OK, l.E. Entendido.
Sds,
Victor.
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Luiz Eduardo
Enviada em: quinta-feira, 1 de março de 2012 23:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] regua e relogio
At 18:35 01/03/2012 -0300, you wrote:
Desculpem-me, mas não entendi a alusão, ou observação,  feita pelo
Belmiro.
Uma observação para o Eduardo. Eu não disse que régua e relógio são
ciência.
Lá está:  tudo que se pode medir com...
Victor
ô Victor,
Eu é que não fui bem lido.
Eu disse que eles não fazem a ciencia...
eles apenas medem e demonstram a ciencia que antes foi imaginado abstratamente
no cérebro.
L.E.
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [
mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Belmiro Wolski
Enviada em: quinta-feira, 1 de março de 2012 16:24
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Vamos construir juntos uma defi nição de
ciência???
Era esse o nome. Obrigado.
[],s
Belmiro
P.S.
Quem disse que o passado não volta?
De: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 29 de Fevereiro de 2012 20:31
Assunto: [ciencialist] Vamos construir juntos uma defi nição de
ciência???
At 19:53 29/02/2012 -0300, you wrote:
Trocando em miúdos: ... tudo que se pode medir com réguas e relógios.
(Ok, ok, estou pronto prá agüentar as porradas...)
Sds,
Victor.
A régua e o relógio são apenas instrumentos para comprovar a ciência que
foi feita abstratamente no cérebro.
Não são a ciencia.
Pergunta pro Ferrari.
L.E.
========================================
SUBJECT: Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: "marcelleandro2009" <marcelleandro2009@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/03/2012 14:57
Mtnos,
MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a beira do precipicio....
MARCEL: Existe uma questão básica, que você parece não dar a devida relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a cada um dos indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que considerar um mero detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema vigente social, econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós humanos, precisamos de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar! Ele é limitado!
Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu. Muito menos Ferraris! Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você for religioso já sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber.
Para que todas tenham água, é necessário que haja uma distribuição dela muito além do que a natureza nos proporciona. A partir daí já se envolve outros recursos, a maioria deles manufaturados e desenvolvidos pela sociedade. O ser humano tem que por a mão na massa, dentre suas limitições e potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos esta distribuição para maior parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo, água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal, exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas em fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade grande de pessoas. Mas muitas tem este conforto!
Mas nem todos tem uma saborosa "água" alcoólica 20 anos para tomar, com pedrinhas de gelo e um copo glamoroso, acompanhado de um belo charuto cubano. Isto, enquanto espera um assado com molho madeira e hortelã, em algum restaurante chique da cidade, enquanto sua Ferrari é encerada em algum estacionamento próximo. E nem todos tem água quentinha, sais, uma bela banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo apartamento com vista para o mar. Reclamaria você!
Mas para isto precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação e pessoas interessadas, partes de um sistema estupendo.
Em suma, quanto mais sofisticado for o recurso em questão, e mais distante ele for no que a natureza nos proporciona - com a devida graça, mas difícil e trabalhoso é de se conseguir. É uma regra básica, que não se iniciou devido à algum sistema econômico, mas sim, ele é o causador deste mesmo sistema. Tem relação com o tipo de universo e natureza que vivemos. Nós somos moldados para vivermos neste contexto, e veja, nos demos muito bem por sinal.
É claro, que hoje, devido a super-população e pela falta de estrutura para mantê-la, temos um quadro atual, que não oferece um razoável para uma quantidade muito grande de pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na geladeira e quentinha no chuveiro, para uma quantidade de bilhões de pessoas. Mas não para todas! É claro!
O problema é a quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A ineficiência do sistema deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual parâmetro? Um parâmetro idealizado por você ou um parâmetro que tenha fundamentos concretos do nosso contexto, perfil biológico, história, curva de desenvolvimento, proporções e limitações? Qual é o parâmetro de bom o ruim que devemos nos basear?
Mas você vê um precipício, nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas pequenos reajustes, quando considerado todo o histórico de vida de nossa existência.
Você vê que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e muita coisa a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas limitações e contexto.
Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver apenas respostas comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem a ser mais refinados na medida que evoluímos intelectualmente e civilizadamente.
Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é incrível que seja possível elas serem desenvolvidas por símios pelados.
O contexto é complexo, e se você, por conta própria, se agarrar a parte dele, e o qualificar segundo parâmetros que você julga como ideais, mesmo desconsiderando, que estes ideais necessitariam de uma viabilização concreta. Dentro é claro, de nossas limitações. Esta discussão sempre vai divagar sobre bases pouco sólidas e sem parâmetros. Sempre teremos conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de "PODERIA SER".
Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER" com qualquer um, e você?
Marcel
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...> escreveu
>
> Homero - Ao colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos ao ser humano, dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se aproxima, repete, o bom selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro extremo, da posição de Hobbes, em que a maldade geral e irrestrita do ser humano âlivre e selvagemâ só é controlada, veja você, pelo que você pense ser daninha, sistemas econômicos, dinheiro, governos, o Leviatã. O que aprendemos, se aprendemos algo depois de muitas tentativas e experimentos, é que ambos devem estar errados, estão errados, e a resposta será sempre uma mistura dessas duas posições. Não podemos deixar os seres humanos âa vontadeâ, por mais que recursos estejam disponíveis, nem podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
>
> Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o homem nasce com tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria sobrevivido. A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas se o objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja a maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo aos instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. ( Rousseau parece que era um charlatão).
>
> Homero - Claro que termos problemas com coisas como âespaçoâ. Se todos, os bilhões de pessoas, tem Ferraris, onde elas vão andar? Não há estradas e ruas para todas.
>
> Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a beira do precipicio.
>
> Homero - Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente âpopularâ pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa compulsão por ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>
> Mtnos - Essa é a ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem fundamento histórico ou cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA PARA A SOBREVIVÊNCIA DA ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver sem ter nenhuma ilusão, deixando-se governar pelo pensamento lógico, integrado com a ética social.
>
> =============================================================
>
>
>
>
> Mesmo nas sociedades âsocialistasâ, existiram policiais e juizes. E mesmo nessas sociedades, estes eram âmais iguaisâ que o resto, com mais benefícios, mais âriquezasâ, mais acessos a recursos, que os outros. Por isso queriam ser policiais e juízes.
>
> Jeff: âNão acho que precisamos de desafios que envolvam nossa sobrevivência...
> que, inclusive, são desumanos, perigosos, sofridos, estressantes... Temos
> muitos outros, muito mais dignos, como já disse...â
>
> Quem decide isso, Jeff? E se outros, cidadãos livres para fazer o que quiserem, acharem que sim, precisamos desses desafios? Vai obriga-los a obedecer e abandonar os mesmos? Se alguém quer desafios desumanos e perigosos, ou melhor, se NÃO considera os desafios que você considera, como desumanos e perigosos, quem decide? Quem decide o que é digno? Eu?
>
> Jeff: âIsso hoje Pesky....â
>
> Não, Jeff, isso sempre. É isso que estamos tentando demonstrar, isso sempre, milhões de anos nesse sentido. Se vamos mudar isso, e eu acho que em boa medida é importante mudar, será entendendo isso, e com apoio dessa natureza, não ignorando-a ou fingindo que não existe, ou que pode ser eliminada com um estalo de dedos ou recursos ilimitados.
>
> Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente âpopularâ pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa compulsão mpor ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
SUBJECT: Porque a criatividade nos amedronta?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2012 16:27
Recebi de um amigo a sugestão de indicar para os ciencialisteiros a leitura
do artigo «Why Are We So Afraid of Creativity?» que pode ser lido a partir
do seguinte link:
http://blogs.scientificamerican.com/literally-psyched/2012/02/26/why-are-we-so-afraid-of-creativity/
Li o artigo e achei que ele merece ser indicado e/ou discutido.
Traduzi um pequeno trecho significativo:
***** Original *****
Consider a common paradox: organizations, institutions, and individual
decision makers often reject creative ideas even as they state openly that
creativity is, to them, an important and sometimes even central goal. Or
another one: teachers have repeatedly been found to dislike students who
show curiosity and creative thought, even though creativity is held as an
important goal of education.
***** Tradução *****
Considere um paradoxo comum: organizações, instituições e fazedores de
opinião, frequentemente rejeitam ideias criativas ainda que declarem
abertamente que a criatividade é, para eles, importante e, às vezes, até
mesmo meta central. Ou então outro (paradoxo): Com grande frequencia
professores têm mostrado repugnância por estudantes que denotam curiosidade
e pensamento criativo, ainda que a criatividade seja celebrada como uma meta
importante da educação.
***** Final do trecho traduzido *****
No passado remoto já expus, aqui na Ciencialist, o que penso a respeito e a
maioria dos ciencialisteiros sabe que, em linhas gerais, eu concordo com o
que é dito pelo autor. Consequentemente não irei iniciar a discussão, apenas
apresentar o artigo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: O jogo das possibilidades "salvacionistas" - com Marcel
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2012 16:28
Prezado Marcel.
Vou ler a sua mensagem sob
a ótica do pragmatismo.
Como você sabe eu entrei
agora no Ciencialist com um foco bem definido: compartilhar a produção do livro
Ideologia Zero, obter feed-back e dar os créditos respectivos para os abnegados
colaboradores, dentre os quais podem surgir eventuais parceiros.
Como a ideologia é assunto
que envolve o confronto capitalismo x socialismo, (a meu ver completamente
superado porque a maior de todas as utopias da História foi o igualitarismo da
ideologia marxista, semelhante ao da Revolução Francesa, sendo que o resultado
foi o fracasso rotundo das duas ideologias: a francesa e a marxista), um
capitulo do livro deverá se dedicar a este tema.
Prossigo abaixo nesta
cor.
Abraços
M.Calil
MTNOS: ....Portanto
o sistema politico, social e econômico vigente, como sempre, PRIVILEGIA A
MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a sua tentativa
de
equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o socialismo
fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
beira do precipicio....
MARCEL: Existe uma questão básica, que você
parece não dar a devida relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a
cada um dos indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que
considerar um mero detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema
vigente social, econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós
humanos, precisamos de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar!
Ele é limitado! Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu.
Muito menos Ferraris! Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você
for religioso já sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste
planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber. Para que todas tenham
água, é necessário que haja uma distribuição dela muito além do que a natureza
nos proporciona. A partir daí já se envolve outros recursos, a maioria deles
manufaturados e desenvolvidos pela sociedade. O ser humano tem que por a mão
na massa, dentre suas limitições e potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos
esta distribuição para maior parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo,
água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal,
exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas em
fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade grande de
pessoas. Mas muitas tem este conforto! Mas nem todos tem uma saborosa "água"
alcoólica 20 anos para tomar, com pedrinhas de gelo e um copo glamoroso,
acompanhado de um belo charuto cubano. Isto, enquanto espera um assado com
molho madeira e hortelã, em algum restaurante chique da cidade, enquanto sua
Ferrari é encerada em algum estacionamento próximo. E nem todos tem água
quentinha, sais, uma bela banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo
apartamento com vista para o mar. Reclamaria você!
Mas para isto
precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação e pessoas
interessadas, partes de um sistema estupendo. Em suma, quanto mais sofisticado
for o recurso em questão, e mais distante ele for no que a natureza nos
proporciona - com a devida graça, mas difícil e trabalhoso é de se conseguir.
É uma regra básica, que não se iniciou devido à algum sistema econômico, mas
sim, ele é o causador deste mesmo sistema. Tem relação com o tipo de universo
e natureza que vivemos. Nós somos moldados para vivermos neste contexto, e
veja, nos demos muito bem por sinal. É claro, que hoje, devido a
super-população e pela falta de estrutura para mantê-la, temos um quadro
atual, que não oferece um razoável para uma quantidade muito grande de
pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na geladeira e quentinha no
chuveiro, para uma quantidade de bilhões de pessoas. Mas não para todas! É
claro!
MTNOS - Muito interessante, ampla e profunda a sua análise que
revela um "espirito estratégico". Eu diria que estou de acordo com 90% do que
você disse acima. A única divergência diz respeito à sua tolerância com a
desigualdade que está implicita no seu "tom conformista". Mas se você
aceitar que "a evolução é lenta e cruel", se livrará desta
"ideologia do conformismo".
MARCEL - O problema é a
quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A ineficiência do sistema
deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual parâmetro? Um parâmetro
idealizado por você ou um parâmetro que tenha fundamentos concretos do nosso
contexto, perfil biológico, história, curva de desenvolvimento, proporções e
limitações? Qual é o parâmetro de bom o ruim que devemos nos
basear?
MTNOS -
A minha proposta é substituir o pensamento ideológico (e mitológico) pelo
pensamento cientifico aplicável a todos os problemas humanos. Essa conversa de
alguns cientistas e filósofos segundo a qual a ciência não pode ser aplicada
aos problemas sociais não tem fundamento lógico-cientifico. Porque a
sociologia praticada pelos sociologos (profissão recentemente criada) não está
dando conta do recado, isso não é demérito da ciência e sim dos sociológos que
não têm poder de mudar a realidade porque seus patrões representados pela
classe politica não permitem e quando permitem, a mudança tem que ser feita de
acordo com os modelos politicos.
MARCEL - Mas você vê um precipício,
nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas pequenos reajustes, quando
considerado todo o histórico de vida de nossa
existência.
MTNOS - Esta visão é
uma sintese metafórica de uma grande TENDÊNCIA. Nunca a nossa espécie foi
envolvida simultaneamente por tantos problemas, agravados agora
pela
depredação do
planeta, associada ao esgotamento dos recursos naturais.
MARCEL- Você vê
que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e muita coisa
a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas limitações e
contexto.
MTNOS - UAI QUE FOI
ISSO.... ? UMA GENERALIZAÇÃO? TENHO VÁRIAS COISAS ESCRITAS AQUI REVELAM QUE A
MINHA VISÃO NÃO É TÃO CATASTRÓFICA!
(é verdade que estão no meu desta balbúrdia
brainstormica...)
MARCEL - Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver
apenas respostas comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem
a ser mais refinados na medida que evoluímos intelectualmente e
civilizadamente. Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é
incrível que seja possível elas serem desenvolvidas por símios
pelados.
MTNOS - Concordo com
você que a natureza não é boa nem má. Ela é o que é. ( ou melhor não é, não! -
ela está deste jeito). Mas a partir do momento que o homem criou os
conceitos de bom e mau, que de fato se aplicam racionalmente à vida dele a
ética surgiu como uma "ciência da conduta humana" que logicamente não
interessa aos privilegiados da espécie. Por isso, assistimos este repugnante
comportamento anti-social em nossas grandes cidades: passamos ao lado de
miseráveis abandonados pelas ruas e damos a eles o mesmo tratamento que
concedemos aos cachorros abandonados. E por outro lado construimos hotéis e
butiques para atender os cachorros. Isso é a mais pura ESQUIZOFRENIA SOCIAL
DAS ELITES ABASTADAS.
Os marxistas não
conseguiram enxergar a "loucura sistêmica" do capitalismo que antecede à
sua formação. Psicologia e psicanálise para a maioria deles é coisa
da burguesia. Oh, santa ignorância! Mas parece que os néo-marxistas já
descobriram Freud. Estou verificando, com o Zizek, por exemplo, qual é a visão
(cientifica ou ideologica) que ele tem da psicanálise.
No livro Ideologia
Zero teremos certamente um capitulo voltado para a ideologia da psicanálise e
para a psicanálise da ideologia (isso não é jogo de palavras).
MARCEL -
O contexto é complexo, e
se você, por conta própria, se agarrar a parte dele, e o qualificar segundo
parâmetros que você julga como ideais, mesmo desconsiderando, que estes ideais
necessitariam de uma viabilização concreta. Dentro é claro, de nossas
limitações. Esta discussão sempre vai divagar sobre bases pouco sólidas e sem
parâmetros. Sempre teremos conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de
"PODERIA SER". Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER"
com qualquer um, e você?
MTNOS - Não vejo
nenhuma incompatibilidade entre o que poderia e o que deveria ser. O problema
está no pragmatismo a que me referi no inicio. Por enquanto a única coisa
"prática" que estou visualizando é a produção de um livro. Mas também colocar
mais um livro no mercado, no meio de milhões, não me parece algo muito
prático. Mas é o minimo que podemos fazer.
Como a utopia e a
ideologia são parentes próximos, o que "poderia ser" se encaixa perfeitamente.
No caso poderiamos inverter o contraditório: você propõe o que poderia ser,
para que eu faça a melhor demolição possivel.
Ressalva - O quanto
a Ideologia Zero será produtiva para o Instituto Mãos Limpas Brasil, ainda não
sei, mas está inserida na sua (dele) lista de projetos.
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...> escreveu
>
> Homero - Ao
colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos ao ser humano,
dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se aproxima, repete, o bom
selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro extremo, da posição de Hobbes, em
que a maldade geral e irrestrita do ser humano âlivre e selvagemâ só é
controlada, veja você, pelo que você pense ser daninha, sistemas econômicos,
dinheiro, governos, o Leviatã. O que aprendemos, se aprendemos algo depois de
muitas tentativas e experimentos, é que ambos devem estar errados, estão
errados, e a resposta será sempre uma mistura dessas duas posições. Não
podemos deixar os seres humanos âa vontadeâ, por mais que recursos estejam
disponíveis, nem podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
>
> Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o
homem nasce com tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria
sobrevivido. A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas
se o objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a
sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da
espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja a
maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo aos
instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. ( Rousseau
parece que era um charlatão).
>
> Homero - Claro que termos
problemas com coisas como âespaçoâ. Se todos, os bilhões de pessoas, tem
Ferraris, onde elas vão andar? Não há estradas e ruas para todas.
>
> Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a
sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no
capitalismo. Como o socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via,
a humanidade caminha para a beira do precipicio.
>
> Homero - Eu
espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja focado,
por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu grupo por
ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente âpopularâ pela quantidade
de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no colegial. Mas isso
ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa compulsão por ser parte do
grupo, e por subir na hierarquia deste.
>
> Mtnos - Essa é a
ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem fundamento histórico ou
cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA PARA A SOBREVIVÊNCIA DA
ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver sem ter nenhuma ilusão,
deixando-se governar pelo pensamento lógico, integrado com a ética social.
>
>
=============================================================
.
SUBJECT: Olá Abelha Aborrecida ( Pesky Bee).
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2012 17:41
Prezada Abelha ("bee")
Aborrecida ("Pesky").
Compreendo a sua rejeição
da espécie humana.
Você fugiu da civilização e
não quer se apresentar aos humanos.
Respeito a sua fuga
abelhuda.
Um biológo me disse que a
sociedade das formigas é incomparavelmente mais bem organizada que a nossa.
Já não podemos dizer o
mesmo das abelhas aborrecidas que não me permitem nem tomar coca zero ao ar
livre, porque
elas pensam que contem
acúcar.
As suas mensagens, pela
qualidade de seu conteúdo - e também pela inovação da "expectativa cognitiva" (
foi você que inventou essa expressão ou foi algum psicólogo cogntivo e
abelhudo?), vão compor o ARQUIVO 1 da IDEOLOGIA ZERO/CIENCIALIST, que já
vai no anexo e que será continuamente atualizado.
Quando as abelhas
permitirem, sugiro que você escreva a sua teoria da Expectativa Cognitiva e eu
escreva a teoria da Expectativa Emocional. A tendência é estas duas
teorias se complementarem ao invés de se oporem. Assim já conseguimos o primeiro
tema para a sua participação no Ideologia Zero, para cuja versão eletrônica você
poderá desenvolver outros abelhudos temas. A versão eletrônica terá duas partes
- a) DISCUSSÃO DESORGANIZADA, b) ARTIGOS ORGANIZADOS
Abraços
M.Calil
Ps1. Os adoçantes
artificiais enganam o cérebro?
Ps2. Como eu não fugi nem
da civilização nem da natureza, moro em São Paulo, estando cercado de arvores
não abelhudas, na Av. Guarapiranga, próximo à represa do mesmo nome.
----- Original Message -----
Sent: Friday, March 02, 2012 1:32
PM
Subject: Re: [ciencialist] Ciência das
expectativas e expectativas da ciência - com Pesky Bee. + psicoterapia
linguistica
Tempo! Óh cruel inimigo da diversão! E essa porcaria
me falta tanto! Por isso terei que ser quase monossilábico
em relação ao seu extenso comentário.
Captei que estamos falando de coisas diferentes. Eu falo
de expectativa cognitiva e tu estás falando de expectativa
emocional. A expectativa cognitiva (ou "racional") deve
se preocupar com a formação de modelos mentais adequados
para descrever a realidade que nos cerca, de forma a servir
de comparação com os experimentos que fizermos. É o objetivo
fundamental da ciência.
Já a expectativa emocional ("hei de conseguir!") é algo
relacionado mais à motivação para empreender certa tarefa.
Conseguiremos cumprir nosso objetivo? Se tivermos expectativa
grande, poderemos facilmente nos frustrar. Se tivermos
expectativa baixa teremos mais chance de receber surpresas
agradáveis (mas talvez não tanto ânimo para investir nossos
melhores esforços). Então isso é um assunto bem diferente do que
eu falava. Falo de expectativa cognitiva, onde o conhecimento
prévio servirá como ponto de apoio para avaliar o que estiver
acontecendo frente a nossos olhos. É essa "expectativa cognitiva
zero" que condeno.
> O que você faz na vida?
Qual é o seu nome e onde mora?
Sou fabricante de mel. Nome completo é Pesky Bee de Souza Pinto,
e moro em uma colméia cercada de deliciosas abelhinhas bundudas.
E quando instado a revelar mais de minha pessoa costumo
lembrar que a boa argumentação independe das qualificações
ou mesmo da identidade de quem está falando (embora, confesso,
às vezes seja interessante saber quem é que está vociferando
as coisas).
*PB*
Sent: Thursday, March 01, 2012 2:09 PM
Subject: [ciencialist] Ciência das expectativas e expectativas da
ciência - com Pesky Bee. + psicoterapia linguistica
Olá Bee, Pesky.
Reconheço que sua
argumentação, em algumas questões está se fortalecendo.
Sendo assim para a melhor
produtividade do seu maligno e bem vindo espírito detonador, proponho
DEFINIRMOS os termos básicos que estão gerando a controvérsia, começando pela
palavra EXPECTATIVA. ( como disse o Edgar Morin, a ciência também se nutre de
males como a competição entre os cientistas narcisicos, os boicotes e pressões
de seus patrões - por isso que fizeram a bomba atômica; a ciência ignora a
ética, o que lhe importa o conhecimento acima de todas as coisas, inclusive da
sobrevivência humana. Serão os cientistas vitimas de um verdadeiro "FUROR
NARCISICO" indispensável para o desenvolvimento da ciência?
)
1. Meu analista
dizia:
" Calil, você tem muitas
expectativas em relação às pessoas. Já começa um relacionamento esperando que
as pessoas vão se comportar do jeito que você espera".
De fato isso era o que
acontecia. Por exemplo: eu encaminhei 50 pessoas para o consultório e a grande
maioria saltou de banda. Se eu fosse repetir hoje esse experimento, a
diferença seria a seguinte: eu não esperaria NADA, exceto o relógio
andar para VER O RESULTADO e depois do resultado pensar e sentir algo a
respeito. A minha maior expectativa é que as pessoas MUDASSEM DE
"COMPORTAMENTO" ao fazerem análise. Novamente esta expectativa SE FRUSTROU,
porque conforme nos ensinou Maquiavel, não há nada mais dificil neste mundo do
que mudar a ordem estabelecida das coisas. As pessoas resistem à mudança com a
mesma
determinação que faz o
diabo fugir da cruz. Então hoje eu não tenho expectativa de que você, por
exemplo, vá concordar comigo para depois me frustrar porque não consegui
convencê-lo a concordar comigo. Se por acaso você concordar comigo e a nossa
concordância estiver bem alicerçada, ai ficarei contente. Portanto, cara
pálida, a expectativa zero evita a frustração, abrindo espaço apenas para a
alegria resultante das boas surpresas.
2. O cientista para ser
feliz, não deve ter expectativa em relação aos testes que faz. Se tiver, vai
viver angustiado. O problema é que ele é pago para dar resultado e espera que
o seu trabalho dê resultados. Mas no nosso caso, ninguém está nos pagando, não
havendo "razão lógica" para alimentarmos expectativas angustiantes.
Nós não estamos a serviço
do governo ou da indústria farmacêutica. Por isso podemos "fazer ciência"
livres de pressões indesejáveis.
Mas, já está na hora de
definirmos a palavra expectativa. Começo com o Aurélio: (2a. edição,
1986).
- Esperança fundada
em supostos direitos, probabilidades, ou promessas: vive na expectativa
da herança; perdeu a eleição, contra todas as
expectativas.
Mas o que é esperança?
Assim estabeleceu-se a
esquizofrenia linguistica: não sendo possivel aos humanos ter um diálogo onde
todas as palavras fossem claramente definidas, o sentido de muitas palavras
foi se perdendo ao longo do tempo. Os dicionários, ao invés de contribuir para
controlar essa loucura, a agravaram, infestando as palavras com todos os
significados que os humanos foram lhes atribuindo.
Vejamos o que é esperança
para o Aurélio.
- Ato de esperar o que se
deseja.
PUXA QUE SORTE! Veja como
a expectativa zero funcionou novamente: o Aurélio é um dos melhores e menos
objetivos dicionários do mundo. Eu descobri isso quando consultei o verbete
SENTIR, e encontrei lá 23 signficados. O conceito de esquizofrenia linguistica
nasceu nos meus neurônios neste dia. A sorte agora foi me deparar,
com essa objetividade inesperada. "ESPERE O INESPERADO" é o meu
lema de vida, que a Nike me presenteou. Vi essa frase pela primeira vez num
banner publicitário colocada por esta empresa no Shopping Morumbi.
Expectativa então, meu
chapa, contém um DESEJO.
Será que o Aurélio vai
continuar nos surpreendendo positivamente? Vejamos:
Desejar:
- Ter desejo ou vontade
de.
Desejo ou vontade?
Já começou a complicar.... Desejo então não é sinônimo de vontade...
?
Vontade:
a) Faculdade de
representar mentalmente um ato que pode ou não ser praticado em obediência a
um impulso ou a motivos ditados pela razão
b) Sentimento que incita
alguém a atingir o fim proposto por esta faculdade; aspiração, anseio, desejo.
Viu, cara pálida? O homem
já se perdeu. Agora vontade virou sinônimo de desejo.
A vontade, como
representação, estaria sempre acompanhada de um sentimento?
Ter vontade não é igual a
desejar? Parece que sim.
Então para que precisamos
do termo vontade? O desejo não equivale a todo e qualquer tipo de vontade?
Esperar que aconteça
alguma coisa não é o mesmo que desejar que essa coisa aconteça?
Então qual seria a
dierença entre expectativa e esperança?
Seria de grau? A
expectativa seria teria um grau mais acentuado de esperança?
Eu por exemplo, quero ser
feliz. Tenho a vontade de ser feliz. Desejo as coisas que me fazem feliz.
Mas não tenho
"expectativas" de que aconteça isso ou aquilo. Crenças e esperanças não são
bons elementos para o pensamento estratégico.
Os cientistas e filósofos
não usam a expressão "pensamento estratégico"? O cientista não recorre a
"estratégias de investigação"?
E quanto à expectativa
zero, será que ela deveria se restringir a determinada categoria de
expectativa? Ou seria mais prático apresentarmos
a nossa definição de
expectativa.... Cerca de mil palavras abstratas foram vitimas da esquizofrenia
linguistica. A cura desta doença implicaria
o resgate da IDENTIDADE
destas palavras. Cada palavra tendo um único significado, deixaria de ser
esquizofrênica.
Obviamente a teoria dos 5
zeros tem que apresentar uma definição de seus elementos básicos. Assim
faremos. Maktub.
Até a próxima sessão de
terapia linguistica
Calil, Mtnos -
Narcisismo Zero.
Formação aleatória e
especialização nula. Segundo Edgar Morin, a especialização mutila o saber.
(nome verdadeiro, de
origem árabe - para minha sorte meu pai fugiu da Siria no inicio do século
XX... foi muito melhor ter nascido em Sampa do que em Homs, obviamente; o
primeiro nome pronuncia-se como se escreve, acrescentando-se a letra "i"
depois do M).
Ps.
Por essas e
outras, é que não existe uma definição de ciência aprovada por filósofos e
cientistas, sendo que alguns deles acham que não é possivel definir
o que eles fazem, ou seja
ciência. Eles fazem ciência mas não estão preocupados em formular uma
definição do que fazem.
Ocorre que a turma acha
que não vale a pena perder 500 horas para construir uma definição de ciência.
De nossa parte estamos
dispostos a gastar 50 horas nesta tarefa. Se 10 membros do grupo interessados
no assunto dedicarem em média 5 horas, teremos mais 50 horas. Enquanto isso
mandei essa mensagem para a Academia Nacional de Ciência dos EUA, pelo site -
http://www.nasonline.org/about-nas/contact-us/
Could you please give
me a science definition?
Thanks.
Sincerely yours
Mtnos Calil
Brasil, Sao Paulo
Ps2. Vamos ter que
definir logo as palavras "modelo" e "expectativa", para evitarmos um surto
esquizo-linguistico. Você constroi a definição de modelo (ou apresenta alguma
já pronta que satisfaça suas expectativas - porque colocaram a palavra no
plural? Nós temos duas ou mais expectativas a cada momento que somos vitimados
por este transtrono emocional?) .... e eu vou ter que construir uma definição
para expectativa. Ok?
Ps3. O que você faz na
vida? Qual é o seu nome e onde mora? Não é justo que só eu me apresente, né?
Quando eu tenho serviço, minha profissão é "consultor
organizacional" (nome
adequado para quem tem formação aleatória e especialização
nula).
Ps4. Vamos mandar a nossa
definição de ciência para as academias de ciência brasileira e norte-americana
e para todos os filósofos e cientistas que não querem que
ciência tenha uma
definição. Uma definição de ciência made in Brazil. What do you think
about?
Para cada explosão bem
sucedida você terá um crédito cientifico.
Ps6. Será que a palavra
"modelo" não é esquizóide? Porque os filósofos da ciência durante séculos não
se (pre) ocuparam em definir os termos básicos da ciência?
Ps7. Minha solução
autista para a esquizofrenia linguistica: cada palavra deve ter apenas um
único sentido. É uma forma de matematizar a linguagem sem recorrermos a mais
simbolos e sinais. Precisamos simplificar a linguagem, sem afetar a sua
riqueza, beleza e profundidade. A beleza da palavra fascinação dispensa mais
de um significado, tanto para beleza quanto para fascinação.
Fascinação (op.cit.):
1. Atração irresistivel,
fascinio.
2. Deslumbramento,
encanto, enlevo, fascinio.
O homem repetiu
fascinio... não fui eu..
A ilusão que os
dicionários vendem é que basta ao pobre mortal consultá-los para saber o
signficado de uma palavra. Isso acontece só com os termos visiveis como
pau, pedra, sol e lua. Só pode saber o que é fascinação aquele que
senti-la antes de conhecer a palavra. Foi assim que a linguagem nasceu: para
designar o sentimento de medo, por exemplo, ou de dor.
Outro absurdo
é afirmar que uma palavra significa outra. O nome elegante deste
transtorno esquizo-linguístico é sinonimia.
Ressalve-se a genialidade
da natureza que deu ao homem a capacidade de criar palavras. O mérito, porém,
é da natureza e não do homem que foi contemplado com
esse milagre, que
aconteceu, certamente por acaso. E por isso ninguém sabe como o milagre
aconteceu. Se não foi a Natureza foi Deus, ou foi a Evolução, a Seleção
Natural. Eu acho que o homem não precisava aprender a falar para sobreviver.
Há tantos animais por aí que vivem muito bem sem falar nada...
----- Original Message -----
Sent: Thursday, March 01, 2012 10:58
AM
Subject: Re: [ciencialist] Teoria dos 5
zeros e lobotomia mental com Pesky Bee
> Uai, você transformou modelos cientificos em
expectativas?
Mas modelos científicos SÃO expectativas! Todos eles!
O que seriam se não fossem isso?
> E o que você fez com o ACASO que tem papel
fundamental na
> aquisição de novos conhecimentos?
Existe acaso e existe randomismo (aleatoriedade). O acaso
é contrastado com nossas expectativas e isso serve de sinal
de correção para nossos modelos. O randomismo é incorporado
através de modelos probabilísticos (que também geram
expectativas). É expectativa de todo lado!
> Portanto expectativa não é elemento necessário
para a aprendizagem
Se ao ler o livro do Chalmers você visse que ele trata das
receitas de pão do Olivier Anquier, tu ficarias surpreso. Isso
é sinal de que você tinha expectativas acerca do livro, mesmo
achando que não tinha. Só moscas é que não têm expectativa de
nada
(e eu não me surpreenderia se algum biólogo me corrigisse
nesse aspecto).
SEM DIZER NADA AO "ANALISANDO" EU VOU FAZENDO O MEU
DIAGNÓSTICO, SABENDO DE ANTEMÃO QUE MAIS DE 90% DOS MEUS POTENCIAIS
PARCEIROS E AMIGOS NÃO TEM UM ELEVADO NIVEL DE CONFIABILIDADE E DE
SOLIDARIEDADE
Mas Mtnos, se isso é a igenuidade zero, então o que tu estás
propondo é magnificamente contrário à expectativa zero! Tu
propões que não se deve ter expectativas, mas tu partes de
uma expectativa de que 90% dos parceiros não tem confiabilidade.
Meio estranho, né não?
> > Dá para perceber que sou um deslavado e desalmado
empirista.
> Por isso precisa passar pela lobotomia mental
que sugeri.
Tu terás que me convencer empiricamente da necessidade
disso ;-)
Enquanto isso aguardo o seu suporte computacional
para a Expectativa Zero
Mas Mtnos, o único suporte computacional que posso lhe dar
é exatamente contra a expectativa zero! Conforme disse no
email anterior, o teorema NFL é aplicável apenas a situações
onde não se conhece nada sobre o domínio (que é a única
hora em que poderemos ter uma expectativa bem baixa, embora
não zero). Seres humanos (Homo Sapiens) nunca poderão ter
expectativa zero, pois eles já partem de um pressuposto
biológico (uma arquitetura neural com inúmeros componentes
geneticamente determinados) que tem limites de plasticidade.
*PB*
Sent: Wednesday, February 29, 2012 7:59 PM
Subject: Re: [ciencialist] Teoria dos 5 zeros e lobotomia mental
com Pesky Bee
Oh, meu! Fique
tranquilo... eu estou aqui para ser contraditado em tudo.
Mas como isso parece
impossivel, pois não dá para contradizer algumas obviedades implicitas nos
meus "desarranjos lógico-cientificos" você, sem querer acaba concordando
com algumas
coisas. Paciência!
Prossigo neste azul.
Expectativa
Zero
a) Na esfera
computacional: Você está buscando um suporte computacional para a
ideologia zero ... grande idéia!
b) Na esfera da
aprendizagem.
c) ...quando se conhece
alguma coisa sobre o domínio, é simplesmente essencial ter expectativas.
Pois é através da quebra da expectativa que existe a possibilidade
de
aprendizado. Sem essa quebra, não há aprendizado. Aprendemos quando
nossos modelos mentais (nossas expectativas) não são corroboradas pelo que
encontramos na prática. É assim que localizamos um "furo" em nosso modelo, o
que nos prontificará a corrigi-lo ou mesmo descartá-lo. Então, a expectativa
zero
grosso modo significa: não se aprenderá nada, pois não haverá
como comparar o "outcome" de uma situação particular com o que havíamos
previsto. Creio que isso é impossível para o Homo Sapiens, um bicho feio que
está acostumadíssimo a ter expectativas das mais diversas ordens.
Uai, você transformou modelos cientificos em
expectativas? E o que você fez com o ACASO que tem papel fundamental na
aquisição de novos conhecimentos?
O cientista que ao testar uma teoria cria a
expectativa de que a sua teoria seja correta é ou é um principiante ou é um
adepto do que Kunh muito apropriadamente chamou de "ciência" norma. E
fora do campo cientifico, você me fez recordar que todo o meu aprendizado na
minha infância e adolescência era baseado em expectativa zero. Ainda nesta
semana peguei dois livros para ler, sendo que o primeiro ( O que é ciência
afinal - Chalmers) poderia seria muito mais esclarecedor que o segundo (
Filosofia da Ciência do Rubem Alves). Resultado: fui surpreendido por
algumas posições "acachapantes" do Chalmers, enquanto o Rubem teve algumas
sacadas geniais.
Portanto expectativa não é elemento necessário para
a aprendizagem, além de ser danos na vida quotidiana. Quem espera muita
coisa em situação não propicia, acaba se FRUSTRANDO. Logo no comecinho da
minha análise meu analista me mostrou o quanto as minha expectativas eram
contra-producentes. Elementar, meu jovem Bee.
Ingenuidade Zero
Aqui a formulação teórica que uso para combater esse conceito;
é o dilema do
prisioneiro e a teoria dos jogos. Robert Axelrod descobriu que a postura
ideal (igual ou superior a qualquer outra tática) envolve iniciar um
relacionamento onde se começa colaborando e se copia o tipo de ação do
oponente (se ele
colaborou, colaboraremos novamente; se ele traiu, trairemos em seguida;
mas voltaremos a colaborar caso ele volte a colaborar). Essa estratégia
(conhecida como tit-for-tat) é a que obteve resultados mais consistentes em
inúmeras simulações.
Agora imaginemos alguém que comece com ingenuidade zero: essa pessoa já
colocará, como pré-condição, uma implícita dúvida acerca da confiabilidade
do parceiro. Provavelmente fará com que o outro assine um contrato leonino,
cheio de cláusulas "chatas", envolvendo condições que denotam uma espécie
de
"desconfiança inicial" ou precaução excessiva. O outro lado não
irá se sentir muito confortável com esse passo inicial, e isso poderá
afetar negativamente todo o transcorrer futuro do relacionamento. Também
aqui o que parece ser ideal é ter o bom senso de acumular experiências
capazes de formar uma
"teoria de início de relacionamentos nesse domínio em particular"
baseada essencialmente no empirismo, e não em dogmas (afinal, ingenuidade
zero tem cheiro de dogma).
Podemos prosseguir na lobotomia mental de PB. Devo
alertar que a única ferramenta utilizada nesta cirurgia é a lógica.
Um dos transtornos visiveis do seu sistema lógico é
a frequencia com que você recorre a suposições sem fundamento lógico.
Você supôs um contrato para garantir os direitos do
"ingênuo zero" e logo em seguida declara que o ideal é ter o "bom senso de
acumular experiência".
Ora bom senso faltou ao sujeito de querer fazer um
contrato sem ter antes feito a avaliação do nivel de confiabilidade do
parceiro. Fosse assim, não haveria tantas separações e divórcios... o
contrato do casamento é cancelado a toda a hora. A ingenuidade zero
implica uma ESTRATÉGIA DE CONDUTA que resumidamente consiste no seguinte:
1. VOU DAR A OPORTUNIDADE DE MEU POTENCIAL PARCEIRO
OU AMIGO PROVAR QUE ELE É UMA PESSOA CONFIÁVEL. UMA DAS VARIÁVEIS PARA ESTA
VERIFICAÇÃO É A FREQUENCIA COM ELE ASSUME COMPROMISSOS E NÃO CUMPRE. OUTRA
VARIÁVEL BÁSICA, DE PERSONALIDADE, É O INDIVIDUALISMO. MEU POTENCIAL AMIGO
OU PARCEIRO É DO TIPO COLABORADOR OU DO QUE TIPO QUE SÓ QUER LEVAR VANTAGEM?
2. SEM DIZER NADA AO "ANALISANDO" EU VOU FAZENDO O
MEU DIAGNÓSTICO, SABENDO DE ANTEMÃO QUE MAIS DE 90% DOS MEUS POTENCIAIS
PARCEIROS E AMIGOS NÃO TEM UM ELEVADO NIVEL DE CONFIABILIDADE E DE
SOLIDARIEDADE, conforme revelaram minhas pesquisas informais conduzidas com
milhares de pessoas.
Além disso, ao que me parece, a ingenuidade zero é
uma condição que é incompatível com a expectativa
zero. A continuar assim,
creio que isso tudo acabará dando origem à Igreja
das Ideologias Zeradas.
A ingenuidade zero é irmã da expectativa zero, porque os não ingênuos
não criam expectativas e não caem do burro.
Dá para perceber que sou um deslavado e desalmado empirista.
Por isso precisa passar pela lobotomia mental que
sugeri.
Não vejo outra forma de ser: a evolução "aprendeu" muitas coisas, mas
ela aprende (e escreve em nosso genoma) uma espécie de "média" daquilo
que acontece durante muitas e muitas dezenas de milênios. O resto (um montão
de coisas, eu diria) tem que ser aprendido na marra, através de expectativas
e de correções em tempo real. Afinal, além de segurar chapéus, é para isso
que servem os cérebros.
Proponho construirmos no seu sistema
cérebro-mente um software zero-ideologico que você poderá inclusive
desativar na hora que quiser, depois, espero, de uma fase de boa
experimentação. Pode ficar tranquilo que esta
cirurgia mental não vai desestruturar o seu sistema. Vamos colocar um
sistema ao lado do outro, de modo que você estando na posição de observador
e de operador, terá todo o poder para tomar as decisões empiricas e
irracionais que quiser.
Enquanto isso aguardo o seu suporte computacional
para a Expectativa Zero. Faça esta simulação podendo inclusive partir de
expectativas positivas ou negativas.
Além disso, você poderia escrever um capítulo
da versão eletrônica do ideologia zero, com base nas páginas iniciais
ESTRUTURADAS, já que por aqui ainda estamos na primeira fase do braisntorm,
marcado pelo "caos organizacional".
Abraços
M.Calil
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 29, 2012
5:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] Teoria dos
5 zeros e lobotomia mental com Pesky Bee
Mtnos, tenha paciência comigo, pois eu sou fogo mesmo.
O meu alter-ego (o nêgo real que paga as contas de internet)
vive reclamando comigo, pois sou desbocado e iconoclasta
demais. Mas vamos lá.
Começo dizendo que discordo de quase tudo o que você
coloca. Vamos ver se consigo resumir meus pontos de forma
minimamente compreensivel (para ser totalmente compreensivel,
talvez precisássemos do espaço de um capítulo de livro).
Expectativa Zero
Considero esse tipo de postura adequado apenas quando não
se conhece nada sobre o domínio. O sujeito vai executar alguma
ação nesse domínio novo e não tem conhecimento algum sobre ele.
Deve, portanto, ter expectativa bem próximo de zero. É isso,
inclusive, o que faz sentido computacional (quem estiver
interessado, veja o teorema NFL, No Free Lunch Theorem, do
Wolpert e Macready, que diz que nenhum algoritmo específico
de busca tem poder superior em relação a uma busca randômica
quando não se conhece nada sobre o domínio). Isso quase que
pareceria dar suporte à expectativa zero. Mas...,
...quando se conhece alguma coisa sobre o domínio, é
simplesmente essencial ter expectativas. Pois é através
da quebra da expectativa que existe a possibilidade de
aprendizado. Sem essa quebra, não há aprendizado. Aprendemos
quando nossos modelos mentais (nossas expectativas) não são
corroboradas pelo que encontramos na prática. É assim que
localizamos um "furo" em nosso modelo, o que nos prontificará
a corrigi-lo ou mesmo descartá-lo. Então, a expectativa zero
grosso modo significa: não se aprenderá nada, pois não
haverá como comparar o "outcome" de uma situação particular
com o que havíamos previsto. Creio que isso é impossível
para o Homo Sapiens, um bicho feio que está acostumadíssimo
a ter expectativas das mais diversas ordens.
Ingenuidade Zero
Aqui a formulação teórica que uso para combater esse conceito
é o dilema do prisioneiro e a teoria dos jogos. Robert Axelrod
descobriu que a postura ideal (igual ou superior a qualquer
outra tática) envolve iniciar um relacionamento onde se começa
colaborando e se copia o tipo de ação do oponente (se ele
colaborou, colaboraremos novamente; se ele traiu, trairemos
em seguida; mas voltaremos a colaborar caso ele volte a
colaborar). Essa estratégia (conhecida como tit-for-tat) é
a que obteve resultados mais consistentes em inúmeras simulações.
Agora imaginemos alguém que comece com ingenuidade zero: essa
pessoa já colocará, como pré-condição, uma implícita dúvida
acerca da confiabilidade do parceiro. Provavelmente fará
com que o outro assine um contrato leonino, cheio de cláusulas
"chatas", envolvendo condições que denotam uma espécie de
"desconfiança inicial" ou precaução excessiva. O outro lado
não irá se sentir muito confortável com esse passo inicial,
e isso poderá afetar negativamente todo o transcorrer futuro
do relacionamento. Também aqui o que parece ser ideal é ter
o bom senso de acumular experiências capazes de formar uma
"teoria de início de relacionamentos nesse domínio em particular"
baseada essencialmente no empirismo, e não em dogmas (afinal,
ingenuidade zero tem cheiro de dogma).
Além disso, ao que me parece, a ingenuidade zero é uma condição
que é incompatível com a expectativa zero. A continuar assim,
creio que isso tudo acabará dando origem à Igreja das
Ideologias
Zeradas.
Dá para perceber que sou um deslavado e desalmado empirista.
Não vejo outra forma de ser: a evolução "aprendeu" muitas
coisas, mas ela aprende (e escreve em nosso genoma) uma espécie
de "média" daquilo que acontece durante muitas e muitas
dezenas de milênios. O resto (um montão de coisas, eu diria)
tem que ser aprendido na marra, através de expectativas e
de correções em tempo real. Afinal, além de segurar chapéus,
é para isso que servem os cérebros.
*PB*
Sent: Wednesday, February 29, 2012 1:12 PM
Subject: [ciencialist] Teoria dos 5 zeros e lobotomia mental
com Pesky Bee
Bom argumento,
prezado Bee.
Vamos então usar como
procedimento para eliminar estes 3 nutrientes da ideologia (ilusão,
ingenuidade e expectativa) uma lobotomia mental e não cerebral.
Certa ocasião eu
apliquei a "Expectativa Zero" numa reunião de vendedores experientes
(todos com pelo menos 5 anos de profissão), dizendo o seguinte:
QUANDO VOCÊ SAI A
CAMPO PARA VENDER TENDO EM MÃOS POR EXEMPLO UMA LISTA DE 10 EMPRESAS PARA
VISITAR, A EXPECTATIVA ZERO PROPOE QUE
VOCÊ FAÇA O SEU
TRABALHO NAS DEZ EMPRESAS, SEM ESPERAR QUE UMA OU OUTRA EM PARTICULAR VÃO
SE TORNAR SEUS CLIENTES.
TANTO O ENGENHEIRO
QUE CHEFIA A EQUIPE COMO OS PROFISSIONAIS DE VENDA CONCORDARAM COM ESTE
"CONTROLE DAS EXPECTATIVAS". QUANDO, TIMIDAMENTE, EU ENTREI NO GRUPO
CIENCIALIST NÃO TINHA A EXPECTATIVA DE QUE A REAÇÃO FOSSE TÃO POSITIVA.
FUI ASSIM, SUPREENDIDO POSITIVAMENTE. É ISSO QUE FAZEM OS CIENTISTAS DE
PRIMEIRA LINHA - SE SURPREENDEM COM SUAS PRÓPRIAS DESCOBERTAS.
A ingenuidade zero se
aplica a situações do tipo "confiar ou não confiar" numa
determinada pessoa; existe aqui uma correlação com os genes da
"desconfiança básica" que dão a seguinte ordem para os circuitos
neuronais: se o individuo é desconhecido, não confie nele. A fórmula
para racionalizar essa imposição genética é esta: ninguém é confiável até
prova em contrário. Assim, depois de algum tempo de convivência alguns
estranhos se tornam confiáveis. Essa confiança, por sua vez, precisa ser
controlada, pois uma pessoa pode ser confiável para algumas questões e não
confiáveis para outras. No exemplo do marido traidor, ele pode ser
confiável em inúmeros sentidos ( é honesto, trabalhador, solidário,
etc), menos no sexual.
A ideologia zero visa
simplesmente substituir o pensamento ideológico pelo pensamento
lógico-cientifico, o qual depende de outros zeros. O narcisismo é um
aliado das ideologias - é quando, por exemplo, o cientista se
julga estar acima dos seres inferiores que constituem a imensa maioria das
pessoas. Ele nao sabe que o narcisisimo é uma fraqueza incompativel
com mentes superiores. A humildade é um dos elementos do pensamento
lógico-cientifico. O espirito revolucionário é outro. Quebrar os
paradigmas da ciência é um ato de ruptura, de revolução na esfera do
conhecimento. A humildade não é sinônimo de passividade ou submissão, como
pensam alguns.
Os sábios são
humildes.
Que tal você
programar agora uma lobotomia mental? Escolha um dos zeros para fazermos a
nossa experimentação zeroideológica e testar a teoria.
Abraços
M.Calil
Ps. Teoria dos 5 zeros:
ideologia zero, narcisismo zero, ingenuidade zero,
ilusão zero e
expectativa zero.
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, February 29, 2012
12:02 PM
Subject: Re: [ciencialist] Teoria
dos 5 zeros
A ideologia zero está em
processamento tendo por finalidade prática eliminar seus nutrientes como
a ilusão, a ingenuidade e a expectativa
Mas meu caro Mtnos Calil (é pseudo isso ou é seu nome
mesmo?),
veja bem, meu camarada: quando alguém fala em "eliminar a
ilusão, a ingenuidade e a expectativa", esse alguém está
falando em alterar o cérebro humano privando-o de coisas que
foram
"desenvolvidas" via um penoso processo de seleção natural por
milhões de anos, desde época anterior aos australopitecos.
Só lobotomia fará isso! Eu estou fora, hahahaha
*PB*
Sent: Tuesday, February 28, 2012 4:46 PM
Subject: [ciencialist] Teoria dos 5 zeros
Uai... me disseram
que a análise de uma teoria requer o prévio conhecimento da mesma. E
desta teoria você só conhece o título.
A ideologia zero
está em processamento tendo por finalidade prática eliminar seus
nutrientes como a ilusão, a ingenuidade e a expectativa. (se é para
esperar alguma coisa, esperemos pelo inesperado).
Quanto ao
narcisismo ele já foi alvo de muitos estudos e pesquisas, sendo um mal
tão poderoso quanto a ideologia. Aliás a ideologia está fortemente
vinculada ao narcisismo intelectual.
Escolha um dos
zeros para eu demonstrar a aplicabilidade.
Abraços
M.Calil
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, February 28, 2012
4:20 PM
Subject: Re:
[ciencialist]Negociando a eliminação das ideologias com Pesky Beee +
Principios do funcionamento da mente ideológica.
Teoria dos 5 zeros:
ideologia zero, narcisismo zero, ingenuidade zero,
ilusão zero e
expectativa zero.
Faltou mais um: validade e aplicabilidade prática zero.
(sorry... ;-)
*PB*
Sent: Tuesday, February 28, 2012 2:40 PM
Subject: Re: [ciencialist]Negociando a eliminação das
ideologias com Pesky Beee + Principios do funcionamento da mente
ideológica.
A eliminação do
virus ideologico dos processos mentais depende apenas de treinamento.
A proposta não é
substituir o pensamento ideológico pelo pensamento cientifico. Todas
as pessoas têm em suas mentes um software virtual onde o pensamento
cientifico se desenvolve, com versões distintas. A versão mais simples
dá às crianças a capacidade de entender que 1 + 1 = 2 e que cada
palavra tem um único sentido.
Neste sentido as
crianças são mais lógicas que os adultos, pois identificam apenas um
único sentido nas palavras. Quando aprendem a ler e consultar os
dicionários as bases lógico-semânticas neurais vão para o espaço,
porque os dicionários abominam a precisão linguistica, por dever de
oficio.
Abraços
M.Calil
Teoria dos 5
zeros: ideologia zero, narcisismo zero, ingenuidade zero, ilusão zero
e expectativa zero.
=====================================
Ps1.
Eliminar tem mais impacto do que tornar obsoleto. Para
tornar obsoleto o pensamento ideológico pode ser uma boa tática,
dar-lhe um safanão.
Ps2.Como a mente
ideologica funciona? Vejamos alguns elementos:
a) A
sobrevivência do homem primitivo dependia da compreensão do mundo que
o cercava (bastava-lhe para sobreviver e se multiplicar compreender o
mundo e não a si próprio, prova disso é que ele chegou aos nossos dias
sem conhecer a si mesmo. Não aceitou o conselho que dizem ter saido da
boca de Sócrates: "conhece te a ti mesmo".
b) A compreensão
objetiva de fenômenos estranhos como a morte não estava ao seu
alcance, além de ser algo extremamente desagradável para quem tinha
consciência de estar vivo. Nestas circunstâncias a melhor coisa a
fazer era inventar falsas explicações sem esquentar muito a cabeça.
Mitos e totens foram a fórmula perfeita para atender duplamente a
necessidade e o desejo. A mitologia foi a primeira grande invenção
humana, fruto do pensamento mágico. O problema é que o homem não
conseguiu aposentar esse "método" de pensamento e continua dependente
dos mitos, como por exemplo o mito do progresso, o mito da salvação, o
mito de que ele é bom... Esse mito da bondade natural do homem não
atende a necessidade de conhecimento... O homem já sabe que não é
naturalmente bom... se serve do mito não para explicar, mas para
manter a verdade bem distante... Hoje o mito tem a função de expulsar
as verdades incômodas.
Obs. O termo em
inglês wishfullthinking é magnifico para identificar um dos elementos
chaves da mente ideológica: o pensamento-desejo. O pensamento
ideológico tem uma origem emocional. Ele atende a necessidades
emocionais por controlar a angústia do não saber.
Ps3. Estou
impressionadissimo com a força construtiva deste contraditório. A
minha sensação é que a ideologia zero está sendo submetida a uma
verdadeira terapia epistemológica.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, February 28,
2012 12:49 PM
Subject: Re: [ciencialist]
CHEIRO DE IDEOLOGIA COM Pesky Bee
Que pena que meu tempo esteja mais escasso do que
a honestidade nos políticos!
Mas a ideia de eliminação seja lá do que for me
parece sempre muito complicada. Quando se quer eliminar
alguma coisa, pressupõe-se conhecimento muito detalhado
da dinâmica dos sistemas que compõe essa coisa toda.
E se há algo cuja dinâmica seja doidamente complicada
e difícil de entender é a dos sistemas sociais e os
comportamentos (e crenças) de agentes individuais dentro
desses sistemas.
Então, em vez de falar em eliminar, talvez fosse mais
construtivo falar em "tornar obsoleto", coisa que se faz
através da substituição das ideologias por algo que seja
cabalmente melhor, na avaliação independente de todos.
*PB*
Sent: Monday, February 27, 2012 7:33 PM
Subject: [ciencialist] CHEIRO DE IDEOLOGIA COM Pesky
Bee
Estamos
evoluindo... remover o cheiro de ideologia da ideologia zero é
algo me parece factível.
Vamos fazer uma
tentativa, e aplicar o sistema LPC ao pensamento de Pesky Bee. (
muito interessante e criativo este codinome).
MC - O
que há de ideologico em eliminar da própria cabeça o pensamento ideológico e seus vestigios?
PB
- A ideia de se tentar eliminar o pensamento ideológico,
se desacompanhada de
argumentação de suporte, tem cheiro de
ser também uma
ideologia.
MC - Sem dúvida
e vou além. Em geral o pensamento ideológico tem um vinculo com a
realidade, sendo ideológico o processo defalsificação desta
realidade ( não confundir com a ideológica falseabilidade de Popper
). Teremos dezenas de exemplos de pensamentos ideológicos para
ilustrar o processo de depuração da ideologia.
PB -
Seria melhor tentar demonstrar
porque é útil
(produtivo, correto, viável, necessário, etc.)
eliminar as ideologias.
MC - Sem
dúvida: sem esse pragmatismo a ideologia zero não passaria de mais
devaneio filosófico.
PB -E mesmo assim, há que
se pensar: eliminar todas as
ideologias? Seria isso possível ou mesmo desejável?
MC- Eu
tenho usado as expressões "eliminar todas as ideologias" e "eliminar
o pensamento ideológico". Creio que a segunda é mais adequado,
pois não discrimina nenhuma ideologia seja ela do bem (como o
capítulo social da doutrina cristã) ou do mal (nazismo, stalinismo).
A eliminação do pensamento ideológico é possivel, bastando submeter
todos os pensamentos ao crivo da lógica cientifica. É desejável
porque além de promover uma magnifica limpeza na estrada da verdade,
não abala em nada o bem estar e a felicidade humana
(alegria, amor, fascinação, paz interna, etc.). Além disso
DESALIENA as pessoas, na medida que as liberta das ilusões.
O homem
não precisa de ilusões para ser feliz.
PB - Não
seria isso algo como uma versão radical do projeto "fome zero", onde
se propõe uma solução tecnicamente perfeita
(mata-se o sujeito e pronto, ele não sentirá mais fome).
MC -
a) O pensamento zero-ideológico realmente se aproxima da
exatidão da lógica matemática (daí a presença do zero). É uma
solução exata, ou que busca a exatidão , mas não a perfeição.
Perfeição não é um bom conceito para a ciência.
b) A ideologia zero tem tanta relação com o
projeto " fome zero" quanto com a o refrigerante "coca
zero".... mas curiosamente podemos zerificar as ideologias que podem
existir em torno do projeto e do refrigerante. Por exemplo, quando
os médicos afirmam que "Coca Cola faz mal à sáude" estão sendo
ideológicos, pois para muitas pessoas, inclusive eu, a Coca Zero não
fez até agora depois de alguns anos de consumo relativamente
intenso, nenhum mal. Na próxima consulta que tiver com o
médico, vou perguntar a ele que prova ele quer que apresente para
provar isso; quanto ao projeto fome zero, ele pode ser ideológico se
não estiver associado a outros fatores da qualidade de vida. Um nome
menos ideológico para este projeto poderia ser "Fome Zero, Qualidade
de Vida Dez".
Obs.
a) URGE
COMEÇARMOS A FALAR EM FELICIDADE QUANDO FALAMOS DE CIÊNCIA APLICADA
à VIDA SOCIAL, SENDO QUE A SOCIOLOGIA, OBVIAMENTE NÃO É UMA CIÊNCIA
- está repleta de ideologias, começando pela própria função de
meramente ESTUDAR a vida social do homem. O que distingue o
conhecimento cientifico das outras formas de pseudo-conhecimento
(artistico, religioso, etc.) é o seu "valor de uso" na solução de
problemas e não apenas no "conhecimento teórico". A sociologia será
um dia uma ciência quando estiver integrada em processos de
transformação social.
b)
"Filosofia da ciência" é algo que sugere muiiiiiiiiita
ideologia..." Para que a ciência precisa da filosofia?
Porque os cientistas não estão habituados a se distanciar do seu dia
a dia e olhar estrategicamente para a ciência? Mas se universidade
capacitá-los a pensar estrategicamente, a filosofia pode se
preocupar com seus objetos mais condizentes. A ciência é a antitese
da filosofia. Nãoa tem cabimento lógico uma "filosofia da ciência".
Afinal qual seria a diferença marcante entre filosofia e ideologia,
já que a filosofica é baseada no pensamento ideológico???
c)
Conhecimento DA arte, e DA religião não é conhecimento cientifico.
Mas será que a expressão "conhecimento cientifico" é necessária?
Para que? E o verbo conhecer: não deveria ter seu signficado
pragmático restrito à vida quotidiana: conhecer pessoas, assuntos,
páises, cidades, técnicas, etc.? As teorias do conhecimento não
precisariam também passar por uma zerificação ideológica?
----- Original Message -----
Sent: Monday, February 27,
2012 5:56 PM
Subject: Re: [ciencialist]
Sobre a agressividade da ideologia zero com Felipe
> O que há de
ideologico em eliminar da própria cabeça o
> pensamento
ideológico e seus vestigios?
A ideia de se tentar eliminar o pensamento ideológico,
se desacompanhada de argumentação de suporte, tem cheiro de
ser também uma ideologia. Seria melhor tentar demonstrar
porque é útil (produtivo, correto, viável, necessário, etc.)
eliminar as ideologias. E mesmo assim, há que se pensar:
eliminar
todas as ideologias? Seria isso possível ou mesmo desejável?
Não seria isso algo como uma versão radical do projeto "fome
zero", onde se propõe uma solução tecnicamente perfeita
(mata-se o sujeito e pronto, ele não sentirá mais
fome).
*PB*
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: Nikola Tesla <pontozero36@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/03/2012 18:55
Pessoal,
Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
mas se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote
essa discussão, estava tentando evitar entrar, pois tenho pouco tempo
pra participar e minha experiência mostra que é pouco frutífero esse
tipo de discussão pela net quando se alonga demais... Mas, enfim, não
consegui mais ficar calado hehehe.
> MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a
> sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o socialismo
> fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
> beira do precipicio....
Existem sim. Aliás, mais de uma. Entre algumas propostas, posso citar
que algumas das idéias de Silvio Gessel são bem interessantes, embora
teriam que ser revistas e atualizadas, e obviamente nem tudo seria
aproveitado. Outra proposta é PROUT (teoria de utilização progressiva)
de um guru indiano. Em todas estas vemos possibiliaddes de se
organizar a economia com menos propriedade e hierarquia e mais
autogestão, organização em células autosustentáveis, democracia
participativa em pequena escala, economia solidária, tudo isso sem
tolher a liberdade, sem impor nada ditatorial como o socialismo e nem
desincentivar o empreendedorismo e a iniciativa privada e nem mesmo
impedir ninguém de acumular riquezas. Sem contar que, embora muitos
considerem o anarquismo utópico, todas estas idéias (autogestão,
auto-organização em células) estavam presentes nessa antiga 3a via que
já existia contemporâneamente ao socialismo. Mas de fato o anarquismo
puro só seria possível quando atingíssemos um nível de consciência e
educação elevadíssimo.
De uma forma geral, eu diria que o Jeff se deslumbrou um pouco com as
idéias de Jaques Fresco. Eu já conhecia o projeto Venus e tal, mas não
me deslumbrei com as idéias de Jaques Fresco justamente porque achei a
abordagem dele superficial. Tem muitas idéias boas ali, e concordo com
muita coisa, mas como colocaram aqui, muitas coisas tem que ser melhor
estudadas e discutidas antes de uma implementação, mesmo que em
pequena escala. Eu gostei mas não me deslumbrei, até porque a base de
muitas idéias dele pra mim não são coisa nova, ele é nada mais que um
Buckminster Fuller moderno (e sinceramente, prefiro o original).
Mas, acredito que se queremos evoluir como espécie, temos sim que
caminhar para uma sociedade cada vez mais ideal, justa e igualitária.
A raiz da questão está na espiritualidade (veja bem, não estou falando
religião), no auto-conhecimento, na consciência, nos bons valores e na
busca por ser melhor. É isso que nos diferencia dos animais (e até
mesmo os animais podem amar e exibir coletivismo). O ser humano
realmente possui duas naturezas, e qual delas prevalesce depende sim,
e muito, do meio, da educação, etc. Neste ponto, o capitalismo
contribui sim, e muito, para os problemas que a humanidade hoje
enfrenta, e há sim, propostas melhores e não autoritárias. Mas depende
principalmente dele mesmo. E para que qualquer sociedade mais justa
seja viável, há que trabalhar primeiro (ou ao mesmo tempo) o interior
do ser humano. Ou seja, não adianta simplesmente implementar do dia
pra noite uma proposta como o projeto Venus, não funciona assim.
O ser humano é muito mais que um animal, e somente o trabalho interno
é capaz de eduzir o potencial do melhor que há nele. Isso cabe mesmo a
uma educação espiritual, independente de dogmas ou religiões
ultrapassados, que busque isso, que fortaleça a solidariedade, o
coletivismo, o altruísmo, o respeito às diferenças, tolerância,
não-violência, etc. Bem, isso são valores. E valores não deixam de ser
ideologia, mas eu prefiro não rotulálos como "capitalismo",
"socialismo", ou qualquer outro nome. Assim ficam mais livres, são
isso, valores. E se valores são ideologia, todo esse papo de ideologia
zero é bullshit pra mim. Sem valores, apenas com lógica, o ser humano
é um robô ou um animal, e deixará de explorar todo um potencial
espiritual que há dentro dele que transcende a biologia, a genética e
as tendências observadas na média ao longo da história. Se olhamos
historicamente as tendências do ser humano e tomamos elas
estatisticamente, e reduzimos o ser humano logicamente, estamos
esquecendo que cada um é um universo, que cada um tem inúmeros
potenciais em si que muitas vezes são tolhidos ou não desenvolvidos
pelo meio. Ou seja, o que fomos até então não pode determinar o que
podemos ser, como indivíduos nem como sociedade. O ser humano ainda é
um estranho desconhecido, um universo inexplorado... Ao meu ver, as
ciências humanas ainda estão na etapa que estava a física na época de
Aristóteles.
Mas mesmo só com o raciocínio lógico, Buckminster Fuller dizia: "O
egoísmo está obsoleto". Se antes o ser humano entrava em guerras
porque não havia recursos pra todos, hoje ele tem recursos pra todos,
e se pensar logicamente que estamos todos no mesmo barco, que ele
chamava "espaçonave terra", se não pensarmos em antecipar nossos
problemas como "espaçonave", e continuarmos pensando em "eu versus
você", vamos estar sendo extremamente irracionais. E olha que Fuller
se declarava apolítico e não levantava bandeira de nenhuma ideologia
(exceto se você rotular todo o pensamento logico, científico e
racional dele como ideologia!!!).
Só pra encerrar, numa sociedade ideal não teríamos todos uma Ferrari.
Em primeiro lugar, pra que alguém precisa de uma Ferrari?? No mundo de
hoje, pra ostentar, pra enaltecer seu ego e sua vaidade. Um carro é um
utensílio, e como tal tem uma utilidade (ir e vir). Ninguém, a não ser
um piloto de corrida, precisa de um carro com tantos cavalos e capaz
de acelerar tão rápido. Ou isso é só por esporte - neste caso
poderíamos ter autódromos públicos aonde vc aluga uma ferrari pra
correr, assim como hoje fazemos com um kart - ou é uma vaidade
absurda, ou é uma arma mortal. Ou seja, aí vem a questão dos valores
que teriam que ser mudados pra que uma nova sociedade surja. O
capitalismo, infelizmente, promove os valores errados, que estão
levando a humanidade ao precipício sim... Nem tudo no capitalismo é
ruim (liberdade de empreender), mas a coisa tá muito feia, do ponto de
vista dos valores e da espiritualidade...
Espero ter sido claro.
Saudações Jeff, estou do seu lado rumo a um mundo melhor, que eu não
chamo de projeto venus pois não quero idolatrar nenhum Jaques Fresco,
mas que penso com minhas próprias idéias e chamo de MUNDO NOVO.
abraços,
Léo
Em 02/03/12, marcelleandro2009<marcelleandro2009@yahoo.com.br> escreveu:
> Mtnos,
>
> MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto a
> sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o socialismo
> fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
> beira do precipicio....
>
> MARCEL: Existe uma questão básica, que você parece não dar a devida
> relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a cada um dos
> indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que considerar um mero
> detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema vigente social,
> econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós humanos, precisamos
> de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar! Ele é limitado!
>
> Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu. Muito menos Ferraris!
> Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você for religioso já
> sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
>
> Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste
> planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber.
> Para que todas tenham água, é necessário que haja uma distribuição dela
> muito além do que a natureza nos proporciona. A partir daí já se envolve
> outros recursos, a maioria deles manufaturados e desenvolvidos pela
> sociedade. O ser humano tem que por a mão na massa, dentre suas limitições e
> potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos esta distribuição para maior
> parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
>
> Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo,
> água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal,
> exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas
> em fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade
> grande de pessoas. Mas muitas tem este conforto!
>
> Mas nem todos tem uma saborosa "água" alcoólica 20 anos para tomar, com
> pedrinhas de gelo e um copo glamoroso, acompanhado de um belo charuto
> cubano. Isto, enquanto espera um assado com molho madeira e hortelã, em
> algum restaurante chique da cidade, enquanto sua Ferrari é encerada em algum
> estacionamento próximo. E nem todos tem água quentinha, sais, uma bela
> banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo apartamento com vista
> para o mar. Reclamaria você!
> Mas para isto precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação e
> pessoas interessadas, partes de um sistema estupendo.
>
> Em suma, quanto mais sofisticado for o recurso em questão, e mais distante
> ele for no que a natureza nos proporciona - com a devida graça, mas difícil
> e trabalhoso é de se conseguir. É uma regra básica, que não se iniciou
> devido à algum sistema econômico, mas sim, ele é o causador deste mesmo
> sistema. Tem relação com o tipo de universo e natureza que vivemos. Nós
> somos moldados para vivermos neste contexto, e veja, nos demos muito bem por
> sinal.
>
> É claro, que hoje, devido a super-população e pela falta de estrutura para
> mantê-la, temos um quadro atual, que não oferece um razoável para uma
> quantidade muito grande de pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na
> geladeira e quentinha no chuveiro, para uma quantidade de bilhões de
> pessoas. Mas não para todas! É claro!
>
> O problema é a quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A
> ineficiência do sistema deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual
> parâmetro? Um parâmetro idealizado por você ou um parâmetro que tenha
> fundamentos concretos do nosso contexto, perfil biológico, história, curva
> de desenvolvimento, proporções e limitações? Qual é o parâmetro de bom o
> ruim que devemos nos basear?
>
> Mas você vê um precipício, nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas
> pequenos reajustes, quando considerado todo o histórico de vida de nossa
> existência.
>
> Você vê que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e
> muita coisa a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas
> limitações e contexto.
>
> Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver apenas respostas
> comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem a ser mais
> refinados na medida que evoluímos intelectualmente e civilizadamente.
>
> Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é incrível que seja
> possível elas serem desenvolvidas por símios pelados.
>
> O contexto é complexo, e se você, por conta própria, se agarrar a parte
> dele, e o qualificar segundo parâmetros que você julga como ideais, mesmo
> desconsiderando, que estes ideais necessitariam de uma viabilização
> concreta. Dentro é claro, de nossas limitações. Esta discussão sempre vai
> divagar sobre bases pouco sólidas e sem parâmetros. Sempre teremos
> conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de "PODERIA SER".
>
> Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER" com qualquer um, e
> você?
>
> Marcel
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> escreveu
>>
>> Homero - Ao colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos ao
>> ser humano, dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se
>> aproxima, repete, o bom selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro
>> extremo, da posição de Hobbes, em que a maldade geral e irrestrita do ser
>> humano ‘livre e selvagem†só é controlada, veja você, pelo que você
>> pense ser daninha, sistemas econômicos, dinheiro, governos, o Leviatã. O
>> que aprendemos, se aprendemos algo depois de muitas tentativas e
>> experimentos, é que ambos devem estar errados, estão errados, e a resposta
>> será sempre uma mistura dessas duas posições. Não podemos deixar os seres
>> humanos “a vontade†, por mais que recursos estejam disponíveis, nem
>> podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
>>
>> Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o homem nasce com
>> tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria sobrevivido.
>> A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas se o
>> objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a
>> sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da
>> espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja
>> a maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo
>> aos instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. (
>> Rousseau parece que era um charlatão).
>>
>> Homero - Claro que termos problemas com coisas como ‘espaço†. Se
>> todos, os bilhões de pessoas, tem Ferraris, onde elas vão andar? Não há
>> estradas e ruas para todas.
>>
>> Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
>> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
>> a sua tentativa
>> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
>> socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade
>> caminha para a beira do precipicio.
>>
>> Homero - Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele
>> seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em
>> seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
>> pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
>> colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
>> compulsão por ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>>
>> Mtnos - Essa é a ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem
>> fundamento histórico ou cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA
>> PARA A SOBREVIVÊNCIA DA ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver sem
>> ter nenhuma ilusão, deixando-se governar pelo pensamento lógico, integrado
>> com a ética social.
>>
>> =============================================================
>>
>>
>>
>>
>> Mesmo nas sociedades “socialistas†, existiram policiais e juizes. E
>> mesmo nessas sociedades, estes eram “mais iguais†que o resto, com
>> mais benefícios, mais “riquezas†, mais acessos a recursos, que os
>> outros. Por isso queriam ser policiais e juízes.
>>
>> Jeff: “Não acho que precisamos de desafios que envolvam nossa
>> sobrevivência...
>> que, inclusive, são desumanos, perigosos, sofridos, estressantes...
>> Temos
>> muitos outros, muito mais dignos, como já disse...â€
>>
>> Quem decide isso, Jeff? E se outros, cidadãos livres para fazer o que
>> quiserem, acharem que sim, precisamos desses desafios? Vai obriga-los a
>> obedecer e abandonar os mesmos? Se alguém quer desafios desumanos e
>> perigosos, ou melhor, se NÃO considera os desafios que você considera,
>> como desumanos e perigosos, quem decide? Quem decide o que é digno? Eu?
>>
>> Jeff: “Isso hoje Pesky....â€
>>
>> Não, Jeff, isso sempre. É isso que estamos tentando demonstrar, isso
>> sempre, milhões de anos nesse sentido. Se vamos mudar isso, e eu acho que
>> em boa medida é importante mudar, será entendendo isso, e com apoio dessa
>> natureza, não ignorando-a ou fingindo que não existe, ou que pode ser
>> eliminada com um estalo de dedos ou recursos ilimitados.
>>
>> Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja
>> focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu
>> grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
>> pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
>> colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
>> compulsão mpor ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>>
>> Um abraço.
>>
>> Homero
>>
>
>
>
SUBJECT: Idelogia e ciência - E a estratégia, deixaram de lado? Por que?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2012 21:26
A ciência é um fato, ela
existe e mostra sua cara do bem, quando por exemplo dobra a longevidade do homem
em pouco tempo, e mostra a sua cara do mal
com a bomba atômica. (quer
dizer que os cientistas construiram a bomba atômica? quem foram estes doidos?).
A ideologia é .........
(obra do demônio).
E a estratégia: está mais
para a ciência ou mais para a ideologia?
A ciência não se serve de
estratégia para promover o seu desenvolvimento?
Quais dos conceitos de
estratégia abaixo reproduzidos, cuja listagem eu demorei muiiiiiiiiiiito tempo
para montar (ao longo dos anos), seriam compativeis com a ciência?
Certamente alguns deles chegam até a se confundir com a metodologia cientifica.
Abraços
M.Calil
Ps1. O pensamento logico, o
pensamento estratégico e o pensamento cientifico constituem uma configuração
neural trinitária e fazem parte do mesmo sistema. Onde está um deles estão os
outros dois associados. E com essa configuração evolutiva é que vamos
enfrentar o demónio ideológico, que não poupou nem a ciência transformada pelos
ideológos da ciência em coisa material, meramente factual, quantitativa,
mensurável, como se o pensamento abstrato fosse um inimigo do conhecimento
cientifico. (pleonasmo, pois todo o conhecimento é cientifico... não existem
conhecimento sem lógica, e o pensamento lógico está associado ao
cientifico).
A arte seria um "ramo" do
conhecimento? Já vimos que a definição de ciência não interessa aos cientistas.
Será que precisamos classificar os cientistas nestas duas categorias?: (
esta dupla sinalização não é lógica? Então porque não fazermos uso dela?). Eis
um exemplo da extrema abstração da mente: a diferença de SIGNIFICADOS entre
ponto, virgula, dois pontos, etc. etc. Nestas coisas tão simples se revela a
genialidade do processo mental humano. A transformação do "grito da natureza" em
palavra foi um milagre que a ciência não vai conseguir explicar, a menos
que consigar fazer um macaco falar pensando no que fala.
Ps2. As três palavras -
ideologia, ciência e estratégia carecem de uma definição que sintetizes as
múltiplas variáveis que compõem cada uma delas. Desse jeito, o Ideologia Zero
vai precisar de pelo menos dois volumes.
O que é estratégia?
1. Todos os homens podem ver as táticas pelas
quais eu conquisto, mas o que ninguém consegue
ver é a estratégia a
partir da qual grandes vitórias são obtidas. Sun Tzu
2. O objetivo da estratégia não é a vitória em campo de
batalha mas a preparação para esta vitória em vista dos fins da guerra (
e não na guerra) . Raymond Aron
3. A guerra é revestida por um caráter de jogo na medida em que
o acaso tem aí uma presença bem marcante. O dominio da vontade
nunca apagará o acaso. Raymond Aron
4.
A palavra vitória
pertence ao vocabulário da tática e não da estratégia. Al Ries e Jack
Trout.
5. Uma posição defensiva bem estabelecida é
extremamente forte e difícil de sobrepujar. Para que lutar numa guerra ofensiva
se a defesa é tão atrativa? O paradoxo é o fruto da vitória. Al Ries e Jack
Trout.
6. Quando você não consegue superioridade
absoluta, terá de conseguir uma relativa no ponto decisivo, pelo uso habilidoso
de todas as forças de que dispõe. Clausewitz
7.
A estratégia competitiva consiste em ser diferente. Significa escolher
deliberadamente um conjunto diferente de atividades para fornecer uma combinação
única de valor. Michael
Porter
8. Estratégia é a criação de uma posição única e valiosa que engloba um conjunto
diferente de atividades. Michael
Porter
9.
A essência da
estratégia é decidir o que não fazer.
Michael Porter
10. O sucesso da estratégia depende de se
conseguir fazer muitas coisas bem e em saber integrá-las.
11. A estratégia é a arte de fazer
escolhas. Michael Porter
12.
Estratégia é um modelo ou plano que integra os objetivos, as políticas e
a sequência de ações
num todo coerente.
Quinn
13. Estratégia é o conjunto de decisões e ações
relativas à escolha dos meios e à articulação de recursos com vista a atingir um
objectivo. Quinn
14. A formação de estratégia é um
desígnio arbitrário, uma visão intuitiva e um aprendizado intuitivo; ela envolve
transformação e também perpetuação; deve envolver cognição individual e
interação social, cooperação e conflito; ela tem de incluir análise antes e
programação depois, bem como negociação durante.
Mintzberg
15.
A formulação da
estratégia é um processo altamente complexo que envolve os elementos mais
sofisticados, sutis, e, por vezes, subconscientes do pensamento humano. Mintzberg
16. Estratégia é ação. Edgar Morin.
SUBJECT: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2012 22:07
A ideologia promove a
barbárie.
Em nome dos direitos
humanos se violenta o direito humanissimo de uma criança ter pai e mãe.
Médicos, Juizes e
Cientistas consagraram essa barbárie.
O que diz a ciência? Não é
preciso ser psicológo para saber desta obviedade: as crianças precisamos de pais
de sexo diferente.
ISSO É UMA PROVA CABAL DO
PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA SOCIAL.
Os três (sub) poderes mais
a midia, são os grandes responsáveis pela regressão, ou então ninguém é
responsável...
MTNOS CALIL
SUBJECT: Haack sobre a justificação da dedução Por José Gusmão Rodrigues
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 02:44
http://blog.criticanarede.com/2012/03/haack-sobre-justificacao-da-deducao.html
Haack sobre a justificação da dedução
Susan Haack publicou em 1976 um artigo intitulado "
The justification of deduction", em que apresentou um argumento breve, mas poderoso, queconstitui uma objecção a todas as tentativas de justificar a dedução, quer sejam convencionalistas ou não convencionalistas, quer apelem à metalógica ou não apelem.
Haack pensa que existe um problema da dedução de modo semelhante que existe um problema da indução (justificações dedutivas da indução são demasiado fortes, justificações indutivas da indução são circulares).
O argumento dela pode ser formulado da seguinte maneira:
(1) Toda a justificação ou é dedutiva ou não dedutiva (por exemplo, indutiva ou abdutiva).
(2) Por um lado, uma justificação dedutiva da dedução seria circular, dado que a validade da dedução é pressuposta na tentativa de mostrar que as deduções preservam a verdade (isto é, que as deduções são válidas!).
(3) Por outro lado, uma justificação não dedutiva da dedução é demasiado fraca, porque, na melhor das hipóteses, só mostraria que na maior parte dos casos, quando as premissas de um argumento dedutivamente válido são verdadeiras, então a conclusão também o é.
(4)Logo, a dedução não pode ser justificada.
Para uma perspectiva oposta à de Haack, ver Dummett
aqui e, para ver a crítica de Haack a Dummett, ir
aqui.
Será que é possível (ou necessário) justificar a dedução? Haverá algum problema análogo ao problema da indução? Será que há um problema da indução para começar?
E, o que pensam os leitores?
SUBJECT: Compreender Kuhn Por Luiz Helvécio
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 02:45
Compreender Kuhn
Thomas Kuhn, embora não tenha sido filósofo de formação (teve formação em física e mais tarde em história da ciência), contribuiu com insightspreciosos para a filosofia da ciência. Suas idéias sobre mudança teórica, progresso e racionalidade científica, subordinação teórica, incomensurabilidade, etc., foram e ainda são motivo de grande controvérsia. Muitos de seus críticos o acusaram de irracionalismo, inconsistência, vagueza, etc. Ao passo que outros viram em suas idéias aquilo que faltava para uma compreensão mais completa e exata do desenvolvimento científico. Desde a publicação de A Estrutura das Revoluções Científicas (1962) até a sua morte em 1996, suas idéias sofreram diversas reformulações e clarificações, embora tenham ainda permanecido um tanto vagas e ambíguas. Para aqueles que têm interesse em entender mais a fundo tais idéias, eis duas excelentes leituras:Reconstructing Scientific Revolutions (1993), de Paul Hoyningen-Huene, eThomas Kuhn (2000), de Alexander Bird. O livro de Hoyningen-Huene é uma tentativa abrangente de tornar as idéias de Kuhn consistentes e mais precisas, tendo como pano de fundo a distinção kantiana entre fenômeno e coisa em si. O autor sugere que a prática científica normal determina o modo como vemos o mundo (que corresponde ao mundo fenomênico kantiano), e que não há conhecimento para além do mundo fenomênico, i.e., conhecimento do mundo em si (ou de como é independente de qualquer representação dele). Quando ocorre uma revolução científica, muda também o modo de se categorizar o mundo, e, por conseguinte, o modo de vê-lo. Tendo em vista tal pano de fundo, a principal tese de Kuhn é interpretada como um tipo de construtivismo em que o conhecimento científico é relativo aos enquadramentos teóricos nos quais as tradições de pesquisa trabalham. O restante das teses de Kuhn, como a incomensurabilidade, a subordinação teórica, etc. são explicadas da mesma maneira. O próprio Kuhn aceitou de bom grado tal interpretação, alegando ainda que Hoyningen-Huene compreendera de maneira mais clara vários aspectos de sua obra.Reconstructing Scientific Revolutions está recheado de referências e notas de rodapé – o que dá a impressão de pedantismo acadêmico; tais notas, no entanto, são de grande valia, uma vez que nos permitem recorrer às próprias passagens dos escritos de Kuhn em que o autor usa como indícios a favor suas interpretações. Já o livro de Bird é bem mais direto do que o de Hoyningen-Huene (em parte porque amplamente o pressupõe); parte do pressuposto que o interesse histórico primário de Kuhn em compreender o desenvolvimento e a mudança científica o levou a sustentar posições filosóficas bastante radicais. Idéias como a da incomensurabilidade teórica e metodológica, por exemplo, são condições sine qua non para a perspectiva kuhniana do desenvolvimento histórico da ciência. Bird discute cada uma dessas teses detalhadamente, apresentando-as de maneira clara e direta. O resultado é uma discussão bastante empolgante e recheada de pormenores que passam despercebidos, ou que estão na entrelinhas, nos textos originais de Kuhn. Bird, além do mais, enfatiza que embora o próprio Kuhn pretendesse romper com o empirismo lógico, várias de suas perspectivas estavam bastante próximas desse último, como é o caso da distinção teoria/observação, que o fez adotar um holismo no que diz respeito ao significado dos termos teóricos (posição que Carnap, o grande expoente do empirismo lógico, acabou por adotar no decurso de suas investigações – obviamente que num tom bem menos radical).
Indispensável!
SUBJECT: Re: [ciencialist] Haack sobre a justificao da deduo Por Jos Gusmo Rodrigues
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 12:12
Excelente postagem, Joaquinzão. É algo que sempre estive
a considerar: que argumentos dedutivos só estão apoiados
na confiabilidade (ou aceitação arbitrária) de suas
premissas. Logo, a dedução não gera nenhum conhecimento
novo, apenas reorganiza o que já se sabe nas premissas.
O que implica que todo real progresso da ciência
se dá através dos métodos chamados "fracos" (indução, abdução,
analogia, etc). Popper deve agora estar tendo um ataque
epilético na tumba.
*PB*
Sent: Saturday, March 03, 2012 2:44 AM
Subject: [ciencialist] Haack sobre a justificação da dedução Por
José Gusmão Rodrigues
http://blog.criticanarede.com/2012/03/haack-sobre-justificacao-da-deducao.html
Haack sobre a justificação da dedução
Susan Haack publicou em 1976 um artigo
intitulado "
The justification of deduction", em
que apresentou um argumento breve, mas poderoso, queconstitui uma objecção a
todas as tentativas de justificar a dedução, quer sejam convencionalistas ou não
convencionalistas, quer apelem à metalógica ou não apelem.
Haack pensa que existe um problema da dedução
de modo semelhante que existe um problema da indução (justificações dedutivas da
indução são demasiado fortes, justificações indutivas da indução são
circulares).
O argumento dela pode ser formulado da seguinte
maneira:
(1) Toda a justificação ou é dedutiva ou não
dedutiva (por exemplo, indutiva ou abdutiva).
(2) Por um lado, uma justificação dedutiva da
dedução seria circular, dado que a validade da dedução é pressuposta na
tentativa de mostrar que as deduções preservam a verdade (isto é, que as
deduções são válidas!).
(3) Por outro lado, uma justificação não
dedutiva da dedução é demasiado fraca, porque, na melhor das hipóteses, só
mostraria que na maior parte dos casos, quando as premissas de um
argumento dedutivamente válido são verdadeiras, então a conclusão também o
é.
(4)Logo, a dedução não pode ser
justificada.
Para uma perspectiva oposta à de Haack, ver
Dummett
aqui
e, para ver a crítica de Haack a Dummett, ir
aqui.
Será que é possível (ou necessário) justificar
a dedução? Haverá algum problema análogo ao problema da indução? Será que há um
problema da indução para começar?
E, o que pensam os
leitores?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Haack sobre a justificação da dedução Por José Gusmão Rodrigues
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 13:02
Caro PB,
KKKK certo, coitado do Popper :)
Bom falando serio, mas o conceito da falseabilidade dele não é bom para validar uma tese qualquer? E o conceito de delimitação do que é ou não é ciência?
Sempre fico na duvida com parte da arqueológica, da antropologia, da genética historia e Lingüística se seriam ciência e como testa-las? Ou pelo menos como validar seus argumentos, teses e conclusões.
Exemplo: será que a humanidade veio da Africa mesmo? Os modelos matemáticos feitos a partir da genética (usando seleção, deveria, informações sobre as mitocôndrias, fatores sanguinos etc..) "batem" com evidencias da arqueologia, da agricultura e da linguística. Mas isso basta?
Abraços e fica ai monha duvida de ignorante assumido na área...
Joaquim
Em 3 de março de 2012 12:12, Pesky Bee
<peskybee2@gmail.com> escreveu:
Excelente postagem, Joaquinzão. É algo que sempre estive
a considerar: que argumentos dedutivos só estão apoiados
na confiabilidade (ou aceitação arbitrária) de suas
premissas. Logo, a dedução não gera nenhum conhecimento
novo, apenas reorganiza o que já se sabe nas premissas.
O que implica que todo real progresso da ciência
se dá através dos métodos chamados "fracos" (indução, abdução,
analogia, etc). Popper deve agora estar tendo um ataque
epilético na tumba.
*PB*
Sent: Saturday, March 03, 2012 2:44 AM
Subject: [ciencialist] Haack sobre a justificação da dedução Por
José Gusmão Rodrigues
SUBJECT: Re: Enc: Raios Filmados em SP
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 13:17
Qdo ocorre uma descarga elétrica da intensidade de um raio, ocorre uma ionização do ar perto do caminho do raio: os elétrons são removidos dos átomos (parcial ou totalmente). E qdo parte dos elétrons voltam aos átomos, ocorre a liberação de energia na forma de luz: que é o brilho do raio.
A ionização das moléculas de ar criam um caminho de menor resistência elétrica. Descargas subsequentes tendem a ocorrer por via de menor resistência elétrica (princípio do curto-circuito).
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...> > Faltou o link :)
>
> http://oglobo.globo.com/ciencia/inpe-filma-pela-primeira-vez-no-brasil-raios-raros-4091365
>
> ----- Mensagem encaminhada -----
> De: luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Assunto: Raios Filmados em SP
>
>
> Muito Legal!!
>
> Uma dúvida : o que faz com que os raios tenham a "mesma trajetória"?
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 15:10
Hein, quê?
A TFP enviou emissários para a c-list?
O rapaz consegue ser mais conservador do que o STF (que aprovou a união de pessoas do mm sexo), e que o, vejam só, Reinaldo Azevedo (que admite a adoção de crianças por casais gueis - ainda que dê preferência a casais hetero).
"To date, however, there is no evidence that the development of children with lesbian or gay parents is compromised in any significant respect relative to that among children of heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
--------
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...> escreveu
>
> A ideologia promove a barbárie.
>
> Em nome dos direitos humanos se violenta o direito humanissimo de uma criança ter pai e mãe.
>
> Médicos, Juizes e Cientistas consagraram essa barbárie.
>
> O que diz a ciência? Não é preciso ser psicológo para saber desta obviedade: as crianças precisamos de pais de sexo diferente.
>
>
> ISSO É UMA PROVA CABAL DO PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA SOCIAL.
>
> Os três (sub) poderes mais a midia, são os grandes responsáveis pela regressão, ou então ninguém é responsável...
>
>
> MTNOS CALIL
>
SUBJECT: DE ACORDO NIKOLO - POLITICA NÃO TEM NADA A VER COM O CIENCIALIST.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 15:14
DE ACORDO, NIKOLO
EU ENTREI NO GRUPO HÁ POUCOS DIAS PERGUNTANDO SE O TEMA IDEOLOGIA E CIÊNCIA
ERA COMPATIVEL COM A PAUTA DO GRUPO.
AÍ RESOLVERAO DISCUTIR CAPITALISMO, SOCIALISMO, ESQUECENDO QUE A FINALIDADE
DO GRUPO ESTÁ NO NOME CIENCIALIST.
COMO O MODERADOR É BONZINHO, ELE DEIXOU A COISA ROLAR.
PEÇO ENTÃO PELO AMOR DE EINSTEIN, QUE SEJAM SUSPENSAS AS DISCUSSÕES SOBRE
CAPITALISMO E SOCIALISMO NO GRUPO, BEM COMO SOBRE UTOPIAS ESTRATOSFÉRICAS
COMO A DE UMA SOCIEDADE SEM DINHEIRO, TEMA MUITO ADEQUADO PARA UM GRUPO QUE
PODERIA SE CHAMAR UTOPIALIST.
ABRAÇOS
M.CALIL
PS EU NÃO SOU RESPONSÁVEL PELAS DISCUSSÕES POLITICAS NO GRUPO. IDEOLOGIA E
CIÊNCIA, TEM A PALAVRA CIÊNCIA AO LADO. IDEOLOGIA SEM CIÊNCIA É OUTRO
ASSUNTO.
----- Original Message -----
From: "Nikola Tesla" <pontozero36@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Pessoal,
Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
mas se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote
essa discussão, estava tentando evitar entrar, pois tenho pouco tempo
pra participar e minha experiência mostra que é pouco frutífero esse
tipo de discussão pela net quando se alonga demais... Mas, enfim, não
consegui mais ficar calado hehehe.
> MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
> a
> sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
> socialismo
> fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
> beira do precipicio....
Existem sim. Aliás, mais de uma. Entre algumas propostas, posso citar
que algumas das idéias de Silvio Gessel são bem interessantes, embora
teriam que ser revistas e atualizadas, e obviamente nem tudo seria
aproveitado. Outra proposta é PROUT (teoria de utilização progressiva)
de um guru indiano. Em todas estas vemos possibiliaddes de se
organizar a economia com menos propriedade e hierarquia e mais
autogestão, organização em células autosustentáveis, democracia
participativa em pequena escala, economia solidária, tudo isso sem
tolher a liberdade, sem impor nada ditatorial como o socialismo e nem
desincentivar o empreendedorismo e a iniciativa privada e nem mesmo
impedir ninguém de acumular riquezas. Sem contar que, embora muitos
considerem o anarquismo utópico, todas estas idéias (autogestão,
auto-organização em células) estavam presentes nessa antiga 3a via que
já existia contemporâneamente ao socialismo. Mas de fato o anarquismo
puro só seria possível quando atingíssemos um nível de consciência e
educação elevadíssimo.
De uma forma geral, eu diria que o Jeff se deslumbrou um pouco com as
idéias de Jaques Fresco. Eu já conhecia o projeto Venus e tal, mas não
me deslumbrei com as idéias de Jaques Fresco justamente porque achei a
abordagem dele superficial. Tem muitas idéias boas ali, e concordo com
muita coisa, mas como colocaram aqui, muitas coisas tem que ser melhor
estudadas e discutidas antes de uma implementação, mesmo que em
pequena escala. Eu gostei mas não me deslumbrei, até porque a base de
muitas idéias dele pra mim não são coisa nova, ele é nada mais que um
Buckminster Fuller moderno (e sinceramente, prefiro o original).
Mas, acredito que se queremos evoluir como espécie, temos sim que
caminhar para uma sociedade cada vez mais ideal, justa e igualitária.
A raiz da questão está na espiritualidade (veja bem, não estou falando
religião), no auto-conhecimento, na consciência, nos bons valores e na
busca por ser melhor. É isso que nos diferencia dos animais (e até
mesmo os animais podem amar e exibir coletivismo). O ser humano
realmente possui duas naturezas, e qual delas prevalesce depende sim,
e muito, do meio, da educação, etc. Neste ponto, o capitalismo
contribui sim, e muito, para os problemas que a humanidade hoje
enfrenta, e há sim, propostas melhores e não autoritárias. Mas depende
principalmente dele mesmo. E para que qualquer sociedade mais justa
seja viável, há que trabalhar primeiro (ou ao mesmo tempo) o interior
do ser humano. Ou seja, não adianta simplesmente implementar do dia
pra noite uma proposta como o projeto Venus, não funciona assim.
O ser humano é muito mais que um animal, e somente o trabalho interno
é capaz de eduzir o potencial do melhor que há nele. Isso cabe mesmo a
uma educação espiritual, independente de dogmas ou religiões
ultrapassados, que busque isso, que fortaleça a solidariedade, o
coletivismo, o altruísmo, o respeito às diferenças, tolerância,
não-violência, etc. Bem, isso são valores. E valores não deixam de ser
ideologia, mas eu prefiro não rotulálos como "capitalismo",
"socialismo", ou qualquer outro nome. Assim ficam mais livres, são
isso, valores. E se valores são ideologia, todo esse papo de ideologia
zero é bullshit pra mim. Sem valores, apenas com lógica, o ser humano
é um robô ou um animal, e deixará de explorar todo um potencial
espiritual que há dentro dele que transcende a biologia, a genética e
as tendências observadas na média ao longo da história. Se olhamos
historicamente as tendências do ser humano e tomamos elas
estatisticamente, e reduzimos o ser humano logicamente, estamos
esquecendo que cada um é um universo, que cada um tem inúmeros
potenciais em si que muitas vezes são tolhidos ou não desenvolvidos
pelo meio. Ou seja, o que fomos até então não pode determinar o que
podemos ser, como indivíduos nem como sociedade. O ser humano ainda é
um estranho desconhecido, um universo inexplorado... Ao meu ver, as
ciências humanas ainda estão na etapa que estava a física na época de
Aristóteles.
Mas mesmo só com o raciocínio lógico, Buckminster Fuller dizia: "O
egoísmo está obsoleto". Se antes o ser humano entrava em guerras
porque não havia recursos pra todos, hoje ele tem recursos pra todos,
e se pensar logicamente que estamos todos no mesmo barco, que ele
chamava "espaçonave terra", se não pensarmos em antecipar nossos
problemas como "espaçonave", e continuarmos pensando em "eu versus
você", vamos estar sendo extremamente irracionais. E olha que Fuller
se declarava apolítico e não levantava bandeira de nenhuma ideologia
(exceto se você rotular todo o pensamento logico, científico e
racional dele como ideologia!!!).
Só pra encerrar, numa sociedade ideal não teríamos todos uma Ferrari.
Em primeiro lugar, pra que alguém precisa de uma Ferrari?? No mundo de
hoje, pra ostentar, pra enaltecer seu ego e sua vaidade. Um carro é um
utensílio, e como tal tem uma utilidade (ir e vir). Ninguém, a não ser
um piloto de corrida, precisa de um carro com tantos cavalos e capaz
de acelerar tão rápido. Ou isso é só por esporte - neste caso
poderíamos ter autódromos públicos aonde vc aluga uma ferrari pra
correr, assim como hoje fazemos com um kart - ou é uma vaidade
absurda, ou é uma arma mortal. Ou seja, aí vem a questão dos valores
que teriam que ser mudados pra que uma nova sociedade surja. O
capitalismo, infelizmente, promove os valores errados, que estão
levando a humanidade ao precipício sim... Nem tudo no capitalismo é
ruim (liberdade de empreender), mas a coisa tá muito feia, do ponto de
vista dos valores e da espiritualidade...
Espero ter sido claro.
Saudações Jeff, estou do seu lado rumo a um mundo melhor, que eu não
chamo de projeto venus pois não quero idolatrar nenhum Jaques Fresco,
mas que penso com minhas próprias idéias e chamo de MUNDO NOVO.
abraços,
Léo
Em 02/03/12, marcelleandro2009<marcelleandro2009@yahoo.com.br> escreveu:
> Mtnos,
>
> MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
> a
> sua tentativa
> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
> socialismo
> fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
> beira do precipicio....
>
> MARCEL: Existe uma questão básica, que você parece não dar a devida
> relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a cada um dos
> indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que considerar um
> mero
> detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema vigente social,
> econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós humanos,
> precisamos
> de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar! Ele é limitado!
>
> Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu. Muito menos Ferraris!
> Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você for religioso já
> sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
>
> Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste
> planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber.
> Para que todas tenham água, é necessário que haja uma distribuição dela
> muito além do que a natureza nos proporciona. A partir daí já se envolve
> outros recursos, a maioria deles manufaturados e desenvolvidos pela
> sociedade. O ser humano tem que por a mão na massa, dentre suas limitições
> e
> potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos esta distribuição para maior
> parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
>
> Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo,
> água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal,
> exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas
> em fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade
> grande de pessoas. Mas muitas tem este conforto!
>
> Mas nem todos tem uma saborosa "água" alcoólica 20 anos para tomar, com
> pedrinhas de gelo e um copo glamoroso, acompanhado de um belo charuto
> cubano. Isto, enquanto espera um assado com molho madeira e hortelã, em
> algum restaurante chique da cidade, enquanto sua Ferrari é encerada em
> algum
> estacionamento próximo. E nem todos tem água quentinha, sais, uma bela
> banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo apartamento com vista
> para o mar. Reclamaria você!
> Mas para isto precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação
> e
> pessoas interessadas, partes de um sistema estupendo.
>
> Em suma, quanto mais sofisticado for o recurso em questão, e mais distante
> ele for no que a natureza nos proporciona - com a devida graça, mas
> difícil
> e trabalhoso é de se conseguir. É uma regra básica, que não se iniciou
> devido à algum sistema econômico, mas sim, ele é o causador deste mesmo
> sistema. Tem relação com o tipo de universo e natureza que vivemos. Nós
> somos moldados para vivermos neste contexto, e veja, nos demos muito bem
> por
> sinal.
>
> É claro, que hoje, devido a super-população e pela falta de estrutura para
> mantê-la, temos um quadro atual, que não oferece um razoável para uma
> quantidade muito grande de pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na
> geladeira e quentinha no chuveiro, para uma quantidade de bilhões de
> pessoas. Mas não para todas! É claro!
>
> O problema é a quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A
> ineficiência do sistema deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual
> parâmetro? Um parâmetro idealizado por você ou um parâmetro que tenha
> fundamentos concretos do nosso contexto, perfil biológico, história, curva
> de desenvolvimento, proporções e limitações? Qual é o parâmetro de bom o
> ruim que devemos nos basear?
>
> Mas você vê um precipício, nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas
> pequenos reajustes, quando considerado todo o histórico de vida de nossa
> existência.
>
> Você vê que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e
> muita coisa a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas
> limitações e contexto.
>
> Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver apenas respostas
> comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem a ser mais
> refinados na medida que evoluímos intelectualmente e civilizadamente.
>
> Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é incrível que seja
> possível elas serem desenvolvidas por símios pelados.
>
> O contexto é complexo, e se você, por conta própria, se agarrar a parte
> dele, e o qualificar segundo parâmetros que você julga como ideais, mesmo
> desconsiderando, que estes ideais necessitariam de uma viabilização
> concreta. Dentro é claro, de nossas limitações. Esta discussão sempre vai
> divagar sobre bases pouco sólidas e sem parâmetros. Sempre teremos
> conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de "PODERIA SER".
>
> Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER" com qualquer um, e
> você?
>
> Marcel
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> escreveu
>>
>> Homero - Ao colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos
>> ao
>> ser humano, dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se
>> aproxima, repete, o bom selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro
>> extremo, da posição de Hobbes, em que a maldade geral e irrestrita do ser
>> humano ‘livre e selvagem†só é controlada, veja você, pelo que você
>> pense ser daninha, sistemas econômicos, dinheiro, governos, o Leviatã. O
>> que aprendemos, se aprendemos algo depois de muitas tentativas e
>> experimentos, é que ambos devem estar errados, estão errados, e a
>> resposta
>> será sempre uma mistura dessas duas posições. Não podemos deixar os
>> seres
>> humanos “a vontade†, por mais que recursos estejam disponíveis, nem
>> podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
>>
>> Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o homem nasce com
>> tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria
>> sobrevivido.
>> A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas se o
>> objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a
>> sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da
>> espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja
>> a maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo
>> aos instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. (
>> Rousseau parece que era um charlatão).
>>
>> Homero - Claro que termos problemas com coisas como ‘espaço†. Se
>> todos, os bilhões de pessoas, tem Ferraris, onde elas vão andar? Não há
>> estradas e ruas para todas.
>>
>> Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
>> sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada.
>> Portanto
>> a sua tentativa
>> de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
>> socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade
>> caminha para a beira do precipicio.
>>
>> Homero - Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que
>> ele
>> seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto
>> em
>> seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
>> pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
>> colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
>> compulsão por ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>>
>> Mtnos - Essa é a ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem
>> fundamento histórico ou cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA
>> PARA A SOBREVIVÊNCIA DA ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver
>> sem
>> ter nenhuma ilusão, deixando-se governar pelo pensamento lógico,
>> integrado
>> com a ética social.
>>
>> =============================================================
>>
>>
>>
>>
>> Mesmo nas sociedades “socialistas†, existiram policiais e juizes. E
>> mesmo nessas sociedades, estes eram “mais iguais†que o resto, com
>> mais benefícios, mais “riquezas†, mais acessos a recursos, que os
>> outros. Por isso queriam ser policiais e juízes.
>>
>> Jeff: “Não acho que precisamos de desafios que envolvam nossa
>> sobrevivência...
>> que, inclusive, são desumanos, perigosos, sofridos, estressantes...
>> Temos
>> muitos outros, muito mais dignos, como já disse...â€
>>
>> Quem decide isso, Jeff? E se outros, cidadãos livres para fazer o que
>> quiserem, acharem que sim, precisamos desses desafios? Vai obriga-los a
>> obedecer e abandonar os mesmos? Se alguém quer desafios desumanos e
>> perigosos, ou melhor, se NÃO considera os desafios que você considera,
>> como desumanos e perigosos, quem decide? Quem decide o que é digno? Eu?
>>
>> Jeff: “Isso hoje Pesky....â€
>>
>> Não, Jeff, isso sempre. É isso que estamos tentando demonstrar, isso
>> sempre, milhões de anos nesse sentido. Se vamos mudar isso, e eu acho que
>> em boa medida é importante mudar, será entendendo isso, e com apoio dessa
>> natureza, não ignorando-a ou fingindo que não existe, ou que pode ser
>> eliminada com um estalo de dedos ou recursos ilimitados.
>>
>> Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja
>> focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu
>> grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
>> pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
>> colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
>> compulsão mpor ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
>>
>> Um abraço.
>>
>> Homero
>>
>
>
>
------------------------------------
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
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TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 15:21
BARBARIDADE.
BARBARIDADE.
BARBARIDADE.
QUALQUER HOMEM OU MULHER
TEM TODO O DIREITO DE SER HOMOSSEXUAL E NÃO SER PERSEGUIDO, ETC.
PORÉM NÃO TEM O DIREITO DE
ESTRAGAR O DESENVOLVIMENTO NATURAL DE UMA CRIANÇA QUE PRECISA DE PAI E MÃE.
POR ISSO A ESPECIE HUMANA
ESTÁ AINDA ATÉ A BEIRA DO PRECIPICIO: OS MAIS ELEMENTARES, BASICOS E COMESINHOS
PRINCIPIOS OBVIOS DA PSICOLOGIA HUMANA ESTÃO SENDO DESRESPEITADOS.
ESTOU FALANDO DE
CIÊNCIA. PSICOLOGIA É UMA DAS CIÊNCIAS BÁSICAS, INCLUSIVE PARA TRATAR DA
ESQUIZOFRENIA SOCIAL EM MARCHA NA NOSSA SOCIEDADE.
PRECISAMOS DE CIENTISTAS DA
LOUCURA, ALÉM DA FISICA.
EM MATERIA DE PSICOLOGIA
ESTAMOS REGREDINDO À ÉPOCA DAS TRIBOS PRIMITIVOS ONDE A PROMISCUIDADE ERA A
TÔNICA. ESTÃO CONFUNDINDO LIBERDADE SEXUAL COM PROMISCUIDADE SEXUAL. A MIDIA TEM
FEITO UM BOM TRABALHO PARA ESCULHAMBAR COM OS MAIS ELEMENTARES PRINCIPIOS DA
ÉTICA SOCIAL E ÉTICA SEXUAL.
É A IDEOLOGIA DO VALE TUDO.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 3:10
PM
Subject: [ciencialist] Re: barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
Hein, quê?
A TFP enviou emissários para a c-list?
O rapaz
consegue ser mais conservador do que o STF (que aprovou a união de pessoas do
mm sexo), e que o, vejam só, Reinaldo Azevedo (que admite a adoção de crianças
por casais gueis - ainda que dê preferência a casais hetero).
"To date,
however, there is no evidence that the development of children with lesbian or
gay parents is compromised in any significant respect relative to that among
children of heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
--------
Roberto
Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...> escreveu
>
> A ideologia
promove a barbárie.
>
> Em nome dos direitos humanos se violenta
o direito humanissimo de uma criança ter pai e mãe.
>
> Médicos,
Juizes e Cientistas consagraram essa barbárie.
>
> O que diz a
ciência? Não é preciso ser psicológo para saber desta obviedade: as crianças
precisamos de pais de sexo diferente.
>
>
> ISSO É UMA
PROVA CABAL DO PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA
SOCIAL.
>
> Os três (sub) poderes mais a midia, são os grandes
responsáveis pela regressão, ou então ninguém é responsável...
>
>
> MTNOS CALIL
>
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 15:29
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto" <roberto.takata@...> > "To date, however, there is no evidence that the development of children with lesbian or gay parents is compromised in any significant respect relative to that among children of heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
> --------
"The body of literature generally concludes that children with lesbian and gay parents are developing psychologically, intellectually, behaviorally, and emotionally in positive directions, and that the sexual orientation of parents is not an effective or important predictor of successful child development."
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
"Does parental sexual orientation affect child development, and if so, how? Studies using convenience samples, studies using samples drawn from known populations, and studies based on samples that are representative of larger populations all converge on similar conclusions. More than two decades of research has failed to reveal important differences in the adjustment or development of children or adolescents reared by same-sex couples compared to those reared by other-sex couples. Results of the research suggest that qualities of family relationships are more tightly linked with child outcomes than is parental sexual orientation."
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
--------
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 16:00
Olá Roberto.
manda esse cara para o
psiquiatra ou psicanalista.
essa frase é de doido:
To date, however, there is
no evidence that the development of children with lesbian or gay parents is
compromised in any significant respect relative to that among children of
heterosexual parents in otherwise comparable
circumstances.
EXISTE NESTE ASSUNTO E EM
MUITOS OUTROS UMA MANIPULAÇÃO DAS MENTES
QUE VISA ELIMINAR O
PENSAMENTO CRITICO DAS PESSOAS, PARA ASSIM ELAS
SEREM
CONDUZIDAS PELOS BICHOS DOMINANTES COM MAIS FACILIDADE. O ANTIDOTO PARA ESSA
SACANAGEM É O PENSAMENTO LÓGICO-CIENTIFICO QUE OS CIENTISTAS VÃO PERDENDO NA
HIPER-ESPECIALIZAÇÃO.
O
HOMOSSEXUALISMO PODE E DEVE SER ABORDADO CIENTIFICAMENTE E NÃO IDEOLOGICAMENTE.
NEM PRECONCEITO NEM MANIPULAÇÃO. NEM NAZISMO NEM ESCULHAMBAÇÃO.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 3:29
PM
Subject: [ciencialist] Re: barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"roberto" <roberto.takata@...> > "To date, however, there is no
evidence that the development of children with lesbian or gay parents is
compromised in any significant respect relative to that among children of
heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
>
--------
"The body of literature generally concludes that children with
lesbian and gay parents are developing psychologically, intellectually,
behaviorally, and emotionally in positive directions, and that the sexual
orientation of parents is not an effective or important predictor of
successful child development."
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
"Does
parental sexual orientation affect child development, and if so, how? Studies
using convenience samples, studies using samples drawn from known populations,
and studies based on samples that are representative of larger populations all
converge on similar conclusions. More than two decades of research has failed
to reveal important differences in the adjustment or development of children
or adolescents reared by same-sex couples compared to those reared by
other-sex couples. Results of the research suggest that qualities of family
relationships are more tightly linked with child outcomes than is parental
sexual orientation."
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
--------
Roberto
Takata
SUBJECT: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 16:28
At 18:29 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto"
<roberto.takata@...> > "To date, however, there is no
evidence that the development of children with lesbian or gay parents is
compromised in any significant respect relative to that among children of
heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
>
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
> --------
"The body of literature generally concludes that children with
lesbian and gay parents are developing psychologically, intellectually,
behaviorally, and emotionally in positive directions, and that the sexual
orientation of parents is not an effective or important predictor of
successful child development."
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
"Does parental sexual orientation affect child development, and if
so, how? Studies using convenience samples, studies using samples drawn
from known populations, and studies based on samples that are
representative of larger populations all converge on similar conclusions.
More than two decades of research has failed to reveal important
differences in the adjustment or development of children or adolescents
reared by same-sex couples compared to those reared by other-sex couples.
Results of the research suggest that qualities of family relationships
are more tightly linked with child outcomes than is parental sexual
orientation."
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
--------
Roberto Takata
CRIANÇAS COMO MERCADORIA ?
Compram-se crianças... e bota-se nome de filhos ?
Não basta comprar...
e ainda quer me convencer (ou convencer a si proprio)... que isso é
natural ?
Não quero ser polícia de nada disso.
MAS TAMBÉM NÃO QUERO FICAR OUVINDO O FALSO COMO SE VERDADE
FOSSE.
Muy cientifico.
L.E.
==========================================
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 16:30
Takata: "Hein, quê?
> A TFP enviou emissários para a c-list?"
He, he, he, TFP não sei, mas já havia sentido o padrão de "crackpot/trollistico" nas mensagens anteriores, e parei de alimentar o sistema.:- )
Acho que um dos sinais mais fortes, que me fazem parar de ler quase imediatamente, são frases do tipo "Não é preciso ser ..... para saber desta obviedade: ...."
É tão clássica da falta de evidências e argumentos minimamente razoáveis, um "apelo ao bom senso", que já desisto na hora.:-)
Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto" <roberto.takata@...> escreveu
>
> Hein, quê?
>
> A TFP enviou emissários para a c-list?
>
> O rapaz consegue ser mais conservador do que o STF (que aprovou a união de pessoas do mm sexo), e que o, vejam só, Reinaldo Azevedo (que admite a adoção de crianças por casais gueis - ainda que dê preferência a casais hetero).
>
> "To date, however, there is no evidence that the development of children with lesbian or gay parents is compromised in any significant respect relative to that among children of heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
> --------
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@> escreveu
> >
> > A ideologia promove a barbárie.
> >
> > Em nome dos direitos humanos se violenta o direito humanissimo de uma criança ter pai e mãe.
> >
> > Médicos, Juizes e Cientistas consagraram essa barbárie.
> >
> > O que diz a ciência? Não é preciso ser psicológo para saber desta obviedade: as crianças precisamos de pais de sexo diferente.
> >
> >
> > ISSO É UMA PROVA CABAL DO PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA SOCIAL.
> >
> > Os três (sub) poderes mais a midia, são os grandes responsáveis pela regressão, ou então ninguém é responsável...
> >
> >
> > MTNOS CALIL
> >
>
SUBJECT: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 17:39
At 18:10 03/03/2012 +0000, you wrote:
Hein, quê?
A TFP enviou emissários para a c-list?
O rapaz consegue ser mais conservador do que o STF (que aprovou a união
de pessoas do mm sexo), e que o, vejam só, Reinaldo Azevedo (que admite a
adoção de crianças por casais gueis - ainda que dê preferência a casais
hetero).
"To date, however, there is no evidence that the development of
children with lesbian or gay parents is compromised in any significant
respect relative to that among children of heterosexual parents in
otherwise comparable circumstances."
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
--------
Roberto Takata
Não eras biólogo ?
L.E.
========================
SUBJECT: mes de soja
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 17:42
O ADES é o paradigma dessa parada aí.
No mundo do simulacro...
e do kitsch...
enfim alguem descobriu como fazer as pessoas comprarem e beberem leite de soja.
Era tão simples, tão fácil, tão óbvio, tão ovo de Colombo...
incrivel como apenas o ADES enxergou e ninguem mais.
A unica maneira de vender leite de soja...
era fazer leite de soja sem...
soja.
O ADES botou o ovo em pé.
ô simulacros...
ô virtualidades.
ô novilingua.
L.E.
=========================================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A agressão inata do homem e o fim do capitalismo com Marcel
FROM: jeff@jeff.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 17:45
>> Voluntários... O que eu imagino que não faltariam naquela sociedade,
por
>> serem todas, as 7 bilhões de pessoas, pessoas bem instruídas,
>> esclarecidas, conscientes...
> Jeffão, tu pareces ser uma pessoa bastante crédula. Mas
> tu tens que reconhecer que, sem uma motivação por trás
> do ser humano, ele tem como tendência recostar-se embaixo
> de uma frondosa árvore e ver a vida passar. Ainda mais
> se esse sujeito estiver com todas as suas necessidades
> supridas.
Peskão, eu imagino que qundo as pessoas entenderem como funcionaria aquela
sociedade (e só depois disso é que poderia ser implementada, claro), com
aquela filosofia 100% humanista, as motivações seriam muitas. E como
precisaríamos de uma minúscula fração dos trabalhadores de hoje, e cada
vez menos, não acho que faltariam voluntários... Acho que sobrariam até,
muitos. O trabalho destes voluntários também não precisaria ser 8 horas
por dia, 5 dias por semana, seria o quanto quisessem, quando quisessem...
> O resultado é que as máquinas automáticas é que assumirão as
> tarefas essencialmente humanas (inclusive envolvendo decisões
> de cunho moral e ético), já que ninguém irá se dispor a fazer
> trabalho "intelectualmente braçal".
A maioria das pessoas não gosta de trabalhar, então um dos objetivos da
sociedade seria eliminar o trabalho humano, claro... Começaríamos pelos
que consideramos piores, que são os trabalhos pesados, sujos e
repetitivos, que são, felizmente, os mais fáceis de serem substituídos por
máquinas. Sobrariam os trabalhos mais intelectuais, que interessam muita
gente, que são cheios de desafios, dos quais dependem o melhoramento da
sociedade.
Quanto as questões morais, que eu acredito que também podem ser trtadas
cientificamente (como diz o Sam Harris), podendo então serem resolvidas
por computadores também. Mas eu imagino que decidiríamos que devem ser
resolvidas por nós (computadores poderiam ajudar, fazendo análises), pois
nos sentiríamos melhor assim. Imagino uma espécie de sistema global de
votação pra isso.
> A civilização como conhecemos irá gradativamente fenecer...
> *PB*
Sim, surgindo uma nova, muito mais humana. Imagino que depois de algumas
gerações as pessoas teriam uma cabeça tão diferente da nossa que nos
considerariam "medievais"... :-)
[]´,s
Jeff.
> -----Mensagem Original-----
> From: jeff@jeff.com.br
> Sent: Thursday, March 01, 2012 3:59 PM
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Subject: Re: [ciencialist] Re: A agressão inata do homem e o fim do
capitalismo com Marcel
>>> Ganância só faz sentido num sistema como o capitalismo.
>> Jeffão, nessa sociedade sem ganância não haveria espaço
>> para a invenção das estatinas. E de dezenas de milhares
>> de fundamentais melhorias para a humanidade que são
>> consequência direta de empreendimento, investimento e
>> de retorno (lucro). Quem é que conseguiria fabricar um
>> fMRI para localizar tumores no cérebro sem ser uma
>> empresa que busca lucro?
> Voluntários... O que eu imagino que não faltariam naquela sociedade, por
serem todas, as 7 bilhões de pessoas, pessoas bem instruídas,
> esclarecidas, conscientes... Por isso, também acredito que a população
deveria dar uma boa diminuída, pela consciência de que menos gente é
vida
> melhor.
>> Então essa sociedade não é para Homo Sapiens. Porque
>> esse bicho tem escrito em seu genoma um longo e penoso
>> processo evolutivo onde desafios à sobrevivência são
>> a mola propulsora. Corte isso e tu terás um bando de
>> zumbis.
> Nosso comportamento é bastante cultural, determinado pela nossa cultura,
que vem evoluindo ao longo de nossa história, independentemente da nossa
situação e evolução biológica... e que muitas vezes ainda contrasta com
o
> que seria o comportamento natural. E não acho difícil perceber que a
nossa
> evolução cultural caminha para uma mais humanista né?
> Acho que a implantação desta sociedade proposta causaria ainda uma
grande
> mudança cultural... teríamos uma cabeça diferente, muito mais
> "evoluída"...
>>> É claro que é praticamente impossível prever como tudo
>>> seria exatamente nesta sociedade, mas podemos ter uma boa ideia.
>> Exatamente por essa razão é que esse processo tem que
>> ser espontâneo e derivado de auto-organização.
>> E o risco de ele dar errado (mesmo que seja mínimo) é intolerável:
seria a extinção da espécie humana.
> E você acha que o capitalismo vai dar certo? Já não deu, já vimos o tipo
de merda gigante que pode dar... Já vimos que não dá pra deixar o
capitalismo se auto-organizar, já vimos que quanto mais liberal, maior a
merda que pode dar... E também onde você acha que vamos chegar
> considerando um crescimento econômico infinito?
> A implementação da sociedade proposta pelo Projeto Venus seria uma
mudança
> radical, bastante ousada, de difícil entendimento com a mentalidade de
hoje... Então acho que não ocorrerá tão cedo, mas talvez depois da
próxima
> grande merda capitalista, uma que deixar o mundo todo embosteado... []´,s
> Jeff.
> ------------------------------------
> ##### ##### #####
> Página de apoio
> http://www.ciencialist.com
> ##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 18:24
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: Nikola Tesla <pontozero36@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:36
Alberto,
Só pra sua informação, entrei no ciencialist por sua causa. Nem
conhecia a lista, achei ela através do seu site. Achei seu site muito
interessante. Achei por acaso, quando coloquei "polarização da luz" no
google. Ainda não me aprofundei nas suas idéias, mas me identifico com
sua postura herege.
Forte abraço
Em 03/03/12, Alberto Mesquita Filho<albmesq@uol.com.br> escreveu:
> -----Mensagem Original-----
> From: Nikola Tesla
> Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
>
>> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
>> mas...
>
> Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
> cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
> encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
> recente.
>
>> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
>> discussão...
>
> Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
> encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
> tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
> faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
> discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
> não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
> haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
> proveitosas.
>
> De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
> minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com.br
> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>
>
>
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> Página de apoio
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>
>
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Compram-se crianças... e bota-se nome de filhos ?
Botam-se crianças no mundo... e bota-se nome de filhos?
> Não basta comprar... e ainda quer me convencer (ou convencer a si
> proprio)... que isso é natural ?
Tão natural qto viver mais de 30 anos, tão natural qto usar tecido sintético, ter automóvel, assistir a TV ou usar a internet.
> MAS TAMBÉM NÃO QUERO FICAR OUVINDO O FALSO COMO SE VERDADE FOSSE.
Sim, é horrível ouvir o falso: "adoção é antinatural, portanto deve ser coibida" como se fosse verdade.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:48
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Não eras biólogo ?
Nunca fui. Não tenho CRBio.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: mães de soja
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:50
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Era tão simples, tão fácil, tão óbvio, tão ovo de Colombo...
> incrivel como apenas o ADES enxergou e ninguem mais.
Eis aí o cara q desconhece a história do Mammy/Muppy.
Roberto Takata
SUBJECT: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:50
At 21:48 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Não eras biólogo ?
Nunca fui. Não tenho CRBio.
[]s,
Roberto Takata
Então tá liberado.
Não precisa defender o compromisso ético de...
cada filho...
com sua propria mãe.
L.E.
========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:51
Sim, é horrível ouvir o falso: "adoção é antinatural, portanto deve
ser coibida" como se fosse verdade.
Roberto Takata
Eu disse pra coibir nada.
Eu só disse que...
uma vez liberada...
não ganha status de NATURAL.
L.E.
=========================
SUBJECT: mes de soja e Muppy
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:53
At 21:50 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Era tão simples, tão fácil, tão óbvio, tão ovo de Colombo...
> incrivel como apenas o ADES enxergou e ninguem mais.
Eis aí o cara q desconhece a história do Mammy/Muppy.
Roberto Takata
Confesso que minha mãe não me liberava pra ler historias de
terror.
Então... realmente...
devo também confessar
que sequer imagino o que seja MUPPY.
Se me oferecer uma sinopse...
serei grato.
L.E.
===================================
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:54
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> PORÉM NÃO TEM O DIREITO DE ESTRAGAR O DESENVOLVIMENTO NATURAL DE UMA
> CRIANÇA QUE PRECISA DE PAI E MÃE.
"Claims that children need both a mother and father presume that women and men parent differently in ways crucial to development but generally rely on studies that conflate gender with other family structure variables. We analyze findings from studies with designs that mitigate these problems by comparing 2-parent families with same or different sex coparents and single-mother with single-father families. Strengths typically associated with married mother-father families appear to the same extent in families with 2 mothers and potentially in those with 2 fathers. Average differences favor women over men, but parenting skills are not dichotomous or exclusive. The gender of parents correlates in novel ways with parent-child relationships but has minor significance for children's psychological adjustment and social success."
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1741-3737.2009.00678.x/abstract;jsessionid=93C1201F673C4A6095EA069AEE203BC9.d01t04?userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=
------------
Roberto Takata
SUBJECT: Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:56
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Não precisa defender o compromisso ético de...
>
> cada filho...
> com sua propria mãe.
Bebeu? Bateram na sua cabeça? Alguém falou em retirar uma criança de seus pais biológicos? Acha q não existem órfãos? Crianças abandonadas? Crianças vítimas de maus tratos por parte de seus pais (biológicos ou não)?
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:58
Em 03-03-2012 16:30, Homero escreveu:
> mas já havia sentido o padrão de "crackpot/trollistico" nas mensagens
> anteriores
Você demorou muito a notar o que eu tinha notado logo de cara :-)
Marcelo C Pinto
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Eu disse pra coibir nada.
>
> Eu só disse que...
> uma vez liberada...
> não ganha status de NATURAL.
Alguém está preocupado com status de natural? Internet é natural? Carro é natural? Vacina é natural? Estupro é natural?... oh wait.
Roberto Takata
SUBJECT: Mupy, rgua e relgio
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 18:59
Tirei meu relógio do bolso...
Tirei minha regua da gaveta...
e discípulo do JVictor...
fui lá medir as ciencias do Mupy.
Mas no site fala tudo que tem...
mas não fala quanto tem de cada ítem desse tudo.
Interessantíssimo é que ele fala em zil minerais e vitaminas...
em ácido linoleico e oscambau...
a única palavra que não aparece lá...
é exatamente a palavra que eu fui buscar pra,
com minha regua,
medir quanto possa talvez ter de soja.
Ou seja...
minha régua quebrou a cara... porque ele não apenas não fala quanto tem...
mas sequer fala o nome PROTEINA.
Terá soja ?
Terá composição que mimetize a composição do leite ?
Taí um desafio para o National Kid, criado a leite e pão-de-ló.
L.E.
SUBJECT: Muppy, no google
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:00
Sim...
era talvez de soja...
e por isso...
não vendeu.
O mercado só aceita LEITE DE SOJA...
se for...
SOY FREE.
L.E.
=============================
SUBJECT: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:01
Bebeu? Bateram na sua cabeça? Alguém falou em retirar uma criança de seus
pais biológicos? Acha q não existem órfãos? Crianças abandonadas?
Crianças vítimas de maus tratos por parte de seus pais (biológicos ou
não)?
Roberto Takata
Acho que um órfão...
uma criança abandonada...
uma criança vítima de maus tratos...
já bastante sofrida...
merece algo melhor que a adoção por um casal gay.
Casal gay deveria adotar é a mim, este maior abandonado
(pra eu pegar todas as amiguinhas deles).
L.E.
======================================
SUBJECT: ADES, outra mentirosa
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:08
Fui no site do ADES.
Ele destaca... enorme...
que contem o mesmo teor de calcio que o leite
(é outro calcio, mas tudo bem, o ADES quer enganar minha ingenua
régua, tudo bem)...
Mas e o teor de proteína...
por que ele também não destaca que tem o mesmo teor de proteína que o leite ?
MEU RELÓGIO NÃO ME PERMITE GASTAR NEM MAIS UM MINUTO COM ISTO.
Minha régua... uso pra medir ciencia.
Meu relógio... uso pra medir paciencia.
L.E.
SUBJECT: Re: mães de soja e Muppy
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:13
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Se me oferecer uma sinopse...
> serei grato.
1982. Agro-Nippo. Brasil. Mamy laranja e Mamy abacaxi.
Canto. W; et al. 1982. Leite de soja líquido: uma opção alimentar. Estudos econômicos-Alimentos processados. Boletim do Instituto de Tecnologia de Alimentos no. 13.
1988. AdeS (Alimento de Soya). Argentina.
http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,EMI75427-16642,00-SEDE+DE+INOVACAO.html
-------
Roberto Takata
SUBJECT: Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:22
Felizmente, para as crianças e para a sociedade, o que *você acha* não tem a menor importância tanto em termos legais: casal homoafetivo pode adotar (e não apenas casais, mas até solteiros), qto em termos científicos (os estudos não encontram nenhum problema em crianças adotadas por casais homoafetivos).
Ninguém pede diploma para pais biológicos. Podem ser pobres, inexperientes, talvez sejam até sádicos ou pedófilos.
Para pais adotivos, há pelo menos alguma triagem em termos de estabilidade econômica e psicológica. Não dá garantias absolutas, mas já diminui em muito os problemas que crianças em mãos de pais biológicos incapazes, hipossuficientes ou bandidos sofrem.
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Acho que um órfão...
> uma criança abandonada...
> uma criança vítima de maus tratos...
>
> já bastante sofrida...
> merece algo melhor que a adoção por um casal gay.
>
>
> Casal gay deveria adotar é a mim, este maior abandonado
> (pra eu pegar todas as amiguinhas deles).
SUBJECT: Re: Muppy, no google
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:23
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> e por isso...
> não vendeu.
Na verdade vendeu razoavelmente bem. Era dos primeiros itens que acabava na barraca da feira.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
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DATE: 03/03/2012 19:36
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> manda esse cara para o psiquiatra ou psicanalista.
Se fosse nos tempos de Stálin, ele faria isso, como fez com vários cientistas que apresentaram *resultados* diversos do que a ideologia stalinista pressupunha ocorrer. (Bem, ele fez um pouco pior: botou nos campos siberianos de trabalhos forçados.)
Nos tempos de hoje, não há porque mandar alguém pro isolamento apenas porque apresente *resultados* diferentes do que ideólogos homofóbicos esperam que sejam obtidos.
Em mais de 20 anos de pesquisas em diversos centros independentes, o resultado geral é o mesmo: não há diferenças entre crianças criadas por casais do mesmo sexo ou por casais de sexos opostos.
"The analyses examine parenting practices, the emotional well-being of the child, and the sexual orientation of the child. The results demonstrate no differences on any measures between the heterosexual and homosexual parents regarding parenting styles, emotional adjustment, and sexual orientation of the child(ren). In other words, the data fail to support the continuation of a bias against homosexual parents by any court."
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1997-08129-002
-----
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ADES, outra mentirosa
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> por que ele também não destaca que tem o mesmo teor de proteína que o
> leite ?
Porque aí seria propaganda enganosa.
O é q caracterizado como propaganda enganosa é o destaque de informações como: 0% colesterol e 0% lactose. Embora sejam informações rigorosamente verdadeiras, isso sim leva o consumidor a uma interpretação equivocada. Por isso, as empresas são obrigadas a colocar que são naturalmente ausentes em produtos de origem vegetal.
Roberto Takata
SUBJECT: SEUS LOUCOS, TROQUEM SEUS........
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 19:48
A questão da
adoção é sub-tema.
O tema central é que não
existem pais do mesmo sexo e que as crianças para seu desenvolvimento
psicológico precisam de pai e mãe, sendo a mãe do sexo feminino.
Mas em temos de
esquizofrenia social nem o óbvio mais ululante como este é compreendido. Porém
essa conversa
foi util pois me sugeriu um novo tipo de ideologia: A IDEOLOGIA DO
VALE TUDO, onde a ética é assunto de retrógrados, velhos desatualizados, da
direita, da TFP, etc. O próximo passo é verificar se a criança tem
inclinações genéticas para o homossexualismo e encaminhá-la para um escola de
crianças homossexuais.
Assim o planeta terra
vai se transformando num manicômio a céu aberto onde profissionais da area psi
terão todo o direito de serem neuróticos.
Mas para que então
psicoterapia? Psicanálise... Freud, Deus me livre e guarde. VIVA A IDEOLOGIA DO
VALE TUDO E DANE-SE O SENSO COMUM, A PSICOPEDAGOGIA, PSICOTERAPIA... CIÊNCIA
HUMANA? PARA QUÊ? CIÊNCIA NÃO SE APLICA AO HOMEM E APENAS ÀS COISAS FISICAS; A
BIOLOGIA QUE SE CUIDE. SÓ MANTERÁ SEU STATUS DE CIÊNCIA DESDE QUE NÃO
SE MISTURE COM A PSICOLOGIA, SOCIOLOGIA E OUTRAS ESPECULAÇÕES. É A IDELOGIA
RACIONALISTA DO VALE TUDO - E ASSIM VAI CAMINHANDO A HUMANIDADE PARA A BEIRA DO PRECIPICIO. SE
NÃO HOUVER NENHUMA GUERRA ATÔMICA DE GRANDES PROPORÇÕES ELA CONTINUARÁ
SOBREVIVENDO, COM ESSA NOVA AGENDA: NÃO TER FILHOS, PARA REDUZIR A POPULAÇÃO
PARA UM MILHÃO DE HABITANTES ONDE TODOS SERÃO FELIZES, SENDO QUE O CONCEITO DE
FELICIDADE É DEFINIDO PELA IDEOLOGIA DO VALE TUDO - CADA UM É FELIZ DO JEITO QUE
QUISER SEM TER QUE DAR SATISFAÇÃO A NINGUEM.
À CIÊNCIA SÓ CABE A MISSÃO
DE SERVIR AO PRAZER HUMANO, SEM RESTRIÇÕES. ÉTICA? DEUS ME LIVRE. ISSO É COISA
DE FASCISTAS, TFP, FUNDAMENTALISTAS.
MORAL? SÓ MESMO COM OS
FILÓSOFOS QUE ESTAVAM A SERVIÇO DO PODER SACRO. RELAÇÕES SEXUAIS ENTRE ADULTOS E
CRIANÇAS? QUAL É O PROBLEMA? BASTA AS CRIANÇAS NÃO SEREM ESTUPRADAS. SERVE
DE TREINAMENTO PARA QUANDO ATINGIREM A PUBERDADE.
DECADA DE 60 EM SÃO
PAULO - A COFAP COLOCOU ESTE OUTDOOR NAS RUAS:
SEUS LOUCOS, TROQUEM OS
AMORTECEDORES A CADA 30 MIL KM.
VOU PENSAR NUMA ATUALIZAÇÃO
DESTA MENSAGEM... COM BASE NESTE PRINCIPIO: HOJE SER LOUCO É COISA NORMAL, É A
PATOLOGIA DA NORMALIDADE.
LOGO MAIS TEREMOS ALGUÉM
DIZENDO QUE A LOUCURA FAVORECE OS INSIGHTS CIENTIFICOS, SE É QUE PARA OS
CIENTISTAS EXISTE O INSIGHT, TERMO DUVIDOSO
DAS CIÊNCIAS DAS
PSICOCOISAS.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 7:22
PM
Subject: [ciencialist] Re: barbarie
ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
Felizmente, para as crianças e para a sociedade, o que *você acha* não tem
a menor importância tanto em termos legais: casal homoafetivo pode adotar (e
não apenas casais, mas até solteiros), qto em termos científicos (os estudos
não encontram nenhum problema em crianças adotadas por casais
homoafetivos).
Ninguém pede diploma para pais biológicos. Podem ser
pobres, inexperientes, talvez sejam até sádicos ou pedófilos.
Para pais
adotivos, há pelo menos alguma triagem em termos de estabilidade econômica e
psicológica. Não dá garantias absolutas, mas já diminui em muito os problemas
que crianças em mãos de pais biológicos incapazes, hipossuficientes ou
bandidos sofrem.
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
Luiz Eduardo
> Acho que um órfão...
> uma criança
abandonada...
> uma criança vítima de maus tratos...
>
> já
bastante sofrida...
> merece algo melhor que a adoção por um casal
gay.
>
>
> Casal gay deveria adotar é a mim, este maior
abandonado
> (pra eu pegar todas as amiguinhas deles).
SUBJECT: Re: SEUS LOUCOS, TROQUEM SEUS........
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 19:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> O tema central é que não existem pais do mesmo sexo e que as
> crianças para seu desenvolvimento psicológico precisam de pai e mãe,
> sendo a mãe do sexo feminino.
Carece de qualquer fundamentação factual a afirmação de que crianças precisam de pais de sexos opostos para o desenvolvimento psicológicos normal.
Só ignorando a literatura científica que indica o contrário para sustentar essa barbaridade ideológica de que casais gueis não podem adotar e criar filhos.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo - ABAIXO A PSICOLOGIA
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 19:55
ISSO
MESMO.
PSICOLOGIA É CONFINAMENTO
DAS MENTES.
CIÊNCIA
PARA PSICOPATAS COMO STALIN E HITLER.
VIVA A IDELOGIA DO VALE
TUDO.
JÁ FECHARAM OS SANATORIOS
PARA DEIXAR OS LOUCOS VIVENDO NAS RUAS, ABANDONADOS A PROPRIA SORTE. DO CHOQUE
ELÉTRICO EVOLUIRAM PARA A LIBERDADE TOTAL. LUGAR DE ESQUIZOFRÊNICO É NAS RUAS.
VIVA A ESQUIZOFRENIA
SOCIAL, A NOVA ESTRATÉGIA DE LIBERTAÇÃO DO HOMEM.
OS DONOS DO PODER MUNDIAL
JÁ GANHARAM ESSA PARADA. JÁ SEDUZIRAM O POVO E GRANDE PARTE DAS ELITES COM A
IDEOLOGIA DO VALE TUDO.
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps. Não pensem que a
ideologia do vale tudo é brincadeira. Não pensem que esquizofrenia social é uma
expressão arbitrária. Leiam o livrinho da psicologa Elza Pádua com este nome -
Esquizofrenia Social . Há dois anos eu paguei apenas 14 reais (livro
impresso). A ESQUIZOFRENIA SOCIAL É ALIMENTADA PELA IDEOLOGIA DO VALE
TUDO, A NOVA IDEOLOGIA DOS DONOS DO PODER MUNDIAL.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 7:36
PM
Subject: [ciencialist] Re: barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> manda esse cara para o
psiquiatra ou psicanalista.
Se fosse nos tempos de Stálin, ele faria
isso, como fez com vários cientistas que apresentaram *resultados* diversos do
que a ideologia stalinista pressupunha ocorrer. (Bem, ele fez um pouco pior:
botou nos campos siberianos de trabalhos forçados.)
Nos tempos de hoje,
não há porque mandar alguém pro isolamento apenas porque apresente
*resultados* diferentes do que ideólogos homofóbicos esperam que sejam
obtidos.
Em mais de 20 anos de pesquisas em diversos centros
independentes, o resultado geral é o mesmo: não há diferenças entre crianças
criadas por casais do mesmo sexo ou por casais de sexos opostos.
"The
analyses examine parenting practices, the emotional well-being of the child,
and the sexual orientation of the child. The results demonstrate no
differences on any measures between the heterosexual and homosexual parents
regarding parenting styles, emotional adjustment, and sexual orientation of
the child(ren). In other words, the data fail to support the continuation of a
bias against homosexual parents by any court."
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1997-08129-002
-----
Roberto
Takata
SUBJECT: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 20:03
EXISTEM ATÉ FISICOS MALUCOS
QUE DECLARAM PUBLICAMENTE QUE A REALIDADE É CONSTRUIDA PELO HOMEM.
DEPOIS DISSO, NÃO ADMIRA
QUE A LITERATURA "CIENTIFICA" DE PSICOLOGOS AMALUCADOS
ARRUME PROVAS FABRICADAS EM
ALGUM LABORATÓRIO NEO- BEHAVIOURISTA PARA EXPLICAR QUE DOIS HOMENS EDUCANDO UMA
MENINA NÃO PREJUDICARÃO EM NADA
O DESENVOLVIMENTO
PSICO-EMOCIONAL DA MENINA.
VIVA A ESQUIZOFRENIA
SOCIAL.
VIVA A IDEOLOGIA DO VALE
TUDO.
ABAIXO A ÉTICA E TUDO O
MAIS QUE POSSA LEMBRAR O STALINISMO, O NAZISMO, O FASCISMO.
AH.. JÁ EXISTE A IDEOLOGIA
DO ANARQUISMO... MAS A IDEOLOGIA DO VALE TUDO TEM ALGUMAS DIFERENÇAS
IMPORTANTES.
VOU PROPOR AO MINISTÉRIO DA
EDUCAÇÃO QUE ABRA ESCOLAS SO PARA CRIANÇAS ADOTADAS POR HOMOSSEXUAIS.
VAMOS DIVIDIR A HUMANIDADE
EM DOIS GRUPOS: HOMOSSEXUAIS E HETEROSESSEXUAIS.
DIVIDE ET IMPERA - É UM
CONCEITO MUITO BOM PARA A IDEOLOGIA DO VALE TUDO.
UM POVO PROMISCUO É MUITO
MAIS FACIL DE SER CONTROLADO.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 7:53
PM
Subject: [ciencialist] Re: SEUS LOUCOS,
TROQUEM SEUS........
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> O tema central é que não existem
pais do mesmo sexo e que as
> crianças para seu desenvolvimento
psicológico precisam de pai e mãe,
> sendo a mãe do sexo feminino.
Carece de qualquer fundamentação factual a afirmação de que crianças
precisam de pais de sexos opostos para o desenvolvimento psicológicos
normal.
Só ignorando a literatura científica que indica o contrário
para sustentar essa barbaridade ideológica de que casais gueis não podem
adotar e criar filhos.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque a criatividade nos amedronta?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 20:14
Muito bom...
Ciência, criatividade e
ideologia.
Vamos ver o que dá para
sair desta mistura.
Abraços
M.Calil
Ps. EXEMPLO: CRIAR UMA NOVA
DEFINIÇÃO DE CIENCIA, EMBORA OS CIENTISTAS NÃO ESTEJAM PREOCUPADOS COM QUESTÕES
METAFISICAS COMO ESSA.
----- Original Message -----
Sent: Friday, March 02, 2012 4:27
PM
Subject: [ciencialist] Porque a
criatividade nos amedronta?
Recebi de um amigo a sugestão de indicar para os ciencialisteiros a leitura
do artigo «Why Are We So Afraid of Creativity?» que pode ser lido a partir
do seguinte link:
http://blogs.scientificamerican.com/literally-psyched/2012/02/26/why-are-we-so-afraid-of-creativity/
Li
o artigo e achei que ele merece ser indicado e/ou discutido.
Traduzi um
pequeno trecho significativo:
***** Original *****
Consider a common
paradox: organizations, institutions, and individual
decision makers often
reject creative ideas even as they state openly that
creativity is, to
them, an important and sometimes even central goal. Or
another one:
teachers have repeatedly been found to dislike students who
show curiosity
and creative thought, even though creativity is held as an
important goal
of education.
***** Tradução *****
Considere um paradoxo comum:
organizações, instituições e fazedores de
opinião, frequentemente rejeitam
ideias criativas ainda que declarem
abertamente que a criatividade é, para
eles, importante e, às vezes, até
mesmo meta central. Ou então outro
(paradoxo): Com grande frequencia
professores têm mostrado repugnância por
estudantes que denotam curiosidade
e pensamento criativo, ainda que a
criatividade seja celebrada como uma meta
importante da educação.
*****
Final do trecho traduzido *****
No passado remoto já expus, aqui na
Ciencialist, o que penso a respeito e a
maioria dos ciencialisteiros sabe
que, em linhas gerais, eu concordo com o
que é dito pelo autor.
Consequentemente não irei iniciar a discussão, apenas
apresentar o
artigo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas
indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga
elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 20:38
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> EXISTEM ATÉ FISICOS MALUCOS QUE DECLARAM PUBLICAMENTE QUE A
> REALIDADE É CONSTRUIDA PELO HOMEM.
Rarara, quero ver qtos desses publicam esses "achados" em revistas indexadas de alto impacto, com revisão por pares, e são bastante citados por outros pesquisadores.
Lógica Calil:
"Existem físicos malucos, portanto os trabalhos dos psicólogos, neurologistas, psiquiatras e afins sobre a ausência de diferenças psicológicas e comportamentais entre crianças criadas por pais hetero e homoafetivos são sem valor."
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 20:55
Caro Tesla,
Se o que você procura são hereges, vai encontrá-los aos montes por aqui.
Difícil é fazê-los se entender...
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 18:36, Nikola Tesla escreveu:
> Alberto,
>
> Só pra sua informação, entrei no ciencialist por sua causa. Nem
> conhecia a lista, achei ela através do seu site. Achei seu site muito
> interessante. Achei por acaso, quando coloquei "polarização da luz" no
> google. Ainda não me aprofundei nas suas idéias, mas me identifico com
> sua postura herege.
>
> Forte abraço
>
> Em 03/03/12, Alberto Mesquita Filho<albmesq@uol.com.br> escreveu:
>> -----Mensagem Original-----
>> From: Nikola Tesla
>> Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
>>
>>> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
>>> mas...
>> Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
>> cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
>> encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
>> recente.
>>
>>> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
>>> discussão...
>> Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
>> encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
>> tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
>> faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
>> discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
>> não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
>> haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
>> proveitosas.
>>
>> De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
>> minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
>>
>> [ ]´s
>> Alberto
>> http://ecientificocultural.com.br
>> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
>> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>>
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>> ##### ##### #####
>>
>> Página de apoio
>> http://www.ciencialist.com
>>
>>
>> ##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 21:00
Boa idéia, Roberto.
Vamos ver quais foram as
provas que estes psiquiatras malucos apresentaram.
Me refiro especificamete a
psiquiatras porque eles só precisam fazer curso de medicina para exercer essa
profissão, sendo que as faculdades de medicina não ensinam os médicos NEM A
CONVERSAR DIREITO COM OS PACIENTES. ALIÁS EXITEM MÉDICOS QUE NEM CONVERSAM COM
CLIENTES. NO MINIMO OS MÉDICOS DEVERIA FAZER PSICOTERAPIA DURANTE 3 ANOS. O
EXERCICIO DESTA PROFISSÃO NÃO É COMPATIVEL COM DISTÚRBIOS NEURÓTICOS.
Se você quiser defender a
tese de que uma menina pode ser educada por dois homens sem isso afetar o
desenvolvimento psico-emocional dela, fique à vontade.
Boa sorte. Eu, sinceramente
não queria estar na sua pele.
Quanto aos fisicos malucos
existe sim logica na minha argumentação: se existem fisicos defendendendo teses
alopradas, porque não haveria psiquiatras fazendo o mesmo? Afinal malucos
existem em qualquer profissão. Minha mulher disse que viu na televisão alguém
dizer que agora os esquizofrenicos conseguem trabalhar normalmente porque
escondem a
esquizofrenia durante o horário do expediente. Esquizofrênicos espertos... no
meu tempo eles não tinham essa competência.
Abraços
M.Calil
IDEOLOGIA ZERO: NEM
ESQUERDA, NEM DIREITA: REALIDADE, VOLVER! (de preferência com o caminho
iluminado pela ciência...)
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 8:38
PM
Subject: [ciencialist] Re: LITERATURA
CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> EXISTEM ATÉ FISICOS MALUCOS QUE
DECLARAM PUBLICAMENTE QUE A
> REALIDADE É CONSTRUIDA PELO HOMEM.
Rarara, quero ver qtos desses publicam esses "achados" em revistas
indexadas de alto impacto, com revisão por pares, e são bastante citados por
outros pesquisadores.
Lógica Calil:
"Existem físicos malucos,
portanto os trabalhos dos psicólogos, neurologistas, psiquiatras e afins sobre
a ausência de diferenças psicológicas e comportamentais entre crianças criadas
por pais hetero e homoafetivos são sem valor."
Roberto
Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:26
Caro Mtnos,
Talvez fosse interessante você revisar um pouco a literatura
científica sobre a homoparentalidade antes de emitir esse tipo de
comentário sobre o assunto. Por exemplo, dê uma olhada na mensagem
da Associação Psicológica Canadense (2006):
http://bit.ly/wbuEjs (se
estiver sem tempo, leia apenas o último parágrafo).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 02/03/2012 22:07, Mtnos Calil escreveu:
A
ideologia promove a barbárie.
Em nome
dos direitos humanos se violenta o direito humanissimo de
uma criança ter pai e mãe.
Médicos,
Juizes e Cientistas consagraram essa barbárie.
O que
diz a ciência? Não é preciso ser psicológo para saber desta
obviedade: as crianças precisamos de pais de sexo diferente.
ISSO É
UMA PROVA CABAL DO PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS
MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA SOCIAL.
Os três
(sub) poderes mais a midia, são os grandes responsáveis pela
regressão, ou então ninguém é responsável...
MTNOS
CALIL
SUBJECT: Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> Vamos ver quais foram as provas que estes psiquiatras malucos
> apresentaram.
"Thirty-seven school-age children reared in 27 lesbian households were compared with 38 school-age children reared in 27 heterosexual single-parent households, with respect to their psychosexual development and their emotions, behaviour and relationships. Systematic standardized intervews with the mothers and with the children, together with parent and teacher questionnaires, were used to make the psychosexual and psychiatric appraisal. The two groups did not differ in terms of their gender identity, sex role behaviour or sexual orientation. Also, they did not differ on most measures of emotions, behaviour and relationships-although there was some indication of more frequent psychiatric problems in the single-parent group. It was concluded that rearing in a lesbian household per se did not lead to atypical psychosexual development or constitute a psychiatric risk factor."
Susan Golombok*, Ann Spencer, Michael Rutter
Department of Psychiatry, Institute of Psychiatry, University of London, London, U.K.
*Dr Susan Golombok, Department of Psychiatry, Institute of Psychiatry, De Crespigny Park, Denmark Hill, London SE5 8AF, U.K.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-7610.1983.tb00132.x/abstract
"Discusses 37 320 yr olds being raised by female homosexuals or by parents who have changed sex (transsexuals): 21 by female homosexuals, 7 by male-to-female transsexuals, and 9 by female-to-male transsexuals. Ss have lived in the sexually atypical households for 126 yrs (mean, 4.9). 36 of the Ss report or recall childhood toy, game, clothing, and peer group preferences that are typical for their sex (the 21 Ss being raised by female homosexuals also took the Draw-A-Person test). The 13 older Ss who report erotic fantasies or overt sexual behaviors are all heterosexually oriented."
Green, Richard
Dr. Green is Professor, Departments of Psychiatry and Psychology, State University of New York, Stony Brook, N.Y. 11794
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1979-20828-001
----
Roberto Takata
SUBJECT: Astrônomos criam método para buscar vida em planetas fora do nosso sistema solar.
FROM: Rafael Picate <rpicate@gmail.com>
TO: undisclosed-recipients:;
BCC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:35
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=81400
Testada com a Terra, a técnica inovadora, que se baseia na análise da luz planetária, se mostrou eficaz ao detectar vida em nosso planeta. Equipe internacional de astrônomos acaba de desenvolver uma técnica capaz de identificar traços de vida em planetas pela análise da luz que refletem de seus sóis. O novo método, que por enquanto só foi testado com a Terra, é uma das mais promissoras ferramentas para a procura por vida fora do nosso sistema solar.
A luz refletida pelos planetas (chamada polarizada, no jargão científico) carrega informações sobre sua atmosfera e superfície. Dependendo do que encontra pelo caminho (gases, água, neve, nuvens, terra), ela forma um ângulo diferente. Algumas combinações de gases, como oxigênio, nitrogênio, metano e dióxido de carbono - e os respectivos ângulos que formam - funcionam como marcadores que indicam a presença de vida.
Leia a matéria completa na Ciência Hoje On-line, que tem conteúdo exclusivo atualizado diariamente:http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2012/02/nova-luz.
SUBJECT: Re: [ciencialist] DE ACORDO NIKOLO - POLITICA NÃO TEM NADA A VER COM O CIENCIALIST.
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:46
Caro Mtnos,
Só a título de "reforço", sua primeira mensagem ao grupo continha os
seguintes parágrafos:
Surpreendentemente,
governantes e governados nem cogitam de recorrer ao pensamento
cientifico para a solução de problemas sociais. Me parece que
isso se deve em grande parte ao fracasso das chamadas ciências
humanas, sociais e politicas que não conseguiram até hoje levar à prática
soluções cientificas para os problemas da humanidade.
...
Aguardo o parecer do grupo acerca da
pertinência deste tema, no qual estou trabalhando em
profundidade, consultando uma extensa bibliografia para o
livro Ideologia Zero que tem a finalidade de promover o
enterro não ideologico de todas as ideologias, politicas,
religiosas, culturais, econômicas, sociais, etc.
Assim, você é sim responsável, ao menos parcialmente, pelas
discussões políticas no grupo.
A propósito, pedir pelo amor de Einstein que sejam suspensas as
discussões sobre capitalismo e socialismo é um pouco estranho, pois
ele mesmo escreveu sobre o assunto, e.g., "Por que o socialismo"
(1949).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 15:14, Mtnos Calil escreveu:
DE ACORDO, NIKOLO
EU ENTREI NO GRUPO HÁ POUCOS DIAS PERGUNTANDO SE O TEMA IDEOLOGIA E CIÊNCIA
ERA COMPATIVEL COM A PAUTA DO GRUPO.
AÍ RESOLVERAO DISCUTIR CAPITALISMO, SOCIALISMO, ESQUECENDO QUE A FINALIDADE
DO GRUPO ESTÁ NO NOME CIENCIALIST.
COMO O MODERADOR É BONZINHO, ELE DEIXOU A COISA ROLAR.
PEÇO ENTÃO PELO AMOR DE EINSTEIN, QUE SEJAM SUSPENSAS AS DISCUSSÕES SOBRE
CAPITALISMO E SOCIALISMO NO GRUPO, BEM COMO SOBRE UTOPIAS ESTRATOSFÉRICAS
COMO A DE UMA SOCIEDADE SEM DINHEIRO, TEMA MUITO ADEQUADO PARA UM GRUPO QUE
PODERIA SE CHAMAR UTOPIALIST.
ABRAÇOS
M.CALIL
PS EU NÃO SOU RESPONSÁVEL PELAS DISCUSSÕES POLITICAS NO GRUPO. IDEOLOGIA E
CIÊNCIA, TEM A PALAVRA CIÊNCIA AO LADO. IDEOLOGIA SEM CIÊNCIA É OUTRO
ASSUNTO.
----- Original Message -----
From: "Nikola Tesla" <pontozero36@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Pessoal,
Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
mas se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote
essa discussão, estava tentando evitar entrar, pois tenho pouco tempo
pra participar e minha experiência mostra que é pouco frutífero esse
tipo de discussão pela net quando se alonga demais... Mas, enfim, não
consegui mais ficar calado hehehe.
MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
a
sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo
fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
beira do precipicio....
Existem sim. Aliás, mais de uma. Entre algumas propostas, posso citar
que algumas das idéias de Silvio Gessel são bem interessantes, embora
teriam que ser revistas e atualizadas, e obviamente nem tudo seria
aproveitado. Outra proposta é PROUT (teoria de utilização progressiva)
de um guru indiano. Em todas estas vemos possibiliaddes de se
organizar a economia com menos propriedade e hierarquia e mais
autogestão, organização em células autosustentáveis, democracia
participativa em pequena escala, economia solidária, tudo isso sem
tolher a liberdade, sem impor nada ditatorial como o socialismo e nem
desincentivar o empreendedorismo e a iniciativa privada e nem mesmo
impedir ninguém de acumular riquezas. Sem contar que, embora muitos
considerem o anarquismo utópico, todas estas idéias (autogestão,
auto-organização em células) estavam presentes nessa antiga 3a via que
já existia contemporâneamente ao socialismo. Mas de fato o anarquismo
puro só seria possível quando atingíssemos um nível de consciência e
educação elevadíssimo.
De uma forma geral, eu diria que o Jeff se deslumbrou um pouco com as
idéias de Jaques Fresco. Eu já conhecia o projeto Venus e tal, mas não
me deslumbrei com as idéias de Jaques Fresco justamente porque achei a
abordagem dele superficial. Tem muitas idéias boas ali, e concordo com
muita coisa, mas como colocaram aqui, muitas coisas tem que ser melhor
estudadas e discutidas antes de uma implementação, mesmo que em
pequena escala. Eu gostei mas não me deslumbrei, até porque a base de
muitas idéias dele pra mim não são coisa nova, ele é nada mais que um
Buckminster Fuller moderno (e sinceramente, prefiro o original).
Mas, acredito que se queremos evoluir como espécie, temos sim que
caminhar para uma sociedade cada vez mais ideal, justa e igualitária.
A raiz da questão está na espiritualidade (veja bem, não estou falando
religião), no auto-conhecimento, na consciência, nos bons valores e na
busca por ser melhor. É isso que nos diferencia dos animais (e até
mesmo os animais podem amar e exibir coletivismo). O ser humano
realmente possui duas naturezas, e qual delas prevalesce depende sim,
e muito, do meio, da educação, etc. Neste ponto, o capitalismo
contribui sim, e muito, para os problemas que a humanidade hoje
enfrenta, e há sim, propostas melhores e não autoritárias. Mas depende
principalmente dele mesmo. E para que qualquer sociedade mais justa
seja viável, há que trabalhar primeiro (ou ao mesmo tempo) o interior
do ser humano. Ou seja, não adianta simplesmente implementar do dia
pra noite uma proposta como o projeto Venus, não funciona assim.
O ser humano é muito mais que um animal, e somente o trabalho interno
é capaz de eduzir o potencial do melhor que há nele. Isso cabe mesmo a
uma educação espiritual, independente de dogmas ou religiões
ultrapassados, que busque isso, que fortaleça a solidariedade, o
coletivismo, o altruísmo, o respeito às diferenças, tolerância,
não-violência, etc. Bem, isso são valores. E valores não deixam de ser
ideologia, mas eu prefiro não rotulálos como "capitalismo",
"socialismo", ou qualquer outro nome. Assim ficam mais livres, são
isso, valores. E se valores são ideologia, todo esse papo de ideologia
zero é bullshit pra mim. Sem valores, apenas com lógica, o ser humano
é um robô ou um animal, e deixará de explorar todo um potencial
espiritual que há dentro dele que transcende a biologia, a genética e
as tendências observadas na média ao longo da história. Se olhamos
historicamente as tendências do ser humano e tomamos elas
estatisticamente, e reduzimos o ser humano logicamente, estamos
esquecendo que cada um é um universo, que cada um tem inúmeros
potenciais em si que muitas vezes são tolhidos ou não desenvolvidos
pelo meio. Ou seja, o que fomos até então não pode determinar o que
podemos ser, como indivíduos nem como sociedade. O ser humano ainda é
um estranho desconhecido, um universo inexplorado... Ao meu ver, as
ciências humanas ainda estão na etapa que estava a física na época de
Aristóteles.
Mas mesmo só com o raciocínio lógico, Buckminster Fuller dizia: "O
egoísmo está obsoleto". Se antes o ser humano entrava em guerras
porque não havia recursos pra todos, hoje ele tem recursos pra todos,
e se pensar logicamente que estamos todos no mesmo barco, que ele
chamava "espaçonave terra", se não pensarmos em antecipar nossos
problemas como "espaçonave", e continuarmos pensando em "eu versus
você", vamos estar sendo extremamente irracionais. E olha que Fuller
se declarava apolítico e não levantava bandeira de nenhuma ideologia
(exceto se você rotular todo o pensamento logico, científico e
racional dele como ideologia!!!).
Só pra encerrar, numa sociedade ideal não teríamos todos uma Ferrari.
Em primeiro lugar, pra que alguém precisa de uma Ferrari?? No mundo de
hoje, pra ostentar, pra enaltecer seu ego e sua vaidade. Um carro é um
utensílio, e como tal tem uma utilidade (ir e vir). Ninguém, a não ser
um piloto de corrida, precisa de um carro com tantos cavalos e capaz
de acelerar tão rápido. Ou isso é só por esporte - neste caso
poderíamos ter autódromos públicos aonde vc aluga uma ferrari pra
correr, assim como hoje fazemos com um kart - ou é uma vaidade
absurda, ou é uma arma mortal. Ou seja, aí vem a questão dos valores
que teriam que ser mudados pra que uma nova sociedade surja. O
capitalismo, infelizmente, promove os valores errados, que estão
levando a humanidade ao precipício sim... Nem tudo no capitalismo é
ruim (liberdade de empreender), mas a coisa tá muito feia, do ponto de
vista dos valores e da espiritualidade...
Espero ter sido claro.
Saudações Jeff, estou do seu lado rumo a um mundo melhor, que eu não
chamo de projeto venus pois não quero idolatrar nenhum Jaques Fresco,
mas que penso com minhas próprias idéias e chamo de MUNDO NOVO.
abraços,
Léo
Em 02/03/12, marcelleandro2009<marcelleandro2009@yahoo.com.br> escreveu:
Mtnos,
MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
a
sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo
fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
beira do precipicio....
MARCEL: Existe uma questão básica, que você parece não dar a devida
relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a cada um dos
indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que considerar um
mero
detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema vigente social,
econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós humanos,
precisamos
de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar! Ele é limitado!
Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu. Muito menos Ferraris!
Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você for religioso já
sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste
planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber.
Para que todas tenham água, é necessário que haja uma distribuição dela
muito além do que a natureza nos proporciona. A partir daí já se envolve
outros recursos, a maioria deles manufaturados e desenvolvidos pela
sociedade. O ser humano tem que por a mão na massa, dentre suas limitições
e
potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos esta distribuição para maior
parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo,
água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal,
exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas
em fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade
grande de pessoas. Mas muitas tem este conforto!
Mas nem todos tem uma saborosa "água" alcoólica 20 anos para tomar, com
pedrinhas de gelo e um copo glamoroso, acompanhado de um belo charuto
cubano. Isto, enquanto espera um assado com molho madeira e hortelã, em
algum restaurante chique da cidade, enquanto sua Ferrari é encerada em
algum
estacionamento próximo. E nem todos tem água quentinha, sais, uma bela
banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo apartamento com vista
para o mar. Reclamaria você!
Mas para isto precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação
e
pessoas interessadas, partes de um sistema estupendo.
Em suma, quanto mais sofisticado for o recurso em questão, e mais distante
ele for no que a natureza nos proporciona - com a devida graça, mas
difícil
e trabalhoso é de se conseguir. É uma regra básica, que não se iniciou
devido à algum sistema econômico, mas sim, ele é o causador deste mesmo
sistema. Tem relação com o tipo de universo e natureza que vivemos. Nós
somos moldados para vivermos neste contexto, e veja, nos demos muito bem
por
sinal.
É claro, que hoje, devido a super-população e pela falta de estrutura para
mantê-la, temos um quadro atual, que não oferece um razoável para uma
quantidade muito grande de pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na
geladeira e quentinha no chuveiro, para uma quantidade de bilhões de
pessoas. Mas não para todas! É claro!
O problema é a quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A
ineficiência do sistema deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual
parâmetro? Um parâmetro idealizado por você ou um parâmetro que tenha
fundamentos concretos do nosso contexto, perfil biológico, história, curva
de desenvolvimento, proporções e limitações? Qual é o parâmetro de bom o
ruim que devemos nos basear?
Mas você vê um precipício, nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas
pequenos reajustes, quando considerado todo o histórico de vida de nossa
existência.
Você vê que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e
muita coisa a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas
limitações e contexto.
Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver apenas respostas
comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem a ser mais
refinados na medida que evoluímos intelectualmente e civilizadamente.
Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é incrível que seja
possível elas serem desenvolvidas por símios pelados.
O contexto é complexo, e se você, por conta própria, se agarrar a parte
dele, e o qualificar segundo parâmetros que você julga como ideais, mesmo
desconsiderando, que estes ideais necessitariam de uma viabilização
concreta. Dentro é claro, de nossas limitações. Esta discussão sempre vai
divagar sobre bases pouco sólidas e sem parâmetros. Sempre teremos
conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de "PODERIA SER".
Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER" com qualquer um, e
você?
Marcel
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
escreveu
Homero - Ao colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos
ao
ser humano, dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se
aproxima, repete, o bom selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro
extremo, da posição de Hobbes, em que a maldade geral e irrestrita do ser
humano ‘livre e selvagem†só é controlada, veja você, pelo que você
pense ser daninha, sistemas econômicos, dinheiro, governos, o Leviatã. O
que aprendemos, se aprendemos algo depois de muitas tentativas e
experimentos, é que ambos devem estar errados, estão errados, e a
resposta
será sempre uma mistura dessas duas posições. Não podemos deixar os
seres
humanos “a vontade†, por mais que recursos estejam disponíveis, nem
podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o homem nasce com
tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria
sobrevivido.
A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas se o
objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a
sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da
espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja
a maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo
aos instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. (
Rousseau parece que era um charlatão).
Homero - Claro que termos problemas com coisas como ‘espaço†. Se
todos, os bilhões de pessoas, tem Ferraris, onde elas vão andar? Não há
estradas e ruas para todas.
Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada.
Portanto
a sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade
caminha para a beira do precipicio.
Homero - Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que
ele
seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto
em
seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
compulsão por ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
Mtnos - Essa é a ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem
fundamento histórico ou cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA
PARA A SOBREVIVÊNCIA DA ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver
sem
ter nenhuma ilusão, deixando-se governar pelo pensamento lógico,
integrado
com a ética social.
=============================================================
Mesmo nas sociedades “socialistas†, existiram policiais e juizes. E
mesmo nessas sociedades, estes eram “mais iguais†que o resto, com
mais benefícios, mais “riquezas†, mais acessos a recursos, que os
outros. Por isso queriam ser policiais e juízes.
Jeff: “Não acho que precisamos de desafios que envolvam nossa
sobrevivência...
que, inclusive, são desumanos, perigosos, sofridos, estressantes...
Temos
muitos outros, muito mais dignos, como já disse...â€
Quem decide isso, Jeff? E se outros, cidadãos livres para fazer o que
quiserem, acharem que sim, precisamos desses desafios? Vai obriga-los a
obedecer e abandonar os mesmos? Se alguém quer desafios desumanos e
perigosos, ou melhor, se NÃO considera os desafios que você considera,
como desumanos e perigosos, quem decide? Quem decide o que é digno? Eu?
Jeff: “Isso hoje Pesky....â€
Não, Jeff, isso sempre. É isso que estamos tentando demonstrar, isso
sempre, milhões de anos nesse sentido. Se vamos mudar isso, e eu acho que
em boa medida é importante mudar, será entendendo isso, e com apoio dessa
natureza, não ignorando-a ou fingindo que não existe, ou que pode ser
eliminada com um estalo de dedos ou recursos ilimitados.
Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja
focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu
grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
compulsão mpor ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
Um abraço.
Homero
SUBJECT: ADES, a ciencia e o Real
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:53
At 22:43 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> por que ele também não destaca que tem o mesmo teor de proteína que
o
> leite ?
Porque aí seria propaganda enganosa.
O é q caracterizado como propaganda enganosa é o destaque de informações
como: 0% colesterol e 0% lactose. Embora sejam informações rigorosamente
verdadeiras, isso sim leva o consumidor a uma interpretação equivocada.
Por isso, as empresas são obrigadas a colocar que são naturalmente
ausentes em produtos de origem vegetal.
Roberto Takata
O "real" não é assim, Roberto.
O "real" não é apenas o que está escrito ou desenhado.
Existem aspectos subjetivos, representações, simbolismos.
Quase todo mundo sabe que LEITE de soja é muito nutritivo...
e que é recomendado para substituir o LEITE.
No início... o LEITE de soja tinha teor proteico próximo do LEITE.
Então... não era comprado.
Agora tiraram a soja, tiraram a proteina, encheram de corantes e
aromatizantes e meias-verdades...
e os otários compram.
CIENCIA PRA QUE ...
senão para descrever o real ?
L.E.
==========================
SUBJECT: bebs, sexo, regua e relgio
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:54
At 22:36 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil"
<mtnoscalil@...>
> manda esse cara para o psiquiatra ou psicanalista.
Se fosse nos tempos de Stálin, ele faria isso, como fez com vários
cientistas que apresentaram *resultados* diversos do que a ideologia
stalinista pressupunha ocorrer. (Bem, ele fez um pouco pior: botou nos
campos siberianos de trabalhos forçados.)
Nos tempos de hoje, não há porque mandar alguém pro isolamento apenas
porque apresente *resultados* diferentes do que ideólogos homofóbicos
esperam que sejam obtidos.
Em mais de 20 anos de pesquisas em diversos centros independentes, o
resultado geral é o mesmo: não há diferenças entre crianças criadas por
casais do mesmo sexo ou por casais de sexos opostos.
"The analyses examine parenting practices, the emotional well-being
of the child, and the sexual orientation of the child. The results
demonstrate no differences on any measures between the heterosexual and
homosexual parents regarding parenting styles, emotional adjustment, and
sexual orientation of the child(ren). In other words, the data fail to
support the continuation of a bias against homosexual parents by any
court."
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1997-08129-002
-----
Roberto Takata
=
Você tem certeza que essas crianças foram revistadas por todas as reguas
e relogios ?
L.E.
===================
SUBJECT: PinoPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:55
Olá a todos,
Evita o uso de cola e também de fita no interior da barra.
Tentarei agora construir a GaragemPet (uma espécie de barraca)!
Abraços
tipoalgo @ gmail . com
SUBJECT: Muppy, no google
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:55
At 22:23 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> e por isso...
> não vendeu.
Na verdade vendeu razoavelmente bem. Era dos primeiros itens que acabava
na barraca da feira.
Roberto Takata
Mas... cadê ?
Só tem ADES e similares.
L.E.
==========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 21:57
At 22:22 03/03/2012 +0000, you wrote:
Felizmente, para as crianças e para a sociedade, o que *você acha* não
tem a menor importância tanto em termos legais: casal homoafetivo pode
adotar (e não apenas casais, mas até solteiros), qto em termos
científicos (os estudos não encontram nenhum problema em crianças
adotadas por casais homoafetivos).
Ninguém pede diploma para pais biológicos. Podem ser pobres,
inexperientes, talvez sejam até sádicos ou pedófilos.
Para pais adotivos, há pelo menos alguma triagem em termos de
estabilidade econômica e psicológica. Não dá garantias absolutas, mas já
diminui em muito os problemas que crianças em mãos de pais biológicos
incapazes, hipossuficientes ou bandidos sofrem.
Roberto Takata
Mas lembre sempre...
que eu nunca coibo nada.
Nem spam.
Nem Ferraris.
Nada.
L.E.
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Acho que um órfão...
> uma criança abandonada...
> uma criança vítima de maus tratos...
>
> já bastante sofrida...
> merece algo melhor que a adoção por um casal gay.
>
>
> Casal gay deveria adotar é a mim, este maior abandonado
> (pra eu pegar todas as amiguinhas deles).
SUBJECT: Re: ADES, a ciencia e o Real
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Agora tiraram a soja, tiraram a proteina, encheram de corantes e
Publique seus resultados sobre a ausência de soja em bebidas à base de soja.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:23
Pessoas defendendo teses alopradas existem em qualquer profissão, é
claro, mas é um erro crasso considerar tais pessoas como
representativas de suas respectivas profissões.
Quando ao seu primeiro parágrafo, trata-se de um mero "ad hominem",
uma das falácias lógicas mais conhecidas e praticadas.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 21:00, Mtnos Calil escreveu:
Boa
idéia, Roberto.
Vamos
ver quais foram as provas que estes psiquiatras malucos
apresentaram.
Me
refiro especificamete a psiquiatras porque eles só precisam
fazer curso de medicina para exercer essa profissão, sendo
que as faculdades de medicina não ensinam os médicos NEM A
CONVERSAR DIREITO COM OS PACIENTES. ALIÁS EXITEM MÉDICOS QUE
NEM CONVERSAM COM CLIENTES. NO MINIMO OS MÉDICOS DEVERIA
FAZER PSICOTERAPIA DURANTE 3 ANOS. O EXERCICIO DESTA
PROFISSÃO NÃO É COMPATIVEL COM DISTÚRBIOS NEURÓTICOS.
Se você
quiser defender a tese de que uma menina pode ser educada
por dois homens sem isso afetar o desenvolvimento
psico-emocional dela, fique à vontade.
Boa
sorte. Eu, sinceramente não queria estar na sua pele.
Quanto
aos fisicos malucos existe sim logica na minha argumentação:
se existem fisicos defendendendo teses alopradas, porque não
haveria psiquiatras fazendo o mesmo? Afinal malucos existem
em qualquer profissão. Minha mulher disse que viu na
televisão alguém dizer que agora os esquizofrenicos
conseguem trabalhar normalmente porque escondem a esquizofrenia
durante o horário do expediente. Esquizofrênicos espertos...
no meu tempo eles não tinham essa competência.
Abraços
M.Calil
IDEOLOGIA
ZERO: NEM ESQUERDA, NEM DIREITA: REALIDADE, VOLVER! (de
preferência com o caminho iluminado pela ciência...)
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03,
2012 8:38 PM
Subject: [ciencialist] Re:
LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> EXISTEM ATÉ FISICOS MALUCOS QUE DECLARAM PUBLICAMENTE
QUE A
> REALIDADE É CONSTRUIDA PELO HOMEM.
Rarara, quero ver qtos desses publicam esses "achados" em
revistas indexadas de alto impacto, com revisão por pares, e
são bastante citados por outros pesquisadores.
Lógica Calil:
"Existem físicos malucos, portanto os trabalhos dos
psicólogos, neurologistas, psiquiatras e afins sobre a
ausência de diferenças psicológicas e comportamentais entre
crianças criadas por pais hetero e homoafetivos são sem
valor."
Roberto Takata
SUBJECT: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:23
> Agora tiraram a soja, tiraram a proteina, encheram de corantes e
Publique seus resultados sobre a ausência de soja em bebidas à base de
soja.
Roberto Takata
Não preciso de nenhum
instrumental.
Dispenso a regua e o relógio.
Me bastam os OCULOS.
Olha lá piquinhinho...
que tem 0,6% de proteina.
O leite de vaca tem 3,1%.
Se o LEITE de soja tem só 0,6%...
pode-se concluir que os 11% que deve ter ali de sólidos solúveis...
apenas 1% é soja.
L.E.
===================================
SUBJECT: Re: bebês, sexo, regua e relógio
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:24
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Você tem certeza que essas crianças foram revistadas por todas as
> reguas e relogios ?
Mais de 20 (bem, podemos dizer: mais de 30) anos de pesquisas. Grupos independentes chegaram à mesma conclusão usando diferentes métodos. Metodologia validada pela comunidade científica.
"The American Psychiatric Association supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and co-parent children and supports all the associated legal rights, benefits, and responsibilities which arise from such initiatives."
http://www.psych.org/Departments/EDU/Library/APAOfficialDocumentsandRelated/PositionStatements/200214.aspx
------------
Não se trata de certezas, apenas de conclusões ampla e intensamente apoiadas por dados sólidos.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: ADES, regua, relogio & DINHEIRINHA
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:25
Publique seus resultados sobre a ausência de soja em bebidas à base de
soja.
Roberto Takata
E não tô publicando aqui
?
Só vale se for publicação com revisão entre pares ?
TU CONHECE MEUS PARES ?
Fala sério, hein ?
L.E.
===================================
SUBJECT: Re: Muppy, no google
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:26
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas... cadê ?
No mercado. Tem até sítio web, q vc disse ter lido.
> Só tem ADES e similares.
Mupy é um desses similares.
AdeS tem atualmente a Unilever por trás, o que lhe dá ampla vantagem econômico-mercadológica.
Roberto Takata
SUBJECT: bebs, sexo, regua e relgio
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:26
At 01:24 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Você tem certeza que essas crianças foram revistadas por todas as
> reguas e relogios ?
Mais de 20 (bem, podemos dizer: mais de 30) anos de pesquisas. Grupos
independentes chegaram à mesma conclusão usando diferentes métodos.
Metodologia validada pela comunidade científica.
"The American Psychiatric Association supports initiatives which
allow same-sex couples to adopt and co-parent children and supports all
the associated legal rights, benefits, and responsibilities which arise
from such initiatives."
http://www.psych.org/Departments/EDU/Library/APAOfficialDocumentsandRelated/PositionStatements/200214.aspx
------------
Não se trata de certezas, apenas de conclusões ampla e intensamente
apoiadas por dados sólidos.
[]s,
Roberto Takata
Não perguntei se tem CERTEZA dos
resultados.
Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e suficientes.
L.E.
==================================
SUBJECT: Muppy, no google
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:28
At 01:26 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas... cadê ?
No mercado. Tem até sítio web, q vc disse ter lido.
> Só tem ADES e similares.
Mupy é um desses similares.
AdeS tem atualmente a Unilever por trás, o que lhe dá ampla vantagem
econômico-mercadológica.
Roberto Takata
Não.
Similar, me parece... são os Shefas e outros...
todos sem soja.
Sem soja suficiente.
Sem soja quando comparado aos teores do extrato aquoso de soja... que
eram a base dos "leites" de soja.
ADES não é uma bebida à base de soja.
L.E.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES, a ciencia e o Real
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:32
Talvez seja uma espécie de "soylent green", hehe...
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 22:18, roberto escreveu:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
>> Agora tiraram a soja, tiraram a proteina, encheram de corantes e
> Publique seus resultados sobre a ausência de soja em bebidas à base de soja.
>
> Roberto Takata
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES, a ciencia e o Real
FROM: Roberto Lopez <robertozapata2231@yahoo.com.ar>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 22:35
De: Alvaro Augusto (L) <alvaro@lunabay.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviado: sábado, 3 de marzo de 2012 22:32
Asunto: Re: [ciencialist] Re: ADES, a ciencia e o Real
Talvez seja uma espécie de "soylent green", hehe...
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 22:18, roberto escreveu:
> --- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
>> Agora tiraram a soja, tiraram a proteina, encheram de corantes e
> Publique seus resultados sobre a ausência de soja em bebidas à base de soja.
>
> Roberto Takata
>
>
SUBJECT: Re: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Se o LEITE de soja tem só 0,6%...
> pode-se concluir que os 11% que deve ter ali de sólidos solúveis...
> apenas 1% é soja.
O AdeS original tem 5,1 g de proteínas por 200 ml do produto. O leite tem 5,8 g/200 ml.
O AdeS fruta é misturado com suco de frutas. E tem 1,2 g de proteínas por 200 ml do produto. Mais ou menos 25% de extrato de soja.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: bebês, sexo, regua e relógio
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 22:42
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e suficientes.
Uma ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo destes quase 40 anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas metodológicas do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu posicionamento oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado por um casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL - E O CONSELHO REGIONAL DE PSICOLOGIA O QUE FAZ?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 22:46
GENERALIZAÇÃO É UM VICIO
IDEOLOGICO, MEU AMIGO.
QUANDO EU DIGO POR
EXEMPLO, QUE A MAIORIA DOS PSICOLOGOS FORMADOS NÃO ESTÃO PREPARADOS PARA FAZER
PSICOTERAPIA, PORQUE ELES PROPRIOS NÃO FORAM DEVIDAMENTE ANALISADOS, É PORQUE EU
CONHEÇO O ASSUNTO. ESTUDEI, POR EXEMPLO, NUMA FACULDADE DE PSICOLOGIA E FIQUEI
HORRORIZADO COM O BAIXO NIVEL DE ENSINO QUE FORMA PSICOLOGOS QUE O CONSELHO
REGIONAL DE PSICOLOGIA AUTORIZA A EXERCEREM UMA PROFISSÃO DELICADISSIMA, SEM
ESTAREM PREPARADOS PARA ISSO.
EU JÁ VI PSIQUIATRAS
FAMOSOS NO BRASIL FAZENDO BARBARIDADES. EU PARTICIPEI DE UM DEBATE NA TV
UNIVERSITÁRIA DE PERNAMBUCO AO LADO DE UM MÉDICO DIZENDO A SEGUINTE FRASE: AS
FACULDADES DE MEDICINA NO BRASIL NÃO ENSINAM OS MÉDICOS A SE COMUNICAREM DE
FORMA ADEQUADA COM SEUS PACIENTES.
ORA BOLAS, EU JÁ TIVE
CONTATO COM PELO MENOS 50 MÉDICOS. ALGUNS DA SANTA CASA DE SÃO PAULO TRATARAM NA
MINHA FRENTE UMA PESSOA IDOSA DE FORMA CRIMINOSA. NÃO FIZ O BO PORQUE A VITIMA
NÃO QUIS. NO INCOR UM MÉDICO ME PROIBIU DE FICAR AO LADO DE UMA PESSOA IDOSA.
MINHA RESPOSTA FOI A SEGUINTE: QUEM O SR. PENSA QUE É PARA ME PROIBIR DE FICAR
AO LADO DESTA PESSOA IDOSA? ELE FICOU QUIETINHO...
EU JÁ VI PSICANALISTA INDO
PARA A CAMA COM SUAS PACIENTES E RECOMENDANDO ISSO COMO TÉCNICA TERAPEUTICA.
EU NÃO ESTOU DANDO PALPITE
EM PSICOLOGIA. ESTUDO ESTE ASSUNTO NA TEORIA E NA PRÁTICA HÁ MUIIIIIIITOS ANOS.
VOLTO A DIZER ESSA OBVIEDADE: UMA MENINA NÃO DEVE SER EDUCADA POR
DOIS HOMENS.
EU DESAFIO A QUALQUER
MEMBRO DESTE GRUPO APRESENTAR A PROVA CIENTIFICA DE QUE UMA MENINA PODE SER
EDUCADA POR DOIS HOMENS SEM TER O SEU DESENVOLVIMENTO PSICO-EMOCIONAL AFETADO.
ESSA COISA FICAR
RECOMENDANDO A LEITURA DISSO OU DAQUILO É FUGA. QUEM DISCORDA TEM QUE APRESENTAR
O ARGUMENTO QUE JUSTIFIQUE A DISCORDÂNCIA. DEPOIS DISSO, PODE RECOMENDAR A
BIBLIOGRAFIA.
AGORA O QUE ESTÁ EM QUESTÃO
É UMA TESE ALOPRADA SOBRE ISSO: DOIS HOMENS EDUCANDO UMA MENINA. SIMPLES E
ÓBVIO. NÃO DEVERIA SER OBJETO DE DISCUSSÃO ALGUMA, MAS EM TEMPOS DE
ESQUIZOFRENIA SOCIAL, ATÉ O SEXO DOS ANJOS É DISCUTIDO.
SERÁ MESMO QUE É PRECISO
SER PSICOLOGO (BEM FORMADO) PARA PERCEBER A LOUCURA SOCIAL EM QUE ESTAMOS
METIDOS?
ABRAÇOS
MTNOS CALIL - IDEOLOGIA
ZERO
SE O MUNDO CONTINUAR
DEPENDENDO DE IDELOGIAS PARA EVOLUIR, VAI REGREDIR!
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:23
PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA
CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
Pessoas defendendo teses alopradas existem em qualquer profissão, é claro,
mas é um erro crasso considerar tais pessoas como representativas de suas
respectivas profissões.
Quando ao seu primeiro parágrafo, trata-se de
um mero "ad hominem", uma das falácias lógicas mais conhecidas e
praticadas.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 21:00,
Mtnos Calil escreveu:
Boa idéia, Roberto.
Vamos ver quais foram
as provas que estes psiquiatras malucos apresentaram.
Me refiro
especificamete a psiquiatras porque eles só precisam fazer curso de medicina
para exercer essa profissão, sendo que as faculdades de medicina não ensinam
os médicos NEM A CONVERSAR DIREITO COM OS PACIENTES. ALIÁS EXITEM MÉDICOS
QUE NEM CONVERSAM COM CLIENTES. NO MINIMO OS MÉDICOS DEVERIA FAZER
PSICOTERAPIA DURANTE 3 ANOS. O EXERCICIO DESTA PROFISSÃO NÃO É COMPATIVEL
COM DISTÚRBIOS NEURÓTICOS.
Se você quiser defender
a tese de que uma menina pode ser educada por dois homens sem isso afetar o
desenvolvimento psico-emocional dela, fique à vontade.
Boa sorte. Eu,
sinceramente não queria estar na sua pele.
Quanto aos fisicos
malucos existe sim logica na minha argumentação: se existem fisicos
defendendendo teses alopradas, porque não haveria psiquiatras fazendo o
mesmo? Afinal malucos existem em qualquer profissão. Minha mulher disse que
viu na televisão alguém dizer que agora os esquizofrenicos conseguem
trabalhar normalmente porque escondem a esquizofrenia durante o horário do
expediente. Esquizofrênicos espertos... no meu tempo eles não tinham essa
competência.
Abraços
M.Calil
IDEOLOGIA ZERO: NEM
ESQUERDA, NEM DIREITA: REALIDADE, VOLVER! (de preferência com o caminho
iluminado pela ciência...)
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 8:38
PM
Subject: [ciencialist] Re: LITERATURA
CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> EXISTEM
ATÉ FISICOS MALUCOS QUE DECLARAM PUBLICAMENTE QUE A
> REALIDADE É
CONSTRUIDA PELO HOMEM.
Rarara, quero ver qtos desses publicam
esses "achados" em revistas indexadas de alto impacto, com revisão por
pares, e são bastante citados por outros pesquisadores.
Lógica
Calil:
"Existem físicos malucos, portanto os trabalhos dos psicólogos,
neurologistas, psiquiatras e afins sobre a ausência de diferenças
psicológicas e comportamentais entre crianças criadas por pais hetero e
homoafetivos são sem valor."
Roberto
Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 22:59
Vou ver sim.
Alerto o amigo,
porém, informando que para chegar a convicção que cheguei já li o
suficiente.
Pode ficar tranquilo que
vou ver o que esses psicológos malucos do Canadá aprontaram.
Você não acha que eu teria
essa reação agressiva perante essa barbaridade sem ter um minimo conhecimento de
causa, né, cumpadre?
Conhecer não é ser dono da
verdade. Mas há verdades evidentes, como essa de que uma menina não deve ser
educada por dois homens...
Acho ridiculo ter que
demonstrar essa obviedade.
C'est la vie, mon ami.
O interessante dessa
estória é que ela tem tudo a ver com a ideologia (no sentido 57 (rs), que foi
dado a ela, de falsear a verdade... Brinquei com o número 57, mas não me
surpreenderei se chegar a este número, pois cada autor que se dedicou ao assunto
da ideologia, tratou de lhe dar vários sentidos. 15 autores x 3 significados em
média cada, já daria 45. E todos eles acharam que é muito normal ir
atribuindo novos significados a uma mesma palavra. Vamos ver se eu vou encontrar
no planeta terra alguém que concorde com a minha teoria da esquizofrenia
linguistica. Até lá vou "guentar o tranco" e ouvir tremendas bobagens como
aquela em que me associaram a FTP. O grande beneficio para os portadores
inconscientes das ideologias, é que ELES NÃO PRECISAM PENSAR NEM VERIFICAR NADA
para tirar suas conclusões. Por isso a ideologia está intimamente vinculada à
esquizofrenia linguistica e à esquizofrenia social que atinge qualquer pessoa
que não precisa ser internada em nenhum sanatório.
Prepare o seu coração para
acolher as vitimas do Canadá. Duvido que haja algum profissional da área psi que
não seja maluco e que discorde desta frase:
UMA MENINA NÃO PODE SER
EDUCADA POR DOIS HOMENS SEM QUE ISSO COMPROMETA O SEU DESENVOLVIMENTO
PSICO-EMOCIONAL. QUERO VER O PSICOLOGO APRESENTAR PROVAS CIENTIFICAS DE QUE ESSA
ELEMENTARISSIMA AVALIAÇÃO ESTÁ EQUIVOCADA.
Até logo mais.
Abraços
M.Calil
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 9:26
PM
Subject: Re: [ciencialist] barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
Caro Mtnos,
Talvez fosse interessante você revisar um pouco a
literatura científica sobre a homoparentalidade antes de emitir esse tipo de
comentário sobre o assunto. Por exemplo, dê uma olhada na mensagem da
Associação Psicológica Canadense (2006): http://bit.ly/wbuEjs (se estiver sem tempo,
leia apenas o último parágrafo).
[ ]s
Alvaro
Augusto
Em 02/03/2012 22:07, Mtnos Calil escreveu:
A ideologia promove a
barbárie.
Em nome dos direitos
humanos se violenta o direito humanissimo de uma criança ter pai e mãe.
Médicos, Juizes e
Cientistas consagraram essa barbárie.
O que diz a ciência?
Não é preciso ser psicológo para saber desta obviedade: as crianças
precisamos de pais de sexo diferente.
ISSO É UMA PROVA CABAL
DO PROCESSO REGRESSIVO QUE ATRAVESSAMOS MARCADO PELA ESQUIZOFRENIA SOCIAL.
Os três (sub) poderes
mais a midia, são os grandes responsáveis pela regressão, ou então ninguém é
responsável...
MTNOS CALIL
SUBJECT: BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 23:20
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER,
PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A
PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR IGNORANTES, NO CASO
DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA
ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU
TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ
VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS
AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA
CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE
VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei um e-mail
para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos estudos sobre as últimas três décadas demonstram
consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem o
mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo, social e sexual como crianças
criadas por pais heterossexuais"
Approved by the Board of
Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November
2002
|
"Policy documents are
approved by the APA Assembly and Board of Trustees
These are
position
statements that define APA official policy on specific subjects
" --
APA Operations Manual. |
|
Numerous studies over the last three decades
consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents exhibit
the same level of emotional, cognitive, social, and sexual functioning as
children raised by heterosexual parents. This research indicates that
optimal development for children is based not on the sexual orientation of the
parents, but on stable attachments to committed and nurturing adults. The
research also shows that children who have two parents, regardless of the
parents sexual orientations, do better than children with only one
parent.
While some states have approved
legislation sanctioning second parent adoption, other court judgments and
legislation have prohibited lesbian women and gay men from adopting or
co-parenting. Therefore, in most of the United States, only one partner in
a committed gay or lesbian couple may have a legal parental relationship to a
child they are raising together. Adoption by a second parent, however,
would not only formalize a childs existing relationships with both parents in a
same-sex couple, it would also provide vital security for the child.
Children could avail themselves of both parents health insurance benefits,
access to medical care, death benefits, inheritance rights, and child support
from both parents in the event of separation. Adoption protects both
parents rights to custody and/or visitation if the couple separates or if one
parent dies.
The American Psychiatric Association
has historically supported equity, parity, and non-discrimination regarding
legal issues affecting mental health. In 2000, APA supported the legal
recognition of same sex unions and their associated legal rights, benefits, and
responsibilities. APA has also supported efforts to educate the public
about homosexuality and the mental health needs of lesbian women, gay men, and
their families. Removing legal barriers that adversely affect the
emotional and physical health of children raised by lesbian and gay parents is
consistent with the goals of the APA.
The American Psychiatric Association
supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and co-parent
children and supports all the associated legal rights, benefits, and
responsibilities which arise from such initiatives.
This position statement was
drafted and proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and
was supported by the Council on Minority Mental Health and Health Disparities.
SUBJECT: APRESENTE AS PROVAS, ROBERTO
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 23:25
APRESENTE AS PROVAS
ROBERTO.
EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ
AGORA.
APRENDI COM A NATUREZA QUE
UMA MENINA NÃO PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS.
SE ESTE BOM SENSO OU SENSO
COMUM ESTIVER EQUIVOCADO, CABE A VOCÊ APRESENTAR AS PROVAS.
ONDE ESTÃO AS PESQUISAS?
ME APRESENTE APENAS UMA QUE
PROVA QUE EU ESTOU ERRADO. PROVA NÃO É ARTIGO CITANDO PROVAS... PROVA É A
PESQUISA, SUA METODOLOGIA, ETC. ETC.
VOU EXAMINAR A PESQUISA
DIREITINHO PARA VER SE ELA TEM CONSISTÊNCIA E REPRESENTATIVIDADE ESTATISTICA.
OBRIGADO
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:42
PM
Subject: [ciencialist] Re: bebês, sexo,
regua e relógio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
Luiz Eduardo
> Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e
suficientes.
Uma ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo
destes quase 40 anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas
metodológicas do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu
posicionamento oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado
por um casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar
pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: bebs, sexo, regua e relgio
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 23:43
At 01:42 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e
suficientes.
Uma ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo destes quase 40
anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas metodológicas do conjunto
de pesquisas para tentar demover a APA de seu posicionamento
oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado por um casal guei, pode
pedir verbas pras associações cristãs e financiar pesquisas
contrárias.
Roberto Takata
Eu só perguntei se voce tinha certeza sobre as variaveis.
Não posso me preocupar também com esse assunto.
Mas...
e se o casal gay...
adotar um garoto que, depois de algum tempo, tambem se revele gay...
pode devolver ?
L.E.
=================================
SUBJECT: FALHA O PRIMEIRO CONTATO COM A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/03/2012 23:43
Falha ao enviar sua mensagem. Por favor, tente mais tarde ou
contacte o administrador de outra forma
Estou vivendo a seguinte
situação dramática: a mãe solteira de uma menina que está à beira da morte me
perguntou se ela deveria dar a filha de 1 ano para dois homens homossexuais
cuidarem dela. A minha dúvida é se uma menina for educada por dois homens, isso
vai afetar o seu desenvolvimento psico-emocional. Aguardo por favor uma
orientação urgente a respeito.
Obrigado
Mtnos Calil
11-5897-4366
Contato ABP
ABP
Associação Brasileira de Psiquiatria
Av. Rio Branco, 257 Edifico Rio
Branco, 13º Andar
Rio de Janeiro
RJ
20040-009
Brasil
Tel: + 55 21 2199
7500
SUBJECT: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/03/2012 23:48
At 01:37 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Se o LEITE de soja tem só 0,6%...
> pode-se concluir que os 11% que deve ter ali de sólidos
solúveis...
> apenas 1% é soja.
O AdeS original tem 5,1 g de proteínas por 200 ml do produto. O leite tem
5,8 g/200 ml.
O AdeS fruta é misturado com suco de frutas. E tem 1,2 g de proteínas por
200 ml do produto. Mais ou menos 25% de extrato de soja.
Roberto Takata
O leite Parmalat tá rotulado como 3,1 g de proteinas por 100 ml.
Eu disse... 0,6%.
Em 200 ml... claro é que 1,2...
mas meu teclado não tem símbolo para perbicentagem.
Só pra percentagem.
Não sei pra que esse negócio de perbicentagem foi trazido para cá.
Só pra enrolar, né ?
Não adianta.
25 ml de leite de soja deveria ter algo como 3 g de sólidos soluveis...
ou 1,5g de proteína.
E portanto... o leite de soja deveria ter algo como pelo menos 5% de
proteina.
Não adianta botar moedinha dentro da noz...
e ficar embaralhando.
L.E.
=================================
SUBJECT: Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 00:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas lembre sempre...
> que eu nunca coibo nada.
>
>
> Nem spam.
> Nem Ferraris.
> Nada.
Rarará, aceito seu reconhecimento de: "sim, eu estava completamente errado a respeito de adoção de filhos por casais homoafetivos".
Roberto Takata
SUBJECT: Re: BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 00:45
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER,
> PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS
> AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
> IGNORANTES
Rararará, não consegue engolir que os dados estão todos contra sua tese aberrante.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: APRESENTE AS PROVAS, ROBERTO
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 00:53
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> APRESENTE AS PROVAS ROBERTO.
> EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ AGORA.
Ué, eu apresentei. Vááááários estudos. Entre psicólogos, neurologistas, psiquiatras, assistentes sociais, etc.
Vou compilar aqui (só os que eu apresentei, nem vou me dar ao trabalho de listar as dezenas de outros estudos):
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-7610.1983.tb00132.x/abstract
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1979-20828-001
http://psycnet.apa.org/psycinfo/1997-08129-002
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1741-3737.2009.00678.x/abstract;jse\
ssionid=93C1201F673C4A6095EA069AEE203BC9.d01t04?userIsAuthenticated=false&denied\
AccessCustomisedMessage=
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
-----
Mas claaaaaro, devemos ignorar a literatura científica pelo que vc "aprendeu" com a natureza. Claro.
Two Gay Penguins And A Chick: German Zoo Pair Raising Baby
http://www.huffingtonpost.com/2009/06/04/two-gay-penguins-and-a-ch_n_211497.html
-----
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:14
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> O leite Parmalat tá rotulado como 3,1 g de proteinas por 100 ml.
>
> Eu disse... 0,6%.
Porcento não faz sentido matemático aqui, são unidades diferentes: grama e mililitro. Para soluções aquosas pode-se fazer uma aproximação de 100 ml equivalente a 100 mg. Não serve para o caso de leite, que tem teor gorduroso que varia de acordo com o tipo de leite.
O que importa é o valor comparativo:
5,1 g de proteína por 200 ml para o AdeS original
1,2 g de proteína por 200 ml para o AdeS frutas
5,8 g de proteína por 200 ml de leite
6,2 g de proteína por 200 ml de leitinho que o Lulu toma
> 25 ml de leite de soja deveria ter algo como 3 g de sólidos
> soluveis... ou 1,5g de proteína.
Depende e muito. Não apenas da quantidade de água misturada à soja, como aos processos de extração e pasteurização.
> E portanto... o leite de soja deveria ter algo como pelo menos 5% de
> proteina.
Nope. A rigor, comercialmente, nem existe leite de soja vendido para alimentação humana - simplesmente porque a legislação proíbe o uso desse termo. Porém, o teor de proteína não define o extrato de soja, não apenas porque varia de acordo com o processo de obtenção, mas principalmente porque a definição de "alimento com soja" é que a proteína presente seja proveniente da soja.
Roberto Takata
SUBJECT: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:38
At 04:14 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> O leite Parmalat tá rotulado como 3,1 g de proteinas por 100
ml.
>
> Eu disse... 0,6%.
Porcento não faz sentido matemático aqui, são unidades diferentes: grama
e mililitro. Para soluções aquosas pode-se fazer uma aproximação de 100
ml equivalente a 100 mg. Não serve para o caso de leite, que tem teor
gorduroso que varia de acordo com o tipo de leite.
ok.
Mas por que 200 e não 100 ml ?
=============================
SUBJECT: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:40
Nope. A rigor, comercialmente, nem existe leite de soja vendido para
alimentação humana - simplesmente porque a legislação proíbe o uso desse
termo.
Roberto Takata
sei.
proibe leite de soja...
que é o termo que todo mundo usa...
mas libera... NOVOMILKE...
para a Olvebra.
Valeu.
L.E.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES, regua, relogio & OCULOS
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:42
5,8 g de proteína por 200 ml de leite
O batavo diz 6 g por 200 ml
O Parmalat diz 6,2 g por 200 ml
Tu tá comprando leite ruim.
L.E.
========================
SUBJECT: ADES, regua, relogio & OCULOS
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:44
5,1 g de proteína por 200 ml para o AdeS original
1,2 g de proteína por 200 ml para o AdeS
frutas
Ninguem bebe ADES original.
Ele só existe... pra servir de enganação... emprestando um teor de
proteínas ao ADES de frutas...
que esse ADES não tem.
E frutas também não tem.
L.E.
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SUBJECT: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
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DATE: 04/03/2012 01:46
At 03:43 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas lembre sempre...
> que eu nunca coibo nada.
>
>
> Nem spam.
> Nem Ferraris.
> Nada.
Rarará, aceito seu reconhecimento de: "sim, eu estava completamente
errado a respeito de adoção de filhos por casais
homoafetivos".
Roberto Takata
Eu não quero ser casal homoafetivo.
Eu não quero ser adotado por casal homoafetivo.
E não quero coibir nada.
Apenas me parece que... pegar um ovulo de uma mulé desconhecida...
juntar com o espermatozoide de um gay...
enfiar na barriga da prima do gay...
e dizer que o filho tem dois pais... como vi nos jornais...
SÓ MESMO QUEM TEM O MERCADO COMO DEUS.
L.E.
=================================
SUBJECT: APRESENTE AS PROVAS, ROBERTO
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TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:47
SUBJECT: ouvindo as pessoas, no os "cientistas": ADES
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
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DATE: 04/03/2012 01:50
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http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100224113828AAU8SEC
Pergunta sobre o suco ades !?
Gente eu
adoro aqueles sucos ades dizem que ele é feito de soja será que daria
para eu fazer um suco parecido ou igual ou com um gosto semelhante a esse
suco com a soja crua ?
A soja que tenho aqui é combrasil é umas bolinhas ainda cruas estão no
saco ainda !
O máximo de pontos para quem me ajudar ! Beijos
lujapan2...
Melhor resposta - Escolhida pelo autor da
pergunta
Bom,eu já consumo derivados da soja desde
que nasci.
Não sei se vc é da capital SP,caso vc more em Sampa quando puder visite
qualquer mercearia do Bairro da Liberdade.
Lá tem um saquinho de leite de soja(Mamy) muito mais gostoso e já existe
há quase 30 anos com sabores de várias frutas.Acho que o de abacaxi é o
mais gostoso.
Aqui vai uma receita que tenho arquivado para vc.
Leite de Soja Com Suco de Frutas
Ingredientes1 copo de 200ml cheio de grão de soja
4 litros de água
SUBJECT: USDA, tabela
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 01:54
==========================
Na tabela de composição do USDA
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/69
MILK
Protein 6.30 g em
200g
Tu já me fez procurar em tres fontes.
E CONTINUA DEVENDO DE ONDE TIROU OS DADOS SOBRE LEITE...
DES-PROTEINADO QUE VOCE ANDA BEBENDO.
=======================================
SUBJECT: DESCAMINHO IDEOLOGICO DO GRUPO COM ALVARO AUGUSTO
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 02:30
Prezado amigo Alvaro.
Eu sou moderador de grupos
na internet desde 2003.
Depois de muita encrenca
cheguei a conclusão que cada grupo deve ter uma linha de atuação/moderação que
deve por sua vez ser respeitada.
Concordo com a sua "análise
lógica" fundamentada na reprodução exata do que eu disse e não em interpretações
subjetivas como outros fizeram. Sim de fato eu sou parcialmente responsável pelo
"descaminho do grupo". Mas ninguém me perguntou nada a respeito de minha
proposta e o moderador do grupo não se manifestou.
Assim sendo não acho justo
eu ser condenado por uma atitude que o grupo assumiu baseado na minha mensagem
original.
Não cabe a mim dizer o que
o grupo deve ou não discutir. Isso é tarefa do moderador.
Esclareço então, que eu não
tenho o menor interesse em discutir capitalismo e socialismo, que na minha
opinião são duas idéias fracassadas.
Como o capitalismo vai
evoluir eu também não sei. O fato hoje é que ele é um mal estabelecido
mundialmente de forma hegemonica.
O meu interesse é destruir
as ideologias inclusive a palavra ideologia que perdeu completamente o sentido,
pois tem 50 sentidos.
Ainda agora lendo o Zizek,
um psicanalista marxista que vê ideologia até na sombra, me ocorreu que a
palavra ideologia pode se aplicar em 500 situações.
Na medida em que fui
progressivamente abandonando o uso da palavra, o que aconteceu é que minha visão
da realidade se tornou cada vez mais neutra, até chegar ao ponto em que defendo
o NÃO SABER. QUANDO A PESSOA NÃO SABE, NÃO HÁ IDEOLOGIA NENHUMA FUNCIONANDO NA
CABEÇA DELA. EU NÃO SEI QUAL VAI SER O FUTURO DA HUMANIDADE E ESSA IGNORÂNCIA AO
INVÉS DE DEIXAR ANGUSTIADO, ME TRANQUILIZA. A LIBERTAÇÃO DAS IDEOLOGIAS É SIM
UMA CONQUISTA TERAPÊUTICA. PARA AQUELES QUE ATRIBUEM APENAS O SENTIDO PEJORATIVO
À PALAVRA, SÓ LHES FALTA ENTERRAR A PRÓPRIA PALAVRA. ESTE ENTERRO IMPLICA PORÉM,
A SUBSTITUIÇÃO DO PENSAMENTO IDEOLÓGICO PELO PENSAMENTO LÓGICO-CIENTIFIC0.
EXISTEM VÁRIAS LÓGICAS? O QUE IMPORTA É A LÓGICA DO PENSAMENTO CIENTIFICO QUE
PODE SER APLICADA NUMA SIMPLES COMPRA DE PRODUTOS NUM SUPERMERCADO. DOU UM
EXEMPLO QUE ME ENTRISTECE MUITO: UMA PARCELA ENORME DA POPULAÇÃO NÃO SABE SEQUER
CALCULAR O PREÇO DO QUILO DE UMA INFINIDADE DE PRODUTOS QUE SÃO VENDIDOS EM
GRAMAS E ASSIM ACABA COMPRANDO PRODUTOS MAIS CAROS DO QUE OUTROS SEM SABER
DISSO. ESSE É UM DOS EXEMPLOS DA FALTA DE ÉTICA E DE TRANSPARÊNCIA DO MERCADO.
OS IDEOLATRAS DIRIAM QUE ISSO É UMA MANIPULAÇÃO IDEOLOGICA DOS PREÇOS... ELES
NÃO PERCEBEM QUE BASTA O USO DA PALAVRA MANIPULAÇÃO PARA DISPENSAR A PALAVRA
IDEOLOGIA. O CAPITALISMO NÃO PRECISA DE IDEOLOGIA ALGUMA, PELO CONTRÁRIO: O
PENSAMENTO IDEOLOGICO ATRAPALHA. O QUE FUNCIONA É A MANIPULAÇÃO PSICOLOGICA DO
POVO. PARA ISSO EXISTEM TÉCNICAS CIENTIFICAS E NÃO IDEOLOGICAS. É A CIENCIA
TRABALHANDO TODOS OS DIAS A SERVIÇO DO MAL, CUJO EXEMPLO MAIOR É O DA BOMBA
ATÔMICA. OS CIENTISTAS SÃO OS GRANDES PARCEIROS E SERVIÇAIS
DOS POLITICOS PORQUE DÃO A ELES AS FERRAMENTAS QUE PRECISAM PARA DOMINAR O
MUNDO, COM A SUPERVISÃO DOS BANQUEIROS. E OS PUBLICITÁRIOS ALIADOS AOS MEIOS DE
COMUNICAÇÃO DE MASSA, TRANSFORMAM AS MENSAGENS "IDEOLÓGICAS" EM DIVERSÃO. É a
versão pós-moderrna do pão e circo. TUDO ISSO E MUITO MAIS VAI SER DENUNCIADO
POR MIM NA INTERNET, PORQUE ENTRE OUTRAS COISAS FUI PUBLICITÁRIO. AS AGÊNCIAS
MANIPULAM ATÉ QUANDO NÃO PRECISAM... ELAS PRÓPRIAS SE ENGANAM COM RESPEITO À
MANIPULAÇÃO - AS VEZES A PROPAGANDA HONESTA E VERDADEIRA É MAIS EFICAZ DO QUE A
MANIPULATIVA. A AGÊNCIA DO BANCO ITAÚ FOI MUITO INGÊNUA AO CRIAR A CAMPANHA O
BANCO QUE FOI FEITO PARA VOCÊ. NÃO É ASSIM QUE SE FAZ DEMAGOGIA PUBLICITÁRIA...
MAS BANQUEIRO FAZ O QUE QUISER INCLUSIVE JOGAR DINHEIRO FORA COM CAMPANHAS DESTE
GÊNERO. GRANDE PARTE DAS VERBAS DE PROPAGANDA EXISTEM APENAS PARA SUSTENTAR OS
MEIOS DE COMUNICAÇÃO QUE SÃO PEÇAS CHAVES DO SISTEMA. SE O DINHEIRO INVESTIDO EM
PROPAGANDA DÁ RESULTADO OU NÃO ISSO SÓ INTERESSA A UMA PEQUENA MINORIA.
COMO UTILIZAR CIENTIFICAMENTE UMA VERBA DE PROPAGANDA, RESPEITANDO A ÉTICA É UM
TEMA INTERESSANTE... MAIS UM CAPÍTULO PARA OS DOIS VOLUMES DO IDEOLOGIA ZERO: A
IDEOLOGIA DA PROPAGANDA.
ABRAÇOS
M.Calil
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 9:46
PM
Subject: Re: [ciencialist] DE ACORDO
NIKOLO - POLITICA NÃO TEM NADA A VER COM O CIENCIALIST.
Caro Mtnos,
Só a título de "reforço", sua primeira mensagem ao grupo
continha os seguintes parágrafos:
Surpreendentemente,
governantes e governados nem cogitam de recorrer ao pensamento cientifico para
a solução de problemas sociais. Me parece que isso se deve em grande parte ao
fracasso das chamadas ciências humanas, sociais e politicas que não
conseguiram até hoje levar à prática soluções cientificas para os problemas da
humanidade.
...
Aguardo
o parecer do grupo acerca da pertinência deste tema, no qual estou trabalhando
em profundidade, consultando uma extensa bibliografia para o livro Ideologia
Zero que tem a finalidade de promover o enterro não ideologico de todas as
ideologias, politicas, religiosas, culturais, econômicas, sociais, etc.
Assim, você é sim responsável, ao menos
parcialmente, pelas discussões políticas no grupo.
A propósito, pedir
pelo amor de Einstein que sejam suspensas as discussões sobre capitalismo e
socialismo é um pouco estranho, pois ele mesmo escreveu sobre o assunto, e.g.,
"Por que o socialismo" (1949).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em
03/03/2012 15:14, Mtnos Calil escreveu:
DE ACORDO, NIKOLO
EU ENTREI NO GRUPO HÁ POUCOS DIAS PERGUNTANDO SE O TEMA IDEOLOGIA E CIÊNCIA
ERA COMPATIVEL COM A PAUTA DO GRUPO.
AÍ RESOLVERAO DISCUTIR CAPITALISMO, SOCIALISMO, ESQUECENDO QUE A FINALIDADE
DO GRUPO ESTÁ NO NOME CIENCIALIST.
COMO O MODERADOR É BONZINHO, ELE DEIXOU A COISA ROLAR.
PEÇO ENTÃO PELO AMOR DE EINSTEIN, QUE SEJAM SUSPENSAS AS DISCUSSÕES SOBRE
CAPITALISMO E SOCIALISMO NO GRUPO, BEM COMO SOBRE UTOPIAS ESTRATOSFÉRICAS
COMO A DE UMA SOCIEDADE SEM DINHEIRO, TEMA MUITO ADEQUADO PARA UM GRUPO QUE
PODERIA SE CHAMAR UTOPIALIST.
ABRAÇOS
M.CALIL
PS EU NÃO SOU RESPONSÁVEL PELAS DISCUSSÕES POLITICAS NO GRUPO. IDEOLOGIA E
CIÊNCIA, TEM A PALAVRA CIÊNCIA AO LADO. IDEOLOGIA SEM CIÊNCIA É OUTRO
ASSUNTO.
----- Original Message -----
From: "Nikola Tesla" <pontozero36@gmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Pessoal,
Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
mas se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote
essa discussão, estava tentando evitar entrar, pois tenho pouco tempo
pra participar e minha experiência mostra que é pouco frutífero esse
tipo de discussão pela net quando se alonga demais... Mas, enfim, não
consegui mais ficar calado hehehe.
MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
a
sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo
fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
beira do precipicio....
Existem sim. Aliás, mais de uma. Entre algumas propostas, posso citar
que algumas das idéias de Silvio Gessel são bem interessantes, embora
teriam que ser revistas e atualizadas, e obviamente nem tudo seria
aproveitado. Outra proposta é PROUT (teoria de utilização progressiva)
de um guru indiano. Em todas estas vemos possibiliaddes de se
organizar a economia com menos propriedade e hierarquia e mais
autogestão, organização em células autosustentáveis, democracia
participativa em pequena escala, economia solidária, tudo isso sem
tolher a liberdade, sem impor nada ditatorial como o socialismo e nem
desincentivar o empreendedorismo e a iniciativa privada e nem mesmo
impedir ninguém de acumular riquezas. Sem contar que, embora muitos
considerem o anarquismo utópico, todas estas idéias (autogestão,
auto-organização em células) estavam presentes nessa antiga 3a via que
já existia contemporâneamente ao socialismo. Mas de fato o anarquismo
puro só seria possível quando atingíssemos um nível de consciência e
educação elevadíssimo.
De uma forma geral, eu diria que o Jeff se deslumbrou um pouco com as
idéias de Jaques Fresco. Eu já conhecia o projeto Venus e tal, mas não
me deslumbrei com as idéias de Jaques Fresco justamente porque achei a
abordagem dele superficial. Tem muitas idéias boas ali, e concordo com
muita coisa, mas como colocaram aqui, muitas coisas tem que ser melhor
estudadas e discutidas antes de uma implementação, mesmo que em
pequena escala. Eu gostei mas não me deslumbrei, até porque a base de
muitas idéias dele pra mim não são coisa nova, ele é nada mais que um
Buckminster Fuller moderno (e sinceramente, prefiro o original).
Mas, acredito que se queremos evoluir como espécie, temos sim que
caminhar para uma sociedade cada vez mais ideal, justa e igualitária.
A raiz da questão está na espiritualidade (veja bem, não estou falando
religião), no auto-conhecimento, na consciência, nos bons valores e na
busca por ser melhor. É isso que nos diferencia dos animais (e até
mesmo os animais podem amar e exibir coletivismo). O ser humano
realmente possui duas naturezas, e qual delas prevalesce depende sim,
e muito, do meio, da educação, etc. Neste ponto, o capitalismo
contribui sim, e muito, para os problemas que a humanidade hoje
enfrenta, e há sim, propostas melhores e não autoritárias. Mas depende
principalmente dele mesmo. E para que qualquer sociedade mais justa
seja viável, há que trabalhar primeiro (ou ao mesmo tempo) o interior
do ser humano. Ou seja, não adianta simplesmente implementar do dia
pra noite uma proposta como o projeto Venus, não funciona assim.
O ser humano é muito mais que um animal, e somente o trabalho interno
é capaz de eduzir o potencial do melhor que há nele. Isso cabe mesmo a
uma educação espiritual, independente de dogmas ou religiões
ultrapassados, que busque isso, que fortaleça a solidariedade, o
coletivismo, o altruísmo, o respeito às diferenças, tolerância,
não-violência, etc. Bem, isso são valores. E valores não deixam de ser
ideologia, mas eu prefiro não rotulálos como "capitalismo",
"socialismo", ou qualquer outro nome. Assim ficam mais livres, são
isso, valores. E se valores são ideologia, todo esse papo de ideologia
zero é bullshit pra mim. Sem valores, apenas com lógica, o ser humano
é um robô ou um animal, e deixará de explorar todo um potencial
espiritual que há dentro dele que transcende a biologia, a genética e
as tendências observadas na média ao longo da história. Se olhamos
historicamente as tendências do ser humano e tomamos elas
estatisticamente, e reduzimos o ser humano logicamente, estamos
esquecendo que cada um é um universo, que cada um tem inúmeros
potenciais em si que muitas vezes são tolhidos ou não desenvolvidos
pelo meio. Ou seja, o que fomos até então não pode determinar o que
podemos ser, como indivíduos nem como sociedade. O ser humano ainda é
um estranho desconhecido, um universo inexplorado... Ao meu ver, as
ciências humanas ainda estão na etapa que estava a física na época de
Aristóteles.
Mas mesmo só com o raciocínio lógico, Buckminster Fuller dizia: "O
egoísmo está obsoleto". Se antes o ser humano entrava em guerras
porque não havia recursos pra todos, hoje ele tem recursos pra todos,
e se pensar logicamente que estamos todos no mesmo barco, que ele
chamava "espaçonave terra", se não pensarmos em antecipar nossos
problemas como "espaçonave", e continuarmos pensando em "eu versus
você", vamos estar sendo extremamente irracionais. E olha que Fuller
se declarava apolítico e não levantava bandeira de nenhuma ideologia
(exceto se você rotular todo o pensamento logico, científico e
racional dele como ideologia!!!).
Só pra encerrar, numa sociedade ideal não teríamos todos uma Ferrari.
Em primeiro lugar, pra que alguém precisa de uma Ferrari?? No mundo de
hoje, pra ostentar, pra enaltecer seu ego e sua vaidade. Um carro é um
utensílio, e como tal tem uma utilidade (ir e vir). Ninguém, a não ser
um piloto de corrida, precisa de um carro com tantos cavalos e capaz
de acelerar tão rápido. Ou isso é só por esporte - neste caso
poderíamos ter autódromos públicos aonde vc aluga uma ferrari pra
correr, assim como hoje fazemos com um kart - ou é uma vaidade
absurda, ou é uma arma mortal. Ou seja, aí vem a questão dos valores
que teriam que ser mudados pra que uma nova sociedade surja. O
capitalismo, infelizmente, promove os valores errados, que estão
levando a humanidade ao precipício sim... Nem tudo no capitalismo é
ruim (liberdade de empreender), mas a coisa tá muito feia, do ponto de
vista dos valores e da espiritualidade...
Espero ter sido claro.
Saudações Jeff, estou do seu lado rumo a um mundo melhor, que eu não
chamo de projeto venus pois não quero idolatrar nenhum Jaques Fresco,
mas que penso com minhas próprias idéias e chamo de MUNDO NOVO.
abraços,
Léo
Em 02/03/12, marcelleandro2009<marcelleandro2009@yahoo.com.br> escreveu:
Mtnos,
MTNOS: ....Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada. Portanto
a
sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo
fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade caminha para a
beira do precipicio....
MARCEL: Existe uma questão básica, que você parece não dar a devida
relevância. Para se propiciar seja qual for a posse a cada um dos
indivíduos, deste e de qualquer outro planeta, temos que considerar um
mero
detalhe. Este detalhe é indiferente de qual for o sistema vigente social,
econômico, filosófico, religioso, astrológico, etc. Nós humanos,
precisamos
de recursos naturais para nossa sobrevivência e bem estar! Ele é limitado!
Não temos pernil assado e vinho tinto caindo do céu. Muito menos Ferraris!
Temos água caindo de lá, e só em alguns lugares. Se você for religioso já
sabe para quem reclamar, caso contrário, vamos tocar o barco.
Hoje temos água a disposição para toda a quantidade de pessoas vivas neste
planeta, mesmo que nem todas tenham-na para beber.
Para que todas tenham água, é necessário que haja uma distribuição dela
muito além do que a natureza nos proporciona. A partir daí já se envolve
outros recursos, a maioria deles manufaturados e desenvolvidos pela
sociedade. O ser humano tem que por a mão na massa, dentre suas limitições
e
potenciais. Mesmo assim, ainda conseguimos esta distribuição para maior
parte das pessoas. Muitos foram os privilegiados!
Mas nem todos as pessoas tem água gelada e com flúor para beber, ou mesmo,
água quente para se banhar em suas casas. Reclamaria você! Mas para tal,
exige-se ainda mais investimentos, mais estruturas, mais pessoas motivadas
em fazê-lo. Um completo sistema, que propicie isto para uma quantidade
grande de pessoas. Mas muitas tem este conforto!
Mas nem todos tem uma saborosa "água" alcoólica 20 anos para tomar, com
pedrinhas de gelo e um copo glamoroso, acompanhado de um belo charuto
cubano. Isto, enquanto espera um assado com molho madeira e hortelã, em
algum restaurante chique da cidade, enquanto sua Ferrari é encerada em
algum
estacionamento próximo. E nem todos tem água quentinha, sais, uma bela
banheira de hidromassagem em uma varanda, de um belo apartamento com vista
para o mar. Reclamaria você!
Mas para isto precisa-se de muito mais investimento, estrutura, dedicação
e
pessoas interessadas, partes de um sistema estupendo.
Em suma, quanto mais sofisticado for o recurso em questão, e mais distante
ele for no que a natureza nos proporciona - com a devida graça, mas
difícil
e trabalhoso é de se conseguir. É uma regra básica, que não se iniciou
devido à algum sistema econômico, mas sim, ele é o causador deste mesmo
sistema. Tem relação com o tipo de universo e natureza que vivemos. Nós
somos moldados para vivermos neste contexto, e veja, nos demos muito bem
por
sinal.
É claro, que hoje, devido a super-população e pela falta de estrutura para
mantê-la, temos um quadro atual, que não oferece um razoável para uma
quantidade muito grande de pessoas. No entanto, oferece água, geladinha na
geladeira e quentinha no chuveiro, para uma quantidade de bilhões de
pessoas. Mas não para todas! É claro!
O problema é a quantidade de pessoas ou a ineficiência do sistema? A
ineficiência do sistema deve ser avaliada como boa ou ruim, mas sobre qual
parâmetro? Um parâmetro idealizado por você ou um parâmetro que tenha
fundamentos concretos do nosso contexto, perfil biológico, história, curva
de desenvolvimento, proporções e limitações? Qual é o parâmetro de bom o
ruim que devemos nos basear?
Mas você vê um precipício, nas suas perspectivas. Alguém pode ver apenas
pequenos reajustes, quando considerado todo o histórico de vida de nossa
existência.
Você vê que está tudo errado! Alguém poder ver que tem muita coisa certa e
muita coisa a ser melhorada com o tempo, considerando a toda as nossas
limitações e contexto.
Você vê uma essência má ou boa. Alguém pode ver apenas respostas
comportamentais sobre diferentes contextos. Estes que tendem a ser mais
refinados na medida que evoluímos intelectualmente e civilizadamente.
Você vê que todos deveriam ter Ferraris! Alguém vê que é incrível que seja
possível elas serem desenvolvidas por símios pelados.
O contexto é complexo, e se você, por conta própria, se agarrar a parte
dele, e o qualificar segundo parâmetros que você julga como ideais, mesmo
desconsiderando, que estes ideais necessitariam de uma viabilização
concreta. Dentro é claro, de nossas limitações. Esta discussão sempre vai
divagar sobre bases pouco sólidas e sem parâmetros. Sempre teremos
conclusões do tipo "DEVERIA SER" ao invés de "PODERIA SER".
Estou a disposição em discutir sobre o "PODERIA SER" com qualquer um, e
você?
Marcel
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
escreveu
Homero - Ao colocar a maioria dos nossos problemas em aspectos externos
ao
ser humano, dinheiro, riquezas, sistemas econômicos, etc., você se
aproxima, repete, o bom selvagem de Rousseau. É o outro lado, outro
extremo, da posição de Hobbes, em que a maldade geral e irrestrita do ser
humano ‘livre e selvagem†só é controlada, veja você, pelo que você
pense ser daninha, sistemas econômicos, dinheiro, governos, o Leviatã. O
que aprendemos, se aprendemos algo depois de muitas tentativas e
experimentos, é que ambos devem estar errados, estão errados, e a
resposta
será sempre uma mistura dessas duas posições. Não podemos deixar os
seres
humanos “a vontade†, por mais que recursos estejam disponíveis, nem
podemos tentar controla-los totalmente, com mão de ferro.
Mtnos - Curiosamente, os dois estão também certos, pois o homem nasce com
tendências malignas e benignas. Se fosse só maligno não teria
sobrevivido.
A solidariedade é uma condição da sobrevivência da espécie. Mas se o
objetivo de Deus ou da Seleção Natural ou do que quiserem, é a
sobrevivência da espécie, para isso basta que uma parte significativa da
espécie viva bem, não importando a miséria da outra parte, mesmo que seja
a maioria. Se uma guerra eliminasse hoje 2 bilhões de pessoas atendendo
aos instintos do mau selvagem, a espécie continuaria sobrevivendo. (
Rousseau parece que era um charlatão).
Homero - Claro que termos problemas com coisas como ‘espaço†. Se
todos, os bilhões de pessoas, tem Ferraris, onde elas vão andar? Não há
estradas e ruas para todas.
Mtnos - Portanto o sistema politico, social e econômico vigente, como
sempre, PRIVILEGIA A MINORIA. Obviamente a maioria é prejudicada.
Portanto
a sua tentativa
de equilibrar o bom com o mal não funciona no capitalismo. Como o
socialismo fracassou e como não existe (ainda) a 3a. via, a humanidade
caminha para a beira do precipicio.
Homero - Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que
ele
seja focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto
em
seu grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
compulsão por ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
Mtnos - Essa é a ideologia do bem - a expectativa ou esperança não tem
fundamento histórico ou cientifico. Por outro lado A ILUSÃO É NECESSÁRIA
PARA A SOBREVIVÊNCIA DA ESPÉCIE. Porém uma parte da espécie pode viver
sem
ter nenhuma ilusão, deixando-se governar pelo pensamento lógico,
integrado
com a ética social.
=============================================================
Mesmo nas sociedades “socialistas†, existiram policiais e juizes. E
mesmo nessas sociedades, estes eram “mais iguais†que o resto, com
mais benefícios, mais “riquezas†, mais acessos a recursos, que os
outros. Por isso queriam ser policiais e juízes.
Jeff: “Não acho que precisamos de desafios que envolvam nossa
sobrevivência...
que, inclusive, são desumanos, perigosos, sofridos, estressantes...
Temos
muitos outros, muito mais dignos, como já disse...â€
Quem decide isso, Jeff? E se outros, cidadãos livres para fazer o que
quiserem, acharem que sim, precisamos desses desafios? Vai obriga-los a
obedecer e abandonar os mesmos? Se alguém quer desafios desumanos e
perigosos, ou melhor, se NÃO considera os desafios que você considera,
como desumanos e perigosos, quem decide? Quem decide o que é digno? Eu?
Jeff: “Isso hoje Pesky....â€
Não, Jeff, isso sempre. É isso que estamos tentando demonstrar, isso
sempre, milhões de anos nesse sentido. Se vamos mudar isso, e eu acho que
em boa medida é importante mudar, será entendendo isso, e com apoio dessa
natureza, não ignorando-a ou fingindo que não existe, ou que pode ser
eliminada com um estalo de dedos ou recursos ilimitados.
Eu espero que o mundo futuro ainda acumule prestígio, mas que ele seja
focado, por exemplo, em ganhar o Premio Nobel.:- ) Ou se bem visto em seu
grupo por ser inteligente e sábio. Ou ser um adolescente “popularâ€
pela quantidade de pessoas que ajudou, ou grupos de auxilio que formou no
colegial. Mas isso ainda será com a ajuda de nossa natureza, de nossa
compulsão mpor ser parte do grupo, e por subir na hierarquia deste.
Um abraço.
Homero
SUBJECT: FALA SÉRIO, ROBERTO... APRESENTE AS PROVAS.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 02:40
DESDE QUANDO ENDEREÇO DE
SITE É PROVA?
ISSO SUGERE QUE VOCÊ NÃO
DECOROU SEQUER UMA PROVA PARA DESMONTAR ESSA OBVIEDADE:
UMA MENINA NÃO PODE SER
EDUCADA POR DOIS HOMENS SEM QUE ISSO AFETE O SEU DESENVOLVIMENTO
PSICO-EMOCIONAL.
ME DIGA PELO MENOS EM QUAL
DESTES SITES ESTÁ APRESENTADA A PROVA, QUE NO CASO SÓ PODE SER BASEADA EM
PESQUISA COM
PAIS HETERO E HOMO E SUAS
RESPECTIVAS CRIANÇAS. PESQUISA QUE OBVIAMENTE VAI AVALIAR O NIVEL DE EQULIBRIO
EMOCIONAL
DOS PAIS E DAS CRIANÇAS -
JÁ QUE PAIS NEURÓTICOS HETEROSSEXUAIS TAMBÉM CRIAM NEUROSES NOS FILHOS.
ESTAMOS NUM GRUPO DE
CIÊNCIA PARA LIDAR COM PROVAS, CONCEITOS LÓGICOS, ETC.
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps. eu vou fazer uma
campanha na internet contra essa farsa, a menos é claro, que existam provas
cientificas convincentes e de grande aceitação, inclusive nos conselhos de
psicologia, psiquiatria, etc. etc.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:53
AM
Subject: [ciencialist] Re: APRESENTE AS
PROVAS, ROBERTO
SUBJECT: Re: ADES, regua, relogio & OCULOS
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 03:28
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas por que 200 e não 100 ml ?
200 ml é aproximadamente o volume de uma porção: no caso, um copo. É a medida de comparação padrão de teor nutricional para bebidas.
A Anvisa vetou o termo "leite de soja" justamente para evitar que as pessoas usem como se fora leite. Se quiser, só registrar reclamação formal à Anvisa sobre o nome "Novo Milke".
5,8; 6,0; 6,2. O teor varia de marca para marca.
Italac: 5,8 g/200ml
http://www.italac.com.br/leites.html
Cotochés: 6,0 g/200ml
http://www.cotoches.com.br/produtos.cfm?categoria=27
Leco: 6,2 g/200 ml
http://www.vigor.com.br/vigor/produto.php?idp=144
5,8 g/200 ml (ou 2,9/100 ml) é o teor mínimo de proteínas (no leite cru) admitido pela legislação (do MAPA) da qualidade do leite.
A tabela da USDA não vale para o Brasil. O departamento de agricultura dos EUA não tem jurisdição sobre os Estados Unidos, digo a República Federativa do Brasil.
Eu bebo AdeS original (e tb de frutas, e tb Mupy, do Sheffa e do Yoki não gostei). Mas há mais pessoas q bebem. Seria estranho investirem 20 milhões de reais no relançamento da linha em 2009 para um produto q ninguém bebe.
Agora, usar postagem no Yahoo!Respostas pra contra-argumentar dados é risível.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: FALA SÉRIO, ROBERTO... APRESENTE AS PROVAS.
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 03:31
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> DESDE QUANDO ENDEREÇO DE SITE É PROVA?
Rarará, pois é, né, desde quando oferecer links para artigos científicos (e antes, links com trechos dos artigos) é válido né? Se fosse, a Nature, a Science, a PNAS, as revistas científicas todas aceitariam links como referências... oh wait.
Zorra Total pra quê, qdo temos um Calil pra contar piadas.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 03:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Apenas me parece que... pegar um ovulo de uma mulé desconhecida...
> juntar com o espermatozoide de um gay...
> enfiar na barriga da prima do gay...
> e dizer que o filho tem dois pais... como vi nos jornais...
>
> SÓ MESMO QUEM TEM O MERCADO COMO DEUS.
Tire 'gay' e coloque 'homem heterossexual casado com uma mulher estéril', o que muda?
O que isso tem a ver com adoção de filhos de casal homoafetivo?
Seu deus parece ter problemas só quando gueis querem ter os mesmos direitos básicos dos heteros.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: bebês, sexo, regua e relógio
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 04:01
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> e se o casal gay...
> adotar um garoto que, depois de algum tempo, tambem se revele gay...
> pode devolver ?
Casal hetero:
"Casal de Minas Gerais devolve criança adotada e MP vai à Justiça por pensão até que complete 24 anos"
http://oglobo.globo.com/pais/casal-de-minas-gerais-devolve-crianca-adotada-mp-vai-justica-por-pensao-ate-que-complete-3127267
Outro casal hetero:
"Casal deve pagar R$ 80 mil e perde guarda após desistir de um dos filhos
Tribunal de Justiça determinou pagamento de R$ 80 mil por danos morais.
Justiça também retirou a guarda do casal, que privilegiava filho biológico."
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2011/09/casal-tenta-devolver-um-dos-filhos-adotivos-seis-anos-depois-em-sc.html
--------
Não há porque tratar casal homoafetivo diferentemente de casais heteroafetivos. Inclusive no que se refere a obrigações e sanções.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque a criatividade nos amedronta?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 07:15
-----Mensagem Original-----
From: Mtnos Calil
Sent: Saturday, March 03, 2012 8:14 PM
Subject: Re: [ciencialist] Porque a criatividade nos amedronta?
> Muito bom...
> Ciência, criatividade e ideologia.
> Vamos ver o que dá para sair desta mistura.
> Ps. EXEMPLO: CRIAR UMA NOVA DEFINIÇÃO DE CIENCIA, EMBORA OS CIENTISTAS NÃO
> ESTEJAM PREOCUPADOS COM QUESTÕES METAFISICAS COMO ESSA.
Não sei se podemos generalizar desta forma. Poderia indicar uma penca de
grandes cientistas a demonstrar que esta sua tese está furada. Pelo visto
você está confundindo cientistas com organizações científicas, ou com
instituições científicas ou, ainda, com fazedores de opinião em ciência
(esses pululam em nossas melhores universidades).
Assim como existem inúmeras definições de ciência, deve existir também uma
infinidade de definições de cientista. Haja com prudência e procure
respeitar pelo menos aqueles que realmente produziram conhecimentos
científicos e que entraram para a história da ciência como cientistas de
fato.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 10:48
Hélio Schwartsman: O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/1056486-o-brainstorming-vs-o-poder-dos-introvertidos.shtml
----------
Vale a pena ler.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: ADES no leite, no suco
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 11:33
Eu não disse que ninguem bebe.
Eu disse que voce usou um dado, para proteinas em leite de vaca, que
estava errado (menor que o normal).
Agora você citou a fonte: é a lei, é o minimo permitido.
Ou seja... não é o que temos no leite.
Seu dado está errado.
Não usei as perguntas do YAHOO para provar outra coisa que não
seja...
PROVAR COMO O CONSUMIDOR PENSA.
O consumidor chama de leite de soja.
Se consultar via google, vai encontrar... 425.000 resultados
para leite de soja
NÃO SE TRATA DE DAR QUEIXA NA ANVISA.
Não sou fiscal.
Se tratava de... "o consumidor chama ou não chama de leite... e os
rótulos chamam ou não chamam de leite... e as reportagens chamam ou não
chamam de leite".
Não quero usar este tipo de argumento, a seguir, mas é apenas uma
informação:
Desde os anos setenta eu era membro da Comissão Nacional de Normas e
Padrões para Alimentos do Ministério da Saúde.
Fui eu quem mandou proibir esse negócio de chamar de Leite de Soja.
Não consegui proibir no ato... que chamasse de NovoMilke.
ADES é uma porcaria.
Quer beber... beba...
mas não é sucedâneo do leite (não tem a proteina)
nem é sucedâneo de frutas ou sucos (não tem suco, mas só corantes e
aromatizantes artificiais).
COMO AGRAVANTE... é adoçado com edulcorantes
artificiais.
Casais fakes, comida fake, argumentação fake.
A ciência a serviço dos simulacros de mercado.
L.E.
L.E.
===============================
At 06:28 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Mas por que 200 e não 100 ml ?
200 ml é aproximadamente o volume de uma porção: no caso, um copo. É a
medida de comparação padrão de teor nutricional para bebidas.
A Anvisa vetou o termo "leite de soja" justamente para evitar
que as pessoas usem como se fora leite. Se quiser, só registrar
reclamação formal à Anvisa sobre o nome "Novo Milke".
5,8; 6,0; 6,2. O teor varia de marca para marca.
Italac: 5,8 g/200ml
http://www.italac.com.br/leites.html
Cotochés: 6,0 g/200ml
http://www.cotoches.com.br/produtos.cfm?categoria=27
Leco: 6,2 g/200 ml
http://www.vigor.com.br/vigor/produto.php?idp=144
5,8 g/200 ml (ou 2,9/100 ml) é o teor mínimo de proteínas (no leite cru)
admitido pela legislação (do MAPA) da qualidade do leite.
A tabela da USDA não vale para o Brasil. O departamento de agricultura
dos EUA não tem jurisdição sobre os Estados Unidos, digo a República
Federativa do Brasil.
Eu bebo AdeS original (e tb de frutas, e tb Mupy, do Sheffa e do Yoki não
gostei). Mas há mais pessoas q bebem. Seria estranho investirem 20
milhões de reais no relançamento da linha em 2009 para um produto q
ninguém bebe.
Agora, usar postagem no Yahoo!Respostas pra contra-argumentar dados é
risível.
Roberto Takata
SUBJECT: bebs, sexo, regua e relgio
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 11:35
Não há porque tratar casal homoafetivo diferentemente de casais
heteroafetivos.
Roberto Takata
E´ uma afirmativa MORAL...
ou CIENTÍFICA ?
L.E.
====================================
SUBJECT: barbarie ideo(bio)logica - pais do mesmo sexo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 11:38
At 06:39 04/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Apenas me parece que... pegar um ovulo de uma mulé
desconhecida...
> juntar com o espermatozoide de um gay...
> enfiar na barriga da prima do gay...
> e dizer que o filho tem dois pais... como vi nos jornais...
>
> SÓ MESMO QUEM TEM O MERCADO COMO DEUS.
Tire 'gay' e coloque 'homem heterossexual casado com uma mulher estéril',
o que muda?
O que isso tem a ver com adoção de filhos de casal homoafetivo?
Seu deus parece ter problemas só quando gueis querem ter os mesmos
direitos básicos dos heteros.
Roberto Takata
NEGATIVO.
Mulher estéril... vai então comprar óvulos no mercado ?
Isso é filho ?
Isso termina nas mãos daquele médico tarado, de São Paulo, que dizia ter
usado óvulo da propria mulher... mas usava de outras... pra paradinha
poder dar certo.
QUER FAZER ?
Não coibo.
Mas querer me convencer que isso é natural... ?
Não é.
L.E.
========================================
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, ROBERTO
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 12:06
Caro Mtnos,
Não vc não usou o bom senso. Partiu de algumas premissas falsas ou pelo menos não comprovadas. Uma delas que o sexo é de determinação "cultural" bem na linha de um pseudo-seguidor de Freud ( aquele viciado em cocaína, famoso, que influiu na sociedade fortemente).
Outro ponto é que quer definir algo de "ideologia zero" contudo seu texto é fortemente ideológico nem se dando ao trabalho de ver a resposta do Takata e o link apontados por ele.
O próprio Takata informou de varias "estratégias" usadas pela natureza, que podemos considerar "homossexual", do ponto de vista humano, contudo deram certo, pois os animais que seguem essa linha estão ai a algum "tempinho"...
No fundo, o que quer não é saber se crianças podem ser educadas por pais homossexuais e isso faz mal a elas... quer uma definição de ideologia zero. A sua, do bom senso, não é uma de ideologia zero.
O meu bom senso mostra e ainda a observação de alguns casos, (que minha paixão relata de crianças das escolas onde deu aula) que existem os mais diversos formatos - de fato - de famílias ( avós, irmãos mais velhos, padrinhos, tios etc) cuidando das crianças. Raros são os casos de famílias "papai e mamãe", por inúmeras razões: morte, doenças, pais desconhecido ou omisso e por ai vai. A sexualidade ou bom desenvolvimento de uma criança nada tem haver com isso, agora cabe a você provar que o bom senso esta errado :)
E prova mão é artigo citando provas...Prova é pesquisa, sua metodologia etc etc
Abraços
Joaquim
Em 3 de março de 2012 23:25, Mtnos Calil
<mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:
APRESENTE AS PROVAS
ROBERTO.
EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ
AGORA.
APRENDI COM A NATUREZA QUE
UMA MENINA NÃO PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS.
SE ESTE BOM SENSO OU SENSO
COMUM ESTIVER EQUIVOCADO, CABE A VOCÊ APRESENTAR AS PROVAS.
ONDE ESTÃO AS PESQUISAS?
ME APRESENTE APENAS UMA QUE
PROVA QUE EU ESTOU ERRADO. PROVA NÃO É ARTIGO CITANDO PROVAS... PROVA É A
PESQUISA, SUA METODOLOGIA, ETC. ETC.
VOU EXAMINAR A PESQUISA
DIREITINHO PARA VER SE ELA TEM CONSISTÊNCIA E REPRESENTATIVIDADE ESTATISTICA.
OBRIGADO
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:42
PM
Subject: [ciencialist] Re: bebês, sexo,
regua e relógio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
Luiz Eduardo
> Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e
suficientes.
Uma ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo
destes quase 40 anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas
metodológicas do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu
posicionamento oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado
por um casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar
pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ADES não é leite, não é suco
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 12:25
Essa gente q não lê nem o que ela mesma escreveu...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Eu não disse que ninguem bebe.
"Ninguem bebe ADES original."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80177
...vai pedir pra ela ler o que o outro escreveu...
> Eu disse que voce usou um dado, para proteinas em leite de vaca, que
> estava errado (menor que o normal).
>
> Agora você citou a fonte: é a lei, é o minimo permitido.
> Ou seja... não é o que temos no leite. Seu dado está errado.
"5,8; 6,0; 6,2. O teor varia de marca para marca.
Italac: 5,8 g/200ml
http://www.italac.com.br/leites.html
Cotochés: 6,0 g/200ml
http://www.cotoches.com.br/produtos.cfm?categoria=27
Leco: 6,2 g/200 ml
http://www.vigor.com.br/vigor/produto.php?idp=144
5,8 g/200 ml (ou 2,9/100 ml) é o teor mínimo de proteínas (no leite cru) admitido pela legislação (do MAPA) da qualidade do leite."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80183
> Não usei as perguntas do YAHOO para provar outra coisa que não
> seja...PROVAR COMO O CONSUMIDOR PENSA.
Usar as perguntas do Yahoo!, use-as como quiser. Agora, usar postagem no Yahoo!Respostas pra contra-argumentar dados é risível.
> O consumidor chama de leite de soja.
O consumidor faz um monte de coisas, como chamar de gilete à lâmina de barbear de outras marcas ou chamar de caipirinha à batida que usa outra bebida que não a cachaça e outra fruta q não o limão. Mas isso não refuta o que eu disse:
"A rigor, comercialmente, nem existe leite de soja vendido para alimentação humana - simplesmente porque a legislação proíbe o uso desse termo"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80172
Se refutar, bem, então refuta sua afirmação de que AdeS não é leite nem suco. É assim que os consumidores consideram, então é assim que será.
> Se consultar via google, vai encontrar... 425.000 resultados para
> leite de soja
E 'bebida de soja' tem 1.270.000 resultados.
> NÃO SE TRATA DE DAR QUEIXA NA ANVISA.
> Não sou fiscal.
Até porque fiscal não presta queixa, fiscal autua. Se como cidadão, acha errado, pode se queixar à Anvisa.
> Se tratava de... "o consumidor chama ou não chama de leite... e os
> rótulos chamam ou não chamam de leite... e as reportagens chamam ou
> não chamam de leite".
Não. Se tratava de: "AdeS e bebidas à base de soja tem ou não tem soja"?
> Fui eu quem mandou proibir esse negócio de chamar de Leite de Soja.
Mas vc não coibe nada.
> mas não é sucedâneo do leite (não tem a proteina)
E acaso alguém diz que AdeS frutas tem teor proteico equivalente ao leite?
> nem é sucedâneo de frutas ou sucos (não tem suco, mas só corantes e
> aromatizantes artificiais).
Novamente, publique seu achado. Tb pode denunciar ao Procon.
> Casais fakes, comida fake, argumentação fake.
Argumentação fake? Não seja tão duro consigo mesmo. Casais fake só os de casamento de fachada.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: bebês, sexo, regua e relógio
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 12:32
Eu: "Não há porque tratar casal homoafetivo diferentemente de casais heteroafetivos."
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> E´ uma afirmativa MORAL... ou CIENTÍFICA ?
No caso, é uma afirmação objetiva, uma vez q os critérios foram estabelecidos pelos opositores da adoção de crianças por casais homoafetivos: q "crianças não apresentam um desenvolvimento psicológico normal na ausência de pai e mãe".
Lulu: "Mulher estéril... vai então comprar óvulos no mercado? Isso é filho?"
Sim, é. Assim como filhos adotivos e o que antes eram chamados de filhos ilegítimos (fora do casamento).
Lulu: "Mas querer me convencer que isso é natural... ?"
"Alguém está preocupado com status de natural? Internet é natural? Carro é natural? Vacina é natural? Estupro é natural?... oh wait."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80121
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 12:34
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete, duas
linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO
AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER, PUBLICAMENTE
QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS
AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA
POR IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO
CASO DA ÁREA PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO
BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE
PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU
CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS
PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO
PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET
SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM
FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO
BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei um e-mail
para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos
estudos sobre as últimas três décadas demonstram
consistentemente que crianças
criadas por pais gays ou lésbicas exibem o mesmo nível
de funcionamento emocional, cognitivo, social e sexual
como crianças criadas por pais heterossexuais"
Approved
by the Board of Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November 2002
|
"Policy
documents are approved by the APA Assembly and Board
of Trustees… These are …position statements that
define APA official policy on specific subjects…" --
APA Operations Manual. |
|
Numerous studies over
the last three decades consistently demonstrate that
children raised by gay or lesbian parents exhibit the same
level of emotional, cognitive, social, and sexual
functioning as children raised by heterosexual parents.
This research indicates that optimal development for
children is based not on the sexual orientation of the
parents, but on stable attachments to committed and
nurturing adults. The research also shows that children who
have two parents, regardless of the parents’ sexual
orientations, do better than children with only one parent.
While some states
have approved legislation sanctioning second parent
adoption, other court judgments and legislation have
prohibited lesbian women and gay men from adopting or
co-parenting. Therefore, in most of the United States,
only one partner in a committed gay or lesbian couple may
have a legal parental relationship to a child they are
raising together. Adoption by a second parent, however,
would not only formalize a child’s existing relationships
with both parents in a same-sex couple, it would also
provide vital security for the child. Children could
avail themselves of both parents’ health insurance
benefits, access to medical care, death benefits,
inheritance rights, and child support from both parents in
the event of separation. Adoption protects both parents’
rights to custody and/or visitation if the couple
separates or if one parent dies.
The American
Psychiatric Association has historically supported equity,
parity, and non-discrimination regarding legal issues
affecting mental health. In 2000, APA supported the legal
recognition of same sex unions and their associated legal
rights, benefits, and responsibilities. APA has also
supported efforts to educate the public about
homosexuality and the mental health needs of lesbian
women, gay men, and their families. Removing legal
barriers that adversely affect the emotional and physical
health of children raised by lesbian and gay parents is
consistent with the goals of the APA.
The American
Psychiatric Association supports initiatives which allow
same-sex couples to adopt and co-parent children and
supports all the associated legal rights, benefits, and
responsibilities which arise from such initiatives.
This position
statement was drafted and proposed by the Committee on
Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and was supported by
the Council on Minority Mental Health and Health
Disparities.
SUBJECT: Re: [ciencialist] O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 12:42
Em 04/03/2012 10:48, roberto escreveu:
> Hélio Schwartsman: O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
> http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/1056486-o-brainstorming-vs-o-poder-dos-introvertidos.shtml
> ----------
>
> Vale a pena ler.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
Por coincidência, ontem mesmo assisti uma palestra de Susan Cain, no TED
Talks: http://www.ted.com/talks/susan_cain_the_power_of_introverts.html
[ ]s
Alvaro Augusto
SUBJECT: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 13:23
> Fui eu quem mandou proibir esse negócio de chamar de Leite de
Soja.
Mas vc não coibe nada.
Aí não é um ato pessoal, do individuo... mas um ato público, de
regulação.
De lógica administrativa.
Não de desejo.
L.E.
=========================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 13:25
E acaso alguém diz que AdeS frutas tem teor proteico equivalente ao
leite?
No mundo do consumo,
há coisas que não precisam ser ditas...
para serem absorvidas, assumidas, acreditadas.
L.E.
=======================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 13:26
> Se consultar via google, vai encontrar... 425.000 resultados para
> leite de soja
E 'bebida de soja' tem 1.270.000 resultados.
Nâo me parece uma diferença significativa...
se você entende que... LEITE DE SOJA não existe.
L.E.
============================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 13:30
> NÃO SE TRATA DE DAR QUEIXA NA ANVISA.
> Não sou fiscal.
Até porque fiscal não presta queixa, fiscal autua. Se como cidadão, acha
errado, pode se queixar à Anvisa.
Fiscal... atua no pontual, no caso a caso, na violação da norma.
Cidadão-consumidor. tambem.
Na maior parte das vezes, e aqui foi o caso, o olhar é de ...
pesquisador do tema.
E tentando compreender o fenômeno... para produzir subsídios para
regulação.
ADES original é a linha menos consumida (quase nem aparece nas
prateleiras).
O "aromatizado" é uma enganação, porque nem é leite, nem
suco.
"Leite" de soja foi o primeiro termo usado para essa linha toda
de produtos e agora fica dificil apagar essa percepção.
ADES não é à base de soja (porque a quantidade de soja é
ínfima).
L.E.
================================================
SUBJECT: Ainda sobre raios
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 13:32
Interessante reportagem do programa Espaço Aberto - Ciência e
Tecnologia, da Globo News:
http://g1.globo.com/globo-news/espaco-aberto-ciencia-e-tecnologia/videos/t/todos-os-videos/v/os-raios-sao-um-dos-fenomenos-mais-fortes-da-natureza/1728993/
No programa, é dito que o Brasil terá, até o final de 2012, a segunda
maior rede de sensores para estudo de raios do mundo
(atrás somente dos EUA).
Paulo
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 15:04
SE CONSIDERAREM FALSA, A MINHA PREMISSA SEGUNDO A QUAL
DOIS HOMENS NÃO DEVEM EDUCAR UMA MENINA FACE AOS RISCOS DE A MESMA SER AFETADA
EM SEU DESENVOLVIMENTO PSICO-EMOCIONAL, A IDEOLOGIA DO VALE
TUDO VAI SE EXPANDIR PELO PLANETA FAZENDO A ESQUIFRENIA SOCIAL
ATINGIR
NIVEIS JAMAIS IMAGINADOS.
MAS NO FRIGIR DOS OVOS ESSA SE TRATA NO CASO DA LOUCURA SEXUAL UMA REGRESSÃO À
ÉPOCA DE NOSSAS TRIBOS SELVAGENS.
ESSE ASSUNTO É TÃO ÓBVIO,
MAS TÃO ÓBVIO, QUE DE MINHA PARTE NÃO VOU PERDER TEMPO PARA PROVAR O ÓBVIO.
QUANDO SE ROMPE UM
PARADIGMA, COMO OS HOMOSSEXUAIS ESTÃO DEFENDENDO, CABE A ELES APRESENTAR A
PROVA.
A DISCUSSÃO AQUI É
CIENTIFICA E NÃO TEM NADA VER COM PERSEGUIÇÃO AOS HOMOSSEXUAIS. PELO CONTRÁRIO
ESTOU
PEDINDO QUE ELES APRESENTEM
AS PROVAS. ELES, SEUS DEFENSORES, OS PSIQUIATRA, ETC. SE ESTOU PEDINDO QUE
APRESENTEM AS PROVAS,
OBVIAMENTE ESTOU ME RELACIONANDO COM OS HOMOSSEXUAIS SEM NENHUM PRECONCEITO
DE
QUALQUER NATUREZA.
A REVOLUÇÃO CIENTIFICA (OU
DOS PARADIGMAS, SEGUNDO KUHN) SE DÁ ATRAVÉS DE TEORIAS
COMPROVADAS.
QUEM APRESENTA AS PROVAS
SÃO OS AUTORES DA NOVA TEORIA.
VOCÊ DEFENDE UMA TEORIA
REVOLUCIONÁRIA, MAS NÃO QUER TER O TRABALHO DE JUSTIFICÁ-LA.
ME DÊ ENTÃO APENAS UMA
FONTE DA INTERNET ONDE ESTEJA PUBLICADA UMA PESQUISA QUE DEMONTRE A
RACIONALIDADE DESTA LOUCURA.
NEM ISSO O ROBERTO QUER
FAZER?
ESTOU ACHANDO MUITA
ESTRANHO E SURPREENDENTE O POSICIONAMENTO DE VOCÊS.
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps1. Vou sugerir
para os psiquiatras malucos (só para os malucos, não estou
generalizando) que fizeram essa pesquisa que façam uma outra para provar
que o relacionamento sexual entre os dois homens e sua menina adotaa, a partir
dos 9 anos, não vai afetar o seu desenvolvimento psico-emocional, se o processo
de sedução seguir determinados procedimentos. Há alguns anos a Veja publicou uma
matéria de uma socióloga defendendo a tese de que não há mal algum no
relacionamento entre adultos e crianças. Os loucos estão, portanto, invadindo
todas as áreas para a alegria dos donos do poder mundial.
Ps2. QUAL É O LINK ONDE
ESTÁ A PESQUISA QUE PROVA A FALÁCIA? ONDE ESTÁ? PUBLICARAM ESSA PESQUISA NA
INTERNET? JÁ CONSULTEI VARIOS SITES E ATÉ AGORA SÓ VI BLA-BLA-BLA.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:06
PM
Subject: Re: [ciencialist] APRESENTE AS
PROVAS, ROBERTO
Caro Mtnos,
Não vc não usou o bom senso. Partiu de algumas premissas falsas ou pelo
menos não comprovadas. Uma delas que o sexo é de determinação "cultural" bem
na linha de um pseudo-seguidor de Freud ( aquele viciado em cocaína,
famoso, que influiu na sociedade fortemente).
Outro ponto é que quer definir algo de "ideologia zero" contudo seu texto
é fortemente ideológico nem se dando ao trabalho de ver
a resposta do Takata e o link apontados por ele.
O próprio Takata informou de varias "estratégias"
usadas pela natureza, que podemos considerar "homossexual", do ponto de vista
humano, contudo deram certo, pois os animais que seguem essa linha estão ai a
algum "tempinho"...
No fundo, o que quer não é saber se crianças podem ser educadas por
pais homossexuais e isso faz mal a elas... quer uma definição de
ideologia zero. A sua, do bom senso, não é uma de ideologia zero.
O meu bom senso mostra e ainda a observação de alguns casos, (que minha
paixão relata de crianças das escolas onde deu aula) que existem os mais
diversos formatos - de fato - de famílias ( avós, irmãos mais
velhos, padrinhos, tios etc) cuidando das crianças. Raros são os casos
de famílias "papai e mamãe", por inúmeras razões: morte,
doenças, pais desconhecido ou omisso e por ai vai. A sexualidade ou bom
desenvolvimento de uma criança nada tem haver com isso, agora cabe a você
provar que o bom senso esta errado :)
E prova mão é artigo citando provas...Prova é pesquisa, sua metodologia
etc etc
Abraços
Joaquim
Em 3 de março de 2012 23:25, Mtnos Calil
<mtnoscalil@terra.com.br>
escreveu:
APRESENTE AS PROVAS ROBERTO.
EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ
AGORA.
APRENDI COM A NATUREZA QUE UMA
MENINA NÃO PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS.
SE ESTE BOM SENSO OU SENSO
COMUM ESTIVER EQUIVOCADO, CABE A VOCÊ APRESENTAR AS PROVAS.
ONDE ESTÃO AS PESQUISAS?
ME APRESENTE APENAS UMA QUE
PROVA QUE EU ESTOU ERRADO. PROVA NÃO É ARTIGO CITANDO PROVAS... PROVA É A
PESQUISA, SUA METODOLOGIA, ETC. ETC.
VOU EXAMINAR A PESQUISA
DIREITINHO PARA VER SE ELA TEM CONSISTÊNCIA E REPRESENTATIVIDADE
ESTATISTICA.
OBRIGADO
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:42
PM
Subject: [ciencialist] Re: bebês,
sexo, regua e relógio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
>
Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e suficientes.
Uma
ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo destes quase 40
anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas metodológicas
do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu posicionamento
oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado por um
casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar
pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 15:08
ME MOSTRE A PROMESSA QUE EU
NÃO ESTOU CUMPRINDO.
NÃO TEREI A MENOR
DIFICULDADE DE CUMPRIR O QUE PROMETI, EXCETO SE FUI VITIMA DE UMA MOMENTANEA
CONFUSÃO MENTAL.
VAMOS VERIFICAR!!! A
VERIFICAÇÃO É PREMISSA BÁSICA DA METODOLOGIA CIENTIFICA.
FAVOR REPRODUZIR AS FRASES
QUE REVELAM UMA PROMESSA NÃO CUMPRIDA!
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:34
PM
Subject: Re: [ciencialist] BARBARIE
CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando
promete, duas linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro
Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A
ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS
HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU
SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E
COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR
NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS
BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A
INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS
PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O
QUE VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei
um e-mail para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos estudos sobre as últimas três décadas
demonstram consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem o
mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo, social e sexual como
crianças criadas por pais heterossexuais"
Approved by the Board
of Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November
2002
|
"Policy documents are
approved by the APA Assembly and Board of Trustees
These are
position statements that define APA official policy on specific
subjects
" -- APA Operations Manual. |
|
Numerous studies over the last three decades
consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents
exhibit the same level of emotional, cognitive, social, and sexual
functioning as children raised by heterosexual parents. This research
indicates that optimal development for children is based not on the sexual
orientation of the parents, but on stable attachments to committed and
nurturing adults. The research also shows that children who have two
parents, regardless of the parents sexual orientations, do better than
children with only one parent.
While some states have approved
legislation sanctioning second parent adoption, other court judgments and
legislation have prohibited lesbian women and gay men from adopting or
co-parenting. Therefore, in most of the United States, only one
partner in a committed gay or lesbian couple may have a legal parental
relationship to a child they are raising together. Adoption by a
second parent, however, would not only formalize a childs existing
relationships with both parents in a same-sex couple, it would also provide
vital security for the child. Children could avail themselves of both
parents health insurance benefits, access to medical care, death benefits,
inheritance rights, and child support from both parents in the event of
separation. Adoption protects both parents rights to custody and/or
visitation if the couple separates or if one parent dies.
The American Psychiatric
Association has historically supported equity, parity, and
non-discrimination regarding legal issues affecting mental health. In
2000, APA supported the legal recognition of same sex unions and their
associated legal rights, benefits, and responsibilities. APA has also
supported efforts to educate the public about homosexuality and the mental
health needs of lesbian women, gay men, and their families. Removing
legal barriers that adversely affect the emotional and physical health of
children raised by lesbian and gay parents is consistent with the goals of
the APA.
The American Psychiatric
Association supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and
co-parent children and supports all the associated legal rights, benefits,
and responsibilities which arise from such initiatives.
This position statement was
drafted and proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues
and was supported by the Council on Minority Mental Health and Health
Disparities.
SUBJECT: Re: ADES não é leite, não é su co
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 15:18
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Aí não é um ato pessoal, do individuo... mas um ato público, de
> regulação.
>
> De lógica administrativa.
>
> Não de desejo.
Mas vc não coíbe nada...
Lulu: "No mundo do consumo,
há coisas que não precisam ser ditas...
para serem absorvidas, assumidas, acreditadas."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80199
---
Claro, culpemos a empresa por pessoas acharem coisas sem q a empresa nada tenha feito pra elas pensarem isso.
Lulu: "Nâo me parece uma diferença significativa...
se você entende que... LEITE DE SOJA não existe."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80200
---
Observado: 425.000 x 1.270.000
Esperado: 847.500 x 847.500
Teste chi-quadrado: p ~ 0
Lógica luluísta:
Joga no Google - OVNI: 4.600.000 resultados. Logo, ovnis existem.
Lulu: "ADES original é a linha menos consumida (quase nem aparece nas prateleiras).
O 'aromatizado' é uma enganação, porque nem é leite, nem suco.
'Leite' de soja foi o primeiro termo usado para essa linha toda de produtos e agora fica dificil apagar essa percepção.
ADES não é à base de soja (porque a quantidade de soja é ínfima)."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80201
---
Sim, a linha AdeS frutas é mais consumida. O consumidor brasileiro médio não gosta do sabor forte de soja. Por isso prefere o mix de soja e suco a mesmo o AdeS original aromatizado.
Muitas vezes ficam em prateleiras separadas: o AdeS frutas perto dos sucos em caixinha e o AdeS original perto dos leites em caixinha.
A quantidade de extrato de soja no AdeS frutas é por volta de 25%. O 5,1 g de proteína/200 ml do AdeS original vai para cerca de 1,2 g/200 ml no AdeS frutas.
Roberto Takata
SUBJECT: LOCALIZADO O PRIMEIRO PSIQUIATRA MALUCO DOS EUA.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 15:32
O pior não é isso. O pior é que o conselho de psicologia
(brasileiro) desrecomenda a terapia de homossexuais. Os próprios psicologos
desrecomendando psicoterapia para gays... ??? Bem meus amigos, a esquizofrenia
social já chegou na área psi. Se eu fosse psicologo entraria com uma
representação no Ministério Público. Mas como não sou, vou verificar o que é
possivel fazem em defesa do direito dos psicológos que ainda não perderam
o bom senso, de fazerem terapia para gays. BARBARIDADE!
m.calil
Ps1. A terapia para gays dá ao paciente a condição de escolher o caminho
que quiser. É o paciente que decide. Muitos pacientes acham que são homossexuais
mas não são. E os que são podem sim fazer psicoterapia para viver melhor, sendo
gays. Por exemplo, não é recomendável a dois homens se beijar na av. Paulista
correndo o risco de agressão fisica. A psicoterapia também dá "noções
comportamentais" como essa, em defesa dos gays. Mas daí a pretender que dois
homens podem educar uma menina, é pura IDEOLOGIA DO VALE TUDO A SERVIÇO DA
ESQUIZOFRENIA SOCIAL, AGORA INCENTIVADA ATÉ POR PSICÓLOGOS MALUCOS.
Ps. Ao invés de eu colocar o link das matérias,
eu me dou ao trabalho de copiá-las no e-mail. Continuando aguardando a prova.
Qual é o link que prova que minha tese esta
equivocada?
Por que os gays são gays?
A ciência está cada vez mais próxima de explicar um dos maiores mistérios do
comportamento humano.
por Texto Eduardo Szklarz
Bar depois do expediente, cervejinha gelada, papo animado sobre colegas de
trabalho. De repente, alguém faz a revelação bombástica: Sabe o fulano? É gay!
Você provavelmente já participou de uma conversa como essa. Ela acontece todos
os dias, nos melhores bares e também nas melhores famílias. Depois do silêncio,
a mesa se divide entre os completamente surpresos e os que sempre tiveram
certeza, estava na cara que ele era. Até que alguém finalmente pergunta: Mas
por quê? O que levou fulano a ser diferente da maioria? E começa a rodada de
especulações: A culpa é da mãe repressora. Ele foi violentado pelo pai. Não
gostava de futebol. É genético, desde pequeno tinha trejeitos afeminados. Só
é gay porque está na moda.
Pois as mesas de bar mais uma vez provam estar entre as entidades mais
antenadas do planeta. O debate sobre a origem da orientação sexual é hoje um dos
mais quentes da ciência
e também um daqueles em que os resultados parecem mais surpreendentes.
Historicamente, as respostas se dividiam entre os que defendiam que uma pessoa
nasce gay e as que sustentavam que nos tornamos gays, bi ou heterossexuais
dependendo do ambiente em que vivemos.
Mas, nos últimos anos, pesquisadores começaram a apontar novos e
surpreendentes caminhos. As maiores novidades vêm dos estudos biológicos. Eles
indicam que a formação da sexualidade acontece antes do nascimento em parte pelos
genes, mas também por fatores que atuam no desenvolvimento do feto. Não há nada
comprovado e ainda falta muito a ser desvendado, especialmente sobre a
influência do ambiente onde a criança é criada em sua sexualidade. Mas as evidências estão causando uma revolução no
pensamento científico. E se comprovadas, poderão subverter noções básicas que
construímos ao redor dos gays.
Que importa?
Muita gente acredita que a ciência
deveria deixar essa polêmica de lado. O argumento é que gays existem e pronto
não há nada além disso para entender. Para elas, perguntar sobre o que leva uma
pessoa a ser gay é uma atitude preconceituosa que supõe que a heterossexualidade
não precisa de explicação. Cientistas, no entanto, defendem a necessidade de
pesquisa, argumentando que elas podem acabar ou pelo menos diminuir
preconceitos. Os homossexuais são muitas vezes acusados de exibir um comportamento não natural. A única maneira de refutar essa
acusação é pesquisar as causas das diferentes orientações sexuais, diz a
bióloga transexual Joan Roughgard, professora da Universidade Stanford e autora
do livro Evolutions Rainbow (Arco-Íris da Evolução, sem tradução em
português), em que analisa cerca de 300 casos de comportamento homossexual entre animais. Para o antropólogo Luiz Mott,
presidente do Grupo Gay da Bahia, as pesquisas são importantes porque
desconstroem a noção religiosa milenar de que homossexualidade é um comportamento diabólico e patológico. Se comprovarem que há
uma raiz genética,
estará claro que a homossexualidade está nos próprios desígnios do Criador,
afirma.
Outro argumento pró-pesquisas diz que saber a origem do próprio comportamento aplaca um pouco a ansiedade. Vemos a preocupação
do homossexual em não ser discriminado, mas também a dos pais, que
se sentem responsáveis e querem entender até que ponto esse sentimento procede,
diz Carmita Abdo, psiquiatra do Hospital das Clínicas de São Paulo e
coordenadora do projeto Sexualidade, maior pesquisa já feita sobre os hábitos sexuais
dos brasileiros.
As tentativas de explicar a origem da homossexualidade incluem teorias que
vão da mitologia à sociologia. No século 19, psiquiatras concluíram que ser gay
era um transtorno mental causado por equívocos na criação da criança e essa
idéia reinou na maior parte do século 20. Mas se essa teoria estivesse correta,
então seria possível evitar e até reverter quadros homossexuais. Ao perceber o
fracasso total das terapias de cura, em 1973, a Associação Psiquiátrica
Americana achou melhor retirar de sua lista de distúrbios mentais a atração
sexual por pessoas do mesmo sexo. Foi quando o termo mudou de nome: homossexualismo deu lugar a homossexualidade porque o sufixo
ismo denota doença. A essa altura, os cientistas já consideravam ser gay uma
variação absolutamente natural do comportamento humano.
Até que em 1991 o neurocientista anglo-americano Simon LeVay, gay declarado,
anunciou ter encontrado diferenças em cérebros de homens gays e héteros. LeVay
examinou o hipotálamo, zona-chave da sexualidade no cérebro, e descobriu que a região chamada INAH-3
era entre 2 e 3 vezes menor nos gays. Era a primeira indicação da origem
biológica da homossexualidade. Mas, como várias pesquisas da área, a de LeVay
tinha limitações: os gays do estudo haviam morrido em decorrência da aids e
talvez a doença fosse responsável pela diferença. E, mesmo que essa diferença
não estivesse relacionada com a aids, era impossível determinar se ela era causa
ou conseqüência da experiência gay. Apesar das dúvidas, a descoberta abriu
caminho para estudos que reforçam a suspeita de que a homossexualidade vem do
útero. Minhas pesquisas sugerem que algo acontece muito cedo na vida dessas
pessoas, provavelmente na vida pré-natal, diz LeVay.
Mas o quê? Parte da resposta veio em 1993 com as pesquisas de Dean Hamer, do
Instituto Nacional do Câncer, nos EUA. Hamer percebeu que dentro das famílias
havia muito mais gays do lado materno. A descoberta atraiu sua atenção para o
cromossomo X (mulheres têm dois cromossomos X, enquanto os homens têm um X e um
Y). Em seguida, a descoberta: usando um escâner, Hamer viu que uma região do
cromossomo X, a Xq28, era idêntica em muitos irmãos gays. O que ele descobriu
não foi propriamente um único gene gay, mas uma tira de DNA transmitida por
inteiro. A notícia provocou rebuliço, e não era para menos. Mesmo contestada por
outros estudos, a conexão entre genes e orientação sexual sugere que as pessoas
não escolhem ser homossexuais, mas nascem assim. A comunidade gay começou a ver
na ciência a
resposta contra a idéia de que seu comportamento era antinatural.
Resposta genética?
Patrick e Thomas são gêmeos, têm 7 anos, olhos azuis e cabelo ondulado.
Cresceram na mesma casa, criados pelos mesmos pais. À primeira vista, é
impossível distingui-los. Mas passe algum tempo com eles e você verá que Patrick
é sociável, atento e pensativo, enquanto Thomas é espontâneo e adora brincar de
luta. Quando tinham 2 anos, Patrick encontrou os sapatos da mãe e gostou de
calçá-los. Aos 3, Thomas disse que o revólver de plástico era seu brinquedo
favorito. Aos 5, Thomas se fantasiou de monstro no Halloween; Patrick quis se
vestir de princesa. Ridicularizado pelas risadas do irmão, decidiu ser Batman.
Patrick sempre brincou entre meninas, nunca meninos. Os pais deixaram que ele
fosse ele mesmo em casa, mas mantiveram alguns limites em público com medo de
que seu comportamento feminino o expusesse. Funcionou até o ano
passado, quando o orientador da escola ligou dizendo que ele deixara os colegas
incomodados: insistia que era uma menina.
A história de Patrick e Thomas foi revelada pelo jornal Boston Globe. Como os
demais gêmeos univitelinos (gerados pelo mesmo óvulo), os garotos são clones
genéticos. Se a homossexualidade fosse mesmo causada por um cromossomo, os dois
deveriam ter a mesma orientação sexual. Segundo estudos recentes, como o do
psiquiatra americano Richard Green, garotos como Patrick têm até 75% de
possibilidade de ser homossexuais quando adultos. Thomas aparenta ser
heterossexual.
O caso de gêmeos com orientação sexual diferente mostra que, sozinha, a genética não explica a homossexualidade. Mas isso não significa
que a criação tem todas as respostas. Afinal, antes mesmo de falar, Patrick já
exibia traços femininos. Há mais dicas nessa charada: os pesquisadores
americanos Michael Bailey, da Universidade Northwestern, e Richard Pillard, da
Universidade de Boston, analisaram gêmeos e viram que, entre bivitelinos, se um
deles é gay, o outro tem 22% de possibilidade de também ser. Para os
univitelinos, a probabilidade sobe para 52%.
São números bastante superiores à taxa de homossexualidade entre a população,
que seria de 10% de acordo com o famoso e polêmico Relatório Kinsey, dos anos
40, e entre 2% e 5% segundo pesquisas mais recentes. Bailey e Pillard, portanto,
praticamente provam a existência de um componente genético para a
homossexualidade. Ao mesmo tempo, praticamente provam, também, que os genes não
dão conta de tudo. Os estudos com gêmeos feitos até agora nos permitem uma
estimativa de que até 40% da orientação sexual venha dos genes, diz o
pesquisador Alan Sanders, da Universidade Northwestern, EUA. Para aprofundar
suas pesquisas, Sanders está recrutando voluntários, inclusive brasileiros, para
o maior estudo genético sobre homossexualidade já realizado. A meta é
selecionar 1 000 pares de irmãos gays bivitelinos, afirma. Em irmãos assim,
espera-se uma variação genética
de 50%. Vamos analisar todo o genoma para saber se a variação é maior.
O que mais está em jogo?
Se os genes não explicam tudo, que outros elementos explicariam? Um deles
parece ser o desenvolvimento biológico do feto ainda no útero. E é dessa área
que vêm saindo as pesquisas mais promissoras. Uma delas é a teoria dos hormônios
pré-natais. A idéia é que os hormônios sexuais masculinos (andrógenos) se
conectam às partes responsáveis pelos desejos sexuais no cérebro e influenciam
seu crescimento, tornando o cérebro mais tipicamente masculino ou feminino. A
conexão dependeria das proteínas receptoras de andrógenos (AR, na sigla em
inglês). Imagine que cada célula do cérebro seja uma casa. As ARs funcionariam
como o portão dessas casas, que controla a entrada de pessoas. Sabe-se que a
quantidade e a localização desses portões são diferente nos homens e nas
mulheres. Cientistas já constataram, por exemplo, que o hipotálamo masculino tem
mais ARs que o feminino.
Essa teoria supõe que a homossexualidade nos homens é causada por portões
que restringem a entrada de andrógenos nas regiões responsáveis pela sexualidade, formando um cérebro submasculinizado. Nas
mulheres, esses portões facilitariam entradas maiores, construindo uma estrutura
supermasculinizada. Tudo conseqüência do número de ARs de cada feto o que
talvez se deva à carga genética.
Os cientistas advertem que esse processo é complexo. Em todo caso, as pistas
da ação dos hormônios pré-natais estão por todo lado. Por exemplo, na nossa mão.
Homens geralmente têm o dedo indicador um pouco menor que o anular, enquanto nas
mulheres o comprimento costuma ser igual. Richard Lippa, da Universidade
Estadual da Califórnia, notou que essa diferença no tamanho dos dedos tende a
ser maior nos gays que nos héteros. Em outra pesquisa, Dennis McFadden, da
Universidade do Texas, observou que lésbicas são menos sensíveis que as outras
mulheres a sons baixos.
Mas é preciso cautela: correlações entre interesse sexual e traços físicos
estão longe de ser provadas. Também vale lembrar que os hormônios importantes
não são os que circulam no nosso sangue quando adultos cujos níveis são iguais
em homossexuais e héteros mas os que atuaram no período de gestação.
O novo desafio dos pesquisadores é entender quais as origens de um fenômeno
recém-descoberto: a existência de irmãos mais velhos parece afetar a sexualidade dos mais novos. É o chamado efeito big brother. O
cientista canadense Ray Blanchard acompanhou 7 mil pessoas e viu que a maioria
dos gays nasce depois de irmãos homens e heterossexuais. Blanchard e o colega
Anthony Bogaert calcularam que cada irmão mais velho aumenta em 33% a
possibilidade de o menor ser gay. Um garoto com 3 irmãos mais velhos tem o dobro
de possibilidade de ser gay que outro sem irmão mais velho. Um garoto com 4
irmãos mais velhos tem o triplo. Ter irmãs mais velhas não altera a
probabilidade de o menino ser gay.
Para alguns, a explicação está na convivência familiar: depois de dar à luz
vários homens, a mãe trataria o caçula como a menina que ela não teve. Os irmãos
mais velhos também tenderiam a dominar o mais novo, influindo em seus
sentimentos sobre si e os demais. Outra hipótese vem da biologia. Os fetos
masculinos talvez acionem uma reação imunológica na mãe ao produzirem
substâncias que ameaçam seu equilíbrio hormonal, diz o cientista Qazi Rahman,
da Universidade de East London. Segundo ele, o corpo da mãe acionaria um alarme
para produção de anticorpos contra proteínas ou hormônios do bebê. Cada novo
feto masculino intensifica a resposta, e o acúmulo de anticorpos redirecionaria
a diferenciação tipicamente masculina para uma mais feminina, gerando orientação
homossexual nos filhos seguintes.
Como os outros pesquisadores, Rahman não nega que fatores ambientais possam
entrar na equação. O problema é que ninguém sabe exatamente quais são eles. Não
há provas, por exemplo, de que o abuso sexual na infância causa
homossexualidade. O número de gays não é maior em lares chefiados por mulheres
nem entre filhos criados por casais gays. Tampouco há mais casos de
homossexualidade após períodos de guerra, quando os pais se ausentam de casa, o
que enfraquece as hipóteses sobre dinâmicas familiares. Nem mesmo a teoria de Sigmund Freud encontra
sustentação científica. O pai da psicanálise dizia que mães superprotetoras e
pais ausentes poderiam levar o filho a ser gay. Mas ao invés de encontrar a
causa, Freud
possivelmente enxergou a conseqüência: a superproteção da mãe não seria a origem
da homossexualidade, mas um ato de defesa para um filho que é rejeitado pelo pai
por se comportar, desde cedo, de maneira feminina. Antes que você deixe de lado
as explicações psicológicas, é bom ler o que vem a seguir.
Do exótico ao erótico
Fatores biológicos (como genes e hormônios) são certamente responsáveis por
mais de 50% da orientação sexual, diz Dean Hamer. Ou seja: até mesmo o pai do
gene gay admite que há espaço para fatores psicológicos. É justamente por
apostar na interação entre biologia e ambiente que a teoria exótico se torna
erótico vem chamando a atenção dos estudiosos. Seu autor, o psicólogo Daryl
Bem, da Universidade Cornell, no estado de Nova York, afirma que os indivíduos
são atraídos por outros de quem se sentiram diferentes na infância. Daryl diz
que fatores biológicos atuam na formação da sexualidade ao agir sobre o temperamento da criança,
predispondo-a a realizar certas atividades mais do que outras.
Assim, um menino que gostar de luta, futebol e esportes competitivos
tipicamente masculinos conviverá num grupo com o mesmo perfil. Outro garoto que
preferir bonecas e socialização mais calma, tipicamente feminina, encontrará
colegas que também preferem a Barbie. Para esse garoto que convive entre
amiguinhas e brinca com bonecas, a figura exótica que despertará sua atenção
sexual será um menino. No caso de meninas homossexuais, se inverteriam os
papéis. Isso ocorre porque nossa sociedade polariza as diferenças de gênero. Se
não as polarizasse tanto, mais homens e mulheres escolheriam parceiros com base
em outros atributos além do sexo biológico, diz Daryl.
Isso significa que, apesar de a ciência
estar caminhando para a noção de que a homossexualidade é inata, a biologia não
é completamente determinante. Essa predisposição para a homossexualidade vai se
manifestar ou não dependendo das experiências de vida da pessoa, diz a
psiquiatra Carmita Abdo. Tudo indica que a homossexualidade é mesmo o resultado
da interação de 3 fatores: biológicos, psicológicos e sociais, mesmo que esses
dois últimos ainda precisem de mais evidências. Enquanto elas não aparecem, é
melhor você ser menos taxativo nas suas conversas de mesa de bar.
Terapia para gays?
Robert Spitzer é o psiquiatra que encorajou a Associação Psiquiátrica
Americana a retirar a homossexualidade da lista de transtornos mentais. Graças a
ele, não se pode dizer hoje que ser gay é doença. Por isso, Spitzer causou
espanto ao afirmar, em 2001, que sessões de terapia podem mudar a orientação
sexual de um gay. Ele chegou a essa conclusão ao entrevistar pessoas que diziam
ter deixado a homossexualidade após o tratamento. A medicina não trata apenas
das doenças, diz. A Super conversou com Ben Newman, diretor de um site que
oferece apoio não religioso a pessoas que querem mudar de orientação sexual.
Com um terapeuta que entendia o que eu passava e respeitava meus valores
descobri que não tinha desejo por sexo, mas uma necessidade de amizade e
identidade masculinas, diz Newman. Mas é preciso extrema cautela nesse assunto.
Muitos psicólogos dizem que a pesquisa de Spitzer tem problemas metodológicos.
Terapias de conversão não funcionam e só causam mais sofrimento, diz a
psicóloga Adriana Nunan, da PUC-RJ. O Conselho Regional de Psicologia desaconselha tratar a homossexualidade. O que se
trata é o desconforto de ter essa condição, diz a psiquiatra Carmita Abdo.
O gene gay e a evolução
O desafio dos que apóiam uma base genética
para a orientação sexual é explicar a permanência e adaptação dos genes gays ao
longo da evolução. Ser atraído pelo sexo oposto é útil porque leva o indivíduo
a gerar filhos por isso os genes da heterossexualidade dominam o planeta. Mas
como os genes da homossexualidade também parecem existir, é provável que sirvam
ou tenham servido a algum valor reprodutivo ao longo da evolução, diz o
cientista inglês Qazi Rahman. Talvez os animais possam dar a resposta. O biólogo
americano Bruce Bagemihl analisou 450 espécies e constatou que elas não fazem
sexo só para produzir filhotes. Mais de 70 tipos de aves e 30 de mamíferos
casam-se com indivíduos do mesmo sexo. Muitas vezes, para ter prazer. Para a
bióloga Joan Roughgarden, a homossexualidade é um traço natural que mantém
indivíduos unidos através do contato. Para ela, não há diferença entre jogadores
de futebol que se tocam para funcionar melhor como equipe e duas pessoas que se
acariciam intimamente. Estamos muito preocupados com o contato genital, mas
tudo não passa de intimidade física, diz.
Para saber mais
Born Gay - Glenn Wilson e Qazi Rahman, Peter Owen, Londres, 2005
www.ingentaconnect.com/content/klu/aseb - Archives of Sexual Behaviour
(Arquivos de comportamento sexual)
www.gaybros.com - Site da pesquisa
genética que vai contar com 1 000 pares de irmãos gays e busca participantes do
Brasil.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto.
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 15:39
Vejamos sua frase anterior (grifos em vermelho são meus):
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE
PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE
SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A
HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR IGNORANTES, NO CASO DOS
POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA
ÁREA PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO
BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE
PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO...
SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM
A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET
SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM
OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
Na verdade você
antes usou um ad
hominem, ou seja, dirigiu a crítica contra os "psis" e não contra os
resultados e afirmações deles, e
depois disse que não iria
usá-los (e não o inverso, como eu afirmei).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 15:08, Mtnos Calil escreveu:
ME
MOSTRE A PROMESSA QUE EU NÃO ESTOU CUMPRINDO.
NÃO
TEREI A MENOR DIFICULDADE DE CUMPRIR O QUE PROMETI, EXCETO
SE FUI VITIMA DE UMA MOMENTANEA CONFUSÃO MENTAL.
VAMOS
VERIFICAR!!! A VERIFICAÇÃO É PREMISSA BÁSICA DA METODOLOGIA
CIENTIFICA.
FAVOR
REPRODUZIR AS FRASES QUE REVELAM UMA PROMESSA NÃO CUMPRIDA!
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04,
2012 12:34 PM
Subject: Re: [ciencialist]
BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete,
duas linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA
ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER,
PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR
DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A
HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR IGNORANTES, NO
CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA
PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO
BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE
NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS.
NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ
VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS
TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE
DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS
RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS
PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE VAI DIZER A
ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já
mandei um e-mail para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos
estudos sobre as últimas três décadas demonstram
consistentemente que
crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem
o mesmo nível de funcionamento emocional,
cognitivo, social e sexual como crianças criadas
por pais heterossexuais"
Approved by the Board of Trustees,
November 2002
Approved by the Assembly, November 2002
|
"Policy
documents are approved by the APA Assembly and
Board of Trustees… These are …position
statements that define APA official policy on
specific subjects…" -- APA Operations
Manual. |
|
Numerous
studies over the last three decades consistently
demonstrate that children raised by gay or lesbian
parents exhibit the same level of emotional,
cognitive, social, and sexual functioning as children
raised by heterosexual parents. This research
indicates that optimal development for children is
based not on the sexual orientation of the parents,
but on stable attachments to committed and nurturing
adults. The research also shows that children who
have two parents, regardless of the parents’ sexual
orientations, do better than children with only one
parent.
While some
states have approved legislation sanctioning second
parent adoption, other court judgments and
legislation have prohibited lesbian women and gay
men from adopting or co-parenting. Therefore, in
most of the United States, only one partner in a
committed gay or lesbian couple may have a legal
parental relationship to a child they are raising
together. Adoption by a second parent, however,
would not only formalize a child’s existing
relationships with both parents in a same-sex
couple, it would also provide vital security for the
child. Children could avail themselves of both
parents’ health insurance benefits, access to
medical care, death benefits, inheritance rights,
and child support from both parents in the event of
separation. Adoption protects both parents’ rights
to custody and/or visitation if the couple separates
or if one parent dies.
The American
Psychiatric Association has historically supported
equity, parity, and non-discrimination regarding
legal issues affecting mental health. In 2000, APA
supported the legal recognition of same sex unions
and their associated legal rights, benefits, and
responsibilities. APA has also supported efforts to
educate the public about homosexuality and the
mental health needs of lesbian women, gay men, and
their families. Removing legal barriers that
adversely affect the emotional and physical health
of children raised by lesbian and gay parents is
consistent with the goals of the APA.
The American
Psychiatric Association supports initiatives which
allow same-sex couples to adopt and co-parent
children and supports all the associated legal
rights, benefits, and responsibilities which arise
from such initiatives.
This
position statement was drafted and proposed by the
Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and
was supported by the Council on Minority Mental
Health and Health Disparities.
SUBJECT: A CONSUMAÇÃO DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 15:44
ESSA MATÉRIA DÁ A ENTENDER QUE OS HOMOSSEXUAIS EDUCAM MELHOR OS
FILHOS DO QUE OS HETERO. OS PAIS HOMO SÃO MAIS FELIZES DO QUE OS HETERO...
PORTANTO: VIVA A HOMOSSEXUALIDADE E ABAIXO A HETEROSSEXUALIDADE. É A NOVA
DESCOBERTA "CIENTIFICA". BASTARIA UMA "AUDITORIASINHA" DESTA PESQUISA PARA
COMPROVAR A FALÁCIA. NADA MAIS FACIL DO QUE MANIPULAR PESQUISAS SOCIAIS. EIS
ALGUMAS TÉCNICAS PARA ISSO:
A) FAZER PERGUNTAS QUE
INDUZEM OS ENTREVISTADOS A RESPONDER O QUE QUEREMOS
B) DISTORCER A
AMOSTRA
C) DISTORCER A ANÁLISE DOS
RESULTADOS.
EU TRABALHEI MUITOS ANOS EM
PESQUISAS SOCIAIS E SEI DIREITINHO COMO FAZER ISSO E PORTANTO COMO IDENTIFICAR A
MALANDRAGEM.
A MIDIA É USEIRA E VEZEIRA
EM MANIPULAR TUDO.
ESSA PROPRIA MATÉRIA FOI
MANIPULADA PELO REDATOR ( NO TITULO).
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps. Existem duas
categorias de ciência : a dos irresponsáveis e a dos que levam a ciência a
sério. Em outras palavras: ciência com ética e ciência sem ética.
(a religião está fora deste
assunto). Se os religiosos têm de vez em quando pensamentos logico-cientificos,
não é culpa minha... rsrsrs. )
===============================================
sexta-feira, 7 de Outubro de 2011 11:42
Pais do mesmo sexo repartem mais a
educação dos filhos do que os casais heterossexuais, revelou um estudo
norte-americano, que concluiu ainda que a felicidade do casal é o aspecto mais
determinante para o bem-estar da criança.
Foram as principais conclusões de um estudo realizado
nos Estados Unidos que abrangeu 104 famílias, formadas por casais compostos por
homem e mulher, dois homens ou duas mulheres e os filhos.
"A principal conclusão é que as
crianças, de uma forma geral, estão muito bem", explicou uma das responsáveis do
estudo Charlotte Patterson, investigadora norte-americana da Universidade da
Virgínia, que participa esta sexta-feira na primeira conferência internacional
sobre parentalidade lésbica, gay, bissexual ou transgénero, a decorrer em
Lisboa.
Durante a investigação, os
pais, as crianças, de três e quatro anos, e os professores ou educadores
foram entrevistados, sendo a dinâmica familiar registada em vídeo.
"Um dado interessante é que os casais
do mesmo sexo parecem partilhar a educação dos filhos de forma mais igualitária
do que os casais heterossexuais, mais marcada por 'uma sexualização' dos papéis,
com a mãe geralmente mais envolvida no acompanhamento dos filhos e o homem mais
absorvido no trabalho", referiu Charlotte Patterson, ouvida pela Lusa.
Nos casais homossexuais, "ambos os
pais provavelmente trabalham e ambos estão envolvidos de forma bastante
equilibrada", disse Charlotte Patterson.
A diferença na educação parece não ter
qualquer impacto sobre os menores, sublinhou a responsável, salientando, no
entanto, que é difícil tirar conclusões dada a idade das crianças
estudadas.
"Há muitas questões que têm efeito nas
crianças: até que ponto os pais se dão bem e qual é o seu grau de satisfação com
o seu relacionamento", apontou a investigadora.
"As crianças cujos pais estão
satisfeitos parecem estar bem, melhor do que os filhos dos casais que não estão
satisfeitos nas suas relações", revelou.
SUBJECT: Re: A CONSUMAÇÃO DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 15:53
Calil,
Seu Caps Lock está quebrado?
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...> > ESSA MATÉRIA DÁ A ENTENDER QUE OS HOMOSSEXUAIS EDUCAM MELHOR OS
SUBJECT: Re: A CONSUMAÇÃO DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 16:02
Rararará, não encontra nenhum estudo científico em apoio à tese aí tem q ir nessa.
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> BASTARIA UMA "AUDITORIASINHA" DESTA PESQUISA PARA COMPROVAR A
> FALÁCIA.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto + psicanalise.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 16:13
Obrigado, Alvaro Augusto.
Não houve nenhuma quebra de
compromisso de minha parte.
O que faltou nas minhas
frases foi PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO - eu dei ênfase às maluquices.
Veja:
a) Com a primeira frase
faltou eu esclarecer que ALGUNS PSICOLOGOS MALUCOS ESTÃO NO PODER QUE
GOVERNA A HUMANIDADE.
b) Com a segunda frase
faltou eu esclarecer que não vou cometer o descuido de qualificar qualquer
psiquiatra da associação brasileira de psiquiaria como sendo maluco.
Nos dois casos talvez fosse
melhor aspear a palavra maluco.
O que existe de FATO é
psiquiatras com um nivel de neurose incompativel com o bom exercicio da
profissão, o que ocorre em todas as áreas psi de onde emergem
psicoterapeutas. A psicoterapia (e a psicanálise) só funcionando quando o
paciente aceita fazer as mudanças comportamentais necessárias, o que depende de
muitos fatores, inclusive da empatia com o analista/terapeuta.
DOU UM EXEMPLO: TIVE UMA
REUNIÃO COM UM DOS TRÊS PSIQUIATRAS MAIS FAMOSOS DO BRASIL NA CASA DELE. DE
REPENTE O FILHO DELE QUE APARENTAVA APENAS 4 ANOS ESTAVA
DEPENDURADO NO
ALTO DA CORTINA DA SALA.
ESTE PSIQUIATRA FAMOSO E
MALUCO NÃO SABIA SEQUER DAR LIMITES OBVIOS PARA O FILHO.
OUTRA MALUQUICE QUE ELE FEZ
FOI COLOCAR NUM GRUPO DE PSICOTERAPIA UM PACIENTE QUE ELE MESMO QUALIFICOU DE
ESQUIZOFRÊNICO.
TEM UM OUTRO PSIQUIATRA
FAMOSO QUE É CONSIDERADO POR MUITA GENTE COMO MALUCO.
ESTE JÁ FALECEU. O OUTRO
NÃO.
QUANDO EU TIVER TEMPO VOU
LANÇAR UM SERVIÇO GRATUITO DE ORIENTAÇÃO PARA CLIENTES DA ÁREA PSI,
ORIENTANDO OS PACIENTES A AVALIAREM SEUS PROFISSIONAIS. O BOM MESMO SERIA MONTAR
UMA ASSOCIAÇÃO DE CLIENTES DA ÁREA PSI. QUEM SABE ESTE SEJA O ÚLTIMO PROJETO DA
MINHA VIDA.
COM BASE EM 20 ANOS DE
ANÁLISE EU APRENDI A AVALIAR ESTES PROFISSIONAIS. E MESMO ANTES DE COMEÇAR MINHA
ANÁLISE DEFINI ESTES CRITÉRIOS PARA SELECIONAR MEU ANALISTA E POR UM MILAGRE
ENCONTREI-O:
1. TER SIDO FORMADO PELA
SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE
2. TER ROMPIDO COM ELA,
POIS ESSA SOCIEDADE ERA UMA SEITA (SE CONTINUA SENDO, NÃO SEI).
3. TER FEITO SUA ANÁLISE NA
INGLATERRA OU ESTADOS UNIDOS COM PROFISSIONAIS DE PRIMEIRA LINHA PUBLICAMENTE
RECONHECIDOS COMO TAL.
4. TER PARTICIPADO DE
CONGRESSOS INTERNACIONAIS
5. FAZER PSICANÁLISE EM
GRUPO CUJO CUSTO É MUIIIIIIIIIITO MAIS BARATO DO QUE A ANÁLISE INDIVIDUAL.
HÁ 4 MESES CONDUZI O FILHO
DE UM EMPRESÁRIO PARA UMA ENTREVISTA NA SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE,
ONDE SOLICITEI DA SECRETÁRIA QUE LÁ TRABALHA HÁ MAIS DE 20 ANOS, OS NOMES DOS 3
MELHORES ANALISTAS QUE MORAM EM SÃO PAULO. LOGO EM SEGUIDA TELEFONEI PARA UM
DELES QUE CONCORDOU EM ME RECEBER COM O JOVEM A QUEM EU ESTAVA RECOMENDANDO
ANALISE. ESTE ANALISTA FOI MUITO GENTIL, NOS RECEBEU PARA UMA BOA CONVERSA, MAS
O JOVEM, COMO RESIDE NO INTERIOR DE SÃO PAULO AINDA NÃO RESOLVEU O QUE VAI FAZER
DA VIDA (OU MELHOR DA ANÁLISE...). MAS ESSE ANALISTA NÃO FAZ PSICANÁLISE EM
GRUPO, O QUE NÃO DEIXA DE SER UMA LIMITAÇÃO. MAS ISSO NÃO IMPEDE QUE O PACIENTE
CONSIGA BONS RESULTADOS. ( BONS RESULTADOS EM ANÁLISE SIGNIFICA "TESULTADOS
PARCIAIS". CONHECI DOIS PACIENTES DE DOIS PSIQUIATRAS "MALUCOS" (AGORA
USEI AS ASPAS) QUE FIZERAM ANÁLISE DURANTE 20 ANOS E NÃO MUDARAM NADA. (ou
praticamente nada). ELES CONHECERAM "TUDO" A RESPEITO DELES... MAS QUEM CONHECE
PSICANÁLISE E NÃO PRATICA NÃO MUDA NADA.
O CONHECIMENTO AQUI
SIGNIFICA COISAS COMPLEXAS COMO REVIVER A INFÂNCIA, O QUE IMPLICA SENTIR
NOVAMENTE O SOFRIMENTO E OS TRAUMAS DA INFÂNCIA E RELACIONAR-SE COM O ANALISTA
COMO SE ELE FOSSE O PAI OU A MÃE... (O NOME DISSO É TRANSFERÊNCIA).
DO PONTO DE VISTA DA
METODOLOGIA CIENTIFICA, ESSA ÁREA DA CIÊNCIA, AINDA ESTÁ ENGATINHANDO. MAQUIAVEL
DIZIA QUE NÃO HÁ NADA MAIS DIFICIL NESTE MUNDO DO QUE MUDAR A ORDEM ESTABELECIDA
DAS COISAS, AO QUE EU ACRESCENTARIA: "INCLUSIVE NA MENTE DAS PESSOAS", A QUEM
CABE A DIFICIL TAREFA DE CONTROLAR AS EMOÇÕES E DE CURAR AS NEUROSES, QUE
PODEMOS MELHOR DESIGNAR COM A EXPRESSÃO "TRANSTORNOS EMOCIONAIS". PORÉM EXISTE
UM PROBLEMA QUE OS PSICANALSITAS EM GERAL NÃO TRATAM, QUE DIZ RESPEITO À
LOGICA NA COMUNICAÇÃO.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 3:39
PM
Subject: Re: [ciencialist] Logica e
precisão na comunicação com Alvaro Augusto.
Vejamos sua frase anterior (grifos em vermelho são
meus):
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A
ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS,
TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO
DA ÁREA PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE
PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS
CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE
MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM
A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM
OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
Na verdade você antes usou um ad
hominem, ou seja, dirigiu a crítica contra os "psis" e não contra os
resultados e afirmações deles, e depois disse que não iria usá-los (e
não o inverso, como eu afirmei).
[ ]s
Alvaro
Augusto
Em 04/03/2012 15:08, Mtnos Calil escreveu:
ME MOSTRE A PROMESSA
QUE EU NÃO ESTOU CUMPRINDO.
NÃO TEREI A MENOR
DIFICULDADE DE CUMPRIR O QUE PROMETI, EXCETO SE FUI VITIMA DE UMA MOMENTANEA
CONFUSÃO MENTAL.
VAMOS VERIFICAR!!! A
VERIFICAÇÃO É PREMISSA BÁSICA DA METODOLOGIA CIENTIFICA.
FAVOR REPRODUZIR AS
FRASES QUE REVELAM UMA PROMESSA NÃO CUMPRIDA!
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:34
PM
Subject: Re: [ciencialist] BARBARIE
CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando
promete, duas linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro
Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A
ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS
HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA
POR IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA
PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A
RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS.
NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE
OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ
QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA
CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER
O QUE VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já
mandei um e-mail para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos estudos sobre as últimas três décadas
demonstram consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas
exibem o mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo, social e
sexual como crianças criadas por pais
heterossexuais"
Approved by the
Board of Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November
2002
|
"Policy documents
are approved by the APA Assembly and Board of Trustees
These are
position statements that define APA official policy on specific
subjects
" -- APA Operations Manual. |
|
Numerous studies over the last three decades
consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents
exhibit the same level of emotional, cognitive, social, and sexual
functioning as children raised by heterosexual parents. This
research indicates that optimal development for children is based not on
the sexual orientation of the parents, but on stable attachments to
committed and nurturing adults. The research also shows that
children who have two parents, regardless of the parents sexual
orientations, do better than children with only one parent.
While some states have
approved legislation sanctioning second parent adoption, other court
judgments and legislation have prohibited lesbian women and gay men from
adopting or co-parenting. Therefore, in most of the United States,
only one partner in a committed gay or lesbian couple may have a legal
parental relationship to a child they are raising together.
Adoption by a second parent, however, would not only formalize a childs
existing relationships with both parents in a same-sex couple, it would
also provide vital security for the child. Children could avail
themselves of both parents health insurance benefits, access to medical
care, death benefits, inheritance rights, and child support from both
parents in the event of separation. Adoption protects both
parents rights to custody and/or visitation if the couple separates or
if one parent dies.
The American Psychiatric
Association has historically supported equity, parity, and
non-discrimination regarding legal issues affecting mental health.
In 2000, APA supported the legal recognition of same sex unions and
their associated legal rights, benefits, and responsibilities. APA
has also supported efforts to educate the public about homosexuality and
the mental health needs of lesbian women, gay men, and their
families. Removing legal barriers that adversely affect the
emotional and physical health of children raised by lesbian and gay
parents is consistent with the goals of the APA.
The American Psychiatric
Association supports initiatives which allow same-sex couples to adopt
and co-parent children and supports all the associated legal rights,
benefits, and responsibilities which arise from such initiatives.
This position statement
was drafted and proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual
Issues and was supported by the Council on Minority Mental Health and
Health Disparities.
SUBJECT: IDADE DO ROBERTO?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 16:15
Qual é a sua idade,
Roberto?
Você quer brincar e eu
estou trabalhando sério aqui.
Abraços
M.Calil
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 4:02
PM
Subject: [ciencialist] Re: A CONSUMAÇÃO
DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
Rararará, não encontra nenhum estudo científico em apoio à tese aí tem q ir
nessa.
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> BASTARIA UMA "AUDITORIASINHA"
DESTA PESQUISA PARA COMPROVAR A
> FALÁCIA.
SUBJECT: Re: LOCALIZADO O PRIMEIRO PSIQUIATRA MALUCO DOS EUA.
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 16:17
Rararará. Tecla SAP:
"Não acho nenhum estudo que apoie minha tese homofóbica de que casais do mesmo sexo não possam criar filhos, mas, como vc achou um monte de estudos científicos que contradizem tudo em que acredito a respeito desse assunto, vou negar até a morte a validade deles.
E não vou ler esses trabalhos. Minha religião proíbe de clicar nos links fornecidos. E também me proíbe de ler os trechos publicados junto com os links.
Sim, vou agir como aquela criança mimada que tapa os ouvidos e fica falando 'não, não, não' pra não ouvir - no caso, pra não ler - os fatos que contrariam sua vontade."
Ai, ai, essa gente me diverte.
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> Ps. Ao invés de eu colocar o link das matérias, eu me dou ao trabalho de copiá-las no e-mail. Continuando aguardando a prova.
> Qual é o link que prova que minha tese esta equivocada?
>
SUBJECT: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 16:46
---
Sim, a linha AdeS frutas é mais consumida. O consumidor brasileiro médio
não gosta do sabor forte de soja. Por isso prefere o mix de soja e suco a
mesmo o AdeS original aromatizado.
Muitas vezes ficam em prateleiras separadas: o AdeS frutas perto dos
sucos em caixinha e o AdeS original perto dos leites em
caixinha.
A quantidade de extrato de soja no AdeS frutas é por volta de 25%. O 5,1
g de proteína/200 ml do AdeS original vai para cerca de 1,2 g/200 ml no
AdeS frutas.
Roberto Takata
Tudo que eu disse foi:
O ADES inventou uma forma enfim de sucesso para o leite de soja no
mercado: Fazer leite de soja...
sem soja.
L.E.
===============================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A CONSUMAÇÃO DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 17:05
Mas a revisão pelos pares não é justamente essa "auditoriasinha" (sic)?
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 16:02, roberto escreveu:
> Rararará, não encontra nenhum estudo científico em apoio à tese aí tem q ir nessa.
>
> Roberto Takata
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil"<mtnoscalil@...>
>> BASTARIA UMA "AUDITORIASINHA" DESTA PESQUISA PARA COMPROVAR A
>> FALÁCIA.
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: Nikola Tesla <pontozero36@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 17:06
Álvaro,
Por favor ilumine minha igmorância... O que são "ad hominens"??
2012/3/4, Alvaro Augusto (L) <alvaro@lunabay.com.br>:
> Caro Mtnos,
>
> Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete, duas linhas
> antes, que não irá usá-los.
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto
>
>
> Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
>>
>>
>> **
>>
>> *QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER,
>> PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS
>> AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR IGNORANTES,
>> NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU
>> SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A
>> RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS
>> CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR
>> AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS
>> AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS
>> RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES. *
>>
>> *VAMOS VER O QUE VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A
>> RESPEITO. Já mandei um e-mail para eles. *
>>
>> *Abraços*
>>
>> *M.Calil *
>>
>> **
>>
>> "Numerosos estudos sobre as últimas três décadas demonstram
>> consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem
>> o mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo, social e sexual
>> como crianças criadas por pais heterossexuais"
>>
>> **
>>
>> **
>>
>> *Approved by the Board of Trustees, November 2002
>> Approved by the Assembly, November 2002*
>>
>> **
>>
>> ** * "Policy documents are approved by the APA Assembly and Board of
>> Trustees... These are ...position statements that define APA official
>> policy on specific subjects..." -- /APA Operations Manual/.* **
>>
>>
>> *Numerous studies over the last three decades consistently demonstrate
>> that children raised by gay or lesbian parents exhibit the same level
>> of emotional, cognitive, social, and sexual functioning as children
>> raised by heterosexual parents. This research indicates that optimal
>> development for children is based not on the sexual orientation of the
>> parents, but on stable attachments to committed and nurturing adults.
>> The research also shows that children who have two parents, regardless
>> of the parents' sexual orientations, do better than children with only
>> one parent. *
>>
>> *While some states have approved legislation sanctioning second parent
>> adoption, other court judgments and legislation have prohibited
>> lesbian women and gay men from adopting or co-parenting. Therefore,
>> in most of the United States, only one partner in a committed gay or
>> lesbian couple may have a legal parental relationship to a child they
>> are raising together. Adoption by a second parent, however, would not
>> only formalize a child's existing relationships with both parents in a
>> same-sex couple, it would also provide vital security for the child.
>> Children could avail themselves of both parents' health insurance
>> benefits, access to medical care, death benefits, inheritance rights,
>> and child support from both parents in the event of separation.
>> Adoption protects both parents' rights to custody and/or visitation if
>> the couple separates or if one parent dies. *
>>
>> *The American Psychiatric Association has historically supported
>> equity, parity, and non-discrimination regarding legal issues
>> affecting mental health. In 2000, APA supported the legal recognition
>> of same sex unions and their associated legal rights, benefits, and
>> responsibilities. APA has also supported efforts to educate the
>> public about homosexuality and the mental health needs of lesbian
>> women, gay men, and their families. Removing legal barriers that
>> adversely affect the emotional and physical health of children raised
>> by lesbian and gay parents is consistent with the goals of the APA. *
>>
>> *The American Psychiatric Association supports initiatives which allow
>> same-sex couples to adopt and co-parent children and supports all the
>> associated legal rights, benefits, and responsibilities which arise
>> from such initiatives. *
>>
>> /*This position statement was drafted and proposed by the Committee on
>> Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and was supported by the Council on
>> Minority Mental Health and Health Disparities.
>> */
>>
>>
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:11
CANSEI !! (Assim mesmo, em maiúsculas). Haja saco!!!!!!
] [,s
Belmiro
De: Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 15:04
Assunto: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
SE CONSIDERAREM FALSA, A MINHA PREMISSA SEGUNDO A QUAL DOIS HOMENS NÃO DEVEM EDUCAR UMA MENINA FACE AOS RISCOS DE A MESMA SER AFETADA EM SEU DESENVOLVIMENTO PSICO-EMOCIONAL, A IDEOLOGIA DO VALE TUDO VAI SE EXPANDIR PELO PLANETA FAZENDO A ESQUIFRENIA SOCIAL ATINGIR
NIVEIS JAMAIS IMAGINADOS. MAS NO FRIGIR DOS OVOS ESSA SE TRATA NO CASO DA LOUCURA SEXUAL UMA REGRESSÃO À ÉPOCA DE NOSSAS TRIBOS SELVAGENS.
ESSE ASSUNTO É TÃO ÓBVIO, MAS TÃO ÓBVIO, QUE DE MINHA PARTE NÃO VOU PERDER TEMPO PARA PROVAR O ÓBVIO.
QUANDO SE ROMPE UM PARADIGMA, COMO OS HOMOSSEXUAIS ESTÃO DEFENDENDO, CABE A ELES APRESENTAR A PROVA.
A DISCUSSÃO AQUI É CIENTIFICA E NÃO TEM NADA VER COM PERSEGUIÇÃO AOS HOMOSSEXUAIS. PELO CONTRÁRIO ESTOU
PEDINDO QUE ELES APRESENTEM AS PROVAS. ELES, SEUS DEFENSORES, OS PSIQUIATRA, ETC. SE ESTOU PEDINDO QUE
APRESENTEM AS PROVAS, OBVIAMENTE ESTOU ME RELACIONANDO COM OS HOMOSSEXUAIS SEM NENHUM PRECONCEITO DE
QUALQUER NATUREZA.
A REVOLUÇÃO CIENTIFICA (OU DOS PARADIGMAS, SEGUNDO KUHN) SE DÁ ATRAVÉS DE TEORIAS COMPROVADAS.
QUEM APRESENTA AS PROVAS SÃO OS AUTORES DA NOVA TEORIA.
VOCÊ DEFENDE UMA TEORIA REVOLUCIONÁRIA, MAS NÃO QUER TER O TRABALHO DE JUSTIFICÁ-LA.
ME DÊ ENTÃO APENAS UMA FONTE DA INTERNET ONDE ESTEJA PUBLICADA UMA PESQUISA QUE DEMONTRE A RACIONALIDADE DESTA LOUCURA.
NEM ISSO O ROBERTO QUER FAZER?
ESTOU ACHANDO MUITA ESTRANHO E SURPREENDENTE O POSICIONAMENTO DE VOCÊS.
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps1. Vou sugerir para os psiquiatras malucos (só para os malucos, não estou generalizando) que fizeram essa pesquisa que façam uma outra para provar que o relacionamento sexual entre os dois homens e sua menina adotaa, a partir dos 9 anos, não vai afetar o seu desenvolvimento psico-emocional, se o processo de sedução seguir determinados procedimentos. Há alguns anos a Veja publicou uma matéria de uma socióloga defendendo a tese de que não há mal algum no relacionamento entre adultos e crianças. Os loucos estão, portanto, invadindo todas as áreas para a alegria dos donos do poder mundial.
Ps2. QUAL É O LINK ONDE ESTÁ A PESQUISA QUE PROVA A FALÁCIA? ONDE ESTÁ? PUBLICARAM ESSA PESQUISA NA INTERNET? JÁ CONSULTEI VARIOS SITES E ATÉ AGORA SÓ VI BLA-BLA-BLA.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, ROBERTO
Caro Mtnos,
Não vc não usou o bom senso. Partiu de algumas premissas falsas ou pelo menos não comprovadas. Uma delas que o sexo é de determinação "cultural" bem na linha de um pseudo-seguidor de Freud ( aquele viciado em cocaína, famoso, que influiu na sociedade fortemente).
Outro ponto é que quer definir algo de "ideologia zero" contudo seu texto é fortemente ideológico nem se dando ao trabalho de ver a resposta do Takata e o link apontados por ele.
O próprio Takata informou de varias "estratégias" usadas pela natureza, que podemos considerar "homossexual", do ponto de vista humano, contudo deram certo, pois os animais que seguem essa linha estão ai a algum "tempinho"...
No fundo, o que quer não é saber se crianças podem ser educadas por pais homossexuais e isso faz mal a elas... quer uma definição de ideologia zero. A sua, do bom senso, não é uma de ideologia zero.
O meu bom senso mostra e ainda a observação de alguns casos, (que minha paixão relata de crianças das escolas onde deu aula) que existem os mais diversos formatos - de fato - de famílias ( avós, irmãos mais velhos, padrinhos, tios etc) cuidando das crianças. Raros são os casos de famílias "papai e mamãe", por inúmeras razões: morte, doenças, pais desconhecido ou omisso e por ai vai. A sexualidade ou bom desenvolvimento de uma criança nada tem haver com isso, agora cabe a você provar que o bom senso esta errado :)
E prova mão é artigo citando provas...Prova é pesquisa, sua metodologia etc etc
Abraços
Joaquim
Em 3 de março de 2012 23:25, Mtnos Calil
<mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:
APRESENTE AS PROVAS ROBERTO.
EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ AGORA.
APRENDI COM A NATUREZA QUE UMA MENINA NÃO PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS.
SE ESTE BOM SENSO OU SENSO COMUM ESTIVER EQUIVOCADO, CABE A VOCÊ APRESENTAR AS PROVAS.
ONDE ESTÃO AS PESQUISAS?
ME APRESENTE APENAS UMA QUE PROVA QUE EU ESTOU ERRADO. PROVA NÃO É ARTIGO CITANDO PROVAS... PROVA É A PESQUISA, SUA METODOLOGIA, ETC. ETC.
VOU EXAMINAR A PESQUISA DIREITINHO PARA VER SE ELA TEM CONSISTÊNCIA E REPRESENTATIVIDADE ESTATISTICA.
OBRIGADO
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:42 PM
Subject: [ciencialist] Re: bebês, sexo, regua e relógio
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e suficientes.
Uma ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo destes quase 40 anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas metodológicas do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu posicionamento oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado por um casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:20
Quias foram os tipos de problemas submetidos aos grupos ?
Abs
Felipe
De: Alvaro Augusto (L) <alvaro@lunabay.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 12:42
Assunto: Re: [ciencialist] O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque a criatividade nos amedronta?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:24
Falando em termos de empresas.
criatividade vem, normalmente, associada a algum tipo de mudança que poderá, por consequência, alterar a rotina/parões estabelecidos, assim como as relações de "poder" existentes, gerando a famosa resistência a mudanças
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para:
ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 2 de Março de 2012 16:27
Assunto: [ciencialist] Porque a criatividade nos amedronta?
Recebi de um amigo a sugestão de indicar para os ciencialisteiros a leitura
do artigo «Why Are We So Afraid of Creativity?» que pode ser lido a partir
do seguinte link:
http://blogs.scientificamerican.com/literally-psyched/2012/02/26/why-are-we-so-afraid-of-creativity/
Li o artigo e achei que ele merece ser indicado e/ou discutido.
Traduzi um pequeno trecho significativo:
***** Original *****
Consider a common paradox: organizations, institutions, and individual
decision makers often reject creative ideas even as they state openly that
creativity is, to them, an important and sometimes even central goal. Or
another one: teachers have repeatedly been found to dislike students who
show curiosity and creative thought, even though creativity is held as an
important goal of education.
***** Tradução *****
Considere um paradoxo comum: organizações, instituições e fazedores de
opinião, frequentemente rejeitam ideias criativas ainda que declarem
abertamente que a criatividade é, para eles, importante e, às vezes, até
mesmo meta central. Ou então outro (paradoxo): Com grande frequencia
professores têm mostrado repugnância por estudantes que denotam curiosidade
e pensamento criativo, ainda que a criatividade seja celebrada como uma meta
importante da educação.
***** Final do trecho traduzido *****
No passado remoto já expus, aqui na Ciencialist, o que penso a respeito e a
maioria dos ciencialisteiros sabe que, em linhas gerais, eu concordo com o
que é dito pelo autor. Consequentemente não irei iniciar a discussão, apenas
apresentar o artigo.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: CIÊNCIA COM CONSCIENCIA
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:30
UAI... FICA TUDO EM
FAMILIA?
CIÊNCIA SECRETA?
A SOCIEDADE TEM QUE TER
ACESSO A ESSAS PESQUISAS.
O CONTROLE SOCIAL SERVE
PARA TUDO.
CIÊNCIA COM CONSCIENCIA,
DISSE O EDGAR MORIN.
EU ACRESCENTO: COM
CONSCIÊNCIA, ÉTICA E TRANSPARÊNCIA.
EU JÁ LI 10 MATÉRIAS PELO
MENOS A RESPEITO E EM NENHUMA DELAS ESTÁ ESCRITO: ACESSE A PESQUISA CLICANDO
AQUI.
TÁ NA CARA QUE ESSAS
PESQUISAS SÃO ESPECULATIVAS E NÃO TEM BASE SUFICIENTE...
ISSO MAIS PARECE CAMPANHA
PUBLICITÁRIA... A VER.
NINGUÉM CONSEGUE LOCALIZAR
NENHUMA PESQUISA?
MY
GOD!
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps. Eu não sou médico, mas
quando tenho uma consulta faço perguntas... ou vou fazer simplesmente o que o
médico manda, como fazem muitos pacientes ingênuos?
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:05
PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: A
CONSUMAÇÃO DA ESQUIZOFRENIA SOCIAL... SALVE-SE QUEM PUDER!
Mas a revisão pelos pares não é justamente essa "auditoriasinha"
(sic)?
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 16:02, roberto
escreveu:
> Rararará, não encontra nenhum estudo científico em apoio à
tese aí tem q ir nessa.
>
> Roberto Takata
>
>
>
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"Mtnos Calil"<mtnoscalil@...>
>> BASTARIA UMA "AUDITORIASINHA"
DESTA PESQUISA PARA COMPROVAR A
>>
FALÁCIA.
>
>
SUBJECT: Re: [ciencialist] barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:34
Mtnos e Luiz Eduardo são a mesma pessoa ?
De: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 16:28
Assunto: [ciencialist] barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
At 18:29 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto"
<roberto.takata@...> > "To date, however, there is no
evidence that the development of children with lesbian or gay parents is
compromised in any significant respect relative to that among children of
heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
>
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
> --------
"The body of literature generally concludes that children with
lesbian and gay parents are developing psychologically, intellectually,
behaviorally, and emotionally in positive directions, and that the sexual
orientation of parents is not an effective or important predictor of
successful child development."
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
"Does parental sexual orientation affect child development, and if
so, how? Studies using convenience samples, studies using samples drawn
from known populations, and studies based on samples that are
representative of larger populations all converge on similar conclusions.
More than two decades of research has failed to reveal important
differences in the adjustment or development of children or adolescents
reared by same-sex couples compared to those reared by other-sex couples.
Results of the research suggest that qualities of family relationships
are more tightly linked with child outcomes than is parental sexual
orientation."
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
--------
Roberto Takata
CRIANÇAS COMO MERCADORIA ?
Compram-se crianças... e bota-se nome de filhos ?
Não basta comprar...
e ainda quer me convencer (ou convencer a si proprio)... que isso é
natural ?
Não quero ser polícia de nada disso.
MAS TAMBÉM NÃO QUERO FICAR OUVINDO O FALSO COMO SE VERDADE
FOSSE.
Muy cientifico.
L.E.
==========================================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:37
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
>
discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.
------------------------------------
##### ##### #####
Página de apoio
http://www.ciencialist.com##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos
<*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/<*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br<*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:40
Ola Takata,
Além do mais, acho que o reino animal já nos deu n exemplos de que o processo de adoção é natural!!! E olha que a coisa vai além da questão de sexo, ocorrendo entre espécies diferentes.
Abs
Felipe
De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:48
Assunto: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Compram-se crianças... e bota-se nome de filhos ?
Botam-se crianças no mundo... e bota-se nome de filhos?
> Não basta comprar... e ainda quer me convencer (ou convencer a si
> proprio)... que isso é natural ?
Tão natural qto viver mais de 30 anos, tão natural qto usar tecido sintético, ter automóvel, assistir a TV ou usar a internet.
> MAS TAMBÉM NÃO QUERO FICAR OUVINDO O FALSO COMO SE VERDADE FOSSE.
Sim, é horrível ouvir o falso: "adoção é antinatural, portanto deve ser coibida" como se fosse verdade.
Roberto Takata
SUBJECT: Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:47
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
De: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 17:37
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o
seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
------------------------------------
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:49
Em última instância TUDO é natural.
De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:58
Assunto: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Eu disse pra coibir nada.
>
> Eu só disse que...
> uma vez liberada...
> não ganha status de NATURAL.
Alguém está preocupado com status de natural? Internet é natural? Carro é natural? Vacina é natural? Estupro é natural?... oh wait.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Mupy, régua e relógio
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:49
?!?
De: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:59
Assunto: [ciencialist] Mupy, régua e relógio
Tirei meu relógio do bolso...
Tirei minha regua da gaveta...
e discípulo do JVictor...
fui lá medir as ciencias do Mupy.
Mas no site fala tudo que tem...
mas não fala quanto tem de cada ítem desse tudo.
Interessantíssimo é que ele fala em zil minerais e vitaminas...
em ácido linoleico e oscambau...
a única palavra que não aparece lá...
é exatamente a palavra que eu fui buscar pra,
com minha regua,
medir quanto possa talvez ter de soja.
Ou seja...
minha régua quebrou a cara... porque ele não apenas não fala quanto tem...
mas sequer fala o nome PROTEINA.
Terá soja ?
Terá composição que mimetize a composição do leite ?
Taí um desafio para o National Kid, criado a leite e pão-de-ló.
L.E.
SUBJECT: DUPLA IDENTIDADE ESQUIZOFRENICA COM LUIZ SILVA E LUIZ EDUARDO
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 17:55
Nossa senhora...
Tô falando...
Bem... que saiba
eu não sou o Luiz Eduardo.
Mas como o verdadeiro e o
falso não se distinguem mais, a sua pergunta até que tem fundamento...
Isso me lembra a seguinte
piada psiquiatrica.
O psiquiatra conversando
com o esquizofrenico.
Psiquiatra - Boa tarde
José. Como tem passado?
José - Ué, com quem o sr.
pensa que está falando? Eu sou Napoleão Bonaparte!
Psiquiatra - Não é não,
você é o José e eu estou aqui para tratá-lo.
José - O sr. se enganou de
paciente. Eu sou o Napoleão e o sr. está fazendo confusão.
Psiquiatra (irritado) - EU
ESTOU AQUI PARA TRATAR DE VOCÊ, JOSÉ. NÃO SEJA LOUCO.
José - Ah... agora vi que
tem até psiquiatra louco neste mundo. Quem tá louco é o sr.
A NOSSA SOCIEDADE ESTÁ
ENLOUQUECENDO, MAS COMO JOSÉ, NÃO PODE SE APERCEBER DISSO.
ABRAÇOS TERAPÊUTICOS.
m.calil
Ps. Acho que seria bom para
o avanço da ciência que todos os cientistas deitassem no divã freudiano
por algum tempo, começando com os fisicos que tiveram o delirio de que a
realidade é construida pela mente humano e pelos psicológolos que acham normal
dois homens eduacarem um menina. OPSSS.... PERA AÍ... SURGIU MAIS UMA IDÉIA
INCONSCIENTE: PSICOPATOLOGIA DA CIÊNCIA ( leia-se: dos cientistas),
começando com o Eistein que teve um surto contra a teoria quântica. Quanto aos
fisicos que estão descobrindo a nova particula chamada Deus, é bom averiguar se
eles estão brincando com Deus ou se tiveram algum delirio.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:34
PM
Subject: Re: [ciencialist] barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
Mtnos e Luiz Eduardo são a mesma pessoa ?
At 18:29 03/03/2012 +0000, you wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
"roberto" <roberto.takata@...> > "To date, however, there is no
evidence that the development of children with lesbian or gay parents is
compromised in any significant respect relative to that among children of
heterosexual parents in otherwise comparable circumstances."
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8624.1992.tb01679.x/abstract
> --------
"The body of literature generally concludes that
children with lesbian and gay parents are developing psychologically,
intellectually, behaviorally, and emotionally in positive directions, and
that the sexual orientation of parents is not an effective or important
predictor of successful child development."
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J002v29n01_05
"Does
parental sexual orientation affect child development, and if so, how?
Studies using convenience samples, studies using samples drawn from known
populations, and studies based on samples that are representative of larger
populations all converge on similar conclusions. More than two decades of
research has failed to reveal important differences in the adjustment or
development of children or adolescents reared by same-sex couples compared
to those reared by other-sex couples. Results of the research suggest that
qualities of family relationships are more tightly linked with child
outcomes than is parental sexual orientation."
http://cdp.sagepub.com/content/15/5/241.short
--------
Roberto
Takata
CRIANÇAS COMO MERCADORIA
?
Compram-se crianças... e bota-se nome de filhos ?
Não
basta comprar...
e ainda quer me convencer (ou convencer a si proprio)...
que isso é natural ?
Não quero ser polícia de nada disso.
MAS
TAMBÉM NÃO QUERO FICAR OUVINDO O FALSO COMO SE VERDADE FOSSE.
Muy
cientifico.
L.E.
==========================================
SUBJECT: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 18:01
Prezados,
Um colega que é amigo do "paranormal" Thomaz Green Morton( o que amarelou para o James Randi) me encaminhou o vídeo deste reportagem antiga do fantástico, para que eu explicasse o que poderia estar ocorrendo.
Peço a ajuda de vcs, pois não tenho idéia do que pode ser, pois é um detalhe que quase passou despercebido, e não consegui explicá-lo para esse colega. Está entre 1:40 min e 3:10 min do vídeo.
Abs
Felipe
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:17
Caro Mtnos Calil,
Bom quem precisa provar é o senhor, visto que foi quem afirmou inicialmente, logo a "bola é sua e prove" e com ideologia zero por gentileza.
Mas esse assunto é tão obvio, mas tão obvio que, o que afirma, é falso, que já passei alguns link sobre o tema só para auxiliar o seu entendimento. Sem falar dos inumerosa links do Takata passou e nem teve a gentiliza de ler.
Também não leu o meu comentário - aparentemente pela resposta - e ao que tudo indica que seque uma linha pseudo-cientifica freudiana misturada com sua moral (ideologia). A sua tese inicial é 100% ideológica.Nem provou uma das suas teses auto-evidente: que a sexualidade tem influencia cultural. Outra tese sua é que o desenvolvimento de uma pessoa nessa situação será negativo. Também essa recusa a apresentar evidencias.
A unica evidencia que vi da sua parte foi a afirmação de uma psico, totalmente influenciada sobre a ideologia moral dela, afirmando algo - que pelo seu texto - quer dar cunho cientifico. Da contra parte vi do Tanaka informações de vários estudos que não refutam a tese de que a adoção por pais de mesma orientação sexual causam transtornos ao desenvolvimento da criança.
Criança não quer saber se os pais são viados, putas,ladrão, cientista, adotado, rico, pobre,filosofo, irmão mais velhos atuando como pais, avós nessas função, se é politicamente correto ou não; o que criança quer e precisa é de carinho, amor e segurança. De uma olha nos estúdios da pedagogia e das fases do desenvolvimento.
Portanto não vi nenhuma evidencia sua para a sua afirmação, inclusive recusa a apresentar evidencia, o que no minimo, é estranho para quem afirma que segue um método cientifico. Do ponto de vista moral/ético existe pelo menos uma linha que não aponta erros. Do ponto de vista da pesquisa o caro Takata apresentou vários estudos...
Abraços
Joaquim
Em 4 de março de 2012 15:04, Mtnos Calil
<mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:
SE CONSIDERAREM FALSA, A MINHA PREMISSA SEGUNDO A QUAL
DOIS HOMENS NÃO DEVEM EDUCAR UMA MENINA FACE AOS RISCOS DE A MESMA SER AFETADA
EM SEU DESENVOLVIMENTO PSICO-EMOCIONAL, A IDEOLOGIA DO VALE
TUDO VAI SE EXPANDIR PELO PLANETA FAZENDO A ESQUIFRENIA SOCIAL
ATINGIR
NIVEIS JAMAIS IMAGINADOS.
MAS NO FRIGIR DOS OVOS ESSA SE TRATA NO CASO DA LOUCURA SEXUAL UMA REGRESSÃO À
ÉPOCA DE NOSSAS TRIBOS SELVAGENS.
ESSE ASSUNTO É TÃO ÓBVIO,
MAS TÃO ÓBVIO, QUE DE MINHA PARTE NÃO VOU PERDER TEMPO PARA PROVAR O ÓBVIO.
QUANDO SE ROMPE UM
PARADIGMA, COMO OS HOMOSSEXUAIS ESTÃO DEFENDENDO, CABE A ELES APRESENTAR A
PROVA.
A DISCUSSÃO AQUI É
CIENTIFICA E NÃO TEM NADA VER COM PERSEGUIÇÃO AOS HOMOSSEXUAIS. PELO CONTRÁRIO
ESTOU
PEDINDO QUE ELES APRESENTEM
AS PROVAS. ELES, SEUS DEFENSORES, OS PSIQUIATRA, ETC. SE ESTOU PEDINDO QUE
APRESENTEM AS PROVAS,
OBVIAMENTE ESTOU ME RELACIONANDO COM OS HOMOSSEXUAIS SEM NENHUM PRECONCEITO
DE
QUALQUER NATUREZA.
A REVOLUÇÃO CIENTIFICA (OU
DOS PARADIGMAS, SEGUNDO KUHN) SE DÁ ATRAVÉS DE TEORIAS
COMPROVADAS.
QUEM APRESENTA AS PROVAS
SÃO OS AUTORES DA NOVA TEORIA.
VOCÊ DEFENDE UMA TEORIA
REVOLUCIONÁRIA, MAS NÃO QUER TER O TRABALHO DE JUSTIFICÁ-LA.
ME DÊ ENTÃO APENAS UMA
FONTE DA INTERNET ONDE ESTEJA PUBLICADA UMA PESQUISA QUE DEMONTRE A
RACIONALIDADE DESTA LOUCURA.
NEM ISSO O ROBERTO QUER
FAZER?
ESTOU ACHANDO MUITA
ESTRANHO E SURPREENDENTE O POSICIONAMENTO DE VOCÊS.
ABRAÇOS
M.CALIL
Ps1. Vou sugerir
para os psiquiatras malucos (só para os malucos, não estou
generalizando) que fizeram essa pesquisa que façam uma outra para provar
que o relacionamento sexual entre os dois homens e sua menina adotaa, a partir
dos 9 anos, não vai afetar o seu desenvolvimento psico-emocional, se o processo
de sedução seguir determinados procedimentos. Há alguns anos a Veja publicou uma
matéria de uma socióloga defendendo a tese de que não há mal algum no
relacionamento entre adultos e crianças. Os loucos estão, portanto, invadindo
todas as áreas para a alegria dos donos do poder mundial.
Ps2. QUAL É O LINK ONDE
ESTÁ A PESQUISA QUE PROVA A FALÁCIA? ONDE ESTÁ? PUBLICARAM ESSA PESQUISA NA
INTERNET? JÁ CONSULTEI VARIOS SITES E ATÉ AGORA SÓ VI BLA-BLA-BLA.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:06
PM
Subject: Re: [ciencialist] APRESENTE AS
PROVAS, ROBERTO
Caro Mtnos,
Não vc não usou o bom senso. Partiu de algumas premissas falsas ou pelo
menos não comprovadas. Uma delas que o sexo é de determinação "cultural" bem
na linha de um pseudo-seguidor de Freud ( aquele viciado em cocaína,
famoso, que influiu na sociedade fortemente).
Outro ponto é que quer definir algo de "ideologia zero" contudo seu texto
é fortemente ideológico nem se dando ao trabalho de ver
a resposta do Takata e o link apontados por ele.
O próprio Takata informou de varias "estratégias"
usadas pela natureza, que podemos considerar "homossexual", do ponto de vista
humano, contudo deram certo, pois os animais que seguem essa linha estão ai a
algum "tempinho"...
No fundo, o que quer não é saber se crianças podem ser educadas por
pais homossexuais e isso faz mal a elas... quer uma definição de
ideologia zero. A sua, do bom senso, não é uma de ideologia zero.
O meu bom senso mostra e ainda a observação de alguns casos, (que minha
paixão relata de crianças das escolas onde deu aula) que existem os mais
diversos formatos - de fato - de famílias ( avós, irmãos mais
velhos, padrinhos, tios etc) cuidando das crianças. Raros são os casos
de famílias "papai e mamãe", por inúmeras razões: morte,
doenças, pais desconhecido ou omisso e por ai vai. A sexualidade ou bom
desenvolvimento de uma criança nada tem haver com isso, agora cabe a você
provar que o bom senso esta errado :)
E prova mão é artigo citando provas...Prova é pesquisa, sua metodologia
etc etc
Abraços
Joaquim
Em 3 de março de 2012 23:25, Mtnos Calil
<mtnoscalil@terra.com.br>
escreveu:
APRESENTE AS PROVAS ROBERTO.
EU SO USEI O BOM SENSO ATÉ
AGORA.
APRENDI COM A NATUREZA QUE UMA
MENINA NÃO PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS.
SE ESTE BOM SENSO OU SENSO
COMUM ESTIVER EQUIVOCADO, CABE A VOCÊ APRESENTAR AS PROVAS.
ONDE ESTÃO AS PESQUISAS?
ME APRESENTE APENAS UMA QUE
PROVA QUE EU ESTOU ERRADO. PROVA NÃO É ARTIGO CITANDO PROVAS... PROVA É A
PESQUISA, SUA METODOLOGIA, ETC. ETC.
VOU EXAMINAR A PESQUISA
DIREITINHO PARA VER SE ELA TEM CONSISTÊNCIA E REPRESENTATIVIDADE
ESTATISTICA.
OBRIGADO
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:42
PM
Subject: [ciencialist] Re: bebês,
sexo, regua e relógio
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
>
Perguntei se as variaveis estudadas são bastante e suficientes.
Uma
ampla gama de variáveis foram pesquisadas ao longo destes quase 40
anos.
Vc pode enviar uma cartinha listando as falhas metodológicas
do conjunto de pesquisas para tentar demover a APA de seu posicionamento
oficial.
Se quiser fazer dinheiro, em vez de ser adotado por um
casal guei, pode pedir verbas pras associações cristãs e financiar
pesquisas contrárias.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: CIÊNCIA COM CONSCIENCIA
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:22
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> EU JÁ LI 10 MATÉRIAS PELO MENOS A RESPEITO E EM NENHUMA DELAS ESTÁ
> ESCRITO: ACESSE A PESQUISA CLICANDO AQUI.
O galego não clica nem qdo o link tá nas fuças dele, depois reclama q não tem link na matéria... Hilário.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: jeff@jeff.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:24
Eu lembro de uma outra reportagem do Fastástico, bem mais recente, onde
ele é desmascarado. Eu lembro que perceberam que ele trocava os garfos de
baixo da mesa e que as luzes eram flashes de câmeras, daqueles antigos que
a gente comprava nas lojas de fotografia, embrulhados em celofanes
coloridos.
Quanto as luzes no céu, não lembro se explicaram... Eu imagino uns caras
escondidos rodando alguma luzinha na ponta de um bambú... :-)
[]´,s
Jeff.
> Prezados,
>
> Um colega que é amigo do "paranormal" Thomaz Green Morton( o que amarelou
> para o James Randi) me encaminhou o vídeo deste reportagem antiga do
> fantástico, para que eu explicasse o que poderia estar ocorrendo.
>
> Peço a ajuda de vcs, pois não tenho idéia do que pode ser, pois é um
> detalhe que quase passou despercebido, e não consegui explicá-lo para esse
> colega. Está entre 1:40 min e 3:10 min do vídeo.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=zJAJqJ7bNCs&feature=related
>
>
> Abs
> Felipe
SUBJECT: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:32
SUBJECT: Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:34
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Peço a ajuda de vcs, pois não tenho idéia do que pode ser, pois é um
> detalhe que quase passou despercebido, e não consegui explicá-lo para
> esse colega. Está entre 1:40 min e 3:10 min do vídeo.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=zJAJqJ7bNCs&feature=related
As luzinhas rodando? Simples, um cara girando uma luzinha presa na corda. Veja na cena do carro qdo Chapelin fala em luz no céu, dá pra ver a silhueta de um braço e da mão.
As demais luzes são flashes de câmara.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: IDADE DO ROBERTO?
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:37
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mtnos Calil" <mtnoscalil@...>
> eu estou trabalhando sério aqui.
Rarararará... Tô virando fã desse Calil.
Ai, meu diafragma. Cãibras.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ADES não é leite, não é su co
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 18:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Tudo que eu disse foi:
>
> O ADES inventou uma forma enfim de sucesso para o leite de soja no
> mercado: Fazer leite de soja...
> sem soja.
Eis, aí um homem que desconhece a história do Mamy/Mupy.
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 18:43
Ola Takata,
Eu não enxerguei essas silhuetas. Mas não são as que aparecem junto com os flashes, são as que aparecem fora do carro (mais precisamente no momento 2:40 min - 3:00 min).
Abs
Felipe
De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 18:34
Assunto: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Peço a ajuda de vcs, pois não tenho idéia do que pode ser, pois é um
> detalhe que quase passou despercebido, e não consegui explicá-lo para
> esse colega. Está entre 1:40 min e 3:10 min do vídeo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zJAJqJ7bNCs&feature=related
As luzinhas rodando? Simples, um cara girando uma luzinha presa na corda. Veja na cena do carro qdo Chapelin fala em luz no céu, dá pra ver a silhueta de um braço e da mão.
As demais luzes são flashes de câmara.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 18:51
Nessa mais antiga, já aparecem algumas fraudes, mas como falei para o Takata, o que está me deixando sem explicação é uma luz que aparece fora do carro, girando (momento do video : 2:40 - 3:00)
Abs
Felipe
De: "jeff@jeff.com.br" <jeff@jeff.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de
2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
Eu lembro de uma outra reportagem do Fastástico, bem mais recente, onde
ele é desmascarado. Eu lembro que perceberam que ele trocava os garfos de
baixo da mesa e que as luzes eram flashes de câmeras, daqueles antigos que
a gente comprava nas lojas de fotografia, embrulhados em celofanes
coloridos.
Quanto as luzes no céu, não lembro se explicaram... Eu imagino uns caras
escondidos rodando alguma luzinha na ponta de um bambú... :-)
[]´,s
Jeff.
> Prezados,
>
> Um colega que é amigo do "paranormal" Thomaz Green Morton( o que amarelou
> para o James Randi) me encaminhou o vídeo deste reportagem antiga do
> fantástico, para que eu explicasse o que poderia estar ocorrendo.
>
> Peço a ajuda de vcs, pois não tenho idéia do que pode ser, pois é um
> detalhe que quase passou despercebido, e não consegui explicá-lo para esse
> colega. Está entre 1:40 min e 3:10 min do vídeo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zJAJqJ7bNCs&feature=related
>
>
> Abs
> Felipe
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ADES no leite, no su co
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo.egroups@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br,ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 19:00
At 21:39 04/03/2012 +0000, roberto wrote:
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Tudo que eu disse foi:
>
> O ADES inventou uma forma enfim de sucesso para o leite de soja no
> mercado: Fazer leite de soja...
> sem soja.
Eis, aí um homem que desconhece a história do Mamy/Mupy.
Roberto Takata
DESISTO.
Nem uma única frase minha...
teve a sua concordancia.
Mas se você me permite, usarei as suas...
em algum texto sobre... "diálogos com um consumidor de
Mamy".
L.E.
=======================================
SUBJECT: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: jeff@jeff.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 19:10
>Nessa mais antiga, já aparecem algumas fraudes, mas como
>falei para o Takata, o que está me deixando sem explicação
>é uma luz que aparece fora do carro, girando (momento do
>video : 2:40 - 3:00)
Nesta reportagem que você passou não fala em fraude. Eu procurei no
Youtube a que eu ví, que falava das fraudes, mas não achei.
Falando nisso, como que ainda ninguém pegou de porrada aquele "Bilú" hein?
:-) Eu lembro que o Urandir já tinha até sido preso, mas tá aí de volta,
com esse Bilú agora...
[]´,s
Jeff.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 19:15
Ola Jeff,
Fala sim, qdo ele "quebra uma colher" e depois "junta os pedaços" novamente.
Mas como falei, o que está me intrigando é a luz que aparece girando no ceu, qdo ele está dentro do carro.
Abs
Felipe
De: "jeff@jeff.com.br" <jeff@jeff.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de
2012 19:10
Assunto: Re: [ciencialist] Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
>Nessa mais antiga, já aparecem algumas fraudes, mas como
>falei para o Takata, o que está me deixando sem explicação
>é uma luz que aparece fora do carro, girando (momento do
>video : 2:40 - 3:00)
Nesta reportagem que você passou não fala em fraude. Eu procurei no
Youtube a que eu ví, que falava das fraudes, mas não achei.
Falando nisso, como que ainda ninguém pegou de porrada aquele "Bilú" hein?
:-) Eu lembro que o Urandir já tinha até sido preso, mas tá aí de volta,
com esse Bilú agora...
[]´,s
Jeff.
SUBJECT: Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 19:20
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Eu não enxerguei essas silhuetas. Mas não são as que aparecem junto
> com os flashes, são as que aparecem fora do carro (mais precisamente
> no momento 2:40 min - 3:00 min).
Sim, por isso falei das luzes rodando e Chapelin falando em luzes no céu.
Aqui destaque da silhueta: https://twitter.com/#!/rmtakata/status/176431695115976705/photo/1
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: ADES não é leite, não é su co
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 19:39
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> Nem uma única frase minha... teve a sua concordancia.
Mentira.
Lulu: "ADES original é a linha menos consumida (quase nem aparece nas
prateleiras).
Eu: "Sim, a linha AdeS frutas é mais consumida."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/80202
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto + psicanalise.
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 20:07
Certo, não houve nenhuma quebra de compromisso. Somos nós que
devemos adivinhar os pontos que você esqueceu de incluir...
Em tempo, não confunda psiquiatria com psicanálise. A primeira é
parte da medicina, enquanto a segunda só é levada a sério na França,
na Argentina e em algumas partes do Brasil. Quanto à diferença entre
as duas e a psicologia, deixo para você descobrir, pois parece que
você está confundindo tudo...
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 16:13, Mtnos Calil escreveu:
Obrigado,
Alvaro Augusto.
Não
houve nenhuma quebra de compromisso de minha parte.
O que
faltou nas minhas frases foi PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO - eu
dei ênfase às maluquices.
Veja:
a) Com
a primeira frase faltou eu esclarecer que ALGUNS PSICOLOGOS
MALUCOS ESTÃO NO PODER QUE GOVERNA A HUMANIDADE.
b) Com
a segunda frase faltou eu esclarecer que não vou cometer o
descuido de qualificar qualquer psiquiatra da associação
brasileira de psiquiaria como sendo maluco.
Nos
dois casos talvez fosse melhor aspear a palavra maluco.
O que
existe de FATO é psiquiatras com um nivel de neurose
incompativel com o bom exercicio da profissão, o que ocorre
em todas as áreas psi de onde emergem psicoterapeutas. A
psicoterapia (e a psicanálise) só funcionando quando o
paciente aceita fazer as mudanças comportamentais
necessárias, o que depende de muitos fatores, inclusive da
empatia com o analista/terapeuta.
DOU UM
EXEMPLO: TIVE UMA REUNIÃO COM UM DOS TRÊS PSIQUIATRAS MAIS
FAMOSOS DO BRASIL NA CASA DELE. DE REPENTE O FILHO DELE QUE
APARENTAVA APENAS 4 ANOS ESTAVA DEPENDURADO NO ALTO
DA CORTINA DA SALA.
ESTE
PSIQUIATRA FAMOSO E MALUCO NÃO SABIA SEQUER DAR LIMITES
OBVIOS PARA O FILHO.
OUTRA
MALUQUICE QUE ELE FEZ FOI COLOCAR NUM GRUPO DE PSICOTERAPIA
UM PACIENTE QUE ELE MESMO QUALIFICOU DE ESQUIZOFRÊNICO.
TEM UM
OUTRO PSIQUIATRA FAMOSO QUE É CONSIDERADO POR MUITA GENTE
COMO MALUCO.
ESTE JÁ
FALECEU. O OUTRO NÃO.
QUANDO
EU TIVER TEMPO VOU LANÇAR UM SERVIÇO GRATUITO DE ORIENTAÇÃO
PARA CLIENTES DA ÁREA PSI, ORIENTANDO OS PACIENTES A
AVALIAREM SEUS PROFISSIONAIS. O BOM MESMO SERIA MONTAR UMA
ASSOCIAÇÃO DE CLIENTES DA ÁREA PSI. QUEM SABE ESTE SEJA O
ÚLTIMO PROJETO DA MINHA VIDA.
COM
BASE EM 20 ANOS DE ANÁLISE EU APRENDI A AVALIAR ESTES
PROFISSIONAIS. E MESMO ANTES DE COMEÇAR MINHA ANÁLISE DEFINI
ESTES CRITÉRIOS PARA SELECIONAR MEU ANALISTA E POR UM
MILAGRE ENCONTREI-O:
1. TER
SIDO FORMADO PELA SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE
2. TER
ROMPIDO COM ELA, POIS ESSA SOCIEDADE ERA UMA SEITA (SE
CONTINUA SENDO, NÃO SEI).
3. TER
FEITO SUA ANÁLISE NA INGLATERRA OU ESTADOS UNIDOS COM
PROFISSIONAIS DE PRIMEIRA LINHA PUBLICAMENTE RECONHECIDOS
COMO TAL.
4. TER
PARTICIPADO DE CONGRESSOS INTERNACIONAIS
5.
FAZER PSICANÁLISE EM GRUPO CUJO CUSTO É MUIIIIIIIIIITO MAIS
BARATO DO QUE A ANÁLISE INDIVIDUAL.
HÁ 4
MESES CONDUZI O FILHO DE UM EMPRESÁRIO PARA UMA ENTREVISTA
NA SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE, ONDE SOLICITEI DA
SECRETÁRIA QUE LÁ TRABALHA HÁ MAIS DE 20 ANOS, OS NOMES DOS
3 MELHORES ANALISTAS QUE MORAM EM SÃO PAULO. LOGO EM SEGUIDA
TELEFONEI PARA UM DELES QUE CONCORDOU EM ME RECEBER COM O
JOVEM A QUEM EU ESTAVA RECOMENDANDO ANALISE. ESTE ANALISTA
FOI MUITO GENTIL, NOS RECEBEU PARA UMA BOA CONVERSA, MAS O
JOVEM, COMO RESIDE NO INTERIOR DE SÃO PAULO AINDA NÃO
RESOLVEU O QUE VAI FAZER DA VIDA (OU MELHOR DA ANÁLISE...).
MAS ESSE ANALISTA NÃO FAZ PSICANÁLISE EM GRUPO, O QUE NÃO
DEIXA DE SER UMA LIMITAÇÃO. MAS ISSO NÃO IMPEDE QUE O
PACIENTE CONSIGA BONS RESULTADOS. ( BONS RESULTADOS EM
ANÁLISE SIGNIFICA "TESULTADOS PARCIAIS". CONHECI DOIS
PACIENTES DE DOIS PSIQUIATRAS "MALUCOS" (AGORA USEI AS
ASPAS) QUE FIZERAM ANÁLISE DURANTE 20 ANOS E NÃO MUDARAM
NADA. (ou praticamente nada). ELES CONHECERAM "TUDO" A
RESPEITO DELES... MAS QUEM CONHECE PSICANÁLISE E NÃO PRATICA
NÃO MUDA NADA.
O
CONHECIMENTO AQUI SIGNIFICA COISAS COMPLEXAS COMO REVIVER A
INFÂNCIA, O QUE IMPLICA SENTIR NOVAMENTE O SOFRIMENTO E OS
TRAUMAS DA INFÂNCIA E RELACIONAR-SE COM O ANALISTA COMO SE
ELE FOSSE O PAI OU A MÃE... (O NOME DISSO É TRANSFERÊNCIA).
DO
PONTO DE VISTA DA METODOLOGIA CIENTIFICA, ESSA ÁREA DA
CIÊNCIA, AINDA ESTÁ ENGATINHANDO. MAQUIAVEL DIZIA QUE NÃO HÁ
NADA MAIS DIFICIL NESTE MUNDO DO QUE MUDAR A ORDEM
ESTABELECIDA DAS COISAS, AO QUE EU ACRESCENTARIA: "INCLUSIVE
NA MENTE DAS PESSOAS", A QUEM CABE A DIFICIL TAREFA DE
CONTROLAR AS EMOÇÕES E DE CURAR AS NEUROSES, QUE PODEMOS
MELHOR DESIGNAR COM A EXPRESSÃO "TRANSTORNOS EMOCIONAIS".
PORÉM EXISTE UM PROBLEMA QUE OS PSICANALSITAS EM GERAL NÃO
TRATAM, QUE DIZ RESPEITO À LOGICA NA COMUNICAÇÃO.
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04,
2012 3:39 PM
Subject: Re: [ciencialist]
Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto.
Vejamos sua frase anterior (grifos em vermelho são meus):
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE
PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA
MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A
PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI.
VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE
PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU
TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO
VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ
VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS
TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA
VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA
CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS
PERTINENTES.
Na verdade você antes
usou um ad hominem, ou seja, dirigiu a crítica contra os
"psis" e não contra os resultados e afirmações deles, e depois
disse que não iria usá-los (e não o inverso, como eu
afirmei).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 15:08, Mtnos Calil escreveu:
ME
MOSTRE A PROMESSA QUE EU NÃO ESTOU CUMPRINDO.
NÃO
TEREI A MENOR DIFICULDADE DE CUMPRIR O QUE PROMETI,
EXCETO SE FUI VITIMA DE UMA MOMENTANEA CONFUSÃO
MENTAL.
VAMOS
VERIFICAR!!! A VERIFICAÇÃO É PREMISSA BÁSICA DA
METODOLOGIA CIENTIFICA.
FAVOR
REPRODUZIR AS FRASES QUE REVELAM UMA PROMESSA NÃO
CUMPRIDA!
ABRAÇOS
M.CALIL
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March
04, 2012 12:34 PM
Subject: Re:
[ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS
AMERICANOS
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando
promete, duas linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO
AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER,
PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER
EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE
COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR
MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU SOLICITAR
UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE
PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE
PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS.
NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE
MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS
PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO
PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A
INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS
DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS
PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE
VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE
PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei um e-mail
para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos
estudos sobre as últimas três décadas
demonstram consistentemente que
crianças criadas por pais gays ou lésbicas
exibem o mesmo nível de funcionamento
emocional, cognitivo, social e sexual como
crianças criadas por pais heterossexuais"
Approved by the Board of
Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November 2002
|
"Policy
documents are approved by the APA
Assembly and Board of Trustees… These
are …position statements that define APA
official policy on specific subjects…"
-- APA Operations Manual. |
|
Numerous
studies over the last three decades consistently
demonstrate that children raised by gay or
lesbian parents exhibit the same level of
emotional, cognitive, social, and sexual
functioning as children raised by heterosexual
parents. This research indicates that optimal
development for children is based not on the
sexual orientation of the parents, but on stable
attachments to committed and nurturing adults.
The research also shows that children who have
two parents, regardless of the parents’ sexual
orientations, do better than children with only
one parent.
While
some states have approved legislation
sanctioning second parent adoption, other
court judgments and legislation have
prohibited lesbian women and gay men from
adopting or co-parenting. Therefore, in most
of the United States, only one partner in a
committed gay or lesbian couple may have a
legal parental relationship to a child they
are raising together. Adoption by a second
parent, however, would not only formalize a
child’s existing relationships with both
parents in a same-sex couple, it would also
provide vital security for the child.
Children could avail themselves of both
parents’ health insurance benefits, access to
medical care, death benefits, inheritance
rights, and child support from both parents in
the event of separation. Adoption protects
both parents’ rights to custody and/or
visitation if the couple separates or if one
parent dies.
The
American Psychiatric Association has
historically supported equity, parity, and
non-discrimination regarding legal issues
affecting mental health. In 2000, APA
supported the legal recognition of same sex
unions and their associated legal rights,
benefits, and responsibilities. APA has also
supported efforts to educate the public about
homosexuality and the mental health needs of
lesbian women, gay men, and their families.
Removing legal barriers that adversely affect
the emotional and physical health of children
raised by lesbian and gay parents is
consistent with the goals of the APA.
The
American Psychiatric Association supports
initiatives which allow same-sex couples to
adopt and co-parent children and supports all
the associated legal rights, benefits, and
responsibilities which arise from such
initiatives.
This
position statement was drafted and proposed
by the Committee on Gay, Lesbian, and
Bisexual Issues and was supported by the
Council on Minority Mental Health and Health
Disparities.
SUBJECT: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/03/2012 20:09
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 17:06, Nikola Tesla escreveu:
> Álvaro,
>
> Por favor ilumine minha igmorância... O que são "ad hominens"??
>
> 2012/3/4, Alvaro Augusto (L)<alvaro@lunabay.com.br>:
>> Caro Mtnos,
>>
>> Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete, duas linhas
>> antes, que não irá usá-los.
>>
>> [ ]s
>>
>> Alvaro Augusto
>>
>>
>> Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
>>>
>>>
SUBJECT: RE: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto + psicanalise.
FROM: Ivan Carlos <icarlos@icarlos.net>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 21:57
2 cents
Nunca vi tanta falácia em um único texto.
...e por que gritastes tanto, Mtnos?
Ivan Carlos
CISO, Consultant
+55 (11) 8112-0666
www.icarlos.net
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
On Behalf Of Mtnos Calil
Sent: domingo, 4 de março de 2012 16:13
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto + psicanalise.
Obrigado, Alvaro Augusto.
Não houve nenhuma quebra de compromisso de minha parte.
O que faltou nas minhas frases foi PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO - eu dei ênfase às maluquices.
a) Com a primeira frase faltou eu esclarecer que
ALGUNS PSICOLOGOS MALUCOS ESTÃO NO PODER QUE GOVERNA A HUMANIDADE.
b) Com a segunda frase faltou eu esclarecer que não vou cometer o descuido de qualificar qualquer psiquiatra da associação brasileira de psiquiaria como
sendo maluco.
Nos dois casos talvez fosse melhor aspear a palavra maluco.
O que existe de FATO é psiquiatras com um nivel de neurose incompativel com o bom exercicio da profissão, o que ocorre em todas as áreas psi de onde emergem
psicoterapeutas. A psicoterapia (e a psicanálise) só funcionando quando o paciente aceita fazer as mudanças comportamentais necessárias, o que depende de muitos fatores, inclusive da empatia com o analista/terapeuta.
DOU UM EXEMPLO: TIVE UMA REUNIÃO COM UM DOS TRÊS PSIQUIATRAS MAIS FAMOSOS DO BRASIL NA CASA DELE. DE REPENTE O FILHO DELE QUE APARENTAVA APENAS 4 ANOS
ESTAVA DEPENDURADO NO ALTO DA CORTINA DA SALA.
ESTE PSIQUIATRA FAMOSO E MALUCO NÃO SABIA SEQUER DAR LIMITES OBVIOS PARA O FILHO.
OUTRA MALUQUICE QUE ELE FEZ FOI COLOCAR NUM GRUPO DE PSICOTERAPIA UM PACIENTE QUE ELE MESMO QUALIFICOU DE ESQUIZOFRÊNICO.
TEM UM OUTRO PSIQUIATRA FAMOSO QUE É CONSIDERADO POR MUITA GENTE COMO MALUCO.
ESTE JÁ FALECEU. O OUTRO NÃO.
QUANDO EU TIVER TEMPO VOU LANÇAR UM SERVIÇO GRATUITO DE ORIENTAÇÃO PARA CLIENTES DA ÁREA PSI, ORIENTANDO OS PACIENTES A AVALIAREM SEUS PROFISSIONAIS. O
BOM MESMO SERIA MONTAR UMA ASSOCIAÇÃO DE CLIENTES DA ÁREA PSI. QUEM SABE ESTE SEJA O ÚLTIMO PROJETO DA MINHA VIDA.
COM BASE EM 20 ANOS DE ANÁLISE EU APRENDI A AVALIAR ESTES PROFISSIONAIS. E MESMO ANTES DE COMEÇAR MINHA ANÁLISE DEFINI ESTES CRITÉRIOS PARA SELECIONAR
MEU ANALISTA E POR UM MILAGRE ENCONTREI-O:
1. TER SIDO FORMADO PELA SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE
2. TER ROMPIDO COM ELA, POIS ESSA SOCIEDADE ERA UMA SEITA (SE CONTINUA SENDO, NÃO SEI).
3. TER FEITO SUA ANÁLISE NA INGLATERRA OU ESTADOS UNIDOS COM PROFISSIONAIS DE PRIMEIRA LINHA PUBLICAMENTE RECONHECIDOS COMO TAL.
4. TER PARTICIPADO DE CONGRESSOS INTERNACIONAIS
5. FAZER PSICANÁLISE EM GRUPO CUJO CUSTO É MUIIIIIIIIIITO MAIS BARATO DO QUE A ANÁLISE INDIVIDUAL.
HÁ 4 MESES CONDUZI O FILHO DE UM EMPRESÁRIO PARA UMA ENTREVISTA NA SOCIEDADE BRASILEIRA DE PSICANÁLISE, ONDE SOLICITEI DA SECRETÁRIA QUE LÁ TRABALHA HÁ
MAIS DE 20 ANOS, OS NOMES DOS 3 MELHORES ANALISTAS QUE MORAM EM SÃO PAULO. LOGO EM SEGUIDA TELEFONEI PARA UM DELES QUE CONCORDOU EM ME RECEBER COM O JOVEM A QUEM EU ESTAVA RECOMENDANDO ANALISE. ESTE ANALISTA FOI MUITO GENTIL, NOS RECEBEU PARA UMA BOA CONVERSA,
MAS O JOVEM, COMO RESIDE NO INTERIOR DE SÃO PAULO AINDA NÃO RESOLVEU O QUE VAI FAZER DA VIDA (OU MELHOR DA ANÁLISE...). MAS ESSE ANALISTA NÃO FAZ PSICANÁLISE EM GRUPO, O QUE NÃO DEIXA DE SER UMA LIMITAÇÃO. MAS ISSO NÃO IMPEDE QUE O PACIENTE CONSIGA BONS RESULTADOS.
( BONS RESULTADOS EM ANÁLISE SIGNIFICA "TESULTADOS PARCIAIS". CONHECI DOIS PACIENTES DE DOIS PSIQUIATRAS "MALUCOS" (AGORA USEI AS ASPAS) QUE FIZERAM ANÁLISE DURANTE 20 ANOS E NÃO MUDARAM NADA. (ou praticamente nada). ELES CONHECERAM "TUDO" A RESPEITO DELES...
MAS QUEM CONHECE PSICANÁLISE E NÃO PRATICA NÃO MUDA NADA.
O CONHECIMENTO AQUI SIGNIFICA COISAS COMPLEXAS COMO REVIVER A INFÂNCIA, O QUE IMPLICA SENTIR NOVAMENTE O SOFRIMENTO E OS TRAUMAS DA INFÂNCIA E RELACIONAR-SE
COM O ANALISTA COMO SE ELE FOSSE O PAI OU A MÃE... (O NOME DISSO É TRANSFERÊNCIA).
DO PONTO DE VISTA DA METODOLOGIA CIENTIFICA, ESSA ÁREA DA CIÊNCIA, AINDA ESTÁ ENGATINHANDO. MAQUIAVEL DIZIA QUE NÃO HÁ NADA MAIS DIFICIL NESTE MUNDO DO
QUE MUDAR A ORDEM ESTABELECIDA DAS COISAS, AO QUE EU ACRESCENTARIA: "INCLUSIVE NA MENTE DAS PESSOAS", A QUEM CABE A DIFICIL TAREFA DE CONTROLAR AS EMOÇÕES E DE CURAR AS NEUROSES, QUE PODEMOS MELHOR DESIGNAR COM A EXPRESSÃO "TRANSTORNOS EMOCIONAIS". PORÉM EXISTE
UM PROBLEMA QUE OS PSICANALSITAS EM GERAL NÃO TRATAM, QUE DIZ RESPEITO À LOGICA NA COMUNICAÇÃO.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 3:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] Logica e precisão na comunicação com Alvaro Augusto.
Vejamos sua frase anterior (grifos em vermelho são meus):
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO
GOVERNADA POR IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI.
VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS.
NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR
AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
Na verdade você antes usou um ad hominem, ou seja, dirigiu a crítica contra os "psis" e não contra os resultados e afirmações deles, e
depois disse que não iria usá-los (e não o inverso, como eu afirmei).
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 04/03/2012 15:08, Mtnos Calil escreveu:
ME MOSTRE A PROMESSA QUE EU NÃO ESTOU CUMPRINDO.
NÃO TEREI A MENOR DIFICULDADE DE CUMPRIR O QUE PROMETI, EXCETO SE FUI VITIMA DE UMA MOMENTANEA CONFUSÃO MENTAL.
VAMOS VERIFICAR!!! A VERIFICAÇÃO É PREMISSA BÁSICA DA METODOLOGIA CIENTIFICA.
FAVOR REPRODUZIR AS FRASES QUE REVELAM UMA PROMESSA NÃO CUMPRIDA!
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:34 PM
Subject: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
Caro Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete, duas linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS, TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ
SENDO GOVERNADA POR IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM PSIQUIATRA
DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei um e-mail para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos estudos sobre as últimas três décadas demonstram consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem o mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo,
social e sexual como crianças criadas por pais heterossexuais"
Approved by the Board of Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November 2002
|
"Policy documents are approved by the APA Assembly and Board of Trustees… These are …position statements that define APA official policy on specific subjects…" --
APA Operations Manual.
|
|
Numerous studies over the last three decades consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents exhibit the same level of emotional, cognitive, social, and sexual functioning
as children raised by heterosexual parents. This research indicates that optimal development for children is based not on the sexual orientation of the parents, but on stable attachments to committed and nurturing adults. The research also shows that children
who have two parents, regardless of the parents’ sexual orientations, do better than children with only one parent.
While some states have approved legislation sanctioning second parent adoption, other court judgments and legislation have prohibited lesbian women and gay men from adopting or co-parenting.
Therefore, in most of the United States, only one partner in a committed gay or lesbian couple may have a legal parental relationship to a child they are raising together. Adoption by a second parent, however, would not only formalize a child’s existing relationships
with both parents in a same-sex couple, it would also provide vital security for the child. Children could avail themselves of both parents’ health insurance benefits, access to medical care, death benefits, inheritance rights, and child support from both
parents in the event of separation. Adoption protects both parents’ rights to custody and/or visitation if the couple separates or if one parent dies.
The American Psychiatric Association has historically supported equity, parity, and non-discrimination regarding legal issues affecting mental health. In 2000, APA supported the legal recognition
of same sex unions and their associated legal rights, benefits, and responsibilities. APA has also supported efforts to educate the public about homosexuality and the mental health needs of lesbian women, gay men, and their families. Removing legal barriers
that adversely affect the emotional and physical health of children raised by lesbian and gay parents is consistent with the goals of the APA.
The American Psychiatric Association supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and co-parent children and supports all the associated legal rights, benefits, and responsibilities
which arise from such initiatives.
This position statement was drafted and proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and was supported by the Council on Minority Mental Health and Health Disparities.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2012 22:13
Ola Takata,
Agora eu vi ::)) Dando uma de advogado do diabo :), para poder debater com meu colega:
O movimento da silhueta explica o movimento da luz, para podermos garantir a correlação ? Ou seja, a luz está girando e qdo "pára" não cai. O movimento feito pela sombra é o mesmo que provocaria a rotação da luz? e pq, se o objeto está sendo rodado, ele desacelera e não cai ou segue uma trajetória circular descendente, em função de sua desaceleração?
ps : quero estressar ao máximo, para qdo responder poder rebater qqer questionamento .
Abs
Felipe
De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 19:20
Assunto: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Eu não enxerguei essas silhuetas. Mas não são as que aparecem junto
> com os flashes, são as que aparecem fora do carro (mais precisamente
> no momento 2:40 min - 3:00 min).
Sim, por isso falei das luzes rodando e Chapelin falando em luzes no céu.
Aqui destaque da silhueta:
https://twitter.com/#!/rmtakata/status/176431695115976705/photo/1
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 01:43
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Ou seja, a luz está girando e qdo "pára" não cai.
Já brincou com uma vara de pescar girando uma chumbada pendurada na ponta do fio? (Tb pode-se dispensar o fio, colocando a luz direto na ponta da vara.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 01:58
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto" <roberto.takata@...>
> Já brincou com uma vara de pescar girando uma chumbada pendurada na
> ponta do fio? (Tb pode-se dispensar o fio, colocando a luz direto na
> ponta da vara.)
Aliás, dá pra ser ainda mais simples. Só com uma lanterna.
Eu me empolguei com o papo de luz no céu. O vídeo é do cara, não da Globo. Então não precisaria estar em posição mais elevada.
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 02:09
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "roberto" <roberto.takata@...>
> Aliás, dá pra ser ainda mais simples. Só com uma lanterna.
Aqui minha versão de luzes rodopiando no céu.
http://www.youtube.com/watch?v=W1azo7JYrYg
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 04:27
-----Mensagem Original-----
From: Belmiro Wolski
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47 PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
> Verdade! Ainda existe vida no C-list.
Pois é! Nos meses novembro a janeiro ela esteve na terapia intensiva, mas
parece ter se recuperado, se bem que sob um caráter muito ideológico para o
meu gosto (há até quem proponha uma ideologia contrária à ideologia). Enfim,
vamos esperar para ver se a coisa melhora.
> Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única
> resposta): Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada
> no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
Não sei se há alguma pegadinha por trás dessa pergunta, mas a resposta
parece-me bastante óbvia sob os dois prismas apontados: Se neste universo
houverem apenas a partícula de prova e o planeta, a força deverá ser nula
(seguindo as idéias do JVictor, e para o caso einsteiniano, seria uma força
ideológica e relacionada a como os nossos órgãos dos sentidos captam o que
ele chama de curvatura do espaço).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:19
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Belmiro Wolski
Enviada em: domingo, 4 de março de 2012 17:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma
discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual
a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de
gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
De: luiz
silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 17:37
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Mas veja
o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida.
Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre
teorias, experimentos, etc.
De: Alberto
Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
------------------------------------
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:27
Olá Victor
Muito boa a sua resposta. Você conseguiu se expressar sem se utilizar de uma
única palavra. Que mal pergunte: Você está treinando a «ideologia zero»? ;-)
Desculpe pela brincadeira, essas coisas acontecem no ruindows (as msgs
escapam sorrateiramente antes que consigamos completar o texto).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
***************************
-----Mensagem Original-----
From: JVictor
Sent: Monday, March 05, 2012 7:19 AM
Subject: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
SUBJECT: Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: Nikola Tesla <pontozero36@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:32
Não sou biólogo nem bioquímico, mas uma polêmica sobre evolução surgiu
na Acropolis entre o abelinha incômoda e outros membros e eu achei
pertinente trazer para cá...
A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)? Como
moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida? É
possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente? É
possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o como)?
Taí uma boa pergunta.
SUBJECT: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:32
M
é a massa da distribuição, considerada uniforme; p é a pressão no centro,
devido à atmosfera e à distribuição(sendo a primeira desprezível em relação à
segunda).
P
é da ordem de 10^12 Pascal. Para o caso de M ser a massa da terra, com Rterra=6.37·106
m, M=Mterra= 5.98·1024 kg e G(cte.grav.da TN)=6.67·10-11
Nm2/kg2
As duas teorias conduzem à mesma conta.
Sds,
Victor.
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Belmiro Wolski
Enviada em: domingo, 4 de março de 2012 17:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma
discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual
a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de
gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
De: luiz
silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br"
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Domingo, 4 de Março de 2012 17:37
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
Mas veja
o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida.
Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre
teorias, experimentos, etc.
De: Alberto
Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:42
“...a força deverá ser nula
(seguindo as idéias do JVictor, e para o caso einsteiniano”.
Força gravitacional é que inexiste. A atração, atribuída à GMm/R²,
interpretada como força, tipo 2 Lei, força elétrica, força nuclear, forças de
atrito, entre outras, está equivocada. A “força” gravitacional deve-se a outra
causa mais simples, que explica de maneira correta esses efeitos, sem dubiedades,
sem pontas soltas, de maneira natural. Só não digo que causa é essa, senão...
Sou seja, como a TR trata da gravidade, somente, as outras
forças, não gravitacionais, como listado acima, estão salvas.
Aliás, sequer é uma força ideológica.
Sds,
Victor.
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Alberto Mesquita Filho
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2012 04:27
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
-----Mensagem Original-----
From: Belmiro Wolski
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47 PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
> Verdade! Ainda existe vida no C-list.
Pois é! Nos meses novembro a janeiro ela esteve na terapia intensiva, mas
parece ter se recuperado, se bem que sob um caráter muito ideológico para o
meu gosto (há até quem proponha uma ideologia contrária à ideologia). Enfim,
vamos esperar para ver se a coisa melhora.
> Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única
> resposta): Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada
> no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
Não sei se há alguma pegadinha por trás dessa pergunta, mas a resposta
parece-me bastante óbvia sob os dois prismas apontados: Se neste universo
houverem apenas a partícula de prova e o planeta, a força deverá ser nula
(seguindo as idéias do JVictor, e para o caso einsteiniano, seria uma força
ideológica e relacionada a como os nossos órgãos dos sentidos captam o que
ele chama de curvatura do espaço).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: FALA SÉRIO, ROBERTO... APRESENTE AS PROVAS.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <leo@feiradeciencias.com.br>
DATE: 05/03/2012 07:51
Desde que desconfiaram que mais de 180 milhões de
pessoas consultando um mesmo site é mais contundente que o aval de
simples 'pares'.
A modéstia não me permite dizer que site é este, sorry!
:-)
[]´
anônimo
Dica: antigo C-listeiro, antes da época de discussões
sócio-políticas, teor de ADES e pesquisa psico-emocional.
SUBJECT: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:19
Olá, Alberto,
Obrigado.
Não, nem sei o que é ideologia zero, apesar das discussões
circulares(estas, sim, circulares) que rodopiam por aqui. Melhor dizendo, não
tenho qq interesse por essas coisas, que não se pode medir com réguas e
relógios(não sei se já deu para entender que essa expressão que uso, réguas e
relógios, na verdade, é algo como uma metáfora, e significa muito mais que as
duas palavras. Pois representa, na verdade, a concretização de todo o aparato tecnológico
que existe para medições de distâncias e tempos, segundo os métodos
científicos.
Sds,
Victor.
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Alberto Mesquita Filho
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2012 11:27
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Olá Victor
Muito boa a sua resposta. Você conseguiu se expressar sem se utilizar de uma
única palavra. Que mal pergunte: Você está treinando a «ideologia zero»? ;-)
Desculpe pela brincadeira, essas coisas acontecem no ruindows (as msgs
escapam sorrateiramente antes que consigamos completar o texto).
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
***************************
-----Mensagem Original-----
From: JVictor
Sent: Monday, March 05, 2012 7:19 AM
Subject: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL - E O CONSELHO REGIONAL DE PSICOLOGIA O QUE FAZ?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:21
De Calil, de 03/03/2012
GENERALIZAÇÃO É UM VICIO
IDEOLOGICO, MEU AMIGO.
QUANDO EU DIGO POR EXEMPLO,
QUE A MAIORIA DOS PSICOLOGOS FORMADOS NÃO ESTÃO PREPARADOS PARA FAZER
PSICOTERAPIA, PORQUE ELES PROPRIOS NÃO FORAM DEVIDAMENTE ANALISADOS, É PORQUE EU
CONHEÇO O ASSUNTO. ESTUDEI, POR EXEMPLO, NUMA FACULDADE DE PSICOLOGIA E FIQUEI
HORRORIZADO COM O BAIXO NIVEL DE ENSINO QUE FORMA PSICOLOGOS QUE O CONSELHO
REGIONAL DE PSICOLOGIA AUTORIZA A EXERCEREM UMA PROFISSÃO DELICADISSIMA, SEM
ESTAREM PREPARADOS PARA ISSO.
Generalização é vício ideológico só para ramos não
científicos; em ciência, generalização é confronto sério perante a natureza para
consolidação de uma teoria.
Psicologia nem mesmo é ciência, beira a conhecimento
vulgar, ou seja, é individual; compõe-se de
percepções, de imagens e de recordações. É bem diferente do conhecimento
científico onde, através de investigação
metódica, escrupulosa e rigorosa, suprime tudo o que há de individual e
particular no conhecimento vulgar; recolhe os elementos comuns a uns tantos
intelectos e que poderiam ser comuns a todos os intelectos. É fato objetivo e
sociológico; conhecimento coletivo, obra humana, social.
Resulta de
constatar fatos e raciocinar sobre eles visando à descoberta de relações
invariáveis entre eles (leis da natureza).
[]´
----- Original Message -----
Sent: Saturday, March 03, 2012 10:46
PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: LITERATURA
CIENTIFICA CONSAGRA A ESQUIZOFRENIA SOCIAL - E O CONSELHO REGIONAL DE
PSICOLOGIA O QUE FAZ?
GENERALIZAÇÃO É UM VICIO
IDEOLOGICO, MEU AMIGO.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <leo@feiradeciencias.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:29
Belmiro,
Nenhum planeta tem centro de gravidade, pois seria
justamente o local onde não há gravidade alguma!
Isto é tema da psicologia e é puramente psico-emocional.
No melhor dos casos é o horizonte de eventos entre o Milk e o Ades.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47
PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica
(digo, resultante) sobre uma partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list.
Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única
resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma
partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de
Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa
clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para
nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho
<albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março
de 2012 18:24
Assunto: Re:
[ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem
Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55
PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject:
Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco
nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
>
mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias
;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para
que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como
acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política,
enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu
já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado
as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois
fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta
thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De
qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei
comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja
vista nossa história de mais de 13 anos de discussões
bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não
estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só
dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a
tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se
move. E a história se repetirá.
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: barbarie ideologica - pais do mesmo sexo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:32
Claro, o laser é natural! Em qqer planetinha ou
estrelinha encontramos o tal de laser. Onde estava escondido o laser antes
do homem produzí-lo?
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:49
PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: barbarie
ideologica - pais do mesmo sexo
Em �ltima inst�ncia TUDO � natural.
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br,
Luiz Eduardo
> Eu disse pra coibir nada.
>
> Eu s� disse
que...
> uma vez liberada...
> n�o ganha status de
NATURAL.
Algu�m est� preocupado com status de natural? Internet �
natural? Carro � natural? Vacina � natural? Estupro � natural?... oh
wait.
Roberto
Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:38
-----Mensagem Original-----
From: JVictor
Sent: Monday, March 05, 2012 7:42 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Olá Victor
> Força gravitacional é que inexiste. A atração, atribuída à GMm/R²,
> interpretada como força, tipo 2 Lei, força elétrica, força nuclear, forças
> de atrito, entre outras, está equivocada. A “força” gravitacional deve-se
> a outra causa mais simples, que explica de maneira correta esses efeitos,
> sem dubiedades, sem pontas soltas, de maneira natural. Só não digo que
> causa é essa, senão...
Não vou discutir esse assunto pois não chegaremos a nada. Quero apenas
enfatizar um detalhe de minha msg que você não reproduziu: «Se neste
universo houverem apenas a partícula de prova e o planeta, a força deverá
ser nula.»
Há uma certa impropriedade na construção da frase, pois pensei em planeta
meramente como um corpo rígido e sem a atmosfera (idealidade). Note que
neste caso a única interação existente (queira você chamá-la de força ou
não) é a gravitacional. A menos que você diga que não há nenhuma interação
gravitacional e que os corpos se atraem por obra do divino espírito santo,
digo, espaço curvo da TR. Seria isto?
No caso pressuposto (idealidade) a interação, no centro de gravidade, a meu
ver é nula nas duas teorias.
> Sou seja, como a TR trata da gravidade, somente, as outras forças, não
> gravitacionais, como listado acima, estão salvas.
> Aliás, sequer é uma força ideológica.
Ideologia é um tema bastante complexo e não é meu propósito vir a discutir
aqui o que seja. Pensando em termos bem elementares, poderíamos assumir a
postura do filósofo Destutt de Tracy e assumir a ideologia como algo «que
atribui a origem das ideias humanas às percepções sensoriais do mundo
externo» (dicionário Houaiss). Eu chamo a atração gravitacional de força e,
a aceitarmos a postura de Tracy, seria uma idéia a satisfazer o que é
captável pelos sentidos. Você chama de puxão. OK, você está no seu direito,
chame-a como quiser. Mas não queira impor aos demais essa idéia tresloucada.
Se na intimidade força elétrica (ou outras) e força gravitacional
representam coisas diversas, isto não lhe dá o direito de modificar o
sentido das palavras.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 08:48
Por isso mesmo fiz a pergunt :)
Realmente, o que vc falou de botar na ponta, resolve a questão do objeto não "cair" ou seguir uma trajetória descendente.
Abs
Felipe
De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 1:43
Assunto: [ciencialist] Re: Análise de Vídeo "Paranormal" - Ajuda
--- Em
ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...>
> Ou seja, a luz está girando e qdo "pára" não cai.
Já brincou com uma vara de pescar girando uma chumbada pendurada na ponta do fio? (Tb pode-se dispensar o fio, colocando a luz direto na ponta da vara.)
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 09:03
Leo, Belmiro, Alberto e Victor,
Eu estou esperando o Belmiro explicar melhor para poder responder. Se ele está considerando o planeta Terra como um objeto sujeito ao campo gravitacional do Sol, a análise seria outra. Neste caso acho bom incluir as contribuições devido a lua que não são desprezíveis (ver minha MSG anterior sobre as marés).
Hélio
De: Luiz Ferraz Netto <leo@feiradeciencias.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; leo@feiradeciencias.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 8:29
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Belmiro,
Nenhum planeta tem centro de gravidade, pois seria justamente o local onde não há gravidade alguma!
Isto é tema da psicologia e é puramente psico-emocional. No melhor dos casos é o horizonte de eventos entre o Milk e o Ades.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47 PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria
encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões
bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br<*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
SUBJECT: Re: Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 09:15
A resposta a todas essas é perguntas é: depende.
a) Em parte depende de se a pergunta é no sentido de: "a ciência hoje é capaz de explicar a vida?" ou "a ciência um dia conseguirá explicar a vida?" ou "existe uma explicação plausível para a vida?"; tb depende do conceito de vida que se adota (isso, em parte, é a resposta).
Não há uma explicação nem uma definição universalmente aceita entre os especialistas para a vida. Mas uma definição relativamente comum é o que se chama de definição da Nasa: "a vida é uma propriedade de sistemas de evolução darwiniana" - há variações em torno dessa definição.
http://genereporter.blogspot.com/2010/12/its-alive-its-alive.html
http://genereporter.blogspot.com/2012/01/its-alive-its-alive-2.html
Nesse caso, o que se procura são vias de síntese pré-biótica de sistemas autorreplicantes com herança de informação. Um dos modelos é o do mundo de ARN, com a origem de ácidos nucleicos autorreplicantes.
b) Também depende, entre outras coisas de se a pergunta é "como moléculas *podem* dar origem a alguma forma de vida?" ou "como as moléculas se organizaram para dar origem à forma de vida na Terra?"; além da própria definição adotada de vida.
Ainda segundo o modelo de mundo de ARN com o ARN sendo a primeira molécula viva (há variações desse modelo em que há moléculas replicantes predecessoras do mundo de ARN), primeiro, monômeros de ARN (os nucleotídeos) foram sintetizados abioticamente na junção de bases nitrogenadas com açúcares e fosfatos. Esses monômeros se polimerizaram e formaram cadeiras autorreplicadores. (Já foram obtidos experimentalmente bases nitrogenadas e açúcares (além de fosfatos) em condições plausíveis da Terra primitiva. Os nucleotídeos tb já foram sintetizados em certas condições. Além da polimerização desses nucleotídeos em oligonucleotídeos. Conhecem-se algumas sequências de ARN catalíticas - ribozimas - e autocatalíticas; mas ainda não foram descobertas sequências que façam o ciclo completo de autorreplicação.)
c) Vai depender da definição adotada de vida. Se for uma definição do tipo que envolve apenas a capacidade de reprodução, então não há nenhuma necessidade de haver uma bioquímica: um vírus de computador é um ser vivo.
d) Vai depender do que está a se chamar de "por que". Pode ser simplesmente em razão das propriedades eletrônicas dos átomos e do modo como estavam originalmente distribuídos. Já para Ilya Prigogine, seria o inevitável surgimento de sistemas dissipativos.
Escrevi sobre uma via possível de origem da vida aqui (pág. 29):
https://docs.google.com/file/d/0B53350WTR-znZDM3Mjk1ZWItNzA3Yy00MDRlLTllZTYtZWIyMTcwMWQ3MzA4
[]s,
Roberto Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Nikola Tesla <pontozero36@...>
> A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)?
> Como moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à
> vida? É possível distinguir o vivo do não-vivo apenas
> bioquímicamente? É possível explicar o "porque a vida acontece" (e
> não apenas o como)?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 09:23
Tesla transmite:
A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)?
Como
moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida?
É
possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente?
É
possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o
como)?
Taí uma boa pergunta.
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 09:28
Pô, o cara é um TROLL :-). Não consigo entender o porquê de tanta gente
aqui ficar gastando latim com ele.
Vem com esse papo de ideologia zero, mas suas ideias são fortemente
baseadas em ideologia (pode chamar também de preconceito) basta ver a
thread dos pais gays que adotam. Comete várias falácias e nem sabe o que
é isso.
Sugiro para esse novo amigo da lista a leitura do ótimo livro do Sagan:
O Mundo Assombrado pelos Demônios
(https://www.google.com/search?q=O+Mundo+Assombrado+pelos+Dem%C3%B4nios&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t)
E uma boa leitura aqui nesse link sobre falácia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia
E ainda aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Netiqueta (sobre netiqueta).
"Evitar enviar mensagens exclusivamente em maiúsculas, grifos exagerados,"
Marcelo C Pinto
Em 3/4/2012 5:11 PM, Belmiro Wolski escreveu:
>
>
> CANSEI !! (Assim mesmo, em maiúsculas). Haja saco!!!!!!
>
>
> ] [,s
>
> Belmiro
>
> *De:* Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br>
> *Para:* ciencialist@yahoogrupos.com.br
> *Enviadas:* Domingo, 4 de Março de 2012 15:04
> *Assunto:* Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES /
> Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
>
--
Marcelo C Pinto
Chave Pública gpg_pgp: http://j.mp/bWjSXU
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 09:33
Se considerar o sol e a lua, basta desconsiderar o planeta
e calcular a resultante das ações gravitacionais do sol e da lua naquele
centro de massa (ponto) onde está o planeta.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Monday, March 05, 2012 9:03
AM
Subject: Re: [ciencialist] Força
ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Leo, Belmiro, Alberto e Victor,
Eu estou esperando o Belmiro explicar melhor para poder responder.
Se ele está considerando o planeta Terra como um objeto sujeito ao campo
gravitacional do Sol, a análise seria outra. Neste caso acho bom incluir as
contribuições devido a lua que não são desprezíveis (ver minha MSG anterior
sobre as marés).
Hélio
De: Luiz Ferraz Netto
<leo@feiradeciencias.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br;
leo@feiradeciencias.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de
2012 8:29
Assunto: Re:
[ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Belmiro,
Nenhum planeta tem centro de gravidade, pois seria
justamente o local onde não há gravidade alguma!
Isto é tema da psicologia e é puramente psico-emocional.
No melhor dos casos é o horizonte de eventos entre o Milk e o
Ades.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47
PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica
(digo, resultante) sobre uma partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list.
Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única
resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma
partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de
Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa
clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para
nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho
<albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de
Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x
Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From:
Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject:
Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco
nessa lista, achando que iria encontrar muita física,
>
mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias
;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos
para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como
acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política,
enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois
eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread
tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu
esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo
nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar
essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu
posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de
certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de
discussões bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo
e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar,
é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
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a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se
move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leo@feiradeciencias.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 09:38
Cliquei no link:
Infelizmente a página (ou o documento) não existe.
Verifique
o endereço e tente novamente.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Monday, March 05, 2012 9:15
AM
Subject: [ciencialist] Re: Já que é pra
injetar vida na lista...
A resposta a todas essas é perguntas é: depende.
a) Em parte depende
de se a pergunta é no sentido de: "a ciência hoje é capaz de explicar a vida?"
ou "a ciência um dia conseguirá explicar a vida?" ou "existe uma explicação
plausível para a vida?"; tb depende do conceito de vida que se adota (isso, em
parte, é a resposta).
Não há uma explicação nem uma definição
universalmente aceita entre os especialistas para a vida. Mas uma definição
relativamente comum é o que se chama de definição da Nasa: "a vida é uma
propriedade de sistemas de evolução darwiniana" - há variações em torno dessa
definição.
http://genereporter.blogspot.com/2010/12/its-alive-its-alive.html
http://genereporter.blogspot.com/2012/01/its-alive-its-alive-2.html
Nesse
caso, o que se procura são vias de síntese pré-biótica de sistemas
autorreplicantes com herança de informação. Um dos modelos é o do mundo de
ARN, com a origem de ácidos nucleicos autorreplicantes.
b) Também
depende, entre outras coisas de se a pergunta é "como moléculas *podem* dar
origem a alguma forma de vida?" ou "como as moléculas se organizaram para dar
origem à forma de vida na Terra?"; além da própria definição adotada de
vida.
Ainda segundo o modelo de mundo de ARN com o ARN sendo a primeira
molécula viva (há variações desse modelo em que há moléculas replicantes
predecessoras do mundo de ARN), primeiro, monômeros de ARN (os nucleotídeos)
foram sintetizados abioticamente na junção de bases nitrogenadas com açúcares
e fosfatos. Esses monômeros se polimerizaram e formaram cadeiras
autorreplicadores. (Já foram obtidos experimentalmente bases nitrogenadas e
açúcares (além de fosfatos) em condições plausíveis da Terra primitiva. Os
nucleotídeos tb já foram sintetizados em certas condições. Além da
polimerização desses nucleotídeos em oligonucleotídeos. Conhecem-se algumas
sequências de ARN catalíticas - ribozimas - e autocatalíticas; mas ainda não
foram descobertas sequências que façam o ciclo completo de
autorreplicação.)
c) Vai depender da definição adotada de vida. Se for
uma definição do tipo que envolve apenas a capacidade de reprodução, então não
há nenhuma necessidade de haver uma bioquímica: um vírus de computador é um
ser vivo.
d) Vai depender do que está a se chamar de "por que". Pode
ser simplesmente em razão das propriedades eletrônicas dos átomos e do modo
como estavam originalmente distribuídos. Já para Ilya Prigogine, seria o
inevitável surgimento de sistemas dissipativos.
Escrevi sobre uma via
possível de origem da vida aqui (pág. 29):
https://docs.google.com/file/d/0B53350WTR-znZDM3Mjk1ZWItNzA3Yy00MDRlLTllZTYtZWIyMTcwMWQ3MzA4
[]s,
Roberto
Takata
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br,
Nikola Tesla <pontozero36@...>
> A ciência é capaz de explicar a
vida (ou o surgimento da mesma)?
> Como moléculas inorgânicas se
organizam e acabam dando origem à
> vida? É possível distinguir o vivo
do não-vivo apenas
> bioquímicamente? É possível explicar o "porque a
vida acontece" (e
> não apenas o como)?
SUBJECT: Re: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 09:50
Na verdade são várias perguntas:
>> A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)?
Essa é a pergunta de 100 bilhões de dólares!
>> Como moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida?
Essa pergunta e a anterior são as mesmas.
>> É possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente?
Não.
>> É possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o como)?
A vida acontece porque é possível que ela aconteça...
[ ]s
Alvaro Augusto
SUBJECT: Re: Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 11:25
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto (L)"
> >> A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)?
> Essa é a pergunta de 100 bilhões de dólares!
Nem tto. Um milhão de dólares divididos em 20 ano:
http://lifeorigin.org/
----
[]s,
Roberto Takata
SUBJECT: Re: [ciencialist] APRESENTE AS PROVAS, JOAQUIM SALLES / Ideologia do Vale Tudo para o sexo.
FROM: Joaquim Salles <joaquim.salles@estadao.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 11:50
Olá Marcelo C Pinto,
Plenamente de acordo com suas observações. Desde a primeira mensagem tenho essa opinião :)
Porem, como dizia minha bisavó materna, devemos sempre buscar o lado bom de tudo, mesmo que de um baita trabalho :) As vezes acho que isso é impossível mesmo, de achar o lado bom das coisas, mas quem sou eu para brigar com a sabedoria da minha bisavó? O Belmiro tem razão: é chato mesmo :) O meu consolo é que poderia dizer a minha bisavó que "belmiro" é o nome do meu bisavô logo ele ta certo: "haja saco" :). Tá bom, não é uma resposta cientifica...mas da uma boa sensação...
Por exemplo, vc passou ótimos links. Outros também apresentaram argumentos importantes sobre a "questão de pais gays podem adotar".A forma que ele colocou a questão é fortemente preconceituosa contudo aprendi ou relembrei fatos com as respostas de varias pessoas aqui. Quem sabe - sempre querendo ver o lado bom das coisas - que (acho) responda a sua pergunta: "Não consigo entender o porquê de tanta gente aqui ficar gastando latim com ele", por que assim ajudamos aqueles que apenas lêem as mensagens da lista.
É um mero palpite,
Abraços
Joaquim
Em 5 de março de 2012 09:28, Marcelo C Pinto
<mpinto2009@gmail.com> escreveu:
Pô, o cara é um TROLL :-). Não consigo entender o porquê de tanta gente
aqui ficar gastando latim com ele.
Vem com esse papo de ideologia zero, mas suas ideias são fortemente
baseadas em ideologia (pode chamar também de preconceito) basta ver a
thread dos pais gays que adotam. Comete várias falácias e nem sabe o que
é isso.
Sugiro para esse novo amigo da lista a leitura do ótimo livro do Sagan:
O Mundo Assombrado pelos Demônios
(https://www.google.com/search?q=O+Mundo+Assombrado+pelos+Dem%C3%B4nios&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t)
E uma boa leitura aqui nesse link sobre falácia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia
E ainda aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Netiqueta (sobre netiqueta).
"Evitar enviar mensagens exclusivamente em maiúsculas, grifos exagerados,"
Marcelo C Pinto
Em 3/4/2012 5:11 PM, Belmiro Wolski escreveu:
>
>
> CANSEI !! (Assim mesmo, em maiúsculas). Haja saco!!!!!!
>
>
> ] [,s
>
> Belmiro
SUBJECT: Re: [ciencialist] O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 12:05
Vale a pena mesmo. O artigo toca em um ponto
bastante importante: temos sim que permitir a
"introspecção dos tímidos", pois vem deles muita
coisa de revolucionária em nossa sociedade. E aí
existe outro ponto importante, que é aquela febre
da conectividade, a cambadinha com seus smartphones,
ipads, twitter e facebook. Considero essas coisinhas
um atentado contra a profundidade de reflexão, que
poderá vir a ser coisa rara, caso essa moda pegue
feio mesmo. Para quem quiser mais informação sobre
isso, vejam o livro "The Shallows", do Nicholas Carr,
onde ele "desce o pau" nessa maneira moderna de
se manter constantemente interrompido por trivialidades.
*PB*
-----Mensagem Original-----
From: roberto
Sent: Sunday, March 04, 2012 10:48 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
Hélio Schwartsman: O "brainstorming" vs. o poder dos introvertidos
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/1056486-o-brainstorming-vs-o-poder-dos-introvertidos.shtml
----------
Vale a pena ler.
[]s,
Roberto Takata
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SUBJECT: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS AMERICANOS
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 12:06
O estranho no Mtnos é, pelo fato de parecer ser anti-homossexual,
ele gostar tanto de ad hominems....
Sorry, não resisti, deixa eu voltar para debaixo da minha pedra ;-)
*PB*
Sent: Sunday, March 04, 2012 12:34 PM
Subject: Re: [ciencialist] BARBARIE CONSUMADA PELOS PSIQUIATRAS
AMERICANOS
Caro
Mtnos,
Você continua usando "ad hominens", mesmo quando promete, duas
linhas antes, que não irá usá-los.
[ ]s
Alvaro
Augusto
Em 03/03/2012 23:20, Mtnos Calil escreveu:
QUANDO UMA ASSOCIAÇÃO AMERICANA DE PSIQUIATRIA DÁ A
ENTENDER, PUBLICAMENTE QUE UMA MENINA PODE SER EDUCADA POR DOIS HOMENS,
TEMOS AÍ A PROVA DE COMO A HUMANIDADE ESTÁ SENDO GOVERNADA POR
IGNORANTES, NO CASO DOS POLITICOS, E POR MALUCOS, NO CASO DA ÁREA PSI. VOU
SOLICITAR UM PARECER DA ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO, E COM
BASE NESTE PARECER, VOU TOMAR AS PROVIDÊNCIAS CABIVEIS. NÃO VOU CHAMAR NENHUM
PSIQUIATRA DE MALUCO... SÓ VOU PEDIR AS PROVAS, SE OS PSIQUIATRAS BRASILEIROS
TIVEREM A MESMO PARECER DOS AMERICANOS. SÓ QUE DESTA VEZ, A INTERNET SERÁ
INUNDADA COM OS RESULTADOS DESTA CONSULTA, SEM FALAR EM OUTRAS PROVIDÊNCIAS
PERTINENTES.
VAMOS VER O QUE
VAI DIZER A ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE PSIQUIATRIA A RESPEITO. Já mandei um
e-mail para eles.
Abraços
M.Calil
"Numerosos estudos sobre as últimas três décadas
demonstram consistentemente que crianças criadas por pais gays ou lésbicas exibem o
mesmo nível de funcionamento emocional, cognitivo, social e sexual como
crianças criadas por pais heterossexuais"
Approved by the Board
of Trustees, November 2002
Approved by the Assembly, November
2002
|
"Policy documents are
approved by the APA Assembly and Board of Trustees… These are …position
statements that define APA official policy on specific subjects…" --
APA Operations Manual. |
|
Numerous studies over the last three decades
consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents
exhibit the same level of emotional, cognitive, social, and sexual functioning
as children raised by heterosexual parents. This research indicates that
optimal development for children is based not on the sexual orientation of the
parents, but on stable attachments to committed and nurturing adults.
The research also shows that children who have two parents, regardless of the
parents’ sexual orientations, do better than children with only one
parent.
While some states have approved
legislation sanctioning second parent adoption, other court judgments and
legislation have prohibited lesbian women and gay men from adopting or
co-parenting. Therefore, in most of the United States, only one partner
in a committed gay or lesbian couple may have a legal parental relationship to
a child they are raising together. Adoption by a second parent, however,
would not only formalize a child’s existing relationships with both parents in
a same-sex couple, it would also provide vital security for the child.
Children could avail themselves of both parents’ health insurance benefits,
access to medical care, death benefits, inheritance rights, and child support
from both parents in the event of separation. Adoption protects both
parents’ rights to custody and/or visitation if the couple separates or if one
parent dies.
The American Psychiatric Association
has historically supported equity, parity, and non-discrimination regarding
legal issues affecting mental health. In 2000, APA supported the legal
recognition of same sex unions and their associated legal rights, benefits,
and responsibilities. APA has also supported efforts to educate the
public about homosexuality and the mental health needs of lesbian women, gay
men, and their families. Removing legal barriers that adversely affect
the emotional and physical health of children raised by lesbian and gay
parents is consistent with the goals of the APA.
The American Psychiatric Association
supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and co-parent
children and supports all the associated legal rights, benefits, and
responsibilities which arise from such initiatives.
This position statement was
drafted and proposed by the Committee on Gay, Lesbian, and Bisexual Issues and
was supported by the Council on Minority Mental Health and Health Disparities.
SUBJECT: Re: [ciencialist] J que pra injetar vida na lista...
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 12:08
Já que foi esta abelhinha incômoda que iniciou a coisa
toda, é melhor essa abelhinha safada dar algum sinal
de "vida" sobre esse assunto. Um bom lugar para
começar a entender o "status quo" da origem da vida:
Robert Hazen é um dos grandes da pesquisa sobre origem
da vida. Outro que é fera nesse assunto é Jack Szostak:
Ainda não sabemos tudo sobre esse assunto, mas acredito
que as coisas estão indo muito bem. Os criacionistas
é que devem estar preocupadíssimos, hahahahaha
*PB*
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Monday, March 05, 2012 7:32 AM
To: ciencialist
Subject: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
Não sou biólogo nem bioquímico, mas uma polêmica sobre evolução
surgiu
na Acropolis entre o abelinha incômoda e outros membros e eu achei
pertinente trazer para cá...
A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)? Como
moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida? É
possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente? É
possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o como)?
Taí uma boa pergunta.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 13:28
Olás a todos,
Creio que a pergunta pode ser encarada como trivial, e as respostas, idem. Se houver corpos externos nas proximidades do corpo (planeta) em questão, então, sim, esta contribuição deverá ser computada e vai desequilibrar a força na partícula colocada no ponto de gravidade zero do planeta (Tá bom, Léo?). Mas o intuito da pergunta é despertar para duas situações muito parecidas A primeira, considerando que a partícula é inerente ao planeta, ou seja, faz parte do planeta. A outra, seria imaginar que essa partícula está no centro, porém desvinculada do planeta. Algo como abrir um buraco no centro do planeta e depositar essa partícula lá dentro. Nas duas situações, a força resultante sobre ela será nula, mas a pressão não (Se nada ao redor estiver interferindo). Se levarmos em conta que o buraco pode ser do tamanho que apenas caiba a partícula (apenas com um
delta r maior) ficaremos com uma situação semelhante mas com resultados muito diferentes. A diferença entre a partícula na primeira situação e na segunda será apenas do ponto de vista de interações elétricas. Como vocês vêem esta situação?
[],s
Belmiro
De: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 9:03
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Leo, Belmiro, Alberto e Victor,
Eu estou esperando o Belmiro explicar melhor para poder responder. Se ele está considerando o planeta Terra como um objeto sujeito ao campo gravitacional do Sol, a análise seria outra. Neste caso acho bom incluir as contribuições devido a lua que não são desprezíveis (ver minha MSG anterior sobre as marés).
Hélio
De: Luiz Ferraz Netto <leo@feiradeciencias.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; leo@feiradeciencias.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 8:29
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Belmiro,
Nenhum planeta tem centro de gravidade, pois seria justamente o local onde não há gravidade alguma!
Isto é tema da psicologia e é puramente psico-emocional. No melhor dos casos é o horizonte de eventos entre o Milk e o Ades.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47 PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria
encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões
bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 13:37
Existe, sim, a interaçãogravitacinal. Nunca disse que não. O que
tenho sustentado é a causa, as razões subjacentes, cujas explicações
Newtonianas não se sustentam; mas que ficam bem simples, e sem pontas soltas,
na TR.
Volto um pouco a um e-mail que lhe fiz e que você respondeu,
reduzindo meus argumentos a ( -1). Tudo bem, é seu ponto de vista.
Mas arriscarei outra argumentação via TN, para ver se há ainda
há pontas soltas. No e-mail anterior, falei do ponto Aristotélico, desbancado
por Galilei, corretamente. Mas a própria TN até ampararia o modo de pensar
Aristotélico, nesse mister, quando ele diz que corpos mais pesados devem cair
mais rápido que os mais leves. Mas, em nosso sentimento, não parece ser assim?
Foi neste sentido que fiz as analogias com puxões e empurrões, produzidos
pelos corpos de massas(ou pesos) diferentes. Mas, parece, não tive êxito
naquelas heresias. Pois, está aqui outro ponto de vista. Vamos tentar explicar
o fato de, no vácuo e num referencial em queda livre todos os corpos caírem do
mesmo jeito. Considere um grão de açúcar e uma bola de ferro de 5 kg, e o fato
de, em queda livre, manterem a mesmíssima razão F/m, conforme você discutiu
antes, ok? Não vamos dizer que a bola de ferro cai mais rápido que o grão em
vista de a bola ser mais pesada e, por isso, apressar-se para machucar meu pé.
Isto era Aristóteles que ensinava. Como Newton explicaria? Assim: os dois
corpos têm massas muito diferentes, e os efeitos da inércia devido ao mais
pesado(a bola de ferro) é muito, muito maior que os efeitos inerciais do grão.
E isto é fato. Mas, apesar disso, a natureza garante que a razão F/m
permanece igual! Quer dizer, a inércia é o agente que “atrasa” a bola, em
relação ao grão, de modo que F/m seja constante. Contudo, ainda aqui vemos
outra coisa : e se ao invés da bola de ferro de 5kg , que tem inércia
compatível com esses kg, usarmos outra bola de ferro que tenha inércia
compatível com 1000Kg, com uma forma qualquer? Ora, esse fato não altera a
situação: o grão e esta tonelada de massa continuam a cair do mesmo jeito, sem
choro nem vela!. Ou seja, qualquer que seja o efeito inercial, segundo a TN e
não segundo Aristóteles, as coisas continuam como antes. Então falta alguma
coisa nessa equação! Ou seja, a TN explica, mas...não explica.
A explicação via TR, via curvatura do espaçotempo, é muito mais
simples, natural, e não deixa essas interrogações serem escritas!. Mas sobre
isto já tentei esclarecer. Mas irei heretizar novamente. Assuma que o espaçotempo
é curvo, só por um instante, e pense no universo como um sólido deformável(uma
idéia que começou com Sakarov), formado de linhas de fluxo de tempo(algo como na
fluidodinâmica, stream lines, ou linhas de corrente, que é um artifício, um modelo,
válido, usado para estudo daquele assunto) ou linhas de mundo, que são
geodésicas, como aquele exemplo que dei do deslocamento geodésico de duas partículas
muito vizinhas do equador para um pólo. Elas se aproximam, de modo acelerado,
devido a seguirem, obrigatoriamente, suas geodésicas. Por causa da superfície
curva da terra. E não importam tamanho, forma, peso, inercial, ou o que seja.
Se a curvatura é a mesma, eles se aproximam, ou “caem” do mesmo jeito. O
comportamento do movimento no espaçotempo curvo, é democrático, o mesmo para qq
corpo, independente da forma, pesos, efeitos inerciais, o que for. E isto
vemos mais claramente analisando a matemática relevante aos processos
matemáticos(coisas feias e matemágicas, como você diz, mas sem razão). Mas juro
que não mordem e são bastante esclarecedores. E não foi Einstein quem as
inventou). Pontas soltas, agora? Não.
Mas, reconheço, não é muito fácil expressar, com precisão, em
palavras. Há sempre que se recorrer a uma ajudinha da matemática relevante.
Bom, só para não ser tão sucinto.
Sds,
Victor
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Alberto Mesquita Filho
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2012 12:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
-----Mensagem Original-----
From: JVictor
Sent: Monday, March 05, 2012 7:42 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: RES: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma
partícula
Olá Victor
> Força gravitacional é que inexiste. A atração, atribuída à GMm/R²,
> interpretada como força, tipo 2 Lei, força elétrica, força nuclear, forças
> de atrito, entre outras, está equivocada. A “força” gravitacional deve-se
> a outra causa mais simples, que explica de maneira correta esses efeitos,
> sem dubiedades, sem pontas soltas, de maneira natural. Só não digo que
> causa é essa, senão...
Não vou discutir esse assunto pois não chegaremos a nada. Quero apenas
enfatizar um detalhe de minha msg que você não reproduziu: «Se neste
universo houverem apenas a partícula de prova e o planeta, a força deverá
ser nula.»
Há uma certa impropriedade na construção da frase, pois pensei em planeta
meramente como um corpo rígido e sem a atmosfera (idealidade). Note que
neste caso a única interação existente (queira você chamá-la de força ou
não) é a gravitacional. A menos que você diga que não há nenhuma interação
gravitacional e que os corpos se atraem por obra do divino espírito santo,
digo, espaço curvo da TR. Seria isto?
No caso pressuposto (idealidade) a interação, no centro de gravidade, a meu
ver é nula nas duas teorias.
> Sou seja, como a TR trata da gravidade, somente, as outras forças, não
> gravitacionais, como listado acima, estão salvas.
> Aliás, sequer é uma força ideológica.
Ideologia é um tema bastante complexo e não é meu propósito vir a discutir
aqui o que seja. Pensando em termos bem elementares, poderíamos assumir a
postura do filósofo Destutt de Tracy e assumir a ideologia como algo «que
atribui a origem das ideias humanas às percepções sensoriais do mundo
externo» (dicionário Houaiss). Eu chamo a atração gravitacional de força e,
a aceitarmos a postura de Tracy, seria uma idéia a satisfazer o que é
captável pelos sentidos. Você chama de puxão. OK, você está no seu direito,
chame-a como quiser. Mas não queira impor aos demais essa idéia tresloucada.
Se na intimidade força elétrica (ou outras) e força gravitacional
representam coisas diversas, isto não lhe dá o direito de modificar o
sentido das palavras.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 13:38
Em 05/03/2012 11:25, roberto escreveu:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto (L)"
>>>> A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)?
>> Essa é a pergunta de 100 bilhões de dólares!
> Nem tto. Um milhão de dólares divididos em 20 ano:
> http://lifeorigin.org/
> ----
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
E que já estou incluindo todo o lucro futuro advindo de projetos
baseados na "criação" de vida artificial...
[ ]s
Alvaro Augusto
SUBJECT: RES: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 13:49
Não. A ciência não explica vida. Apenas descreve-a em suas mais
diversas manifestações.
Teria que explicar também os agregados mais nobres: consciência,
sonhos, inteligência, essas coisinhas...
Falo isso em termos de verdades essenciais. Mas a ciência descreve
muito bem como certas combinações de que fala podem gerar vida.
Só isso.
Agora, se perguntar a religiosos, estes têm uma explicação, não
apenas descritiva. Mas de fato, em termos de verdades essenciais indiscutíveis.
Não. Em minha opinião.
O que a ciência faz, e o faz muito bem, é descrever como a vida
se processa, em todas as suas nuances e peculiaridades.
Mas, só. Em termos de verdades essenciais, ou o que seja isso, necas(o
nope de Takata). E assim caminhamos, ad eternum.
Junto à vida, vêm: sonhos, consciência, inteligência. Estas
coisitas.
Mas há grupos que têm uma explicação indiscutível para o fenômeno
vida. Como surge, para que surge, quais os objetivos a serem alcançados(ou
inferno ou céu ou um purgatorizinho como intermediário entre um dos nirvanas,
pois há grupos que também cultuam um satâzinho, de leve).
É isso.
Sds,
Victor.
De:
ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em
nome de Nikola Tesla
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2012 11:32
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
Não sou biólogo nem bioquímico, mas uma polêmica sobre evolução surgiu
na Acropolis entre o abelinha incômoda e outros membros e eu achei
pertinente trazer para cá...
A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)? Como
moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida? É
possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente? É
possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o como)?
Taí uma boa pergunta.
SUBJECT: Caçadores de mitos - o homem pisou na lua?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 15:43
SUBJECT: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2012 16:08
Oi Belmiro,
Neste caso, a força resultante na partícula é zero.
A pressão na partícula será diferente de zero, pois as contribuições das forças para a pressão não se anularão.
Se ela estiver num buraco no centro do planeta a força e a pressão na partícula serão zero, em qualquer lugar do buraco que esta partícula estiver, não precisa estar exatamente no centro.
Se imaginarmos que a partícula é do mesmo material que o planeta e não pode fluir através do material do planeta, a força resultante na partícula será sempre zero em qualquer lugar dentro do planeta que ela estiver. No caso da pressão, acho que a coisa é bem mais complicada.
Hélio
De: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 13:28
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Olás a todos,
Creio que a pergunta pode ser encarada como trivial, e as respostas, idem. Se houver corpos externos nas proximidades do corpo (planeta) em questão, então, sim, esta contribuição deverá ser computada e vai desequilibrar a força na partícula colocada no ponto de gravidade zero do planeta (Tá bom, Léo?). Mas o intuito da pergunta é despertar para duas situações muito parecidas A primeira, considerando que a partícula é inerente ao planeta, ou seja, faz parte do planeta. A outra, seria imaginar que essa partícula está no centro, porém desvinculada do planeta. Algo como abrir um buraco no centro do planeta e depositar essa partícula lá dentro. Nas duas situações, a força resultante sobre ela será nula, mas a pressão não (Se nada ao redor estiver interferindo). Se levarmos em conta que o buraco pode ser do tamanho que apenas caiba a partícula (apenas com um delta r maior) ficaremos com uma
situação semelhante mas com resultados muito diferentes. A diferença entre a partícula na primeira situação e na segunda será apenas do ponto de vista de interações elétricas. Como vocês vêem esta situação?
[],s
Belmiro
De: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 9:03
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Leo, Belmiro, Alberto e Victor,
Eu estou esperando o Belmiro explicar melhor para poder responder. Se ele está considerando o planeta Terra como um objeto sujeito ao campo gravitacional do Sol, a análise seria outra. Neste caso acho bom incluir as contribuições devido a lua que não são desprezíveis (ver minha MSG anterior sobre as marés).
Hélio
De: Luiz Ferraz Netto <leo@feiradeciencias.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; leo@feiradeciencias.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2012 8:29
Assunto: Re: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Belmiro,
Nenhum planeta tem centro de gravidade, pois seria justamente o local onde não há gravidade alguma!
Isto é tema da psicologia e é puramente psico-emocional. No melhor dos casos é o horizonte de eventos entre o Milk e o Ades.
[]´
----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 04, 2012 5:47 PM
Subject: [ciencialist] Força ideológica (digo, resultante) sobre uma partícula
Verdade! Ainda existe vida no C-list. Pergunta para iniciar uma discussão (e talvez terminá-la em uma única resposta).
Qual a força (e pressão) atuante sobre uma partícula localizada no centro de gravidade de um planeta, sob a ótica de Newton e de Einstein?
[],s
Belmiro
Ola Alberto,
Mas veja o lado positivo: isto praticamente trouxe nossa clist de volta a vida. Agora é só aproveitarmos o embalo, e voltarmos para nossas discussões sobre teorias, experimentos, etc.
Abs
Felipe
De: Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 3 de Março de 2012 18:24
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
-----Mensagem Original-----
From: Nikola Tesla
Sent: Friday, March 02, 2012 6:55 PM
To:
ciencialist@yahoogrupos.com.brSubject: Re: [ciencialist] Re: Homero x Ideologia Zero
> Entrei há pouco nessa lista, achando que iria
encontrar muita física,
> mas...
Pelo visto os amantes da física se cansaram de minhas heresias ;-) e foram
cantar noutras freguesias. Sobraram alguns mas nem tantos para que se possa
encontrar aqui, nos dias atuais, «muita física», como acontecia em passado
recente.
> se a discussão é política, enfim... Estou assistindo de camarote essa
> discussão...
Pois eu já deixei o camarote há muito tempo. Dependendo da thread tenho
encaminhado as msgs diretamente para a lixeira. A sua não recebeu esse
tratamento pois fiquei curioso com o seu cognome. Nem o Homero (cujo nome
faz parte desta thread) tem demonstrado ter «saco» para aguentar essa
discussão. De qualquer forma, achei interessante o seu posicionamento, mas
não irei comentar para não alongar este assunto de certa maneira off topic,
haja vista nossa história de mais de 13 anos de discussões
bastante
proveitosas.
De qualquer forma, seja bem-vindo e não estranhe o que se segue logo após a
minha assinatura. Se estranhar, é só dar um alô.
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.brMas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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sair deste grupo, envie um e-mail para:
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http://br.yahoo.com/info/utos.html
SUBJECT: Re: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
FROM: Nikola Tesla <pontozero36@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/03/2012 17:07
Takata e PB,
Obrigado pelos links. Vou pesquisar melhor tudo o que vocês colocaram
como referência aqui antes de emitir uma próxima opinião a respeito.
Era esse tipo de contribuição que esperava desta lista.
A princípio, e antes de me aprofundar melhor no assunto, concordo com
o Victor (em parte). Acho muito difícil 1% de diferença de DNA dar
origem ao homem inteligente a partir de um primata. A vida é demasiado
complexa, me parece implicada realmente um princípio inteligente
organizador, mas eu não colocaria religião na equação. Não falaria de
Deus nem de criacionismo. Apenas de um princípio inteligente
negentrópico. Com isso me aproximo da visão de Wilhelm Reich e dos
antigos vitalistas.
Mas tudo isso com humildade. Não sou expecialista no assunto.
[ ]s
Tesla
Em 05/03/12, JVictor<j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:
> Não. A ciência não explica vida. Apenas descreve-a em suas mais diversas
> manifestações.
>
> Teria que explicar também os agregados mais nobres: consciência, sonhos,
> inteligência, essas coisinhas...
>
> Falo isso em termos de verdades essenciais. Mas a ciência descreve muito bem
> como certas combinações de que fala podem gerar vida.
>
> Só isso.
>
> Agora, se perguntar a religiosos, estes têm uma explicação, não apenas
> descritiva. Mas de fato, em termos de verdades essenciais indiscutíveis.
>
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>
> Não. Em minha opinião.
>
> O que a ciência faz, e o faz muito bem, é descrever como a vida se processa,
> em todas as suas nuances e peculiaridades.
>
> Mas, só. Em termos de verdades essenciais, ou o que seja isso, necas(o nope
> de Takata). E assim caminhamos, ad eternum.
>
>
>
> Junto à vida, vêm: sonhos, consciência, inteligência. Estas coisitas.
>
>
>
> Mas há grupos que têm uma explicação indiscutível para o fenômeno vida. Como
> surge, para que surge, quais os objetivos a serem alcançados(ou inferno ou
> céu ou um purgatorizinho como intermediário entre um dos nirvanas, pois há
> grupos que também cultuam um satâzinho, de leve).
>
>
>
> É isso.
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>
>
> Sds,
>
> Victor.
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>
>
> De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
> Em nome de Nikola Tesla
> Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2012 11:32
> Para: ciencialist
> Assunto: [ciencialist] Já que é pra injetar vida na lista...
>
>
>
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> Não sou biólogo nem bioquímico, mas uma polêmica sobre evolução surgiu
> na Acropolis entre o abelinha incômoda e outros membros e eu achei
> pertinente trazer para cá...
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> A ciência é capaz de explicar a vida (ou o surgimento da mesma)? Como
> moléculas inorgânicas se organizam e acabam dando origem à vida? É
> possível distinguir o vivo do não-vivo apenas bioquímicamente? É
> possível explicar o "porque a vida acontece" (e não apenas o como)?
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> Taí uma boa pergunta.
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