Buda inclusive morreu de uma congestão , devido à carne de porco.Seus
discípulos é que levam a serio essa coisqa de que não devemos matar
nem uma barata

Sds,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiroes@...> escreveu

>
>
>
> Não sou discipula de ninguém, não sigo religião nenhuma.
>
> E Buda comia carne, não é exemplo para mim.
>

O que que é isso?
Jamais nos adaptamos ao frio? Nenhum animal o fez?

Sds,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...> escreveu

>
> JAMAIS nos adaptamos ao frio, nenhum animal jamais o fez. Mesmo os
mamutes lanudos não se adaptaram, apenas "restaram" na espécie,
descendentes de mamutes sem pelo, aqueles que, acidentalmente, tinham,
através da loteria genética, mais pelos naquele momento.

Não existe no mundo animal, algum grupo que discrimina os
homossexuais? Os homossexuais humanos usam estes exemplos para validar
o homossexualismo. Se bem que homossexual não é bem o termo certo
entre os animais, o correto seria bissexualismo

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiroes@...> escreveu
>
> Bruna:
> Há dias escrevi sobre isso.
> A homosexualidade entre animais é prática comum entre mamíferos (que
eu saiba) e é apenas, ao que parece, uma atividade lúdica: é muito
comum entre cavalos e cães.
> Entre os primatas de grande porte que vivem em grupos de diversas
fêmeas e apenas um macho, é comum, quando esse macho começa a ficar
valho, que os jovens, mais ousados, o enfrentem, querento ocupar o
lugar dele. Entretanto o combate é quase sempre ritualístico,
demonstração de força sem causar danos graves ao oponente que, para
render-se, vira de costas e oferece a bunda para o vencedor, num ato
de humilhação. E se retira de cena.
> A prática do ato sexual entre animais também é vista entre fêmeas
primatas que se masturbam e machos que tambem praticam o onanismo.
> Ainda passarão muitos anos até que tenhamos um conhecimentoi mais
profundo desses procedimentos pois só agora, estamos dando os
primeiros passos no estudo da evolução dos seres vivos.
> As teorias, quaisquer que sejam, são boas porquê forçam o pensamento
e a pesquisa embora mesmo sobre o homosexualisto entre os humanos,
ainda não haja uma interpretação definitiva.
> E te conto um causo:
> Aos 21 anos fui trabalhar na construção de uma enorme siderúrgica
que tinha no canteiro de obras uns 3.000 homens e nenhuma mulher. Eu
morava num alojamento onde era hábito o pessoal sair do quarto nu,
apenas com a toalha no ombro, indo pro banho. Nos primeiros anos, onde
o trabalho era pesado, JAMAIS houve um caso de pederastia que fosse do
conhecimento do grupo. Veja: entre 3.000 indivíduos. Isso tem bons
anos....
> Se fosse hoje, pelo menos 20% (chuto) seriam homosexuais. E, minha
cara, não é Freud que explica isso: grande parte cabe à má educação, à
rede Globo e suas novelas, os hábitos da vida noturna que só começou
após a revolução: antes, homem ia a bordel e não a festas have (?),
hip-hoc e outras proliferações dos maus costumes.....
>
> sds.,
>
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: Bruna Carolina Ribas
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, February 08, 2007 9:28 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da
carne, minha resposta
>
>
> Silvio, e que objetivos tem a homosexualidade no reino dos animais
> (humanos e não-humanos)?
>
> Silvio <scordeiroes@...> escreveu: Cinema é uma coisa, a realidade
outra: não existe nenhuma realidade no cinema pois os interesses
técnicos têm prioridade.
> Todos os seres vivos têm apenas um objetivo: sua reprodução, sua
expersão pelo mundo de forma que só obedeçam aos limites impostos pela
própria natureza: exemplo: o homem.
>
> sds.,.
> silvio
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, February 08, 2007 4:38 PM
> Subject: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da
carne, minha resposta
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@>
> > NENHUM outro ser vivo tem a MENOR compaixão ou cuidado com a dor ou
> > sobrevivência de outras espécies.
>
> Misomenos. Tem um registro bastante interessante de um hipopótamo q
> avança sobre um crocodilo q atacava um filhote de gazela (impala). O
> crocodilo larga a presa. E o hipopótamo parece tentar ajudar a
gazela a
> ficar de pé (q morre ao final).
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ENWp0Q2RkTA
>
> Meio difícil avaliar o q exatamente se passou pela cabeça do
hipopótamo.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> ----------------------------------------------------------
>
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> Version: 7.1.411 / Virus Database: 268.17.27/671 - Release Date:
5/2/2007
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
>
>
> __________________________________________________
> Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger
> http://br.messenger.yahoo.com/
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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>
>
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5/2/2007
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Ou José Renato e Eurico. A multiplicação para dos paes é uma passagem
alegórica. Na verdade pão e peixe eram símbolos usados pelas ordens
iniciáticas, para designar o alimento espiritual, e não ao orgânico

Quando Jesus disse, comeram e ficaram fartos, quer, dizer, fartos de
luz, sairam dali com a compreensão espiritual

O peixe inclusive representava vida, e o fermento do pão a
espiritualidade que cresce. São palavras simbólicas, os judeus usavam
de símbolismos. Não existia cristão, jesus não era cristão :-) Ele
queria a renovação do judaísmo e fundou uma nova base proposta por ele

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu

> homem.
>
> ps: sobre o milagre da multiplicação dos pães e peixes tenho
> uma explicação que ouvi e achei interessante: todo mundo
> foi pro deserto ouvir a palestra do messias, alguns levaram
> comida e ficaram sem graça de comer ao lado dos outros
> (não deviam ter ambulantes...). vendo a saia justa, jesus
> pediu que todos que tivessem pães e peixes (escondidos)
> trouxessem pra frente, daí a comida que só alimentaria alguns,
> dividida, deu pra todo mundo. fim. sem mágica.
> JR - A frase de Jesus aos apóstolos é clara e direta: "Dai-lhes vós
mesmos
> de comer".(Mc 6,37) O garoto ainda sem malícia foi o primeiro a
mostrar e
> dispor suas posses, mostrando o caminho para o milagre da partilha.
>

Silvio:
pra mim safo é uma gíria muito antiga ( uns 45 anos ), entre SP e MG.
Sem marinha.
Desistí de entrar na marinha p/encarar a legião estrangeira...
Eu queria é confusão.
Só que pouco antes disso, falou mais alto a minha educação... Fiquei +
sossegado! Me safei! :[
E vc, é marinheiro?
abr/M.


>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>Date: Mon, 12 Feb 2007 16:28:01 -0300
>
>Murilo:
>vs. é da marinha? (safo)
>
>silvio
>
> ----- Original Message -----
> From: murilo filo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, February 08, 2007 9:54 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>
>
>
>
> Eu também sabia... Estou safo!
>
> Atividade nos últimos dias
> a.. 1Novos usuários
> b.. 1Novas fotos
> Visite seu Grupo
> Yahoo! Mail
> Conecte-se ao mundo
>
> Proteção anti-spam
>
> Muito mais espaço
>
> Yahoo! Barra
> Instale grátis
>
> Buscar sites na web
>
> Checar seus e-mails .
>
> Yahoo! Grupos
> Crie seu próprio grupo
>
> A melhor forma de comunicação
>
> .
>
>
>
>------------------------------------------------------------------------------
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> Version: 7.1.411 / Virus Database: 268.17.27/671 - Release Date:
>5/2/2007
>
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
>##### ##### #####
>
>Página de apoio
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>
>
>##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>
>

A única pessoa que fiquei sabendo que comia suas tintas e ainda tomava
um composto da terebentina(solvente usado pintura), chamado pineno,
para acalmar sua insônia foi Van Gogh...ahauahauahuahauahuahaua

Como neste artigo sobre solventes a base de tolueno e inclusive fala
sobre a intoxicação de Van Gogh

http://www.scielosp.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-89101994000200011

E este outro artigo científico menciona Van Gogh que bebia uma mistura
contendo pineno( um componente da terenbentina) para aplacar sua
insônia...acredito que Van Gogh fazia seus proprios solventes e tintas

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-40422002000400015&script=sci_arttext

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban Moreno"
<estebanlmoreno@...> escreveu

> Mas se ninguém comer com frequencia as suas tintas, elas não terão
> qualquer efeito nocivo, pois esses compostos de chumbo são muuuuito
> insolúveis. Estes podem estar sim, sendo ainda usados. Se não estão
> colocando no rótulo, é bem provável que estejam com medo da reação do
> público.
> È muito fácil detectar a presença de metais pesados em suas tintas,
> desde que você tenha acesso a um equipamente de fluorescência atômica
> ou absorção atômica. È batata.
> Um abraço,
> Esteban.
>

Romano:
Vs. escreve como se estivesse no tempo dfe Nero: principal bem de consumo nos humanos são os alimentos. Existem, pelo mundo, milhares de fábricas, com excelentes laboratórios de pesquisas - O Brasil tem na Embrapa o maior orgulho que podemos ter nessa terra arrazada, pesquisados da mais alta capacidade procurando alimentos cada vez mais saudaveis e mais baratos simplesmente porquê é um bom negócio.

Dizer que a ciência não entende de nutrição é um demérito à sua pessoa: e saiba que a nutrição inclui o bem estar do corpo o que nos leva tambem aos produtos farmacêuticos.
Só a Embrapa já conseguiu dobrar diversas safras do brasil, barateando os custos: o que falta é vergonha na cara dos quadrilheiros do congresso e do executivo para a reforma consistente das estradas para o escioamento da produção.
Quanto à sanidade dos produtos, ol governo cobra quase 40% de impostos inclusive para fiscalizar a qualidade da alimentação - Veja, nobre tribuno, quarenta por cento é quase metade do que produzimos!!!!

Não me venha com falácias, pense antes de escrever. Só as pesquisas com milho, feitas há anos pela embrapa aumentou em dezenas de vezes nossa produção...

Você deve ser católigo e petista para falar. Vou lhe dar uma diga de gratis: Vocês que mandam no Brasil, façam uma lei que autorize o uso de todos os lotes vagos de uma cidade para palntação de ortaliças, pelos alunos das escolas públicas e com apôio de técnicos da Prefeitura: se o dono precisasr do terreno, avisa com antecedência para que a safra seja colhida e não se plante mais: garantir o direito à propriedade mas tambem garantir o direito de o povo se alimentar e criar atividades extracurriculares para a garotada.

Isso, ilustre tribuno, é PENSAR.

SDS.,

silvio, capiau honorário.
----- Original Message -----
From: romano_170
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, February 09, 2007 9:30 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ Romano - OFF Topic: a questão da carne, minha resposta


A ciencia entende tanto de nutrição assim como entende de uma gripe.
Ou seja, quase nada. Não é uma acusação, é um fato.
Ninguém foi encurralado, já sei foi demo0nstrado aqui, principalmente
através de estudos científicos que a anemia nao é algo exclusivo do
vegetarianismo, e não houve enenhuma refutação ao texto
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/633S?ct

Acho que o sr Takata apenas joga com os números , mas não expressa a
realidade, teórico demais para a questão, aí a gente cansa de debater,
porque se está falando uma coisa e se pula para outra que não tem nada
haver com a questão, e a coisa ficar circular demais, então o
subuterfúgio não é meu

Abs, Romano

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "oraculo333" <oraculo@...> escreveu
>
> Olá Romano
>
> Romano: "É igualzinho aquela história de que café dá cancer, e depois
> apresentam um estudo dizendo que café faz mal pro coração, outros já
> dizem que fazem bem, e nunca se chega a conclusão nenhuma. A propria
> ciencia é confusa neste aspecto"
>
> Putz, essa é a acusação/fuga recorrente mais disparatada que é feita
> contra a ciência! Toda vez que alguém chega a um beco sem saída
> lógico, encurralado por dados concretos e evidências acachapantes,
> acaba apelando para o famigerado "mas os cientistas toda hora mudam de
> idéia"..:-)
>
> Bem, café PODE causar câncer e ainda assim fazer mal ao coração, e ao
> MESMO TEMPO ser um estimulante saudável para o cérebro. Ninguém
> combinou com o café que ele SÓ pode agir de uma ÚNICA forma.
>
> Além disso, existe enorme diferença entre o que e mídia publica, a
> partir de estudos científicos, e as conclusões e dados do próprio
> estudo. Um estudo sobre café, por exemplo, informa que, dentro de
> condições controladas, com este e este parametro, com pacientes com
> determindas condições, em ambiente controlado, pode, em uma
> determinada porcentagem, causar este e aquele efeito, mas que ainda é
> necessário mais estudos de confirmação.
>
> A manchete? Cientistas dizem que café é bom para a próstata..:-)
>
> No outro mês, outro estudo, com outros objetivos e outros parâmetros,
> produz conclusões cuidadosas e ponderadas, e também alerta para a
> necessidade de mais dados e estudos. Mas a nova manchete na mídia é:
> Cientistas mudam de idéia e não dizem nada sobre café e a próstata..:-)
>
> Saber o que a ciência e cientistas dizem sobre qualquer coisa exige
> esforço de ler e estudar os artigos científicos, estudos,
> experimentos, etc, publicados em revistas científicas, não ler
> manchetes de cadernos de jornais, com todo tipo de distorção e bobagens.
>
> E ser "avesso a cálculos" é meio caminho andado para se dar mal e ser
> enrolado por todos os lados.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "romano_170" <romano_170@>
> escreveu
> >
> > Eu sou avesso a esses calculos, cada nutricionista tem um calculo
> > aproximado diferente para esta questão. É igualzinho aquela história
> > de que café dá cancer, e depois apresentam um estudo dizendo que café
> > faz mal pro coração, outros já dizem que fazem bem, e nunca se chega a
> > conclusão nenhuma. A propria ciencia é confusa neste aspecto
> >
> > Abs,Romano
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@>
> > escreveu
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "romano_170" <romano_170@>
> > > > 200 g é muito.
> > >
> > > Essa conta é para o Fe apenas da carne. Pode-se limitar para 150
g de
> > > carne, nesse caso teremos 0,56 * 1,5 = 0,84 mg. Presto, agora é mais
> > > fácil obter 0,16 mg de ferro através de vegetais, do q ter q obter
> > > todo o 1 mg somente com vegetais - e o bife já fez sua contribuição.
> > >
> > > > "É aqui o ponto chave da questão! O ferro da carne é 60% não-heme
> > > > (igual ao dos vegetais!!) e 40% heme. Portanto, se a questão de
> > >
> > > Essa questão não é importante, pois já estamos considerando tudo
isso
> > > ao usar a absorção de 20%.
> > >
> > > []s,
> > >
> > > Roberto Takata
> > >
> >
>






------------------------------------------------------------------------------


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Mas eu apoio o Embrapa, a minha linha de argumentação, segue a linha
do Embrapa . A única pessoa que aqui que tem mania de refutar
instituições de pesquisa e especialistas é o Takata, mesmo fora da
área dele, o que não deixa de ser um desreipeito ao trabalho dos
oputros, já que ele não tem capacitação profisional prática naquilo
que refuta(pegar links na internt não demonstra nada). Ele é sempre o
*du contra* a qualquer informação que parta de centro de pesquisas, só
o que ele posta tem valor. Existem dúzias de pesquisas conflitantes,
mas a ciência usa aquelas que tem mais valor experimental. Então até
que as pesquisas que o Takata acha na internet tenha algum valor, é
preciso que elas sejam exaustivamente testadas até que passe a
incorporar ao conhecimento científico.

Inclusive estas pesquisas não para se imterpretadas de modo fixo e
dogmático, só porque aponta uma valor tem de ser exatamente assim na
realidade, é preciso testas toda as gamas de variáveis possíveis. e
certas pesquisas apenas tem valor dentro daquela determinada variável.
Então se o sujeito manda links durante uma discussão só para tornar
mais válido o ponto de vista dele, e menosprezar o que ainda se usa em
ciência tem de ter jogo de cintura e sabedoria para usar isso. E não
dizer que coisa é pau a pau e ferro a ferro

Quando escrevi o texto abaixo quis dier que a ciência da nutrição não
tem avançado como as outras ciências, mas nos últimos anos tem
acelerado bastante.

Abs,Romano

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiroes@...> escreveu
>
> Romano:
> Vs. escreve como se estivesse no tempo dfe Nero: principal bem de
consumo nos humanos são os alimentos. Existem, pelo mundo, milhares de
fábricas, com excelentes laboratórios de pesquisas - O Brasil tem na
Embrapa o maior orgulho que podemos ter nessa terra arrazada,
pesquisados da mais alta capacidade procurando alimentos cada vez mais
saudaveis e mais baratos simplesmente porquê é um bom negócio.
>
> Dizer que a ciência não entende de nutrição é um demérito à sua
pessoa: e saiba que a nutrição inclui o bem estar do corpo o que nos
leva tambem aos produtos farmacêuticos.
> Só a Embrapa já conseguiu dobrar diversas safras do brasil,
barateando os custos: o que falta é vergonha na cara dos quadrilheiros
do congresso e do executivo para a reforma consistente das estradas
para o escioamento da produção.
> Quanto à sanidade dos produtos, ol governo cobra quase 40% de
impostos inclusive para fiscalizar a qualidade da alimentação - Veja,
nobre tribuno, quarenta por cento é quase metade do que produzimos!!!!
>
> Não me venha com falácias, pense antes de escrever. Só as pesquisas
com milho, feitas há anos pela embrapa aumentou em dezenas de vezes
nossa produção...
>
> Você deve ser católigo e petista para falar. Vou lhe dar uma diga de
gratis: Vocês que mandam no Brasil, façam uma lei que autorize o uso
de todos os lotes vagos de uma cidade para palntação de ortaliças,
pelos alunos das escolas públicas e com apôio de técnicos da
Prefeitura: se o dono precisasr do terreno, avisa com antecedência
para que a safra seja colhida e não se plante mais: garantir o direito
à propriedade mas tambem garantir o direito de o povo se alimentar e
criar atividades extracurriculares para a garotada.
>
> Isso, ilustre tribuno, é PENSAR.
>
> SDS.,
>
> silvio, capiau honorário.
> ----- Original Message -----
> From: romano_170
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, February 09, 2007 9:30 PM
> Subject: [ciencialist] Re: P/ Romano - OFF Topic: a questão da
carne, minha resposta
>
>
> A ciencia entende tanto de nutrição assim como entende de uma gripe.
> Ou seja, quase nada. Não é uma acusação, é um fato.
> Ninguém foi encurralado, já sei foi demo0nstrado aqui, principalmente
> através de estudos científicos que a anemia nao é algo exclusivo do
> vegetarianismo, e não houve enenhuma refutação ao texto
> http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/633S?ct
>
> Acho que o sr Takata apenas joga com os números , mas não expressa a
> realidade, teórico demais para a questão, aí a gente cansa de debater,
> porque se está falando uma coisa e se pula para outra que não tem nada
> haver com a questão, e a coisa ficar circular demais, então o
> subuterfúgio não é meu
>
> Abs, Romano
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "oraculo333" <oraculo@>
escreveu
> >
> > Olá Romano
> >
> > Romano: "É igualzinho aquela história de que café dá cancer, e
depois
> > apresentam um estudo dizendo que café faz mal pro coração, outros já
> > dizem que fazem bem, e nunca se chega a conclusão nenhuma. A propria
> > ciencia é confusa neste aspecto"
> >
> > Putz, essa é a acusação/fuga recorrente mais disparatada que é feita
> > contra a ciência! Toda vez que alguém chega a um beco sem saída
> > lógico, encurralado por dados concretos e evidências acachapantes,
> > acaba apelando para o famigerado "mas os cientistas toda hora
mudam de
> > idéia"..:-)
> >
> > Bem, café PODE causar câncer e ainda assim fazer mal ao coração,
e ao
> > MESMO TEMPO ser um estimulante saudável para o cérebro. Ninguém
> > combinou com o café que ele SÓ pode agir de uma ÚNICA forma.
> >
> > Além disso, existe enorme diferença entre o que e mídia publica, a
> > partir de estudos científicos, e as conclusões e dados do próprio
> > estudo. Um estudo sobre café, por exemplo, informa que, dentro de
> > condições controladas, com este e este parametro, com pacientes com
> > determindas condições, em ambiente controlado, pode, em uma
> > determinada porcentagem, causar este e aquele efeito, mas que
ainda é
> > necessário mais estudos de confirmação.
> >
> > A manchete? Cientistas dizem que café é bom para a próstata..:-)
> >
> > No outro mês, outro estudo, com outros objetivos e outros
parâmetros,
> > produz conclusões cuidadosas e ponderadas, e também alerta para a
> > necessidade de mais dados e estudos. Mas a nova manchete na mídia é:
> > Cientistas mudam de idéia e não dizem nada sobre café e a
próstata..:-)
> >
> > Saber o que a ciência e cientistas dizem sobre qualquer coisa exige
> > esforço de ler e estudar os artigos científicos, estudos,
> > experimentos, etc, publicados em revistas científicas, não ler
> > manchetes de cadernos de jornais, com todo tipo de distorção e
bobagens.
> >
> > E ser "avesso a cálculos" é meio caminho andado para se dar mal
e ser
> > enrolado por todos os lados.
> >
> > Um abraço.
> >
> > Homero
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "romano_170" <romano_170@>
> > escreveu
> > >
> > > Eu sou avesso a esses calculos, cada nutricionista tem um calculo
> > > aproximado diferente para esta questão. É igualzinho aquela
história
> > > de que café dá cancer, e depois apresentam um estudo dizendo
que café
> > > faz mal pro coração, outros já dizem que fazem bem, e nunca se
chega a
> > > conclusão nenhuma. A propria ciencia é confusa neste aspecto
> > >
> > > Abs,Romano
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<roberto.takata@>
> > > escreveu
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "romano_170"
<romano_170@>
> > > > > 200 g é muito.
> > > >
> > > > Essa conta é para o Fe apenas da carne. Pode-se limitar para 150
> g de
> > > > carne, nesse caso teremos 0,56 * 1,5 = 0,84 mg. Presto,
agora é mais
> > > > fácil obter 0,16 mg de ferro através de vegetais, do q ter q
obter
> > > > todo o 1 mg somente com vegetais - e o bife já fez sua
contribuição.
> > > >
> > > > > "É aqui o ponto chave da questão! O ferro da carne é 60%
não-heme
> > > > > (igual ao dos vegetais!!) e 40% heme. Portanto, se a
questão de
> > > >
> > > > Essa questão não é importante, pois já estamos considerando tudo
> isso
> > > > ao usar a absorção de 20%.
> > > >
> > > > []s,
> > > >
> > > > Roberto Takata
> > > >
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
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------------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.411 / Virus Database: 268.17.27/671 - Release Date:
5/2/2007
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Olá, Victor!
Moisés, pode ser considerado como um legislador, tal como Hamurabi e Talião.
Posteriormente tivemos Péricles na Grécia Antiga e Lisandro em Esparta. As
regras-leis rígidas de Lisandro fizeram Esparta um estado unido e forte
durante quatro séculos.
Ao lermos o Pentateuco, percebemos a estruturação da civilização judaica. Os
sacerdotes-levitas eram os médicos, açougueiros, políticos, juízes,
sanitaristas, professores, monetaristas, economistas do povo judeu. Durante
os 40 anos no deserto, após a fuga do Egito, Moisés teve muito trabalho.
Detalhou até, que as necessidades fisiológicas como defecar, deveriam ser
feitas fora do acampamento, para que Deus não sujasse os pés quando viesse
passear nele. Os ritos de purificação eram parte importante da Torah. Lavar
as mãos antes das refeições, lavar os pés ao chegar em casa, ficar isolados
por sete dias com banhos diários os que tocaram em sangue ou em cadáver. O
controle da lepra era feita com rigor pelos sacerdotes-levitas. O altar de
sacrifícios no Templo em Jerusalém mais parecia um matadouro, onde eram
imolados aves, ovinos, caprinos, bovinos e o sangue escorria em canaletas
laterais para ser coletado, enterrado ou queimado.
Acredito que todo esse conhecimento seja empírico, coletado ao longo do
tempo pela tribo escolhida para essas atribuições
"administrativas-religiosas-ritualísticas". Semelhante à sabedoria dos pajés
dos nossos nativos. Imagino que no início da civilização a pessoa mais
observadora e prudente mantinha um braseiro em sua caverna ou choupana, onde
os demais iam pedir fogo quando necessitavam. Esse cara tornava-se
referência na aldeia, se comunicava com todos e era respeitado. É o
protótipo do pajé, feiticeiro, curandeiro, sacerdote ou juiz.

Abraços

José Renato
......................................................

From: "Victor" <jvoneto@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 6:51 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/Homero, um conselho:aprenda ética
primeiro...


JR,
E quais as razões científicas, para a montagem das normas de consumo abaixo,
que imagino sejam rígidas? Pressupõe-se seja o resultado de um profundo
conhecimento da constituição de tal ou qual tipo de carne, de modo que uns
podem, outros não, com certeza. Seriam tais regras, assim, de cunho
científico ou religioso? Não havia conhecimentos a respeito, nem atinavam
como descobrí-los, naquelas épocas. Mas, segundo consta, Moisés teria
proibido ingestão de certas "guloseimas". Imagino que ele, se existiu mesmo,
era um cara inteligente e estava preocupado com a saude daquele montão de
pessoas andando pelo deserto, sem condições de higiene; não havia nem um
matinho para se esconderem, na hora dos alívios!. Já pensou, ao comerem uma
carne suculenta de porco doente, com alguma bactéria, tipo "bexiga", como é
comum nesses animais? Já pensou, também, se desse almoço adviesse uma dor de
barriga generalizada?. Acho que teria ficado o rastro fossilizado das
consequências, milhões delas no coitado do deserto, e a arqueologia já
teria encontrado tais produtos devidamente fossilizados! Mas, Moisés, que
não era besta, não queria presenciar milhões de fiéis fugitivos correndo de
um lado para outro, para se esconderem em lugar nenhum, que é o que existe
num deserto... Grandes cenas. Deveria ser um alvoroço, putz!.
Moisés deveria, portanto ser aclamado como o primeiro sanitarista da
história, quem sabe, até um Nobel.

Sds,
Victor.


----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, February 12, 2007 12:06 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/Homero, um conselho:aprenda ética
primeiro...


A alimentação dos judeus era um rito que iniciava desde a escolha, modo de
preparar, etc. Isso está nos livros do Gênese e mais detalhado no
Levítico,
que no cap. 11 descreve em detalhes aos pertencentes à tribo escolhida
para
sacerdotes, serviços, ritos religiosos e ao povo em geral, quais são os
animais puros e os impuros. Peixes e animais aquáticos, só os de escamas e
barbatanas eram permitidos consumir. Os de pele e os mariscos, não. Os
ruminantes ou não, dependem dos cascos ou das unhas fendidas ou não. Os
porcos têm a unha fendida e o pé dividido...
Abraços
José Renato
...........................

From: "rmtakata" <roberto.takata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, February 09, 2007 12:34 AM
Subject: [ciencialist] Re: P/Homero, um conselho:aprenda ética primeiro...

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "romano_170" <romano_170@...>
> com certeza que há evidencias dos judeus, e que judeus comiam carne
> e peixe

Há até o relato mítico da multiplicação dos peixes. Se Jesus não comia
peixe, pela história, certamente não fazia objeções q os outros comessem.

[]s,

Roberto Takata

Renato:

Pra não gastar muito latim, sob minha ótica evolução é uma necessidade que os organismos desde os nomocelulares aos mais complexos como o homem evoluem por sua intrínseca necessidade de se reproduzir e dominar o meio ambiente: veja a evolução dos humanos, dos primatas, dos dinossauros, hoje belas aves....
Óbvio que não discutirei com você este assunto, seu conhecimento é muito mais vasto do que eu que inclusive - vs. sabe - já estou com os neurônios avariados.

Não considero a evolução acompanhamento de um evento pois não temos essa capacidade temporal para tal observação: observe que na astronomia as motificações nas coisas do espaço são acompanhadas por comparações de corpos, raramente se tem uma prova cabal como um cometa, a explosão de uma estrela....

E me desculpe, mas nenhuma evolução tem um observador: os humanos, os observadores atuais têm um tempo de vida útil bem reduzidos frente aos problemas evolutivos. A evolução, sonsiderando-se a vida desde o início da biosfera já sofreu milhões de mutações com o desaparecimento de milhares ou milhões de espécies, sendo esse a necessidade da incessante luta evolutiva para que se mantenha o serr com a melhor condição possível.
O homem, uma aberração por ter, em razão do bipedalismo uma evolução mais acelerada, ainda se julga proprietário do planeta e transforma o ambiente em seu bordel:
não preferiu a harmonia com os demais companheiros de jornada... Creio, caro amigo, que no atual andamento, em 500 anos os insetos herdarão a terra.....
Não existem observadores da evolução a não ser extraterrestres: existem curiosos que fazem suposições sobre pouquíssimas evidências que a ciência desperta.

um abraço, desculpe a prolixidade: hoje tou arretado....

silvio.
----- Original Message -----
From: Jefferson
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, February 10, 2007 9:56 AM
Subject: Re: [ciencialist] Drauzio Varella - Folha de São Paulo - 03/02/2007


>
>Olá, Silvio!
>Parece-me que o entendimento do termo *evolução* está contaminado por
>expectativas pessoais. A rigor, evolução é o acompanhamento de uma evento
>ou
>de algo minimamente definido, ao longo do tempo. Em nosso entendimento
>diário coloquial, evolução tem a conotação de crescimento, melhoria,
>expansão, concretização, aprimoramento... Mas, o termo refere-se apenas às
>mudanças ocorrida em um período de tempo, sejam elas para "melhor" ou para
>"pior", a critério do observador.
>

Exato, José Renato! :-) No caso dos seres vivos, os DNAs sofrem alterações o
tempo todo, aleatoriamente, sem qualquer intenção de melhorar ou piorar.
Parte destas alterações são ruins, podendo até causar a extinção de uma
espécie, e parte são boas, favorecendo a sobrevivência de uma espécie. Tudo
isso "sem querer".

Evolução tem a conotação de melhoria porque, obviamente, vão sobrando as
alterações que favorecem a sobrevivência das espécies, que vão se acumulando
nos DNAs dos descendentes.

[]´,s
Jeff.






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Murilo:
depois de aposentavo vim pro mar, tinho carteira de mestre de pesca, um filho é marinheiro, começou agora, espero que em 6 anos seja oficial de náutica. Sou de familia ligada ao mar desde os avoengos que fugiram da irlanda e foram pra Portugal fazer cordas para as naves que cruzaram os mares nunca dantes navegados.... e, no barco, o cordeiro tinha função importante!!!

sds.,
silvio.


----- Original Message -----
From: murilo filo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, February 12, 2007 9:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO


Silvio:
pra mim safo é uma gíria muito antiga ( uns 45 anos ), entre SP e MG.
Sem marinha.
Desistí de entrar na marinha p/encarar a legião estrangeira...
Eu queria é confusão.
Só que pouco antes disso, falou mais alto a minha educação... Fiquei +
sossegado! Me safei! :[
E vc, é marinheiro?
abr/M.

>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>Date: Mon, 12 Feb 2007 16:28:01 -0300
>
>Murilo:
>vs. é da marinha? (safo)
>
>silvio
>
> ----- Original Message -----
> From: murilo filo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, February 08, 2007 9:54 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>
>
>
>
> Eu também sabia... Estou safo!
>
> Atividade nos últimos dias
> a.. 1Novos usuários
> b.. 1Novas fotos
> Visite seu Grupo
> Yahoo! Mail
> Conecte-se ao mundo
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> Instale grátis
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> A melhor forma de comunicação
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>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>Página de apoio
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>
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>Links do Yahoo! Grupos
>
>






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Moisés, pode ser considerado como um legislador, tal como Hamurabi e
> Talião.

Vc está dizendo q talião foi um legislador?

[]s,

Roberto Takata

>>Jeff, essa sua capacidade de concluir que não há qualquer intenção nas
>>adaptações do organismo ao meio ambiente é surpreendente, pois vai contra
>>todas as evidências.
>>
>
> Esta conclusão não é minha, é do Charles Darwin. E é a explicação mais
> aceita até o momento para a origem e evolução das espécies. Na minha
> opinião, uma sacada genial.

aliás ele deixa isso claro em "o capelão do diabo" e é o único ou um dos 2
únicos pontos que discordo dele (ele também cita que é um dos poucos pontos
onde ele discorda de colegas) ... ainda sim a tese dele pode ter maior
fundamento que meu senso de realidade. não preciso perder anos de estudo
buscando isso sendo q minha área é outra :)

Ivan Carlos - Tecnologia - CIO / Social Eng. Specialist
Phone: +55 (11) 3147-7913 / Cell: +55 (11) 8112-0666
E-mail: icarlos@icarlos.net

Olá, Chicão! Quem lhe disse que não pode fazer isso com humanos? Onde está
afinal a tão propalada liberdade dos cidadãos-contribuintes? O que não pode
é ser visto pelos, digamos, mais sensíveis. Há até os mais bondosos que usam
anestesia para evitar o sofrimento da vítima. Tanto pode que é feito
diariamente no Brasil e no mundo. Vimos semana passada três rapazes
arrastando uma criança de seis anos que, presa ao cinto de segurança, ia
quicando e se esbagaçando no asfalto irregular. Eram jovens de pouca
instrução e não houve uma intenção específica de fazer aquilo. O que eles
queriam mesmo era o carro. Mas se eles parassem para soltar o menino do
cinto seriam presos ou linchados. Entretanto, diariamente, há pessoas
educadas com nível universitário que, determinadas e conscientemente,
destroçam de diversas formas fetos ainda no útero materno. Só que ninguém
vê. Tudo muito bem asseado. No máximo uma cânula e um vaso coletor
sanguinolentos. Tudo muito civilizado, atendimento de 1° mundo. Apesar de
nesse caso, tanto a grávida como o médico terem a intenção definida e clara
de dar fim ao nascituro, ambos se consideram justificados por diversos
motivos. Ela se livra de um "problema" e ele embolsa mais uns trocados
fácil, fácil. Só dá complicação quando isso é denunciado por anti-abortistas
xiitas sensíveis, documentado, gravado, divulgado. Aí, as pessoas do
respeitável público ficam chocadas, indignadas, causa comoção nacional, atos
de protestos, mudança da legislação... Mas se não é divulgado, tudo bem! O
que os olhos dos outros não vêem o que cometi, os corações piedosos nada
sentem... E assim caminha a humanidade, nos enganando de que essa cultura da
crueldade, mantida em segredo nas nossas atitudes pessoais e decisões
particulares, só existe vez por outra, quando aparece em fotos chocantes nas
manchetes dos jornais e nas imagens da TV.

[]s

José Renato
...................................................................

From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 10:15 AM
Subject: Re: [ciencialist] Crueldade com animais


> Por que nao posso fazer isso com um humano???
> Minha pergunta é simples mas ninguem responde.
> Por que será???
...................................
> --- Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br> escreveu:
>> Olá,
>>
>> Vejam o link abaixo. Aconselho que assistam a todo o
>> vídeo.
>>
> http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/portugues.php
>>
>> []'s
>> Manuel Bulcão
>
>
> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
> O que há é pouca gente para dar por isso... "
> Fernando Pessoa - Poesias de Álvaro Campos

>
>Jeff, essa sua capacidade de concluir que não há qualquer intenção nas
>adaptações do organismo ao meio ambiente é surpreendente, pois vai contra
>todas as evidências.
>

Esta conclusão não é minha, é do Charles Darwin. E é a explicação mais
aceita até o momento para a origem e evolução das espécies. Na minha
opinião, uma sacada genial.

Muita gente acha que entende a seleção natural, imaginando uma inteligência
no DNA capaz de detectar uma mudança no ambiente e de se alterar para
sobreviver. Mas a idéia é justamente o contrário. O DNA sofre alterações por
vários motivos, sem intenção alguma, e produzem seres mais adaptos (por
sorte) ou menos aptor (por azar) ao ambiente. Ao longo de várias gerações
vamos tendo mais descendentes dos que tiveram as alterações "boas". É só
isso.

E não só só seres vivos que sofrem uma seleceção natural, é tudo e o tempo
todo, desde que o universo existe! Inclusive, antes de existir o que
chamamos de vida, foi justamente a seleção natural que fez surgir uma
molécula que se replicava, dando origem a vida! Pedras em um rio são
selecionadas pela correnteza de acordo com o seu peso, por exemplo... Um
orifício em uma pedra só deixará entrar particulas menores que este
orifício. Veja que é o orifício que está selecionando o que entra nele e não
o contrário... Observe a sua volta e perceba que a seleção natural ocorre o
tempo todo e em todo lugar!

>
>Radiações nucleares e substâncias tóxicas provocam danos e não adaptações
>das estruturas genéticas.
>

Eu não disse "radiação nuclear" nem "substâncias tóxicas". Eu citei ondas
eletromagnéticas fracas e elementos químicos comun, que estamos o tempo todo
em contato, e podem causar alterações no núcleo de uma célula geminativa
produzindo uma nova característica nos descendentes...

Radiações muito energéticas costumam destruir grandes partes do DNA,
gerando, dependendo da célula, câncer ou má formação de um descendente...
Uma vez eu ví um documentário sobre soldados americanos que ficaram expostos
às radiações de bombas nucleares e tiveram filhos com má formação. Mas mesmo
uma radiação forte como esta pode, em uma condição especial, alterar uma
parte do DNA que seja bom pro descendente e ninguém fica sabendo!

>
>Há uma inversão em seu raciocínio. Não é a temperatura que faz a escolha,
>mas sim a estrutura genética que se adapta à temperatura ambiente. Do mesmo
>modo que não é o frio que nos agasalha, somos nós que nos "adaptamos" ao
>frio nos agasalhando. Percebeu a diferença?
>

Pegue uma boa população de alguma coisa, como ratos, por exemplo. Coloque-os
num aquário e ligue um aquecedor "no último" em cima... Se você não matar
todos, pegue os que sobraram, faça-os terem filhos e repita a operação com
os filhos... Se não matar todos, faça-os terem filhos e repita a operação...
Repita todos este processo umas 1000 vezes... Muitas das vezes sobrarão
indivíduos que tiveram sorte naquele momento e não exatamente porque eram
mais resistente ao calor, mas repitindo umas 1000 vezes, provavelmente no
final da experiência você terá ratos resistentes àquela temperatura! Foi a
temperatura que os selecionou, sacou?

É o mesmo que acontece com bactérias que são submetidas a antibióticos. É o
antibótico que seleciona as mais resistentes a ele.

[]´,s
Jeff.

Olá, Homero! Quanto a questão da seleção natural proposta por Darwin eu já
tenho conhecimento. O que vc não conseguiu ver é que, nesse caso, a seleção
natural foi feita anteriormente e já está no ovo do quelônio. Essa seleção é
que permite agora ao ovo gerar macho ou fêmea conforme seja a temperatura
ambiente. Tenha um pouco mais de paciência que um dia ainda vou aprender a
me comunicar com vc.
Abraços
José Renato
.............................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 5:37 PM
Subject: [ciencialist] Tartarugas, mamutes, e o engano de Jose Renato (era
Drauzio Varella - Folha de São Paulo)


Olá Jose Renato

Renato: "Há uma inversão em seu raciocínio. Não é a temperatura que faz a
escolha,
mas sim a estrutura genética que se adapta à temperatura ambiente. Do mesmo
modo que não é o frio que nos agasalha, somos nós que nos "adaptamos" ao
frio nos agasalhando. Percebeu a diferença?"

Sim, mas o erro continua sendo seu, Renato. E diversos co-listeiros tentaram
explicar isso, sem sucesso.

Vou tentar, mais uma vez, com seu próprio exemplo, o calor e o DNA na
formação de tartarugas.

Aleatoriamente, são formados, por mistura sexual, mutações sem objetivo,
danos causados por radiação e raios ultra-violetas (se forem BEEEM minimos,
claro), etc, diferenças genéticas que produzem reações diversas,
comportamentos diversos, bioquímica diversas, sem objetivo ou propósito.

Dentre as MILHARES de possibilidades, diferenças totalmente aleatórias,
aquelas que, por PURO ACASO se dão melhor no meio ambiete NAQUELE MOMENTO,
são selecionadas. E passarão a próxima geração, sendo que as outras não
passarão.

Assim, dentre as muitas possibilidades para reagir ao calor ambiente, apenas
aquelas que eram, por puro acaso, melhores naquele momento, restaram nos
genes e no DNA das tartarutgas.

NENHUMA tartaruga JAMAIS se adaptou ao qualquer coisa, qualquer ambiente ou
meio ambinete. Nunca. Cada tartaruga nasceu como morreu, genéticamente
falando, e passou, ou não, essas caracteristicas a seus descendentes. Mesmo
a espécie só "se adaptou" por acaso, por ser constituída dos individuos "que
sobraram" depois que os menos capazes foram eliminados. Mais uma vez,
elimindos por puro acaso, e não por um objetivo ou intencionalmente.

JAMAIS nos adaptamos ao frio, nenhum animal jamais o fez. Mesmo os mamutes
lanudos não se adaptaram, apenas "restaram" na espécie, descendentes de
mamutes sem pelo, aqueles que, acidentalmente, tinham, através da loteria
genética, mais pelos naquele momento.

Se um deles tivesse nascido muito antes da glaciação, teria tido menos
sucesso que os mais sem pelo, e não passaria esses genes, que recebeu por
acaso, para muitos descendentes. Se tivesse nascido muito depois da
glaciação, pelos a mais seriam contraprodutivos, e menos descendentes ainda
teriam. Mas em toda geração, nascem mamutes com mais ou menos pelos. Por
acaso. Toda geração, nascem sers humanos com mais ou menos pelos. Se uma
mudança ambiental comçar a matar (ou dificultar a vida) de seres humanos com
pouco pelo (eu estaria em apuros..:-), NENHUM deles se adaptará, jamais.

Mas os com mais pelos, terão mais descendentes, e em alguns milhares de
anos, todos os habitantes terão muitos pelos. Por acaso, apenas porque a
temperatura diminuiu.

Por acaso, porque em TODA geração, alguns nascem com mais e outros com menos
pelos, ele, o antepassado dos mamutes lanudos, nasceu em um início de
glaciação. Nesse ambiente, por acaso, sua coleção de pelos a mais, por
acaso, era vantajosa, por acaso. Assim, por acaso, este antepassado teve
mais sucesso em sobreviver e teve mais descendentes por isso, o que
resultou, algumas gerações adianta, por acaso, em mais mamutes com genes
para mais pelos, que mamutes com genes para menos pelos. Por acaso..:-)

Portanto, como demonstrado, É a temperatura que faz a escolha, escolhendo,
pela simples pressão de sua existência, os que melhor se adaptam, por acaso,
a ela. Se esquenta, alguns morrem e outros vivem. Se esfria, alguns morrem e
outros vivem. Quem morre e quem vive é algo a ser decidido POR ACASO. E que
caracteristicas você recebe ao nascer, é decidido também por acaso. Se, por
acaso, receber um gene para talassemia, pode ficar doente de anemia
falciforme. Mas, se por acaso nascer em uma região com malária, isso pode
salvar sua vida.

Se nascer em uma região sem malária, terá uma desvantagem frente aos seus
contemporâneos que não tem o gene para talassemia. Isso fará que, ao longo
das gerações, a maoria das pessoas não tenha o gene. Mas se nascer em uma
região com malária epidêmica, pode ser uma enorme vantagem ser resistente a
essa doença. Isso significa mais descendentes, e significa que, ao longo das
gerações, mais pessoas no grupo terão o gene para talassemia.

Perceba que NÃO IMPORTA o gene, nem há escolha quanto a isso. Nem o DNA pode
"se adaptar" a nada. Quem manda, quem ajusta os descendentes, é o ambiente,
a "temperatura" se desejar..:-)

A estrutura genética, uma vez formada, não muda mais, não se adapta, não se
ajusta, e nem mesmo sabe nada sobre o ambiente. Não tem intenção ou
inteligencia. Morre, se a estrutura for menos capaz, e sobrevive se for mais
capaz, por acaso.

Um abraço.

Homero


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Olá Jose Renato

Renato: "tanto a grávida como o médico terem a intenção definida e
clara de dar fim ao nascituro, ambos se consideram justificados por
diversos motivos. Ela se livra de um "problema" e ele embolsa mais uns
trocados fácil, fácil. Só dá complicação quando isso é denunciado por
anti-abortistas xiitas sensíveis, documentado, gravado, divulgado."

Embora seu proselitismo religioso obsessivo canse, e o assunto esteja
esgotado, é difícil deixar passar sua insistência em "pintar" os que
pensam diferente de você, e que são a favor do aborto, como monstros
insensíveis, malvados, cruéis, que se divertem destruindo bebês
inocentes, enquanto os perfeitos e sensíveis anti-aborto tentam salvar
suas "alminhas" semeadas por deuses imaginários.

Não é simples assim, Renato. Os que são a favor do aborto tem tanta,
ou mais, consideração pela vida, pelas pessoas, por seres humanos, que
você e que anti-abortistas (muitos dispostos a matar pessoas que
certamente são seres humanos, como médicos e mulheres grávidas em nome
da defesa de células e mórulas).

São pessoas sérias, honestas, inteligentes, racionais, sensíveis, etc,
que embora compreendam que é uma questão difícil, não é uma questão
simples, de certo e errado, e não pode ser respondida com base em
superstições ancestrais.

O médico, ao praticar um aborto, compreende que é um potencial ser
humano, mas um potencial ser humano NÃO é um ser humano pleno. Também
compreende que, em um mundo ideal, ninguém ficaria grávida sem
desejar, e toda gestação seria plena (embora 8 em cada 10 fecundações
NÃO gere um ser humano, com ou sem aborto), mas este NÃO é um mundo
perfeito, e as mulheres ficam grávidas sem desejar, ou com problemas,
ou devido a falhas em métodos anti-concepcionais.

E certamente não é intenção dele "dar fim ao nascituro" (ou bebês
indefesos, como a falácia anti-aborto costuma chamar uma mórula), mas
evitar que a gestação prossiga. Muitos médicos, em clínicas públicas
(nos países em que são permitidas), trabalham de graça para ajudar
mulheres sem posses. Sua motivação é humanitária, da mesma forma como
você "acredita" ser a sua própria.

Em Portugal, seguindo o exemplo de países que, lentamente, se
civilizam e adotam leis mais racionais, o aborto ganhou o plebiscito.
Espero que não demore muito para o Brasil seguir seus passos.

E não se preocupe, poderá manter os princípios e superstições de sua
crença, e não terá de abortar, se não desejar. Mas será impedido de
obrigar os que NÃO tem as mesmas superstições sobre células fecundadas
de agirem como desejarem.

Um abraço.

Homero

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@...> > Oi Aline,
>
> > Nossa!!!!!!!!!! Que medo!!!!!!!!!! Vc é mesmo corajoso, heim!!!!!!!
>
> Manuel: Inteligente, bonito e corajoso. É pouco?

Jibóia é para fracos:

Sucuri ataca garoto no interior de São Paulo
Avô de 66 anos salva o neto após lutar meia hora com a cobra.
Menino sofre ferimento que foi costurado com 21 pontos.
http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL4677-5605-3777,00.html

Dizem q o deputado Clô Hernandes quer condecorar o vovô que agarrou a
cobra por 30 minutos.

[]s,

Roberto Takata

Isso mesmo.
Vai de carne branca.
Principalmente de galináceas criadas no quintal.

Vai lendo site de nutricionistinha vai.
E vai dizendo que eu não sei nada, vai.

Vai comendo dioxina, vai.

L.E.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/es/oj/2004/l_106/l_10620040415es00060007.pdf



REGLAMENTO (CE) No 684/2004 DE LA COMISIÓN
de 13 de abril de 2004
que modifica el Reglamento (CE) no 466/2001 en lo que se refiere a las dioxinas
(Texto pertinente a efectos del EEE)
LA COMISIÓN DE LAS COMUNIDADES EUROPEAS,

Visto el Tratado constitutivo de la Comunidad Europea,

Visto el Reglamento (CEE) no 315/93 del Consejo,
de 8 de febrero de 1993, por el que se establecen
procedimientos comunitarios en relación con los
contaminantes presentes en los productos
alimenticios (1), y, en particular, el apartado 3 de su artículo 2,

Considerando lo siguiente:
(1) El Reglamento (CE) no 466/2001 de la
Comisión, de 8 de marzo de 2001, por el que se
fija el contenido máximo de determinados
contaminantes en los productos alimenticios (2),
fija el contenido máximo de dioxinas en determinados productos alimenticios.

(2) El contenido máximo de dioxinas se aplica
desde el 1 de julio de 2002. La aplicación de las
disposiciones del texto ha puesto de manifiesto
la necesidad de aclarar la descripción de los
productos o de las partes del producto a los que se aplica el contenido máximo.

(3) Los datos disponibles indican que los huevos
de gallinas camperas y de gallinas criadas al
aire libre pueden contener niveles más elevados
de dioxinas que los huevos de las gallinas
criadas en batería. Es necesario tomar medidas
para garantizar la reducción de los niveles de
dioxinas en los huevos de gallinas camperas y de
gallinas criadas al aire libre. Si bien se había
previsto un período de transición para la
aplicación de estos niveles hasta el 1 de enero
de 2004, ahora parece que se necesita más tiempo
tanto para que las investigaciones puedan definir
posibles medidas para reducir los niveles de
dioxinas en los huevos de gallinas camperas y de
gallinas criadas al aire libre como para aplicar
estas medidas. Por lo tanto, procede ampliar el
período de transición en un año.

(4) Entretanto, se ha adoptado la Directiva
2002/69/CE de la Comisión, de 30 de julio de
2002, por la que se establecen los métodos de
muestreo y de análisis para el control oficial de
las dioxinas y la determinación de PCB similares
a las dioxinas en los productos alimenticios (3).

(5) Procede, pues, modificar el Reglamento (CE) no 466/ 2001 en consecuencia.

(6) Las medidas previstas en el presente
Reglamento se ajustan al dictamen del Comité
permanente de la cadena alimentaria y de sanidad animal.

HA ADOPTADO EL PRESENTE REGLAMENTO:

Artículo 1
La sección 5 del anexo I del Reglamento (CE) no
466/2001 se modificará como sigue:
1) En la primera columna, en el punto 5.1.2, las
palabras «Hígado y productos derivados» se
sustituirán por «Hígado y productos derivados
procedentes de animales terrestres».
2) En la primera columna, en el punto 5.2, se
añadirá la siguiente frase a la nota 5: «Si el
pez está destinado a ser consumido entero, el
contenido máximo se aplicará al pez entero».
3) En la primera columna, en el punto 5.4, en la
nota 8, la expresión «10 de enero de 2004» se
sustituirá por «1 de enero de 2005».
4) En la primera columna, punto «5.5 Aceites y
grasas», segundo guión, se sustituirá el término
«Aceites vegetales» por «Aceites y grasas vegetales».
5) En la tercera y cuarta columnas, del punto
5.1.1 al punto 5.5, se sustituirán las palabras
«Directiva 2001/.../CE» por «Directiva 2002/69/CE (9).
(9) DO L 209 de 6.8.2002, p. 5.».


Artículo 2
El presente Reglamento entrará en vigor el
vigésimo día siguiente al de su publicación en el
Diario Oficial de la Unión Europea.

L 106/6 ES Diario Oficial de la Unión Europea 15.4.2004
(1) DO L 37 de 13.2.1993, p 1; Reglamento
modificado por el Reglamento (CE) no 1882/2003
del Parlamento Europeo y del Consejo (DO L 284 de 31.10.2003, p. 1).

(2) DO L 77 de 16.3.2001, p. 1; Reglamento cuya
última modificación la constituye el Reglamento
(CE) no 455/2004 (DO L 74 de 12.3.2004, p. 11).

(3) DO L 209 de 6.8.2002, p. 5.

El presente Reglamento será obligatorio en todos
sus elementos y directamente aplicable en cada Estado miembro.

Hecho en Bruselas, el 13 de abril de 2004.
Por la Comisión
David BYRNE
Miembro de la Comisión
15.4.2004 ES Diario Oficial de la Unión Europea L 106/7


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

>
>Vs. escreve como se estivesse no tempo dfe Nero:
>principal bem de consumo nos humanos são os
>alimentos. Existem, pelo mundo, milhares de
>fábricas, com excelentes laboratórios de
>pesquisas - O Brasil tem na Embrapa o maior
>orgulho que podemos ter nessa terra arrazada,
>pesquisados da mais alta capacidade procurando
>alimentos cada vez mais saudaveis e mais baratos
>simplesmente porquê é um bom negócio. -
silvio, capiau honorário.







Tas assistindo muita propaganda, hein ?

L.E.






















=

Coluna C.H.
11/02/2007





Fina estampa

A Embrapa prorrogou por mais oito meses o
contrato de publicidade com a agência
McCann-Erickson, ao valor de R$ 4 milhões.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Terceira parte de 3 de transcrição de trechos do livro "e: a história
de um número" de Eli Maor, 2003, Ed. Record, R, Janeiro, 291 pp.

-----------------------
"A existência de lim (1 + 1/n)^n quando n -> <infinito>

Primeiro mostramos que a seqüência
S<n> = 1 + 1/1! + 1/2! +... + 1/n!, n = 1, 2, 3,..
converge para um limite à medida que n cresce indefinidamente. Esta
soma aumenta com cada termo adicional, e assim temos S<n> < S<n+1>
para todo n; isto é, a seqüência S<n> aumenta monotonamente. Começando
com n = 3, também teremos n! = 1.2.3... n > 1.2.2.2....2 = 2^(n-1);
portanto,
S<n> < 1 + 1 + 1/2 + 1/2^2 + ... + 1/2^(n-1)
para n = 3, 4, 5, ... Agora, nesta última soma, os termos a partir do
segundo formam uma progressão geométrica de razão 1/2. O somatório
desta progressão é (1 – 1/2^n)/(1 – 1/2) = 2(1 – 1/2^n) < 2; Daí
teremos que S<n> < 1 + 2 = 3, mostrando que a seqüência S<n> é
limitada superiormente por 3 (isto é, os valores de S<n> nunca excedem
3). Então usamos um bem conhecido teorema de análise. Toda seqüência
monótona crescente e limitada, tende para um limite quando n ->
<infinito>. Assim S<n> converge para um limite S. Nossa prova também
mostra que S encontra-se entre 2 e 3.
Agora vamos considerar a seqüência T<n> = (1 + 1/n)^n. Mostraremos que
esta seqüência converge para o mesmo limite de S<n>. Pelo teorema
binomial,
T<n> = 1 + n.1/n + {[n.(n-1)]/2!}.1/n^2 + ... +
{[n(n-1)(n-2)...1]/n!}.1/n^n
= 1 + 1 + (1 – 1/n).1/2 + ... + (1 – 1/n)(1 – 2/n)... (1 – [n – 1]/n).1/n!
Como a expressão dentro de cada par de parênteses é menor do que 1,
temos T<n> <= S<n> (na verdade T<n> < S<n> a partir de n = 2).
Portanto, a seqüência T<n> também tem um limite superior. Além disso
T<n> é monótona crescente, porque substituir n por n + 1 só faz a soma
aumentar. Assim, T<n> também converge para um limite à medida que n ->
<infinito>. Chamamos esse limite de T.
Agora mostramos que S = T. Como S<n> >= T<n> para todo n, teremos S >=
T. Vamos demonstrar que, ao mesmo tempo S <= T. Seja m < n um inteiro
fixo. Os primeiros termos m + 1 de T<n> são:
1 + 1 + (1 – 1/n).1/2! + (1 – 1/n)(1 – 2/n)...(1 – [m – 1]/n).1/m!
Como m < n e todos os termos são positivos, esta última soma é menor
do que T<n>. Agora vamos deixar n aumentar sem limites enquanto
mantemos m fixo. A soma tenderá para S<m> enquanto T<n> tenderá para
T. Assim temos S<m> <= T, e, conseqüentemente, S <= T. Como já
mostramos que S >= T, segue-se que S = T, que é exatamente o que
queremos provar. O limite T, é claro, é o número `e'.
Agora vamos provar que `e' é irracional. Nossa prova é indireta:
Presuminos que `e' seja racional e então mostramos que esta suposição
leva a um contradição. Vamos fazer e = p/q, onde p e q são inteiros.
Já mostramos que 2 < `e' <3, assim `e' não pode ser um inteiro e
conseqüentemente o denominador `q' deve ser pelo menos 2. Agora
multipliquemos ambos os lados da equação
e = 1 + 1/n! + 1/2! + 1/3! + ... + 1/n! + ...
por q! = 1.2.3... q. No lado esquerdo nos dá
e.q! = (p/q).1.2.3..., q = p.1.2.3...(q – 1)
enquanto no direito temos
[[q! + q! + 3.4....q + 4.5.... q + ... + (q-1).q + q + 1]] + 1/(q + 1)
+ 1/[(q + 1)(q +2)] + ...
(note que o 1 dentro das chaves vem do termo 1/q! na série do e). O
lado esquerdo é obiviamente um inteiro, porque trata-se de um produtos
de inteiros. No lado direito a expressão dentro das chaves [[ ]]
também é um inteiro. Mas os termos remanescentes não são inteiros
porque cada denominador é pelo menos 3. Agora mostraremos que sua
soma, também não é um inteiro. Como q >= 2, temos
1/(q+1) + 1/([q + 1][q + 2]) + ... <= 1/3 + 1/(3.4) + ....
< 1/3 + 1/3^2 + 1/3^3 +... = (1/3).1(1 – 1/3) = 1/2
onde usamos a fórmula para a soma de um série geométrica infinita a +
ar + ar^2 + ... a!(1 – r) para /r/ < 1. Com isso temos um inteiro no
lado esquerdo da equação e um não inteiro no lado direito, obviamente
uma contradição. Daí segue que `e' não pode ser uma razão entre dois
inteiros – ele é irracional."
Pp: 260-2.
------------------------

[]s,

Roberto Takata

Parece que não era só a SS que era cruel.

http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI1404609-EI312,00.html


Até.

Lourenço.

listaslou@yahoo.com.br

"Não discuta com idiotas, eles te levam até o nível deles e te vencem por serem experientes"



----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, February 12, 2007 9:12 PM
Subject: [ciencialist] Re: Crueldade com animais


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiroes@...>
escreveu
>
> Oa Nazistas tambem fizeram nos campos de concentração e ainda tinham
o trabalho de tatuar detalhes nas peles das cobaias.

Oficiais da SS e da Gestapo tinham livros encapados com pele humana.
Também usavam os cabelos dos prisioneiros para preencherem estofados.

Os nazistas chegaram a fabricar sabão tendo como matéria-prima a
gordura humana.

O nazista Koch e sua mulher Elza tinham abajures de pele humana na casa
onde moravam dentro de Majdanek.

Abraços,
Manuel Bulcão






------------------------------------------------------------------------------


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

>
>O que que é isso?
>Jamais nos adaptamos ao frio? Nenhum animal o fez?
>

Ele quis dizer que não se adapta, é selecionado. Dizer que um ser se adapta,
dá a impressão de que ele desejou isso, o que não é verdade.

[]',s
Jeff.

Olá

1-Não fui eu que escrevi sobre a tal engrenagem, acho q foi
o ricardo

2-Sim, os problmas de objetividade não emprerram a ciencia,
é fato que ela está aí aumentando seu conhecimento do mundo

3-bom, eu pergunto, quais sAO estes macetes que ajudam os
cienctistas a superar os problemas de objetividade?

Sérgio

*
--- José Renato <jrma@terra.com.br> escreveu:

> Sérgio escreveu:
> [ Uma grande engrenagem empurrando o conhecimento humano
> adiante, apesar de
> todos
> problemas inerentes ao "design" do próprio ser humano. ]
> ..............................
>
> José Renato comenta:
> Se fosse para fazermos tudo "certinho" seríamos criados
> robô. Os instintos
> são alguns "softwares" no homem animal irracional. Mas, à
> medida que o ser
> humano toma conhecimento de si mesmo, de suas
> potencialidades e
> responsabilidades, ele deixa de ser um robozinho
> programado para a
> sobrevivência e passa a decidir suas ações de acordo com
> sua vontade
> intelectual consciente, e não mais conduzido apenas pelos
> programinhas
> determinantes dos instintos. Ao contrário, usa suas
> aptidões e instintos
> básicos para transcender, conscientemente, em seu espaço
> limitado através da
> criatividade, imaginação, trabalho e realizações que
> permanecem, mesmo após
> sua morte.
> []s
> José Renato
> .....................................................
>
> From: "Ricardo" <ricardos@To:
> <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, February 10, 2007 7:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] OFF Topic: a questão da carne
> - objetividade
>
>
> > Sérgio,
> >
> > Eu quis dizer que a nossa percepção falha é mais uma
> justificativa para a
> > busca pela objetividade. A impossibilidade de se
> atingir a objetividade
> > pura, sem qualquer influência pessoal, só dá ainda mais
> valor a uma busca
> > constante pela maior isenção na observador.
> >
> > Mas eu concordo sim, que para alguns, talvez muitos, a
> ciência seja vista
> > um
> > pouco como a religião. Como uma certeza cega e tudo
> mais. Mas também não
> > acredito que isso contamine a essência, o método em si.
> >
> > Só o fato de qualquer cientista, por definição, estar
> aberto a
> > contestações
> > às suas concepções, se comprováveis por experimentação
> e observação, já
> > corrige parte destes problemas e direciona o processo.
> >
> > Repare que quando alguém publica algum artigo com algo
> novo,
> > metodologicamente correto e tudo mais, a comunidade,
> mesmo que
> > "contagiada"
> > pela idéia, sempre fica ainda um pouco receosa. O que é
> um bom sinal. Só
> > depois que diversos grupos ratificam os resultados em
> estudos
> > independentes
> > é que um novo conceito ganha realmente notoriedade e
> maior credibilidade.
> > Isso introduz, inclusive, uma correção estatística dos
> erros de observação
> > e
> > interpretação. Não elimina os erros do processo, é
> claro, mas esse
> > mecanismo
> > além de eficiente é realmente muito bonito. Acho bonito
> mesmo. Uma grande
> > engrenagem empurrando o conhecimento humano adiante,
> apesar de todos
> > problemas inerentes ao "design" do próprio ser humano.
> >
> > Resumindo: não acho que os problemas, perceptivos ou
> não, de cientistas
> > possam comprometer a ciência em si. Atrapalham um
> pouco, mas a ciência tem
> > mecanismos que ajudam a corrigir o curso, em pleno vôo.
> >
> > Grande abraço,
> >
> > Ricardo
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sérgio" <anaximao@yahoo.com.br>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, February 10, 2007 7:10 AM
> > Subject: Re: [ciencialist] OFF Topic: a questão da
> carne - objetividade
> >
> >
> >> Olá Ricardo,
> >>
> >> Voce disse que não concordava, mas a sua argumentação
> >> parece que foi mais na direção do que eu disse do que
> outra
> >> coisa. Pois vc relativizou o estatuto da experiencia,
> da
> >> observação etc.
> (deletei o restante)
>
>








"Aquele que insiste em jamais dizer algo errado deve permanecer em silêncio" Werner Heisenberg

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Além da adaptação pela seleção natural, existe uma "adaptação"
temporária ao frio sim. É o condicionamento Ex; Jogadores brasileiros
tem um jogo marcado na Alemanha, aí eles resolvem treinar em porto
Alegre ou Santa Catarina(no inverno). Msmo se eles foram para a
Alemanha, de pois de um certo tempo lá, o organismo se
adapta(condicionamento) as novas condições de modo temporário

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jefferson" <jeff@...> escreveu
>
> >
> >O que que é isso?
> >Jamais nos adaptamos ao frio? Nenhum animal o fez?
> >
>
> Ele quis dizer que não se adapta, é selecionado. Dizer que um ser se
adapta,
> dá a impressão de que ele desejou isso, o que não é verdade.
>
> []',s
> Jeff.
>

Fico pouco tempo no PC , as vezes o "flood" dessa
lista assusta!!!

Aí vai uma perguntinha:

Qual o principio que faz com que haja punição caso se
mate algum ser humano ???


"O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... "
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

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> Por que couro de gente não tem valor comercial!

Voce esqueceu do valor gastronômico!!! :p

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> Você não sabe? Mesmo?
Se eu soubesse de verdade não perguntava. Você sabe??


> A tua sugestão deve horrorizar as pessoas, já
> pensou?

E isso é motivo para não se matar?? Como diria Brudna,
que coisa emotivoide!!

Voce já se perguntou por que as leis são da forma que
são???


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O que há é pouca gente para dar por isso... "
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> Mas se não é
> divulgado, tudo bem! O
> que os olhos dos outros não vêem o que cometi, os
> corações piedosos nada
> sentem... E assim caminha a humanidade, nos
> enganando de que essa cultura da
> crueldade, mantida em segredo nas nossas atitudes
> pessoais e decisões
> particulares, só existe vez por outra, quando
> aparece em fotos chocantes nas
> manchetes dos jornais e nas imagens da TV.

Jose Renato, começou a aparecer alguma coisa
interessante nos seus comentários embora Homero o
critique.
Não devo agir mal porque não sou burro já que agindo
mal de alguma forma serei punido por isso. Se é esse o
príncipio que norteia o comportamento da nossa
sociedade então se eu conseguir evitar essa punição,
tudo me é permitido. Maridos e esposas desta lista,
traiam a vontade!!!Desde que façam de uma forma que
não sejam pegos. Filhos que lêem essa mensagem podem
roubar dinheiro da carteira de seus pais desde que
eles não percebam!!!
Isso é ético???




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A que e-mail se refere esse seu retorno? Seria possível ter a especial gentileza de manter a pergunta original? Essas sperguntas suas me lembram muito um trator verbal que passou por aquí, o Marcelo Ferrari. Os da plebe, aqui de baixo, agradecem.

Sds,
Victor.


----- Original Message -----
From: Chicao Valadares
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 12:38 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Crueldade com animais



> Você não sabe? Mesmo?
Se eu soubesse de verdade não perguntava. Você sabe??

> A tua sugestão deve horrorizar as pessoas, já
> pensou?

E isso é motivo para não se matar?? Como diria Brudna,
que coisa emotivoide!!

Voce já se perguntou por que as leis são da forma que
são???

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Putz!

Sds,
Victor.



----- Original Message -----
From: Chicao Valadares
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 12:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Crueldade com animais


> Por que couro de gente não tem valor comercial!

Voce esqueceu do valor gastronômico!!! :p

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Homero é exatamente essa reflexão que quero provocar.
E quem sabe se chegar a um denominador comum??
Só não tenho o tempo que voces possuem para inundar
essa lista.

Obrigado.

--- Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> escreveu:

> Olá Chicão
>
> Chicão: "Por que nao posso fazer isso com um
> humano???
> Minha pergunta é simples mas ninguem responde.
> Por que será???"
>
> Sua pergunta está longe, muito longe, de ser
> simples..:-) Ela é curta, certamente, mas simples,
> de jeito nenhum.
>
> Mesmo assim é possível encontrar diferentes
> respostas, em diferentes níveis. Como toda pergunta
> falsamente simples, ela toca em aspectos diversos e
> permite diversas formas de ser analisada.


"O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
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Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
situações apontadas são extremas. È bem diferente,
talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
a mesa degustando um suculento bife, não acha???


--- jvictor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:

> Chicão,
>
> ----- Original Message -----
> From: Chicao Valadares
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
> Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>
>
> Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
> É verdade,
> >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
> >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
> ética >pessoal que, como a
> >verdade pessoal, é um conceito relativo.
>
> Chicão: Existe moral universal??
>
> Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
> maneira, não existe uma moral universal. Ela é
> igualmente relativa, depende só da geografia. É como
> religião.
>
> Quanto à ética, como a discutida na thread
> encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
> que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
> do tipo:
>
> 1)Você está perdido numa floresta, com seus
> filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
> frio, se não houver uma providência. De repente, um
> belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
> lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
> filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
> apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
> bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
> Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
>
> 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
> o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
> dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
> no urso.
>
> E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
> ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
> morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
> qual dos casos o autor do bum! deveria ser
> condenado?
>
> 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
> floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
> uma folhinha comestível num raio de vários
> kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
> gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
> nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
> substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
> também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
> Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
>
> Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
> ser escafedido por isso, ou discriminado?
>
> Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
> conceituação fica a depender de vários fatores.
> Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
>
> Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
> consequência
> do > próprio processo de vida, de subsistência.
> Está
> >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
> > processos, apenas processos. Que têm relações
> > causais, evidentemente.
>
> Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
> alimentar,
> já que faz parte do processo de alimentação???
>
> Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
> do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
> Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
> sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
> uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
> função, em geral, da geografia e das crenças
> daquela sociedade; muito menos por necessidades
> orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
> guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
> vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
> da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
> ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
> como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
> um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
> década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
> ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
> que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
> onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
> daquele inferno gelado. Particularmente, não os
> condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
> qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
> suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
> bicho pega, se ficar, o bicho come.
>
> Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
> que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
> alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
> ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
> batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
>
> A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
> pitáculos também, estou certo, depois de achar que
> as coisas são assim,na natureza.
>
> Sds,
> Victor.
>
>
> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
> Milo.
> O que há é pouca gente para dar por isso... "
> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>
>
>
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> lei. Caso não seja
> destinatário, saiba que leitura, divulgação ou
> cópia são proibidas.
> Favor
> apagar as informações e notificar o remetente. O
> uso impróprio será
> tratado
> conforme as normas da empresa e a legislação em
> vigor. Agradecemos sua
> colaboração.
>
> The information mentioned in this message and in
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> of restricted use, and its privacy is protected by
> law. If you are not
> the
> addressee, be aware that reading, disclosure or
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> [As partes desta mensagem que não continham texto
> foram removidas]
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"O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... "
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

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Chicao,

Você não tem incluído a mensagem original na tua resposta. Como tiveram
muitas mensagens neste assunto (com o mesmo nome), fica difícil saber do que
você está falando especificamente.

Entretanto, não sei se a dificuldade é só minha...

Um abraço,

Ricardo

----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 12:38 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Crueldade com animais


>
>> Você não sabe? Mesmo?
> Se eu soubesse de verdade não perguntava. Você sabe??
>
>
>> A tua sugestão deve horrorizar as pessoas, já
>> pensou?
>
> E isso é motivo para não se matar?? Como diria Brudna,
> que coisa emotivoide!!
>
> Voce já se perguntou por que as leis são da forma que
> são???
>
>
> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
> O que há é pouca gente para dar por isso... "
> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>
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>
>
>

Olá Chicão

Chicão: "Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???"

Pois se são situações extremas e se as respostas a essas situações são
diferentes, então é mesmo uma questão relativa, sem absolutos. Sem
respostas únicas ou 100% corretas.

Serão sempre corretas, ou incorretas, dependendo do caso concreto e
das circunstâncias e mesmo da avaliação subjetiva dos envolvidos.

Acho que foi isso mesmo que o Vitor tentou explicar.

Um abraço.

Homero



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Chicao Valadares
<chicaovaladares@...> escreveu
>
> Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???
>
>
> --- jvictor <jvoneto@...> escreveu:
>
> > Chicão,
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Chicao Valadares
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
> > Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
> > irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
> >
> >
> > Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
> > É verdade,
> > >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
> > >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
> > ética >pessoal que, como a
> > >verdade pessoal, é um conceito relativo.
> >
> > Chicão: Existe moral universal??
> >
> > Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
> > maneira, não existe uma moral universal. Ela é
> > igualmente relativa, depende só da geografia. É como
> > religião.
> >
> > Quanto à ética, como a discutida na thread
> > encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
> > que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
> > do tipo:
> >
> > 1)Você está perdido numa floresta, com seus
> > filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
> > frio, se não houver uma providência. De repente, um
> > belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
> > lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
> > filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
> > apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
> > bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
> > Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
> >
> > 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
> > o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
> > dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
> > no urso.
> >
> > E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
> > ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
> > morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
> > qual dos casos o autor do bum! deveria ser
> > condenado?
> >
> > 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
> > floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
> > uma folhinha comestível num raio de vários
> > kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
> > gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
> > nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
> > substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
> > também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
> > Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
> >
> > Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
> > ser escafedido por isso, ou discriminado?
> >
> > Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
> > conceituação fica a depender de vários fatores.
> > Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
> >
> > Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
> > consequência
> > do > próprio processo de vida, de subsistência.
> > Está
> > >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
> > > processos, apenas processos. Que têm relações
> > > causais, evidentemente.
> >
> > Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
> > alimentar,
> > já que faz parte do processo de alimentação???
> >
> > Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
> > do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
> > Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
> > sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
> > uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
> > função, em geral, da geografia e das crenças
> > daquela sociedade; muito menos por necessidades
> > orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
> > guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
> > vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
> > da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
> > ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
> > como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
> > um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
> > década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
> > ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
> > que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
> > onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
> > daquele inferno gelado. Particularmente, não os
> > condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
> > qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
> > suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
> > bicho pega, se ficar, o bicho come.
> >
> > Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
> > que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
> > alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
> > ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
> > batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
> >
> > A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
> > pitáculos também, estou certo, depois de achar que
> > as coisas são assim,na natureza.
> >
> > Sds,
> > Victor.
> >
> >
> > "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
> > Milo.
> > O que há é pouca gente para dar por isso... "
> > Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
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> > foram removidas]
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FOLHA ONLINE, 13-02-2007

GRUPO DESCOBRE 'IDADE DAS PEDRAS' DOS CHIMPANZES

Claudio Angelo

Um grupo internacional de pesquisadores descobriu em uma floresta da
Costa do Marfim um conjunto de ferramentas rudimentares de pedra com
4.300 anos de idade. Até aí, nada de excepcional. A novidade é que os
fabricantes dos instrumentos não foram caçadores-coletores humanos,
mas sim um bando de chimpanzés.

O achado, publicado hoje na revista "PNAS", muda o sentido da
expressão "Idade da Pedra" e faz os olhos dos interessados nas origens
do homem se voltarem às florestas tropicais do oeste africano, até
então preteridas em favor das savanas. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u16001.shtml
-----------------

[]s,

Roberto Takata

Como todo o respeito (mesmo), não vejo nada profundo nestes questionamentos
(sem nenhum menosprezo).

Quero dizer, pelo código de conduta implícito na moral da cultura da nossa
sociedade, não há nada demais em comer um bife, ou escravizar um cavalo para
usá-lo como transporte.

Em outras culturas é imoral matar uma vaca ou um mosquito. Em algumas é
moral comer um ser humano.

Vejo como meramente cultural, toda a questão da ética e da moral. Posso ser
criticado por alguns aqui, mas não concordo com a visão de alguns filósofos
de uma ética universal, absoluta.

[]s
Ricardo

----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 1:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne:
enfim o método )


> Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???
>
>
> --- jvictor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:
>
>> Chicão,
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Chicao Valadares
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
>> Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
>> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>>
>>
>> Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
>> É verdade,
>> >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
>> >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
>> ética >pessoal que, como a
>> >verdade pessoal, é um conceito relativo.
>>
>> Chicão: Existe moral universal??
>>
>> Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
>> maneira, não existe uma moral universal. Ela é
>> igualmente relativa, depende só da geografia. É como
>> religião.
>>
>> Quanto à ética, como a discutida na thread
>> encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
>> que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
>> do tipo:
>>
>> 1)Você está perdido numa floresta, com seus
>> filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
>> frio, se não houver uma providência. De repente, um
>> belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
>> lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
>> filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
>> apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
>> bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
>> Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
>>
>> 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
>> o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
>> dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
>> no urso.
>>
>> E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
>> ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
>> morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
>> qual dos casos o autor do bum! deveria ser
>> condenado?
>>
>> 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
>> floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
>> uma folhinha comestível num raio de vários
>> kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
>> gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
>> nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
>> substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
>> também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
>> Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
>>
>> Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
>> ser escafedido por isso, ou discriminado?
>>
>> Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
>> conceituação fica a depender de vários fatores.
>> Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
>>
>> Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
>> consequência
>> do > próprio processo de vida, de subsistência.
>> Está
>> >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
>> > processos, apenas processos. Que têm relações
>> > causais, evidentemente.
>>
>> Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
>> alimentar,
>> já que faz parte do processo de alimentação???
>>
>> Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
>> do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
>> Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
>> sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
>> uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
>> função, em geral, da geografia e das crenças
>> daquela sociedade; muito menos por necessidades
>> orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
>> guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
>> vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
>> da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
>> ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
>> como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
>> um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
>> década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
>> ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
>> que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
>> onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
>> daquele inferno gelado. Particularmente, não os
>> condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
>> qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
>> suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
>> bicho pega, se ficar, o bicho come.
>>
>> Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
>> que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
>> alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
>> ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
>> batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
>>
>> A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
>> pitáculos também, estou certo, depois de achar que
>> as coisas são assim,na natureza.
>>
>> Sds,
>> Victor.
>>
>>
>> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
>> Milo.
>> O que há é pouca gente para dar por isso... "
>> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
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>> foram removidas]
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> O que há é pouca gente para dar por isso... "
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Ricardo,

Você fechou claramente o que tentei expor com exemplos, centrados em circunstâncias igualmente claras. Moral, ética, religião, comportamento, enfim, tudo é uma função geográfica!. Para mim,isto é de uma clareza, sobre o que não tenho dúvidas, o que me economiza o tempo de estar elaborando perguntas e mais perguntas. Minha realidade é minha realidade. A de outros, é a de outros. Que só depende do lugar e/ou das circunstâncias, como se tem corretamente enfatizado. Imagina que eu, civilizado como penso que sou, tivesse nascido em uma tribo brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra, aprisionei uma linda guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois, viria uma batata de perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já almocei.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Ricardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )


Como todo o respeito (mesmo), não vejo nada profundo nestes questionamentos
(sem nenhum menosprezo).

Quero dizer, pelo código de conduta implícito na moral da cultura da nossa
sociedade, não há nada demais em comer um bife, ou escravizar um cavalo para
usá-lo como transporte.

Em outras culturas é imoral matar uma vaca ou um mosquito. Em algumas é
moral comer um ser humano.

Vejo como meramente cultural, toda a questão da ética e da moral. Posso ser
criticado por alguns aqui, mas não concordo com a visão de alguns filósofos
de uma ética universal, absoluta.

[]s
Ricardo

----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 1:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne:
enfim o método )

> Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???
>
>
> --- jvictor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:
>
>> Chicão,
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Chicao Valadares
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
>> Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
>> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>>
>>
>> Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
>> É verdade,
>> >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
>> >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
>> ética >pessoal que, como a
>> >verdade pessoal, é um conceito relativo.
>>
>> Chicão: Existe moral universal??
>>
>> Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
>> maneira, não existe uma moral universal. Ela é
>> igualmente relativa, depende só da geografia. É como
>> religião.
>>
>> Quanto à ética, como a discutida na thread
>> encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
>> que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
>> do tipo:
>>
>> 1)Você está perdido numa floresta, com seus
>> filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
>> frio, se não houver uma providência. De repente, um
>> belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
>> lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
>> filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
>> apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
>> bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
>> Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
>>
>> 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
>> o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
>> dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
>> no urso.
>>
>> E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
>> ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
>> morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
>> qual dos casos o autor do bum! deveria ser
>> condenado?
>>
>> 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
>> floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
>> uma folhinha comestível num raio de vários
>> kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
>> gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
>> nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
>> substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
>> também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
>> Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
>>
>> Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
>> ser escafedido por isso, ou discriminado?
>>
>> Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
>> conceituação fica a depender de vários fatores.
>> Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
>>
>> Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
>> consequência
>> do > próprio processo de vida, de subsistência.
>> Está
>> >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
>> > processos, apenas processos. Que têm relações
>> > causais, evidentemente.
>>
>> Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
>> alimentar,
>> já que faz parte do processo de alimentação???
>>
>> Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
>> do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
>> Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
>> sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
>> uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
>> função, em geral, da geografia e das crenças
>> daquela sociedade; muito menos por necessidades
>> orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
>> guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
>> vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
>> da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
>> ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
>> como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
>> um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
>> década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
>> ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
>> que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
>> onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
>> daquele inferno gelado. Particularmente, não os
>> condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
>> qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
>> suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
>> bicho pega, se ficar, o bicho come.
>>
>> Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
>> que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
>> alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
>> ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
>> batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
>>
>> A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
>> pitáculos também, estou certo, depois de achar que
>> as coisas são assim,na natureza.
>>
>> Sds,
>> Victor.
>>
>>
>> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
>> Milo.
>> O que há é pouca gente para dar por isso... "
>> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>>
>>
>>
> __________________________________________________________
>> As informações existentes nessa mensagem e no(s)
>> arquivo(s) anexado(s)
>> são
>> para uso restrito, sendo seu sigilo protegido por
>> lei. Caso não seja
>> destinatário, saiba que leitura, divulgação ou
>> cópia são proibidas.
>> Favor
>> apagar as informações e notificar o remetente. O
>> uso impróprio será
>> tratado
>> conforme as normas da empresa e a legislação em
>> vigor. Agradecemos sua
>> colaboração.
>>
>> The information mentioned in this message and in
>> the archives attached
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>> of restricted use, and its privacy is protected by
>> law. If you are not
>> the
>> addressee, be aware that reading, disclosure or
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>> Please
>> delete this information and notify the sender.
>> Inappropriate use will
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> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
> O que há é pouca gente para dar por isso... "
> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>
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> para uso restrito, sendo seu sigilo protegido por lei. Caso não seja
> destinatário, saiba que leitura, divulgação ou cópia são proibidas.
> Favor
> apagar as informações e notificar o remetente. O uso impróprio será
> tratado
> conforme as normas da empresa e a legislação em vigor. Agradecemos sua
> colaboração.
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

heheheh, filósofo nenhum busca verdade absoluta, só a religiao busca
isso. Um curso básico de filosofia acaba com isso

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...> escreveu
>
> Eu compartilho de sua visão, Ricardo, e também penso que filosofos
que procuram verdades absolutas estão errados e não vão encontrar nada
nessa procura. Mas mesmo assim parecem existir algumas considerações
básicas, que, se não são imperativos éticos (melhor que morais)
absolutos, se adequam a uma universalidade, sejam por motivos
evolutivos e biológicos (objetivos), sejam por motivos egoistas ou
altruistas (subjetivos).

Oi a todos e todas
Seguem abaixo convites.
Um abraço,
Deise Nascimento.
_________________________________________________________________
Fórum Municipal de Cultura de Campinas - F M C C
ESTAÇÃO CULTURA: Praça Marechal Floriano
Peixoto, s/no, Centro, 13013-120, Campinas/SP.
_________________________________________________________________
Edital de convocação
A Executiva do Fórum Municipal de Cultura de
Campinas (FMCC) convoca a comunidade cultural do município de
Campinas/SP, para a 9ª Assembléia Geral Ordinária a
realizar-se na Estação Cultura, à Praça Marechal
Floriano Peixoto, s/nº, Centro, Campinas/SP, no dia 24 de
fevereiro de 2007, Sábado, às 09h30, em primeira chamada,
ou às 10h00, em segunda chamada, com qualquer número de
participantes presentes, para deliberar sobre o seguinte:
Ordem-do-dia
Primeiro expediente: Inscrições ao FMCC, voz e voto.
I - Inscrições das pessoas jurídicas e
físicas de natureza cultural para comporem o Fórum
Municipal de Cultura de Campinas (FMCC).
II - A pessoa jurídica de natureza cultural
deverá apresentar e entregar no ato da inscrição:
a) Cópia dos Estatutos Sociais ou Contrato Social;
b) Cópias das atas da Assembléia Geral de
eleição e da posse da diretoria vigente, com os respectivos
registros em cartório;
c) Cópia do cartão do CNPJ com validade;
d) Indicação, por escrito, de 1 (um) membro
representante da entidade e de até 2 (dois) suplentes, com
curriculuns culturais dos mesmos.
e) Descrição, por escrito, de seus objetivos
institucionais e das ações que desenvolve.
IV - A pessoa física de natureza cultural deverá
apresentar e entregar no ato da inscrição:
a) Cópia do RG;
b) Cópia do CPF;
c) Cópia do registro profissional, se for o caso;
d) Curriculum cultural.
V - Na Assembléia Geral, a pessoa jurídica de
natureza cultural inscrita e aceita possuirá, por
intermédio de seu representante, direito à voz e voto.
VI - Na Assembléia Geral, a pessoa física de
natureza cultural inscrita e aceita possuirá somente direito
à voz.
Segundo expediente: Regimento Interno e eleições do FMCC.
I - Discussão e Informes sobre o Resultado do Edital
(FICC/2006). Critérios para remanejamento de verba excedente
do ano de 2006 para o ano de 2007 e apresentação de
propostas para redistribuição da verba para as áreas
temáticas, de acordo com orçamentos de proponentes.
Recebimento de indicação nomes e currículos de
pareceristas.
II - Indicações e eleições de nomes de 3
(três) titulares e 3 (três) suplentes para
composição do Conselho de Cultura de Campinas.
III - Discussão e Formalização de novas Câmaras
Temática Permanentes.
Terceiro expediente: Assuntos outros, Informes, Encerramento.

Deise Mara do Nascimento
Fórum Municipal de Cultura de Campinas
Presidente
Campinas/SP-Brasil, aos 12 de fevereiro de 2007.
___________________________________________________________________________
Assembléia da OSCIP Instituto Árvore da Vida
Dia: 18 de fevereiro de 2007, (Domingo).
Horário: 9:00 (primeira chamada); 9:30 (segunda chamada).
Horário de encerramento: 12:00.
Pauta:
- Informes
- Projetos para 2007
- Admissão de novos associados
- Parcerias
Local: Associação Cultural Elesbão
rua Manoel Antunes Novo, n.885. Na rua da Praça do Coco,
próximo à Vila São João. Bairro Barão
Geraldo, Campinas, S.P., Brasil.

Deise Nascimento
Presidente da OSCIP IAV
OSCIP Instituto Árvore da Vida
Preservação Ambiental e Inclusão Social


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Não concordo.

Existem leis naturais universais válidos pra qualquer cultura, o amor
é uma delas, o ódio em qualquer cultura é prejudical, nos leva a matar
e cometer todos os tipos de atrocidades.
Se as leis da física valem em qualquer lugar da Terra, as leis morais
tb são válidas a qualquer cultura. Não podemos dar como normal o
linchamento de pessoas em determinadas culturas. Pelos direitos
humanos universais, todo mundo merece um julgamento digno. Enfim, é um
assunto muito discutível

Sds,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Victor" <jvoneto@...> escreveu
>
> Ricardo,
>
> Você fechou claramente o que tentei expor com exemplos, centrados em
circunstâncias igualmente claras. Moral, ética, religião,
comportamento, enfim, tudo é uma função geográfica!. Para mim,isto é
de uma clareza, sobre o que não tenho dúvidas, o que me economiza o
tempo de estar elaborando perguntas e mais perguntas. Minha realidade
é minha realidade. A de outros, é a de outros. Que só depende do lugar
e/ou das circunstâncias, como se tem corretamente enfatizado. Imagina
que eu, civilizado como penso que sou, tivesse nascido em uma tribo
brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra, aprisionei uma linda
guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois, viria uma batata de
perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já almocei.
>
> Sds,
> Victor.

Olá Ricardo

Ricardo: "Vejo como meramente cultural, toda a questão da ética e da moral. Posso ser
criticado por alguns aqui, mas não concordo com a visão de alguns filósofos
de uma ética universal, absoluta"

Eu compartilho de sua visão, Ricardo, e também penso que filosofos que procuram verdades absolutas estão errados e não vão encontrar nada nessa procura. Mas mesmo assim parecem existir algumas considerações básicas, que, se não são imperativos éticos (melhor que morais) absolutos, se adequam a uma universalidade, sejam por motivos evolutivos e biológicos (objetivos), sejam por motivos egoistas ou altruistas (subjetivos).

Um dos exercícios mentais mais interessantes, em minha opinião, para debater o conceito de "lei justa" foi proposto por um estudioso com estes parametros:

Imaginemos que almas ainda não nascidas (e não importa aqui se acreditamos em almas ou não, é apenas uma hipótese para permitir o raciocínio) estejam debatendo as condições do mundo em que irão viver. Só nascerão quando todos concordarem com as regras desse mundo. Mas, o mais importante, nenhuma das almas pode saber de antemão em que condições irá nascer. Se será homem, mulher, deficiente, normal, alto, baixo, branco, negro, esperto, estúpido, etc, etc, etc.

Se você não sabe em que condições irá estar no futuro, tende a ser menos tolerante com discriminações e danos que pode atingir a você em algum momento.

Dessa forma, o acordo final entre essas almas parecerá sempre ser a forma mais justa de lidar com as pessoas, já que terá abrandado toda e qualquer discrepância, benefício ou dano, que fazem parte da vida em comum e da vida neste universo. Por exemplo, sem saber se nascerá capaz ou com alguma deficiência, todas as almas concordarão que não se deve penalizar um deficiente, e que é preciso compensar essa deficiência, pois isso pode ser em seu benefício. Seria também mais difícil que uma alma concordasse com oprimir ou massacrar mulheres, pois poderia ela a nascer mulher e receber o peso dessas regras.

Pense em alguns casos concretos, a Nigéria e a Finlandia. Se você pudesse escolher onde nasceria, entre essas duas culturas, qual escolheria? Se pudesse escolher em que condições nasceria, bem, talvez escolhesse ser da casta dominante da Nigéria, com direitos absolutos sobre o resto dos habitantes, e a posse de toda riqueza do pais (e ir passear na Europa, e ter apartamento de férias em Monaco..:-). Mas, se não soubesse em que condições nasceria, a chance de nascer como oprimido (e muito otrpimido) no lugar de dominante, será enorme na Nigéria. A chance de morrer antes de ficar adulto, de ser torturado, de passar fome, de ter diversas doenças, etc, etc, é gigantescamente maior (milhões) do que a de ser um dirigente de posses (dezenas ou centenas).

Mas, se nascer na Finlandia, em qualquer condição, em qualquer faixa social, em qualquer condição de saúde, deficiente ou capaz, branco ou negro, homem ou mulher, etc, as chances de poder exercer suas capacidades, de receber tratamento médico, de ser saudável, de ter educação de qualidade, de ter familia e filhos, de exercer todo seu potencial, é muito maior.

Assim, mesmo sem absolutos, as leis e regras na Finlandia parecem ser mais "justas" que as leis e regras na Nigéria. Nascido na Finlandia, pode escolher como vai viver, e até mesmo escolher viver na Nigéria ou como na Nigéria, é seu direito (muitos médicos sem fronteiras vem da Finlandia para viver em paises africanos, em condições difíceis, para dizer o mínimo). Mas se nascer na Nigéria, dificilmente pode escolher viver como na Finlandia.

Me parece que leis justas são as que tem mais amplo alcance, aplicação mais extensa e menos discriminatória. Por isso é tão complicado a questão da pena de morte, pois a maioria dos que são a favor, sabem perfeitamente que não correm nenhum risco de ser objeto da mesma. Dessa forma, é bem mais fácil apoiar uma norma que não nos diz respeito, nem a nossos filhos e entes queridos. Mais difícil seria, por exemplo, apoiar pena de morte para, digamos, sonegação fiscal ou corrupção administrativa (que, em alguns casos, pode causar mais morte, dor e sofrimento que assassinatos). Nesses casos, o risco de nos atingir é bem maior, e as coisas mudam um pouco de figura.

Um abraço.

Homero



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

LECarvalho <lecarvalho@infolink.com.br> escreveu: At 10:17 12/2/2007, you wrote:

>Essa discussão infindável, agressiva e curcular sobre carne e
>vegetarianismo me fez lembrar uma frase do escritor russo Vassili
>Grossman:
>
>"Na discussão, Lênin não buscava a verdade, mas a vitória".
>
>[]'s
>Manuel Bulcão
>
>

O meu objetivo, Manu, é converter a todos para minha religião chamada Sensatez.










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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Bruna Carolina Ribas
> O meu objetivo, Manu, é converter a todos para minha religião chamada
> Sensatez.

Bom senso é um dos bens mais bem distribuídos do mundo: todo mundo acha
que tem.

Continua a pergunta: 200 vacas ou 1 ser humano - quem vc salvaria
prioritariamente em um incêndio?

[]s,

Roberto Takata

Fonte: Vida Simples http://vidasimples.abril.uol.com.br/edicoes/050/08.shtml

Entre nessa dança

E use sua força e energia para salvar a natureza

por Priscilla Santos



Todos nós podemos gerar energia elétrica. E é melhor você assumir esse
fato, pois pode estar aí o futuro do nosso planeta. Pelo menos no que
depender de um grupo de holandeses que botaram na roda uma idéia que
pode dar samba (ou funk, hip hop, como preferir): uma danceteria
sustentável, que já funciona como um evento itinerante e deve virar
clube permanente em 2007 em Roterdã. O projeto inclui abastecimento
dos banheiros com água da chuva, paredes que mudam de cor numa reação
ao calor e turbinas de vento para arejar o terraço. No bar, cerveja
orgânica, claro. Mas o grande destaque da noite fi ca por conta da
pista de dança. Enquanto as pessoas sacolejam ao som de DJs, um
sistema sob o assoalho capta a energia gerada pelo movimento na pista
e a conduz até um gerador que a transforma em eletricidade, usada em
alguns equipamentos do clube. Um ganho e tanto, visto que, funcionando
três vezes por semana, uma casa noturna gasta por ano 150 vezes mais
energia elétrica que um lar. E pensar que tudo começou numa equação
básica que aprendemos nas aulas de física: energia mecânica gera
energia elétrica (a lógica que bota as turbinas das hidrelétricas para
funcionar). Ou mais: energia gera energia. A cada passo que damos,
deixamos energia para trás. Se você não consegue aproveitá-la, pode ao
menos usar braços e pernas para poupar a natureza: vá de escada em vez
de elevador, use espremedor de laranja manual e dispense a batedeira
elétrica para fazer claras em neve. Você poupa o bolso e o planeta.
Conheça sites e vídeos sobre a primeira danceteria sustentável do
mundo e saiba como participar do projeto



Conheça sites e vídeos sobre o clube e saiba como participar do
projeto, compartilhando conhecimento, experiências e idéias sobre
sustentabilidade.

Participe: Os idealizadores do primeiro clube noturno do mundo estão
interessados em inspirar novos empreendimentos do gênero em todo o
planeta. Por hora, pretendem exportar o conceito para Nova York,
Londres, Amsterdã e Merlbourne. O projeto tem um conceito "open
source", o que significa que seus criadores estão abertos aos
interessados que queiram participar da empreitada e compartilhar
conhecimento, idéias e experiências com sustentabilidade em:
www.sustainabledanceclub.com

Enviu - ONG focada em empreendimentos sustentáveis que, em parceria
com o escritório de arquitetura Döll - Atelier voor Bouwkunst, criou o
projeto para o clube sustentável: www.enviu.org

Döll - Atelier voor Bouwkunst: www.dollab.nl

The Critical Mass: em outubro de 2006, a festa de lançamento do
projeto reuniu cerca de 1.400 pessoas em Roterdam. Confira o site do
evento. A próxima festa The Critical Mass acontecerá agora em 2007.
Durante o evento, os idealizadores pretendem apresentar o primeiro
protótipo de pista de dança que gera energia e outras práticas e
protótipos do clube. www.enviu.org/cm/cm_index_site.html. Fotos:
www.beatfreax.com/event/7945/The_Critical_Mass/

Entenda como a energia das pessoas na pista de dança pode virar
energia elétrica no vídeo: www.youtube.com/watch?v=rzb3VFi3Sew

Esse assunto é controverso.
Na Europa, houve uma exposição com imagens de homosexualismo entre animais.
Talvez a clara tentativa de endossar o pensamento de que seja natural.
Estudamos apenas a relação das doenças transmitidas no ato sexual entre os animais não-humanos.
Em ovinos é comum homosexualismo entre machos.
Em vacas e porcas, é comum uma montar na outra, dessa forma se detecta o cio, ideal para IA depois..
Professores qdo questionados sobre esse tema afirmam que isso é questão hormonal.

Silvio <scordeiroes@superig.com.br> escreveu: Jitor:
Vs. endossou minhas palavras. obrigado.

silvio
----- Original Message -----
From: jvictor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, February 12, 2007 3:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da carne, minha resposta

Silvio: A homosexualidade entre animais é prática comum entre mamíferos (que eu saiba) e é apenas, ao que parece, uma atividade lúdica: é muito comum entre cavalos e cães.

Victor: Há alguns anos ví, numa SuperInteressante(verei se descubro qual, tenho que procurar), uma discussão do tema: homossexualismo entre animais. E o exemplo foi o de um leão, aquele bichão medonho, cara de mau, jubona imponente e tudo o mais. Estava por baixo, experimentando o outro bichão, que chega suava. Chega tava de oinho revirado e a linguinha pendendo!, o bicho de baixo... Não me pareceu tão lúdico não. Parece que ele era assim assim mesmo!. Está lá com foto e tudo, prá depois, se eles chiarem, você dizer: olhe aquí, mestre a prova documental.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Silvio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, February 12, 2007 1:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da carne, minha resposta

Bruna:
Há dias escrevi sobre isso.
A homosexualidade entre animais é prática comum entre mamíferos (que eu saiba) e é apenas, ao que parece, uma atividade lúdica: é muito comum entre cavalos e cães.
Entre os primatas de grande porte que vivem em grupos de diversas fêmeas e apenas um macho, é comum, quando esse macho começa a ficar valho, que os jovens, mais ousados, o enfrentem, querento ocupar o lugar dele. Entretanto o combate é quase sempre ritualístico, demonstração de força sem causar danos graves ao oponente que, para render-se, vira de costas e oferece a bunda para o vencedor, num ato de humilhação. E se retira de cena.
A prática do ato sexual entre animais também é vista entre fêmeas primatas que se masturbam e machos que tambem praticam o onanismo.
Ainda passarão muitos anos até que tenhamos um conhecimentoi mais profundo desses procedimentos pois só agora, estamos dando os primeiros passos no estudo da evolução dos seres vivos.
As teorias, quaisquer que sejam, são boas porquê forçam o pensamento e a pesquisa embora mesmo sobre o homosexualisto entre os humanos, ainda não haja uma interpretação definitiva.
E te conto um causo:
Aos 21 anos fui trabalhar na construção de uma enorme siderúrgica que tinha no canteiro de obras uns 3.000 homens e nenhuma mulher. Eu morava num alojamento onde era hábito o pessoal sair do quarto nu, apenas com a toalha no ombro, indo pro banho. Nos primeiros anos, onde o trabalho era pesado, JAMAIS houve um caso de pederastia que fosse do conhecimento do grupo. Veja: entre 3.000 indivíduos. Isso tem bons anos....
Se fosse hoje, pelo menos 20% (chuto) seriam homosexuais. E, minha cara, não é Freud que explica isso: grande parte cabe à má educação, à rede Globo e suas novelas, os hábitos da vida noturna que só começou após a revolução: antes, homem ia a bordel e não a festas have (?), hip-hoc e outras proliferações dos maus costumes.....

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: Bruna Carolina Ribas
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, February 08, 2007 9:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da carne, minha resposta

Silvio, e que objetivos tem a homosexualidade no reino dos animais
(humanos e não-humanos)?

Silvio <scordeiroes@superig.com.br> escreveu: Cinema é uma coisa, a realidade outra: não existe nenhuma realidade no cinema pois os interesses técnicos têm prioridade.
Todos os seres vivos têm apenas um objetivo: sua reprodução, sua expersão pelo mundo de forma que só obedeçam aos limites impostos pela própria natureza: exemplo: o homem.

sds.,.
silvio
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, February 08, 2007 4:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/ bruna - OFF Topic: a questão da carne, minha resposta

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...>
> NENHUM outro ser vivo tem a MENOR compaixão ou cuidado com a dor ou
> sobrevivência de outras espécies.

Misomenos. Tem um registro bastante interessante de um hipopótamo q
avança sobre um crocodilo q atacava um filhote de gazela (impala). O
crocodilo larga a presa. E o hipopótamo parece tentar ajudar a gazela a
ficar de pé (q morre ao final).

http://www.youtube.com/watch?v=ENWp0Q2RkTA

Meio difícil avaliar o q exatamente se passou pela cabeça do hipopótamo.

[]s,

Roberto Takata

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Há algum tempo atrás, no lançamento do livro 'O Ambientalista Cético', li o termo Eco-histeria ou algo assim. Achei exagero o termo na época... até agora.

Um relatório mundial sobre o meio ambiente, encabeçado por diversas organizações e instituições, alarmou o mundo; um Vice-Presidente que deveria ter sido o Presidente, assustou o mundo com um documentário sobre o aquecimento global; uma inundação ali ou uma nevasca acolá, faz com que as pessoas fiquem preocupadas com o futuro de seus filhos num meio ambiente que está mudando mas não preocupadas o suficiente para trocarem a Blazer que faz 3 Km/litro por um carro popular. (É pedir demais deles, não?) E então, de repente, estamos ecologicamente histéricos, com relatórios catastróficos que ninguém leu mas todo mundo comenta, com documentários que ninguém assistiu e com inundações em São Paulo ocasionadas por dois cuspes.

Esta histeria reflete-se na cidade em que vivo, num imbróglio judicial entre a empresa captadora e distribuidora de água potável para toda a RMC de Curitiba, o Instituto Ambiental do Paraná e prefeituras afetadas pela destruição de solo produtivo devido à extração de água do lençol freático. Estamos deixando de produzir carne (pecuária) e grãos (agricultura) porque precisamos de água. A curto prazo, indenizações podem atenuar esta situação, mas há previsões que se aumentarem a extração da água na região, além do aumento da perda de solo produtivo e início de um processo de arenização (deserto!!!), e com o consequente aumento populacional, vai haver muita gente sedenta na Rua das Flores e no Parque Barigui. (Vou me embora pra Pasárgada...). Pior ainda, indenizações e processos judiciais não fazem chover satisfatoriamente para que as represas normalizem seus níveis. Olhando os dados da distribuidora de água, podemos assumir que com uma estiagem haverá racionamentos mais prolongados do que passamos em 2006. Onde moro, já passei por mais de oito (8) dias sem água e isto só não é pior do que a fome ou uma doença incurável.

Talvez, muito talvez, eu esteja sendo histérico.

Mas aparentemente, 'estamos' histéricos, mas não preocupados, pois é lugar comum as pessoas ''varrerem'' suas calçadas com jatos de água nos bairros curitibanos. E por mais que você se esforce para colaborar na diminuição do impacto humano neste minúsculo planeta em que vivemos, há consequências das menores de nossas ações, como comer churrasco à base de carvão.

Você pode ter uma idéia das possíveis consequências imaginando se todos os habitantes fossem iguais a você. Isto mesmo, se todos fossem iguais a vocês, quantos planetas seriam necessários para sustentar o seu modo de vida? A enquete abaixo procura dar uma idéia disso:

http://ecofoot.org

Clique, no Mapa-Mundi, em cima do Brasil, selecione o idioma 'Português' e responda às questões. Para o meu modo de vida, seriam necessários quase quatro (04) planetas. (É muito Sandro pra incomodar). E é neste momento em que penso nos africanos... :-(

Nós seremos extintos, não há dúvida disso. Eu só espero não estar vivo quando isso acontecer.

Sandro Silva


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Legião estrangeira?!
Papo no grupo que está se alistando no exército.
- Por que vc quer servir?, pergunta um cara casado de meia-idade para o
jovem solteiro ao lado.
- Estou querendo ação e emoção... E o senhor, por que quer servir?
- Estou em busca de paz...
........................................

From: "murilo filo" <avalanchedrive@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 9:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO


> Silvio:
> pra mim safo é uma gíria muito antiga ( uns 45 anos ), entre SP e MG.
> Sem marinha.
> Desistí de entrar na marinha p/encarar a legião estrangeira...
> Eu queria é confusão.
> Só que pouco antes disso, falou mais alto a minha educação... Fiquei +
> sossegado! Me safei! :[
> E vc, é marinheiro?
> abr/M.
>
>
>>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
>>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>>Date: Mon, 12 Feb 2007 16:28:01 -0300
>>
>>Murilo:
>>vs. é da marinha? (safo)
>>
>>silvio
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: murilo filo
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Thursday, February 08, 2007 9:54 PM
>> Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>>
>>
>>
>>
>> Eu também sabia... Estou safo!
>>
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>>5/2/2007
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Chicão, querido

"Qualquer ser vivo contém nutrientes e calorias em potencial para se explorar."(ALCOCK, 1998)

Na prática vc não pode comer seres humanos porque isso é crime.

Meu pai deu para mim sua coleção de revistas Detetive, uma revista que foi editada até meados da década de 60.Era uma revista especializada na resolução de crimes ocorridos nos EEUU.Um dos crimes mais curioso foi cometido por uma senhora (algo tão incomum, mulheres assassinas?!), esta senhora costumava colocar anúncios no jornal se oferecendo para casamento e como morava numa fazenda, os interessados costumavam ir ao encontro dela e sumiam.
Ela costumava comercializar linguiças na cidade.
Obviamente, que bem temperado ninguém sabe a diferença.

Outro que se aventurou a comer carne humana foi o técnico de computação alemão, e a estranheza foi que a vítima, um engenheiro, também experimentou de sua própria carne.Jamais ele teria sido preso se não tivesse ousado a colocar outro anúncio procurando nova vítima.

Pela questão da sobrevivência temos o exemplo dos esportistas nos Andes,e ali num gesto extremo e sem alternativas, a carne foi crua e sem tempero curtida no sol, como mostraram num especial da People and Arts.

Pensar em comer carne humana pode gerar pudor, ojeriza e culpa na maioria das pessoas.Não existe diferenças significativas além das atentadas pelos especistas de plantão.Afinal, animais não-humanos como bovinos, porcos e aves também são animais gregários, também protegem suas crias e também conservam interesses individuais.E, por útlimo e mais importante também sofrem qdo verificam a morte, por isso, evitamos a visualização do abate no corredor de um animal pelo que vêm logo atrás, porém isso não adianta muito, eles contam com um olfato muito mais apurado que o ser humano e não são ignorantes, eles se revoltam muito, pulam e tentam fugir.Uma cena interessante de ser visualizada por quem é adepto de todas essas teorias de que humanos tem direito soberano porque humanos são seres especiais, nobres...
Isso só pode ser idéia de gente que acredita num Deus da Gênese que outorgou essa soberania...

Deve ser isso, ser humano é um ser nobre.

Amém!



Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> escreveu: Olá Chicão

Chicão: "Por que nao posso fazer isso com um humano???
Minha pergunta é simples mas ninguem responde.
Por que será???"

Sua pergunta está longe, muito longe, de ser simples..:-) Ela é curta, certamente, mas simples, de jeito nenhum.

Mesmo assim é possível encontrar diferentes respostas, em diferentes níveis. Como toda pergunta falsamente simples, ela toca em aspectos diversos e permite diversas formas de ser analisada.

Por exemplo, podemos encontrar uma resposta simples, biológica, evolutiva: não podemos, ou não conseguimos, ou temos restrições a fazer isso com outro ser humano, porque você é um ser humano. Parece uma resposta tola, mas não é. Significa que, evolutivamente, espécies que não protegem, com alguma forma de restrição genético/comportamental, os individuos da compulsão em devorar seus iguais, não tem muito sucesso na luta pela sobrevivência.

Comer o parceiro pode ser bem mais simples que caçar. Ele está disponível, está próximo, tem o mesmo tamanho (ou pode escolher o menor do grupo), as mesmas armas, sem surpresas. Se decidir devorar os filhotes e fêmeas, sua vantagem a curto prazo será enorme, e poderá viver mais e com mais saúde que qualquer outro de sua espécie.

Mas, a médio e longo prazo, uma espécie que tivesse esse comportamento disseminado, ou não controlado, teria sérias dificuldades em se manter. Outro grupo, que não devorasse seus filhotes, seria superior em número rapidamente.

Portanto, uma resposta biológica seria, temos restrições, viscerais, a se alimentar de outros seres iguais a nós. Todo ser vivo, em condições iguais as nossas, tem.

É claro que existem exceções, mas respondem a circunstâncias diversas. De modo geral, canibalismo é raro, restrito ou excepcional em qualquer espécie, em especial, mamiferos.

Posso também vislumbrar uma resposta um pouco mais subjetiva, mas ainda egoísta e material: não acho justo comer outro ser humano, porque isso pode acontecer comigo, e não vou gostar. Decidir qual ser humano será devorado será sempre um risco, para mim. Além do aspecto egoísta, há ainda nossa natureza de espécie gregária, que evoluiu para "sentir" o outro, a dor do outro e o "ler" o pensamento do outro. Essa habilidade é fundamental para a sobrevivência de espécies gregárias. Dessa forma, ver alguém sendo "comido" pode provocar sentimentos bastante desconfortáveis.

É interessante notar que as culturas que devoravam seres humanos, como os Tupinambás, toda uma tradição de convencimento foi criada, e o canibalismo era mais um ritual de honra ao morto, de aquisição de poderes e forças ocultas (come-se a coxa de um grande corredor, para ficar mais rápido) e menos como complemento alimentar.

Podemos continuar a "subir" na análise da questão, de forma cada vez mais subjetiva. Não devemos comer um ser humano porque representa um ser especial, mais nobre. Ou não devemos comer um corpo humano, porque o sofrimento de seus parentes e entes queridos não compensa o valor alimentar que este tenha (e não há como evitar essa dor, de ver um ser que um dia foi seu filho, irmão ou amigo, sendo devorado).

Podemos chegar ao limite da subjetividade filosófica, a religião: não devemos comer seres humanos porque deus não quer. Isso, embora encerre qualquer discussão, não pode ser objeto de verificação..:-)

Acho que sua pergunta "simples" ainda pode gerar muitos e muitos emails, e muitas e muitas considerações interessantes.

Um abraço.

Homero

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Se é verdade que a ética é circustancial, e não há uma ética universal.

Pode ser desfavorável para a indústria anunciar a verdade sobre tudo que vende,
para quê rótulos e por que não aceitar alimentos geneticamente modificados?

Por que ser contra a obtenção de produtos mais baratos vindos do trabalho escravo?

Tudo é permitido, não existe uma ética universal também não deveríamos viver sobre leis, sobre obrigações tampouco praticando atos que contrariam a nossa natureza animal...

Segundo Peter Singer, "...é verdade que alguns tendem ao subjetivismo excessivo, afirmando que uma moralidade é tão boa quanto outra qualquer; mas, quando essas mesmas pessoas são pressionadas a dizer se acreditam que a moralidade de Hitler, ou a dos traficantes de escravos é tão boa quanto a de Albert Schweitzer ou a de Martin Luther King, reconhecem que, afinal, acreditam que algumas moralidades são melhores que outras" (Libertação Animal, p. 276).







Victor <jvoneto@uol.com.br> escreveu: Ricardo,

Você fechou claramente o que tentei expor com exemplos, centrados em circunstâncias igualmente claras. Moral, ética, religião, comportamento, enfim, tudo é uma função geográfica!. Para mim,isto é de uma clareza, sobre o que não tenho dúvidas, o que me economiza o tempo de estar elaborando perguntas e mais perguntas. Minha realidade é minha realidade. A de outros, é a de outros. Que só depende do lugar e/ou das circunstâncias, como se tem corretamente enfatizado. Imagina que eu, civilizado como penso que sou, tivesse nascido em uma tribo brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra, aprisionei uma linda guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois, viria uma batata de perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já almocei.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Ricardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )

Como todo o respeito (mesmo), não vejo nada profundo nestes questionamentos
(sem nenhum menosprezo).

Quero dizer, pelo código de conduta implícito na moral da cultura da nossa
sociedade, não há nada demais em comer um bife, ou escravizar um cavalo para
usá-lo como transporte.

Em outras culturas é imoral matar uma vaca ou um mosquito. Em algumas é
moral comer um ser humano.

Vejo como meramente cultural, toda a questão da ética e da moral. Posso ser
criticado por alguns aqui, mas não concordo com a visão de alguns filósofos
de uma ética universal, absoluta.

[]s
Ricardo

----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 1:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne:
enfim o método )

> Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???
>
>
> --- jvictor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:
>
>> Chicão,
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Chicao Valadares
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
>> Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
>> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>>
>>
>> Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
>> É verdade,
>> >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
>> >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
>> ética >pessoal que, como a
>> >verdade pessoal, é um conceito relativo.
>>
>> Chicão: Existe moral universal??
>>
>> Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
>> maneira, não existe uma moral universal. Ela é
>> igualmente relativa, depende só da geografia. É como
>> religião.
>>
>> Quanto à ética, como a discutida na thread
>> encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
>> que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
>> do tipo:
>>
>> 1)Você está perdido numa floresta, com seus
>> filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
>> frio, se não houver uma providência. De repente, um
>> belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
>> lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
>> filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
>> apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
>> bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
>> Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
>>
>> 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
>> o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
>> dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
>> no urso.
>>
>> E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
>> ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
>> morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
>> qual dos casos o autor do bum! deveria ser
>> condenado?
>>
>> 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
>> floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
>> uma folhinha comestível num raio de vários
>> kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
>> gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
>> nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
>> substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
>> também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
>> Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
>>
>> Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
>> ser escafedido por isso, ou discriminado?
>>
>> Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
>> conceituação fica a depender de vários fatores.
>> Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
>>
>> Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
>> consequência
>> do > próprio processo de vida, de subsistência.
>> Está
>> >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
>> > processos, apenas processos. Que têm relações
>> > causais, evidentemente.
>>
>> Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
>> alimentar,
>> já que faz parte do processo de alimentação???
>>
>> Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
>> do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
>> Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
>> sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
>> uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
>> função, em geral, da geografia e das crenças
>> daquela sociedade; muito menos por necessidades
>> orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
>> guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
>> vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
>> da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
>> ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
>> como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
>> um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
>> década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
>> ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
>> que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
>> onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
>> daquele inferno gelado. Particularmente, não os
>> condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
>> qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
>> suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
>> bicho pega, se ficar, o bicho come.
>>
>> Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
>> que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
>> alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
>> ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
>> batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
>>
>> A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
>> pitáculos também, estou certo, depois de achar que
>> as coisas são assim,na natureza.
>>
>> Sds,
>> Victor.
>>
>>
>> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
>> Milo.
>> O que há é pouca gente para dar por isso... "
>> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>>
>>
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Mesmo que eu quisesse comer o bife dele não poderia,
ele mora a km de distância...

romano_170 <romano_170@yahoo.com.br> escreveu: Bruna voce não foi grossa comigo, e eu não tenho raiva de voce, muito
pelo contrário, tenho até simpatia.

Mas, eu adoro encarnar nas pessoas, e fiz uma brincadeira com voce,
voce não aceitou , tudo bem. É seu direito. Só continuo achando que
voce come o bife do seu irmão :-) Tadinho

Abs,Romano

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Bruna Carolina Ribas
<brunacribas@...> escreveu

>
> NB:Bem, eu não sou gorda, nunca fiz nenhuma dieta, eu não acredito
nisso.Penso que qdo uma pessoa quer emagrecer deveria apostar na
reeducação alimentar e em exercícios físicos.Talvez eu tenha sido
grosseira com ele, o Romano, e meu último e-mail falando sobre
veganismo, tenha culminado em raiva nele.
> Não era minha intenção.Modéstia à parte, sou bonita além de
inteligente, porém isso nunca me importou, o que eu sempre quis foi
fazer uma diferença no mundo, e essa é uma conquista que depende de
outros fatores que não beleza física.
>
>





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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Bruna Carolina Ribas
> Segundo Peter Singer, "...é verdade que alguns tendem ao
> subjetivismo excessivo, afirmando que uma moralidade é tão boa
> quanto outra qualquer; mas, quando essas mesmas pessoas são
> pressionadas a dizer se acreditam que a moralidade de Hitler, ou a
> dos traficantes de escravos é tão boa quanto a de Albert Schweitzer
> ou a de Martin Luther King, reconhecem que, afinal, acreditam que
> algumas moralidades são melhores que outras" (Libertação Animal, p.
> 276).

A pergunta é: e quem disse q a sua ética é melhor do q a minha?

Dizer q uma ética é melhor do q a outra é, por si só, um julgamento
ético. Ao q um indivíduo B reconhece como o indivíduo A q a ética de
Luther King é melhor do q a ética de Hitler, tudo o q está a se
estabelecer é um ponto comum entre as éticas de B e de A. Göbbels
certamente diria q a ética de Hitler é melhor do q a de Luther King,
e, provavelmente, membros da KKK tb dirão. E la nave va...

O modo mais eficiente de se discutir ética - racionalmente - é
explorar os pontos comuns: desenhar um mapa virtual dos pontos comuns
dos territórios entre as duas éticas, ver q preceitos básicos são
partilhados entre os indivíduos (o q não significará uma ética
universal - apenas pontos em comum entre duas éticas).

Ao q vc se recusa responder se salvaria 200 vacas ou se salvaria um
único homem, vc se recusa a estabelecer esse mapeamento.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, LECarvalho <lecarvalho@...>
> >Bom senso é um dos bens mais bem distribuídos do mundo: todo mundo
> >acha que tem.
> >Roberto Takata
>
> Essa frase não é de você...
>
> é do Renê.

A de Descartes é um pouco diferente, termina com: "ninguém deseja ter
mais do que já possui".

[]s,

Roberto Takata

>Bom senso é um dos bens mais bem distribuídos do mundo: todo mundo acha
>que tem.
>Roberto Takata




Essa frase não é de você...

é do Renê.




L.E.































=

>A pergunta é: e quem disse q a sua ética é melhor do q a minha?
>[]s,
>Roberto Takata





Vai ver que é porque custou mais caro.




L.E.









































=

Silvio, oi.
...se eram... as cordas eram vitais!
Caralho! Eu nunca poderia imaginar que os ''Cordeiros'' vinham de cordas!
Pensei que teria que ver com os filhos das ovelhas; coisa de religião!
Parabens pelo seu menino!
Já pesquei bastante, saindo de Piúma.
Bons tempos.
abr/M.


>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>Date: Mon, 12 Feb 2007 22:24:17 -0300
>
>Murilo:
>depois de aposentavo vim pro mar, tinho carteira de mestre de pesca, um
>filho é marinheiro, começou agora, espero que em 6 anos seja oficial de
>náutica. Sou de familia ligada ao mar desde os avoengos que fugiram da
>irlanda e foram pra Portugal fazer cordas para as naves que cruzaram os
>mares nunca dantes navegados.... e, no barco, o cordeiro tinha função
>importante!!!
>
>sds.,
>silvio.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: murilo filo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, February 12, 2007 9:17 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>
>
> Silvio:
> pra mim safo é uma gíria muito antiga ( uns 45 anos ), entre SP e MG.
> Sem marinha.
> Desistí de entrar na marinha p/encarar a legião estrangeira...
> Eu queria é confusão.
> Só que pouco antes disso, falou mais alto a minha educação... Fiquei +
> sossegado! Me safei! :[
> E vc, é marinheiro?
> abr/M.
>
> >From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
> >Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
> >Date: Mon, 12 Feb 2007 16:28:01 -0300
> >
> >Murilo:
> >vs. é da marinha? (safo)
> >
> >silvio
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: murilo filo
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Thursday, February 08, 2007 9:54 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
> >
> >
> >
> >
> > Eu também sabia... Estou safo!
> >
> > Atividade nos últimos dias
> > a.. 1Novos usuários
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> > A melhor forma de comunicação
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> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.1.411 / Virus Database: 268.17.27/671 - Release Date:
> >5/2/2007
> >
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> >[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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> >Página de apoio
> >http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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> Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.17.37/682 - Release Date:
>12/2/2007 13:23
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>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>Página de apoio
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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>Links do Yahoo! Grupos
>
>

Uma ligeira risada troll:
háá, háááááá....


>From: José Renato <jrma@terra.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>Date: Tue, 13 Feb 2007 18:18:46 -0300
>
>Legião estrangeira?!
>Papo no grupo que está se alistando no exército.
>- Por que vc quer servir?, pergunta um cara casado de meia-idade para o
>jovem solteiro ao lado.
>- Estou querendo ação e emoção... E o senhor, por que quer servir?
>- Estou em busca de paz...
>........................................
>
>From: "murilo filo" <avalanchedrive@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Monday, February 12, 2007 9:17 PM
>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
>
>
> > Silvio:
> > pra mim safo é uma gíria muito antiga ( uns 45 anos ), entre SP e MG.
> > Sem marinha.
> > Desistí de entrar na marinha p/encarar a legião estrangeira...
> > Eu queria é confusão.
> > Só que pouco antes disso, falou mais alto a minha educação... Fiquei +
> > sossegado! Me safei! :[
> > E vc, é marinheiro?
> > abr/M.
> >
> >
> >>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
> >>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >>Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
> >>Date: Mon, 12 Feb 2007 16:28:01 -0300
> >>
> >>Murilo:
> >>vs. é da marinha? (safo)
> >>
> >>silvio
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: murilo filo
> >> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >> Sent: Thursday, February 08, 2007 9:54 PM
> >> Subject: Re: [ciencialist] Re: PRÓSTATA: GUIA DO PROPRIETÁRIO
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Eu também sabia... Estou safo!
> >>
> >> Atividade nos últimos dias
> >> a.. 1Novos usuários
> >> b.. 1Novas fotos
> >> Visite seu Grupo
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> >> Version: 7.1.411 / Virus Database: 268.17.27/671 - Release Date:
> >>5/2/2007
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>Página de apoio
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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>Links do Yahoo! Grupos
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>

Zérre!
Qual o Nobel que vc pretende?
Deixa alguma coisa pra nós, meu... abr/M.


>From: José Renato <jrma@terra.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] amenidades
>Date: Mon, 12 Feb 2007 21:13:52 -0300
>
>Olá, Murilo!
>Pode ser que quando já estiver de posse de todo o conhecimento eu não tenha
>mais interesse de permanecer na lista e vou viver de prêmio Nobel. Por
>enquanto fico e agradeço pela sua gentil acolhida.
>[]s
>JR
>...............................
>
>From: "murilo filo" <avalanchedrive@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Sunday, February 11, 2007 1:06 PM
>Subject: Re: [ciencialist] amenidades
>
>
> > Taí... Zerrenato!!!
> > Rapaz de juízo!
> > Vai acabar desistindo da lista, mas seja muito bem-vindo!
> > Abração. M. SP 11/fev
> >
> >
> >>From: José Renato <jrma@terra.com.br>
> >>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >>Subject: Re: [ciencialist] amenidades
> >>Date: Sun, 11 Feb 2007 10:01:59 -0300
> >>
> >>Olá, Silvio!
> >>Mesmo com todas essas imperfeições os seres humanos conseguem perceber
>as
> >>maravilhas do existir. Mesmo com uma estrutura biológica e cognitiva
> >>imperfeita alguns humanos têm a pretensão da perfeição. Muitos caem na
> >>tentação de criticar o próprio Criador-Mantenedor, que lhe concedeu
> >>condições tais, que lhes permitem criticar os "projetos" Dele!
> >>Entretanto, considerando que o corpo humano é um "equipamento"
>provisório
> >>e
> >>descartável, a adequação ao uso deve ser o principal objetivo para obter
>a
> >>solução mais inteligente e econômica.
> >>[]s
> >>JR
> >>.............................................
> >>
> >>----- Original Message -----
> >>From: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
> >>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >>Sent: Saturday, February 10, 2007 10:05 AM
> >>Subject: Re: [ciencialist] amenidades
> >>
> >>
> >>Deus:
> >>As facilidades apontadas para o novo admirável mundo, permita-me a
>ousadia
> >>da sugestão: incluir todo o equipamento diretamente no DNA replicante
>para
> >>que o custo fique bem menor. A problemática é que teremos de fazer
> >>implantes
> >>espermáticos com a nova tecnologia pois corrigir o DNA de alguns
>trilhões
> >>a
> >>cada conexão humana.....
> >>
> >>silvio
> >> ----- Original Message -----
> >> From: Luiz Ferraz Netto
> >> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >> Sent: Saturday, February 10, 2007 9:01 AM
> >> Subject: Re: [ciencialist] amenidades
> >>
> >>
> >> Não, a coisa não se desenvolverá assim. Ainda ontem numa reunião
> >> divina,
> >>cá em nosso New Olimpy, constatou-se as besteiras de design que fizemos.
> >>Chegamos à conclusão que não fizemos design nenhum, foi tudo na base da
> >>gambiarra; aproveitamos partes já prontas em enfiamos em espécies
> >>diferentes, e o resultado é esse quadrúpede de pé que resultou!
> >> A evolução tecnológica passou à frente da evolução das espécies e,
> >> dando
> >>uma olhadela no futuro (raramente fazemos isso pois sabemos que "a única
> >>certeza é a incerteza das coisas") vislumbramos que:
> >> ao nascer a criança já fará o implante de relógio neural; basta
>pensar
> >>em
> >>"hora" e o resultado virá de imediato; terá implante de câmara de vídeo
> >>(nanocâmara) atrás da cabeça, também ligada ao nervo óptico (visão
> >>estereoscópica dianteira e traseira); sub-câmara ligadas aos tornozelos
> >>(ninguém mais chutará pedras ou baterá na quina da mesa --- além de ver
>as
> >>pernas das garotas por baixo da mesa); o telefone, já uma espécie
>avançada
> >>do celular atual, será implantado no corpo com agenda maior que a lista
> >>telefônica, comando digital neural (não é preciso falar; o pensamento
>será
> >>processado e enviado -- a antena fará parte do lóbulo das orelhas) e
> >>recepção direta no nervo auditivo. Receptor de TV já acoplado ao
>telefone
> >>neural etc. As mulheres poderão assistir novelas deitadas e de olhos
> >>fechados --- o canal sirvosantos transmitirá sinal de cheiro,
>temperatura,
> >>umidade, pressão etc. O implante de lentes corretoras da visão,
>incluindo
> >>uma nova retina de 250 gigapixel, permitira delinear detalhes em objetos
>a
> >>5
> >>km de distância.
> >> A Internet Neural dispensará uso dos dedos, os quais ficarão
>reservados
> >>apenas para apontar, cutucar, beliscar, apalpar e voltar aos bolsos.
> >>
> >> Isso foi apenas parte do que vimos no futuro.
> >> Ah! No futuro não haverá vegetarianos; as pílulas protéicas e demais
> >>nutrientes foram desenvolvidas e crescem na boca --- mastigaremos carne
> >>bovina sangrenta!
> >>
> >> aquele abraço,
> >>
> >> ===========================
> >> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> >> leobarretos@uol.com.br
> >> http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
> >> ===========================
> >> -----Mensagem Original-----
> >> De: "Silvio" <scordeiroes@superig.com.br>
> >> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >> Enviada em: sábado, 10 de fevereiro de 2007 01:50
> >> Assunto: Re: [ciencialist] amenidades
> >>
> >> Já estão programados: insetos.
>(deletei o restante)
>
>
>
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>Página de apoio
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
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>Links do Yahoo! Grupos
>
>

Olá pessoal

Vou violar a norma civilizatória das listas de discussão, que
determina "não alimente os trolls", porque
Bradock/Tagore/Rtjunior/Pubmed/etc e Romano_170 acaba tirando a gente
do sério.

Tagore/etc: "Não concordo. Existem leis naturais universais válidos
pra qualquer cultura, o amor é uma delas, o ódio em qualquer cultura é
prejudical, nos leva a matar e cometer todos os tipos de atrocidades."

Quanta asneira!!!

Leis naturais NÃO são a ética, nem se confundem com normas morais.
Amor e ódio NÃO são leis naturais, NÃO SÃO imperativos éticos
universais, e o trolll NÃO entende nada de nada. Mas atrapalha um
bocado..:-)

Matar nem sempre tem algo a ver com ódio e pode ter com amor. Leões
matam para se alimentar, sem ódio. E matam filhotes de outros leões,
sem ódio igualmente.

Bradock/Ou_seja_lá_qual_o_seu_nick_agora: "Se as leis da física valem
em qualquer lugar da Terra, as leis morais tb são válidas a qualquer
cultura."

Putz, essa ganhou o "Premio de Maior Tolice já Escrita em Uma Lista de
Discussão"..:-) Nem sei se vale a pena responder ou argumentar.
Misturar leis da física com normas culturais humanas, fala sério, é
demais.

Pubmed/É_o_mesmo_cara_ainda: "Não podemos dar como normal o
linchamento de pessoas em determinadas culturas."

Que diabos tem a ver o c* com as calças?!?!?! Nós não damos como
normal, mas essas culturas, cujas normas consideram o linchamento
válido, sim. E, moralmente, elas não ligam para o que pensamos sobre isso.

É JUSTAMENTE porque EXISTEM culturas que pensam diferente de nós, com
valores diferentes, que afirmamos que não há uma ética universal ou
absoluta!!! Reconhecer que EXISTEM culturas que lincham pessoas,
deveria demonstrar, até para o troll, que NÃO existem absolutos nessa
questão!!!

Romano/Enganei_voces_de_novo: "Pelos direitos humanos universais, todo
mundo merece um julgamento digno. Enfim, é um assunto muito discutível"

PQP!! (perdoem a expressão chula, mas tá difícil..:-) Esse assunto é
discutível, no sentido de poder ser discutido, mas não por trolls ou
afins, sem a menor noção do que dizem ou do que lêem..:-)

Acho que essa expressão define o troll: sem noção, completamente sem
noção..:-)

Um abraço.

Homero

Discordo. As leis morais existem, e elas são naturais. Ela não podem
ser aprisionadas num sistema de pensamento, mas existem. Sem amor, a
humanidade se destrói, é inevitável. O amor e o ódio,e e outras
emoções são nuances comportamentais, faz parte do comportamento
humano, que se origina das emoções , e são estudadas pela etologia e
neurociências -...portanto pertencem a narureza. O ser humano não é um
ser a parte da natureza

Sobre matar depende, leões não sentem ódio comparavel aos humanos,
eles matam por fome ou por instinto, ou defendendo seu território, ou
por razões seletivas inconscientes. Nós já matamos intencionalmente
por simples prazer ou vingança.

Leões não são racionais como os humanos, então, quando matam os
filhotes, eles atendem a um imperativo natural(seleção natural), isso
não é ódio. Jogar e atirar uma bomba num restaurante é ação baseada em
ódio e repúdio aos seres humanos. Não traz benef´cios, extermina
populações. A ação do leão é benéfica, ela seleciona no tempo
geológico, os genes mais fortes e robustos para enfrentar a
sobrevivencia. Tem uma finalidade adaptativa, mesmo que o leão aja de
modo insconsciente

Então comparar leão com ser humano é patético, irracional e
profundamente irreflexivo.

Abs,Romano


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "oraculo333" <oraculo@...> escreveu
>
> Olá pessoal
>
> Vou violar a norma civilizatória das listas de discussão, que
> determina "não alimente os trolls", porque
> Bradock/Tagore/Rtjunior/Pubmed/etc e Romano_170 acaba tirando a gente
> do sério.
>
> Tagore/etc: "Não concordo. Existem leis naturais universais válidos
> pra qualquer cultura, o amor é uma delas, o ódio em qualquer cultura é
> prejudical, nos leva a matar e cometer todos os tipos de atrocidades."
>
> Quanta asneira!!!
>
> Leis naturais NÃO são a ética, nem se confundem com normas morais.
> Amor e ódio NÃO são leis naturais, NÃO SÃO imperativos éticos
> universais, e o trolll NÃO entende nada de nada. Mas atrapalha um
> bocado..:-)
>
> Matar nem sempre tem algo a ver com ódio e pode ter com amor. Leões
> matam para se alimentar, sem ódio. E matam filhotes de outros leões,
> sem ódio igualmente.
>
> Bradock/Ou_seja_lá_qual_o_seu_nick_agora: "Se as leis da física valem
> em qualquer lugar da Terra, as leis morais tb são válidas a qualquer
> cultura."
>
> Putz, essa ganhou o "Premio de Maior Tolice já Escrita em Uma Lista de
> Discussão"..:-) Nem sei se vale a pena responder ou argumentar.
> Misturar leis da física com normas culturais humanas, fala sério, é
> demais.
>
> Pubmed/É_o_mesmo_cara_ainda: "Não podemos dar como normal o
> linchamento de pessoas em determinadas culturas."
>
> Que diabos tem a ver o c* com as calças?!?!?! Nós não damos como
> normal, mas essas culturas, cujas normas consideram o linchamento
> válido, sim. E, moralmente, elas não ligam para o que pensamos sobre
isso.
>
> É JUSTAMENTE porque EXISTEM culturas que pensam diferente de nós, com
> valores diferentes, que afirmamos que não há uma ética universal ou
> absoluta!!! Reconhecer que EXISTEM culturas que lincham pessoas,
> deveria demonstrar, até para o troll, que NÃO existem absolutos nessa
> questão!!!
>
> Romano/Enganei_voces_de_novo: "Pelos direitos humanos universais, todo
> mundo merece um julgamento digno. Enfim, é um assunto muito discutível"
>
> PQP!! (perdoem a expressão chula, mas tá difícil..:-) Esse assunto é
> discutível, no sentido de poder ser discutido, mas não por trolls ou
> afins, sem a menor noção do que dizem ou do que lêem..:-)
>
> Acho que essa expressão define o troll: sem noção, completamente sem
> noção..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>

Após JR -, OK?

From: "rmtakata" <roberto.takata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 7:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: Drauzio Varella - Folha de São Paulo - 03/02/2007


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Takata, entendo que a evidência principal é a sobrevivência do ser
> até hoje.

Essa não é uma evidência, posto q a outra hipótese tb explica isso.
Que outra hipótese? A evidência é que o ser sobreviveu até hoje e
sobreviverá se não houver uma mudança brusca no meio ambiente.

> O direcionamento é simples e direto: adaptar para sobreviver.

Aí vc está cometendo o erro chamado petição de princípio. Vc está
assumindo a priori q há uma antevisão para concluir a partir disso q
há uma intenção. De todo modo a adaptação é *a posteriori*. Só
poderíamos falar em planejamento ou intenção se a adaptação fosse *a
priori*.
JR - Não creio que haja planejamento ou intenção mas sim adaptação por
questão, digamos, de economia energética visando manter o ser vivo.

Por exemplo, se um engenheiro, contratado para construir prédio
resistentes a terremotos propusesse o seguinte plano: "Iremos
construir diversos prédios, cada qual seguindo metodologias
completamente diferentes uma das outras, aí esperamos q haja um
terremoto e veremos quais prédios resistiram mais. Aí substituímos os
prédios q caíram por prédios q são variações dos projetos q resistiram
mais". Poderíamos demitir sumariamente esse engenheiro por
incompetência e falta de planejamento.
JR - Mas é exatamente isso que é ocorre na prática em um período de tempo
maior. Os projetos que se mostram mais adequados a suportar terremotos e tem
os menores custos, são os copiados, pesquisados e aprimorados...

[]s,
Roberto Takata

[]s
José Renato

As mutações seriam direcionadas para quê ou para onde?
A "intenção" surge da interação com o meio ambiente, é uma contínua
adaptação necessária do ser em manter as condições de vida, reduzindo,
acelerando ou adequando algumas das suas atividades biológicas.
[]s
JR
.............................
From: "rmtakata" <roberto.takata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 4:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Drauzio Varella - Folha de São Paulo - 03/02/2007


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Jeff, essa sua capacidade de concluir que não há qualquer intenção
> nas adaptações do organismo ao meio ambiente é surpreendente, pois
> vai contra todas as evidências.

Surpreende talvez, contra todas as evidencias de modo algum.

Se houvesse intencao, as mutacoes seriam direcionadas.

[]s,

Roberto Takata



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Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.17.37/682 - Release Date: 12/2/2007
13:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> From: "rmtakata" <roberto.takata@To:
> Essa não é uma evidência, posto q a outra hipótese tb explica isso.

> Que outra hipótese? A evidência é que o ser sobreviveu até hoje e
> sobreviverá se não houver uma mudança brusca no meio ambiente.

A hipótese de q a sobrevivência não depende de intenção.

> JR - Não creio que haja planejamento ou intenção mas sim adaptação
> por questão, digamos, de economia energética visando manter o ser
> vivo.

Elimine a expressão "visando a" - isso é planejamento. A economia
energética é conseqüência .

> JR - Mas é exatamente isso que é ocorre na prática em um período de
> tempo maior.

Estamos falando para o projeto para o qual o engenheiro foi contratado.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> As mutações seriam direcionadas para quê ou para onde?

Se houvesse intenção, as mutações seriam direcionadas de modo q a
maioria das variantes surgidas - ou a totalidade - seriam adaptativas.

> A "intenção" surge da interação com o meio ambiente, é uma contínua
> adaptação necessária do ser em manter as condições de vida,
> reduzindo, acelerando ou adequando algumas das suas atividades
> biológicas.

O melhor é manter "intenção" entre aspas.

[]s,

Roberto Takata

Ferreira et al 2006 - Dietas vegetarianas e desempenho esportivo. Rev.
Nutr. vol.19 no.4.
"O ferro não-heme, proveniente de fontes vegetais e de parte do
conteúdo total das carnes, é menos biodisponível que o ferro-heme,
encontrado em fontes animais. A eliminação de carnes e o aumento de
legumes e grãos integrais na dieta podem resultar na menor ingestão
deste mineral, assim como de zinco. Inúmeros efeitos adversos à saúde,
vinculados à menor biodisponibilidade de ferro e zinco, têm sido
demonstrados pela adoção de dietas vegetarianas. Sabe-se que essa
prática alimentar pode, até mesmo, conter mais ferro do que em dietas
não vegetarianas, mas o mineral encontra-se menos disponível para
absorção, dados as diferenças na forma química e os fatores inibidores
presentes. Apesar dos alimentos vegetais possuírem substâncias que
aumentam a captação de ferro, a adoção de dietas vegetarianas precisa
ser bem planejada para evitar a deficiência deste mineral. Assim, a
recomendação para ingestão de ferro por parte dos vegetarianos é
aumentada em 80% além da RDA. A baixa ingestão de ferro pode levar ao
quadro de anemia, interferindo de forma negativa no desempenho, à
medida que limita o transporte de oxigênio para os músculos em atividade.

Algumas pesquisas indicam que vegetarianos, especialmente vegans,
apresentam ingestão e concentração sérica de vitamina B12 (cobalamina)
inferiores aos não vegetarianos. Mas, de acordo com Johnston, casos de
deficiência desta vitamina são incomuns, mesmo entre os vegans. As
razões para tal seriam a baixa necessidade da vitamina, as reservas
relativamente grandes e uma circulação enteroepática eficiente, que
recupera a maior parte da cobalamina excretada na bile. Ainda assim, a
redução na ingestão dessa vitamina tem sido associada, nas dietas
vegetarianas (principalmente vegan), ao quadro de
hiperhomocisteinemia, sendo esse considerado um fator de risco
independente para o desenvolvimento de cardiopatias. Janelle & Barr
sugerem atenção para que quantidades necessárias da vitamina sejam
ingeridas. Suplementos orais, ou consumo de produtos enriquecidos com
cianocobalamina (forma farmacológica do nutriente), como extrato
hidrossolúvel de soja e cereais matinais, são opções que podem
auxiliar o atendimento às recomendações.

São menos freqüentes as baixas ingestões de cálcio, zinco, cobalamina
e vitamina D entre os lactoovovegetarianos, por consumirem leite e
derivados na dieta, fontes significativas desses minerais. Vegans
necessitam maior atenção para que não desenvolvam deficiências
nutricionais, o que resultaria em efeitos negativos para a saúde e,
conseqüentemente, para o desempenho atlético."
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1415-52732006000400006&script=sci_arttext&tlng=en

[]s,

Roberto Takata

Olá, Silvio! Comentários no texto após JR -, OK?
............................................
---- Original Message -----
From: "Silvio" <scordeiroes@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Cc: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>;
<Acropolis_@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 10:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Drauzio Varella - Folha de São Paulo - 03/02/2007


Renato:

Pra não gastar muito latim, sob minha ótica evolução é uma necessidade que
os organismos desde os nomocelulares aos mais complexos como o homem evoluem
por sua intrínseca necessidade de se reproduzir e dominar o meio ambiente:
veja a evolução dos humanos, dos primatas, dos dinossauros, hoje belas
aves....
JR - A necessidade básica é sobreviver. Os que se adaptam sobrevivem os que
não são extintos. Veja os ursos que ficam quietinhos enquanto o inverno
passa! Agora que não teve um inverno típico os urso estão se adaptando ou
readaptando ao modo de viver 12 meses por ano em plena atividade.

Óbvio que não discutirei com você este assunto, seu conhecimento é muito
mais vasto do que eu que inclusive - vs. sabe - já estou com os neurônios
avariados.
JR - Mas os que ainda funcionam são espirituosos e ainda estão batendo um
bolão... Já os meus, se não tratar com disciplina a ferro e fogo, ficam
fazendo nada. Todos dois...

Não considero a evolução acompanhamento de um evento pois não temos essa
capacidade temporal para tal observação: observe que na astronomia as
motificações nas coisas do espaço são acompanhadas por comparações de
corpos, raramente se tem uma prova cabal como um cometa, a explosão de uma
estrela....

E me desculpe, mas nenhuma evolução tem um observador: os humanos, os
observadores atuais têm um tempo de vida útil bem reduzidos frente aos
problemas evolutivos. A evolução, considerando-se a vida desde o início da
biosfera já sofreu milhões de mutações com o desaparecimento de milhares ou
milhões de espécies, sendo esse a necessidade da incessante luta evolutiva
para que se mantenha o ser com a melhor condição possível.
JR - Manter-se vivo e adaptado economicamente é a razão das mutações. Mas as
pesquisas sobre mutações-adaptações podem sim ser feitas e observadas pelo
ser humano, apesar de seu curto tempo de vida. A arqueologia e o estudo dos
fósseis ajudam a estudar a evolução biológica desde há milhões de anos.

O homem, uma aberração por ter, em razão do bipedalismo uma evolução mais
acelerada, ainda se julga proprietário do planeta e transforma o ambiente em
seu bordel:
não preferiu a harmonia com os demais companheiros de jornada... Creio, caro
amigo, que no atual andamento, em 500 anos os insetos herdarão a terra...
Não existem observadores da evolução a não ser extraterrestres: existem
curiosos que fazem suposições sobre pouquíssimas evidências que a ciência
desperta.
JR - Tudo é uma questão de conscientização da nossa plena dependência do que
aí está. Se o clima sofrer alterações rápidas demais o ecosistema sofrerá e
nós que dependemos disso para sobreviver passaremos por muitos apertos...
Até aprender como viver de forma econômica no planeta.

um abraço, desculpe a prolixidade: hoje tou arretado....
JR - Tô rendo, cara!

silvio.

[]s
José Renato
...............................................
----- Original Message -----
From: Jefferson
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, February 10, 2007 9:56 AM
Subject: Re: [ciencialist] Drauzio Varella - Folha de São Paulo -
03/02/2007


>
>Olá, Silvio!
>Parece-me que o entendimento do termo *evolução* está contaminado por
>expectativas pessoais. A rigor, evolução é o acompanhamento de uma evento
>ou
>de algo minimamente definido, ao longo do tempo. Em nosso entendimento
>diário coloquial, evolução tem a conotação de crescimento, melhoria,
>expansão, concretização, aprimoramento... Mas, o termo refere-se apenas
às
>mudanças ocorrida em um período de tempo, sejam elas para "melhor" ou
para
>"pior", a critério do observador.
>

Exato, José Renato! :-) No caso dos seres vivos, os DNAs sofrem alterações
o
tempo todo, aleatoriamente, sem qualquer intenção de melhorar ou piorar.
Parte destas alterações são ruins, podendo até causar a extinção de uma
espécie, e parte são boas, favorecendo a sobrevivência de uma espécie.
Tudo
isso "sem querer".

Evolução tem a conotação de melhoria porque, obviamente, vão sobrando as
alterações que favorecem a sobrevivência das espécies, que vão se
acumulando
nos DNAs dos descendentes.

[]´,s
Jeff.

Eu tenho uma hipótese: Como nas carencias de ferro costuma aumentar a
absorção deste elemento, em cerca de quase 35% do que os 20% em
condições normais, comer carne duas vezes na semana pode promover uma
absorção maior do que se ele for ingerido diariamente, isso faz com
que quedando o ferro, ele seja reposto naturalmente durante a semana
sem quedas de ferro que represente perigo para a saúde humana. Isso
"talvez" explique porque os 70% da população não sofra de anemia, já
que o brasileiro come feijão com alguma carne durante a semana. Mas é
só uma hipotese. Também tem de se estudar a quantidade de carne a ser
consumida

Sds,Romano

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> Ferreira et al 2006 - Dietas vegetarianas e desempenho esportivo. Rev.
> Nutr. vol.19 no.4.
> "O ferro não-heme, proveniente de fontes vegetais e de parte do
> conteúdo total das carnes, é menos biodisponível que o ferro-heme,
> encontrado em fontes animais. A eliminação de carnes e o aumento de
> legumes e grãos integrais na dieta podem resultar na menor ingestão
> deste mineral, assim como de zinco. Inúmeros efeitos adversos à saúde,
> vinculados à menor biodisponibilidade de ferro e zinco, têm sido
> demonstrados pela adoção de dietas vegetarianas. Sabe-se que essa
> prática alimentar pode, até mesmo, conter mais ferro do que em dietas
> não vegetarianas, mas o mineral encontra-se menos disponível para
> absorção, dados as diferenças na forma química e os fatores inibidores
> presentes. Apesar dos alimentos vegetais possuírem substâncias que
> aumentam a captação de ferro, a adoção de dietas vegetarianas precisa
> ser bem planejada para evitar a deficiência deste mineral. Assim, a
> recomendação para ingestão de ferro por parte dos vegetarianos é
> aumentada em 80% além da RDA. A baixa ingestão de ferro pode levar ao
> quadro de anemia, interferindo de forma negativa no desempenho, à
> medida que limita o transporte de oxigênio para os músculos em
atividade.
>
> Algumas pesquisas indicam que vegetarianos, especialmente vegans,
> apresentam ingestão e concentração sérica de vitamina B12 (cobalamina)
> inferiores aos não vegetarianos. Mas, de acordo com Johnston, casos de
> deficiência desta vitamina são incomuns, mesmo entre os vegans. As
> razões para tal seriam a baixa necessidade da vitamina, as reservas
> relativamente grandes e uma circulação enteroepática eficiente, que
> recupera a maior parte da cobalamina excretada na bile. Ainda assim, a
> redução na ingestão dessa vitamina tem sido associada, nas dietas
> vegetarianas (principalmente vegan), ao quadro de
> hiperhomocisteinemia, sendo esse considerado um fator de risco
> independente para o desenvolvimento de cardiopatias. Janelle & Barr
> sugerem atenção para que quantidades necessárias da vitamina sejam
> ingeridas. Suplementos orais, ou consumo de produtos enriquecidos com
> cianocobalamina (forma farmacológica do nutriente), como extrato
> hidrossolúvel de soja e cereais matinais, são opções que podem
> auxiliar o atendimento às recomendações.
>
> São menos freqüentes as baixas ingestões de cálcio, zinco, cobalamina
> e vitamina D entre os lactoovovegetarianos, por consumirem leite e
> derivados na dieta, fontes significativas desses minerais. Vegans
> necessitam maior atenção para que não desenvolvam deficiências
> nutricionais, o que resultaria em efeitos negativos para a saúde e,
> conseqüentemente, para o desempenho atlético."
>
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1415-52732006000400006&script=sci_arttext&tlng=en
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Há controvérsias se Talião foi um legislador ou não. O que ficou e chegou
até nós foi a referência na sua forma de aplicar justiça: o réu, para se
redimir, sofria como pena o mesmo que tinha imposto à sua vítima. É o
popular dente por dente, olho por olho.
[]s
JR
..............................
From: "rmtakata" <roberto.takata@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 12, 2007 10:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: P/Homero, um conselho:aprenda ética primeiro...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Moisés, pode ser considerado como um legislador, tal como Hamurabi e
> Talião.

Vc está dizendo q talião foi um legislador?

[]s,

Roberto Takata



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13:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
> Há controvérsias se Talião foi um legislador ou não.

Talião não é nome de pessoa. Talião tem a mm base de retaliar. Vem do
latim 'talio, onis', q por sua vez deriva de 'talis, e', q significa
'tal, igual'. É o nome q se dá ao sistema de justiça em que a pena por
uma infração é a aplicação da mm ação sobre o infrator: se um sujeito
fere alguém, ele deve ser ferido como punição. Foi a base do primeiro
código escrito de leis conhecido - o de Hamurábi - e deve ter sido
aplicado muito antes do desenvolvimento da escrita. Na verdade deve
ter até mm precedido o surgimento da humanidade (ações similares são
tomadas por chimpanzés e até mm por outros mamíferos sociais - como as
hienas).

Assim, lei de talião não é uma lei desenvolvida por um sujeito chamado
Talião, do mm modo como lei da boa razão não é uma lei desenvolvida
por alguém chamado Boa Razão.

Muita gente boa ainda se engana qto a isso.

[]s,

Roberto Takata

At 20:32 13/2/2007, you wrote:

>--- Em
><mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>ciencialist@yahoogrupos.com.br,
>LECarvalho <lecarvalho@...>
> > >Bom senso é um dos bens mais bem distribuídos do mundo: todo mundo
> > >acha que tem.
> > >Roberto Takata
> >
> > Essa frase não é de você...
> >
> > é do Renê.
>
>A de Descartes é um pouco diferente, termina com: "ninguém deseja ter
>mais do que já possui".
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>




Então a do Descartes tem mais a ver...

com uns e outros que, depois de eu velho, querem
determinar o que hei e não hei de comer.


L.E.














=

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá a todos

O trabalho do prof. Veljko Milkovic com os pêndulos me deixou curioso.

Olhem o saite e os vídeos.

Sugestão de links:

http://www.veljkomilkovic.com/OscilacijeEng.html
http://www.veljkomilkovic.com/PrototipiEng.html
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-2)_Device_for_testing.wmv
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-6)_Universal_oscillator-hammer.wmv
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-7)_Universal_oscillator-generator.wmv
http://www.veljkomilkovic.com/Images/Opinion_Dr_Peter_Lindemann.jpg

Os mestres poderiam tecer algum comentário sobre o assunto?

Abraços

Tipoalgo

Romano_170,


----- Original Message -----
From: romano_170
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 3:25 PM
Subject: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )


Romano: Não concordo.

Victor: Este é um direito que você tem.

Romano_170: Existem leis naturais universais válidos pra qualquer cultura, o amor é uma delas, o ódio em qualquer cultura é prejudical, nos leva a matar
e cometer todos os tipos de atrocidades.

Victor: Mas não se trata disso, da influência do emocional, que esta é comum ao ser humano, qualquer que seja o contexto em que este esteja inserido. Mesmo assim, já que falou, o emocional é engolido pelos costumes de tal ou qual sociedade, tem seu valor minimizado ou desconsiderado quando se trata de fazer justiça, o que quer seja isso para determinada sociedade. O que achamos um destempero, uma coisa de uma crueldade sem limites, um comportante alguns milhões de vezes maior que o animalesco(que não exibe emoções, move-o apenas o instinto de preservação individual e da espécie), para outras civilizações não é, de jeito nenhum assim. Povos antigos, considerados civilizados e avançados em certos conhecimentos, como os maias ou astecas, não tinham tais ingredientes em seu cardápio do uso deles de cada dia. Era comum, muito comum, como prêmio, jogarem "bola" com a cabeça dos vencidos numa batalha! Tratava-se de uma mera diversão e o prazer do escárnio ao vencido, que perdia interiramente o valor de humano. Onde está a emoção, aí? Não sentiam ´"pena", "dó" ou tinha quaisquer sentimentos do errado, do condenável. Ainda hoje há sociedades que exibem tradições milenares bizarras, onde o o sentimento de amor, ódio, ou o que seja, nem fedem nem cheiram.

Ou seja, tais comportamentes sociais nada têm a ver com o tipo de coisa que outras sociedades possam pensar a respeito. O que uma pensa em relação à outra é absoluta e reciprocamente transparente.

Em suma, o que disse no e-mail anterior e em outros, refere-se exclusivamente ao comportamento e posturas sociais apenas naquele meio social. Referia-me, e acho que foi desnecessário explictar isso, à realidade e às verdades inerentes a tal ou qual grupamento social. O que nós, ou outras sociedades achamos a respeito em absoluto não atinge as outras, como já enfatizei, e repito agora. E estas, também, não compreendem a razão pela qual pensamos e agimos assim, que para elas está errado, é um absurdo, que estão certíssimas. Ou seja, do mesmo jeito que pensamos a respeito delas. É o tal caso: vale o vice-versa e o versa-vice. E nada podemos tascar a respeito.


Romano_170: Se as leis da física valem em qualquer lugar da Terra, as leis morais
tb são válidas a qualquer cultura. Não podemos dar como normal o
linchamento de pessoas em determinadas culturas. Pelos direitos
humanos universais, todo mundo merece um julgamento digno. Enfim, é um
assunto muito discutível

Victor: Não podemos, sob hipótese alguma, fazer comparações entre as leis da física, estas sim, universais, e "leis morais", que são de um relativismo que faz pena, conforme discutido no questionamento anterior, onde, particularmente, usei exemplos simples e possíveis de situações que mostram claramente essa maleabilidade no que se refere a conceitos do tipo discutido neste e-mail e nesta thread. São duas coisa tão diferentes quanto um ser vivo e uma pedra. Fico com a impressão de que o amigo não tem a mínima idéia do que sejam leis físicas; pois incluí-la num contexto desse tipo, buscando ancoramento para justificar uma "universalidade" de leis morais, ou que isto seja, é, queira me desculpar, no mínimo, um disparate. Pelo que denota, apenas, desconhecimento do que está tratando. Não sei sua formação. Só sei, agora, que ela nada a ver com física ou matemática. Se for filósofo, ou estudante de filosofia, pior ainda. Mas sugiro, fortemente, que, antes de fazer uma dessas tolas analogias, até por respeito aos que sabidamente não são da área científica, nem querem saber dessas coisas, embora saibam muitas outras, que os da área nem desconfiam, procure informar-se melhor a respeito de um dos objetos referenciados. Por isso, vou tirar 100 pontos de você. Será, agora, apenas "romano_70"!

Romano_70: Não podemos dar como normal o
linchamento de pessoas em determinadas culturas. Pelos direitos
humanos universais, todo mundo merece um julgamento digno. Enfim, é um
assunto muito discutível.

Victor: Repetí o texto acima, de certa forma já comentado, para tecer mais alguns comentários. Você diz: " Não podemos dar como normal o linchamento de pessoas em determinadas culturas". Embora isto não seja verdadeiro sequer para nós, que "não achamos normal", só quero lembrar que não está se tratando de acharmos ou não normal tal ou qual comportamento de determinadas culturas. Trata-se, apenas, do que esta cultura acha ou entende como certo para ela! Tratam-se de suas realidades inerentes, atreladas aos costumes e tradições daquela determinada sociedade. O certo ou errado, refere-se à cultura em si. Não ao que pensam outras culturas, que têm, de maneira igualmente corretas suas tradições e comportamentos. O que uma acha em relação a outra, vice-versa, é irrelevante. Agora, voltemos um pouquinho cá para dentro de nossa sociedade, que se arvora o direito de ter as verdades absolutas: o que pensamos, muitos de nós, ante uma atrocidade como aquela que ocorreu com o garoto João, ou com o o sequestro, estupro e assassinato de duas garotas estudantes de 10 e 13 anos, aquí em Pernambuco? Garanto uma coisa: uma boa parte da população trucidaria, sem remorsos posterioes, os bandidos que cometeram os desatinos. Ou não é assim? Mas empunhamos o cajado da justiça e da retidão para criticar comportamentos às vezes tão crueis quanto os que você cita, como base para seus argumentos. Agora, admito que há uma coisa que pode ser universal: a hipocrisia. Todos merecem um julgamento digno, você diz certo. Mas até o conceito de "julgamento digno" é varíavel também. De uma fluidez que dá gosto! Depende da sociedade, e o caráter fluídico do conceito está diretamente ligado ao que NÓS pensamos a respeito do que pensa aquela determinada sociedade.

" Enfim, é um assunto muito discutível.", conforme você conclui sua própria prosopopéia. Mas é disso que estamos tratando, durante todo o tempo.

Sds,

Victor.



Sds,Romano

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Victor" <jvoneto@...> escreveu
>
> Ricardo,
>
> Você fechou claramente o que tentei expor com exemplos, centrados em
circunstâncias igualmente claras. Moral, ética, religião,
comportamento, enfim, tudo é uma função geográfica!. Para mim,isto é
de uma clareza, sobre o que não tenho dúvidas, o que me economiza o
tempo de estar elaborando perguntas e mais perguntas. Minha realidade
é minha realidade. A de outros, é a de outros. Que só depende do lugar
e/ou das circunstâncias, como se tem corretamente enfatizado. Imagina
que eu, civilizado como penso que sou, tivesse nascido em uma tribo
brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra, aprisionei uma linda
guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois, viria uma batata de
perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já almocei.
>
> Sds,
> Victor.





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Bruna,

Não disse que vale tudo não. Existem normas sim. Só que as normas são de
cada sociedade.

E, neste caso, eu não concordo com o Peter Singer. Neste ponto, penso como o
Bertrand Russel. Para ele a ética é subjetiva e depende do grupo social que
vivemos.

Grande abraço,

Ricardo

----- Original Message -----
From: "Bruna Carolina Ribas" <brunacribas@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 7:00 PM
Subject: Re: [ciencialist] E ética de cada um...


Se é verdade que a ética é circustancial, e não há uma ética universal.

Pode ser desfavorável para a indústria anunciar a verdade sobre tudo que
vende,
para quê rótulos e por que não aceitar alimentos geneticamente modificados?

Por que ser contra a obtenção de produtos mais baratos vindos do trabalho
escravo?

Tudo é permitido, não existe uma ética universal também não deveríamos viver
sobre leis, sobre obrigações tampouco praticando atos que contrariam a nossa
natureza animal...

Segundo Peter Singer, "...é verdade que alguns tendem ao subjetivismo
excessivo, afirmando que uma moralidade é tão boa quanto outra qualquer;
mas, quando essas mesmas pessoas são pressionadas a dizer se acreditam que a
moralidade de Hitler, ou a dos traficantes de escravos é tão boa quanto a de
Albert Schweitzer ou a de Martin Luther King, reconhecem que, afinal,
acreditam que algumas moralidades são melhores que outras" (Libertação
Animal, p. 276).







Victor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:
Ricardo,

Você fechou claramente o que tentei expor com exemplos, centrados em
circunstâncias igualmente claras. Moral, ética, religião, comportamento,
enfim, tudo é uma função geográfica!. Para mim,isto é de uma clareza, sobre
o que não tenho dúvidas, o que me economiza o tempo de estar elaborando
perguntas e mais perguntas. Minha realidade é minha realidade. A de outros,
é a de outros. Que só depende do lugar e/ou das circunstâncias, como se tem
corretamente enfatizado. Imagina que eu, civilizado como penso que sou,
tivesse nascido em uma tribo brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra,
aprisionei uma linda guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois, viria
uma batata de perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já almocei.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Ricardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, February 13, 2007 2:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re:
Carne: enfim o método )

Como todo o respeito (mesmo), não vejo nada profundo nestes questionamentos
(sem nenhum menosprezo).

Quero dizer, pelo código de conduta implícito na moral da cultura da nossa
sociedade, não há nada demais em comer um bife, ou escravizar um cavalo
para
usá-lo como transporte.

Em outras culturas é imoral matar uma vaca ou um mosquito. Em algumas é
moral comer um ser humano.

Vejo como meramente cultural, toda a questão da ética e da moral. Posso ser
criticado por alguns aqui, mas não concordo com a visão de alguns
filósofos
de uma ética universal, absoluta.

[]s
Ricardo

----- Original Message -----
From: "Chicao Valadares" <chicaovaladares@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 1:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas irmãzinhas!!! ( Era Re:
Carne:
enfim o método )

> Victor, não sei se voce notou mas quase todas as
> situações apontadas são extremas. È bem diferente,
> talvez da sua quando está confortavelmente posicionado
> a mesa degustando um suculento bife, não acha???
>
>
> --- jvictor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:
>
>> Chicão,
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Chicao Valadares
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Monday, February 12, 2007 9:59 AM
>> Subject: Re: [ciencialist] As baratas, nossas
>> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>>
>>
>> Victor:> Como carne, de preferência carne branca.
>> É verdade,
>> >inegável, que essa coisa de matar para comer, se
>> >pensar direitinho, pode mexer um pouco com nossa
>> ética >pessoal que, como a
>> >verdade pessoal, é um conceito relativo.
>>
>> Chicão: Existe moral universal??
>>
>> Victor>> Não me referí a moral. De qualquer
>> maneira, não existe uma moral universal. Ela é
>> igualmente relativa, depende só da geografia. É como
>> religião.
>>
>> Quanto à ética, como a discutida na thread
>> encabeçada por Bruna, um exemplo poderá esclarecer o
>> que penso a respeito da maleabilidade de conceitos
>> do tipo:
>>
>> 1)Você está perdido numa floresta, com seus
>> filhos. O frio é intenso, a tropa vai morrer de
>> frio, se não houver uma providência. De repente, um
>> belo e sedoso urso surge por trás de um monte. Pele
>> lisinha,lisinha. Que poderá aquecer e salvar os
>> filhos. De minha parte, eu não teria dúvidas:
>> apontaria meu canhão ponto 50 para a testa do tal, e
>> bum!. Retiraria sua pele e salvaria meus filhos.
>> Onde está a falta de ética ou moral, nesse caso.
>>
>> 2) Você está na floresta, mas não está perdido. Vê
>> o urso. E pensa: aquela pele deve valer um bom
>> dinheiro; além disso, agradaria minha gata. E bum!,
>> no urso.
>>
>> E agora, como fica a moral e a ética, se comparada
>> ao caso anterior? Em ambos os casos, um animal foi
>> morto e sua pele usada para duas finalidades!. Em
>> qual dos casos o autor do bum! deveria ser
>> condenado?
>>
>> 3) Você não tem frio, é verão,mas está perdido na
>> floresta e seus filhos morrendo de fome. Não há nem
>> uma folhinha comestível num raio de vários
>> kilometros. Aparece o tal urso, gordinho,
>> gordinho(digamos que sua carne possa ser ingerida,
>> nunca ouvi falar não, mas admitamos isso. Se quiser,
>> substitua o urso por uma vaca bonita, gordinha
>> também). Eu, mais uma vez, não teria dúvidas, bum.
>> Um foguerinha(ou não) salvaria minha tropa.
>>
>> Onde está a quebra de moral e ética aqui? Deveria
>> ser escafedido por isso, ou discriminado?
>>
>> Os dois conceitos, portanto, são relativos, e a
>> conceituação fica a depender de vários fatores.
>> Nenhum dos conceitos é absoluto, ou universal.
>>
>> Victor> Mas é o tal caso, assume-se que é uma
>> consequência
>> do > próprio processo de vida, de subsistência.
>> Está
>> >intimamente ligada à natureza das coisas. E são
>> > processos, apenas processos. Que têm relações
>> > causais, evidentemente.
>>
>> Chicão: Por que eu não posso matar pessoas para se
>> alimentar,
>> já que faz parte do processo de alimentação???
>>
>> Victor: Bem, acho que a pergunta ficou meio fora
>> do contexto em discussão. Mas posso comentar algo.
>> Matar propriamente, não. Mas há casos, em nossa
>> sociedade não canibal (assim mesmo o canibalismo tem
>> uma origem que aponta para um uso ritualístico, em
>> função, em geral, da geografia e das crenças
>> daquela sociedade; muito menos por necessidades
>> orgânicas, e muitas das vezes como um tributo ao
>> guerreiro morto, ou para comemorar algo,como uma
>> vitória, ou para mendigar beneíficios da divindade
>> da tribo), moderna, onde houve a necessidade de
>> ingerir carne humana, de amigos e colegas já mortos,
>> como única alternativa em defesa de suas vidas. Há
>> um caso famoso, de um avião que caiu nos Andes,
>> década de 60,acho. Aquelas pessoas faltaram com a
>> ética, alí? Ou com a moral? O que você faria? Acho
>> que agiram em defesa de da vida. Mesmo assim, até
>> onde sei, foram estigmatizados, os que lograram sair
>> daquele inferno gelado. Particularmente, não os
>> condeno por isso. Agiram dentro de um esquema para o
>> qual não havia saída. Aliás,havia uma única: o
>> suicídio. Aí você seria o prato do dia! Se correr o
>> bicho pega, se ficar, o bicho come.
>>
>> Particularmente, não sei o que faria. A ocasião é
>> que diria, se eu seria comido(epa, epa, no sentido
>> alimentar), se a ética e a moral falassem mais alto
>> ou se comeria(idem,idem) alguém; Já pensou numa
>> batata de perna de alguma gordinha bonita? Ôooh!
>>
>> A ocasião faz o bicho. Darwin até poderia dar uns
>> pitáculos também, estou certo, depois de achar que
>> as coisas são assim,na natureza.
>>
>> Sds,
>> Victor.
>>
>>
>> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de
>> Milo.
>> O que há é pouca gente para dar por isso... "
>> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
>>
>>
>>
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>> As informações existentes nessa mensagem e no(s)
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>> para uso restrito, sendo seu sigilo protegido por
>> lei. Caso não seja
>> destinatário, saiba que leitura, divulgação ou
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>> Favor
>> apagar as informações e notificar o remetente. O
>> uso impróprio será
>> tratado
>> conforme as normas da empresa e a legislação em
>> vigor. Agradecemos sua
>> colaboração.
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>> The information mentioned in this message and in
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>> addressee, be aware that reading, disclosure or
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> "O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
> O que há é pouca gente para dar por isso... "
> Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos
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Células-tronco + gordura = admiráveis seios
novos?<http://100nexos.com/arquivo/87>Published
February 14th, 2007 in Ciência<http://100nexos.com/arquivo/category/ciencia/>,
Idéias <http://100nexos.com/arquivo/category/ideias/> and
Bizonho<http://100nexos.com/arquivo/category/bizonho/>
. 0 Comments <http://100nexos.com/arquivo/87#respond>

<http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6354451.stm>
O cirurgião plástico japonês Kotaro Yoshimura se dedica ao segundo maior
problema de tamanho nipônico, e já aplicou a técnica experimental em
quarenta pacientes. Células de gordura da barriga ou coxas são enriquecidas
com células-tronco para serem então implantadas nos seios. Segundo
Yoshimura, o resultado seria "leve e natural" e não ficaria caído. Mas
a notícia
da BBC <http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6354451.stm> cita a opinião mais
cética de especialistas britânicos: a injeção de gordura em seios é algo
praticado há muito (e os resultados são tão ruins que explicam o sucesso dos
implantes de silicone). E, no estágio atual da utilização de células-tronco
(basicamente misturá-las com a gordura), o resultado não deve ser muito
diferente.
Mas pode-se ter esperança de que em um futuro próximo as mulheres possam
transferir parte de sua bunda para seus peitos, o que seria algo adorável
para o famoso etologista e zoologista Desmond Morris. Nos anos 1960, Morris
causou furor com sua série "O Macaco
Nu<http://pt.wikipedia.org/wiki/O_macaco_nu>",
onde analisava o ser humano como mais uma espécie animal. Entre diversas
hipóteses decorrentes de observar o macao nu, ele sugeriu que os seios
femininos da espécie humana teriam se desenvolvido como uma imitação de seu
traseiro, para que os machos parassem de ficar obcecados com o outro lado e
olhassem as mulheres de frente. Ultrajante e engraçado e princípio, mas a
hipótese é bem razoável. Ecos do trabalho de Morris podem ser vistos em Dancem
Macacos, Dancem <http://www.youtube.com/watch?v=DRJqrLd7MrE>.
[via Gizmodo<http://www.gizmodo.com/gadgets/announcements/stem-cells-key-to-bigger-boobies-236048.php>
]


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Fluido anti-gravidade <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=851>

<http://www.athousandandone.com/21/>
Inodoro, incolor, insípido e não-tóxico, este fluido de propriedades
fantásticas <http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81gua> ainda permite que
objetos pareçam desafiar a força da gravidade.
via digg <http://digg.com/>

Postado em Curiosidades <http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=7> | Por
Mori | Comente! » <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=851#respond>

*Posts relacionados:*
- <$BlogItemSubject$>
<http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=140>Lifters == Ionocrafts
Recentemente houve excita�...
- <$BlogItemSubject$> <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=468> O
que é isso? Um pássaro? Um avião? Bem, já ...
- Anti-gravidade: ESA é a
real?<http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=716>Com
o perdão do terrível trocadilho:...
- Matéria escura existe <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=767>Vivemos
em tempos revolucionários para a co...
- <$BlogItemSubject$>
<http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=440>Renato Sabbatini no Jô
Soares O neurologista Ren...


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá José Renato!

>
>As mutações seriam direcionadas para quê ou para onde?
>

Pra nada e pra lugar nenhum. Não são direcionadas. As mutações não são
exatamente aleatórias (na verdade não existe aleatoriedade, pois tudo tem
uma causa), mas não tem a finalidade de evoluir. Acabam sendo "peneiradas"
ou extintas pelo ambiente.

Pra entender bem isso, você pode fazer umas simulações mentais, tentando
imaginar os resultados de milhares de interações desta lógica (milhares de
gerações) em milhares de indivíduos. Mesmo assim, talvez, você conseguirá
"observar" uma pequena evolução ou a extinção de uma espécie, dependendo do
ambiente imaginado. Exitem algumas simulações de software onde, sabendo a
lógica e observando os resultados, fica mais fácil visualizar. Mesmo assim,
apesar da lógica ser extremamente simples, simplemente tudo interfere em
tudo, em maiores e menores graus. Cada ser vivo é um sistema (composto de
sub-sistemas) que interage com outros e com o ambiente compondo o seu
ecossistema, o seu ecossitema interage com outros ecossitemas e compõe a
Biosfera do planeta, o nosso planeta compõe o sistema solar, e assim por
diante... O único sistema fechado seria o universo, todos dentro dele são
sistemas abertos, que sofrem influência de todos os outros.

[]',s
Jeff.

Errr... Desculpem-me pelo off-topic...

... enviei a mensagem abaixo, comentando alguns links postados aqui na Ciencialist, para um grupo de amigos e acabei enviando por engano para o grupo...


Sandro Silva, o desatento...

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Curiosidade sempre é válida mas, na ora de examinar os aparelhos, é bom ter a boa e velha física newtoniana à mão.
No primeiro link que enviou, na primeira figura 1, onde se "pretende" que o movimento do pêndulo movimente a alavanca e bata em alguma coisa já está 'furado'.
A força que age no braço de alavanca do lado direito é exclusivamente a tensão no fio de suspensão do pêndulo. A componente útil dessa tensão (para o deslocamento da alavanca) é a parcela vertical que não muda o braço de alavanca. As componentes horizontais só puxam ou apertam a alavanca contra o fulcro, não realizam trabalho.
Em suma, a coisa não funciona!
[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Tipoalgo" <tipoalgo@gmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 14 de fevereiro de 2007 06:26
Assunto: [ciencialist] A utilidade de um Pêndulo


Olá a todos

O trabalho do prof. Veljko Milkovic com os pêndulos me deixou curioso.

Olhem o saite e os vídeos.

Sugestão de links:

http://www.veljkomilkovic.com/OscilacijeEng.html
http://www.veljkomilkovic.com/PrototipiEng.html
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-2)_Device_for_testing.wmv
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-6)_Universal_oscillator-hammer.wmv
http://www.micropixel.biz/veljkomilkovic/videos/Veljko_Milkovic_(video-7)_Universal_oscillator-generator.wmv
http://www.veljkomilkovic.com/Images/Opinion_Dr_Peter_Lindemann.jpg

Os mestres poderiam tecer algum comentário sobre o assunto?

Abraços

Tipoalgo



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Homero sua resposta esta com o sinal ">", ao contrário
das minhas respostas.

--- Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> escreveu:

> Imaginemos que almas ainda não nascidas (e não
> importa aqui se acreditamos em almas ou não, é
> apenas uma hipótese para permitir o raciocínio)
> estejam debatendo as condições do mundo em que irão
> viver. Só nascerão quando todos concordarem com as
> regras desse mundo. Mas, o mais importante, nenhuma
> das almas pode saber de antemão em que condições irá
> nascer. Se será homem, mulher, deficiente, normal,
> alto, baixo, branco, negro, esperto, estúpido, etc,
> etc, etc.
>
> Se você não sabe em que condições irá estar no
> futuro, tende a ser menos tolerante com
> discriminações e danos que pode atingir a você em
> algum momento.
>
> Dessa forma, o acordo final entre essas almas
> parecerá sempre ser a forma mais justa de lidar com
> as pessoas, já que terá abrandado toda e qualquer
> discrepância, benefício ou dano, que fazem parte da
> vida em comum e da vida neste universo. Por exemplo,
> sem saber se nascerá capaz ou com alguma
> deficiência, todas as almas concordarão que não se
> deve penalizar um deficiente, e que é preciso
> compensar essa deficiência, pois isso pode ser em
> seu benefício. Seria também mais difícil que uma
> alma concordasse com oprimir ou massacrar mulheres,
> pois poderia ela a nascer mulher e receber o peso
> dessas regras.

"Fazei aos homens tudo o que queirais que eles vos
façam..."
(MATEUS cap. VII, v. 12)

Você virou cristão foi??? :p:p

> Assim, mesmo sem absolutos, as leis e regras na
> Finlandia parecem ser mais "justas" que as leis e
> regras na Nigéria.
>...
>...
>...
> Me parece que leis justas são as que tem mais amplo
> alcance, aplicação mais extensa e menos
> discriminatória.

Então a coisa não é tão relativa quanto você defende.
O mais justo possível seria o máximo de alcance,
extensão e igualdade. Bela aula de cristianismo!!!:p

> Por isso é tão complicado a questão
> da pena de morte, pois a maioria dos que são a
> favor, sabem perfeitamente que não correm nenhum
> risco de ser objeto da mesma. Dessa forma, é bem
> mais fácil apoiar uma norma que não nos diz
> respeito, nem a nossos filhos e entes queridos. Mais
> difícil seria, por exemplo, apoiar pena de morte
> para, digamos, sonegação fiscal ou corrupção
> administrativa (que, em alguns casos, pode causar
> mais morte, dor e sofrimento que assassinatos).
> Nesses casos, o risco de nos atingir é bem maior, e
> as coisas mudam um pouco de figura.

Pimenta nos olhos dos outros é refresco :p.


"O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... "
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

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Victor e Ricardo voces acabaram de declarar morte a
Declaração Universal dos Direitos do Homem !!!

Me digam uma coisa, por que voces acham
que se escreve coisas desse tipo:
http://www.gddc.pt/direitos-humanos/textos-internacionais-dh/universais.html


Apenas instrumento de retórica??

--- Victor <jvoneto@uol.com.br> escreveu:

> Romano_170,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: romano_170
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, February 13, 2007 3:25 PM
> Subject: [ciencialist] As baratas, nossas
> irmãzinhas!!! ( Era Re: Carne: enfim o método )
>
>
> Romano: Não concordo.
>
> Victor: Este é um direito que você tem.
>
> Romano_170: Existem leis naturais universais
> válidos pra qualquer cultura, o amor é uma delas, o
> ódio em qualquer cultura é prejudical, nos leva a
> matar
> e cometer todos os tipos de atrocidades.
>
> Victor: Mas não se trata disso, da influência do
> emocional, que esta é comum ao ser humano, qualquer
> que seja o contexto em que este esteja inserido.
> Mesmo assim, já que falou, o emocional é engolido
> pelos costumes de tal ou qual sociedade, tem seu
> valor minimizado ou desconsiderado quando se trata
> de fazer justiça, o que quer seja isso para
> determinada sociedade. O que achamos um destempero,
> uma coisa de uma crueldade sem limites, um
> comportante alguns milhões de vezes maior que o
> animalesco(que não exibe emoções, move-o apenas o
> instinto de preservação individual e da espécie),
> para outras civilizações não é, de jeito nenhum
> assim. Povos antigos, considerados civilizados e
> avançados em certos conhecimentos, como os maias ou
> astecas, não tinham tais ingredientes em seu
> cardápio do uso deles de cada dia. Era comum, muito
> comum, como prêmio, jogarem "bola" com a cabeça dos
> vencidos numa batalha! Tratava-se de uma mera
> diversão e o prazer do escárnio ao vencido, que
> perdia interiramente o valor de humano. Onde está a
> emoção, aí? Não sentiam ´"pena", "dó" ou tinha
> quaisquer sentimentos do errado, do condenável.
> Ainda hoje há sociedades que exibem tradições
> milenares bizarras, onde o o sentimento de amor,
> ódio, ou o que seja, nem fedem nem cheiram.
>
> Ou seja, tais comportamentes sociais nada têm a
> ver com o tipo de coisa que outras sociedades possam
> pensar a respeito. O que uma pensa em relação à
> outra é absoluta e reciprocamente transparente.
>
> Em suma, o que disse no e-mail anterior e em
> outros, refere-se exclusivamente ao comportamento e
> posturas sociais apenas naquele meio social.
> Referia-me, e acho que foi desnecessário explictar
> isso, à realidade e às verdades inerentes a tal ou
> qual grupamento social. O que nós, ou outras
> sociedades achamos a respeito em absoluto não atinge
> as outras, como já enfatizei, e repito agora. E
> estas, também, não compreendem a razão pela qual
> pensamos e agimos assim, que para elas está errado,
> é um absurdo, que estão certíssimas. Ou seja, do
> mesmo jeito que pensamos a respeito delas. É o tal
> caso: vale o vice-versa e o versa-vice. E nada
> podemos tascar a respeito.
>
>
> Romano_170: Se as leis da física valem em qualquer
> lugar da Terra, as leis morais
> tb são válidas a qualquer cultura. Não podemos dar
> como normal o
> linchamento de pessoas em determinadas culturas.
> Pelos direitos
> humanos universais, todo mundo merece um
> julgamento digno. Enfim, é um
> assunto muito discutível
>
> Victor: Não podemos, sob hipótese alguma, fazer
> comparações entre as leis da física, estas sim,
> universais, e "leis morais", que são de um
> relativismo que faz pena, conforme discutido no
> questionamento anterior, onde, particularmente, usei
> exemplos simples e possíveis de situações que
> mostram claramente essa maleabilidade no que se
> refere a conceitos do tipo discutido neste e-mail e
> nesta thread. São duas coisa tão diferentes quanto
> um ser vivo e uma pedra. Fico com a impressão de
> que o amigo não tem a mínima idéia do que sejam leis
> físicas; pois incluí-la num contexto desse tipo,
> buscando ancoramento para justificar uma
> "universalidade" de leis morais, ou que isto seja,
> é, queira me desculpar, no mínimo, um disparate.
> Pelo que denota, apenas, desconhecimento do que
> está tratando. Não sei sua formação. Só sei, agora,
> que ela nada a ver com física ou matemática. Se for
> filósofo, ou estudante de filosofia, pior ainda.
> Mas sugiro, fortemente, que, antes de fazer uma
> dessas tolas analogias, até por respeito aos que
> sabidamente não são da área científica, nem querem
> saber dessas coisas, embora saibam muitas outras,
> que os da área nem desconfiam, procure informar-se
> melhor a respeito de um dos objetos referenciados.
> Por isso, vou tirar 100 pontos de você. Será,
> agora, apenas "romano_70"!
>
> Romano_70: Não podemos dar como normal o
> linchamento de pessoas em determinadas culturas.
> Pelos direitos
> humanos universais, todo mundo merece um
> julgamento digno. Enfim, é um
> assunto muito discutível.
>
> Victor: Repetí o texto acima, de certa forma já
> comentado, para tecer mais alguns comentários. Você
> diz: " Não podemos dar como normal o linchamento de
> pessoas em determinadas culturas". Embora isto não
> seja verdadeiro sequer para nós, que "não achamos
> normal", só quero lembrar que não está se tratando
> de acharmos ou não normal tal ou qual comportamento
> de determinadas culturas. Trata-se, apenas, do que
> esta cultura acha ou entende como certo para ela!
> Tratam-se de suas realidades inerentes, atreladas
> aos costumes e tradições daquela determinada
> sociedade. O certo ou errado, refere-se à cultura em
> si. Não ao que pensam outras culturas, que têm, de
> maneira igualmente corretas suas tradições e
> comportamentos. O que uma acha em relação a outra,
> vice-versa, é irrelevante. Agora, voltemos um
> pouquinho cá para dentro de nossa sociedade, que se
> arvora o direito de ter as verdades absolutas: o que
> pensamos, muitos de nós, ante uma atrocidade como
> aquela que ocorreu com o garoto João, ou com o o
> sequestro, estupro e assassinato de duas garotas
> estudantes de 10 e 13 anos, aquí em Pernambuco?
> Garanto uma coisa: uma boa parte da população
> trucidaria, sem remorsos posterioes, os bandidos que
> cometeram os desatinos. Ou não é assim? Mas
> empunhamos o cajado da justiça e da retidão para
> criticar comportamentos às vezes tão crueis quanto
> os que você cita, como base para seus argumentos.
> Agora, admito que há uma coisa que pode ser
> universal: a hipocrisia. Todos merecem um julgamento
> digno, você diz certo. Mas até o conceito de
> "julgamento digno" é varíavel também. De uma fluidez
> que dá gosto! Depende da sociedade, e o caráter
> fluídico do conceito está diretamente ligado ao que
> NÓS pensamos a respeito do que pensa aquela
> determinada sociedade.
>
> " Enfim, é um assunto muito discutível.", conforme
> você conclui sua própria prosopopéia. Mas é disso
> que estamos tratando, durante todo o tempo.
>
> Sds,
>
> Victor.
>
>
>
> Sds,Romano
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Victor"
> <jvoneto@...> escreveu
> >
> > Ricardo,
> >
> > Você fechou claramente o que tentei expor com
> exemplos, centrados em
> circunstâncias igualmente claras. Moral, ética,
> religião,
> comportamento, enfim, tudo é uma função
> geográfica!. Para mim,isto é
> de uma clareza, sobre o que não tenho dúvidas, o
> que me economiza o
> tempo de estar elaborando perguntas e mais
> perguntas. Minha realidade
> é minha realidade. A de outros, é a de outros. Que
> só depende do lugar
> e/ou das circunstâncias, como se tem corretamente
> enfatizado. Imagina
> que eu, civilizado como penso que sou, tivesse
> nascido em uma tribo
> brasileira, digamos, a Tupinambá. Numa guerra,
> aprisionei uma linda
> guerreira. Ia comê-la, sim senhor! Aí, depois,
> viria uma batata de
> perna, um... Se não fosse ela, seria eu. Bem, já
> almocei.
> >
> > Sds,
> > Victor.


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