Alguém poderia me esplicar melhor como funciona isto???

Abraços
Aline

Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com> escreveu:
Sim. Eh a mesma ideia de computacao distribuida com ajuda de voluntarios.

Na minha maquina demorou umas 5 horas para processar um pacote. Eh
um Celeron M 1,3GHz com 512 MB de RAM.

Ateh
Luis Brudna


On 11/23/06, jvictor wrote:
>
>
>
>
>
>
> Deve seguir a mesma filosofia do Seti@home, do qual desistí. Vou instalar e colaborar também.
> Sds,
> Victor.
>
>


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

As chances por exemplo de serem encontradas aleatoriamente *razões
diatônicas* era de 1/25.000

"The difficulty of hitting a diatonic ratio just by chance is
enormous. The probability of hitting 12 out of 19 is only 1 part in
25,000. We're sure, 25,000 to 1, that this is a real result."

http://www.mcn.org/1/Miracles/sphere.html"

" ML: What did you find?
GH: The measurements of these patterns enabled me to find simple
ratios. In one type of pattern, circles were separated from each
other, like a big circle surrounded by a group of so-called
satellites. In this case, the ratios were the ratios of diameters. A
second type of pattern had concentric rings like a target. In this
case, I took the ratios of areas. The ratios I found, such as 3/2,
5/4, 9/8, 'rang a bell' in my head because they are the numbers which
musicologists call the 'perfect' intervals of the major scale.

ML: How do the ratios correspond with, for instance, the notes on a
piano that people might be familiar with?
GH: If you take the note C on the piano, for instance, then go up to
the note G, you've increased the frequency of the note (the number of
vibrations per second), or its pitch, by 1 1/2 times. One and one-half
is 3/2. Each of the notes in the perfect system has an exact ratio -
that is, one single number divided by another, like 5/3.

ML: If we were going to go up the major scale from middle C, what
ratios would we have?
GH: The notes are C, D, E, F, G, A and B. The ratios are 9/8, 5/4,
4/3, 3/2, 5/3, 15/8, finishing with 2, which would be C octave. "

http://www.mcn.org/1/Miracles/sphere.html

Abraços,
Junior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
Como se usam formas geometricas,
> fatalmente serao encontrados teoremas da geometria - mm para padroes
> aleatoriamente formados, qto mais para padroes nao-aleatorios.
>

Aviso geral... o sistema da Fiocruz tambem funciona via BOINC.

Na computacao distribuida um sistema centralizado distrubui pacotes
de informacao que podem ser processados individualmente por qualquer
computador que tenha um programa especifico instalado.

Um dos programas mais famosos de processamentos de pacotes eh o BOINC.
http://boinc.berkeley.edu/

Com o BOINC instalado vc escolhe em qual projeto quer contribuir.
Uma vez escolhido o programa do BOINC conecta nos computadores
centrais daquele projeto e pede um pacote de informacoes para ser
processado. Quando o teu computador terminar os calculos, o resultado
eh devolvido e um novo pacote eh solicitado.
O computador de quem contribui com os projetos soh precisa estar
conectado a internet para solicitar e devolver (apos processado) o
pacote de dados.

Este tipo de estrategia eh utilizado para calculos que demorariam
milhares de anos para serem realizados por poucos computadores. Por
exemplo, se um computador levar 1000 dias para processar uma
informacao, 1000 computadores levariam apenas 1 dia.

Existem milhares de pessoas que deixam seus computadores processando
esses pacotes. Para ter uma ideia o WordCommunityGrid jah tem 60.000
anos de processamento. Ou seja, somando o tempo que cada micro levou
pra processar as informacoes, resultou em toda essa potencia de
computacao. E isso foi conseguid em apenas dois anos de projeto.

Nao sei se fui claro. Qualquer outra duvida eh soh perguntar.

Ateh
Luis Brudna


On 11/23/06, Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br> wrote:
>
>
>
>
>
>
> Alguém poderia me esplicar melhor como funciona isto???
>
> Abraços
> Aline
>
> Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com> escreveu:
> Sim. Eh a mesma ideia de computacao distribuida com ajuda de voluntarios.
>
> Na minha maquina demorou umas 5 horas para processar um pacote. Eh
> um Celeron M 1,3GHz com 512 MB de RAM.
>
> Ateh
> Luis Brudna
>
> On 11/23/06, jvictor wrote:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Deve seguir a mesma filosofia do Seti@home, do qual desistí. Vou instalar e colaborar também.
> > Sds,
> > Victor.
> >
> >
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Santos
> Alguém poderia me esplicar melhor como funciona isto???

Vc instala um programa em seu computador. Esse programa, via internet,
se conecta a uma central q envia dados para o programa. Esses dados
são analisados pelo algoritmo do programa e o resultado é reenviado à
central.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> As chances por exemplo de serem encontradas aleatoriamente *razões
> diatônicas* era de 1/25.000

Cálculo sem sentido. Não quero me alongar nesta discussão, mais ainda
do q já está. Bradoque, faça o seguinte: lance uma moeda 30 vezes e
ponha aqui o resultado na seqüência: C - para cara e K - para coroa.

[]s,

Roberto Takata

Não. Faça o seguinte, use os critérios do Hawkins e demonstre o erro
dele aqui. Voce tem que refutar os calculos deles e não apresentar
continhas simples de colegial pra eu fazer

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > As chances por exemplo de serem encontradas aleatoriamente *razões
> > diatônicas* era de 1/25.000
>
> Cálculo sem sentido. Não quero me alongar nesta discussão, mais ainda
> do q já está. Bradoque, faça o seguinte: lance uma moeda 30 vezes e
> ponha aqui o resultado na seqüência: C - para cara e K - para coroa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Ai' estao, Takata!

(Logico q nao usei moedas, mas um gerador de numeros aleatorios na
net)

;-)

Considere 1=cara e 0=coroa.

1
0
0
1
1
0
1
0
1
1
0
1
0
1
1
1
1
0
1
1
0
0
0
1
0
0
1
0
1
0

Abs,
Eduardo Torres

PS: o gerador esta' em

http://www.ecositebr.bio.br/gerador.htm


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<roberto.takata@...> escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > As chances por exemplo de serem encontradas aleatoriamente *razões
> > diatônicas* era de 1/25.000
>
> Cálculo sem sentido. Não quero me alongar nesta discussão, mais
ainda
> do q já está. Bradoque, faça o seguinte: lance uma moeda 30 vezes e
> ponha aqui o resultado na seqüência: C - para cara e K - para coroa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Agora calcule a probabilidade *dessa* seqüência ter sido gerada ao
acaso...

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
> Ai' estao, Takata!
>
> (Logico q nao usei moedas, mas um gerador de numeros aleatorios na
> net)
>
> ;-)
>
> Considere 1=cara e 0=coroa.
>
> 1
> 0
> 0
> 1
> 1
> 0
> 1
> 0
> 1
> 1
> 0
> 1
> 0
> 1
> 1
> 1
> 1
> 0
> 1
> 1
> 0
> 0
> 0
> 1
> 0
> 0
> 1
> 0
> 1
> 0

Gostei desse 'round kick' cientifico! :-)

hehe

Ateh
Luis Brudna


On 11/23/06, rmtakata <roberto.takata@bol.com.br> wrote:
>
>
>
>
>
>
> Agora calcule a probabilidade *dessa* seqüência ter sido gerada ao
> acaso...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
>
> > Ai' estao, Takata!
> >
> > (Logico q nao usei moedas, mas um gerador de numeros aleatorios na
> > net)
> >
> > ;-)
> >
> > Considere 1=cara e 0=coroa.
> >
> > 1
> > 0
> > 0
> > 1
> > 1
> > 0
> > 1
> > 0
> > 1
> > 1
> > 0
> > 1
> > 0
> > 1
> > 1
> > 1
> > 1
> > 0
> > 1
> > 1
> > 0
> > 0
> > 0
> > 1
> > 0
> > 0
> > 1
> > 0
> > 1
> > 0
>
>

Na segunda-feira (20), [o bebê] passou por uma tomografia na Santa
Casa de Franca. Segundo o neurologista Danilo Bertoldi, a bebê possui
uma pequena parte do cérebro da região frontal do crânio.

Mauro: Esse é um *pequeno* detalhe, hehe...
Mas, como se trata de reação motora autônoma e que independe até mesmo
do sistema nervoso central, isso explica porque o tubo de alimentação
é simplesmente colocado na boca de pacientes em coma. É, vai ver que
é...

Inté+
Mauro

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Não.

Se nem jogar moedinhas 30 vezes vc se dispõem a fazer, por q eu
perderia meu tempo tentando dialogar com vc?

A idéia é justamente mostrar q essas contas de q as chances seriam de
1 para 25 mil não fazem sentido. E fazer com q vc faça as contas, para
q se afasta qq possibilidade de manipulação dos dados por minha parte.

[]s,

Roberto Takata

mais uma perguntinha!!! rsrsrsrs
que programa é esse? e que resultados??? Agente pode ter acesso aos dados??

Aline

rmtakata <roberto.takata@bol.com.br> escreveu:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Santos
> Alguém poderia me esplicar melhor como funciona isto???

Vc instala um programa em seu computador. Esse programa, via internet,
se conecta a uma central q envia dados para o programa. Esses dados
são analisados pelo algoritmo do programa e o resultado é reenviado à
central.

[]s,

Roberto Takata




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Voce não perderia seu tempo porque voce não tem condiçoes de refutar o
Hawkins, por isso mandou eu fazer continhas com dados que não tem a
ver com o problema.

Para se refutar voce teria que partir de dados reais e usar a fórmula
de probabilidade, os que indicam a probabilidade sobre as razões
diatônicas. Demonstre que os calculos deles estão errados e voce ganha
a questão

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/58654

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > Não.
>
> Se nem jogar moedinhas 30 vezes vc se dispõem a fazer, por q eu
> perderia meu tempo tentando dialogar com vc?
>
> A idéia é justamente mostrar q essas contas de q as chances seriam de
> 1 para 25 mil não fazem sentido. E fazer com q vc faça as contas, para
> q se afasta qq possibilidade de manipulação dos dados por minha parte.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Santos
> mais uma perguntinha!!! rsrsrsrs
> que programa é esse? e que resultados??? Agente pode ter acesso
> aos dados??

O programa q se baixa do site da Fiocruz. Como o Brudna comentou há
vários outros programas com filosofia semelhante.

Em geral a pessoa não tem acesso direto aos dados - por uma série de
razões. Creio q no caso da Fiocruz tb não será diferente.

Mas eventualmente a pessoa poderá ter acesso ao resultado. Seja a
publicação do q foi descoberto, seja nos produtos desenvolvidos.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Voce não perderia seu tempo porque voce não tem condiçoes de refutar

Se vc acha isso ou se achar isso faz bem para vc...

A minha parte está feita. Depende apenas da sua boa vontade de gerar a
seqüência de caras e coroas para eu proceder à demonstração de q os
números dados sobre a probabilidade de se obter o padrão ao acaso não
quer dizer muita coisa.

[]s,

Roberto Takata

Por que alguns gatos sobrevivem a grandes quedas?



Você sabia que alguns felinos podem sobreviver a quedas dos prédios mais
altos e até de aviões? O que não significa que a lenda de que eles têm sete
vidas é verdadeira. Inclusive, este mito provavelmente surgiu por conta das
mesmas habilidades felinas que permitem que os gatos sobrevivam a certas
situações.

*Não vai acontecer comigo...*


As pessoas associam gatos com habilidade para lidar bem com altura. Poucas
imaginam que seu próprio gato pode um dia cair ou se jogar de um lugar alto
demais, como do vigésimo andar.


Por isso, não se preocupam em tomar precauções para protegê-lo. Mas,
infelizmente, gatos caem de janelas de prédios altos com relativa
freqüência. E muitos donos só ficam sabendo que o bichano corria esse perigo
depois que perdem seu animal de estimação.


*Como os acidentes acontecem*


Na maioria das vezes, os gatos não se jogam. Eles caem. Muitos deles têm o
hábito de pular para chegar na sacada de uma janela e acabam escorregando na
aterrissagem, por distração ou por haver algo diferente no local onde
costumam se apoiar: orvalho, um objeto novo no beiral ou ausência de um
ponto de apoio presente até então, como um aparelho de ar-condicionado.



Gatos com aptidões físicas restritas, como os mais idosos e os muito novos,
correm muito mais riscos.


*Um verdadeiro pesadelo*


Os gatos também têm, como nós, diversas fases de sono, inclusive a REM,
quando sonham. Nesses momentos podem fazer movimentos inconscientes e cair
se estiverem num beiral.


*Tudo por uma caçada*


Um inseto ou passarinho no lado de fora do apartamento podem atrair tanto a
atenção do gato a ponto de ele tentar caçar e acabar caindo. Esse tipo de
acidente é muitíssimo comum com filhotes que querem brincar com tudo e ainda
não desenvolveram bem o equilíbrio.


*Em busca de aventura*


Alguns gatos podem pular de propósito da janela, querendo apenas dar uma
voltinha, principalmente quando o apartamento não é muito alto. A chance de
isso acontecer aumenta entre os machos não castrados, as fêmeas no cio e os
gatos que viveram parte da vida soltos.


*Duros na queda*


Os gatos desenvolveram comportamentos específicos, fisiologia e anatomia
próprias para enfrentar quedas grandes. Em contrapartida, podem se machucar
num pulo ou numa queda de pouco mais de um metro. Principalmente quando são
idosos ou obesos. É comum que os gatos mostrem receio de saltar alturas a
partir de dois metros, mas podem optar por enfrentar alturas bem maiores se
não encontrarem alternativa.


Quando em queda livre, por meio de uma rotação que se inicia pela cabeça,
esses felinos conseguem ficar, em pouquíssimos segundos, com as patas para
baixo, a partir de qualquer posição. Além disso, suas patas funcionam como
potentes amortecedores, com musculatura capaz de absorver o impacto do corpo
até uma velocidade próxima a 90 km/ h. Essa velocidade é atingida por um
gato ao cair do 6º andar de um prédio.


*Pára-gatos*

*
*Um estudo publicado em um jornal americano examinou 132 casos de gatos que
caíram de janelas com altura média equivalente a 5,5 andares e constatou que
90% deles sobreviveram.


Quanto maior a altura das quedas, mais ferimentos e ossos quebrados os gatos
apresentaram. O curioso é que, isso ocorreu até a altura equivalente a sete
andares, quando os ferimentos, em vez de aumentar, começaram a diminuir!!!
Ou seja, um gato que cai do 20º andar tem mais chances de sobreviver do que
um gato que cai do 7º andar.


Como isso é possível? Estudos mostraram que quando o gato cai do 6º andar,
atinge a sua velocidade máxima de cerca de 90 km/h em queda livre pouco
antes de tocar o solo. Depois que essa velocidade é atingida, a resistência
do ar se torna tão grande que impede maior aceleração. Portanto, o impacto
de cair do 6º andar ou de cima das nuvens é o mesmo, em se tratando de um
gato.



O motivo que leva o gato a se machucar menos quando cai de mais alto é
bastante discutido.



A teoria mais aceita é que o sistema de amortecimento funciona melhor após
alguns ajustes que são feitos durante a queda. Com mais tempo para se
organizar, o gato consegue tornar mais eficiente o uso de seu corpo e obter
um melhor efeito de amortecimento.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

O ônus é todo seu
Foi voce quem fez a crítica aos cálculos do Hawkins, demonstre voce.

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > Voce não perderia seu tempo porque voce não tem condiçoes de refutar
>
> Se vc acha isso ou se achar isso faz bem para vc...
>
> A minha parte está feita. Depende apenas da sua boa vontade de gerar a
> seqüência de caras e coroas para eu proceder à demonstração de q os
> números dados sobre a probabilidade de se obter o padrão ao acaso não
> quer dizer muita coisa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Como cada chance e' de 50%, seria 0,5^30 ou uma chance em
1.073.741.824.

Nao apostaria.

;-)

Abs,
Eduardo Torres


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<roberto.takata@...> escreveu
>
> Agora calcule a probabilidade *dessa* seqüência ter sido gerada ao
> acaso...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
> > Ai' estao, Takata!
> >
> > (Logico q nao usei moedas, mas um gerador de numeros aleatorios
na
> > net)
> >
> > ;-)
> >
> > Considere 1=cara e 0=coroa.
> >
> > 1
> > 0
> > 0
> > 1
> > 1
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> > 1
> > 0
> > 0
> > 1
> > 0
> > 1
> > 0
>

Brudna, esses dados que foram enviados , não são os dados reais do
trabalho do Hawkins. São respostas de dados de um problema enviado
pelo Takata

Ele quer gerar polêmica, sem atacar a questão central levantada pelo
Hawkins, ou seja refuta-lo. No mínimo seria coerente, ele pegar os
calculos do WHawkins e refuta-los, sem malabarismos matemáticos

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luis Brudna" <luisbrudna@...>
escreveu
>
> Gostei desse 'round kick' cientifico! :-)
>
> hehe
>
> Ateh
> Luis Brudna

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
> Como cada chance e' de 50%, seria 0,5^30 ou uma chance em
> 1.073.741.824.
>
> Nao apostaria.

Mas aí vem a pergunta. *Essa* seqüência - cujas chances são ainda
menores do q os tais 1 para 25.000 - então foi gerada a dedo?

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> O ônus é todo seu
> Foi voce quem fez a crítica aos cálculos do Hawkins, demonstre voce.

Demonstrar é o q estou fazendo. Apenas pedindo a sua colaboração. Não
vou nem ao menos tocar nos números - seja em sua geração, seja em seus
cálculos - para q não haja espaço para manipulação por minha parte.

[]s,

Roberto Takata

Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida







St. Louis, EUA - Na busca por vida extraterrestre, cientistas podem tentar captar transmissões de rádio feitas por outras civilizações, ou detectar planetas semelhantes à Terra, em órbita de estrelas próximas. Casa abordagem tem suas dificuldades, e ambas dependem da escolha dos alvos mais promissores. A astrônoma Margaret Turnbull, que se devotou a buscar estrelas que possam manter zonas habitáveis, anunciou sua lista de principais candidatas na reunião deste ano da Associação Americana para o Progresso da Ciência (AAAS).

De um catálogo inicial de 17.129 "sistemas estelares habitáveis" publicado em 2003, Turnbull selecionou dez que considera os melhores, com base em uma série de critério de seleção. Ela apresentou cinco fortes candidatos para sinais de rádio de uma civilização inteligente - a especialidade da Busca por Inteligência Extraterrestre, ou SETI - e cinco candidatos para os que tentam detectar planetas semelhantes à Terra.

Os critérios de Turnbull são baseados "puramente nas características das estrelas em si". Vários, por exemplo, relacionam-se à idade. As estrelas selecionadas teriam de ter mais de 3 bilhões de ano, velhas o bastante para a formação de planetas e o surgimento de vida.

A principal candidata para abrigar uma civilização avançada, segundo Turnbull, é Beta CVn, uma estrela semelhante ao Sol a cerca de 26 anos-luz de distância, na constelação de Canes Venatici (Cães de Caça).



Fonte: http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2006/fev/20/175.htm







[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

A questão não são os calculos de Hawking, mas o uso, Bradock/encrenca/troll/junior/etc, que faz deles. Só para variar, você junta textos e links que não dizem o que você pensa que dizem, nem tem qualquer relação com o que se debate ou discute.

Não entende nada, e não entende o que pensa que entende.

O Takata não está, nem tem porque, contestando Hawking, está apenas tentando demonstrar as asneiras que você escreve e posta na lista, pelo puro prazer de bater boca e arrumar encrenca.

O exemplo das moedas demonstra, com clareza, que mesmo uma sequencia que "parece impossível" de ser gerada de forma aleatória, como a sequência de caras e coroas que o Eduardo, gentilmente, ajudou a gerar, pode perfeitamente ser fruto do acaso. A questão, que você simplesmente não entende (ou, meu palpite, não quer entender, pois prefere a encrenca) é que é possível gerar formas complexas sem conhecer matemática complexa.

Padrões complexos, como árvores e Nautilus, gerados sem nenhum conhecimento de matemética complexa por parte da planta ou da natureza. Circulos em plantações, gerados por pessoas que não tem a menor idéia da matemática envolvida, e que usam apenas padrões repetitivos simples, que geram as imagens complexas.

Isso é simples de entender, ou deveria, não fosse a natureza "troll" que dificulta e distorce qualquer debate ou conversa.

Homero






----- Original Message -----
From: pcw_junior
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, November 23, 2006 5:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot


Brudna, esses dados que foram enviados , não são os dados reais do
trabalho do Hawkins. São respostas de dados de um problema enviado
pelo Takata

Ele quer gerar polêmica, sem atacar a questão central levantada pelo
Hawkins, ou seja refuta-lo. No mínimo seria coerente, ele pegar os
calculos do WHawkins e refuta-los, sem malabarismos matemáticos

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luis Brudna" <luisbrudna@...>
escreveu
>
> Gostei desse 'round kick' cientifico! :-)
>
> hehe
>
> Ateh
> Luis Brudna





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Acho que voce está distorcendo o rumo da discussão e tentando criar
polêmicas. A questão era voce desmontrar o erro do cálculo de Hawkins,
como voce expos aqui

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/58657

Onde está o erro de cálculo do Hawkins?

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > O ônus é todo seu
> > Foi voce quem fez a crítica aos cálculos do Hawkins, demonstre voce.
>
> Demonstrar é o q estou fazendo. Apenas pedindo a sua colaboração. Não
> vou nem ao menos tocar nos números - seja em sua geração, seja em seus
> cálculos - para q não haja espaço para manipulação por minha parte.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luis Brudna" <luisbrudna@...>
> Os americanos fizeram isso com as "Arvores da Lua".
>
> http://www.gluon.com.br/blog/2005/08/01/arvores-lua/

*Apenas* 32 dólares?

Imagine uma feijuca com 32 dólares para cada feijão... rere

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> A questão era voce desmontrar o erro do cálculo de Hawkins,

Não há erro no cálculo. E sim no uso.

Vamulá, não vai doer nada vc lançar uma moeda trinta vezes e postar o
resultado.

[]s,

Roberto Takata

Isso já foi postado por outro , e???

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > A questão era voce desmontrar o erro do cálculo de Hawkins,
>
> Não há erro no cálculo. E sim no uso.
>
> Vamulá, não vai doer nada vc lançar uma moeda trinta vezes e postar o
> resultado.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Isso aqui tá divertido:-)

Em primeiro lugar, Gerald S. Hawkins, não é o Hawkins que voce pensa
que é, nem tão pouco o Hawking:-)

Em segundo lugar , em troncos de árvores e Náutilos não são
encontradas razões diatônicas, nem teoremas complexos.

Em terceiro lugar, e o mais importante de todos. não estou fazendo uso
de cálculo nenhum, apenas foram mencinados por Hawkins, as
dificuldades de tais fenomenos ocorrerem aleatoriamente


"The difficulty of hitting a diatonic ratio just by chance is
enormous. The probability of hitting 12 out of 19 is only 1 part in
25,000. We're sure, 25,000 to 1, that this is a real result."

http://www.mcn.org/1/Miracles/sphere.html"

Portanto , se quiser refutar tb fique a vontade:-)

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...> escreveu
>
> A questão não são os calculos de Hawking, mas o uso,
Bradock/encrenca/troll/junior/etc, que faz deles. Só para variar, você
junta textos e links que não dizem o que você pensa que dizem, nem tem
qualquer relação com o que se debate ou discute.
>
> Não entende nada, e não entende o que pensa que entende.
>
> O Takata não está, nem tem porque, contestando Hawking, está apenas
tentando demonstrar as asneiras que você escreve e posta na lista,
pelo puro prazer de bater boca e arrumar encrenca.
>
> O exemplo das moedas demonstra, com clareza, que mesmo uma sequencia
que "parece impossível" de ser gerada de forma aleatória, como a
sequência de caras e coroas que o Eduardo, gentilmente, ajudou a
gerar, pode perfeitamente ser fruto do acaso. A questão, que você
simplesmente não entende (ou, meu palpite, não quer entender, pois
prefere a encrenca) é que é possível gerar formas complexas sem
conhecer matemática complexa.
>
> Padrões complexos, como árvores e Nautilus, gerados sem nenhum
conhecimento de matemética complexa por parte da planta ou da
natureza. Circulos em plantações, gerados por pessoas que não tem a
menor idéia da matemática envolvida, e que usam apenas padrões
repetitivos simples, que geram as imagens complexas.
>
> Isso é simples de entender, ou deveria, não fosse a natureza "troll"
que dificulta e distorce qualquer debate ou conversa.
>
> Homero
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: pcw_junior
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, November 23, 2006 5:48 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot
>
>
> Brudna, esses dados que foram enviados , não são os dados reais do
> trabalho do Hawkins. São respostas de dados de um problema enviado
> pelo Takata
>
> Ele quer gerar polêmica, sem atacar a questão central levantada pelo
> Hawkins, ou seja refuta-lo. No mínimo seria coerente, ele pegar os
> calculos do WHawkins e refuta-los, sem malabarismos matemáticos
>
> Abraços,
> Junior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luis Brudna" <luisbrudna@>
> escreveu
> >
> > Gostei desse 'round kick' cientifico! :-)
> >
> > hehe
> >
> > Ateh
> > Luis Brudna
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

A questão não é tão simples assim, esses círculos aparecem no dia
seguinte, são gerados num intervalo de noite

No mínimo é preciso uma equipe treinada pra se fazer um circulo assim
no escuro e em tão pouco espaço de tempo.

É preciso -

1- Um mentor intelectual, a pessoa que faz os cálculos matemáticos e
um equipe treinada
2- Um lugar razoável, com as mesmas condições de uma plantação pra
treinar a equipe
3- Instrumentos de Medição
5- Equipamentos de corte especializados

PS: Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
apostar num "projetista inteligente"


Agora vem a melhor parte, razões diatônicas na natureza: O único lugar
que se pode encontrar relações diatônicas na natureza são nos pássaros
ou nos cantos da baleia :-)

ML: You've established that there's a 25,000 to 1 chance that these
ratios are random occurrences. What about natural science processes?
GH: Natural science processes, left to their own devices, like
whirlwinds, rutting hedgehogs, and bacteria have no relationship to
the diatonic ratios. They (the diatonic ratios) are human-invented.
They are the human response to sound. The only place I can find
diatonic ratios in nature are bird calls and the song of the whale. I
don't think the birds made the circles, nor did the whales.

http://www.mcn.org/1/Miracles/sphere.html

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...> escreveu
Padrões complexos, como árvores e Nautilus, gerados sem nenhum
conhecimento de matemética complexa por parte da planta ou da
natureza. Circulos em plantações, gerados por pessoas que não tem a
menor idéia da matemática envolvida, e que usam apenas padrões
repetitivos simples, que geram as imagens complexas.
>
> Isso é simples de entender, ou deveria, não fosse a natureza "troll"
que dificulta e distorce qualquer debate ou conversa.
>
> Homero

Complementando, o que esqueci de mencionar, ou seja as relaçoes
diatônicas foram incluidas propositalmente para impressionar...já que
elas tem relação com o som

Algum brincalhão esperto e muito inteligente e sua equipe

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
escreveu
>
> A questão não é tão simples assim, esses círculos aparecem no dia
> seguinte, são gerados num intervalo de noite
>
> No mínimo é preciso uma equipe treinada pra se fazer um circulo assim
> no escuro e em tão pouco espaço de tempo.
>
> É preciso -
>
> 1- Um mentor intelectual, a pessoa que faz os cálculos matemáticos e
> um equipe treinada
> 2- Um lugar razoável, com as mesmas condições de uma plantação pra
> treinar a equipe
> 3- Instrumentos de Medição
> 5- Equipamentos de corte especializados
>
> PS: Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
> humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
> chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
> matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
> apostar num "projetista inteligente"
>
>
> Agora vem a melhor parte, razões diatônicas na natureza: O único lugar
> que se pode encontrar relações diatônicas na natureza são nos pássaros
> ou nos cantos da baleia :-)
>
> ML: You've established that there's a 25,000 to 1 chance that these
> ratios are random occurrences. What about natural science processes?
> GH: Natural science processes, left to their own devices, like
> whirlwinds, rutting hedgehogs, and bacteria have no relationship to
> the diatonic ratios. They (the diatonic ratios) are human-invented.
> They are the human response to sound. The only place I can find
> diatonic ratios in nature are bird calls and the song of the whale. I
> don't think the birds made the circles, nor did the whales.
>
> http://www.mcn.org/1/Miracles/sphere.html
>
> Abraços,
> Junior
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@> escreveu
> Padrões complexos, como árvores e Nautilus, gerados sem nenhum
> conhecimento de matemética complexa por parte da planta ou da
> natureza. Circulos em plantações, gerados por pessoas que não tem a
> menor idéia da matemática envolvida, e que usam apenas padrões
> repetitivos simples, que geram as imagens complexas.
> >
> > Isso é simples de entender, ou deveria, não fosse a natureza "troll"
> que dificulta e distorce qualquer debate ou conversa.
> >
> > Homero
>

>Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
>humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
>chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
>matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
>apostar num "projetista inteligente"

Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos são feitos
por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por imbecis
guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de útil pra
fazer?

André Timpanaro


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Isso já foi postado por outro , e???

E chegamos à incrível conclusão de que uma seqüência q foi
aleatoriamente gerada não foi aleatoriamente gerada.

Existe uma diferença entre probabilidade a priori e probabilidade a
posteriori.

E tb não ser ao acaso não é o mm q ser de propósito.

[]s,

Roberto Takata

Voces chegaram é? O cara já respondeu???...ou tá respondendo por ele?

Eu acho que voce tá apenas jogando com as palavras e emitindo
conclusões subjetivas, e dizendo no popular, pura enrolação sua

Matematicamente falando, a probabilidade é aquela, é um dado objetivo,
utilzando nas pesquisas científicas.
Agora, se o cara acerta na cagada ou nunca acerta é problema dele, mas
veja que uma sequencia de números 0 e 1 aleatorios, é bem diferente
do que foi apresentado aqui sobre razões diatônicas.

Só um inocente e ingenuo intelectual diria que qualquer pessoa com
dons artísticos acertaria fazer um círculo daqueles sem nenhum preparo
e sem medir nada, em poucas horas e no escuro - Isso é muito diferente
de pintar um quadro com o dom do Escher

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > Isso já foi postado por outro , e???
>
> E chegamos à incrível conclusão de que uma seqüência q foi
> aleatoriamente gerada não foi aleatoriamente gerada.
>
> Existe uma diferença entre probabilidade a priori e probabilidade a
> posteriori.
>
> E tb não ser ao acaso não é o mm q ser de propósito.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

O interesse é a curiosidade

Abraços,
JUnior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Andre Timpanaro"
<andre.timpa@...> escreveu
>
> >Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
> >humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
> >chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
> >matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
> >apostar num "projetista inteligente"
>
> Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos são feitos
> por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por
imbecis
> guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de útil pra
> fazer?
>
> André Timpanaro
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Eu acho que voce tá apenas jogando com as palavras e emitindo

Não duvido nem um pouco q vc ache isso.

[]s,

Roberto Takata

Claro tenho todos os motivos para pensar assim: Voce simplesmente não
apresentou nenhum dado objetivo como pareceu num dado momento que ia
apresentar.

Enfim, do que voce alegou sobre o cálculo ser um absurdo, voce não
conseguiu sustentar sua alegação de modo objetivo e
científico...apelou para a filosofia

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > Eu acho que voce tá apenas jogando com as palavras e emitindo
>
> Não duvido nem um pouco q vc ache isso.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Claro tenho todos os motivos para pensar assim

Nao duvido nem um pouco q vc ache isso.

[]s,

Roberto Takata

[ Os pesquisadores não sabem ainda porque as variações das cópias surgem,
mas
é provável que exista alguma ligação com o encadeamento do material genético
que ocorre na produção de ovos e esperma, um processo sujeito a erros. ]
..........................................

Variação genética entre pessoas "é maior do que se pensava"

BBC Brasil - 23.11.2006

O código genético humano varia de um indivíduo para outro muito mais do que
se imaginava, de acordo com pesquisa liderada por cientistas americanos.

Na pesquisa, os cientistas utilizaram novas formas de examinar o DNA de
seres humanos, a substância que contém o código do desenvolvimento de cada
indivíduo.

Os cientistas chegaram à conclusão de que a suposição de que o DNA de dois
seres humanos é 99,9% semelhante em seu conteúdo e identidade já não se
sustenta.

Eles descobriram que o código de DNA de uma pessoa pode se diferenciar em
pelo menos 10 vezes mais uma da outra, fazendo com que a diferença chegasse
a 1%, o que explicaria a razão pela qual algumas pessoas são suscetíveis a
doenças sérias com fundo genético.

Eles dizem que seu estudo pode ajudar a explicar por que algumas pessoas são
mais suscetíveis a certas doenças e por que alguns respondem melhor a
determinados tratamentos.

Ainda que o estudo torne o assunto mais complexo, por revelar a existência
de um maior número de variáveis, também abre as portas para possíveis novas
abordagens na pesquisa de doenças mentais causadas pela senilidade, por
exemplo.


Descobertas

Até hoje, a pesquisa genética era tradicionalmente focada em variações
simples de DNA.

A descoberta publicada nesta quinta-feira revela que, ao contrário do que se
acreditava, as pessoas podem ter mais de duas cópias de cada gene (as que
seriam herdadas de cada um dos pais).

De acordo com o estudo, essas variações são consideradas normais, só que
quando elas acontecem de modo desordenado em genes mais importantes, podem
desencadear uma série de doenças.

Além disso, o texto sugere que as inúmeras diferenças físicas e psicológicas
também acontecem por causa das variações dessas "cópias múltiplas".

Os cientistas fizeram uma análise detalhada do DNA encontrado em 270 pessoas
e verificaram que longos trechos de seu código estava duplicado ou em falta.

Graças ao desenvolvimento de novas tecnologias para se analisar seqüências
de DNA - uma espécie de "microscópio molecular" - os cientistas enfocaram
variações de média-escala no código genético, numa escala de milhares de
letras de DNA.

Uma molécula dupla de DNA é ligada por compostos químicos chamados bases.
Adenina (A) se liga à tiamina (T); citosina (C) se liga à guanina (G).
Estas 'letras' formam o 'código da vida'; há cerca de 2,9 bilhões de bases
de pares no genoma humano formadas em 24 grupos distintos, ou cromossomos.
Escritos no DNA estão cerca de 20-25 mil genes que as células humanas usam
como modelo para fabricar proteínas; estas moléculas sofisticadas constróem
e mantém o nosso organismo.

Um grande número dessas variações ocorrem em áreas do genoma que não
prejudicariam a saúde humana, disseram Stephen Scherer e seus colegas à
revista especializada Nature.


Grandes diferenças

Mas outras variações podem ter um papel em vários distúrbios.

Até agora, a investigação do genoma humano tendeu a enfocar mudanças muito
pequenas no DNA - numa escala de apenas uma ou poucas bases ou "letras"
(vide quadro) no código bioquímico que programa a atividade celular.

Durante muitos anos, cientistas também puderam examinar sob microscópio
anomalias em larga-escala que surgem quando o DNA todo sofre distorções, ou
cromossomos são truncados ou duplicados.

Entre os resultados desse novo tipo de análise conhecida como Variação do
Número de Cópias (CNV em inglês) trouxe revelações surpreendentes.

Os pesquisadores ficaram surpresos ao localizar 1.447 variações do tipo CNV
em quase 2.900 genes, o começo dos "moldes" escritos no código que são
usados por células para fabricar proteínas que são fundamentais para o nosso
organismo.

Este é um número enorme de variações entre um indivíduo e outro.

"Cada um de nós tem um padrão único de perdas e ganhos de seqüências
completas de DNA", disse Matthew Hurles, do Instituto Sanger do Wellcome
Trust da Grã-Bretanha, que participou do projeto.

"Uma das verdadeiras surpresas desses resultados foi o quanto o nosso DNA
varia em número de cópias. Nós estimamos que isso ocorre em pelo menos 12%
do genoma."

"A variação do número de cópias que pesquisadores viram antes era
simplesmente a ponta do iceberg, enquanto a maior parte fica submersa, sem
detecção. Agora nós observamos a contribuição imensa desse fenômeno às
diferenças genéticas entre indivíduos."


Doenças

Os novos conhecimentos vão mudar a forma como cientistas procuram genes
envolvidos em doenças.

"Vários exemplos de doenças resultantes de mudanças no número de cópias
estão surgindo", comentou Charles Lee, um dos líderes do projeto do Hospital
Brigham and Women's e Escola de Medicina de Harvard, nos Estados Unidos.

"Uma revisão recente enumera 17 males só no sistema nervoso - inclusive o
mal de Parkinson e de Alzheimer - que podem resultar de tais alterações do
número de cópias."

Os pesquisadores não sabem ainda porque as variações das cópias surgem, mas
é provável que exista alguma ligação com o encadeamento do material genético
que ocorre na produção de ovos e esperma, um processo sujeito a erros.

Assim como ajudar na investigação da doença e no desenvolvimento de
medicamentos, a pesquisa também vai contribuir para o estudo da evolução
humana, que observa variações genéticas em populações modernas buscando
entender suas relações com povos ancestrais.



<
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2006/11/061123_dnadiferencasg.shtml >

[E]> Salve Tagore,

Nos "crop circles" as plantas não são cortadas nem amassadas,
elas "crescem torto", formando um "cotovelo" no caule,
não morrem e produzem mais que as vizinhas que não participaram do desenho.

[]s

_\|/_



----- Mensagem original ----
De: pcw_junior <pcw_junior@yahoo.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 23 de Novembro de 2006 19:46:58
Assunto: [ciencialist]Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot e os trolls

A questão não é tão simples assim, esses círculos aparecem no dia
seguinte, são gerados num intervalo de noite

No mínimo é preciso uma equipe treinada pra se fazer um circulo assim
no escuro e em tão pouco espaço de tempo.

É preciso -

1- Um mentor intelectual, a pessoa que faz os cálculos matemáticos e
um equipe treinada
2- Um lugar razoável, com as mesmas condições de uma plantação pra
treinar a equipe
3- Instrumentos de Medição
5- Equipamentos de corte especializados

PS: Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
apostar num "projetista inteligente"

Agora vem a melhor parte, razões diatônicas na natureza: O único lugar
que se pode encontrar relações diatônicas na natureza são nos pássaros
ou nos cantos da baleia :-)

ML: You've established that there's a 25,000 to 1 chance that these
ratios are random occurrences. What about natural science processes?
GH: Natural science processes, left to their own devices, like
whirlwinds, rutting hedgehogs, and bacteria have no relationship to
the diatonic ratios. They (the diatonic ratios) are human-invented.
They are the human response to sound. The only place I can find
diatonic ratios in nature are bird calls and the song of the whale. I
don't think the birds made the circles, nor did the whales.

http://www.mcn. org/1/Miracles/ sphere.html

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@ yahoogrupos. com.br, "Oraculo" <oraculo@... > escreveu
Padrões complexos, como árvores e Nautilus, gerados sem nenhum
conhecimento de matemética complexa por parte da planta ou da
natureza. Circulos em plantações, gerados por pessoas que não tem a
menor idéia da matemática envolvida, e que usam apenas padrões
repetitivos simples, que geram as imagens complexas.
>
> Isso é simples de entender, ou deveria, não fosse a natureza "troll"
que dificulta e distorce qualquer debate ou conversa.
>
> Homero






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Variação genética entre pessoas "é maior do que se pensava"
>
> BBC Brasil - 23.11.2006
>
> O código genético humano varia de um indivíduo para outro muito mais

Óóóóóóóóó...
- Aqui é a Patrulha Purista Vocabular. Código Genético, você novamente
está ocupando o lugar de Material Genético indevidamente. Saia com as
mãos para cima e ninguém ficará ferido.
- Não, não saio. Só saio daqui morto.
- Código Genético, seja razoável. Você gostaria que o Material
Genético tomasse o seu lugar na frase: a relação entre trincas de
bases no ARN mensageiro e o aminoácido incorporado na cadeia é
denominada Código Genético?
- Oquei, oquei. Eu desisto.
Código Genético solta a arma. Sons de algemas.
A viatura vai embora.
Óóóóóóóóó...

> que ocorre na produção de ovos e esperma, um processo sujeito a

Óóóóóóóóó...
- Aqui é a Patrulha Purista Vocabular. Ovos e Esperma, vocês estão
ocupando indevidamente o lugar de óvulos e espermatozóides. Entendemos
que a culpa não é de vocês, que vocês foram parar aí por conta de um
engano do tradutor, já que em inglês egg cell se refere aos óvulos e
sperm cell aos espermatozóides.
- Estamos saindo, por favor, não atirem.
Eles não são algemados, apenas conduzidos para a Central de Imigração
e Recondicionamento de Estrangeirismos.
Óóóóóóóóó...

[]s,

Roberto Takata

Será que recebem adubos enriquecidos?


Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@...> escreveu
>
> [E]> Salve Tagore,
>
> Nos "crop circles" as plantas não são cortadas nem amassadas,
> elas "crescem torto", formando um "cotovelo" no caule,
> não morrem e produzem mais que as vizinhas que não participaram do
desenho.
>
> []s
>
> _\|/_

Olá Esteban,

Creio que o motivo do gato se machucar menos e a sobreviver nos casos
de quedas cada vez maiores, se deva ao fato da resistencia do ar e do
tamanho dos animais estarem associados, isto é, quanto menor o animal
que cai maior a resistencia do ar e menor o impacto... E se o bicho
for pequeno o suficiente, o vento leva... ;D

Mas nem tudo está perdido, há uma teoria avançada capaz de impedir
que os nossos bichanos se esborrachem lá embaixo, é a "Teoria do Gato
e da Manteiga": http://www.humornaciencia.com.br/fisica/gato.htm

Teoria do Gato e da Manteiga
Dos fenômenos da natureza:

1) Pela observação cotidiana sabemos que: um gato que for lançado de
uma janela ou outro lugar elevado cairá de pé, com as patas para
baixo. Estável sobre suas patas.

2) Também foi observado e constatado por Murphy, que ao soltar da
mesa em direção ao chão um pedaço de pão com manteiga, ele vai cair
com o lado da manteiga para baixo.

Proposição: Amarrar um pedaço de pão com manteiga, com o lado da
manteiga para cima, nas costas de um gato.


Fonte: http://www.humornaciencia.com.br/fisica/gato.htm


Então, pela teoria acima, tudo o que precisamos fazer, antes de
sairmos e deixarmos nossos amigos peludos sozinhos em casa, é passar
um pouco de manteiga neles (ou géleia de fambroesa); se caso eles
resolverem seguir seus instintos e pularem lá de cima, um efeito
antigravitacional surgirá imediatamente da combinação do gato com
manteiga, impedindo assim que se esborrachem lá embaixo...

O problema depois será apenas como traze-los de volta... Mas aí... :P

Um abraço,
Marcelo
ps: Ainda não se sabe se a técnica também funciona com cães...

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban Moreno"
<estebanlmoreno@...> escreveu
>
> Por que alguns gatos sobrevivem a grandes quedas?
>
>
>
> Você sabia que alguns felinos podem sobreviver a quedas dos prédios
mais
> altos e até de aviões? O que não significa que a lenda de que eles
têm sete
> vidas é verdadeira. Inclusive, este mito provavelmente surgiu por
conta das
> mesmas habilidades felinas que permitem que os gatos sobrevivam a
certas
> situações.
>
> *Não vai acontecer comigo...*
>
>
> As pessoas associam gatos com habilidade para lidar bem com altura.
Poucas
> imaginam que seu próprio gato pode um dia cair ou se jogar de um
lugar alto
> demais, como do vigésimo andar.
>
>
> Por isso, não se preocupam em tomar precauções para protegê-lo. Mas,
> infelizmente, gatos caem de janelas de prédios altos com relativa
> freqüência. E muitos donos só ficam sabendo que o bichano corria
esse perigo
> depois que perdem seu animal de estimação.
>
>
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "marcelomjr" <marcelomjr@...>
> Creio que o motivo do gato se machucar menos e a sobreviver nos
> casos de quedas cada vez maiores, se deva ao fato da resistencia do

Se é que é verdade que gatos sobrevivem a grandes quedas. (Não
incentivo ninguém a testar em casa ou em qq outro lugar. Nem mm com
gatos de pelúcia - q isso pode machucar algum transeunte desavisado.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
> Se é que é verdade que gatos sobrevivem a grandes quedas.

Ah, achei as referências:

Jared M. Diamond 1988 - Why cats have nine lives Nature Vol 332: 586-7.

E:

W. O. Whitney and C.J. Mehlhoff 1987 - J. Am. Vet. Med. Assoc. 191:
1399-403.

[]s,

Roberto Takata

Obrigado!!!
Agora ta explicado!!!!! Não tinha entendi esta parte pq não compreendi o que era o programa!!!!
Brigadúúú!!!!!


Bjus

Aline

rmtakata <roberto.takata@bol.com.br> escreveu:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Santos
> mais uma perguntinha!!! rsrsrsrs
> que programa é esse? e que resultados??? Agente pode ter acesso
> aos dados??

O programa q se baixa do site da Fiocruz. Como o Brudna comentou há
vários outros programas com filosofia semelhante.

Em geral a pessoa não tem acesso direto aos dados - por uma série de
razões. Creio q no caso da Fiocruz tb não será diferente.

Mas eventualmente a pessoa poderá ter acesso ao resultado. Seja a
publicação do q foi descoberto, seja nos produtos desenvolvidos.

[]s,

Roberto Takata




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O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban Moreno"
<estebanlmoreno@...> escreveu
>
> Por que alguns gatos sobrevivem a grandes quedas?
>
> A teoria mais aceita é que o sistema de amortecimento funciona
melhor após
> alguns ajustes que são feitos durante a queda. Com mais tempo para se
> organizar, o gato consegue tornar mais eficiente o uso de seu corpo
e obter
> um melhor efeito de amortecimento.

Algum tempo atrás eu vi um comentário a uma notícia de um gato que
havia caído do vigésimo andar, que o gato havia evoluído em ambiente
com árvores, e o bicho ficava mais tempo longe do chão que no chão, e
adquiriu alguns reflexos, como o de relaxar o corpo na queda, o que
contribuiria para os relativamente poucos danos que o bichano sofre em
uma queda.

[]s
--
César A. K. Grossmann

Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida

St. Louis, EUA - Na busca por vida extraterrestre, cientistas podem
tentar captar transmissões de rádio feitas por outras civilizações,
ou detectar planetas semelhantes à Terra, em órbita de estrelas
próximas. Casa abordagem tem suas dificuldades, e ambas dependem da
escolha dos alvos mais promissores. A astrônoma Margaret Turnbull,
que se devotou a buscar estrelas que possam manter zonas habitáveis,
anunciou sua lista de principais candidatas na reunião deste ano da
Associação Americana para o Progresso da Ciência (AAAS).

De um catálogo inicial de 17.129 "sistemas estelares habitáveis"
publicado em 2003, Turnbull selecionou dez que considera os melhores,
com base em uma série de critério de seleção. Ela apresentou cinco
fortes candidatos para sinais de rádio de uma civilização
inteligente - a especialidade da Busca por Inteligência
Extraterrestre, ou SETI - e cinco candidatos para os que tentam
detectar planetas semelhantes à Terra.

Os critérios de Turnbull são baseados "puramente nas características
das estrelas em si". Vários, por exemplo, relacionam-se à idade. As
estrelas selecionadas teriam de ter mais de 3 bilhões de ano, velhas
o bastante para a formação de planetas e o surgimento de vida.

A principal candidata para abrigar uma civilização avançada, segundo
Turnbull, é Beta CVn, uma estrela semelhante ao Sol a cerca de 26
anos-luz de distância, na constelação de Canes Venatici (Cães de
Caça).

Fonte: http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2006/fev/20/175.htm

As 10 estrelas selecionadas por Turnbull:

Beta Canum Venaticorum: a Sun-like star about 26 light years away in
the constellation Canes Venatici. This was Turnbull's top choice for
SETI.

HD 10307: a near replica of the Sun but with a companion star.
Located about 42 light-years away, this star has almost the same
mass, temperature and metal-content as the Sun.

HD 211415: has about half the metal content of the Sun and is a
little cooler; just slightly farther away than HD 10307.

18 Sco: a near-identical twin of the Sun, located in the
constellation Scorpio.

51 Pegasus: The first planet beyond our solar system was detected
around this star in 1995. Although that planet was a gas giant,
Turnbull thinks 51 Pegasus could harbor rocky planets as well.

Epsilon Indi A: Turnbull's top TPF mission choice; this star is only
about one-tenth as bright as the Sun and about 11.8 light-years away
in the constellation Indus.

Epsilon Eridani: This star is a bit smaller and cooler than our Sun;
it is located about 10.5 light-years away in the constellation
Eridanus.

Omicron2 Eridani: A yellow-orange star about 16 light-years away that
is roughly the same age as our Sun.

Alpha Centauri B: This triple star system is located just 4.35 light-
years away and one of the Sun's closest stellar neighbors.

Tau Ceti: This star is a G-class star and is in the same brightness
category as the Sun. Despite being relatively metal-poor, it is long-
lived enough for complex life forms to evolve.

Fonte: http://www.space.com/scienceastronomy/060221_habstars.html

Pelo repasse,
Eduardo Torres

[E]> na net tem um video que mostra um desenho sendo feito por umas luzinhas...
o desenho vai aparecendo como uma impressora faria... sinistro (e duvidoso...)
As plantas são "deitadas" em padrões e os desenhos aparecem da noite pro dia...
acho que não são "adubos enriquecidos"... :D

_\|/_

----- Mensagem original ----
De: pcw_junior <pcw_junior@yahoo.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 23 de Novembro de 2006 23:23:57
Assunto: Res: [ciencialist]Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot e os trolls













Será que recebem adubos enriquecidos?



Abraços,

Junior



--- Em ciencialist@ yahoogrupos. com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."

<caodejah@.. .> escreveu

>

> [E]> Salve Tagore,

>

> Nos "crop circles" as plantas não são cortadas nem amassadas,

> elas "crescem torto", formando um "cotovelo" no caule,

> não morrem e produzem mais que as vizinhas que não participaram do

desenho.

>

> []s

>

> _\|/_














<!--

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Help?
Que formuleta é essa? alguém pode escrevê-la 'decentemente'?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: fernando2504
Para: leobarretos
Enviada em: quarta-feira, 22 de novembro de 2006 18:48
Assunto: calculos para definir roupa contra arco eletrico


BOA TARDE PROF. LEO ,MEU NOME É FERNANDO E SOU REPRESENTANTE COMERCIAL DE EPIs E GOSTARIA DE SABER COMO FAZER ESTE CALCULO:

Ec=1038,7 x D(-1,4738) x T x (0,0093X I elev. Ao quadrado - I + 5,9675)



ONDE : E= ENERGIA INCIDENTE EM CAL/CM

D= DISTANCIA EM POLEGADAS, MAIOR DO QUE 18

T= TEMPO DO ARCO EM SEGUNDOS (TEMPO DO ARCO EM 0,1 SEGUNDOS )

I = CORRENTE DE CURTO CIRCUITO SOLIDO TRIFASICO EM KA(VALIDO PARA CORRENTE ENTRE 16KA E 50KA)

por favor se puder me ajudar eu agradeço

grato fernando



--------------------------------------------------------------------------------


No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.14.14/547 - Release Date: 22/11/2006 17:41


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

G1.COM.BR, 23-11-2006

GRUPO MOSTRA POR QUE NÃO DÁ PARA UMA ESPÉCIE TER FILHOTE DE OUTRA

Pesquisadores nos EUA deram um passo fundamental para explicar por que
isso acontece: eles encontraram pares de genes que interagem de forma
desastrosa quando pais e mães são de espécies diferentes, de forma que
os filhotes se tornam inviáveis ou estéreis.

O estudo foi feito com as moscas-das-frutas, ou drosófilas, bichinhos
inestimáveis para a pesquisa em genética desde o começo do século
passado. Uma das espécies, a mais comum, é a Drosophila melanogaster,
enquanto a outra é a Drosophila simulans.

A idéia de que a interação entre uma dupla de genes estaria por trás
da infertilidade ou até letalidade que acomete os cruzamentos entre
espécies vem dos anos 1930. Dois pioneiros da genética, Theodosius
Dobzhansky e Hermann Joseph Müller, sugeriram que a separação de duas
populações de animais ao longo da evolução tendia a modificar pares de
genes que caminham juntos.

Um exemplo seria uma proteína e a enzima usada para quebrá-la em
pedaços menores. Conforme as populações separadas evoluem, esses genes
tenderiam a se transformar de forma diferenciada. Assim, a enzima de
uma espécie não conseguiria mais fatiar a proteína de outra, por
exemplo. O resultado desse incompatibilidade seria uma pane no
desenvolvimento do filhote híbrido, levando-o à morte ou à esterilidade.

Pesquisadores da Universidade Cornell (Costa Leste dos Estados Unidos)
liderados por Daniel Barbash, seguindo pistas de vários estudos
anteriores, conseguiram demonstrar com precisão o efeito de um desses
pares de genes. Eles mostraram que a interação entre os dois, e não
apenas um ou outro, é necessária para inviabilizar as mosquinhas híbridas.

Ainda resta, no entanto, um mistério: por que são esses genes, e não
os outros, os responsáveis pela incompatibilidade? Para terem essa
ação, eles deveriam estar evoluindo rápido, e portanto estariam sob
forte pressão para se modificar nas linhagens diferentes. Mas o par
descoberto pelos cientistas de Cornell está ligado à estrutura dos
cromossomos, que abrigam o DNA. Esse tipo de característica
teoricamente deveria mudar pouco de espécie para espécie. (e)
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,AA1361705-5603-1239,00.html
-------------
Parece ateh q estamos pautando os veiculos, rere..

[]s,

Roberto Takata

COMO REDUZIR AS EMISSÕES DE CO²

Gert Roland Fischer(*)

Estão disponíveis ações e sistemas técnicos, que permitem - com bons
resultados econômicos - a redução das emissões de CO².

Eficiência energética

Equipamentos acionados por motores elétricos com mais eficiência
energética estão disponíveis no mercado ha muito tempo. Um exemplo
está nas lojas da linha branca. Mostra eletrodomésticos eco-
efecientes. Na década de 90 as geladeiras eram 50% menos eficientes
que as de hoje. Para saber o consumo de energia de um
eletrodoméstico, leia o selo de eficiência que mostra
transparentemente o que cada unidade consome. A simples troca do
refrigerador significa as vezes reduções na conta de energia
facilitando o pagamento da prestação do equipamento eficiente.

O aquecimento solar de água de banho, representa um investimento que
se paga em pouco tempo. A maioria dos brasileiros toma seu banho de
chuveiro gastando uma energia elétrica que vai faltar em pouco tempo.
O consumidor pode assim, participar de ações criativas nas reduções
de emissões de CO² como se enquadrar na eficiência energética.

Para que se entenda o que a redução do consumo de energia elétrica
representa, é preciso olhar para a sua geração. Muitas regiões do
planeta Terra a geração é feita utilizando-se o óleo mineral. A
maioria das cidades amazônicas no Brasil, são supridas de energia
elétrica por termoelétricas que consomem gigantescas quantidades de
óleo BPF e diesel. Enquanto isso, milhões de metros cúbicos de
matéria prima florestal esta sendo queimada à poucos quilômetros
dessas unidades de geração elétrica, para abrir mais a fronteira da
soja de exportação. Um absurdo permitido pelas autoridades
brasileiras, exatamente em não se darem ao respeito de buscar o
conhecimento exato do que isso representará de desastre ambiental em
poucos anos.

Por outro lado as represas que se formam para a barragem das águas,
representam a destruição de grandes áreas florestadas. Essa
destruição, faz com que a emissão de CO² aumente.



Negociação de carbono

O que é esse mecanismo? Os empreendedores de nações como Holanda,
Japão, entre outras, que não tem mais como reduzir as emissões de
suas unidades industriais, precisam encontrar outras saídas para se
manterem ativas e produzindo. O Protocolo de Kyoto em suas
recomendações aprovadas pelos signatários, permite que um
empreendedor emissor de CO² e outros gases estufa possa
compensatoriamente comprar créditos de carbono. Essa é a negociação
que fazemos em negrito no titulo.

Acredita-se que devem ser incluídas no esquema de comércio de
emissões, hotéis e supermercados, além das usinas de energia e
unidades industriais, algumas incluídas no protocolo de Kyoto.


Mas o que é essa negociação?

São projetos de Mecanismos De Limpos – MDL - aprovados pelo membros
do protocolo, que vão gerar créditos de carbono que podem ser
negociados em bolsas de valores e mercado mundial de créditos de
carbono. Os valores do CO² são muito variados. A tendência esta em
alta.

O movimento ambientalista mundial não concorda com o credito comprado
por poluidores, pois não esta sendo solucionado o problema do
aquecimento, mas postergado tão somente.



Outro problema:

Os paises emergentes ao venderem créditos de carbono de seus projetos
de MDL estão criando concorrentes para os produtos das industrias
locais. Estas ao se adequarem ao licenciamento ambientalmente, oneram
os produtos que perdem a competitividade na exportação.

Faca de dois gumes que ainda precisa ser entendida por muitos.



Os melhores projetos de MDL.

Não são os projetos de queima de serragem, os projetos que recuperam
o metano dos lixões, ou a troca de combustível fóssil por um não-
fóssil, que são os melhores projetos para gerarem créditos de
carbono. Recomendo que os investidores escolham bons projetos
florestais, de fruticultura, seringais plantados, entre outros que
seqüestram grandes quantidades de CO².

Florestas existentes não podem gerar créditos de carbono por que não
seqüestram o CO² com resultados positivos. Florestas nativas e
florestas adultas exóticas, estão em equilíbrio e já realizaram o
seqüestro.



Captura de CO²

Para muitos a captura de CO² é um mistério. Nada disso. Muito
simples. Todas as plantas ao crescerem se alimentam principalmente do
CO² contido no ar ou na atmosfera. Através do processo da
fotossíntese clorofiliana, (energia do sol) constroem os tecidos da
planta que contem mais de 90% de carbono. Não fosse isso não seria
possível fazer churrasco com o carvão de lenha.

Portanto quanto mais florestas forem plantadas, mais CO² será captado
ou seqüestrado da atmosfera poluída pelos combustíveis fósseis –
petróleo e carvão, e pelas queimadas, vulcões, etc.. Essas florestas
plantadas, registradas dentro dos procedimentos do sistema MDL, vão
gerar os créditos de carbono que os japoneses e holandeses poluidores
vão comprar.

Acho que ficou explicado a grosso modo.

Os estados do sul do Brasil: RS, SC, PR e MS, estão há 5 anos
sofrendo anualmente com a amplitude do fenômeno climático das
estiagens. Os prejuízos somam bilhões de reais. A cultura da soja e
do milho, pela reduzida penetração das suas raízes nos solos
ressequidos, esta causando nos governos estaduais grandes
preocupações com o modelo do agronegócio até agora praticado. Já
ficou provado que plantas de raízes superficiais não serão mais
recomendadas nessas regiões. O que seria o recomendado diante dessa
realidade de estiagem amplificada a cada novo ano? São plantas com
raízes mais profundas que poderão buscar a água em maiores
profundidades. Desta forma o agricultor poderá ser financiado e se
manter no imóvel cuidando dessas florestas enquanto crescem. Um há.
de pinus com 25 anos rende R$ 50.000,00. O mesmo pode-se afirmar para
as espécies exóticas. Não recomendaria ninguém a plantar espécies
nativas por que o movimento ambientalista certamente impediria o
manejo sustentado. Milhares de investidores perdem e perderam muito
dinheiro por terem feito há anos atrás, esta opção equivocada.



Combustíveis não fósseis:

Por que os combustíveis não fósseis são seqüestradores de CO²?

Por que o balanço entre captura e emissões geradas na utilização em
motores a explosão o resultado é positivo e à favor da atmosfera mais
limpa. O plantio de oleaginosas como o dendê, girassol, soja, milho,
amendoim, canola, entre outros, seqüestra o CO² que é parcialmente
consumido e expelido pelo escapamento dos motores que o utilizam. A
maior parte do CO² ficou no campo após a colheita dos grãos. O farelo
que resultou da prensagem a frio dos grãos, também não é expelida
para a atmosfera, mas passará primeiramente pela fabricação de
rações, vai para os estoques, vai para os comedouros, passa pelos
intestinos e só então é que é expelido como gás do efeito estufa como
o metano e o CO².

Não é o "enganoso" biodiesel que esta sendo ofertado aos habitantes
do Brasil que será o combustível da redenção nacional do agronegócio
e do agricultor familiar.

São os OVNs – óleos vegetais naturais utilizados diretamente nos
motores "diesel" em uso atual como os novos que estão sendo
projetados. Sem quaisquer alterações químicas, físicas ou biológicas,
os óleos prensados a frio pelos produtores rurais, já estão sendo
utilizados em tratores, caminhões e motores convencionais e motores
especiais em desenvolvimento.



A falácia do "biodiesel", não tem sustentabilidade por que o custo
passa a ser inviável diante dos mecanismos impostos para a sua
industrialização, distribuição e venda com impostos elevadíssimos
exercitados pela Petrobrás que deseja o monopólio da venda.

O aumento da cidadania, da renda, da participação do agronegócio -
sem humilhações e servilismos, será alcançado pelo agricultor
brasileiro com o novo combustível brasileiro.

É Simples, renovável e barato.

Pode o OVN ser produzido em pequenas, médias e grandes propriedades,
sem que o governo e a Petrobrás se metam pelo meio para tirar
vantagens e escravizar o produtor rural.



A época de fazer complicado, corrupto, corporativo, escravizante,
pode ter passado. Hoje, se o povo desejar, o ONV pode ser feito de
maneira simples, ética, humana, cidadã e democrática.



(*) Auditor ambiental Líder e consultor de inteligência ambiental

Grupo Virtual "BIOCOMBUSTÍVEIS - PRODUÇÃO SOCIAL DOMÉSTICA" - Nosso
e-mail: biocom@grupos.com.br. Uma bio-homenagem aberta a Thomas
Renatus Fendel - www.fendel.com.br.

As minhas dez estrelas onde vale a pena procurar vida:
- Angelina Jolie;
- Camila Pitanga;
- Thais Araujo;
- Cameron Diaz;
- Krista Allen;
- Emmanuelle Beart;
- Ana Paula Arosio;
- Yumiko Shaku;
- Teri Hatcher;
- Ziyi Zhang

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
> Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida
> As 10 estrelas selecionadas por Turnbull:
> Beta Canum Venaticorum, HD 10307, HD 211415, 18 Sco, 51 Pegasus,
Epsilon
> Indi A, Epsilon Eridani, Omicron2 Eridani, Alpha Centauri B, Tau Ceti
> Fonte: http://www.space.com/scienceastronomy/060221_habstars.html

Takata, grato pela humorada correção. Valeu!
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <roberto.takata@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, November 23, 2006 10:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: Variação genética chega a 12%


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Variação genética entre pessoas "é maior do que se pensava"
>
> BBC Brasil - 23.11.2006
>
> O código genético humano varia de um indivíduo para outro muito mais

Óóóóóóóóó...
- Aqui é a Patrulha Purista Vocabular. Código Genético, você novamente
está ocupando o lugar de Material Genético indevidamente. Saia com as
mãos para cima e ninguém ficará ferido.
- Não, não saio. Só saio daqui morto.
- Código Genético, seja razoável. Você gostaria que o Material
Genético tomasse o seu lugar na frase: a relação entre trincas de
bases no ARN mensageiro e o aminoácido incorporado na cadeia é
denominada Código Genético?
- Oquei, oquei. Eu desisto.
Código Genético solta a arma. Sons de algemas.
A viatura vai embora.
Óóóóóóóóó...

> que ocorre na produção de ovos e esperma, um processo sujeito a

Óóóóóóóóó...
- Aqui é a Patrulha Purista Vocabular. Ovos e Esperma, vocês estão
ocupando indevidamente o lugar de óvulos e espermatozóides. Entendemos
que a culpa não é de vocês, que vocês foram parar aí por conta de um
engano do tradutor, já que em inglês egg cell se refere aos óvulos e
sperm cell aos espermatozóides.
- Estamos saindo, por favor, não atirem.
Eles não são algemados, apenas conduzidos para a Central de Imigração
e Recondicionamento de Estrangeirismos.
Óóóóóóóóó...

[]s,

Roberto Takata




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Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.14.14/548 - Release Date: 23/11/2006
15:22

[E]> seguem comentários...

_\|/_

----- Mensagem original ----
De: jvictor <jvoneto@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 19 de Novembro de 2006 9:21:43
Assunto: [ciencialist] Maconha, drogas,















Lista,



Eis uma postura científica,


[E]> não. é apenas a opinião de um "cientista" (atenção às aspas)
que não tem nada de científica. (cadê as experiências?). Um caso
de "falácia de autoridade"...



equilibrada,



[E]> adjetivação vazia...



sobre um assunto tão controverso e tão polêmico. Vale a pena a leitura. O uso da maconha é largamente defendido como inofensivo por uma grande maioria de USUÁRIOS.



[E]> perceba que "defender a maconha" é crime, por isso os argumentos de defesa são tão tímidos.
"Inofensivo" é um eufemismo para a verdade criminosa:
Maconha dá prazer e pode fazer bem.



Na Holanda e em outros países o seu uso é permitido sem restrições.



[E]> inclua nesses outros Canadá, Austrália, e União Européia.


A maconha tem uma

mania: destruir completamente alguns usuários, e suas famílias.



[E]> mentira. A proibição esgarça o tecido social, marginalizando uma parcela considerável da sociedade. Destrói pq a polícia prende? pq o traficante mata?
pq o patrão demite? a namorada abandona? os amigos execram? Nada disso
é culpa da maconha...



Outros escapam, continuam tragando o produto.




[E]> são a esmagadora maioria! Gente saudável, trabalhadora, feliz e próspera.



é como o alcool:

alguns usuários atingem a condição de alcoolátras. Outros não, mas marcham para isso.


[E]> não, não "marcham para isso"... Compulsivos e esquizofrênicos
têm problemas com drogas, sejam elas quais sejam...



O alcoolismo é uma doença incurável, fatal,

terminal.



[E]> aff...



O cientista deste artigo, contudo, extrai e informa o que de útil pode sari da canabis.




[E]> não chega nem perto de esgotar o assunto...



Afinal, segundo o pai da medicina

(não lembro o nome, mas é um grego, só para variar...), uma droga é um remédio ou um veneno a depender da dose. A jararaca é uma

cobra que ao morder, a vítima pode morrer logo. Mas o veneno que usa é usado como remédio. Perguntem, ao Butantã. Assim também

nada contra o uso de maconha, medicinalmente. Tudo contra o uso para se ficar doidão.




[E]> pra quem está saudável, nada é remédio, ao passo que tudo pode
ser remédio... "ficar doidão" significa "estar com a mente estimulada"...
e, opinião por opinião: Tudo a favor de se "ficar doidão", tudo contra
fingir que é doente pra "ficar doidão"... Aliás, maconha não é um bom
remédio (efeitos colaterais, etc) mas seu estudo levou ao desenvolvimento
de ótimos remédios sintéticos e melhor conhecimento do sistema nervoso.



Agora, quanto à pergunta que o entrevistador

fez:

"A maconha deveria ser liberada? Isso é uma decisão que cabe à sociedade tomar."

Minha resposta pessoal, e dela não abro mão, é: não apenas a maconha, mas qualquer droga, desde crack a até o mais danoso pó

da alegria, sem exceção nenhuma, devem ser liberadas, irrestritamente.




[E]> antes proibiram a maconha pq a cocaína e heroína destruíam as pessoas,
agora vamos liberar a cocaína e heroína pq "liberaram" a maconha?



Essas drogas devem ser expostas em farmácias a R$ 0,10 o kilograma!.



[E]> porque?




O grande problema da droga, no Brasil e no resto do mundo, não é a droga em si. São os traficantes, os aliciadores ou formadores de

fregueses para comprar o produto!. Tirem o traficante do meio que começaremos a marchar para uma solução de médio longo prazo.



[E]> traficantes são comerciantes com monopólio baseado na proibição do comércio. Tendo demanda, sempre vai haver comerciantes...




Mas uma solução à vista, o que inexiste, de maneira absoluta, na atual situação.



[E]> maconha cada um pode plantar a sua. aliás o plantio de pequena quantidade deixou de ser tráfico (crime hediondo) e agora nem detenção dá,
no máximo se paga cesta básica como pena... Uma evolução e uma solução.


Podem os religiosos rezarem grandes e longas rezas, podem

incomodar o pai do céu com choramingueiras como quiserem, podem as ONGS fazerem passeatas e discursos apelativos, podem pedir

até pelo amor da mãe dos traficantes. Não há jeito. Não haverá solução alguma.


[E]> alguns amigos meus já tão plantando... :D



Com a liberação irrestrita,


[E]> pra que isso? porque ir do extremo do crime pro oba-oba inconsequente?
Oferecer droga pra menores e dementes (p.ex.) deveria ser crime, não?
Outra sugestão que eu daria é incriminar o viciado que não se submetesse
a tratamento voluntário. (acabaria com a putaria de se tentar justificar
crimes com desculpinhas esfarrapadas: "fiz pq tava viciado")


poderá haver aumento de viciados? Sim.



[E]> de usuários declarados, com certeza! (nem todo usuário é viciado!)


Poderá. Mas o processo, agora, passará a ser controlodo e dependerá,

sim, da sociedade, das famílias.



[E]> a polícia já se demonstrou incompetente pra lidar com a situação.




Minha percepção é que: quem já se encontra viciado, está viciado, não tem jeito, vai se degradar, avançar

para uma morte sofrida e fazendo sofrer os familiares e amigos.



[E]> Minha percepção é que todos nós avançaremos para uma morte "sofrida"
e fazendo sofrer os familiares e amigos. Quem vai viver pra sempre?



Destes, uns poucos conseguirão escapar, sair, com ajuda de uma auto-conscientizaçã


[E]> só se for, porque informação e cultura sobre o assunto não existe (legalmente)...



o

e o suporte de grupos chamados de Anônimos. Que funcionam e fazem um trabalho maravilhoso! Eu sei. A maioria, contudo, continuará

no vício, repito.


[E]> vc parece confundir uso com vício... :(



Tão certo quanto estou aqui dedilhando este teclado.


[E]> vc estava... certezas "eternas" são perigosas... :)



Os trabalhos educativos dos pais sobre seus filhos serão mais efetivos,

surtirão seus efeitos, o que não acontece atualmente, mesmo com toda preocupação familiar.



[E]> e quem vai educar os pais?



Se no seio familiar os pais se preocupam e orientam, e fiscalizam, fora, na rua, no colégio, nas festinhas juvenis, nos cinemas, há aquele cujo discurso sobre o filho pode pesar mais ( a caba pesando) que o dos pais!. Aí está a desgraça.


[E]> onde existe tabu é sempre assim.



Experimente, não faz mal, só uma vezinha. E por aí vai.


[E]> nesse "por aí vai" estão todos os usuários que não descambam.
"ué? meu pai falou que maconha mata, mas a Gisele Bundchen (p.ex.) declarou
que fuma, e ela é evidentemente saudável". Traficante não alicia ninguém que
já não use, o problema é que oferecem outras drogas mais fortes quando
cortam o fornecimento de maconha e oferecem cocaína (p.ex.).



Afinal, o traficante precisa de cliente comprar seu produto, e nada melhor do que formá-lo desde sua juventude!




[E]> para manter o monopólio e aumentar a clientela, os deputados-traficante descriminalizaram o porte e aumentaram a pena pro tráfico. As bocas de fumo
estão no mesmo lugar há vinte anos e quem se aventura a abrir uma alternativa
não dura seis meses...



Tirem o traficante do circuito e essa influência miserável, maléfica, altamente relevante, desaparecerá definitivamente.




[E]> onde houver demanda sempre haverá oferta. só com conscientização
DE VERDADE avançaremos nessa questão.



Restarão apenas aqueles parâmetros mais facilmente controlados pela sociedade e pelas famílias, e por governos sérios.

Há inúmeros outros fatores associados que poderão ser discutidos. Deixo a critério de vocês, eventuais discussões a respeito para ampliar o tema..



Agora, qual a razão de os homens que fazem as leis não tomarem uma providência dessas, radical, e a única que terá um desfecho aceitável?



[E]> eles lucram com o tráfico de drogas.



Bem, basta refletir para uma conclusão. Há interêses financeiros, eleitorais e políticos presentes. Droga é poder. E poder dos maiores.


[E]> "droga é poder"!




Sds,



Victor.



Maconha é uma das substâncias mais seguras, diz especialista





[E]> continuam os comentários...





17/11/2006, G1

"Uma vez eu disse a um jornal norte-americano que a maconha era uma das substâncias mais seguras que existem. Essa frase gerou o maior barulho e eu perdi minha paz por algum tempo. Mas mantenho a afirmação: a maconha é uma das substâncias mais seguras que existem". Foi com essa convicção que o neurocientista e farmacologista Daniele Piomelli, considerado um dos maiores especialistas do mundo no assunto, defendeu o uso medicinal da polêmica erva.



Piomelli, da Universidade da Califórnia em Irvine, não é nenhum defensor da legalização da maconha. "Isso é uma decisão que cabe à sociedade tomar. Nós, cientistas, só fornecemos os fatos", diz ele. Tampouco ignora os malefícios da droga. "Fumar maconha, como fumar qualquer cigarro, aumenta o risco de câncer de pulmão, de câncer de boca, entre vários outros. Isso não faz bem e uma pessoa sensata evitaria"



[E]> um em cada cinco tabagistas morrem em decorrência de doenças
relacionadas com o tabaco. Definitivamente, a maconha é menos prejudicial...
Um baseado não é "como qualquer outro cigarro" (p.ex.):
http://www.philipmorrisusa.com/en/product_facts/ingredients/ingredients_in_cigarettes/brand_by_brand_ingredients.asp?brandId=14&packagingId=%3D1&Submit.x=19&Submit.y=5&Submit=Go&brandName=Marlboro&packagingName=Marlboro+Full+Flavor+100%27s+Filter+Box&postback=true


, afirma. "Há outro problema: o vício. Alguém que fuma maconha por um certo tempo e em certas quantidades acaba desenvolvendo uma compulsão pela droga. Acaba tendo aquela vontade avassaladora de fumar de novo", diz ele.

[E]> quem faz sexo também, quem viaja de férias também, quem trabalha
e ganha dinheiro também, como tudo de bom na vida... Vício é quando
vc não quer fazer uma coisa mas é compelido.




No entanto, o cientista acredita que a droga tem potencial para tratar pacientes de doenças graves, como câncer e Aids. "Seria imoral, antiético e desumano não fornecer esse alívio para pessoas que estão sofrendo, por motivos que vão além da medicina e que a ciência não fundamenta", afirma. "Como você vai dizer para alguém com câncer terminal que ele não pode fumar maconha para aliviar sua dor?"

[E]> Se trata doenças graves não trata doenças leves? ou só doentes
graves teriam esse direito? Precisa estar com câncer terminal pra
maconha aliviar dores?




Piomelli espera que as pesquisas científicas na área avancem, sem serem atravancadas por questões políticas e sociais. "Chegou a hora de irmos além da maconha", diz ele. "Quando tivermos um remédio melhor, eficiente, sem efeitos indesejados, que faça todo o bem que a maconha faz sem trazer todo o mal que ela causa, ninguém vai nem mais lembrar que maconha existe."


[E]> Doentes terminais não lembram de nada por muito tempo, né?
Esse cientista parece esquecer que a maioria não usa a maconha como remédio.






Para conhecer mais sobre os usos terapêuticos da erva e sobre os efeitos da maconha no organismo, leia abaixo a íntegra da entrevista que o cientista deu ao G1.



Para saber o que é mito e o que é verdade sobre a droga, clique aqui.



G1 - O que se sabe sobre os efeitos da maconha no cérebro?



Daniele Piomelli - Nós sabemos, e já sabemos há alguns anos, que existem uma série de compostos no nosso próprio cérebro que agem como uma "maconha natural". Por isso, são chamados de endocanabinóides, a partir do nome científico da maconha, Cannabis sativa. Normalmente, eles regulam coisas como o sono e a alimentação - e praticamente todos os processos do corpo humano. Quando alguém fuma maconha, esses compostos são "superativados" , passam a funcionar acima do normal, bloqueiam as sensações de dor e dão prazer.



G1 - Existem possíveis usos terapêuticos para a maconha?



Piomelli - Bom, quanto às propriedades medicinais, nós sabemos que a maconha é usada como um poderoso alívio para a dor crônica -- e não há nada muito eficiente contra isso até agora.



Pessoas com esclerose múltipla também têm benefícios ao fumar maconha, diversas pesquisas já mostraram isso. Ela também ajuda no combate a diversos outros problemas, como estresse, pressão alta, ansiedade, insônia, perda de apetite, cólicas menstruais e problemas intestinais.



Agora, a maconha deveria ser usada como remédio? Aí, depende. É preciso fumar maconha para obter seus efeitos e isso faz com que a pessoa consuma uma série de compostos químicos tóxicos e cancerígenos. E isso não faz bem.



Há outro problema: o vício. Há alguns anos, acreditávamos que a maconha não viciava. Hoje, sabemos que não é bem assim. A maconha é capaz, sim, de viciar -- ou seja, alguém que fuma maconha por um certo tempo e em certas quantidades, acaba desenvolvendo uma compulsão pela droga. Acaba tendo aquela vontade avassaladora de fumar de novo. O vício existe. É muito mais fraco do que o gerado pela cocaína e pela heroína, e mais fraco que o gerado pela nicotina. Mas existe.



G1 - Os efeitos negativos da maconha, portanto, não compensariam seus benefícios médicos?



Piomelli - Depende do caso. Se estamos falando de uma pessoa com câncer, por exemplo, ou Aids, ou algum outro problema grave de saúde, na hora de somar os prós e os contras, o alívio da dor que a maconha proporciona, compensa.



Mas se estamos falando de pessoas saudáveis, usando maconha para curar dores de cabeça, é uma irresponsabilidade muito grande. Há métodos mais eficazes, que não trazem os efeitos colaterais indesejados.



G1 - Então, na sua opinião, a maconha deveria, ou poderia, ser prescrita por médicos?



Piomelli - Sim. Eu acredito, e essa é minha opinião pessoal, que no caso de pacientes com câncer, por exemplo, seria imoral, antiético e desumano não fornecer esse alívio para pessoas que estão sofrendo, por motivos que vão além da medicina e que a ciência não fundamenta. Como você vai dizer para alguém com câncer terminal que ele não pode fumar maconha para aliviar sua dor?



Agora, se um paciente entrar no meu consultório pedindo para eu prescrever maconha para curar sua dor de cabeça, eu vou perguntar se ele está maluco e mandar ele tomar uma aspirina.



G1 - O senhor disse que é preciso fumar a maconha para obter seus efeitos. Não existe nenhuma forma além do fumo?



Piomelli - Na verdade, existe, mas não é tão eficiente quanto. Existe uma droga, feita a partir do princípio ativo da maconha, o THC, que tem sido usada para fins terapêuticos em diversos países. Existe a possibilidade de se consumir o THC oralmente, mas os resultados demoram mais para aparecer. E quando você está com dor, quer alívio o mais rápido possível.



O consumo oral do THC passa pelo estômago. Mas quando você fuma a maconha, o THC vai direto do pulmão para a corrente sanguínea, e daí para o cérebro. O efeito é muito mais rápido.



Alguns pacientes também declaram que preferem fumar, porque eles podem controlar exatamente o quanto vão consumir. Eles podem dar duas ou três tragadas, por exemplo, e parar quando se sentem melhor. Quando você toma um comprimido, ele vai ter lá seus 10g ou 20g e você não tem escolha. Se não for o suficiente, vai ter que agüentar. Se for demais, não tem como não absorver.



Ultimamente, tem sido testada uma nova forma de se consumir o THC que tem a velocidade do cigarro, mas não faz mal à saúde: o aerosol. Os médicos pegam o composto e o transformam para que ele possa ser aspirado. Dessa maneira, se tem os mesmos benefícios, mas sem os riscos.



G1 - Como o THC funciona?



Piomelli - O THC não é exatamente o melhor remédio do mundo. Ele atua naqueles componentes do cérebro que falamos antes, os endocanabinóides. Os endocanabinóides regulam praticamente todas as funções do corpo humano, do sono à fome. Por isso, eles são encontrados em locais muito diferentes do cérebro.



O que o THC faz? Ele fortalece todos os endocanabinóides. Todos, ao mesmo tempo. O que acontece? A dor passa, todos os efeitos benéficos aparecem, mas a pessoa fica "doidona". Quando alguém fuma maconha para fins recreativos a intenção é, exatamente, essa: ficar "doidão". É esse o objetivo. Que não é o objetivo de quem está com dor e toma THC. Essa pessoa não quer ficar alterada, ela só quer que a dor passe.



O que precisamos é de um remédio eficaz e seguro, que tire a dor, que melhore a náusea, que tenha todos os efeitos benéficos da maconha, e que não tenha os seus efeitos colaterais. Que não deixe ninguém drogado.



G1 - Estamos muito longe de um remédio como esse?



Piomelli - Essa é a grande meta de todas as pesquisas científicas que usam a maconha. No momento, o foco está, principalmente, em se encontrar um meio de aumentar o efeito dos endocanabinóides do cérebro naturalmente. Encontrar algo que faça o próprio corpo liberar os efeitos positivos desses compostos, sem que seja necessário fumar nada. É nisso que maioria das pesquisas está trabalhando no momento.



G1 - Voltando um pouco aos efeitos negativos da maconha. Há pesquisas que dizem que maconha mata neurônios. Outras dizem que não. Afinal de contas, mata ou não mata?



Piomelli - Esse é o grande problema, não é? Temos pesquisas de um lado falando uma coisa e daí vêm pesquisas do outro falando exatamente o oposto.


[E]> e o rigor científico? falar qualquer um fala...




O que eu posso dizer é que conforme as pesquisas avançam está ficando cada vez mais claro para os cientistas que a maconha não tem nenhum efeito tóxico no cérebro, na quantidade em que é normalmente consumida.



Existem pesquisas que mostram que grandes quantidades de maconha em um curto período de tempo vão gerar uma série de estragos. E elas estão certas. Mas isso também é certo para qualquer coisa. Se você tomar uma grande quantidade de aspirina em um intervalo pequeno, também terá muitos problemas.



Uma vez eu disse a um jornal norte-americano que a maconha era uma das substâncias mais seguras que existem. Essa frase gerou o maior barulho e eu perdi minha paz por algum tempo. Mas, mantenho a afirmação: a maconha é uma das substâncias mais seguras que existem.



É impossível você matar alguém com maconha. O máximo que você vai fazer é botar a pessoa para dormir. Nós temos uma gigantesca lista de remédios usados normalmente muito mais perigosos que isso. A maioria desses analgésicos que são prescritos como água por aí são capazes de matar alguém -- em doses não muito maiores do que as consumidas normalmente. E você não mata ninguém com maconha.



G1 - Maconha, então, não faz mal?



Piomelli - Para o cérebro? Não. Para o cérebro de um adulto. Vamos sair por aí permitindo que nossas crianças e adolescentes fumem? Não. O cérebro de um adolescente ainda está em formação. Você diz isso para eles e eles não entendem, mas o fato é que no cérebro de alguém nessa idade ainda falta um monte de coisas. O sistema que é acionado em comportamentos de vício, por exemplo, não está pronto antes da idade adulta. Fumar maconha nessa idade pode fazer um dano enorme. Qual a extensão desse dano? Não sei. As pesquisas ainda não conseguiram definir. Mas, pelo princípio da precaução, adolescentes deveriam passar bem longe disso.



Agora, para um adulto, é outra questão. Por enquanto, não temos evidência de nenhum estrago que seja feito pela maconha no cérebro. Mas fumar maconha, como fumar qualquer cigarro, aumenta o risco de câncer de pulmão, de câncer de boca, entre vários outros. Isso não faz bem e uma pessoa sensata evitaria.



A maconha deveria ser liberada? Isso é uma decisão que cabe à sociedade tomar. Nós, cientistas, só fornecemos os fatos.



G1- Na sua opinião, o que podemos esperar do futuro das pesquisas com maconha?



Piomelli - Eu acho, e defendo isso exaustivamente, que chegou a hora de irmos além da maconha. Se temos o composto e temos como ele age no cérebro, já está na hora de podermos dispensar a maconha. Quando isso acontecer, tudo ficará mais fácil. Quando tivermos um remédio melhor, eficiente, sem efeitos indesejados, que faça todo o bem que a maconha faz sem trazer todo o mal que ela causa, ninguém vai nem mais lembrar que maconha existe.



No passado, o ópio era consumido para curar e aliviar de tudo. Tínhamos milhares de pessoas por aí usando. Hoje, o consumo do ópio caiu bruscamente. Ninguém mais usa. Por quê? Porque avançamos. Porque fomos além do ópio. Desenvolvemos uma série de medicamentos muito melhores, e daí ninguém mais precisava disso. É o que precisa acontecer com a maconha.




[E]> já aconteceu. como remédio, a maconha já era... e isso não é "remédio" pra acabar com o consumo de maconha...











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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Se for possível me enviar o link, gostaria de ver. Youtube?

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
<caodejah@...> escreveu
>
> [E]> na net tem um video que mostra um desenho sendo feito por umas
luzinhas...
> o desenho vai aparecendo como uma impressora faria... sinistro (e
duvidoso...)
> As plantas são "deitadas" em padrões e os desenhos aparecem da noite
pro dia...
> acho que não são "adubos enriquecidos"... :D
>
> _\|/_
>
> ----- Mensagem original ----
> De: pcw_junior <pcw_junior@...>
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Enviadas: Quinta-feira, 23 de Novembro de 2006 23:23:57
> Assunto: Res: [ciencialist]Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot e os
trolls
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Será que recebem adubos enriquecidos?
>
>
>
> Abraços,
>
> Junior
>
>
>
> --- Em ciencialist@ yahoogrupos. com.br, "Eurico Ferreira de Souza Jr."
>
> <caodejah@ .> escreveu
>
> >
>
> > [E]> Salve Tagore,
>
> >
>
> > Nos "crop circles" as plantas não são cortadas nem amassadas,
>
> > elas "crescem torto", formando um "cotovelo" no caule,
>
> > não morrem e produzem mais que as vizinhas que não participaram do
>
> desenho.
>
> >
>
> > []s
>
> >
>
> > _\|/_
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Olá Andre

Andre: "Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos são feitos
por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por imbecis
guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de útil pra
fazer?"

Na verdade, nenhum, mas deu motivo para o troll residente (Junior/Bradock/pubmed/rtjunior/pwc_junior/etc) arrumar uma encrenca e enviar centenas de mensgens sem pé nem cabeça para atormentar a lista..:-)

Por isso, não se deve alimentar os trolls.

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Andre Timpanaro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, November 23, 2006 9:19 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot e os trolls


>Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
>humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
>chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
>matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
>apostar num "projetista inteligente"

Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos são feitos
por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por imbecis
guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de útil pra
fazer?

André Timpanaro

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Tudo me leva a crer que pessoas que não sabem argumentar, e que não
conseguem esquecer o fracasso de discussões ocorridas em outras listas
comecem a gerir ódio e direcionar agressões gratuitas

O mais grave a meu ver são a atitude dos moderadores que deixam passar
atitudes como estas que já vem ocorrendo a um bom tempo, com várias
mensagens agressivas direcionadas a mim, contendo falsas acusações que
não foram provadas, inclusive agressoes morais passíveis de um
enquadramento judicial.

Tenho me esforçado pra não devolver e responder essas mensagens com o
mesmo tom de agressividade, preferindo me ater aos temas tratados.

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...> escreveu
>
> Olá Andre
>
> Andre: "Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos
são feitos
> por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por
imbecis
> guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de útil pra
> fazer?"
>
> Na verdade, nenhum, mas deu motivo para o troll residente
(Junior/Bradock/pubmed/rtjunior/pwc_junior/etc) arrumar uma encrenca e
enviar centenas de mensgens sem pé nem cabeça para atormentar a lista..:-)
>
> Por isso, não se deve alimentar os trolls.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Andre Timpanaro
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, November 23, 2006 9:19 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Círculos Ingleses e Mandelbrot e os
trolls
>
>
> >Eu acredito que isso é perfeitamente possível ser realizados por
> >humanos, não estou pensando em extra-terrestres. Por acaso , as
> >chances de eles acertarem fazer um padrão desses sem entender de
> >matemática são de 1/25.000, . O que é no mínimo razoável para voce
> >apostar num "projetista inteligente"
>
> Só uma pergunta, qual é o interesse em saber se os círculos são feitos
> por imbecis que fazem isso sem nenhum critério matemático, ou por
imbecis
> guiados por um cara que sabe matemática e não tem mais nada de
útil pra
> fazer?
>
> André Timpanaro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Boa tarde Mauro e a todos,

pelas vantagens e desvantagens apresentadas por cada um dos
equipamentos, o carneiro hidráulico deve ser usado todas as vezes que
a qualidade da água não é o fator limitante e a roda de água deve ser
utilizada quando a obtenção de água potável constitui o fator de
maior importância, pois as desvantagens do uso da roda de água com
bomba, em relação ao carneiro, são grandemente compensadas pela
obtenção de uma água de boa qualidade.

Mas há situações que não cabe esta generalização como o caso que a
água não tem queda suficiente para acionar a roda e as situações onde
os custos tornam inviáveis o uso da roda e situações onde a água que
aciona o carneiro é de boa qualidade.

Saudações, UCFilho

http://www.deg.ufla.br/eng187/aulas%20pr%C3%A1ticas/10.PDF

Vantagens do carneiro:
1- o carneiro é uma máquina mais simples, robusta e barata (custa, em
média, 8 vezes menos que um conjunto bomba-roda d'água);
2- funciona ao mesmo tempo, aproveitando a queda d'água e elevando
uma fração desta, isto é, ele substitui, simultaneamente, a roda e a
bomba.
3- sua instalação é mais simples e requer menor manutenção e, a vazão
para acionamento, geralmente, é bem menor que a necessária para
acionar a roda d'água.
Já, as bombas conjugadas com roda d'água. As bombas conjugadas com
roda d'água, além de apresentarem mais partes móveis, maiornúmero de
válvulas e preço elevado, dão o rendimento menor, em torno de 30 a
50%, considerando o sistema como um todo, ou seja, rendimento da roda
e da bomba juntos.


Desvantagens do carneiro hidráulico:

1-O carneiro hidráulico, aproveitando uma certa queda d'água,
consegue elevar apenas parte
desta. Além disso, por ser a água recalcada a mesma de acionamento,
esta deve ser de boa qualidade para o abastecimento e consumo
doméstico, o que nem sempre acontece.
As bombas conjugadas com roda d'água apresentam, neste aspecto, sua
grande vantagem:
podem ser movimentadas por águas superficiais sujas e contaminadas,
mas pode bombear a água de boa qualidade de um poço raso, aberto nas
proximidades, e elevá-la para o consumo doméstico.
2- as alturas de elevação e vazões recalcadas da roda hidráulica são,
geralmente, maiores que aquelas obtidas pelos carneiros hidráulicos
3- roda que aciona a bomba pode, também, ser acoplado um gerador de
energia e o carneiro.



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@...> escreveu
>
>
> meu nome é Sérgio e estou fazendo algumas pesquizas, gostaria que
o
> sr me respondesse as vantagens e desvantagens do uso do carneiro
> hidráulico em relação ao uso da bomba acionada por roda d'água e
> vice-versa, no recalque de água.
> Agradeço sua atenção,
>
>
> Mauro: A roda d'água é mais vantajosa em termos de rendimento
> hidráulico, embora custe mais caro que o carneiro. Entretanto nem
> sempre é possivel instalar a roda por falta de vãzão suficiente
para
> aciona-la, neste caso recorre-se ao carneiro (mesmo que a água
chegue
> em conta-gotas, ela, afinal, chega lá).
>
> Particularmente sou mais a roda d'agua. Em todo caso, se optar pelo
> carneiro é preciso atenção especial para sua instalação. O angulo
do
> tubo de alimentação deve ser calculado para o seu caso específico,
ele
> tem de ser de ferro e não pode 'embarrigar'. Além disso é preciso
> fazer um furinho antes que chegue ao carneiro (por isso não dá para
> instala-lo num buraco, como muita gente pensa, justamente porque o
> buraco acabará cheio desta água) e instalar uma válvula de retenção
em
> sua saída.
>
> Inté+
> Mauro
>

Olá

Estava procurando um artigo em que se discute se o Universo poderia
ser uma simulação ao estilo "Matrix" (ainda não achei o artigo, mas
lembro que ele mostrava detalhes da concha de um molusco, e
relacionava estes detalhes com regras simples, lembrando de alguma
forma fractais - se alguém tiver ou achar que tem a referência, não se
acanhe), e topei com este artigo igualmente interessante (em inglês, e
eu não sei se tem tradução em algum lugar, de forma que quem não sabe
inglês, tem mais uma coisa que não vai ficar sabendo):

http://www.seedmagazine.com/news/2006/03/prime_numbers_get_hitched.php?utm_source=seedmag-main=rss

Prime Numbers Get Hitched

In their search for patterns, mathematicians have uncovered unlikely
connections between prime numbers and quantum physics. Will the
subatomic world help reveal the elusive nature of the primes?

by Marcus du Sautoy • Posted March 27, 2006 12:40 AM

Como eles conseguem prever os numeros primos em sequencia? A função
zeta de Riemann não deveria entrar nessa conexão?

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@...> escreveu
>
> Olá
>
> Estava procurando um artigo em que se discute se o Universo poderia
> ser uma simulação ao estilo "Matrix" (ainda não achei o artigo, mas
> lembro que ele mostrava detalhes da concha de um molusco, e
> relacionava estes detalhes com regras simples, lembrando de alguma
> forma fractais - se alguém tiver ou achar que tem a referência, não se
> acanhe), e topei com este artigo igualmente interessante (em inglês, e
> eu não sei se tem tradução em algum lugar, de forma que quem não sabe
> inglês, tem mais uma coisa que não vai ficar sabendo):
>
>
http://www.seedmagazine.com/news/2006/03/prime_numbers_get_hitched.php?utm_source=seedmag-main=rss
>
> Prime Numbers Get Hitched
>
> In their search for patterns, mathematicians have uncovered unlikely
> connections between prime numbers and quantum physics. Will the
> subatomic world help reveal the elusive nature of the primes?
>
> by Marcus du Sautoy • Posted March 27, 2006 12:40 AM
>
> From the FEB/MAR 2006 issue of Seed:
>
> In 1972, the physicist Freeman Dyson wrote an article called "Missed
> Opportunities." In it, he describes how relativity could have been
> discovered many years before Einstein announced his findings if
> mathematicians in places like Göttingen had spoken to physicists who
> were poring over Maxwell's equations describing electromagnetism. The
> ingredients were there in 1865 to make the breakthrough—only announced
> by Einstein some 40 years later.
>
> It is striking that Dyson should have written about scientific ships
> passing in the night. Shortly after he published the piece, he was
> responsible for an abrupt collision between physics and mathematics
> that produced one of the most remarkable scientific ideas of the last
> half century: that quantum physics and prime numbers are inextricably
> linked.
>
> (...)
>
> O artigo prossegue...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
>

Olá UCFilho.

Vantagens do carneiro:
3- sua instalação é mais simples e requer menor manutenção [...].

Mauro: Concordo com suas outras colocações, entretanto a instalação do
carneiro não tem nada de simples (embora você só tenha comparado a
complexidade entre os dois). Na verdade, na prática, instalar um
carneiro é uma coisa encardida -- pior que isso só instalar um
cata-vento em poço de mais de 8 metros de profundidade.
Quanto a manutenção, de fato o carneiro tem menos peças moveis e é
raro que se faça a manutenção (geralmente por *muitos* anos de uso,
simplesmente ele é trocado). No entanto é comum que se tenha que dar
uma 'cutucada' em seu martelo para que ele volte a bater
(principalmente quando a instalação está inapropriada -- o que é bem
comum).

Inté+
Mauro

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> Tudo me leva a crer que pessoas que não sabem argumentar, e que não
> conseguem esquecer o fracasso de discussões ocorridas em outras
> listas comecem a gerir ódio e direcionar agressões gratuitas

Mas q fantástica capacidade de autocrítica. Por essa não esperava. Dou
mão à palmatória, por sua descrição tão sincera de si mm.

Alvíssaras sem ironias.

[]s,

Roberto Takata

Indique aqui aonde eu pratiquei agressoes a sua pessoa e ao
Oráculo...a ponto de chama-lo de dificiente cognitivo a moda do oráculo

Se voce tá com raiva de tb ter fracassado, e quer me atingir com seu
email, o problema não é meu. Voce tb se encaixa no perfil oraculano

Abraços,
Junior

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > Tudo me leva a crer que pessoas que não sabem argumentar, e que não
> > conseguem esquecer o fracasso de discussões ocorridas em outras
> > listas comecem a gerir ódio e direcionar agressões gratuitas
>
> Mas q fantástica capacidade de autocrítica. Por essa não esperava. Dou
> mão à palmatória, por sua descrição tão sincera de si mm.
>
> Alvíssaras sem ironias.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Para mim as estrelas Camila Pitanga e Ana Paula Arósio bastam. Mas estas não são só estrelas, são
constelações. Mas fazem míseros terrestres verem estrelas.

Victor.




----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 24, 2006 11:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida


As minhas dez estrelas onde vale a pena procurar vida:
- Angelina Jolie;
- Camila Pitanga;
- Thais Araujo;
- Cameron Diaz;
- Krista Allen;
- Emmanuelle Beart;
- Ana Paula Arosio;
- Yumiko Shaku;
- Teri Hatcher;
- Ziyi Zhang

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Torres"
> Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida
> As 10 estrelas selecionadas por Turnbull:
> Beta Canum Venaticorum, HD 10307, HD 211415, 18 Sco, 51 Pegasus,
Epsilon
> Indi A, Epsilon Eridani, Omicron2 Eridani, Alpha Centauri B, Tau Ceti
> Fonte: http://www.space.com/scienceastronomy/060221_habstars.html





__________ Informação do NOD32 IMON 1881 (20061124) __________

Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus
http://www.eset.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

(talvez eles descubram como curar "trolls", mas eu não tenho muita
esperança..:-)
Homero
______________________________________________________________

França inaugura o maior complexo do mundo de estudo do cérebro

A França inaugurou nesta sexta-feira o maior complexo do mundo
totalmente dedicado ao estudo do cérebro, a plataforma NeuroSpin, que
permitirá estudar as doenças do sistema nervoso, bem como fazer
progredir as interfaces entre o homem e o computador.

Este centro de imagens médicas, dedicado ao estudo do cérebro,
radicado em Saclay, na região parisiense, foi inaugurado pelo
primeiro-ministro Dominique de Villepin. Sua exploração começará em
janeiro de 2007.

"Graças às novas técnicas desenvolvidas, poderemos superar as
fronteiras do conhecimento e do funcionamento do cérebro. É um dos
grandes desafios científicos do nosso século", disse Villepin.

Ao mesmo tempo unidade clínica e laboratório de pesquisa fundamental,
o NeuroSpin permitirá aos cientistas trabalharem com doenças do
sistema nervoso (esclerose múltipla), anomalias de desenvolvimento
intelectual, problemas psiquiátricos (esquizofrenia, depressão) e
envelhecimento cerebral (mal de Alzheimer).

Os cientistas também tentarão compreender melhor os mecanismos
cerebrais que sustentam a inteligência e o pensamento, com o objetivo
de melhorar as interfaces entre o homem e o computador.

O NeuroSpin dispõe de scanners médicos de capacidade inegável.

O projeto representa um investimento de 51 milhões de euros,
financiados por uma parceria franco-alemã.

Cento e cinqüenta cientistas, das áreas da neurociência, das imagens
médicas e da física nuclear, trabalharão nos laboratórios do local,
instalados em 11 mil metros quadrados.

Sua arquitetura futurista evoca o sinal das ondas senoidais emitidas
pelo cérebro.

Por que essa minha mensagem não chegou na lista?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>;Enviada em: quinta-feira, 23 de novembro de 2006 20:46
Assunto: Re: [ciencialist] Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida


De: "Fabiano "bioastronomo""
Assunto: [ciencialist] Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida


>Anunciadas dez estrelas onde vale a pena procurar vida<

Sharon Stone, Gillian Anderson, Pamela Anderson, Jeny MacCarthy, Britney Spears, Cameron Diaz, Sarah Michelle Gellar, Jennifer Love Hewitt, Christina Riccia e Angeline Jolie.

Com certeza .......

[]'

Léo

Alguém tem esse livro para me enviar mais dados sobre o experimento em pauta?
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Celia
Para: 'Luiz Ferraz Netto'
Enviada em: sexta-feira, 24 de novembro de 2006 12:11
Assunto: RES: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Professor Luiz



O experimento está no livro Eureka! Práticas de Ciências para o Ensino Fundamental, de Alexandre Brandão Grosso.

O que me falta é a compreensão e fazer a relação com outras matérias.

Obrigada pela atenção.

Abraços

Célia




--------------------------------------------------------------------------------

De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 24 de novembro de 2006 10:04
Para: Celia
Assunto: Re: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS



Oi Célia,



nunca ouvi falar desse experimento que relata. Se tiver mais informações, participe-me.

Tem algum detalhe mais específico do experimento?

Agradeço,



aquele abraço,

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================

-----Mensagem Original-----

De: Celia

Para: leobarretos@uol.com.br

Enviada em: sexta-feira, 24 de novembro de 2006 00:13

Assunto: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS



Professor,

Sua página é ótima! Porém gostaria de maiores informações a respeito de uma experiência que faço com uma panela de pressão, lona e colher de alumínio, e que resulta no relâmpago. Não consegui nada que faça referencia a esse experiência e nem como trabalhar com a interdisciplinalidade.

Será que o senhor poderia colaborar?

Antecipadamente agradeço.

Célia


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Destaques da Nature de 23/11/2006 (Vol. 444, N°. 7118)
Arqueólogos descobrem que cerâmicas medievais continham substância
extremamente resistente, identificada apenas no século XX. Outro
estudo da edição destaca que o silício pode se comportar como
supercondutor
Edição Online - 22/11/2006

Segredo dos alquimistas
Cerâmicas medievais continham substância descoberta no século XX

Arqueólogos britânicos descobriram por que recipientes de cerâmica da
região de Hesse, na Alemanha, encontrados em sítios arqueológicos de
praticamente toda a Europa, eram tão populares na Idade Média. Os
cadinhos da região eram conhecidos entre alquimistas por sua
inigualável resistência a altas temperaturas e a reações químicas
agressivas. Empregando técnicas avançadas de análise, a equipe de
Marcos Martinón-Torres da Universidade College, em Londres, descobriu
que o segredo da cerâmica alemã era o aquecimento a temperaturas de
até 1.200ºC. O processo promovia a formação de um composto conhecido
como mulita (Al6Si2O13), que só foi formalmente descoberto no início
do século XX. A mulita é usada atualmente em diversos tipos de
cerâmica, como material para construção, instrumentos ópticos,
catalisadores, isolantes térmicos e revestimentos de motores de aviões.

Silício pode se tornar supercondutor
Descoberta pode gerar novos tipos de nanocircuitos e dispositivos
eletrônicos

Cientistas franceses fizeram com que um filme de silício apresentasse
supercondutividade – a capacidade de conduzir corrente elétrica sem
resistência alguma – em pressão ambiente. O silício é um semicondutor
e é o componente principal de quase todos os circuitos eletrônicos. A
maneira como o silício conduz eletricidade é controlada pela
substituição de alguns átomos por outros elementos, processo conhecido
como dopagem. Compostos de silício dopados com boro, por exemplo,
apresentam condutividade maior, como os metais. A equipe liderada por
Etienne Bustarret, do Centro Nacional da Pesquisa Científica (França),
utilizou pulsos de laser de alta intensidade para aquecer o filme de
silício, injetando nele ainda mais átomos de boro do que o normal. O
composto obtido apresentou supercondutividade em temperaturas abaixo
de 0,3K (0,3 graus acima do zero absoluto).

Proteína seleciona óvulos sadios
Mecanismo que elimina células com DNA avariado pode ajudar a tratar
infertilidade feminina

Uma proteína que detecta danos no DNA de óvulos em formação,
identificada por cientistas da Harvard Medical School e do Brigham and
Women's Hospital, pode ajudar a compreender e tratar a infertilidade
feminina. A equipe coordenada por Frank McKeon descobriu que a
proteína conhecida como p63 entra em atividade em óvulos de
camundongos no período em que estão "congelados", aguardando a parte
final de seu desenvolvimento. As células com DNA danificado permanecem
nesse estado. Os óvulos humanos também passam por essa fase de espera:
seu desenvolvimento começa antes do nascimento, mas só se completa
após a puberdade. Os autores acreditam que a proteína descoberta ajuda
a preservar a integridade dos gametas femininos, acionando mecanismos
que destroem os óvulos que contêm material genético danificado.

O genoma humano é mais diverso do que se pensava
Estudos mostram que o código genético do homem pode apresentar
variações em até 12% de sua composição (Veja matéria maior sobre o
assunto)

Outros destaques

* Infância de neandertais era semelhante à de humanos modernos
* Recifes de coral estão cada vez mais vulneráveis a
instabilidade dos oceanos

Mais detalhes em www.nature.com/nature

http://revistapesquisa.fapesp.br/?art=3500&bd=2&pg=1&lg=

Copiado do site CrissMyAss (passei mal de tanto rir..:-) O texto está
no original em duas cores, com as intervenções do autor em branco.
Aqui ficou sem a separação de cor, mas acho que dá para compreender
bem quando é o texto e quando o comentário do autor, mas se
preferirem, leiam no link original.

http://crissmyass.blogspot.com/2006/10/quem-entender-favor-no-explicar.html#links

Homero
________________________________________________

QUEM ENTENDER, FAVOR NÃO EXPLICAR.
O DISPARO CÓSMICO E OS 33 ENIGMAS

Li esse email com algum atraso. E isso fez toda a diferença - ou não!
Segue o texto, exatamente como me foi enviado, para que vocês o
avaliem, em forma e conteúdo. Ou não!
Quem encontrar algum sentido, deverá resistir ao impulso de se matar.
Ou não!

"Um evento de disparo cósmico acontecerá no dia 17 de outubro de 2006.
Este é o começo do disparo cósmico, um dos muitos que deverão ocorrer
até 2013. (1) Não entendi. Quer dizer que antes de 17/10/06 não havia
disparo cósmico, e depois de 2013 não vai haver mais? Por que? Tenho
medo da resposta!
Os raios pulsantes de um (raio de luz) ultravioleta (UV) (2) "Um",
enquanto unidade de medida de raios UV? de uma dimensão mais alta no
universo (3) Mais alta no sentido de altitude ou mais alta no sentido
de superior? Mais alta que o quê? cruzará a rota da Terra e a (4) "a"?
Que "a"? estaremos sob estes raios por 17 horas nosso tempo, (5)
"Nosso" tempo? E qual é o tempo dos outros? Quem são os outros? Por
que o tempo deles não é igual ao nosso? Quanto dá "17 horas" do tempo
"deles"? Tenho medo da resposta! neste dia.
Esta emissão de raios de luz ressoa (6) E luz ressoa? Pensei que só o
som ressoasse. Vivendo e aprendendo! no chacra do coração. (7) Não sei
se tenho chacra do coração, mas meu coração é uma chacrinha, serve?
É de radiação fluorescente em natura, AZUL/ MAGENTA em cor. (8) Decide
aí, meu: é magenta ou azul?
Apesar de ressonar (9) Agora além de ressoar, ela também ressona!
Enfim, uma luz que ronca pacaraco! nesta freqüência, ela está acima do
espectro de cores do nosso universo, no qual, nós da terra,
articulamos. (10) Ou seja, nós na terra (é, terra com minúscula,
terra; barro, areia, chão, solo), ou seja, nós minhocas, vermes,
formigas, nós articulamos! E não apenas articulamos, como o fazemos
dentro dum espectro de cores do universo!
Porém, pela natureza de nossas almas ou grupos de almas, operando nas
bandas de freqüência do universo, terão efeito sobre nós. (11)
Porém... depois desse "porém", me perdi; agora fudeu a mariola, não
entendi porra nenhuma dessa frase. Hermética demais!
O efeito será a ampliação de nossos pensamentos e emoções na
intensidade de um milhão de vezes. Sim, um milhão de vezes e mais.
(12) ... e mais! E olha que o dia 17 passou e eu nem notei! Um milhão
de vezes minhas emoções ampliadas e ... nada? Putz, eu devia ter
aproveitado o momento com aquele morenão no elevador... Imagina quem
estava no Epcot Center nessa hora!
Cada pensamento, cada emoção, todas as intenções, cada desejo, não
importa se bom ou ruim, doente, positivo, negativo, será ampliado mais
de um milhão de vezes na sua intenção.
O que isto quer dizer? (13) Sim, o que isso quer dizer? Já que a
manifestação da matéria é causada pelos pensamentos (14) Como todo
mundo sabe! , i.e., (15) Adoro esse "i.e."... Soa, (ou "Ressona" ) tão
científico! no que focarmos este raio acelerará estes pensamentos e os
solidificará numa proporção acelerada fazendo-os se manifestarem um
milhão de vezes mais rápido que normalmente aconteceria. (16) Puta que
pariu! Jura? Para os que não compreenderam, (17)Esse é o meu caso.
Finalmente! nossos pensamentos criam nossa realidade a partir do que
focamos em pensamentos e desejos. Este raio de luz poderá também ser
um perigoso instrumento, pois se tiver focado em pensamentos negativos
que são negativos ao seu gosto, (18) Por exemplo, se você adicionar
azeitonas verdes e enchovas, ou uma visita da sua sogra ao seu
pensamento, ele poderá tornar-se o que se chama "pensamento negativo
ao seu gosto" eles se manifestarão na sua realidade quase que
imediatamente. (19) Caraca! Porem ele poderá ser um precioso presente
para você se usá-lo positivamente. A missão - 1017 (20) O que é a
missão 1017? Por que só agora ela foi mencionada no texto? Notem
quantas combinações místicas e cabalísticas com os algarismos 1 e 7.
Tremendo UM-SETE-UM!! requer aproximadamente um milhão de pessoas
focando positivamente, no bem, de (21) ...de? bons pensamentos para si
próprio e para a Humanidade neste dia. Poderemos estar próximos de um
milagre pela união do bem. (22) Aproximadamente 1 milhão!! A Terra tem
aproximadamente 6,5 bilhões de habitantes. Um milhão é coisinha à toa,
vambora que dá, pessoal. O lance é não deixar os outros 6.499.000.000
ficarem pensando merda.
Pedimos pensamentos positivos focados na cura, bem estar, delicadeza,
gratidão. Este raio UV estará a todo efeito (23) Portanto, pelo sim,
pelo não, usem sempre filtro solar fator 5000 ou mais, porque esse UV
né brincadeira não! por 17 horas no dia 17 de outubro de 2006. Não
importa em que lugar do planeta você esteja. (24) Desde que esteja no
planeta, hein? Não vá faltar justamente nesse dia!
De aproximadamente 10: 17a.m. do dia 17 de outubro às 1:17 AM do dia
18 de outubro. Tendo o pico às 17:10 (5:10 PM) (25) (gostei da
tradução!) do dia 17. Não é preciso estar em estado meditativo durante
todo o período, (26) Estado-de-coma só, já tá bom porem seria o mais
benéfico. O importante é fazê-lo principalmente ás 17:10 deste dia.
Procure um lugar tranqüilo para elevar seu pensamento. O melhor seria
em lugares fora da cidade, na terra, próximo a uma grande árvore ou
próximo ao oceano. (27) Se houver uma tempestade então, nem se fala!
Melhor lugar pra se estar.
Este evento do disparo do raio UV é chamado de portal "818". (28)
Números nunca foram o meu forte, mas... 818? Não era 1017? Envie este
e-mail a pessoas de bom coração, (29) pra garantir que a pessoa não
vai enfartar, ao se deparar com o raio UV que ressoa E ressona
magenta-azul, ao ter suas emoções amplificadas 1 milhão de vezes e ao
participar dum encontro junto ao oceano com outros 999.999 doidos que
não poderão levá-lo ao ProntoCor! pessoas que amam a vida e amam
viver, (30) Não é a mesma coisa? Pensei. para que se juntem a nós
neste dia e hora elevando nossos pensamentos ao bem da Humanidade.
Precisamos reunir 1 milhão de pessoas para mudar a separação e a
fragmentação (31) Não é a mesma coisa? Pensei. da Humanidade para uma
unificação e unidade. (32) Não é a mesma coisa? Pensei.
Esta é a nossa oportunidade de reavermos o que por direito nos
pertence: PAZ, PROSPERIDADE para toda a TERRA e HUMANIDADE. Este é um
presente do universo, uma resposta aos seus pedidos e orações. O que
você fizer com isto e se escolher participar é uma opção somente sua."
(33) Diferentemente do processo eleitoral brasileiro, o que já é uma
evolução e tanto. Já pensou se fosse obrigatório focar? Foca, Brasil!


Bem, agora se alguém quiser realmente se aprofundar no assunto e
testemunhar uma versão muito mais verossímil, didática e compreensível
do que seria um disparo cósmico e suas consequências sobre a Terra -
quer pelo ponto de vista evolucionista, quer pelo criacionista, sugiro
assistirem a esse edificante filme.

transcrevo:

>Lamento no poder enviarles esa tira, pero por lo menos se las
describo lo más exactamente posible.


Cuadro 1: un colegial se acerca a su papá que está sentado en un
sofá leyendo una revista. El chico trae en su mano un reloj
despertador. "Mira papi", le dice, "te enseño un experimento".

Cuadro 2: el padre mira al hijo que le saca la pila al reloj. "Le
sacamos la pila a este reloj y ....." dice el chico.

Cuadro 3: "¡el reloj deja de marcar el paso del tiempo!".

Cuadro 4: "Le ponemos la pila y ...." sigue el chico.

Cuadro 5: "¡HOP! ¡El reloj vuelve a marcar el paso del tiempo!".
El hijo mira a su padre: "Esto nos demuestra claramente ¿QUÉ?".

Cuadro 6: "¡¡que el tiempo no está en los relojes, como uno
cree!!" justifica el chico con aire de triunfo. "¡¡El tiempo está
adentro de las pilas, y los relojes lo chupan de ahí!!".

Cuadro 7: el padre, que miraba asombrado a su hijo, le acaricia
la cabeza y lo felicita efusivamente: "¡Caray, qué admirable!
¿Eso lo descubriste sólo?".

Cuadro 8: "No", contesta el hijo alejándose, "la verdad, nos lo
enseñó hoy el profesor de física en el cole".

Último cuadro: el padre sonriente, con cara satisfecha, una mano
sobre su pecho y mirando al lector: "Con lo difícil que viene el
futuro ... ¡qué tranquilidad saber que le estoy pagando a mi hijo
una educación del mejor nivel!". >

aquele abraço,
[extensivo a todos os professores ...]

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================

[ Pelo menos quatro grupos de exames j� est�o dispon�veis para avaliar caracter�sticas do organismo que predizem rea��es a drogas usadas em quimioterapia. Um dos mais conhecidos analisa varia��es em um conjunto de enzimas do f�gado, o CYP450. A an�lise de certas enzimas pertencentes a essa fam�lia, as CYP2D6, denuncia a disposi��o do corpo das pacientes de apresentar baixa resposta ao tamoxifeno, droga usada na terapia do c�ncer de mama. ]

.............................................

Revista ISTO� n� 1936 de 29.11.2006

Medicina e Bem-Estar - Sa�de - Rem�dio sob medida

Pesquisadores encontram nos genes a chave para oferecer medicamentos mais eficientes, com menos efeitos colaterais

Por M�nica Tarantino

A chance de escolher, antes do tratamento, o rem�dio mais eficiente e adequado �s caracter�sticas de cada pessoa est� se tornando realidade. A revolu��o ser� poss�vel gra�as a um investimento sem precedentes da comunidade cient�fica, dos governos e da ind�stria farmac�utica no setor de farmacogen�mica, um dos mais novos da medicina. O objetivo � conhecer a rela��o entre as assinaturas gen�ticas e como elas interferem no processamento dos rem�dios pelo organismo. Ainda que pequenas modifica��es nos genes (estruturas que comp�em o DNA) sejam comuns, elas t�m impacto na maneira como o corpo responde �s drogas. O esfor�o atual dos cientistas � encontrar as mudan�as que influenciam essas rea��es e, dessa maneira, ajustar melhor as doses e escolher os rem�dios mais condizentes com cada indiv�duo. � o que se chama de tratamento personalizado ou customizado.

Na verdade, desde a d�cada de 1950 a medicina sabe que duas pessoas reagem de maneira diferente ao mesmo medicamento. Enquanto um paciente pode sentir intensos efeitos colaterais com baixas concentra��es de determinada droga, outro necessita de doses maiores para ter resultados. Mas foi s� depois do mapeamento do genoma humano, em 2000, que o estudo dessas rea��es ganhou mais for�a e recursos. Recentemente, o governo dos Estados Unidos liberou US$ 150 milh�es para o desenvolvimento do setor.

Antenadas com a posi��o estrat�gica do tema, as grandes companhias farmac�uticas j� pesquisam na �rea. Al�m disso, est�o surgindo iniciativas como a Rede Nacional de Farmacogen�tica (Refargen), aqui no Brasil, da qual fazem parte 17 grupos ligados a centros de pesquisa e universidades. �Uma parte desses pesquisadores est� envolvida em um estudo das caracter�sticas gen�ticas do povo brasileiro, que � muito miscigenado, para subsidiar a farmacogen�tica�, explica o cientista Guilherme Suarez-Kurtz, coordenador da Refargen.

Outro desafio � aplicar esses conhecimentos no dia-a-dia. Na pr�tica, como isso ser� feito? De um lado, � preciso haver testes espec�ficos. Pelo menos quatro grupos de exames j� est�o dispon�veis para avaliar caracter�sticas do organismo que predizem rea��es a drogas usadas em quimioterapia. Um dos mais conhecidos analisa varia��es em um conjunto de enzimas do f�gado, o CYP450. A an�lise de certas enzimas pertencentes a essa fam�lia, as CYP2D6, denuncia a disposi��o do corpo das pacientes de apresentar baixa resposta ao tamoxifeno, droga usada na terapia do c�ncer de mama. Mais um teste avalia a receptividade � herceptina, subst�ncia que s� atua se a paciente tiver muitas c�pias do gene Her2/Neu. Os dois exames j� fazem parte da rotina contra os tumores de mama. �Ter essas informa��es antecipadamente ajuda os m�dicos a ajustar as doses e a evitar perigosos efeitos colaterais�, afirma o cientista J�lio Lic�nio, editor da publica��o mais importante desse segmento, o Pharmacogenomics Journal (Ed. Nature Group). Outros tipos de CYP450 servem para antecipar o comportamento do organismo diante de cerca de 50% dos 100 medicamentos mais receitados nos Estados Unidos, como antidepressivos e anti-hipertensivos. E existe at� um kit para examinar um segmento das CYP450 associado a 20% dos medicamentos indicados rotineiramente. Mas ainda que as altera��es dessas enzimas tenham express�o populacional, atingindo cerca de 6% a 8% dos europeus e 20% dos sauditas, por exemplo, a aplica��o dos exames que as avaliam � cara. O teste custa US$ 700, o equivalente a R$ 1,5 mil.

De todo modo, s� a exist�ncia dos testes n�o basta. � necess�rio estudar sua aplica��o em grande n�mero de pacientes e checar se o ajuste de dose tem o desempenho esperado no tratamento. � nesse g�nero de valida��o que muitas companhias farmac�uticas e cientistas est�o trabalhando. No Rio de Janeiro, uma parceria entre o Instituto Nacional de Cardiologia Laranjeiras e o Instituto Nacional do C�ncer (InCa) investiga de que modo as varia��es gen�ticas de enzimas do f�gado e do gene que determina a produ��o da vitamina K interferem na a��o de uma medica��o anticoagulante. �Estamos coletando dados no cotidiano do atendimento�, afirma Kurtz.

Os cientistas da farmacogen�mica tamb�m se dedicam a procurar novos alvos para o desenvolvimento de drogas. �Primeiro achamos as varia��es na seq��ncia de genes para depois descobrir qual � a mol�cula que ela regula�, explica Fernando Soares, diretor de pesquisa do Hospital do C�ncer A.C.Camargo, em S�o Paulo. Recentemente, pesquisadores do A.C. Camargo e do Instituto Ludwig de Pesquisa anunciaram a identifica��o de uma nova prote�na presente em diversos tumores que vai inspirar trabalhos em busca de novos rem�dios. Esse � o caminho trilhado no mundo todo. Uma equipe formada por americanos e canadenses, por exemplo, analisa varia��es dos genes na regi�o do DNA humano que determina as rea��es imunol�gicas. Da� se esperam novidades em rem�dios contra doen�as auto-imunes, caracterizadas pelo ataque do sistema de defesa do organismo contra o pr�prio corpo. O objetivo �, uma vez mapeado o funcionamento desses genes, criar medicamentos que atuem unicamente sobre eles para corrigir o que for necess�rio. Ou seja, atirar no alvo.



US$ 150 milh�es foram dados pelo governo americano para pesquisa de drogas customizadas

< http://www.terra.com.br/istoe/1936/medicina/1936_remedios_sob_medida.htm >


[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

Coisa feia, Júnior!
Bastava ler abaixo o seu e-mail Monday, November 20, 2006 4:20 PM, para não
passar por esclerosado e escrever mais tolices.
[]s
JR
.............................................

----- Original Message -----
From: "pcw_junior" <pcw_junior@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, November 21, 2006 10:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ JR - Porque a Teoria da Evolução não preve
qual gene


Não fica empurrando as baboseiras que voce escreve pra mim. O Oráculo
estava te questionando e não a mim, apesar de ele tb afirmar coisas
que eu não disse

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
>
> Disse sim, Júnior. Esqueceu ou está com medo?
> []s
> JR
> Veja sua intervenção abaixo:
> ----- Original Message -----
> From: "pcw_junior" <pcw_junior@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, November 20, 2006 4:20 PM
> Subject: [ciencialist] Re: P/ JR - Porque a Teoria da Evolução não
preve
> qual gene
>
>
> A radiação não afeta células somáticas????
>
> O câncer de pele é o que?
>
> Abraços,
> Junior
> .............................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "pcw_junior" <pcw_junior@...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, November 20, 2006 5:04 PM
> Subject: [ciencialist] Re: P/ JR - Porque a Teoria da Evolução não
preve
> qual gene
>
>
> Eu não disse nada. Não sou JR(Jose Renato), sou o Junior
>
> Abraços,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@>
> escreveu
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@>
> > > A radiação não afeta células somáticas????
> >
> > Junior, o Oráculo não disse q radiação não afeta células somáticas. O
> > q ele disse é q das coisas q vc listou, tudo afeta apenas células
> > somáticas e não as germinativas. Com a exceção da radiação q afeta tb
> > as germinativas.
> >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@> escreveu
> > > Pois é, mais uma vez, está enganado. Tudo o que mencionou, exceto
> > > radiação, afeta células somáticas, não germinativas.
> >
> > Mas a questão, Junior, é se o fumo a longo prazo faria com q os
> > indivíduos da população passassem a ter uma tendência inata a fumar.
> > Tto qto podemos saber é não. (A julgar pelos casos de câncer e outras
> > complicações fumígeras, poderíamos até esperar q, a longo prazo, as
> > pessoas q evitassem o fumo tenderiam a se sair melhor.)
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
> >
>
>
>
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16:59

Olá,
Meu Nome é Claudio Miranda e sou professor do departamento de
Contabilidade da FEARP/USP e estou desenvolvendo uma pesquisa para avaliar a
percepção da população brasileira sobre a profissão contábil. Elaborei
questionários para 3 diferentes categorias da população (excluindo
estudantes de ciências contábeis e profissionais já formados em
contabilidade). Ficaria muito agradecido se você pudesse responder, e se pudesse
ainda repassar para outros amigos seus. Pois quanto mais resposta eu
obtiver, melhor será o resultado da análise da pesquisa. A pesquisa está no
link.

http://www.fearp.usp.br/~csmiranda/

PS: Como vocês são contadores ou ainda estão estudando contabilidade
não podem responder o questionário pois vcs não são o foco, mas peço
ajuda de vcs para divulgarem para seus amigos!!

Obrigado
Claudio

============================
Claudio de Souza Miranda
Graduado em Contabilidade - FEA-USP/RP
Mestre em Engenharia de Produção - EESC-USP
Professor do Departamento de Contabilidade da FEA-USP/RP
csmiranda@fearp.usp.br
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Pessoal, está no ar o primeiro programa da TV WEB do Clube de Ciências... É a resolução da prova de Física do Vestibular da UEMG 2006. Confiram!

www.clubedeciencias.com/tvweb

Divulgue esse canal!

Abraços Prof. Pedro Paulo
==================================
..:: ClubedeCiências.Com ::..
www.clubedeciencias.com
Edifício Três Poderes, 200, Sala 306
Pça Sete de Setembro - Frutal - MG - Brasil
******************************************************


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Claudio Miranda wrote:
> Olá,
> Meu Nome é Claudio Miranda e sou professor do departamento de
> Contabilidade da FEARP/USP e estou desenvolvendo uma pesquisa para avaliar a
> percepção da população brasileira sobre a profissão contábil.

Respondida. xD

Uma pergunta.. na 6A e 6B, vc quer saber se o entrevistado acha q o
futuro estudante de contabilidade tem q ter conhecimentos PRÉVIOS de
matemática/informática ou se o entrevistado acha que vai ter muita
matemática/informática DURANTE o curso de contabilidade?
Essas duas ficaram meio confusas...

Caros colegas, gostaria da opinião daqueles que estão mais por dentro dos erros cometidos pelos vegetarianos, afim de ter fontes que desmintam que "a alimentação vegetariana é melhor que a balanceada com carne".

Essa eu achei muito interessante:
http://drauziovarella.ig.com.br/artigos/carne_introducao.asp

Fontes de artigos, pesquisas, opiniões de especialistas e matérias em geral sobre o assunto serão bem-vindas.

Obrigado àqueles que puderem contribuir.

Peter.



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O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir!
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Peterson Leal
> Caros colegas, gostaria da opinião daqueles que estão mais por
> dentro dos erros cometidos pelos vegetarianos, afim de ter fontes
> que desmintam que "a alimentação vegetariana é melhor que a
> balanceada com carne".

http://www.quackwatch.org/03HealthPromotion/vegetarian.html

[]s,

Roberto Takata

Oi Pessoal,

há milhões de anos atrás, aqui no C-List tivemos uma discussão sobre a Água, respondendo às "difíceis' questões "fáceis" propostas pelos jovens.
Apreciaria fazer um fechamento nessas questões sobre "água" (incluindo algumas outras, se alguém quiser participar). São perguntas simples com respostas 'não tanto'. Transcrevo abaixo uma das mensagens trocadas Colucci/Léo e apreciaria comentários, complementações etc.
Pretendo colocar isso no Imperdível!
============================================

LONGO (mas útil!) --- Alguns comentários ás sugestões já propostas:


>Colucci,
Estou assumindo que o nível 3 é universitário, certo? Se não for assim,
você precisa simplificar as respostas:<
===========
Léo: - Pelo teor das perguntas não afirmaria que é de universitário. Entretanto coloquei essas perguntas aqui no Ciencialist para despertar um aspecto interessante: as perguntas mais difíceis são aquelas para as quais achamos que se trata de um truísmo.
Geralmente os adolescentes (e crianças) fazem-nos perguntas realmente sutis; já enfrentei várias delas nos artigos que escrevia para o Estadinho "Aprenda com o Objetivo Jr."; coisas assim: por que lá no céu o avião é pequeno e aqui no chão é enorme? Existe várias Luas ou é uma só? cada dia vejo uma em lugar diferente? E assim vai. Lembro que enfrentei a seguinte: na bandeira da França as faixas parecem ter todas mesma largura (realmente essa é a impressão visual), mas na realidade não têm (fato).
===========
1.Porque a água é liquida?

Colucci - Qualquer substância pode ser sólida, líquida ou gasosa dependendo das
condições de temperatura e pressão. Encontramos esses três estados em
condições normais de temperatura e pressão, por exemplo: ferro (sólido),
água (líquido) e oxigênio (gás). Qualquer um destes pode mudar de fase,
isto é, passar de um estado a outro, alterando-se a pressão e a
temperatura.

O comportamento das substâncias quanto à mudança de fase é determinada
pelas forças intermoleculares. Substâncias com pressão de vapor baixa
(difíceis de evaporar) e alto ponto de fusão (difíceis de derreter) tem
forças intermoleculares altas e vice-versa.

A água é uma das substâncias que é líquida nas condições normais de
temperatura e pressão. Para quem mora no Canadá a água não é liquida
durante o ano todo.<
====================
Léo: - Essa resposta não atinge o âmago da coisa. A pergunta (infantil) refere-se á 'fluidez'. Esse 'liquida' da pergunta está mais para 'escorregar', 'fluir', 'correr', 'passar entre os dedos' que pelo estado física da substância. O comportamento desse estado físico da água (líquido) é um jogo de forças entre os pesos dos pacotes de moléculas que formam a água no estado líquido (cerca de 10 moléculas por pacote) e forças eletrostáticas entre pacotes. É, no geral, uma situação de equilíbrio instável no qual os pacotes procuram a situação de energia potencial mínima (todos os pacotes achatados na horizontal local), exceto nas periferias onde as forças eletrostáticas vencem e determinam a 'tensão superficial'. Dai nasce a facilidade de pacotes 'deslizarem' uns sobre outros. É a fluidez da água.
A justificação de 'líquida', referente a estado líquido, ok., é jogo duro entre temperatura (estado de agitação térmica) e pressão reinante (forças que atrapalham o desmanche de pacotes grandes --- líquido -- em pacotes pequenos --- vapor --- ou até mesmo liberação total das moléculas -- gás -).
====================
2.Porque a água é molhada?

Colucci >A sensação de "molhado" não é uma propriedade física quantificável. A
água certamente não é tão molhada para as penas de um pato quanto para a
pele humana. O que entendemos por "molhar", isto é, deixar um filme
uniforme da substância sobre outro corpo, depende da natureza química e
do acabamento dos materiais em contato.

A propriedade que um líquido tem de aderir a outros corpos é determinada
pela polaridade das moléculas e da tensão superficial. A molécula da
água é quimicamente neutra mas altamente polarizada, isto é, tem um lado
positivo e um negativo devido ao ângulo dos átomos de hidrogênio.
Moléculas polares tendem a "grudar" umas nas outras e deixar um filme
uniforme. O problema é que as moléculas da água tendem a grudar mais
umas nas outras do que em outras substâncias, formando gotículas (como
nas penas do pato). A adição de certas substâncias que interferiram com
a interação entre as moléculas (por exemplo, detergentes) muda esse
comportamento.<
====================
Léo: - Resposta bem pertinente. Ligeiras correções (he he...):
a) A sensação de "molhado" é quantificável através do 'menisco' em tubos ou superfícies sob ensaio --- Lei de Tates. O menisco contra a pele seca é diferente daquele com a pele oleosa ou contra as penas (cerosas) dos patos. Quanto menor o ângulo do menisco mais o líquido 'molha'. O campeão dos 'grandes ângulos' do menisco água/substância é a gordura ... e é por isso que podemos transportar água numa peneira untada de gordura. O campeão dos "molhadores de superfícies" não é a água e sim o querosene. Pode limpar á vontade a superfície externa de seu lampião de querosene, uma hora depois estará novamente embebido da substância. Essa propriedade de 'se infiltrar' do querosene ou óleo em navios movidos a tal é especialmente desagradável ... se não tomar as devidas precauções em breve todo o navio, inclusive passageiros, estarão impregnados, cheirando querosene.
O menisco é quem me permite reconhecer as 'qualidades' dos bons vinhos ... pingue gotas de vinhos distintos sobre a lâmina de um faca limpa e compare as 'alturas' das gotas.
b) "A molécula da água é *eletricamente* neutra mas ...
c) " Moléculas polares tendem a 'grudar' uma nas outras *formando pacotes* e *esses pacotes* é que deixam um filmes em superfícies adequadas ou gotículas em superfícies oleosas.
====================

3.Por que a água mata a sede?

Colucci >A sensação de sede é disparada pela área lateral do hipotálamo (glândula
do cérebro) quando a concentração de eletrólitos no sangue aumenta
devido ao decréscimo de água no organismo. Beber água faz a concentração
de eletrólitos voltar ao nível normal.

Ao contrário do que às vezes se diz, água destilada (que não tem sais
minerais) também mata a sede. É um pouco estranha na garganta,
totalmente sem sabor, mas hidrata tanto quanto qualquer outra. Obtemos a
maioria dos eletrólitos pelos alimentos, não pela água.<
================
Léo: - Essa resposta eu não sei comentar uma vez que envolve processos bioquímicos que fogem á minha alçada. Fui procurar nas Brochuras o título "Sede" e não encontrei nada além de uma nota: "Água é apenas um corpo de transporte e armazenamento no organismo humano, pode perfeitamente ser substituído por vinho e cerveja (Vide Vegetariano)". Procurei Vegetariano na Brochura 2 e encontrei: "O homem, assim como os outros animais, pode ser forçado pelas circunstâncias a cortar caminho na cadeira de alimentos. Tornar-se vegetariano é uma necessidade à sobrevivência e não uma escolha sadia e muito menos espiritual.". (?, nada a ver, devo ter escrito isso nos primeiros dias da evolução dos primatas).
Vou aguardar um bom texto seu, do Takata e demais que levem a um consenso. Apreciaria que o Takata juntasse as informações pertinentes num só texto para posteriores comentários. Uma coisa me pinta na cuca, nosso organismo não quebra a molécula de água para posteriores reações; isso é trabalho das plantas na fotólise.
================

4.Porque a água do mar é salgada?

Colucci >Porque os sais minerais são dissolvidos da crosta terrestre por rios e
pela chuva e são levados ao mar. O calor faz evaporar a água do mar, mas
não os sais minerais. Assim, o mar fica cada vez mais concentrado
(fato).
==============
Léo: - De modo geral OK.; ligeira correção(?): "... rios e pela chuva e * foram* levados...". Isso deu-se nos vários milênios anteriores, hoje já não ocorre tanto assim. As demais sugestões dos colegas tb são pertinentes.
==============

5.Porque no mar não chove salgado?

Colucci >Pela razão anterior. O calor faz evaporar apenas parte da água. Os sais
ficam dissolvidos na água restante. É por isso que a destilação é usada
para purificar água.<
==============
Léo: - OK., no geral. Partículas de sais sempre acompanham a destilação no processo de 'purificar' (dessalgar) a água. A chuva não é exatamente isenta de sais mesmo porque para que chova é necessário a presença de 'núcleos de condensação' que podem ser sais ou poeira (a poeira fina proveniente das 'tempestades de areia' nos desertos é indispensável para as chuvas no planeta). A água do mar contém 35 000 partes de sais por milhão. Boas usinas de destilação produzem água na faixa das 10 partes por milhão. A destilação direta via Sol não consegue tal grau de pureza nem de longe! A eletrodiálise (usando filmes plásticos) é outro processo de dessalga. O congelamento da água salgada é outro processo bastante eficiente. Há ainda processo de fortes bombas empurrando a água salgada contra 'peneiras' (membranas).
==============

6.Porque você pode enxergar o mar ora azul ora verde?

Colucci >Dois fenômenos estão envolvidos nisso: reflexão e refração.

Reflexão: o mar reflete a cor do céu. Num dia coberto o mar é mais
cinzento.
Refração: O comprimento de onda da luz azul-esverdeada é refratado
diferentemente dos outros comprimentos de onda. O mesmo fenômeno explica
porque o céu é azul.<
===============
Léo: - Esse 'ora azul ora verde' requer mais ponderação. Não é ficar olhando para o mar, numa mesma região e, de um momento para outro, muda de cor. Creio que há ângulos de visada a serem considerados assim como tipos de mares (com ou sem algas) etc. Vou dar uma pensada.
===============

7.Quais os outros dois tipos de estados da água sem ser sólido, liquido
e gasoso que a ciência conhece?

Colucci >Nenhum. Não tem sentido falar em composto químico para outros estados da
matéria, como o condensado Bose-Einstein, plasma e "bola de fogo".<
===================
Léo: - Acredito que a questão da pergunta está no "gasoso" que pode ser diferenciado como 'vapor' e 'gás'. assunto já comentado por aqui. Na pressão normal, de 100 a cerca de 3000 graus célsius é vapor (pacotes de H2O com 2 a 3 moléculas); de 3000 a 3500°C é gás (moléculas de H2O individuais)(chamado 'gás d'água');de 3500 a 4000 ocorre produção de moléculas de H2 e O2 (não é mais água); acima de 4000 temos H+ e O= atômicos.
Plasma e condensado não entram na classificação de 'estados físicos de uma substância'; sapos e lagartixas também não!
===================

8.Porque existe uma ponte em uma molécula de água?

Colucci >Difícil explicar sem figuras. Na água, cada átomo de hidrogênio (2 por molécula de H2O) tem uma
ligação covalente (elétron compartilhado) com um par de elétrons do
átomo de oxigênio. Como existem 4 pares de elétrons cercando o átomo de
oxigênio -- dois fazem parte da ligação covalente com os dois
hidrogênios e dois ficam do lado oposto do átomo. Essa assimetria causa
a polaridade da molécula, isto é, um lado é positivo e o outro negativo.
Essa assimetria atrai outras moléculas de água, formando a chamada ponte
de hidrogênio.<
===================
Léo: - A primeira resposta é que a natureza 'criou' essas pontes para que certos insetos possam andar sobre as águas, através dessas pontes, como fez cristo. Como o consulente não vai aceitar essa .........
O oxigênio tem 8 elétrons na coroa; 2 na camada K e 6 na camada L, por isso é bivalente negativo (faltam duas cargas negativas para completar o octeto da 'estabilidade dos nobres'. Ocorrem duas ligações dativas com os hidrogênios. Os hidrogênio fazem ângulo obtuso com o oxigênio do vértice e disso decorre uma assimetria de cargas que tornam a molécula um dipolo elétrico. As ligações eletrostáticas entre moléculas de água, ás custas desses dipolos são as denominadas pontes de hidrogênio. São a causa do empacotamento de moléculas na água e no vapor.
===================

9.Porque a água no congelador forma gelo?

Colucci >Veja resposta 1.<
===================
Léo: - Gelo ou gelos (há várias classes) são estruturas cristalinas, molécula à molécula, resultante do enfraquecimento das forças de agitação térmica frente ás forças intermoleculares, durante o resfriamento adequado. Em outras palavras, com o resfriamento as forças oriundas da agitação térmica diminuem e passam a prevalecer as forças intermoleculares, as quais agrupam as moléculas de maneira rígida e ordenada (cristais). Sob pressão normal a organização se dá a partir do 0°C para temperatura abaixo desse zero relativo.
O gelo da geladeira comum é (se não falha a cuca) gelo 5. O gelo das pistas de patinação é gelo 3. O gelo das geleiras do Ártico é gelo 2. O gelo das câmaras frigoríficas é gelo 4. Essas classes de cristalizações prendem-se á pureza da água, da rapidez da queda de temperatura, do estado de vibração do sistema congelador etc.
===================

10.Porque a água não ferve?

Colucci >Ela ferve, isto é, entra em ebulição se aquecida acima de 100 graus
centígrados.<
===================
Léo: - Esse "não ferve" não deve estar referenciado á ebulição e sim ao confronto com o leite, com a polenta, com a feijoda, com o mingau de maizena etc. Em outras palavras ele está perguntando: Por que o leite "supita" (gostou? essa é do interior) e a água não? Aqui cabe toda a história das correntes de convecção, das coiseiras que tem dentro do leite, da diferenciação entre substância pura e composta, da densidade relativa etc.
Putz grila, deveriam 'inventar' o dia do "etc." .... como quebra o galho quando a gente não sabe dar mais exemplos ou argumentações!?
===================

no aguardo,

aquele abraço,

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================

Sobre o lado ecologico :
http://www.harpers.org/TheOilWeEat.html

Gil
--- rmtakata <roberto.takata@bol.com.br> escreveu:

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Peterson Leal
> > Caros colegas, gostaria da opinião daqueles que estão mais por
> > dentro dos erros cometidos pelos vegetarianos, afim de ter fontes
> > que desmintam que "a alimentação vegetariana é melhor que a
> > balanceada com carne".
>
> http://www.quackwatch.org/03HealthPromotion/vegetarian.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>




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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pcw_junior" <pcw_junior@...>
escreveu
>
> Como eles conseguem prever os numeros primos em sequencia? A função
> zeta de Riemann não deveria entrar nessa conexão?

É só clicar no link e ler o resto do artigo... A propósito, a parte
seguinte do artigo fala justamente da função zeta e da Hipótese de
Riemann.

[]s
--
César A. K. Grossmann

Bom, gostaria de adicionar uma:
Porque a água aumenta suas dimensões, quando é congelada?
Fervendo ou congelando, ela insiste em ocupar mais espaço do que na forma "líquida".

Gil

--- Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> escreveu:

> Oi Pessoal,
>
> há milhões de anos atrás, aqui no C-List tivemos uma discussão sobre a Água, respondendo às
> "difíceis' questões "fáceis" propostas pelos jovens.
> Apreciaria fazer um fechamento nessas questões sobre "água" (incluindo algumas outras, se
> alguém quiser participar). São perguntas simples com respostas 'não tanto'. Transcrevo
> abaixo uma das mensagens trocadas Colucci/Léo e apreciaria comentários, complementações etc.
>
> Pretendo colocar isso no Imperdível!
> ============================================
"Porque o mar é azul"
> Léo: - Esse 'ora azul ora verde' requer mais ponderação. Não é ficar olhando para o mar,
> numa mesma região e, de um momento para outro, muda de cor. Creio que há ângulos de visada a
> serem considerados assim como tipos de mares (com ou sem algas) etc. Vou dar uma pensada.



> Colucci >Difícil explicar sem figuras. Na água, cada átomo de hidrogênio (2 por molécula de
> H2O) tem uma ligação covalente (elétron compartilhado) com um par de elétrons do
> átomo de oxigênio. Como existem 4 pares de elétrons cercando o átomo de
> oxigênio -- dois fazem parte da ligação covalente com os dois
> hidrogênios e dois ficam do lado oposto do átomo. Essa assimetria causa
> a polaridade da molécula, isto é, um lado é positivo e o outro negativo.
> Essa assimetria atrai outras moléculas de água, formando a chamada ponte
> de hidrogênio.<
> ===================
> Léo: - A primeira resposta é que a natureza 'criou' essas pontes para que certos insetos
> possam andar sobre as águas, através dessas pontes, como fez cristo. Como o consulente não
> vai aceitar essa .........
> O oxigênio tem 8 elétrons na coroa; 2 na camada K e 6 na camada L, por isso é bivalente
> negativo (faltam duas cargas negativas para completar o octeto da 'estabilidade dos nobres'.
> Ocorrem duas ligações dativas com os hidrogênios. Os hidrogênio fazem ângulo obtuso com o
> oxigênio do vértice e disso decorre uma assimetria de cargas que tornam a molécula um dipolo
> elétrico. As ligações eletrostáticas entre moléculas de água, ás custas desses dipolos são
> as denominadas pontes de hidrogênio. São a causa do empacotamento de moléculas na água e no
> vapor.
> ===================
> 9.Porque a água no congelador forma gelo?
>
> Colucci >Veja resposta 1.<
> ===================
> Léo: - Gelo ou gelos (há várias classes) são estruturas cristalinas, molécula à molécula,
> resultante do enfraquecimento das forças de agitação térmica frente ás forças
> intermoleculares, durante o resfriamento adequado. Em outras palavras, com o resfriamento as
> forças oriundas da agitação térmica diminuem e passam a prevalecer as forças
> intermoleculares, as quais agrupam as moléculas de maneira rígida e ordenada (cristais). Sob
> pressão normal a organização se dá a partir do 0°C para temperatura abaixo desse zero
> relativo.
> O gelo da geladeira comum é (se não falha a cuca) gelo 5. O gelo das pistas de patinação é
> gelo 3. O gelo das geleiras do Ártico é gelo 2. O gelo das câmaras frigoríficas é gelo 4.
> Essas classes de cristalizações prendem-se á pureza da água, da rapidez da queda de
> temperatura, do estado de vibração do sistema congelador etc.
> ===================
>
> 10.Porque a água não ferve?
>
> Colucci >Ela ferve, isto é, entra em ebulição se aquecida acima de 100 graus
> centígrados.<
> ===================
> Léo: - Esse "não ferve" não deve estar referenciado á ebulição e sim ao confronto com o
> leite, com a polenta, com a feijoda, com o mingau de maizena etc. Em outras palavras ele
> está perguntando: Por que o leite "supita" (gostou? essa é do interior) e a água não? Aqui
> cabe toda a história das correntes de convecção, das coiseiras que tem dentro do leite, da
> diferenciação entre substância pura e composta, da densidade relativa etc.
> Putz grila, deveriam 'inventar' o dia do "etc." .... como quebra o galho quando a gente não
> sabe dar mais exemplos ou argumentações!?
> ===================
>
> no aguardo,
>
> aquele abraço,
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================
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"Desnecessário" se você estiver do lado que almoça, não do lado que é
servido como almoço...

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@daelt.sh06.com


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <roberto.takata@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, November 27, 2006 12:19 PM
Subject: [ciencialist] Re: Falácias do vegetarianismo


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Peterson Leal
> Caros colegas, gostaria da opinião daqueles que estão mais por
> dentro dos erros cometidos pelos vegetarianos, afim de ter fontes
> que desmintam que "a alimentação vegetariana é melhor que a
> balanceada com carne".

http://www.quackwatch.org/03HealthPromotion/vegetarian.html

[]s,

Roberto Takata



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> "Desnecessário" se você estiver do lado que almoça, não do lado que
> é servido como almoço...

Plantas?

[]s,

Roberto Takata

Copiei do boletim da FAPESP e pergunto: porquê não colocar a massa carcerária para fazer o serviço? Anula-se, por plebiscito o art. XLVII letra c da Constituição que proibe o trabalho forçado (terá 90% de adesão) só as flores dos Direitos dos Manos serão contra...) e em 10 anos nossas matas voltarão a florir, as cidades a sorrir... E os vagabundos, vão ter cuidado no delinquir...


sds.,

silvio

Recuperação lenta


24/11/2006

Por Thiago Romero

Agência FAPESP - Embora seja uma prática difundida, a recuperação florestal de áreas degradadas no Estado de São Paulo é recente, com pouco mais de duas décadas. Antes disso, os conceitos de "desenvolvimento a qualquer custo" e "expansão das fronteiras agrícolas" faziam do desmatamento uma palavra de ordem.

As conseqüências desse processo são destacadas em diversos estudos que indicam a necessidade de recuperação de mais de 1,3 milhão de hectares de matas ciliares - a vegetação que ocorre nas margens de rios e mananciais. O assunto foi discutido no Simpósio sobre Recuperação de Áreas Degradadas, nesta quinta-feira (23/11), em São Paulo.

"Estima-se que a recuperação de matas ciliares em São Paulo levaria mais de cem anos de trabalho", disse Luiz Mauro Barbosa, diretor geral do Instituto de Botânica de São Paulo. "Para atingir esse objetivo precisaremos plantar, no mínimo, 26 milhões de mudas por ano e garantir a sustentabilidade das espécies nativas de cada região."

Barbosa explica que um grupo de trabalho para a elaboração de um programa de recuperação de matas ciliares no Estado foi criado em 2002. O projeto teve como base estudos realizados por pesquisadores do Instituto de Botânica, por meio de dois projetos apoiados pelo Programa de Pesquisa em Políticas Públicas da FAPESP.

A principal conquista do programa de recuperação foi a formulação e aprovação da resolução SMA 47/03, cujo texto estabelece um número mínimo de espécies arbóreas que devem ser plantadas em função do tamanho da área a ser recuperada. "O texto da resolução, que tem força de lei, determina que sejam plantadas pelo menos 80 espécies arbóreas em áreas inferiores a um hectare, enquanto para as áreas menores de um hectare é permitido o plantio de até 30 espécies", disse Barbosa.

Segundo ele, a lista oficial mais recente divulgada pela Secretaria de Estado do Meio Ambiente mostra a existência de 1.085 espécies nativas ameaçadas de extinção, das quais 242 são arbóreas. O levantamento servirá de parâmetro para o reflorestamento no Estado com prioridade para as espécies em risco de extinção.


Atualização periódica

O diretor geral do Instituto de Botânica conta que o texto da resolução SMA 47/03 deverá ser reformulado a cada dois ou três anos. "Os resultados desse simpósio, que conta com a participação de representantes de pelo menos 15 Estados, darão origem a um documento com propostas de melhorias que será enviado à Secretaria de Estado do Meio Ambiente para a criação de uma nova resolução", disse à Agência FAPESP

Segundo Luiz Mauro Barbosa, as orientações da resolução atual englobam estratégias de reflorestamento para a grande maioria das formações florestais do Estado de São Paulo, excluindo a restinga e o manguezal, por exemplo. "Esses são dois biomas em que as espécies vegetais precisam ser mais bem estudadas pela comunidade científica e os resultados incluídos no texto. Esse é apenas um detalhe a ser aperfeiçoado para que a resolução seja usada como modelo para o reflorestamento em outros Estados", disse.

Outro ponto de trabalho é tornar o texto da resolução SMA 47/03 mais legível, de modo a transparecer todas as normas para os diferentes atores envolvidos no processo de reflorestamento, do técnico ao leigo.

Para José Goldemberg, secretário do Meio Ambiente, o programa estadual de recuperação de matas ciliares demostra claramente que a ciência brasileira não é realizada apenas para suprir as necessidades individuais dos cientistas.

"Os pesquisadores paulistas estão servindo aos interesses nacionais. Nossa intenção é que os estudos em São Paulo possam servir de base para a criação de uma política nacional de preservação do meio ambiente", disse.

"As políticas públicas para a recuperação das áreas degradadas exigem conhecimento qualificado e a SMA 47/03 é a ferramenta que melhor reflete os avanços paulistas no setor. Por isso, estamos dispostos a discutir uma nova resolução que aperfeiçoará os critérios de reflorestamento no Estado", disse Goldemberg.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

http://bichos.uol.com.br/ultnot/reuters/ult297u547.jhtm
27/11/2006 - 14h42
Baleias jubarte possuem células cerebrais "humanas", diz estudo

WASHINGTON (Reuters) - As baleias jubarte possuem um tipo de célula
cerebral que só é encontrada em seres humanos, nos grandes símios e
em outros cetáceos como os golfinhos, afirmaram pesquisadores norte-
americanos na segunda-feira.

Isso pode significar que essas baleias são mais inteligentes que o
que se imaginava, e sugere que as bases para o surgimento de cérebros
complexos ou evoluíram mais de uma vez ou acabaram não sendo usadas
pela maioria das espécies animais, disseram os cientistas.

A descoberta pode ajudar a explicar alguns comportamentos observados
nas baleias, como sua comunicação complexa, a formação de alianças, a
cooperação, a transmissão cultural e o uso de ferramentas, afirmaram
os pesquisadores na publicação The Anatomical Record.

Patrick Hof e Estel Van der Gucht, do Departamento de Neurociência da
Faculdade de Medicina Mount Sinai, em Nova York, estudaram os
cérebros das baleias jubarte e descobriram uma célula chamada
neurônio fusiforme no córtex, em áreas comparáveis às áreas em que
eles são observados nos seres humanos e nos grandes símios.

Embora a função dos neurônios fusiformes ainda não seja bem
compreendida, eles podem estar envolvidos na cognição, no
aprendizado, na memória e no reconhecimento do mundo exterior.

As células fusiformes podem ser afetadas pelo mal de Alzheimer e
outros transtornos cerebrais debilitantes, como o autismo e a
esquizofrenia.

Os pesquisadores encontraram neurônios fusiformes no mesmo local nas
baleias dentadas, ou odontocetos, com cérebros grandes, o que levou
os cientistas a afirmarem que esse tipo de célula possa estar
associada à dimensão do cérebro. Odontocetos como as baleias orca são
geralmente considerados mais inteligentes que baleias de barbatana,
ou misticetos, como as jubartes e as baleias azuis, que filtram a
água para obter comida.

As jubartes também apresentaram estruturas no córtex cerebral
parecidas com "ilhas", também encontradas em outros mamíferos. Essas
ilhas podem ter evoluído para promover uma comunicação mais rápida e
eficiente entre os neurônios, disseram os pesquisadores.

Os neurônios fusiformes provavelmente apareceram inicialmente no
ancestral comum dos hominídeos, dos seres humanos e dos grandes
símios, há cerca de 15 milhões de anos, afirmaram os cientistas --
eles não existem nos gibões e nos macacos.

Nos cetáceos, eles teriam evoluído antes, talvez 30 milhões de anos
atrás, disseram os pesquisadores.

Ou os neurônios fusiformes só se mantiveram nos animais com cérebros
grandes ou então eles evoluíram várias vezes de forma independente.

"Apesar da relativa escassez de informação sobre muitas espécies de
cetáceos, é importante lembrar nesse contexto que as cachalotes, as
baleias assassinas e certamente as baleias jubarte apresentam padrões
sociais complexos que incluem recursos intricados de comunicação,
formação de coalizões, cooperação, transmissão cultural e uso de
ferramentas", disseram os pesquisadores.

"É portanto provável que algumas dessas habilidades estejam
relacionadas com uma complexidade histológica comparável na
organização do cérebro de cetáceos e hominídeos."

(Reportagem de Maggie Fox)

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Um garoto monta um reator de fusão nuclear no porão de casa!
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?
AID=/20061119/NEWS03/611190639

[]s,
Pierre

Entre Deus e o compasso, artigo de Sergio Augusto

A guerra entre ciência e religião ganha novos contornos. E saem feridos os que acreditam na tal inteligência superior

Sérgio Augusto é articulista de "O Estado de SP", onde publicou este texto:

A mais antiga de todas as guerras - e a única, aparentemente, sem vencedor à vista - voltou com peso ao noticiário nas últimas semanas. De um lado, a ciência; do outro, a religião.

Suas novas escaramuças produziram mais feridos, se assim podemos chamá-los, entre os que acreditam que o universo foi criado por uma inteligência superior (Deus, em suma).

Noves fora Garotinho, a direita cristã levou uma surra nas recentes eleições americanas; o movimento criacionista recolheu-se à sua insignificância; vem crescendo a quantidade de filmes, canais a cabo, programas e até videogames de cunho científico;

a grande imprensa passou a dar destaque aos mais ímpios cientistas da atualidade (Richard Dawkins, Daniel Dennett e Sam Harris); firme, na lista dos best sellers, The God Delusion, de Dawkins, prossegue sua implacável blitzkrieg contra os crentes de todos os altares e quadrantes.

Nessa guerra, que remonta aos tempos de São Tomás de Aquino e, só na década de 1920, promoveu duas batalhas históricas (o Processo Macaco, contra um professor do Tennessee que ensinava a teoria evolucionista de Darwin, e a reação ao ensaio "Por que Não Sou um Cristão", publicado por Bertrand Russell em 1927), os confrontos mais estimulantes e menos "sangrentos" são exatamente aqueles cujos combatentes têm intimidade com genes, moléculas, equações e quasars.

Tivemos um, dos bons, no início do mês: o fórum "Além da Fé: Ciência, Religião, Razão e Sobrevivência".

Poderia ter sido, mas não foi, em Oxford, tida como a "Jerusalém da razão", onde Dawkins ensina e mora, Robert Boyle formulou sua lei sobre os gases, Robert Hooke usou pela primeira vez um microscópio para examinar uma célula viva, e de onde, há 200 anos, Percy Bysshe Shelley foi expulso por ser ateu (hoje, a universidade exibe, orgulhosa, uma estátua do poeta, nu em pelo).

O Instituto Salk para Estudos Biológicos, em La Jolla (Califórnia), hospedeiro do fórum, não pode ser considerado campo neutro, até porque isso talvez não exista mais.

Patrocinado pela Science Network, organização educacional bancada por um agnóstico ricaço de San Diego, Robert Zeps, o simpósio reuniu a nata da comunidade científica de fala inglesa e já está na internet (beyondbelief2006.org).

No cartaz do evento, nada de Darwin ou Einstein. Deus levou a melhor, mas teve de empunhar um compasso.

O prometido "diálogo polido" entre fé e razão, afinal descambou para algo próximo a uma convenção partidária ou a um concílio laico, com blasfêmias de variada gradação.

"O mundo precisa despertar do longo pesadelo da crença religiosa", exortou Steven Weinberg, Nobel de Física de 1979, estabelecendo o tom dos debates.

Neil de Grasse Tyson, diretor do Planetário Hayden, em Nova York, e conselheiro do Governo Bush para assuntos espaciais, exibiu uma foto de recém-nascidos com defeitos físicos como prova, a seu ver irrefutável, de que é a "natureza cega" e não "um supervisor inteligente" quem controla o universo.

O químico Peter Atkins até admitiu que um cientista tenha crenças religiosas.

"Mas não creio que ele possa ser um cientista no verdadeiro sentido da palavra se, de algum modo, levar em consideração categorias tão alheias ao conhecimento científico como as utilizadas pelas religiões", arrematou, deixando bem claro que a ciência e a religião são dois navios que se cruzam no meio da noite, em direções opostas.

Se o outro chocar-se num iceberg, Dawkins, suponho, dormirá feliz. Para ele, ser ateu é uma brava e grandiosa aspiração.

"Não posso assegurar que Deus não existe, mas levo minha vida, feliz e frutífera, sem cogitar de sua existência", gaba-se o biólogo evolucionista, que terá seu atual best seller traduzido pela Companhia das Letras (lançamento previsto para daqui a 10 meses).

Deus, acredita, não é apenas uma desilusão, mas uma desilusão perniciosa, que, ao longo dos séculos, por obra de seus fanáticos seguidores, produziu mais malefícios que benefícios.

Segundo Dawkins, idéias religiosas são "memes viróticos", genes ideológicos, digamos assim, que se multiplicam e infectam as pessoas desde a mais tenra idade.

Outros biólogos evolucionistas ao menos as respeitam; Dawkins, não: "Enquanto aceitarmos o princípio de que a fé religiosa deve ser respeitada por ser fé religiosa, não teremos como repudiar a fé de Osama bin Laden e os homens-bomba".

Na abertura do fórum, Sir Harold Kroto, Nobel de Química de 1996, sugeriu que a Fundação Templeton entregasse a Dawkins o seu próximo prêmio de US$ 1,5 milhão.

De brincadeira, é claro. A fundação criada por Sir John Marks Templeton, bilionário presbiteriano de 93 anos, sintetiza, em nível institucional, o que Dawkins mais despreza no campo dos embates científicos.

Templeton dedicou a vida a aplainar as diferenças entre a ciência e a religião, a superar, conforme suas palavras, "o prosaísmo de uma visão da realidade puramente naturalista e secularizada".

Todo ano, sua fundação premia regiamente quem mais tenha contribuído para "o progresso de descobertas espirituais". Em "The God Delusion", Dawkins acusa os colegas que aceitaram esse "Nobel da acochambração" de intelectualmente desonestos e venais.

Carolyn Porco, pesquisadora do Instituto de Ciência Espacial de Boulder (Colorado), propôs, meio na galhofa, que se criasse uma igreja alternativa, com o dr. Neil Tyson como seu papa ou pastor.

Ao detalhar sua proposta ("Deveríamos nos guiar pelo sucesso da fórmula religiosa, ensinando desde cedo às crianças a origem do universo e a beleza dessa história, muito mais gloriosa e deslumbrante que a de qualquer escritura ou concepção divina"), arrancou aplausos e apupos do auditório.

Aplausos de quem considera absurdo uma criança aprender antes o "folclore bíblico" e, depois, as "verdades científicas" sobre a criação do mundo e a evolução da espécie.

Apupos de quem recusa qualquer proximidade da ciência com dogmas religiosos.

Dawkins, porém, reservou sua indignação para a bióloga Joan Roughgarden, autora de recente ensaio sobre o evolucionismo e a fé cristã.

Pegou-a no contrapé de uma metáfora bíblica (a parábola da semente de mostarda), com que pretendia facilitar a aceitação da teoria de Darwin por seus colegas cristãos.

"Má poesia", resmungou o feliz ateu de Oxford. Para em seguida retomar a palavra e explicar por que define a religião como "lavagem cerebral" e abuso de inocentes ("child abuse"). Sem jamais perder o bom humor.

A certa altura, observou que não haveria banda larga suficientemente larga para Deus monitorar o pensamento dos seis bilhões de habitantes da Terra e receber todas as preces que Lhe são dirigidas.

Se Dawkins estiver errado, o inferno ficará bem mais divertido com a sua presença.
(O Estado de SP, 26/11)



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

JC e-mail 3150, de 27 de Novembro de 2006.
Coração tem célula-mestra, diz estudo norte-americano

Mamíferos têm apenas uma mesma família de células-tronco cardíacas, que dão origem aos vasos e músculos do órgão. Estudos realizados nos EUA podem ajudar no desenvolvimento de terapias celulares contra diversos tipos de doenças

Eduardo Geraque escreve para a "Folha de SP":

Uma mesma família de células-tronco embrionárias tem todos os ingredientes necessários para formar os vários tipos de células que compõem o coração dos mamíferos, segundo pesquisas apresentadas esta semana por dois grupos independentes na revista científica "Cell" (http://www.cell.com).

A descoberta poderá acelerar algumas das ainda distantes terapias celulares contra diversos tipos de males cardíacos.

"Está demonstrada a existência de um mesmo grupo de progenitores [espécie de família de células] com capacidade para formar todas as células que compõem o coração. Isso não apenas é interessante como também é relevante para o futuro da terapia celular cardíaca", disse à "Folha de SP" o pesquisador Antônio Carlos Campos de Carvalho, que trabalha também com células-tronco na UFRJ .

Os estudos utilizaram células-tronco embrionárias, extraídas de embriões de camundongo.

No Brasil, todos os tratamentos experimentais para cardiopatias, inclusive estudos financiados pelo Ministério da Saúde, usam células-tronco adultas, extraídas da medula óssea.

Os resultados apresentados agora surpreenderam os próprios autores do estudo.

Para Kenneth Chien, da Escola Médica da Universidade Harvard, "o coração é mais parecido com o sangue [que também tem um tipo de formação semelhante] do que se imaginava".

Em comunicado da instituição de pesquisa em que trabalha, o cientista admitiu ter ficado surpreso com os seus dados. "Apenas uma única simples célula pode dar origem a todas as estruturas e tecidos do coração", declarou.

Outro pesquisador, Stuart Orkin, do Instituto Médico Howard Hughes e principal autor de um dos trabalhos afirmou que os dois estudos vão mudar o pensamento dos pesquisadores sobre o desenvolvimento dos órgãos dos mamíferos.

Diferenciação espontânea

No estudo conduzido por Orkin, foram isoladas células-tronco embrionárias nas quais um tipo específico de gene era expresso ("ligado").

Esse grupo celular, de forma espontânea, se diferenciou inicialmente em células do músculo cardíaco e do sistema que conduz os impulsos elétricos pelo coração.

Os pesquisadores também descobriram uma espécie de desvio nessa mesma linha de diferenciação celular. Em 28% das células, um segundo gene entrou em ação. Isso fez com que células de músculos lisos fossem formadas. Esse grupo é útil para a formação dos vasos do coração.

Resultados semelhantes, mas com uma outra família de célula, foram obtidos pelo outro grupo, liderado por Alessandra Moretti, pesquisadora do Hospital Geral de Massachusetts, em Boston. O que resta saber agora é qual a relação entre os dois grupos celulares.

Manipulação sem tumor

Os resultados que acabam de ser apresentados ajudam a mostrar ainda que nem sempre o polêmico uso de células-tronco embrionárias está atrelado ao desenvolvimento de tumores --os chamados teratomas, uma mistura de vários tipos de tecido.

"Tudo relativo à células-tronco ainda é muito contraditório. Mas, os dois trabalhos demonstram que seria possível manipular as células-tronco embrionárias de forma a garantir a injeção apenas dos progenitores, evitando assim a formação dos tumores", disse Carvalho, da UFRJ.

O problema que persiste é o ético --afinal, para obter células-tronco é preciso destruir um embrião de alguns dias, o que muitos consideram o equivalente moral do assassinato.
(Folha de SP, 25/11)



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Prezados professores,

Recentemente instalei uma nova luminária na minha cozinha. Nela ficam
ligadas duas lâmpadas fluorecentes tipo compacta (sem starter). Ontem à
noite levantei da cama para um copo d'água e não acendi as luzes da
cozinha. Notei que uma das lâmpadas piscou. Esperei mais um momento e
novamente a piscadinha. Contei cerca de quarenta segundos entre uma
piscada e outra. Fui dormir e na manhã seguinte verifiquei que a
lâmpada continua piscando no mesmo ritmo, mas liga normalmente. Não mel
lembro se as lãmpadas da luminária estão ligadas em série ou paralelo.
As lâmpadas são novas, iguais (não lembro da marca, mas não é nenhuma
famosa). Em outra luminária idêntica, também na cozinha, o efeito não
acontece. As duas luminárias estão em partes diferentes da cozinha e
são ligadas por diferentes interruptores.

O que pode estar acontecendo? Algum curto? Se é asim porque não acende
(ou queima de vez? E porque tão regular?

[]s,
Pierre

---------- Forwarded message ----------
From: lima ivan <igplima@yahoo.com.br>
To: exo-bio@yahoogrupos.com.br
Date: Tue, 28 Nov 2006 12:31:52 +0000 (GMT)
Subject: [exo-bio] Primeira medição do campo magnético de uma estrela
com um exoplaneta
Reply-To: exo-bio@yahoogrupos.com.br
X-Annoyance-Filter-Junk-Probability: 0
X-Annoyance-Filter-Classification: Mail

(Mensagem de Valmir Martins de Morais, Juazeiro do
Norte-CE, Brasil, encaminhada a partir da lista GEDAL)

Caros Amigos:
>
> Uma equipe internacional de astrônomos conduzida
> por dois franceses (C. Catala, LESIA, Observatoire
> de Paris, e J.F. Donati, LATT, Observatoire
> Midi-Pyrénées) anunciou que conseguiu medir, pela
> primeira vez, o campo magnético de uma estrela
> orbitada por um dos cerca de 200 exoplanetas até
> agora descobertos.
> Quais as características dessas estrelas? Como
> podemos explicar a formação destes sistemas
> planetários ? Por que alguns destes exoplanetas
> gigantes, também chamados "Jupiters quentes" migram
> para órbitas tão fechadas?
> Os astrofísicos suspeitam que o campo magnético
> tem um papel crucial em algumas destas perguntas.
> Entretanto, embora os efeitos indiretos de campos
> magnéticos já tenham sido detectados nas estrelas
> que hospedam planetas extrasolares gigantes, nenhuma
> medida direta tinha ainda sido obtida.
> A novidade foi publicada nesta última
> segunda-feira, dia 27 de novembro, na revista
> especializada Monthly Notices da Royal Astronomical
> Society Letters.
> A estrela Tau Bootis [magnitude aparente de 4.5],
> situada a aproximadamente 50 anos luz da Terra, tem
> uma massa cerca de 1.5 vezes superior a do Sol e é
> orbitada por um planeta gigante com 4.4 massas de
> Jupiter em uma órbita fechada de apenas 0.049 AU de
> distãncia (isto é, cerca de 5% da distância
> Sol-Terra). Tau Bootis possui um campo magnético de
> apenas algum gauss a mais do que o Sol, mas mostra
> uma estrutura mais complexa.
> Utilizando o espectropolarímetro ESPaDOnS
> instalado no Canada-France-Hawaii telescope, os
> astrónomos mediram também o nível da rotação
> diferencial da estrela, um parâmetro crucial na
> geração de campos magnéticos.
> As observações sugerem interações muito complexas
> entre a magnetosfera da estrela e seu companheiro,
> talvez similar à interação da magnetosfera de
> Jupiter com o satélite Io.
> "Esta primeira medição abre novas perspectivas
> para estudos inéditos detalhados dos sistemas
> estrela-planeta", assinala o observatório na sua
> nota.
> Os cientistas se perguntam se a presença de campos
> magnéticos desse tipo impede que os satélites
> gigantes caiam na sua estrela-mãe. Isso explicaria a
> proporção importante de planetas gigantes em órbitas
> fechadas entre os exoplanetas até agora descobertos.
>
>
> Imagens e texto (em inglês):
> http://www.cfht.hawaii.edu/News/TauBoo/
> http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21357
>
> Fontes:
> -Canadá-France-Hawaii Telescope -
> http://www.cfht.hawaii.edu/
> - Espectador.com/Ciencia y Tecnología (Uruguay)
> - http://www.espectador.com/nota.php?idNota=84065
> -Liberação para imprensa: Cyrille Baudouin, com
> suporte da SF2A (Société Française d'Astronomie et
> d'Astrophysique).
>
> Abraços,
>
>
> (Valmir Martins de Morais)
>
> Juazeiro do Norte, Ceará - Brasil ( - 3 GMT )
> Latitude = - 07º 12' 27.37" (S)
> Longitude= - 39º 18' 48.58" (W)
> Altitude = 400,20 mts.
> valmirmmorais@yahoo.com.br

Pelo repasse,
Eduardo Torres

Grupos.com.br



Prezados, semana passada tive a oportunidade de participar de um
interessante encontro de educadores mediado pelo educador Francisco
Aparecido Cordão. Gostaria muito de me aprofundar a respeito do programa
educacional adotado pela Coréia do Sul que obteve grande sucesso a partir de
um investimento massivo na Educação. Segundo Cordão, investem 20% do seu
PIB enquanto o Brasil menos de 7%.

Abraços

Daniel Machado


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Prezados professores,

Ontem à noite levantei da cama para um copo d'água e não acendi as luzes da
cozinha. Notei que uma das lâmpadas piscou. Esperei mais um momento e
novamente a piscadinha. Contei cerca de quarenta segundos entre uma
piscada e outra.........



Se você estava em trajes íntimos de cuecão, talvez a lampada esteja com má intenção.....rsssssss



Desculpe não aguentei....









[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Opção 1: influência de campo elétrico gerado nas imediações. Você mora
perto de linhas de alta tensão?
Opção 2: influência da fantasminha da novela das oito...

[ ]s

Alvaro Augusto


----- Original Message -----
From: "Robespierre B. Gonçalves" <robespierre.goncalves@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, November 28, 2006 10:53 AM
Subject: [ciencialist] Lâmpada que acende sem energia


Prezados professores,

Recentemente instalei uma nova luminária na minha cozinha. Nela ficam
ligadas duas lâmpadas fluorecentes tipo compacta (sem starter). Ontem à
noite levantei da cama para um copo d'água e não acendi as luzes da
cozinha. Notei que uma das lâmpadas piscou. Esperei mais um momento e
novamente a piscadinha. Contei cerca de quarenta segundos entre uma
piscada e outra. Fui dormir e na manhã seguinte verifiquei que a
lâmpada continua piscando no mesmo ritmo, mas liga normalmente. Não mel
lembro se as lãmpadas da luminária estão ligadas em série ou paralelo.
As lâmpadas são novas, iguais (não lembro da marca, mas não é nenhuma
famosa). Em outra luminária idêntica, também na cozinha, o efeito não
acontece. As duas luminárias estão em partes diferentes da cozinha e
são ligadas por diferentes interruptores.

O que pode estar acontecendo? Algum curto? Se é asim porque não acende
(ou queima de vez? E porque tão regular?

[]s,
Pierre



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JORNAL DA CI�NCIA

JC e-mail 3150, de 27 de Novembro de 2006.

Entre Deus e o compasso, artigo de S�rgio Augusto

A guerra entre ci�ncia e religi�o ganha novos contornos. E saem feridos os que acreditam na tal intelig�ncia superior

S�rgio Augusto � articulista de �O Estado de SP�, onde publicou este texto:

A mais antiga de todas as guerras � e a �nica, aparentemente, sem vencedor � vista � voltou com peso ao notici�rio nas �ltimas semanas. De um lado, a ci�ncia; do outro, a religi�o.

Suas novas escaramu�as produziram mais feridos, se assim podemos cham�-los, entre os que acreditam que o universo foi criado por uma intelig�ncia superior (Deus, em suma).

Noves fora Garotinho, a direita crist� levou uma surra nas recentes elei��es americanas; o movimento criacionista recolheu-se � sua insignific�ncia; vem crescendo a quantidade de filmes, canais a cabo, programas e at� videogames de cunho cient�fico;

a grande imprensa passou a dar destaque aos mais �mpios cientistas da atualidade (Richard Dawkins, Daniel Dennett e Sam Harris); firme, na lista dos best sellers, The God Delusion, de Dawkins, prossegue sua implac�vel blitzkrieg contra os crentes de todos os altares e quadrantes.

Nessa guerra, que remonta aos tempos de S�o Tom�s de Aquino e, s� na d�cada de 1920, promoveu duas batalhas hist�ricas (o Processo Macaco, contra um professor do Tennessee que ensinava a teoria evolucionista de Darwin, e a rea��o ao ensaio �Por que N�o Sou um Crist�o�, publicado por Bertrand Russell em 1927), os confrontos mais estimulantes e menos �sangrentos� s�o exatamente aqueles cujos combatentes t�m intimidade com genes, mol�culas, equa��es e quasars.

Tivemos um, dos bons, no in�cio do m�s: o f�rum �Al�m da F�: Ci�ncia, Religi�o, Raz�o e Sobreviv�ncia�.

Poderia ter sido, mas n�o foi, em Oxford, tida como a �Jerusal�m da raz�o�, onde Dawkins ensina e mora, Robert Boyle formulou sua lei sobre os gases, Robert Hooke usou pela primeira vez um microsc�pio para examinar uma c�lula viva, e de onde, h� 200 anos, Percy Bysshe Shelley foi expulso por ser ateu (hoje, a universidade exibe, orgulhosa, uma est�tua do poeta, nu em pelo).

O Instituto Salk para Estudos Biol�gicos, em La Jolla (Calif�rnia), hospedeiro do f�rum, n�o pode ser considerado campo neutro, at� porque isso talvez n�o exista mais.

Patrocinado pela Science Network, organiza��o educacional bancada por um agn�stico rica�o de San Diego, Robert Zeps, o simp�sio reuniu a nata da comunidade cient�fica de fala inglesa e j� est� na internet (beyondbelief2006.org).

No cartaz do evento, nada de Darwin ou Einstein. Deus levou a melhor, mas teve de empunhar um compasso.

O prometido �di�logo polido� entre f� e raz�o, afinal descambou para algo pr�ximo a uma conven��o partid�ria ou a um conc�lio laico, com blasf�mias de variada grada��o.

�O mundo precisa despertar do longo pesadelo da cren�a religiosa�, exortou Steven Weinberg, Nobel de F�sica de 1979, estabelecendo o tom dos debates.

Neil de Grasse Tyson, diretor do Planet�rio Hayden, em Nova York, e conselheiro do Governo Bush para assuntos espaciais, exibiu uma foto de rec�m-nascidos com defeitos f�sicos como prova, a seu ver irrefut�vel, de que � a �natureza cega� e n�o �um supervisor inteligente� quem controla o universo.

O qu�mico Peter Atkins at� admitiu que um cientista tenha cren�as religiosas.

�Mas n�o creio que ele possa ser um cientista no verdadeiro sentido da palavra se, de algum modo, levar em considera��o categorias t�o alheias ao conhecimento cient�fico como as utilizadas pelas religi�es�, arrematou, deixando bem claro que a ci�ncia e a religi�o s�o dois navios que se cruzam no meio da noite, em dire��es opostas.

Se o outro chocar-se num iceberg, Dawkins, suponho, dormir� feliz. Para ele, ser ateu � uma brava e grandiosa aspira��o.

�N�o posso assegurar que Deus n�o existe, mas levo minha vida, feliz e frut�fera, sem cogitar de sua exist�ncia�, gaba-se o bi�logo evolucionista, que ter� seu atual best seller traduzido pela Companhia das Letras (lan�amento previsto para daqui a 10 meses).

Deus, acredita, n�o � apenas uma desilus�o, mas uma desilus�o perniciosa, que, ao longo dos s�culos, por obra de seus fan�ticos seguidores, produziu mais malef�cios que benef�cios.

Segundo Dawkins, id�ias religiosas s�o �memes vir�ticos�, genes ideol�gicos, digamos assim, que se multiplicam e infectam as pessoas desde a mais tenra idade.

Outros bi�logos evolucionistas ao menos as respeitam; Dawkins, n�o: �Enquanto aceitarmos o princ�pio de que a f� religiosa deve ser respeitada por ser f� religiosa, n�o teremos como repudiar a f� de Osama bin Laden e os homens-bomba�.

Na abertura do f�rum, Sir Harold Kroto, Nobel de Qu�mica de 1996, sugeriu que a Funda��o Templeton entregasse a Dawkins o seu pr�ximo pr�mio de US$ 1,5 milh�o.

De brincadeira, � claro. A funda��o criada por Sir John Marks Templeton, bilion�rio presbiteriano de 93 anos, sintetiza, em n�vel institucional, o que Dawkins mais despreza no campo dos embates cient�ficos.

Templeton dedicou a vida a aplainar as diferen�as entre a ci�ncia e a religi�o, a superar, conforme suas palavras, �o prosa�smo de uma vis�o da realidade puramente naturalista e secularizada�.

Todo ano, sua funda��o premia regiamente quem mais tenha contribu�do para �o progresso de descobertas espirituais�. Em �The God Delusion�, Dawkins acusa os colegas que aceitaram esse �Nobel da acochambra��o� de intelectualmente desonestos e venais.

Carolyn Porco, pesquisadora do Instituto de Ci�ncia Espacial de Boulder (Colorado), prop�s, meio na galhofa, que se criasse uma igreja alternativa, com o dr. Neil Tyson como seu papa ou pastor.

Ao detalhar sua proposta (�Dever�amos nos guiar pelo sucesso da f�rmula religiosa, ensinando desde cedo �s crian�as a origem do universo e a beleza dessa hist�ria, muito mais gloriosa e deslumbrante que a de qualquer escritura ou concep��o divina�), arrancou aplausos e apupos do audit�rio.

Aplausos de quem considera absurdo uma crian�a aprender antes o �folclore b�blico� e, depois, as �verdades cient�ficas� sobre a cria��o do mundo e a evolu��o da esp�cie.

Apupos de quem recusa qualquer proximidade da ci�ncia com dogmas religiosos.

Dawkins, por�m, reservou sua indigna��o para a bi�loga Joan Roughgarden, autora de recente ensaio sobre o evolucionismo e a f� crist�.

Pegou-a no contrap� de uma met�fora b�blica (a par�bola da semente de mostarda), com que pretendia facilitar a aceita��o da teoria de Darwin por seus colegas crist�os.

�M� poesia�, resmungou o feliz ateu de Oxford. Para em seguida retomar a palavra e explicar por que define a religi�o como �lavagem cerebral� e abuso de inocentes (�child abuse�). Sem jamais perder o bom humor.

A certa altura, observou que n�o haveria banda larga suficientemente larga para Deus monitorar o pensamento dos seis bilh�es de habitantes da Terra e receber todas as preces que Lhe s�o dirigidas.

Se Dawkins estiver errado, o inferno ficar� bem mais divertido com a sua presen�a.

(O Estado de SP, 26/11)

< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=42643 >
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----- Original Message -----
From: Jos� Renato
To: jciencia@alternex.com.br
Sent: Tuesday, November 28, 2006 12:20 PM
Subject: Coment�rio sobra a Mat�ria : Entre Deus e o compasso, artigo de Sergio Augusto


[ �N�o posso assegurar que Deus n�o existe, mas levo minha vida, feliz e frut�fera, sem cogitar de sua exist�ncia�, gaba-se o bi�logo evolucionista Richard Dawkins. ]

Coment�rio:

Fechar os olhos para a Realidade que mal percebemos n�o � pr�prio de quem deseja conhec�-la e entend�-la em sua ess�ncia.

Jos� Renato M. de Almeida
Salvador - Bahia

[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

Olá

Ivan Efremov foi um autor de ficção científica soviético, e a obra
mais famosa dele foi traduzida para o português com o título "A
Nebulosa de Andromeda" (Editorial Caminho, Portugal, Coleção "Mamute",
1980). Recentemente obtive uma cópia da segunda edição, e estou lendo
aos pouquinhos o livro. A ficção que tem no livro é bastante
verossímil (viagens interestelares que duram vários anos, por
exemplo). Algumas partes do livro me deixaram intrigado, e quero
compartilhar com vocês um destes trechos, relacionado com a estrutura
do Universo (pág. 245).

"Os astrónomos da antiguidade consideravam que as galáxias corriam em
diferentes direcções. A luz das longínquas ilhas que chegavam aos
telescópios terrestres alterava-se: as ondas luminosas dilatavam-se,
convertendo-se em ondas vermelhas. Aquele avermelhamento da luz era
testemunho de que as galáxias se afastavam do observador. Os antigos,
habituados a interpretar os fenómenos de um modo rígido e unilateral,
tinham imaginado a teoria da dispersão ou da explosão do Universo, sem
ainda compreenderem que viam apenas um aspecto do grande processo de
destruição e criação. Um só aspecto precisamente - a destruição e
dispersão, quer dizer, a passagem da energia aos graus inferiores de
acordo com a segunda lei da termodinâmica - era apercebido pelos
nossos sentidos e pelos seus aparelhos destinados a ampliá-los. O
outro aspecto - a acumulação, a concentração e a criação - passava
desapercebido aos homens, uma vez que a própria vida extraía a sua
força da energia difundida pelas estrelas-sóis, o que condicionava a
nossa percepção do mundo circundante. Contudo, o potente cérebro
humano também conseguiu penetrar nos enigmáticos processos de criação
dos mundos do nosso Universo. Porém naqueles remotos tempos
acreditava-se que quanto mais longe da Terra se encontrava uma galáxia
tanto maior era a velocidade do seu afastamento. Segundo pensavam,
quanto mais a galáxia entrava pelo espaço, mais a sua velocidade se
aproximava da velocidade da luz. O limite da visibilidade do Universo
era a distância a partir da qual as galáxias pareciam alcançar a
velocidade da luz, mas, na realidade, os terrenos delas não receberiam
luz alguma e nunca poderima ver. Agora, já se conheciam as verdadeiras
causas do avermelhamento da luz. Estas eram várias. Das longínquas
ilhas siderais só chegava a luz que seus brilhantes centros emitiam.
Aquelas colossais massas de matéria estavam cercadas por campos
electromagnéticos anulares que actuavam muito fortemente sobre os
raios luminosos, tanto pela sua potência como pela sua extensão, que
gradualmente ia amortecendo as vibrações da luz, convertendo-as em
ondas que se distendiam e se tornavam vermelhas. Os astrónomos sabiam
que há muito que a luz das estrelas muito compactas avermelhava, que
as riscas do espectro se deslocavam para a extremidade vermelha e que
a estrela correspondente dava a impresão de se afastar. Assim
acontecia, por exemplo, com a segunda componente de Sírio, a anão
branca Sírio B. Quanto mais se afastava a galáxia, maior era a
centralização das radiações que nos chegavam e mais pronunciada a sua
deslocação para a extremidade vermelha do espectro.

"Por outro lado, as ondas luminosas, no seu imenso percurso pelo
espaço, "balanceavam-se" fortemente e os quanta de luz perdiam parte
da sua energia. Agora, o fenómeno estava já estudado: as ondas
vermelhas podiam ser também ondas cansadas, "velhas", de luz vulgar."

-o=O=o-

O livro foi publicado em 1958, eu queria um comentário sobre o aspecto
de astronomia do trecho selecionado. Parece que o Ivan não concorda
com o modelo do Big Bang, mas prefere outro. Que outro modelo é este?
E que críticas podem ser tecidas acerca do trecho acima?

[]s
--
César A. K. Grossmann

Pérolas do Richard Dawkins, vale a pena destacar :-)

Abraços,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu

> Outros biólogos evolucionistas ao menos as respeitam; Dawkins, não:
"Enquanto aceitarmos o princípio de que a fé religiosa deve ser
respeitada por ser fé religiosa, não teremos como repudiar a fé de
Osama bin Laden e os homens-bomba".

> O livro foi publicado em 1958, eu queria um comentário sobre o aspecto
> de astronomia do trecho selecionado. Parece que o Ivan não concorda
> com o modelo do Big Bang, mas prefere outro. Que outro modelo é este?
> E que críticas podem ser tecidas acerca do trecho acima?
O trecho é desnecessariamente longo. Sua pergunta parece prova de
história mal formulada, sabe aquelas que você não gostava de fazer no
colégio? Isso!

Você tem alguma dúvida legítima de astronomia ou só esta tentando
chamar atenção para sua erudição?

Pedro Ivo

At 11:03 28/11/2006, you wrote:

>Opção 1: influência de campo elétrico gerado nas imediações. Você mora
>perto de linhas de alta tensão?
>Opção 2: influência da fantasminha da novela das oito...
>
>[ ]s
>
>Alvaro Augusto




NÃO PODE SER O REATOR ?

L.E.























=

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Robespierre B. Gonçalves
<robespierre.goncalves@...> escreveu
>
> O que pode estar acontecendo? Algum curto? Se é asim porque não acende
> (ou queima de vez? E porque tão regular?

O suporte da GE perguntou se o interruptor realmente interrompia a
corrente. Sugiro revisar o mesmo, enquanto não consigo outra resposta
deles...

P.S.: Eu também já vi este comportamento em uma lâmpada compacta em
minha casa, só não medi o intervalo entre duas piscadas.

[]s
--
César A. K. Grossmann

Ave, César!!!

Viagens interestrelares, mesmo à velocidade da luz, o que é impossível, não durariam só alguns anos.

Só poderemos visitar planetas de temperatura razoável para a tecnologia da época. Onde estão?? Nosso sistema solar se desloca a uma velocidade de 20 km/seg.,em direção à Ápex (veja qual é a distância) e a estrela mais próxima é a Alfa Centaurus a 4,29 anos luz.

Será preciso uma nave de tal forma que se possam reproduzir os humanos para continuar a jornada e ainda tem a volta....

Consulte um bom astrólogo como M/ae Diná ou paulo coelho atualmente as feras no assunto.

sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, November 28, 2006 2:13 PM
Subject: [ciencialist] Efremov e o "Red Shift"


Olá

Ivan Efremov foi um autor de ficção científica soviético, e a obra
mais famosa dele foi traduzida para o português com o título "A
Nebulosa de Andromeda" (Editorial Caminho, Portugal, Coleção "Mamute",
1980). Recentemente obtive uma cópia da segunda edição, e estou lendo
aos pouquinhos o livro. A ficção que tem no livro é bastante
verossímil (viagens interestelares que duram vários anos, por
exemplo). Algumas partes do livro me deixaram intrigado, e quero
compartilhar com vocês um destes trechos, relacionado com a estrutura
do Universo (pág. 245).

"Os astrónomos da antiguidade consideravam que as galáxias corriam em
diferentes direcções. A luz das longínquas ilhas que chegavam aos
telescópios terrestres alterava-se: as ondas luminosas dilatavam-se,
convertendo-se em ondas vermelhas. Aquele avermelhamento da luz era
testemunho de que as galáxias se afastavam do observador. Os antigos,
habituados a interpretar os fenómenos de um modo rígido e unilateral,
tinham imaginado a teoria da dispersão ou da explosão do Universo, sem
ainda compreenderem que viam apenas um aspecto do grande processo de
destruição e criação. Um só aspecto precisamente - a destruição e
dispersão, quer dizer, a passagem da energia aos graus inferiores de
acordo com a segunda lei da termodinâmica - era apercebido pelos
nossos sentidos e pelos seus aparelhos destinados a ampliá-los. O
outro aspecto - a acumulação, a concentração e a criação - passava
desapercebido aos homens, uma vez que a própria vida extraía a sua
força da energia difundida pelas estrelas-sóis, o que condicionava a
nossa percepção do mundo circundante. Contudo, o potente cérebro
humano também conseguiu penetrar nos enigmáticos processos de criação
dos mundos do nosso Universo. Porém naqueles remotos tempos
acreditava-se que quanto mais longe da Terra se encontrava uma galáxia
tanto maior era a velocidade do seu afastamento. Segundo pensavam,
quanto mais a galáxia entrava pelo espaço, mais a sua velocidade se
aproximava da velocidade da luz. O limite da visibilidade do Universo
era a distância a partir da qual as galáxias pareciam alcançar a
velocidade da luz, mas, na realidade, os terrenos delas não receberiam
luz alguma e nunca poderima ver. Agora, já se conheciam as verdadeiras
causas do avermelhamento da luz. Estas eram várias. Das longínquas
ilhas siderais só chegava a luz que seus brilhantes centros emitiam.
Aquelas colossais massas de matéria estavam cercadas por campos
electromagnéticos anulares que actuavam muito fortemente sobre os
raios luminosos, tanto pela sua potência como pela sua extensão, que
gradualmente ia amortecendo as vibrações da luz, convertendo-as em
ondas que se distendiam e se tornavam vermelhas. Os astrónomos sabiam
que há muito que a luz das estrelas muito compactas avermelhava, que
as riscas do espectro se deslocavam para a extremidade vermelha e que
a estrela correspondente dava a impresão de se afastar. Assim
acontecia, por exemplo, com a segunda componente de Sírio, a anão
branca Sírio B. Quanto mais se afastava a galáxia, maior era a
centralização das radiações que nos chegavam e mais pronunciada a sua
deslocação para a extremidade vermelha do espectro.

"Por outro lado, as ondas luminosas, no seu imenso percurso pelo
espaço, "balanceavam-se" fortemente e os quanta de luz perdiam parte
da sua energia. Agora, o fenómeno estava já estudado: as ondas
vermelhas podiam ser também ondas cansadas, "velhas", de luz vulgar."

-o=O=o-

O livro foi publicado em 1958, eu queria um comentário sobre o aspecto
de astronomia do trecho selecionado. Parece que o Ivan não concorda
com o modelo do Big Bang, mas prefere outro. Que outro modelo é este?
E que críticas podem ser tecidas acerca do trecho acima?

[]s
--
César A. K. Grossmann






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

BRASILEIRO NA NASA REVELA PRÓXIMOS PASSOS DA EXPLORAÇÃO DE MARTE
Ramon de Paula, engenheiro do quartel-general da agência espacial americana, revela planos da próxima década de estudos marcianos
Embora não saiba quando vai enviar astronautas a Marte, a Nasa já tem um plano detalhado do que fazer na próxima década em termos da exploração robótica do planeta vermelho. A revelação partiu de Ramon de Paula, engenheiro brasileiro que trabalha há anos no quartel-general da agência espacial americana, em Washington, e está diretamente envolvido nos mais recentes projetos marcianos.
De Paula no momento acumula funções, como executivo responsável pela missão Mars Reconnaissance Orbiter, que acaba de se instalar sã e salva em órbita de Marte, e também como executivo responsável pela Phoenix, missão audaciosa que parte em 2007 e deve tentar algo que só foi realizado com sucesso duas vezes na história da exploração de Marte, longínquos 30 anos atrás: um pouso suave com auxílio de retrofoguetes. As únicas sondas a fazerem isso foram as americanas Viking, de 1976.

A última tentativa de um pouso nesses moldes resultou na perda da Mars Polar Lander, em 1999, o que não anima os engenheiros. A missão planejada para 2007-2008 é tão complicada, de fato, que a Nasa já até admite que ela pode ser perdida. "Mas estamos usando todas aquelas lições daquelas missões [perdidas]", disse De Paula ao G1. "Tudo isso que nós aprendemos está sendo usado e posto para diminuir o risco."

Entretanto, mesmo em caso de novo fracasso, o engenheiro argumenta que a perda não será catastrófica para o programa. "Você também tem que lembrar que essa é uma missão de porte pequeno, não é uma missão básica do programa."

Saiba mais sobre as próximas emoções reservadas para a aventura da exploração de Marte nas linhas a seguir, ou, se preferir, clique aqui para ouvir a entrevista.


G1 - A maior notícia da última semana foi a perda, pelo menos temporária, da Mars Global Surveyor. O pessoal da Nasa está acreditando numa recuperação da sonda a essa altura?

Ramon de Paula - Nós não sabemos se ela vai poder ser recuperada. O que a gente realmente tem que ver é que a sonda funcionou por dez anos, fez uns trabalhos excelentes, foi a sonda que sobreviveu mais na órbita de Marte e trouxe para a gente grandes resultados científicos. Então isso é o que a gente na agência quer enfatizar. Se nós vamos conseguir ainda nos comunicar com ela ou não, nós não sabemos. Vamos continuar tentando por mais tempo, mas, quanto mais tempo passa, a probabilidade de entrar em contato com a sonda diminui. O importante a ver aqui é a grande quantidade de ciência que a sonda trouxe para a gente.

G1 - Considerando todo esse tempo que ela passou funcionando, já não era mesmo hora de ela se aposentar? Quanto tempo mais vocês esperavam contar com ela?

De Paula - Olha, já passou muito o tempo de ela se aposentar. Realmente, ela devia ter funcionado uns cinco ou seis anos, sete anos no máximo, e nós estamos aqui com dez anos de funcionamento nela. Então, quer dizer, o tempo de aposentadoria dela já tinha passado.

G1 - O estudo do planeta vermelho vai ficar desfalcado sem a Mars Global Surveyor?

De Paula - Não, não vai ficar desfalcado porque o mais importante, que foi até uma coisa que muitos cientistas comentaram, é que a sonda MGS estava esperando o MRO chegar para se aposentar. Então, assim que o MRO chegou e o MRO começou a trazer as fotografias científicas e as novas imagens, o MGS decidiu então, "agora é hora de eu me aposentar". Mas agora o fato é que o MRO está lá, e o MRO pode trazer novas evidências científicas e também fazer comunicação, então realmente não houve um desfalque.

G1 - Houve um marco importante do MRO, Mars Reconnaissance Orbiter, recentemente que foi o teste definitivo de que ela pode servir de satélite de comunicações entre a Terra e os jipes que estão na superfície de Marte. Quão importante é isso para o futuro do programa marciano e para essa sonda em si?

De Paula - Para o MRO, o que é muito importante não é tanto a comunicação com os jipes, mas que o sistema de comunicação de "relay" esteja funcionando, porque ela vai ser muito importante para dar apoio à Phoenix e também dar apoio à missão de 2009, que é a missão do Mars Science Laboratory, MSL. Então, o MRO vai fazer um trabalho muito importante e crítico de apoio a essas duas missões de 2007 e 2009. E também o importante é que agora o MRO e os jipes estão trabalhando em conjunto, e o MRO tira fotografias e mostra regiões importantes, principalmente nessa cratera Victoria, onde o jipe está agora, mostrando lugares mais apropriados para o jipe entrar ou fazer pesquisas. Então, o que nós estamos vendo é as missões trabalhando em conjunto. O MRO também está dando grande apoio à missão da Phoenix, ajudando a tirar fotografias para achar um lugar próprio para a missão Phoenix descer no planeta Marte.

G1 - Os jipes também tendem a passar o bastão para a Phoenix em 2007? Existe a expectativa de que eles durem até lá?

De Paula - Então, tem a expectativa, mas não seria realmente passar o bastão, porque os jipes estão em regiões bem diferentes de onde a Phoenix vai. Os jipes têm o grande valor de ter a mobilidade, de poder se mover de um lugar para outro. A Phoenix é uma nave que vai aterrissar como as Vikings, e vai ficar naquele local onde descer para fazer análises do terreno naquele lugar específico, não tem o aspecto da mobilidade.

G1 - E com relação aos jipes, qual é a perspectiva do tempo de vida daqui para frente? Também são missões que ultrapassaram muito seu tempo de vida original...

De Paula - É, já ultrapassaram muito sua vida original e podem parar de funcionar a qualquer hora. Nós não sabemos, é lógico que vamos continuar usando até eles pararem de mandar resultados, mas já passaram, mais que passaram, quase que duas, três vezes a vida... três vezes, de fato, a vida que estava se esperando deles.

G1 - A Nasa tem um plano muito claro, pelo menos até 2009, da exploração de Marte. Agora, falando mais para a frente, quais são os planos da agência? Há alguma perspectiva de no futuro enviar missões tripuladas?

De Paula - O diretório em que eu trabalho é o diretório de explorações robóticas e nós temos um plano para essa década, até 2009, e também temos um plano, que estamos tentando fazer, para a próxima década. E todo esse conhecimento, tudo isso, vai beneficiar mais tarde a exploração humana, porque estamos procurando entender o planeta Marte, entender a geologia, entender o clima, como o clima muda e qual o ambiente de Marte. E isso tudo é lógico que vai ter um impacto no dia em que a gente decidir mandar uma exploração humana a Marte.

G1 - Sobre a próxima década de exploração robótica, o que você pode adiantar, quais são os planos da Nasa neste momento?

De Paula - O que nós estamos planejando é uma competição chamada Mars Scouts [Batedores de Marte], que está no processo agora de seleção para 2011, e provavelmente para 2013 vamos ter um outro "science orbiter", mais ou menos da classe do MRO, ou quem sabe mais avançado ou com outros instrumentos, que complementem os Scouts de 2011 e complementem também o Mars Reconnaissance Orbiter.

G1 - Qual é a previsão da missão do Mars Reconnaissance Orbiter? Até quando a Nasa pretende contar com ele?

De Paula - Bem, nós gostaríamos que ele... o plano original é que ele fosse durar dez anos. Então, ele foi desenhado para ter quatro a cinco anos de ciência, e depois mais quatro a cinco anos de comunicações, como um orbitador de "relay".

G1 - A ESA recentemente decidiu adiar o seu jipe robótico para Marte, o ExoMars, com o argumento de que seria melhor adiar para incluir junto da sonda de pouso um orbitador, justamente para servir como comunicador, para não ter que depender do funcionamento de uma espaçonave da Nasa na órbita de Marte. Você acha que é uma precaução necessária, seria dispensável, como a Nasa enxerga essa decisão européia?

De Paula - É uma decisão deles. A Nasa e a ESA sempre cooperaram, continuam cooperando. Mas ter a meta de ter um orbitador dedicado à comunicação é mais uma vantagem para todos nós, para ter isso em volta de Marte. De fato, a Nasa tinha, não sei se você lembra, os planos de ter tido um orbitador de telecomunicações que seria lançado em 2009. Infelizmente, por reajustes no programa de Marte, nós tivemos que cancelar, no ano passado. Então, se a ESA decidir pôr um orbitador de telecomunicações, seria mais um recurso que nós todos teríamos juntos para poder trazer resultados científicos de volta, para estudar melhor o planeta.

G1 - Com relação à Phoenix de 2007, está tudo nos eixos para o lançamento? Como está o pessoal com essa missão que vai não só resgatar o objetivo antigo da Mars Polar Lander, que se perdeu em 1999, mas provavelmente vai trazer as imagens mais exóticas que a gente já viu de Marte -- um ambiente até agora totalmente inexplorado. Como é que está o ânimo para essa missão?

De Paula - Está com um grande ânimo, mas é uma missão difícil, uma missão muito complexa, com grandes dificuldades. Porque aterrissar como a Viking só foi feito há 25, 30 anos. Então, esse tipo de nave, que pousa num modo fixo, é uma missão complexa e, lógico, com grandes dificuldades técnicas, que ainda estamos trabalhando para resolver. Tudo isso tem que estar pronto e resolvido para o lançamento, em agosto de 2007.

G1 - A Nasa está psicologicamente pronta para perder essa missão? Você menciona os riscos, e é realmente uma missão arriscada -- a última que tentou fazer isso não conseguiu, que foi a Polar Lander. Imagino que muita coisa foi feita para evitar os erros da Polar Lander na Phoenix, mas psicologicamente existe essa consciência de que podemos perder essa missão?

De Paula - Eu acho que psicologicamente existe isso. Mas estamos fazendo tudo que nós aprendemos com a Mars Polar Lander, que falhou, estamos usando todas aquelas lições daquelas missões, que não foram só a Mars Polar Lander, também o orbitador daquele mesmo período [o Mars Climate Orbiter]. Então, tudo isso que nós aprendemos está sendo usado e posto para diminuir o risco. Estamos fazendo tudo que podemos para termos sucesso nessa missão. Mas você também tem que lembrar que essa é uma missão de porte pequeno, é uma missão desse tipo "Scout", não é uma missão básica do programa, é uma missão que foi escolhida na competição de Scout. Não é uma missão do tipo do MRO ou do MSL, que são missões básicas do programa.

G1 - Ela é mais dispensável?

De Paula - Ela seria mais dispensável. São missões de curto prazo, de custos fixos. Então, todos esses fatores fazem com que as missões Scout sejam diferentes das missões básicas do programa.

G1 - Uma das perspectivas para o Mars Reconnaissance Orbiter era encontrar a Polar Lander, a Beagle-2, as sondas que foram perdidas em Marte ao longo desses anos. Algum sinal delas até agora?

De Paula - Não, ainda não tivemos tempo de tirar fotografias dessas regiões. O foco do Mars Reconnaissance Orbiter nessas últimas semanas, e nas próximas, vai ser em tirar fotografias para lugares onde a Phoenix possa aterrissar. Então, o objetivo do Mars Reconnaissance Orbiter vai ser, até mais ou menos metade de janeiro, tirar fotografias de lugares que sejam apropriados para a descida da missão Phoenix.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Falando no assunto...
Onde trabalho uma das lâmpadas, como colocado na mensagem principal do tema, também pisca às vezes - mesmo com o interruptor desligado. E aí?



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Aviso geral.

Recebi uma bolsa (pos-doc) para trabalhar um ano na Universidade de
Paris. Minha viagem estah marcada para o dia 5 de dezembro (proxima
terca-feira).

Ainda nao sei quanto tempo vou ficar afastado da internet por
dificuldades de acesso.

Deixei o Takata e Luiz F. Netto com poderes de moderacao da Ciencialist.

Se conseguir acesso facil vou poder manter um blog sobre a viagem.
O endereco eh
http://www.gluon.com.br/franca/

Ateh
Luis Brudna - administrador da Ciencialist
MSN - luisbrudna@hotmail.com
GTalk - luisbrudna@gmail.com

http://www.gluon.com.br

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Uma palpitação sobre o lance, que também já ví:
- o circuíto deve ser em 220, ou 110 com interruptor no neutro.
- com certeza, na ignição da lâmpada haverá um capacitor engraçadinho,
carregando e descarregando, lentamente.
- a lâmpada que eu ví era uma daquelas com boquilha e bulbo tubular
enrolado.
abr/M. SP 28/nov

>From: Peterson Leal <petersonleal2000@yahoo.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>Subject: Res: [ciencialist] Re: Lâmpada que acende sem energia
>Date: Tue, 28 Nov 2006 16:01:04 -0800 (PST)
>
>Falando no assunto...
>Onde trabalho uma das lâmpadas, como colocado na mensagem principal do
>tema, também pisca às vezes - mesmo com o interruptor desligado. E aí?
>
>
>
>_______________________________________________________
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>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
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>
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>
>
>##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>
>

Vejam o papo abaixo, em outro forum:
( falo dos 2 links )

Posted: Tue Nov 28, 2006 10:49 pm Post subject: Bessler+Milkovic...

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...can be a "simplified" Bessler's Wheel,or an another shape of Milkovic's
gravity pump.So,if you take from the " Pendulum-Wheel"(see
www.evert.de/eft730e.htm ) that two arms lever(showing an angle between
them,with long arm-light mass and short arm-heavy mass,see the first design
EV PRM01) and from the "Mechanical hammer with a physical pendulum"(see
www.veljkomilkovic.com/OscilacijeEng.html ),that massive lever( /2/ at
Fig.1,at the same place),you can get a simplified composition,so easy to
test,play and surprise youself,maybe,if you build the "fit size" and put
this one in motion.I think it's not a self moving assembly,but an "excess
energy",in the same line with "Mechanical hammer...."....but I am not sure.
That can be a Milkovic pump,with a Bessler lever.The difference is regarding
the "active player":pendulum.One arm only,or two arms .Bessler system is a
special grouping of masses regarding pendular motion:effective mass is not
installed at one arm(as usually),but at two arms(asymmetric stable
lever).Milkovic is an "open" source,Bessler is a "secretive" one.Can be
Milkovic a "key" to understand Bessler?Let's hope!All the Bests!/Alex