.
Mas, de novo, o instinto não precisa nem deriva da memória. Instintos vão
atuar em seres vivos com ou sem memória, com ou sem aprendizado, com ou sem
experiencia previa, do individuo ou de seus antepassados.
[gemaba1]
Ok até a próxima estação...
Oraculo
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Conferências COPEA/Setembro 2004
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: "Mentum" <MENTUM@YAHOOGROUPS.COM>, "Vivens Scientia" <VivensScientia@yahoogroups.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 18:02
A programação das conferencias da COPEA:
Dia 02 - Células Tronco e Sistema Nervoso - Rosália Mendez Otero (UFRJ)
Dia 09 - Supercordas - Nathan Berkovits (UNESP)
Dia 16 - Proteínas que Constroem o Embrião - José Garcia Abreu (UFRJ)
Dia 23 - Transferência de Genes e Doença de Chagas - Antonio Teixeira (UNB)
Dia 30 - Pontos Quânticos - Gilberto Medeiros (LNLS)
Horário: 17:30 horas
Local: Forum de Ciência e Cultura/UFRJ, Campus da Praia Vermelha, Av. Pasteur 250, 2º andar, Salão Pedro Calmon, Te. 2295-1595
As conferências são abertas ao público em geral
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pensamento aristotelico
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 18:03
Perfeito,
o problema e este. Os alunos devem participar de toda
a montagem. Seria legal a montagem de graficos.
--- Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> escreveu:
---------------------------------
Pois...Mas o problema do colega é fazer uma
experiência em que os
alunos possam retirar dados para tratamento. E aí é
que a porca
torce o rabo (expressão idiomátrica portuguesa
querendo dizer aí é
que está a dificuldade)
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato
<jrma@t...>
escreveu
> Pedro escreveu: > Mais uma sugestão: se F=mv, então
massas
diferentes,
> submetidas à mesma
> > força, terão velocidades distintas.
>
> A fórmula é verdadeira: massas diferentes submetidas
à mesma força
terão sim
> velocidades diferentes.
> Empurre um carrinho de rolimã e um automóvel e veja
onde vc vai
obter maior
> velocidade.
> []s
> José Renato
> .....................................
>
> From: "Pedro Zanotta" <zanotta@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, August 24, 2004 5:29 PM Subject: Re:
[ciencialist]
pensamento
> aristotelico
>
>
> > Mais uma sugestão: se F=mv, então massas
diferentes, submetidas
à mesma
> > força, terão velocidades distintas. Pegue 2
pedaços de giz de
tamanhos
> > diferentes e solte-os da mesma altura no mesmo
momento (é uma
variante da
> > célebre experiência de Galileu). Peça para os
alunos observarem
e tentarem
> > explicar o resultado de acordo com o princípio
aristotélico.
> > []'s
> > Pedro
> >
> > thiagopereiradasilva wrote:
> >
> > > Continuo a minha cruzada contra o pensamento
aristotelico, a
> > > experiencia c/ plano inclinado utilizando um
disco e uma
bexiga foi
> > > uma boa, porem deve sofrer certas alteraçoes p/
que o fluxo de
ar
> > > seja o maximo !!!!
> > > Sugestoes serao bem vindas !!!!!
> > > Aguardo tambem novas ideias !!!!!!
> > > Como provar p/ um aluno que F= m.v e uma coisa
inexistente?
> > >
> > > Thiago Pereira da Silva
> > >
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SUBJECT: Re: massa de sabão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 20:14
Sobre sabão para a menina tenho isto:
http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/sabao.html
E isso da massa de sabão não conheço. Para meus alunos é muito mais
interessante fazerem eles o são como aplicação da esterificação e
que por sua vez relacionam com as reacções ácido base...
Obrigada Emiliano pelas respostas dadas
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> interpretação.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> http://www.quimica.net/emiliano
> http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Marta Carla
> Assunto: massa de sabão
> Mensagem: olá,
> Poderia me dizer como fazer um sabonete sem utilizar o método frio
ou "cold"
> nem mesmo glicerina...somente com massa de sabão...
> em que consiste a massa de sabão?teria alguma receitadisponível de
sabonete
> com massa de sabão?
> Obrigada,
> Marta
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19/08/04
SUBJECT: Re: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes traz surpresas
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2004 22:28
Mestre:
Nos explique mais. tanto a ausência do Hawking e possivelmente outros
físicicos e a inclusão de outros, dentro de seu ponto de vista.
será muito enriquecedor para nós, ranes vagantes no ciencialist.
grato,
silvio.
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 7:17 PM
Subject: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre artigos
publicados na 'Physical Review'
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
Até
Luís Brudna
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SUBJECT: pensamento aristotelico
FROM: "thiagopereiradasilva" <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2004 23:51
para eliminar este problema de que F= m.v, precisamos propor um
experimento na qual demostre que a força nao e responsavel pela
velocidade,
eliminando o trito poderemos provar isso,
aguardo respostas
Thiago Pereira da Silva
SUBJECT: [RN] RESTAURACAO DO JAHU
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2004 09:12
FOLHA ONLINE, 27-08-2004
AVIÃO JAHÚ SERÁ RESTAURADO
Ricardo Bonalume Neto
O único exemplar de um avião importante na história da aviação está
finalmente sendo restaurado, depois de vários anos abandonado
literalmente aos cupins, que comeram parte de uma asa. O projeto de
restauração do Jahú, avião em que brasileiros cruzaram o Atlântico
voando pela primeira vez, em 1926, foi apresentado ontem na
Helipark, centro de apoio a helicópteros em Carapicuíba, na Grande
São Paulo.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u98732.shtml
SUBJECT: Segredos do genoma humano - Eloi S. Garcia
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2004 09:37
[ Até recentemente, numa imagem poética, podia-se dizer que nossos genes são oásis no deserto do DNA lixo. Entretanto, acaba de ser descoberta uma nova classe de elementos genéticos, que podem alterar profundamente nossa idéia de como os genes podem formar um ser humano. ]
.....................................................................
JC e-mail 2594, de 26 de Agosto de 2004.
Segredos do genoma humano, artigo de Eloi S. Garcia
Melhor imaginar de que nossos 30.000 genes, que ocupam 1,2% do genoma, são ilhas boiando em um oceano de DNA (98,8%) com informações regulatórias. Se isto for verdade, o DNA lixo, pelo contrário, passará a ser reconhecido com DNA luxo
Eloi S. Garcia, pesquisador e ex-presidente da Fundação Oswaldo Cruz, é membro da Academia Brasileira de Ciências. Artigo enviado ao JC e-mail:
A idéia de elaborar um Projeto Genoma Humano (PGH) surgiu em 1984. Um grupo de cientistas, reunidos em Utah nos EUA, debatia sobre as maneiras de identificar as mutações genéticas induzidas nos sobreviventes às bombas atômicas que explodiram, em Hiroshima e Nagasaki, durante a segunda guerra mundial.
Em 1987, o Departamento de Energia americano, em seus relatórios, já recomendava ao governo realizar um esforço para determinar a seqüência do genoma humano.
Não se sabe como, mas esta idéia foi apoiada por alguns setores mais conservadores da sociedade americana.
Em 1990, o congresso americano arrumou recursos financeiros para a realização do PGH. Os esforços embutidos nos objetivos do PGH foram comparados aos desafios de elaborar a tabela periódica no século 19, a qual ordenou sistematicamente os 100 átomos conhecidos, de um modo que detectavam suas similaridades e diferenças.
O projeto tinha como prazo para encerramento o ano de 2005 e o compromisso de tornar todos os dados públicos.
Muitos acreditavam que o PGH não poderia ser realizado no período estipulado para a tarefa. A tecnologia necessária para a realização do projeto ainda era precária, fragmentária e quase indisponível.
Os primeiros anos foram dedicados principalmente ao desenvolvimento de metodologia para seqüênciar fragmentos de DNA e avançar na parte da biologia computacional, armazenamento e análise das seqüências (bioinformática).
O PGH envolveu um enorme, estafante e metódico trabalho de laboratório. A determinação da seqüência não poderia ser realizada por um simples grupo de pesquisadores.
Assim, a realização da tarefa somente foi possível com a formação de uma rede de laboratórios, principalmente nos EUA e Europa.
Somente nos EUA foram 258 laboratórios, financiados pelo Instituto Nacional de Pesquisa do Genoma Humano (NHGRI), criado em 1989 para administrar o PGH, o qual é parte dos Institutos Nacionais de Saúde (NIH).
O genoma, considerado a ferramenta biológica mais poderosa para explorar os mistérios do desenvolvimento do organismo humano e suas doenças, teve sua seqüência revelada, após 13 anos de intenso trabalho em vários laboratórios do mundo e ter consumido um orçamento de US$ 3 bilhões.
O DNA humano contém 3.16 bilhões de bases (letras) e o total das informações genéticas, contidas nos 23 pares de cromossomos, nos mostra que o ser humano possui cerca de 30 mil genes.
Estes genes se espalham pelo DNA, mas ocupam somente 1,2% de seu tamanho. No entanto, eles são essenciais para a produção de proteínas necessárias para o desenvolvimento, metabolismo e outras funções vitais no organismo.
O restante do genoma, considerado não codificante de proteínas, é conhecido como DNA lixo.
Até recentemente, numa imagem poética, podia-se dizer que nossos genes são oásis no deserto do DNA lixo. Entretanto, acaba de ser descoberta uma nova classe de elementos genéticos, que podem alterar profundamente nossa idéia de como os genes podem formar um ser humano.
Apesar dos milhares de anos do processo evolutivo, foi revelado que centenas de seqüências encontradas no DNA lixo permanecem idênticas nos genomas do homem, do rato e do camundongo. Aparentemente, várias destas seqüências são também conservadas no DNA lixo de aves e peixes.
É mínima a chance destas seqüências permanecerem a mesma após milhares de anos de evolução. Apesar de ainda ser desconhecido o motivo evolucionário de manter estas seqüências idênticas, estes elementos genéticos devem ser críticos para o funcionamento de um organismo.
Regiões do DNA altamente conservadas são bons indicadores de sua importância biológica. Acredita-se que estas seqüências podem fazer parte de um desconhecido, mas sofisticado, manual de instruções para a regulação de um organismo complexo, como é o caso dos vertebrados.
O genoma não possui outras áreas tão protegidas de mutações, nem mesmo as regiões que contêm os genes apresentam este grau de preservação.
Se for assim, isto fortalece o argumento de que o DNA considerado lixo contém informações complexas de programas regulatórios, inovando as teorias atuais sobre a estrutura e o funcionamento genético de organismos complexos.
Ou seja, estes elementos genéticos têm papel vital na ativação e inibição dos genes, que em determinados momentos, devem ou não estar coordenando a produção de proteínas.
Assim, é melhor imaginar de que nossos 30.000 genes, que ocupam 1,2% do genoma, são ilhas boiando em um oceano de DNA (98,8%) com informações regulatórias. Se isto for verdade, o DNA lixo, pelo contrário, passará a ser reconhecido com DNA luxo.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=21066 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [RN] NEUROLOGIA DO SADISMO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2004 10:38
FOLHA ONLINE, 27-08-2004
CASTIGAR ATIVA A REGIÃO CEREBRAL DO PRAZER
Laura Nelson
A maioria de nós não consegue deixar de esboçar um sorriso ao
infligir uma punição merecida a alguém --e agora os cientistas sabem
por quê. Uma equipe suíça descobriu quais regiões ligadas ao prazer
em nossos cérebros são ativadas durante a vingança e que continuamos
a punir apesar do custo embutido.
A equipe [da neurocientista Dominique de Quervain, da Universidade
de Zurique] montou uma tarefa que envolvia punição por
desonestidade, enquanto gravava a atividade cerebral medida pela
quantidade de oxigênio radioativo usado. Durante a experiência, 15
homens participaram de jogos com dinheiro real. Se alguém era
desonesto com o dinheiro, os demais escolheriam como puni-lo.
Os cientistas analisaram então qual área cerebral seria ativada
enquanto os participantes escolhiam como punir seus colegas. A
equipe descobriu que uma parte conhecida como estriato --que se
acredita ser importante para sensações como satisfação e excitação--
se torna ativa.
Em seguida, os pesquisadores analisaram se os voluntários
infligiriam punições mesmo se lhes custassem algo. A maioria
escolheu impor o castigo até quando lhes custava parte do dinheiro.
No caso, o estriato foi ativado, assim como uma área chamada córtex
pré-frontal medial (CPFM). (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12336.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Como o fósforo chegou à Terra, Emiliano?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2004 11:18
Será que foi "num fósforo"? Se ele é fundamental nos ossos e existe
nos fosfolípidos, como veio aqui parar?
Poderia ter sido assim...
No 228º Encontro da Sociedade Americana de Química que decorreu em
Filadélfia, Matthew Pasek do Laboratório lunar e Planetário na
Universidade do Arizona apresentou uma hipótese da chegada deste
elemento à Terra via meteoritos.
Chegou a altura de recordarmos o que sabemos sobre a lei do mínimo
de Liebig ou Issac Asimov dizia em 1974 no seu livro Química: "Life
can multiply until all the phosphorus has gone and then there is an
inexorable halt which nothing can prevent."
Na Terra o mineral onde o fósforo está presente é a apatite e que
misturada com a água nos leva a pequenas quantidades de fosfato e
onde o fósforo é encontrado. Lauretta e que é assistente no mesmo
laboratório desenvolveu experiências a temperaturas elevadas e na
presença de outros compostos energéticos para entender a formação
dos compostos de fósforo na Terra primordial ou até no
Universo.Lauretta concluiu que o mecanismo natural da concentração
do P e consequente formação de biomoléculas, no início do sistema
solar, se devia à presença de compostos com ligação ferro e que
resultariam da corrosão verificada em meteoritos. Pasek, partindo de
um sal de fósforo, níquel e ferro conhecido por scherbersita e que é
extremamente raro na Terra mas que foi encontrado como componente
essencial nos meteoritos com o seu aspecto característico em veios
rosa realizou outra experiência. Com a ajuda da aluna de
licenciatura Virgínia Smith estes investigadores misturaram
schriebersite água desionizada à temperastura ambiente e usando
ressonância magnética nuclear no líquido resultante notaram a
existência de muitos compostos do fósforo. O mais importante,
segundo estres 3 investigadores, foi o P2O5 e que pode levar à
formação dos fosfato como o da ATP. Nesta mistura o fosforo
apresenta vários estados de oxidação o que poderá explicar as
reacções que levam às estruturas conhecidas nos seres vivos na
Terra. Deveria ter sido assim na água junto de um pedaço de
meteorito vindo do espaço...
Podem ler o artigo completo na revista Astronomy ou em
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=2423
E sem a Química andarias às escuras no Universo...por mais física e
matemática que soubesses...
Maria Natália
SUBJECT: Ministrio da Cultura realizar concurso para produo de jogos eletrnicos culturais e educativos
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: acropolis@yahoogrupos.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2004 11:21
O Ministério da Cultura abriu as inscrições para o concurso de produção de jogos eletrônicos culturais e educativos. A idéia é que os jogos que serão criados por meio do concurso sejam colocados disponíveis em Softwares Livres.
O concurso faz parte da política de valorização da produção de conteúdos nacionais e é uma parceria do Ministério com a Financiadora de Estudos e Projetos (Finep) e o Instituto Nacional de Tecnologia e Informação (ITI).
Segundo informações do Ministério, o concurso conta com recursos da ordem de R$ 240 mil, e abrirá a possibilidade de profissionais brasileiros exercitarem seus talentos na criação de jogos eletrônicos para computador, consoles, celulares e outras mídias. A produção de jogos feita por brasileiros está começando a conquistar mercado, tanto que empresas estrangeiras contratam muitos criadores oriundos do Brasil para projetar seus jogos e vários desses profissionais são reconhecidos pela criação de jogos para celular. A inscrição deverá ser feita pela internet, no sítio www.cultura.gov.br/jogosbr.
_\|/_
__________________________________________________
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http://mail.yahoo.com
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2004 13:21
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais será um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado para os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam maior ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos, se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-). Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação, os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto, ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu" a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade, em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-) Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e efeito, o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente, para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique, resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá. Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca? Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta, até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias, com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos. Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata, de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de "aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo, muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
SUBJECT: Einstein e a Physical Review (era "Lista de físicos mais influentes traz surpresas")
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2004 14:04
A ausência de Hawking eu não sei explicar, mas Einstein em sétimo é fácil: o artigo mais citado de Einstein, aquele do movimento browniano, foi publicado na Annalen der Physik. Aparentemente, Einstein nunca se deu muito bem com a Physical Review. O artigo do paradoxo EPR não foi submetido por ele, mas sim por Podolski e Rosen. Após isso, Einstein submeteu um artigo à PR, que retornou com uma longa carta do referee. Einstein entrou em contato com o editor e disse que não gostava que outros cientistas tivessem acesso a seus artigos antes da publicação. O editor desculpou-se, dizendo que essa era a "política da Physical Review". Einstein então retirou a submissão e nunca mais voltou a publicar na PR...
Essa historinha está contada em "Subtle is the Lord", de Abraham Pais, e aproveito para levantar uma dúvida: será possível que Einstein não conhecesse a "política da Physical Review", que nós conhecemos como "revisão pelos pares"? É certo que ele não se dava muito bem com referência bibliográficas, mas isso já é um pouco demais... Ou tudo não passou de um ataque de estrelismo?
[ ]s
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: Silvio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, August 26, 2004 10:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Mestre:
Nos explique mais. tanto a ausência do Hawking e possivelmente outros
físicicos e a inclusão de outros, dentro de seu ponto de vista.
será muito enriquecedor para nós, ranes vagantes no ciencialist.
grato,
silvio.
----- Original Message -----
From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 16, 2004 7:17 PM
Subject: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Lista de físicos mais influentes traz surpresas
Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre artigos
publicados na 'Physical Review'
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
Até
Luís Brudna
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2004 14:59
Olá Renato
Renato<# Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém.#>
Sinto muito, mas por melhor que isso pareça, não é assim que acontece..:-) Os mesmos instintos que permitem sobreviver em um ambiente conhecido são uma armadilha quando o ambiente ou as condições mudam muito depressa. Por isso o mecanismo de seleção é fundamental, ele permite a adaptação lenta e gradual desses instintos, eliminando prejuizos e premiando eficiencias.
Veja o caso do Panda. Ele come brotos de bambu. Seu alimento está em extinção, e ele, até masi que o peixe sapo por ser um mamifero com alto grau de desenvolvimento cetrebral, deveria passar a se alimentar de outra coisa. Mas ele nào o faz, nào pode fazer. Tem de comer bambu ou morrer (e está morrendo).
Se a extinção do bambu fosse lenta o suficiente, a cada geração aqueles que comessem, além do bambu, cotas mínimas de qualquer outra coisa, sobreviveriam mais e melhor. Em milhões de anos, nova espécie de ursos, agora já sem a limitação de comer apenas brotos de bambu, surgiriam. Não porque "aprenderam" a comer outra coisa, mas apenas porque restaram no pool genetico apeans os que tinham, a cada geração, mais forte o comprotametno de se alimentar de outras coisas.
Entretanto, a extinção do bambu e do habitat do panda é rápida demais, e ele vai se extinguir na natureza. Como aconteceria com o Peixe Sapo se seu ambiente mudasse muito rápido. Ele nào pode mudar, nào tem escolha.
Pense agora em nós, seres humanos. Somos primatas, descendentes de primatas vegetarianos. Mas nossa evolução mudou nossos organismos e instintos. Temos um intestino curto de comedores de carne. Ou melhor, um intestino de comprimento intermediario, de onivoros. Um Gorila, por exemplo, é vegetariano quase total e seu intestino é muitas vezes mais longo que o nosso apra permitir isso (eles nào são barrigudos de gordos, é seu enorme intestino..:-).
Não podemos "aprender" a comer apenas vegetais e ensinar isso a nossos descendentes. para mudar, para evluir nesse sentido, se fosse necessário, seria preciso a pressão ambiental, com os que tvessem intestinos mais longos em cada geração, sendo mais aptos a viver e procriar.
Assim, o Peixe Sapo, tirado de seu ambiente, morreria de fome. A nào ser que a comida habitual fosse escasseando lentamento, ao longo de eras, para permitir a pressão seletiva e a lenta modificaçào de seus hábitos.
Renato<#Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.#>
Isso também nào é correto. Um cão pode cruzar com um lobo e mesmo um tigre pode cruzar com um leão. Mas mesmo que não pudessem, isso não importa para esta discussão, importa como eles chegaram a essa diferença, se "aprendendo" e ensinando ou se sendo eliminados, a cada geração, sem escolha ou intencionalidade. É essa a questão aqui. E nenhum dos felinos domesticos ou caninos "aprendeu" uma nova forma. Como já disse, eles não tiveram escolhas, de cada ninhada, só tiveram permissão de procriar os que, aleatoriamente, apresentaram comportamentos que nos agradassem, mais doceis ou menos agressivos. Sem escolha ou aprendizado.
Perceba que, se escolhessemos diferente, se escolhessemos os mais agressivos, os menos dóceis, os mais propensos a atacar em cada ninhada, seus descendentes, mesmo depois de milhares de anos, não teriam "aprendido" a conviver conosco. Pelo contrário, nos atacariam, nos matariam, nos comeriam, como determinam seus genes assim selecionados. Não "aprenderiam" a conviver. Não é uma escolha nem é aprendizado.
Renato<#No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.#>
Como insisto com o Gemaba, o aprendizado é importante a sobrevivencia do INDIVIDUO (ou mesmo de um grupo social humano), mas não da espécie. Aprendizado não passa aos genes, para isso temos instintos, comportamentos automáticos sem necessidade de aprendizado. Formigas não aprendem e vivem bem com seus instintos. O que precisa perceber é que os filhos do Tom Hanks, ou do personagem do Tom Hanks no filme Naufrago, em nada se beneficiariam do aprendizado e esforço de seu pai.
Calma..:-) É claro que, se seu pai os ensinar o que aprendeu, será extremamente útil a eles. Mas, se o semem do naufrago for usado para fecundar uma mulher em uma clinica, nenhum dos bebes assim nascidos terá a menor vantagem, lembrança ou se beneficiará do que passou seu pai. Isso separa instinto de aprendizado.
A habilidade em aprender (não o aprendizado ou "O QUE" se aprende) é um fator a ser selecionado. Por isso animais que aprendem tem mais sucesso e esse gene, que determina a habilidade em aprender, é útil e se mantém nas espécies (não em todas, como disse, existem as que prescindem de qualquer aprendizado para sobreviver). Mas algo aprendido, diferente da habilidade em aprender, não passa aos genes nem é selecionado pela pressão do ambiente.
Por outro lado, se os habitantes de uma ilha forem separados por milhões de anos do resto dos seres humanos, e sofrerem pressões nessa ilha, que permitem a quem nasce mais apto a nadar a sobreviver mais e ter mais filhos, em milhões de anos, todos os bebês nascerão com maiores habilidades para nadar. Não porque se beneficiaram do aprendizado de seus pais, mas simplesmente porque estes genes especificos, que permitem maior habilidade na água, foram selecionados, cega e não intencionalmente.
Isso diferencia o aprendizado do náufrago, dos genes de cada espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 27, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais será um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado para os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam maior ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos, se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-). Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação, os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto, ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu" a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade, em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-) Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e efeito, o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente, para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique, resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá. Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca? Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta, até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias, com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos. Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata, de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de "aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo, muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@gmail.com
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c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Experiências à descrição
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2004 16:40
Aqui se fala de BIKINI:
http://sciencespot.net/Media/scimthdexps.pdf
Controls & Variables -
http://sciencespot.net/Media/scimethodconvar.pdf
Sobre o método científico (mas não convem abusar pois não existe UM
MÉTODO científico)
http://sciencespot.net/Pages/classgen.html#Anchor1 .
http://sciencespot.net/Pages/classgenlsn.html com ligações a outras
páginas
E um exemplo de currículo em educação:
http://www-rohan.sdsu.edu/dept/istep/
http://ideanet.doe.state.in.us/istep/welcome.html
E reparem como eles preparam o teste que vai ser feito por todos os
alunos do Estado
http://ideanet.doe.state.in.us/istep/2004/pdf/ISTEPNewEra2004.pdf
Maria Natália
SUBJECT: Hibernar será a solução?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2004 14:49
Por aqui na lista se hiberna.... Lagartos,macacos, biólogos,
físicos, químicos, professores e assim assim estão numa boa. A
finalidade será emagrecer? Animal que hiberna fica na linha...
Lá chegará o dia em que se diga: Se quer emagrecer venha estar
connosco em órbita estacionária a 340 km de altitude! Baratinho.
Câmbio: 100 reais 28 euros. Procuro capitalista para tal
empreendimento. Verão começará no Brasil e todos quererão meter a
bunda em fio dental. Tão a ver o furo?
Mas será mesmo assim? Quais as condicionantes de minha empresa de
emagrecimento?
Pode saber a relação entre a obseidade, perda de pesi, leptina e a
gravidade em:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/27aug_fatrat.htm?list62687
Boas viagens
Maria Natália
Ler e sonhar em inglês engorda o...conhecimento, palavra de Leo!
SUBJECT: Pergunta de Brudna (3) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2004 15:56
Pergunta de Luís Brudna:
Em qual revista foi publicado o trabalho principal sobre extinção da
megafauna su-americana?
Outros autores propuseram teorias semelhantes para outras regiões do
planeta?
Resposta de Mário de Vivo:
O artigo se chama "Holocene vegetation change and the mammal faunas
of South
America and Africa", e foi publicado no número 31, do ano de 2004, da
revista científica inglesa "Journal of Biogeography".
Quanto a outros autores terem hipóteses sobre as mudanças faunísticas,
sim... outros autores propuseram muitas hipóteses. Alguns deles acham
que
foram os humanos que "super-caçaram" os animais. Outros acham que foi
uma
"super-doença" que teria extinguido os bichos. Eu não acredito em nada
"super", mas somente no prosseguimento dos ciclos planetários
normais, que
incluem as mudanças climáticas e seus efeitos sobre a vegetação.
Outros autores concordam comigo e com a Ana Paula, e defendem o papel
das
mudanças climáticas nas extinções. Mas eu acho que no nosso trabalho
nós
fomos capazes de atacar decisivamente as hipóteses competidoras
(particularmente a da super-caça). Além disso o nosso modelo propõe um
modelo sobre como a vegetação muda com as alterações no clima. Os
outros
autores só falavam em "mudanças climáticas", mas nós mostramos como
ela pode
ter realmente acontecido. Finalmente nós fizemos isso para a África
também,
enquanto a maioria dos autores se precupa com "um continente de cada
vez".
Deste modo pudemos encontrar um evento único, em escala planetária,
que
explica tanto a extinção na América do Sul dos grandes bichos como
também a
sobrevivência deles na África.
Acho que isso foi o mais legal do nosso trabalho. Escrevê-lo foi muito
legal. Deu muito trabalho mas foi fascinante ver como os dados e a
hipótese
iam se encaixando... No fundo é esse sentimento que faz com que os
cientistas gostem do que fazem. Quando a gente "marca um gol" legal
(publicar um trabalho bonito) não tem sentimento mais rico!
abraços
Mario
= = = = = = = = = = = =
Mensagem de Luís Brudna (administrador da ciencialist):
As perguntas para Mário de Vivo podem ser enviadas para a lista, com
o ´marcador´ [megafauna] no campo do assunto (subject) ou diretamente
para o mail luisbrudna@gmail.com
AVISO: O prazo para enviar perguntas termina na terça-feira (31/08)!
SUBJECT: diferenciação de espermatozóides por contetúdo genético?
FROM: "Danniel S. Costa" <dannielsc@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2004 19:33
Cópia do que postei lá na comunidade de biologia do orkut hoje lá pelo
meio dia... mas ainda não responderam... vou postar aqui também.....
:
Outro dia, no Jô Soares, um médico, acho que ginecologista, falou que
os espermatozóides que contém o cromossomo Y difeririam dos que
contém o X, em longevidade e velocidade, sendo menos longevos e mais
velozes.
Isso é verdade? Como se dá essa diferenciação, exatamente?
Pouco antes ou depois disso, ele disse, que quanto mais cedo ocorre a
fecundação, maior é a chance de dar em XY, enquanto que fecundações
tardiam acabam resultando em XX. No entanto não sei se isso é um
fato, a partir do qual hipotetizou-se a explicação que eu coloquei
anteriormente, ou se é meramente a predição daquela hipótese, que viria
a (talvez) confirmá-la.
Alguém sabe de algo a esse respeito? Essa diferenciação por conteúdo
genético seria válida apenas para gametas masculinos? Essa
diferenciação específica sim, obviamente, mas quanto a outras? Ou será
que a diferença na estrutura cromossômica em si é que causa a
diferenciação, e não genes específicos dentro dele?
Seria algo mais ou menos inerente ao gameta com aquele determinado
gene (ou cromossomo), ou a própria produção dos gametas seria
responsável por essa diferenciação? (ou seja, se a produção de um
gameta, contendo um determinado gene ou cromossomo diferenciaria-se
da produção de um gameta com outro gene/cromossomo, em algo além
dessa diferença básica, mas não devido unicamente a isso, ainda que
talvez, por influência disso... o oposto seria a produção por um processo
único, independente do conteúdo genético/cromossômico, e que esse,
por si só, causase alguma diferença no "fenótipo" do gameta)
Danniel S. Costa
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/08/2004 22:31
Homero, tenho a impressão que estamos misturando instintos básicos com
adaptações genéticas. Os instintos são as adaptações iniciais mais profundas
do ser para sua sobrevivência. A formação do caniço do peixe-pescador é uma
adaptação semelhante ao chifre do rinoceronte, caninos, maxilares, o bico
mais comprido do beija-flor ou bicos de tamanhos e formas variadas dos
tentilhões observados por Darwin. Assim como a perda dos pelos e a cor da
pele dos humanos não são qualidades instintivas.
Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade. Os pandas estão nesse caso, se
acomodaram ao modo de alimentar-se durante muito tempo. Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.
Tive uma experiência com nosso cãozinho, misto de poodle com cookespain,
muito inteligente, foi colocado junto com uma fêmea para cruzar; ele ia todo
afoito montar e ela escapulia, ele olhava e grunhia para nós como a pedir
ajuda; passou dois dias
tentando agoniado, até cansar e ficarem os dois deitados juntos, cochilando.
Certo dia, quando estava passeando na praça, vem uma fêmea no cio seguida de
um bando de vira-latas, ele saiu correndo sem nem olhar para trás, como
costuma fazer e, com a cachorrada atravessou várias ruas seguindo com a
turma de cães, esquecido do resto. Depois de um tempo que pareceu uma
eternidade encontramos ele sujo e suado... Mas a partir daí reaprendeu a
cruzar. O evento reavivou seus instintos, digamos, adormecidos.
Abraços
José Renato
.........................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 27, 2004 2:59 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Homero
Olá Renato
Renato<# Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém.#>
Sinto muito, mas por melhor que isso pareça, não é assim que acontece..:-)
Os mesmos instintos que permitem sobreviver em um ambiente conhecido são uma
armadilha quando o ambiente ou as condições mudam muito depressa. Por isso o
mecanismo de seleção é fundamental, ele permite a adaptação lenta e gradual
desses instintos, eliminando prejuizos e premiando eficiencias.
Veja o caso do Panda. Ele come brotos de bambu. Seu alimento está em
extinção, e ele, até masi que o peixe sapo por ser um mamifero com alto grau
de desenvolvimento cetrebral, deveria passar a se alimentar de outra coisa.
Mas ele nào o faz, nào pode fazer. Tem de comer bambu ou morrer (e está
morrendo).
Se a extinção do bambu fosse lenta o suficiente, a cada geração aqueles que
comessem, além do bambu, cotas mínimas de qualquer outra coisa,
sobreviveriam mais e melhor. Em milhões de anos, nova espécie de ursos,
agora já sem a limitação de comer apenas brotos de bambu, surgiriam. Não
porque "aprenderam" a comer outra coisa, mas apenas porque restaram no pool
genetico apeans os que tinham, a cada geração, mais forte o comprotametno de
se alimentar de outras coisas.
Entretanto, a extinção do bambu e do habitat do panda é rápida demais, e ele
vai se extinguir na natureza. Como aconteceria com o Peixe Sapo se seu
ambiente mudasse muito rápido. Ele nào pode mudar, nào tem escolha.
Pense agora em nós, seres humanos. Somos primatas, descendentes de primatas
vegetarianos. Mas nossa evolução mudou nossos organismos e instintos. Temos
um intestino curto de comedores de carne. Ou melhor, um intestino de
comprimento intermediario, de onivoros. Um Gorila, por exemplo, é
vegetariano quase total e seu intestino é muitas vezes mais longo que o
nosso apra permitir isso (eles nào são barrigudos de gordos, é seu enorme
intestino..:-).
Não podemos "aprender" a comer apenas vegetais e ensinar isso a nossos
descendentes. para mudar, para evluir nesse sentido, se fosse necessário,
seria preciso a pressão ambiental, com os que tvessem intestinos mais longos
em cada geração, sendo mais aptos a viver e procriar.
Assim, o Peixe Sapo, tirado de seu ambiente, morreria de fome. A nào ser que
a comida habitual fosse escasseando lentamento, ao longo de eras, para
permitir a pressão seletiva e a lenta modificaçào de seus hábitos.
Renato<#Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.#>
Isso também nào é correto. Um cão pode cruzar com um lobo e mesmo um tigre
pode cruzar com um leão. Mas mesmo que não pudessem, isso não importa para
esta discussão, importa como eles chegaram a essa diferença, se "aprendendo"
e ensinando ou se sendo eliminados, a cada geração, sem escolha ou
intencionalidade. É essa a questão aqui. E nenhum dos felinos domesticos ou
caninos "aprendeu" uma nova forma. Como já disse, eles não tiveram escolhas,
de cada ninhada, só tiveram permissão de procriar os que, aleatoriamente,
apresentaram comportamentos que nos agradassem, mais doceis ou menos
agressivos. Sem escolha ou aprendizado.
Perceba que, se escolhessemos diferente, se escolhessemos os mais
agressivos, os menos dóceis, os mais propensos a atacar em cada ninhada,
seus descendentes, mesmo depois de milhares de anos, não teriam "aprendido"
a conviver conosco. Pelo contrário, nos atacariam, nos matariam, nos
comeriam, como determinam seus genes assim selecionados. Não "aprenderiam" a
conviver. Não é uma escolha nem é aprendizado.
Renato<#No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.#>
Como insisto com o Gemaba, o aprendizado é importante a sobrevivencia do
INDIVIDUO (ou mesmo de um grupo social humano), mas não da espécie.
Aprendizado não passa aos genes, para isso temos instintos, comportamentos
automáticos sem necessidade de aprendizado. Formigas não aprendem e vivem
bem com seus instintos. O que precisa perceber é que os filhos do Tom Hanks,
ou do personagem do Tom Hanks no filme Naufrago, em nada se beneficiariam do
aprendizado e esforço de seu pai.
Calma..:-) É claro que, se seu pai os ensinar o que aprendeu, será
extremamente útil a eles. Mas, se o semem do naufrago for usado para
fecundar uma mulher em uma clinica, nenhum dos bebes assim nascidos terá a
menor vantagem, lembrança ou se beneficiará do que passou seu pai. Isso
separa instinto de aprendizado.
A habilidade em aprender (não o aprendizado ou "O QUE" se aprende) é um
fator a ser selecionado. Por isso animais que aprendem tem mais sucesso e
esse gene, que determina a habilidade em aprender, é útil e se mantém nas
espécies (não em todas, como disse, existem as que prescindem de qualquer
aprendizado para sobreviver). Mas algo aprendido, diferente da habilidade em
aprender, não passa aos genes nem é selecionado pela pressão do ambiente.
Por outro lado, se os habitantes de uma ilha forem separados por milhões de
anos do resto dos seres humanos, e sofrerem pressões nessa ilha, que
permitem a quem nasce mais apto a nadar a sobreviver mais e ter mais filhos,
em milhões de anos, todos os bebês nascerão com maiores habilidades para
nadar. Não porque se beneficiaram do aprendizado de seus pais, mas
simplesmente porque estes genes especificos, que permitem maior habilidade
na água, foram selecionados, cega e não intencionalmente.
Isso diferencia o aprendizado do náufrago, dos genes de cada espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 27, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são
químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção
de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem
do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto.
Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra
forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por
perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de sobreviver,
a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade
de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais será
um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado para
os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a
reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam maior
ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos,
se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente
filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-). Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser
mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada
ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação, os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais
tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto, ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É
uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de
volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu" a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim
simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em
milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade, em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-)
Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque
nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e efeito,
o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente, para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender
nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais
escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique, resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade
de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que
tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e
terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá.
Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus
portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca? Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou
aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta, até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns
com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na
próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são
quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas
bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias,
com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque
auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a
este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras
bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que
poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como
instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos.
Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver
essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é
bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e
tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata,
de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de
"aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não
serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel
de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo,
muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas
podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros
indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se
for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de
fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa
discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e
aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para
lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe
o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo
para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida
e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim
um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se
incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre
o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
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SUBJECT: Marinheiros, escoteiros/escuteiros e...matemáticos= nós
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2004 23:44
E que tal recordar os tempos de marinheiro, escuteiro* (ou
escoteiro) e também para quem gosta de matemática:
http://www.atractor.pt/bangor/exhibit-p/images/menu2.htm
Tá tudo no ORKUT? Pela certa se mudaram...
hug
Maria Natália
* escuteiro com u se refere aos católicos, CNE, calça azul, ganga;
escoteiros com o se refere aos mais antigos em Portugal (tempo de
Baden Powell) e que abrange TODAS as religiões, AEP, calça
castanha...
SUBJECT: Este link é para TEÓRICOS!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2004 23:46
http://www.soteoria.hpg.ig.com.br/
Conheciam?
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 00:13
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-) Não estamos misturando porque instintos básicos SÃO adaptações genéticas..:-) Todo comportamento que um ser vivo pode reproduzir sem necesiade de aprendizado, é um instinto e está codificado em seus genes. É possível que, como no caso de seu cãozinho, um certo tempo de treino seja necessário para "voltar a ativa", mas, se não estivesse codificado previamente antes, nem todo treino do mundo ajudaria..:-).
Mas tem razão em uma parte, apesar de instintos serem adaptações genéticas, nem toda adaptação genetica é um instinto. Só chamamos de instintos as que se referem a comportamentos. Caracteristicas como cor da pele e o bico de beija flores não são instintos, claro, apesar de serem também adaptações genéticas.
Mas do mesmo modo como não se pode "aprender" uma caracteristica derivada de adaptação genética, o mesmo ocorre com comportamentos instintivos. E da mesma forma como uma mudança em alguma caracteristica corporal de um individuo não pode passar aos genes desse mesmo individuo, também um comportamento aprendido não pode passar para os genes do individuo.
Renato<#Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade.#>
Todo ambiente, mesmo que nos pareça menos "desafiador" é altamente hostil e produz enorme pressão seletiva. Nenhuma espécie está "sem desafios", a natureza não "dá moleza"..:-) É tão desafiador ser um panda quanto qualquer outro ser vivo, um guepardo ou um elefante. E todos, sem exeção, ficarão vulneráveis se seu ambiente mudar rápido demais. Os mais adaptados em maior grau que os menos adaptados.
Renato<#Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.#>
Exato. Esse é o cerne, o núcleo do problema e se compreender isso, compreenderá a evolução.:-) Não são poucos os que se adaptam, NENHUM se adapta..:-) Apenas seus descendentes, filtrados pela seleção, se modificarão através das eras, mas nenhum individuo se adapta. Antes que retruque que "nós, seres humanos, etc" eu já adianto, nós somos diferentes nesse aspecto porque desenvolvemos uma forma totalmente nova de passar informação, que prescinde dos genes, a linguagem e e escrita..:-)
Mas, para os outros seres vivos, como castores, não há escolha. Por exemplo, se o ambiente dos castores começar a mudar, digamos, com menos rios e menos água (ou se um grupo de castores ficar isolado em outro ambiente), nenhum deles se adaptará. Mas, se o ambiente mudar de forma lenta, que permita que nasçam novos filhotes, todos os filhotes que dependam um pouco menos da água (um mínimo que seja), terão mais chances de sobreviver por um pouco mais de tempo, e terão um pouco mais de filhotes que os outros. Estes filhotes herdarão esse mínimo de capacidade de viver com menos água, e terão filhos que resistirão um pouco mais que seus pais (e alguns que resistirão menos) à falta de água, de forma que, com o tempo, essa capacidade vá se acumulando, até permitir que castores (ou uma nova espécie de castores) vivam sem precisar de rios ou muita água.
Mas, nenhum castor aprenderá, no sentido aqui usado de aprender - ter experiencia e guardá-la na memória e ensinar a seus filhos - a viver sem rios e água. A adaptação será genética, não intencional e involuntária, sem escolha..:-)
Estamos chegando lá..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 28, 2004 10:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero, tenho a impressão que estamos misturando instintos básicos com
adaptações genéticas. Os instintos são as adaptações iniciais mais profundas
do ser para sua sobrevivência. A formação do caniço do peixe-pescador é uma
adaptação semelhante ao chifre do rinoceronte, caninos, maxilares, o bico
mais comprido do beija-flor ou bicos de tamanhos e formas variadas dos
tentilhões observados por Darwin. Assim como a perda dos pelos e a cor da
pele dos humanos não são qualidades instintivas.
Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade. Os pandas estão nesse caso, se
acomodaram ao modo de alimentar-se durante muito tempo. Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.
Tive uma experiência com nosso cãozinho, misto de poodle com cookespain,
muito inteligente, foi colocado junto com uma fêmea para cruzar; ele ia todo
afoito montar e ela escapulia, ele olhava e grunhia para nós como a pedir
ajuda; passou dois dias
tentando agoniado, até cansar e ficarem os dois deitados juntos, cochilando.
Certo dia, quando estava passeando na praça, vem uma fêmea no cio seguida de
um bando de vira-latas, ele saiu correndo sem nem olhar para trás, como
costuma fazer e, com a cachorrada atravessou várias ruas seguindo com a
turma de cães, esquecido do resto. Depois de um tempo que pareceu uma
eternidade encontramos ele sujo e suado... Mas a partir daí reaprendeu a
cruzar. O evento reavivou seus instintos, digamos, adormecidos.
Abraços
José Renato
.........................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 27, 2004 2:59 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Homero
Olá Renato
Renato<# Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém.#>
Sinto muito, mas por melhor que isso pareça, não é assim que acontece..:-)
Os mesmos instintos que permitem sobreviver em um ambiente conhecido são uma
armadilha quando o ambiente ou as condições mudam muito depressa. Por isso o
mecanismo de seleção é fundamental, ele permite a adaptação lenta e gradual
desses instintos, eliminando prejuizos e premiando eficiencias.
Veja o caso do Panda. Ele come brotos de bambu. Seu alimento está em
extinção, e ele, até masi que o peixe sapo por ser um mamifero com alto grau
de desenvolvimento cetrebral, deveria passar a se alimentar de outra coisa.
Mas ele nào o faz, nào pode fazer. Tem de comer bambu ou morrer (e está
morrendo).
Se a extinção do bambu fosse lenta o suficiente, a cada geração aqueles que
comessem, além do bambu, cotas mínimas de qualquer outra coisa,
sobreviveriam mais e melhor. Em milhões de anos, nova espécie de ursos,
agora já sem a limitação de comer apenas brotos de bambu, surgiriam. Não
porque "aprenderam" a comer outra coisa, mas apenas porque restaram no pool
genetico apeans os que tinham, a cada geração, mais forte o comprotametno de
se alimentar de outras coisas.
Entretanto, a extinção do bambu e do habitat do panda é rápida demais, e ele
vai se extinguir na natureza. Como aconteceria com o Peixe Sapo se seu
ambiente mudasse muito rápido. Ele nào pode mudar, nào tem escolha.
Pense agora em nós, seres humanos. Somos primatas, descendentes de primatas
vegetarianos. Mas nossa evolução mudou nossos organismos e instintos. Temos
um intestino curto de comedores de carne. Ou melhor, um intestino de
comprimento intermediario, de onivoros. Um Gorila, por exemplo, é
vegetariano quase total e seu intestino é muitas vezes mais longo que o
nosso apra permitir isso (eles nào são barrigudos de gordos, é seu enorme
intestino..:-).
Não podemos "aprender" a comer apenas vegetais e ensinar isso a nossos
descendentes. para mudar, para evluir nesse sentido, se fosse necessário,
seria preciso a pressão ambiental, com os que tvessem intestinos mais longos
em cada geração, sendo mais aptos a viver e procriar.
Assim, o Peixe Sapo, tirado de seu ambiente, morreria de fome. A nào ser que
a comida habitual fosse escasseando lentamento, ao longo de eras, para
permitir a pressão seletiva e a lenta modificaçào de seus hábitos.
Renato<#Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.#>
Isso também nào é correto. Um cão pode cruzar com um lobo e mesmo um tigre
pode cruzar com um leão. Mas mesmo que não pudessem, isso não importa para
esta discussão, importa como eles chegaram a essa diferença, se "aprendendo"
e ensinando ou se sendo eliminados, a cada geração, sem escolha ou
intencionalidade. É essa a questão aqui. E nenhum dos felinos domesticos ou
caninos "aprendeu" uma nova forma. Como já disse, eles não tiveram escolhas,
de cada ninhada, só tiveram permissão de procriar os que, aleatoriamente,
apresentaram comportamentos que nos agradassem, mais doceis ou menos
agressivos. Sem escolha ou aprendizado.
Perceba que, se escolhessemos diferente, se escolhessemos os mais
agressivos, os menos dóceis, os mais propensos a atacar em cada ninhada,
seus descendentes, mesmo depois de milhares de anos, não teriam "aprendido"
a conviver conosco. Pelo contrário, nos atacariam, nos matariam, nos
comeriam, como determinam seus genes assim selecionados. Não "aprenderiam" a
conviver. Não é uma escolha nem é aprendizado.
Renato<#No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.#>
Como insisto com o Gemaba, o aprendizado é importante a sobrevivencia do
INDIVIDUO (ou mesmo de um grupo social humano), mas não da espécie.
Aprendizado não passa aos genes, para isso temos instintos, comportamentos
automáticos sem necessidade de aprendizado. Formigas não aprendem e vivem
bem com seus instintos. O que precisa perceber é que os filhos do Tom Hanks,
ou do personagem do Tom Hanks no filme Naufrago, em nada se beneficiariam do
aprendizado e esforço de seu pai.
Calma..:-) É claro que, se seu pai os ensinar o que aprendeu, será
extremamente útil a eles. Mas, se o semem do naufrago for usado para
fecundar uma mulher em uma clinica, nenhum dos bebes assim nascidos terá a
menor vantagem, lembrança ou se beneficiará do que passou seu pai. Isso
separa instinto de aprendizado.
A habilidade em aprender (não o aprendizado ou "O QUE" se aprende) é um
fator a ser selecionado. Por isso animais que aprendem tem mais sucesso e
esse gene, que determina a habilidade em aprender, é útil e se mantém nas
espécies (não em todas, como disse, existem as que prescindem de qualquer
aprendizado para sobreviver). Mas algo aprendido, diferente da habilidade em
aprender, não passa aos genes nem é selecionado pela pressão do ambiente.
Por outro lado, se os habitantes de uma ilha forem separados por milhões de
anos do resto dos seres humanos, e sofrerem pressões nessa ilha, que
permitem a quem nasce mais apto a nadar a sobreviver mais e ter mais filhos,
em milhões de anos, todos os bebês nascerão com maiores habilidades para
nadar. Não porque se beneficiaram do aprendizado de seus pais, mas
simplesmente porque estes genes especificos, que permitem maior habilidade
na água, foram selecionados, cega e não intencionalmente.
Isso diferencia o aprendizado do náufrago, dos genes de cada espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 27, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são
químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção
de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem
do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto.
Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra
forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por
perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de sobreviver,
a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade
de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais será
um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado para
os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a
reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam maior
ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos,
se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente
filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-). Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser
mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada
ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação, os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais
tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto, ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É
uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de
volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu" a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim
simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em
milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade, em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-)
Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque
nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e efeito,
o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente, para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender
nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais
escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique, resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade
de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que
tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e
terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá.
Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus
portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca? Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou
aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta, até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns
com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na
próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são
quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas
bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias,
com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque
auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a
este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras
bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever. Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que
poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como
instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos.
Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver
essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é
bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e
tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais imediata,
de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de
"aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não
serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel
de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo,
muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas
podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros
indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se
for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de
fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa
discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e
aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para
lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo. Existe
o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo
para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina. Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua vida
e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim
um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se
incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem sempre
o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
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SUBJECT: Re: Para professores vaidosos e alunos rebeldes
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 07:51
Oi Natália,
O currículo daqui não deve ser muito diferente do daí. O problema
aqui é que há uma distância muito grande entre a universidade e a
realidade do ensino público pré-universitário. Vivemos uma luta
eterna entre inclusão X exclusão e qualidade X quantidade e para
alguém que não convive com a realidade brasileira fica realmente
difícil perceber a importância dessa luta.
Nossa universidade pública ainda é muito boa em alguns campos e
péssima em outros, mas o que sempre nos atrapalha são os políticos
que, via de regra, são estúpidos, oportunistas, ladrões e canalhas
de todos os tipos.
No mais vai tudo bem.
Abraços,
prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
> Ora até que enfim te ouço!
> Acerca de ser OT, não é. Se falamos de Ciência falamos de
> aprendizagem e ensino de qualquer ciência. Se não for assim
aqueles
> que se dirigem a nós com dúvidas de raios gama, etc devem ser
> PROIBIDOS de escrever tais mensagens.
> Acerca do texto e falarei pelo que se passa em Pt. Por aqui esse
> conceito de ensinar por ensinar ou porque é lindo e entusiasma o
> professor já era. Agora se procura criar competências PARA TODOS,
> até ao 9º ano. É OBRIGATÓRIA a ida à escola(vai passar até ao 12º
> ano). Cidadania, raciocínio e metodologias científicas é o que se
> pretende dar. Porque um professor de matemática, por exemplo, diz
> que aquilo que esta a ensinar é belo e é interessante saber que a
> raiz quadrada de 144 é mais ou menos 12 pouco diz a uma aluno que
> até detesta a matemática. Ensinar raiz quadrada mas sempre em
> referência ao porquê de estudar se consegue indo à vida real para
> tirar problemas para que o aluno sinta onde vai usar aquilo. A
> Ciência a brincar ou lúdica também não parece ser opção porque
> APRENDER DÁ TRABALHO e saber ciência dá trabalho. Ou seja nada
entra
> na cabeça das pessoas sem esforço. O aluno tem de estar envolvido
no
> seu processor de aprendizagem. depois há o ensino para acessar a
> politécnico, instituto superior ou universidade e efectivamente o
> aluno tem de saber determinadas matérias ditas triviais e
> indispensaáveis para a sua engenharia. E direi a este propósito
que
> aqui em Pt (há coisas más claro)com a nova reforma curricular
podem
> haver alunos a inscrever-se em engenharia sem ter mais física do
que
> a de 9º ano! Ou seja aqueles 3 anos antes de fazer exame nacional
de
> 12 ano sem ter estudado física ou química. Como se pode fazer
> engenharia sem esta disciplina!? Estamos amarelos com esta
hipótese.
> Seria o mesmo que um estudante querer entra em medicina sem saber
> nada de Ciências ou biologia. E no primeiro ano de medicina
teríamos
> alunos com conhecimentos avaliados em Ciências juntamente com
outros
> que não tinham 3 anos de biologia e zoologia. Qual terá mais
> sucesso? Fácil de ver.
> Mas isto é o que poderei dizer. Claro que o currículo do Brasil,
> país na America deve ser diferente do europeu. Assim como não tem
> significado eu falar de por o lixo separado para reciclagem em
> países que nem têm as condições que os levam a "ter lixo". Talvez
o
> currículo no Equador seja o nosso de há 60 anos em que os
objectivos
> eram: saber a ler, fazer contas e amar a pátria, sendo bom
católico
> e obediente à Pátria etc.
> Torno a dizer leiam o Alambique, Monbiela, Novack, Marco Moreira...
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Se você for um dos dois, visite:
> > http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=220
> >
> > (Brudna, educação também é uma ciência, releve, tá?)
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
SUBJECT: Re: pensamento aristotelico
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 08:08
Para demonstrar a falsidade do conceito aristotélico de força pode-
se usar muitos meios. Essa técnica, de reduzir o atrito, é muito boa
e pode-se construir experimentos usando-se rampas, semelhantemente
ao que fez Galileu ao tratar do mesmo problema.
Por exemplo: constrói-se duas rampas com materiais diferentes na
superfície de contado (madeira e madeira com uma lixa colada nela) e
faz-se deslizar sobre elas blocos de madeiras idênticos (mesma massa
e mesma forma - para evidenciar que são idênticos em tudo) tomando-
se o cuidado de manter a mesma inclinação da rampa.
Por fim, não se esqueça de enfatizar mais tarde para os alunos que a
grandeza m.v não é força, mas que tem uma relação muito profunda com
a força, já que a força consiste justamente na medida da variação
dessa grandeza: f = d(m.v)/dt
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> para eliminar este problema de que F= m.v, precisamos propor um
> experimento na qual demostre que a força nao e responsavel pela
> velocidade,
> eliminando o trito poderemos provar isso,
>
> aguardo respostas
>
> Thiago Pereira da Silva
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 15:27
Olá Homero e José Renato !!! Pedindo licença como gemaba.
[Homero]
Estamos chegando perto..:-) Não estamos misturando porque instintos básicos
SÃO adaptações genéticas..:-) Todo comportamento que um ser vivo pode
reproduzir sem necesiade de aprendizado, é um instinto e está codificado em
seus genes.
[gemaba]
Caro mocinho, migrar não faz parte desse grupo porque requer saber voar.
Para voar um pássaro precisa aprender a fazer. Mesmo que seja um intinto
codificado em suas memórias, em outras palavras, os gens codificam memórias
como você mesmo diz falando de comportamento, em outras palavras, os gens
são memórias das substãncias úteis ao organismo em sua constituição e o ser
tem senciência desse organismo. Por exemplo, um pássaro tem mapeado em seu
sistema nervoso a existência de asas, isso está codificado no gen e ele
produz uma memória que o ser tem de que tem asas e de que pode usá-las, é
uma senciência e repare que não tem especificamente ahaver com consiência de
si mesmo que poderias dizer as aves não possuir.
[Homero]
É possível que, como no caso de seu cãozinho, um certo tempo de treino seja
necessário para "voltar a ativa", mas, se não estivesse codificado
previamente antes, nem todo treino do mundo ajudaria..:-).
[gemaba]
Estranho que usas a forma codificado e o Takata recuse um teor algoritmico
no ADN.
[Homero]
Mas tem razão em uma parte, apesar de instintos serem adaptações genéticas,
nem toda adaptação genetica é um instinto. Só chamamos de instintos as que
se referem a comportamentos. Caracteristicas como cor da pele e o bico de
beija flores não são instintos, claro, apesar de serem também adaptações
genéticas.
[gemaba]
Então para de me chamar de conduso porque foi isso que eu falei pra você
antes que você estava colocando no mesmo saco capacidades inatas e intintos.
Muitos instintos não existiriram sem o conceito de memória, aliás não sei se
existe algum que independa dele e me parece condição necessa´ria para se ter
intinsto as memórias.
[Homero]
Mas do mesmo modo como não se pode "aprender" uma caracteristica derivada de
adaptação genética, o mesmo ocorre com comportamentos instintivos. E da
mesma forma como uma mudança em alguma caracteristica corporal de um
individuo não pode passar aos genes desse mesmo individuo, também um
comportamento aprendido não pode passar para os genes do individuo.
[gemaba]
Isso é falso e como aponta a mensagem do José Renato e como argumento com o
Takata, não se sabe muitos mecasnismos do gen e um deles está mligado a
senciência do organismo consigo mesmo, isso não tem haver com consciência
ok. Os gens mapeam memórias de capacidades adquiridas como por exemplo
piscar como já relatei a você. Se quizeres discutir mais. Mude seus
conceitos de novo e estou esperando o nobel. hehehe
[Renato]
Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade.
[Homero]
Todo ambiente, mesmo que nos pareça menos "desafiador" é altamente hostil e
produz enorme pressão seletiva. Nenhuma espécie está "sem desafios", a
natureza não "dá moleza"..:-) É tão desafiador ser um panda quanto qualquer
outro ser vivo, um guepardo ou um elefante. E todos, sem exeção, ficarão
vulneráveis se seu ambiente mudar rápido demais. Os mais adaptados em maior
grau que os menos adaptados.
[gemaba]
Não afirmamos o contrário e suponho que Jo´se renato também não o faça.
Renato<#Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.#>
Exato. Esse é o cerne, o núcleo do problema e se compreender isso,
compreenderá a evolução.:-) Não são poucos os que se adaptam, NENHUM se
adapta..:-) Apenas seus descendentes, filtrados pela seleção, se modificarão
através das eras, mas nenhum individuo se adapta. Antes que retruque que
"nós, seres humanos, etc" eu já adianto, nós somos diferentes nesse aspecto
porque desenvolvemos uma forma totalmente nova de passar informação, que
prescinde dos genes, a linguagem e e escrita..:-)
[gemaba]
Meu caro Homero, PRECISAMOS APENAS DE UM EXEMPLO, para definir a falsidade
de uma proposição ok. E golfinhos e chipanmzes não são diferentes de nós em
nada, nem nessa tal consciência que salvava tanto os criacionistas.
[Homero]
Mas, para os outros seres vivos, como castores, não há escolha. Por exemplo,
se o ambiente dos castores começar a mudar, digamos, com menos rios e menos
água (ou se um grupo de castores ficar isolado em outro ambiente), nenhum
deles se adaptará. Mas, se o ambiente mudar de forma lenta, que permita que
nasçam novos filhotes, todos os filhotes que dependam um pouco menos da água
(um mínimo que seja), terão mais chances de sobreviver por um pouco mais de
tempo, e terão um pouco mais de filhotes que os outros. Estes filhotes
herdarão esse mínimo de capacidade de viver com menos água, e terão filhos
que resistirão um pouco mais que seus pais (e alguns que resistirão menos) à
falta de água, de forma que, com o tempo, essa capacidade vá se acumulando,
até permitir que castores (ou uma nova espécie de castores) vivam sem
precisar de rios ou muita água.
Mas, nenhum castor aprenderá, no sentido aqui usado de aprender - ter
experiencia e guardá-la na memória e ensinar a seus filhos - a viver sem
rios e água. A adaptação será genética, não intencional e involuntária, sem
escolha..:-)
[gemaba]
Qual sentido de aprender? Cê chama senci~encia de si de involuntariarismo e
quer sugerir que senciência de si e consci~encia de si são a mesma coisa,
Freud e Jung vão acabar saindo do túmulo com suas palavras. heheheh
[Homero]
Estamos chegando lá..:-)
[gemaba]
Acho que você tá meio longe ainda. hehehe
Um abraço.
Homero
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Célula-tronco é esperança de cura - Gina Kolata
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 17:07
A TARDE 29/08/2004 - Internacional
Saúde/Ciência
Célula-tronco é esperança de cura
Cientistas nos Estados Unidos trabalham com três possibilidades nas
pesquisas com células de feto e embrionárias
GINA KOLATA
"THE NEW YORK TIMES"
BOSTON - Em três laboratórios aqui, separados por uma corrida de táxi de não
mais do que 10 ou 15 minutos, o mundo das pesquisas com células-tronco pode
ser capturado em toda a sua complexidade, promessa e diversidade.
Um dos laboratórios está focado nas células retiradas de embriões humanos,
outro nas células de ratos e peixes, e um terceiro nas células que
misteriosamente sobrevivem no corpo adulto bem depois que sua missão
original foi encerrada.
Mas enquanto as pesquisas por aqui e em outros lugares motivaram um debate
que chegou até a campanha presidencial americana, um passeio pelos
laboratórios mostra que o progresso das pesquisas é tanto grande como
pequeno, quando visto à distância.
Uma idéia, o foco de cerca de metade das pesquisas com células-tronco nos
Estados Unidos, envolve estudar as células que são naturalmente presentes em
adultos. Cientistas encontraram tais células numa variedade de tecidos e
órgãos e dizem que elas parecem fazer parte do mecanismo normal de reparo do
corpo. Não há problemas éticos em estudar essas células, mas o problema é
colocar elas para trabalhar curando doenças. Até agora ninguém teve sucesso.
OBSTÁCULOS - A outra linha de pesquisa, com células-tronco de embriões, tem
um obstáculo diferente. Apesar de, em teoria, elas poderem ser forçadas a
desenvolver-se em qualquer uma das células especializadas do corpo, por
enquanto os cientistas ainda estão trabalhando em maneiras de direcionar seu
crescimento no laboratório, e eles não conseguiram curar doenças com
sucesso, mesmo em animais.
O maior progresso com as células-tronco embrionárias foi com ratos, quando
um grupo de pesquisadores conseguiu fazer com que as células se
transformassem numa variedade de células sanguíneas. Outro grupo transformou
células-tronco do rato em células nervosas e tentou usá-las para tratar o
mal de Parkinson em camundongos. As células nervosas produziram a substância
em falta, a dopamina, mas não o suficiente para curar a doença.
Enquanto as duas linhas de pesquisas seguem caminhos paralelos, cientistas
dizem que ainda é muito cedo para apostar se alguma das duas, ou nenhuma,
obterá as primeiras curas. "Ou as duas", disse a Dra. Diana Bianchi, chefe
da divisão de medicina genética do Tufts New England Medical Center, em
Boston.
No Medical Center, diz Bianchi, sua incursão no mundo das pesquisas com
células-tronco envolveu uma década de descobertas tão inesperadas que apesar
da sua reputação estelar, os colegas a olhavam desconfiados no princípio.
Bianchi, que trabalha num laboratório espalhado por um longo corredor num
prédio antigo, que já foi uma fábrica de roupas, tropeçou no campo quando
tentava achar um novo método de diagnóstico pré-natal.
CÉLULAS FETAIS - Bianchi sabia que algumas poucas células do feto entram no
sangue da mulher durante a gravidez, e esperava extrair tais células para o
diagnóstico pré-natal. Isso se mostrou difícil, porque há muito poucas
células fetais no sangue maternal.
Mas então ela descobriu que as células fetais não desaparecem quando a
gravidez acaba. Ao invés, elas continuam no corpo da mulher por décadas,
talvez indefinidamente. E se os tecidos ou órgãos no corpo da mulher são
danificados, células fetais do bebê migram para o local, dividem-se e
transformam-se no tipo de célula necessário, seja da tiróide ou do fígado,
intestino ou bexiga, útero ou baço.
Ela e seus colegas encontram as células fetais quando procuram por células
masculinas nos tecidos e órgãos de mulheres que estiveram grávidas de
meninos, verificando também se o seu DNA é igual ao do filho ou, em caso de
abortos, similar aos dos fetos masculinos (células de fetos femininos também
entram no corpo da mulher, mas é mais rápido e fácil encontrar as células
masculinas quando se procura o cromossomo Y, diz Bianchi).
Uma mulher, por exemplo, teve hepatite C, uma infecção viral. Mas quando o
seu fígado se recuperou, ele usou células que não eram dela. "O fígado
inteiro dela foi repovoado com células masculinas", diz Bianchi. Tais
descobertas fascinaram até mesmo a Bianchi. Mas agora, com a publicação em
grandes jornais, incluindo, no mês passado, o "Journal of the American
Medical Association", poucos duvidam dela.
Em teoria, células fetais ocultas no corpo da mulher são o equivalente de
uma nova fonte de células-tronco e podem tratar doenças. Entretanto, diz
Bianchi, ela não sabe com certeza se são células-tronco - ela ainda tem de
isolá-las e provar que elas podem se transformar em qualquer uma das células
especializadas do corpo - ou onde as células residem, ou como, sem danos
naturais, forçá-las a agir.
<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=08&ano=2004&id_subcanal=15&id_materia=4425 >
Saúde/Ciência
Clonagem ainda gera polêmica
Do outro lado do rio em Cambridge, no porão de um edifício de biologia no
campus de Harvard, um pequeno grupo de cientistas trabalha num laboratório
de duas salas. Dentre seus objetivos, está mergulhar em uma das áreas mais
controversas da pesquisa com células-tronco - criar embriões humanos por
clonagem e obter células-tronco desses embriões.
Um embrião criado por clonagem seria uma cópia genética exata da pessoa
cujas células foram usadas para produzí-la. As células maduras derivadas
combinariam exatamente com as existentes no corpo da pessoa, tornando-as
substitutas perfeitas.
Enquanto isso o debate nacional sobre o uso de células-tronco embrionárias
continua. Enquanto muitos dizem nas pesquisas de opinião que são a favor de
usar essas células, muitos outros tem objeções morais. Criar e destruir um
embrião humano para obter células-tronco, eles dizem, é éticamente
inaceitável, e pesquisar usando linhagens de células que já existem não
corrige o erro.
O Dr. James F. Battey, diretor do Instituto Nacional da Surdez e Outras
Desordens da Comunicação e presidente do grupo de trabalho em células-tronco
do Instituto Nacional de Saúde, lista alguns desafios: desenvolvê-las em
exatamente o tipo de células adultas que precisamos, demonstrar que as
células adultas podem sobreviver, prevenir a rejeição e controlar o
crescimento. Tais questões "precisam ser resolvidas em modelos animais antes
que qualquer pessoa sensata comece a trabalhar com humanos". (G.K.)
SUBJECT: Re:[ciencialist] Einstein e a Physical Review (era "Lista de físicos mais influentes traz surpresas")
FROM: "jvoneto" <jvoneto@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "jvoneto" <jvoneto@uol.com.br>
DATE: 29/08/2004 17:14
Álvaro,
Tenho pesquisado bastante sobre a vida e a obra de Einstein.
Presentemente, estou coletando novos dados sobre a questão da
verdadeira autoria da Teoria da Relatividade, atribuída por
alguns a H.Poincaré e a H.Lorentz. Minha tese, que já expuz
aquí mesmo no Ciencialist, é que a Teoria da Relatividade,
como vista por Einstein, é muiiiiiiiiiiito superior à de
Lorentz e Poincaré, por várias razões, que elencarei
oportunamente. Nessa pesquisa, deparei-me com um trabalho bem
abrangente e criterioso, sobre a gênese da Relatividade,
envolvendo todas essas questões e analisando com pormenores
todos os prós e contras. Trata-se de uma pesquisa realizada
pelo físico A.Vilani, da USP. Tal trabalho configou-se como
um grande atalho para o que estou fazendo. Praticamente,
esclarece por completo o entrevero. Tive um pouco de trabalho
para juntar tudo que o Vilani coletou. Mas conseguí.
Com relação à uma possível crise de estrelismo, minha
convicção é de que não. Você não encontra nada do que fez ou
escreveu que não acene para um comportamento humilde e
recatado, com a mescla de segurança que sempre o distinguiu.
Se bem que, se fosse, seria nada demais. Afinal, Einstein era
também humano. Isto aí, e outras coisas, em nadinha
diminuiria o trabalho dele.
2 - Sei que você está escrevendo um livro sobre
eletromagnetismo. Você já tem um usuário aquí! Mas indago se
você faz, nessa obra, uma abordagem relativísica da
eletrodinâmica. Creio que, hoje, tal abordagem, em uma obra
da espécie, é extremamente importante. Em minha opinião,
claro.
3 - A sétima colocação de Einstein em tal ranking é
esquesito, não acha? A contribuição de Einstein para a física
foi simplesmente gigantesca. Sempre com originalidade. Logo...
Sds,
Victor.
> A ausência de Hawking eu não sei explicar, mas Einstein em
sétimo é fácil: o artigo mais citado de Einstein, aquele do
movimento browniano, foi publicado na Annalen der Physik.
Aparentemente, Einstein nunca se deu muito bem com a Physical
Review. O artigo do paradoxo EPR não foi submetido por ele,
mas sim por Podolski e Rosen. Após isso, Einstein submeteu um
artigo à PR, que retornou com uma longa carta do referee.
Einstein entrou em contato com o editor e disse que não
gostava que outros cientistas tivessem acesso a seus artigos
antes da publicação. O editor desculpou-se, dizendo que essa
era a "política da Physical Review". Einstein então retirou a
submissão e nunca mais voltou a publicar na PR...
>
> Essa historinha está contada em "Subtle is the Lord", de
Abraham Pais, e aproveito para levantar uma dúvida: será
possível que Einstein não conhecesse a "política da Physical
Review", que nós conhecemos como "revisão pelos pares"? É
certo que ele não se dava muito bem com referência
bibliográficas, mas isso já é um pouco demais... Ou tudo não
passou de um ataque de estrelismo?
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
> www.lunabay.com.br/alvaro.php
> alvaro@lunabay.com.br
> ----- Original Message -----
> From: Silvio
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 26, 2004 10:28 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Lista de físicos mais
influentes traz surpresas
>
>
> Mestre:
> Nos explique mais. tanto a ausência do Hawking e
possivelmente outros
> físicicos e a inclusão de outros, dentro de seu ponto de
vista.
> será muito enriquecedor para nós, ranes vagantes no
ciencialist.
>
> grato,
>
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 16, 2004 7:17 PM
> Subject: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes
traz surpresas
>
>
> Lista de físicos mais influentes traz surpresas
>
> Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre
artigos
> publicados na 'Physical Review'
>
> http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
>
> Até
> Luís Brudna
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
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> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
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>
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>
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SUBJECT: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 17:36
Olá Homero e Takata !!!
Olá Takata, cê me pediu algunha referência esse texto ajuda...
Como diz Behe o mundo bioquímico forma um arsenal de máquinas químicas,
constituídas de peças finamente calibradas e interdependentes. Para
que a teoria da evolução fosse verdade, deveria ter havido uma série
de mutações, todas e cada uma delas produzindo sua própria
maquinaria, o que resultaria na complexidade atual.
Em outras palavras, existe uma lógica instriseca no ADN que regula essa
complexidade e interdependência como discutimos Takata.
Só que a inteligência que ele possa sugerir não vem de deus mais de
outros componentes factais como memória e o próprio ser.
PS.: Não sou criacionista ok, muito antes pelo contrário, percebo que
existem brechas para os criacionistas como o bom homero citou, se
depender de mim essas brechas vão ficar cada dia menores e se deus
deixou a fórmula é nossa dever conhecê-la. hehehe
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
----- Original Message -----
From: "subversivo_rj" <r-ramiro@uol.com.br>
To: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 09, 2004 1:15 PM
Subject: [Acrópolis] A caixa-preta de Darwin
A caixa-preta de Darwin
Livro de bioquímico americano desafia a teoria da evolução
por Michelson Borges
"O desafio da Bioquímica à Teoria da Evolução". Esse é o subtítulo de
um livro publicado há alguns anos por um professor de bioquímica da
Universidade Lehigh (Pensilvânia, EUA), Michael Behe: A Caixa Preta
de Darwin (Jorge Zahar Editor, 1997). Nele, o autor desafia a teoria
da evolução com o que chama de sistemas de complexidade irredutível.
Usando como exemplo desses sistemas a visão, a coagulação do sangue,
o transporte celular e a célula, Behe demonstra convincentemente que
o mundo bioquímico forma um arsenal de máquinas químicas,
constituídas de peças finamente calibradas e interdependentes. Para
que a teoria da evolução fosse verdade, deveria ter havido uma série
de mutações, todas e cada uma delas produzindo sua própria
maquinaria, o que resultaria na complexidade atual.
Mesmo não sendo um criacionista, o professor Michael Behe argumenta
que as máquinas biológicas têm que ter sido planejadas - seja por
Deus ou por alguma outra inteligência superior.
Para ilustrar suas idéias, ele usa a analogia da
ratoeira: "Suponhamos, por exemplo, que queremos fabricar uma
ratoeira. Na garagem, podemos ter uma tábua de madeira velha (para a
plataforma ou base), a mola de um velho relógio de corda, uma peça de
metal (para servir como martelo) na forma de uma alavanca, uma agulha
de cerzir para segurar a barra, e uma tampinha metálica de garrafa,
que julgamos poder usar como trava. Essas peças, no entanto, não
poderiam formar uma ratoeira funcional sem modificações excessivas e,
enquanto elas estivessem sendo feitas, as partes não poderiam
funcionar como ratoeira. Suas funções anteriores as teriam tornado
impróprias para quase qualquer novo papel como parte de um sistema
complexo."
O autor complica ainda mais as coisas para o darwinismo ao perguntar:
como se desenvolveu o centro de reação fotossintético? Como começou o
transporte intramolecular? De que modo começou a biossíntese do
colesterol? Como foi que a retina passou a fazer parte da visão? De
que maneira se desenvolveram as vias de sinalização da fosfoproteína?
"O simples fato de que nenhum desses problemas jamais foi tratado,
para não dizer solucionado", conclui Behe, "constitui uma indicação
muito forte de que o darwinismo é um marco de referência inadequado
para compreendermos a origem de sistemas bioquímicos complexos".
Quando o livro Origem das Espécies foi publicado, no século passado,
os pesquisadores não imaginavam a enorme complexidade dos sistemas
bioquímicos. Esse campo foi aberto em nosso século, quando Watson e
Crick descobriram a forma de hélice dupla do ADN (ácido
desoxirribonucléico), revelando os segredos da célula. Com isso, os
bioquímicos vislumbraram um mundo de cuja complexidade Darwin nem
sequer suspeitava.
O lado mais infeliz disso tudo, diz Behe, é o fato de que "numerosos
estudantes aprendem em seus livros a ver o mundo através de uma lente
evolucionista", mas "não aprendem como a evolução darwiniana poderia
ter produzido qualquer um dos sistemas bioquímicos notavelmente
complicados que tais textos descrevem".
A raiz do preconceito de alguns para com a religião remonta ao século
19, quando o clima do racionalismo e do materialismo acabou
implantando uma nova ordem social. As pessoas estavam saturadas de
tradicionalismo. Naquele momento, só lhes interessavam novidades, não
importando seu fundamento. Assim, o pensamento evolucionista acabou
se infiltrando nas demais ciências, e vem sendo amplamente difundido
nas escolas e nos meios de comunicação.
Segundo Michael Behe, "a compreensão resultante de que a vida foi
planejada por uma inteligência é um choque para nós no século 20, que
nos acostumamos a pensar nela como resultado de leis naturais
simples". Porém, ele lembra que outros séculos "também tiveram seus
choques, e não há razão para pensar que deveríamos escapar deles". É
tempo de abrir a caixa-preta de Darwin.
Michelson Borges é jornalista, autor dos livros A História da Vida e
Por Que Creio, e é membro da Sociedade CriacionistaBrasileira
Só reenvie à lista o estritamente necessário para a compreensão de tua
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SUBJECT: A grande farsa do "SPEEDY" e das Teles
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 18:05
Olá! Partilho e-mail recebido tratando das jogadas lucrativas das Teles e seus parceiros em prejuízo do usuário.
[]s
José Renato
......................................
Prezado José Renato, antes saúde, paz e harmonia juntos aos seus.
O missivista que relata este tópico, não foi muito feliz em suas colocações.
Até onde entendo de "Banda Larga", você pode sim comprar um modem ADSL de quem vc quiser, e no mercado livre (www.mercadolivre.com.br) tem um sem número de ofertas, inclusive R$150,00 mencionados.
É uma longa matéria essa agora tratada, vou tentar enxugar ao máximo, mas gosto muito de escrever daí... desculpe o tamanho ( ainda bem que os caras ainda não nos cobram por caractere digitado).
Primeiro, existe sim muito equipamento de telefonia obseleto nos outros países sendo largamente ultilizado em nosso país. Técnicos da própria Telemar, detentora hoje de 64% da fatia de Teles no Brasil, admitem isso. Recentemente participei de um forum de discussões na Net onde o assunto era exatemente isso.
O leigo em informática acredita estar navegando em 56Kbps no seu micro, quando na realidade ele não passa de 18kbps!!! ???
Quando vc faz a leitura naquele ícone na barra de ferramentas onde aparece o modem, vc fica encantado (maravilha, estou em 56kbps).
Ocorre que essa velocidade é a de resposta de seu modem e seu computador, e não entre seu provedor e o modem.
A explicação:
Em cada ponto da cidade existem os chamados "concentradores" que na realidade são caixas onde convergem todas as fiações de nossos prédios, casas, etc..., saem pelos postes ou tubulações subterraneas, e vão para esses "Armários""como também são apelidados.
De lá seguem em geral, via fibra ótica até o concentrador geral, ou concessionária do serviço. Muitas ainda vão no cabo mesmo, ou seja, via fios de cobre, revestidos com chumbo e sem oxigênio para evitar a corrosão, coisa hoje em obsolescência, pelo elevado custo de manutenção
Como se observa, dado o alto grau de humidade e extensão, a própria resistencia elétrica do cobre (o ideal seria ouro para esse caso, ou então o que já estão empregando - fibras óticas), as intempéries climáticas, a temperatura, etc..., faz com hajam perdas consideráveis no percurso.
As companhias telefonicas disponibilizam mesmo assim, "N" serviços que deles se utilizam, seja LP, ADSL, Telefonia, ISDN, etc... é uma carga fabulosa e arriscada com os meios por onde vão trafegar, coisa que em outros paises seriam condenados, aqui são largamente utilizados. Os caixas eletrônicos do Banco do Brasil por exemplo, vivem caindo ou tornam-se inoperantes lembra? Eles também se utilizam de LP's para tráfego de dados, os mesmos fios de cobre já comentado (pasmem!).
Para dados a coisa é muito diferente do que para voz. As vezes quando falamos ao telefone, escutamos chiados, zumbidos, parece até fritura de ovos... é a famosa "baixa na linha", isso não faz cair nossa voz, mas para dados, isso é motivo de desconexão imediata.
Daí a companhia telefonica inteligentemente deu uma sacada de mestre, "resolveu" o problema limitando nos concentradores, a velocidade de fluxo em 18kpbs. Isso para voz é mais que o dobro do necessário, agora para dados... :-0
Isso vazou e foi uma polêmica no ano passado, até eu entrei nessa briga. Boicote a Internet, atraso nos pagamentos, mas a Companhia é Polifuncional, vários nichos de atuação, nem sentiu nada!
O resultado da briga é que em alguns concentradores eles abriram para no máxino 36kbps e o internauta jura que está em 56kbps e haja comprar os novos modems lançados nos EUA de 128kps com compressão (hi hi hi). Entenda: estamos falando aqui de IP discado, não outras tecnologias que se utilizam de outros protocolos diferentes do Flex, Kflex, V90 ultizados nos modens comuns.
Ai os "bacanas" viram que outros protocolos como ISDN rolava bem mesmo dentro desses fios velhos e tacaram pra gente. Foi uma febre pois se conseguia mais velocidade assim mesmo pois era usado um artifício de Downstream e Upstream, ou seja a velocidade que vc recebia dados, não era a mesma em que transmitia, e era preciso (pasmem) duas linhas telefonicas... Eta mundinho... numa era envio, noutra recepção entende? Dois modens em um e o preço triplicou, quadruplicou, e ainda tinha gente que achava que estava ganhando...
Muito bem, para isso era necessário uma outra sacada: existiam lugares onde as linhas eram muito ruidosas, velhas, não dava para trocá-las em tempo. Daí veio a tal LP, linha privada, que nada mais é do que o mesmo fio, testado, e verificado em relação as baixas, uma espécie de Certificação para o meio -cobre, alternativa barata, jeitinho Brasileiro do capitalismo mundial que fincou bandeira em nosso Brasil.
Ouve então uma classificação. Essas ditas linhas menos problemáticas, são usadas para tráfego de dados, ISDN, ADSL, LP's, etc...
Observe que existem Engenheiros que acreditam estar algumas linhas telefonicas em meio puramente digital...
Só seria realmente digital primeiro, se de sua casa até o concentrador fosse conexão direta via cabo ótico, ou coaxial para dados, é assim na sua casa??? Então não é digital, é analógico que depois sofre conversão em digital para chegar as fibras óticas, óbvio.
Alguns provedores de Internet IP discado (V90) utilizam um "melhorador" que nada mais é do que vários modens ligados por LP's até a Central Telefonica e eles apelidam de "DIGIFEIXE".
Os neguinhos são uns Fdp... preferem meter um monte de parafernálias a investir na digitalização real da linha. Se isso ocorresse também, não iriamos mas precisar nem de modems, já imaginou a velocidade?
Para finalizar, quando chegou a "Banda Larga" a ANATEL, meteu o bico no bolo e criou para os usuários domésticos uma regra Leonina que diz sobre o acesso ADSL para home user deverá ter DOIS provedores... É isso mesmo, um só para autenticar o usuário e o outro para prover o acesso, que bando de corvos né??? E tem mais, além da provedora de Banda Larga ganhar dos usuários, também está ganhando dos próprios provedores que dão o acesso pelo login somente. Isso é mole ou quer mais??? Mais: tem cláusulas escondindas nas entrelinhas que dizem nitidamente o acesso é ATÉ 256kbps, ou seja, eles não estão orbrigados a te fornecer 256kbps nominais, isso é apenas teórico e alguns ainda chegam ao cumulo (caso do Speedy) de cobrar pela quantidade de bytes trafegados É o fim!!!
Se quiser mais uma boa gama de informaçõs a respeito, sugiro a leitura no site www.abusar.org,br é estarrecedor a sacanagem das Teles em nosso País.
Não sei se deu pra ajudar ou complicar.
Forte abraço!
Emanoel Augusto
< emanoel30@yahoo.com.br >
............................................................................
José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
Emanoel, vc sabia dessa? Gostaria de ter uma informação sobre essa denúncia.
Infelizmente recebi já reenviado e sem o e-mail do emitente, que se diz engenheiro do ITA.
Aguardo uma resposta.
Abraços
José Renato
..........................................
>
> A grande farsa do ADSL
> >
> > A grande farsa do "SPEEDY". Bem, para nós que utilizamos a internet,
> > vale a pena se ligar nisso: Você sabia que o Speedy é uma farsa? Você
> > sabia que: - você pode comprar um modem igual ao SPEEDY, por um preço
> > mais barato e ainda não precisaria pagar mensalidade??? Que fora do
> > Brasil não existe mais linha discada e que a AOL trouxe dos EUA seus
> > equipamentos obsoletos? Um acordo falso entre as grandes provedoras de
> > Internet e as Cias. de telecomunicações, como Telefônica em SP,
> > Telecom no Sul, Telemar no RJ entre outras, frauda totalmente os
> > Direitos do Consumidor, principalmente no que se trata de ACESSO DE
> > ALTA VELOCIDADE, como ADSL Speedy), Multilink, LP's, entre outros.
> > Estão provadas que através de uma linha telefônica comum podem ser
> > feitas conexões de até 512 kpbs, onde hoje as provedoras permitem no
> > máximo uma conexão de 56.6 kbps, quando chegam neste ponto. Fora do
> > Brasil não existe mais conexão discada.
>
> A América On-line, por exemplo, trouxe todos os seus equipamentos
> antigos, que já se
> > encontravam obsoletos no mercado americano, para cá, e mais uma vez o
> > brasileiro usa o lixo do primeiro mundo, achando que é tecnologia de
> > ponta. A diferença é apenas que os modems que fazem esse tipo de
> > conexão são diferentes, externos como os das conexões ADSL, mas
> > utilizam a linha telefônica comum e se conectam a 512 kpbs (para
> > transmissão e recepção de dados, melhor que os atuais ADSL do
> > mercado, que transmitem com a metade da velocidade que recepcionam).
> > Um modem desses, já fabricados para efeitos de testes por empresas
> > como a 3Com, Lucent, Motorola e Genius, custariam no mercado algo em
> > torno e 150 reais. Ou seja, você precisaria apenas de adquirir o
> > modem, gastando uma só vez uma quantia razoável, e ter uma assinatura
> > de acesso discado com qualquer provedora de renome que deveria
> > oferecer esses serviços.
>
> Mas ao invés disso, o consumidor brasileiro é
> > enganado e paga só de instalação mais de 200 reais, não tem posse dos
> > equipamentos, que são alugados e você paga por mês, além da
mensalidade
> > ser altíssima. E na maioria das vezes cobradas pelas empresas de
> > telecomunicações e provedoras simultaneamente, o que também é outra
> > operação nitidamente ilegal perante o código do consumidor. O sistema
> > já é ilegal por si só, sendo que eles oferecem tecnologia obsoleta
> > como se fosse de ponta. E dentro do próprio sistema, eles ainda
colocam
> > mais ilegalidades, como estas, de obrigar a comprar um serviço para
> > poder utilizar outro.
>
> As provedoras de internet e empresas de
> > telecomunicações não colocam esses serviços que são simples e
> > eficientes à disposição dos clientes só porque seus lucros seriam bem
> > menores, uma vez que o equipamento poderia ser comprado até no
> > viaduto Santa Efigênia em São Paulo, como hoje em dia você compra um
> > modem qualquer ou uma placa de rede, além do fato que a mensalidade
> > seria acessível como uma conexão discada comum que existe hoje em
> > dia, por causa da concorrência. Talvez até mesmo provedoras gratuitas
> > poderiam fornecer tal acesso, de tão simples, eficiente e funcional
> > que é o sistema.
>
> A ignorância do povo faz mais uma vez o regime
> > capitalista vingar, onde os poderosos ficam cada vez mais ricos e
> > você fica cada vez mais lesado
> > ·"Mas essa situação pode facilmente ser revertida, basta você enviar
> > esta mensagem para o maior número de pessoas de sua lista, e também,
> > para os órgãos competentes, pois somente assim as provedoras e
> > empresas de telecomunicações vão perceber que não conseguirão mais
> > enganar os internautas com toda essa fraude e ladainha de conexão
> > RÁPIDA." Espalhe essa mensagem em nome dos seus Direitos e pela
> > dignidade dos Internautas.
> >
> > Atenciosamente, Reynaldo Andersen K. Pellegrini
> > Engenheiro ITA - Novas tecnologias Revista Consultor Jurídico
> > "DIVULGUEM"
> >
> > Luiz L Marins
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re:[ciencialist] Einstein e a Physical Review (era "Lista de físicos mais influentes traz surpresas")
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 18:06
Jvoneto:
Me pareceu já ter ouvido falar que a mulher (ou uma das mulheres) de
Eisntein também escreveram algo sobre a teoria. Leste algo que te
indicasse tal? Tal como a mulher de Lavoisier muito contribuiu para
o trabalho de seu marido ...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "jvoneto" <jvoneto@u...>
escreveu
> Álvaro,
>
> Tenho pesquisado bastante sobre a vida e a obra de Einstein.
> Presentemente, estou coletando novos dados sobre a questão da
> verdadeira autoria da Teoria da Relatividade, atribuída por
> alguns a H.Poincaré e a H.Lorentz. Minha tese, que já expuz
> aquí mesmo no Ciencialist, é que a Teoria da Relatividade,
> como vista por Einstein, é muiiiiiiiiiiito superior à de
> Lorentz e Poincaré, por várias razões, que elencarei
> oportunamente. Nessa pesquisa, deparei-me com um trabalho bem
> abrangente e criterioso, sobre a gênese da Relatividade,
> envolvendo todas essas questões e analisando com pormenores
> todos os prós e contras. Trata-se de uma pesquisa realizada
> pelo físico A.Vilani, da USP. Tal trabalho configou-se como
> um grande atalho para o que estou fazendo. Praticamente,
> esclarece por completo o entrevero. Tive um pouco de trabalho
> para juntar tudo que o Vilani coletou. Mas conseguí.
> Com relação à uma possível crise de estrelismo, minha
> convicção é de que não. Você não encontra nada do que fez ou
> escreveu que não acene para um comportamento humilde e
> recatado, com a mescla de segurança que sempre o distinguiu.
> Se bem que, se fosse, seria nada demais. Afinal, Einstein era
> também humano. Isto aí, e outras coisas, em nadinha
> diminuiria o trabalho dele.
>
> 2 - Sei que você está escrevendo um livro sobre
> eletromagnetismo. Você já tem um usuário aquí! Mas indago se
> você faz, nessa obra, uma abordagem relativísica da
> eletrodinâmica. Creio que, hoje, tal abordagem, em uma obra
> da espécie, é extremamente importante. Em minha opinião,
> claro.
>
> 3 - A sétima colocação de Einstein em tal ranking é
> esquesito, não acha? A contribuição de Einstein para a física
> foi simplesmente gigantesca. Sempre com originalidade. Logo...
>
> Sds,
>
> Victor.
>
>
>
>
>
>
> > A ausência de Hawking eu não sei explicar, mas Einstein em
> sétimo é fácil: o artigo mais citado de Einstein, aquele do
> movimento browniano, foi publicado na Annalen der Physik.
> Aparentemente, Einstein nunca se deu muito bem com a Physical
> Review. O artigo do paradoxo EPR não foi submetido por ele,
> mas sim por Podolski e Rosen. Após isso, Einstein submeteu um
> artigo à PR, que retornou com uma longa carta do referee.
> Einstein entrou em contato com o editor e disse que não
> gostava que outros cientistas tivessem acesso a seus artigos
> antes da publicação. O editor desculpou-se, dizendo que essa
> era a "política da Physical Review". Einstein então retirou a
> submissão e nunca mais voltou a publicar na PR...
> >
> > Essa historinha está contada em "Subtle is the Lord", de
> Abraham Pais, e aproveito para levantar uma dúvida: será
> possível que Einstein não conhecesse a "política da Physical
> Review", que nós conhecemos como "revisão pelos pares"? É
> certo que ele não se dava muito bem com referência
> bibliográficas, mas isso já é um pouco demais... Ou tudo não
> passou de um ataque de estrelismo?
> >
> > [ ]s
> >
> > Alvaro Augusto
> > www.lunabay.com.br/alvaro.php
> > alvaro@l...
> > ----- Original Message -----
> > From: Silvio
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Thursday, August 26, 2004 10:28 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Lista de físicos mais
> influentes traz surpresas
> >
> >
> > Mestre:
> > Nos explique mais. tanto a ausência do Hawking e
> possivelmente outros
> > físicicos e a inclusão de outros, dentro de seu ponto de
> vista.
> > será muito enriquecedor para nós, ranes vagantes no
> ciencialist.
> >
> > grato,
> >
> > silvio.
> > ----- Original Message -----
> > From: "brudna" <lrb@i...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Monday, August 16, 2004 7:17 PM
> > Subject: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes
> traz surpresas
> >
> >
> > Lista de físicos mais influentes traz surpresas
> >
> > Hawking não está entre os cem mais em pesquisa sobre
> artigos
> > publicados na 'Physical Review'
> >
> > http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=20814
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> >
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> removidas]
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Qualquer dúvida envie um mail para o administrador
> luisbrudna@g...
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
>
>
_____________________________________________________________________
_____
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SUBJECT: Fw: Que Deus o ilumine cada vez mais.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 18:18
Como é tema divinamente científico ... divido com vcs.
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Jonas Biruel
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 29 de agosto de 2004 12:23
Assunto: Que Deus o ilumine cada vez mais.
Bom dia! Sr. Luiz.
Hoje depois de tantos anos navegando pela web procurando assuntos sobre eletrônica,realmente acredito que não mais preciso fazer tantas procuras, pois achei sem duvida nenhuma o melhor site referente a eletrônica, didatica,pratica e cultural, porque aqui encontro tudo o que eu imaginar sobre o assunto. Muito obrigado pela belissima contribuição, e que Deus o ilumine cada vez mais.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Que Deus o ilumine cada vez mais/NOITES ESCURAS!.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 19:04
Minha nossa Leo!
Me estás estragando a noite. Apesar de estar luar ainda te vão
iluminar...Agora socorreu-me lá vocês: como vou conseguir ver os
cometas que a Rosely avisou, com tanta luz!?
E vem a propósito dizer-vos do que se faz em França acerca da
poluiçã luminosa:
http://www.astrosurf.com/anpcn/association/ag/2004/index
E a propósito Leo tens um cantinho escuro na tua feira em Barretos
onde se possa ver o céu e por o telescópio? Se estás iluminado
aqui...ao menos às escuras em Barretos. E tu deves ter poder para
meter juizo na cabeça do Presidente da Cãmara e o ensinares a poupar
energia e a devolver o céu aos humanos.
Parabéns
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Como é tema divinamente científico ... divido com vcs.
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Jonas Biruel
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 29 de agosto de 2004 12:23
> Assunto: Que Deus o ilumine cada vez mais.
>
>
> Bom dia! Sr. Luiz.
> Hoje depois de tantos anos navegando pela web procurando assuntos
sobre eletrônica,realmente acredito que não mais preciso fazer
tantas procuras, pois achei sem duvida nenhuma o melhor site
referente a eletrônica, didatica,pratica e cultural, porque aqui
encontro tudo o que eu imaginar sobre o assunto. Muito obrigado
pela belissima contribuição, e que Deus o ilumine cada vez mais.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: sangue e urina
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 20:46
hum... alguns links talvez resolvam as dúvidas?
[ ]'s do
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: chelita cristian da cruz
Email: xxx
Mensagem: Oá tudo bem com você?
Eu queria saber quais são os componentes quimicos do sangue e da urina.
Poderia me mandar a resposta o mais rapido possivel,eu ficaria muito grata.
Obrigada pela atenção ....
Um abraço e até mais.....
Tchauuu.
SUBJECT: links sobre "estados da matéria"
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 20:49
falando nisso... quanto o Sir Takata está cobrando por link indicado? : )
[ ] 's do
Emiliano
---
Contato Naeq:
Nome: Demilson José Malta Vigiano
Assunto: estados da matéria
Mensagem:
Prezados Senhores,
Estou tentando encontrar algo na internet a respeito do assunto "estados da matéria", preferencialmente com ilustrações e ou animações e não tenho obtido sucesso.
Poderiam vocês indicar-me algum site?
Desde já agradeço.
Cordialmente,
Demilson José Malta Vigiano
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: o que eles pensam? (se é que...)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 20:52
Contato Naeq:
Nome: GISELE
Assunto: carboidratos
Mensagem: gostaria de receber uma lista com tudo o que é carboidrato (frutas,verduras,legumes)desde já obrigada
ahaha... faz-me rir...eheheh
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: links sobre "estados da matéria"
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 21:19
Emiliano:
E é um aparecimento relâmpago, não?
Das duas três: ou o menino tem professor que não ensinou a fazer
pesquisa na net; ou o computador do menino está avariado e ele não
pode fazer consulta ou há para aí pessoal que só tem esperteza para
jogatana na net e conversa de chacha. Creio ser o último caso. E
esta última hipótese vem desiludir muita gente que pensava que a net
ia levar os alunos a estudarem mais e que as crianças estavam fartas
de ler em livros cinzentos. Os pais deliraram porque pensavam que
assim meninos já não iam para a rua à noite e não estariam com más
companhias.
Mas a net é como tudo. Tem de se aprender a lidar com ela. É como um
dicionário ou gramática...E depois de aprenderem só sabem fazer copy
paste e que é o nome moderno para plágio. Queixem-se da
desonestidade dos políticos. Pois se lhes aceitam esses golpes
enquanto criançinhas!?
E se houvesse interdisciplinaridade a sério entre os vários
professores e recorrendo à net lá se chegaria e desde os 11 anos
pelo menos.
Enfim
Takata ensina lá o menino. Qual é mesmo a tecla ou o site que faz os
trabalhos de casa, teses e seminários?
Inté à próxima questão.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> falando nisso... quanto o Sir Takata está cobrando por link
indicado? : )
>
> [ ] 's do
>
> Emiliano
>
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Demilson José Malta Vigiano
> Assunto: estados da matéria
> Mensagem:
> Prezados Senhores,
>
> Estou tentando encontrar algo na internet a respeito do
assunto "estados da matéria", preferencialmente com ilustrações e ou
animações e não tenho obtido sucesso.
> Poderiam vocês indicar-me algum site?
> Desde já agradeço.
>
> Cordialmente,
>
> Demilson José Malta Vigiano
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: o que eles pensam? (se é que...)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 21:23
Resposta:
Vais á biblioteca da tua universidade ou colégio e vais a zona de
química orgânica, Bioquímica.Nos livros vais ao índice remissivo e
procuras a palavra carboidrato ou hidratos de carbono. Não deves
recorrer à net pois me parce que de química pouco percebes e podes
ser facilemnete enganado.
O ideal seria o teu professor te dar a bibliografia.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Contato Naeq:
> Nome: GISELE
> Assunto: carboidratos
> Mensagem: gostaria de receber uma lista com tudo o que é
carboidrato (frutas,verduras,legumes)desde já obrigada
>
>
> ahaha... faz-me rir...eheheh
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Para Emiliano e piquete de serviço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 21:34
Emiliano. Leo e all:
Seria possível saberem de onde são os alunos que fazem as questões?
Não digo aqui na lista mas lá no privado? Para fazerem um
levantamento do estado da nação? Se calhar chegaria à triste
realidade que anda muita gente a dizer-se professor e que não o
deveria ser. Explico melhor: quem é professor dá apoio a alunos nos
seus trabalhos. Esse apoio até lhe permite avaliar o trabalho. Não
interessa na avaliação o resultado final.Vocês professores que
estais aqui deveis perceber o que vos digo. Há quem faça os
trabalhos que os meninos apresentam desde a explicadores, a pais ou
sites especializados nestes trabalhos. E nunca se deverá dar uma
classificação sem ter feito o acompanhamento da realização desse
trabalho. Logo alguém está fingindo que ensina. Basta que os meninos
vos indiquem qual a escola ou a cidade. É fácil perceber-se se o mal
é geral. Emiliano, em especial isto te pode dar uma ideia sobre uma
futura tese: um estudo de caso. "Como os alunos interferem com site
de Ciência" Já tens o site...
Isto é ensino de Ciência e não é OT. Deveis pensar no que quereis
para o futuro do vosso país.é nos bancos da escola e na família que
se faz o futuro de um país.
Já estou farta, percebem?
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2004 21:35
Homero, vamos ver se colocamos os eventos na disposição mais adequada ao
longo da linha do tempo. Os seres que chamamos de vivos foram se formando e
se adaptado a partir de suas interações (positivas e negativas) com o
meio-ambiente. Se uma reação ao meio resultava em mais alimento, mais vida e
satisfação, ele continuava a repeti-la a ponto de cristalizar nos genes,
enquanto outras resultavam em mutações ou adaptações dos genes ou em
morte-extinção. Isso vem ocorrendo desde o início da vida na Terra, de tal
modo que, praticamente, todos os seres vivos possuem DNA semelhantes, mais
completos do que seria necessário para a sobrevivência de cada um em
particular. Entretanto, esse DNA já integra todo o aprendizado e adaptações
ocorridas durante milhões de anos, mesmo que não as use atualmente, visto
que as condições de vida e as solicitações são outras, diversas e
diferentes. Essa é uma parte importante: me parece mais razoável que as
ações-reações-interações positivas dos primeiros seres vivos, repetidas
durante longo tempo, se cristalizaram na memória dos genes e não o
contrário, isto é, os genes já estavam formados, DNA já construído, e aí
foram se adaptando às condições de vida de cada espécie.
Abraços
José Renato
...................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 29, 2004 12:13 AM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-) Não estamos misturando porque instintos básicos
SÃO adaptações genéticas..:-) Todo comportamento que um ser vivo pode
reproduzir sem necesiade de aprendizado, é um instinto e está codificado em
seus genes. É possível que, como no caso de seu cãozinho, um certo tempo de
treino seja necessário para "voltar a ativa", mas, se não estivesse
codificado previamente antes, nem todo treino do mundo ajudaria..:-).
Mas tem razão em uma parte, apesar de instintos serem adaptações genéticas,
nem toda adaptação genetica é um instinto. Só chamamos de instintos as que
se referem a comportamentos. Caracteristicas como cor da pele e o bico de
beija flores não são instintos, claro, apesar de serem também adaptações
genéticas.
Mas do mesmo modo como não se pode "aprender" uma caracteristica derivada de
adaptação genética, o mesmo ocorre com comportamentos instintivos. E da
mesma forma como uma mudança em alguma caracteristica corporal de um
individuo não pode passar aos genes desse mesmo individuo, também um
comportamento aprendido não pode passar para os genes do individuo.
Renato<#Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as
condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade.#>
Todo ambiente, mesmo que nos pareça menos "desafiador" é altamente hostil e
produz enorme pressão seletiva. Nenhuma espécie está "sem desafios", a
natureza não "dá moleza"..:-) É tão desafiador ser um panda quanto qualquer
outro ser vivo, um guepardo ou um elefante. E todos, sem exeção, ficarão
vulneráveis se seu ambiente mudar rápido demais. Os mais adaptados em maior
grau que os menos adaptados.
Renato<#Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.#>
Exato. Esse é o cerne, o núcleo do problema e se compreender isso,
compreenderá a evolução.:-) Não são poucos os que se adaptam, NENHUM se
adapta..:-) Apenas seus descendentes, filtrados pela seleção, se modificarão
através das eras, mas nenhum individuo se adapta. Antes que retruque que
"nós, seres humanos, etc" eu já adianto, nós somos diferentes nesse aspecto
porque desenvolvemos uma forma totalmente nova de passar informação, que
prescinde dos genes, a linguagem e e escrita..:-)
Mas, para os outros seres vivos, como castores, não há escolha. Por exemplo,
se o ambiente dos castores começar a mudar, digamos, com menos rios e menos
água (ou se um grupo de castores ficar isolado em outro ambiente), nenhum
deles se adaptará. Mas, se o ambiente mudar de forma lenta, que permita que
nasçam novos filhotes, todos os filhotes que dependam um pouco menos da água
(um mínimo que seja), terão mais chances de sobreviver por um pouco mais de
tempo, e terão um pouco mais de filhotes que os outros. Estes filhotes
herdarão esse mínimo de capacidade de viver com menos água, e terão filhos
que resistirão um pouco mais que seus pais (e alguns que resistirão menos) à
falta de água, de forma que, com o tempo, essa capacidade vá se acumulando,
até permitir que castores (ou uma nova espécie de castores) vivam sem
precisar de rios ou muita água.
Mas, nenhum castor aprenderá, no sentido aqui usado de aprender - ter
experiencia e guardá-la na memória e ensinar a seus filhos - a viver sem
rios e água. A adaptação será genética, não intencional e involuntária, sem
escolha..:-)
Estamos chegando lá..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 28, 2004 10:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero, tenho a impressão que estamos misturando instintos básicos com
adaptações genéticas. Os instintos são as adaptações iniciais mais
profundas
do ser para sua sobrevivência. A formação do caniço do peixe-pescador é
uma
adaptação semelhante ao chifre do rinoceronte, caninos, maxilares, o bico
mais comprido do beija-flor ou bicos de tamanhos e formas variadas dos
tentilhões observados por Darwin. Assim como a perda dos pelos e a cor da
pele dos humanos não são qualidades instintivas.
Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as
condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade. Os pandas estão nesse caso, se
acomodaram ao modo de alimentar-se durante muito tempo. Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de
vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta
alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.
Tive uma experiência com nosso cãozinho, misto de poodle com cookespain,
muito inteligente, foi colocado junto com uma fêmea para cruzar; ele ia
todo
afoito montar e ela escapulia, ele olhava e grunhia para nós como a pedir
ajuda; passou dois dias
tentando agoniado, até cansar e ficarem os dois deitados juntos,
cochilando.
Certo dia, quando estava passeando na praça, vem uma fêmea no cio seguida
de
um bando de vira-latas, ele saiu correndo sem nem olhar para trás, como
costuma fazer e, com a cachorrada atravessou várias ruas seguindo com a
turma de cães, esquecido do resto. Depois de um tempo que pareceu uma
eternidade encontramos ele sujo e suado... Mas a partir daí reaprendeu a
cruzar. O evento reavivou seus instintos, digamos, adormecidos.
Abraços
José Renato
.........................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 27, 2004 2:59 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Homero
Olá Renato
Renato<# Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém.#>
Sinto muito, mas por melhor que isso pareça, não é assim que acontece..:-)
Os mesmos instintos que permitem sobreviver em um ambiente conhecido são
uma
armadilha quando o ambiente ou as condições mudam muito depressa. Por isso
o
mecanismo de seleção é fundamental, ele permite a adaptação lenta e
gradual
desses instintos, eliminando prejuizos e premiando eficiencias.
Veja o caso do Panda. Ele come brotos de bambu. Seu alimento está em
extinção, e ele, até masi que o peixe sapo por ser um mamifero com alto
grau
de desenvolvimento cetrebral, deveria passar a se alimentar de outra
coisa.
Mas ele nào o faz, nào pode fazer. Tem de comer bambu ou morrer (e está
morrendo).
Se a extinção do bambu fosse lenta o suficiente, a cada geração aqueles
que
comessem, além do bambu, cotas mínimas de qualquer outra coisa,
sobreviveriam mais e melhor. Em milhões de anos, nova espécie de ursos,
agora já sem a limitação de comer apenas brotos de bambu, surgiriam. Não
porque "aprenderam" a comer outra coisa, mas apenas porque restaram no
pool
genetico apeans os que tinham, a cada geração, mais forte o comprotametno
de
se alimentar de outras coisas.
Entretanto, a extinção do bambu e do habitat do panda é rápida demais, e
ele
vai se extinguir na natureza. Como aconteceria com o Peixe Sapo se seu
ambiente mudasse muito rápido. Ele nào pode mudar, nào tem escolha.
Pense agora em nós, seres humanos. Somos primatas, descendentes de
primatas
vegetarianos. Mas nossa evolução mudou nossos organismos e instintos.
Temos
um intestino curto de comedores de carne. Ou melhor, um intestino de
comprimento intermediario, de onivoros. Um Gorila, por exemplo, é
vegetariano quase total e seu intestino é muitas vezes mais longo que o
nosso apra permitir isso (eles nào são barrigudos de gordos, é seu enorme
intestino..:-).
Não podemos "aprender" a comer apenas vegetais e ensinar isso a nossos
descendentes. para mudar, para evluir nesse sentido, se fosse necessário,
seria preciso a pressão ambiental, com os que tvessem intestinos mais
longos
em cada geração, sendo mais aptos a viver e procriar.
Assim, o Peixe Sapo, tirado de seu ambiente, morreria de fome. A nào ser
que
a comida habitual fosse escasseando lentamento, ao longo de eras, para
permitir a pressão seletiva e a lenta modificaçào de seus hábitos.
Renato<#Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.#>
Isso também nào é correto. Um cão pode cruzar com um lobo e mesmo um tigre
pode cruzar com um leão. Mas mesmo que não pudessem, isso não importa para
esta discussão, importa como eles chegaram a essa diferença, se
"aprendendo"
e ensinando ou se sendo eliminados, a cada geração, sem escolha ou
intencionalidade. É essa a questão aqui. E nenhum dos felinos domesticos
ou
caninos "aprendeu" uma nova forma. Como já disse, eles não tiveram
escolhas,
de cada ninhada, só tiveram permissão de procriar os que, aleatoriamente,
apresentaram comportamentos que nos agradassem, mais doceis ou menos
agressivos. Sem escolha ou aprendizado.
Perceba que, se escolhessemos diferente, se escolhessemos os mais
agressivos, os menos dóceis, os mais propensos a atacar em cada ninhada,
seus descendentes, mesmo depois de milhares de anos, não teriam
"aprendido"
a conviver conosco. Pelo contrário, nos atacariam, nos matariam, nos
comeriam, como determinam seus genes assim selecionados. Não "aprenderiam"
a
conviver. Não é uma escolha nem é aprendizado.
Renato<#No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.#>
Como insisto com o Gemaba, o aprendizado é importante a sobrevivencia do
INDIVIDUO (ou mesmo de um grupo social humano), mas não da espécie.
Aprendizado não passa aos genes, para isso temos instintos, comportamentos
automáticos sem necessidade de aprendizado. Formigas não aprendem e vivem
bem com seus instintos. O que precisa perceber é que os filhos do Tom
Hanks,
ou do personagem do Tom Hanks no filme Naufrago, em nada se beneficiariam
do
aprendizado e esforço de seu pai.
Calma..:-) É claro que, se seu pai os ensinar o que aprendeu, será
extremamente útil a eles. Mas, se o semem do naufrago for usado para
fecundar uma mulher em uma clinica, nenhum dos bebes assim nascidos terá a
menor vantagem, lembrança ou se beneficiará do que passou seu pai. Isso
separa instinto de aprendizado.
A habilidade em aprender (não o aprendizado ou "O QUE" se aprende) é um
fator a ser selecionado. Por isso animais que aprendem tem mais sucesso e
esse gene, que determina a habilidade em aprender, é útil e se mantém nas
espécies (não em todas, como disse, existem as que prescindem de qualquer
aprendizado para sobreviver). Mas algo aprendido, diferente da habilidade
em
aprender, não passa aos genes nem é selecionado pela pressão do ambiente.
Por outro lado, se os habitantes de uma ilha forem separados por milhões
de
anos do resto dos seres humanos, e sofrerem pressões nessa ilha, que
permitem a quem nasce mais apto a nadar a sobreviver mais e ter mais
filhos,
em milhões de anos, todos os bebês nascerão com maiores habilidades para
nadar. Não porque se beneficiaram do aprendizado de seus pais, mas
simplesmente porque estes genes especificos, que permitem maior habilidade
na água, foram selecionados, cega e não intencionalmente.
Isso diferencia o aprendizado do náufrago, dos genes de cada espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 27, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não
tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são
químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção
de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de
material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem
do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto.
Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida
sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra
forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por
perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver,
a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os
que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade
de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O
Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero
que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais
será
um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado
para
os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a
teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra
habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a
reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em
teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar
um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam
maior
ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos,
se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente
filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-).
Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o
alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em
manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos
amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser
mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam
mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser
mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada
ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação,
os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo
é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar
adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais
tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer
alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto,
ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se
dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É
uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer
e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de
volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu"
a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim
simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em
milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade,
em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-)
Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque
nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e
efeito,
o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena
na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente,
para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender
nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais
escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada
pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas
também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique,
resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade
de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que
tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e
terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá.
Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus
portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca?
Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou
aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta,
até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a
variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns
com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na
próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com
péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima
mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele
solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e
grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois
de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas),
desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são
quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas
bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a
resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias,
com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque
auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas
as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a
este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras
bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria
resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de
dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever.
Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que
poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como
instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram
em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos.
Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às
pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um
sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver
essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre
a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é
bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e
tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais
imediata,
de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de
"aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não
serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que
se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel
de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se
passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo,
muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se
apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas
podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros
indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos
do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas
de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se
for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de
fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido
primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova
seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa
discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e
aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para
um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para
lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo.
Existe
o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo
para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de
um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina.
Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua
vida
e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim
um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se
incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a
resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem
sempre
o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que
esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte
do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse
comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a
seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
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SUBJECT: Re: o que eles pensam? (se é que...)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2004 21:41
Ri não, mano véio, é sério!!! :)))
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Contato Naeq:
> Nome: GISELE
> Assunto: carboidratos
> Mensagem: gostaria de receber uma lista com tudo o que é
carboidrato (frutas,verduras,legumes)desde já obrigada
>
>
> ahaha... faz-me rir...eheheh
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] o que eles pensam? (se é que...)
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 10:04
Bem, não sou da ala biológica, mas me parece que a resposta é bem simples, sendo composta de três itens:
a) animais;
b) vegetais;
c) liquens
[ ]s
Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 29, 2004 8:52 PM
Subject: [ciencialist] o que eles pensam? (se é que...)
Contato Naeq:
Nome: GISELE
Assunto: carboidratos
Mensagem: gostaria de receber uma lista com tudo o que é carboidrato (frutas,verduras,legumes)desde já obrigada
ahaha... faz-me rir...eheheh
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: o que eles pensam? (se é que...)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 11:51
Alvaro:
E o miudo reprovava!
Vocês ainda conseguem ser mais mauzinhos do que eu!
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto - Electra"
<alvaro@e...> escreveu
> Bem, não sou da ala biológica, mas me parece que a resposta é bem
simples, sendo composta de três itens:
>
> a) animais;
> b) vegetais;
> c) liquens
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
>
> ----- Original Message -----
> From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, August 29, 2004 8:52 PM
> Subject: [ciencialist] o que eles pensam? (se é que...)
>
>
> Contato Naeq:
> Nome: GISELE
> Assunto: carboidratos
> Mensagem: gostaria de receber uma lista com tudo o que é
carboidrato (frutas,verduras,legumes)desde já obrigada
>
>
> ahaha... faz-me rir...eheheh
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 12:15
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> Como diz Behe o mundo bioquímico forma um arsenal de máquinas
Uma das piores referencias q. vc poderia ter para embasar a sua
argumentacao. (Nao por Behe -- provavelmente ele e' um cara legal
pacas -- mas pelo q. e' dito no livro... pura bobagem. A
argumentacao basica e': como ele nao consegue pensar no modo como
uma dada estrutura evoluiu, entao essa estrutura nao pode ter
evoluido.)
> Para que a teoria da evolução fosse verdade, deveria ter havido
> uma série de mutações, todas e cada uma delas produzindo sua
> própria maquinaria, o que resultaria na complexidade atual.
Ue' e nao ha' nenhum problema nisso. As mutacoes porem nao precisam
ser em serie. Elas podem ser em paralelo e e' o q. ocorre muitas
vezes. E nao precisa ser no mesmo individuo -- essa e' uma grande
vantagem do sexo: permite a recombinacao genetica e solucoes
produzidas independentemente podem ser combinadas, gerando uma
solucao q. integra as duas anteriores.
Estudando-se o sistema bioquimico dos seres atuais podemos deduzir
as fases intermediarias pelo qual o sistema atual passou ao longo da
evolucao.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pensamento aristotelico
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 12:41
nao entendi !!!
thiago
profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Para demonstrar a falsidade do conceito aristotélico de força pode-
se usar muitos meios. Essa técnica, de reduzir o atrito, é muito boa
e pode-se construir experimentos usando-se rampas, semelhantemente
ao que fez Galileu ao tratar do mesmo problema.
Por exemplo: constrói-se duas rampas com materiais diferentes na
superfície de contado (madeira e madeira com uma lixa colada nela) e
faz-se deslizar sobre elas blocos de madeiras idênticos (mesma massa
e mesma forma - para evidenciar que são idênticos em tudo) tomando-
se o cuidado de manter a mesma inclinação da rampa.
Por fim, não se esqueça de enfatizar mais tarde para os alunos que a
grandeza m.v não é força, mas que tem uma relação muito profunda com
a força, já que a força consiste justamente na medida da variação
dessa grandeza: f = d(m.v)/dt
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> para eliminar este problema de que F= m.v, precisamos propor um
> experimento na qual demostre que a força nao e responsavel pela
> velocidade,
> eliminando o trito poderemos provar isso,
>
> aguardo respostas
>
> Thiago Pereira da Silva
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SUBJECT: Re: Genetica humana p/ Homero
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 12:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> satisfação, ele continuava a repeti-la a ponto de cristalizar nos
> genes, enquanto outras resultavam em mutações ou adaptações dos
Nao ha' nenhum indicio de q. ocorra tal cristalizacao.
(Na verdade o ADN e' um pessimo local para armazenamento de
informacoes. Com uns cinco bilhoes de pares de base, o ADN humano e'
capaz de armazenar somente uns 10 bilhoes de bits [log de 4 elevado
a 5 bilhoes na base 2]. Ou cerca de 1 GB. Se todo o ADN fosse usado
para armazenar informacoes sobre o comportamento nao seriamos muito
mais inteligentes do q. amebas.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 15:07
Olá Renato
Quase, quase..:-) Veja este trecho com cuidado:
Renato<#Se uma reação ao meio resultava em mais alimento, mais vida e
satisfação, ele continuava a repeti-la a ponto de cristalizar nos genes,
enquanto outras resultavam em mutações ou adaptações dos genes ou em
morte-extinção.#>
Há um engano básico aqui. Nenhuma reação se "cristaliza nos genes". Se uma reação é favorável (ou desfavorável), ela JÁ ESTÁ presente nos genes. A diferença é sutil, mas significativa. Se JÁ ESTÁ nos genss, basta ao meio ambiente seleciona-la, eliminando se for desfavorável, mantendo se for favorável. Não é possível o inverso, primeiro a reação e DEPOIS os genes. Ou melhor, para ficar claro, é possível aprender ou desenvolver, individualmente, uma reação, mas está NÃO PASSARÁ para os genes.
Essa ligeira confusão deriva, provavelmetne, do uso indiscriminado do termo "aprender" para comportamentos instintivos que se usa didaticamente. É isso, provavelmetne, que confunde também o Gemaba. Quando um etologista diz que um instinto foi "aprendido" com o passar dos tempos, o significado é diferente, e o uso do termo mais amplo. Significa que o comportamento foi filtrado, eliminado os genes que codificavam o outro comportamento e mantido o que codificava este "aprendido".
Vamos separar essa frase em dois sistemas. Primeiro, um ser vivo com capacidade de "aprender", no sentido rigoroso do termo (aquele que apresentei a partir do Aurelio..:-), tem uma reação que melhora suas chances de encontrar comida. Como pode aprender, ele repete a reação, toda vez que precisa de comida. Isso acontece com seres vivos na natureza e com cobaias em laboratorio.
MAS, e esse é um grande mas, esse tipo de reação aprendida, não importa quantas vezes isso ocorra, não passa aos genes. Um rato de laboratório que aprendeu a apertar 3 alavancas em sequencia precisa (de precisào, uma sequencia exata) para obter alimento, não importa quantas vezes faça isso ou quantas gerações sejam ensinadas, nunca nascerá sabendo apertar as alavancas em sequencia correta. Esse tipo de "aprendizado" não passa aos genes e não é passivel de ser selecionado ou filtrado pela seleção natural.
Vou detalhar um comportamento aqui para ser claro quanto a aprender e a vantagem desse aprendizado. Se um ser vivo, que tem a capacidade de aprender (nem todos..:-), como um urso, aprende algo útil, é claro que, se ele ensinar seus filhotes, isso será uma vantagem e será selecionada pela pressão seletiva. Assim, em poucas gerações (e não em milhares de miilhares de anos), o grupo que ensina seus filhotes será predominante. Isso é uma vantagem, aprender e ensinar. Mas, isso, não importa quantos anos se passem, será sempre externo, não genético. Um urso filhote desse grupo, tirado e levado para outro grupo (ou para o circo), não saberá agir da forma vantajosa se não for ensinado. Não será genético. O que a pressão seletiva seleciona, portanto, é a capacidade de aprender, não o que se aprendeu.
Outro tipo de comportamento é aleatorio, genético e pode, de vez em quanto, permitir melhor chances de sobrevivencia, reprodução, alimentação, ou qualquer vantagem. Esse comportamento "aprendido" através de seus genes (o que é outro uso, impreciso para o termo aprender), pode ser selecionado. Com ou sem repetição. Não se cristaliza nos genes, ele já existe nos genes, apeans é reforçado pelas gerações sucessivas.
O único engano de nossa discussào é esse, a "sensação" que um comportamento se "cristaliza" nos genes, de fora para dentro. Observe que, se isso ocorresse,. a evolução avançaria a taxas muitas vezes mais rápida que a real e que isso impediria que formigas evoluissem, já que nunca aprendem (não tem mecanismos de aprendizado codificados).
Renato<#Isso vem ocorrendo desde o início da vida na Terra, de tal
modo que, praticamente, todos os seres vivos possuem DNA semelhantes, mais
completos do que seria necessário para a sobrevivência de cada um em
particular. Entretanto#>
Seres vivos tem DNA semelhantes porque derivam de antepassados em comum. E o DNA lixo existe simplesmente porque não atrapalha..:-) É um exemplo de como a seleção dos genes se dá de forma evolucionista. E demonstra que o que move a evolução e' a adaptação de estruturas já existentes, ajustes, não criação ou invenção. O polegar do panda (um exelente livro do Jay Gould) é uma exoadaptação de um osso do punho, porque não era possível usar um dos dedos, já adaptados a sua pata de urso..:-)
Renato<#Essa é uma parte importante: me parece mais razoável que as
ações-reações-interações positivas dos primeiros seres vivos, repetidas
durante longo tempo, se cristalizaram na memória dos genes e não o
contrário, isto é, os genes já estavam formados, DNA já construído, e aí
foram se adaptando às condições de vida de cada espécie.#>
Tem razão, mas não é isso que estou defendendo..:-) Veja o parágrafo anterior, sobre as exoadaptações. É assim que o DNA se modifica, não sendo moldado por aprendizado, mas se modificando sobre a base já existente, se tornando mais complexo (ou menos) de acordo com as pressões do ambiente, não do aprendizado ou da repetição de comportamentos. Um exemplo chave é o pescoço da girafa. Ele não cresceu porque as girafas "se esforçaram" para alcançar o topo das árvores, mas, girafas nascidas com pescoço ligeiramente maior que seus pais tinham ligeiras vantagens em se alimentar e isso permitia mais filhotes. Todos com pescoços nesse novo nível ligeiramente mais alto, mas alguns com um pouco mais, aleatoriamente.
Troque o pescoço por qualquer outra caracteristica ou comportamento. E lembre-se que, assim como caracteristicas, comportamentos não surgem prontos, inteiros, completos. Eles começam devagar, pequenos ajustes. Pássaros que migram não nasceram um dia e sentiram a enorme necessidade de migrar (e sairam voando na direção certa..:-) A cada geração, com os invernos ficando mais fortes, todos novo filhote que tivesse ligeira tendencia a ir um pouco mais ao sul, comia e sobrevivia um pouco mais. Um mínimo, no início. Assim como os que decidiam ir um pouco mais ao norte comiam um pouco menos (e, sim, no início, existiam os que iam um pouco mais ao sul, ao norte, ao oeste, ao sudoeste, etc).
Milhares de invernos, cada vez mais fortes, e apenas os que iam um pouco mais ao sul tinham filhotes. Outros, que iam em diferentes direções, ou que não iam e ficavam no local original, tinham sérias dificuldades ou morriam de fome. Assim, em milhares de milhares de anos e invernos, apenas os que tinham em seus genes a tendencia a ir ao sul sobreviveram. Observe que, mesmo em pássaros que não migram, como no Brasil onde o inverno é menos exigente, a cada nova ninhada os filhotes tendem a se espalhar em diferentes direções. Não para longe, em migrações, mas para diferentes direções, novas áreas.
Isso indica que a codificação de se mover para novas áreas já existe em seus genes, mesmo que fraca. Mas, se for necessário, se o campo magnético da Tera mudar, se o inverno se tornar a cada ano mais frio no Brasil, todo filhote que, seguindo seu natural instinto de procurar novas áreas, se mover para o norte, sobreviverá um mínimo mais que os outros. No início, pouca coisa, mas com milhares de anos e com o inverno se tornando mais forte, apenas os descendentes dos que se dirigem para o norte sobreviverão. E teremos pássaros que migram no Brasil, como no hemisfério norte, sem que nenhum deles tenha "aprendido" a fazer isso..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, August 29, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero, vamos ver se colocamos os eventos na disposição mais adequada ao
longo da linha do tempo. Os seres que chamamos de vivos foram se formando e
se adaptado a partir de suas interações (positivas e negativas) com o
meio-ambiente. Se uma reação ao meio resultava em mais alimento, mais vida e
satisfação, ele continuava a repeti-la a ponto de cristalizar nos genes,
enquanto outras resultavam em mutações ou adaptações dos genes ou em
morte-extinção. Isso vem ocorrendo desde o início da vida na Terra, de tal
modo que, praticamente, todos os seres vivos possuem DNA semelhantes, mais
completos do que seria necessário para a sobrevivência de cada um em
particular. Entretanto, esse DNA já integra todo o aprendizado e adaptações
ocorridas durante milhões de anos, mesmo que não as use atualmente, visto
que as condições de vida e as solicitações são outras, diversas e
diferentes. Essa é uma parte importante: me parece mais razoável que as
ações-reações-interações positivas dos primeiros seres vivos, repetidas
durante longo tempo, se cristalizaram na memória dos genes e não o
contrário, isto é, os genes já estavam formados, DNA já construído, e aí
foram se adaptando às condições de vida de cada espécie.
Abraços
José Renato
...................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, August 29, 2004 12:13 AM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-) Não estamos misturando porque instintos básicos
SÃO adaptações genéticas..:-) Todo comportamento que um ser vivo pode
reproduzir sem necesiade de aprendizado, é um instinto e está codificado em
seus genes. É possível que, como no caso de seu cãozinho, um certo tempo de
treino seja necessário para "voltar a ativa", mas, se não estivesse
codificado previamente antes, nem todo treino do mundo ajudaria..:-).
Mas tem razão em uma parte, apesar de instintos serem adaptações genéticas,
nem toda adaptação genetica é um instinto. Só chamamos de instintos as que
se referem a comportamentos. Caracteristicas como cor da pele e o bico de
beija flores não são instintos, claro, apesar de serem também adaptações
genéticas.
Mas do mesmo modo como não se pode "aprender" uma caracteristica derivada de
adaptação genética, o mesmo ocorre com comportamentos instintivos. E da
mesma forma como uma mudança em alguma caracteristica corporal de um
individuo não pode passar aos genes desse mesmo individuo, também um
comportamento aprendido não pode passar para os genes do individuo.
Renato<#Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as
condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade.#>
Todo ambiente, mesmo que nos pareça menos "desafiador" é altamente hostil e
produz enorme pressão seletiva. Nenhuma espécie está "sem desafios", a
natureza não "dá moleza"..:-) É tão desafiador ser um panda quanto qualquer
outro ser vivo, um guepardo ou um elefante. E todos, sem exeção, ficarão
vulneráveis se seu ambiente mudar rápido demais. Os mais adaptados em maior
grau que os menos adaptados.
Renato<#Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.#>
Exato. Esse é o cerne, o núcleo do problema e se compreender isso,
compreenderá a evolução.:-) Não são poucos os que se adaptam, NENHUM se
adapta..:-) Apenas seus descendentes, filtrados pela seleção, se modificarão
através das eras, mas nenhum individuo se adapta. Antes que retruque que
"nós, seres humanos, etc" eu já adianto, nós somos diferentes nesse aspecto
porque desenvolvemos uma forma totalmente nova de passar informação, que
prescinde dos genes, a linguagem e e escrita..:-)
Mas, para os outros seres vivos, como castores, não há escolha. Por exemplo,
se o ambiente dos castores começar a mudar, digamos, com menos rios e menos
água (ou se um grupo de castores ficar isolado em outro ambiente), nenhum
deles se adaptará. Mas, se o ambiente mudar de forma lenta, que permita que
nasçam novos filhotes, todos os filhotes que dependam um pouco menos da água
(um mínimo que seja), terão mais chances de sobreviver por um pouco mais de
tempo, e terão um pouco mais de filhotes que os outros. Estes filhotes
herdarão esse mínimo de capacidade de viver com menos água, e terão filhos
que resistirão um pouco mais que seus pais (e alguns que resistirão menos) à
falta de água, de forma que, com o tempo, essa capacidade vá se acumulando,
até permitir que castores (ou uma nova espécie de castores) vivam sem
precisar de rios ou muita água.
Mas, nenhum castor aprenderá, no sentido aqui usado de aprender - ter
experiencia e guardá-la na memória e ensinar a seus filhos - a viver sem
rios e água. A adaptação será genética, não intencional e involuntária, sem
escolha..:-)
Estamos chegando lá..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, August 28, 2004 10:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero, tenho a impressão que estamos misturando instintos básicos com
adaptações genéticas. Os instintos são as adaptações iniciais mais
profundas
do ser para sua sobrevivência. A formação do caniço do peixe-pescador é
uma
adaptação semelhante ao chifre do rinoceronte, caninos, maxilares, o bico
mais comprido do beija-flor ou bicos de tamanhos e formas variadas dos
tentilhões observados por Darwin. Assim como a perda dos pelos e a cor da
pele dos humanos não são qualidades instintivas.
Parece-me que quando a espécie, durante muitas gerações, perde as
condições
desafiadoras que exigem adaptação à sobrevivência, ela reduzirá seus
instintos básicos. Ficará mais vulnerável a uma mudança que, em outros
tempos, superaria com naturalidade. Os pandas estão nesse caso, se
acomodaram ao modo de alimentar-se durante muito tempo. Os castores,
abelhas, formigas, cupins também são adaptados a um determinado modo de
vida
e organização, sofrem grandes baixas ou desaparecem quando lhes falta
alguma
condição essencial, como: rios, a rainha e floradas, por exemplo. Pouco se
adaptam.
Tive uma experiência com nosso cãozinho, misto de poodle com cookespain,
muito inteligente, foi colocado junto com uma fêmea para cruzar; ele ia
todo
afoito montar e ela escapulia, ele olhava e grunhia para nós como a pedir
ajuda; passou dois dias
tentando agoniado, até cansar e ficarem os dois deitados juntos,
cochilando.
Certo dia, quando estava passeando na praça, vem uma fêmea no cio seguida
de
um bando de vira-latas, ele saiu correndo sem nem olhar para trás, como
costuma fazer e, com a cachorrada atravessou várias ruas seguindo com a
turma de cães, esquecido do resto. Depois de um tempo que pareceu uma
eternidade encontramos ele sujo e suado... Mas a partir daí reaprendeu a
cruzar. O evento reavivou seus instintos, digamos, adormecidos.
Abraços
José Renato
.........................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 27, 2004 2:59 PM Subject: Re: [ciencialist] Genetica
humana p/ Homero
Olá Renato
Renato<# Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto. Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém.#>
Sinto muito, mas por melhor que isso pareça, não é assim que acontece..:-)
Os mesmos instintos que permitem sobreviver em um ambiente conhecido são
uma
armadilha quando o ambiente ou as condições mudam muito depressa. Por isso
o
mecanismo de seleção é fundamental, ele permite a adaptação lenta e
gradual
desses instintos, eliminando prejuizos e premiando eficiencias.
Veja o caso do Panda. Ele come brotos de bambu. Seu alimento está em
extinção, e ele, até masi que o peixe sapo por ser um mamifero com alto
grau
de desenvolvimento cetrebral, deveria passar a se alimentar de outra
coisa.
Mas ele nào o faz, nào pode fazer. Tem de comer bambu ou morrer (e está
morrendo).
Se a extinção do bambu fosse lenta o suficiente, a cada geração aqueles
que
comessem, além do bambu, cotas mínimas de qualquer outra coisa,
sobreviveriam mais e melhor. Em milhões de anos, nova espécie de ursos,
agora já sem a limitação de comer apenas brotos de bambu, surgiriam. Não
porque "aprenderam" a comer outra coisa, mas apenas porque restaram no
pool
genetico apeans os que tinham, a cada geração, mais forte o comprotametno
de
se alimentar de outras coisas.
Entretanto, a extinção do bambu e do habitat do panda é rápida demais, e
ele
vai se extinguir na natureza. Como aconteceria com o Peixe Sapo se seu
ambiente mudasse muito rápido. Ele nào pode mudar, nào tem escolha.
Pense agora em nós, seres humanos. Somos primatas, descendentes de
primatas
vegetarianos. Mas nossa evolução mudou nossos organismos e instintos.
Temos
um intestino curto de comedores de carne. Ou melhor, um intestino de
comprimento intermediario, de onivoros. Um Gorila, por exemplo, é
vegetariano quase total e seu intestino é muitas vezes mais longo que o
nosso apra permitir isso (eles nào são barrigudos de gordos, é seu enorme
intestino..:-).
Não podemos "aprender" a comer apenas vegetais e ensinar isso a nossos
descendentes. para mudar, para evluir nesse sentido, se fosse necessário,
seria preciso a pressão ambiental, com os que tvessem intestinos mais
longos
em cada geração, sendo mais aptos a viver e procriar.
Assim, o Peixe Sapo, tirado de seu ambiente, morreria de fome. A nào ser
que
a comida habitual fosse escasseando lentamento, ao longo de eras, para
permitir a pressão seletiva e a lenta modificaçào de seus hábitos.
Renato<#Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver, a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.#>
Isso também nào é correto. Um cão pode cruzar com um lobo e mesmo um tigre
pode cruzar com um leão. Mas mesmo que não pudessem, isso não importa para
esta discussão, importa como eles chegaram a essa diferença, se
"aprendendo"
e ensinando ou se sendo eliminados, a cada geração, sem escolha ou
intencionalidade. É essa a questão aqui. E nenhum dos felinos domesticos
ou
caninos "aprendeu" uma nova forma. Como já disse, eles não tiveram
escolhas,
de cada ninhada, só tiveram permissão de procriar os que, aleatoriamente,
apresentaram comportamentos que nos agradassem, mais doceis ou menos
agressivos. Sem escolha ou aprendizado.
Perceba que, se escolhessemos diferente, se escolhessemos os mais
agressivos, os menos dóceis, os mais propensos a atacar em cada ninhada,
seus descendentes, mesmo depois de milhares de anos, não teriam
"aprendido"
a conviver conosco. Pelo contrário, nos atacariam, nos matariam, nos
comeriam, como determinam seus genes assim selecionados. Não "aprenderiam"
a
conviver. Não é uma escolha nem é aprendizado.
Renato<#No filme O Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.#>
Como insisto com o Gemaba, o aprendizado é importante a sobrevivencia do
INDIVIDUO (ou mesmo de um grupo social humano), mas não da espécie.
Aprendizado não passa aos genes, para isso temos instintos, comportamentos
automáticos sem necessidade de aprendizado. Formigas não aprendem e vivem
bem com seus instintos. O que precisa perceber é que os filhos do Tom
Hanks,
ou do personagem do Tom Hanks no filme Naufrago, em nada se beneficiariam
do
aprendizado e esforço de seu pai.
Calma..:-) É claro que, se seu pai os ensinar o que aprendeu, será
extremamente útil a eles. Mas, se o semem do naufrago for usado para
fecundar uma mulher em uma clinica, nenhum dos bebes assim nascidos terá a
menor vantagem, lembrança ou se beneficiará do que passou seu pai. Isso
separa instinto de aprendizado.
A habilidade em aprender (não o aprendizado ou "O QUE" se aprende) é um
fator a ser selecionado. Por isso animais que aprendem tem mais sucesso e
esse gene, que determina a habilidade em aprender, é útil e se mantém nas
espécies (não em todas, como disse, existem as que prescindem de qualquer
aprendizado para sobreviver). Mas algo aprendido, diferente da habilidade
em
aprender, não passa aos genes nem é selecionado pela pressão do ambiente.
Por outro lado, se os habitantes de uma ilha forem separados por milhões
de
anos do resto dos seres humanos, e sofrerem pressões nessa ilha, que
permitem a quem nasce mais apto a nadar a sobreviver mais e ter mais
filhos,
em milhões de anos, todos os bebês nascerão com maiores habilidades para
nadar. Não porque se beneficiaram do aprendizado de seus pais, mas
simplesmente porque estes genes especificos, que permitem maior habilidade
na água, foram selecionados, cega e não intencionalmente.
Isso diferencia o aprendizado do náufrago, dos genes de cada espécie.
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, August 27, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Homero
Homero: [ Primeiro, defina inteligência. Uma ameba se defende, mas não
tem
inteligência, nem precisa disso para se defender. Suas reações são
químicas
e bioquímicas, algumas vezes decorrentes da física deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) ]
Pense bem, Homero, a nossa inteligência também não é uma complexa junção
de
reações bioquímica? Creio que desde a composição das moléculas de
material
inorgânico (que consideramos "sem vida") em um ser que se sustenta e se
reproduz, já existe essa reação biológica de inteligência. Essa passagem
do
que chamamos de inorgânico para o orgânico parece ser especialmente
interessante.
Não me parece consistente a manutenção da espécie só pela eliminação dos
menos aptos, visto que ainda são gerados seres da espécie com aptidões
diversas. Seu entendimento do exemplo do peixe-pescador está incompleto.
Se
forem retirados os peixinhos que caem em sua armadilha (desenvolvida
sabe
lá
como) e só tiver comida sobre a areia, ele não morrerá de fome, porque o
instinto que lhe leva a comer se mantém. Ele apenas irá usar uma outra
forma
de obter os alimentos... pelo menos enquanto não tiver peixinhos por
perto.
Os caninos e felinos domesticados, aprendem uma nova forma de
sobreviver,
a
tal ponto que perdem a capacidade de cruzarem com seus parentes
originais.que se mantiveram nas mesmas condições de vida anterior. Os
instintos principais e por isso mais fortemente gravados no ser são os
que
permitem a sobrevivência: fome, sexo, medo, agressividade... A atividade
de
teclar ou escrever não é muito importante para isso. No filme O
Náufrago,
Tom Hanks teve que reaprender a sobreviver longe das novas tecnologias,
visto que o instinto de sobrevivência se mantém atuante. Não considero
que
seja tão determinado a forma de manutenção da espécie, sem possibilidade
de
aprendizado. O aprendizado de adaptação é parte importante para a
sobrevivência.
Abraços
José Renato
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 4:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Estamos chegando perto..:-)
Mas observe que, por mais que nos "adaptemos" em teclar, isso jamais
será
um
instinto, não se pode passar essa adaptação decorente de aprendizado
para
os
genes..:-)
Daqui a milhões de anos, um bebê humano nascerá tendo de aprender a
teclar
como qualquer um de nós, ou a ler e escrever, ou qualquer outra
habilidade
decorrente de aprendizado. Seria necessário matar (ou impedir a
reprodução)
de todos os seres humanos que demonstrem menor habilidade em teclar e
permitir mais filhos para os que demonstrem capacidades inatas em
teclar,
para, no futuro, essa habiliade ser instintiva. Se fosse possivel pegar
um
Homo Sapiens de 1 milhào de anos atrás ainda bebê, ele teclaria tão bem
quanto nós, se fosse ensinado a faze-lo..:-)
Percebe a diferença? Apenas as variações genéticas, que representam
maior
ou
menor habilidade em teclar, podem ser filtradas por seleção, não a
habilidade adquirida. Esse é o conceito que está escapando ao Gemaba.
Dedos e cérrebro humanos primeiro se mostraram mais adaptados à vida nas
árvores. Essa maior adaptação, maior habilidade em se segurar em galhos,
se
mostrou útil em manusear gravetos, insetos, frutas e foi novamente
filtrada,
aumentando o cérebro (não aumentando, claro, mas selecionando os que,
aleatoriamente, nasciam com cérebros maiores e melhor em manusear..:-).
Se
no meio desse processo o ambiente tivesse mudado, por exemplo, o
alimento
manuseável tivesse escaseado e o alimento facilmente coletado com a boca
aumentado, o processo se inverteria, e não teriamos mãos boas em
manusear
hoje..:-)
Pense no que afirma "estar na vista". Os instintos dos felinos
amansaram.
Mas, aprenderam, ou foram selecionados? Um felino não "aprende" a ser
mais
dócil, e todo criador de circo sabe disso. Ele analisa um filhote em
crescimento, e, se este demonstrar agressividade, será rejeitado para o
palco, se demonstrar menos agressividade, irá ser treinado. E será
selecionado para ter mais filhotes..:-)
Observe que o que está sendo selecionado são os genes, que determinam
mais
ou menos agressividade, aleatoriamente. Não depende de "aprender" a ser
mais
dócil. Felinos domésticos, cães, etc, seguiram esse caminho. De cada
ninhada
de lobos, os seus donos humanos escolheram, para permitir a procriação,
os
mais dóceis, menos agressivos. No início, claro, isso era sutil. Um lobo
é
um lobo afinal, e seus filhotes uma hora ou outra atacavam o dono, é seu
instinto fazer isso ao crescer, para disputar a liderança da alcateia.
Mas filhotes de lobo não fazem isso. Eles esperam crescer, ficar
adultos,
para disputar a liderança. Assim, quanto mais tarde um filhote de lobo
chegava a maturidade em uma tribo humana, mais tempo ele vivia e mais
tarde
precisava de ser morto pelo dono. Veja que elegante o sistema. Nascem 10
filhotes, alguns mais agressivos, outros menos, como em qualquer
alcateia.
Mas na alcateia, os mais agressivos, que ficam maduros mais cedo, mais
fortes, se dão melhor, tem mais parceiras e mais filhotes. Entretanto,
ao
passarem a viver com humanos, seus donos inverteram a pressão, e "se
dava
melhor", vivia mais tempo e tinha permissão de procriar, os menos
agressivos, os que amadureciam mais tarde, os que demoravam a disputar a
liderança da alcateia (para um lobo ou cão moderno, uma familia humana É
uma
alcateia).
Um cão moderno é, portanto, um animal selecionado para nunca amadurecer
e
nunca disputar a liderança da alcateia. Mas, de vez em quando, os genes
filtrados se manifestam, e um cão ataca o dono (principalmente nas raças
mais agressivas, selecionadas para serem mais agressivas, trazendo de
volta
o gene amortecido).
O mesmo para gatos ou outros animais domesticos. Nenhum deles "aprendeu"
a
ser mais dócil, nem teve necessidade disso. Se comportam assim
simplesmente
porque seus genes assim determinam, foram os genes selecionados em
milhares
de anos de filtro artificial.
Eles não se afeiçoram as pessoas, e por isso as tratam com docilidade,
em
resposta a serem bem tratados. Eles não tem e não tiveram escolha..:-)
Seus
genes foram escolhidos justamente porque tratam bem as pessoas, porque
nunca
amadurecem, porque são menos agressivos. Está invertendo a causa e
efeito,
o
que é natural, "PARECE" ser assim..:-) Mas não é, é apenas determinação
genetica..:-)
Outro exemplo seu, o peixe sapo..:-)
Renato<#Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena
na
testa com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um sapo
quieto esperando a presa.
...
Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.#>
Bem, imaginou errado..:-) Se este peixe for retirado de seu ambiente,
para
um com pouca comida ou diferente do seu, ele ainda vai se comportar como
antes, balançando a antena até morrer de fome..;-) Jamais vai aprender
nada,
nenhum truque ou habilidade nova, vai morrer de fome. Mas, usando seu
exemplo, vamos coloca-lo , não em um ambiente totalmente diferente, mas
apenas um pouco. Nesse novo ambiente, ainda há comida, embora mais
escassa,
do tipo que ele está acostumado, o que impede de morrer de fome. mas, há
mais comida de outro tipo, enterrada na areia. Ele, pobre peixe, nada
pode
fazer. Mas, de seus descendentes, centenas de filhotes, alguns tendem a
fuçar a areia mais que outros. Outros tendem a fuçar menos. No ambiente
original, fuçar na areia não dava em nada, não havia comida lá. Mas
também
nào atrapalhava, portanto esse comportamento residual, um tique,
resitiu.
Mas, no novo ambiente, fuçar a areia dá, minimamente, mais possibilidade
de
sobreviver que antes. Agora, os filhotes (e não o peixe original) que
tendem
a fuçar, comerão mais um pouco (um mínimo) e viverão mais um pouco, e
terão
um pouco mais de filhos. Mas todos os seus filhos herdarão essa mania de
fuçar a areia, uns mais outros menos..:-) Coloque milhões de anos de
pressão, e uma nova espécie, peixes que fuçam a areia, se desenvolverá.
Sem
aprendizado, memoria ou intenção. Pense assim, após milhões de anos
"sobrarão" apenas os genes mais eficientes, que parmitem aos seus
portadores
maior chance de sobrevivencia..:-)
Faça o caminho inverso, como o peixe sapo desenvolveu a vara de pesca?
Seu
antepassado não a tinha, o que aconteceu? Ele, antepassado, pensou, bem,
seria interessante ter uma vara de pesca com minhoca na ponta, vou
aprender
a fazer isso, terei filhotes com a espinha dorsal cada vez mais alta,
até
ter uma vara e daqui alguns milhões de anos, meus descendentes terão um
excelente ardil para se alimentar". Impossível, não?
Mas, o antepassado do peixe sapo nascia com espinha dorsal. Com a
variação
natural dos seres vivos, uns com mais espinha, outros com menos. Alguns
com
uma das espinhas mais alta, outros com várias mais alta. Mas, a cada
geração, uma espinha mais alta, as vezes até com uma função diferente (a
espinha de muitos parentes do peixe sapo é venenosa), dava uma ligeira
vantagem, atraia um peixe mais tolo, e isso era suficiente para, na
próxima
geração, mais peixes com espinha alta nascerem.
Quando quase todos os peixes tinham espinhas altas, ter a espina com
péle
solta (ainda não era a minhoca de hoje..:-), um acidente ou minima
mutação
do gene, atraia mais peixes tolos que não ter. Quando todos tinham pelo
solta (e todos tinham, depois de alguns milhões de anos), ter a pele
solta
mais comprida que curta atraia mais peixes tolos que te-la curta e
grossa.
Quando todos tinham a pele solta comprida e fina (e todos tinham depois
de
alguns milhões de anos), ter a pele mais parecida com uma minhoca atraia
mais peixes tolos que te-la apens comprida, etc, etc, etc.
Nada de aprender, mas apenas a força cega da pressão em sobreviver e as
variações mínimas que os genes permitem aos seres vivos..:-)
Renato<#Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas),
desde
os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem.#>
Primeiro, defina inteligencia. Uma ameba se defende, mas não tem
inteligencia, nem precisa disso para se defender. Suas reaçães são
quimicas
e bioquimicas, algumas vezes decorrentes da fisica deste universo, mas
nada
de inteligência, no sentido comumente usado por nós..:-) Pense nas
bacterias
que adquirem resitencia a antibioticos. Acha que "aprenderam" a
resistir?
Que usam a inteligencia para isso? Na verdade, em milhões de bacterias,
com
milhões de variações em seus genes, algumas, mesmo sem a presença do
antibiotico, seriam resistentes a ele. Por isso elas variam, porque
auxilia
a sobrevivencia nas mudanças do ambietne. mas não é voluntario, apenas
as
que não variavam, morreram..:-)
Então, milhões de bacterias infectando um ser vivo, todas com milhões de
pequenas variações no DNA. Um antibiotico é introduzido, e mata "quase"
todas. E quais não mata? As que, aleatoriamente, já eram resistentes a
este
antibiotico, mesmo sem saber. Se o antibiotico fosse outro, outras
bacterias
sobreviveriam, não importa. Se o organismo não puder lidar com as que
sobraram, elas se reproduzirão. E, como são todas filhas das que eram
geneticamente resistentes ao antibiotico, TODAS serão, em maior ou menor
grau, resistentes a ele. Se o antibiotico for novamente aplicado, muitas
morrerão, porque variarão para menos resistencia, mas a amioria
resitirá.
Isso é adquirir resitencia, não aprendizado ou inteligencia. Um acidente
estatistico, matematico, apenas..:-)
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, August 25, 2004 1:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero, parece-me que estamos chegando lá!
A escrita não será um instinto humano tão cedo, ela só tem cerca de
dez
mil
anos,
mas os dedos e o cérebro humano já estão bem adaptados a escrever.
Como,
porém, temos muitas outras atividades manuais além da escrita, que
poderão
ser mais prioritárias à sobrevivência, talvez não se firme como
instinto.
Agora, já começamos a nos adaptar em teclar...
Os exemplos estão na vista! O instinto agressivo dos felinos mudaram
em
muito quando foram domesticados. O lobos - e todos os animais que têm
dificuldades para obter alimentos - tornam-se ferozes e agressivos.
Quando
os alimentos estão disponíveis em abundância eles não desenvolvem essa
agressividade para se manterem vivos. Entretanto foram domesticados e
mudaram seus instintos a tal ponto de conseguirem se afeiçoar às
pessoas
que
lhe dão comida, atenção e carinho.
Outro exemplo: se o peixe pescador - aquele que tem uma antena na
testa
com
um pedaço de uma membrana colorida (vermelha) na ponta - parece um
sapo
quieto esperando a presa. Ele fica balançando a antena com a "isca" na
frente da bocarra, atraindo os peixinhos para então dar o golpe num
repente
e abocanhar o lanche. Imagine quanto tempo ele levou para desenvolver
essa
estratégia de sobrevivência! Se houvesse comida em abundância na areia
ele
não desenvolveria essa antena
pescadora. Imagino que se esse tipo de peixe fosse colocado em uma
região
sem peixinhos para ele atrair e comer, mas sim alimentos inertes sobre
a
areia, ele começaria
a rastrear a areia como muitos outros peixes fazem.
Entendo que os seres vivos possuem inteligência (sem aspas), desde os
unicelulares, amebas e bactérias sabem se defender suas sobrevivências
muito
bem. O ser humano é que desenvolveu a capacidade de discernir o que é
bom
ou
mau para si e para seus semelhantes e vive em permanente conflito e
tensão
ao ter que fazer essa escolha... Além de perceber, desde cedo, a
necessidade
de superar ou disfarçar suas necessidades ou sua vontade mais
imediata,
de
acordo com o costume do grupo social a que pertence.
Abraços
José Renato
.....................................................
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 24, 2004 11:44 PM Subject: Re: [ciencialist]
Genetica
humana p/ Renato
Olá Renato
Renato<#Após várias gerações esse hábito se incorporará à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.#>
Realmente, encontramos nossa divergência..:-) Sua definição de
"aprender"
e
"instinto" não é a padrão, é definição uma própria e pessoal. E não
serve
para embasar esta discussão..:-) Veja, este trecho acima é totalmente
incorreto. NENHUM hábito já se incorporou ao patrimônio genético de
nenhuma
espécie. Co portamentos sim, mas não hábitos (no sentido de algo que
se
habituou a fazer ou comportamento derivado da repetição).
Alias, se demonstrar isso, um hábito ou comportamento derivado de
aprendizado (no sentido correto de aprendizado), ganha um premio Nobel
de
etologia..:-)
Não importa quantos séculos ou milênios de leitura e escrita se
passem,
nenhum ser humano vai nascer sabendo ler e escrever. Talvez, como o
Gemaba,
a expressão "memória genetica" esteja confundindo você. Este termo,
muito
usado para significar instinto ou comportamentos iantos, é incorreta.
Nenhuma memória é necessária pra estes comportamentos, ele se
apresenta
sem
necessidade de memória, aprendizado ou meso sistema nervoso. Amebas
podem
ter
comportamentos automatizados, instintivos, sem ter nenhuma memória ou
mesmo
células nervosas.
Aprendizado, consciente ou inconsciente, será sempre temporário e
individual. Não significa que não possa ser passado para outros
indivíduos
de seu grupo, significa que não pode ser passado para os endividemos
do
grupo
que ainda não nasceram. Veja os exemplos com aprendizado de técnicas
de
chimpanzés . Um filhote desse grupo não se comportará dessa maneira se
for
criado longe dele. Mas vai chorar de fome em qualquer circunstancia.
Instintos, entretanto, são justamente isso, comportamentos que se
manifestam
mesmo em seres não nascidos (como chore de fome de bebes ou gritos de
fome
de filhotes de pássaros) ou separados de quem possa ensinar o
comportamento.
Faça um teste, tente encontrar um comportamento que tenha sido
primeiro
aprendido e depois se incorporado nos genes dos seus portadores (não
precisa
criar todo um estudo ou experimento, pode ser apenas o registro de um
outro
pesquisador ou paper em revista cientifica..:-). Se conseguir, prova
seu
ponto (e ganha um Nobel de lambuja..:-). Se não, reavalie nossa
discussão
a
partir dessa nova compreensão e das definições de instinto e
aprendizado,
ok?
Um abraço.
Homero
----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 24, 2004 10:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Genetica humana p/ Renato
Homero escreveu: [ ... ] Ai é que está, os pássaros não foram para
um
lugar
mais quente, foram para todos os lugares. Mas, os que foram para
lugares
mais quentes, sobreviveram..:-) Quando voltaram, no outro verão, só
encontraram pássaros que tendiam a ir para o calor (ou uma maioria
destes).
Nenhum dos pássaros precisou "aprender" nada, nem a ir para o sul
procurar
calor. Apenas foram filtrados a partir dos diversos comportamentos
diferentes. [ ... ]
.................................................
Homero, creio que achei o ponto onde ainda estamos divergindo.
Existe
o
aprendizado inconsciente como o do bebê que procura com a boca algo
para
chupar. Encontra o peito da mãe e se adapta a ele. Tentarei, agora,
esclarecer o instinto gerado por aprendizados "conscientes", que me
parece
ainda estar invisível para vc. Observe que o aprendizado eficaz de
um
indivíduo da espécie não morre quando ele morre, como vc imagina.
Esse
aprendizado é disseminado por ele para o grupo durante toda a sua
vida
e
aperfeiçoado, continuadamente, por seus descendentes. Firma-se assim
um
hábito que adaptará o organismo da espécie a essa atitude que dá
melhores
condições de sobrevida. Após várias gerações esse hábito se
incorporará
à
espécie como algo instintivo, inerente e próprio daquela espécie.
Abraços
José Renato
..............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ciencialist]: Genetica humana p/ Renato
Olá Renato
Suas colocações são pertinentes, mas não mudam o modo de operar do
instinto.
O aprendizado pessoal não tem nada a ver com ele..:-) Veja a
resposta
que
enviei ao Gemaba sobre o assunto.
Por exemplo, claro que os patinhos que seguem a mãe no lago nem
sempre
o
fizeram..:-) Mas, também não "aprenderam" a fazer isso. Para que
esse
comportamento se tornasse um instinto, ele teve de se tornar parte
do
DNA.
E
o único modo de fazer isso é pela seleção de comportamentos, não por
aprendizado. Se um patinho aprendeu a seguir a mãe, esse
comportamento
se
perderia com ele, em sua morte. Não há maneira de ensinar isso a
seus
próprios filhotes.
( apaguei o restante )
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SUBJECT: oestrangeiro atualizado
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Informo que o site 'O Estrangeiro', que trata de assuntos relacionados a Ciências Humanas, Filosofia, Psicanálise, Psicologia e afins, foi atualizado:
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A grande novidade é a acessibilidade e a possibilidade de todos poderem, a qualquer hora, postar informações relacionadas (links, downloads, artigos, textos, poemas, informes, etc.).
Esperamos que apreciem
"Por entre as filas o Atrida corria, dando ordens diversas:
'Sede homens, caros amigos, e ardor demonstrai combativo!
Possa o respeito recíproco a todos na pugna dar ânimo.
São mais poupados na guerra os que sabem morrer briosamente,
ao passo que os fugitivos nem glória obterão, nem defesa'"
Ilíada, canto V
http://www.geocities.com/bernardorieux
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: O que nos faz humanos - Matt Ridley / Salvador Nogueira
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 18:11
JC e-mail 2596, de 30 de Agosto de 2004.
Natureza vira criação
Matt Ridley, zoólogo e jornalista britânico, retoma debate sobre a essência humana ao desafiar o suposto antagonismo entre a influência dos genes e a do ambiente
Salvador Nogueira escreve para a 'Folha de SP':
O livro se chama 'O Que nos Faz Humanos'. Na capa da edição brasileira, um modelo estilizado da molécula de DNA e, em relevo, seqüências de letras A, T, C e G -as famosas representantes das quatro bases com as quais é escrito o código genético.
Numa olhada rápida, parece que a obra irá discorrer sobre quão determinantes os genes são para a definição da natureza e dos comportamentos humanos, certo? Certo. É isso o que a obra faz. Mas não exatamente.
Seu autor, o zoólogo e jornalista britânico Matt Ridley, passa boa parte das suas 414 páginas tentando convencer o leitor de que o velho antagonismo entre natureza e criação (traduzido em inglês pela célebre e charmosa expressão 'nature versus nurture') não existe.
E que todos os cientistas, na verdade, pensam em linhas gerais a mesma coisa -que ambos os fatores são importantes.
O que muda entre eles é o quanto percebem seus supostos antagonistas como totalmente exagerados e fora de foco. Os defensores da natureza -a noção de que os genes determinam as características da pessoa- e os da criação -a suposição de que o ambiente é o elemento crucial na composição da personalidade e dos hábitos humanos- vivem reconhecendo a importância do outro lado, mas acusam seus opositores de descartar completamente suas evidências avassaladoras em favor de seu ponto de vista.
A saída, para Ridley, é um grande 'deixa-disso' entre os dois grupos. Para ele, não existe 'nature versus nurture', e sim 'nature via nurture' (por sinal, este é o título original do livro). Em outras palavras, os genes determinam o comportamento das pessoas, desde as características físicas até a personalidade e as aptidões, mas esses elementos, em variados graus, são influenciados pelo ambiente -que altera a maneira como os genes são ativados. A idéia não é nenhuma grande novidade.
Até o próprio Ridley reconhece isso quando agradece a David Lykken, que cunhou a expressão alternativa 'nature via nurture', por ter autorizado seu uso como título para o livro. E é difícil para qualquer pessoa de bom senso, mesmo antes de ler o livro, renegar essa postura conciliadora em favor de um extremismo.
Posições dúbias
Depois de lê-lo, entretanto, talvez surja uma crítica ou outra ao que o autor sugere nas entrelinhas. Sua visão de toda a questão é demasiado mecanicista e, em alguns casos, ele presume demais.
Diferente de outro autor famoso que recentemente se aventurou a dissertar sobre a natureza humana num livro de divulgação ampla (o canadense Steven Pinker, em 'Tábula Rasa', publicado no Brasil pela Companhia das Letras), Ridley não passa a impressão de que todos os principais problemas a respeito de como funcionam as pessoas estão resolvidos; por outro lado, ele parte do pressuposto de que eles necessariamente o serão, e que a solução está necessariamente ligada ao aprofundamento do entendimento do genoma.
Mesmo a título de brincadeira, Ridley deixa transparecer seu demasiado apreço pela defesa da 'intencionalidade' dos genes. 'Embora em teoria não tenha sentido teleológico falar de um estômago tendo seu propósito, uma vez que o estômago não tem mente, na prática isso faz perfeito sentido desde que você considere o equivalente gramatical da tração nas quatro rodas, a voz passiva: os estômagos foram selecionados para parecer que são equipados com um projeto intencional.
Uma vez que eu tenho aversão à voz passiva, pretendo evitar este problema em todo o livro fingindo que na verdade há um engenheiro teleológico pensando à frente e planejando intencionalmente. (...) Eu simplesmente (o) chamarei de Dispositivo de Organização de Genoma, ou, para resumir, GOD (de 'genome organising device'). Isso deixará os religiosos satisfeitos e me permitirá usar a voz ativa.' ('God', em inglês, significa 'Deus'.)
Também em contraste com Pinker, Ridley se preocupa muito mais com os genes do que com os aspectos de desenvolvimento ligados à formação do aparato supostamente inato que faz os seres humanos serem o que são.
O espectro de seu livro é um pouco mais fechado, embora ainda assim mescle de forma agradável elementos de genética, genômica, sociologia, filosofia e história. Os objetivos principais do livro, entretanto, acabam ofuscados pelo brilhantismo literário de Ridley.
Antes de correto, equilibrado e imparcial, ele é sobretudo divertido. Suas anedotas históricas e seu modo de contá-las dão sabor especial ao livro, um que Pinker não consegue imprimir com muita freqüência. E a clareza também joga a favor de 'O Que nos Faz Humanos'. O que definitivamente joga contra é a organização interna do livro.
O conteúdo, distribuído num prólogo, dez capítulos e um epílogo, raras vezes mostra fluidez nos assuntos tratados, e vez por outra surge a sensação de que Ridley está repetindo a mesma coisa de novo e de novo. Convencimento pela repetição às vezes parece ser uma de suas metas.
O livro supostamente seria norteado por 12 personagens históricos da discussão 'natureza versus criação', retratados por Ridley em uma fotografia imaginária ao estilo daquela que reuniu os grandes físicos no início do século 20, com Albert Einstein, Niels Bohr, Max Planck, Erwin Schrödinger, Werner Heisenberg e Paul Dirac.
Os '12 barbudos', como Ridley os chama, escalados para seu acirrado debate sobre a natureza humana e apresentados logo no prólogo, seriam Charles Darwin, Francis Galton, William James, Hugo de Vries, Ivan Pavlov, John Watson, Emil Kraepelin, Sigmund Freud, Emile Durkheim, Franz Boas, Jean Piaget e Konrad Lorenz. Embora todos eles venham a figurar no livro de uma maneira ou de outra ao longo dos dez capítulos seguintes, a forma como aparecem é muitas vezes periférica e um pouco distante do que se poderia supor pela apresentação espetaculosa oferecida logo de cara.
Contradição
Ao final das contas, a sensação é a de que Ridley se declara defensor de uma idéia totalmente equilibrada e imparcial, mas acaba tendendo aos mesmos desequilíbrios argumentativos de muitos dos defensores dos lados 'natureza' e 'criação'.
Ele passa o livro todo dizendo que o determinismo ambiental -a posição mais extrema da teoria da 'tábula rasa', segundo a qual a mente é desprovida de elementos inatos e será totalmente moldada pelo ambiente- é uma posição tão perigosa de defender quanto o determinismo genético e deixa a sensação de que não há de fato para onde correr, se alguém quiser preservar de algum modo os elementos mais essenciais do livre-arbítrio. Ao final, entretanto, usa de recursos filosóficos em poucas linhas para justificar que o livre-arbítrio continua defensável.
Ele diz: 'O livre-arbítrio é inteiramente compatível com um cérebro primorosamente pré-especificado pelos genes e regido por eles'. Mas admite: 'Não posso fingir que dei uma descrição refinada do livre-arbítrio, porque não acho que exista alguma'.
E arremata: 'Não há um 'eu' dentro de meu cérebro; há somente um conjunto de estados cerebrais em eterna transformação, uma destilação de história, emoção, instinto, experiência e influência de outras pessoas -para não falar no acaso'.
Numa forma sugestiva de sua própria dificuldade de realmente dirimir a polêmica, Ridley encerra com os 12 barbudos com quem começou, sugerindo que nem eles, com sua capacidade extraordinária reunida, possivelmente teriam resolvido a dicotomia entre natureza e criação. 'Mesmo que tivessem conseguido (...), as hostilidades teriam aparecido com bastante rapidez entre os partidários de diferentes teorias: é da natureza humana.'
O que nos faz humanos de Matt Ridley
408 págs. R$ 44,90 Editora Record (r. Argentina, 171, RJ, RJ, CEP 20921-380, tel. 0/xx/21/2585-2000)
(Folha de SP, 29/8)
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=21147 >
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Sugestão de texto: "Psuedo-science or Proto-science?"
FROM: "marcelomjr" <marcelomjr@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 19:17
Olá, um texto que achei interessante e recomendo
Psuedo-science or Proto-science?
http://dharma-haven.org/science/psuedo-science-or-proto-science.htm
Abraço,
Marcelomjr
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <acropolis@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 19:31
Mesquita:
D´Os átomos também amam" ficou alguma cópia encravada na internet que possa
ser enviada como anexo??
Eles foram felizes?
Surgiu prole numerosa??
E a pergunta mais condizente com a situação do grupo: os filhotes nasceram
analfabetos??
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:46 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Genetica humana p/ Bradock
>
> > [...] a espécie como um todo se
> > beneficia destes atos egoístas(ou aparentemente egoistas).
>
> Pô!!! Em 1983 eu escrevi um livro cujo título era "Os Átomos Também
Amam" e
> levei paulada de todos os lados, não pelo livro em si, mas pelo
título.
JUNIOR: Eu acho que voce devia continuar com o livro e nao ligar para
as pauladas.... As vezes, as pauladas vem de pessoas que nao tem
capacidade de talvez criar algo parecido, ou até mesmo diferente.
> Agora só porque um gringo nascido em Nairobi (Kenya) e criado na
> Inglaterra falou que "Os Genes São Egoístas" fica todo mundo dando
ibope
> para esse "conterrâneo" do gangster Bush? Andei vendo uma fotografia
> desse sujeito em http://www.world-of-dawkins.com/Icons/title3.gif e
ninguém
> me tira da cabeça que ele é... bem, deixa pra lá. ;-)
JUNIOR: O Dawkins escreve livros de conversinha fiada. Claro que ele
mistura noçoes científicas com essas conversinhas fiadas que matam
carambolas...tipo: um cara que nao deve ter muito que fazer, e fica
enchendo linguça com seus livros, ou nao tem o que escrever, e fica
inventando ou acrwecentando coisas com sabor científico só para ter
um lugarzinho ao sol. E pode me acusar de ad hominem sim, pois ad
hominen me causa um prazer egoístico de continuar vivo e de colocar
meus a "genes egoistas" em açao. É esse prazer egoista que me dá
prazer de continuar na lista, salvar minha propria pele.
>
> Aposto que se um dia eu tirasse o "gringo card" o mundo inteiro
iria afirmar
> com a maior naturalidade que "o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana".
JUNIOR: Disso eu nao posso falar nada...eu nao entende nada de fisica
>
> Acho que vocês não gostam apenas de línguas alienígenas, como diz o
Léo.
> Fica-me a impressão que os genes são muito americanistas e/ou
oportunistas.
JUNIOR: Pois é, sempre tem puxa-saquismos, principalemnte num mundo
em que ha poucos céticos, e pouca gente famosa que defende essa
posiçao. Aí a soluçao é se apegar a qualquer merda que aparece por
aí. bem eu nao quis dizer que o Dawkin é coco ou bosta....livre-me
disso. Eu apenas estou agindo de acordo com os meus "genes egoistas"
>
> PS ao Júnior: A bronca não é contigo mas sim com todos aqueles que
possuem
> genes americanistas disfarçados de egoístas. :-) Creio que não é o
seu caso,
> mas se for sinto muito.
JUNIOR: Eu sei que nao é... Odeio americanos...mas lógico se pintar
uma americana na minha frente, para atender aos apelos de meus "genes
egoistas", eu traço sem pensar duas vezes
Pessoal , desculpe o senso de humor , mas esta lista é série demais,
e estou pegando alguns hábitos orkutianos de liberdade de expressao.
Sds,
JUnior
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SUBJECT: Fwd: Aventure-se no Conhecimento - 33 (newsletter)
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 19:49
Ciencia Shop <boletim@ciencia-shop.com.br> wrote:De: "Ciencia Shop"
Para:
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- Implantes de silicone liberam platina prejudicial aos nervos, afirma
estudo (27/8)
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- Estudo desvenda plano de fuga do cancer pelo corpo (26/8)
- Cientista anuncia descoberta de 'Super Terra' a 50 anos-luz (26/8)
- Fruta tem composto que evita colesterol (25/8)
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(24/8)
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representacoes que os professores constroem sobre o que e aprender
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boletim traz o resumo das atualizacoes no portal, noticias sobre temas da
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Ate a proxima edicao,
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SUBJECT: frase do dia
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, "Livros Bacanas" <Livrosbacanas@yahoogrupos.com.br>, "Hercilia Rosa" <blue-gardenia@uol.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Bebeth C. Andrade" <bebethcandrade@yahoo.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, "(REDELIBERAL3" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 20:28
"Las promesas son olvidadas por los príncipes, nunca por el pueblo."
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: ajuda
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 20:55
ajuda?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: Marcelo Acrani
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 30 de agosto de 2004 10:08
Assunto: ajuda
Bom dia, estava navegando pela internet quando entrei em um site de Feira de Ciências.
Estou escrevendo um projeto para a matéria metodologia científica e estou abordando o tema redução de acidentes....., porém, estou tentando utilizar um "campo magnético de repulsão" entre 02 objetos.
Onde posso encontrar literatura sobre o assunto?
Grato,
Marcelo Acrani
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: Trabalho de mecânica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 20:56
?2
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Denise Nolasco" <denisenolasco@uol.com.br>
Para: "hans" <hans@mec.puc-rio.br>
Enviada em: segunda-feira, 30 de agosto de 2004 17:36
Assunto: Trabalho de mecânica
Preciso fazer um trabalho de mecânica sobre a arruela, e não
estou achando nada vc pode me ajudar
Denise
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SUBJECT: Fw: semana da biologia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 20:59
??3 ... ainda bem que é a semana da biologia!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: Lu
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 10 de março de 2003 02:16
Assunto: semana da biologia
BOA NOITE! MEU NOME É LUCIANA E ESTOU CURSANDO O 3º ANO DE CIÊNCIAS NA FACULDADE DE CIÊNCIAS HUMANAS DE CURVELO E TEMOS UMA SEMANA, EM NOVEMBRO, ONDE ESTAREMOS APRESENTANDO DENTRE OUTROS, UM TRABALHO DE FISICA COM O TEMA " DINAMO" E GOSTARIA QUE O SENHOR ME ENVIASSE UMA SUGESTAO PARA O MESMO FOSSE INTERESSANTE PARA O PUBLICO.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Fw: projeto
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 21:24
?4?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "versiani10" <versiani10@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 27 de agosto de 2004 11:13
Assunto: projeto
Sou João Paulo Versiani Passos, natural do norte de
minas, faço engenharia quimica em Montes Claros e tenho
que fazer um projeto sobre a utilização de calculo
integral em qualquer coisa e eu interessei em falar
sobre drogas que é um tema atual mas não consegui
nenhuma relação entre drogas com calculo integral,
fiquei sabendo do site feira de ciências mas não
encontrei, será que o senhor seria capaz de me ajudar.
Desde já agradeço pela atenção.
Obrigado
email- versiani10@bol.com.br
ou versiani10@hotmail.com.br
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SUBJECT: Fw: duvidas P. Cientfico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 21:39
Essa é realmente interessante. É a questão da falseabilidade.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Aliança Francesa _VMariana
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2004 11:33
Assunto: duvidas P. Científico
Sou aluna de letras da Uninove e estou com uma dúvida. Na frase:
Choverá ou não choverá
Amanhã choverá em Porto Alegre
Amanhã choverá, em Porto Alegre, às 14 horas
Amanhã, em Porto Alegre, às 14 horas, choverá torrencialmente.
Gostaria de saber, por favor, qual se aproxima de um enunciado científico, pois estou realizando um trabalho e infelizmente não consigo identificar.
Agradeço desde já.
Elaine Medeiros
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: pensamento aristotelico
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 22:01
Qual parte você não entendeu?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> nao entendi !!!
> thiago
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> Para demonstrar a falsidade do conceito aristotélico de força pode-
> se usar muitos meios. Essa técnica, de reduzir o atrito, é muito
boa
> e pode-se construir experimentos usando-se rampas, semelhantemente
> ao que fez Galileu ao tratar do mesmo problema.
>
> Por exemplo: constrói-se duas rampas com materiais diferentes na
> superfície de contado (madeira e madeira com uma lixa colada nela)
e
> faz-se deslizar sobre elas blocos de madeiras idênticos (mesma
massa
> e mesma forma - para evidenciar que são idênticos em tudo) tomando-
> se o cuidado de manter a mesma inclinação da rampa.
>
> Por fim, não se esqueça de enfatizar mais tarde para os alunos que
a
> grandeza m.v não é força, mas que tem uma relação muito profunda
com
> a força, já que a força consiste justamente na medida da variação
> dessa grandeza: f = d(m.v)/dt
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
> <thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> > para eliminar este problema de que F= m.v, precisamos propor um
> > experimento na qual demostre que a força nao e responsavel pela
> > velocidade,
> > eliminando o trito poderemos provar isso,
> >
> > aguardo respostas
> >
> > Thiago Pereira da Silva
>
>
>
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> Qualquer dúvida envie um mail para o administrador luisbrudna@g...
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Trabalho de mecânica
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 22:08
:)))
Arruela é a prima da mulher do porco. Andam sempre juntas. :)
cruz-credo, onde esse mundo vai parar...
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?2
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: "Denise Nolasco" <denisenolasco@u...>
> Para: "hans" <hans@m...>
> Enviada em: segunda-feira, 30 de agosto de 2004 17:36
> Assunto: Trabalho de mecânica
>
>
> Preciso fazer um trabalho de mecânica sobre a arruela, e não
> estou achando nada vc pode me ajudar
>
>
>
> Denise
>
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> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: aos preocupados com as baleias
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 22:21
Oi, pessoal.
Tenho uma sugestão muito boa para o salvamento de baleias encalhadas nas
praias!
Coisas e equipamentos muitos simples para resgatarmos baleias de qualquer
tamanho!
(com muita rapidez e simplicidade!)
Alguém aí tem alguma idéia de como apresentar êste plano? Isto é, para quem?
(alguém que resolva?)
O plano pode servir também p/pequenos barcos presos em areia.
obr/abr Murilo SP 30/ags
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pensamento aristotelico
FROM: Thiago Pereira <thiagopereiradasilva@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2004 22:45
onde tiramos o atrito nessa experiencia
abraços
Thiago Pereira da Silva
profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Qual parte você não entendeu?
Abraços,
Prof. JC
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Thiago Pereira
<thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> nao entendi !!!
> thiago
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> Para demonstrar a falsidade do conceito aristotélico de força pode-
> se usar muitos meios. Essa técnica, de reduzir o atrito, é muito
boa
> e pode-se construir experimentos usando-se rampas, semelhantemente
> ao que fez Galileu ao tratar do mesmo problema.
>
> Por exemplo: constrói-se duas rampas com materiais diferentes na
> superfície de contado (madeira e madeira com uma lixa colada nela)
e
> faz-se deslizar sobre elas blocos de madeiras idênticos (mesma
massa
> e mesma forma - para evidenciar que são idênticos em tudo) tomando-
> se o cuidado de manter a mesma inclinação da rampa.
>
> Por fim, não se esqueça de enfatizar mais tarde para os alunos que
a
> grandeza m.v não é força, mas que tem uma relação muito profunda
com
> a força, já que a força consiste justamente na medida da variação
> dessa grandeza: f = d(m.v)/dt
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "thiagopereiradasilva"
> <thiagopereiradasilva@y...> escreveu
> > para eliminar este problema de que F= m.v, precisamos propor um
> > experimento na qual demostre que a força nao e responsavel pela
> > velocidade,
> > eliminando o trito poderemos provar isso,
> >
> > aguardo respostas
> >
> > Thiago Pereira da Silva
>
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] O que nos faz humanos - Matt Ridley / Salvador Nogueira
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 23:01
Olá José Renato !!!
Descato alguns trechos e comento :
[texto]
Em outras palavras, os genes determinam o comportamento das pessoas, desde
as características físicas até a personalidade e as aptidões, mas esses
elementos, em variados graus, são influenciados pelo ambiente -que altera a
maneira como os genes são ativados. A idéia não é nenhuma grande novidade.
[gemaba]
Pelo que entendo o Homero tem dificuldades em entender esse ponto e gostaria
de reforçar a questão. E pelo que entendo da discussão com o Takata me
parece impróprio desconsiderar o papel do ambiente no desenvoilvimento dos
gens, mesmo que a tal molécula replicante fosse só o gem em si mas mesmo
assim dependeu e depende de algum ambiente.
[texto]
Ridley não passa a impressão de que todos os principais problemas a respeito
de como funcionam as pessoas estão resolvidos; por outro lado, ele parte do
pressuposto de que eles necessariamente o serão, e que a solução está
necessariamente ligada ao aprofundamento do entendimento do genoma.
[gemaba]
Faz parte desse entendimento uma explicação mais minucioosa do que sejam
capacidades inatas e instintos, qual a importância como já tentei salientar.
Como se deu a especificidade celular, até que ponto devemos aceitar que o
desenvolvimento de seres tão complexos como o homem pode ter ocorrido como
obra de um mero acaso genênico, sendo que a interdenpência e relação dos
vários gens e muito bem definida e exeplificada pelo que chamamos de
espécie.
[texto]
Mesmo a título de brincadeira, Ridley deixa transparecer seu demasiado
apreço pela defesa da 'intencionalidade' dos genes. 'Embora em teoria não
tenha sentido teleológico falar de um estômago tendo seu propósito, uma vez
que o estômago não tem mente, na prática isso faz perfeito sentido desde que
você considere o equivalente gramatical da tração nas quatro rodas, a voz
passiva: os estômagos foram selecionados para parecer que são equipados com
um projeto intencional.
[gemaba]
Esse interelacionamento é um ponto a salientar em ataque a posturas que
dizem que organismos tão complexos como os humanos foram formados apenas por
pressão ambiental em mutações genênicas aleatórias. Um ponto a questionar é
o inerrelacionamento dos diversos orgãos do organismo e como através da
especificidade da célula tronco, ou fetal se forma um organismo dotado dos
orgãos com funções muito bem definidas e específicas e dispostamente
organizadas. Repare que a posição do Homero deixa a brecha para esse tipo de
crítica criacionista em relação a essa questão.
[texto]
Uma vez que eu tenho aversão à voz passiva, pretendo evitar este problema em
todo o livro fingindo que na verdade há um engenheiro teleológico pensando à
frente e planejando intencionalmente. (...) Eu simplesmente (o) chamarei de
Dispositivo de Organização de Genoma, ou, para resumir, GOD (de 'genome
organising device'). Isso deixará os religiosos satisfeitos e me permitirá
usar a voz ativa.' ('God', em inglês, significa 'Deus'.)
[gemaba]
Existe uma organização entre os diversos gens que compoêm o que chamamos por
exemplo de raça humana, existe padrões expressivos muito bem definidos e
possuimos uma selmelhança específica que nos faz dizer que somos a espécie
que somos e essa especifidade se processa desde a célula fetal, ou célula
tronco como queira de uma forma previamente e organizadamente edificada. Por
exemplo o instinto de piscar, repare que podemos ativar esse instinto, em
outras palavras, dê a ordem a suas pálpebras e elas piscam, mas repare se
você se esquecer que existem pálpebras elas piscam de qualquer forma. Pelo
que percebo para que esse instinto esteja codificado em nossos gens a única
forma para explicar tal fato é imaginando que gens sintetizam tipos
específicos de controle em nosso sistema nervoso central que nos possibilita
ter atitude em relação, por exemplo, ao intinto de piscar, ou capacidade
inata como queira. O ovo de colombo em meu ponto de vista é perceber essa
característica do gen e aí vem a explicação para parte dos gens que se
achavam sem função aparente. E mesmo outros controles devam acontecer.
Insisto José Renato, não estou a procura de uma intencionalidade extra homem
que produz a organização gênica mas não percebo como não concordar que
devemos estudar melhor e compreeender melhor como se expressa a vida em
nosso planeta e quiçá em outras partes do Universo.
[texto]
E arremata: 'Não há um 'eu' dentro de meu cérebro; há somente um conjunto de
estados cerebrais em eterna transformação, uma destilação de história,
emoção, instinto, experiência e influência de outras pessoas -para não falar
no acaso'.
[gemaba]
Aqui tenho que discordar em lembremos a discussão com o Homero e a diferença
que estabeleço entre senciência de si e consciência de sí. Senciência de sí
não tem um elemento que possui a consciência de sí, para um ser possuir
consicência de si mesmo em suas regiões de memória, em seu cérebro ele deve
possuir bem definida uma região de memória que representa a si mesmo, nesse
caso temos um eu dentro de nosso eu, um neourônio que representa nós mesmos
na representação que fazemos em nosso cérebro da natureza que percebemos. Os
estados cerebrais podem estar em transformação mas sempre teremos a noção de
nós mesmos em nossos bancos de memórias cerebrais e possivelmente um
neurônio especifico. Animais que não possuem consciência de si mesmo, em
outras palavras, que não possuem a capacidade de gravar em suas memórias uma
representação do que são para si mesmos sentem a si mesmo de forma
senciente, como por exemplo quando se chega uma chama perto de nossos
braços, cada célula parece ter uma senciência de si mesmo, no sentido de
perceber e constatar sua fruticidade em relação a interação do ser ou não.
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] O que nos faz humanos - Matt Ridley / Salvador Nogueira
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 23:31
Olá Gemaba
risos... Não, o Homero compreende perfeitamente bem essa questão..:-) O meio ambiente é fator importante, e o Takata já tentou explicar isso de forma bem cuidadosa. Mas não é isso que estamos debatendo..:-)
Como diz o autor (de um excelente livro, alias) a idéia não é nenhuma novidade..:-)
Novidade seria se um comportamento aprendido (ou a influencia do ambiente..:-) modifica-se um gene, diretamente, cristalizando o comportamento no gene. Isso sim, seria uma coisa fantástica, inédita..:-)
Tente prestar atenção na colocação: o ambiente inlfuencia a forma como o gene é ativado. Não há nada nessa colocação que implique que o ambiente MODIFIQUE o gene nas próxiams gerações. Um exemplo clássico: se estiver calor durante o tempo de incubação dos ovos de alguns répteis, todos os filhotes serão femeas. Se estiver mais frio, todos serão machos. O meio ambiente influencia a ação ou ativação dos genes que determinam o sexo. Mas, nem o calor nem o frio modificarão os genes da próxima geração. Precisa compreender isso, ou ficará girando em circulos em seus argumentos.
E pelo amor de Darwin, não há NADA em minhas colocações que deixe brechas ou espaço para criacionismos, qualquer que seja..:-) Somos formados por pressão seletiva, cega e aleatoria, agindo em nossos genes. Ponto. Nada nessa afirmação (ou conclusão a partir dos fatos e evidências que temos) dá espaço a qualquer divindade criadora ou intencionalidade de propósito. Não sei de onde tira isso..:-)
No mais, pode discordar quanto quiser, de mim ou do autor do texto, provar ou mostrar evidencias que suportem a discordancia é que é o problema..:-)
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 30, 2004 11:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] O que nos faz humanos - Matt Ridley / Salvador Nogueira
Olá José Renato !!!
Descato alguns trechos e comento :
[texto]
Em outras palavras, os genes determinam o comportamento das pessoas, desde
as características físicas até a personalidade e as aptidões, mas esses
elementos, em variados graus, são influenciados pelo ambiente -que altera a
maneira como os genes são ativados. A idéia não é nenhuma grande novidade.
[gemaba]
Pelo que entendo o Homero tem dificuldades em entender esse ponto e gostaria
de reforçar a questão. E pelo que entendo da discussão com o Takata me
parece impróprio desconsiderar o papel do ambiente no desenvoilvimento dos
gens, mesmo que a tal molécula replicante fosse só o gem em si mas mesmo
assim dependeu e depende de algum ambiente.
[texto]
Ridley não passa a impressão de que todos os principais problemas a respeito
de como funcionam as pessoas estão resolvidos; por outro lado, ele parte do
pressuposto de que eles necessariamente o serão, e que a solução está
necessariamente ligada ao aprofundamento do entendimento do genoma.
[gemaba]
Faz parte desse entendimento uma explicação mais minucioosa do que sejam
capacidades inatas e instintos, qual a importância como já tentei salientar.
Como se deu a especificidade celular, até que ponto devemos aceitar que o
desenvolvimento de seres tão complexos como o homem pode ter ocorrido como
obra de um mero acaso genênico, sendo que a interdenpência e relação dos
vários gens e muito bem definida e exeplificada pelo que chamamos de
espécie.
[texto]
Mesmo a título de brincadeira, Ridley deixa transparecer seu demasiado
apreço pela defesa da 'intencionalidade' dos genes. 'Embora em teoria não
tenha sentido teleológico falar de um estômago tendo seu propósito, uma vez
que o estômago não tem mente, na prática isso faz perfeito sentido desde que
você considere o equivalente gramatical da tração nas quatro rodas, a voz
passiva: os estômagos foram selecionados para parecer que são equipados com
um projeto intencional.
[gemaba]
Esse interelacionamento é um ponto a salientar em ataque a posturas que
dizem que organismos tão complexos como os humanos foram formados apenas por
pressão ambiental em mutações genênicas aleatórias. Um ponto a questionar é
o inerrelacionamento dos diversos orgãos do organismo e como através da
especificidade da célula tronco, ou fetal se forma um organismo dotado dos
orgãos com funções muito bem definidas e específicas e dispostamente
organizadas. Repare que a posição do Homero deixa a brecha para esse tipo de
crítica criacionista em relação a essa questão.
[texto]
Uma vez que eu tenho aversão à voz passiva, pretendo evitar este problema em
todo o livro fingindo que na verdade há um engenheiro teleológico pensando à
frente e planejando intencionalmente. (...) Eu simplesmente (o) chamarei de
Dispositivo de Organização de Genoma, ou, para resumir, GOD (de 'genome
organising device'). Isso deixará os religiosos satisfeitos e me permitirá
usar a voz ativa.' ('God', em inglês, significa 'Deus'.)
[gemaba]
Existe uma organização entre os diversos gens que compoêm o que chamamos por
exemplo de raça humana, existe padrões expressivos muito bem definidos e
possuimos uma selmelhança específica que nos faz dizer que somos a espécie
que somos e essa especifidade se processa desde a célula fetal, ou célula
tronco como queira de uma forma previamente e organizadamente edificada. Por
exemplo o instinto de piscar, repare que podemos ativar esse instinto, em
outras palavras, dê a ordem a suas pálpebras e elas piscam, mas repare se
você se esquecer que existem pálpebras elas piscam de qualquer forma. Pelo
que percebo para que esse instinto esteja codificado em nossos gens a única
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Insisto José Renato, não estou a procura de uma intencionalidade extra homem
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devemos estudar melhor e compreeender melhor como se expressa a vida em
nosso planeta e quiçá em outras partes do Universo.
[texto]
E arremata: 'Não há um 'eu' dentro de meu cérebro; há somente um conjunto de
estados cerebrais em eterna transformação, uma destilação de história,
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no acaso'.
[gemaba]
Aqui tenho que discordar em lembremos a discussão com o Homero e a diferença
que estabeleço entre senciência de si e consciência de sí. Senciência de sí
não tem um elemento que possui a consciência de sí, para um ser possuir
consicência de si mesmo em suas regiões de memória, em seu cérebro ele deve
possuir bem definida uma região de memória que representa a si mesmo, nesse
caso temos um eu dentro de nosso eu, um neourônio que representa nós mesmos
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 23:34
Olá Takata !!! gemaba1, ok.
[gemaba]
Como diz Behe o mundo bioquímico forma um arsenal de máquinas
[Takata]
Uma das piores referencias q. vc poderia ter para embasar a sua
argumentacao. (Nao por Behe -- provavelmente ele e' um cara legal
pacas -- mas pelo q. e' dito no livro... pura bobagem. A
argumentacao basica e': como ele nao consegue pensar no modo como
uma dada estrutura evoluiu, entao essa estrutura nao pode ter
evoluido.)
[gemaba]
Não disse que concordo com ele em tudo e a referência quem postou foi
o José Renato em Acropolis e percebi que se parece muito com o que
discutimos. A questão é que tentei explicitar em outro E-mail, os
gens se configuram de uma forma muito bem deteminada para ser obra de puro
acaso.
Não estou falando de deuses mas a lógica gênica precisa ser melhor
equacionado e vislumbrada.
[Behe]
> Para que a teoria da evolução fosse verdade, deveria ter havido
> uma série de mutações, todas e cada uma delas produzindo sua
> própria maquinaria, o que resultaria na complexidade atual.
Ue' e nao ha' nenhum problema nisso. As mutacoes porem nao precisam
ser em serie. Elas podem ser em paralelo e e' o q. ocorre muitas
vezes. E nao precisa ser no mesmo individuo -- essa e' uma grande
vantagem do sexo: permite a recombinacao genetica e solucoes
produzidas independentemente podem ser combinadas, gerando uma
solucao q. integra as duas anteriores.
Estudando-se o sistema bioquimico dos seres atuais podemos deduzir
as fases intermediarias pelo qual o sistema atual passou ao longo da
evolucao.
[gemaba1]
O que você queira dizer é que sabemos tudo em relação ao gen e
essa outra mensagem postada pelo mesmo José Renato aponta
para que não seja bem assim.
Ps.: Você me pede referência e não se contenta com argumentos,
por mim eu não lhe daria referências que não fossem argumentos
mas repare que você fala que argumentos são sempre inespressivos
e não vejo como você explica passo a passo, aliás, quando lhe perguntei
da composição da tal molécula replicante ficastes em especulações
e insisto, a porta para deuses criadores de ordem fica aberta pela
total falta de explicação em como se processa a especificidadade
organica e interelacionalidade entre orgãos e bla,bla,bla.....
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Re: [ciencialist] aos preocupados com as baleias
FROM: "Alexandre S.M." <alexandre_sorokin_marcal@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 23:47
Procure o Prof. Lauro Barcelos da FURG, diretor do Museu Oceanogáfico "Eliézer de C. Rios". Não sei o email pessoal dele, mas o contato do museu é:
"Museu Oceanográfico Professor Eliézer de Carvalho Rios"
Rua Heitor Perdigão, 10
Caixa Postal 379
Rio Grande - RS
Brasil
CEP: 96200-970
Telefones: (53) 231 3496 ou 232 9107
Fax: (53) 232 9633
E-mail: museu@furg.br
----- Original Message -----
From: murilo filo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 30, 2004 10:21 PM
Subject: [ciencialist] aos preocupados com as baleias
Oi, pessoal.
Tenho uma sugestão muito boa para o salvamento de baleias encalhadas nas
praias!
Coisas e equipamentos muitos simples para resgatarmos baleias de qualquer
tamanho!
(com muita rapidez e simplicidade!)
Alguém aí tem alguma idéia de como apresentar êste plano? Isto é, para quem?
(alguém que resolva?)
O plano pode servir também p/pequenos barcos presos em areia.
obr/abr Murilo SP 30/ags
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: [ciencialist] A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2004 23:54
Olá Gemaba
Gemaba<#A questão é que tentei explicitar em outro E-mail, os
gens se configuram de uma forma muito bem deteminada para ser obra de puro
acaso.#>
Mas são obras de puro acaso..:-) Acaso filtrado e direcionado pela pressão ambiental, mas ainda assim acaso. Sem intenção. Cristais também parecem ser muito bem configurados para ser obra do acaso, e ainda assim, o são. E cristais já foram confundidos com estruturas intencionais, antes que se soubesse as regras fisico/quimicas que os criam.
O mesmo para as regras bioquimicas e quimicas que criam e gerenciam essa compexidade genetica. Importa pouco que você ou eu tenhamos a "sensação" de que foram direcionados. Eles não foram, não intencionalemnte. Não precisam ser, bastam a quimica e a biologia (e a fisica, claro).
Gemaba<#O que você queira dizer é que sabemos tudo em relação ao gen e
essa outra mensagem postada pelo mesmo José Renato aponta
para que não seja bem assim.#>
Não, o Takata não quer dizer que sabemos TUDO sobre os genes. Mas que sabemos bastante sobre os mecanismos de formação e ação, e com o que sabemos, não há necessidade de nenhum mecanismo intencional para forma-los ou modifica-los. Com que sabemos, nada indica que exista qualquer intencionalidade ou complexidade irredutivel nos mesmos. É isso que ele quiz dizer.:-)
Gemaba<#a porta para deuses criadores de ordem fica aberta pela
total falta de explicação em como se processa a especificidadade
organica e interelacionalidade entre orgãos e bla,bla,bla.....#>
Bla, bla, bla, digo eu..:-) Colocar seres sobrenaturais nas lacunas do conhecimento é bla, bla, bla..:-) Quer dizer que, sem uma explicação TOTAL de qualquer coisa, deus existe??? É assim que decide a questão? Bem, então tá resolvido, nenhum aspecto de nenhuma área do conhecimento humano é total e completa (ainda bem perderia a graça..:-). Ou melhor, as únicas que são completas, absolutas e totalmente verdadeiras são as religiões, embora devido ao enorme número delas seja dificil identificar qual delas é a mais "verdadeira"..;-)
A especificidade organica se processa por posicionamento, taxas metabolicas, determinação pela gravidade, gradientes bioquimicos e outras formas que ainda podem ser descobertas (além da bem conhecida especificação por proximidade). Porque isso serviria para encaixar um ser sobrenatural???
Homero
----- Original Message -----
From: Geraldo M. Barcelos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 30, 2004 11:34 PM
Subject: [ciencialist] A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
Olá Takata !!! gemaba1, ok.
[gemaba]
Como diz Behe o mundo bioquímico forma um arsenal de máquinas
[Takata]
Uma das piores referencias q. vc poderia ter para embasar a sua
argumentacao. (Nao por Behe -- provavelmente ele e' um cara legal
pacas -- mas pelo q. e' dito no livro... pura bobagem. A
argumentacao basica e': como ele nao consegue pensar no modo como
uma dada estrutura evoluiu, entao essa estrutura nao pode ter
evoluido.)
[gemaba]
Não disse que concordo com ele em tudo e a referência quem postou foi
o José Renato em Acropolis e percebi que se parece muito com o que
discutimos. A questão é que tentei explicitar em outro E-mail, os
gens se configuram de uma forma muito bem deteminada para ser obra de puro
acaso.
Não estou falando de deuses mas a lógica gênica precisa ser melhor
equacionado e vislumbrada.
[Behe]
> Para que a teoria da evolução fosse verdade, deveria ter havido
> uma série de mutações, todas e cada uma delas produzindo sua
> própria maquinaria, o que resultaria na complexidade atual.
Ue' e nao ha' nenhum problema nisso. As mutacoes porem nao precisam
ser em serie. Elas podem ser em paralelo e e' o q. ocorre muitas
vezes. E nao precisa ser no mesmo individuo -- essa e' uma grande
vantagem do sexo: permite a recombinacao genetica e solucoes
produzidas independentemente podem ser combinadas, gerando uma
solucao q. integra as duas anteriores.
Estudando-se o sistema bioquimico dos seres atuais podemos deduzir
as fases intermediarias pelo qual o sistema atual passou ao longo da
evolucao.
[gemaba1]
O que você queira dizer é que sabemos tudo em relação ao gen e
essa outra mensagem postada pelo mesmo José Renato aponta
para que não seja bem assim.
Ps.: Você me pede referência e não se contenta com argumentos,
por mim eu não lhe daria referências que não fossem argumentos
mas repare que você fala que argumentos são sempre inespressivos
e não vejo como você explica passo a passo, aliás, quando lhe perguntei
da composição da tal molécula replicante ficastes em especulações
e insisto, a porta para deuses criadores de ordem fica aberta pela
total falta de explicação em como se processa a especificidadade
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Roberto Takata
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SUBJECT: Fw: Ol - fogo na mata
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/08/2004 05:51
cuímicos ... essa é fácil hein?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Marco Aurélio Viera Vaz Filho Aurélio
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 01:38
Assunto: Olá
Oi meu nome é Marcos, e pesquisando no google sobre a velocidade de uma reação, encontrei o seu e-mail, e se você pudesse me ajudar, ficaria grato. (1) Você bem sabe que os incêndios nas matas se propaga com maior rapidez quando está ventando, gostaria de uma explicação para esse fato sobre o efeito da concentração sobre a velocidade de uma reação química ?
(2) Quando se abana o carvão em brasa em uma churrasqueira, ele se torna mais incandescente. Porquê?
Obrigado se responder.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:07
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [gemaba]
> Não disse que concordo com ele em tudo e a referência quem postou
> foi o José Renato em Acropolis e percebi que se parece muito com o
> que discutimos.
A referência é péssima.
> A questão é que tentei explicitar em outro E-mail, os
> gens se configuram de uma forma muito bem deteminada para ser obra
> de puro acaso.
Não é acaso, são leis naturais. Mas não precisamos por eqto elaborar
uma lei especial para os genes, podemos explicar pelas leis q. se
aplicam a outros objetos q. encontramos na natureza: em especial as
leis fisico-quimicas (concentracao, cinetica das reacoes quimicas,
atracoes eletrostaticas...).
Não precisamos procurar a lógica (isto é, as leis) nos genes, mas no
ambiente em q. os genes se encontram.
> [gemaba1]
> O que você queira dizer é que sabemos tudo em relação ao gen e
> essa outra mensagem postada pelo mesmo José Renato aponta
> para que não seja bem assim.
Como bem disse Homero, eu não disse q. sabemos tudo sobre os genes.
O q. eu disse e' q. pelo q. sabemos sobre os genes e a Biologia de
modo geral, não necessitamos de explicações do tipo "lógica
intrínseca dos genes".
Ainda trabalhando com a analogia dos computadores, imagine um
supercomputador q. processa as informações meteorológicas produzindo
uma previsão. Imagine uma série de dados q. entram no computador:
velocidade e direção do vento, umidade relativa do ar, temperatura,
padrão de reflexão infravermelha, taxa de evaporação, etc. Esses
dados não são o programa. Mas, sim, esses dados são manipulados de
acordo com as regras estabelecidas pelo programa q. roda no
computador. Oquei? Bem, como comparamos com as informações do ADN?
As informações do ADN não são o programa q. processa os dados, mas
sim os dados q. são processados pelo programa.
O programa é externo aos dados. Os dados não são o programa.
> Ps.: Você me pede referência e não se contenta com argumentos,
> por mim eu não lhe daria referências que não fossem argumentos
> mas repare que você fala que argumentos são sempre inespressivos
> e não vejo como você explica passo a passo, aliás, quando lhe
Vc leu aquele livro q. eu indiquei várias e várias vezes
anteriormente -- e q. está disponível online?
http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookTOC.html
(Não reclame q. é muito -- não é nem 10% do q. vc precisaria saber
para discutir no nível de detalhamento q. vc quer -- e ainda assim
as explicações não estarão completas.)
Se vc realmente estiver disposto a entender -- e não simplesmente a
querer, por querer dizer q. o ADN é algoritmo e tem uma lógica
intrínseca -- posso ajudar a debulhar os textos. Comecemos do começo
e vc tem uma semana para ler o cap. 2 (não q. possamos pular o cap.
1, mas a questão do q. são as ciências pode ser muito mais
complicada do q. lá se apresenta).
(Passo a passo, levaremos no mínimo quatro anos -- em regime
integral -- para isso. Pelo menos é o tempo de graduação em Ciências
Biológicas. Aliás, por q. vc não presta para Biologia na UFMG?)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: projeto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:14
É possível fazer uma medição do teor de uma dada droga no sangue ao
longo do tempo. E poderemos aplicar o cálculo para obter o tempo de
cleansing ou de metabolização do composto, integrando-se a area sob
a curva.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> ?4?
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "versiani10" <versiani10@b...>
> Assunto: projeto
>
>
> Sou João Paulo Versiani Passos, natural do norte de
> minas, faço engenharia quimica em Montes Claros e tenho
> que fazer um projeto sobre a utilização de calculo
> integral em qualquer coisa e eu interessei em falar
> sobre drogas que é um tema atual mas não consegui
> nenhuma relação entre drogas com calculo integral,
> fiquei sabendo do site feira de ciências mas não
> encontrei, será que o senhor seria capaz de me ajudar.
> Desde já agradeço pela atenção.
> Obrigado
>
> email- versiani10@b...
> ou versiani10@h...
SUBJECT: Arrasando alunos com notícias de jornais
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:20
JC e desconfio que também Emiliano:
Aqui vão umas ideias para aulas (até de inglês)e que se calhar já
são usadas em voos tripulados...em sonhos de alguns colegas de lista.
Num jornal de parede em qualquer escola do país pode ler-se hoje de
manhã:
How do geckos walk up walls and across ceilings?
Scientists at the Berkeley campus of the University of California
have discovered how geckos can walk up walls and across ceilings -
they use atomic energy. Not like what's in a nuclear reactor but
something called van der Waal forces, the weak forces of mutual
attraction between molecules. The trick, the researchers say, is in
the millions of microscopic hairs, or setae, that protrude from the
lizards' feet. These tiny hairs latch onto surfaces so tightly that
intermolecular forces come into play. Most other animals use
suction, friction, glue or wet adhesion to stick to a surface. The
biologists and engineers have visions of replicating the gecko's
unusual ability. They say gecko setae are self-cleaning and leave no
adhesive residue - a finding that one day may lead to the world's
first self-cleaning, dry adhesive.
But, more importantly...
Why did London once sell "X-ray" proof underwear?
No, it wasn't a fear that Superman was roaming the streets of
London. When the X-ray machine was first developed in 1895, it (like
almost any new technology) was a bit feared. One of the fears was
that the machine would be used primarily by "peeping Toms" to look
through people's clothes. Thus, London merchants
How do geckos walk up walls and across ceilings?
Apenas umas dicas para ajudar colegas com falhas de criatividade.
Um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Encontro importante de volei!! Importante VER!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:23
Será já no dia 8 de Setembro e por isso vos peço atenção por causa
da técnica envolvida que será especial e espacial!
Após um estágio de...884 dias a equipa de Utah vai tentar com a
técnica "Lagrange Point 1" receber a "bolacha de Ouro".
Leia mais sobre este desafio nas páginas do jornal espacial:
http://www.space.com/missionlaunches/mystery_monday_040830.html
Torça para que o jogo termine bem.
um abraço
Maria Natália
SUBJECT: Re: Fw: projeto
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:25
Takata:
Ideia gira para professor de matemática ensinar integrais e sua
utilidade. Bestila!
Obrigadão.
um abraço
Maria Natália
PS Assiste ao jogo!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> É possível fazer uma medição do teor de uma dada droga no sangue
ao
> longo do tempo. E poderemos aplicar o cálculo para obter o tempo
de
> cleansing ou de metabolização do composto, integrando-se a area
sob
> a curva.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > ?4?
> > []'
> > ===========================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "versiani10" <versiani10@b...>
> > Assunto: projeto
> >
> >
> > Sou João Paulo Versiani Passos, natural do norte de
> > minas, faço engenharia quimica em Montes Claros e tenho
> > que fazer um projeto sobre a utilização de calculo
> > integral em qualquer coisa e eu interessei em falar
> > sobre drogas que é um tema atual mas não consegui
> > nenhuma relação entre drogas com calculo integral,
> > fiquei sabendo do site feira de ciências mas não
> > encontrei, será que o senhor seria capaz de me ajudar.
> > Desde já agradeço pela atenção.
> > Obrigado
> >
> > email- versiani10@b...
> > ou versiani10@h...
SUBJECT: Re: Fw: duvidas P. Científico
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:35
As três últimas frases são científicas (no sentido popperiano). Pois
é possível se testar a previsão.
As três são sucessivamente mais e mais detalhadas. Especificando
mais e mais as condições em q. se deve dar o resultado.
Isso faz com q. mais e mais a previsão tenha uma menor janela em q.
se pode dar.
Por exemplo, se chover às 15 horas, a primeira previsão é
corroborada, mas a segunda e a terceira serão mostradas como
erradas. Se chover levemente às 14 horas, as duas primeiras serão
corroboradas, mas a terceira não.
Isso quer dizer q. a primeira, mais genérica é a melhor? Hã, calma
lá. Digamos q. chova torrencialmente em PoA às 14 horas. As três
previsões estão corretas. Mas a terceira previsão a priori era a
mais improvável -- havia mais combinações de horário e intensidade
de chuva q. derrubariam a previsão do q. a corroborariam. E ainda q.
a priori fosse mais improvável, pelo resultado, ela ocorreu. Ela
passa a ser uma previsão mais informativa, então o modelo q. a gerou
é o melhor -- dado q. a previsão não foi refutada.
Uma comparação, digamos q. queremos saber quem é o melhor goleiro.
Temos um goleiro q. é pouco acionado, outro q. é acionado
moderadamente e um terceiro q. é acionado o tempo todo (a zaga é
como a do Palmeiras, deixa passar tudo). Se nenhum dos três deixa
passar, natural q. demos mais crédito ao terceiro goleiro -- estava
mais exposto a tomar um gol e ainda assim defendeu todas. O nosso
critério é rigoroso, o goleiro não pode deixar passar nenhuma bola.
(Se quisermos um pouco mais dramaticidade, poderemos imaginar em
lugar das bolas, ogivas nucleares -- tto faz se uma ou duas
explodem, o importante é não deixar passar nenhuma. Claro, nesse
caso não convém contar com goleiros -- e nem com agentes da CIA --
seria o caso de chamar o John McGiver, Ethan Hunt e o James Bond.)
Qto a primeira frase, é uma "previsão" digna de Mãe Diná. Não é uma
previsão. Muito menos uma científica -- não traz nenhuma informação
sobre o mundo.
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Essa é realmente interessante. É a questão da falseabilidade.
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Aliança Francesa _VMariana
> Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2004 11:33
> Assunto: duvidas P. Científico
>
>
> Sou aluna de letras da Uninove e estou com uma dúvida. Na frase:
> Choverá ou não choverá
> Amanhã choverá em Porto Alegre
> Amanhã choverá, em Porto Alegre, às 14 horas
> Amanhã, em Porto Alegre, às 14 horas, choverá torrencialmente.
>
> Gostaria de saber, por favor, qual se aproxima de um enunciado
> científico, pois estou realizando um trabalho e infelizmente não
> consigo identificar.
> Agradeço desde já.
> Elaine Medeiros
SUBJECT: Re: frase do dia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> "Las promesas son olvidadas por los príncipes, nunca por el
> pueblo."
Se fosse verdade Maluf não estaria no páreo para a prefeitura.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Olá - fogo na mata
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/08/2004 09:38
Léo e consulente,
Em ambos os casos, estamos com uma situação de combustão. Quanto mais oxigênio (ou vento, que tem oxigênio na sua constituição), mais intensa será a combustão. A experiência da vela e a do compo (onde a vela é colocada sobre um pires e é colocado sobre a vela um copo) é uma boa para comprovar o que digo.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
http://www.quimica.net/emiliano
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Tuesday, August 31, 2004 5:51 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Olá - fogo na mata
cuímicos ... essa é fácil hein?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Marco Aurélio Viera Vaz Filho Aurélio
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 01:38
Assunto: Olá
Oi meu nome é Marcos, e pesquisando no google sobre a velocidade de uma reação, encontrei o seu e-mail, e se você pudesse me ajudar, ficaria grato. (1) Você bem sabe que os incêndios nas matas se propaga com maior rapidez quando está ventando, gostaria de uma explicação para esse fato sobre o efeito da concentração sobre a velocidade de uma reação química ?
(2) Quando se abana o carvão em brasa em uma churrasqueira, ele se torna mais incandescente. Porquê?
Obrigado se responder.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: Fw: Olá - fogo na mata/Desafio Emiliano, JC e Brudna
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:44
Carvão em brasa e sardinha ou bacalhau assado:
Pois tem de se saber que dióxido de carbono (um dos produtos de
reacção)é mais denso que ar e tende a ficar perto das brasas. Se
agitares ele se afasta e dá lugar a nova massa de ar e este trás
oxigénio. Isto para além das considerações de agitação que faz o
retirar de cinzas que cobrem carvão e impedem contacto mais
eficiente combustível comburente e portanto evitam micro zonas de
equílíbrio onde concentração permaneceria constante...Retirando do
sistema um dos componentes ele tende a...Le Chatelier pois embora
fogareiro seja sistema aberto são as tais zonas de vizinhança e
situações que não queremos de equilíbrio.Mas nem é preciso complicar.
E nesta da densidade não pensaras, pois não?
Problema de fogo nas matas:
Pois até os próprios animais em foga e com seu p~elo a arder levam à
propagação do fogo. Faúlhas são "fosforos" e vão vencer a barreira
da enregia de activação noutros locais e a reacção que sendo
exitérmica não é espontânea se dá. Se queres complicar e meter
termodinãmica mete mas não comigo.
Mas a pergunta interessante para esta pessoa que pergunta e lhe iria
por em exame caso fose meu aluno seria:
Porque censor de infra vermelho dá para por em mira de arma e se
atingir pessoa na noite ou sala absolutamente escura e nas florestas
falha para indicar ateamento de incêndios?
Podeis responder aqui na lista
Um abraço, incendiário de
Maria Natália
DESA--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> cuímicos ... essa é fácil hein?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Marco Aurélio Viera Vaz Filho Aurélio
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 22 de agosto de 2004 01:38
> Assunto: Olá
>
>
> Oi meu nome é Marcos, e pesquisando no google sobre a velocidade
de uma reação, encontrei o seu e-mail, e se você pudesse me ajudar,
ficaria grato. (1) Você bem sabe que os incêndios nas matas se
propaga com maior rapidez quando está ventando, gostaria de uma
explicação para esse fato sobre o efeito da concentração sobre a
velocidade de uma reação química ?
>
> (2) Quando se abana o carvão em brasa em uma churrasqueira, ele se
torna mais incandescente. Porquê?
>
> Obrigado se responder.
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: Re: frase do dia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:47
Idem e com aplicação aos alunos de muita universidade e escola
pública.
lhes prometem boa preparação e...mas as associações de estudantes
(ou pais) continuam "botando" lá seus filhos...
maria natália e as analogias do Sílvio Perdido
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> > "Las promesas son olvidadas por los príncipes, nunca por el
> > pueblo."
>
> Se fosse verdade Maluf não estaria no páreo para a prefeitura.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
SUBJECT: Re: Fw: duvidas P. Científico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 09:53
Leo:
Esta é daquelas digna de C-List.
E vou ficar com a pergunta e resposta do Takata para minhas aulas.
Viva a professora desta menina pois sabe por a malta a discutir.
Gostaria de ver era essa discussão na aula e após o pessoal ter a
bagagem teórica necessária. Pois para se ter bom trabalho de grupo
tem de haver bagagem tórica (ou não) individual.
Uma abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Essa é realmente interessante. É a questão da falseabilidade.
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Aliança Francesa _VMariana
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2004 11:33
> Assunto: duvidas P. Científico
>
>
> Sou aluna de letras da Uninove e estou com uma dúvida. Na frase:
> Choverá ou não choverá
> Amanhã choverá em Porto Alegre
> Amanhã choverá, em Porto Alegre, às 14 horas
> Amanhã, em Porto Alegre, às 14 horas, choverá torrencialmente.
>
> Gostaria de saber, por favor, qual se aproxima de um enunciado
científico, pois estou realizando um trabalho e infelizmente não
consigo identificar.
> Agradeço desde já.
> Elaine Medeiros
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
SUBJECT: [RN] SIM, EXISTE UMA DIFERENCA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 10:22
FOLHA ONLINE, 31-08-2004
NOCAUTE EM GENES TRAZ IGUALDADE ENTRE SEXOS
Laura Nelson
"Nós acreditávamos que esse gene fosse importante para o
desenvolvimento do cérebro, mas até agora ninguém havia estudado
diferenças sexuais", diz a neuroendocrinologista Nancy Forger, da
Universidade de Massachusetts (EUA). Ela é a principal autora do
estudo, publicado na edição desta semana da revista "PNAS", da
Academia Nacional de Ciências dos EUA (www.pnas.org). "Demos sorte
com a escolha dele [para o estudo]."
Os cientistas já sabiam que machos e fêmeas têm o gene especial,
batizado "Bax", e que os hormônios sexuais afetam a forma como o
cérebro se desenvolve. O que o novo estudo faz é ligar as duas
coisas, mostrando que, sem o gene, os hormônios não podem agir.
Nos primeiros estágios do desenvolvimento, os cérebros de machos e
fêmeas têm o mesmo número de células. As diferenças começam a
aparecer mais tarde, devido à ação de hormônios sexuais, como a
testosterona. Mas isso só acontece quando o Bax está presente. Ele
controla quais células morrem e quais sobrevivem em partes
diferentes do cérebro.
O grupo de Forger contou células do cérebro e descobriu que
camundongos fêmeas e machos são anatomicamente diferentes em duas
partes do sistema nervoso, conhecidas como AVPV (maior em fêmeas) e
BNSTp (maior em machos). Depois, o grupo investigou animais nos
quais o gene Bax havia sido "nocauteado", ou desligado. Ambos os
gêneros mostraram números parecidos de células do cérebro nessas
partes, embora os hormônios sexuais não tivessem sofrido alteração.
O grupo agora pretende estudar como os hormônios causam as mudanças
em presença do Bax. "Não sabemos como o Bax controla a ação da
testosterona", disse Forger à Folha. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12346.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Pesticidas on the rocks /Especial Luiz e químicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 10:50
Tomem para a sossega:
-------------------------
Pesticide levels in food up again
Environment Daily 1710, 04/08/04
-------------------------
Pesticide residue levels in Europe's fresh and processed food rose
again in 2002, despite signs of a downward trend the previous year
(ED
29/04/03
http://www.environmentdaily.com/articles/index.cfm?
action=article&ref=14335).
Of 46,000 samples taken for an annual European Commission report,
the
percentage exceeding acceptable levels increased to 5.1%, compared
to
3.9% in 2001 and 4.5% in 2000. The percentage containing multiple
residues also rose - more than doubling in samples containing four
or
more residues. Only 58% contained no detectable pesticides, down
from
59% in 2001. The commission is currently working on a thematic
strategy
for the sustainable pesticide use (ED 04/07/04
http://www.environmentdaily.com/articles/index.cfm?
action=article&ref=12501).
See 2002 testing report
http://europa.eu.int/comm/food/fs/inspections/fnaoi/reports/annual_eu
/index_en.html.
Article Index: chemicals, health/consumers, agriculture
da minha lista da Quercus
Maria Natália
SUBJECT: [RN] ENERGIA ALTERNATIVA: HIDROGENIO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 10:51
FOLHA ONLINE, 31-08-2004
PAíS GANHA PROGRAMA PARA USO DE HIDROGÊNIO
O ministro de Ciência e Tecnologia, Eduardo Campos, inaugurou ontem,
em São Paulo, um módulo experimental de produção de energia por
células de hidrogênio.
O sistema, instalado no Ipen (Instituto de Pesquisas Energéticas e
Nucleares), é parte do Programa Brasileiro de Sistemas Células a
Combustível, que reúne 17 instituições de pesquisa e pretende
desenvolver tecnologia nacional para esse tipo de energia. O módulo
também pode ser operado com gás natural ou etanol.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12347.shtml
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/08/2004 13:27
Olá Takata !!! Gemaba2.
[gemaba]
Não disse que concordo com ele em tudo e a referência quem postou
foi o José Renato em Acropolis e percebi que se parece muito com o
que discutimos.
[Takata]
A referência é péssima.
[gemaba2]
Vou considerar seu ponto de visto mas parece que os ditos criacionistas
encomendam
então tais argumentos para defender a existência da pulsão de Deus. Não sou
criacionista ok,
sou logicista.
[gemaba]
A questão é que tentei explicitar em outro E-mail, os
gens se configuram de uma forma muito bem deteminada para ser obra
de puro acaso.
[Takata]
Não é acaso, são leis naturais.
[gemaba2]
Leis naturais? De que leis falas? Chamas o ambiente em que um ser vivo
interage de leis?
[Takata]
Mas não precisamos por eqto elaborar
uma lei especial para os genes, podemos explicar pelas leis q. se
aplicam a outros objetos q. encontramos na natureza: em especial as
leis fisico-quimicas (concentracao, cinetica das reacoes quimicas,
atracoes eletrostaticas...).
[gemaba2]
Essa química tem uma lógica muito bem determinada o que aponta para não ser
assim tão cega e aleatório como você teima em dizer e nem criada por Deuses
como possam defender outrens. Esse é o ponto...
[Takata]
Não precisamos procurar a lógica (isto é, as leis) nos genes, mas no
ambiente em q. os genes se encontram.
[gemaba2]
Meu caro, a importância que dás ao ambiente é interessante mas não esqueça
que
existe uma interação gen ambiente e essa interação se processa de uma forma
bem
determinada através dos tais pares de bases em sequencias organizadamente
distribuídas,
e o ambiente a que falas é o próprio ser e fora dele a natureza em que o
dito ser vive.
[gemaba1]
O que você queira dizer é que sabemos tudo em relação ao gen e
essa outra mensagem postada pelo mesmo José Renato aponta
para que não seja bem assim.
[Takata]
Como bem disse Homero, eu não disse q. sabemos tudo sobre os genes.
O q. eu disse e' q. pelo q. sabemos sobre os genes e a Biologia de
modo geral, não necessitamos de explicações do tipo "lógica
intrínseca dos genes".
[gemaba2]
Para deixar a brecha pros Deuses? Não entendo seu ponto de vista?
Isso me parece óbvio e estou argumentando em prol disso, ok.
[Takata]
Ainda trabalhando com a analogia dos computadores, imagine um
supercomputador q. processa as informações meteorológicas produzindo
uma previsão. Imagine uma série de dados q. entram no computador:
velocidade e direção do vento, umidade relativa do ar, temperatura,
padrão de reflexão infravermelha, taxa de evaporação, etc. Esses
dados não são o programa. Mas, sim, esses dados são manipulados de
acordo com as regras estabelecidas pelo programa q. roda no
computador. Oquei? Bem, como comparamos com as informações do ADN?
As informações do ADN não são o programa q. processa os dados, mas
sim os dados q. são processados pelo programa.
[gemaba2]
Preciso estudar um pouco melhor o desenvolvimento celular e o farei.
Mas pelo que disse o Homero parece que o dito ADN, ou o gen
era a própria molécula replicante? Os ditos componentes da célula
se desenvolveram? Não existe um bom site que mostra isso? Vou fazer
umas pesquisas e ver se encontro algunha coisa na net.
[Takata]
O programa é externo aos dados. Os dados não são o programa.
[gemaba2]
Mas a ordem de como se processa isso está nos gens e não percebo como
possa ser diferente e a ordem em como se processa como no p´roprio
exemplo que você deu do sexo, inclusive o próprio argumento seu é
um argumento a favor da evolução não sei se concordas? Vamos entrar nessa
discussão acerca do sexo?
[gemaba]
Ps.: Você me pede referência e não se contenta com argumentos,
por mim eu não lhe daria referências que não fossem argumentos
mas repare que você fala que argumentos são sempre inespressivos
e não vejo como você explica passo a passo, aliás, quando lhe
[Takata]
Vc leu aquele livro q. eu indiquei várias e várias vezes
anteriormente -- e q. está disponível online?
http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookTOC.html
(Não reclame q. é muito -- não é nem 10% do q. vc precisaria saber
para discutir no nível de detalhamento q. vc quer -- e ainda assim
as explicações não estarão completas.)
[gemaba2]
Farei isso com cuidado com a sua ajuda, peço uma pausa para
elocubrações e melhora do discurso dialético, obrigado...
[Takata]
Se vc realmente estiver disposto a entender -- e não simplesmente a
querer, por querer dizer q. o ADN é algoritmo e tem uma lógica
intrínseca -- posso ajudar a debulhar os textos. Comecemos do começo
e vc tem uma semana para ler o cap. 2 (não q. possamos pular o cap.
1, mas a questão do q. são as ciências pode ser muito mais
complicada do q. lá se apresenta).
[gemaba2]
Assim fica muito bom. Proposta aceita e obrigado, até que enfim. UFA !!!
[Takata]
(Passo a passo, levaremos no mínimo quatro anos -- em regime
integral -- para isso. Pelo menos é o tempo de graduação em Ciências
Biológicas. Aliás, por q. vc não presta para Biologia na UFMG?)
[gemaba2]
Já nos conhecemos a uns bons dois ou três anos, certo? Espero viver
mais uns 90 e você? Vamos descobrir como parar ps telomeros... hehehe
Prefiro estudar com você e com a sua ajuda e agradeço. Voltarei a
UFMG no futuro, mas não em Biologia mas em Filosofia, aliás sou
graduado pela UFMG em ciência da computação.
[]s,
Roberto Takata
Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net
SUBJECT: Pergunta de Takata (3) [megafauna]
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 13:39
Pergunta de Roberto Takata:
Em sendo correto o modelo proposto, existe alguma implicação direta
na direção das políticas ambientais -- sobretudo os concernentes à
emissão dos chamados gases-estufa -- (por exemplo, uma melhor
modelagem matemática e, conseqüentemente, uma previsão mais
confiável dos modelos de alterações climáticas globais e locais)? Ou
serviria apenas como um alerta genérico para a questão das
alterações climáticas q. aparentemente estamos vivenciando?
Que tipo de teste independente poderíamos propor para corroborar (ou
não) o modelo de extinção da megafauna sul-americana? (Foi feita uma
correlação entre a composição faunística e florística em cada
localidade ao longo do tempo?)
Resposta de Mário de Vivo:
Bom são duas perguntas, mas com desdobramentos. Vamos por partes.
1) O modelo proposto não se aplica ao estudo dos climas passados e
presentes. Ao contrário, nós usamos uma versão simplificada do modelo
climático para o final do Pleistoceno e para o Holoceno para
construir a
proposta de como as mudanças climáticas afeteriam a vegetação, e daí
como
essas mudanças de vegetação afetariam os mamíferos.
Um climatologista acharia a nossa reconstrução climática "ingênua",
porque
os modelos climáticos são muito mais sofisticados do que o que
utilizamos.
Em compensação um climatologista não saberia o que fazer com as
informações
sobre a vegetação e os animais.
Nosso modelo não serve para "previsões" sobre climas passados ou
presentes
(ou mesmo futuros). Quem faz isso são os climatologistas. Nós só nos
utilizamos das previsões e análises deles. Quem pode fazer um "alerta"
específico sobre clima são eles, mas os biólogos certamente detectam
os
efeitos que as mudanças climáticas do passado tiveram sobre as faunas
e
floras, e isso eles não conseguem fazer.
O quê aprendemos?
Aprendemos que as alterações das paisagens efetuadas pelas mudanças
climáticas são importantíssimas. Elas são capazes de alterar
dramaticamente
a composição das comunidades... os palinólogos (estudiosos das
camadas de
pólen depositadas ao longo do tempo no fundo de lagos e outros lugares
similares) detectaram plantas de clima Andino no meio da Amazônia há
mais de
12.000 anos atrás... pequenos roedores que hoje só existem na floresta
atlântica foram detectados como sub-fósseis em cavernas hoje situadas
no
Cerrado... Ou seja, aquela noção de estabilidade dos ecossistemas está
completamente modificada.
Hoje sabemos que os ecossistemas permanecem "como estão" (na verdade
como os
vemos nos dias atuais) apenas por períodos relativamente curtos,
provavelmente de uns poucos milhares de anos. Isso parece muito para
nós,
humanos, mas é pouquíssimo em relação ao tempo evolutivo.
Quando eu penso que a cidade de São Paulo praticamente perdeu a garoa
e as
neblinas matinais de inverno, eu vejo a mudança climática
acontecendo. Essa
é provavelmente de origem humana.
Mas todos os pesquisadores que trabalham na minha área sabem que a
próxima
glaciação virá, que ela é impossível de ser detida (embora os efeitos
possam
ser atenuados) e que quando ela vier o planeta será muito diferente
do que é
hoje. Não será como no filme "O Dia Depois de Amanhã", em que tudo
aconteceu
em uma semana, mas uma glaciação se instala em cerca de vinte a
trinta anos.
Muito antes dela estar instalada as regiões de agricultura sofrerão
imensamente e haverá claramente uma quebra da produtividade geral. As
mudanças políticas que advirão, em decorrência da pressão de massas de
humanos que não terão acesso a alimentos, será muito grande, e duvido
que
algum sociólogo dos dias de hoje será capaz de prever o que irá
acontecer.
O Pentágono publicou um artigo em que eles analisam a mudança
climática
futura e que atitudes o governo dos EUA deverá adotar para se
protegerem dos
efeitos. É uma leitura interessante e eu posso enviar o pdf desse
artigo pra
vocês (está em inglês, e eu o baixei do site do Pentágono).
2) Que tipo de teste poderá ser feito?
a) se tivermos muito coleta de fósseis quaternários com datação (isto
é,
desde 1.600.000 anos atrás até o presente, deveremos (caso o nosso
modelo
seja correto) verificar que a grande fauna vai desaparecendo aos
poucos.
Isso porque ocorreram cerca de 20 glaciações nesse período de tempo,
junto
com os períodos interglaciais entre elas. Assim, o mesmo mecanismo que
descrevemos para o final do Pleistoceno-Holoceno (de 12.000 anos
atrás para
o presente) deve ter se repetido (com maior ou menor intensidade,
dependendo
da intensidade dos glaciais e dos interglaciais).
Assim, se os mamíferos que existiam há 1.600.000 anos atrás
desapareceram
gradualmente até o número que existe hoje essa será a única
explicação que
baterá com os dados.
Nosso problema é que os paleontólogos em geral NÃO DATAM os seus
fósseis, e
existem pouquíssimas datações disponíveis. Quando um paleontólogo dia
que o
material é "pleistocênico" ele está dizendo que tem entre 1.600.000 e
12.000
anos de idade, e isso não serve como data... As datações limitam a
idade de
um fóssil para alguns poucos milhares de anos pra mais ou pra menos.
Não é que os paleontólogos sejam "preguiçosos"... é que datações são
caras e
não eram feitas no Brasil até pouquíssimo tempo atrás. Aliás,
suspeito que
ainda não sejam feitas. Se não me engano o material tem que ser
enviado pra
laboratórios do exterior.
Abraços
Mario
= = = = = = = = = =
Mensagem de Luís Brudna:
Hoje é o último dia para envio de perguntas para Mário de Vivo.
envie as perguntas diretamente para luisbrudna@gmail.com
SUBJECT: Re: A caixa-preta de Darwin para Takata e Homero
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 14:46
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> [Takata]
> Não é acaso, são leis naturais.
>
> [gemaba2]
> Leis naturais? De que leis falas?
Das leis naturais. As leis q. as ciencias desvendam sobre o
principio de funcionamento do mundo. (Muito estranho q. nunca tenha
ouvido falar em leis naturais.)
> [Takata]
> Mas não precisamos por eqto elaborar
> uma lei especial para os genes, podemos explicar pelas leis q. se
> aplicam a outros objetos q. encontramos na natureza: em especial as
> leis fisico-quimicas (concentracao, cinetica das reacoes quimicas,
> atracoes eletrostaticas...).
>
> [gemaba2]
> Essa química tem uma lógica muito bem determinada o que aponta
> para não ser assim tão cega e aleatório como você teima em dizer e
> nem criada por Deuses como possam defender outrens. Esse é o
> ponto...
Esse nao e' o ponto. Qdo se diz q. a evolucao e' cega significa q.
ela nao tem ideia do q. ocorrera' no futuro. A aleatoriedade e' em
relacao 'as mutacoes e nao 'a selecao. A selecao nao e' aleatoria. E
ela depende da interacao entre o organismo e seu ambiente, entre o
gene e o ambiente. Isso nao revela nenhuma logica interna do ADN ou
sua suposta algoritmidade.
> [Takata]
> Não precisamos procurar a lógica (isto é, as leis) nos genes, mas
> no ambiente em q. os genes se encontram.
>
> [gemaba2]
> Meu caro, a importância que dás ao ambiente é interessante mas não
> esqueça que existe uma interação gen ambiente e essa interação se
> processa de uma forma bem determinada através dos tais pares de
> bases em sequencias organizadamente distribuídas, e o ambiente a
> que falas é o próprio ser e fora dele a natureza em que o dito ser
> vive.
Estranho q. vc diga "nao esqueca q. existe um interecao gene-
ambiente" qdo e' o q. eu tenho dito desde o comeco.
> [Takata]
> Como bem disse Homero, eu não disse q. sabemos tudo sobre os genes.
> O q. eu disse e' q. pelo q. sabemos sobre os genes e a Biologia de
> modo geral, não necessitamos de explicações do tipo "lógica
> intrínseca dos genes".
>
> [gemaba2]
> Para deixar a brecha pros Deuses? Não entendo seu ponto de vista?
> Isso me parece óbvio e estou argumentando em prol disso, ok.
Nao, nao e' para deixar brecha a deuses. Mas simplesmente porq. nao
necessitamos de "logicas instrinsecas de genes".
> Mas pelo que disse o Homero parece que o dito ADN, ou o gen
> era a própria molécula replicante? Os ditos componentes da célula
> se desenvolveram? Não existe um bom site que mostra isso? Vou fazer
> umas pesquisas e ver se encontro algunha coisa na net.
Há vários livros.
> [Takata]
> O programa é externo aos dados. Os dados não são o programa.
>
> [gemaba2]
> Mas a ordem de como se processa isso está nos gens e não percebo
> como possa ser diferente e a ordem em como se processa como no
Não está nos genes. Está no ambiente. Se eu pegar a mesma seqüência
e colocar em um célula com maquinaria de tradução diferente,
poderemos ter proteínas diferentes. (Sim, quase todos os seres
possuem uma maquinaria de tradução equivalente, isso permite a
tecnologia transgenica. Mas há pequenas diferenças em certas
espécies.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] aos preocupados com as baleias
FROM: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 15:15
Alexandre, tudo bem?
Obrigado pela sua gentileza.
Tentarei o contato. abr/Murilo SP 31/ags
>From: "Alexandre S.M." <alexandre_sorokin_marcal@yahoo.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] aos preocupados com as baleias
>Date: Mon, 30 Aug 2004 23:47:23 -0300
>
>Procure o Prof. Lauro Barcelos da FURG, diretor do Museu Oceanogáfico
>"Eliézer de C. Rios". Não sei o email pessoal dele, mas o contato do museu
>é:
>
>"Museu Oceanográfico Professor Eliézer de Carvalho Rios"
>
>Rua Heitor Perdigão, 10
>Caixa Postal 379
>Rio Grande - RS
>Brasil
>CEP: 96200-970
>
>Telefones: (53) 231 3496 ou 232 9107
>Fax: (53) 232 9633
>
>
>E-mail: museu@furg.br
>
>
>----- Original Message -----
> From: murilo filo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, August 30, 2004 10:21 PM
> Subject: [ciencialist] aos preocupados com as baleias
>
>
> Oi, pessoal.
> Tenho uma sugestão muito boa para o salvamento de baleias encalhadas nas
> praias!
> Coisas e equipamentos muitos simples para resgatarmos baleias de
>qualquer
> tamanho!
> (com muita rapidez e simplicidade!)
> Alguém aí tem alguma idéia de como apresentar êste plano? Isto é, para
>quem?
> (alguém que resolva?)
> O plano pode servir também p/pequenos barcos presos em areia.
> obr/abr Murilo SP 30/ags
>
>
>
>
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
SUBJECT: Para takata (off topic)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/08/2004 15:19
Ateh o administrador enviando off topic. Que feio. :-)
Takata, preciso falar contigo ainda hoje. ICQ 19286734 - qquer um
pode usar este ICQ pra conversar comigo, estou online quase todo dia
ateh 23h.
Ateh
Luis Brudna
SUBJECT: Re: Re:[ciencialist] Einstein e a Physical Review (era "Lista de físicos mais influentes traz surpresas")
FROM: "Alvaro Augusto - Electra" <alvaro@electraenergy.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/08/2004 15:39
Caro Victor,
1) Não tenho dúvidas sobre a prioridade de Einstein no que diz respeito à
relatividade. Nem Lorentz nem Poincaré chegaram perto de enunciar a lei
E=mc2. Lorentz, por exemplo, continuou acreditando durante toda a vida que o
éter era uma hipótese "revestida de certa validade".
Minha dúvida é sobre a relação entre Einstein e as publicações científicas.
Hoje em dia, por exemplo, nenhum dos artigos de 1905 teria sequer sido
publicado, por mera falta de revisão bibliográfica. O incidente que citei,
ocorrido quando Einstein já era tido como o maior físico do século XX, e
relatado por um de seus biógrafos mais cuidadosos, é exemplo disso. Einstein
não estava acostumado com o processo da revisão pelos pares ou com a
necessidade de referência bibliográficas.
Há outro exemplo disso. Em sua autobiografia, Leopold Infeld faz uma
minuciosa descrição de sua colaboração com Einstein, em Princeton. Em dada
altura, Einstein e Infeld haviam acabado de escrever um artigo sobre
torções. Einstein fez a última revisão do texto e autorizou Infeld a enviar
o artigo para publicação. Infeld, um tanto espantado, perguntou: "Não seria
interessante fazer uma revisão da literatura antes?" Einstein teria
respondido algo como: "É verdade. Eu já tive problemas com isso antes..."
Minha opinião é que Einstein não estava nem aí com o modus operandi
acadêmico. É fato que antes da II Guerra o sistema de revisão pelos pares
era raro nas publicações científicas. O que acontecia bastante era a
necessidade de que o autor lesse seu artigo em um encontro científico, mais
ou menos como o IEEE continua fazendo até hoje. Era assim na Inglaterra e na
França, mas não sei como era na Alemanha. Assim, Einstein deve ter se
acostumado com isso. Ao se deparar com as exigências de um referee, já em
idade avançada, ele deve ter pensado: "A Physical Review não quer publicar
meu artigo? Bem, outros querem..."
2) Quanto ao meu livro, o assunto é um pouco mais humilde do que
Eletromagnetismo, tratando de Máquinas Elétricas de Corrente Alternada.
Comecei a escrever o livro depois de uma tentativa frustrada de reescrever
minhas notas de aula, acumuladas depois de 13 anos de atividade docente.
Minha intenção é tê-lo pronto na metade de 2005.
Abraços,
Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br
----- Original Message -----
From: jvoneto
To: ciencialist
Cc: jvoneto
Sent: Sunday, August 29, 2004 5:14 PM
Subject: Re:[ciencialist] Einstein e a Physical Review (era "Lista de
físicos mais influentes traz surpresas")
Álvaro,
Tenho pesquisado bastante sobre a vida e a obra de Einstein.
Presentemente, estou coletando novos dados sobre a questão da
verdadeira autoria da Teoria da Relatividade, atribuída por
alguns a H.Poincaré e a H.Lorentz. Minha tese, que já expuz
aquí mesmo no Ciencialist, é que a Teoria da Relatividade,
como vista por Einstein, é muiiiiiiiiiiito superior à de
Lorentz e Poincaré, por várias razões, que elencarei
oportunamente. Nessa pesquisa, deparei-me com um trabalho bem
abrangente e criterioso, sobre a gênese da Relatividade,
envolvendo todas essas questões e analisando com pormenores
todos os prós e contras. Trata-se de uma pesquisa realizada
pelo físico A.Vilani, da USP. Tal trabalho configou-se como
um grande atalho para o que estou fazendo. Praticamente,
esclarece por completo o entrevero. Tive um pouco de trabalho
para juntar tudo que o Vilani coletou. Mas conseguí.
Com relação à uma possível crise de estrelismo, minha
convicção é de que não. Você não encontra nada do que fez ou
escreveu que não acene para um comportamento humilde e
recatado, com a mescla de segurança que sempre o distinguiu.
Se bem que, se fosse, seria nada demais. Afinal, Einstein era
também humano. Isto aí, e outras coisas, em nadinha
diminuiria o trabalho dele.
2 - Sei que você está escrevendo um livro sobre
eletromagnetismo. Você já tem um usuário aquí! Mas indago se
você faz, nessa obra, uma abordagem relativísica da
eletrodinâmica. Creio que, hoje, tal abordagem, em uma obra
da espécie, é extremamente importante. Em minha opinião,
claro.
3 - A sétima colocação de Einstein em tal ranking é
esquesito, não acha? A contribuição de Einstein para a física
foi simplesmente gigantesca. Sempre com originalidade. Logo...
Sds,
Victor.
> A ausência de Hawking eu não sei explicar, mas Einstein em
sétimo é fácil: o artigo mais citado de Einstein, aquele do
movimento browniano, foi publicado na Annalen der Physik.
Aparentemente, Einstein nunca se deu muito bem com a Physical
Review. O artigo do paradoxo EPR não foi submetido por ele,
mas sim por Podolski e Rosen. Após isso, Einstein submeteu um
artigo à PR, que retornou com uma longa carta do referee.
Einstein entrou em contato com o editor e disse que não
gostava que outros cientistas tivessem acesso a seus artigos
antes da publicação. O editor desculpou-se, dizendo que essa
era a "política da Physical Review". Einstein então retirou a
submissão e nunca mais voltou a publicar na PR...
>
> Essa historinha está contada em "Subtle is the Lord", de
Abraham Pais, e aproveito para levantar uma dúvida: será
possível que Einstein não conhecesse a "política da Physical
Review", que nós conhecemos como "revisão pelos pares"? É
certo que ele não se dava muito bem com referência
bibliográficas, mas isso já é um pouco demais... Ou tudo não
passou de um ataque de estrelismo?
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
> www.lunabay.com.br/alvaro.php
> alvaro@lunabay.com.br
> ----- Original Message -----
> From: Silvio
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, August 26, 2004 10:28 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Lista de físicos mais
influentes traz surpresas
>
>
> Mestre:
> Nos explique mais. tanto a ausência do Hawking e
possivelmente outros
> físicicos e a inclusão de outros, dentro de seu ponto de
vista.
> será muito enriquecedor para nós, ranes vagantes no
ciencialist.
>
> grato,
>
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, August 16, 2004 7:17 PM
> Subject: [ciencialist] Lista de físicos mais influentes
traz surpresas
>
>
> Lista de físicos mais influentes traz surpresas