SUBJECT: Re: [ciencialist] Primeiros passos na definição de representação mental
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DATE: 15/12/2014 10:05

> The mind must be more complicated than
> any theory of it: however complex the
> theory, a device that invented it must be
> still more complex. (P. Johnson -Laird)
 
Uia, uia, uia! Uêpa, uêpa, uêpa!
 
Gosto muito do Johnson-Laird, mas essa daí eu não engulo.
Pode ser que isso seja verdadeiro na maioria dos casos,
mas pode ser também que seja falso.
 
E porque isso? Oras, bolas, porque sabemos que existem
sistemas cagalhalmente simples capazes de exibir
comportamento enormemente complexo. Vejam o caso do
pêndulo de duas hastes:
 
 
É um sistema simpléééérrimo, mas capaz de um comportamento
mais complexo do que entender como a mulherada escolhe
a cor do sapato para combinar com a fitinha que sai da borda
da extremidade posterior do vestidinho decotado em formato
de V com cintinho de oncinha.
 
*PB*
 
 
 
 
 
 
 
 
Sent: Sunday, December 14, 2014 11:06 PM
Subject: [ciencialist] Primeiros passos na definição de representação mental
 


 

 

MODELOS MENTAIS(1)


Marco Antonio Moreira

Instituto de Física

Universidade Federal do Rio Grande do Sul

Porto Alegre, RS, Brasil

The mind must be more complicated than
any theory of it: however complex the
theory, a device that invented it must be
still more complex. (P. Johnson -Laird)


Resumo

Aborda-se o tema modelos mentais particularmente à luz da teoria de Johnson-Laird. A visão de outros autores é também apresentada, mas a ênfase do trabalho está no enfoque de Johnson-Laird que apresenta os modelos mentais como uma terceira via para a questão imagens x proposições. Nessa perspectiva, discute-se a natureza, conteúdo e tipologia dos modelos mentais e a questão da consciência e da computabilidade. Além disso, enfoca-se também a metodologia da pesquisa em modelos mentais e são dados exemplos de pesquisas. A intenção do trabalho é, principalmente, a de servir como introdução ao assunto modelos mentais, com vistas à pesquisa em ensino de ciências.

Abstract

The mental models subject is presented particularly in the light of Johnson-Laird’s theory. Views from different authors are also presented but the emphasis lies in Johson-Laird’s approach, proposing mental models as a third path in the images x propositions debate. In this perspective, the nature, content, and typology of mental models are discussed, as well as the issue of conciousness and computability. In addition, the methodology of research studies are provided. Essentially, the aim of the paper is to provide an introduction to the mental models topic, having science education research in mind.


Objetivo

Este trabalho pretende enfocar, com bastante detalhe, o tema “modelos mentais”, principalmente segundo a ótica de Philip Johnson-Laird (1983), a fim de subsidiar o ensino e a pesquisa em ensino de ciências à luz desse referencial.


Introdução

Representações internas, ou representações mentais, são maneiras de “re-presentar” internamente o mundo externo. As pessoas não captam o mundo exterior diretamente, elas constroem representações mentais (quer dizer, internas) dele.

Em princípio, pode-se distinguir entre representações mentais analógicas e proposicionais. A imagem visual é o exemplo típico de representação analógica, mas há outras como as auditivas, as olfativas, as tácteis.

As representações analógicas são não-discretas (não-individuais), concretas (representam entidades específicas do mundo exterior), organizadas por regras frouxas de combinação e específicas à modalidade através da qual a informação foi originalmente encontrada (Eisenck e Keane, p. 184).

As representações proposicionais são discretas (individuais), abstratas, organizadas segundo regras rígidas e captam o conteúdo ideacional da mente independente da modalidade original na qual a informação foi encontrada, em qualquer língua e através de qualquer dos sentidos (ibid.).

Estas representações são “tipo-linguagem”, mas trata-se de uma linguagem que não tem a ver com a língua nem com a modalidade de percepção, é uma linguagem da mente que poderíamos chamar de “mentalês”. Representações proposicionais não são frases em uma certa língua. São entidades individuais e abstratas formuladas em linguagem própria da mente.

Há psicólogos cognitivos para os quais a cognição deve ser analisada exclusivamente em termos de representações proposicionais, ou seja, não há necessidade de supor que as imagens são um tipo especial, separado, de representação mental. Para estes, “os proposicionalistas”, as imagens podem ser reduzidas a representações proposicionais; seriam também processadas no “mentalês”. Mas existem outros, os “imagistas” que não aceitam esta posição.

A questão imagens/proposições é polêmica na Psicologia Cognitiva. Há defensores ferrenhos de ambas posições. Mas há também uma terceira via, uma síntese, uma terceira forma de construto representacional, chamada modelos mentais, proposta por Johnson-Laird (1983).

Para ele, proposições são representações de significados, totalmente abstraídas, que são verbalmente expressáveis. O critério de expressabilidade verbal distingue Johnson-Laird de outros psicólogos cognitivos (Sternberg, 1996, p.181). Imagens são representações bastante específicas que retêm muitos dos aspectos perceptivos de determinados objetos ou eventos, vistos de um ângulo particular, com detalhes de uma certa instância do objeto ou evento. Modelos mentais são representações analógicas, um tanto quanto abstraídas, de conceitos, objetos ou eventos que são espacial e temporalmente análogos a impressões sensoriais, mas que podem ser vistos de qualquer ângulo (e aí temos imagens!) e que, em geral, não retêm aspectos distintivos de uma dada instância de um objeto ou evento (ibid.).

Por exemplo, a situação “o quadro está na parede” poderia ser representada mentalmente como uma proposição (porque é verbalmente expressável), como um modelo mental (de qualquer quadro em qualquer parede, possivelmente prototípicos) ou como uma imagem (de um quadro em particular em uma certa parede).

Modelos mentais, proposições e imagens

Johnsoh-Laird sugere que as pessoas raciocinam com modelos mentais. Modelos mentais são como blocos de construção cognitivos que podem ser combinados e recombinados conforme necessário. Como quaisquer outros modelos, eles representam o objeto ou situação em si; uma de suas características mais importantes é que sua estrutura capta a essência (se parece analogicamente) dessa situação ou objeto (Hampson e Morris, 1996, p. 243).

Um modelo mental é uma representação interna de informações que corresponde analogamente com aquilo que está sendo representado.

A analogia pode ser total ou parcial, isto é, um modelo mental é uma representação que pode ser totalmente analógica ou parcialmente analógica e parcialmente proposicional (Eisenck e Keane, 1994, p. 209). Quer dizer, um modelo mental pode conter proposições, mas estas podem existir como representação mental, no sentido de Johnson-Laird, sem fazer parte de um modelo mental. Contudo, para ele, as representações proposicionais são interpretadas em relação a modelos mentais: uma proposição é verdadeira ou falsa em relação a um modelo mental de um estado de coisas do mundo. As imagens, por sua vez, correspondem a vistas dos modelos.

Portanto, na perspectiva de Johnson-Laird, representações proposicionais são cadeias de símbolos que correspondem à linguagem natural, modelos mentais são análogos estruturais do mundo e imagens são modelos vistos de um determinado ponto de vista (1983, p. 165).

Segundo ele, os modelos mentais e as imagens são representações de alto nível, essenciais para o entendimento da cognição humana (Eisenck e Keane, 1994, p. 210). Ainda que em seu nível básico o cérebro humano possa computar as imagens e os modelos em algum código proposicional (o “mentalês”), o uso destas representações liberta a cognição humana da obrigação de operar proposicionalmente em “código de máquina”. Estas representações de alto nível podem ser comparadas às linguagens de programação dos computadores. Em última análise, o computador trabalha em um código binário, mas o programador não: ele usa linguagens de alto nível que lhe permitem pensar sobre o que o computador tem que fazer usando o código binário. As linguagens de programação de alto nível são traduzidas pelos computadores em códigos binários quando compiladas. Analogamente, as imagens e os modelos mentais poderiam ser traduzidos pela mente em algum código proposicional semelhante ao do código binário. A metáfora do computador, a mente como um sistema de cômputo, é um credo fundamental da psicologia cognitiva, mas isso não significa que a mente opere necessariamente em um código binário. A mente tem um código próprio, o “mentalês”, que não é consciente, ao qual não temos acesso e nem precisamos ter pois operamos muito bem com proposições, imagens e modelos mentais (todos no sentido de Johnson-Laird).

Modelos mentais

Suponhamos que a um grupo de pessoas seja dado um conjunto bem determinado de descrições de uma distribuição espacial (indicando a posição exata de cada objeto no arranjo espacial) e a outro grupo de pessoas seja dado um conjunto não bem determinado de descrições da mesma organização espacial (dando localizações ambíguas, pouco precisas, dos objetos no arranjo espacial).

Mani e Johnson-Laird (1982, apud. Sternberg, 1996, p. 181) fizeram uma investigação desse tipo e encontraram que os sujeitos que receberam informações bem determinadas foram capazes de inferir informações espaciais adicionais não incluídas nas descrições que receberam, mas tiveram dificuldades em lembrar literalmente das informações recebidas. Esta constatação foi interpretada como indicadora de que esses sujeitos formaram um modelo mental da informação recebida e, por isso mesmo, foram capazes de fazer inferências. Além disso, por terem formado o modelo passaram a confiar nele ao invés de ficarem dependendo de recordar descrições verbais literais detalhadas.

Por outro lado, os sujeitos que receberam informações pouco precisas raramente foram capazes de inferir informações espaciais não incluídas nas descrições recebidas, porém recordavam melhor do que o outro grupo estas descrições. Os pesquisadores sugeriram que neste caso os sujeitos não construíram um modelo mental devido às inúmeras possibilidades de modelos mentais que poderiam ser inferidos a partir das informações (indeterminadas) recebidas. Ao invés disso, os sujeitos parecem haver representado mentalmente as descrições recebidas como proposições verbalmente expressáveis (ibid.).

Quer dizer, em ambos os casos os sujeitos representaram mentalmente o arranjo espacial, mas no primeiro formaram um modelo mental que lhes permitiu fazer inferências e no segundo trabalharam apenas com um conjunto de proposições descritivas.

Os modelos mentais são, portanto, uma forma de representação analógica do conhecimento: existe uma correspondência direta entre entidades e relações presentes na estrutura dessa representação e as entidades e relações que se busca representar.

Um modelo mental é composto de elementos (“tokens”) e relações que representam um estado de coisas específico, estruturados de uma maneira adequada ao processo sobre o qual deverão operar. Ou seja, cada modelo já é construído de uma maneira coerente com o uso previsto (STAF11, 1996).

Não existe um único modelo mental para um determinado estado de coisas. Ao contrário, podem existir vários, mesmo que apenas um deles represente de maneira ótima esse estado de coisas (ibid.). Cada modelo mental é uma representação analógica desse estado de coisas e, reciprocamente, cada representação analógica corresponde a um modelo mental (vide p. 10, princípio da economia).

Estados de coisas muitas vezes são descritos por conceitos. O modelo mental de um conceito deve ser capaz de representar tanto o essencial como a amplitude de um conceito. O núcleo do modelo representa o essencial do conceito, ou seja, as propriedades características do estado de coisas que ele descreve; os procedimentos de gestão do modelo definem a amplitude desse conceito, isto é, o conjunto de estados de coisas possíveis que o conceito descreve (ibid.).

O modelo mental de avião, por exemplo, possui distintas versões conforme os diferentes usos que se possa fazer de um avião: reconhecê-lo, construí-lo, pilotá-lo, embarcar nele, falar sobre ele. O modelo varia também segundo outras dimensões: a competência aeronáutica do sujeito, sua idade, sua cultura, etc. Representar um avião em vôo ou um avião aberto para mostrar os lugares aos passageiros também corresponde a diferentes versões do modelo mental de avião. Cada versão, no entanto, deve incluir o núcleo central que identifica o modelo com sendo de avião. Deve também incluir proposições e procedimentos de manipulação diversificados, visto que, conforme o uso, são outros os aspectos do modelo que são acionados. É possível que dois exemplares do mesmo modelo pouco ou nada tenham em comum se forem construídos com finalidades totalmente diferentes (ibid.).

Neste ponto, é conveniente antecipar a distinção feita por Norman (em Gentner e Stevens, 1983, p. 8) entre modelos conceituais e modelos mentais, a ser discutida mais adiante: modelos conceituais são projetados como instrumentos para a compreensão ou para o ensino de sistemas físicos; modelos mentais são o que as pessoas realmente têm em suas cabeças e o que guia o uso que fazem das coisas.Idealmente, deveria haver uma relação direta e simples entre o modelo conceitual e o modelo mental. Muito freqüentemente, no entanto, não é bem isso que acontece.

Os modelos a que se refere Johnson-Laird, dos quais estivemos falando até aqui (inclusive no caso do modelo do conceito do avião), são, portanto, mentais e podem não ter uma relação direta e simples com algum modelo conceitual no significado dado por Norman. É importante que isto fique claro!

Repetindo, modelo mental é uma representação interna de informações que corresponde, analogamente, ao estado de coisas que estiver sendo representado, seja qual for ele. Modelos mentais são análogos estruturais do mundo.

Modelos mentais e raciocínio dedutivo

Para Johnson-Laird, ao invés de uma lógica mental, as pessoas usam modelos mentais para raciocinar. Modelos mentais, como já foi dito, são como blocos de construção cognitivos que podem ser combinados e recombinados conforme necessário. O aspecto essencial do raciocínio através de modelos não está só na construção de modelos adequados para captar distintos estados de coisas, mas também na habilidade em testar quaisquer conclusões a que se chegue usando tais modelos. A lógica, se é que aparece em algum lugar não está na construção de modelos e sim na testagem das conclusões pois esta implica que o sujeito saiba apreciar a importância lógica de falsear uma conclusão, e não apenas buscar evidência positiva que a apóie (Hampson e Morris, 1996, p. 243).

Nessa perspectiva, o raciocínio dedutivo é melhor interpretado como uma destreza prática do que como uma habilidade esotérica, abstrata. Além disso, o que separaria “especialistas e novatos”, “experimentados e iniciantes”, em termos de raciocínio seriam diferenças no espaço disponível na memória de trabalho para construir e manipular modelos mentais complexos, bem como a persistência na testagem de conclusões (embora, o êxito em tarefas de raciocínio dependa também do conhecimento e experiência do indivíduo) (ibid.).

Na teoria de Johnson-Laird, estão ausentes as regras de inferência da lógica formal. Por isso, é dita não-racionalista. Nela, a resolução de tarefas de inferência silogística está baseada na manipulação de modelos mentais, não na lógica formal. Um exemplo adaptado de outro dado pelo próprio Johnson-Laird (1981; apud de Vega, 1984, p.453-454) é o que considera as seguintes premissas:

  • Todos os pesquisadores são professores.
  • Todos os licenciados são professores.

A elaboração de modelos mentais que satisfaçam estas premissas pode ser levada a cabo em um cenário hipotético, no qual se disponham de atores que desempenhem papéis de pesquisador, licenciado e professor, estabelecendo-se relações adequadas. Tal elaboração pode levar muitos sujeitos a conclusões erradas como a de que “todos os pesquisadores são licenciados”. Mas um raciocinador cuidadoso continuará elaborando modelos alternativos, com a intenção de falsear ou confirmar a conclusão, observando sempre as premissas. Nesse processo, pode concluir que “alguns pesquisadores são licenciados”, mas tal conclusão deve ser testada e pode ser falseada por um novo modelo no qual todos os pesquisadores são professores, mas nenhum é licenciado. A conseqüência, agora correta, é que dessas premissas não se pode tirar nenhuma conclusão válida que relacione os papéis de pesquisador e licenciado.

Consideremos mais um exemplo, adaptado de outro dado por Hampson e Morris (1996, p. 243-244). Suponhamos os seguintes enunciados:

O lápis está à esquerda da caneta.

A borracha está na frente da caneta.

A régua está na frente do lápis.

Sem o uso da lógica formal, se pode construir um modelo mental que capta o arranjo espacial desses objetos:

lápis

caneta

régua

borracha

Examinando este modelo se pode tirar a conclusão simples e não ambígua de que “a régua está à esquerda da borracha”.

Obviamente, quanto mais complicadas as proposições originais, mais difícil será a construção e a manutenção de um modelo integrado. Além disso, em alguns casos a combinação de enunciados pode admitir mais de uma interpretação.

Suponhamos que os enunciados são os seguintes:

O lápis está a esquerda da caneta.

A borracha está a esquerda da caneta.

Rapidamente se pode formar um modelo mental tal como:

lápis

borracha

caneta

e concluir que a borracha está a direita do lápis.

Contudo, uma pessoa mais experimentada em raciocínio tentará falsear esta conclusão buscando outro modelo que satisfaça os enunciados. Esse modelo poderia ser:

borracha

lápis

caneta

A existência de dois modelos possíveis significa, neste caso, que não existe uma única conclusão não ambígua que se possa tirar da relação entre lápis e borracha a partir das proposições iniciais.

É claro que para Johnson-Laird a teoria dos modelos mentais se aplica a muito mais do que distribuições espaciais irrefutáveis como as deste exemplo. Para ele, a teoria dá conta também de raciocínios silogísticos abstratos que incluem termos como “todos”, “nenhum” e “alguns”.

Segundo de Vega (1984, p. 454), o procedimento de elaboração de inferências silogísticas de Johnson-Laird envolve três etapas:

1. construir um modelo mental da primeira premissa;

2. agregar a informação da segunda premissa ao modelo mental da primeira, tendo em conta os modos alternativos em que isso pode ser feito;

3. inferir uma conclusão que expresse a relação, se existir, entre os termos extremos, que seja comum a todos os modelos das premissas construídos nas etapas prévias.

No exemplo dos pesquisadores e licenciados não existe esta relação entre os termos extremos, pesquisador e licenciado, comum a todos modelos e, portanto, não se deriva nenhuma conclusão de interesse.

etapa 1:

pesquisador =

professor

professor

(professor não pesquisador)

etapa 2:

pesquisador =

professor =

licenciado

professor

(professor não pesquisador e não licenciado)

modelo alternativo:

pesquisador =

professor = licenciado

pesquisador =

professor

(pesquisador não licenciado)

professor = licenciado

(licenciado não pesquisador)

Segundo Johnson-Laird, as dificuldades de muitos problemas de raciocínio dedutivo estão relacionadas com o número de modelos mentais necessários para representar adequadamente as premissas do argumento dedutivo. Argumentos que envolvem apenas um modelo mental podem ser resolvidos rápida e acuradamente. Entretanto, é muito difícil tirar conclusões precisas baseadas em argumentos que podem ser representados por múltiplos modelos alternativos devido à grande demanda feita sobre a memória de trabalho. O indivíduo nesse caso deve manter na memória de trabalho cada um dos vários modelos para poder chegar a uma conclusão ou para testar uma conclusão (Sternberg, 1996, p. 410). Uma maneira de contornar essa limitação da memória de trabalho é representar a informação implicitamente o máximo possível, ao invés de explicitamente.

Modelos conceituais e modelos mentais

Modelos conceituais são inventados por professores, pesquisadores, engenheiros, arquitetos, para facilitar a compreensão ou o ensino de sistemas físicos, ou estados de coisas físicos. São representações precisas, consistentes e completas de sistemas físicos. São projetados como ferramentas para o entendimento ou para o ensino de sistemas físicos (Norman, apud Gentner e Stevens, 1983, p. 7).

Modelos mentais são modelos que as pessoas constroem para representar estados físicos (assim como estados de coisas abstratos). Esses modelos não precisam ser tecnicamente acurados (e geralmente não são), mas devem ser funcionais. Eles evoluem naturalmente. Interagindo com o sistema, a pessoa continuamente modifica seu modelo mental a fim de chegar a uma funcionalidade que lhe satisfaça. É claro que os modelos mentais de uma pessoa são limitados por fatores tais como seu conhecimento e sua experiência prévia com sistemas similares e pela própria estrutura do sistema de processamento de informação humano (op. cit. p. 8).

Norman (ibid.) sugere que os modelos mentais têm as seguintes características gerais:

1. modelos mentais são incompletos;

2. a habilidade das pessoas em “rodar” seus modelos mentais é muito limitada;

3. modelos mentais são instáveis: as pessoas esquecem detalhes do sistema modelado, particularmente quando esses detalhes (ou todo o sistema) não é utilizado por um certo período de tempo;

4. modelos mentais não têm fronteiras bem definidas: dispositivos e operações similares são confundidos uns com os outros;

5. modelos mentais são “não-científicos”: as pessoas mantêm padrões de comportamento “supersticiosos”, mesmo quando sabem que não são necessários (por exemplo, apertar a tecla CLEAR, ou a tecla ENTER, de uma calculadora várias vezes, desnecessariamente, “só para ter certeza”); os modelos mentais de uma pessoa refletem suas crenças sobre o sistema físico;

6. modelos mentais são parcimoniosos: freqüentemente as pessoas optam por operações físicas adicionais ao invés de um planejamento mental que evitaria tais operações; as pessoas preferem gastar mais energia física em troca de menor complexidade mental.

A principal função do modelo mental é permitir ao seu construtor explicar e fazer previsões sobre o sistema físico que o modelo analogicamente representa. Tais previsões não implicam necessariamente “rodar” o modelo (previsibilidade procedimental), pois ele deve também permitir previsões resultantes de inferência direta (previsibilidade declarativa) (op. cit, p. 13).

Mas qual é a relação entre modelos conceituais e modelos mentais? Idealmente, deveria haver uma relação direta e simples entre ambos. Na prática, no entanto, não é bem o caso.

Os modelos conceituais são delineados, projetados, por pessoas que usam modelos mentais, para facilitar a compreensão de sistemas físicos por parte de outras pessoas que também utilizam modelos mentais. No ensino, o professor ensina modelos conceituais e espera que o aprendiz construa modelos mentais consistentes com esses modelos conceituais que, por sua vez, devem ser consistentes com os sistemas físicos modelados. Os modelos conceituais são, portanto, instrumentais, meios não fins. O objetivo do ensino é, através de modelos conceituais, levar o aprendiz a formar modelos mentais adequados (i.e., consistentes com os próprios modelos conceituais) de sistemas físicos. Quer dizer, a mente humana opera só com modelos mentais, mas modelos conceituais podem ajudar na construção de modelos mentais que explicam e predizem consistentemente com o conhecimento aceito em uma certa área.

Para isso, os modelos conceituais ensinados devem, segundo Norman (ibid.), ser aprendíveis, funcionais e utilizáveis.

Estes critérios parecem óbvios (para que serviria um modelo conceitual que é difícil demais para ser aprendido? ou um modelo que não explica ou prediz importantes aspectos do sistema físico? ou que não pode ser facilmente utilizado dentro da limitada memória de trabalho ou limitada capacidade computacional humanas?), mas nem sempre são observados no ensino.

E a questão de modelar os modelos mentais de uma pessoa? Como identificar o modelo mental que uma pessoa formou para um determinado estado de coisas, um certo sistema físico por exemplo? Certamente é necessário ter um modelo conceitual desse estado de coisas, mas é preciso também distinguir entre o modelo de modelo mental (a conceitualização de modelo mental) de quem investiga e o modelo mental que se pensa que a pessoa, cujos modelos se investiga, de fato tem.

Norman (op. cit, p. 12) sugere que três fatores funcionais se aplicam tanto ao modelo mental como ao modelo conceitual de modelo mental:

O sistema de crenças. Os modelos mentais de uma pessoa refletem suas crenças sobre o sistema físico representado, adquiridas por observação, instrução ou inferência. O modelo conceitual de modelo mental deve contemplar o sistema de crenças da pessoa.

Observabilidade. Deve haver uma correspondência entre parâmetros e estados do modelo mental que são acessíveis à pessoa e parâmetros e estados do sistema físico que a pessoa pode observar. Esta mesma correspondência deve existir entre parâmetros e estados do modelo conceitual de modelo mental e o sistema físico.

Potência preditiva. A finalidade de um modelo mental é permitir que a pessoa entenda e antecipe o comportamento do sistema físico. Isso significa que o modelo deve ter uma potência preditiva tanto através de regras de inferência como por meio de derivações procedimentais; ou seja, a pessoa deve poder “rodar” mentalmente o modelo. Portanto, o modelo conceitual de modelo mental deve considerar também as estruturas de conhecimento e de processamento de informação humanas que tornam possível à pessoa usar seu modelo mental para compreender e prever o sistema físico.

Resumindo esta seção: 1. É preciso distinguir entre sistema físico, modelo conceitual do sistema físico e modelo mental do sistema físico. O modelo conceitual é um modelo preciso, consistente e completo do sistema físico que é inventado para facilitar a construção de um modelo mental (que não é preciso, consistente e completo, mas deve ser funcional) adequado (com poder explicativo e preditivo) do sistema físico. É importante notar que os modelos conceituais são inventados por pessoas que operam mentalmente com modelos mentais. É também importante observar que para indentificar modelos mentais de outras pessoas é preciso ter um modelo de modelo mental, isto é, um modelo conceitual de modelo mental.

2. Os modelos mentais das pessoas podem ser deficientes em vários aspectos, talvez incluindo elementos desnecessários, errôneos ou contraditórios. No ensino, é preciso desenvolver modelos conceituais e também materiais e estratégias instrucionais que ajudem os aprendizes a construir modelos mentais adequados. Na pesquisa, é necessário desenvolver técnicas de investigação apropriadas e, ao invés de buscar modelos mentais claros e elegantes, procurar entender os modelos confusos, “bagunçados”, incompletos, instáveis, que as pessoas realmente têm.

Natureza dos modelos mentais

De tudo o que foi dito até aqui deve ter ficado claro que é difícil dizer e identificar exatamente o que são modelos mentais e como eles diferem de outras formas postuladas de representações mentais como os esquemas de Piaget, os subsunçores de Ausubel e os construtos pessoais de Kelly. Johnson-Laird reconhece isso (1983, cap. 15), mas em vez de continuar diferenciando diretamente o conceito de modelo mental, distinguindo-o explicitamente de propostas de outros autores, prefere apontar uma série de princípios que impõem vínculos à natureza dos modelos mentais e limitam tais modelos (op. cit. p. 398).

1. Princípio da computabilidade: modelos mentais são computáveis, i.e., devem poder ser descritos na forma de procedimentos efetivos que possam ser executados por uma máquina. (Este vínculo vem do “núcleo duro” da Psicologia Cognitiva que supõe a mente como um sistema de cômputo). Procedimento efetivo é aquele que pode ser levado a cabo sem implicar nenhuma decisão na base da intuição ou qualquer outro ingrediente “misterioso” ou “mágico”.

2. Princípio da finitude: modelos mentais são finitos em tamanho e não podem representar diretamente um domínio infinito. Este vínculo decorre da premissa de que o cérebro é um organismo finito.

3. Princípio do construtivismo: modelos mentais são construídos a partir de elementos básicos (“tokens”) organizados em uma certa estrutura para representar um determinado estado de coisas. Este vínculo surge da função primária dos modelos mentais que é a de representar mentalmente estados de coisas. Como existe um número infinito de estados de coisas que pode ser representado mas somente um mecanismo finito para construir modelos que os representem decorre que tais modelos devem ser construídos a partir de constituintes mais elementares.

4. Princípio da economia: uma descrição de um único estado de coisas é representada por um único modelo mental, mesmo se a descrição é incompleta ou indeterminada. Mas um único modelo mental pode representar um número infinito de possíveis estados de coisas porque esse modelo pode ser revisado recursivamente. Cada nova asserção descritiva de um estado de coisas pode implicar revisão do modelo para acomodá-la. Este vínculo se refere à construção de modelos a partir do discurso, pois este é sempre indeterminado e compatível com muitos estados de coisas diferentes; para contornar isso, a mente constrói um modelo mental inicial e o revisa recursivamente conforme necessário. Naturalmente há limites para essa revisão: em última análise, o processo de revisão recursiva é governado pelas condições de verdade do discurso no qual o modelo está baseado (op. cit. p. 408).

5. Princípio da não-indeterminação: modelos mentais podem representar indeterminações diretamente se e somente se seu uso não for computacionalmente intratável, i.e., se não existir um crescimento exponencial em complexidade. Este vínculo é um corolário do primeiro e do anterior: se se tratar de acomodar cada vez mais indeterminações em um modelo mental isso levará rapidamente a um crescimento intratável no número de possíveis interpretações do modelo que, na prática, ele deixará de ser um modelo mental (op. cit. p. 409).

6. Princípio da predicabilidade: um predicado pode ser aplicável a todos os termos aos quais um outro predicado é aplicável, mas eles não podem ter âmbitos de aplicação que não se intersectam. Por exemplo, os predicados “animado” e “humano” são aplicáveis a certas coisas em comum, “animado” aplica-se a algumas coisas as quais “humano” não se aplica, mas não existe nada a que “humano” se aplique e “animado” não. Para Johnson-Laird (p. 411), a virtude desse vínculo é que ele permite identificar um conceito artificial ou não natural. Um conceito que fosse definido por predicados que não tivessem nada em comum violaria o princípio da predicabilidade e não estaria, normalmente, representado em modelos mentais.

7. Princípio do inatismo: todos os primitivos conceituais são inatos. Primitivos conceituais subjazem nossas experiências perceptivas, habilidades motoras, estratégias, enfim, nossa capacidade de representar o mundo (ibid.). Indefinibilidade é uma condição suficiente, mas não necessária para identificar conceitos primitivos. Movimento, por exemplo, é uma palavra que corresponde a um primitivo conceitual, mas que pode ser definida. Embora proponha este vínculo aos modelos mentais, Johnson-Laird rejeita o inatismo extremo de que todos os conceitos são inatos embora alguns tenham que ser “disparados” pela experiência. Ele defende a aprendizagem de conceitos a partir de primitivos conceituais inatos ou de conceitos previamente adquiridos (p. 412). Além dos primitivos conceituais inatos, ele admite também a existência de primitivos procedimentais que são acionados automaticamente quando um indivíduo constrói um modelo mental. Os primitivos procedimentais não podem ser adquiridos através da experiência porque a representação mental da experiência já requer habilidade de construir modelos da realidade a partir da percepção. Estes primitivos devem ser inatos (op. cit. p. 413).

8. Princípio do número finito de primitivos conceituais: existe um conjunto finito de primitivos conceituais que origina um conjunto correspondente de campos semânticos e outro conjunto finito de conceitos, ou “operadores semânticos”, que ocorre em cada campo semântico e serve para construir conceitos mais complexos a partir dos primitivos subjacentes. Um campo semântico se reflete no léxico por um grande número de palavras que compartilham no núcleo dos seus significados um conceito comum. Por exemplo, verbos associados à percepção visual como avistar, olhar, escrutinar e observar compartilham um núcleo subjacente que corresponde ao conceito de ver. Operadores semânticos incluem os conceitos de tempo, espaço, possibilidade, permissibilidade, causa e intenção. Por exemplo, se as pessoas olham alguma coisa, elas focalizam seus olhos durante um certo intervalo de tempo com a intenção de ver o que acontece. Os campos semânticos nos provêem nossa concepção sobre o que existe no mundo, sobre o mobiliário do mundo, enquanto os operadores semânticos nos provêem nosso conceito sobre as várias relações que podem ser inerentes a esses objetos (p. 414).

9. Princípio da identidade estrutural: as estruturas dos modelos mentais são idênticas às estruturas dos estados de coisas, percebidos ou concebidos, que os modelos representam. Este vínculo decorre, em parte, da idéia de que as representações mentais devem ser econômicas e, portanto, cada elemento de um modelo mental, incluindo suas relações estruturais, deve ter um papel simbólico. Não deve haver na estrutura do modelo nenhum aspecto sem função ou significado (p. 419).

Estrutura e conteúdo dos modelos mentais

Diferentemente das representações proposicionais, os modelos mentais não têm uma estrutura sintática; a sua estrutura é análoga à estrutura dos estados de coisas do mundo, tal como os percebemos ou concebemos, que eles representam; modelos mentais são análogos estruturais de estados de coisas do mundo (p. 156). Contudo, a estrutura analógica dos modelos mentais pode variar bastante: modelos construídos a partir de proposições discretas podem ter apenas um mínimo de estrutura analógica, enquanto modelos mentais de leiautes espaciais, com um labirinto, por exemplo, podem ter grande analogia estrutural em duas, três, ou quem sabe mais, dimensões (ibid.).

As representações proposicionais podem ser esquadrinhadas somente nas direções permitidas pela sintaxe e pelas codificações desse tipo de representação. Os modelos mentais, por sua estrutura dimensional podem ser manipulados mais livremente, de maneira controlada apenas pelas próprias dimensões do modelo. As imagens, como já foi destacado anteriormente, correspondem a vistas de modelos: resultantes de percepção ou imaginação, elas representam aspectos perceptíveis dos objetos ou eventos correspondentes do mundo real (p. 157).

Em termos de conteúdo, os modelos mentais, as imagens e as proposições apresentam uma diferença importante no que se refere à especificidade: os modelos mentais, assim como as imagens são altamente específicos. Por exemplo, não é possível formar uma imagem de um objeto (um quadro, uma mesa, um avião) em geral mas sim de um objeto específico (um determinado quadro, mesa ou avião). As representações proposicionais, no entanto, não implicam tanta especificidade: é perfeitamente aceitável, por exemplo, uma representação mental proposicional que estabeleça a relação espacial entre dois objetos como sendo “ao lado de”, sem explicitar “esquerda” ou “direita”. Para uma imagem isso não seria possível (p. 158).

Ainda no que se refere ao conteúdo dos modelos mentais, Johnson-Laird (op. cit. p. 410) diz que “como eles podem ter muitas formas e servir para muitas finalidades seus conteúdos são muito variados: podem conter nada mais do que elementos que representam indivíduos e identidades entre eles, como nos modelos necessários ao raciocínio silogístico; podem representar relações espaciais entre entidades ou relações temporais ou causais entre eventos. Os modelos mentais têm o conteúdo e forma que servem às finalidades para as quais foram construídos, sejam elas explicar, predizer ou controlar.” A estrutura dos modelos corresponde à estrutura dos estados de coisas do mundo, tal como percebidos ou concebidos pelo indivíduo, assim representados.

A natureza dos modelos mentais é, portanto, mais restringida que seus conteúdos. Quer dizer, na medida que os modelos mentais são análogos estruturais do mundo, sua estrutura está limitada pela estrutura dos estados de coisas do mundo. A questão dos conteúdos, por outro lado, é ontológica (do ser humano como ser humano): nossa concepção do que existe é função do mundo e de nossa capacidade de conceber, a qual seria, em princípio, ilimitada. Mas Johnson-Laird argumenta (ibid.) que há limites e que eles estariam nos conceitos que subjazem os significados das coisas, uma vez que os conceitos são restringidos pela natureza do aparato cognitivo humano. Os princípios da predicabilidade, do inatismo e do número finito de primitivos conceituais, introduzidos na seção anterior, são os três principais vínculos que ele diz afetarem os conteúdos possíveis dos modelos mentais. O primeiro deles explica porque certos conceitos não são naturais e normalmente não aparecem nos modelos mentais, o segundo e o terceiro limitam o conteúdo dos modelos mentais em termos de seus componentes básicos e de como eles podem ser organizados. Ou seja, existe um conjunto finito de primitivos conceituais, um conjunto finito correspondente de campos semânticos e um outro conjunto finito de operadores semânticos que impõem limites aos modelos possíveis.

Modelos mentais segundo outros autores

Neste ponto, é interessante ver o que os outros autores dizem sobre a natureza e conteúdo dos modelos mentais. Para Williams, Hollan e Stevens (1983, p. 133) os modelos mentais são compostos de objetos autônomos com uma certa topologia, são “rodáveis” por meio de inferências qualitativas locais e podem ser decompostos. A noção de objeto autônomo é central em sua concepção de modelos mentais: trata-se de um objeto mental que representa explicitamente alguma coisa, cujas conexões topológicas com outros objetos é também explícita, e que tem um certo número de parâmetros internos. Associado a cada objeto autônomo existe um conjunto de regras (internas) para modificar seus parâmetros e, assim, especificar seu comportamento.

Para esses autores, um modelo mental é, então, um conjunto de objetos autônomos “conectados”. Por exemplo (op. cit. p. 134), uma “região de fluido” pode funcionar como um objeto autônomo em um modelo e ter como parâmetro a temperatura, a qual pode assumir um de quatro “valores” (aumentando, diminuindo, constante ou indeterminada). Este objeto está conectado, explicitamente, com um número limitado de outros objetos e interage com eles transmitindo mudanças nos valores de seus parâmetros através do que os autores chamam de “portos”(conexões mentais entre os objetos autônomos que compõem o modelo mental). Assim, o modelo mental de um “trocador de calor” (“heat exchanger”) pode incluir um objeto autônomo representando o mecanismo de transferência de energia térmica e vários outros objetos autônomos representando “regiões de fluido”. Alguns destes objetos autônomos estarão conectados ao que corresponde ao mecanismo de transferência e somente eles poderão passar adiante a informação de que houve uma mudança nos parâmetros de uma certa região de fluido. É essa propagação das mudanças em valores dos parâmetros que dá o sentido de “rodar” o modelo, sempre presente no raciocínio sobre sistemas físicos.

Os objetos autônomos de Williams, Hollan e Stevens são objetos mentais (que possivelmente seriam também modelos mentais) que têm fronteiras definidas. Seu comportamento, definido como mudanças nos valores dos parâmetros, é governado por operações (regras) internas não diretamente acessíveis, não significativas. O resultado disso é uma certa opacidade do objeto autônomo de modo que não se poderia perguntar como ocorre um determinado comportamento, mas sim observá-lo.

Contudo, embora os objetos autônomos sejam normalmente opacos, eles podem, às vezes, ser decompostos, O resultado dessa decomposição é um novo modelo mental, composto também de objetos autônomos com uma dada topologia, os quais podem ser usados para produzir explicações do comportamento do objeto autônomo de nível mais alto original (op. cit. p. 135). Este novo modelo estaria embebido, encaixado, incrustado, no modelo original.

Isso significaria que o “funcionamento” de um modelo mental poderia ser explicado por um outro modelo mental, resultante da decomposição do anterior, que estaria subjacente. Quer dizer, este modelo subjacente poderia ser usado para inferir o comportamento (mudanças nos valores dos parâmetros) de um objeto autônomo em condições não especificadas (talvez esquecidas) no funcionamento do modelo inicial de “nível mais alto”. Nessa linha de raciocínio, o novo modelo poderia, em princípio, ser também decomposto gerando outro modelo subjacente de “nível mais baixo”. O limite inferior deste processo seria, talvez, função daqueles conjuntos finitos de primitivos conceituais, de campos semânticos e de operadores semânticos dos quais fala Johnson-Laird.

Outros autores cujo trabalho na área de modelos mentais tem sido muito citado são de Kleer e Brown (1983). Seu objetivo é o de desenvolver modelos sobre como o indivíduo compreende o funcionamento de dispositivos tais como máquinas, aparelhos eletrônicos, hidráulicos, térmicos. A esses modelos eles dão o nome de modelos mentais mecanísticos (op. cit. p. 155). Sua construção envolve quatro aspectos relacionados: o mais básico é a topologia do dispositivo (uma representação de sua estrutura, sua organização física, seus componentes); o segundo é um processo de inferência, chamado “visionamento” (“envisioning”), que a partir da estrutura (topologia) do dispositivo determina sua função; o terceiro, denominado modelo causal, descreve o funcionamento do dispositivo (i.e., uma descrição de como o comportamento do dispositivo decorre de interações causais entre os componentes); o último é a execução (“rodagem”) do modelo causal, através de uma série de eventos cada um deles relacionado causalmente com o anterior, para produzir um comportamento específico do dispositivo (p. 158).

O modelo de de Kleer e Brown é aparentemente simples, mas, baseados em suas pesquisas, eles dizem que é surpreendentemente difícil construir modelos mentais de dispositivos eletro-mecânicos, por exemplo, se estes modelos devem ser capazes de prever conseqüências de eventos que não foram considerados na criação do modelo. Para eles, o processo de construção de um modelo mecanístico envolve dois problemas distintos: um é a construção de uma simulação qualitativa mental do dispositivo e o outro é a simulação mental do resultado do funcionamento desta construção; o primeiro destes problemas está relacionado com o processo que eles chamam de “visionamento” e o segundo com o que eles denominam execução (“rodagem”) do modelo causal.

Idealmente, um modelo causal deve ser consistente, correspondente e robusto (p. 167). Um modelo causal consistente é aquele que não tem contradições internas: distintos componentes não podem dar valores diferentes para um mesmo atributo de um estado do dispositivo. Correspondência significa que o modelo causal deve ser fiel ao comportamento real do dispositivo modelado. Robustez tem a ver com a utilidade do modelo causal em situações atípicas, por exemplo quando a estrutura do dispositivo for perturbada. Um modelo robusto deve prever o comportamento do dispositivo quando, por exemplo, uma de suas partes está com defeito. Segundo estes autores, a melhor maneira de se ter um modelo causal robusto é ter robustos os próprios componentes do modelo (p. 168).

Mais adiante serão dados exemplos de modelos mentais mecanísticos (causais) de de Kleer e Brown, assim como daqueles propostos por Williams, Hollan e Stevens. No momento, é importante dar-se conta que a concepção de modelo mental de Johnson-Laird é muito mais abrangente do que a destes autores. (Isso deverá ficar claro na seção seguinte.)

Em um artigo recente, Ibrahim Halloun (1996), enfocando o que ele chama de modelagem esquemática, também se refere a modelos mentais (p. 1021):

“A modelagem esquemática é uma teoria epistemológica em desenvolvimento, fundamentada na pesquisa cognitiva. Esta teoria sustenta que os modelos são componentes principais do conhecimento de qualquer pessoa e que a modelagem é um processo cognitivo básico para construir e usar o conhecimento no mundo real. Três das mais fundamentais premissas da modelagem esquemática são:

1. Construímos modelos mentais que representam aspectos significativos do nosso mundo físico e social, e manipulamos elementos desses modelos quando pensamos, planejamos e tentamos explicar eventos desse mundo.

2. Nossa visão do mundo é causalmente dependente tanto de como o mundo é como de como nós somos. Decorre daí um óbvio mas importante corolário: ‘Todo nosso conhecimento sobre o mundo depende da nossa habilidade de construir modelos dele.’(Johnson-Laird, 1983).

3. Modelos mentais são internos às mentes das pessoas. Eles são tácitos e não podem ser explorados diretamente. Podem, no entanto, ser investigados indiretamente via modelos conceituais com o quais as pessoas se comunicam com as outras verbalmente, simbolicamente ou pictoricamente (e/ou via modelos físicos, que são artefatos materiais). Modelos conceituais usados na vida diária são freqüentemente subjetivos, idiossincráticos e não estruturados coerentemente.”

A concepção de modelo mental de Halloun é, portanto, a de Johnson-Laird, mas o que ele enfatiza é o processo de modelagem, o qual será retomado neste trabalho na seção correspondente às pesquisas sobre modelos mentais.

A tipologia dos modelos mentais Johnson-Laird

Levando em conta todos os princípios (vínculos), referidos anteriormente, que restringem a natureza dos modelos mentais, Johnson-Laird propõe o que ele chama (1983, p. 422) de uma tipologia informal e tentativa para os modelos mentais.

Primeiramente, ele distingue entre modelos físicos que são os que representam o mundo físico e modelos conceituais(2) que são os que representam coisas mais abstratas. Depois identifica seis tipos principais de modelos físicos:

1. Modelo relacional é um quadro (“frame”) estático que consiste de um conjunto finito de elementos (“tokens”) que representam um conjunto finito de entidades físicas, de um conjunto finito de propriedades dos elementos que representam propriedades físicas das entidades e de um conjunto finito de relações entre os elementos que representam relações físicas entre as entidades (ibid.).

2. Modelo espacial é um modelo relacional no qual as únicas relações que existem entre as entidades físicas representadas são espaciais e o modelo representa estas relações localizando os elementos (“tokens”) em um espaço dimensional (tipicamente de duas ou três dimensões). Este tipo de modelo pode satisfazer as propriedades do espaço métrico ordinário, em particular a continuidade psicológica de suas dimensões e a desigualdade triangular (a distância entre dois pontos nunca é mais do que a soma das distâncias entre cada um deles e um terceiro ponto qualquer) (ibid.).

3. Modelo temporal é o que consiste de uma seqüência de quadros “frames” espaciais (de uma determinada dimensionalidade) que ocorre em uma ordem temporal que corresponde à ordem dos eventos (embora não necessariamente em tempo real) (ibid.).

4. Modelo cinemático é um modelo temporal que é psicologicamente contínuo; é um modelo que representa mudanças e movimentos das entidades representadas sem descontinuidades temporais. Naturalmente, este tipo de modelo pode funcionar (“rodar”) em tempo real e certamente o fará se for construído pela percepção (p. 423).

5. Modelo dinâmico é um modelo cinemático no qual existem também relações entre certos quadros (“frames”) representando relações causais entre os eventos representados (ibid.).

6. Imagem é uma representação, centrada no observador, das características visíveis de um modelo espacial tridimensional ou cinemático subjacente. Corresponde, portanto, a uma vista (ou projeção) do objeto ou evento representado no modelo subjacente (ibid.).

Johnson-Laird diz não haver uma linha divisória precisa entre percepção e concepção, mas ele acha plausível concordar com Marr (1982, apud Johnson-Laird, 1983, p. 423) e supor que a percepção normalmente produz modelos dinâmicos, métricos, tridimensionais de estados de coisas do mundo, nos quais cada quadro (“frame”) caracteriza as formas volumétricas dos objetos e as relações espaciais entre eles em termos de um sistema de coordenadas referido aos objetos. O único problema é a causalidade (por ser uma relação abstrata), mas o sistema perceptivo parece ser sensível a ela, ou melhor, a pistas dela.

Então, estes seis tipos de modelos são por ele classificados como físicos no sentido de que, com exceção da causalidade, eles correspondem diretamente ao mundo físico. Eles podem representar situações perceptíveis, mas não relações abstratas ou qualquer coisa além de descrições de situações físicas determinadas.

Modelos mentais não derivados da percepção podem ser construídos para representar situações verdadeiras, possíveis ou imaginárias. Tais modelos podem, em princípio, ser físicos ou conceituais, mas, em geral, são construídos a partir do discurso e este requer um modelo conceitual. Modelos conceituais por não terem o referencial do mundo físico exigem, mais do que os modelos físicos, um mecanismo de auto-revisão recursiva.

Johnson-Laird (p. 425) distingue quatro tipos principais de modelos conceituais (3):

1. Modelo monádico é o que representa afirmações (como aquelas do raciocínio silogístico) sobre individualidades, suas propriedades e identidades entre elas. Este tipo de modelo tem três componentes: um número finito de elementos (“tokens”) representando entidades individuais e suas propriedades; duas relações binárias -- identidade (=) e não identidade (¹); e uma notação especial para indicar que é incerto se existem determinadas identidades (p. 425).

Por exemplo, o modelo conceitual monádico da asserção “Todos licenciados são professores” pode ser o seguinte:

licenciado =

professor

(professor)

onde o elemento (“token”) licenciado é uma notação(4) para indicar que o correspondente elemento (“token”) mental representa um indivíduo que é licenciado. A notação de incluir um elemento entre parêntesis corresponde a essa notação especial dos modelos mentais conceituais que indica que é incerto se a individualidade correspondente existe ou não no domínio do modelo. Quer dizer, pode haver professor não licenciado.

Os modelos monádicos podem acomodar apenas asserções simples de um único predicado indicando propriedades, identidades e não identidades. Para asserções mais gerais é necessário empregar outro tipo de modelo, o relacional (ibid.).

2. Modelo relacional é aquele que agrega um número finito de relações, possivelmente abstratas, entre as entidades individuais representadas em um modelo monádico. Este tipo de modelo é necessário para representar uma asserção do tipo “existem mais as do que bês”, que requer uma representação do seguinte tipo (p. 425):

a -

b

a -

b

a

3. Modelo meta-lingüístico é o que contém elementos (“tokens”) correspondentes a certas expressões lingüísticas e certas relações abstratas entre elas e elementos do modelo (de qualquer tipo, incluindo o próprio modelo meta-ligüístico) (ibid.).

Por exemplo, a asserção “Um dos operários se chama João” requer um modelo meta-lingüístico da seguinte espécie:

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/joao.jpg

onde as aspas estão sendo usadas para significar uma expressão lingüística e a flecha denota referência: a expressão lingüística “João” se refere a tal operário.

4. Modelo conjunto teórico é aquele que contém um número finito de elementos (“tokens”) que representam diretamente conjuntos; pode conter também um conjunto finito de elementos (“tokens”) representando propriedades abstratas do conjunto e um número finito de relações (incluindo identidade e não-identidade) entre os elementos que representam conjuntos.

Por exemplo, consideremos a asserção “Algumas bibliografias listam a si mesmas e outras não”; um modelo mental na forma

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/b1.jpg(p. 428)

representa o fato de que uma bibliografia b1 consiste de três nomes, incluindo o seu próprio.

Analogamente, um modelo da forma

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/b6.jpg(ibid.)

representa uma bibliografia das bibliografias que não listam a si mesmas.

Nestes modelos, os elementos (“tokens”) b1, b2, ..., b6 representam conjuntos (bibliografias) diretamente e a chave representa a relação de inclusão.

Johnson-Laird classifica esta tipologia de informal e tentativa, pois, em última análise, é a pesquisa que vai dizer como são os modelos mentais que as pessoas têm na cabeça. Contudo, os diferentes tipos de modelos físicos e conceituais por ele propostos revelam o caráter essencial dos modelos mentais: eles derivam de um número relativamente pequeno de elementos e de operações recursivas sobre tais elementos; seu poder representacional depende de procedimentos adicionais para construí-los e avaliá-los; as maiores restrições sobre eles decorrem da estrutura percebida ou concebida dos estados de coisas do mundo, dos conceitos que subjazem os significados dos objetos e eventos e da necessidade de mantê-los livres de contradições (p. 430).

A metodologia da pesquisa em modelos mentais

Se uma pessoa é capaz de andar pela casa no escuro sem grandes problemas é porque ela tem um modelo mental espacial de sua casa. Se uma pessoa é capaz de explicar como funciona uma geladeira é porque ela tem um modelo mental relacional, ou dinâmico, desse dispositivo físico. Se ela for capaz de dar significado a uma asserção como “Nem todos os doutores em Física são pesquisadores”, é porque ela tem um modelo mental conceitual (no sentido de Johnson-Laird) onde existem elementos (“tokens”) correspondendo a “doutores em Física”, a “pesquisadores” e à relação “nem todos” que lhe permitem representar tal situação.

Quer dizer, os modelos mentais estão na cabeça das pessoas. Como, então, investigá-los? Como construir modelos mentais dos modelos mentais das pessoas? Ou modelos conceituais (no sentido de Norman) dos modelos mentais compartilhados por várias pessoas (se é que isso existe)?

Possíveis metodologias para investigar modelos mentais estão baseadas na premissa de que as representações mentais das pessoas podem ser inferidas (modeladas) a partir de seus comportamentos e verbalizações. Além disso, supõe-se também que esses modelos podem ser simulados em computador.

Todavia, sejam quais forem tais metodologias, a pesquisa nessa área é bastante difícil, por duas razões principais.

Em primeiro lugar, porque não se pode simplesmente perguntar à pessoa qual o modelo mental que ela tem para determinado estado de coisas, pois ela pode não ter plena consciência desse modelo. Ela pode dizer que acredita em alguma coisa e proceder em desacordo com esta crença; quer dizer, ela de fato crê que acredita, mas o que ela faz não confirma isso. As crenças das pessoas, particularmente quando são de natureza procedimental, não estão disponíveis para exame (Norman, 1983, p. 11). Ademais, quando se pergunta a uma pessoa por que ou como fez alguma coisa ela pode sentir-se compelida a dar uma razão, mesmo que não a tivesse antes de a pergunta ser feita. Ela pode (usando um modelo mental das expectativas de quem faz a pergunta) dar uma razão que lhe parece ser a que a pessoa que faz a pergunta gostaria de ouvir (ibid.). Aí ela pode passar a acreditar nessa razão apesar de ter sido gerada na hora para responder à pergunta. (Por este motivo, protocolos verbais descrevendo o que a pessoa faz enquanto resolve um problema, por exemplo, são mais confiáveis do que explicações).

Em segundo, por que não adianta buscar modelos mentais claros, nítidos, elegantes, pois os modelos que as pessoas de fato têm são estruturas confusas, mal feitas, incompletas, difusas (Norman, 1983, p. 14). É com esse tipo de representação mental que o pesquisador nessa área tem que lidar e tentar entender.

Apesar das dificuldades, a análise de protocolos, o uso de informações verbais do sujeito como fonte de dados tem sido, provavelmente, a técnica mais usada para investigar a cognição humana. Não se trata, no entanto, de introspecção, pois nesta as verbalizações do sujeito já se constituem em teoria acerca de seus próprios processos de pensamento enquanto na análise de protocolos as verbalizações são consideradas como dados a serem explicados por teorias geradas pelo pesquisador, talvez na forma de simulação computacional (Simon e Kaplan, 1989, p. 21).

Há várias maneiras de fazer com que as pessoas gerem protocolos verbais, incluindo entrevistá-las, pedir-lhes que falem livremente, pensem em voz alta, descrevam o que estão fazendo enquanto executam uma tarefa. Protocolos que são gerados quando a pessoa pensa em voz alta enquanto se desempenha em uma tarefa como, por exemplo, a solução de um problema, são chamados protocolos concorrentes. Quando se pede ao sujeito que diga tudo o que consegue lembrar sobre a solução de um problema imediatamente após tê-la obtido, o protocolo é dito retrospectivo (ibid.). (Neste caso, é preciso precaução, pois o sujeito pode ser capaz de reconstituir eventos que não ocorreram).

Tipicamente, as verbalizações que geram os protocolos são gravadas, transcritas e analisadas à luz de alguma teoria.

Os estudos relatados na seção seguinte deverão ajudar a esclarecer como a análise de protocolos, e outras técnicas, têm sido usadas na pesquisa sobre modelos mentais.

Algumas pesquisas sobre modelos mentais

Gentner e Gentner (1983), descrevem pesquisas nas quais fizeram previsões sobre o desempenho de alunos em problemas de circuitos elétricos a partir de duas analogias que, segundo eles, são os modelos mais comumente usados pelos estudantes nesta área: o modelo do “fluido em movimento” (analogia hidráulica) e o modelo da “multidão em movimento”. No primeiro, o fluido em movimento corresponde à corrente elétrica, os canos aos fios, os estreitamentos dos canos aos resistores, os reservatórios às baterias e a diferença de pressão (função da altura da água no reservatório) à diferença de potencial. No segundo, a quantidade de pessoas que passa por um “portão” por unidade de tempo corresponde à corrente elétrica, o portão (passagem, saída) à resistência elétrica e a “força com que as pessoas se empurram” à diferença de potencial; neste modelo não há um análogo adequado para as baterias.

Na previsão desses autores, a adoção de um ou outro destes modelos resultaria em desempenhos diferentes em problemas de circuitos elétricos. Por exemplo, o primeiro modelo poderia levar a conclusões erradas sobre circuitos com resistores em série ou paralelo: os sujeitos poderiam tender a considerar que, independente de como estão ligados, quanto mais resistores maior a resistência do circuito e menor a corrente. Por outro lado, o segundo modelo tenderia a levar à previsão de que dependendo de como estão dispostos os “portões” a corrente será maior ou menor; por exemplo, se os resistores estiverem em paralelo (portões lado a lado) a corrente será maior (mais gente passará). Mas este modelo teria dificuldades com problemas que envolvessem baterias em série ou em paralelo.

A partir dessa previsão fizeram um estudo com 36 estudantes de segundo grau e calouros universitários que pouco sabiam de eletricidade (op. cit. p. 117). Eles deram aos alunos um folheto contendo várias questões sobre eletricidade que eles deveriam responder, trabalhando com ritmo próprio. Na primeira página havia um circuito simples com uma bateria e um resistor, como o da figura 1a. Nas quatro páginas seguintes havia, em cada uma delas, um circuito um pouco mais complicado como os das figuras 1b, 1c, 1d, 1e.

Em cada um destes casos, os alunos deveriam dizer se a corrente no circuito era maior, igual ou menor do que a do circuito mais simples (1a). Depois de dar suas respostas a todas estas perguntas, eles deveriam descrever, com suas próprias palavras, como pensavam a eletricidade em um circuito. A seguir, na página seguinte do folheto, deveriam ser mais específicos e dizer, em cada um dos casos (1b, 1c, 1d e 1e), se haviam pensado em um fluido escoando, em objetos em movimento, ou alguma outra visão de eletricidade enquanto resolviam os problemas propostos.

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/fig1.jpg

Os pesquisadores, então, analisaram os protocolos obtidos a partir das respostas dadas e identificaram sete alunos que usaram, consistentemente, em todas as questões o modelo do fluido em movimento e oito que usaram o modelo da multidão (objetos) em movimento. As respostas dos alunos que foram inconsistentes no uso de modelos não foram consideradas nessa etapa da pesquisa.

Os resultados obtidos confirmaram a previsão de que os alunos que usassem o modelo do fluido em movimento se sairiam melhor nas questões sobre baterias do que sobre resistores enquanto que os que preferissem o modelo da multidão em movimento teriam melhor desempenho nas questões sobre resistores, particularmente em paralelo, do que sobre baterias.

Como se pode depreender desta descrição, o conceito de modelo mental de Gentner e Gentner é, praticamente, o mesmo de analogia, no sentido bem tradicional -- aquele em que o análogo guarda uma correspondência muito próxima com aquilo que representa. A definição de Johnson-Laird -- modelo mental como análogo estrutural de um estado de coisas (um evento ou um objeto) do mundo -- parece ser mais abrangente.

Williams, Hollan e Stevens, aqueles autores de definem modelo mental como um conjunto de objetos autônomos(5) “conectados” (1983, p. 133), relatam experimentos (op. cit. p. 135-146) sobre modelos mentais de um sistema de resfriamento que eles denominam “trocador de calor” (“heat exchanger”). Tal sistema consiste no seguinte (p. 132):

“A função de um “trocador de calor” é resfriar um fluido quente. Este fluido pode ser a água ou o óleo usado para lubrificar e resfriar uma máquina. O calor é retirado (sic) por meio de um fluido frio, em geral água de rio ou de mar. Os parâmetros importantes do funcionamento do “trocador de calor” são o fluxo do fluido quente (f1), as temperaturas de entrada e de saída do fluido quente (T1 e T2), o fluxo do fluido frio (f2) e as temperaturas de entrada e saída do fluxo frio (T3 e T4).”

Esquematicamente, o trocador de calor pode ser representado da seguinte forma (ibid.):

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/fig2.jpg

Para estes autores, o comportamento (i.e., mudanças nos parâmetros) de um objeto autônomo é governado por um conjunto de regras internas. No caso do “trocador de calor”, eles sugerem que um conjunto de oito regras seria suficiente para dar conta de seu funcionamento (op. cit. p. 136):

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/dt1.jpg

O símbolo => significa que qualquer mudança no parâmetro da esquerda causa uma mudança na mesma direção no parâmetro da direita. O símbolo - => significa que uma mudança no parâmetro da esquerda causa uma mudança na direção oposta no parâmetro da direita.

Este é um modelo “compilado” de “trocador de calor” que um conhecedor de máquinas térmicas poderia ter sobre o funcionamento superficial desse dispositivo. Superficial porque estas regras não são suficientes para representar um entendimento profundo dos mecanismos subjacentes a um sistema térmico como esse.

Este conjunto de regras pode também ser interpretado como definindo o funcionamento de um objeto autônomo isolado, o qual seria, então, um caso degenerado de modelo mental (i.e., um modelo mental constituído de um só objeto autônomo).

Nos experimentos que fizeram, esses pesquisadores pediam aos sujeitos que pensassem em voz alta enquanto respondiam uma série de questões sobre os valores dos parâmetros T1, T2, T3, T4, f1 e f2 e sobre os efeitos qualitativos de variações nesses parâmetros. As respostas dos sujeitos e o que eles diziam enquanto pensavam em voz alta geraram os protocolos cuja análise permitiu identificar três modelos de “trocador de calor” (p. 137-146):

No modelo 1 - Modelo do “Container” - o sistema é representado como um “container” para dentro do qual se está bombeando calor e a maneira de sair dele é através do fluxo de fluido, água ou óleo, para fora. Esquematicamente, esse modelo seria assim:

http://www.if.ufrgs.br/public/ensino/N3/contain.jpg

A regra dT <=> dQ diz que uma variação na temperatura (T) resulta em uma variação equivalente no calor total (Q) do fluido e vice-versa. A regra dfp/fora =>dHp/fora diz que um aumento no fluxo de fluido para fora implica um aumento no fluxo de calor para fora do sistema.

Este modelo dá conta das quatro primeiras regras do “modelo do especialista”, mas é omisso em relação às quatro últimas embora não viole nenhuma delas (p. 138). Na concepção dos pesquisadores, o modelo é constituído de quatro objetos autônomos (a entrada de calor, o “container” e as duas saídas, água ou óleo) e três portos (conexões mentais entre objetos autônomos em um modelo mental).

Os outros dois modelos são suplementares ao modelo 1, contendo mais objetos autônomos e portos necessários para justificar respostas a determinadas questões.

O conceito de modelo mental usado nessa pesquisa, semelhante ao de modelo mecanístico proposto por de Kleer e Brown (1983, p. 155), é também mais restrito do que o de Johnson-Laird. Além disso, trata-se de um modelo basicamente proposicional.

Gutierrez e Ogborn (1992) usaram o conceito de modelo mental mecanístico proposto por de Kleer e Brown (1983) para analisar protocolos relativos a força e movimento, tanto dos sujeitos de sua pesquisa como de outros estudos já publicados por outros autores. O modelo de de Kleer e Brown já foi descrito neste trabalho (p. 13), porém vale a pena retomá-lo na interpretação de Gutierrez e Ogborn (op. cit. p. 201-203), a fim de clarificar ainda mais este conceito modelo mental.

Segundo estes autores, o modelo mecanístico de de Kleer e Brown procura responder à seguinte pergunta: o que necessita um sistema cognitivo que se depara com um sistema físico (como um dispositivo hidráulico, elétrico ou térmico) para ir desde como ele é feito até uma ou mais possibilidades de como ele funciona, suficientemente boas para explicar o que ele faz? (ibid. p. 201).

Este processo pode ser analisado em quatro etapas:

  • representar o sistema;
  • “bolar” um modelo de como ele poderia funcionar;
  • imaginar o modelo funcionando (simulação mental);
  • comparar com a realidade os resultados imaginados do modelo.

Estas etapas são repetidas se a última não for satisfatória. Cinco noções básicas introduzidas por de Kleer e Brown estão implícitas nestas etapas:

topologia do dispositivo: uma representação da estrutura do sistema físico;

visionamento (“envisioning”): ir desde a estrutura até como poderia funcionar o sistema;

modelo causal: resultado do processo de visionamento;

execução (rodagem, “running”): imaginar o que faria o modelo causal;

episódio: intervalo de tempo durante o qual a explicação permanece a mesma.

O modelo de de Kleer e Brown atribui ao sistema cognitivo um compromisso ontológico básico: tudo tem uma causa; o raciocínio com este tipo de modelo é causal, não legal; as explicações são em termos de ações e efeitos, não de leis e regularidades (ibid. p. 202). O sistema cognitivo pode inclusive gerar, i.e., inventar causas. Causas que são inventadas apenas porque são necessárias causas são chamadas de míticas.

Este tipo de modelo é basicamente qualitativo. Nele não existem leis e relações quantitativas, somente relações do tipo “se isso acontecer então tal coisa acontecerá”, usando propriedades do tipo “grande”, “pequeno”, “maior”, “menor”, “negligível”, “igual”, “mesmo”.

A topologia, o visionamento, o modelo causal e a execução podem ser discriminados como segue (ibid.):

Topologia -- materiais: partes cujos atributos podem ser afetados por uma ação causal componentes: partes que podem efetuar uma mudança causal condutos: partes que podem conduzir materiais ou ações causais

Visionamento -- causas cujos efeitos estão ausentes, ou são muito pequenos, são ignoradas; até prova em contrário, atributos desconhecidos têm valores negligíveis.

Modelo causal -- princípio da localidade: a causa está estruturalmente perto de seu efeito. Se é a estrutura, como um todo, que determina a causa, então, ela é não local. princípio da assimetria: causas precedem seus efeitos. Segundo este princípio, os episódios são construídos em uma dada seqüência determinada por relações causais.

Estes dois princípios são de de Kleer e Brown, porém Gutierrez e Ogborn julgam necessário agregar três outros (p. 203):

princípio da produtividade: se existe um efeito, ele terá sido sempre produzido por uma causa;

princípio da constância: se existe uma causa, invariavelmente haverá um efeito;

princípio da unicidade: a mesma causa sempre produzirá o mesmo efeito.

Execução -- um modelo aceitável, quando imaginado em funcionamento deve ter consistência, correspondência e robustez. Consistência significa que o modelo não deve ter contradições internas; correspondência requer que ele prediga o que de fato acontece; robustez implica que o modelo continue fazendo previsões corretas quando o contexto muda para outro similar.

Se estes vínculos não forem satisfeitos, o modelo deve ser reconstruído (reformulado): uma nova causa pode ser introduzida, ou um novo efeito, ou a topologia deve ser modificada. Esta reconstrução é chamada de “aprendizagem” por de Kleer e Brown (apud Gutierrez e Ogborn, p. 203), porém ela não implica “ensino”, apenas observação e reflexão.

Como se disse antes, Gutierrez e Ogborn utilizaram o modelo de de Kleer e Brown para analisar protocolos relativos a força e movimento. Eles trabalharam com 10 estudantes espanhóis, cinco na faixa de 13-14 anos que haviam tido apenas uma introdução elementar à mecânica de Newton na disciplina de ciências e cinco na de 17-18 anos que haviam já cursado dois anos de mecânica newtoniana.

A técnica utilizada foi a da entrevista clínica, propondo aos estudantes situações tiradas de histórias em quadrinhos envolvendo movimentos cotidianos. Com isso eles pretenderam afastar-se das situações problemáticas normalmente propostas em sala de aula e deixar os alunos mais à vontade. As entrevistas duraram aproximadamente uma hora, foram gravadas em fita magnética e transcritas.

Na análise dos protocolos assim obtidos, as explicações dos movimentos dadas pelos alunos foram divididas em episódios; cada vez que mudava a natureza da causa considerava-se um novo episódio.

De sua pesquisa e da reanálise de protocolos obtidos por outros pesquisadores, Gutierrez e Ogborn concluíram que, de modo geral, o modelo de de Kleer e Brown é adequado para descrever o raciocínio causal em uma ampla variedade de situações. Em particular, eles observaram que freqüentemente os entrevistados mudavam o modelo causal, modificando a natureza da explicação em um ou mais episódios e isso é uma coisa que o modelo dá conta (a mudança de idéia, ou aprendizagem, de de Kleer e Brown). Encontraram também evidências da causalidade mítica e dos vários princípios do modelo causal.

Stella Vosniadou (1994) diz que em suas pesquisas sobre mudança conceitual tem conseguido identificar um número relativamente pequeno de modelos mentais, concernentes aos conceitos enfocados em uma entrevista, que os estudantes usam consistentemente. Por exemplo, em relação ao conceito de Terra ela encontrou que 80% das crianças entrevistadas utilizavem de maneira consistente um dos seguintes modelos (p. 53):

1. Retangular

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2. Disco

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3. Dual

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4. Esfera oca

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5. Esfera achatada

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6. Esfera

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Os dois primeiros foram chamados de “iniciais” porque parecem estar baseados na experiência cotidiana e não apresentam influência do modelo científico, culturalmente aceito, de Terra esférica. Os três seguintes foram considerados sintéticos porque combinam aspectos dos modelos iniciais e do modelo científico: o modelo dual, segundo o qual há duas Terras, uma plana, na qual as pessoas vivem, e outra esférica que é um planeta no céu; o da esfera oca em que as pessoas vivem numa região plana interna; o da esfera achatada segundo o qual as pessoas vivem em regiões planas em cima e embaixo (ibid.).

Vosniadou interpreta a mudança conceitual como uma modificação progressiva dos modelos mentais que a pessoa tem sobre o mundo físico, conseguida por meio de enriquecimento ou revisão. Enriquecimento envolve a adição de informações às estruturas conceituais existentes, revisão implica nas mudanças nas crenças ou pressupostos individuais ou na estrutura relacional de uma teoria.

Esta autora estabelece uma distinção entre uma teoria física estrutural ingênua (“naive framework theory of physics”) que é constituída bem cedo na infância e teorias específicas que descrevem a estrutura interna de domínios conceituais nos quais os conceitos estão “encaixados”. Ela questiona a hipótese -- que é praticamente senso comum -- de que a construção do conhecimento começa pela formação de conceitos isolados que vão se relacionando até constituirem estruturas conceituais complexas. Sua hipótese é a de que os conceitos estão “encaixados”, desde o começo, em estruturas teóricas mais amplas. Ela argumenta, por exemplo, que desde muito pequenas as crianças desenvolvem cinco vínculos sobre o comportamento de objetos do mundo físico -- continuidade, solidez, não-ação-à-distância, gravidade e inércia -- e que estas “pressuposições entrincheiradas” (op. cit. p. 47) estão organizadas em uma teoria física estrutural ingênua não disponível para testagem consciente. Esta teoria restringe o processo de aquisição de conhecimento sobre o mundo físico.

As teorias específicas consistem de um conjunto de proposições ou crenças inter-relacionadas que descrevem as propriedades e comportamentos de determinados objetos físicos.

A mudança conceitual por revisão pode ocorrer tanto em nível de teorias específicas como ao nível da teoria estrutural, mas neste caso ela é muito mais difícil e é provável que gere as chamadas concepções alternativas (“misconceptions”). Essa pesquisadora interpreta as concepções alternativas como tentativas do aprendiz para interpretar a informação científica à luz de uma teoria estrutural que contém informações contraditórias com a visão científica.

No caso da Terra, as crianças têm dificuldade em construir mentalmente o modelo científico porque este modelo viola certas “pressuposições entrincheiradas” da teoria física estrutural ingênua na qual o conceito de Terra está “encaixado”.

O conceito de modelo mental de Vosniadou é o de “representação analógica que os indivíduos geram durante o funcionamento cognitivo e que tem a característica especial de preservar a estrutura daquilo que supostamente representa” (p. 48):

“Modelos mentais são representações dinâmicas e generativas que podem ser manipuladas mentalmente para prover explicações causais de fenômenos físicos e fazer previsões sobre estados de coisas do mundo físico. Supõe-se que muitos modelos mentais são criados na hora para resolver questões de situações problemáticas específicas. Contudo, é possível que alguns modelos mentais, ou parte deles, que foram úteis uma vez, sejam armazenados como estruturas separadas e recuperados da memória de longo prazo quando necessário.”

Esta definição é praticamente a de Johnson-laird. A partir dela, Vosniadou realizou várias pesquisas sobre mudança conceitual envolvendo o conceito de Terra, explicações sobre o dia e a noite, o conceito de força e o de calor. Em todos os casos, ela encontrou que os sujeitos usam consistentemente um de um pequeno conjunto de modelos mentais.

A metodologia utilizada nesses estudos consiste em formular várias questões sobre o conceito que está sendo pesquisado. Algumas delas requerem uma resposta verbal, outras estimulam a feitura de desenhos e outras implicam a construção de modelos físicos. A suposição que está por detrás é a de que os estudantes “acessam” o conhecimento relevante e constroem um modelo mental que lhes permite responder as questões propostas. A pesquisadora, então, busca entender e descrever esses modelos e usá-los para fazer inferências sobre a natureza das teorias específicas e estruturais que os restringem.

Dois aspectos dessa metodologia são destacados (p. 50): o tipo de questões utilizadas e o teste de consistência interna.

As questões são “generativas” (produtivas, não factuais), i.e., questões que não podem ser respondidas através de simples repetição de informação não assimilada. No caso da Terra, perguntas do tipo “Qual é a forma da Terra?” ou “A Terra se move?” não servem porque respostas corretas são significam necessariamente que os alunos tenham entendido o conceito em pauta. Perguntas como “Se você caminhasse muitos dias sempre em linha reta aonde chegaria?” ou “A Terra tem fim?” teriam maior potencial para fazer com que os alunos buscassem em sua base de conhecimentos a informação relevante para construir um modelo mental de Terra, ou recuperassem da memória de longo prazo um modelo já construído.

O teste de consistência interna consta em verificar se o padrão de respostas de um dado sujeito para todas as perguntas “generativas” relativas ao conceito pesquisado pode ser explicado pelo uso consistente de um único modelo mental genérico subjacente.

Harrison e Treagust (1996) fizeram um estudo sobre modelos mentais de 48 alunos de oitava a décima série (segunda do 2o grau no Brasil) relativos a átomos e moléculas. Estes autores usam o termo “modelo mental” para descrever as suas interpretações das concepções de átomos e moléculas dos alunos. Esses alunos eram de três diferentes escolas australianas e participaram voluntariamente da pesquisa. Foram utilizadas entrevistas semi-estruturadas com duração média de 20 minutos.

No início da entrevista, cada aluno recebia um pedaço de folha de alumínio e um bloco de ferro e lhe era perguntado: “De que você acha que são feitos estes materiais?” Normalmente, o estudante dizia que o alumínio e o ferro eram feitos de átomos e moléculas. Quando isto não acontecia depois de quatro ou cinco perguntas do tipo da inicial, o pesquisador dava uma pista usando o termo “átomo”. A seguir, pedia-se ao aluno que pensasse sobre seu modelo mental (sic) de átomo e que o desenhasse em uma folha de papel e descrevesse o desenho (p. 515).

Como a maioria dos entrevistados desenhava ou mencionava uma bola ou uma esfera, dava-se-lhes uma bola de poliestireno de 5 cm de diâmetro e um pompom (com núcleo duro) e perguntava-se-lhes qual desses dois modelos tinha alguma semelhança com seu desenho e descrição (p. 516).

A seguir, os alunos recebiam uma folha contendo seis “diagramas de átomos”, tirados de livros didáticos e/ou usados comumente pelos professores, e deviam indicar qual desses diagramas melhor se ajustava ao seu modelo mental de átomo, qual o segundo melhor ajuste, qual o terceiro (se possível) e quais os diagramas que não gostavam. Nessa ocasião, freqüentemente os alunos falavam em núcleo, camada eletrônica, nuvem eletrônica, movimento do elétron, prótons e nêutrons. Quando isso não acontecia, o entrevistador dava pistas e perguntava aos alunos sobre nuvens e camadas eletrônicas (ibid.).

A discussão passava então para moléculas e cada entrevistado recebia dois modelos concretos de molécula de água, dos quais devia escolher um e explicar as razões de sua escolha.

Cada entrevista foi gravada em áudio-teipe e transcrita literalmente. As transcrições mais os desenhos dos alunos formaram o conjunto de dados a ser analisado. Da análise qualitativa feita, foram identificadas categorias nas quais podiam ser enquadradas as preferências dos alunos. No artigo (Harrison e Treagust, 1996), são apresentadas tabelas com tais preferências e com os atributos atômicos e moleculares segundo os modelos dos estudantes. São também apresentadas e comentadas várias descrições dos alunos sobre seus modelos mentais.

Observe-se que a metodologia usada nesta pesquisa provavelmente não seria compartilhada por outros autores que também usam entrevistas, pois muita coisa parece ser sugerida aos entrevistados. Os modelos são apresentados ao sujeito e ele ou ela deve escolher dentre eles o que mais se assemelha ao seu. Entretanto, este tipo de entrevista “não tão clínica” tem sido usada na pesquisa em ensino de ciências. A entrevista “teachback”, por exemplo, consiste de uma conversação entre entrevistador e entrevistado até chegarem a um consenso sobre o pensamento do entrevistado (Pintó et al., 1996).

Greca e Moreira (1996, 1997) conduziram uma pesquisa com 50 estudantes de engenharia em uma disciplina de Física Geral, na qual se propuseram a investigar o tipo de representação mental usado pelos alunos quando trabalhavam com o conceito de campo, particularmente no domínio do eletromagnetismo, ao resolver problemas e questões conceituais. O estudo foi conduzido em dois semestres consecutivos e teve como base conceitual a teoria de Johnson-Laird. Como foi bastante discutido nas primeiras seções deste trabalho, para Johnson-Laird existem três tipos de representações mentais: modelos mentais, proposições e imagens. Modelos mentais são análogos estruturais do mundo; proposições são cadeias de símbolos expressáveis em linguagem natural e interpretadas (em termos de verdadeiras ou não) à luz de modelos mentais; imagens são vistas de modelos mentais.

A pesquisa objetivou, então, identificar se os alunos, ao resolver problemas e questões de Física, operavam mentalmente com modelos, proposições ou imagens, ou com alguma combinação destes tipos de representações mentais propostos por Johnson-Laird.

Todo o estudo foi conduzido em condições normais de sala de aula. No primeiro semestre, com 25 alunos, a metodologia de ensino foi totalmente individualizada: o conteúdo foi dividido em 20 unidades de estudo; para cada unidade havia um roteiro de estudo e um teste escrito; quando aprovado no teste, o aluno passava para a unidade seguinte; havia possibilidade de repetir o teste tantas vezes quanto fosse necessário para dominar o conteúdo da unidade; o aluno trabalhava com ritmo próprio e contava com a assistência de monitores e do professor ao preparar cada unidade de estudo. Nesta metodologia, se desejado, é possível atingir-se um elevado grau de interação pessoal entre os estudantes e o professor, bem como entre os estudantes e os monitores. No caso, os dois pesquisadores atuaram como professores e monitores durante todo o semestre e estimularam o máximo possível a interação pessoal; procuravam discutir Física com os alunos sempre que havia oportunidade. Além disso, a avaliação de cada unidade era também dialogada.

A partir dessa forte interação, pessoal e do exame das respostas dos alunos às questões propostas nos guias de estudo e nos testes de avaliação, foi possível distinguir entre estudantes que construíram ou não um modelo mental do trabalho para o conceito de campo eletromagnético. Na primeira categoria foram enquadrados sete alunos e seus modelos foram classificados como basicamente proposicionais (matemáticos) ou essencialmente analógicos (imagísticos). Na categoria dos não modeladores foram incluídos 14 estudantes. De um modo geral, eles trabalhavam com proposições soltas (não articuladas em um modelo) e não usavam imagens. Quatro casos foram considerados intermediários entre as duas categorias.

No segundo semestre da investigação, com outros 25 alunos, os pesquisadores continuaram com o mesmo objetivo de identificar o tipo de representação mental usado pelos alunos, porém mudaram a metodologia de ensino e coletaram mais materiais de análise. O curso tinha três períodos semanais de aulas, de duas horas cada um. Em cada período, em um primeiro momento havia uma aula expositiva de 30 a 35 minutos; depois, os alunos trabalhavam em pequenos grupos (máximo quatro participantes), geralmente resolvendo problemas e questões de uma lista. Em cinco ocasiões, a lista foi substituída por um experimento de laboratório e em três por um mapa conceitual. Ao final de cada aula, os estudantes entregavam o produto de seu trabalho ao professor ou ao ajudante. Um dos pesquisadores atuou como professor e o outro como ajudante; os dois estiveram sempre presentes e durante o trabalho em grupo interagiram o máximo possível com os alunos.

O curso teve três avaliações formais individuais e uma pequena entrevista final também individual.

Todas as respostas dos alunos às listas de problemas e questões de cada aula ou aos roteiros de laboratório, todas as provas e todos os mapas conceituais foram utilizados como material de análise acoplados às observações feitas durante a interação pessoal e na entrevista final.

Todo este material gerou variáveis e escores: “conceito”, “problema”, “laboratório”, “mapa conceitual”, “trabalho em grupo” e “modelo”. A variável “modelo” foi construída a partir dos indicadores obtidos no estudo do primeiro semestre, da análise qualitativa do material escrito produzido pelos alunos e, sobretudo, da observação feita pelos pesquisadores ao longo do semestre, interagindo bastante com os estudantes. Esta variável recebeu escores de 0 a 5 correspondentes a seis categorias:

Categoria 0 (N=3) -- estudantes que operavam na base do ensaio-e-erro;

Categoria 1 (N=3) -- alunos que trabalhavam exclusivamente com proposições, porém soltas, memorizadas mecanicamente;

Categoria 2 (N=3) -- alunos que usavam basicamente proposições, mas com alguma articulação;

Categoria 3 (N=7), 4 (N=7) e 5(N=2) -- estudantes que construíram algum tipo de modelo mental para o conceito de campo elétrico.

As demais variáveis foram também atribuídos escores e uma matriz de correlações foi construída. Observou-se nessa matriz que as correlações foram estatisticamente significativas e que as mais baixas em relação à variável modelo ocorreram com as variáveis “laboratório” e “trabalho em grupo”, enquanto as mais altas aconteceram com as variáveis “mapa conceitual” e “conceito”.

Tais correlações poderiam, em princípio, ser esperadas pois as variáveis “conceito” (construída a partir das respostas declarativas dos alunos) e “mapa conceitual” eram as mais “conceituais”, as quais, por sua vez, seriam mais dependentes do tipo de representação mental utilizado.

Uma análise fatorial mostrou que as variáveis “conceito”, “laboratório”, “problema”, “mapa conceitual” e “trabalho em grupo” correspondem a um único fator que correlaciona 0,72 (p=0.0001) com a variável “modelo”.

Estes resultados sugerem que a variável “modelo” explica boa parte dos escores das demais variáveis, especialmente das “conceituais”.

Esta pesquisa foi, segundo os autores (Greca e Moreira, 1996 e 1997), o começo de um programa de pesquisa(6) sobre modelos mentais e a aprendizagem de Física que partiu do zero em 1994. Nesse primeiro estudo, apenas tentaram, e aparentemente conseguiram, distinguir entre alunos que trabalhavam e não trabalhavam com modelos mentais, segundo a teoria de Johnson-Laird, enquanto se desempenhavam em tarefas instrucionais de Física.

Do ponto de vista metodológico, este estudo também usou a análise qualitativa de documentos e verbalizações dos alunos, mas, diferentemente dos outros já descritos, completou-a com um tratamento quantitativo.

Os resultados obtidos sugerem que nos cursos introdutórios universitários de Física a maioria dos alunos trabalha com proposições não integradas ou não interpretadas em um modelo mental. As proposições que eles usam são definições e fórmulas manipuladas mecanicamente para resolver problemas ou questões. Alguns, no entanto, dão evidência de construção de modelos e isso parece caracterizar uma aprendizagem mais significativa.

Ibrahim Halloun (1996) fez uma pesquisa sobre modelagem esquemática cuja base teórica vai na linha dos resultados de Greca e Moreira, pois na raiz de sua investigação está o princípio de que, em Física, a aprendizagem do aluno será tanto mais significativa quanto maior for sua capacidade de modelar. Ele argumenta que a Física é uma ciência de modelos e a modelagem é uma atividade sistemática dos físicos para construir e aplicar o conhecimento científico. Aprender Física implica, então, aprender e jogar o “jogo da modelagem”.

Como foi dito na página 14, Halloun usa o conceito de modelo mental de Johnson-Laird e supõe que, apesar de tácitos, os modelos mentais podem ser explorados, indiretamente, através dos modelos conceituais que a pessoa externaliza de maneira verbal, simbólica ou pictórica ao se comunicar com outra pessoa. Supõe também que através de instrução adequada os modelos conceituais -- que são geralmente subjetivos, idiossincráticos e não coerentemente estruturados -- podem se tornar relativamente objetivos e estruturados de maneira coerente. Esta evolução, segundo ele, é melhor atingida em ciências e matemática onde os modelos desempenham um papel central.

É na idéia de “instrução adequada” que entra a modelagem esquemática, ou processo de modelagem tal como proposto por Halloun, cujos cinco estágios são (op. cit. p. 1026-1028):

· seleção (identificação e descrição da composição de cada sistema físico da situação física e do respectivo fenômeno);

· construção do modelo (conceitual ou físico; no caso da resolução de problemas, os alunos são guiados na construção de um modelo conceitual matemático);

· validação do modelo (verificação da consistência interna);

· análise do modelo (no caso da resolução de problemas, consiste principalmente de executar o modelo matemático, obter respostas de problemas e interpretá-las);

· desdobramento do modelo (tem a ver com transferência).

Deve ficar claro, no entanto, que a modelagem esquemática, como estratégia instrucional, se refere principalmente a modelos conceituais que o aluno externaliza. Os cinco estágios do processo da modelagem sugeridos por este pesquisador não são hierárquicos; os três estágios do meio se superpõem; o primeiro e o segundo também podem se superpor pois, na prática, em particular na resolução de problemas, a construção do modelo pode se limitar à seleção de um modelo matemático adequado.

Halloun trabalhou com 87 estudantes libaneses, 59 de escola secundária e 28 universitários, aos quais deu aulas de recuperação durante o verão, pois não haviam passado em Física durante o semestre regular. Aos secundaristas deu cinco aulas de duas horas, nas quais usou a modelagem esquemática para ensinar-lhes problemas de estática. Aos universitários deu também cinco aulas nas quais ensinou-lhes a modelagem esquemática em mecânica da partícula.

Os problemas utilizados foram daqueles normalmente encontrados nos livros de texto de mecânica. Foram aplicados pré e pós-testes e comparados os resultados. Segundo o autor, tais resultados implicam que a modelagem esquemática é uma estratégia válida para o ensino da Física (op. cit. p. 1035). Contudo, sua pesquisa tem falhas metodológicas (por exemplo, falta de grupo de controle) que limitam sua validade interna e externa.

É preciso mais pesquisa sobre modelagem conceitual (aquela que se pode ensinar) e modelagem mental (aquela que se tenta investigar e, talvez, facilitar na instrução) e sua inter-relação. O valor da pesquisa de Halloun é que ela parece tentar algo nesse sentido.

Voltando à questão metodológica

Com exceção da última pesquisa descrita na seção anterior, a qual, na verdade, não investigou modelos mentais, todas as demais fizeram uso da análise qualitativa de protocolos verbais e documentos (desenhos, esquemas, soluções de problemas, mapas conceituais, ...) produzidos pelos sujeitos pesquisados em entrevistas ou tarefas instrucionais.

Isso é consistente com o fato de que “os modelos mentais estão na cabeça das pessoas” e a única maneira de investigá-los é, indiretamente, através daquilo que elas externalizam verbalmente, simbolicamente ou pictoricamente.

É interessante notar que esse tipo de metodologia é semelhante a que foi desenvolvida na “Escola de Würzburg”, na Alemanha, no final do século passado e início deste, pelos psicólogos Oswald Külpe e Karl Bühler, denominada “instropecção experimental sistemática”. Külpe foi discípulo de Wilhelm Wundt, considerado o fundador da ciência experimental da psicologia. Wundt estabeleceu na Universidade de Leipzig, também na Alemanha, em 1875, um laboratório de psicologia que ficou famoso e atraiu muitos estudantes interessados nessa nova ciência. Entre estes estava Külpe que mais tarde tornou-se professor na Universidade de Würzburg e criou seu próprio laboratório que logo começou a rivalizar com o de Wundt em importância (Schultz e Schultz, 1995).

A “introspecção experimental sistemática” de Külpe envolvia a realização de uma tarefa complexa (como o estabelecimento de ligações lógicas entre conceitos), depois da qual se pedia aos sujeitos que fizessem um relato retrospectivo de seus processos cognitivos durante a realização da tarefa (op. cit. p. 97). Tarefas semelhantes eram repetidas muitas vezes para que os relatos retrospectivos pudessem ser corrigidos, corroborados e ampliados. Esses relatos eram freqüentemente suplementados por perguntas que dirigiam a atenção do sujeito para pontos particulares (ibid.).

Wundt também usava a introspecção em suas pesquisas, porém raramente a do tipo qualitativa em que o sujeito descreve suas experiências mentais. A espécie de relato introspectivo que Wundt buscava em seu laboratório tratava principalmente dos julgamentos conscientes do sujeito acerca do tamanho, da intensidade e da duração de vários estímulos físicos -- julgamentos quantitativos típicos da pesquisa psicofísica (op. cit. p. 83).

Ele acreditava no estudo da experiência consciente tal como ocorria, não na memória dela após a ocorrência. Para ele, os psicólogos deveriam ocupar-se do estudo da experiência imediata, não da mediata. Isso porque ele considerava a experimentação científica impossível no caso do estudo dos processos mentais superiores como a aprendizagem, o pensamento, a memória: estes processos, por estarem condicionados por hábito lingüísticos e outros aspectos culturais, só podiam ser efetivamente estudados mediante as abordagem não experimentais da sociologia, da antropologia e da psicologia social (op. cit. p. 81).

A pesquisa de Wundt se restringia, então aos processos mentais mais simples, como a sensação e a percepção. Külpe procurou contornar essa limitação.

Segundo Schultz e Schultz (1995, p. 98):

Külpe não rejeitou o foco de Wundt sobre a experiência consciente, o instrumento de pesquisa que era a introspecção, nem a tarefa fundamental de analisar a consciência em seus elementos. O alvo de seu trabalho era expandir a concepção de objeto de estudo da psicologia de Wundt a fim de incluir os processos mentais superiores, bem como aprimorar o método da introspecção.

Wundt defendia o ponto de vista de que a experiência consciente podia ser reduzida aos seus elementos sensoriais ou imaginais componentes. Para ele, toda a experiência consciente se compunha de sensações ou imagens. Külpe através de sua introspecção experimental sistemática encontrou evidências na direção oposta, i.e., o pensamento pode ocorrer sem conteúdos sensoriais ou imaginais (pensamento sem imagens) (op. cit. p. 98).

Karl Bühler, também de Würzburg, usou em suas pesquisas um método que era praticamente o mesmo de Külpe e que também lembra muito a metodologia usada hoje nos estudos sobre modelos mentais na aprendizagem de ciências (ibid.):

“Seu método de pesquisa envolvia a apresentação ao sujeito de uma questão que exigia certa reflexão antes de poder ser respondida. Pedia-se a sujeitos que fizessem o relato mais completo possível das etapas envolvidas na formulação da resposta, enquanto o experimentador intercalava perguntas sobre o processo.”

Os resultados obtidos por Bühler reforçaram as descobertas de Külpe sobre os aspectos não sensoriais da consciência. (A existência de tais processos veio a ser, posteriormente, um pressuposto básico da Psicologia Cognitiva.)

Portanto, a metodologia da pesquisa em representações mentais, mais especificamente em modelos mentais não é nova. Vem sendo usada na psicologia experimental desde o final do século passado. Mas, como alertam Simon e Kaplan (1989, p. 21):

“Apesar de que os relatórios verbais remontam aos introspeccionistas, o uso de tais relatórios como dados não deve ser confundido com introspecção. A introspecção tomava as verbalizações dos sujeitos com valor nominal, constituindo uma teoria válida sobre seus próprios processos de pensamento. Hoje, no entanto, a análise de protocolos trata os relatórios verbais como fonte de dados que uma teoria gerada pelo pesquisador deve dar conta -- tal teoria talvez tenha a forma de uma simulação computacional.”

A questão da consciência e a computabilidade

A seção anterior nos remete inevitavelmente à questão da consciência, a qual, dentro do referencial da Psicologia Cognitiva, nos conduz ao tema da computabilidade.

Afinal os modelos mentais são conscientes? Não conscientes? Parcialmente conscientes?

Porque essa insistência com simulação computacional, “rodar” o modelo, procedimento efetivo, enfim, a metáfora do computador?

Comecemos com a segunda questão, cuja resposta parece ser mais imediata.

Modelos mentais é um tópico da Psicologia Cognitiva, a qual não deve ser confundida com outras áreas da Psicologia, ou com outras psicologias. A Psicologia Cognitiva é recente, data dos anos cinqüenta deste século. No núcleo duro desta “nova psicologia” estão a existência de processos mentais de “cima para baixo” e a metáfora do computador. Fazer Psicologia Cognitiva implica aceitar que existem outros processos mentais além daqueles “de baixo para cima” que caracterizam o processamento da informação recebida através dos órgãos dos sentidos. (Vide referência às pesquisas de Wundt e Külpe na seção anterior.) Implica também pensar a mente como um sistema de cômputo, o que não significa que ela seja um computador tal como o conhecemos, nem que as pessoas sejam computáveis. Provavelmente, há aspectos da mentalidade humana que nunca poderão ser explicados por uma teoria científica. Porém há outros que sim. Possivelmente, há aspectos da mentalidade humana que nunca poderão ser implementados em um programa de computador. Mas há outros que sim. E aí entramos na Psicologia Cognitiva, a qual pretende estudar a mente humana cientificamente.

Para Johnson-Laird (1983, p. 8) qualquer teoria científica da mente deve, necessariamente, tratá-la como um sistema de cômputo; deve ficar restrita a aspectos que possam ser formulados como programas de computador. “Abandonar este critério é permitir que as teorias científicas sejam vagas, confusas e, assim como as doutrinas místicas, propriedade apenas de seus proponentes”(ibid.). (O problema com este critério é que os computadores atuais são seriais e a mente é um sistema de processamento em paralelo.)

Como foi dito, a metodologia usada na pesquisa sobre modelos mentais trata os protocolos verbais e outros documentos simbólicos ou pictóricos produzidos pelos sujeitos como fontes de dados a serem explicados por teorias geradas pelo pesquisador. Obviamente, para que tais teorias não sejam vagas, confusas, místicas, elas devem poder ser descritas na forma de procedimentos efetivos. Procedimento efetivo é aquele que pode ser executado por uma máquina (um computador) sem que nenhuma decisão seja tomada na base da intuição ou de qualquer outro ingrediente “mágico”.

É por isso que, na ótica de Johnson-Laird, o critério de validade para os resultados da pesquisa sobre modelos mentais é a possibilidade de descrevê-los na forma de procedimentos efetivos que possam ser implementados em computadores.

Quer dizer, os modelos mentais estão nas cabeças das pessoas. Se, através da pesquisa, conseguimos identificar alguns desses modelos é porque interpretamos os dados (que estão nos protocolos) à luz de alguma teoria que temos. Aliás, o próprio modelo identificado é, por si só, uma teoria que temos sobre o que está na mente do outro. A maneira de testar a validade dessa teoria é descrevê-la na forma de um procedimento efetivo que possa ser formulado com um programa de computador. Naturalmente, a “rodagem” desse programa deve fornecer resultados compatíveis com as previsões da teoria.

Passemos agora à questão da consciência que, na visão de Johnson-Laird, tem a ver com a computabilidade.

Johnson-Laird assume uma posição funcionalista em relação ao problema cérebro-mente: os fenômenos mentais não dependem de como o cérebro é constituído mas de como ele está funcionalmente organizado, ou seja, os fenômenos mentais correspondem a computações do cérebro (op. cit. p. 448 e 474). A metáfora do computador serve muito bem para a doutrina funcionalista: a mente está para o cérebro assim como o “software” está para o “hardware” em um computador. Mas há um problema, talvez o maior de todos no que se refere a fenômenos mentais: a consciência.

Até hoje não se sabe realmente o que é a consciência, o que ela faz, qual sua função. As alternativas para que este problema vão desde considerar a consciência como um fenômeno sobrenatural até supor que ela é computável.

A alternativa funcionalista adotada por Johnson-Laird é a de que a consciência depende de cômputos do sistema nervoso (p. 450). Tais cômputos requerem um cérebro de certo tamanho e complexidade porque a capacidade computacional depende de memória e porque a velocidade computacional depende do tamanho das unidades que podem ser processadas simultaneamente, i.e., do número de processadores que podem ser postos em ação em uma tarefa (ibid.). Tanto a capacidade como a velocidade computacionais são importantes para a consciência. Basta lembrar o uso da linguagem (que requer grande habilidade mental computacional) e o fato de que decisões conscientes são tomadas em tempo real.

Outro ponto importante na visão funcionalista é o de que o processamento mental ocorre em paralelo. Três argumentos sustentam esta asserção (p. 451):

1. a mente emprega distintos níveis de organização; na linguagem, por exemplo, em um primeiro nível são processados os sons, os quais combinados formam morfemas que têm significados e devem ser processados em outro nível; morfemas combinados geram sentenças que implicam outro nível de processamento pois os significados das sentenças vão além dos significados dos morfemas; finalmente, inferências a partir dos significados das sentenças levam a modelos mentais do discurso;

2. o processamento mental, em cada nível, leva o contexto em consideração; novamente a linguagem surge como exemplo, pois a identificação e interpretação de palavras depende do contexto;

3. o processamento em diferentes níveis não é autônomo, mas interativo; por exemplo, significados de proposições podem ser obtidos por referência a outras proposições; o reconhecimento de uma palavra facilita o reconhecimento de outras semanticamente relacionadas.

Resumindo, a hipótese é que há diferentes níveis de organização mental porque processadores separados podem operar em distintos níveis simultaneamente; em um dado nível, um processador trabalha um certo item enquanto outros se encarregam do contexto; a comunicação entre processadores em diferentes níveis permite que interajam. Tudo isso leva a um aspecto essencial do processamento mental: ele ocorre em paralelo (p. 452).

Naturalmente, há distintas maneiras de implementar um processamento em paralelo. Uma possibilidade é um sistema completamente distribuído no qual cada processador está em pé de igualdade com os demais e não pode comunicar instruções a outros, apenas o produto do processamento realizado. Outra alternativa seria um sistema baseado em um processador central que “rodaria” um programa principal que daria instruções, e receberia informações, de processadores independentes.

Johnson-Laird imagina a mente humana funcionando em um sistema híbrido que tira partido tanto da organização centralizada como da distribuída: um processador de alto nível que monitora e controla os objetivos gerais de processadores de nível mais baixo que, por sua vez, monitoram e controlam processadores que operam mais abaixo do que eles, e assim por diante em uma hierarquia de processadores paralelos, a qual no seu nível mais inferior governa as interações sensoriais e motoras com o mundo externo (p. 463).

O processador de alto nível corresponderia ao que em um computador chama-se de sistema operacional, um conjunto de programas que permite ao operador humano manejar o computador. Quando o computador é ligado, o sistema operacional é automaticamente, ou através de algum comando simples, carregado e o operador tem a sua disposição mecanismos para recuperar programas e arquivos gravados no disco rígido, rodar os programas, ler os arquivos, editar, gravar, imprimir, etc.

A mente teria, então, um sistema operacional com considerável autonomia, mas sensível a demandas de outros processadores e que poderia ser ligado e desligado pelos mecanismos de controle do sono. Ele dependeria de processadores de segunda ordem para perceber, entender, agir, lembrar, comunicar e pensar. Estes processadores, por sua vez, dependeriam de processadores de terceira ordem para passar “para baixo” instruções mais detalhadas de controle e para passar “para cima” informações sensoriais parcialmente interpretadas. Haveria interações entre processadores de mesmo nível ou de distintos níveis e mecanismos que permitissem que mensagens prioritárias de um nível inferior interrompessem o processamento em andamento em um nível superior (p. 464).

Uma das mais importantes funções do sistema operacional mental seria o desenvolvimento de novos programas para dar conta de novas situações, visto que a mente humana pode desenvolver e rodar seus próprios programas (modelos mentais).

Mas os “programas” que as pessoas produzem para resolver problemas podem ter grandes defeitos (falhas, “bugs”), de modo que sua implementação poderia requerer configurações anômalas de processadores. Como o sistema operacional mental não tem proteção contra configurações anômalas, uma forma primitiva de consciência poderia ter emergido originalmente da rede de processadores paralelos como forma de contornar tais configurações e outras interações patológicas entre eles (ibid.).

Portanto, na base de considerações puramente computacionais, Johnson-Laird argumenta que há uma divisão na mente entre um sistema operacional de alto nível e uma organização hierárquica de processadores. E vai além: ele assume que “os conteúdos da consciência são os valores correntes dos parâmetros que governam as computações de alto nível do sistema operacional” (p. 465). O sistema operacional pode receber estes valores de outros processadores, mas não pode inspeccionar as operações internas desses processadores. A seleção natural teria assegurado que eles são necessariamente não-conscientes (p. 465).

O principal argumento de Johnson-Laird neste caso é exatamente o fato de que há coisas que o ser humano pode ser consciente e outras não.

Quando falamos com outra pessoa podemos ter consciência das palavras que ela usa e se entendemos ou não o que ela está dizendo, mas não podemos tornar conscientes os mecanismos que nos permitem entender as palavras e os significados das proposições formadas, isto é processado em nível não-consciente.

Podemos estar conscientes de muitas coisas -- sentimentos, atitudes, intenções, motivos, expectativas, temores -- mas não de mecanismos específicos subjacentes a elas.

Inclusive no que se refere a habilidades mentais, nunca estaremos completamente conscientes de como exercitá-las.

Analogamente, as pessoas não são conscientes da natureza e dos mecanismos subjacentes às representações mentais. Elas são conscientes do que está representado e de se é percebido ou imaginado, mas não da natureza intrínseca da representação em si (ibid.).

Em termos de modelos mentais, poderíamos então dizer que as pessoas são conscientes do conteúdo de seus modelos e de se eles são frutos de percepção ou imaginação, mas não de seus mecanismos intrínsecos.

É tambem importante notar que, segundo a hipótese de Johnson-Laird, qualquer tentativa de usar a introspecção para tornar consciente alguma coisa que é não-consciente, falhará: não só porque a informação é inacessível mas também porque um processo essencialmente paralelo teria que ser captado pelas operações em série do sistema operacional.

Quer dizer, há uma distinção entre as computações do sistema operacional que são em série e as computações em paralelo dos múltiplos processadores. A introspecção força noções intrinsecamente paralelas em um corredor serial.

Paradoxalmente, a mente humana consciente, que é um sistema operacional em série, não é capaz do grau de processamento paralelo necessário para produzir consciência (p. 475).

É também importante notar que além de não ter acesso às operações internas dos processadores de níveis inferiores, o sistema operacional mental também não tem completo controle sobre eles. Há muitos fenômenos sugerindo que certos processadores retêm bastante autonomia. Por exemplo, sentimentos de amor e ódio podem ser conscientemente experimentados, mas não podem ser invocados por uma decisão consciente.

A mente tentando entender a mente, i.e., buscando construir um modelo mental de um dispositivo que constrói modelos mentais, é um problema que além de ser paradoxal envolve um enigma que é a consciência.

Para Johnson-Laird, a construção de um modelo mental é um processo computacional e ele imagina que um componente da solução do paradoxo cognitivo (i.e., a mente tentando entender a mente) está na construção recursiva de modelos mentais, i.e., modelos dentro de modelos: “em um estágio 0, a mente constrói um modelo de uma proposição p; no estágio 1, ela pode construir um modelo de si mesma operando no estágio 0 e, em geral, em qualquer estágio pode construir um modelo de si mesma operando no estágio anterior (p. 472).

Este procedimento recursivo parece estar sempre presente nos fenômenos da consciência. Por exemplo, um indivíduo pode perceber alguma coisa, ter consciência de que está percebendo-a, ter consciência de que está consciente de que está percebendo essa coisa e assim por diante... Analogamente, a intencionalidade depende da construção recursiva de modelos dentro de modelos (“embedding of mental models”): um organismo pode ter uma intenção, i.e., uma decisão consciente de agir para atingir determinado fim, somente se ele tiver um sistema operacional capaz de construir um modelo mental de um estado de coisas futuro e, em um segundo estágio, capaz de construir um modelo de si mesmo construindo o modelo mental inicial e decidindo agir de acordo com tal modelo (p. 473). Quer dizer uma decisão consciente implica a construção recursiva de modelos mentais. Um sistema operacional necessita, então, apenas ter acesso a um modelo de si mesmo a fim de ter intenções (ibid.).

Obviamente, as pessoas têm intenções e, portanto, devem ter, e têm, modelos mentais de si mesmas. Seus modelos incluem lembranças de coisas que sentiram ou fizeram no passado e conhecimentos de seus gostos e preferências, habilidades e capacidades. Porém, como já foi dito, elas não têm acesso ao funcionamento interno dos múltiplos processadores paralelos ou ao processo que subjaz sua própria representação. Seus modelos mentais de si mesmas estão limitados às opções disponíveis aos seus sistemas operacionais.

Mas os modelos mentais não precisam ser nem completos nem inteiramente acurados para serem úteis. No caso das pessoas, o que seu limitado conhecimento de seu próprio sistema operacional lhes dá é um sentido de identidade, continuidade e individualidade (p. 474).

Para Johnson-Laird, a mente opera, então, em três níveis computacionais principais: processadores que computam em nível não-consciente, mecanismos que constroem modelos mentais do mundo externo e dispositivos com a habilidade recursiva de construir modelos dentro de modelos.

O primeiro nível é, portanto, não-consciente. E os outros dois? Bem, no segundo a hipótese é a de que são conscientes os conteúdo dos modelos mentais e se eles são percebidos ou imaginados, mas não são seus mecanismos intrínsecos. No terceiro, como foi recém visto, a intencionalidade depende da capacidade recursiva do organismo de construir modelos de si mesmo operando em estágios anteriores e a plena consciência humana depende da intencionalidade e de ter consciência de estar consciente.

Esta resposta não é totalmente esclarecedora. E nem poderia ser pois a consciência é o problema maior que enfrenta a doutrina funcionalista, segundo a qual os fenômenos mentais correspondem a computações do cérebro. Johnson-Laird tenta abordar este problema propondo a teoria apresentada nesta seção, a qual supõe a mente constituída por um sistema operacional de alto nível e uma organização hierárquica de processadores. Não obstante, como diz o próprio Johnson-Laird (op. cit. p. 470), a mente deve ser mais complicada do que qualquer teoria sobre ela.

Conclusão

Na pesquisa em ensino de ciências, a década de setenta foi a das concepções alternativas e a de oitenta a da mudança conceitual. É bem possível que estejamos hoje, nos anos noventa, vivendo a década das representações mentais, em particular dos modelos mentais.

Os dois livros básicos sobre modelos mentais -- o de Johnson-Laird e o organizado por Gentner e Stevens -- são de 1983, mas foi nos primeiros anos da década de noventa, como bem destacam Pintó et al. (1996), que esse referencial começou a ganhar corpo no domínio conceitual da pesquisa em ensino de ciências.

Não se trata, no entanto, simplesmente de uma questão de moda, mas de uma evolução, uma etapa que é conseqüência das anteriores. Com as pesquisas sobre concepções alternativas, típica dos anos setenta, ficamos sabendo, ou passamos a dar atenção, que os alunos vêm para a sala de aula com uma “ciência alternativa”. Logo em seguida, passamos a nos preocupar em como promover a mudança conceitual, i.e., como fazer com que os alunos abandonassem suas concepções alternativas em favor das concepções científicas que, afinal, eram muito mais explicativas e preditivas. Mas aí nos perdemos porque supusemos que a mudança conceitual era uma substituição de uma concepção por outra na cabeça do aluno e que isso poderia ser feito, até com certa facilidade, através de estratégias instrucionais adequadas. (Tais estratégias estavam, geralmente, baseadas no modelo kuhniano de mudança de paradigmas e na idéia piagetiana de conflito cognitivo.) Muita pesquisa foi feita tendo, implícita, essa suposição, porém, a modéstia dos resultados nos esclareceu que mudança conceitual é uma coisa muito complicada e deve ser pensada de outra maneira, muito mais como uma evolução conceitual do que como uma substituição de concepções (Moreira, 1994).

Vosniadou (1994), por exemplo, interpreta a mudança conceitual como uma modificação progressiva dos modelos mentais que o aluno tem sobre o mundo físico, conseguida por meio de enriquecimento ou revisão. Enriquecimento envolve a adição de informações aos modelos existentes, revisão implica mudanças nas crenças ou pressupostos individuais ou na estrutura relacional do modelo.

Ou seja, o aparecimento de um número cada vez maior de artigos e pesquisas sobre modelos mentais pode ser visto como uma conseqüência da grande ênfase na mudança conceitual que pautou muito da pesquisa em ensino de ciências na década passada. E talvez essa tenha sido uma etapa necessária, pois foram os resultados (no mínimo modestos) dessa pesquisa que levaram os pesquisadores a buscar outros referenciais teóricos e, nessa busca, chegar aos modelos mentais.

Possivelmente, este é um referencial teórico mais promissor, porém mais difícil metodologicamente. A idéia de que as pessoas, ou os alunos no caso, constroem modelos mentais do mundo, i.e., “re-presentam” internamente o mundo externo, é atraente. O problema é que é difícil investigar tais modelos. Os modelos mentais das pessoas, ao invés de serem precisos, consistentes e completos, como os modelos científicos, são, simplesmente, funcionais. Na pesquisa, ao invés de buscar modelos mentais claros e elegantes, teremos que procurar entender os modelos confusos, “poluídos”, incompletos, instáveis que os alunos realmente têm. E isso é difícil!

Em termos de teoria sobre modelos mentais, a de Johnson-Laird é, até hoje, a mais completa e articulada. Por esta razão, impregnou todo este trabalho.

No que se refere à metodologia, a análise qualitativa de protocolos verbais e de documentos produzidos pelos alunos, tem sido a técnica mais utilizada na pesquisa sobre modelos mentais. Através de referências históricas e descrição de pesquisas recentes, procurou-se neste artigo dar atenção ao aspecto metodológico do tema modelos mentais.

Além disso, procurou-se não deixar de lado a questão da consciência, uma vez que é praticamente impossível falar em modelos mentais, ou em qualquer teoria sobre a mente humana, sem falar da consciência. Aliás, para falar em modelo mental é preciso ter um modelo mental de modelo mental, é preciso estar consciente de que se trata de um modelo mental de modelo mental, e por aí vai...

Tudo isso, como foi dito no início, foi feito com o objetivo de subsidiar o ensino e a pesquisa em ensino de ciências à luz desse (novo) referencial que são os modelos mentais.


Bibliografia

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· Artigo arbitrado pela Comissão Organizadora do “Encontro sobre Teoria e Pesquisa em Ensino de Ciências - Linguagem, Cultura e Cognição, Reflexões para o ensino de Ciências”, Faculdade de Educação da UFMG, de 05 a 07 de março de 1997.

NOTAS DE RODAPÉ:

(1) Trabalho apresentado no Encontro sobre Teoria e Pesquisa em Ensino de Ciência - Linguagem, Cultura e Cognição, Faculdade de Educação da UFMG, Belo Horizonte, 5 a 7 de maró de 1997. (Volta para o texto)

(2) Os modelos conceituais de Johnson-Laird não são os mesmos de Norman (1983, p. 12) que são modelos precisos, consistentes e completos inventados por professores, pesquisadores, engenheiros, e projetados como instrumentos para a compreensão e o ensino. Os de Johnson-Laird são modelos que as pessoas têm nas suas cabeças e que represntam estados de coisas abstratos em relação aos estados de coisas físicos, representados pelos modelos físicos.(Volta para o texto)

(3) Reitera-se que não são os mesmos modelos de Norman.(Volta para o texto)

(4) Obviamente, estas notações são arbitrárias; é improvável que se venha a saber como estes elementos são de fato representados na mente.(Volta para o texto)

(5) Objeto autônomo é, para Williams, Hollan e Stevens (1983), um objeto mental que representa explicitamente alguma coisa, cujas conexões topológicas com outros objetos é também explícita, e que tem um certo número de parametros internos.(Volta para o texto)

(6) "Modelos Mentais e Aprendizagens de Física segundo a Tipologia de Johnson-Laird", apoio CNPq.(Volta para o texto)

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 10:07

Vernerzão, bem que tu poderias me dizer o que é esse tal
de diálogo respeitoso, sempre ouvi falar disso mas não
faço a mínima ideia do que seja. Será que é quando a gente
vai conversar com alguém todo vestido de terno e gravata?
 
No meu caso, posso até vestir isso tudo, mas me recuso
a vestir as calças: vai de cueca mesmo, hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Wednesday, December 10, 2014 6:42 PM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
 


Safarelli, acho difícil você manter um DIÁLOGO RESPEITOSO com a abelhinha.



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 10 Dec 2014 06:09:50 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 
A linguagem realmente é muito complicada,
 
Olha só, não sou psiquiatra, a psiquiatria, inclusive, é uma área praticamente desconhecida por mim, sei quase nada sobre transtorno bipolar, só quis dizer que as atitudes, o modo esculachado e o linguajá do PB são muito parecidas com aqueles modos do meu "colega de classe", um jeito não compatível com assuntos sérios, que se propõem a um consenso, a um dialogo respeitoso.
 
Sarafelli
 
 

SUBJECT: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/12/2014 11:03

Pois é por isso mesmo q eu me estupidifiquei. Safarelli e Mtnos parecem ser especialistas em caprichar na última flor, o que já não é meu caso.



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Mon, 15 Dec 2014 10:07:54 -0200
Subject: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

Vernerzão, bem que tu poderias me dizer o que é esse tal
de diálogo respeitoso, sempre ouvi falar disso mas não
faço a mínima ideia do que seja. Será que é quando a gente
vai conversar com alguém todo vestido de terno e gravata?
 
No meu caso, posso até vestir isso tudo, mas me recuso
a vestir as calças: vai de cueca mesmo, hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Wednesday, December 10, 2014 6:42 PM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
 


Safarelli, acho difícil você manter um DIÁLOGO RESPEITOSO com a abelhinha.



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 10 Dec 2014 06:09:50 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 
A linguagem realmente é muito complicada,
 
Olha só, não sou psiquiatra, a psiquiatria, inclusive, é uma área praticamente desconhecida por mim, sei quase nada sobre transtorno bipolar, só quis dizer que as atitudes, o modo esculachado e o linguajá do PB são muito parecidas com aqueles modos do meu "colega de classe", um jeito não compatível com assuntos sérios, que se propõem a um consenso, a um dialogo respeitoso.
 
Sarafelli
 
 


SUBJECT: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 12:39

> E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana
 
Vou começar a leitura fazendo uma palavra por semestre, assim
acho que conseguirei. Então lá vai: "1. Introdução". Pronto.
No semestre que vem continuo.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 10:03 AM
Subject: RES: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL
 


Se você fizer este resumo, o esforço nele aplicado será equivalente ao de um ano de psicoterapia, com a grande vantagem que você não precisará gastar nenhum tostão.

E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana.

A psicoterapia requer um trabalho disciplinado e continuo para produzir os resultados inesperados.

 

*MC*

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 09:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

Alguma boa alma conseguiria fazer um resumófilo

dessa textarada inacreditavelmente gigantesca em

não mais do que 3 parágrafos?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Friday, December 12, 2014 10:37 PM

Subject: RES: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 




Olá Mano Bee.

 

1. Freud não bebia cachaça. Se o fizesse teria passado pela vida com algum bom humor.

2. Tendo em vista que estamos quebrando a cachola na definição de termos essenciais como existência, em homenagem aos nossos pesquisadores do ciencialist envio essa incrível matéria sobre a psicoterapia EXISTENCIAL.  Incrivel pela objetividade, pela qualidade do conteúdo, pela didática, etc. etc. É claro que se trata de uma introdução. Mas quantas introduções neste mundo são escritas com tamanha proficiência?

3. A humanidade está caminhando para a beira do abismo conduzida pelos psicopatas do poder. A psicoterapia é uma ferramenta essencial para evitar essa tragédia, mas o narcisismo dos poderosos não admite que eles passem sequer por um breve diagnóstico.

 

Mtnos Calil

Em campanha permanente contra todas as forma de engano e auto-engano.

 

 

Introdução à psicoterapia existencial

JOSÉ A. CARVALHO TEIXEIRA (*)

(*) Médico Psiquiatra. Instituto Superior de Psicologia Aplicada, Lisboa. Sociedade Portuguesa de Psicoterapia Existencial.

http://www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/aps/v24n3/v24n3a03

 

 

1. INTRODUÇÃO

Com as influências da fenomenologia e do existencialismo desenvolveram-se vários modelos terapêuticos que podem ser genericamente designados por psicoterapia existencial e definidos como métodos de relação interpessoal e de análise psicológica cujo objectivo é o de facilitar na pessoa do cliente um auto-conhecimento e uma autonomia psicológica suficiente para que ele possa assumir livremente a sua existência (Villegas, 1988). Importa desde já referir que não se constituem como técnicas de cura da perturbação mental, mas sim como intervenções cuja finalidade principal é ajudar o crescimento pessoal e facilitar o encontro do indivíduo com a autenticidade da sua existência, de forma assumi-la e a projectá-la mais livremente no mundo.

 

Em qualquer caso, o centro é o indivíduo e não a perturbação mental. Esta, quando presente, é vista como resultado de dificuldades do indivíduo em fazer escolhas mais autênticas e significativas, pelo que as intervenções terapêuticas privilegiam a auto-consciência, a auto-compreensão e a auto-determinação. Do encontro entre a fenomenologia, o existencialismo, a Psicologia e a Psicopatologia resultou um amplo movimento de ideias, reflexão, investigação e intervenção (Jonckeere, 1989).

 

Trata-se de um conjunto heterogéneo de possibilidades de intervenção terapêutica de base fenomenológico-existencial, uma pluralidade de métodos e de teorias que, contudo, podem classificar-se em dois grupos diferentes: a psicoterapia experiencial e a psicoterapia existencial. As diferenças podem estabelecer-se ao nível dos seus objecto, objectivos e propostas ou modelos de intervenção (Quadro 1). As diferenças essenciais entre psicoterapia experiencial (humanista) e psicoterapia existencial situam-se na forma como conceptualizam a capacidade do indivíduo para o processo de mudança, nos conceitos-chave que estão em jogo e, ainda, na finalidade da intervenção (Villegas, 1989). A finalidade da intervenção define-se pela auto-descoberta (conhecer-se e compreender-se) na psicoterapia experiencial e pela construção mais autêntica e significativa da sua existência na psicoterapia existencial (Quadro 2). Na psicoterapia existencial enfatizam-se as dimensões histórica e de projecto e a responsabilidade individual na construção do seu-mundo. Visa a mudança e a autonomia pessoal. Contudo, vários autores definem a finalidade principal da psicoterapia existencial de diferentes modos: procura de si próprio (May, 1958); procura do sentido da existência (Frankl, 1984); tornar-se mais autêntico na relação consigo próprio e com os outros (Bugental, 1978); superar os dilemas, tensões, paradoxos e desafios do viver (Van Deurzen-Smith, 2002); facilitar um modo mais autêntico de existir (Cohn, 1997); promover o encontro consigo próprio para assumir a sua existência e projectá-la mais livremente no mundo (Villegas, 1989) e aumentar a auto-consciência, aceitar a liberdade e ser capaz de usar as suas possibilidades de existir (Erthal, 1999). No essencial, a perspectiva existencial pretende ajudar o cliente a escolher-se e a agir de forma cada vez mais autêntica e responsável. Em qualquer caso, resulta claro que o conceito de psicoterapia não é o de uma técnica destinada a “curar” perturbações mentais, mas sim o de uma intervenção psicológica que contribui para o crescimento e para a transformação do cliente como pessoa. Mais especificamente, que promove o encontro da pessoa com a autenticidade da sua existência, para que venha a assumi-la e possa projectá-la mais livremente no mundo.

 

QUADRO 1  - Diferenças entre psicoterapia experiencial e psicoterapia existencial

 

Influências

 

        Experiencial

Kierkegaard/Buber/William James         

 

         Existencial

Husserl / Heidegger / Sartre

Objecto

Vivência

Existência

Dimensão

Actual

Histórica

Objectivo

Crescimento

Autonomia

Método

Hermenêutica

Heurística

Dinâmica Psicológica

Emoções

Constructos pessoais

 

 

 

QUADRO 2 -  Diferenças entre psicoterapia experiencial e psicoterapia existencial

 

 

Experiencial

Kierkegaard/Buber/William James           

Existencial

Husserl /  Heidegger/ Sartre

Capacidade de mudança

 

Concretização de potencialidades

Responsabilidade da liberdade de escolha

Conceitos-chave

Actualização. Descoberta

Construção. Projecto

Finalidade

Autodescobrir-se

Construir a sua existência

 

 

 

2. FUNDAMENTOS

 

2.1. Psicologia existencial

 

A psicologia existencial é a psicologia da existência humana com toda a sua complexidade e paradoxos (Wong, 2004), considerando que a existência humana

envolve pessoas reais em situações concretas. Com a finalidade de introduzir fundamentos de psicologia existencial em que assentam diferentes propostas de psicoterapia existencial, faz-se uma revisão sumária sobre o que caracteriza a existência individual, o que é estar-no-mundo, como se caracteriza o confronto do indivíduo com os dados da existência e procura-se situar o perturbar-se mentalmente como uma possibilidade do existir.

 

2.1.1. O que caracteriza a existência individual

 

O que caracteriza a existência individual é o ser que se escolhe a si-mesmo com autenticidade, construindo assim o seu destino, num processo dinâmico de vir-a-ser. O indivíduo é um ser consciente, capaz de fazer escolhas livres e intencionais, isto é, escolhas das quais resulta o sentido da sua existência. Ele faz-se a si próprio escolhendo-se e é uma combinação de realidades/capacidades e possibilidades/potencialidades, está “em aberto” ou melhor está em projecto. Este, é a maneira como ele escolhe estar-no-mundo, o que se permite ser através da sua liberdade, sendo que as escolhas podem ser feitas em função do futuro ou em função do passado: escolher o futuro envolve ansiedade (associada ao medo do desconhecido) e escolher o passado envolve culpabilidade (associada à consciência das possibilidades perdidas). A autenticidade(Cabestan, 2005) implica aceitar a condição humana tal como é vivida e conseguir confrontar-se com a ansiedade e escolher o futuro, reduzindo a culpabilidade existencial. A autenticidade caracteriza a maturidade no desenvolvimento pessoal e social. A escolha é um processo central e inevitável na existência individual e a liberdade de escolher-se envolve responsabilidade pela autoria do seu destino e compromisso com o seu projecto. A liberdade de escolha não só é parte integrante da experiência como o indivíduo é as suas escolhas: a identidade e as características do indivíduo seriam consequências das suas próprias escolhas.

 

O projecto existencial é a união, o “fio condutor” entre o passado, presente e futuro, a continuidade compreensível das vivências, coerência interna do mundo individual, que reflecte a escolha originária que o indivíduo fez de si e que aparece em todas as suas realizações significativas, quer ao nível dos sentimentos, quer ao nível das realizações pessoais e profissionais. O mundo interno exprime-se na simbolização (categorias cognitivas que representam a experiência na sua ausência), na imaginação (recombinação de categorias mentais que se assemelham à experiência mas sem interacção com o meio) e juízo (avaliação em relação à experiência), associadas à intimidade, ao amor, à espontaneidade e à criatividade. O processo de individuação opõe-se ao conformismo com as normas e papéis sociais, o que conduz a um funcionamento estereotipado e inibidor da simbolização e da imaginação. O indivíduo está comprometido com a tarefa, sempre inacabada, de dar sentido à sua própria existência. Em síntese, a existência individual caracteriza-se por três palavras-chave – cuidado, construção e responsabilidade – na medida em que o indivíduo cuida da sua existência procurando conhecer-se e compreender-se, descobrindo-se na relação com o outro, constrói o seu-mundo dando sentido à sua existência e escolhendo viver de acordo com os seus valores (o que confere um carácter único e singular) e responsabiliza-se por si próprio na realização do seu projecto. Assim, a existência individual é uma totalidade, única (singular) e concreta.

 

2.1.2. O que é estar-no-mundo

 

A existência enquanto estar-no-mundo envolve a unidade entre o indivíduo e o meio em quatro dimensões, que são as dimensões da existência (Van Deurzen-Smith, 1996, 1998) e o processo terapêutico seria a exploração do mundo do cliente nas suas várias dimensões (Cohn, 1997):

 

- Física – É o mundo natural (Umwelt), o da relação do indivíduo com os aspectos biológicos do existir e com o ambiente e que envolve as suas atitudes em relação ao corpo, aos objectos, à saúde e à doença e no qual se exprime em permanência uma procura de domínio sobre o meio natural, que se opõe a submissão e aceitação das limitações impostas, nomeadamente pela idade e pelo ambiente. O sentimento de segurança é aqui dado pela saúde e bem-estar

- Social– É o mundo da relação com os outros (Mitwelt), do estar-com e da inter subjectividade onde se revela e descobre o que se é, mundo que envolve as atitudes e os sentimentos em relação aos outros, tais como amor/ódio, cooperação/competição, aceitação/rejeição e partilha/isolamento. Inclui os significados que os outros têm para nós, quer sejam os familiares, os amigos ou os colegas de trabalho, significados que dependem das modalidades da nossa relação com eles. Esta dimensão relacional é uma premissa fundamental do modelo existencial (Spinelli, 2003)

- Psicológica – É o mundo da relação consigo próprio (Eigenwelt), da existência subjectiva e fenomenológica de si-mesmo, da construção do mundo pessoal, com auto-percepção de si, da sua experiência passada e das suas possibilidades, recursos, fragilidade e contradições, profundamente marcado pela procura da identidade própria, assente na auto-afirmação e numa polaridade de actividade/passividade

- Espiritual – É o mundo da relação com o desconhecido (Ueberwelt), que envolve uma relação com o mundo ideal, a ideologia e os valores, onde se pode exprimir o propósito da existência individual, numa tensão permanente entre o propósito/absurdo e esperança/ /desespero.

 

Cada indivíduo centra-se na construção de significados com que luta contra o vazio e a falta de sentido, sendo responsável (existencialmente) pela sua auto-afirmação e desenvolvimento, estando consciente do que sentiu e pensou, do que sente e pensa e podendo antecipar o que poderá vir a ser no futuro. Cada indivíduo necessita e deseja estar-com-os-outros, com os quais pode empatizar e aprender, através dos quais se descobre e com os quais constrói projectos e relações significativas. A importância do estar-com, da abertura aos outros tem sido tratada de modo diferente por diferente autores.

 

2.1.3. A ansiedade resulta do confronto com os dados da existência

 

O desenvolvimento individual e a integração envolvem um confronto incontornável e inevitável do indivíduo com os dados da existência, confronto do qual resulta experiências de ansiedade na gestão da qual o indivíduo pode utilizar estratégias variadas. Existir envolve, por um lado, a consciência de tragédia inerente à condição humana e construída por insegurança, frustração e perdas irreparáveis e, por outro, pela consciência da esperança que resulta da liberdade de escolha, da auto-realização, da dignidade individual, do amor e da criatividade. Os dados da existência são:

 

- Consciência da morte– Implica a experiência de contingência, enquanto possibilidade do fim de todas as suas possibilidades (existência/ /finitude), geradora da ansiedade e medo da morte, que emerge do conflito entre a consciência de finitude e o desejo de continuar sendo

- Consciência da liberdade – Implica a experiência de responsabilidade e autonomia no sentido das escolhas concretas e situadas que envolvem medo do incerto e do desconhecido. A ansiedade emerge do conflito/dependência - Consciência da solidão – Implica a experiência de isolamento, com medo da separação. A ansiedade emerge do conflito solidão/sociabilidade

- Consciência da falta de sentido – Implica a experiência de vazio e desespero associado ao absurdo de existir. A ansiedade emerge do conflito falta de sentido/projecto e a coragem é a capacidade para continuar em direcção ao futuro apesar do desespero.

 

O indivíduo não pode escolher as limitações da sua existência, mas pode escolher os modos de confronto com essas limitações, isto é, como é que se confronta com elas. Assim, diferentes autores têm enfatizado preferencialmente diferentes dados da existência, o que também tem contribuído para a heterogeneidade das concepções mesmo dentro da perspectiva existencial. No entanto, quase todos deram importância que pode ter a negação da liberdade de escolha e/ou à negação das limitações inerentes à facticidade. Assim surgiu o conceito de inautenticidade, usado como sinónimo de auto-decepção por Heidegger e correspondendo ao conceito de má féde Sartre. Negando a sua liberdade de escolha e a sua responsabilidade, o indivíduo nega a possibilidade de escolher livremente o seu futuro. A ansiedade é, ela própria um dado da existência com que o indivíduo se confronta inevitavelmente e que pode ser experimentada de forma mais intensa e significativa mais em certos momentos da trajectória existencial do que noutros. Por exemplo, pode associar-se a crises pessoais, luto, doença física, fases de transição do ciclo de vida individual ou familiar, entre outras situações.

 

2.1.4. Perturbar-se é uma possibilidade do existir

 

No quadro existencial é importante situar o estatuto da perturbação mental, uma vez que parte significativa das psicoterapias existenciais não a tomam necessariamente como foco da sua intervenção, por considerarem que isso seria uma perspectiva redutora ou, pelo menos, não tomam a psicopatologia como foco principal de intervenção. Até porque a valorização da dignidade existencial opõe-se às classificações psiquiátricas (Erthal, 1999), que fragmentam a totalidade da existência individual. Nesta medida, as perturbações mentais são vistas como aspectos integrado na totalidade da existência individual, expressões parciais das modalidades de construção do seu-mundo. Sem uma finalidade exaustiva, uma vez que o objectivo desta revisão não é a relação entre a psicopatologia e a existência mas sim introduzir as psicoterapias existenciais, referem-se aspectos valorizados por autores relevantes sobre o significado existencial da psicopatologia, tendo em conta que ela é uma possibilidade humana universal (pode acontecer a qualquer um…).

 

Com Binswanger (1981, 1971) a psicopatologia é o que se afasta da estrutura apriorística do ser (categorias ontológicas) e se tornou uma estrutura existencial modificada. Para May (1958), que introduziu a psicoterapia existencial nos Estados Unidos da América, a ansiedade patológica resultaria do indivíduo não se confrontar com a ansiedade normal, sendo esta a que deriva do confronto com os dados da existência. Denominando-a ansiedade neurótica, desproporcionada ao perigo, May conceptualizou-a como resultado das tentativas feitas pelo indivíduo para diminuir ou negar a ansiedade resultante do confronto com os dados da existência. Assim, a ansiedade neurótica poderia significar, por exemplo, negação do medo da morte, negação da liberdade de escolha, evitamento de assumir responsabilidades ou conformismo com as normas sociais impostas. Assim, serviria para proteger o indivíduo contra a ansiedade que emerge dos dados da existência, na medida em que resultaria da tentativa de reduzir ou negar a ansiedade ligada à existência, na busca duma existência segura, certa e livre de ansiedade. Desta maneira, o que denominamos por sintomas em psicopatologia poderiam ser considerados como possibilidades escolhidas: ao escolher não se confrontar directamente com a ansiedade associada aos conflitos existenciais, o indivíduo poderia perturbar-se mentalmente. Isto é, os sintomas derivariam de escolhas não autênticas que, não reduzindo a ansiedade associada aos dados da existência, apareceria sob a forma de ansiedade neurótica. Portanto, os sintomas poderiam ser compreendidos como expressões parciais da forma como o indivíduo constrói o seu mundo.

 

Ou, se se quiser, o desajustamento é o resultado de uma escolha do próprio indivíduo, que experimenta uma inabilidade para contactar com o mundo e consigo mesmo, mantendo-se  bloqueado num falso projecto de ser, uma forma pouco autêntica de realizar o projecto. Por exemplo, o esforço do indivíduo neurótico para ser o que deseja afasta-o da possibilidade de ser o que é (Erthal, 1999). Isto não significa, de modo algum, que o indivíduo seja culpado pela perturbação mental que experimenta. Apenas quer dizer que a perturbação mental se relaciona compreensivelmente com as modalidades de construção do seu-mundo. Com Yalom (1980), o comportamento perturbado surge directamente associado ao fracasso na resolução dos conflitos existenciais, entendidos estes como confrontos entre o indivíduo e os dados da existência. Ou seja, são definidas modalidades de perturbação mental especificamente associadas ao medo da morte, ao medo da liberdade de escolha, ao medo do isolamento e à falta de sentido. Também Frankl (1986, 1984) e Maddi (1970), cada um por seu lado, enfatizaram que a procura de sentido seria a motivação fundamental do indivíduo e que a psicopatologia estaria associada à falta de sentido para a vida e que, nesse sentido, teria o estatuto de frustração existencial que apareceria em modalidades diferentes de comportamentos desajustados (vegetativo, niilista, aventureiro, conformista). Seja como for, a compreensão do significado da psicopatologia implica contextualizá-la na existência.

 

Os fenómenos psicopatológicos relacionam-se com estranheza e afastamento do indivíduo em relação a si próprio com evitamento de dados da existência (Cohn, 1997), associado a escolhas feitas em desacordo consigo mesmo, isto é, não autênticas. Teriam relação com o fracasso do indivíduo em relacionar-se de forma significativa com o seu mundo interno (fracasso no seu confronto com a autenticidade) conhecendo-se mal e tendo dificuldade em compreender-se (Van Deurzen-Smith, 1996). Incapaz de aceder ao seu mundo interno, o indivíduo teria dificuldades também em aceder ao mundo interno dos outros, pelo que não seriam possíveis relações significativas. Desta impossibilidade resultam sentimentos de vazio e de falta de sentido. O existente com perturbação mental experimenta frequentemente um impasse em relação a projectos e modos-de-ser: não consegue realizá-los nem consegue abandoná-los. A psicopatologia surge quando o projecto se desvia da intenção, quando a realidade da história (projecto histórico) se desvia ou afasta do projecto existencial. A história afasta-se do projecto por intermédio de vivência de contradição (interpessoal e/ou interpessoal) na sequência da qual o indivíduo escolhe afastar-se ou é afastado. A psicopatologia caracteriza-se essencialmente por uma existência limitada, tematizada e bloqueada. Limitada e aprisionada, porque afastada dos seus valores e da sua possibilidade de auto-afirmação. O indivíduo não experimenta a sua existência como uma realidade. Tematizada pelo seu passado, na medida em que o indivíduo continua a viver em função de identidade e características que já não são as presentes. Bloqueada no seu desenvolvimento, porque não consegue projectar-se no devir. Importa compreender o existente com perturbação mental a partir dos diferentes modos como a sua consciência se relaciona com o mundo, com os outros e consigo próprio ou, pelo contrário, como tenta fugir ou evitar a angústia que resulta do seu confronto com a sua liberdade e responsabilidade.

 

3. OBJECTIVOS DA PSICOTERAPIA EXISTENCIAL

 

Tendo em conta que não existe uma mas sim várias propostas de psicoterapia existencial, apenas podem delimitar-se objectivos gerais uma vez que cada proposta tem os seus objectivos específicos (Deurzen-Smith, 1996):

 

- Facilitar ao indivíduo uma atitude mais autêntica em relação a si próprio – O conceito de autenticidade assume aqui importância central. Trata-se de um processo gradual de auto-compreensão com a finalidade do sujeito vir-a-ser mais verdadeiro e coerente consigo próprio, para que possa responder às situações com sentimento de domínio e maior percepção de controlo pessoal. Para Cohn (1997), trata-se de ajudar o cliente a libertar-se das consequências perturbadoras da negação e evasão no seu confronto com os dados da existência, acedendo a uma forma de existir mais autêntica

- Promover uma abertura cada vez maior das perspectivas do indivíduo em relação a si próprio e ao mundo – Esta abertura, que consiste num trabalho focalizado na relação do indivíduo consigo mesmo, pode ser promovida através da facilitação de uma auto-avaliação das suas crenças, valores e aspirações que sirva para atingir maior clareza na exploração das suas experiências. O foco é a auto-consciência, enquanto consciência de si mesmo, em particular a auto-consciência do tempo perdido (possibilidades perdidas) e da necessidade de viver agora. O principal objectivo é proporcionar o máximo de auto-consciência para favorecer um aumento do potencial de escolha (Erthal, 1999)

- Clarificar como agir no futuro em novas direcções – Trata-se de facilitar a abertura a novas possibilidades de vir-a-ser, diferentes das desenvolvidas até aí e de acordo com o seu projecto, em relação ao qual se facilita o confronto. Pretende-se ajudar o cliente a descobrir o seu poder de auto-criação e a aceitar a liberdade de ser capaz de usar as suas próprias capacidades para existir (Erthal, 1999). O foco é a autodeterminação, enquanto poder do indivíduo de decidir o que lhe convém ser e fazer, exercendo a sua liberdade de escolha. Trata-se de facilitar a abertura à construção de novas alternativas

- Facilitar o encontro do indivíduo com o significado da sua existência – Trata-se de promover o confronto e a re-avaliação da compreensão que o indivíduo tem da vida, dos problemas que tem enfrentado e dos limites impostos ao seu estar-no-mundo. O foco é a procura de sentido que permite a auto-realização, enquanto tudo o que o indivíduo é capaz de vir-a-ser.

- Promover o confronto com e a superação da ansiedade que emerge dos dados da existência, nomeadamente da inevitabilidade da morte, da liberdade de escolha em situação, da solidão e da falta de sentido para a vida.

Em síntese, trata-se de facilitar ao indivíduo o desenvolvimento de maior autenticidade em relação a si próprio, uma maior abertura das suas perspectivas sobre si próprio e o mundo e, ainda, de ajudar a clarificar como é que poderá agir no futuro de forma mais significativa. O centro é a responsabilidade da liberdade de escolha do indivíduo. A palavra-chave é construção, uma vez que se trata de desafiar o indivíduo a ser o construtor da sua existência.

3.2. Selecção de clientes

Tendo em conta que a psicoterapia existencial não é conceptualizada como um tratamento nem como uma terapêutica da perturbação mental, nem se focaliza necessariamente no alívio dos sintomas, mas que é essencialmente um processo de confronto com as potencialidades e de mudança pessoal, os indivíduos que mais podem beneficiar são os que: -

- Apresentam um pedido de ajuda no qual já mostram a percepção de que os seus problemas são acerca do existir e não uma forma de patologia, ou que acabam por reconhecer isto ao fim dalgumas entrevistas –

- Consultam por motivos relacionados com crises pessoais e/ou psicopatologia mas conseguem relacionar o seu mal-estar com a sua trajectória existencial

-  Têm interesse genuíno em aumentarem o seu auto-conhecimento e auto-compreensão, isto é, re-situarem-se em relação a si próprios e à situação que vivem

-  Desejam ser mais autênticos, considerando mais o futuro do que o seu passado nos momentos de tomada de decisão e que querem desenvolver expressões mais significativas nas suas relações com os outros

- Desejam pensar sobre si próprios e sobre os significados que atribuem aos seus comportamentos e relações interpessoais

- Enfrentam crises pessoais, tais como luto, separações, desemprego, transição de fase do ciclo de vida, solidão e anomia

- Estão em confronto com doença física grave ou pelo menos percepcionada como ameaçadora, ou com consequências de acidentes e/ou incapacidades

- Têm facilidade em verbalizar sobre as suas experiências, ideias intenções, emoções e sentimentos

 

Em princípio, a psicoterapia existencial não beneficiará significativamente indivíduos que procuram apenas alívio de sintomas, em que o mal-estar que motiva o pedido de ajuda está exclusivamente relacionado com representações de doença, buscam dependência ou não desejam ou temem pôr-se em questão, não desejando confrontar-se com as suas contradições e possibilidades de mudança.

 

4. ENCONTRO TERAPÊUTICO

O encontro terapêutico enraíza no método fenomenológico, de tal modo que é apreensão da presença do outro “tal como” ele aparece diante do terapeuta – apreensão da presença do outro tal como ele se fenomenaliza frente ao terapeuta, sem distorsões interpretativas – pelo que é necessário estabelecer contacto (sintonizando), aceder ao seu estado de consciência (empatizando) e compreender, captando as modalidades de constituição da sua presença no mundo. O foco é a realidade do outro, isto é, a experiência que ele tem do mundo. Caracteriza-se por uma relação existencial que envolve estar-com e estar-para.

 

4.1. Características da relação existencial em terapia

A relação existencial é estar-com porque é encontro enquanto tal (Spinelli, 2003), de uma existência com outra existência, implicando uma presença sentida (estar-por-si), a reciprocidade (estar-para-o-outro), cuidado (acolher o outro na sua esfera vital), o laço emocional (eu/tu que criam um “nós”, numa reciprocidade activa para que o outro se ilumine e descubra) e convite ao diálogo autêntico, a partir das vivências ou intencionalidades significativas. A atitude fundamental é a atitude fenomenológica, de aproximação ao mundo do outro com abertura e espírito de descoberta dos significados que ele atribui (O quê? Como?), permitindo aumentar a consciência que ele tem da sua experiência (auto-consciência), compreender a importância que dá ao futuro nas suas decisões (auto-realização) e perspectivar a autenticidade em termos de agir interacções determinadas (autodeterminação) e fundadas na sua individualidade e integradas no seu projecto. A psicoterapia desenvolve-se a partir da aplicação do método fenomenológico aplicado à existência. As características principais do encontro terapêutico em psicoterapia existencial são: a coerência (comportamento mútuo de co-relação), o carácter fortuito, uma vez que o encontro pode chegar no instante de forma imprevista (acontece…), a liberdade de deixar o outro ser como é, e a abertura a novas possibilidades. Envolve também o face-a-face, porque o encontro acontece no olhar. As grandes finalidades relacionam-se com facilitar ao cliente o aceitar-se (como se é), querer-se (a si mesmo), sentir-se e escolher-se. Na entrevista clínica de avaliação inicial é necessário considerar um conjunto de focos e dinâmicas existenciais. Entre os focos salientam-se: experiência subjectiva, intencionalidade, liberdade e responsabilidade, escolhas, autenticidade e o mundo pessoal (dimensões da existência, sonhos). Entre as dinâmicas existenciais salientam-se a incorporação do passado e do futuro no presente e, também, o comprometimento para vir-a-ser.

4.2. Estilo terapêutico

O estilo terapêutico é marcado pela variabilidade adaptável às necessidades individuais, passividade/actividade, ritmo que segue as preocupações do cliente, temas considerados e explorados em diálogo e interesse por aquilo que interessa ao sujeito. As intervenções mais essenciais destinam-se a contrariar a persistência, na pessoa do cliente, em evitar o reconhecimento da sua auto-afirmação (responsabilidade) e a facilitar-lhe a identificação de alternativas pessoalmente viáveis. É possível sistematizar as estratégias de intervenção que são mais utilizadas em psicoterapia existencial (Deurzen-Smith, 1996):

 

- Utilizar a atitude fenomenológica na abordagem dos conteúdos temáticos que estão implícitos nas produções discursivas do indivíduo, dos seus valores e crenças pessoais, explorando as suas construções mais significativas sobre si próprio e o mundo (Qual a minha natureza essencial? Quais as minhas qualidades? O que é importante para mim? Quais as pessoas mais importantes para mim? O que é o mundo? É seguro ou ameaçador?).  O método fenomenológico é usado para compreender o existente tal como ele é e se escolhe

 

– Confrontar com as limitações existenciais, nomeadamente no que concerne à auto-decepção/ /frustração (ajudando a redescobrir as oportunidades e desafios esquecidos), à angústia existencial (facilitando a consciência das limitações provenientes da inevitabilidade da morte), à culpabilidade existencial, às consequências das escolhas passadas e futuras (reconhecendo limitações e possibilidades) e as contradições próprias relacionadas com sucesso/fracasso, liberdade/necessidade e certeza/dúvida

- Facilitar a exploração do mundo pessoal em relação às quatro dimensões da existência (física, psicológica, social e espiritual) para identificar prioridades e impasses, bem como eventuais preocupações em níveis particulares da existência, o que exige a facilitação de uma atitude expressiva de auto-exploração e envolvimento emocional. Inclui também a eventual exploração dos sonhos, entendidos como mensagens do sonhador para si próprio e reflectindo as várias dimensões da existência

- Facilitar a elucidação de significados, encorajando uma atitude de procura focalizada em si próprio, com abertura à auto-descoberta para se encontrar (Como se identifica a si próprio e ao mundo? O que é que lhe interessa realmente neste momento? Que conflitos encontra? Quais são os desejos? Quais são os obstáculos?).

 

Assim, as intervenções deverão facilitar as alternativas ao cliente, pelo que beneficiam de aspectos tais como: 

- Porque não? Haverá outras possibilidades?  – Encoraja a reflexão, cria uma oportunidade para a auto-exploração e pode gerar alternativas

- Poderia…? – Promove o confronto com a responsabilidade existencial e com a liberdade

- O que terá feito para criar essa situação? – Permite aumentar a consciência da autoria das suas escolhas

- O que é que isto quer dizer para si?– Solicita uma compreensão do significado dos acontecimentos para o próprio

- O que vai fazer para o futuro?– Perspectiva a possibilidade de vir-a-ser - Será que poderia fazer de outra maneira? – Proporciona a possibilidade de mudança ao desafiar o cliente a compreender como poderá fazer outras escolhas.

 

Pretende-se facilitar o confronto activo do cliente com o seu projecto, questionando a sua existência e facilitando a abertura à construção de alternativas, para que possa mudar o presente e o futuro. Esta reconstrução alternativa da experiência destina-se a proporcionar mudança e deve ter em conta que a mudança terapêutica é um processo de construção gradual que implica comprometimento com o desejo (projecto), escolha e acção. Trata-se de ajudar o outro a ser o seu nome (o “quem”), fazendo aquilo que deseja e se permite, convertendo a história na sua história e a realidade individual em realização pessoal. Procura-se activar as zonas de desenvolvimento potencial da pessoa do cliente que se integrem no seu projecto, para que ele possa cuidar de si e da situação.

 

4.3. Atitudes e qualidades profissionais e pessoais desejáveis

 

As atitudes do terapeuta permitem escrutinar o nível de consciência que o cliente tem da sua experiência e devem também facilitar-lhe tomar ainda mais consciência de si. Devem permitir também ao cliente perspectivar a sua autenticidade para agir acções determinadas e fundadas na sua individualidade, integradas no seu projecto. Entre essas atitudes clínicas destacam-se (Carvalho Teixeira, 1996):

 

- A autenticidade de apresentar-se “tal como se é”, evitando esconder-se atrás do profissionalismo, estando consciente dos seus próprios sentimentos em relação à pessoa do cliente. Implica uma atitude natural e espontânea, com vontade da ser verdadeiro para a pessoa do outro, que lhe facilite o auto-conhecimento e seja sensível e factor de confiança

- A aceitação incondicional da pessoa do cliente, sem pré-juízos nem ideias preconcebidas da originalidade do cliente, tal como se apresenta. Implica recusa de qualquer atitude avaliativa, para que venha a ser possível libertar o medo e confirmar a responsabilidade de cuidar de si e da situação. Envolve interesse positivo, respeito por todas as manifestações da personalidade do cliente, escuta acreditante, consideração pelo seu sistema explicativo e respeito pela sua capacidade potencial de vir-a-ser mais autêntico

- A compreensão empática, enquanto partilha baseada na intuição participante, uma aproximação que permitirá ressoar as referências internas do outros tal como ele as experimenta e que alternará com o distanciamento analítico que permite a distância terapêutica óptima para a compreensão da totalidade da existência do cliente.

 

No seu conjunto, as atitudes de autenticidade, aceitação incondicional e compreensão empática permitem o escrutínio do nível de consciência que o cliente tem sobre a sua experiência (para facilitar uma maior consciência de si) e, também, compreender a importância que ele confere ao futuro ou ao seu passado nas decisões pessoais. Pode questionar-se se existem qualidades desejáveis para ser terapeuta existencial. Para além dos conhecimentos teóricos e do treino profissional que são necessários, a natureza específica da psicoterapia existencial torna desejável a presença de certas características pessoais e de certa experiência de vida. Entre as características pessoais destacam-se: capacidade de auto-reflexão, atitude de procura de significados e abertura a várias perspectivas. A experiência de vida envolve diferentes experiências profissionais em diferentes contextos, experiência de crises existenciais e de conflito satisfatoriamente resolvidas e capacidade de lidar com um número muito diverso de contradições, atitudes, sentimentos, pensamentos, valores e experiências. A relação terapêutica deverá caracterizar-se por um movimento para a reciprocidade positiva, no interior de uma relação real em desenvolvimento (Cannon, 1993).

 

5. MODALIDADES DE PSICOTERAPIA EXISTENCIAL

 

Um dos aspectos difíceis para quem se inicia é o confronto com a diversidade de concepções e de propostas de intervenção existencial, dada a heterogeneidade de metodologias. Tal como Cooper (2003), distinguimos os seguintes seis modalidades principais de psicoterapia existencial, que apresentam fundamentações teóricas consistentes e objectivos coerentemente delimitados,

 

QUADRO 3 - Modalidades de psicoterapia existencial

 

MODALIDADES

AUTORES

 

Daseinanálise

L. Binswanger, M. Boss,  G. Condrau

Logoterapia

V. Frankl, J.P. Fabry, A. Tengan, P. Wong

Psicoterapia existencial-humanista norte-americana

Rollo May, J. Bugental, I. Yalom, Kirk Schneider

Psicoterapia existencial britânica

D. Laing E. Spinelli, E. Van Deurzen-Smith, H. Cohn

Psicoterapia existencial breve

F. Strasser & A. Strasser

Psicoterapia existencial sartreana

M. Villegas, T. Erthal, B. Cannon

 

 

5.1. Dasein análise

 

A Dasein análise, também designada por Análise Existencial ou Análise do Dasein foi introduzida por Binswanger e teve influência predominante da filosofia de Heidegger. A proposta inicial de Binswanger (1971) foi a de utilizar o método fenomenológico para tentar a descrição e compreensão do Dasein perturbado (que o autor chegou mesmo a designar por “Dasein psiquiátrico”), ou seja, uma análise fenomenológica das formas de existência frustrada.

 

Assim, partindo das categorias da psicopatologia, focalizou na presença perturbada (melancólica, esquizofrénica, entre outras) procurou, numa primeira fase, compreender a estrutura do Dasein perturbado em termos de alterações das categorias existenciais. O seu questionamento inicial foi o seguinte: Como é que o Dasein perturbado se projecta no mundo?Concluiu que a psicopatologia está associada ao que denominou por flexões existenciais do ser: uma tematização numa ou mais categorias (ontológicas do ser) em detrimento das outras, tornando-o unidimensional. O que é patológico é o que se afasta da estrutura apriorística do ser. Uma só categoria existencial serve de fio condutor ao projecto de mundo, o que é restritivo e limitado. Por exemplo: a corporalidade domina ou tematiza o Daseinhipocondríaco, dismorfofóbico, anoréxico e bulímico; a temporalidade domina o Dasein melancólico na detenção do tempo vivido e o Dasein esquizofrénico na atomatização da vivência do tempo, que fragmenta o vivido; a espacialidade domina o Daseinagorafóbico.

 

Presenças tematizadas (frustradas) em torno de uma categoria existencial. Numa segunda fase, Binswanger procurou a compreensão da existência perturbada em termos da abertura do ser da presença perturbada, concluindo que o Dasein perturbado é um extravio da sua realização ontológica que o tornaria opaco a si próprio, esvaziado e limitado, pelo que a psicopatologia associa-se a frustração existencial. Para Binswanger, os diferentes quadros psicopatológicos são assim entendidos como desvios ou alterações da norma ontológica, ou seja, formas de existência frustrada. A saúde mental seria caracterizada pela abertura ao mundo próprio, enquanto as diferentes perturbações mentais seriam caracterizadas pelo encerramento do Dasein, uma privação e bloqueio da relação consigo mesmo, na qual o individuo se fecha ao seu mundo. O indivíduo mentalmente perturbado seria um ser restrito e oprimido, no qual prevaleceria uma opacidade para si mesmo e uma perda da comunalidade com o mundo do outro.

 

Assim, seria ainda possível identificar as características essenciais da presença perturbada em diferentes estados psicopatológicos: presença perdida (melancolia), presença momentânea (mania), presença vazia (esquizofrenia), presença de exibição (histeria) e presença controlada (neurose obsessiva). A tematização da existência, resultante da psicopatologia, implicaria a reconstrução da experiência. Assim, o factor terapêutico seria a investigação metódica da biografia interna, onde apareceria uma nova forma de comunicação e reconstituição mental das vivências com um retorno à pluridimensionalidade do Dasein. Enquanto Bisnwanger se focalizou essencialmente na análise fenomenológica do Dasein perturbado, Boss centrou-se no método terapêutico, no qual enfatizou como finalidade principal a facilitação duma maior consciência das experiências actualmente vividas através da relação terapêutica, cuja permissividade e abertura permitiria ao cliente descobrir outras possibilidades de relação com as outras pessoas que encontra. Rejeitando o inconsciente e a transferência, Boss definiu que, utilizando o método fenomenológico, os objectivos são: ajudar a ver a forma como o paciente experimenta o seu-mundo, identificar as suas escolhas, promover a abertura completa em relação a si próprio e mobilizar as suas capacidades e potencialidades. Comporta a análise dos sonhos, que poderiam revelar a abertura do ser ao mundo e, portanto, devem ser analisados a partir das suas analogias com a vida de quem sonha. Entre outros aspectos, a Daseinanálise tem sido criticada por estar excessivamente centrada nas categorias psicopatológicas e por, apesar de propôr um método terapêutico, não utilizar uma técnica específica para promover a mudança individual. Neste último aspecto não está sozinha. Partilha a crítica com outras modalidades de psicoterapia existencial. Por outro lado, ao centrar-se numa estrutura apriorística do ser, saiu da relação sujeito-objecto e, portanto, saiu da dimensão psicológica para trabalhar apenas com o sujeito transcendental.

 

5.2. Logoterapia

 

Para Frankl (1986, 1984) a motivação fundamental da existência seria a procura de significado, único e específico da existência individual, sendo que a falta de significado conduziria à frustração existencial e esta, por sua vez, à neurose. Frankl qualificou a neurose como noogénica, para evidenciar a sua relação com a dimensão existencial. Elegendo a procura de significado como central na existência individual, a proposta de Logoterapia é a de facilitar ao cliente a procura do significado (logos) e propósito da sua vida, procurando superar o vazio e o desespero. Influenciado essencialmente pela filosofia dos valores de Max Scheler e pela psicanálise de Freud, Frankl foi também influenciado pelo pensamento religioso – o ser humano deve viver de acordo com valores e tem um núcleo de espiritualidade e uma tarefa específica na sua vida; o sofrimento, a culpa e a ansiedade podem algum ter papel positivo – e pela sua própria experiência como prisioneiro dos nazis num campo de concentração, no qual encontrou suporte para a ideia de que, mesmo nas circunstâncias mais adversas, o ser humano pode escolher o modo de se confrontar com essas circunstâncias. O método da logoterapia tem por finalidade ajudar os indivíduos que sofrem ou não de neuroses noogénicas a redescobrirem o significado e propósito das suas vidas, em situações em que o sofrimento seja induzido por factores externos ou por factores internos, uma vez que Frankl defendeu que o espírito humano é a capacidade para transcender e desafiar as experiências corporais (por exemplo, as experiências dolorosas mas também as experiências psicológicas (normais e perturbadas). Assim, assume importância a procura de significado para o próprio sofrimento psicológico. Trata-se, portanto, de ajudar a descobrir o significado da experiência – “O que é que eu posso fazer com esta situação? Em que é que esta situação me desafia?” – fundamentalmente a partir de valores atitudinais, que podem ser actualizados através da mudança da atitude individual em relação à situação. Para atingir as suas finalidades, a logoterapia tem proposto várias técnicas de intervenção, nomeadamente:

 

- Apelo– Intervenção mais directiva que consiste em recordar que cada situação de vida tem um significado e/ou que o cliente tem sempre a possibilidade de mudar a sua atitude em relação ao sofrimento

- Diálogo socrático – Tal como utilizado pela terapia racional-emotiva, consiste em colocar questões de tal maneira ao cliente que este se torna cada vez mais consciente das suas decisões pré-reflexivas, das suas esperanças reprimidas e do seu conhecimento até aí não admitido por ele

- Fast-forwarding – Consiste em encorajar o cliente a imaginar o tipo de cenários que seriam consequências desta ou daquela escolha que ele possa fazer e questionar-se sobre os significados daí decorrentes para a sua vida

- Intervenção paradoxal– Trata-se de encorajar o cliente a deixar de lutar contra as suas dificuldades e a evocar desejos ou intenções fortes mesmo que sejam muito embaraçosas ou aterrorizadores para ele. Ou seja, o cliente é solicitado a desejar aquilo de que tem medo. Esta técnica pode ser facilitada com algum humor que ajude o cliente a distanciar-se das suas dificuldades e, no final, encará-las de uma outra forma

- De-reflexão – partindo do pressuposto que em certas perturbações os indivíduos estariam demasiado centrados em si próprios (estado de hiperreflexão) ao ponto de escotomizarem a sua orientação para o exterior, Frankl introduziu a técnica de de-reflexão que consiste em encorajar o cliente a ignorar os seus sintomas e a orientar a sua atenção para o mundo externo.

 

Mais recentemente, Wong (1998), propôs uma integração da logoterapia com terapia cognitivo-comportamental (aconselhamento centrado nos significados) e sistematizou como objectivos terapêuticos para ajudar o cliente a descobrir novos significados para o seu passado, presente e futuro: propósito da sua vida, compreensão de si próprio, modos de viver e de se relacionar e os seus papéis sociais. O foco do trabalho terapêutico, que procura clarificar significados passados, presentes e futuros, pode incluir as distorções cognitivas, dificuldades de aprendizagem, regulação afectiva, dificuldades relacionais, confronto com problemas e potencialidades, dificuldades de identidade, significação e projecção ao futuro, bem como as tarefas do crescimento, os desafios do fracasso (doença, morte) e os obstáculos internos ao significado.

 

5.3. Psicoterapia existencial-humanista norte-americana

 

O desenvolvimento da psicoterapia existencial nos Estados Unidos da América foi iniciado em 1958 quando Rollo May (1909-1994) publicou o livro Existence: A New Dimension in Psychiatry and Psychology, tendo Bugental (1981, 1978), Yalom (2001, 1980) e, mais recentemente, Kirk Schneider (1999) como representantes principais. Esse desenvolvimento assentou em influência múltiplas: filosofias existenciais de Tillich, Kierkegaard, Nietzsche e pragamatismo de William James; movimento da psicologia humanista, nomeadamente Carl Rogers e a A. Maslow; psicanálise, sobretudo através de Adler, Otto Rank, E. Fromm e F. Fromm-Reichman. Centrada no mundo próprio individual, o mundo das experiências subjectivas individuais, a psicoterapia existencial-humanista norte-americana tem enfatizado os seguintes aspectos essenciais:

 

-  A consciência da realidade da existência é que conduz à ansiedade . A ansiedade aparece a partir da consciência da realidade duma existência incerta livre e sem sentido e não os impulsos sexuais e agressivos, mas aceitando que o problema é inconsciente e que a ansiedade conduz  a mecanismos de defesa que servem para negar ou distorcer aquela realidade. As estratégias defensivas que são usadas para proteger contra a ansiedade existencial poderiam conduzir a ansiedade neurótica

-  A finalidade principal da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a identificar e superar as suas resistências ou modos de evitamento da ansiedade existencial.  A proposta terapêutica passa por ajudar o cliente a identificar as suas auto-decepções, facilitar o encontro com a sua ansiedade existencial através de uma atitude de compromisso e resolução e voltar a relacionar-se com o seu potencial de crescimento

- O confronto com a existência implica a tomada de consciência do mundo próprio da experiência subjectiva– A intervenção terapêutica implica a facilitação no cliente duma consciencialização das suas experiências  

   actuais, a partir de uma focalização nas preocupações principais e num processo de associações livres em torno dessas preocupações. A finalidade é colocar o cliente cada vez em maior relação com a sua realidade

   subjectiva interna. O papel do terapeuta consiste aqui em identificar quando o cliente resiste a esse processo e confrontá-lo com isso

- A autenticidade existencial define-se na relação consigo próprio mas também  com as relações interpessoais – É dada ênfase à importância da presença interpessoal para a autenticidade, pelo que uma das finalidades principais da intervenção terapêutica é tornar o cliente mais autêntico nas  relações com os outros. Assim, Bugental e Yalom consideram mesmo que é importante questionar o cliente a consciencializar o que experimenta no encontro terapêutico no confronto com a presença do terapeuta

- A experiência de confronto com os dados da existência é a fonte da ansiedade – A compreensão do funcionamento mental (normal e patológico) assenta na forma como o indivíduo se confronta com a ansiedade que emerge da experiência de confronto com os dados da existência. Para Yalom são a morte, a liberdade, a solidão e a falta de sentido. Para Bugental são a finitude, capacidade potencial para agir, a escolha, a corporalidade e o isolamento.

 

Mais recentemente, Kirk Schneider (1999) introduziu o conceito de polaridade constritiva/ /expansiva da realidade, que seria aplicável à experiência. Considerou que a saúde mental se caracterizaria pela capacidade de se movimentar com abertura e flexibilidade ao longo desse continuum e que a psicopatologia seria caracterizada por uma tendência do indivíduo para se situar nos extremos dessa polaridade. Assim, seria possível diferenciar entre disfunções hiper-constritivas (depressão, agorafobia, dependência) hiper-expansivas (impulsividade, mania, claustrofobia) e hiperconstritivas/expansivas (perturbação bipolar e esquizofrenia). As críticas principais que têm sido apontadas à psicoterapia existencial-humanista norte-americana têm-se relacionado com a sua dependência excessiva dos processos inconscientes (nomeadamente as resistências), com a sua focalização predominante na experiência subjectiva individual em detrimento da inter-subjectiva e com a importância, também excessiva, que é dada ao desenvolvimento da autenticidade quase como se fosse uma forma superior de ser

 

5.4. Psicoterapia existencial de Ronald Laing

 

Influenciado pelo pensamento filosófico de Kirkegaard, Nietzsche, Heidegger, Jaspers, Husserl e Sartre, bem como pela psicanálise e pelo marxismo, pela psiquiatria interpessoal de Harry Stack Sullivan e estudos da comunicação de Gregory Bateson e da escola de Palo Alto (Califórnia), Ronald Laing (1927-1989) centrou a sua investigação na psicopatologia, em particular na esquizofrenia, procurando o seu significado. Destacou essencialmente a importância da insegurança ontológica e do contexto social da perturbação mental. Introduziu o conceito de insegurança ontológica para designar o sentimento fundamental dos indivíduos com patologia esquizofrénica caracterizado por uma diminuição do sentimento de identidade e de realidade acompanhada pelo medo da aniquilação. Este, poderia incluir três medos específicos: o medo do engolfamento ou de que a sua autonomia seja submetida a outros; o medo da implosão ou de ser esmagado pelo mundo externo e o medo da petrificação ou de se tornar num objecto inanimado. A insegurança ontológica poderia conduzir à esquizofrenia na medida em que o indivíduo tentaria proteger-se dividindo o self em dois: retiraria a sua verdadeiro self do seu corpo e permaneceria retirado num local privado da mente (o delírio) no qual tem esperança de estar defendido contra a aniquilação. Desta forma, tornar-se-ia cada vez menos capaz de experimentar relações reais com os outros. Refugiando-se no delírio procuraria ainda recuperar a segurança ontológica.

 

A perturbação esquizofrénica não poderia ser compreendida apenas em termos de disfuncionamentos intra-psíquicos, mas sim como uma estratégia que o indivíduo desenvolveria para sobreviver a determinadas situações do contexto social. Em particular, enfatizou a importância das fantasias familiares que podem invalidar os sentimentos e as percepções do indivíduo, bem como da comunicação em duplo vínculo (double bind) no contexto família, podendo conduzir ao que denominou por posição insustentável em relação à qual a única saída poderia ser a psicose, uma espécie de tentativa de se manter saudável num mundo doente: fechando aos canais de comunicação (retirada autista), escolhendo ao acaso (desorganização hebefrénica) ou construindo novos significados (delírio paranóide). Do ponto de vista da intervenção, a proposta terapêutica de Laing baseia-se na escuta que permite ao cliente articular e relacionar as suas experiências, mas de forma não invasiva nem intrusiva para facilitar a sua auto-recuperação e reintegração. No seu conjunto preconizou um encontro autêntico (sem máscaras) e designou esse percurso por metanóia. A finalidade seria a de restabelecer a capacidade do cliente se relacionar com os outros e com a possibilidade de se encontrar com as suas necessidades existenciais: amor, segurança ontológica, liberdade, auto-descoberta, afirmação pelos outros e capacidade de relacionamento. Do ponto de vista crítico tem sido apontado o facto da perspectiva da Laing não ter superado os modelos de doença e de cura, ter conceptualizado o selfcomo se fosse algo com existência concreta e localizada, bem como ter atribuído um significado exclusivo ao que chamou insegurança ontológica, ligando-a especificamente à esquizofrenia quando, na realidade, pode ser experimentada mais generalizadamente como ansiedade existencial.

 

5.5. Psicoterapia existencial britânica

 

A análise existencial e psicoterapia desenvolvida na Grã-Bretanha teve influências das filosofias de Heidegger, Kierkeggard, Nietzsche, Sartre, Jaspers, Buber e Merleau-Ponty, mas também da filosofia de Husserl, com alguma proximidade em relação à Daseinanálise e tendo também influências significativas das concepções de Laing. Rejeitando o individualismo, o subjectivismo e o modelo médico da saúde mental, esta corrente tem como representantes principais Van Deurzen-Smith, Spinelli, DuPlock e Cohn e, mais recentemente, Wolf, Milton e Madison. Como característica essencial refira-se a recusa da patologização e a grande importância de compreensão do mundo próprio do cliente e dos seus problemas com o viver. Van Deurzen-Smith (2002, 1997) centra a sua abordagem na superação dos desafios e vicissitudes da existência, pelo que definiu que a finalidade principal da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a confrontar-se com os desafios da vida quotidiana, muito mais do que com os dados da existência. O questionamento central é: Como é que eu posso viver uma vida melhor?

 

O ponto de partida é a ideia de que a ansiedade existencial é inevitável, dadas as imperfeições, tensões, dilemas, paradoxos e desafios do viver. Confrontando-se com a ansiedade, o indivíduo tentaria reduzi-la fantasiando a existência de um mundo perfeito, sem problemas, mostrando-se relutante em confrontar-se com a realidade da sua vida. Seria uma atitude de auto-decepção que proporcionaria uma segurança temporária, mas que ao mesmo tempo seria uma forma de se distanciar da realidade. No confronto crucial com a situação de crise pessoal, o indivíduo pode escolher confrontar-se resolutamente com os problemas ou, então, afastar-se ainda mais da realidade, o que acabaria por conduzir a situações vividas com desespero. Do seu ponto de vista, o indivíduo em sofrimento psicológico não estaria doente. Pelo contrário, teria desenvolvido uma filosofia de vida enganadora que conduz à autodestruição. Assim, a grande finalidade da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a confrontar-se com a realidade da sua situação e deixar atitudes de auto-decepção, envolvendo-se criativamente com problemas da vida. O que é proposto é uma atitude de encorajamento ao confronto com as tensões e dilemas e à descoberta de modos de superação desses desafios. Os objectivos são:

 

- Ajudar a retomar o controlo sobre a sua própria vida, com sentimento de mestria

- Facilitar uma compreensão de si próprio com mais capacidades e poder do que as anteriormente auto-percepcionadas

- Substituir percepções de ameaça por percepções de desafio

- Experimentar os seus diferentes e mais flexíveis modos de ser e responder o mais construtivamente possível aos desafios da existência, redescobrindo o entusiasmo e o comprometimento

- Superar o medo de viver e descobrir como a vida pode ser vivida de forma mais satisfatória e feliz.

 

A proposta de Van Deurzen-Smith (1998, 1997) tem impregnação filosófica marcada e, em última análise, pretende ajudar o cliente a identificar os seus valores mais essenciais: o que realmente importa para ele. Assim, centra-se em grande parte na dimensão espiritual dos valores e significados, passo considerado indispensável para que possa considerar melhor a sua projecção ao futuro.

Esta proposta é operacionalizada através de uma abordagem descritiva da experiência vivida actual, dos modos de relação com o seu-mundo em quatro dimensões: física, social, pessoal e espiritual. Nestas quatro dimensões o cliente é encorajado a explorar os dilemas e paradoxos com que se confronta.

 

Spinelli (2003, 1994, 1989) representa a corrente inspirada predominante pela fenomenologia de Husserl, interessada numa perspectiva descritiva, com grande ênfase na atitude de abertura ao ser e à qualidade da relação do terapeuta com o cliente. Acentuou no método fenomenológico aplicado à entrevista a importância da époché(“pôr o mundo entre parêntesis”), da descrição (do vivido) e da equalização (evitamento da hierarquização dos fenómenos observados). Mais especificamente, chamou a atenção para:

 

- A distinção entre o modo com o indivíduo desenvolve a estrutura do self e a actualidade das experiências vividas, e a sua tendência para se dissociar daquelas experiências que não são vividas como concordantes com aquela estrutura, procurando então atribuições externas. A estrutura do self não é conceptualizada como uma entidade independente, mas sim construída e mantida na relação com os outros

- O facto das recordações do passado serem interpretações construídas a partir da forma com o indivíduo se vê no presente e se antecipa em relação ao futuro.  Desta forma, o relato de acontecimentos passados pode ter interesse para compreender quais são as características da estrutura do self e o que projecta para o seu futuro

- A necessidade de respeitar e aceitar a existência do cliente tal como é vivida. Em consequência, a finalidade da intervenção terapêutica não é no sentido do que deveria ser mas sim é o encorajamento à mudança ou adoptar um modo mais existencial de viver, reflectindo e clarificando a sua experiência de estar-no-mundo

- A importância da atitude terapêutica do estar-com e estar-para.  Isto significa estar com a experiência vivida pelo cliente, no sentido fenomenológico da sua compreensão tal como é vivida, pelo que se procura facilitar-lhe uma exploração dos seus valores, significados, interpretações, sentimentos e crenças. Em particular, é dada grande importância às interpretações do cliente acerca de si próprio, acerca daquilo que ele acha que é, de forma a compreender como é que certos comportamentos estão relacionados com a estrutura do self e como é que poderia encontrar modalidades alternativas de se representar a si e ao seu-mundo.

 

Hans Cohn (1997) representou a corrente inspirada predominantemente pelo pensamento de Heidegger, defendendo que as dificuldades psicológicas seriam experimentadas quando o individuo tenta lutar contra os dados da existência – estar-no-mundo, estar-com-os-outros; mortalidade, inevitabilidade da escolha, corporalidade, espacialidade, temporalidade, humor e sexualidade – não relacionando essas dificuldades com ansiedades existenciais específicas.

 

5.6. Psicoterapia existencial breve

 

Têm sido propostas diferentes abordagens breves em psicoterapia existencial, nomeadamente por Bugental (1995) e Strasser e Strasser (1997).

 

5.6.1. Psicoterapia existencial-humanista breve

A proposta de Bugental de psicoterapia existencial-humanista breve envolve uma intervenção por fases sequenciais, cada uma das quais ocupando uma sessão ou mais consoante os casos. Trata-se de uma versão curta da sua proposta de terapia existencial de longa duração, considerando esta última mais eficaz. O modelo breve desenvolve-se nas seguintes fases: avaliação, identificação da preocupação, consciencialização das experiências subjectivas, identificação de resistências, trabalho terapêutico focalizado e terminação. Admite-se a possibilidade de realizar novas séries de terapia breve.

 

5.6.2. Psicoterapia existencial limitada no tempo

 

Strasser e Strasser (1997) enfatizaram as vantagens que, a seu ver, podem ter os modelos breves: uma intervenção limitada no tempo é mais concordante com a natureza também finita da existência humana; impulsiona mais facilmente para a mudança, uma vez que a permanente recordação da terminação da terapia intensiva o comprometimento no processo terapêutico. Diferem de Bugental uma vez que não procuram focalizar numa preocupação específica nem num conjunto de objectivos, embora estipulem um conjunto de doze sessões, seguidas por duas sessões de follow-up de seis em seis semanas. A abordagem está estruturada em torno de duas rodas da existência (existencial wheels), que são representações esquemáticas sob a forma de roda que os autores consideram acelerar o processo terapêutico:

 

- A primeira é uma representação dos dados da existência – Incerteza, relações interpessoais, tempo e temporalidade, criação de padrões de valores e comportamentos, criação de sedimentações de valores e comportamentos, polaridades, quatro dimensões da existência (física, social, psicológica e espiritual), auto-conceito e auto-estima, ansiedade existencial e liberdade de escolha

- A segunda é uma representação dos métodos e skills que o terapeuta pode usar para cada uma das possibilidades e limitações do estar-no-mundo– Estabelecer o contrato, método fenomenológico e investigação das relações interpessoais, estabelecer a percepção do tempo e o momento (timing) das intervenções, identificar o sistema de valores e as polaridades, desafiar sedimentações rígidas, identificar polaridades e paradoxos, explorar os quatro mundos, identificar o auto-conceito e auto-estima, desafiar interpretações distorcidas sobre a ansiedade, identificar escolhas e significados.

 

A primeira roda serve para, num primeiro momento, identificar o tipo de problemas que o cliente coloca, bem como os que não coloca, permitindo ao terapeuta compreender o cliente de uma forma ampla. A segunda roda contém estratégias para ajudar o terapeuta a facilitar o percurso do cliente no processo terapêutico, quer tornando-se mais consciente de aspectos particulares da sua existência, quer desafiando algumas das suas concepções do mundo.

 

5.7. Psicoterapia existencial sartreana

 

A Análise da Existência, que é uma análise do existente com preocupação primordial com a sua existência concreta (o seu-mundo), parte do pressuposto que a existência é um projecto que tem estrutura narrativa. Foi predominantemente influenciada pela filosofia de J. P. Sartre, em especial por aquilo a que o autor chamou “psicanálise existencial”, na qual a proposta é a de compreender o existente a partir dos diferentes modos como a consciência se relaciona com o mundo, com os outros e consigo mesmo, e como tenta evitar a angústia que se associa ao confronto com a sua liberdade e a sua responsabilidade (Rodriguez, 2001). O Homem é aquilo que se projecta ser e não existe antes desse projecto. Assim, a análise da existência toma por objecto a análise do projecto existencialenquanto chave organizadora da existência, continuidade compreensível (coerência) de vivências passadas, presentes e futuras que está presente no discurso e que envolve construções pessoais duradouras e significativas dos sentimentos, compromissos e auto-realização, bem como as escolhas que faz de si mesmo em situação. Assim, a finalidade é identificar as escolhas que o indivíduo faz para se tornar pessoa, ou seja, o seu projecto originário, matriz dos demais projectos e determinante das acções concretas. O ponto de partida não é a psicopatologia mas sim a existência concreta do indivíduo. A finalidade é analisar a existência como expressão dum projecto concreto para que, ao promover o seu questionamento, o indivíduo possa compreender-se e a mudança seja possível. O questionamento central é: Como é que eu me escolho e me projecto? Pretende-se que o projecto que emerge da análise do passado e do presente seja assumido e enfrentado e, se necessário, seja modificado no sentido da auto-realização e da autonomia. Villegas (1991) defendeu que é essencial delimitar bem o método e a técnica. O método proposto é a hermenêutica do discurso, sendo este o lugar de construção do seu-mundo, onde reside o significado, a intencionalidade que unifica as dimensões afectiva, cognitiva e comportamental/relacional da experiência psicológica. O método hermenêutico (compreensivo) toma por objecto a forma como o indivíduo constitui a relação com o mundo, sendo o projecto o que dá o sentido. Os fenómenos psicológicos estão em coerência com o projecto.

 

Não se trata de conhecer o mundo projectado mas sim de ter acesso ao como é que o indivíduo se projecta no mundo, com unidade, coerência e continuidade, condicionado pela facticidade mas gerindo a sua liberdade de escolha de várias possibilidades. Ou seja, trata-se de determinar o projecto originário, matriz dos demais projectos (Erthal, 1994).  A técnica envolve a análise semântica de textos de auto-descrição, com a finalidade de identificar os significados. Assim, é uma análise textual da redundância (conteúdos) e da coerência (relações estruturais). A finalidade última é a descoberta das intencionalidades significativas e a identificação da coerência global, que é homóloga do projecto. Permite identificar e fornecer ao indivíduo significados e colocá-lo em confronto com a maneira como estrutura o seu-mundo. Permite-lhe questionar a sua existência e re-situar-se. Escolher outras possibilidades. Introduzir mudança no presente e no futuro, pondo-se mais de acordo consigo próprio, mais próximo do seu projecto. O objectivo da psicoterapia é facilitar ao indivíduo o encontro com formas de se tornar mais coerente com o seu projecto ou, então, questionar e reformular o seu projecto. Assim podemos dizer que, a partir desta perspectiva de análise da existência, a intervenção psicoterapêutica envolve uma dimensão analítica e uma dimensão terapêutica.

 

5.7.1. Dimensão analítica

 

A finalidade é descobrir as estruturas ontológicas da existência que se manifestam na experiência, o que envolve três fases sucessivas (Cannon, 1993): explorar a estrutura ontológica do projecto fundamental (escolha original do ser), compreender as dificuldades actuais do indivíduo nas suas relações com as experiências passadas que suportaram a escolha do seu modo de ser-no-mundo e, ao mesmo tempo, dos significados futuros, facilitando-lhe o questionamento do seu projecto e, se necessário, facilitando novas escolhas, que lhe permitam projectar-se num futuro diferente mas escolhido por ele.  É a análise da existência que toma por objecto o projecto existencial do sujeito, isto é, a existência enquanto projecto que tem estrutura narrativa e que é continuidade compreensível das vivências passadas, presentes e futuras. Tem-se em conta que o ser não é analisável, porque abstracto. O que é analisável é o seu-mundo, isto é, o existente. Assim, o ponto de partida não são as categorias da psicopatologia nem as categorias transcendentes do Dasein, mas sim o mundo da experiência (Lebenswelt), ou seja, a estrutura das vivências individuais que têm continuidade compreensível, intencionalidade (que unifica as dimensões afectiva, cognitiva e comportamental) e forma narrativa.

 

A análise da existência é a análise dessa continuidade compreensível na dialéctica Eu/Mundo que é o projecto. Centra-se na totalidade unificada da existência, que se exprime numa estrutura do mundo ou sistema de constructos pessoais, produto da constante reconstrução da experiência passada a partir do presente e projectada para a antecipação do futuro. A análise da existência é um regresso à história (movimento analítico-regressivo) para facilitar a compreensão do estar-no-mundo, isto é, como é que o problema actual faz parte da pessoa e qual foi a escolha que fez de si próprio (projecto). A elucidação do projecto permitirá re-descobrir o presente (movimento progressivo-sintético) e compreender os significados pessoais. Neste âmbito assumem importância particular (Cannon, 1993):

 

- A reconstrução do passado para interpretar o presente e o futuro em função da escolha de um projecto fundamental (existencial), uma vez que o projecto existencial e a acção individual livre (praxis) estão no centro   das relações com os outros; neste particular, importa identificar as condições que se relacionaram mesmo com a escolha do projecto mas também como é que o indivíduo procura desenvolvê-lo no futuro

- A relação do projecto com a temporalidade (passado, presente e futuro), mas também com a espacialidade em termos de proximidade ou distanciamento dos outros

- A focalização sobre a experiência pré-reflexiva para descobrir as estruturas da má fé, isto é, para saber como é que as escolhas pré-reflexivas poderão ter sido deformadas reflexivamente - O acesso ao mundo individual e concreto que se mostra na experiência, promovendo uma reflexão sobre si próprio que permita ao cliente compreender como se relaciona com os objectos do mundo (ser-em-si), como se relaciona com os outros (ser-para-o-outro) e como se relaciona consigo próprio (ser-para-si).

 

O objectivo é, assim, a elucidação do significado (intencionalidade), aumentando a auto-consciência para facilitar a possibilidade de escolha, ajudando a aceitar os riscos e responsabilidade das decisões próprias, aceitando a sua liberdade e sendo capaz de gerir as suas próprias possibilidades de existir. A metodologia é uma hermenêutica do discurso, uma vez que se entende que este é a representação mental das vivências pessoais, o lugar da construção do mundo do sujeito que pode ser estudada por uma técnica de análise semântica textual de textos de auto-descrição e auto-biográficos (Quadro 4).

 

A análise da existência exige uma técnica que permita reler a existência como um texto que projecta a pessoa, considerando que o seu projecto existencial manifesta-se nas várias modalidades fenoménicas (linguagem, emoções, comportamento, entre outras). Assim, Villegas (1990) propôs a análise semântica textual baseada em critérios existenciais como a técnica que permitiria remeter para um discurso, projecto de possibilidades. A análise semântica centra-se na redundância (conteúdos) e na coerência (relações estruturais) e destina-se a responder ao questionamento central: Como é que este Homem constrói o seu-mundo?Se existirem perturbações mentais, elas não interessam aqui como categorias nosológicas mas sim como formas de compreender as estratégias que o indivíduo usa para resolver o problema de ser. A análise da existência é, assim, uma análise do projecto existencial (a existência enquanto projecto que tem estrutura narrativa), tem por objectivo a elucidação do significado (intencionalidade), o seu método é a hermenêutica do discurso, usando a análise semântica de textos de auto-descrição como técnica. A finalidade última é aqui colocar a pessoa em contacto com o seu projecto, facilitando-lhe a autenticidade.

 

QUADRO 4 -  Características da análise da existência segundo Villegas

 

 

    ANÁLISE DA EXISTÊNCIA

 

Objecto

        Projecto existencial

Objectivo

       Elucidar o significado

Metodologia

  Hermenêutica do discurso

Técnica

   Análise semântica textual

 

5.7.2. Dimensão Terapêutica

 

Como foi referido por Martín-Santos (1964), a análise existencial poderia ser considerada num sentido mais de conhecimento (compreensão) e num sentido mais dinâmico e modificador. A análise da existência fornece a chave para a dimensão da compreensão ou interpretação, isto é, coloca o indivíduo em contacto com o seu projecto (como se escolheu). Contudo, a psicoterapia relaciona-se com uma dimensão de mudança e transformação, que supõe a dimensão analítica mas ultrapassa-a largamente para:

 

- Considerar mais o futuro do que o passado nos momentos de tomada de decisão

- Desenvolver as expressões significativas que proporcionam as escolhas, nomeadamente ao nível da simbolização (palavras) e da imaginação (exploração interior)

- Desenvolver mais livremente interacções determinadas e apoiadas na sua individualidade, relacionando-se mais profundamente consigo próprio

- Abrir-se a novos modos de ser e de agir, mais autênticos e concordantes com o projecto

 

A relação de ajuda que poderá facilitar a mudança é a que ajude o cliente a (re)encontrar a sua liberdade ontológica (condição humana) e uma maior liberdade prática (Cannon, 1993), comprometendo-se num processo mais autêntico de criação de si próprio no seu contexto social. 

 

É assim que Villegas (1981) considera que a análise do passado e do comportamento como expressão dum projecto fundamental permite enfrentar directamente esse projecto para modificá-lo, o que só é possível em relação ao futuro e como integração, assumido e compreendido numa nova dimensão. O passado não pode ser mudado mas pode ser assumido. O presente e o futuro são os tempos de mudança, expansão e realização. A dimensão terapêutica centra-se na restauração da liberdade que permita uma reconstrução alternativa da experiência.

 

5.8. Diferentes métodos, diferentes posicionamentos e novos desafios

 

Como é possível verificar, dentro das propostas de psicoterapia existencial existe uma diversidade de concepções, que acaba por caracterizar esta área de intervenção terapêutica por uma grande heterogeneidade de possibilidades. Neste aspecto, interessa saber que os diferentes autores e propostas terapêuticas podem posicionar-se de forma diversa em relação a diferentes dimensões (Cooper, 2003):

 

- Influências fenomenológica/existencial – A influência fenomenológica é mais notória em Spinelli (centração na experiência vivida) e a existencial na logoterapia de Frankl (procura de significado) e na análise da existência (questionamento do projecto). Numa posição intermédia ficam a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte americana e as concepções de Van Deurzen-Smith e de Laing

- Directividade/não directividade– A directividade é mais notória na logoterapia de Frankl e a não-directividade na psicoterapia existencial britânica. Numa posição intermédia ficam a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte-americana, a terapia existencial de Laing e a análise da existência. A directividade é uma tendência mais marcada nas perspectivas que associam o mal-estar e as crises existenciais ao evitamento do confronto com os dados da existência

- Metodologias descritivas/compreensivas – A metodologia descritiva é a mais notória na psicoterapia existencial britânica e a compreensiva na análise da existência. Numa posição intermédia situam-se a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte americana e a psicoterapia existencial de Laing

- Abordagem psicológica/filosófica – A abordagem é mais psicológica na análise da existência, na psicoterapia existencial-humanista norte- americana e na psicoterapia existencial de Laing e mais filosófica na análise existencial proposta por Van Deurzen-Smith. Numa posição intermédia situam-se a Daseinanálise e a logoterapia. Em geral, as abordagens mais psicológicas são mais focalizadas nas emoções, com excepção da a análise da existência que se centra nos significados, enquanto as abordagens mais filosóficas são mais centradas nos significados e valores

- Centração pessoal/transpessoal– Uma centração individual encontra-se mais na Daseinanálise, análise da existência, psicoterapia existencial-humanista norte-americana e psicoterapia existencial de Laing; as concepções de Van Deurzen-Smith são mais transpessoais, sendo que a logoterapia ocupa posição intermédia

- Centração na psicopatologia – A centração na psicopatologia é mais notória na Daseinanálise e na logoterapia e menos notória na análise existencial britânica. A psicoterapia existencial-humanista norte americana, a psicoterapia existencial de Laing e a análise da existência ocupam posição intermédia

- Centração na subjectividade/inter-subjectividade – Uma centração na subjectividade encontra-se mais na psicoterapia existencial-humanista norte-americana e na psicoterapia existencial de Laing, enquanto a centração na intersubjectividade é mais notória na análise existencial britânica e na logoterapia. A análise da existência e a Daseinanálise ocupam posição intermédia

- Espontaneidade/uso de técnicas– A espontaneidade é mais evidente na análise existencial britânica e na psicoterapia existencial de Laing, enquanto o uso de técnicas é mais notório na logoterapia e na análise da existência. A Daseinanálise e a psicoterapia existencial-humanista norte-americana situam-se numa posição intermédia.

 

Finalmente, é importante identificar quais os desafios principais que a psicoterapia existencial enfrenta no nosso tempo. Assim, é possível identificar os seguintes desafios:

- Necessidade de demonstrar a eficácia terapêutica

- Atender a exigências profissionais

- Contextualizar a intervenção terapêutica em termos sociais e culturais

- Assegurar a qualidade do serviço prestado aos utilizadores (clientes).

 

A psicoterapia existencial compartilha actualmente com outras modalidades de psicoterapia a necessidade de demonstrar a sua eficácia terapêutica. A questão central é “como” demonstrar a eficácia terapêutica: com resultados baseados na evidência ou com resultados baseados na experiência? Dada a natureza específica da psicoterapia existencial parece desejável contribuir para ultrapassar o distanciamento tradicional entre a investigação e a prática, nomeadamente desenvolvendo investigação empírica com metodologias qualitativas que procurem identificar as chamadas mudanças clínicas significativas e compreender como aparecem e com que factores do processo psicoterapêutico se relacionam. Atender a exigências profissionais é imperioso, sobretudo na área da formação de psicoterapeutas existenciais, quer no plano do desenvolvimento de competências quer na observância da ética profissional.

 

Assim, será desejável adoptar as recomendações da Associação Europeia de Psicoterapia, para assegurar padrões de qualidade em termos de formação, treino e supervisão. Importa cada vez mais situar a existência individual no contexto familiar e social e integrar as novas realidades decorrentes das mudanças sociais aceleradas que conduziram à fragmentação da vida social, a novas desigualdades sociais, ao predomínio da racionalização da existência, à inovação tecnológica, ao predomínio de uma cultura do efémero e da superficialidade e à generalização das relações de exterioridade com desvalorização do envolvimento emocional nas relações interpessoais e ao desaparecimento da família como fonte tradicional de suporte. Importa ter em conta também o aumento da longevidade, o aumento da sobrevivência com doenças crónicas, a tendência crescente para a medicalização do stress, a pressão para o consumo de medicamentos psicotropos face a qualquer problema e a insegurança laboral, com precaridade dos vínculos, grande mobilidade e aumento do desemprego. Ao mesmo tempo, importa cada vez mais contrabalançar pressupostos filosóficos excessivamente centrados na ideologia individualista com a consideração que parte significativa do mal-estar e das crises existenciais associam-se à presença de estruturas de alienação e de opressão, exploração, desigualdades, discriminação, pobreza, desemprego e violência; ou seja, compreender as condições históricas e sociais da subjectividade (Gomez-Muller, 2004) ou, se se quiser, compreender o biográfico no seu contexto sócio-material (Cannon, 1993).

 

A psicoterapia existencial, se estiver excessivamente centrada no chamado “mundo interno”, pode não assumir valores de justiça, defesa dos direitos dos clientes e de solidariedade. Pode não ajudar a lutar contra as injustiças e desigualdades associadas ao sofrimento. Convém recordar que a psicologia existencial considera o Eu indissociável da situação: o Eu existe em situação e a situação faz parte do Eu. É o estar-no-mundo. Ora, a subjectividade individual é uma síntese de experiências vividas, de uma multiplicidade de relações que nos ligam a nós próprios e aos outros, memórias, projectos e significações. Estar-no-mundo através de um movimento duplo de interiorização do exterior (das relações sociais e sócio-materiais) e da exteriorização do interior.

 

A subjectividade responde ao contexto social ao mesmo tempo que o molda (Thomé Ferreira, 2005). Como elo de ligação entre o indivíduo e o social, a própria subjectividade está em mudança, por vezes fragmentada, incerta ou mesmo desnorteada. Assim, a compreensão do existente enquanto compreensão da subjectividade que está-no-mundo tem que ser contextualizada na sua situação sócio-histórica, enfatizar o desenvolvimento do empowerment individual do cliente e contribuir para a sua libertação, comprometendo-se na luta contra todas as formas de opressão e alienação. Para tal, é necessário adoptar uma ética de liberdade em situação, tomar consciência da opressão, compreender como é que a opressão afecta a existência individual e identificar quais a estratégias adequadas de luta contra a opressão, quer a nível individual quer a nível social. A psicoterapia existencial implica ser-se político na relação com os clientes. Implica adoptar claramente uma perspectiva crítica que dê relevância no trabalho clínico à responsabilidade existencial (liberdade de escolha e projecto) e à responsabilidade social (comunitária) do cliente.

 

Uma relação de ajuda existencial servirá para facilitar o exercício da liberdade de escolha, ajudar a identificar factores de vazio existencial e de falta de poder pessoal e a aumentar a consciência crítica e o sentido do colectivo, facilitando atitudes positivas face à participação na vida colectiva. Só desta maneira se atingirá a finalidade de ajudar o cliente a re-encontrar a sua liberdade ontológica e uma maior liberdade prática, comprometendo-se com um processo mais autêntico de criação de si próprio no contexto social em que vive. Para assegurar a qualidade do serviço prestado aos utilizadores é necessário desenvolver dispositivos de melhoria contínua, nomeadamente relacionados com a formação profissional dos terapeutas, com o sistema de supervisão das práticas profissionais, com a avaliação de conformidade com os padrões que forem recomendados e com o necessário desenvolvimento de indicadores de processo e de resultados, em função da investigação da eficácia terapêutica.

 

REFERÊNCIAS BIBLIOGRÁFICAS

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RESUMO

Neste artigo o autor introduz diferentes modalidades de psicoterapia existencial. Faz uma descrição breve das várias propostas terapêuticas, nomeadamente análise do Dasein, logoterapia, psicoterapia existencial humanista norte-americana, psicoterapia existencial de Laing, psicoterapia existencial britânica, psicoterapia existencial breve e psicoterapia existencial sartreana. Palavras-chave: Existência, psicoterapia existencial.

ABSTRACT

In this article the author introduces the different perspectives of existential psychotherapy. He describes different therapeutical proposals, namely Daseinanalyse, logotherapy, nort-american existential-humanist psychotherapy, Laing’s existential psychotherapy, british existential psychotherapy, brief existential psychotherapy and sartrean existential and psychotherapy. Key words: Existence, existential psychotherapy

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 12 de dezembro de 2014 11:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica...

 

 

> A nossa sorte é que Ele está de plantão aqui pertinho.

 

Rapaz, o Freudófilo está aí perto de ti? Por gentileza,

eu lhe imploro, diga lá qual é a marca da caninha que

tu estás sorvendo, a que eu estou usando não está

fazendo tanto efeito, hahahaha

 

*PB*

 

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 5:41 PM

Subject: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica...

 





Mano Pibófilo.

 

A “minha” frase é apenas o prolegômeno da definição de ciência.

A ATIVIDADE CIENTIFICA é uma coisa muito diferente de “CIÊNCIA ESTRUTURADA” com base nos conceitos vigentes no mundo cientifico. (ou dos cartolas da ciência).

Essa atividade surgiu muito antes dos cientistas. Já dei o exemplo da revolução tecnológica da agricultura, realizada por analfabetos há 10 mil anos ou mais.

Lamento informá-lo, mano, você FALSIFICOU minhas palavras que foram estas:

 

================================================

O principio da definição ( ou um dos seus elementos) é o seguinte:

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

================================================

Como resultado da sua falsificação,  um feto foi TRANSFORMADO num recém-nascido,   é um transtorno comum da humanidade, mas que ainda é desconhecido pelos cientistas que abominam a psicologia dos fenômenos inconscientes. Nós temos em nosso misterioso “mundo interior” algumas ferramentas mentais invisíveis e imateriais, como por exemplo um TRANSFORMADOR PSICO-LINGUISTICO, que altera as palavras e frases de nossos interlocutores com a finalidade de atender ao PRINCIPIO DO PRAZER,  que orienta a vida dos humanos – e de outros animais. No seu caso este transformador está também a serviço do processo de desqualificação de seus colegas de espécie, o que lhe proporciona prazer. Se o homem tem prazer até em matar seus semelhantes, desqualificar o próximo pode ser considerado até um transtorno virtuoso porque sublima a vontade de matar. O homem é um sublimador da guerra. Por isso o futebol é uma paixão nacional (e mundial) – o povo brasileiro prefere assistir e jogar futebol do que fazer por exemplo uma revolução para que o Brasil deixe de ser eternamente o país do futuro. Mas enquanto Deus for Brasileiro, a revolução continuará sendo sublimada pelo Futebol.

*MC* (Muito Calmo)

 

Ps. Podes tirar o cavalo da chuva que tu não conseguirás me chatear, desde, é claro, que mantenhas teus limites já conhecidos. Porém, diante de minhas provocações malignas, poderás ultrapassar esses limites, provocando uma indesejável crise emocional que exigirá a intervenção do Freud. A nossa sorte é que Ele está de plantão aqui pertinho.

 

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 3:51 PM

Subject: Re: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência

 

 

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

 

Mano Calilzófilo, tu vais ficar muito chateado se eu disser

que essa definição deveria ser impressa em papel picotado

e com folha dupla para uso subsequente na higienização de

orifícios corrugados traseiros? (ou então, o que é quase a

mesma coisa, como guardanapo pela Graça Fóster).

 

Porque segundo essa definição, o "Espiritismo das pernas

bambas das centopéias que beberam demais" também deve ser

considerado ciência. É um conhecimento aplicado através

de uma metodologia. Tô certo ou tô errado?

 

*PB*

 

 

 

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Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 13:29

Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor ... ou será que foi de mau humor?

E para melhorar seu bom humor  informo que tive este insight animal:  as abelhas formam conceitos?  O insight veio sob a forma de pergunta.

Mas de uma coisa agora tenho certeza – os animais mais inteligentes formam sim conceitos porque o conceito é apenas matéria prima do pensamento.

Não estou portanto dizendo que os animais pensam.

As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios.

Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência coletiva sem formar conceitos?

Elas produziriam conceitos em grupo?

 

Absmc

 

Ps. Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a área do humor cresceu mais do que o normal.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 12:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

> E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana

 

Vou começar a leitura fazendo uma palavra por semestre, assim

acho que conseguirei. Então lá vai: "1. Introdução". Pronto.

No semestre que vem continuo.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 15, 2014 10:03 AM

Subject: RES: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 




Se você fizer este resumo, o esforço nele aplicado será equivalente ao de um ano de psicoterapia, com a grande vantagem que você não precisará gastar nenhum tostão.

E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana.

A psicoterapia requer um trabalho disciplinado e continuo para produzir os resultados inesperados.

 

*MC*

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 09:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

Alguma boa alma conseguiria fazer um resumófilo

dessa textarada inacreditavelmente gigantesca em

não mais do que 3 parágrafos?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Friday, December 12, 2014 10:37 PM

Subject: RES: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 





Olá Mano Bee.

 

1. Freud não bebia cachaça. Se o fizesse teria passado pela vida com algum bom humor.

2. Tendo em vista que estamos quebrando a cachola na definição de termos essenciais como existência, em homenagem aos nossos pesquisadores do ciencialist envio essa incrível matéria sobre a psicoterapia EXISTENCIAL.  Incrivel pela objetividade, pela qualidade do conteúdo, pela didática, etc. etc. É claro que se trata de uma introdução. Mas quantas introduções neste mundo são escritas com tamanha proficiência?

3. A humanidade está caminhando para a beira do abismo conduzida pelos psicopatas do poder. A psicoterapia é uma ferramenta essencial para evitar essa tragédia, mas o narcisismo dos poderosos não admite que eles passem sequer por um breve diagnóstico.

 

Mtnos Calil

Em campanha permanente contra todas as forma de engano e auto-engano.

 

 

Introdução à psicoterapia existencial

JOSÉ A. CARVALHO TEIXEIRA (*)

(*) Médico Psiquiatra. Instituto Superior de Psicologia Aplicada, Lisboa. Sociedade Portuguesa de Psicoterapia Existencial.

http://www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/aps/v24n3/v24n3a03

 

 

1. INTRODUÇÃO

Com as influências da fenomenologia e do existencialismo desenvolveram-se vários modelos terapêuticos que podem ser genericamente designados por psicoterapia existencial e definidos como métodos de relação interpessoal e de análise psicológica cujo objectivo é o de facilitar na pessoa do cliente um auto-conhecimento e uma autonomia psicológica suficiente para que ele possa assumir livremente a sua existência (Villegas, 1988). Importa desde já referir que não se constituem como técnicas de cura da perturbação mental, mas sim como intervenções cuja finalidade principal é ajudar o crescimento pessoal e facilitar o encontro do indivíduo com a autenticidade da sua existência, de forma assumi-la e a projectá-la mais livremente no mundo.

 

Em qualquer caso, o centro é o indivíduo e não a perturbação mental. Esta, quando presente, é vista como resultado de dificuldades do indivíduo em fazer escolhas mais autênticas e significativas, pelo que as intervenções terapêuticas privilegiam a auto-consciência, a auto-compreensão e a auto-determinação. Do encontro entre a fenomenologia, o existencialismo, a Psicologia e a Psicopatologia resultou um amplo movimento de ideias, reflexão, investigação e intervenção (Jonckeere, 1989).

 

Trata-se de um conjunto heterogéneo de possibilidades de intervenção terapêutica de base fenomenológico-existencial, uma pluralidade de métodos e de teorias que, contudo, podem classificar-se em dois grupos diferentes: a psicoterapia experiencial e a psicoterapia existencial. As diferenças podem estabelecer-se ao nível dos seus objecto, objectivos e propostas ou modelos de intervenção (Quadro 1). As diferenças essenciais entre psicoterapia experiencial (humanista) e psicoterapia existencial situam-se na forma como conceptualizam a capacidade do indivíduo para o processo de mudança, nos conceitos-chave que estão em jogo e, ainda, na finalidade da intervenção (Villegas, 1989). A finalidade da intervenção define-se pela auto-descoberta (conhecer-se e compreender-se) na psicoterapia experiencial e pela construção mais autêntica e significativa da sua existência na psicoterapia existencial (Quadro 2). Na psicoterapia existencial enfatizam-se as dimensões histórica e de projecto e a responsabilidade individual na construção do seu-mundo. Visa a mudança e a autonomia pessoal. Contudo, vários autores definem a finalidade principal da psicoterapia existencial de diferentes modos: procura de si próprio (May, 1958); procura do sentido da existência (Frankl, 1984); tornar-se mais autêntico na relação consigo próprio e com os outros (Bugental, 1978); superar os dilemas, tensões, paradoxos e desafios do viver (Van Deurzen-Smith, 2002); facilitar um modo mais autêntico de existir (Cohn, 1997); promover o encontro consigo próprio para assumir a sua existência e projectá-la mais livremente no mundo (Villegas, 1989) e aumentar a auto-consciência, aceitar a liberdade e ser capaz de usar as suas possibilidades de existir (Erthal, 1999). No essencial, a perspectiva existencial pretende ajudar o cliente a escolher-se e a agir de forma cada vez mais autêntica e responsável. Em qualquer caso, resulta claro que o conceito de psicoterapia não é o de uma técnica destinada a “curar” perturbações mentais, mas sim o de uma intervenção psicológica que contribui para o crescimento e para a transformação do cliente como pessoa. Mais especificamente, que promove o encontro da pessoa com a autenticidade da sua existência, para que venha a assumi-la e possa projectá-la mais livremente no mundo.

 

QUADRO 1  - Diferenças entre psicoterapia experiencial e psicoterapia existencial

 

Influências

 

        Experiencial

Kierkegaard/Buber/William James         

 

         Existencial

Husserl / Heidegger / Sartre

Objecto

Vivência

Existência

Dimensão

Actual

Histórica

Objectivo

Crescimento

Autonomia

Método

Hermenêutica

Heurística

Dinâmica Psicológica

Emoções

Constructos pessoais

 

 

 

QUADRO 2 -  Diferenças entre psicoterapia experiencial e psicoterapia existencial

 

 

Experiencial

Kierkegaard/Buber/William James           

Existencial

Husserl /  Heidegger/ Sartre

Capacidade de mudança

 

Concretização de potencialidades

Responsabilidade da liberdade de escolha

Conceitos-chave

Actualização. Descoberta

Construção. Projecto

Finalidade

Autodescobrir-se

Construir a sua existência

 

 

 

2. FUNDAMENTOS

 

2.1. Psicologia existencial

 

A psicologia existencial é a psicologia da existência humana com toda a sua complexidade e paradoxos (Wong, 2004), considerando que a existência humana

envolve pessoas reais em situações concretas. Com a finalidade de introduzir fundamentos de psicologia existencial em que assentam diferentes propostas de psicoterapia existencial, faz-se uma revisão sumária sobre o que caracteriza a existência individual, o que é estar-no-mundo, como se caracteriza o confronto do indivíduo com os dados da existência e procura-se situar o perturbar-se mentalmente como uma possibilidade do existir.

 

2.1.1. O que caracteriza a existência individual

 

O que caracteriza a existência individual é o ser que se escolhe a si-mesmo com autenticidade, construindo assim o seu destino, num processo dinâmico de vir-a-ser. O indivíduo é um ser consciente, capaz de fazer escolhas livres e intencionais, isto é, escolhas das quais resulta o sentido da sua existência. Ele faz-se a si próprio escolhendo-se e é uma combinação de realidades/capacidades e possibilidades/potencialidades, está “em aberto” ou melhor está em projecto. Este, é a maneira como ele escolhe estar-no-mundo, o que se permite ser através da sua liberdade, sendo que as escolhas podem ser feitas em função do futuro ou em função do passado: escolher o futuro envolve ansiedade (associada ao medo do desconhecido) e escolher o passado envolve culpabilidade (associada à consciência das possibilidades perdidas). A autenticidade(Cabestan, 2005) implica aceitar a condição humana tal como é vivida e conseguir confrontar-se com a ansiedade e escolher o futuro, reduzindo a culpabilidade existencial. A autenticidade caracteriza a maturidade no desenvolvimento pessoal e social. A escolha é um processo central e inevitável na existência individual e a liberdade de escolher-se envolve responsabilidade pela autoria do seu destino e compromisso com o seu projecto. A liberdade de escolha não só é parte integrante da experiência como o indivíduo é as suas escolhas: a identidade e as características do indivíduo seriam consequências das suas próprias escolhas.

 

O projecto existencial é a união, o “fio condutor” entre o passado, presente e futuro, a continuidade compreensível das vivências, coerência interna do mundo individual, que reflecte a escolha originária que o indivíduo fez de si e que aparece em todas as suas realizações significativas, quer ao nível dos sentimentos, quer ao nível das realizações pessoais e profissionais. O mundo interno exprime-se na simbolização (categorias cognitivas que representam a experiência na sua ausência), na imaginação (recombinação de categorias mentais que se assemelham à experiência mas sem interacção com o meio) e juízo (avaliação em relação à experiência), associadas à intimidade, ao amor, à espontaneidade e à criatividade. O processo de individuação opõe-se ao conformismo com as normas e papéis sociais, o que conduz a um funcionamento estereotipado e inibidor da simbolização e da imaginação. O indivíduo está comprometido com a tarefa, sempre inacabada, de dar sentido à sua própria existência. Em síntese, a existência individual caracteriza-se por três palavras-chave – cuidado, construção e responsabilidade – na medida em que o indivíduo cuida da sua existência procurando conhecer-se e compreender-se, descobrindo-se na relação com o outro, constrói o seu-mundo dando sentido à sua existência e escolhendo viver de acordo com os seus valores (o que confere um carácter único e singular) e responsabiliza-se por si próprio na realização do seu projecto. Assim, a existência individual é uma totalidade, única (singular) e concreta.

 

2.1.2. O que é estar-no-mundo

 

A existência enquanto estar-no-mundo envolve a unidade entre o indivíduo e o meio em quatro dimensões, que são as dimensões da existência (Van Deurzen-Smith, 1996, 1998) e o processo terapêutico seria a exploração do mundo do cliente nas suas várias dimensões (Cohn, 1997):

 

- Física – É o mundo natural (Umwelt), o da relação do indivíduo com os aspectos biológicos do existir e com o ambiente e que envolve as suas atitudes em relação ao corpo, aos objectos, à saúde e à doença e no qual se exprime em permanência uma procura de domínio sobre o meio natural, que se opõe a submissão e aceitação das limitações impostas, nomeadamente pela idade e pelo ambiente. O sentimento de segurança é aqui dado pela saúde e bem-estar

- Social– É o mundo da relação com os outros (Mitwelt), do estar-com e da inter subjectividade onde se revela e descobre o que se é, mundo que envolve as atitudes e os sentimentos em relação aos outros, tais como amor/ódio, cooperação/competição, aceitação/rejeição e partilha/isolamento. Inclui os significados que os outros têm para nós, quer sejam os familiares, os amigos ou os colegas de trabalho, significados que dependem das modalidades da nossa relação com eles. Esta dimensão relacional é uma premissa fundamental do modelo existencial (Spinelli, 2003)

- Psicológica – É o mundo da relação consigo próprio (Eigenwelt), da existência subjectiva e fenomenológica de si-mesmo, da construção do mundo pessoal, com auto-percepção de si, da sua experiência passada e das suas possibilidades, recursos, fragilidade e contradições, profundamente marcado pela procura da identidade própria, assente na auto-afirmação e numa polaridade de actividade/passividade

- Espiritual – É o mundo da relação com o desconhecido (Ueberwelt), que envolve uma relação com o mundo ideal, a ideologia e os valores, onde se pode exprimir o propósito da existência individual, numa tensão permanente entre o propósito/absurdo e esperança/ /desespero.

 

Cada indivíduo centra-se na construção de significados com que luta contra o vazio e a falta de sentido, sendo responsável (existencialmente) pela sua auto-afirmação e desenvolvimento, estando consciente do que sentiu e pensou, do que sente e pensa e podendo antecipar o que poderá vir a ser no futuro. Cada indivíduo necessita e deseja estar-com-os-outros, com os quais pode empatizar e aprender, através dos quais se descobre e com os quais constrói projectos e relações significativas. A importância do estar-com, da abertura aos outros tem sido tratada de modo diferente por diferente autores.

 

2.1.3. A ansiedade resulta do confronto com os dados da existência

 

O desenvolvimento individual e a integração envolvem um confronto incontornável e inevitável do indivíduo com os dados da existência, confronto do qual resulta experiências de ansiedade na gestão da qual o indivíduo pode utilizar estratégias variadas. Existir envolve, por um lado, a consciência de tragédia inerente à condição humana e construída por insegurança, frustração e perdas irreparáveis e, por outro, pela consciência da esperança que resulta da liberdade de escolha, da auto-realização, da dignidade individual, do amor e da criatividade. Os dados da existência são:

 

- Consciência da morte– Implica a experiência de contingência, enquanto possibilidade do fim de todas as suas possibilidades (existência/ /finitude), geradora da ansiedade e medo da morte, que emerge do conflito entre a consciência de finitude e o desejo de continuar sendo

- Consciência da liberdade – Implica a experiência de responsabilidade e autonomia no sentido das escolhas concretas e situadas que envolvem medo do incerto e do desconhecido. A ansiedade emerge do conflito/dependência - Consciência da solidão – Implica a experiência de isolamento, com medo da separação. A ansiedade emerge do conflito solidão/sociabilidade

- Consciência da falta de sentido – Implica a experiência de vazio e desespero associado ao absurdo de existir. A ansiedade emerge do conflito falta de sentido/projecto e a coragem é a capacidade para continuar em direcção ao futuro apesar do desespero.

 

O indivíduo não pode escolher as limitações da sua existência, mas pode escolher os modos de confronto com essas limitações, isto é, como é que se confronta com elas. Assim, diferentes autores têm enfatizado preferencialmente diferentes dados da existência, o que também tem contribuído para a heterogeneidade das concepções mesmo dentro da perspectiva existencial. No entanto, quase todos deram importância que pode ter a negação da liberdade de escolha e/ou à negação das limitações inerentes à facticidade. Assim surgiu o conceito de inautenticidade, usado como sinónimo de auto-decepção por Heidegger e correspondendo ao conceito de má féde Sartre. Negando a sua liberdade de escolha e a sua responsabilidade, o indivíduo nega a possibilidade de escolher livremente o seu futuro. A ansiedade é, ela própria um dado da existência com que o indivíduo se confronta inevitavelmente e que pode ser experimentada de forma mais intensa e significativa mais em certos momentos da trajectória existencial do que noutros. Por exemplo, pode associar-se a crises pessoais, luto, doença física, fases de transição do ciclo de vida individual ou familiar, entre outras situações.

 

2.1.4. Perturbar-se é uma possibilidade do existir

 

No quadro existencial é importante situar o estatuto da perturbação mental, uma vez que parte significativa das psicoterapias existenciais não a tomam necessariamente como foco da sua intervenção, por considerarem que isso seria uma perspectiva redutora ou, pelo menos, não tomam a psicopatologia como foco principal de intervenção. Até porque a valorização da dignidade existencial opõe-se às classificações psiquiátricas (Erthal, 1999), que fragmentam a totalidade da existência individual. Nesta medida, as perturbações mentais são vistas como aspectos integrado na totalidade da existência individual, expressões parciais das modalidades de construção do seu-mundo. Sem uma finalidade exaustiva, uma vez que o objectivo desta revisão não é a relação entre a psicopatologia e a existência mas sim introduzir as psicoterapias existenciais, referem-se aspectos valorizados por autores relevantes sobre o significado existencial da psicopatologia, tendo em conta que ela é uma possibilidade humana universal (pode acontecer a qualquer um…).

 

Com Binswanger (1981, 1971) a psicopatologia é o que se afasta da estrutura apriorística do ser (categorias ontológicas) e se tornou uma estrutura existencial modificada. Para May (1958), que introduziu a psicoterapia existencial nos Estados Unidos da América, a ansiedade patológica resultaria do indivíduo não se confrontar com a ansiedade normal, sendo esta a que deriva do confronto com os dados da existência. Denominando-a ansiedade neurótica, desproporcionada ao perigo, May conceptualizou-a como resultado das tentativas feitas pelo indivíduo para diminuir ou negar a ansiedade resultante do confronto com os dados da existência. Assim, a ansiedade neurótica poderia significar, por exemplo, negação do medo da morte, negação da liberdade de escolha, evitamento de assumir responsabilidades ou conformismo com as normas sociais impostas. Assim, serviria para proteger o indivíduo contra a ansiedade que emerge dos dados da existência, na medida em que resultaria da tentativa de reduzir ou negar a ansiedade ligada à existência, na busca duma existência segura, certa e livre de ansiedade. Desta maneira, o que denominamos por sintomas em psicopatologia poderiam ser considerados como possibilidades escolhidas: ao escolher não se confrontar directamente com a ansiedade associada aos conflitos existenciais, o indivíduo poderia perturbar-se mentalmente. Isto é, os sintomas derivariam de escolhas não autênticas que, não reduzindo a ansiedade associada aos dados da existência, apareceria sob a forma de ansiedade neurótica. Portanto, os sintomas poderiam ser compreendidos como expressões parciais da forma como o indivíduo constrói o seu mundo.

 

Ou, se se quiser, o desajustamento é o resultado de uma escolha do próprio indivíduo, que experimenta uma inabilidade para contactar com o mundo e consigo mesmo, mantendo-se  bloqueado num falso projecto de ser, uma forma pouco autêntica de realizar o projecto. Por exemplo, o esforço do indivíduo neurótico para ser o que deseja afasta-o da possibilidade de ser o que é (Erthal, 1999). Isto não significa, de modo algum, que o indivíduo seja culpado pela perturbação mental que experimenta. Apenas quer dizer que a perturbação mental se relaciona compreensivelmente com as modalidades de construção do seu-mundo. Com Yalom (1980), o comportamento perturbado surge directamente associado ao fracasso na resolução dos conflitos existenciais, entendidos estes como confrontos entre o indivíduo e os dados da existência. Ou seja, são definidas modalidades de perturbação mental especificamente associadas ao medo da morte, ao medo da liberdade de escolha, ao medo do isolamento e à falta de sentido. Também Frankl (1986, 1984) e Maddi (1970), cada um por seu lado, enfatizaram que a procura de sentido seria a motivação fundamental do indivíduo e que a psicopatologia estaria associada à falta de sentido para a vida e que, nesse sentido, teria o estatuto de frustração existencial que apareceria em modalidades diferentes de comportamentos desajustados (vegetativo, niilista, aventureiro, conformista). Seja como for, a compreensão do significado da psicopatologia implica contextualizá-la na existência.

 

Os fenómenos psicopatológicos relacionam-se com estranheza e afastamento do indivíduo em relação a si próprio com evitamento de dados da existência (Cohn, 1997), associado a escolhas feitas em desacordo consigo mesmo, isto é, não autênticas. Teriam relação com o fracasso do indivíduo em relacionar-se de forma significativa com o seu mundo interno (fracasso no seu confronto com a autenticidade) conhecendo-se mal e tendo dificuldade em compreender-se (Van Deurzen-Smith, 1996). Incapaz de aceder ao seu mundo interno, o indivíduo teria dificuldades também em aceder ao mundo interno dos outros, pelo que não seriam possíveis relações significativas. Desta impossibilidade resultam sentimentos de vazio e de falta de sentido. O existente com perturbação mental experimenta frequentemente um impasse em relação a projectos e modos-de-ser: não consegue realizá-los nem consegue abandoná-los. A psicopatologia surge quando o projecto se desvia da intenção, quando a realidade da história (projecto histórico) se desvia ou afasta do projecto existencial. A história afasta-se do projecto por intermédio de vivência de contradição (interpessoal e/ou interpessoal) na sequência da qual o indivíduo escolhe afastar-se ou é afastado. A psicopatologia caracteriza-se essencialmente por uma existência limitada, tematizada e bloqueada. Limitada e aprisionada, porque afastada dos seus valores e da sua possibilidade de auto-afirmação. O indivíduo não experimenta a sua existência como uma realidade. Tematizada pelo seu passado, na medida em que o indivíduo continua a viver em função de identidade e características que já não são as presentes. Bloqueada no seu desenvolvimento, porque não consegue projectar-se no devir. Importa compreender o existente com perturbação mental a partir dos diferentes modos como a sua consciência se relaciona com o mundo, com os outros e consigo próprio ou, pelo contrário, como tenta fugir ou evitar a angústia que resulta do seu confronto com a sua liberdade e responsabilidade.

 

3. OBJECTIVOS DA PSICOTERAPIA EXISTENCIAL

 

Tendo em conta que não existe uma mas sim várias propostas de psicoterapia existencial, apenas podem delimitar-se objectivos gerais uma vez que cada proposta tem os seus objectivos específicos (Deurzen-Smith, 1996):

 

- Facilitar ao indivíduo uma atitude mais autêntica em relação a si próprio – O conceito de autenticidade assume aqui importância central. Trata-se de um processo gradual de auto-compreensão com a finalidade do sujeito vir-a-ser mais verdadeiro e coerente consigo próprio, para que possa responder às situações com sentimento de domínio e maior percepção de controlo pessoal. Para Cohn (1997), trata-se de ajudar o cliente a libertar-se das consequências perturbadoras da negação e evasão no seu confronto com os dados da existência, acedendo a uma forma de existir mais autêntica

- Promover uma abertura cada vez maior das perspectivas do indivíduo em relação a si próprio e ao mundo – Esta abertura, que consiste num trabalho focalizado na relação do indivíduo consigo mesmo, pode ser promovida através da facilitação de uma auto-avaliação das suas crenças, valores e aspirações que sirva para atingir maior clareza na exploração das suas experiências. O foco é a auto-consciência, enquanto consciência de si mesmo, em particular a auto-consciência do tempo perdido (possibilidades perdidas) e da necessidade de viver agora. O principal objectivo é proporcionar o máximo de auto-consciência para favorecer um aumento do potencial de escolha (Erthal, 1999)

- Clarificar como agir no futuro em novas direcções – Trata-se de facilitar a abertura a novas possibilidades de vir-a-ser, diferentes das desenvolvidas até aí e de acordo com o seu projecto, em relação ao qual se facilita o confronto. Pretende-se ajudar o cliente a descobrir o seu poder de auto-criação e a aceitar a liberdade de ser capaz de usar as suas próprias capacidades para existir (Erthal, 1999). O foco é a autodeterminação, enquanto poder do indivíduo de decidir o que lhe convém ser e fazer, exercendo a sua liberdade de escolha. Trata-se de facilitar a abertura à construção de novas alternativas

- Facilitar o encontro do indivíduo com o significado da sua existência – Trata-se de promover o confronto e a re-avaliação da compreensão que o indivíduo tem da vida, dos problemas que tem enfrentado e dos limites impostos ao seu estar-no-mundo. O foco é a procura de sentido que permite a auto-realização, enquanto tudo o que o indivíduo é capaz de vir-a-ser.

- Promover o confronto com e a superação da ansiedade que emerge dos dados da existência, nomeadamente da inevitabilidade da morte, da liberdade de escolha em situação, da solidão e da falta de sentido para a vida.

Em síntese, trata-se de facilitar ao indivíduo o desenvolvimento de maior autenticidade em relação a si próprio, uma maior abertura das suas perspectivas sobre si próprio e o mundo e, ainda, de ajudar a clarificar como é que poderá agir no futuro de forma mais significativa. O centro é a responsabilidade da liberdade de escolha do indivíduo. A palavra-chave é construção, uma vez que se trata de desafiar o indivíduo a ser o construtor da sua existência.

3.2. Selecção de clientes

Tendo em conta que a psicoterapia existencial não é conceptualizada como um tratamento nem como uma terapêutica da perturbação mental, nem se focaliza necessariamente no alívio dos sintomas, mas que é essencialmente um processo de confronto com as potencialidades e de mudança pessoal, os indivíduos que mais podem beneficiar são os que: -

- Apresentam um pedido de ajuda no qual já mostram a percepção de que os seus problemas são acerca do existir e não uma forma de patologia, ou que acabam por reconhecer isto ao fim dalgumas entrevistas –

- Consultam por motivos relacionados com crises pessoais e/ou psicopatologia mas conseguem relacionar o seu mal-estar com a sua trajectória existencial

-  Têm interesse genuíno em aumentarem o seu auto-conhecimento e auto-compreensão, isto é, re-situarem-se em relação a si próprios e à situação que vivem

-  Desejam ser mais autênticos, considerando mais o futuro do que o seu passado nos momentos de tomada de decisão e que querem desenvolver expressões mais significativas nas suas relações com os outros

- Desejam pensar sobre si próprios e sobre os significados que atribuem aos seus comportamentos e relações interpessoais

- Enfrentam crises pessoais, tais como luto, separações, desemprego, transição de fase do ciclo de vida, solidão e anomia

- Estão em confronto com doença física grave ou pelo menos percepcionada como ameaçadora, ou com consequências de acidentes e/ou incapacidades

- Têm facilidade em verbalizar sobre as suas experiências, ideias intenções, emoções e sentimentos

 

Em princípio, a psicoterapia existencial não beneficiará significativamente indivíduos que procuram apenas alívio de sintomas, em que o mal-estar que motiva o pedido de ajuda está exclusivamente relacionado com representações de doença, buscam dependência ou não desejam ou temem pôr-se em questão, não desejando confrontar-se com as suas contradições e possibilidades de mudança.

 

4. ENCONTRO TERAPÊUTICO

O encontro terapêutico enraíza no método fenomenológico, de tal modo que é apreensão da presença do outro “tal como” ele aparece diante do terapeuta – apreensão da presença do outro tal como ele se fenomenaliza frente ao terapeuta, sem distorsões interpretativas – pelo que é necessário estabelecer contacto (sintonizando), aceder ao seu estado de consciência (empatizando) e compreender, captando as modalidades de constituição da sua presença no mundo. O foco é a realidade do outro, isto é, a experiência que ele tem do mundo. Caracteriza-se por uma relação existencial que envolve estar-com e estar-para.

 

4.1. Características da relação existencial em terapia

A relação existencial é estar-com porque é encontro enquanto tal (Spinelli, 2003), de uma existência com outra existência, implicando uma presença sentida (estar-por-si), a reciprocidade (estar-para-o-outro), cuidado (acolher o outro na sua esfera vital), o laço emocional (eu/tu que criam um “nós”, numa reciprocidade activa para que o outro se ilumine e descubra) e convite ao diálogo autêntico, a partir das vivências ou intencionalidades significativas. A atitude fundamental é a atitude fenomenológica, de aproximação ao mundo do outro com abertura e espírito de descoberta dos significados que ele atribui (O quê? Como?), permitindo aumentar a consciência que ele tem da sua experiência (auto-consciência), compreender a importância que dá ao futuro nas suas decisões (auto-realização) e perspectivar a autenticidade em termos de agir interacções determinadas (autodeterminação) e fundadas na sua individualidade e integradas no seu projecto. A psicoterapia desenvolve-se a partir da aplicação do método fenomenológico aplicado à existência. As características principais do encontro terapêutico em psicoterapia existencial são: a coerência (comportamento mútuo de co-relação), o carácter fortuito, uma vez que o encontro pode chegar no instante de forma imprevista (acontece…), a liberdade de deixar o outro ser como é, e a abertura a novas possibilidades. Envolve também o face-a-face, porque o encontro acontece no olhar. As grandes finalidades relacionam-se com facilitar ao cliente o aceitar-se (como se é), querer-se (a si mesmo), sentir-se e escolher-se. Na entrevista clínica de avaliação inicial é necessário considerar um conjunto de focos e dinâmicas existenciais. Entre os focos salientam-se: experiência subjectiva, intencionalidade, liberdade e responsabilidade, escolhas, autenticidade e o mundo pessoal (dimensões da existência, sonhos). Entre as dinâmicas existenciais salientam-se a incorporação do passado e do futuro no presente e, também, o comprometimento para vir-a-ser.

4.2. Estilo terapêutico

O estilo terapêutico é marcado pela variabilidade adaptável às necessidades individuais, passividade/actividade, ritmo que segue as preocupações do cliente, temas considerados e explorados em diálogo e interesse por aquilo que interessa ao sujeito. As intervenções mais essenciais destinam-se a contrariar a persistência, na pessoa do cliente, em evitar o reconhecimento da sua auto-afirmação (responsabilidade) e a facilitar-lhe a identificação de alternativas pessoalmente viáveis. É possível sistematizar as estratégias de intervenção que são mais utilizadas em psicoterapia existencial (Deurzen-Smith, 1996):

 

- Utilizar a atitude fenomenológica na abordagem dos conteúdos temáticos que estão implícitos nas produções discursivas do indivíduo, dos seus valores e crenças pessoais, explorando as suas construções mais significativas sobre si próprio e o mundo (Qual a minha natureza essencial? Quais as minhas qualidades? O que é importante para mim? Quais as pessoas mais importantes para mim? O que é o mundo? É seguro ou ameaçador?).  O método fenomenológico é usado para compreender o existente tal como ele é e se escolhe

 

– Confrontar com as limitações existenciais, nomeadamente no que concerne à auto-decepção/ /frustração (ajudando a redescobrir as oportunidades e desafios esquecidos), à angústia existencial (facilitando a consciência das limitações provenientes da inevitabilidade da morte), à culpabilidade existencial, às consequências das escolhas passadas e futuras (reconhecendo limitações e possibilidades) e as contradições próprias relacionadas com sucesso/fracasso, liberdade/necessidade e certeza/dúvida

- Facilitar a exploração do mundo pessoal em relação às quatro dimensões da existência (física, psicológica, social e espiritual) para identificar prioridades e impasses, bem como eventuais preocupações em níveis particulares da existência, o que exige a facilitação de uma atitude expressiva de auto-exploração e envolvimento emocional. Inclui também a eventual exploração dos sonhos, entendidos como mensagens do sonhador para si próprio e reflectindo as várias dimensões da existência

- Facilitar a elucidação de significados, encorajando uma atitude de procura focalizada em si próprio, com abertura à auto-descoberta para se encontrar (Como se identifica a si próprio e ao mundo? O que é que lhe interessa realmente neste momento? Que conflitos encontra? Quais são os desejos? Quais são os obstáculos?).

 

Assim, as intervenções deverão facilitar as alternativas ao cliente, pelo que beneficiam de aspectos tais como: 

- Porque não? Haverá outras possibilidades?  – Encoraja a reflexão, cria uma oportunidade para a auto-exploração e pode gerar alternativas

- Poderia…? – Promove o confronto com a responsabilidade existencial e com a liberdade

- O que terá feito para criar essa situação? – Permite aumentar a consciência da autoria das suas escolhas

- O que é que isto quer dizer para si?– Solicita uma compreensão do significado dos acontecimentos para o próprio

- O que vai fazer para o futuro?– Perspectiva a possibilidade de vir-a-ser - Será que poderia fazer de outra maneira? – Proporciona a possibilidade de mudança ao desafiar o cliente a compreender como poderá fazer outras escolhas.

 

Pretende-se facilitar o confronto activo do cliente com o seu projecto, questionando a sua existência e facilitando a abertura à construção de alternativas, para que possa mudar o presente e o futuro. Esta reconstrução alternativa da experiência destina-se a proporcionar mudança e deve ter em conta que a mudança terapêutica é um processo de construção gradual que implica comprometimento com o desejo (projecto), escolha e acção. Trata-se de ajudar o outro a ser o seu nome (o “quem”), fazendo aquilo que deseja e se permite, convertendo a história na sua história e a realidade individual em realização pessoal. Procura-se activar as zonas de desenvolvimento potencial da pessoa do cliente que se integrem no seu projecto, para que ele possa cuidar de si e da situação.

 

4.3. Atitudes e qualidades profissionais e pessoais desejáveis

 

As atitudes do terapeuta permitem escrutinar o nível de consciência que o cliente tem da sua experiência e devem também facilitar-lhe tomar ainda mais consciência de si. Devem permitir também ao cliente perspectivar a sua autenticidade para agir acções determinadas e fundadas na sua individualidade, integradas no seu projecto. Entre essas atitudes clínicas destacam-se (Carvalho Teixeira, 1996):

 

- A autenticidade de apresentar-se “tal como se é”, evitando esconder-se atrás do profissionalismo, estando consciente dos seus próprios sentimentos em relação à pessoa do cliente. Implica uma atitude natural e espontânea, com vontade da ser verdadeiro para a pessoa do outro, que lhe facilite o auto-conhecimento e seja sensível e factor de confiança

- A aceitação incondicional da pessoa do cliente, sem pré-juízos nem ideias preconcebidas da originalidade do cliente, tal como se apresenta. Implica recusa de qualquer atitude avaliativa, para que venha a ser possível libertar o medo e confirmar a responsabilidade de cuidar de si e da situação. Envolve interesse positivo, respeito por todas as manifestações da personalidade do cliente, escuta acreditante, consideração pelo seu sistema explicativo e respeito pela sua capacidade potencial de vir-a-ser mais autêntico

- A compreensão empática, enquanto partilha baseada na intuição participante, uma aproximação que permitirá ressoar as referências internas do outros tal como ele as experimenta e que alternará com o distanciamento analítico que permite a distância terapêutica óptima para a compreensão da totalidade da existência do cliente.

 

No seu conjunto, as atitudes de autenticidade, aceitação incondicional e compreensão empática permitem o escrutínio do nível de consciência que o cliente tem sobre a sua experiência (para facilitar uma maior consciência de si) e, também, compreender a importância que ele confere ao futuro ou ao seu passado nas decisões pessoais. Pode questionar-se se existem qualidades desejáveis para ser terapeuta existencial. Para além dos conhecimentos teóricos e do treino profissional que são necessários, a natureza específica da psicoterapia existencial torna desejável a presença de certas características pessoais e de certa experiência de vida. Entre as características pessoais destacam-se: capacidade de auto-reflexão, atitude de procura de significados e abertura a várias perspectivas. A experiência de vida envolve diferentes experiências profissionais em diferentes contextos, experiência de crises existenciais e de conflito satisfatoriamente resolvidas e capacidade de lidar com um número muito diverso de contradições, atitudes, sentimentos, pensamentos, valores e experiências. A relação terapêutica deverá caracterizar-se por um movimento para a reciprocidade positiva, no interior de uma relação real em desenvolvimento (Cannon, 1993).

 

5. MODALIDADES DE PSICOTERAPIA EXISTENCIAL

 

Um dos aspectos difíceis para quem se inicia é o confronto com a diversidade de concepções e de propostas de intervenção existencial, dada a heterogeneidade de metodologias. Tal como Cooper (2003), distinguimos os seguintes seis modalidades principais de psicoterapia existencial, que apresentam fundamentações teóricas consistentes e objectivos coerentemente delimitados,

 

QUADRO 3 - Modalidades de psicoterapia existencial

 

MODALIDADES

AUTORES

 

Daseinanálise

L. Binswanger, M. Boss,  G. Condrau

Logoterapia

V. Frankl, J.P. Fabry, A. Tengan, P. Wong

Psicoterapia existencial-humanista norte-americana

Rollo May, J. Bugental, I. Yalom, Kirk Schneider

Psicoterapia existencial britânica

D. Laing E. Spinelli, E. Van Deurzen-Smith, H. Cohn

Psicoterapia existencial breve

F. Strasser & A. Strasser

Psicoterapia existencial sartreana

M. Villegas, T. Erthal, B. Cannon

 

 

5.1. Dasein análise

 

A Dasein análise, também designada por Análise Existencial ou Análise do Dasein foi introduzida por Binswanger e teve influência predominante da filosofia de Heidegger. A proposta inicial de Binswanger (1971) foi a de utilizar o método fenomenológico para tentar a descrição e compreensão do Dasein perturbado (que o autor chegou mesmo a designar por “Dasein psiquiátrico”), ou seja, uma análise fenomenológica das formas de existência frustrada.

 

Assim, partindo das categorias da psicopatologia, focalizou na presença perturbada (melancólica, esquizofrénica, entre outras) procurou, numa primeira fase, compreender a estrutura do Dasein perturbado em termos de alterações das categorias existenciais. O seu questionamento inicial foi o seguinte: Como é que o Dasein perturbado se projecta no mundo?Concluiu que a psicopatologia está associada ao que denominou por flexões existenciais do ser: uma tematização numa ou mais categorias (ontológicas do ser) em detrimento das outras, tornando-o unidimensional. O que é patológico é o que se afasta da estrutura apriorística do ser. Uma só categoria existencial serve de fio condutor ao projecto de mundo, o que é restritivo e limitado. Por exemplo: a corporalidade domina ou tematiza o Daseinhipocondríaco, dismorfofóbico, anoréxico e bulímico; a temporalidade domina o Dasein melancólico na detenção do tempo vivido e o Dasein esquizofrénico na atomatização da vivência do tempo, que fragmenta o vivido; a espacialidade domina o Daseinagorafóbico.

 

Presenças tematizadas (frustradas) em torno de uma categoria existencial. Numa segunda fase, Binswanger procurou a compreensão da existência perturbada em termos da abertura do ser da presença perturbada, concluindo que o Dasein perturbado é um extravio da sua realização ontológica que o tornaria opaco a si próprio, esvaziado e limitado, pelo que a psicopatologia associa-se a frustração existencial. Para Binswanger, os diferentes quadros psicopatológicos são assim entendidos como desvios ou alterações da norma ontológica, ou seja, formas de existência frustrada. A saúde mental seria caracterizada pela abertura ao mundo próprio, enquanto as diferentes perturbações mentais seriam caracterizadas pelo encerramento do Dasein, uma privação e bloqueio da relação consigo mesmo, na qual o individuo se fecha ao seu mundo. O indivíduo mentalmente perturbado seria um ser restrito e oprimido, no qual prevaleceria uma opacidade para si mesmo e uma perda da comunalidade com o mundo do outro.

 

Assim, seria ainda possível identificar as características essenciais da presença perturbada em diferentes estados psicopatológicos: presença perdida (melancolia), presença momentânea (mania), presença vazia (esquizofrenia), presença de exibição (histeria) e presença controlada (neurose obsessiva). A tematização da existência, resultante da psicopatologia, implicaria a reconstrução da experiência. Assim, o factor terapêutico seria a investigação metódica da biografia interna, onde apareceria uma nova forma de comunicação e reconstituição mental das vivências com um retorno à pluridimensionalidade do Dasein. Enquanto Bisnwanger se focalizou essencialmente na análise fenomenológica do Dasein perturbado, Boss centrou-se no método terapêutico, no qual enfatizou como finalidade principal a facilitação duma maior consciência das experiências actualmente vividas através da relação terapêutica, cuja permissividade e abertura permitiria ao cliente descobrir outras possibilidades de relação com as outras pessoas que encontra. Rejeitando o inconsciente e a transferência, Boss definiu que, utilizando o método fenomenológico, os objectivos são: ajudar a ver a forma como o paciente experimenta o seu-mundo, identificar as suas escolhas, promover a abertura completa em relação a si próprio e mobilizar as suas capacidades e potencialidades. Comporta a análise dos sonhos, que poderiam revelar a abertura do ser ao mundo e, portanto, devem ser analisados a partir das suas analogias com a vida de quem sonha. Entre outros aspectos, a Daseinanálise tem sido criticada por estar excessivamente centrada nas categorias psicopatológicas e por, apesar de propôr um método terapêutico, não utilizar uma técnica específica para promover a mudança individual. Neste último aspecto não está sozinha. Partilha a crítica com outras modalidades de psicoterapia existencial. Por outro lado, ao centrar-se numa estrutura apriorística do ser, saiu da relação sujeito-objecto e, portanto, saiu da dimensão psicológica para trabalhar apenas com o sujeito transcendental.

 

5.2. Logoterapia

 

Para Frankl (1986, 1984) a motivação fundamental da existência seria a procura de significado, único e específico da existência individual, sendo que a falta de significado conduziria à frustração existencial e esta, por sua vez, à neurose. Frankl qualificou a neurose como noogénica, para evidenciar a sua relação com a dimensão existencial. Elegendo a procura de significado como central na existência individual, a proposta de Logoterapia é a de facilitar ao cliente a procura do significado (logos) e propósito da sua vida, procurando superar o vazio e o desespero. Influenciado essencialmente pela filosofia dos valores de Max Scheler e pela psicanálise de Freud, Frankl foi também influenciado pelo pensamento religioso – o ser humano deve viver de acordo com valores e tem um núcleo de espiritualidade e uma tarefa específica na sua vida; o sofrimento, a culpa e a ansiedade podem algum ter papel positivo – e pela sua própria experiência como prisioneiro dos nazis num campo de concentração, no qual encontrou suporte para a ideia de que, mesmo nas circunstâncias mais adversas, o ser humano pode escolher o modo de se confrontar com essas circunstâncias. O método da logoterapia tem por finalidade ajudar os indivíduos que sofrem ou não de neuroses noogénicas a redescobrirem o significado e propósito das suas vidas, em situações em que o sofrimento seja induzido por factores externos ou por factores internos, uma vez que Frankl defendeu que o espírito humano é a capacidade para transcender e desafiar as experiências corporais (por exemplo, as experiências dolorosas mas também as experiências psicológicas (normais e perturbadas). Assim, assume importância a procura de significado para o próprio sofrimento psicológico. Trata-se, portanto, de ajudar a descobrir o significado da experiência – “O que é que eu posso fazer com esta situação? Em que é que esta situação me desafia?” – fundamentalmente a partir de valores atitudinais, que podem ser actualizados através da mudança da atitude individual em relação à situação. Para atingir as suas finalidades, a logoterapia tem proposto várias técnicas de intervenção, nomeadamente:

 

- Apelo– Intervenção mais directiva que consiste em recordar que cada situação de vida tem um significado e/ou que o cliente tem sempre a possibilidade de mudar a sua atitude em relação ao sofrimento

- Diálogo socrático – Tal como utilizado pela terapia racional-emotiva, consiste em colocar questões de tal maneira ao cliente que este se torna cada vez mais consciente das suas decisões pré-reflexivas, das suas esperanças reprimidas e do seu conhecimento até aí não admitido por ele

- Fast-forwarding – Consiste em encorajar o cliente a imaginar o tipo de cenários que seriam consequências desta ou daquela escolha que ele possa fazer e questionar-se sobre os significados daí decorrentes para a sua vida

- Intervenção paradoxal– Trata-se de encorajar o cliente a deixar de lutar contra as suas dificuldades e a evocar desejos ou intenções fortes mesmo que sejam muito embaraçosas ou aterrorizadores para ele. Ou seja, o cliente é solicitado a desejar aquilo de que tem medo. Esta técnica pode ser facilitada com algum humor que ajude o cliente a distanciar-se das suas dificuldades e, no final, encará-las de uma outra forma

- De-reflexão – partindo do pressuposto que em certas perturbações os indivíduos estariam demasiado centrados em si próprios (estado de hiperreflexão) ao ponto de escotomizarem a sua orientação para o exterior, Frankl introduziu a técnica de de-reflexão que consiste em encorajar o cliente a ignorar os seus sintomas e a orientar a sua atenção para o mundo externo.

 

Mais recentemente, Wong (1998), propôs uma integração da logoterapia com terapia cognitivo-comportamental (aconselhamento centrado nos significados) e sistematizou como objectivos terapêuticos para ajudar o cliente a descobrir novos significados para o seu passado, presente e futuro: propósito da sua vida, compreensão de si próprio, modos de viver e de se relacionar e os seus papéis sociais. O foco do trabalho terapêutico, que procura clarificar significados passados, presentes e futuros, pode incluir as distorções cognitivas, dificuldades de aprendizagem, regulação afectiva, dificuldades relacionais, confronto com problemas e potencialidades, dificuldades de identidade, significação e projecção ao futuro, bem como as tarefas do crescimento, os desafios do fracasso (doença, morte) e os obstáculos internos ao significado.

 

5.3. Psicoterapia existencial-humanista norte-americana

 

O desenvolvimento da psicoterapia existencial nos Estados Unidos da América foi iniciado em 1958 quando Rollo May (1909-1994) publicou o livro Existence: A New Dimension in Psychiatry and Psychology, tendo Bugental (1981, 1978), Yalom (2001, 1980) e, mais recentemente, Kirk Schneider (1999) como representantes principais. Esse desenvolvimento assentou em influência múltiplas: filosofias existenciais de Tillich, Kierkegaard, Nietzsche e pragamatismo de William James; movimento da psicologia humanista, nomeadamente Carl Rogers e a A. Maslow; psicanálise, sobretudo através de Adler, Otto Rank, E. Fromm e F. Fromm-Reichman. Centrada no mundo próprio individual, o mundo das experiências subjectivas individuais, a psicoterapia existencial-humanista norte-americana tem enfatizado os seguintes aspectos essenciais:

 

-  A consciência da realidade da existência é que conduz à ansiedade . A ansiedade aparece a partir da consciência da realidade duma existência incerta livre e sem sentido e não os impulsos sexuais e agressivos, mas aceitando que o problema é inconsciente e que a ansiedade conduz  a mecanismos de defesa que servem para negar ou distorcer aquela realidade. As estratégias defensivas que são usadas para proteger contra a ansiedade existencial poderiam conduzir a ansiedade neurótica

-  A finalidade principal da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a identificar e superar as suas resistências ou modos de evitamento da ansiedade existencial.  A proposta terapêutica passa por ajudar o cliente a identificar as suas auto-decepções, facilitar o encontro com a sua ansiedade existencial através de uma atitude de compromisso e resolução e voltar a relacionar-se com o seu potencial de crescimento

- O confronto com a existência implica a tomada de consciência do mundo próprio da experiência subjectiva– A intervenção terapêutica implica a facilitação no cliente duma consciencialização das suas experiências  

   actuais, a partir de uma focalização nas preocupações principais e num processo de associações livres em torno dessas preocupações. A finalidade é colocar o cliente cada vez em maior relação com a sua realidade

   subjectiva interna. O papel do terapeuta consiste aqui em identificar quando o cliente resiste a esse processo e confrontá-lo com isso

- A autenticidade existencial define-se na relação consigo próprio mas também  com as relações interpessoais – É dada ênfase à importância da presença interpessoal para a autenticidade, pelo que uma das finalidades principais da intervenção terapêutica é tornar o cliente mais autêntico nas  relações com os outros. Assim, Bugental e Yalom consideram mesmo que é importante questionar o cliente a consciencializar o que experimenta no encontro terapêutico no confronto com a presença do terapeuta

- A experiência de confronto com os dados da existência é a fonte da ansiedade – A compreensão do funcionamento mental (normal e patológico) assenta na forma como o indivíduo se confronta com a ansiedade que emerge da experiência de confronto com os dados da existência. Para Yalom são a morte, a liberdade, a solidão e a falta de sentido. Para Bugental são a finitude, capacidade potencial para agir, a escolha, a corporalidade e o isolamento.

 

Mais recentemente, Kirk Schneider (1999) introduziu o conceito de polaridade constritiva/ /expansiva da realidade, que seria aplicável à experiência. Considerou que a saúde mental se caracterizaria pela capacidade de se movimentar com abertura e flexibilidade ao longo desse continuum e que a psicopatologia seria caracterizada por uma tendência do indivíduo para se situar nos extremos dessa polaridade. Assim, seria possível diferenciar entre disfunções hiper-constritivas (depressão, agorafobia, dependência) hiper-expansivas (impulsividade, mania, claustrofobia) e hiperconstritivas/expansivas (perturbação bipolar e esquizofrenia). As críticas principais que têm sido apontadas à psicoterapia existencial-humanista norte-americana têm-se relacionado com a sua dependência excessiva dos processos inconscientes (nomeadamente as resistências), com a sua focalização predominante na experiência subjectiva individual em detrimento da inter-subjectiva e com a importância, também excessiva, que é dada ao desenvolvimento da autenticidade quase como se fosse uma forma superior de ser

 

5.4. Psicoterapia existencial de Ronald Laing

 

Influenciado pelo pensamento filosófico de Kirkegaard, Nietzsche, Heidegger, Jaspers, Husserl e Sartre, bem como pela psicanálise e pelo marxismo, pela psiquiatria interpessoal de Harry Stack Sullivan e estudos da comunicação de Gregory Bateson e da escola de Palo Alto (Califórnia), Ronald Laing (1927-1989) centrou a sua investigação na psicopatologia, em particular na esquizofrenia, procurando o seu significado. Destacou essencialmente a importância da insegurança ontológica e do contexto social da perturbação mental. Introduziu o conceito de insegurança ontológica para designar o sentimento fundamental dos indivíduos com patologia esquizofrénica caracterizado por uma diminuição do sentimento de identidade e de realidade acompanhada pelo medo da aniquilação. Este, poderia incluir três medos específicos: o medo do engolfamento ou de que a sua autonomia seja submetida a outros; o medo da implosão ou de ser esmagado pelo mundo externo e o medo da petrificação ou de se tornar num objecto inanimado. A insegurança ontológica poderia conduzir à esquizofrenia na medida em que o indivíduo tentaria proteger-se dividindo o self em dois: retiraria a sua verdadeiro self do seu corpo e permaneceria retirado num local privado da mente (o delírio) no qual tem esperança de estar defendido contra a aniquilação. Desta forma, tornar-se-ia cada vez menos capaz de experimentar relações reais com os outros. Refugiando-se no delírio procuraria ainda recuperar a segurança ontológica.

 

A perturbação esquizofrénica não poderia ser compreendida apenas em termos de disfuncionamentos intra-psíquicos, mas sim como uma estratégia que o indivíduo desenvolveria para sobreviver a determinadas situações do contexto social. Em particular, enfatizou a importância das fantasias familiares que podem invalidar os sentimentos e as percepções do indivíduo, bem como da comunicação em duplo vínculo (double bind) no contexto família, podendo conduzir ao que denominou por posição insustentável em relação à qual a única saída poderia ser a psicose, uma espécie de tentativa de se manter saudável num mundo doente: fechando aos canais de comunicação (retirada autista), escolhendo ao acaso (desorganização hebefrénica) ou construindo novos significados (delírio paranóide). Do ponto de vista da intervenção, a proposta terapêutica de Laing baseia-se na escuta que permite ao cliente articular e relacionar as suas experiências, mas de forma não invasiva nem intrusiva para facilitar a sua auto-recuperação e reintegração. No seu conjunto preconizou um encontro autêntico (sem máscaras) e designou esse percurso por metanóia. A finalidade seria a de restabelecer a capacidade do cliente se relacionar com os outros e com a possibilidade de se encontrar com as suas necessidades existenciais: amor, segurança ontológica, liberdade, auto-descoberta, afirmação pelos outros e capacidade de relacionamento. Do ponto de vista crítico tem sido apontado o facto da perspectiva da Laing não ter superado os modelos de doença e de cura, ter conceptualizado o selfcomo se fosse algo com existência concreta e localizada, bem como ter atribuído um significado exclusivo ao que chamou insegurança ontológica, ligando-a especificamente à esquizofrenia quando, na realidade, pode ser experimentada mais generalizadamente como ansiedade existencial.

 

5.5. Psicoterapia existencial britânica

 

A análise existencial e psicoterapia desenvolvida na Grã-Bretanha teve influências das filosofias de Heidegger, Kierkeggard, Nietzsche, Sartre, Jaspers, Buber e Merleau-Ponty, mas também da filosofia de Husserl, com alguma proximidade em relação à Daseinanálise e tendo também influências significativas das concepções de Laing. Rejeitando o individualismo, o subjectivismo e o modelo médico da saúde mental, esta corrente tem como representantes principais Van Deurzen-Smith, Spinelli, DuPlock e Cohn e, mais recentemente, Wolf, Milton e Madison. Como característica essencial refira-se a recusa da patologização e a grande importância de compreensão do mundo próprio do cliente e dos seus problemas com o viver. Van Deurzen-Smith (2002, 1997) centra a sua abordagem na superação dos desafios e vicissitudes da existência, pelo que definiu que a finalidade principal da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a confrontar-se com os desafios da vida quotidiana, muito mais do que com os dados da existência. O questionamento central é: Como é que eu posso viver uma vida melhor?

 

O ponto de partida é a ideia de que a ansiedade existencial é inevitável, dadas as imperfeições, tensões, dilemas, paradoxos e desafios do viver. Confrontando-se com a ansiedade, o indivíduo tentaria reduzi-la fantasiando a existência de um mundo perfeito, sem problemas, mostrando-se relutante em confrontar-se com a realidade da sua vida. Seria uma atitude de auto-decepção que proporcionaria uma segurança temporária, mas que ao mesmo tempo seria uma forma de se distanciar da realidade. No confronto crucial com a situação de crise pessoal, o indivíduo pode escolher confrontar-se resolutamente com os problemas ou, então, afastar-se ainda mais da realidade, o que acabaria por conduzir a situações vividas com desespero. Do seu ponto de vista, o indivíduo em sofrimento psicológico não estaria doente. Pelo contrário, teria desenvolvido uma filosofia de vida enganadora que conduz à autodestruição. Assim, a grande finalidade da intervenção terapêutica é ajudar o cliente a confrontar-se com a realidade da sua situação e deixar atitudes de auto-decepção, envolvendo-se criativamente com problemas da vida. O que é proposto é uma atitude de encorajamento ao confronto com as tensões e dilemas e à descoberta de modos de superação desses desafios. Os objectivos são:

 

- Ajudar a retomar o controlo sobre a sua própria vida, com sentimento de mestria

- Facilitar uma compreensão de si próprio com mais capacidades e poder do que as anteriormente auto-percepcionadas

- Substituir percepções de ameaça por percepções de desafio

- Experimentar os seus diferentes e mais flexíveis modos de ser e responder o mais construtivamente possível aos desafios da existência, redescobrindo o entusiasmo e o comprometimento

- Superar o medo de viver e descobrir como a vida pode ser vivida de forma mais satisfatória e feliz.

 

A proposta de Van Deurzen-Smith (1998, 1997) tem impregnação filosófica marcada e, em última análise, pretende ajudar o cliente a identificar os seus valores mais essenciais: o que realmente importa para ele. Assim, centra-se em grande parte na dimensão espiritual dos valores e significados, passo considerado indispensável para que possa considerar melhor a sua projecção ao futuro.

Esta proposta é operacionalizada através de uma abordagem descritiva da experiência vivida actual, dos modos de relação com o seu-mundo em quatro dimensões: física, social, pessoal e espiritual. Nestas quatro dimensões o cliente é encorajado a explorar os dilemas e paradoxos com que se confronta.

 

Spinelli (2003, 1994, 1989) representa a corrente inspirada predominante pela fenomenologia de Husserl, interessada numa perspectiva descritiva, com grande ênfase na atitude de abertura ao ser e à qualidade da relação do terapeuta com o cliente. Acentuou no método fenomenológico aplicado à entrevista a importância da époché(“pôr o mundo entre parêntesis”), da descrição (do vivido) e da equalização (evitamento da hierarquização dos fenómenos observados). Mais especificamente, chamou a atenção para:

 

- A distinção entre o modo com o indivíduo desenvolve a estrutura do self e a actualidade das experiências vividas, e a sua tendência para se dissociar daquelas experiências que não são vividas como concordantes com aquela estrutura, procurando então atribuições externas. A estrutura do self não é conceptualizada como uma entidade independente, mas sim construída e mantida na relação com os outros

- O facto das recordações do passado serem interpretações construídas a partir da forma com o indivíduo se vê no presente e se antecipa em relação ao futuro.  Desta forma, o relato de acontecimentos passados pode ter interesse para compreender quais são as características da estrutura do self e o que projecta para o seu futuro

- A necessidade de respeitar e aceitar a existência do cliente tal como é vivida. Em consequência, a finalidade da intervenção terapêutica não é no sentido do que deveria ser mas sim é o encorajamento à mudança ou adoptar um modo mais existencial de viver, reflectindo e clarificando a sua experiência de estar-no-mundo

- A importância da atitude terapêutica do estar-com e estar-para.  Isto significa estar com a experiência vivida pelo cliente, no sentido fenomenológico da sua compreensão tal como é vivida, pelo que se procura facilitar-lhe uma exploração dos seus valores, significados, interpretações, sentimentos e crenças. Em particular, é dada grande importância às interpretações do cliente acerca de si próprio, acerca daquilo que ele acha que é, de forma a compreender como é que certos comportamentos estão relacionados com a estrutura do self e como é que poderia encontrar modalidades alternativas de se representar a si e ao seu-mundo.

 

Hans Cohn (1997) representou a corrente inspirada predominantemente pelo pensamento de Heidegger, defendendo que as dificuldades psicológicas seriam experimentadas quando o individuo tenta lutar contra os dados da existência – estar-no-mundo, estar-com-os-outros; mortalidade, inevitabilidade da escolha, corporalidade, espacialidade, temporalidade, humor e sexualidade – não relacionando essas dificuldades com ansiedades existenciais específicas.

 

5.6. Psicoterapia existencial breve

 

Têm sido propostas diferentes abordagens breves em psicoterapia existencial, nomeadamente por Bugental (1995) e Strasser e Strasser (1997).

 

5.6.1. Psicoterapia existencial-humanista breve

A proposta de Bugental de psicoterapia existencial-humanista breve envolve uma intervenção por fases sequenciais, cada uma das quais ocupando uma sessão ou mais consoante os casos. Trata-se de uma versão curta da sua proposta de terapia existencial de longa duração, considerando esta última mais eficaz. O modelo breve desenvolve-se nas seguintes fases: avaliação, identificação da preocupação, consciencialização das experiências subjectivas, identificação de resistências, trabalho terapêutico focalizado e terminação. Admite-se a possibilidade de realizar novas séries de terapia breve.

 

5.6.2. Psicoterapia existencial limitada no tempo

 

Strasser e Strasser (1997) enfatizaram as vantagens que, a seu ver, podem ter os modelos breves: uma intervenção limitada no tempo é mais concordante com a natureza também finita da existência humana; impulsiona mais facilmente para a mudança, uma vez que a permanente recordação da terminação da terapia intensiva o comprometimento no processo terapêutico. Diferem de Bugental uma vez que não procuram focalizar numa preocupação específica nem num conjunto de objectivos, embora estipulem um conjunto de doze sessões, seguidas por duas sessões de follow-up de seis em seis semanas. A abordagem está estruturada em torno de duas rodas da existência (existencial wheels), que são representações esquemáticas sob a forma de roda que os autores consideram acelerar o processo terapêutico:

 

- A primeira é uma representação dos dados da existência – Incerteza, relações interpessoais, tempo e temporalidade, criação de padrões de valores e comportamentos, criação de sedimentações de valores e comportamentos, polaridades, quatro dimensões da existência (física, social, psicológica e espiritual), auto-conceito e auto-estima, ansiedade existencial e liberdade de escolha

- A segunda é uma representação dos métodos e skills que o terapeuta pode usar para cada uma das possibilidades e limitações do estar-no-mundo– Estabelecer o contrato, método fenomenológico e investigação das relações interpessoais, estabelecer a percepção do tempo e o momento (timing) das intervenções, identificar o sistema de valores e as polaridades, desafiar sedimentações rígidas, identificar polaridades e paradoxos, explorar os quatro mundos, identificar o auto-conceito e auto-estima, desafiar interpretações distorcidas sobre a ansiedade, identificar escolhas e significados.

 

A primeira roda serve para, num primeiro momento, identificar o tipo de problemas que o cliente coloca, bem como os que não coloca, permitindo ao terapeuta compreender o cliente de uma forma ampla. A segunda roda contém estratégias para ajudar o terapeuta a facilitar o percurso do cliente no processo terapêutico, quer tornando-se mais consciente de aspectos particulares da sua existência, quer desafiando algumas das suas concepções do mundo.

 

5.7. Psicoterapia existencial sartreana

 

A Análise da Existência, que é uma análise do existente com preocupação primordial com a sua existência concreta (o seu-mundo), parte do pressuposto que a existência é um projecto que tem estrutura narrativa. Foi predominantemente influenciada pela filosofia de J. P. Sartre, em especial por aquilo a que o autor chamou “psicanálise existencial”, na qual a proposta é a de compreender o existente a partir dos diferentes modos como a consciência se relaciona com o mundo, com os outros e consigo mesmo, e como tenta evitar a angústia que se associa ao confronto com a sua liberdade e a sua responsabilidade (Rodriguez, 2001). O Homem é aquilo que se projecta ser e não existe antes desse projecto. Assim, a análise da existência toma por objecto a análise do projecto existencialenquanto chave organizadora da existência, continuidade compreensível (coerência) de vivências passadas, presentes e futuras que está presente no discurso e que envolve construções pessoais duradouras e significativas dos sentimentos, compromissos e auto-realização, bem como as escolhas que faz de si mesmo em situação. Assim, a finalidade é identificar as escolhas que o indivíduo faz para se tornar pessoa, ou seja, o seu projecto originário, matriz dos demais projectos e determinante das acções concretas. O ponto de partida não é a psicopatologia mas sim a existência concreta do indivíduo. A finalidade é analisar a existência como expressão dum projecto concreto para que, ao promover o seu questionamento, o indivíduo possa compreender-se e a mudança seja possível. O questionamento central é: Como é que eu me escolho e me projecto? Pretende-se que o projecto que emerge da análise do passado e do presente seja assumido e enfrentado e, se necessário, seja modificado no sentido da auto-realização e da autonomia. Villegas (1991) defendeu que é essencial delimitar bem o método e a técnica. O método proposto é a hermenêutica do discurso, sendo este o lugar de construção do seu-mundo, onde reside o significado, a intencionalidade que unifica as dimensões afectiva, cognitiva e comportamental/relacional da experiência psicológica. O método hermenêutico (compreensivo) toma por objecto a forma como o indivíduo constitui a relação com o mundo, sendo o projecto o que dá o sentido. Os fenómenos psicológicos estão em coerência com o projecto.

 

Não se trata de conhecer o mundo projectado mas sim de ter acesso ao como é que o indivíduo se projecta no mundo, com unidade, coerência e continuidade, condicionado pela facticidade mas gerindo a sua liberdade de escolha de várias possibilidades. Ou seja, trata-se de determinar o projecto originário, matriz dos demais projectos (Erthal, 1994).  A técnica envolve a análise semântica de textos de auto-descrição, com a finalidade de identificar os significados. Assim, é uma análise textual da redundância (conteúdos) e da coerência (relações estruturais). A finalidade última é a descoberta das intencionalidades significativas e a identificação da coerência global, que é homóloga do projecto. Permite identificar e fornecer ao indivíduo significados e colocá-lo em confronto com a maneira como estrutura o seu-mundo. Permite-lhe questionar a sua existência e re-situar-se. Escolher outras possibilidades. Introduzir mudança no presente e no futuro, pondo-se mais de acordo consigo próprio, mais próximo do seu projecto. O objectivo da psicoterapia é facilitar ao indivíduo o encontro com formas de se tornar mais coerente com o seu projecto ou, então, questionar e reformular o seu projecto. Assim podemos dizer que, a partir desta perspectiva de análise da existência, a intervenção psicoterapêutica envolve uma dimensão analítica e uma dimensão terapêutica.

 

5.7.1. Dimensão analítica

 

A finalidade é descobrir as estruturas ontológicas da existência que se manifestam na experiência, o que envolve três fases sucessivas (Cannon, 1993): explorar a estrutura ontológica do projecto fundamental (escolha original do ser), compreender as dificuldades actuais do indivíduo nas suas relações com as experiências passadas que suportaram a escolha do seu modo de ser-no-mundo e, ao mesmo tempo, dos significados futuros, facilitando-lhe o questionamento do seu projecto e, se necessário, facilitando novas escolhas, que lhe permitam projectar-se num futuro diferente mas escolhido por ele.  É a análise da existência que toma por objecto o projecto existencial do sujeito, isto é, a existência enquanto projecto que tem estrutura narrativa e que é continuidade compreensível das vivências passadas, presentes e futuras. Tem-se em conta que o ser não é analisável, porque abstracto. O que é analisável é o seu-mundo, isto é, o existente. Assim, o ponto de partida não são as categorias da psicopatologia nem as categorias transcendentes do Dasein, mas sim o mundo da experiência (Lebenswelt), ou seja, a estrutura das vivências individuais que têm continuidade compreensível, intencionalidade (que unifica as dimensões afectiva, cognitiva e comportamental) e forma narrativa.

 

A análise da existência é a análise dessa continuidade compreensível na dialéctica Eu/Mundo que é o projecto. Centra-se na totalidade unificada da existência, que se exprime numa estrutura do mundo ou sistema de constructos pessoais, produto da constante reconstrução da experiência passada a partir do presente e projectada para a antecipação do futuro. A análise da existência é um regresso à história (movimento analítico-regressivo) para facilitar a compreensão do estar-no-mundo, isto é, como é que o problema actual faz parte da pessoa e qual foi a escolha que fez de si próprio (projecto). A elucidação do projecto permitirá re-descobrir o presente (movimento progressivo-sintético) e compreender os significados pessoais. Neste âmbito assumem importância particular (Cannon, 1993):

 

- A reconstrução do passado para interpretar o presente e o futuro em função da escolha de um projecto fundamental (existencial), uma vez que o projecto existencial e a acção individual livre (praxis) estão no centro   das relações com os outros; neste particular, importa identificar as condições que se relacionaram mesmo com a escolha do projecto mas também como é que o indivíduo procura desenvolvê-lo no futuro

- A relação do projecto com a temporalidade (passado, presente e futuro), mas também com a espacialidade em termos de proximidade ou distanciamento dos outros

- A focalização sobre a experiência pré-reflexiva para descobrir as estruturas da má fé, isto é, para saber como é que as escolhas pré-reflexivas poderão ter sido deformadas reflexivamente - O acesso ao mundo individual e concreto que se mostra na experiência, promovendo uma reflexão sobre si próprio que permita ao cliente compreender como se relaciona com os objectos do mundo (ser-em-si), como se relaciona com os outros (ser-para-o-outro) e como se relaciona consigo próprio (ser-para-si).

 

O objectivo é, assim, a elucidação do significado (intencionalidade), aumentando a auto-consciência para facilitar a possibilidade de escolha, ajudando a aceitar os riscos e responsabilidade das decisões próprias, aceitando a sua liberdade e sendo capaz de gerir as suas próprias possibilidades de existir. A metodologia é uma hermenêutica do discurso, uma vez que se entende que este é a representação mental das vivências pessoais, o lugar da construção do mundo do sujeito que pode ser estudada por uma técnica de análise semântica textual de textos de auto-descrição e auto-biográficos (Quadro 4).

 

A análise da existência exige uma técnica que permita reler a existência como um texto que projecta a pessoa, considerando que o seu projecto existencial manifesta-se nas várias modalidades fenoménicas (linguagem, emoções, comportamento, entre outras). Assim, Villegas (1990) propôs a análise semântica textual baseada em critérios existenciais como a técnica que permitiria remeter para um discurso, projecto de possibilidades. A análise semântica centra-se na redundância (conteúdos) e na coerência (relações estruturais) e destina-se a responder ao questionamento central: Como é que este Homem constrói o seu-mundo?Se existirem perturbações mentais, elas não interessam aqui como categorias nosológicas mas sim como formas de compreender as estratégias que o indivíduo usa para resolver o problema de ser. A análise da existência é, assim, uma análise do projecto existencial (a existência enquanto projecto que tem estrutura narrativa), tem por objectivo a elucidação do significado (intencionalidade), o seu método é a hermenêutica do discurso, usando a análise semântica de textos de auto-descrição como técnica. A finalidade última é aqui colocar a pessoa em contacto com o seu projecto, facilitando-lhe a autenticidade.

 

QUADRO 4 -  Características da análise da existência segundo Villegas

 

 

    ANÁLISE DA EXISTÊNCIA

 

Objecto

        Projecto existencial

Objectivo

       Elucidar o significado

Metodologia

  Hermenêutica do discurso

Técnica

   Análise semântica textual

 

5.7.2. Dimensão Terapêutica

 

Como foi referido por Martín-Santos (1964), a análise existencial poderia ser considerada num sentido mais de conhecimento (compreensão) e num sentido mais dinâmico e modificador. A análise da existência fornece a chave para a dimensão da compreensão ou interpretação, isto é, coloca o indivíduo em contacto com o seu projecto (como se escolheu). Contudo, a psicoterapia relaciona-se com uma dimensão de mudança e transformação, que supõe a dimensão analítica mas ultrapassa-a largamente para:

 

- Considerar mais o futuro do que o passado nos momentos de tomada de decisão

- Desenvolver as expressões significativas que proporcionam as escolhas, nomeadamente ao nível da simbolização (palavras) e da imaginação (exploração interior)

- Desenvolver mais livremente interacções determinadas e apoiadas na sua individualidade, relacionando-se mais profundamente consigo próprio

- Abrir-se a novos modos de ser e de agir, mais autênticos e concordantes com o projecto

 

A relação de ajuda que poderá facilitar a mudança é a que ajude o cliente a (re)encontrar a sua liberdade ontológica (condição humana) e uma maior liberdade prática (Cannon, 1993), comprometendo-se num processo mais autêntico de criação de si próprio no seu contexto social. 

 

É assim que Villegas (1981) considera que a análise do passado e do comportamento como expressão dum projecto fundamental permite enfrentar directamente esse projecto para modificá-lo, o que só é possível em relação ao futuro e como integração, assumido e compreendido numa nova dimensão. O passado não pode ser mudado mas pode ser assumido. O presente e o futuro são os tempos de mudança, expansão e realização. A dimensão terapêutica centra-se na restauração da liberdade que permita uma reconstrução alternativa da experiência.

 

5.8. Diferentes métodos, diferentes posicionamentos e novos desafios

 

Como é possível verificar, dentro das propostas de psicoterapia existencial existe uma diversidade de concepções, que acaba por caracterizar esta área de intervenção terapêutica por uma grande heterogeneidade de possibilidades. Neste aspecto, interessa saber que os diferentes autores e propostas terapêuticas podem posicionar-se de forma diversa em relação a diferentes dimensões (Cooper, 2003):

 

- Influências fenomenológica/existencial – A influência fenomenológica é mais notória em Spinelli (centração na experiência vivida) e a existencial na logoterapia de Frankl (procura de significado) e na análise da existência (questionamento do projecto). Numa posição intermédia ficam a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte americana e as concepções de Van Deurzen-Smith e de Laing

- Directividade/não directividade– A directividade é mais notória na logoterapia de Frankl e a não-directividade na psicoterapia existencial britânica. Numa posição intermédia ficam a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte-americana, a terapia existencial de Laing e a análise da existência. A directividade é uma tendência mais marcada nas perspectivas que associam o mal-estar e as crises existenciais ao evitamento do confronto com os dados da existência

- Metodologias descritivas/compreensivas – A metodologia descritiva é a mais notória na psicoterapia existencial britânica e a compreensiva na análise da existência. Numa posição intermédia situam-se a Daseinanálise, a psicoterapia existencial-humanista norte americana e a psicoterapia existencial de Laing

- Abordagem psicológica/filosófica – A abordagem é mais psicológica na análise da existência, na psicoterapia existencial-humanista norte- americana e na psicoterapia existencial de Laing e mais filosófica na análise existencial proposta por Van Deurzen-Smith. Numa posição intermédia situam-se a Daseinanálise e a logoterapia. Em geral, as abordagens mais psicológicas são mais focalizadas nas emoções, com excepção da a análise da existência que se centra nos significados, enquanto as abordagens mais filosóficas são mais centradas nos significados e valores

- Centração pessoal/transpessoal– Uma centração individual encontra-se mais na Daseinanálise, análise da existência, psicoterapia existencial-humanista norte-americana e psicoterapia existencial de Laing; as concepções de Van Deurzen-Smith são mais transpessoais, sendo que a logoterapia ocupa posição intermédia

- Centração na psicopatologia – A centração na psicopatologia é mais notória na Daseinanálise e na logoterapia e menos notória na análise existencial britânica. A psicoterapia existencial-humanista norte americana, a psicoterapia existencial de Laing e a análise da existência ocupam posição intermédia

- Centração na subjectividade/inter-subjectividade – Uma centração na subjectividade encontra-se mais na psicoterapia existencial-humanista norte-americana e na psicoterapia existencial de Laing, enquanto a centração na intersubjectividade é mais notória na análise existencial britânica e na logoterapia. A análise da existência e a Daseinanálise ocupam posição intermédia

- Espontaneidade/uso de técnicas– A espontaneidade é mais evidente na análise existencial britânica e na psicoterapia existencial de Laing, enquanto o uso de técnicas é mais notório na logoterapia e na análise da existência. A Daseinanálise e a psicoterapia existencial-humanista norte-americana situam-se numa posição intermédia.

 

Finalmente, é importante identificar quais os desafios principais que a psicoterapia existencial enfrenta no nosso tempo. Assim, é possível identificar os seguintes desafios:

- Necessidade de demonstrar a eficácia terapêutica

- Atender a exigências profissionais

- Contextualizar a intervenção terapêutica em termos sociais e culturais

- Assegurar a qualidade do serviço prestado aos utilizadores (clientes).

 

A psicoterapia existencial compartilha actualmente com outras modalidades de psicoterapia a necessidade de demonstrar a sua eficácia terapêutica. A questão central é “como” demonstrar a eficácia terapêutica: com resultados baseados na evidência ou com resultados baseados na experiência? Dada a natureza específica da psicoterapia existencial parece desejável contribuir para ultrapassar o distanciamento tradicional entre a investigação e a prática, nomeadamente desenvolvendo investigação empírica com metodologias qualitativas que procurem identificar as chamadas mudanças clínicas significativas e compreender como aparecem e com que factores do processo psicoterapêutico se relacionam. Atender a exigências profissionais é imperioso, sobretudo na área da formação de psicoterapeutas existenciais, quer no plano do desenvolvimento de competências quer na observância da ética profissional.

 

Assim, será desejável adoptar as recomendações da Associação Europeia de Psicoterapia, para assegurar padrões de qualidade em termos de formação, treino e supervisão. Importa cada vez mais situar a existência individual no contexto familiar e social e integrar as novas realidades decorrentes das mudanças sociais aceleradas que conduziram à fragmentação da vida social, a novas desigualdades sociais, ao predomínio da racionalização da existência, à inovação tecnológica, ao predomínio de uma cultura do efémero e da superficialidade e à generalização das relações de exterioridade com desvalorização do envolvimento emocional nas relações interpessoais e ao desaparecimento da família como fonte tradicional de suporte. Importa ter em conta também o aumento da longevidade, o aumento da sobrevivência com doenças crónicas, a tendência crescente para a medicalização do stress, a pressão para o consumo de medicamentos psicotropos face a qualquer problema e a insegurança laboral, com precaridade dos vínculos, grande mobilidade e aumento do desemprego. Ao mesmo tempo, importa cada vez mais contrabalançar pressupostos filosóficos excessivamente centrados na ideologia individualista com a consideração que parte significativa do mal-estar e das crises existenciais associam-se à presença de estruturas de alienação e de opressão, exploração, desigualdades, discriminação, pobreza, desemprego e violência; ou seja, compreender as condições históricas e sociais da subjectividade (Gomez-Muller, 2004) ou, se se quiser, compreender o biográfico no seu contexto sócio-material (Cannon, 1993).

 

A psicoterapia existencial, se estiver excessivamente centrada no chamado “mundo interno”, pode não assumir valores de justiça, defesa dos direitos dos clientes e de solidariedade. Pode não ajudar a lutar contra as injustiças e desigualdades associadas ao sofrimento. Convém recordar que a psicologia existencial considera o Eu indissociável da situação: o Eu existe em situação e a situação faz parte do Eu. É o estar-no-mundo. Ora, a subjectividade individual é uma síntese de experiências vividas, de uma multiplicidade de relações que nos ligam a nós próprios e aos outros, memórias, projectos e significações. Estar-no-mundo através de um movimento duplo de interiorização do exterior (das relações sociais e sócio-materiais) e da exteriorização do interior.

 

A subjectividade responde ao contexto social ao mesmo tempo que o molda (Thomé Ferreira, 2005). Como elo de ligação entre o indivíduo e o social, a própria subjectividade está em mudança, por vezes fragmentada, incerta ou mesmo desnorteada. Assim, a compreensão do existente enquanto compreensão da subjectividade que está-no-mundo tem que ser contextualizada na sua situação sócio-histórica, enfatizar o desenvolvimento do empowerment individual do cliente e contribuir para a sua libertação, comprometendo-se na luta contra todas as formas de opressão e alienação. Para tal, é necessário adoptar uma ética de liberdade em situação, tomar consciência da opressão, compreender como é que a opressão afecta a existência individual e identificar quais a estratégias adequadas de luta contra a opressão, quer a nível individual quer a nível social. A psicoterapia existencial implica ser-se político na relação com os clientes. Implica adoptar claramente uma perspectiva crítica que dê relevância no trabalho clínico à responsabilidade existencial (liberdade de escolha e projecto) e à responsabilidade social (comunitária) do cliente.

 

Uma relação de ajuda existencial servirá para facilitar o exercício da liberdade de escolha, ajudar a identificar factores de vazio existencial e de falta de poder pessoal e a aumentar a consciência crítica e o sentido do colectivo, facilitando atitudes positivas face à participação na vida colectiva. Só desta maneira se atingirá a finalidade de ajudar o cliente a re-encontrar a sua liberdade ontológica e uma maior liberdade prática, comprometendo-se com um processo mais autêntico de criação de si próprio no contexto social em que vive. Para assegurar a qualidade do serviço prestado aos utilizadores é necessário desenvolver dispositivos de melhoria contínua, nomeadamente relacionados com a formação profissional dos terapeutas, com o sistema de supervisão das práticas profissionais, com a avaliação de conformidade com os padrões que forem recomendados e com o necessário desenvolvimento de indicadores de processo e de resultados, em função da investigação da eficácia terapêutica.

 

REFERÊNCIAS BIBLIOGRÁFICAS

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RESUMO

Neste artigo o autor introduz diferentes modalidades de psicoterapia existencial. Faz uma descrição breve das várias propostas terapêuticas, nomeadamente análise do Dasein, logoterapia, psicoterapia existencial humanista norte-americana, psicoterapia existencial de Laing, psicoterapia existencial britânica, psicoterapia existencial breve e psicoterapia existencial sartreana. Palavras-chave: Existência, psicoterapia existencial.

ABSTRACT

In this article the author introduces the different perspectives of existential psychotherapy. He describes different therapeutical proposals, namely Daseinanalyse, logotherapy, nort-american existential-humanist psychotherapy, Laing’s existential psychotherapy, british existential psychotherapy, brief existential psychotherapy and sartrean existential and psychotherapy. Key words: Existence, existential psychotherapy

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 12 de dezembro de 2014 11:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica...

 

 

> A nossa sorte é que Ele está de plantão aqui pertinho.

 

Rapaz, o Freudófilo está aí perto de ti? Por gentileza,

eu lhe imploro, diga lá qual é a marca da caninha que

tu estás sorvendo, a que eu estou usando não está

fazendo tanto efeito, hahahaha

 

*PB*

 

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 5:41 PM

Subject: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica...

 






Mano Pibófilo.

 

A “minha” frase é apenas o prolegômeno da definição de ciência.

A ATIVIDADE CIENTIFICA é uma coisa muito diferente de “CIÊNCIA ESTRUTURADA” com base nos conceitos vigentes no mundo cientifico. (ou dos cartolas da ciência).

Essa atividade surgiu muito antes dos cientistas. Já dei o exemplo da revolução tecnológica da agricultura, realizada por analfabetos há 10 mil anos ou mais.

Lamento informá-lo, mano, você FALSIFICOU minhas palavras que foram estas:

 

================================================

O principio da definição ( ou um dos seus elementos) é o seguinte:

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

================================================

Como resultado da sua falsificação,  um feto foi TRANSFORMADO num recém-nascido,   é um transtorno comum da humanidade, mas que ainda é desconhecido pelos cientistas que abominam a psicologia dos fenômenos inconscientes. Nós temos em nosso misterioso “mundo interior” algumas ferramentas mentais invisíveis e imateriais, como por exemplo um TRANSFORMADOR PSICO-LINGUISTICO, que altera as palavras e frases de nossos interlocutores com a finalidade de atender ao PRINCIPIO DO PRAZER,  que orienta a vida dos humanos – e de outros animais. No seu caso este transformador está também a serviço do processo de desqualificação de seus colegas de espécie, o que lhe proporciona prazer. Se o homem tem prazer até em matar seus semelhantes, desqualificar o próximo pode ser considerado até um transtorno virtuoso porque sublima a vontade de matar. O homem é um sublimador da guerra. Por isso o futebol é uma paixão nacional (e mundial) – o povo brasileiro prefere assistir e jogar futebol do que fazer por exemplo uma revolução para que o Brasil deixe de ser eternamente o país do futuro. Mas enquanto Deus for Brasileiro, a revolução continuará sendo sublimada pelo Futebol.

*MC* (Muito Calmo)

 

Ps. Podes tirar o cavalo da chuva que tu não conseguirás me chatear, desde, é claro, que mantenhas teus limites já conhecidos. Porém, diante de minhas provocações malignas, poderás ultrapassar esses limites, provocando uma indesejável crise emocional que exigirá a intervenção do Freud. A nossa sorte é que Ele está de plantão aqui pertinho.

 

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 3:51 PM

Subject: Re: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência

 

 

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

 

Mano Calilzófilo, tu vais ficar muito chateado se eu disser

que essa definição deveria ser impressa em papel picotado

e com folha dupla para uso subsequente na higienização de

orifícios corrugados traseiros? (ou então, o que é quase a

mesma coisa, como guardanapo pela Graça Fóster).

 

Porque segundo essa definição, o "Espiritismo das pernas

bambas das centopéias que beberam demais" também deve ser

considerado ciência. É um conhecimento aplicado através

de uma metodologia. Tô certo ou tô errado?

 

*PB*

 

 

 

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SUBJECT: Água na fogueira.
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 15:17

Pessoal,


Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.


E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.


Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.


Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.


O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos.


Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.


O que pensam a respeito dessa ideia? 

 

Sarafelli



SUBJECT: Re: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 15:42

> Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor
 
Carambóides, mas tu és bem exigente, né não? hahahahaha
 
>  as abelhas formam conceitos?
 
Positivo operante, Calilzófilo. Qualquer espécie dotada
de um sistema nervoso central que aprenda e responda a
estímulos externos com certeza terá algum tipo de "conceito",
mesmo que esse bichinho não faça a menor ideia do que seja
isso.
 
> os animais mais inteligentes formam sim conceitos
 
Digamos que quanto mais inteligente for o animalóide,
tanto mais hierarquicamente complexos serão seus
conceitos (é aquela coisa de "conceitos sobre conceitos...").
 
> Não estou portanto dizendo que os animais pensam
 
Já eu estou sim dizendo que todos os animais pensam.
 
> As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios
 
Muitos e muitos mesmo! Por volta de um milhão. É um bichinho
safado de espertinho.
 
> Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência
> coletiva sem formar conceitos?
 
Veja lá, Calilzão: a tal da inteligência coletiva (ou inteligência
social) não é necessariamente algo decorrente da complexidade e
capacidade neural dos indivíduos dessa comunidade. Pode ser decorrente
apenasmente da "complexidade estrutural" dessa organização. E lembremos
todos nós que existe algo por cima de tudo isso: é a seleção natural.
Pequenenuchas modificações cerebrais podem ocorrer em espécies
justamente quando seu comportamento social é "moldado" pela
seleção natural, como é o caso não só das formigóides, mas também
de muitos passaralhos (digo,... passarinhos).
 
> Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a
> área do humor cresceu mais do que o normal.
 
Só que antes de entrar na maquinona, terei que obter o "estado
alfa-cetônico", que obtenho sugerindo à mente que acabei de
emborcar uma garrafa de cerveja de boa qualidade. O mesmo
também pode ser conseguido de forma imediata, basta me
apresentar uma foto da Scarlett Johansson peladérrima da silva.
Só que nesse caso não é só a área do humor que vai crescer,
hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 1:29 PM
Subject: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
 


Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor ... ou será que foi de mau humor?

E para melhorar seu bom humor  informo que tive este insight animal:  as abelhas formam conceitos?  O insight veio sob a forma de pergunta.

Mas de uma coisa agora tenho certeza – os animais mais inteligentes formam sim conceitos porque o conceito é apenas matéria prima do pensamento.

Não estou portanto dizendo que os animais pensam.

As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios.

Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência coletiva sem formar conceitos?

Elas produziriam conceitos em grupo?

 

Absmc

 

Ps. Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a área do humor cresceu mais do que o normal.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 12:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

> E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana

 

Vou começar a leitura fazendo uma palavra por semestre, assim

acho que conseguirei. Então lá vai: "1. Introdução". Pronto.

No semestre que vem continuo.

 

*PB*

 

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Água na fogueira.
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 15:53

> O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser
> importante, não é tudo para a ciência
 
Mano Sarafellizão, eu diria até mais: diria que os conceitos
em ciência são os "itens número 2" das atividades pesquisatórias.
O item número 1 são um punhado de evidências. Óia como eu vejo
essa coisarada:
 
Nós, humanóides de cérebro (e instrumentos penianos) grandes
temos uma vantagem sobre os outros animalecos deste planeta.
Temos um cérebro capaz de descobrir padrões complexos em estímulos
(ou seja, dados) que nos chegam por via sensória. Essas
descobertas de padrões nos fazem "cosquinha" em nossso rabo
mental que gera conceitos. Criamos conceitos e abstrações movidos
por supostos padrões que encontramos nos estímulos. Um
exemplóide simplificadíssimo: um zé mané lá dos idos tempos
de Aristóteles fica olhando uma floresta imensa e percebe que
a grande maioria dela é esverdeada. Aí, esse zé mané começa a
conjecturar que deve ter alguma coisa que "esverdeia" as folhas
das árvores. Põe alguns séculos de entabulações e experimentações
e pronto: descobre-se a clorofila. Então é assim que as coisas
costumam ocorrer, nota-se algum padrão, dá-se um nome para essa
coisa e depois fica-se atrás de uma explanação para essas
desgraceiras todas.
 
Mas temos também os cientistas teóricos, que fazem quase a
mesma coisa, mas os padrões que eles descobrem são sobre os
conceitos abstratos e elaborações lógicas que eles "cagam"
mentalmente, mesmo sem precisar de estímulos externos. Com o
tempo, eles jogam essas coisaradas todas no colo dos cientistas
experimentais e aí é a hora de ver se essas devaneações teoriconas
tem algum suporte empirico. Se tiverem, então pimba! Vira ciência.
Se não tiverem, então pimba! Latão de lixo.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 3:17 PM
Subject: [ciencialist] Água na fogueira.
 


Pessoal,

 

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

 

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

 

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

 

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

 

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos.

 

Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

 

O que pensam a respeito dessa ideia?

 

Sarafelli



SUBJECT: RES: [ciencialist] Água na fogueira.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 16:03

Bem,embora filologar não seja  o objetivo deste fórum, nem coisa que me interessr, mas,  já que estão filologando, tentemos voltar a assuntos de interesse, conceituando o seguinte, no que representa para a ciência, matemática e física, especificamente. (Proporei outos, à frente. Comecemos, por ora, com este, aparentemente mais simples, mas fundamental).

 

1 – Vetor.

 

A conceituação deve ser precisa e abranger todas as situações  de aplicabilidade do objeto proposto para filologação. Garanto que darei meus pitáculos. Um aviso:a existência do ente acima é que permitiu que a física (e a matemática) dessem  quase um salto quântico(...) no que tange à formalização e ancoragem das teorias(todas), onde comparece. Então, deve merecer a atenção dos senhores filologueiros.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 14:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

 

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

 

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

 

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

 

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

 

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos.

 

Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

 

O que pensam a respeito dessa ideia? 

 

Sarafelli

 


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Água na fogue ira.
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 16:47

Vitor,

 

É surpreendente como você menospreza a filosofia, parece que desconhece a importância que a mesma desempenhou na fundação do que veriam a se todas as ciências, e que ainda desempenha no papel investigativo de todos, eu disse, todos os ramos das ciências modernas, principalmente na física, este ramo você tanto defende como sendo algo imune, totalmente indiferente a filosofia.


Talvez essas questões filosóficas discutidas, por nós, aqui no fórum, nos últimos meses, não sirvam para um tipo de física superficial, não investigativa, apenas didática, explanatória, sem compromisso com as verdadeiras questões fundamentais, para uma física ginasial, mas somente para um tipo de física descompromissada como essa.


Não podemos avançar em física, assim como em qualquer outra área, que seja, até mesmo, a nanotecnologia, sem as ferramentas logicas que somente a filosofia é capaz de fornecer.  Não basta só medir e pesar, antes mesmo, devemos entender o que seja, propriamente, esse medir e pesar. Não existe ciência sem filosofia.



Sarafelli

 

 

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 17:24

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO.  

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil  

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia? 

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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SUBJECT: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 17:58

 

Meu Deus... vou ter que estudar agora o processo de formação de conceitos no cérebro das abelhas onde se agitam o tempo todo um milhão de neurônios ???

Eu estava pensando nas formigas, mas vou dar prioridade às abelhas em homenagem ao nosso humorista da ciência, Pesky Bee.

Quanto às passara... perdão passarinhos, eles são muito mais inteligentes do que a mais genial das abelhas e exigiriam um estudo especifico dos seus conceitos musicais.

Os pássaros quase falam... pois seus cantos constituem uma forma de linguagem utilizada para a comunicação com os colegas. Isso significa que o canto tem um significado já que não existe linguagem sem significado. Pelo visto a definição de conceito deveria ser precedida pela hipótese da formação de conceitos em alguns animais como abelhas, aves e formigas. Que fique claro então, para todo o sempre que o CONCEITO não precisa de palavras para se formar. Mais do que isso – não existe nenhuma palavra na formação de nenhum conceito. Quem transformou a palavra conceito em sinônimo de idéia foi vitima de um transtorno conceitual que se disseminou por toda a humanidade.

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Para quem acha que este assunto não tem a ver com a ciência, sugiro a leitura da matéria abaixo.

 

 

 

birds-singing

 

Cientistas descobrem elos entre canto dos pássaros e fala humana

REINALDO JOSÉ LOPES
COLABORAÇÃO PARA A
 FOLHA

12/12/2014  01h41

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As línguas humanas são muito mais complicadas do que o canto das aves, mas um novo estudo acaba de mostrar paralelos profundos entre as duas coisas: dezenas dos mesmos genes estão por trás das habilidades de um tenor italiano ou de um sabiá-laranjeira.

O resultado, publicado na revista especializada "Science", faz parte de uma análise monumental do DNA de quase 50 espécies de aves, da qual participaram pesquisadores brasileiros que trabalham no Pará, no Rio e nos EUA.

Após "soletrar" o genoma (conjunto do DNA) dessa multidão emplumada, os cientistas têm um retrato mais claro não só das origens do canto como também das relações de parentesco entre as aves atuais, da evolução do grupo e até de como esses bichos perderam dentes e ganharam bicos.

A comparação do cérebro das aves com o de humanos já havia mostrado semelhanças intrigantes entre as áreas que controlam a fala na nossa espécie e as que regulam o canto nas espécies que precisam aprender essa arte.

Essa ressalva é importante porque muitas aves já "nascem sabendo" emitir os sons de sua espécie (é o caso das galinhas). Formas mais complexas de canto são produzidas apenas pelas aves que possuem aprendizado vocal.

"Tanto esse tipo de canto quanto a fala requerem que os indivíduos jovens ouçam as vocalizações do adulto e modifiquem suas próprias vocalizações para conseguir imitar o que ouviram", explica Claudio Mello, brasileiro que trabalha na Universidade de Saúde e Ciência do Oregon (noroeste dos EUA) e assina dois dos estudos sobre o tema na "Science".

"É um processo ativo de aprendizado que requer bastante esforço e circuitos complexos do cérebro, que incluem áreas corticais [região mais 'nobre' do cérebro] e dos gânglios da base [região mais 'primitiva' do órgão], em ambos os casos."

No novo estudo, Mello e seus colegas compararam a expressão (ou seja, o grau de atividade) de genes do DNA de várias espécies de aves, de pessoas e de macacos resos (os quais não têm aprendizado vocal). Essa análise de expressão foi feita a partir de amostras de células de vários locais do cérebro de cada espécie.

Resultado: não só dezenas dos mesmos genes ficam ativos no cérebro das aves "cantoras" e no cérebro humano como esse paralelo envolve regiões específicas - são conjuntos específicos de genes que ficam "ligados" nas áreas ligadas ao controle da laringe (ou da siringe, o equivalente desse órgão nos animais penosos).

"Vários desses genes são relacionados à formação de conexões entre neurônios", diz Mello. "Podemos estar identificando elementos que constituem a base da aquisição da fala."

E os papagaios? Teriam algo de especial para conseguir imitar a fala humana? Pode ser que a resposta venha da análise do genoma do papagaio-amazônico, um estudo que ainda está em andamento e inclui Francisco Prosdocimi, da UFRJ, e Maria Paula Cruz Schneider, da UFPA.

Tanto Mello quanto os demais brasileiros também ajudaram a construir o álbum de família das aves do planeta, no qual estão incluídos os genomas de três espécies típicas do Brasil: a seriema, o macuco e o pavãozinho-do-pará.

Entre as surpresas dessa análise, segundo Mello, está o fato de que tanto os papagaios quanto as aves mais "cantoras", com aprendizado vocal, têm parentesco relativamente próximo, apesar do aspecto bastante diferente. Um grupo intermediário entre elas, o do bem-te-vi e joão-de-barro, teria perdido a capacidade do aprendizado vocal ao longo da evolução.

E, para quem ainda duvida que as aves surgiram a partir de um grupo de répteis (provavelmente os dinossauros), outro estudo, coordenado por Robert Meredith, da Universidade Estadual Montclair (EUA), mostrou que elas possuem em seu DNA os genes necessários para fabricar o esmalte e a dentina dos dentes. Só que esses genes estão truncados, o que ajuda a explicar a origem do bico. 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:42
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....

 

 

> Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor

 

Carambóides, mas tu és bem exigente, né não? hahahahaha

 

>  as abelhas formam conceitos?

 

Positivo operante, Calilzófilo. Qualquer espécie dotada

de um sistema nervoso central que aprenda e responda a

estímulos externos com certeza terá algum tipo de "conceito",

mesmo que esse bichinho não faça a menor ideia do que seja

isso.

 

> os animais mais inteligentes formam sim conceitos

 

Digamos que quanto mais inteligente for o animalóide,

tanto mais hierarquicamente complexos serão seus

conceitos (é aquela coisa de "conceitos sobre conceitos...").

 

> Não estou portanto dizendo que os animais pensam

 

Já eu estou sim dizendo que todos os animais pensam.

 

> As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios

 

Muitos e muitos mesmo! Por volta de um milhão. É um bichinho

safado de espertinho.

 

> Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência

> coletiva sem formar conceitos?

 

Veja lá, Calilzão: a tal da inteligência coletiva (ou inteligência

social) não é necessariamente algo decorrente da complexidade e

capacidade neural dos indivíduos dessa comunidade. Pode ser decorrente

apenasmente da "complexidade estrutural" dessa organização. E lembremos

todos nós que existe algo por cima de tudo isso: é a seleção natural.

Pequenenuchas modificações cerebrais podem ocorrer em espécies

justamente quando seu comportamento social é "moldado" pela

seleção natural, como é o caso não só das formigóides, mas também

de muitos passaralhos (digo,... passarinhos).

 

> Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a

> área do humor cresceu mais do que o normal.

 

Só que antes de entrar na maquinona, terei que obter o "estado

alfa-cetônico", que obtenho sugerindo à mente que acabei de

emborcar uma garrafa de cerveja de boa qualidade. O mesmo

também pode ser conseguido de forma imediata, basta me

apresentar uma foto da Scarlett Johansson peladérrima da silva.

Só que nesse caso não é só a área do humor que vai crescer,

hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 15, 2014 1:29 PM

Subject: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....

 




Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor ... ou será que foi de mau humor?

E para melhorar seu bom humor  informo que tive este insight animal:  as abelhas formam conceitos?  O insight veio sob a forma de pergunta.

Mas de uma coisa agora tenho certeza – os animais mais inteligentes formam sim conceitos porque o conceito é apenas matéria prima do pensamento.

Não estou portanto dizendo que os animais pensam.

As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios.

Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência coletiva sem formar conceitos?

Elas produziriam conceitos em grupo?

 

Absmc

 

Ps. Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a área do humor cresceu mais do que o normal.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 12:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

> E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana

 

Vou começar a leitura fazendo uma palavra por semestre, assim

acho que conseguirei. Então lá vai: "1. Introdução". Pronto.

No semestre que vem continuo.

 

*PB*

 

 

 




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SUBJECT: Re: Modelo Merônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 18:55

E então pessoal, 

Já tiveram a curiosidade de ver o verdadeiro "átomo" de hidrogênio?

Não custa nada, vejam um pouco sobre aquilo do qual estou falando o tempo todo.


Sarafelli

SUBJECT: Vetor é "ente" matemático?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 18:57

Olá Victor

Você concorda com estes conceitos de vetor apresentados abaixo?

 

a) Eu achei o termo ente muito antropomórfico para ser usado em matemática. Mas me senti deveras muito aliviado em ver que não foi utilizada em nenhum momento a palavra conceito. Pelo menos desta ambiguidade a matemática esta livre! (rsrs)

 

b) Está correta esta significação (não confundir com conceituação) dos termos direção e sentido?:

 

A DIREÇÃO INDICA SE PODE TER UM MOVIMENTO HORIZONTAL OU VERTICAL; 

JÁ O SENTIDO INDICA SE O MOVIMENTO É PARA CIMA, BAIXO ,TRÁS OU FRENTE EM QUE A FORÇA OU O MOVIMENTO ESTÃO SENDO APLICADOS

 

O movimento SE APLICA?

 

c) O que distingue a velocidade vetorial de outras formas de velocidade?

 

Abraços vetoriais

Mtnos Calil

 

Ps. Se fiz muitas perguntas, me desculpe.

====================================

 

Vetor:  

1) Ente matemático que representa o conjunto dos segmentos orientados de reta que têm o mesmo módulo, a mesma direção e o mesmo sentido.

 

2) Vetor é uma entidade matemática inventada para representar grandezas que  necessitam, além de um número, o conhecimento da direção e sentido para que sejam perfeitamente definidas. 
Para a representação geométrica das grandezas vetoriais criou-se um ente geométrico chamado vetor que é representado por um segmento de reta cujo comprimento seja proporcional à intensidade da grandeza representada, que tenha a mesma direção e mesmo sentido da grandeza. 
Ex: força e velocidade. 
Por ex um problema clássico de física é a aplicação de uma força para puxar uma caixa pesada. Faça as 2 seguintes experiencias: Amarre uma corda numa caixa pesada e primeiro puxe com a corda pararelamente ao solo, o suficiente para começar a deslocar a caixa, e meça a força com uma dessas balanças de mola usadas em feiras. Na segunda experiencia puxe a caixa com a corda fazendo 60 graus com o solo e meça a força, qdo a caixa começar a se deslocar. Qual das 2 é maior? Fazendo a representação gráfica, no primeiro caso o vetor força (F1) aplicado na caixa é pararelo ao solo com o comprimento proporcional a força lida na primeira experiencia e sentido da caixa para fora. No segundo caso, o vetor(F2) faz um angulo de 60 graus com o solo e tb com o comprimento proporcional ao lido na experiencia e sentido para cima, e naturalmente é muito maior do q o primeiro vetor. Agora fazendo a projeção desse segundo vetor na linha horizontal, esse vetor projetado(q é a força q realmente puxa a caixa) deve ter o mesmo comprimento do vetor da primeira experiencia q é a força necessária para começar a deslocar a caixa e o seu valor é F2*cos60. 
O plano cartesiano é utilizado na física para representação gráfica das funções S=f1(t), V=f2(t) e γ=f3(t) q são chamadas equações horárias. As grandezas S(espaço), V(velocidade) e γ(acerelação) são levadas nas ordenadas como funções do tempo(nas abcissas). Assim no movimento retilíneo e uniforme, a equação horária é S = So + Vt, q é uma equação do primeiro grau e a sua representação gráfica é uma reta q corta o eixo das ordenadas no ponto So e faz um ângulo Ө com o eixo das abcissas, onde tgӨ = V. 
Para o movimento retilíneo uniformemente variado a equação horária é S = So + Vot + γt²/2, equação do segundo grau e a sua representação gráfica é uma parábola.

==========================================

 

Entenda a diferença entre o cálculo da velocidade escalar (rapidez) e da velocidade vetorial.

·         A velocidade escalar (rapidez) é obtida quando você divide a distância pelo tempo. A velocidade é simplesmente uma medida do movimento ao longo do tempo, em vez de uma direção.

·         Velocidade vetorial é obtida quando você pega o deslocamento de um objeto, com sua direção, e divide por uma mudança no tempo. Ela exige uma direção. Por esta razão, um objeto que retorna à sua posição original não tem uma velocidade.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 16:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Bem,embora filologar não seja  o objetivo deste fórum, nem coisa que me interessr, mas,  já que estão filologando, tentemos voltar a assuntos de interesse, conceituando o seguinte, no que representa para a ciência, matemática e física, especificamente. (Proporei outos, à frente. Comecemos, por ora, com este, aparentemente mais simples, mas fundamental).

 

1 – Vetor.

 

A conceituação deve ser precisa e abranger todas as situações  de aplicabilidade do objeto proposto para filologação. Garanto que darei meus pitáculos. Um aviso:a existência do ente acima é que permitiu que a física (e a matemática) dessem  quase um salto quântico(...) no que tange à formalização e ancoragem das teorias(todas), onde comparece. Então, deve merecer a atenção dos senhores filologueiros.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 14:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

 

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

 

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

 

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

 

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

 

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos.

 

Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

 

O que pensam a respeito dessa ideia? 

 

Sarafelli

 




Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.



SUBJECT: Vetor
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 19:14

Victor>>>Bem,embora filologar não seja  o objetivo deste fórum, nem coisa que me interessr, mas,  já que estão filologando, tentemos voltar a assuntos de interesse, conceituando o seguinte, no que representa para a ciência, matemática e física, especificamente. (Proporei outos, à frente. Comecemos, por ora, com este, aparentemente mais simples, mas fundamental): Vetor

     Meu pitaco:

     Vetor é uma entidade matemática capaz de atribuir módulo, direção e sentido a uma grandeza física.

     Vetor é todo ser vivo capaz de transmitir ativa ou passivamente um agente infectante.

     *BW*

SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 19:17

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

*BW*


Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.
 
Prezado Sarafelli
 
Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:
[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]
tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.
Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.
a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO.  
b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.
O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?
Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?
Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!
M.Calil  
Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia
Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):
a) a formação autopoiética dos conceitos
b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.
Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.
Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.
Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.
 
 
Pessoal,
Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.
E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.
Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.
Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.
O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.
O que pensam a respeito dessa ideia? 
Sarafelli
Enviado por: sarafelli@hotmail.com

#####   #####   #####

Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 19:55

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO.  

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil  

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia? 

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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SUBJECT: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 20:20

Caro Mtnos.

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas. 

*BW*

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.


Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.
Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.
Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.
As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.
Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.
Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.
Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.
Abraços
Mtnos Calil
TBHR – Teoria do Bom Humor Radical
Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB
 
 
A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.
 
*BW*
 
Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.
 
Prezado Sarafelli
 
Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:
[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]
tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.
Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.
a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO.  
b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.
O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?
Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?
Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!
M.Calil  
Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia
Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):
a) a formação autopoiética dos conceitos
b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.
Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.
Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.
Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.
 
 
Pessoal,
Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.
E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.
Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.
Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.
O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.
O que pensam a respeito dessa ideia? 
Sarafelli
Enviado por: sarafelli@hotmail.com

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SUBJECT: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 21:09

Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas. 

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO.  

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil  

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia? 

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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SUBJECT: Re: Modelo Merônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2014 22:24

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;


·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;


·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;


·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;


·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;


·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;


·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;


·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

   

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;


·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.


Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;


·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;


·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;


·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;


·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;


·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;


·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;


·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

   

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.


·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.


Sarafelli


SUBJECT: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/12/2014 09:46

Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 11:30

Prove.
 
Homero
 
Sent: Monday, December 15, 2014 10:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
 
 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

  

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

  

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 12:04

Homero,

Mas é isso mesmo que mais quero, e é por isso que estou buscando, em todo lugar, um tipo de ajuda técnica, qualquer tipo de colaboração.  Você mesmo, ou alguém que conheça, seria capaz de me ajudar com nisso?

Sarafelli

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎terça-feira‎, ‎16‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎10‎:‎31
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Prove.
 
Homero
 
Sent: Monday, December 15, 2014 10:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
 
 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

  

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

  

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 12:06

Caro Beto,

 

Tenho certeza de que você está brincando com nossa(minha) pobre sapiência.

Continuando com conceito de que  que não existem  teorias erradas, apenas inadequadas, e, dentro desta premissa, declaro, alto e good som:

 

esta tua teoria sequer está errada.

 

Sabes o que acho? Que você, parece, está brincando conosco. Pois não é possível que, nos dias de hoje, com tanta informação, tanto ferramental matemático, tantos experimentos e com tão avançada tecnologia, tanta literatura desmilinguiindo os assuntos mais encrencados, você ainda nos venha com tais inadequações científicas - e ponha inadequação nisso - exibindo, ao mesmo tempo, uma insistência nos seus caros conceitos, com tanta segurança, com tanta certeza e tanto apego,  como quem morre(parafraseando um poeta português).

 

Resumindo: tudo quanto elencou abaixou não tem o menor sentido.

 

Já me pronunciei assim outras vezes, apenas estou repetindo o que acho, noutro termos.

 

É este o conceito que fiz dos teus conceitos. Só falta Mtnos conceituar este meu conceito de teus conceitos.

Feliz Natal.

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 21:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

   

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

   

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli




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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 12:32

Vitor,

Não estou brincando, nem sendo irônico, disto também tenho certeza, pois sou muito sério no que faço. Sei também que os argumentos que você expôs não são suficientes para provarem que minha teoria não é, se quer, uma teoria e que tudo nela seja engano.  

Basta rever os inúmeros casos da história das ciências, onde paradigmas supostamente inquebráveis, foram completamente extintos ou substituídos por outros completamente diferentes, tidos como meras especulações. O que me parece que lhe falta um pouco de conhecimento filosófico. 

Gostaria muito que você deixasse o seu preconceito de lado e, pelo menos, desse uma olhada no meu modelo atômico (Modelo Merônico).  Pois confio muito no ditado que diz: mais vale uma imagem do que mil palavras.  Queira baixar suas armas, pois estou em missão de paz.

Sarafelli

   

SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Modelo Merônico - Calma Sarafelli - Recorramos à psico-semântica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 13:27

Essa intervenção homérica * é mais uma da série  que cobra de você as provas.

 

Nunca ninguém me pediu para provar nada, exceto um juiz numa ação que eu acabei ganhando por ter apresentado a prova).

 

Mas pensando nesta cobrança homérica recorrente, me ocorreu sugerir ao meu amigo potencial o seguinte:

 

Escolha algum dos elementos da sua teoria para construir uma prova que satisfaça o seu inquisidor.

 

Eu posso ajudá-lo nesta tarefa pois sou o cara mais chato e meticuloso em termos de linguagem que existe no planeta Terra. Fui enviado para cá  com a missão impossível de curar a esquizofrenia linguística humanóide. Mas tenho que fazer o possível e o impossível para cumpri-la, se não serei condenado a morrer neste planeta.

 

absmc

 

Ps. E para provar que a minha intenção é das melhores, estou enviando Cco (não confundir com o termo semelhante e indigesto), para a minha psicoterapeuta, para que assim ela tenha mais uma amostra da minha psicopatologia. ( a língua portuguesa é tão humorística que basta você retirar o acento da palavra indigesta constituída por dois “c” e dois “o”, sendo o segundo acentuado, para assim enfatizar o mau cheiro, para que com essa sutil remoção você possa tomar um liquido saboroso que habita o ventre de uma famosa fruta brasileira que os estrangeiros adoram – falando em acentos, lembro que eles servem também para reforçar a frágil identidade das palavras. O acento circunflexo... CIRCUNFLEXO??? – olha o nome complicado que arrumaram para o pobre acento ^ ( não era mais lógico chamá-lo de “telhadinho”? )

 

 

*  este meu jeito humoristico de falar, referindo-se a uma intervenção do Homero,   eu aprendi com o Pesky Bee e não tem absolutamente a intenção de agredir ninguém, como equivocadamente “interpretou” o camarada BW que provavelmente se sente ofendido com este tipo de brincadeira. BW me lembra, logicamente, BMW. Se eu, brincando com as palavras, passasse a chamá-lo assim, - “B(m)W”-  é possível que ele se sentisse profundamente ofendido. Admitamos que algumas pessoas se sintam mesmo muito ofendidas com brincadeiras deste tipo. Se isso acontecesse com BW uma hipótese cientifica para explicar essa reação emocional seria a seguinte: o sentimento de ofensa foi disparado (ou agravado) por uma defesa narcísica”. B(m)W poderia se sentir novamente ofendido com essa análise cientifica  e para se defender desta  segunda ou 3ª. ofensa,  ele, tomado por uma incontida raiva poderia quebrar o teclado do seu computador, ou se controlar essa raiva, poderia dar um soco na mesa sem quebrar nem a mesa nem os dedos. Que brincadeira eu poderia fazer comigo mesmo, para demonstrar que estou simplesmente brincando com as palavras e não com as pessoas que são identificadas com essas palavras ( que foram promovidas à categoria de nome “próprio”), vou fazer uma brincadeira com a sigla do meu nome MC. (note que sequer estou o citando o nome de BW, e assim não precisarei citar o meu nome aqui, lembrando porém, que à diferença de alguns colegas do grupo, eu sempre ASSINO minhas mensagens, lembrando que MC é uma sigla de um nome verdadeiro registrado na Secretaria de Segurança da cidade de São Paulo ( curioso isso né – nossos nomes são regisrados em tal órgão – será que isso não é suficiente para provar cientificamente a hipótese de que ninguém é confiável até prova em contrário?) A primeira brincadeira que eu já consegui fazer com a sigla do meu nome é a seguinte: MC = MUITO CALMO.  Poderia acrescentar outros significados para a sigla:  MUITO CUIDADO,  MEA CULPA, MIM CALADO, MOMENTO CRUCIAL  e a por aí vai ... ou não vai.  Municiado por PB, ( não confundir dom Pro Bono – o nome animal de PB é “Pesky Bee”),  B(m)W poderia agora, proclamar em letras GARRAFAIS:

ESSE CARA NÃO TEM JEITO MESMO – A ÚNICA SOLUÇÃO SERIA EXPULSÁ-LO DO GRUPO. PENA QUE O MODERADOR SEJA DOTADO DE UMA TOLERÂNCIA INFINITA.

( OLHA O TAMANHO DA AGRESSIVIDADE – a criatividade virtual é assim: depois que criaram a internet os seus usuários passaram a usar o tamanho da letra para substituir o berro que não se ouve). Qual seria a terapia preventiva para evitar surtos desta natureza? A mais simples que eu conheço é programar a caixa postal para não receber mensagens enviadas por um neurótico (ou psicótico?) compulsivo que vomita palavras o tempo todo como esse tal de MC. Se tal programação for muito complexa, basta então deletar as mensagens ficando, porém, sem satisfazer a curiosidade de pelo menos saber o que o neurótico está vomitando. Se isso não remover o sintoma dos “gritos garrafais” consulte então a nossa psicoterapeuta virtual.

 

*1 – quer dizer então que existem nomes próprios e impróprios? – B (m)W seria impróprio?  Preciso então inventar um nome impróprio para mim... mas não achei... então vou usar este: “ M(?)C”

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 16 de dezembro de 2014 11:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Prove.

 

Homero

 

Sent: Monday, December 15, 2014 10:24 PM

Subject: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

  

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

  

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli

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SUBJECT: Re: Modelo Merônico - Isso não é conceito, Mr. Victor - olha a neuro-matemática!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 13:55

Prezado Victor.

O que você MANIFESTOU em relação às ideias do Safarelli não foi conceito e sim uma opinião (ou uma avaliação com base nos parâmetros científicos vigentes).

Eu extingui TODOS OS SINÔNIMOS DE CONCEITO, porque se trata da palavra mais pura e menos ambígua já criada pela humanidade. É uma palavra autenticamente neuro-matemática.

A palavra AI (o grito dos nossos selvagens) é também neuro-matemática, associada a uma sensação de dor, sendo portanto neuro-sensi-lógico-matemática. O conceito é concebido na percepção sensorial, mas logo que nasce rompe relações com todo e qualquer tipo de sensação. Este é um dos conceitos da definição de conceito que está sendo construída. A definição é  um conjunto (finito) de conceitos. Ninguém cria um conceito. O conceito não tem autor, tem apenas autoria (concepção).

 

MC

 

“AI”- duas letras que formam uma palavra cujo conceito originário é neuro-sensi-lógico-matemático.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 16 de dezembro de 2014 12:06
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Caro Beto,

 

Tenho certeza de que você está brincando com nossa(minha) pobre sapiência.

Continuando com conceito de que  que não existem  teorias erradas, apenas inadequadas, e, dentro desta premissa, declaro, alto e good som:

 

esta tua teoria sequer está errada.

 

Sabes o que acho? Que você, parece, está brincando conosco. Pois não é possível que, nos dias de hoje, com tanta informação, tanto ferramental matemático, tantos experimentos e com tão avançada tecnologia, tanta literatura desmilinguiindo os assuntos mais encrencados, você ainda nos venha com tais inadequações científicas - e ponha inadequação nisso - exibindo, ao mesmo tempo, uma insistência nos seus caros conceitos, com tanta segurança, com tanta certeza e tanto apego,  como quem morre(parafraseando um poeta português).

 

Resumindo: tudo quanto elencou abaixou não tem o menor sentido.

 

Já me pronunciei assim outras vezes, apenas estou repetindo o que acho, noutro termos.

 

É este o conceito que fiz dos teus conceitos. Só falta Mtnos conceituar este meu conceito de teus conceitos.

Feliz Natal.

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 21:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

   

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

   

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli

 


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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 14:23

Caro Sarafelli.

Você não precisa de mega-computadores nem programas sofisticados para nos dar indícios muito remotos de que sua teoria possa estar certa. Eu fui um dos primeiros que elogiei sua iniciativa de tentar introduzir uma nova teoria física. Até brinquei que parecia que eu estava diante de um texto de física romulana, tal a revolução a que se propunha inclusive com nomes diferentes e por que não dizer elegantes para as partículas. Entretanto, quando comecei a estudá-la e acredito ter sido o único na C-list que verdadeiramente se interessou pela teoria, comecei a perceber que não faz sentido. A começar pelo campo magnético, que depois de minha argumentação você disse que não é o campo magnético mas sim um outro campo e que agora voltou a ser magnético. Ou é ou não é. Depois, lhe propus que explicasse o campo magnético em torno de um condutor em função do seu modelo e aí tudo foi por água abaixo. A sua explicação caiu em  contradição e olha que eu nem pedi para incluir o campo interno a um condutor. Ou seja: Sua teoria FALHOU já na primeira coisa simples que tinha para explicar. Quanto mais o restante. Suas interações não fazem sentido. Duvido que você mesmo as entenda. Você está se enganando. Na ocasião você deixou uma mensagem em código, e sumiu da lista. Aliás, mensagem bem sacana fazendo uma referência bíblica. Se você não sabe, eu decifrei e não gostei. Vou novamente lhe dizer: Desencana meu rapaz. Não se faça de vítima e de incompreendido. Não é nada disso. Ou então, rebobine a fita e me explique com seu modelo merônico o campo magnético de uma corrente contínua e de uma corrente alternada. É só o que eu peço para continuar acreditando  que a sua teoria pode ter alguma chance de estar certa. Me explique isso, ou pare de encher o saco com essa coisa toda. 


*BW*


Em Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 12:32, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Vitor,

Não estou brincando, nem sendo irônico, disto também tenho certeza, pois sou muito sério no que faço. Sei também que os argumentos que você expôs não são suficientes para provarem que minha teoria não é, se quer, uma teoria e que tudo nela seja engano.  

Basta rever os inúmeros casos da história das ciências, onde paradigmas supostamente inquebráveis, foram completamente extintos ou substituídos por outros completamente diferentes, tidos como meras especulações. O que me parece que lhe falta um pouco de conhecimento filosófico. 

Gostaria muito que você deixasse o seu preconceito de lado e, pelo menos, desse uma olhada no meu modelo atômico (Modelo Merônico).  Pois confio muito no ditado que diz: mais vale uma imagem do que mil palavras.  Queira baixar suas armas, pois estou em missão de paz.

Sarafelli

   



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 15:03

Ok Belmiro,

Para mim isso já é algo muito positivo, tendo em vista o peso que você poderá dar a minha ideia se eu for capaz de te convencer com uma argumentação que suponho ser lógica.

Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.

Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.

Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar.

Muito obrigado por essa segunda chance.

Sarafelli

SUBJECT: Olha o equilibrio emocional do Safarelli + sensação ou percepção.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 15:31

Para quem pediu para ele parar de encher o saco, respondeu com essa serenidade espantosa.

Espera-se agora que B(m)W consiga absorver a essência da comunicação suave, uma das variantes do LPC > LPC’s

 

“M(?)C”

 

Ps. Nesta definição verde é a cor que corresponde à sensação provocada na visão humana pela radiação monocromática cujo comprimento de onda é da ordem de 492 e 577” ,

o processo que é provocado não seria sensório-perceptivo, já que sem a percepção da cor,  através da visão, a sensação não se processa?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 16 de dezembro de 2014 15:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico

 

Ok Belmiro,

 

Para mim isso já é algo muito positivo, tendo em vista o peso que você poderá dar a minha ideia se eu for capaz de te convencer com uma argumentação que suponho ser lógica.

 

Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.

 

Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.



Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar.



Muito obrigado por essa segunda chance.



Sarafelli

��




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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 16:13

Segue modelo de uma carga positiva em movimento. O primeiro desenho em perspectiva e o segundo em vista lateral com ponto (.) significando linha de força do campo magnético saindo do plano e x entrando no plano. As interações ficam por sua conta. Mas o que eu quero que o seu modelo mostre é o campo magnético gerado em torno de um condutor conduzindo:a) corrente contínua; b) corrente alternada. E seja objetivo. E suscinto. 
 

*BW*


Em Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 15:03, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Ok Belmiro,

Para mim isso já é algo muito positivo, tendo em vista o peso que você poderá dar a minha ideia se eu for capaz de te convencer com uma argumentação que suponho ser lógica.

Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.

Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.

Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar.

Muito obrigado por essa segunda chance.

Sarafelli



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 17:59

Olá pessoal,  O Sarafelli disse:  "Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron; ... ... ... ... Ou, dito pelo meu modo; Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”; ... ... ..." Aí está o resumo, a tradução dos termos usados por ele, que tanto cobravam (eu também cobrei no início). Acho que o problema, a dificuldade de comunicação com ele é o rebatismo dos termos já consagrados. Eu mesmo acho que às vezes seria mais didático mudar o nome das coisas quanto descobrimos que a razão inicial para o nome atual já não existe.
Por exemplo: Continuamos chamando de átomo algo que sabemos que é divisível. Mas, ao mudar coisa demais, acaba ficando menos didático, menos prático, mais difícil de ser compreendido.Helio  
 


De: "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 22:24
Assunto: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 
Olá pessoal,
 
Não estão interessados em saber que;

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;
   
·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

Ou, dito pelo meu modo;
 
Não estão interessados em saber que;

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;
   
·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

Sarafelli



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico [1 Anexo]
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 18:06

Belmiro,
 
Esta velocidade representada no teu desenho é em relação a que??
 
Ao papel, à tela do computador, ao ether, a você ou a mim??
 
A intensidade do campo magnético depende do referencial??
 
Helio
 


De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 16:13
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico [1 Anexo]

 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]
Segue modelo de uma carga positiva em movimento. O primeiro desenho em perspectiva e o segundo em vista lateral com ponto (.) significando linha de força do campo magnético saindo do plano e x entrando no plano. As interações ficam por sua conta. Mas o que eu quero que o seu modelo mostre é o campo magnético gerado em torno de um condutor conduzindo:a) corrente contínua; b) corrente alternada. E seja objetivo. E suscinto. 
 

*BW*


Em Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 15:03, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Ok Belmiro,

Para mim isso já é algo muito positivo, tendo em vista o peso que você poderá dar a minha ideia se eu for capaz de te convencer com uma argumentação que suponho ser lógica.

Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.

Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.

Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar.

Muito obrigado por essa segunda chance.

Sarafelli





SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 18:51

Belmiro,

 

No arquivo anexo estou disponibilizando algumas imagens e animações que podem dar uma ideia sobre como seria a forma e o modo de interação entre dois "campos magnéticos" ou, como digo, entre dois Compalphas.


Isso é somente um exemplo, mas se considerarmos a dimensão da terra, o tamanho da terra, com relação a dimensão do campo magnético, ao alcance do campo magnético, gerado por ela, que pode se estender além dos confins do sistema solar, apodemos dizer que a terra seria um exemplo de partícula material, um tipo de massa que gera um dipolo magnético, haja vista a forma inconfundível que lhe é atribuída.


O que você me pediu foi aspecto macroscópico das linhas saindo do condutor, nas duas ocasiões, e o que te passei foi algo mais que isso, eu mostrei como se forma a primeira “linha de força” do campo magnético, gerado ao nível de um “átomo” de hidrogênio, talvez tenha sido uma falha minha, mas é que supus que você já sabia que aqueles desenhos fossem propriamente a estrutura geométrico do hidrogênio, segundo minha descrição.


Sei que não é fácil de entender prontamente, mas aquele primeiro círculo que se forma quando os eixos dos Compalphas são modificados pela ação da “corrente elétrica”, acontece com um, assim como acontece com a multidão de todos os Mérons (átomos) que compõem o material sob efeito da corrente.


É por essa e por outras questões que digo que um modelo 3D interativo seria capaz de retirar toda e qualquer dúvida com relação aos mecanismos que, em minha mente, funcionam tão bem.

 

Sarafelli


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 19:11

Belmiro,

Só um pouco mais de paciência, vou elaborar um texto explicando como são essas diferenças entre os tipos de "correntes elétricas".

Estou bolando um jeito.

Sarafelli



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 20:09

Bem, certamente não é a velocidade em relação à própria partícula. Para o restante das outras opções, fica à sua escolha.

*BW*


Em Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 18:06, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,
 
Esta velocidade representada no teu desenho é em relação a que??
 
Ao papel, à tela do computador, ao ether, a você ou a mim??
 
A intensidade do campo magnético depende do referencial??
 
Helio
 


De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 16:13
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico [1 Anexo]

 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]
Segue modelo de uma carga positiva em movimento. O primeiro desenho em perspectiva e o segundo em vista lateral com ponto (.) significando linha de força do campo magnético saindo do plano e x entrando no plano. As interações ficam por sua conta. Mas o que eu quero que o seu modelo mostre é o campo magnético gerado em torno de um condutor conduzindo:a) corrente contínua; b) corrente alternada. E seja objetivo. E suscinto. 
 

*BW*


Em Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 15:03, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Ok Belmiro,

Para mim isso já é algo muito positivo, tendo em vista o peso que você poderá dar a minha ideia se eu for capaz de te convencer com uma argumentação que suponho ser lógica.

Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.

Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.

Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar.

Muito obrigado por essa segunda chance.

Sarafelli







SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Re: Modelo Me rônico
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 21:21

Olá a todos,

Vou pegar carona nesta mensagem somente para dizer que o desenho que o Belmiro fez não é bem aquilo que eu tinha pedido a ele. Vejamos;

"Então, vou te pedir para desenhar ou mesmo descrever como seria a forma, no espaço, de um campo magnético gerado por uma partículas (puntiforme).  Uma vez que você obtenha essa estrutura, então, peço que faça com que dois desses campos magnéticos interajam, enquanto as partículas estiverem separadas por uma distancia qualquer.
Também de peço que descreva a forma espacial dessa interação entre os campos de dois modos, tais como; numa forma plana, com a visão de um corte longitudinal na estrutura dos campos e e numa forma tridimensional.
Quando você tiver construído essa imagem mental ou real (em papel, etc.), então, te peço que mostre ao restante do pessoal aqui no grupo, para vermos no que vai dar".

Porém, concordo que é muito difícil uma representação detalhada das linhas de força de um campo intrinsecamente magnético gerado por uma coisa que, em física, não se sabe ao certo qual seria o "originador intrínseco".  

É por essa e por outras razões que digo que meu campo magnético é um tipo diferente do campo magnético macroscópico verificado em ímãs,  O "campo magnético" do qual falo o tempo todo e que chamo de Componente Alpha ou Compalpha, é um "campo intrínseco" gerado por uma partícula com dimensão zero, isto é, sem massa.

Essa "partícula" com dimensão zero, é um Ponto Geométrico, situado no centro do "Campo", e o "Campo" gerado por ela, propriamente, são Círculos "feitos" da mesma geometria que a desse Ponto, isto é, feitos de infinitos Pontos.

Sarafelli   


 

SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Modelo Merônico - ressignificação dos termos cientificos
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2014 22:18

Vou “capturar” esta mensagem do Hélio de Carvalho como referência para o processo de ressignificação dos termos abstratos, agora estendido conforme a sugestão dele para termos científicos como o ATOMO.

Se o átomo não é indivisível quando a coisa foi batizada com este nome, ele mereceria um novo batismo. Os cientistas preferem manter o nome original. Mas essa resistência a rebatismos ocorre em todos os setores.

Imagine a reação de um cientista prêmio Nobel quando ouvir essa frase: não existe conceito cientifico.

MC

 

Átomo

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

 

.

O termo átomo tem origem no grego ἄτομος (atomos, "indivisível"), formado a partir de ἀ- (a-, "não") e τέμνω (temnō, "cortar"),3 o que significa qualquer coisa que não pode ser cortada ou é indivisível.4 O conceito de átomo enquanto componente indivisível da matéria foi inicialmente proposto por filósofos gregos e indianos. Nos séculos XVIII e XIX, foi estabelecida a explicação física para esta ideia ao demonstrar que havia um limite para a divisão de determinadas substâncias através de métodos químicos, tendo feito um paralelismo entre essa entidade química e o conceito filosófico da antiguidade. Durante o final do século XIX e início do século XX, foram descobertos componentes subatómicos e estruturas no interior do átomo, demonstrando assim que o "átomo químico" podia ser dividido e o termo poderia não ser o mais apropriado.5 6 No entanto, o termo persistiu, o que gerou debates sobre se os filósofos da antiguidade se estavam a referir aos átomos químicos modernos, ou a outras possíveis partículas subatómicas como os leptões ou os quarks, ou ainda a qualquer outra partícula fundamental por descobrir.7

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 16 de dezembro de 2014 17:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Olá pessoal,  O Sarafelli disse:  "Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron; ... ... ... ... Ou, dito pelo meu modo; Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”; ... ... ..." Aí está o resumo, a tradução dos termos usados por ele, que tanto cobravam (eu também cobrei no início). Acho que o problema, a dificuldade de comunicação com ele é o rebatismo dos termos já consagrados. Eu mesmo acho que às vezes seria mais didático mudar o nome das coisas quanto descobrimos que a razão inicial para o nome atual já não existe.

Por exemplo: Continuamos chamando de átomo algo que sabemos que é divisível. Mas, ao mudar coisa demais, acaba ficando menos didático, menos prático, mais difícil de ser compreendido.Helio  

 

 


De: "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 22:24
Assunto: [ciencialist] Re: Modelo Merônico

 

 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

   

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

   

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli

 

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SUBJECT: Sobre o simulador
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 09:39

Olá pessoal,


resolvi criar um novo tópico pois não achei onde encaixar essas explicaçõe

 

Não sei se vocês concordam que o aspecto geral de um campo magnético, gerado por uma hipotética “partícula mãe”, seja como a estrutura toróidal que costumo “desenhar”.  Eu disse hipotética “partícula mãe” pois até onde eu sei, com relação as definições da física, um próton ou um elétron não são, eles mesmos, responsável pelo campo magnético.

 

Apesar dos físicos atribuírem um “momento magnético” ao elétron, sabe-se que, devido ao grande número deles, seja no próprio átomo, seja na multidão de átomos que compõem certo material, e ao modo como supostamente interagem, acontecem emparelhamentos e cancelamentos dos seus campos, formando um tipo difuso de campo que não seria capaz de produzir efeitos em dimensões muito maiores que o próprio átomo.  O campo, como o conhecemos, só é observado macroscopicamente. Então, como isso acontece?


A física diz que são os estados de orientação dos vetores campo magnético dos elétrons que produzem o campo magnético macroscópico.  E nisso, estão certos, porém, não são devidos a elétrons, mas aos estados de orientação dos Compalphas, que são, essencialmente, estruturas magnéticas, que são “Campos Magnéticos Intrínsecos”. 


Como os estados de orientação dos Compalphas são indicados pelos seus eixos imaginários, então, podemos dizer que o campo magnético macroscópico, visto ao redor de um fio, é devido aos estados de orientação dos eixos dos Compalphas que constituem os Mérons do material. O meu modelo explica isso perfeitamente, basta entendê-lo, para ver que tudo faz muito sentido.


Esse modelo que pode ser criado em ambiente virtual (3D), pode simular quantas características ambicionarmos, basta que ele seja muito bem elaborado e, para tanto, penso que de fato não será preciso um super computador para executá-lo.


Meu computador é um Core I3, 4Gb RAM DDR3 - 1666 Mhz, 2 Tb HD 7200 rpm e placa gráfica ATI Radeon 55xx series, e ele já trava toda vez que tento fazer um simples modelo 3D “burro”. 


Com base nesse fato, penso que um PC Core I7 com uns 16 ou 32 Gb RAM DDR 4 2667 ou 3200 Mhz, HD Hitachi 10000 rpm, seria suficiente para rodar tranquilamente uma simulação que envolvesse apenas um conjunto limitado, mas suficiente, de informações.  Uma máquina assim, talvez custe algo em torno de unas 3 pila.


E ao Belmiro, tenho que esclarecer o seguinte; ontem eu disse que estava arranjando um jeito de explicar aquilo que me pediu sobre a diferença entre corrente alternada e contínua.


Assim, esclareço que não estou inventando ou teorizando um jeito para isso especificamente, a própria estrutura de minha teoria já garante esse processo, mas que estou buscando um modo de fazer vocês entenderem o processo por uma nova ótica.

 

Sarafelli   

 

 

 



SUBJECT: O que temos a perder?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 10:01

Pessoal,

 

Pergunto a vocês o que seriam um custo de cerca de 5 ou 6 mil reais, já que teríamos que criar um software (talvez não), para uma universidade como a USP, a UFRJ ou a UNICAMP, se comparado ao custo da empreitada que a equipe (a cambada toda) do Einstein realizou em 29 de maio de 1919.


Pergunto o que teriam a perder se tudo isso for uma grande asneira, se tudo não passar de um delírio de um maluco misantropo, brasileiro, nordestino, potiguar e mossoroense.


Na pior das hipóteses, a universidade que se propusesse a fazer isso tudo, ganharia um ótimo computador, que seria bem utilizado no seu próprio departamento de física.


O que acham?

 

Sarafelli   

 

 

 



SUBJECT: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 11:26

     Concordo. A UTFPR disponibilizará para você um computador bem melhor do que esse que você está especificando. Bastará que você nos diga como (não precisa simular nada ainda) os mais simples fenômenos da natureza podem ser explicados pelas suas tungadas. Um eu já pedi, o campo magnético em torno de um condutor. Ou ainda, que você nos diga, nos dê uma dica, um indício de como sua teoria pode ser entendida. Por que até agora, ninguém entendeu bolhufas. E olha que tem gente inteligente bagarai nessa bagaça. Você quer ajuda para construir um simulador. Mas para simular o que? Que eu saiba, um monte de figurinhas bonitas resultado de equações matemáticas até tem nome: fractais. Mas de que modo elas servirão para explicar o universo? 
     Pronto então. Seus problemas acabaram. Eu arranjo um computador fodástico para você. Basta que nos ensine um mecanismo pelo qual atinjamos o nirvana que você galgou e ninguém conseguiu lhe acompanhar. 

*BW*

SUBJECT: RES: Vetor é "ente" matemático?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 11:58

Uma sugestão: que o grupo coloque na sua pauta de debates duas categorias de ciências: as físicas (ou naturais)  e as humanas.

A própria concepção de ciência fechada em si mesma,  numa especializada,  me parece algo anti-cientifico.

Abraços

M.Calil

 

De: Mtnos Calil [mailto:mtnoscalil@terra.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 18:57
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: Vetor é "ente" matemático?

 

Olá Victor

Você concorda com estes conceitos de vetor apresentados abaixo?

 

a) Eu achei o termo ente muito antropomórfico para ser usado em matemática. Mas me senti deveras muito aliviado em ver que não foi utilizada em nenhum momento a palavra conceito. Pelo menos desta ambiguidade a matemática esta livre! (rsrs)

 

b) Está correta esta significação (não confundir com conceituação) dos termos direção e sentido?:

 

A DIREÇÃO INDICA SE PODE TER UM MOVIMENTO HORIZONTAL OU VERTICAL; 

JÁ O SENTIDO INDICA SE O MOVIMENTO É PARA CIMA, BAIXO ,TRÁS OU FRENTE EM QUE A FORÇA OU O MOVIMENTO ESTÃO SENDO APLICADOS

 

O movimento SE APLICA?

 

c) O que distingue a velocidade vetorial de outras formas de velocidade?

 

Abraços vetoriais

Mtnos Calil

 

Ps. Se fiz muitas perguntas, me desculpe.

====================================

 

Vetor:  

1) Ente matemático que representa o conjunto dos segmentos orientados de reta que têm o mesmo módulo, a mesma direção e o mesmo sentido.

 

2) Vetor é uma entidade matemática inventada para representar grandezas que  necessitam, além de um número, o conhecimento da direção e sentido para que sejam perfeitamente definidas. 
Para a representação geométrica das grandezas vetoriais criou-se um ente geométrico chamado vetor que é representado por um segmento de reta cujo comprimento seja proporcional à intensidade da grandeza representada, que tenha a mesma direção e mesmo sentido da grandeza. 
Ex: força e velocidade. 
Por ex um problema clássico de física é a aplicação de uma força para puxar uma caixa pesada. Faça as 2 seguintes experiencias: Amarre uma corda numa caixa pesada e primeiro puxe com a corda pararelamente ao solo, o suficiente para começar a deslocar a caixa, e meça a força com uma dessas balanças de mola usadas em feiras. Na segunda experiencia puxe a caixa com a corda fazendo 60 graus com o solo e meça a força, qdo a caixa começar a se deslocar. Qual das 2 é maior? Fazendo a representação gráfica, no primeiro caso o vetor força (F1) aplicado na caixa é pararelo ao solo com o comprimento proporcional a força lida na primeira experiencia e sentido da caixa para fora. No segundo caso, o vetor(F2) faz um angulo de 60 graus com o solo e tb com o comprimento proporcional ao lido na experiencia e sentido para cima, e naturalmente é muito maior do q o primeiro vetor. Agora fazendo a projeção desse segundo vetor na linha horizontal, esse vetor projetado(q é a força q realmente puxa a caixa) deve ter o mesmo comprimento do vetor da primeira experiencia q é a força necessária para começar a deslocar a caixa e o seu valor é F2*cos60. 
O plano cartesiano é utilizado na física para representação gráfica das funções S=f1(t), V=f2(t) e γ=f3(t) q são chamadas equações horárias. As grandezas S(espaço), V(velocidade) e γ(acerelação) são levadas nas ordenadas como funções do tempo(nas abcissas). Assim no movimento retilíneo e uniforme, a equação horária é S = So + Vt, q é uma equação do primeiro grau e a sua representação gráfica é uma reta q corta o eixo das ordenadas no ponto So e faz um ângulo Ө com o eixo das abcissas, onde tgӨ = V. 
Para o movimento retilíneo uniformemente variado a equação horária é S = So + Vot + γt²/2, equação do segundo grau e a sua representação gráfica é uma parábola.

==========================================

 

Entenda a diferença entre o cálculo da velocidade escalar (rapidez) e da velocidade vetorial.

·         A velocidade escalar (rapidez) é obtida quando você divide a distância pelo tempo. A velocidade é simplesmente uma medida do movimento ao longo do tempo, em vez de uma direção.

·         Velocidade vetorial é obtida quando você pega o deslocamento de um objeto, com sua direção, e divide por uma mudança no tempo. Ela exige uma direção. Por esta razão, um objeto que retorna à sua posição original não tem uma velocidade.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 16:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Bem,embora filologar não seja  o objetivo deste fórum, nem coisa que me interessr, mas,  já que estão filologando, tentemos voltar a assuntos de interesse, conceituando o seguinte, no que representa para a ciência, matemática e física, especificamente. (Proporei outos, à frente. Comecemos, por ora, com este, aparentemente mais simples, mas fundamental).

 

1 – Vetor.

 

A conceituação deve ser precisa e abranger todas as situações  de aplicabilidade do objeto proposto para filologação. Garanto que darei meus pitáculos. Um aviso:a existência do ente acima é que permitiu que a física (e a matemática) dessem  quase um salto quântico(...) no que tange à formalização e ancoragem das teorias(todas), onde comparece. Então, deve merecer a atenção dos senhores filologueiros.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 14:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

 

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

 

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

 

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

 

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

 

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos.

 

Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

 

O que pensam a respeito dessa ideia? 

 

Sarafelli

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 12:18

Belmiro, 

Veja a dificuldade que todos vocês têm de se livrar dos conceitos físicos preexistentes, mesmo que seja somente para aceitar uma suposição ou uma possibilidade diversa da convencional.  Acredito mesmo quando vocês dizem que não entenderam bulhufas, prova disso são suas acirradas objeções.

Quanto te pedi para formar uma imagem do que seria a estrutura de um campo magnético gerado por uma partícula, um elétron, por exemplo, situado sozinho no espaço e depois em interação com outro campo, você desenhou um diagrama onde uma carga (de prova) positiva, acelerada através de um campo magnético e não a estrutura espacial das linhas de força clássicas que descrevem a forma de um campo magnético no espaço.

Então, diante do seu diagrama, te pergunto; Um campo magnético gerado por uma partícula puntiforme não teria a forma toroidal, não seria, basicamente, a estrutura de um toroide, e não seria a interação entre duas formas toroidais muito semelhante aquelas que costumo fazer e que enviei para vocês.

Em me dizendo que sim, então, não seriam aqueles mecanismos geométricos toroidais um meio lógico de interação entre campos, e não seriam esses mecanismos geométricos suficientes para dizerem o modo como dois supostos "elétrons" poderiam interagir através dos seus campos magnéticos (intrínsecos)?

Sarafelli  





SUBJECT: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:13

     Ai, ai, ai e digo mais, ai, ai.

     Já disse isso outras vezes isso aqui, e vou repetir: campo magnético, a rigor, não existe! (Salvo se a teoria do Alberto estiver correta). Ele é um artifício para facilitar a interpretação das interações relativísticas entre cargas elétricas. Na verdade só existem interações elétricas. Aquilo que você percebe quando manuseia ímãs, na verdade são só interações elétricas entre cargas elétricas em movimento. O campo magnético, como o chamamos, é um efeito relativístico do campo elétrico. Logo quando você fala em campo magnético intrínseco de uma partícula, isso não existe. Sua teoria toda está fundamentada em algo que não existe. Talvez seja por isso mesmo que você diz que nada existe. 
     Entretanto, mesmo assumindo o campo magnético como uma entidade existente, ele só se manifesta entre cargas em movimento relativo a um observador. Uma partícula parada (em relação a um observador) não apresenta campo magnético nem que a cobra fume. São coisas que podem ser provadas.
     O campo toroidal de uma partícula a que você se refere é devida ao spin e consequentemente também envolve movimento relativo. Esse campo também está presente quando a partícula executa translação. Sua teoria não contempla isso. Sua teoria não contempla interações elétricas cujas ações são radiais na maioria das vezes. Sua teoria não contempla interações gravitacionais, interações fortes, radioatividade, nada, nada... E olha, vou parar por aqui. Não vou perder mais meu tempo, a menos que você me prove o que lhe solicitei. 

      *BW* 


Em Quarta-feira, 17 de Dezembro de 2014 12:19, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro, 

Veja a dificuldade que todos vocês têm de se livrar dos conceitos físicos preexistentes, mesmo que seja somente para aceitar uma suposição ou uma possibilidade diversa da convencional.  Acredito mesmo quando vocês dizem que não entenderam bulhufas, prova disso são suas acirradas objeções.

Quanto te pedi para formar uma imagem do que seria a estrutura de um campo magnético gerado por uma partícula, um elétron, por exemplo, situado sozinho no espaço e depois em interação com outro campo, você desenhou um diagrama onde uma carga (de prova) positiva, acelerada através de um campo magnético e não a estrutura espacial das linhas de força clássicas que descrevem a forma de um campo magnético no espaço.

Então, diante do seu diagrama, te pergunto; Um campo magnético gerado por uma partícula puntiforme não teria a forma toroidal, não seria, basicamente, a estrutura de um toroide, e não seria a interação entre duas formas toroidais muito semelhante aquelas que costumo fazer e que enviei para vocês.

Em me dizendo que sim, então, não seriam aqueles mecanismos geométricos toroidais um meio lógico de interação entre campos, e não seriam esses mecanismos geométricos suficientes para dizerem o modo como dois supostos "elétrons" poderiam interagir através dos seus campos magnéticos (intrínsecos)?

Sarafelli  







SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:20

> Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron
 
É verdade! O átomo de hidrogênio na verdade é formado por
um bóstion e por um mérdion. Aliás, é isso o que sai do
orifício anal corrugado quando ele resolve "cantar",
hahahahahaha
 
> Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura
 
Exatamente! Assim como a Gisele Búndchen é a mesma
coisa que a Preta Gil! E a Ísis Valverde é a mesma coisa
que a desGráça Fóster (fazendo biquinho)!
 
> Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos
> magnéticos em vórtice
 
Digamos que eram 48 vórtices. Agora já não são mais. São
apenas 37, já que teve a propina da Petrobrás, hahahahaha
 
> O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha
 
Donde se conclui que todos os Mérons Métalphas são
bichaldas e incestuosos ao mesmo tempo! Êta familiazinha
safada, hahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 10:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
 


Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

  

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

  

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli


SUBJECT: Re: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:20

> Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva
 
Cocô para tua perateuta cognifíta? Ou será que
já estou trocando todas as letras mesmo antes de
beber? hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 5:24 PM
Subject: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB
 


Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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SUBJECT: Re: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:23

> Cientistas descobrem elos entre canto
> dos pássaros e fala humana
 
E a demonstração empírica mais dramática dessa descoberta
é o fato de que a desGráça Fóster, quando fala, utiliza-se
dos mesmos recursos guturais-gargantais dos urubús da
cara horrorosa.
 
E já que estamos em clima de natal, ofereço o seguinte
presente para quem quiser. Três presentes, na verdade:
uma vaca preta, outra branca e uma pintada no rabo.
Quem vai querer a pintada?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 5:58 PM
Subject: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....
 


 

Meu Deus... vou ter que estudar agora o processo de formação de conceitos no cérebro das abelhas onde se agitam o tempo todo um milhão de neurônios ???

Eu estava pensando nas formigas, mas vou dar prioridade às abelhas em homenagem ao nosso humorista da ciência, Pesky Bee.

Quanto às passara... perdão passarinhos, eles são muito mais inteligentes do que a mais genial das abelhas e exigiriam um estudo especifico dos seus conceitos musicais.

Os pássaros quase falam... pois seus cantos constituem uma forma de linguagem utilizada para a comunicação com os colegas. Isso significa que o canto tem um significado já que não existe linguagem sem significado. Pelo visto a definição de conceito deveria ser precedida pela hipótese da formação de conceitos em alguns animais como abelhas, aves e formigas. Que fique claro então, para todo o sempre que o CONCEITO não precisa de palavras para se formar. Mais do que isso – não existe nenhuma palavra na formação de nenhum conceito. Quem transformou a palavra conceito em sinônimo de idéia foi vitima de um transtorno conceitual que se disseminou por toda a humanidade.

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Para quem acha que este assunto não tem a ver com a ciência, sugiro a leitura da matéria abaixo.

 

 

 

birds-singing

 

Cientistas descobrem elos entre canto dos pássaros e fala humana

REINALDO JOSÉ LOPES
COLABORAÇÃO PARA A
 FOLHA

12/12/2014  01h41

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As línguas humanas são muito mais complicadas do que o canto das aves, mas um novo estudo acaba de mostrar paralelos profundos entre as duas coisas: dezenas dos mesmos genes estão por trás das habilidades de um tenor italiano ou de um sabiá-laranjeira.

O resultado, publicado na revista especializada "Science", faz parte de uma análise monumental do DNA de quase 50 espécies de aves, da qual participaram pesquisadores brasileiros que trabalham no Pará, no Rio e nos EUA.

Após "soletrar" o genoma (conjunto do DNA) dessa multidão emplumada, os cientistas têm um retrato mais claro não só das origens do canto como também das relações de parentesco entre as aves atuais, da evolução do grupo e até de como esses bichos perderam dentes e ganharam bicos.

A comparação do cérebro das aves com o de humanos já havia mostrado semelhanças intrigantes entre as áreas que controlam a fala na nossa espécie e as que regulam o canto nas espécies que precisam aprender essa arte.

Essa ressalva é importante porque muitas aves já "nascem sabendo" emitir os sons de sua espécie (é o caso das galinhas). Formas mais complexas de canto são produzidas apenas pelas aves que possuem aprendizado vocal.

"Tanto esse tipo de canto quanto a fala requerem que os indivíduos jovens ouçam as vocalizações do adulto e modifiquem suas próprias vocalizações para conseguir imitar o que ouviram", explica Claudio Mello, brasileiro que trabalha na Universidade de Saúde e Ciência do Oregon (noroeste dos EUA) e assina dois dos estudos sobre o tema na "Science".

"É um processo ativo de aprendizado que requer bastante esforço e circuitos complexos do cérebro, que incluem áreas corticais [região mais 'nobre' do cérebro] e dos gânglios da base [região mais 'primitiva' do órgão], em ambos os casos."

No novo estudo, Mello e seus colegas compararam a expressão (ou seja, o grau de atividade) de genes do DNA de várias espécies de aves, de pessoas e de macacos resos (os quais não têm aprendizado vocal). Essa análise de expressão foi feita a partir de amostras de células de vários locais do cérebro de cada espécie.

Resultado: não só dezenas dos mesmos genes ficam ativos no cérebro das aves "cantoras" e no cérebro humano como esse paralelo envolve regiões específicas - são conjuntos específicos de genes que ficam "ligados" nas áreas ligadas ao controle da laringe (ou da siringe, o equivalente desse órgão nos animais penosos).

"Vários desses genes são relacionados à formação de conexões entre neurônios", diz Mello. "Podemos estar identificando elementos que constituem a base da aquisição da fala."

E os papagaios? Teriam algo de especial para conseguir imitar a fala humana? Pode ser que a resposta venha da análise do genoma do papagaio-amazônico, um estudo que ainda está em andamento e inclui Francisco Prosdocimi, da UFRJ, e Maria Paula Cruz Schneider, da UFPA.

Tanto Mello quanto os demais brasileiros também ajudaram a construir o álbum de família das aves do planeta, no qual estão incluídos os genomas de três espécies típicas do Brasil: a seriema, o macuco e o pavãozinho-do-pará.

Entre as surpresas dessa análise, segundo Mello, está o fato de que tanto os papagaios quanto as aves mais "cantoras", com aprendizado vocal, têm parentesco relativamente próximo, apesar do aspecto bastante diferente. Um grupo intermediário entre elas, o do bem-te-vi e joão-de-barro, teria perdido a capacidade do aprendizado vocal ao longo da evolução.

E, para quem ainda duvida que as aves surgiram a partir de um grupo de répteis (provavelmente os dinossauros), outro estudo, coordenado por Robert Meredith, da Universidade Estadual Montclair (EUA), mostrou que elas possuem em seu DNA os genes necessários para fabricar o esmalte e a dentina dos dentes. Só que esses genes estão truncados, o que ajuda a explicar a origem do bico. 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:42
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....

 

 

> Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor

 

Carambóides, mas tu és bem exigente, né não? hahahahaha

 

>  as abelhas formam conceitos?

 

Positivo operante, Calilzófilo. Qualquer espécie dotada

de um sistema nervoso central que aprenda e responda a

estímulos externos com certeza terá algum tipo de "conceito",

mesmo que esse bichinho não faça a menor ideia do que seja

isso.

 

> os animais mais inteligentes formam sim conceitos

 

Digamos que quanto mais inteligente for o animalóide,

tanto mais hierarquicamente complexos serão seus

conceitos (é aquela coisa de "conceitos sobre conceitos...").

 

> Não estou portanto dizendo que os animais pensam

 

Já eu estou sim dizendo que todos os animais pensam.

 

> As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios

 

Muitos e muitos mesmo! Por volta de um milhão. É um bichinho

safado de espertinho.

 

> Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência

> coletiva sem formar conceitos?

 

Veja lá, Calilzão: a tal da inteligência coletiva (ou inteligência

social) não é necessariamente algo decorrente da complexidade e

capacidade neural dos indivíduos dessa comunidade. Pode ser decorrente

apenasmente da "complexidade estrutural" dessa organização. E lembremos

todos nós que existe algo por cima de tudo isso: é a seleção natural.

Pequenenuchas modificações cerebrais podem ocorrer em espécies

justamente quando seu comportamento social é "moldado" pela

seleção natural, como é o caso não só das formigóides, mas também

de muitos passaralhos (digo,... passarinhos).

 

> Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a

> área do humor cresceu mais do que o normal.

 

Só que antes de entrar na maquinona, terei que obter o "estado

alfa-cetônico", que obtenho sugerindo à mente que acabei de

emborcar uma garrafa de cerveja de boa qualidade. O mesmo

também pode ser conseguido de forma imediata, basta me

apresentar uma foto da Scarlett Johansson peladérrima da silva.

Só que nesse caso não é só a área do humor que vai crescer,

hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 15, 2014 1:29 PM

Subject: RES: [ciencialist] É a lógica animal, mano Pibófilo ....

 




Desta vez faltou criatividade à sua manifestação de bom humor ... ou será que foi de mau humor?

E para melhorar seu bom humor  informo que tive este insight animal:  as abelhas formam conceitos?  O insight veio sob a forma de pergunta.

Mas de uma coisa agora tenho certeza – os animais mais inteligentes formam sim conceitos porque o conceito é apenas matéria prima do pensamento.

Não estou portanto dizendo que os animais pensam.

As abelhas parece que formam conceitos porque tem um cérebro com muitos neurônios.

Minha duvida é em relação às formigas – como elas poderiam adquirir uma inteligência coletiva sem formar conceitos?

Elas produziriam conceitos em grupo?

 

Absmc

 

Ps. Sugiro que você faça uma ressonância magnética do cérebro para verificar se a área do humor cresceu mais do que o normal.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 12:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] É a lógica, mano Pibófilo, é a lógica... EXISTENCIAL

 

 

> E para aliviar este esforço você poderá dividir o resumo em 52 itens, redigindo um por semana

 

Vou começar a leitura fazendo uma palavra por semestre, assim

acho que conseguirei. Então lá vai: "1. Introdução". Pronto.

No semestre que vem continuo.

 

*PB*

 

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:24

Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)
entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos
esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe
diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são
desta lista.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 9:09 PM
Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
 


Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas.

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 13:25

> ...alguém que conheça, seria capaz de me ajudar com nisso?
 
Já te ofereci o pasteleiro da minha esquina, mas tu
não deu bola. Esse mano é muito criativo! Vende pastel
com uma perspicácia danada, tenho certeza de que ele
poderá fritar os mérons no óleo e deixá-los ligeiramente
mais apetitosos.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 12:04 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
 


Homero,
 
Mas é isso mesmo que mais quero, e é por isso que estou buscando, em todo lugar, um tipo de ajuda técnica, qualquer tipo de colaboração.  Você mesmo, ou alguém que conheça, seria capaz de me ajudar com nisso?
 
Sarafelli
 
Enviado do Email do Windows
 
De: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviado: ‎terça-feira‎, ‎16‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎10‎:‎31
Para: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
 
 

Prove.
 
Homero
 
Sent: Monday, December 15, 2014 10:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Modelo Merônico
 
 

Olá pessoal,

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um átomo de hidrogênio não é formado por um próton e um elétron;

 

·         O isótopo do átomo de hidrogênio, o deutério, não é constituído por um próton, um nêutron e um elétron;

 

·         Um próton, um nêutron e um elétron são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um átomo de hidrogênio é constituído pela interação de 48 campos magnéticos em vórtice, que são gerados por 12 partículas fundamentais de energia com dimensão zero;

 

·         Esses 48 campos magnéticos em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, são, ao mesmo tempo, responsáveis pela massa e pelas cargas atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice;

 

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, que formam os 4 tipos fundamentais de campos magnéticos em vórtice se constituem como uma estrutura giratória onde os sentidos de rotação desses vórtices são indicados por vetores;

  

·         As 12 partículas fundamentais, com dimensão zero, formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores, estão sempre em sincronismo rotacional;

 

·         O átomo de hidrogênio se liga a outros átomos de hidrogênio, por meio de seus campos magnéticos em vórtices, para constituírem todos os demais átomos do universo.

 

Ou, dito pelo meu modo;

 

Não estão interessados em saber que;

 

·         Um Méron Metalpha não é formado por um “próton” e um “elétron”;

 

·         O “isótopo” do Méron Metalpha, o Etalpha, não é constituído por um “próton”, um “nêutron” e um “elétron”;

 

·         Um “próton”, um “nêutron” e um “elétron” são, na verdade, a mesma estrutura;

 

·         Um Méron Metalpha é constituído pela interação de 48 “campos magnéticos” em vórtice, que são gerados por 12 Compalphas;

 

·         Esses 48 “campos magnéticos” em vórtice são constituídos por apenas 4 tipos que só diferem na função que desempenham, sendo que dois tipos são puramente atrativos e dois tipos puramente repulsivos;

 

·         Os 12 Compalphas são, ao mesmo tempo, responsáveis pela “massa” e pelas “cargas” atrativas e repulsivas geradas pelos 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice;

 

·         Os 12 Compalphas, que formam os 4 tipos fundamentais de “campos magnéticos” em vórtice produzem uma estrutura giratória cujos sentidos de rotação dos vórtices são indicados por vetores ou eixos;

  

·         Os 12 Compalphas formam, no espaço, uma estrutura geométrica cuboctaédrica onde o fluxo dos giros dos vórtices, indicados pelos vetores ou eixos, estão sempre em sincronismo rotacional.

 

·         O Méron Metalpha se liga a outros Mérons Metalpha, por meio de seus “campos magnéticos” em vórtices, para constituírem todos os demais Mérons do universo.

 

Sarafelli

 

SUBJECT: Marte, condomínios à vista.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 16:58

 Ops! Evidências contra minhas “certezas”.

 

http://mensageirosideral.blogfolha.uol.com.br/2014/12/17/a-procura-dos-marcianos/

 

Ora,mas daí que essas formas de vida fiquem inteligentes....

Sds,

 

Victor.


SUBJECT: India e seus contrastes.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 17:36

Olá,

 

Para quem formou a idéia de que a India é um pais gigantesco coberto esquesitices religiosas, com santos, homens sagrados, deuses a dar na canela, segregação de grupos em castas, o que reduz estas seres desprezíveis, adoração de vacas, e sabe lá que outros animais, desprezo por mulheres, etc.,  claramente está com essa idéia bem aprumada.

Mas, para além dessas mesquinharias, próprias de humanos ainda no estado de profunda ignorância, há o lado científico, que, parece, anda bem desenvolvido por lá. Uma prova disso está bem descrita pelo Salvador Nogueira, no blog abaixo.

 

Primeiro lugar numa corrida difícil e espinhosa, onde compartilham, nesse embate,  os maiorais do pedaço.

 

http://mensageirosideral.blogfolha.uol.com.br/2014/09/23/a-india-chegou-a-marte/

 

Depois da vitória,irão ao Ganges,para arriarem a sujeira mental.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RE: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/12/2014 18:50

PERIGO! PERIGO! PB deve ser imediatamente eliminado!



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 17 Dec 2014 13:24:39 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)
entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos
esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe
diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são
desta lista.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 9:09 PM
Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
 


Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas.

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: ENC: [ciencialist] O que temos a perder?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 19:47

 

 

 

Olá, Belmiro,

 

Só para  agregar alguns fatos, que julgo pertinentes.

 

Em verdade, o que existe, mesmo, é o campo  eletromagnético, que é um combinação(como uma mistura) dos campos elétrico e magnético.  em qualquer situação. A depender do referencial, há apenas um campo elétrico, ou apenas um elétrico e situações onde revela-se uma mistura dos dois, o campo exibindo  uma parte magnética e outra elétrica.  Isto tudo  surge quando você tem um campo num referencial  e quer ver como é o tal em outro referencial, igualmente inercial, mas que se move com velocidade relativa em relação ao primeiro.

 

Ou seja, a realidade é que campo elétrico e campo magnético são apenas as faces de uma mesma realidade:

o campo eletromagnético.

Resumindo:  os campos acima não existem isoladamente, são interdependentes.  

 

Agora, um pouco de digressão, que talvez lhes seja útil.

 

Dado um referencial, as medidas  o observações feitas nesse referencial correspondem à realidade desse referencial, refere-se a ele, somente a ele, e a nenhum outro mais. Este é um fato.

Então, se num dado contexto você observa um campo magnético, então tudo que medir em relação a ele configura  sua  realidade, naquele contexto. Idem, para o campo elétrico.  Um observador em um referencial pode saber o que outro observador observa e mede noutro referencial!  Como? Através das transformações de Lorentz, entre referenciais!  E só. Comparações? Apenas quando os referenciais estão em repouso um em relação ao outro, usando as mesmas réguas e relógios, nas mesmas condições de repouso.  Procedimentos diversos geram confusões homéricas(|sem referência ao Homero nosso daqui...). O que dá, como resultado, certas aparentes inconsistências(os tais paradoxos, como o dos gêmeos, da vara, etc).

Sds,

Victor

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 12:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que temos a perder?

 

 

     Ai, ai, ai e digo mais, ai, ai.

 

     Já disse isso outras vezes isso aqui, e vou repetir: campo magnético, a rigor, não existe! (Salvo se a teoria do Alberto estiver correta). Ele é um artifício para facilitar a interpretação das interações relativísticas entre cargas elétricas. Na verdade só existem interações elétricas. Aquilo que você percebe quando manuseia ímãs, na verdade são só interações elétricas entre cargas elétricas em movimento. O campo magnético, como o chamamos, é um efeito relativístico do campo elétrico. Logo quando você fala em campo magnético intrínseco de uma partícula, isso não existe. Sua teoria toda está fundamentada em algo que não existe. Talvez seja por isso mesmo que você diz que nada existe. 

     Entretanto, mesmo assumindo o campo magnético como uma entidade existente, ele só se manifesta entre cargas em movimento relativo a um observador. Uma partícula parada (em relação a um observador) não apresenta campo magnético nem que a cobra fume. São coisas que podem ser provadas.

     O campo toroidal de uma partícula a que você se refere é devida ao spin e consequentemente também envolve movimento relativo. Esse campo também está presente quando a partícula executa translação. Sua teoria não contempla isso. Sua teoria não contempla interações elétricas cujas ações são radiais na maioria das vezes. Sua teoria não contempla interações gravitacionais, interações fortes, radioatividade, nada, nada... E olha, vou parar por aqui. Não vou perder mais meu tempo, a menos que você me prove o que lhe solicitei. 

 

      *BW* 

 

Em Quarta-feira, 17 de Dezembro de 2014 12:19, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Belmiro, 

 

Veja a dificuldade que todos vocês têm de se livrar dos conceitos físicos preexistentes, mesmo que seja somente para aceitar uma suposição ou uma possibilidade diversa da convencional.  Acredito mesmo quando vocês dizem que não entenderam bulhufas, prova disso são suas acirradas objeções.

 

Quanto te pedi para formar uma imagem do que seria a estrutura de um campo magnético gerado por uma partícula, um elétron, por exemplo, situado sozinho no espaço e depois em interação com outro campo, você desenhou um diagrama onde uma carga (de prova) positiva, acelerada através de um campo magnético e não a estrutura espacial das linhas de força clássicas que descrevem a forma de um campo magnético no espaço.

 

Então, diante do seu diagrama, te pergunto; Um campo magnético gerado por uma partícula puntiforme não teria a forma toroidal, não seria, basicamente, a estrutura de um toroide, e não seria a interação entre duas formas toroidais muito semelhante aquelas que costumo fazer e que enviei para vocês.

 

Em me dizendo que sim, então, não seriam aqueles mecanismos geométricos toroidais um meio lógico de interação entre campos, e não seriam esses mecanismos geométricos suficientes para dizerem o modo como dois supostos "elétrons" poderiam interagir através dos seus campos magnéticos (intrínsecos)?

 

Sarafelli  

 

 

 

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 20:31

     Oi Victor.

     Do ponto de vista matemático, sim, é o campo eletromagnético que existe com suas nuances de elétrico e magnético a depender do referencial. Entretanto, minha posição radical ao afirmar que só existe o campo elétrico é porque nele que tudo se origina. Você não pode criar uma onda eletromagnética sem um campo elétrico eletrostático, ou seja, sem o campo elétrico intrínseco de uma partícula. A partir do momento em que um campo eletromagnético é criado em dado referencial, aí sim, a depender do referencial poderemos observar campos elétricos, magnéticos ou ambos. Mas, como disse, é uma posição radical e pode ser levada em conta apenas do ponto de vista filosófico. Assim como a afirmação do Sarafelli, da qual também partilho, de que nós não existimos. He, he.

      *BW*


Em Quarta-feira, 17 de Dezembro de 2014 19:47, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
 
 
 
Olá, Belmiro,
 
Só para  agregar alguns fatos, que julgo pertinentes.
 
Em verdade, o que existe, mesmo, é o campo  eletromagnético, que é um combinação(como uma mistura) dos campos elétrico e magnético.  em qualquer situação. A depender do referencial, há apenas um campo elétrico, ou apenas um elétrico e situações onde revela-se uma mistura dos dois, o campo exibindo  uma parte magnética e outra elétrica.  Isto tudo  surge quando você tem um campo num referencial  e quer ver como é o tal em outro referencial, igualmente inercial, mas que se move com velocidade relativa em relação ao primeiro.
 
Ou seja, a realidade é que campo elétrico e campo magnético são apenas as faces de uma mesma realidade:
o campo eletromagnético.
Resumindo:  os campos acima não existem isoladamente, são interdependentes.  
 
Agora, um pouco de digressão, que talvez lhes seja útil.
 
Dado um referencial, as medidas  o observações feitas nesse referencial correspondem à realidade desse referencial, refere-se a ele, somente a ele, e a nenhum outro mais. Este é um fato.
Então, se num dado contexto você observa um campo magnético, então tudo que medir em relação a ele configura  sua  realidade, naquele contexto. Idem, para o campo elétrico.  Um observador em um referencial pode saber o que outro observador observa e mede noutro referencial!  Como? Através das transformações de Lorentz, entre referenciais!  E só. Comparações? Apenas quando os referenciais estão em repouso um em relação ao outro, usando as mesmas réguas e relógios, nas mesmas condições de repouso.  Procedimentos diversos geram confusões homéricas(|sem referência ao Homero nosso daqui...). O que dá, como resultado, certas aparentes inconsistências(os tais paradoxos, como o dos gêmeos, da vara, etc).
Sds,
Victor
 
 
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 12:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
 
 
     Ai, ai, ai e digo mais, ai, ai.
 
     Já disse isso outras vezes isso aqui, e vou repetir: campo magnético, a rigor, não existe! (Salvo se a teoria do Alberto estiver correta). Ele é um artifício para facilitar a interpretação das interações relativísticas entre cargas elétricas. Na verdade só existem interações elétricas. Aquilo que você percebe quando manuseia ímãs, na verdade são só interações elétricas entre cargas elétricas em movimento. O campo magnético, como o chamamos, é um efeito relativístico do campo elétrico. Logo quando você fala em campo magnético intrínseco de uma partícula, isso não existe. Sua teoria toda está fundamentada em algo que não existe. Talvez seja por isso mesmo que você diz que nada existe. 
     Entretanto, mesmo assumindo o campo magnético como uma entidade existente, ele só se manifesta entre cargas em movimento relativo a um observador. Uma partícula parada (em relação a um observador) não apresenta campo magnético nem que a cobra fume. São coisas que podem ser provadas.
     O campo toroidal de uma partícula a que você se refere é devida ao spin e consequentemente também envolve movimento relativo. Esse campo também está presente quando a partícula executa translação. Sua teoria não contempla isso. Sua teoria não contempla interações elétricas cujas ações são radiais na maioria das vezes. Sua teoria não contempla interações gravitacionais, interações fortes, radioatividade, nada, nada... E olha, vou parar por aqui. Não vou perder mais meu tempo, a menos que você me prove o que lhe solicitei. 
 
      *BW* 
 
Em Quarta-feira, 17 de Dezembro de 2014 12:19, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
Belmiro, 
 
Veja a dificuldade que todos vocês têm de se livrar dos conceitos físicos preexistentes, mesmo que seja somente para aceitar uma suposição ou uma possibilidade diversa da convencional.  Acredito mesmo quando vocês dizem que não entenderam bulhufas, prova disso são suas acirradas objeções.
 
Quanto te pedi para formar uma imagem do que seria a estrutura de um campo magnético gerado por uma partícula, um elétron, por exemplo, situado sozinho no espaço e depois em interação com outro campo, você desenhou um diagrama onde uma carga (de prova) positiva, acelerada através de um campo magnético e não a estrutura espacial das linhas de força clássicas que descrevem a forma de um campo magnético no espaço.
 
Então, diante do seu diagrama, te pergunto; Um campo magnético gerado por uma partícula puntiforme não teria a forma toroidal, não seria, basicamente, a estrutura de um toroide, e não seria a interação entre duas formas toroidais muito semelhante aquelas que costumo fazer e que enviei para vocês.
 
Em me dizendo que sim, então, não seriam aqueles mecanismos geométricos toroidais um meio lógico de interação entre campos, e não seriam esses mecanismos geométricos suficientes para dizerem o modo como dois supostos "elétrons" poderiam interagir através dos seus campos magnéticos (intrínsecos)?
 
Sarafelli  
 
 
 
 
 



SUBJECT: ENC: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 21:08

Sim, Pibófilo. A sua sugestão está sendo encaminhada em CCo para a terapeuta.

Que ela seja bem vinda!

Abraços desprovidos da ambição de poder e narcisismo que dominam a mente dos humanos.

 

M.Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 13:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)

entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos

esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe

diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são

desta lista.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 15, 2014 9:09 PM

Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 




Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas.

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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SUBJECT: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 21:35

Olá Safarelli.

Pergunto se você poderia escrever um artigo para encaminharmos para publicação nos EUA.

Meu filho é cidadão americano,  está fazendo doutorado em meio ambiente (mudanças climáticas) numa universidade da Califórnia e me informou hoje que eu poderia encaminhar um artigo sobre a definição de conceito, onde vou apresentar um MODELO DE CONSTRUÇÃO DE DEFINIÇÕES.

Abraços

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 09:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Sobre o simulador

 

 

Olá pessoal,

 

resolvi criar um novo tópico pois não achei onde encaixar essas explicaçõe

 

Não sei se vocês concordam que o aspecto geral de um campo magnético, gerado por uma hipotética “partícula mãe”, seja como a estrutura toróidal que costumo “desenhar”.  Eu disse hipotética “partícula mãe” pois até onde eu sei, com relação as definições da física, um próton ou um elétron não são, eles mesmos, responsável pelo campo magnético.

 

Apesar dos físicos atribuírem um “momento magnético” ao elétron, sabe-se que, devido ao grande número deles, seja no próprio átomo, seja na multidão de átomos que compõem certo material, e ao modo como supostamente interagem, acontecem emparelhamentos e cancelamentos dos seus campos, formando um tipo difuso de campo que não seria capaz de produzir efeitos em dimensões muito maiores que o próprio átomo.  O campo, como o conhecemos, só é observado macroscopicamente. Então, como isso acontece?



A física diz que são os estados de orientação dos vetores campo magnético dos elétrons que produzem o campo magnético macroscópico.  E nisso, estão certos, porém, não são devidos a elétrons, mas aos estados de orientação dos Compalphas, que são, essencialmente, estruturas magnéticas, que são “Campos Magnéticos Intrínsecos”. 

 

Como os estados de orientação dos Compalphas são indicados pelos seus eixos imaginários, então, podemos dizer que o campo magnético macroscópico, visto ao redor de um fio, é devido aos estados de orientação dos eixos dos Compalphas que constituem os Mérons do material. O meu modelo explica isso perfeitamente, basta entendê-lo, para ver que tudo faz muito sentido.

 

Esse modelo que pode ser criado em ambiente virtual (3D), pode simular quantas características ambicionarmos, basta que ele seja muito bem elaborado e, para tanto, penso que de fato não será preciso um super computador para executá-lo.

 

Meu computador é um Core I3, 4Gb RAM DDR3 - 1666 Mhz, 2 Tb HD 7200 rpm e placa gráfica ATI Radeon 55xx series, e ele já trava toda vez que tento fazer um simples modelo 3D “burro”. 

 

Com base nesse fato, penso que um PC Core I7 com uns 16 ou 32 Gb RAM DDR 4 2667 ou 3200 Mhz, HD Hitachi 10000 rpm, seria suficiente para rodar tranquilamente uma simulação que envolvesse apenas um conjunto limitado, mas suficiente, de informações.  Uma máquina assim, talvez custe algo em torno de unas 3 pila.

 

E ao Belmiro, tenho que esclarecer o seguinte; ontem eu disse que estava arranjando um jeito de explicar aquilo que me pediu sobre a diferença entre corrente alternada e contínua.

 

Assim, esclareço que não estou inventando ou teorizando um jeito para isso especificamente, a própria estrutura de minha teoria já garante esse processo, mas que estou buscando um modo de fazer vocês entenderem o processo por uma nova ótica.

 

Sarafelli   

 

 

 

 

��Å




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SUBJECT: Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2014 23:45

Olá Mtnos Calil,

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial?  

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.


E a procissão toda vai nessa pisadinha....



Sarafelli




 

SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 01:05

Olá Sarafelli.

 

1. Sobre o artigo.

 

a) Se a sua idéia fosse tão maluca quanto alguns julgam, diversos membros deste grupo, alguns dos quais parecem entender muito (ou bem) de física e matemática não iriam manter a tolerância de conversar sobre uma idéia maluca.

b) Imagino que a extravagância da sua teoria tenha um elemento básico (ou mais extravagante que outros)  que poderia merecer uma atenção especial no sentido de se demonstrar que a ciência também é feita de extravagâncias. Aliás o cientista que não se surpreender com as extravagâncias do universo não merece o titulo de cientista.

c) Se você encontrou no Brasil alguns racionalistas que estão tolerando – ainda que a contra-gosto, a sua teoria – é provável que nos EUA também existam outras pessoas tolerantes.

 

2. Sobre o triturador lógico.

 

2.1.A extravagância do triturador.

 

a) Ele é tão extravagante a ponto de declarar que NÃO EXISTE CONCEITO CIENTIFICO ( nem filosófico) simplesmente porque conceito não é feito de ideias que possam ser classificadas como cientificas ou filosóficas. São as ideias que são feitas de conceitos.

b) O problema é que para passar o triturador na sua teoria eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM os significados que você atribui a cada palavra e frase.

 

Nestas frases suas,  por exemplo, está tudo claro:

 

... como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial?  

 

O triturador, em seu favor, diria: uma teoria cientifica não precisa ser provada para justificar a sua existência. É claro que alguém poderá retrucar afirmando que nenhuma teoria merece este status se não passar pela via crucis das provas submetidas ao veridicto das réguas e relógios, como diria o Victor. Ok!  Mudemos então o nome de teoria cientifica para hipótese cientifica. No caso você teria que justificar apenas porque a sua hipótese é cientifica, merecendo passar pela via crucis. Se o átomo deixou de ser indivisível, as partículas que compõem o átomo podem estar, por exemplo, preenchendo um “vácuo de compreensão” através de coisas visíveis, porque a mente humana só consegue ver o visível, além do que existem as anti-particulas. No caso o ser só tem a sua existência ao lado do não ser. Por outro lado, neste complexo de visibilidade e invisibilidade, o homem consegue transformar o que vê o que não vê, de forma, por exemplo, a criar a bomba atômica.

 

2.2. O uso do triturador.

 

 

Num liquidificador você pode triturar ao mesmo tempo vários sólidos, que acabam se desmanchando no interior do recipiente. Portanto, nem tudo que é sólido desmancha no ar, como pretendia Marx. (rsrs). Já no caso do triturado lógico, ele só consegue operar com um conjunto restrito de “conceitos”. Cada conjunto equivale a uma frase como essa> conceito é a representação mental e logico-matematica da essência do objeto.  No caso as matérias primas para o triturador são cada uma das palavras desta frase de poucas palavras.

O Wittgeinstein escreveu o Tratactus numerando as frases. Eu concordei obviamente com muitas, dado o rigor lógico do autor. Mas não com todas. Com Nietzche e Freud aconteceu a mesma coisa. As vezes bastam duas palavras como “instinto de morte” para demonstrar a sua falta de sentido. Afinal o que é “instinto”?  Eu (e outros) digo que instinto não existe, como também a mente não existe. Ora bolas, Freud dividiu a mente em três partes – ego, id e super-ego – que também não existem. Porém, o sucesso que Freud teve com essa teoria foi fantástico, inclusive porque apesar formulada sem o rigor semântico cientifico necessário, ela contém informações e idéias preciosas para o avanço da ciência que tem por objeto a mente humana. ( no lugar de conceitos preciosos eu disse informações e ideias).

 

2.2.1 Sobre a paciência.

 

De minha parte, como se trata de triturar algumas frases – para efeito de demonstração e viabilização do processo – não vai ser necessário paciência. Já você vai precisar dela para explicar o significado que está atribuindo a cada palavra e frase. Porém quando o significado já é universalmente aceito, basta você me informar onde eu encontro a explicação. Por exemplo, as palavras elétron e próton você não precisará explicar, exceto é claro, se você introduziu alguma mudança no significado corrente das mesmas.  

 

Obs. Eu não me preocupei neste texto em não falar bobagens. Eu só me preocupo em não falar bobagens quando tenho que publicar um artigo ou um livro. Mas mesmo assim, algumas bobagens desaparcebidas por mim acabarão vindo à tona. Se Einstein disse a bobagem que disse em relação à teoria quântica, que dirá então de nós, pobres mortais...

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 23:46
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial?  

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

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SUBJECT: Sobre o campo do elétron
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 01:17

Resposta à msg
From: Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]
Sent: Wednesday, December 17, 2014 1:13 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
 
> Ai, ai, ai e digo mais, ai, ai.
> Já disse isso outras vezes isso aqui, e vou repetir: campo magnético, a
> rigor, não existe! (Salvo se a teoria do Alberto estiver correta).
 
 Olá, Belmiro.
Grato pela lembrança.
 
Vou aproveitar a deixa para comentar alguns detalhes sobre a minha teoria sob esse mesmo prisma (rigorismo) que você adotou para o eletromagnetismo tradicional.
 
Dentro do rigorismo proposto para o conceito existência [Ops! Ói eu falando em conceito!!! Que o Mtnos não nos ouça! Smiley piscando], «se a minha teoria estiver correta» essa «não existência» vale tanto para o campo magnético quanto para o campo elétrico. Ou seja, «a rigor não existiriam» nem o campo magnético, nem o campo elétrico. O que existiria seria o campo do elétron (e também o do pósitron, a se diferenciar do anterior por um artifício quiral).
 
O elétron seria uma partícula provavelmente girante e a gerar um campo relacionado a este provável giro. Seria análogo ao campo hidrodinâmico gerado na água por uma bolinha girando em alta velocidade, porém com efeitos específicos e relacionados à estrutura do elétron (não é uma bolinha); difere também pelo fato do campo do elétron propagar-se no vácuo.
 
O campo está descrito em http://ecientificocultural.com.br/ECC3/eletronfismat1.htm [Sobre a estrutura físico-matemática do elétron, 1996] e o artigo (livro) original e com mais detalhes é de 1993 (citado no primeiro). Sem dúvida é um campo toroidal, apesar de eu não utilizar comumente este termo. Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou meron, ou seja lá o que isto for.
 
O campo, por si só, não gera uma força mas sim uma informação que ao ser captada, e dependendo de por quem e como ela é captada, exerce um efeito que pode ser interpretado como força. É algo como o campo vetorial A do eletromagnetismo. Este seria portanto, e segundo a minha teoria, o único campo eletromagnético «rigorosamente» existente e, nas condições muito especiais observadas na natureza (disposição dos elétrons), dariam origem àquilo que chamamos campo elétrico E e campo de indução magnética B.
 
Estas condições especiais seriam de três tipos principais. 1) Como elétrons (prótons) livres dispõem-se na superfície de condutores (esta disposição dá origem ao campo elétrico tradicional); 2) Como elétrons dispõem-se em condutores sujeitos a uma diferença de potencial (essa disposição dá origem ao campo de indução magnética tradicional); e 3) Como elétrons e prótons entram na constituição dos átomos. Outras condições também podem ser observadas esporadicamente e, ao serem mensuradas, dão origem a uma infinidade de efeitos erroneamente, a meu ver, chamados efeitos quânticos (poderíamos incluir aqui também aquelas balelas quânticas relacionada ao fato de o elétron «em órbita» não decair no átomo, apesar do eletromagnetismo tradicional dizer que é isto o que deveria ocorrer, caso houvessem as órbitas).
 
> Ele (o campo magnético) é um artifício para facilitar a interpretação das interações
> relativísticas entre cargas elétricas. Na verdade só existem interações
> elétricas. Aquilo que você percebe quando manuseia ímãs, na verdade são só
> interações elétricas entre cargas elétricas em movimento. O campo
> magnético, como o chamamos, é um efeito relativístico do campo elétrico.
> Logo quando você fala em campo magnético intrínseco de uma partícula, isso
> não existe. Sua teoria toda está fundamentada em algo que não existe.
> Talvez seja por isso mesmo que você diz que nada existe.
 
Concordo contigo no que diz respeito à teoria do Safarelli. Aliás, nem sei se concordo pois, para dizer a verdade, não entendi bolhufas do que ele diz logo não há como concordar nem discordar. Já disse isso a ele. Ele teve uma miragem ou um insight ou algo parecido mas ainda não conseguiu transformar esta miragem em algo que possa ser entendido por um reles mortal como eu.
 
> Entretanto, mesmo assumindo o campo magnético como uma entidade existente,
> ele só se manifesta entre cargas em movimento relativo a um observador.
> Uma partícula parada (em relação a um observador) não apresenta campo
> magnético nem que a cobra fume. São coisas que podem ser provadas.
 
De fato. Nem que a vaca tussa ou que a cobra fume. A menos que, de acordo com a minha teoria, se consiga observar o efeito de um elétron parado sobre outros elétrons. Ou então, desde que pudéssemos prever situações anômalas decorrentes desse efeito (como muitas dentre aquelas que deram origem à física quântica ao negar o eletromagnetismo tradicional). Obviamente, e neste caso, o campo não seria nem magnético e nem elétrico («a rigor» inexistentes), mas o campo vetorial A com o potencial de produzir duplos efeitos (elétrico ou magnético, e a depender da disposição espacial do elemento que o capta).
 
> O campo toroidal de uma partícula a que você se refere é devida ao spin e
> consequentemente também envolve movimento relativo. Esse campo também está
> presente quando a partícula executa translação. Sua teoria não contempla
> isso. Sua teoria não contempla interações elétricas cujas ações são
> radiais na maioria das vezes. Sua teoria não contempla interações gravitacionais,
> interações fortes, radioatividade, nada, nada... E olha, vou parar por aqui.
> Não vou perder mais meu tempo, a menos que você me prove o que lhe
> solicitei.
 
Não concordo nem discordo pois como afirmei acima não entendi bolhufas a teoria citada. Assim como ele também não entendeu o que pretendo dizer quando falo que, de acordo com a minha teoria, o elétron não é uma carga elétrica coulombiana. Smiley piscando Quiçá após esta msg ele perceba o quanto pisou na bola, se é que dá para entender o que eu escrevi acima. Smiley piscando
 
Pensando agora na gravitação eu diria que a coisa se complica em muito. Pois neste caso, e com a finalidade de unificar gravitação e eletromagnetismo, eu diria que, «a rigor», nem mesmo o campo do meu elétron existe, pois, segundo penso, ele é uma partícula por demais complexa, formada por partículas bem mais elementares (quiçá os átomos de Demócrito) e que gerariam o único campo realmente existente (dentro do rigorismo proposto) e a dar origem ao que observamos como campo gravitacional e campo eletromagnético.
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

SUBJECT: Documentário: "Judgment Day - - Intelligent Design on Trial" (ou "O Caso Dover")
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2014 08:01


A quem possa interessar:

Em 2004, na pequena cidade de Dover, Pensilvânia (EUA), o conselho
escolar da cidade queria obrigar os professores a ensinar a suposta
teoria do "Design Inteligente" (DI), paralelamente à Teoria da Evolução
de Darwin, sob pretexto de que os alunos precisavam ter acesso a visões
alternativas sobre a biologia. Um "anônimo" chegou a enviar 60
exemplares de um livro ("Of Pandas and Peoples") que defendia as ideias
do DI.

Alguns pais entraram com um recurso, alegando que o "Design Inteligente"
era (é) "criacionismo" tentando se disfarçar de ciência. O caso foi a
julgamento, com passagens muito "curiosas". Por exemplo, os defensores
da teoria da evolução conseguiram encontrar "rascunhos" de antigas
versões do livro "Of Pandas and Peoples" em que os autores usaram um
editor de textos para automaticamente substituir as palavras
"creationists" (criacionistas) por "design proponents" (proponentes do
design [inteligente]), com a finalidade de evitar que o livro fosse
classificado como sendo de cunho religioso (o uso de livros religiosos
seria inconstitucional). Porém, em vez de fazerem a substituição
correta, o termo "creationists" ficou escrito como "cdesign
proponentsists", com um "c" no início e "sists" no final revelando
claramente
que houve a troca dos termos.

Eis o link:

https://www.youtube.com/watch?v=cEOYTJczY4M&list=PL0E054AAE784D70AF

Obs.: Há um filme sobre o chamado "Julgamento de Scopes", com a situação
contrária - o professor John Scopes, em 1925, por ensinar a Teoria da
Evolução, foi julgado culpado de violar uma lei do estado do Tenesee.
Enviarei alguns links com vídeos sobre este caso, num próximo e-mail.

Paulo


SUBJECT: Documentário e Filme (O Julgamento de Scopes / O Vento será tua Herança)
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2014 08:09

A quem possa interessar, um complemento da mensagem anterior:

Em 1925, na cidadezinha de Dayton, Tenessee (EUA), o professor de física e matemática John T. Scopes, ao substituir um professor de biologia, decidiu ministrar as aulas tendo como base a Teoria da Evolução de Darwin, o que era proibido
por uma lei estadual da época.  Foi considerado culpado (e, mais tarde, em novo julgamento, foi absolvido).


Esse caso foi tema da peça teatral "O vento será tua herança" ("Inherit the Wind", de 1955). Na peça, o nome do professor John T. Scopes foi trocado por "Bertram T. Cates" (outros personagens também tiveram
os nomes reais trocados - não sei o motivo).   A peça transformou-se em filme, em 1960, tendo Dick York (http://en.wikipedia.org/wiki/Dick_York#Bewitched) no papel do professor Bertram Cates (John Scopes).  O filme teve
novas versões em 1965, 1988 e 1999.

Links:

Filme de 1965 (na descrição, consta erroneamente que é de 1960):
http://youtu.be/-Cv9kR1njdE

Artigos sobre o caso Scopes:
http://www.cienciablogada.com.br/2011/10/o-caso-john-scopes-lei-e-o-proprio.html
http://pt.wikipedia.org/wiki/Julgamento_de_Scopes


No link abaixo, um documentário sobre o julgamento de Scopes (legendas apenas em inglês):
https://www.youtube.com/watch?v=2m0e00NNy5I

Dica para quem precisa da legenda em português:  Clique no botão da "engrenagem", opção "Legendas/CC",
e ative a legenda em inglês.  Depois, no mesmo botão e opção, ative "Traduzir Legendas" e selecione "Português".

Paulo


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:16

> Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado,
> não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não
> existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído
> por elementos de uma geometria imaterial?
 
É isso! É isso, mano Safarellizão! Acertastes!
Essas são as perguntóides relevantes nessa história toda da
tungada da tugia.
 
É a impossibilidade de se provar (ou verificar, ou obter
evidências, ou obter indicações probabilísticas, etc.,etc)
que tornam todas as teorias estranhafúrdias um exercício
de punhe!#$%$%$tação mental! Então é isso, mano Safarellizão.
 
Se tu realmente quiseres colocar a tugia acima da linha
divisória das águas amarronzadas das privadas de restaurantes
de beira de estrada, tu precisas obter alguma coisinha de
evidência capaz de dar um minúsculo suportezinho a uma
pequenutcha parte de tua teorizófila. Basta um detalhezinho.
Só um! Porque se for só na base do "sentimento de que as
coisas são assim", aí a coisa afunda bem fundo naquela já
mencionada água amarronzada.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Wednesday, December 17, 2014 11:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
 


Olá Mtnos Calil,
 
Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.
 
O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.
 
Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 
 
Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.
 
Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.
 
 
E a procissão toda vai nessa pisadinha....
 
 
 
Sarafelli
 
 
 
 
 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:16

> O problema é que para passar o triturador na sua teoria
> eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM
 
TIM por TIM? Xiii.... vocês dois vão ficar uma
eternidade tentando se comunicar e só ouvindo
tuuu...tuuu...tuuu
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:05 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
 


Olá Sarafelli.

 

1. Sobre o artigo.

 

a) Se a sua idéia fosse tão maluca quanto alguns julgam, diversos membros deste grupo, alguns dos quais parecem entender muito (ou bem) de física e matemática não iriam manter a tolerância de conversar sobre uma idéia maluca.

b) Imagino que a extravagância da sua teoria tenha um elemento básico (ou mais extravagante que outros)  que poderia merecer uma atenção especial no sentido de se demonstrar que a ciência também é feita de extravagâncias. Aliás o cientista que não se surpreender com as extravagâncias do universo não merece o titulo de cientista.

c) Se você encontrou no Brasil alguns racionalistas que estão tolerando – ainda que a contra-gosto, a sua teoria – é provável que nos EUA também existam outras pessoas tolerantes.

 

2. Sobre o triturador lógico.

 

2.1.A extravagância do triturador.

 

a) Ele é tão extravagante a ponto de declarar que NÃO EXISTE CONCEITO CIENTIFICO ( nem filosófico) simplesmente porque conceito não é feito de ideias que possam ser classificadas como cientificas ou filosóficas. São as ideias que são feitas de conceitos.

b) O problema é que para passar o triturador na sua teoria eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM os significados que você atribui a cada palavra e frase.

 

Nestas frases suas,  por exemplo, está tudo claro:

 

... como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

O triturador, em seu favor, diria: uma teoria cientifica não precisa ser provada para justificar a sua existência. É claro que alguém poderá retrucar afirmando que nenhuma teoria merece este status se não passar pela via crucis das provas submetidas ao veridicto das réguas e relógios, como diria o Victor. Ok!  Mudemos então o nome de teoria cientifica para hipótese cientifica. No caso você teria que justificar apenas porque a sua hipótese é cientifica, merecendo passar pela via crucis. Se o átomo deixou de ser indivisível, as partículas que compõem o átomo podem estar, por exemplo, preenchendo um “vácuo de compreensão” através de coisas visíveis, porque a mente humana só consegue ver o visível, além do que existem as anti-particulas. No caso o ser só tem a sua existência ao lado do não ser. Por outro lado, neste complexo de visibilidade e invisibilidade, o homem consegue transformar o que vê o que não vê, de forma, por exemplo, a criar a bomba atômica.

 

2.2. O uso do triturador.

 

 

Num liquidificador você pode triturar ao mesmo tempo vários sólidos, que acabam se desmanchando no interior do recipiente. Portanto, nem tudo que é sólido desmancha no ar, como pretendia Marx. (rsrs). Já no caso do triturado lógico, ele só consegue operar com um conjunto restrito de “conceitos”. Cada conjunto equivale a uma frase como essa> conceito é a representação mental e logico-matematica da essência do objeto.  No caso as matérias primas para o triturador são cada uma das palavras desta frase de poucas palavras.

O Wittgeinstein escreveu o Tratactus numerando as frases. Eu concordei obviamente com muitas, dado o rigor lógico do autor. Mas não com todas. Com Nietzche e Freud aconteceu a mesma coisa. As vezes bastam duas palavras como “instinto de morte” para demonstrar a sua falta de sentido. Afinal o que é “instinto”?  Eu (e outros) digo que instinto não existe, como também a mente não existe. Ora bolas, Freud dividiu a mente em três partes – ego, id e super-ego – que também não existem. Porém, o sucesso que Freud teve com essa teoria foi fantástico, inclusive porque apesar formulada sem o rigor semântico cientifico necessário, ela contém informações e idéias preciosas para o avanço da ciência que tem por objeto a mente humana. ( no lugar de conceitos preciosos eu disse informações e ideias).

 

2.2.1 Sobre a paciência.

 

De minha parte, como se trata de triturar algumas frases – para efeito de demonstração e viabilização do processo – não vai ser necessário paciência. Já você vai precisar dela para explicar o significado que está atribuindo a cada palavra e frase. Porém quando o significado já é universalmente aceito, basta você me informar onde eu encontro a explicação. Por exemplo, as palavras elétron e próton você não precisará explicar, exceto é claro, se você introduziu alguma mudança no significado corrente das mesmas. 

 

Obs. Eu não me preocupei neste texto em não falar bobagens. Eu só me preocupo em não falar bobagens quando tenho que publicar um artigo ou um livro. Mas mesmo assim, algumas bobagens desaparcebidas por mim acabarão vindo à tona. Se Einstein disse a bobagem que disse em relação à teoria quântica, que dirá então de nós, pobres mortais...

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 23:46
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

��Å




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:20

Tarde demais, Vernerzão. A terapeuta deverá soltar em
breve um comunicado-diagnóstico recomendando que todos fiquem
de joelhos quando forem ler as mensagens escrivinhadas
pelo Pesky Bee.
 
*PB*
 
 
Sent: Wednesday, December 17, 2014 6:50 PM
Subject: RE: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
 


PERIGO! PERIGO! PB deve ser imediatamente eliminado!



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 17 Dec 2014 13:24:39 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 
 
Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)
entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos
esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe
diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são
desta lista.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 15, 2014 9:09 PM
Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
 


Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas.

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:24

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 


Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:33

Curiosamente, outro dia me perguntei – afinal o que significa essa palavra RESPEITO que tão badalada é?

Me ocorre que o respeito se manifesta essencialmente na FORMA  de nos comunicarmos com alguém, forma essa cujo elemento essencial é a ausência de agressividade.

O que corresponde à elegância do terno e gravata pibiano, no caso é a SUAVIDADE, QUE É POR SUA VEZ O ELEMENTO BÁSICO DA GENTILEZA que forma um par perfeito com a elegância.

Para aqueles que têm dificuldade de manter acesa a chama da sua masculinidade sendo suaves e gentis, a representação teatral pode ser a solução provisória, estabelecendo-se é claro os limites do comportamento de gênero.

 

No caso seria um exercício INTERESSANTISSIMO para PB porque ele teria a oportunidade de se servir de um modelo comunicacional radicalmente distinto do que tem usado aqui. Este modelo por ele utilizado pode ser um recurso catártico, não analítico e que impede a pesquisa cientifica sobre as causas do transtorno. Mas mesmo que ele não queira adotar outro modelo, a representação artística poderia lhe proporcionar uma nova e inusitada forma de bom humor. Não seria algo inusitadamente engraçado vermos o PB vestido de terno cinza, camisa branca, gravata azul e sapatos negros?

 

Deixo um abraço matinal  suave , gentil e masculino, se me permitem reafirmar minha masculinidade não homofóbica .

Essa reafirmação é estribada  no fato de que AINDA  a sobrevivência da humanidade depende de órgãos masculinos e femininos clássicos que produzem substâncias consideradas por alguns arcaicas,  como o esperma e o óvulo.

O termo “ainda” me parece estrategicamente quântico por revelar uma potencialidade que está na fronteira de uma realidade com outra realidade. Que outro realidade? A reprodução humana processada sem a participação dos dois gêneros, realidade que já começa a se configurar com a fertilização “in vitro”.

 

MC – Muito Calmo, graças à aplicação cientifica da TBRH – Teoria do Bom Humor Radical especialmente indicada para o momento em que acordamos  com pouca disposição para enfrentar as rotinas diárias entediantes.  

 

Ps1. Terá sido  essa minha textarada off topic foi  um recurso terapêutico catártico e anti-analítico?  Estou enviando cópia in vitro da mesma,  para o diagnóstico da nossa psicoterapeuta oculta.

Ps2. O uso das peças chamadas intimas estará também em desuso? Não será mais necessário proteger as áreas intimas?

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 11:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Pois é por isso mesmo q eu me estupidifiquei. Safarelli e Mtnos parecem ser especialistas em caprichar na última flor, o que já não é meu caso.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Mon, 15 Dec 2014 10:07:54 -0200
Subject: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Vernerzão, bem que tu poderias me dizer o que é esse tal

de diálogo respeitoso, sempre ouvi falar disso mas não

faço a mínima ideia do que seja. Será que é quando a gente

vai conversar com alguém todo vestido de terno e gravata?

 

No meu caso, posso até vestir isso tudo, mas me recuso

a vestir as calças: vai de cueca mesmo, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Wednesday, December 10, 2014 6:42 PM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Safarelli, acho difícil você manter um DIÁLOGO RESPEITOSO com a abelhinha.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 10 Dec 2014 06:09:50 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

A linguagem realmente é muito complicada,

 

Olha só, não sou psiquiatra, a psiquiatria, inclusive, é uma área praticamente desconhecida por mim, sei quase nada sobre transtorno bipolar, só quis dizer que as atitudes, o modo esculachado e o linguajá do PB são muito parecidas com aqueles modos do meu "colega de classe", um jeito não compatível com assuntos sérios, que se propõem a um consenso, a um dialogo respeitoso.

 

Sarafelli

 

 

 

--_919d47e9-6d94-4




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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:37

Desculpe a pergunta de leigo:

 

A EVIDÊNCIA é um recurso necessário para se provar algo? Se sim, porque?

 

MC

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

> Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado,

> não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não

> existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído

> por elementos de uma geometria imaterial?

 

É isso! É isso, mano Safarellizão! Acertastes!

Essas são as perguntóides relevantes nessa história toda da

tungada da tugia.

 

É a impossibilidade de se provar (ou verificar, ou obter

evidências, ou obter indicações probabilísticas, etc.,etc)

que tornam todas as teorias estranhafúrdias um exercício

de punhe!#$%$%$tação mental! Então é isso, mano Safarellizão.

 

Se tu realmente quiseres colocar a tugia acima da linha

divisória das águas amarronzadas das privadas de restaurantes

de beira de estrada, tu precisas obter alguma coisinha de

evidência capaz de dar um minúsculo suportezinho a uma

pequenutcha parte de tua teorizófila. Basta um detalhezinho.

Só um! Porque se for só na base do "sentimento de que as

coisas são assim", aí a coisa afunda bem fundo naquela já

mencionada água amarronzada.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Wednesday, December 17, 2014 11:45 PM

Subject: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 



Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

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SUBJECT: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2014 09:38

Cara, você está safarellizando e mtnoseando!!! Transformar toda a complexidade de um ser humano num palavreado todo enrolado é coisa de gênio! Parafraseando vc, não dá pra resumir tudo num conceito(êpa!) inteligível? 



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 09:24:30 -0200
Subject: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 


Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio


SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:49

Deste tuuu peskiano pode nascer um significado.

 

Aliás o ruído é uma das fontes mais originais do significado, como PROVA a palavra selvagem “AI” quando representa um grito de dor.

O maior mistério até agora não esclarecido pelos cientistas é como a dor pode ser uma fonte de prazer. É algo tão estranho como chorar na hora de rir. Rir na hora de chorar já não é tão estranho, como revelam os apresentadores de televisão que são capazes de rir em fração de segundo após anunciar uma tragédia como o assassinato em massa de crianças e adolescentes, que ocorreu há dois dia no Afeganistão. Quem sabe os cienticistas inventem um chip que acabe com a sensação de dor, substituindo-a por outro sinal de alerta.

 

*mc* (minús-culo).  – de férias com muita alegria.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

> O problema é que para passar o triturador na sua teoria

> eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM

 

TIM por TIM? Xiii.... vocês dois vão ficar uma

eternidade tentando se comunicar e só ouvindo

tuuu...tuuu...tuuu

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:05 AM

Subject: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 




Olá Sarafelli.

 

1. Sobre o artigo.

 

a) Se a sua idéia fosse tão maluca quanto alguns julgam, diversos membros deste grupo, alguns dos quais parecem entender muito (ou bem) de física e matemática não iriam manter a tolerância de conversar sobre uma idéia maluca.

b) Imagino que a extravagância da sua teoria tenha um elemento básico (ou mais extravagante que outros)  que poderia merecer uma atenção especial no sentido de se demonstrar que a ciência também é feita de extravagâncias. Aliás o cientista que não se surpreender com as extravagâncias do universo não merece o titulo de cientista.

c) Se você encontrou no Brasil alguns racionalistas que estão tolerando – ainda que a contra-gosto, a sua teoria – é provável que nos EUA também existam outras pessoas tolerantes.

 

2. Sobre o triturador lógico.

 

2.1.A extravagância do triturador.

 

a) Ele é tão extravagante a ponto de declarar que NÃO EXISTE CONCEITO CIENTIFICO ( nem filosófico) simplesmente porque conceito não é feito de ideias que possam ser classificadas como cientificas ou filosóficas. São as ideias que são feitas de conceitos.

b) O problema é que para passar o triturador na sua teoria eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM os significados que você atribui a cada palavra e frase.

 

Nestas frases suas,  por exemplo, está tudo claro:

 

... como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

O triturador, em seu favor, diria: uma teoria cientifica não precisa ser provada para justificar a sua existência. É claro que alguém poderá retrucar afirmando que nenhuma teoria merece este status se não passar pela via crucis das provas submetidas ao veridicto das réguas e relógios, como diria o Victor. Ok!  Mudemos então o nome de teoria cientifica para hipótese cientifica. No caso você teria que justificar apenas porque a sua hipótese é cientifica, merecendo passar pela via crucis. Se o átomo deixou de ser indivisível, as partículas que compõem o átomo podem estar, por exemplo, preenchendo um “vácuo de compreensão” através de coisas visíveis, porque a mente humana só consegue ver o visível, além do que existem as anti-particulas. No caso o ser só tem a sua existência ao lado do não ser. Por outro lado, neste complexo de visibilidade e invisibilidade, o homem consegue transformar o que vê o que não vê, de forma, por exemplo, a criar a bomba atômica.

 

2.2. O uso do triturador.

 

 

Num liquidificador você pode triturar ao mesmo tempo vários sólidos, que acabam se desmanchando no interior do recipiente. Portanto, nem tudo que é sólido desmancha no ar, como pretendia Marx. (rsrs). Já no caso do triturado lógico, ele só consegue operar com um conjunto restrito de “conceitos”. Cada conjunto equivale a uma frase como essa> conceito é a representação mental e logico-matematica da essência do objeto.  No caso as matérias primas para o triturador são cada uma das palavras desta frase de poucas palavras.

O Wittgeinstein escreveu o Tratactus numerando as frases. Eu concordei obviamente com muitas, dado o rigor lógico do autor. Mas não com todas. Com Nietzche e Freud aconteceu a mesma coisa. As vezes bastam duas palavras como “instinto de morte” para demonstrar a sua falta de sentido. Afinal o que é “instinto”?  Eu (e outros) digo que instinto não existe, como também a mente não existe. Ora bolas, Freud dividiu a mente em três partes – ego, id e super-ego – que também não existem. Porém, o sucesso que Freud teve com essa teoria foi fantástico, inclusive porque apesar formulada sem o rigor semântico cientifico necessário, ela contém informações e idéias preciosas para o avanço da ciência que tem por objeto a mente humana. ( no lugar de conceitos preciosos eu disse informações e ideias).

 

2.2.1 Sobre a paciência.

 

De minha parte, como se trata de triturar algumas frases – para efeito de demonstração e viabilização do processo – não vai ser necessário paciência. Já você vai precisar dela para explicar o significado que está atribuindo a cada palavra e frase. Porém quando o significado já é universalmente aceito, basta você me informar onde eu encontro a explicação. Por exemplo, as palavras elétron e próton você não precisará explicar, exceto é claro, se você introduziu alguma mudança no significado corrente das mesmas. 

 

Obs. Eu não me preocupei neste texto em não falar bobagens. Eu só me preocupo em não falar bobagens quando tenho que publicar um artigo ou um livro. Mas mesmo assim, algumas bobagens desaparcebidas por mim acabarão vindo à tona. Se Einstein disse a bobagem que disse em relação à teoria quântica, que dirá então de nós, pobres mortais...

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 23:46
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

��Å

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 09:59

Oopsss.... essa mensagem é fundamental para a nossa Psicoterapeuta Oculta.

PB pode estar sendo vitimado pela ambição de um poder narcísico exacerbado, temperado com uma forte dose de sadismo que seria sublimada com o ajoelhar de suas vitimas, segundo acaba de informar Freud através de uma mensagem psicografada.

 

Eis que na companhia psicofrada de Freud e na presença virtual de nossa psicoterapeuta PB pode encontrar a sua inesperada cura quântica.

MC

 

Ps. ESPERE O INESPERADO, dizia um banner da Nike exibido há alguns anos ( com “o” depois do “n”) no Shopping Morumbi. Foi quando a Nike me inspirou a idéia de aplicar a teoria quântica no mundo social, o que é tema para outro artiguete a ser publicado em alguma revista americana que aceita artigos escritos por pessoas cientificamente semialfabetizadas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Tarde demais, Vernerzão. A terapeuta deverá soltar em

breve um comunicado-diagnóstico recomendando que todos fiquem

de joelhos quando forem ler as mensagens escrivinhadas

pelo Pesky Bee.

 

*PB*

 

 

Sent: Wednesday, December 17, 2014 6:50 PM

Subject: RE: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 




PERIGO! PERIGO! PB deve ser imediatamente eliminado!


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 17 Dec 2014 13:24:39 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)

entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos

esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe

diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são

desta lista.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 15, 2014 9:09 PM

Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Cco. para a psicoterapeuta cognitiva.

================================================

 

Ok. Temos ai uma excelente oportunidade para uma análise psicológica de uma comunicação feita à distância por e-mail.

Precisamos VERIFICAR TUDO dos dois lados, pois em geral  quando se verificam dificuldades de relacionamento como estas, as “falhas comportamentais” ocorrem dos dois lados.

 

1. Me parece que há uma generalização sua em relação à minha ironia que precisamos verificar. .

Uma análise cientifica do meu comportamento exigiria que você apresentasse uma seleção das minhas falas irônicas.

Essa análise com rigor cientifico é possível porque toda a nossa comunicação está escrita.

 

2. Vejamos este seu depoimento:

 

Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis.

 

a)  Aqui também caberia apresentar o texto porque há uma INTERPRETAÇÃO das minhas palavras. Se alguém me dissesse algo do gênero “Calil não fique enraivecido com a minha colocação e contenha seu impulso de quebrar o computador” a minha primeira reação emocional seria achar a coisa engraçada.  Em seguida em responderia certamente sem agressividade alguma pois não me sentira nada agredido com essa frase. A diferença de nossa conduta em relação é muito acentuada o que novamente reforça a minha hipótese de que você esteja reagindo com exagerada emoção por razões que não sabemos quais são.  O que eu fiz nesta 2ª. passagem minha pelo grupo foi me ADAPTAR à cultura reinante marcada por gozações. Verifiquei – agora como nunca – como podemos aproveitar muito o convívio com estes “gozadores” (ou mesmo as vezes destemperados) deixando as emoções de lado e nos concentrando no conteúdo das criticas e sugestões. As contribuições que tenho recebido superam qualquer expectativa. Se meu comportamento fosse tão negativo quanto sugere a sua avaliação eu não teria recebido tantas contribuições.

 

b) Mais uma desqualificação: eu estou sofrendo do “enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas”

 

Diante de um processo generalizado de desqualficações levanto a hipótese de que eu estou representando algum personagem da sua vida que teve o mesmo ou semelhante comportamento negativo a mim atribuído.

 

Você não percebeu o que estou fazendo aqui. Estou participando de um debate que para mim está sendo RIQUISSIMO porque do debate estão surgindo importantes e inesperados subsídios para o segundo volume do meu livrinho de lógica na comunicação, coisa que eu não esperava, pois quando voltei ao grupo foi com a expectativa muito menor de construir uma definição com o grupo de ciência e metodologia cientifica por uma razão prática.

 

3. Uma das necessidades VITAIS da humanidade hoje é rever suas condutas emocionais, vinculadas à desordem social que vai se disseminando pelo planeta. E o que os cientistas estão fazendo a respeito? No plano social, NADA ou praticamente nada. O mundo acadêmico vive fechando em si mesmo como se a humanidade não estivesse passando por uma gravíssima crise.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Eu aprendi com alguns escritores que eles escrevem muito mais do que publicam, jogando fora boa parte dos seus textos. Por isso não me preocupo com o excesso de palavras, porque basta uma frase em cada 50 ou 100 para justificar o desperdício, porque a QUALIDADE NASCE DA QUANTIDADE. Às vezes uma única frase é suficiente para nortear um objetivo de vida. Foi o que aconteceu comigo quando há cerca de 10 anos li esta frase num livro: “para serem felizes as pessoas precisam realizar suas potencialidades”. Poderia ter passado por essa vida sem ter conhecimento desta frase de importância vital. O fato de ela não ser disseminada não é casual, pois esse é o grande problema da humanidade – ela não conseguiu realizar suas potencialidades e corre o risco de ir para o beleléu.. O autor da frase – Rollo May – a colocou no meio de tantas outras em seu livro “O homem à procura de si mesmo” sem lhe dar o devido destaque. Essa frase é de uma importância tão extraordinária que mereceria um livro, pois a nossa sociedade está organizada de tal modo que as pessoas não são preparadas para realizarem as suas potencialidades o que provoca um tremendo atraso no desenvolvimento humano.

Veja como a sua critica despertou em mim a valorização da realização das potencialidades humanas para muito além do que eu tinha estabelecido.

Isso me surpreende- e muito – mesmo diante de uma critica não construtiva eu reajo construtivamente. Não consigo entender como estou conseguindo transformar o negativo em positivo. O que sabia a respeito é que devemos valorizar o positivo em detrimento do negativo, mas aproveitar o negativo para construir o positivo, me parece que estou aprendendo aqui e agora.

 

Essa minha passagem pelo grupo está sendo tão importante que vou montar um relatório para encaminhar para a psicoterapeuta.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 20:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

Caro Mtnos.

 

Creio que a razão lógica para a minha suposta agressividade esteja embutida dentro de um justificável preconceito em relação às suas mensagens sempre carregadas de ironia. Não obstante à ironia, também prima pelo péssimo hábito de sugerir aos interlocutores estarem sendo agredidos, mesmo não estando, como no caso da sugestão de eu quebrar o teclado do meu computador, enraivecido que estaria por conta de suas notáveis colocações incontestáveis. Assim, se desejar uma troca de mensagens amistosa e respeitosa, deve começar a pensar melhor no que escreve, deixando um pouco de lado o enfadonho vício de tentar explicar o que não precisa e fugir do foco, gerando intermináveis discussões paralelas.

 

*BW*

 

P.S. E por favor, não tente me explicar o que é preconceito, pois sou, assim como todo mundo é, preconceituoso.

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 19:55, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Vou tentar selecionar as suas mensagens para a avaliação dela.

Segundo a minha avaliação a sua comunicação dirigida a mim é marcada por um flagrante “tom de agressividade” que é em si uma reação emocional negativa desprovida de uma razão lógica.

Eu tenho uma reunião semanal com a minha psicoterapeuta, a ser retomada em janeiro.

As mensagens que eu envio a ela apenas aquelas que têm relação com o trabalho dela e também algumas sobre lógica na comunicação, já que eu estou sugerindo a “logicoterapia”.

Se você mora na cidade de São Paulo poderemos ter uma reunião a três sem você precisar pagar nada.

Eu estou, como pode ver, bem treinado para não reagir agressivamente a mensagens agressivas.

Agora por exemplo, estou muito bem humorado – e não estou usando nenhuma ironia.

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

Ps. Um dos elementos desta teoria é o pensamento automático, de natureza semelhança ao que ocorre no processo de formação dos conceitos.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 19:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Água na fogueira + ps2 para PB

 

 

A sua psicoterapeuta cobra também para ler as mensagens? Caso contrário, duvido que leia.

 

*BW*

 

Em Segunda-feira, 15 de Dezembro de 2014 17:25, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Cco. Para a minha psicoterapeuta cognitiva.

 

Prezado Sarafelli

 

Para responder a sua pergunta sobre sua idéia assim expressa:

[O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies (superficiais?)  ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência]

tenho que ser deselegante e afirmar que nenhum conceito pode ser superficial ou incompleto, embora seja macroscópico por natureza (ou por definição). O que pode ter essa vicissitude é a IDÉIA, que pelo que tenho observado, TODOS USAM COMO SINÔNIMO DE CONCEITO.  Como se vê estamos ainda na pré-história da ciência da linguagem.

Obs. Minha sugestão para curar o transtorno esquizoide dos termos conceituar e conceito é a seguinte.

a) Atribuir à palavra conceito um significado que não tenha NENHUM SINÔNIMO. 

b) Aposentar a palavra conceituar, que como já vimos, cria uma confusão semântica danada. O ser humano não pode conceituar nada porque os conceitos se formam na sua mente através de um processo autopoiético. Quando olhamos para um ET não paramos para criar um conceito de ET. A sua representação imagética invade a nossa mente e nela se fixa; mesmo que a gente se esqueça do ET ele fica arquivado no porão empoeirado da nossa mente chamado elegantemente de “inconsciente”. Aos 7 anos eu vi uma moça ensanguentada nos trilhos de um bonde. Não fiquei traumatizado com isso, mas essa cena vem logo à minha mente sempre que faço uma viajem usando como meio de transporte a máquina do tempo.

O desafio da ciência hoje é juntar todas as ciências numa única ciência. Como isso não é possível, que se formem então grupos de ciências como a “psicossociobiologia” e a “ecossociofisicoquimica”. A sigla “sócio” deve estar presente em todos os grupos, porque supostamente todas as ciências têm o dever ético de servir à humanidade, representada nesta sigla. Muitos cientistas anti-sociais afirmam que a única função da ciência é descobrir a verdade. Acho que me enganei... não são os cientistas que afirmam isso e sim os filósofos da ciência, cujo vinculo com a sociedade, como sabemos é descritivo-contemplativo. Face ao mesmo espírito contemplativo,  os sociólogos estão bem mais próximos da filosofia do que da ciência. Já os psicólogos estão no meio do caminho, o que nos deve aliviar bastante. Quem sabe a humanidade venha um dia a se beneficiar da psicologia como ciência aplicada a todos os seres humanos. Utopia? Sim!  E de que mais depende o nosso futuro amigável além das utopias do conhecimento?

Obrigado, Sarafa!  Da sua provocação benigna surgiu mais um conceito para a definição de conceito que é a sua (dele) formação autopoiética. A propósito, a nossa formação no útero materno não seria também autopoiética? Você sabia que nascemos por acaso? Como a vida não pode ser nem criada nem planejada por nós, algumas de nossas necessidades são supridas pelo acaso. Se o homem tinha necessidade se comunicar com a palavra, as nossas cordas vocais adquiriram a competência de articular os sons da fala linguística devido a um evento casual da seleção natural, que também se desenvolve ao acaso e não apenas para fins programados como sugerem alguns darwinistas ortodoxos. E com a evolução de nossa industria cientifica muitos de nossos aparatos físicos vão se tornando obsoletos. Por exemplo, não precisamos mais de 32 dentes para nos alimentar. Certamente 28 seriam suficientes. Ou não? E as sobrancelhas para que servem? E nos pés: precisamos mesmo de 5 dedos em cada pé? E o apêndice fixado no intestino que vive se inflamando e exigindo uma desagradável cirurgia? E as dobras superiores da orelha? Bem... para os idosos surdos elas ainda têm alguma utilidade, se eles não puderem comprar um aparelho auditivo que custa o olho da cara. Mas o que mais me irrita destas coisas naturais jurássicas é a barba e o cabelo que não param de crescer nunca. Nem na velhice?

Será que na formação dos conceitos existe algum procedimento jurássico? Espero que não!

M.Calil 

Ps1. Confesso que os ilustres pensadores deste grupo estão me mostrando que o CONCEITO é muito mais importante para a formação da espécie humana do que eu tinha pensado. Na verdade nem fiz a ligação entre formação de conceito e formação da espécie humana... Oopss.... mais um conceito (darwinista) para a definição de conceito. Sem o conceito não existiria a palavra e sem ela a espécie humana não teria surgido. Isso reforça a hipótese de que os animais formam conceitos. Se eles têm uma linguagem e se comunicam com bastante eficácia

Ps2 para PB – Estou de férias na companhia diuturna do meu computer e por isso ando escrevendo loucamente. No final deste mês acabam minhas férias. E o mais grave é que o prazo que eu tenho para acabar a definição de conceito se esgota também no final do mês. Vamos então criar uma definição não defintiva... Só nesta mensagem surgiram 2 novos conceitos:  (favor não confundir com ideias – pera aí... não se trata de duas ideias a serem utilizadas na criação da definição da palavra conceito... shiii ... a coisa agora se complicou; mas haveremos de encontrar uma solução, calma PB!):

a) a formação autopoiética dos conceitos

b) importância da formação dos conceitos para a formação da espécie humana> se isso for bobagem depois a gente joga fora – o importante é ter em mente que BRAINSTORM sem direito a falar bobagem é um contrassenso.

Ps3. Quantas páginas terá a definição de conceito? Imagino que sem contar as notas de rodapé,  20 págs. serão suficientes, o que equivale ao espaço utilizado pelo Abbagnano no seu genial Dicionário de Filosofia, para definir várias palavras se mudarmos a  letrinha que ele usa para esse arial 11. O diabo é que estou escrevendo 200 págs. para extrair 20. Acho que deveríamos fazer uma cerimônia para apresentação desta definição, que será a primeira da história da humanidade construída por um grupo pessoas que nunca se viram na vida. Os cientistas deveriam trabalhar assim: em dupla o tempo todo, um discordando do outro e uma vez por ano se reunindo em grupo para fortalecer as teses contrárias.

Ps3.1. Acho que vou usar as 200 páginas, incluindo as mensagens do grupo, para uma versão eletrônica da definição que poderá ter centenas de páginas anexas. Entre as referências iriam alguns livros inteiros. Um deles é o “Notas introdutórias à lógica dialética”. O autor – Caio Prado Jr. – foi muito infeliz neste titulo pois mais de 90% do espaço do livro foi reservado para a lógica da linguagem e dos conceitos.

Ps4. Estou enviando cópia para a minha psicoterapeuta, na esperança que ela tenha tempo de ler essa texterada para os devidos fins, ou seja: o diagnóstico dos meus transtornos psico-neuróticos, que ela chama elegantemente de “cognitivos”.  Talvez essa minha “voracidade redacional oceânica” seja um sintoma. A ver.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 15:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Água na fogueira.

 

 

Pessoal,

Vamos supor que já tenhamos constituído todos os conceitos, todas as definições possíveis que representem, de modo mais abrangente e lógico possível, a essência de todas as palavras já criadas pelo ser humano.

E o que poderíamos fazer, então, apenas com essa multidão de conceitos, somente com esse amontoado de tijolos, simplesmente com essa abundancia de peças de um gigantesco quebra-cabeça que chamamos de ciência.

Assim como um monte de tijolos não é uma casa, uma multidão de conceitos, por si, não se constitui em ciência ou, pelo menos, não dá direcionamento a qualquer dos infindáveis ramos da ciência.

Se não tivermos os teóricos para teorizarem, os arquitetos para construírem ou as crianças para darem formas a imaginação, nada de proveitoso pode ser obtido.

O que estou dizendo é que conceituar, apesar de ser importante, não é tudo para a ciência e que, tão importante quanto, é o tipo de direcionamento, de interconexão e de ordenamento que podemos dar e fazer com esses conceitos. Conceitos que, até mesmo, podem ser um tanto superfícies ou incompletos, algo como os aspectos macroscópicos dos conceitos, sem muito refinamento, mas que, se ordenados adequadamente, são capazes de nos dar pistas, assim como soluções para os problemas da ciência.

O que pensam a respeito dessa ideia?

Sarafelli

Enviado por: sarafelli@hotmail.com


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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: Re: Sobre o campo do elétron
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:00

Olá Sr. Alberto, 


Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto.


Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!


Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.


Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.


O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação.  


A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...


Sarafelli


SUBJECT: O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:05

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Sobre o campo informacional do elétron
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:31

Tudo que eu esperava surgiu inesperadamente nesta frase, que promove o primeiro encontro histórico da fisica com a teoria dos conceitos em gestação:

 

podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.

A formação de um conceito se dá com base na existência real de alguma coisa cuja representação se processa através de uma informação que se propaga para o espaço circunvizinho ocupado pelo cérebro onde se vai fixar a informação.  – não é assim, também,  que uma célula transmite informações para outra célula?

 

Espero que os cientistas possam agora  se livrar para todo o sempre  do vicio linguístico de usar a palavra conceito no lugar de idéia, hipótese ou teoria.

 

MC

 

Ps1. Proponho esta regra quântica para o grupo – como toda mensagem dirigida especificamente a um dos membros do grupo se propaga automaticamente para todos os demais membros do grupo (aqui,  e em outros sítios,  chamado equivocadamente de lista), todos têm o direito de meter o bedelho sem precisar pedir licença.

Ps2. Bedelho (nariz) é sinônimo de Fedelho.  Estou desconfiado que a sinonímia é produto de algum TOC a ser descoberto. Os humanos não suportam a idéia de que um palavra como nariz não tenha sinônimo. Vai ver que a comunicação entre os nossos antepassados era sentida como muito monótona por terem que repetir sempre as mesmas palavras ou para darem um único sentido à mesma palavra.

 

 

 




http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/cover1.jpgComunicação entre as células nervosas 
Por Silvia Helena Cardoso, PhD

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/neurotransmitters2_p.html

Introdução

Todas as nossas sensações, sentimentos, pensamentos,  respostas motoras e emocionais, a aprendizagem e a memória, a ação das drogas psico-ativas, as causas das doenças mentais, e qualquer outra função ou disfunção do cérebro humano não poderiam ser compreendidas sem o conhecimento do fascinante processo de comunicação entre as células nervosas (neurônios). Os neurônios precisam continuamente coletar informações sobre o estado interno do organismo e de seu ambiente externo, avaliar essas informações e coordenar atividades apropriadas à situação e às necessidades atuais da pessoa.

Como os neurônios processam essas informações?

Isso ocorre essencialmente graças aos impulsos nervosos.  Um impulso nervoso é a transmissão de um sinal codificado de um estímulo dado ao longo da membrana do neurônio, a partir de seu ponto de aplicação. Os impulsos nervosos podem passar de uma célula a outra, criando assim uma cadeia de informação dentro de uma rede de neurônios.

Dois tipos de fenômenos esão envolvidos no processamento do impulso nervoso: os elétricos e os químicos. Os eventos elétricos propagam o sinal dentro de um neurônio, e os eventos químicos transmitem o sinal de neurônio a outro ou para uma célula muscular. O processo químico de interação entre os neurônios e entre os neurônios e células efetoras acontecem na terminação do neurônio, em uma estrutura chamada sinapse. Aproximando-se do dendrito de outra célula (mas sem continuidade material entre ambas as células), o axônio  libera substâncias químicas chamadas neurotransmissores, que ligam-se aos receptores químicos do neurônio seguinte e promove mudanças excitatórias ou inibitórias em sua membrana.

Portanto, os neurotransmissores possibilitam que os impulsos nervosos de uma célula influencie os impulsos nervosos de outro, permitindo assim que as células do cérebro "conversem entre si", por assim dizer. O corpo humano desenvolveu um grande número desses mensageiros químicos para facilitar a comunicação interna e a transmissão de sinais dentro do cérebro. Quando tudo funciona adequadamente, as comunicações internas acontecem sem que sequer tomemos consciência delas.

Uma compreensão da transmissão sináptica é a chave para a o entendimento das operações básicas do sistema nervoso a nível celular. O sistema nervoso controla e coordena as funções corporais e permite que o corpo responda, e aja sobre o meio ambiente. A transmissão sináptica é o processo chave na ação interativa do sistema nervoso

Nós já vimos o processo elétrico do impulso nervoso no artigo anterior. Nesse número, vamos examinar mais em detalhes como a sinapse e os neurotransmissores funcionam.

Sinapse: O ponto de encontro entre neurônios

Dado que os neurônios formam uma rede de atividades elétricas, eles de algum modo têm que estar interconectados. Quando um sinal nervoso, ou impulso, alcança o fim de seu axônio, ele viajou como um potencial de ação ou pulso de eletricidade. Entretanto, não há continuidade celular entre um neurônio e o seguinte;  existe um espaço chamado sinapse. As membranas das células emissoras e receptoras estão separadas entre si pelo espaço sináptico, preenchido por um fluido. O sinal não pode ultrapassar eletricamente esse espaço. Assim, substâncias químicas especias, chamadas neurotransmissores, desempenham esse papel. Elas são liberadas pela membrana emissora pré-sináptica e se dinfundem através do espaço para os receptores da membrana do neurônio receptor pós-sináptico. A ligação dos neurotransmissores para esses receptores tem como efeito permitir que íons (partículas carregadas) fluam para dentro e para fora da célula receptora, conforme visto no artigo sobre condução nervosa.

A direção normal do fluxo de informação é do axônio terminal para o neurônio alvo, assim o axônio terminal é chamado de pré-sináptico (conduz a informação para a sinapse) e o neurônio alvo é chamado de pós-sináptico (conduz a informação a partir da sinapse).

Tipos de sinapses

A sinapse típica, e a mais frequente, é aquela na qual o axônio de um neurônio se conecta ao segundo neurônio através do establecimento de contatos normalmente de um de seus dendritos ou com o corpo celular. Existem duas maneiras pelas quais isso pode acontecer: as sinapses elétricas e as sinapses químicas.

A Sinapse elétrica 
  
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/recep1a.jpg
Uma junção de fendas. (a) Neuritos de duas células conectadas

A maioria das sinapses dos mamíferos são sinapses químicas, mas existe uma forma simples de sinapse elétrica que permite a transferência direta da corrente iônica de uma célula para a célula seguinte. As sinapses elétricas ocorrem em locais especializados chamados junções. Elas formam canais que permitem que os ions passem diretamente do citoplasma de uma célula para o citoplasma da outra. A transmissão nas sinapses elétricas é muito rápida; assim, um potencial de ação no neurônio pré-sináptico, pode produzir quase que instantaneamente um potencial de ação no neurônio pós-sináptico. Sinapses elétricas no sistema nervoso central de mamíferos, são encontradas principalmente em locais especiais onde funções normais exigem que a atividade dos neurônios vizinhos seja altamente sincronizada. Embora as junções sejam relativamente raras entre os neurônios de mamíferos adultos, eles são muito comuns em uma grande variedade de células não neurais, inclusive as células do músculo liso cardíaco, células epiteliais, algumas células glandulares, glia, etc. Elas também são comuns em vários invertebrados.

A sinapse química

Nesse tipo de sinapse, o sinal de entrada é transmitido quando um neurônio libera um neurotransmissor na fenda sináptica, o qual é detectado pelo segundo neurônio através da ativação de receptores situados do lado oposto ao sítio de liberação. Os neurotransmissores são substâncias químicas produzidas pelos neurônios e utilizadas por eles para transmitir sinais para outros neurônios ou para células não-neuronais (por exemplo, células do músculo esquelético, miocárdio, células da glândula pineal) que eles inervam.

A ligação química do neurotransmissor aos receptores causa uma série de mudanças fisiológicas no segundo neurônio que constituem o sinal. Normalmente a liberação do primeiro neurônio (chamado pré-sináptico) é causado por uma série de eventos intracelulares evocados por uma despolarização de sua membrana, e quase que invariavelmente quando um potencial de ação é gerado. 
  
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/neuron.gif 
http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/synapse1b4.gif


 Sinapse. Quando um impulso elétrico ao viajar para a "cauda" da célula, chamado axônio", chega a seu término, ele dispara vesículas que contêm um neurotransmissor as quais movem-se em direção a membrana terminal. As vesículas se fundem com a membrana terminal para liberar seus conteúdos. Uma vez na fenda sináptica (o espaço entre dois neurônios) o neurotransmissor pode ligar-se aos receptores (proteínas específicas ) na membrana de um neurônio vizinho.

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/sy01_d.jpg


Diagrama e micrografia de uma sinapse de uma junção neuromuscular da mosca da fruta.  
1- Vesículas sinápticas;  
2- Neurônio pré-sináptico (axônio terminal);  
3- Fenda sináptica ;  
4- Neurônio pós-sináptico.

Foto: De Synaptic function, por Kendal Broadie, PhD, Univ. Utah. Reprodução autorizada. Diagrama: Silvia Helena Cardoso, PhD. Univ. Campinas, Brasil


  
  
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/cerebro2.gif

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/vesicle1.jpg

Veja a animação 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/legend1a.gif

O que dispara a liberação de um neurotransmissor?

Algum mecanismo deve existir através do qual o potencial de ação causa a liberação do transmissor armazenado nas vesículas sinápticas para a fenda sináptica.

O potencial de ação estimula a entrada de Ca2+, que causa a adesão das vesículas sinápticas aos locais de liberação, sua fusão com a membrana plasmática e a descarga de seu suprimento de transmissor. O transmissor se difunde para a célula alvo, onde se liga à uma proteína receptora na superfície externa da membrana celular. Após um breve período o transmissor se dissocia do receptor e a resposta é terminada. Para impedir que o transmissor associe-se novamente a um receptor e recomece o ciclo, o tranmissor, ou é destruído pela ação catabólica de uma enzima, ou é absorvido, normalmente na terminação pré-sináptica. Cada neurônio pode produzir somente um tipo de transmissor. 

Categorias de sinapses químicas

Existem dois tipos de sinapses químicas, de acordo com o efeito que causam no elemento pós-sináptico: 
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/rec1b.gif 
Um impulso chegando no terminal pré-sináptico provoca a liberação do neurotransmissor. A. As moléculas ligam-se aos canais de íon, cuja abertura é controlada pelo transmissor, na membrana pós-sináptica. Se o Na+ entra na célula pós-sináptica através dos canais abertos, a membrana se tornará despolarizada. 
B. As moléculas ligam-se aos canais de íon, cuja abertura é controlada pelo pelo transmissor, na membrana pós-sináptica. Se o Cl- entra a célula pós-sináptica, através dos canais abertos, a membrana se tornará hiperpolarizada. A mudança resultante no potencial da membrana, conforme registrado através de um microeletrodo na célula é visto na figura abaixo (Geração de um EPSP e IPSP).

Sinapses excitatórias

Sinapses excitatórias causam uma mudança elétrica excitatória no potencial pós-sináptico (EPSP). Isso acontece quando o efeito líquido da liberação do transmissor é para despolarizar a membrana, levando-o a um valor mais próximo do limiar elétrico para disparar um potencial de ação. Esse efeito  é tipicamente mediado pela abertura dos canais da membrana (tipos de poros que atravessam as membranas celulares para os íons cálcio e potássio.

Sinapses inibitórias

As sinapses inibitórias causam um potencial pós-sináptico inibitório (IPSP), porque o efeito líquido da liberação do transmissor é para hiperpolarizar a membrana, tornando mais difícil alcançar o potencial de limiar elétrico. Esse tipo de sinapse inibitória funciona graças à abertura de diferentes canais de ions na membranas: tipicamente os canais cloreto (Cl-) ou potássio (K+).


  
  
  
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/epsp1a.jpg 
http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/epsp1b.jpg 
Geração de um EPSP e IPSP.

Nessa figura, o registro do potencial elétrico transmembrana em função do tempo (em vermelho) mostra que há uma deflexão gradual para cima do traçado quando uma sinapse excitatória (EPSP) é ativada. O fluxo de íons causa a despolarização, i.e, a membrana torna-se menos polarizada. Lembre-se que normalmente a face externa da membrana é negativa em relação ao interior, e que o potencial de repouso da membrana pós-sináptica é cerca de -70 milivolts. Qualquer despolarização diminui esse valor, tornando-o menos negativo, e portanto causando uma deflexão para cima (mais próxima ao nível zero).

O registro do potencial de membrama para o potencial pós-sináptico inibitório (IPSP: em verde) mostra uma hiperpolarização, i.e., uma deflexão para baixo no traçado porque ele torna-se mais negativo que o potencial de repouso.

Uma única célula nervosa normalmente tem centenas ou milhares de sinapses químicas excitatórias e inibitórias que chegam em seus dendritos ou corpo celular. As EPSP e IPSPs somam-se de modo que a curva resultante (em preto) podem inclinar-se para uma despolarização líquida ou uma hiperpolarização. Se a despolarização líquida alcançar o valor limiar, a célula pós-sináptica dispara potenciais de ação.

Sinapses no sistemas nervoso central 
  
  

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/axon1a.gif

Arranjos sinápticos no SNC. A. Uma sinapse axo-dendrítica. B. uma sinapse axo-somática. C. Uma sinapse axo-axônica.

Diferentes tipos de sinapses podem ser diferenciados pelo critério de qual parte do neurônio é pós-sináptico em relação ao axônio teminal. Se a membrana pós-sináptica está em um dendrito, a sinapse é chamada axo-dendrítica. Se a membrana pós-sinpática está no corpo celular, a sinapse é chamada axo-somática. Em alguns casos a membrana pós-sináptica está em um outro axônio, e essas sinapses são chamadas axo-axônicas. Em determinados neurônios especializados, os dendritos formam, na realidade, sinapses entre si, essas são as chamadas sinapses dendro-dendríticas. 

Neurotransmissores:  Mensageiros do Cérebro

Quimicamente, os neurotransmissores são moléculas relativamente pequenas e simples. Diferentes tipos de células secretam diferentes neurotransmisores. Cada substância química cerebral funciona em áreas bastante espalhadas mas muito específicas do cérebro e podem ter efeitos diferentes dependendo do local de ativação. Cerca de 60 neurotransmissores foram identificados e podem ser classificados, em geral em uma das quatro categorias.

1) colinas: das quais a acetilcolina é a mais importante;

2) aminas biogênicas: a serotonina, a histamina, e as catecolaminas - a dopamina e a norepinefrina

3) aminoácidos: o glutamato e o aspartato são os transmissores excitatórios bem conhecidos, enquanto  que o ácido gama-aminobutírico (GABA), a glicina e a taurine são neurotransmissores inibidores.

 4) neuropeptídeos: esses são formados por cadeias mais longas de aminoácidos (como uma pequena molécula de proteína). Sabe-se que mais de 50 deles ocorrem no cérebro e muitos deles têm sido implicados na modulação ou na transmissão de informação neural.

Neurotransmissores importantes e suas funções

Dopamina 
Controla níveis de estimulação e controle motor em muitas partes do cérebroQuando os níveis estão extremamente baixos na doença de Parkinson, os pacientes são incapazes de se mover volutáriamente. Presume-se que o LSD e outras drogas alucinógenas ajam no sistema da dopamina.

Serotonina 
Esse é um neurotransmissor que é incrementado por muitos antidepressivos tais com o Prozac, e assim tornou-se conhecido como o 'neurotransmissor do 'bem-estar'. ' Ela tem um profundo efeito no humor, na ansiedade e na agressão.

Acetilcolina (ACh) 
A acetilcolina controla a atividade de áreas cerebrais relaciondas à atenção, aprendizagem e memória. Pessoas que sofrem da doença de Alzheimer apresentam tipicamente baixos níveis de ACTH no córtex cerebral, e as drogas que aumentam sua ação podem melhorar a memória em tais pacientes.

Noradrenalina 
Principalmente uma substância química que induz a excitação física e mental e bom humorA produção é centrada na área do cérebro chamada de locus coreuleus, que é um dos muitos candidatos ao chamado centro de "prazer" do cérebro. A medicina comprovou que a norepinefrina é uma mediadora dos batimentos cardíacos, pressão sanguínea, a taxa de conversão de glicogênio (glucose) para energia, assim como outros benefícios físicos.

Glutamato 
O principal neurotransmissor excitante do cérebrovital para estabelecer os vínculos entre os neuroônios que são a base da aprendizagem e da memória a longo prazo.

Encefalinas e Endorfinas 
Essas substâncias são opiáceos que, como as drogas heroína e morfina, modulam a dor, reduzem o estresse, etc. Elas podem estar envolvidas nos mecanismos de dependência física.


Veja Neurotransmissores


Para saber mais:

Neurotransmissores 
Visão geral de neurotransmissores e sinapses químicas 
Neurotransmissores cerebrais 
Neurotransmissores - Informações básicas 
Moléculas de neurotransmissores 
Sinapse 
Capítulo 6: Comunicação ao longo e entre os neurônios - Eckert & Randall - Capítulo #6 
Neurofisiologia e Farmacologia de Receptor de droga y 
Armazenagem vesicular - ( Pequenos Neurotransmissores )

O Autor

http://www.cerebromente.org.br/sil-totem2d.gif


Silvia Helena Cardoso, PhD. Psicobióloga, mestre e doutora em Ciências. Fundadora 
e editora-chefe da revista Cérebro & Mente. Universidade Estadual de Campinas. 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron

 

 

Olá Sr. Alberto, 

 

Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto.

 

Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!

 

Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.

 

Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.

 

O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação.  

 

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

 

Sarafelli




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:39

> A EVIDÊNCIA é um recurso necessário para se provar algo? Se sim, porque?
 
Óia como a coisa é complicada. No ambiente matemático/lógico,
não é preciso evidência alguma, é preciso apenas obedecer
às regras da lógica (além de concordar com essas regras,
claro). Mas no ambiente da ciência, a coisa complica um
pouquititcho....
 
Toda vez que vou ao banheiro plantar um barro, vejo um
passarinho na janela sair em disparada feroz. Então
crio uma teoria que diz que o passarinho "percebe" que
o meu processo eva-cú-atório irá começar e ele resolve
não ficar nas imediações para evitar testemunhar o imensamente
estranhafúrdio e horrorento processo. O que é que eu posso
fazer para "provar" essa minha teoria? Só suspeitar que ela
é verdadeira não é o suficiente.
 
Então tenho que fazer medições (preferivelmente através
de gravações de vídeo avaliadas por uma terceira pessoa)
relatando todas as vezes que o passarinho sai em disparada
quando não estou no banheiro e comparar isso com os momentos
em que estou. Daí virá uma análise estatística/probabilística
(trivial, diga-se de passagem) capaz de fundamentar (ou seja,
mostrar evidências) de que minha teoria está correta ou
não. Sacou, mano Calilzófilo? E agora com licença, que vou
espantar um passarinho ali e já volto.
 
*PB*
 
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:37 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
 


Desculpe a pergunta de leigo:

 

A EVIDÊNCIA é um recurso necessário para se provar algo? Se sim, porque?

 

MC

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

> Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado,

> não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não

> existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído

> por elementos de uma geometria imaterial?

 

É isso! É isso, mano Safarellizão! Acertastes!

Essas são as perguntóides relevantes nessa história toda da

tungada da tugia.

 

É a impossibilidade de se provar (ou verificar, ou obter

evidências, ou obter indicações probabilísticas, etc.,etc)

que tornam todas as teorias estranhafúrdias um exercício

de punhe!#$%$%$tação mental! Então é isso, mano Safarellizão.

 

Se tu realmente quiseres colocar a tugia acima da linha

divisória das águas amarronzadas das privadas de restaurantes

de beira de estrada, tu precisas obter alguma coisinha de

evidência capaz de dar um minúsculo suportezinho a uma

pequenutcha parte de tua teorizófila. Basta um detalhezinho.

Só um! Porque se for só na base do "sentimento de que as

coisas são assim", aí a coisa afunda bem fundo naquela já

mencionada água amarronzada.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Wednesday, December 17, 2014 11:45 PM

Subject: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 



Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:39

> Deste tuuu peskiano pode nascer um significado
 
Só se for este: tuuu...fuuuuu...diiii....doooo,
que é o que um usuário da TIM sempre diz.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:49 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?
 


Deste tuuu peskiano pode nascer um significado.

 

Aliás o ruído é uma das fontes mais originais do significado, como PROVA a palavra selvagem “AI” quando representa um grito de dor.

O maior mistério até agora não esclarecido pelos cientistas é como a dor pode ser uma fonte de prazer. É algo tão estranho como chorar na hora de rir. Rir na hora de chorar já não é tão estranho, como revelam os apresentadores de televisão que são capazes de rir em fração de segundo após anunciar uma tragédia como o assassinato em massa de crianças e adolescentes, que ocorreu há dois dia no Afeganistão. Quem sabe os cienticistas inventem um chip que acabe com a sensação de dor, substituindo-a por outro sinal de alerta.

 

*mc* (minús-culo).  – de férias com muita alegria.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

> O problema é que para passar o triturador na sua teoria

> eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM

 

TIM por TIM? Xiii.... vocês dois vão ficar uma

eternidade tentando se comunicar e só ouvindo

tuuu...tuuu...tuuu

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:05 AM

Subject: RES: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 




Olá Sarafelli.

 

1. Sobre o artigo.

 

a) Se a sua idéia fosse tão maluca quanto alguns julgam, diversos membros deste grupo, alguns dos quais parecem entender muito (ou bem) de física e matemática não iriam manter a tolerância de conversar sobre uma idéia maluca.

b) Imagino que a extravagância da sua teoria tenha um elemento básico (ou mais extravagante que outros)  que poderia merecer uma atenção especial no sentido de se demonstrar que a ciência também é feita de extravagâncias. Aliás o cientista que não se surpreender com as extravagâncias do universo não merece o titulo de cientista.

c) Se você encontrou no Brasil alguns racionalistas que estão tolerando – ainda que a contra-gosto, a sua teoria – é provável que nos EUA também existam outras pessoas tolerantes.

 

2. Sobre o triturador lógico.

 

2.1.A extravagância do triturador.

 

a) Ele é tão extravagante a ponto de declarar que NÃO EXISTE CONCEITO CIENTIFICO ( nem filosófico) simplesmente porque conceito não é feito de ideias que possam ser classificadas como cientificas ou filosóficas. São as ideias que são feitas de conceitos.

b) O problema é que para passar o triturador na sua teoria eu vou precisar ENTENDER TIM POR TIM os significados que você atribui a cada palavra e frase.

 

Nestas frases suas,  por exemplo, está tudo claro:

 

... como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

O triturador, em seu favor, diria: uma teoria cientifica não precisa ser provada para justificar a sua existência. É claro que alguém poderá retrucar afirmando que nenhuma teoria merece este status se não passar pela via crucis das provas submetidas ao veridicto das réguas e relógios, como diria o Victor. Ok!  Mudemos então o nome de teoria cientifica para hipótese cientifica. No caso você teria que justificar apenas porque a sua hipótese é cientifica, merecendo passar pela via crucis. Se o átomo deixou de ser indivisível, as partículas que compõem o átomo podem estar, por exemplo, preenchendo um “vácuo de compreensão” através de coisas visíveis, porque a mente humana só consegue ver o visível, além do que existem as anti-particulas. No caso o ser só tem a sua existência ao lado do não ser. Por outro lado, neste complexo de visibilidade e invisibilidade, o homem consegue transformar o que vê o que não vê, de forma, por exemplo, a criar a bomba atômica.

 

2.2. O uso do triturador.

 

 

Num liquidificador você pode triturar ao mesmo tempo vários sólidos, que acabam se desmanchando no interior do recipiente. Portanto, nem tudo que é sólido desmancha no ar, como pretendia Marx. (rsrs). Já no caso do triturado lógico, ele só consegue operar com um conjunto restrito de “conceitos”. Cada conjunto equivale a uma frase como essa> conceito é a representação mental e logico-matematica da essência do objeto.  No caso as matérias primas para o triturador são cada uma das palavras desta frase de poucas palavras.

O Wittgeinstein escreveu o Tratactus numerando as frases. Eu concordei obviamente com muitas, dado o rigor lógico do autor. Mas não com todas. Com Nietzche e Freud aconteceu a mesma coisa. As vezes bastam duas palavras como “instinto de morte” para demonstrar a sua falta de sentido. Afinal o que é “instinto”?  Eu (e outros) digo que instinto não existe, como também a mente não existe. Ora bolas, Freud dividiu a mente em três partes – ego, id e super-ego – que também não existem. Porém, o sucesso que Freud teve com essa teoria foi fantástico, inclusive porque apesar formulada sem o rigor semântico cientifico necessário, ela contém informações e idéias preciosas para o avanço da ciência que tem por objeto a mente humana. ( no lugar de conceitos preciosos eu disse informações e ideias).

 

2.2.1 Sobre a paciência.

 

De minha parte, como se trata de triturar algumas frases – para efeito de demonstração e viabilização do processo – não vai ser necessário paciência. Já você vai precisar dela para explicar o significado que está atribuindo a cada palavra e frase. Porém quando o significado já é universalmente aceito, basta você me informar onde eu encontro a explicação. Por exemplo, as palavras elétron e próton você não precisará explicar, exceto é claro, se você introduziu alguma mudança no significado corrente das mesmas. 

 

Obs. Eu não me preocupei neste texto em não falar bobagens. Eu só me preocupo em não falar bobagens quando tenho que publicar um artigo ou um livro. Mas mesmo assim, algumas bobagens desaparcebidas por mim acabarão vindo à tona. Se Einstein disse a bobagem que disse em relação à teoria quântica, que dirá então de nós, pobres mortais...

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 17 de dezembro de 2014 23:46
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Teoria do Sarafelli em artigo?

 

 

Olá Mtnos Calil,

 

Olha só, gostaria muito que isso fosse possível, mas sou consciente sobre as sérias limitações técnicas do atual estado em que se encontra a minha teoria. Primeiramente, a TUGIA é uma teoria?  Digo que sim, no sentido de que ela tem os elementos de uma teoria verdadeiramente cientifica, poi ela é um conjunto amplo de ideias abrangentes, constituídas por hipóteses fundamentais que podem muito bem serem testáveis, verificadas, falseadas ou corroboradas.  Mas não posso correr o risco dela nem mesmo passar pelo crivo da seleção que é feita para a simples publicação de um artigo.

 

O que eu desejo mesmo é torna-lá indubitável por meio de algumas verificações prévias que poderiam ser feitas em função do seu atual estado de desenvolvimento. E a maneira mais econômica, mais prática e imediata que vejo de se fazer um tipo qualquer de verificação, de constatação de experimentação é, justamente, um tipo de simulação, já que a TUGIA é uma teoria cujos aspectos principais, são "desenhos de uma geometria que descreve logicamente isso que chamo de realidade aparente".  Talvez até existam outros meios mais fáceis, só que ainda não o encontrei.

 

Pois como posso provar que o universo é infinito, não gerado, não criado e imaterial? Como posso provar que partículas não existem? Como posso provar que tudo o que existe é constituído por elementos de uma geometria imaterial? 

 

Talvez, mostrando que o meu modelo geométrico da matéria é capaz interagir para construir os diferentes tipos de substâncias que conhecemos como átomos, e que esse modelo passa satisfazer os vários aspectos dos fenômenos naturais que conhecemos e dos quais a ciência ainda não tem uma boa definição.

 

Só mais uma coisa, gostaria que se você tivesse tempo suficiente, fizesse um favorzinho pra mim, queira passar o "resumo" da TUGIA, cujo título é "O que afirma a TUGIA", na página inicial do meu site, pelo seu "triturador lógico", só para ver o que é que vai sobrar, depois disso, poste os cacos do pode sobrar aqui mesmo no C-list.

 

 

E a procissão toda vai nessa pisadinha....

 

 

 

Sarafelli

 

 

 

 

 

��Å

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:40

> Não seria algo inusitadamente engraçado vermos o PB vestido de terno cinza,
> camisa branca, gravata azul e sapatos negros?
 
Mas com o pipiu para fora?
hahahahaha
 
*PB*
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:33 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
 


Curiosamente, outro dia me perguntei – afinal o que significa essa palavra RESPEITO que tão badalada é?

Me ocorre que o respeito se manifesta essencialmente na FORMA  de nos comunicarmos com alguém, forma essa cujo elemento essencial é a ausência de agressividade.

O que corresponde à elegância do terno e gravata pibiano, no caso é a SUAVIDADE, QUE É POR SUA VEZ O ELEMENTO BÁSICO DA GENTILEZA que forma um par perfeito com a elegância.

Para aqueles que têm dificuldade de manter acesa a chama da sua masculinidade sendo suaves e gentis, a representação teatral pode ser a solução provisória, estabelecendo-se é claro os limites do comportamento de gênero.

 

No caso seria um exercício INTERESSANTISSIMO para PB porque ele teria a oportunidade de se servir de um modelo comunicacional radicalmente distinto do que tem usado aqui. Este modelo por ele utilizado pode ser um recurso catártico, não analítico e que impede a pesquisa cientifica sobre as causas do transtorno. Mas mesmo que ele não queira adotar outro modelo, a representação artística poderia lhe proporcionar uma nova e inusitada forma de bom humor. Não seria algo inusitadamente engraçado vermos o PB vestido de terno cinza, camisa branca, gravata azul e sapatos negros?

 

Deixo um abraço matinal  suave , gentil e masculino, se me permitem reafirmar minha masculinidade não homofóbica .

Essa reafirmação é estribada  no fato de que AINDA  a sobrevivência da humanidade depende de órgãos masculinos e femininos clássicos que produzem substâncias consideradas por alguns arcaicas,  como o esperma e o óvulo.

O termo “ainda” me parece estrategicamente quântico por revelar uma potencialidade que está na fronteira de uma realidade com outra realidade. Que outro realidade? A reprodução humana processada sem a participação dos dois gêneros, realidade que já começa a se configurar com a fertilização “in vitro”.

 

MC – Muito Calmo, graças à aplicação cientifica da TBRH – Teoria do Bom Humor Radical especialmente indicada para o momento em que acordamos  com pouca disposição para enfrentar as rotinas diárias entediantes. 

 

Ps1. Terá sido  essa minha textarada off topic foi  um recurso terapêutico catártico e anti-analítico?  Estou enviando cópia in vitro da mesma,  para o diagnóstico da nossa psicoterapeuta oculta.

Ps2. O uso das peças chamadas intimas estará também em desuso? Não será mais necessário proteger as áreas intimas?

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 11:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Pois é por isso mesmo q eu me estupidifiquei. Safarelli e Mtnos parecem ser especialistas em caprichar na última flor, o que já não é meu caso.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Mon, 15 Dec 2014 10:07:54 -0200
Subject: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Vernerzão, bem que tu poderias me dizer o que é esse tal

de diálogo respeitoso, sempre ouvi falar disso mas não

faço a mínima ideia do que seja. Será que é quando a gente

vai conversar com alguém todo vestido de terno e gravata?

 

No meu caso, posso até vestir isso tudo, mas me recuso

a vestir as calças: vai de cueca mesmo, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Wednesday, December 10, 2014 6:42 PM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Safarelli, acho difícil você manter um DIÁLOGO RESPEITOSO com a abelhinha.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 10 Dec 2014 06:09:50 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

A linguagem realmente é muito complicada,

 

Olha só, não sou psiquiatra, a psiquiatria, inclusive, é uma área praticamente desconhecida por mim, sei quase nada sobre transtorno bipolar, só quis dizer que as atitudes, o modo esculachado e o linguajá do PB são muito parecidas com aqueles modos do meu "colega de classe", um jeito não compatível com assuntos sérios, que se propõem a um consenso, a um dialogo respeitoso.

 

Sarafelli

 

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:40

> Estou enviando cópia in vitro da mesma,  para o diagnóstico da nossa psicoterapeuta oculta
 
Gizuis, como terapeuta sofre, hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:33 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?
 


Curiosamente, outro dia me perguntei – afinal o que significa essa palavra RESPEITO que tão badalada é?

Me ocorre que o respeito se manifesta essencialmente na FORMA  de nos comunicarmos com alguém, forma essa cujo elemento essencial é a ausência de agressividade.

O que corresponde à elegância do terno e gravata pibiano, no caso é a SUAVIDADE, QUE É POR SUA VEZ O ELEMENTO BÁSICO DA GENTILEZA que forma um par perfeito com a elegância.

Para aqueles que têm dificuldade de manter acesa a chama da sua masculinidade sendo suaves e gentis, a representação teatral pode ser a solução provisória, estabelecendo-se é claro os limites do comportamento de gênero.

 

No caso seria um exercício INTERESSANTISSIMO para PB porque ele teria a oportunidade de se servir de um modelo comunicacional radicalmente distinto do que tem usado aqui. Este modelo por ele utilizado pode ser um recurso catártico, não analítico e que impede a pesquisa cientifica sobre as causas do transtorno. Mas mesmo que ele não queira adotar outro modelo, a representação artística poderia lhe proporcionar uma nova e inusitada forma de bom humor. Não seria algo inusitadamente engraçado vermos o PB vestido de terno cinza, camisa branca, gravata azul e sapatos negros?

 

Deixo um abraço matinal  suave , gentil e masculino, se me permitem reafirmar minha masculinidade não homofóbica .

Essa reafirmação é estribada  no fato de que AINDA  a sobrevivência da humanidade depende de órgãos masculinos e femininos clássicos que produzem substâncias consideradas por alguns arcaicas,  como o esperma e o óvulo.

O termo “ainda” me parece estrategicamente quântico por revelar uma potencialidade que está na fronteira de uma realidade com outra realidade. Que outro realidade? A reprodução humana processada sem a participação dos dois gêneros, realidade que já começa a se configurar com a fertilização “in vitro”.

 

MC – Muito Calmo, graças à aplicação cientifica da TBRH – Teoria do Bom Humor Radical especialmente indicada para o momento em que acordamos  com pouca disposição para enfrentar as rotinas diárias entediantes. 

 

Ps1. Terá sido  essa minha textarada off topic foi  um recurso terapêutico catártico e anti-analítico?  Estou enviando cópia in vitro da mesma,  para o diagnóstico da nossa psicoterapeuta oculta.

Ps2. O uso das peças chamadas intimas estará também em desuso? Não será mais necessário proteger as áreas intimas?

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 15 de dezembro de 2014 11:04
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Pois é por isso mesmo q eu me estupidifiquei. Safarelli e Mtnos parecem ser especialistas em caprichar na última flor, o que já não é meu caso.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Mon, 15 Dec 2014 10:07:54 -0200
Subject: Re: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Vernerzão, bem que tu poderias me dizer o que é esse tal

de diálogo respeitoso, sempre ouvi falar disso mas não

faço a mínima ideia do que seja. Será que é quando a gente

vai conversar com alguém todo vestido de terno e gravata?

 

No meu caso, posso até vestir isso tudo, mas me recuso

a vestir as calças: vai de cueca mesmo, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Wednesday, December 10, 2014 6:42 PM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

 

Safarelli, acho difícil você manter um DIÁLOGO RESPEITOSO com a abelhinha.


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 10 Dec 2014 06:09:50 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Seria mesmo PB vitima de transtorno bi-polar?

 

A linguagem realmente é muito complicada,

 

Olha só, não sou psiquiatra, a psiquiatria, inclusive, é uma área praticamente desconhecida por mim, sei quase nada sobre transtorno bipolar, só quis dizer que as atitudes, o modo esculachado e o linguajá do PB são muito parecidas com aqueles modos do meu "colega de classe", um jeito não compatível com assuntos sérios, que se propõem a um consenso, a um dialogo respeitoso.

 

Sarafelli

 

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:41

O Calilzófilo é daqueles que vê uma banana encurvada lá
no mercado e diz que ela, a banana, tem sofrido muito
na vida, por isso ela está encurvada, hahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:59 AM
Subject: RES: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"
 


Oopsss.... essa mensagem é fundamental para a nossa Psicoterapeuta Oculta.

PB pode estar sendo vitimado pela ambição de um poder narcísico exacerbado, temperado com uma forte dose de sadismo que seria sublimada com o ajoelhar de suas vitimas, segundo acaba de informar Freud através de uma mensagem psicografada.

 

Eis que na companhia psicofrada de Freud e na presença virtual de nossa psicoterapeuta PB pode encontrar a sua inesperada cura quântica.

MC

 

Ps. ESPERE O INESPERADO, dizia um banner da Nike exibido há alguns anos ( com “o” depois do “n”) no Shopping Morumbi. Foi quando a Nike me inspirou a idéia de aplicar a teoria quântica no mundo social, o que é tema para outro artiguete a ser publicado em alguma revista americana que aceita artigos escritos por pessoas cientificamente semialfabetizadas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Tarde demais, Vernerzão. A terapeuta deverá soltar em

breve um comunicado-diagnóstico recomendando que todos fiquem

de joelhos quando forem ler as mensagens escrivinhadas

pelo Pesky Bee.

 

*PB*

 

 

Sent: Wednesday, December 17, 2014 6:50 PM

Subject: RE: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 




PERIGO! PERIGO! PB deve ser imediatamente eliminado!


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Wed, 17 Dec 2014 13:24:39 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O tom de agressividade verbal de "BW"

 

 

Calilzófilo, fala para a vossa tetapeuta (digo, terapeuta)

entrar na lista, assim ela poderá usufruir dos diálogos

esquizofoderosos que estamos a travar. É capaz que ela acabe

diagnosticando eu, Pesky Bee, como o único mentalmente são

desta lista.

 

*PB*

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:43

> O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron
> Metalpha é constituído por 12 “partículas”,
 
Mas Sarafellizão, me diga lá, porque 12? Porque não 11?
Ou 8,5? Ou vinte e sete? De onde é que vem o doze? É porque
fica bonitinho? Foi inspiração divina? É porque parece
legalzinho? Se for por causa disso, sugiro dizer que o métaálfa
merônico tem 69 (sim, sessenta e nove) partículas.
E se tu me perguntares porque, terei que começar a explicação
dizendo que a história das cegonhas trazendo os bebês não
é bem assim, hahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:00 AM
Subject: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
 


Olá Sr. Alberto,

 

Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto.

 

Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!

 

Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.

 

Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.


O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação

 

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

 

Sarafelli


SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:44

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o campo informacional do elétron
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 10:49

> Comunicação entre as células nervosas
 
E eu que pensava que a comunicação entre as células nervosas
era algo assim:
 
- sua célula desgraçada
- sai prá lá, sua cabeluda maluca
- óia que te dou uma porrada
- não vem não, meu pai é uma glial
- pois eu chamo o meu tio que é purkinje
 
Calma, cambada! Vamos levar a vida mais tranquilamente,
hahahahaha
 
(PS: gostei da foto da Silvia Helena Cardoso lá no final
do email, uma gatinha, eu traçava, hahahahaha)
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:31 AM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Sobre o campo informacional do elétron
 


Tudo que eu esperava surgiu inesperadamente nesta frase, que promove o primeiro encontro histórico da fisica com a teoria dos conceitos em gestação:

 

podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.

A formação de um conceito se dá com base na existência real de alguma coisa cuja representação se processa através de uma informação que se propaga para o espaço circunvizinho ocupado pelo cérebro onde se vai fixar a informação.  – não é assim, também,  que uma célula transmite informações para outra célula?

 

Espero que os cientistas possam agora  se livrar para todo o sempre  do vicio linguístico de usar a palavra conceito no lugar de idéia, hipótese ou teoria.

 

MC

 

Ps1. Proponho esta regra quântica para o grupo – como toda mensagem dirigida especificamente a um dos membros do grupo se propaga automaticamente para todos os demais membros do grupo (aqui,  e em outros sítios,  chamado equivocadamente de lista), todos têm o direito de meter o bedelho sem precisar pedir licença.

Ps2. Bedelho (nariz) é sinônimo de Fedelho.  Estou desconfiado que a sinonímia é produto de algum TOC a ser descoberto. Os humanos não suportam a idéia de que um palavra como nariz não tenha sinônimo. Vai ver que a comunicação entre os nossos antepassados era sentida como muito monótona por terem que repetir sempre as mesmas palavras ou para darem um único sentido à mesma palavra.

 

 

 




http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/cover1.jpgComunicação entre as células nervosas 
Por Silvia Helena Cardoso, PhD

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/neurotransmitters2_p.html

Introdução

Todas as nossas sensações, sentimentos, pensamentos,  respostas motoras e emocionais, a aprendizagem e a memória, a ação das drogas psico-ativas, as causas das doenças mentais, e qualquer outra função ou disfunção do cérebro humano não poderiam ser compreendidas sem o conhecimento do fascinante processo de comunicação entre as células nervosas (neurônios). Os neurônios precisam continuamente coletar informações sobre o estado interno do organismo e de seu ambiente externo, avaliar essas informações e coordenar atividades apropriadas à situação e às necessidades atuais da pessoa.

Como os neurônios processam essas informações?

Isso ocorre essencialmente graças aos impulsos nervosos.  Um impulso nervoso é a transmissão de um sinal codificado de um estímulo dado ao longo da membrana do neurônio, a partir de seu ponto de aplicação. Os impulsos nervosos podem passar de uma célula a outra, criando assim uma cadeia de informação dentro de uma rede de neurônios.

Dois tipos de fenômenos esão envolvidos no processamento do impulso nervoso: os elétricos e os químicos. Os eventos elétricos propagam o sinal dentro de um neurônio, e os eventos químicos transmitem o sinal de neurônio a outro ou para uma célula muscular. O processo químico de interação entre os neurônios e entre os neurônios e células efetoras acontecem na terminação do neurônio, em uma estrutura chamada sinapse. Aproximando-se do dendrito de outra célula (mas sem continuidade material entre ambas as células), o axônio  libera substâncias químicas chamadas neurotransmissores, que ligam-se aos receptores químicos do neurônio seguinte e promove mudanças excitatórias ou inibitórias em sua membrana.

Portanto, os neurotransmissores possibilitam que os impulsos nervosos de uma célula influencie os impulsos nervosos de outro, permitindo assim que as células do cérebro "conversem entre si", por assim dizer. O corpo humano desenvolveu um grande número desses mensageiros químicos para facilitar a comunicação interna e a transmissão de sinais dentro do cérebro. Quando tudo funciona adequadamente, as comunicações internas acontecem sem que sequer tomemos consciência delas.

Uma compreensão da transmissão sináptica é a chave para a o entendimento das operações básicas do sistema nervoso a nível celular. O sistema nervoso controla e coordena as funções corporais e permite que o corpo responda, e aja sobre o meio ambiente. A transmissão sináptica é o processo chave na ação interativa do sistema nervoso

Nós já vimos o processo elétrico do impulso nervoso no artigo anterior. Nesse número, vamos examinar mais em detalhes como a sinapse e os neurotransmissores funcionam.

Sinapse: O ponto de encontro entre neurônios

Dado que os neurônios formam uma rede de atividades elétricas, eles de algum modo têm que estar interconectados. Quando um sinal nervoso, ou impulso, alcança o fim de seu axônio, ele viajou como um potencial de ação ou pulso de eletricidade. Entretanto, não há continuidade celular entre um neurônio e o seguinte;  existe um espaço chamado sinapse. As membranas das células emissoras e receptoras estão separadas entre si pelo espaço sináptico, preenchido por um fluido. O sinal não pode ultrapassar eletricamente esse espaço. Assim, substâncias químicas especias, chamadas neurotransmissores, desempenham esse papel. Elas são liberadas pela membrana emissora pré-sináptica e se dinfundem através do espaço para os receptores da membrana do neurônio receptor pós-sináptico. A ligação dos neurotransmissores para esses receptores tem como efeito permitir que íons (partículas carregadas) fluam para dentro e para fora da célula receptora, conforme visto no artigo sobre condução nervosa.

A direção normal do fluxo de informação é do axônio terminal para o neurônio alvo, assim o axônio terminal é chamado de pré-sináptico (conduz a informação para a sinapse) e o neurônio alvo é chamado de pós-sináptico (conduz a informação a partir da sinapse).

Tipos de sinapses

A sinapse típica, e a mais frequente, é aquela na qual o axônio de um neurônio se conecta ao segundo neurônio através do establecimento de contatos normalmente de um de seus dendritos ou com o corpo celular. Existem duas maneiras pelas quais isso pode acontecer: as sinapses elétricas e as sinapses químicas.

A Sinapse elétrica 
 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/recep1a.jpg
Uma junção de fendas. (a) Neuritos de duas células conectadas

A maioria das sinapses dos mamíferos são sinapses químicas, mas existe uma forma simples de sinapse elétrica que permite a transferência direta da corrente iônica de uma célula para a célula seguinte. As sinapses elétricas ocorrem em locais especializados chamados junções. Elas formam canais que permitem que os ions passem diretamente do citoplasma de uma célula para o citoplasma da outra. A transmissão nas sinapses elétricas é muito rápida; assim, um potencial de ação no neurônio pré-sináptico, pode produzir quase que instantaneamente um potencial de ação no neurônio pós-sináptico. Sinapses elétricas no sistema nervoso central de mamíferos, são encontradas principalmente em locais especiais onde funções normais exigem que a atividade dos neurônios vizinhos seja altamente sincronizada. Embora as junções sejam relativamente raras entre os neurônios de mamíferos adultos, eles são muito comuns em uma grande variedade de células não neurais, inclusive as células do músculo liso cardíaco, células epiteliais, algumas células glandulares, glia, etc. Elas também são comuns em vários invertebrados.

A sinapse química

Nesse tipo de sinapse, o sinal de entrada é transmitido quando um neurônio libera um neurotransmissor na fenda sináptica, o qual é detectado pelo segundo neurônio através da ativação de receptores situados do lado oposto ao sítio de liberação. Os neurotransmissores são substâncias químicas produzidas pelos neurônios e utilizadas por eles para transmitir sinais para outros neurônios ou para células não-neuronais (por exemplo, células do músculo esquelético, miocárdio, células da glândula pineal) que eles inervam.

A ligação química do neurotransmissor aos receptores causa uma série de mudanças fisiológicas no segundo neurônio que constituem o sinal. Normalmente a liberação do primeiro neurônio (chamado pré-sináptico) é causado por uma série de eventos intracelulares evocados por uma despolarização de sua membrana, e quase que invariavelmente quando um potencial de ação é gerado. 
 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/neuron.gif 
http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/synapse1b4.gif


 Sinapse. Quando um impulso elétrico ao viajar para a "cauda" da célula, chamado axônio", chega a seu término, ele dispara vesículas que contêm um neurotransmissor as quais movem-se em direção a membrana terminal. As vesículas se fundem com a membrana terminal para liberar seus conteúdos. Uma vez na fenda sináptica (o espaço entre dois neurônios) o neurotransmissor pode ligar-se aos receptores (proteínas específicas ) na membrana de um neurônio vizinho.

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/sy01_d.jpg


Diagrama e micrografia de uma sinapse de uma junção neuromuscular da mosca da fruta.  
1- Vesículas sinápticas;  
2- Neurônio pré-sináptico (axônio terminal);  
3- Fenda sináptica ;  
4- Neurônio pós-sináptico.

Foto: De Synaptic function, por Kendal Broadie, PhD, Univ. Utah. Reprodução autorizada. Diagrama: Silvia Helena Cardoso, PhD. Univ. Campinas, Brasil


 
 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/cerebro2.gif

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/vesicle1.jpg

Veja a animação

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/legend1a.gif

O que dispara a liberação de um neurotransmissor?

Algum mecanismo deve existir através do qual o potencial de ação causa a liberação do transmissor armazenado nas vesículas sinápticas para a fenda sináptica.

O potencial de ação estimula a entrada de Ca2+, que causa a adesão das vesículas sinápticas aos locais de liberação, sua fusão com a membrana plasmática e a descarga de seu suprimento de transmissor. O transmissor se difunde para a célula alvo, onde se liga à uma proteína receptora na superfície externa da membrana celular. Após um breve período o transmissor se dissocia do receptor e a resposta é terminada. Para impedir que o transmissor associe-se novamente a um receptor e recomece o ciclo, o tranmissor, ou é destruído pela ação catabólica de uma enzima, ou é absorvido, normalmente na terminação pré-sináptica. Cada neurônio pode produzir somente um tipo de transmissor.

Categorias de sinapses químicas

Existem dois tipos de sinapses químicas, de acordo com o efeito que causam no elemento pós-sináptico: 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/rec1b.gif 
Um impulso chegando no terminal pré-sináptico provoca a liberação do neurotransmissor. A. As moléculas ligam-se aos canais de íon, cuja abertura é controlada pelo transmissor, na membrana pós-sináptica. Se o Na+ entra na célula pós-sináptica através dos canais abertos, a membrana se tornará despolarizada.
B. As moléculas ligam-se aos canais de íon, cuja abertura é controlada pelo pelo transmissor, na membrana pós-sináptica. Se o Cl- entra a célula pós-sináptica, através dos canais abertos, a membrana se tornará hiperpolarizada. A mudança resultante no potencial da membrana, conforme registrado através de um microeletrodo na célula é visto na figura abaixo (Geração de um EPSP e IPSP).

Sinapses excitatórias

Sinapses excitatórias causam uma mudança elétrica excitatória no potencial pós-sináptico (EPSP). Isso acontece quando o efeito líquido da liberação do transmissor é para despolarizar a membrana, levando-o a um valor mais próximo do limiar elétrico para disparar um potencial de ação. Esse efeito  é tipicamente mediado pela abertura dos canais da membrana (tipos de poros que atravessam as membranas celulares para os íons cálcio e potássio.

Sinapses inibitórias

As sinapses inibitórias causam um potencial pós-sináptico inibitório (IPSP), porque o efeito líquido da liberação do transmissor é para hiperpolarizar a membrana, tornando mais difícil alcançar o potencial de limiar elétrico. Esse tipo de sinapse inibitória funciona graças à abertura de diferentes canais de ions na membranas: tipicamente os canais cloreto (Cl-) ou potássio (K+).


 
 
 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/epsp1a.jpg 
http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/epsp1b.jpg 
Geração de um EPSP e IPSP.

Nessa figura, o registro do potencial elétrico transmembrana em função do tempo (em vermelho) mostra que há uma deflexão gradual para cima do traçado quando uma sinapse excitatória (EPSP) é ativada. O fluxo de íons causa a despolarização, i.e, a membrana torna-se menos polarizada. Lembre-se que normalmente a face externa da membrana é negativa em relação ao interior, e que o potencial de repouso da membrana pós-sináptica é cerca de -70 milivolts. Qualquer despolarização diminui esse valor, tornando-o menos negativo, e portanto causando uma deflexão para cima (mais próxima ao nível zero).

O registro do potencial de membrama para o potencial pós-sináptico inibitório (IPSP: em verde) mostra uma hiperpolarização, i.e., uma deflexão para baixo no traçado porque ele torna-se mais negativo que o potencial de repouso.

Uma única célula nervosa normalmente tem centenas ou milhares de sinapses químicas excitatórias e inibitórias que chegam em seus dendritos ou corpo celular. As EPSP e IPSPs somam-se de modo que a curva resultante (em preto) podem inclinar-se para uma despolarização líquida ou uma hiperpolarização. Se a despolarização líquida alcançar o valor limiar, a célula pós-sináptica dispara potenciais de ação.

Sinapses no sistemas nervoso central 
 
 

http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/axon1a.gif

Arranjos sinápticos no SNC. A. Uma sinapse axo-dendrítica. B. uma sinapse axo-somática. C. Uma sinapse axo-axônica.

Diferentes tipos de sinapses podem ser diferenciados pelo critério de qual parte do neurônio é pós-sináptico em relação ao axônio teminal. Se a membrana pós-sináptica está em um dendrito, a sinapse é chamada axo-dendrítica. Se a membrana pós-sinpática está no corpo celular, a sinapse é chamada axo-somática. Em alguns casos a membrana pós-sináptica está em um outro axônio, e essas sinapses são chamadas axo-axônicas. Em determinados neurônios especializados, os dendritos formam, na realidade, sinapses entre si, essas são as chamadas sinapses dendro-dendríticas.

Neurotransmissores:  Mensageiros do Cérebro

Quimicamente, os neurotransmissores são moléculas relativamente pequenas e simples. Diferentes tipos de células secretam diferentes neurotransmisores. Cada substância química cerebral funciona em áreas bastante espalhadas mas muito específicas do cérebro e podem ter efeitos diferentes dependendo do local de ativação. Cerca de 60 neurotransmissores foram identificados e podem ser classificados, em geral em uma das quatro categorias.

1) colinas: das quais a acetilcolina é a mais importante;

2) aminas biogênicas: a serotonina, a histamina, e as catecolaminas - a dopamina e a norepinefrina

3) aminoácidos: o glutamato e o aspartato são os transmissores excitatórios bem conhecidos, enquanto  que o ácido gama-aminobutírico (GABA), a glicina e a taurine são neurotransmissores inibidores.

4) neuropeptídeos: esses são formados por cadeias mais longas de aminoácidos (como uma pequena molécula de proteína). Sabe-se que mais de 50 deles ocorrem no cérebro e muitos deles têm sido implicados na modulação ou na transmissão de informação neural.

Neurotransmissores importantes e suas funções

Dopamina 
Controla níveis de estimulação e controle motor em muitas partes do cérebro. Quando os níveis estão extremamente baixos na doença de Parkinson, os pacientes são incapazes de se mover volutáriamente. Presume-se que o LSD e outras drogas alucinógenas ajam no sistema da dopamina.

Serotonina 
Esse é um neurotransmissor que é incrementado por muitos antidepressivos tais com o Prozac, e assim tornou-se conhecido como o 'neurotransmissor do 'bem-estar'. ' Ela tem um profundo efeito no humor, na ansiedade e na agressão.

Acetilcolina (ACh) 
A acetilcolina controla a atividade de áreas cerebrais relaciondas à atenção, aprendizagem e memória. Pessoas que sofrem da doença de Alzheimer apresentam tipicamente baixos níveis de ACTH no córtex cerebral, e as drogas que aumentam sua ação podem melhorar a memória em tais pacientes.

Noradrenalina 
Principalmente uma substância química que induz a excitação física e mental e bom humor. A produção é centrada na área do cérebro chamada de locus coreuleus, que é um dos muitos candidatos ao chamado centro de "prazer" do cérebro. A medicina comprovou que a norepinefrina é uma mediadora dos batimentos cardíacos, pressão sanguínea, a taxa de conversão de glicogênio (glucose) para energia, assim como outros benefícios físicos.

Glutamato 
O principal neurotransmissor excitante do cérebro, vital para estabelecer os vínculos entre os neuroônios que são a base da aprendizagem e da memória a longo prazo.

Encefalinas e Endorfinas 
Essas substâncias são opiáceos que, como as drogas heroína e morfina, modulam a dor, reduzem o estresse, etc. Elas podem estar envolvidas nos mecanismos de dependência física.


Veja Neurotransmissores


Para saber mais:

Neurotransmissores 
Visão geral de neurotransmissores e sinapses químicas 
Neurotransmissores cerebrais 
Neurotransmissores - Informações básicas 
Moléculas de neurotransmissores 
Sinapse 
Capítulo 6: Comunicação ao longo e entre os neurônios - Eckert & Randall - Capítulo #6 
Neurofisiologia e Farmacologia de Receptor de droga y 
Armazenagem vesicular - ( Pequenos Neurotransmissores )

O Autor

http://www.cerebromente.org.br/sil-totem2d.gif


Silvia Helena Cardoso, PhD. Psicobióloga, mestre e doutora em Ciências. Fundadora 
e editora-chefe da revista Cérebro & Mente. Universidade Estadual de Campinas.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron

 

 

Olá Sr. Alberto,

 

Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto.

 

Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!

 

Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.

 

Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.

 

O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação

 

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

 

Sarafelli




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SUBJECT: Só por curiosidade!
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 11:47

Olá a todos,


Desejo muito saber se algum de vocês teve a mínima curiosidade, o menor interesse de baixar os arquivos que disponibilizei juntamente com a mensagem intitulada Modelo Merônico?  Pelo visto, de acordo com as mensagens subsequentes, não se deram ao desplante, não foi?


Queiram dar uma olhada, poderão ver os meus 12 "campos magnéticos intrínsecos", isto é, meus 12 Compalphas formando um "átomo" de hidrogênio, isto é, formando um Méron Metalpha, com sua estrutura simples, funcional, estável, lógica... e pá e bola...


Sarafelli


SUBJECT: Re: [ciencialist] Só por curiosidade!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 12:17

Sarafellizão, confesso (envergonhado, quase chorando) que não
vi vossos diagramóides. Mas bem que tu podias me ajudar, né?
Basta tu dizeres porque 12. O que é que torna 12 legalzinho?
É a beleza arquitetônica da coisa? É a justaposição bonitinha?
É porque um passarinho deu doze cagadas no teto de vossa residência?
De onde veio o doze, mano véio, fala aí prá mim.
 
>  e pá e bola...
 
Mais um envergonhamento de minha parte. O que é esse tal
de "pá e bola"? Porque na minha época não tinha isso não.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 11:47 AM
Subject: [ciencialist] Só por curiosidade!
 


Olá a todos,


Desejo muito saber se algum de vocês teve a mínima curiosidade, o menor interesse de baixar os arquivos que disponibilizei juntamente com a mensagem intitulada Modelo Merônico?  Pelo visto, de acordo com as mensagens subsequentes, não se deram ao desplante, não foi?


Queiram dar uma olhada, poderão ver os meus 12 "campos magnéticos intrínsecos", isto é, meus 12 Compalphas formando um "átomo" de hidrogênio, isto é, formando um Méron Metalpha, com sua estrutura simples, funcional, estável, lógica... e pá e bola...


Sarafelli


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 12:25

 

Safarreli,

 

Algumas considerações a respeito de algumas idéias que professa, abaixo destacadas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron

 

 

Olá Sr. Alberto, 

 

Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 Victor: Em meu entendimento, quando faço uma postagem, mesmo sendo em resposta a algum post, que tem remetente definido,  esta postagem retorno dirige-se não apenas ao autor do post, mas a todos os participantes. E, nesse sentido, qualquer um pode intervir e postar sua opinião a respeito. Um post meu, por exemplo, embora com destino nominado, visa todos os participantes do fórum. Disto isto, vamos em frente, que atrás vem gente.

O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação

Victor: Como, especifícamente, você determinou que esse  meron tem 12 partículas e não 18, ou os campos magnéticos gerados pelos compalphas são 4, não 6, 12 ou 1?

Você observou essas coisas em sonho, obteve de um devaneio, uma alucinação ou um espírito sacana enfiou tudo isso em tua cabeça, assim, sem mais nem menos?

Tirou tudo isso de alguma estrutura matemática, ou obteve de dados laboratoriais?

 

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

Victor: Olha, são círculos prá mais da conta.  Qual a estrutura energética dos círculos de interação, como organizam a estrutura atômica? Ou melhor, como seria uma tabela periódica dos elementos conhecidos à luz de sua teória?

Só mais um pergunta: como os círculos volúveis estão associados à gravidade?

Círculos volúveis? Credo.

Espero que MC conceitue os “volúveis” dos tais círculos!

Obs.: Também estou esperando que você resolva  a questão proposta por Belmiro à luz de sua teoria.

Victor.

 

Sarafelli


SUBJECT: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 13:43

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 13:57

Vou palpitar, de leve:

Energia é a propriedade do espaço-tempo de efetuar transformações locais.

Quem gostou pode aplaudir, quem não gostou vaie.

*BW*


Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...
 
a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais
b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  
c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.
d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?
e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.
 
Estou desconfiado que a energia não existe.
Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.
Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.
 
Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.
 
A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?
 
O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.
 
Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.
Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.
 
MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.
 
 
 
 
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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia
O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.
Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.
Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.
Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.
Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.
A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.
Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.
Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.
A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.
Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.
Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”
Obrigado
MC
 
Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio
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SUBJECT: Método de avaliação da teoria do Sarafelli
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 14:05

Para bem  avaliar uma teoria cientifica recomenda-se recorrer a uma metodologia cientifica (digo uma se existirem mais de uma).

Já foram feitas cerca de 20 perguntas a respeito da teoria, para o seu autor, algumas das quais podem ser respondidas apenas via gráficos ou imagens.

O método que eu proponho humildemente ( se essa humildade é verdadeira ou falsa, pouco importa, né?) é o seguinte:

 

a) O Sarafelli dividir a sua teoria em aforismos como fazia o Wittgeinstein, numerando-os.  As perguntas seriam feitas apenas para o primeiro aforismo até se esgotar a compreensão do mesmo. Depois para o segundo e assim sucessivamente.

b) As perguntas teriam apenas a finalidade de compreender os aforismos não sendo permitido, nesta etapa,  o seu questionamento.

c) Os aforismos cuja compreensão requer a consulta de outros textos ou imagens,  seriam, se possível, colocados no final da lista dos aforismos

d) Depois que todos os aforismos forem compreendidos pelo menos razoavelmente, seriam feitas as contestações  popperianas.

 

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 12:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron

 

 

 

Safarreli,

Algumas considerações a respeito de algumas idéias que professa, abaixo destacadas.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron

Olá Sr. Alberto, 

 

Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

 Victor: Em meu entendimento, quando faço uma postagem, mesmo sendo em resposta a algum post, que tem remetente definido,  esta postagem retorno dirige-se não apenas ao autor do post, mas a todos os participantes. E, nesse sentido, qualquer um pode intervir e postar sua opinião a respeito. Um post meu, por exemplo, embora com destino nominado, visa todos os participantes do fórum. Disto isto, vamos em frente, que atrás vem gente.

O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação

Victor: Como, especifícamente, você determinou que esse  meron tem 12 partículas e não 18, ou os campos magnéticos gerados pelos compalphas são 4, não 6, 12 ou 1?

Você observou essas coisas em sonho, obteve de um devaneio, uma alucinação ou um espírito sacana enfiou tudo isso em tua cabeça, assim, sem mais nem menos?

Tirou tudo isso de alguma estrutura matemática, ou obteve de dados laboratoriais?

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

Victor: Olha, são círculos prá mais da conta.  Qual a estrutura energética dos círculos de interação, como organizam a estrutura atômica? Ou melhor, como seria uma tabela periódica dos elementos conhecidos à luz de sua teória?

Só mais um pergunta: como os círculos volúveis estão associados à gravidade?

Círculos volúveis? Credo.

Espero que MC conceitue os “volúveis” dos tais círculos!

Obs.: Também estou esperando que você resolva  a questão proposta por Belmiro à luz de sua teoria.

Victor.

Sarafelli




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SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:16

Very good, Mr. BW!

 

A energia seria “algo” que sendo propriedade de outro “algo” – o espaço-tempo -  teria a função de efetuar transformações – o termo “locais” me pareceu vago.

 

Energia é a propriedade do espaço-tempo de efetuar transformações locais. - BW

 

Então podemos prosseguir  pela definição do algo do qual a energia é propriedade: o espaço-tempo.

 

Vejamos   essa definição de espaço-tempo:

 

“Estrutura que combina as três dimensões do espaço com a dimensão única de tempo. Essa junção nos fornece uma descrição única para o espaço e tempo que identificamos com o nome de continuum do espaço-tempo. É bastante claro que a estrutura do espaço-tempo é quadri-dimensional”

O espaço-tempo seria então “algo” que chamaram de “estrutura” – termo que me parece muito materialista para descrever algo tão abstrato. Seria o termo “sistema” mais apropriado do que “estrutura”?

Esse sistema seria o algo-produto da junção de outros 4 “algos”, sendo 3 deles “dimensões do espaço” e um dimensão do tempo. O tempo se mede com relógios e o espaço com régua, para o prazer do Victor.

Abraços

Mtnos Calil

Ps1. Outro ponto chave da definição de energia diz respeito aos diferentes processos de transformação pelos quais a coitada é vitimada.

Ps. O artiguete abaixo merece a nota mínima de 7 (entre zero e dez)  para a precisão linguística, sendo portanto uma boa referência sintática e semântica para os inventores de novas teorias cientificas ou paranormais.

=========================

O conceito de espaço-tempo

http://www.ebah.com.br/content/ABAAABXhgAL/conceito-espaco-tempo-albert-ainstein

Definimos espaço-tempo (sempre escrito dessa maneira, com as duas palavras ligadas por um hifen) como uma estrutura que combina as três dimensões do espaço com a dimensão única de tempo. Essa junção nos fornece uma descrição única para o espaço e tempo que identificamos com o nome de continuum do espaço-tempo. É bastante claro que a estrutura do espaço-tempo é quadri-dimensional.

http://s3.amazonaws.com/magoo/ABAAABXhgAL-1.jpg

O tratamento do espaço e tempo como sendo duas propriedades físicas que podem ser unificadas foi uma criação do físico Hermann Minkowski logo depois da teoria da relatividade restrita ter sido apresentada por Poincaré e Einstein em 1905. Minkowski apresentou esse novo e surpreendente conceito em um trabalho publicado em 1908 no qual ele ampliava o trabalho de Einstein sobre a teoria da relatividade restrita. Foi Minkowski o primeiro a mostrar que o conceito de espaço e tempo, como uma entidade única ou seja, espaço-tempo, permitia um melhor entendimento dos fenômenos relativísticos.

É importante notar que na teoria da relatividade restrita assim como na teoria da relatividade geral a descrição do espaço e do tempo por meio de uma única estrutura, o espaço-tempo, é absolutamente fundamental. Não é possível separar espaço e tempo quando analisamos fenômenos físicos nessas teorias, como faziamos na teoria Galileana e Newtoniana, e um descuido pode nos levar a interpretações absolutamente erradas.

Poderíamos perguntar de que modo podemos unificar grandezas com propriedades tão distintas. Sabemos que tempo é medido em segundos, horas, etc enquanto que espaço ou seja, comprimento, é medido em metros, quilômetros, etc. Como fazer essa união matematicamente? Isso é feito multiplicando-se o termo associado ao tempo pela velocidade da luz, o que dá uma medida de espaço uma vez que espaço = velocidade x tempo.

Para a física, o espaço-tempo é a arena onde todos os eventos físicos acontecem. No entanto, cabe ressaltar que existem vários tipos de espaços-tempo e fenômenos diferentes podem ocorrer em diferentes espaços-tempo.

Tanto a teoria da relatividade restrita como a teoria da relatividade geral trabalham com um espaço-tempo que possui quatro dimensões, três espaciais e uma temporal. Por que é assim e não, por exemplo, duas dimensões espaciais e duas temporais? Ocorre que a nossa percepção exige que tenhamos três dimensões espaciais para descrever a posição de um corpo no espaço. O tipo de coordenadas usadas não importa, elas podem ser cartesianas, esféricas, cilíndricas, ou qualquer outra, mas o número mínimo de dimensões espaciais é sempre três. Quanto ao fato de considerarmos apenas uma dimensão temporal isso também se deve ao fato de que para descrevermos as equações da dinâmica ou seja, da evolução temporal dos sistemas físicos, precisamos de um único tempo. Não há qualquer processo físico que exija a definição de uma outra variável semelhante ao tempo para que possamos descrever a evolução de um sistema qualquer.

Cabe aqui ressaltar que o problema do número verdadeiro de dimensões no nosso Universo ainda é um assunto sob discussão. Existem teorias que nos falam de cinco dimensões (teorias de Kaluza-Klein), assim como teorias que nos falam de até mesmo 26 dimensões. No entanto, em todas essas teorias o número de dimensões superiores a quatro estão "enroladas" de tal modo que não as percebemos. Essas dimensões extras pertencem apenas às estruturas subatômicas existentes, mas são muito importantes quando tratamos dos estágios iniciais do Universo (veremos esse assunto mais tarde).

A confusão sobre a "quarta dimensão"

É claro que um conceito tão revolucionário como a introdução de quatro dimensões para descrever os fenômenos físicos relativísticos logo despertou a curiosidade do mundo científico e dos místicos de plantão. Como sempre acontece, algumas pessoas, embora sem entender possivelmente uma única linha dos trabalhos de Einstein e das propostas de Minkowski sobre um assunto tão técnico, imediatamente se adiantaram e passaram a "explicar" os chamados "fenômenos sobrenaturais" usando o conceito de "quarta dimensão". Era fácil justificar "fantasmas" ou qualquer outra coisa do gênero alegando que estes pertenciam a uma quarta dimensão e que a teoria da relatividade nada mais era do que a comprovação matemática de que esses fenômenos realmente existiam. O termo "quarta dimensão" foi introduzido pelo escritor inglês de ficção científica H. G. Well em 1895 na sua novela "A Máquina do Tempo".

Sem querem entrar no mérito da existência ou não de fantasmas, almas do outro mundo, mula sem cabeça, ou qualquer outra coisa, é bom ficar bem claro que a formulação da teoria da relatividade, restrita ou geral, em quatro dimensões é apenas um belíssimo artifício matemático usado para melhor explicar fenômenos relativísticos. Talvez você não saiba mas outras teorias físicas descrevem seus fenômenos em espaços com mais de três dimensões. Por exemplo, a teoria que trata do movimento de fluidos, chamada teoria cinética dos gases, trabalha nos chamados espaços de fase que possuem seis dimensões. Como dito acima a teoria de Kaluza-Klein (que veremos em um próximo módulo) descreve o universo em cinco dimensões. As novas teorias de superstrings precisam de mais de 1 dimensões para descrever sua estrutura matemática. E nenhuma delas traz espíritos do outro mundo para o nosso. O que elas nos trazem é uma belíssima, mas muito difícil, matemática para a mesa de trabalho.

Para aqueles que acreditam nos chamados "fenômenos paranormais" certamente não será o estudo da teoria da relatividade que irá comprovar qualquer coisa nessa área. É melhor deixar a teoria relativística quieta no seu canto, tratando apenas dos fenômenos ou com velocidades próximas à da luz ou em espaços-tempo com curvatura, pois incomodá-la com assuntos não científicos certamente provocará a ira dos fantasmas de Einstein, Poincaré, Minkowski, etc. E esses fantasmas são muito poderosos!

Os elementos básicos do espaço-tempo

Os elementos básicos do espaço-tempo são os eventos. Um evento é qualquer fenômeno que ocorre no espaço-tempo. Tanto o fato de você arranjar uma namorada (após tanto tempo de insistncia!) ou uma estrela explodir em uma galáxia distante são tratados como simples eventos no espaço-tempo. Em qualquer dado espaço-tempo um evento ocorre em uma posição única e em um instante de tempo único.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 13:57
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Vou palpitar, de leve:

 

Energia é a propriedade do espaço-tempo de efetuar transformações locais.

 

Quem gostou pode aplaudir, quem não gostou vaie.

 

*BW*

 

Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:24

Ok Victor,

 

Vou desenrolar esse novelo do modo mais resumido possível, dentro de minha capacidade.  Quando você me questiona;

“Como, especificamente, você determinou que esse Méron tem 12 partículas e não 18, ou os campos magnéticos gerados pelos Compalphas são 4, não 6, 12 ou 1?  Você observou essas coisas em sonho, obteve de um devaneio, uma alucinação ou um espírito sacana enfiou tudo isso em tua cabeça, assim, sem mais nem menos? Tirou tudo isso de alguma estrutura matemática, ou obteve de dados laboratoriais?”.

 

Digo que se forem menos que 12 ou mais que 12 a estrutura geométrica lógica decorrente da Interação Girante não pode se formar.  É que cada Compalpha tem um vetor, chamado de Eixo Alpha, que é perpendicular ao plano que seciona o componente em dois hemisférios e indica o sentido do giro do vórtice toroidal, isto é, indica o sentido de rotação dos Círculos de Interação.


Os Compalphas interagem por meio da Interação Girante, que é o resultado do sincronismo rotacional dos vórtices, ou seja, dos Círculos de Interação que se tornam comum a dois ou mais Compalphas quando “ligados”.


Daí, resulta que somente uma estrutura com 12 Compalphas é capaz de produzir uma estrutura fechada onde todos os Comapalpha interagem sem a quebra do mecanismo da Interação Girante.


Essa estrutura fechada, constituída por 12 Comaplphas, é que forma um átomo de hidrogênio, isto é, um Méron Metalpha, que pode ser visto nos arquivos que disponibilizei aqui no c-list, e que ninguém teve a curiosidade de olhar.


Podemos simplificar a estrutura de “campos” ou círculos do Méron Metalpha a sua forma mais básica que é a de um sólido geométrico chamado Cuboctaedro, sólido formado pela ligação das 12 “partículas”, isto é, dos 12 Pontos Alpha do Comapalpha.


Essa estrutura, posso garantir, não se formou da noite para o dia em minha mente, muita água passou por baixo da ponte, até que ela, um belo dia, finalmente fez sentido e se encaixava com vários aspectos físicos com os quais eu os comparava.

 

Sarafelli

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:32

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.
 
Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer
de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer
definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé
mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu
usástes na definição, tu não definistes o que ela é".
Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita
da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,
vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes
e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso
irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça
Fóster ficar bonitinha!
 
> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher
 
Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros
(mole), hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:33

> Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria
 
Ouso dizer que essa declaração é uma Bóffsta. Oras,
dizer que matéria não existe é diferente de dizer
que a matéria pode ser vista como constituída de
elementos mais fundamentais. Sacastes minha tergiversação,
óh apreciador do Leonardófilo Bóffsta?
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:37

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental
> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia
 
Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.
Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de
ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito
ruim, meu véio!
 
Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la
SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um
descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um
pouco.
 
Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito
de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo
para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além
de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado
motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o
Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um
bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:38

> É que cada Compalpha tem um vetor, chamado de Eixo Alpha,
> que é perpendicular ao plano que seciona
 
Deixe-me adivinhar: bem embaixo desse eixo alpha, que é
perpendicular ao plano, encontram-se duas bolinhas,
que via de regra tem alguns cabelinhos. Acertei?
 
(P.S: este ano o papai noel não vai me dar nada,
tenho sido um muleque muito do safado, hahahahaha)
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 3:24 PM
Subject: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
 


Ok Victor,

 

Vou desenrolar esse novelo do modo mais resumido possível, dentro de minha capacidade.  Quando você me questiona;

“Como, especificamente, você determinou que esse Méron tem 12 partículas e não 18, ou os campos magnéticos gerados pelos Compalphas são 4, não 6, 12 ou 1?  Você observou essas coisas em sonho, obteve de um devaneio, uma alucinação ou um espírito sacana enfiou tudo isso em tua cabeça, assim, sem mais nem menos? Tirou tudo isso de alguma estrutura matemática, ou obteve de dados laboratoriais?”.

 

Digo que se forem menos que 12 ou mais que 12 a estrutura geométrica lógica decorrente da Interação Girante não pode se formar.  É que cada Compalpha tem um vetor, chamado de Eixo Alpha, que é perpendicular ao plano que seciona o componente em dois hemisférios e indica o sentido do giro do vórtice toroidal, isto é, indica o sentido de rotação dos Círculos de Interação.

 

Os Compalphas interagem por meio da Interação Girante, que é o resultado do sincronismo rotacional dos vórtices, ou seja, dos Círculos de Interação que se tornam comum a dois ou mais Compalphas quando “ligados”.

 

Daí, resulta que somente uma estrutura com 12 Compalphas é capaz de produzir uma estrutura fechada onde todos os Comapalpha interagem sem a quebra do mecanismo da Interação Girante.

 

Essa estrutura fechada, constituída por 12 Comaplphas, é que forma um átomo de hidrogênio, isto é, um Méron Metalpha, que pode ser visto nos arquivos que disponibilizei aqui no c-list, e que ninguém teve a curiosidade de olhar.

 

Podemos simplificar a estrutura de “campos” ou círculos do Méron Metalpha a sua forma mais básica que é a de um sólido geométrico chamado Cuboctaedro, sólido formado pela ligação das 12 “partículas”, isto é, dos 12 Pontos Alpha do Comapalpha.

 

Essa estrutura, posso garantir, não se formou da noite para o dia em minha mente, muita água passou por baixo da ponte, até que ela, um belo dia, finalmente fez sentido e se encaixava com vários aspectos físicos com os quais eu os comparava.

 

Sarafelli

 

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 15:40

Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg


Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 






Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?




To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, .....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 16:10

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência
 
Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?
 
E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria
conjecturar sobre o que seria a essência da essência.
E a essência é um conceito essencial ou é apenas
utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um
pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo
depois pega um pastel para servir a um cliente, qual
seria a essência desse comportamento? Será que mudaria
caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e
o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?
Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 


SUBJECT: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2014 16:14

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental
> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia
 
Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.
Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de
ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito
ruim, meu véio!
 
Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la
SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um
descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um
pouco.
 
Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito
de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo
para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além
de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado
motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o
Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um
bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2014 16:18

A essência como conceito absoluto? Onde você achou esta pérola?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 16:10:26 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência
 
Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?
 
E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria
conjecturar sobre o que seria a essência da essência.
E a essência é um conceito essencial ou é apenas
utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um
pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo
depois pega um pastel para servir a um cliente, qual
seria a essência desse comportamento? Será que mudaria
caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e
o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?
Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 



SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 17:26

Victor,

Esta é a parte que respondo as suas indagações sobre o porque do número de círculos.

Se colocamos dois ímãs próximos o suficiente, eles se atraem até ao ponto de se tocarem, quando colocamos algo sobre a mesa, quando pegamos uma xicara de café, o que acontece é que os elementos que compõem todas as coisas, sejam os átomos da descrição física tradicional, sejam os Mérons descritos pela TUGIA, atuam sob certo domínio espacial, distinto para cada elemento distinto.


Para a física esses domínios espaciais são ocupados pelas partículas e forças fundamentais, cada uma com seu próprio valor, que pode ser relativamente pequeno, como os domínios do suposto núcleo atômico, ou grande, como o da suposta eletrosfera.


No contexto da TUGIA, esses domínios são puramente geométricos, são apenas funções geométricas relacionadas aos diâmetros dos “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, aos diâmetros dos Círculos de Interação dos Compalphas, que são 5, sendo 4 de pequeno domínio e 1 de grande domínio, esse último Círculo de Interação é tão “fraco”, isto é, está situado tão fora da geometria local, tão distante que pode ser “deixado” de lado, pois não interfere nos processos interativos dos Mérons, mas somente na atração gravitacional entre os corpos.


Se temos um tipo de “campo magnético intrínseco” puramente atrativo, ou seja, um tipo de Círculos de Interação puramente atrativo, quando dois deles interagem, para formar os Mérons, é necessário que exista outro tipo, interno ao primeiro, em modo puramente repulsivo, que “freia” o colapso indefinido da atração deste ou da aproximação indefinida entre os Compalphas.


O primeiro tipo é chamado de Círculo Merônico, pois é o formador dos Mérons, e o segundo é chamado de Círculo Intramerônico, pois é interno e oposto ao primeiro.  O domínio desse novo tipo de Círculo de Interação é dado pelo seu raio, que é de ~ ½ do primeiro.  


De modo que, assim como acontece com esses dois tipos de Círculos de Interação que foram mencionados, acontece com os outros dois mais externos, que são os Círculos Moleculares, formadores das moléculas, e seu par os Círculos Intramoleculares, sendo interno e oposto a estes.


É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 



Sarafelli 
 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 19:11

Sarafelli disse:
Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

Eu estava respondendo ao Belmiro mas, como estou em uma lista de discussão, a msg é endereçada a todos os que possam se interessar pelo tema (e foi com este sentido que mudei o Assunto).

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto. Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!

Não me lembro de tê-lo encarado como um menino que está dizendo coisas sem nexo. Lembro sim de ter dito que eu não entendi bolhufas do que você escreveu nos artigos em que solicitou nossa leitura e nem nas tentativas de explicação que surgiram a seguir.

Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.
Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.
O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação.

OK, continuo sem entender e portanto continuo achando que estes mérons não se identificam com o  «meu» elétron, logo o campo toroidal a que me referi «provavelmente» deve ser diferente do seu.

Não digo mais nada pois pressinto que a partir de um insight que você teve [e não estou apto a julgá-lo pois, ao que tudo indica, você ainda não conseguiu traduzi-lo em palavras inteligíveis por outros réles mortais] você construiu uma série de símbolos que só você entende e transmutados em um conjunto de palavras que para nós não têm significado nenhum.

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

Como diria o eminente filósofo Chico Anísio: Palavras são palavras, nada mais que palavras!

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 19:16

Sarafelli disse:
Apesar dessa mensagem não ter sido endereçada para mim...

Olá, Sarafelli

Eu estava respondendo ao Belmiro mas, como estou em uma lista de discussão, a msg é endereçada a todos os que possam se interessar pelo tema (e para identificar o tema mudei o Assunto).

Veja como é fácil julgar erroneamente aquilo que os outros pensam e escrevem, quando não sabemos ao certo do que se trata, quando não conseguimos captar a essência daquilo que foi proposto. Confesso que, por uma pitada de ressentimento, critiquei o seu slogan e a sua atitude, que me pareceu como a de alguém com certo “ar de superioridade”, como quem diz; o que esse menino está dizendo? Quando eu havia dito; O rei está nu!

Não me lembro de tê-lo encarado como um «menino que está dizendo» coisas sem nexo. Lembro sim de ter dito que eu não entendi bulhufas (por um erro de digitação saiu bolhufas) do que você escreveu nos artigos em que solicitou nossa leitura e nem nas tentativas de explicação que surgiram a seguir.

Agora, após ler o artigo que foi sugerido no link, entendo que o seu bordão se trata de uma nova compreensão, de uma nova definição do que seria o “campo do elétron” quando diz; podemos conjecturar sobre a existência real de alguma coisa emitida pelo elétron, a que chamarei informação eletromagnética (i.e.m), e que se propaga para o espaço circunvizinho”.
Do modo como eu não entendi prontamente sua proposição, sua ideia condensada naquele bordão, do mesmo modo o senhor não está me entendendo e fica claro quando diz; “Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou Méron, ou seja lá o que isto for”.
O que digo é que um “átomo de hidrogênio”, isto é, um Méron Metalpha é constituído por 12 “partículas”, isto é, 12 Compalphas e que cada “partícula”, ou seja, cada Compalpha é gerador(a) de um “campo magnético intrínseco” composto por 4 “campos magnéticos” concêntricos, isto é, uma forma toroidal composta por 4 toroides concêntricos, cujos elementos formais (referente a forma no espaço) podem ser descritos pela geometria como sendo uns Círculos de Interação.

OK, continuo sem entender e portanto continuo achando que estes mérons não se identificam com o  «meu» elétron, logo o campo toroidal a que me referi «provavelmente» deve ser diferente do seu.

Não digo mais nada pois pressinto que a partir de um insight que você teve [e não estou apto a julgá-lo pois, ao que tudo indica, você ainda não conseguiu traduzi-lo em palavras inteligíveis por outros réles mortais] você construiu uma série de símbolos que só você entende e transmutados em um conjunto de palavras que para nós não têm significado nenhum.

A esses Círculos de Interação, são dados nomes referentes ao papel que desempenham na estrutura atômica, isto é, na estrutura Merônica, tais como Círculos Merônico, que formam os Mérons, Círculos Intramerônicos, que estabilizam a atração dos Círculos Merônicos, Círculos Moleculares, responsáveis pela atração "elétrica" da ligações químicas e os Círculos Intramoleculares, responsáveis pela estabilização da atração dos Círculos Moleculares.  Sem falar nos Círculos Volúveis que são responsáveis, entre outras coisas, pela atração da gravidade  E por ai vai...

Como diria o eminente filósofo Chico Anísio: Palavras são palavras, nada mais que palavras!

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 19:20

>>>É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 

     Repele ou atrai o que? Afinal não é tudo geometria? 

     *BW*


Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 17:26, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Victor,

Esta é a parte que respondo as suas indagações sobre o porque do número de círculos.

Se colocamos dois ímãs próximos o suficiente, eles se atraem até ao ponto de se tocarem, quando colocamos algo sobre a mesa, quando pegamos uma xicara de café, o que acontece é que os elementos que compõem todas as coisas, sejam os átomos da descrição física tradicional, sejam os Mérons descritos pela TUGIA, atuam sob certo domínio espacial, distinto para cada elemento distinto.

Para a física esses domínios espaciais são ocupados pelas partículas e forças fundamentais, cada uma com seu próprio valor, que pode ser relativamente pequeno, como os domínios do suposto núcleo atômico, ou grande, como o da suposta eletrosfera.

No contexto da TUGIA, esses domínios são puramente geométricos, são apenas funções geométricas relacionadas aos diâmetros dos “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, aos diâmetros dos Círculos de Interação dos Compalphas, que são 5, sendo 4 de pequeno domínio e 1 de grande domínio, esse último Círculo de Interação é tão “fraco”, isto é, está situado tão fora da geometria local, tão distante que pode ser “deixado” de lado, pois não interfere nos processos interativos dos Mérons, mas somente na atração gravitacional entre os corpos.

Se temos um tipo de “campo magnético intrínseco” puramente atrativo, ou seja, um tipo de Círculos de Interação puramente atrativo, quando dois deles interagem, para formar os Mérons, é necessário que exista outro tipo, interno ao primeiro, em modo puramente repulsivo, que “freia” o colapso indefinido da atração deste ou da aproximação indefinida entre os Compalphas.

O primeiro tipo é chamado de Círculo Merônico, pois é o formador dos Mérons, e o segundo é chamado de Círculo Intramerônico, pois é interno e oposto ao primeiro.  O domínio desse novo tipo de Círculo de Interação é dado pelo seu raio, que é de ~ ½ do primeiro.  

De modo que, assim como acontece com esses dois tipos de Círculos de Interação que foram mencionados, acontece com os outros dois mais externos, que são os Círculos Moleculares, formadores das moléculas, e seu par os Círculos Intramoleculares, sendo interno e oposto a estes.

É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 


Sarafelli 
 



SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 19:22

Muito bem Belmiro, nisso você captou a essência da coisa!  Pois é mesmo, como pode existir atração, repulsão, força, se digo que tudo é geometria e que movimento não existe?  Simples, e eis que entra em sena o famigerado Hipercontínuo Geométrico, aquele tipo de Contínuo Geométrico onde existem infinitas “cópias” das infinitas “coisas” que existem e que são formadas por essa geometria imaterial.  Lá nas propriedades dos elementos fundamentais, espaço, matéria, movimento e tempo aparentes, da TUGIA, explico como de fato é o movimento.  O movimento aparente, como sendo um tipo de relação entre as infinitas “cópias estáticas” das infinitas “coisas” que existem de modo geométrico, em infinitos pontos do espaço, uma relação entre infinitos instantâneos geométricos estáticos da mesma realidade aparente.  Não estou inventando nada agora, essas ideias são precursoras da minha teoria.

Sarafelli



Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎quinta-feira‎, ‎18‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎18‎:‎20
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

>>>É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 

     Repele ou atrai o que? Afinal não é tudo geometria? 

     *BW*


Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 17:26, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Victor,

Esta é a parte que respondo as suas indagações sobre o porque do número de círculos.

Se colocamos dois ímãs próximos o suficiente, eles se atraem até ao ponto de se tocarem, quando colocamos algo sobre a mesa, quando pegamos uma xicara de café, o que acontece é que os elementos que compõem todas as coisas, sejam os átomos da descrição física tradicional, sejam os Mérons descritos pela TUGIA, atuam sob certo domínio espacial, distinto para cada elemento distinto.

Para a física esses domínios espaciais são ocupados pelas partículas e forças fundamentais, cada uma com seu próprio valor, que pode ser relativamente pequeno, como os domínios do suposto núcleo atômico, ou grande, como o da suposta eletrosfera.

No contexto da TUGIA, esses domínios são puramente geométricos, são apenas funções geométricas relacionadas aos diâmetros dos “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, aos diâmetros dos Círculos de Interação dos Compalphas, que são 5, sendo 4 de pequeno domínio e 1 de grande domínio, esse último Círculo de Interação é tão “fraco”, isto é, está situado tão fora da geometria local, tão distante que pode ser “deixado” de lado, pois não interfere nos processos interativos dos Mérons, mas somente na atração gravitacional entre os corpos.

Se temos um tipo de “campo magnético intrínseco” puramente atrativo, ou seja, um tipo de Círculos de Interação puramente atrativo, quando dois deles interagem, para formar os Mérons, é necessário que exista outro tipo, interno ao primeiro, em modo puramente repulsivo, que “freia” o colapso indefinido da atração deste ou da aproximação indefinida entre os Compalphas.

O primeiro tipo é chamado de Círculo Merônico, pois é o formador dos Mérons, e o segundo é chamado de Círculo Intramerônico, pois é interno e oposto ao primeiro.  O domínio desse novo tipo de Círculo de Interação é dado pelo seu raio, que é de ~ ½ do primeiro.  

De modo que, assim como acontece com esses dois tipos de Círculos de Interação que foram mencionados, acontece com os outros dois mais externos, que são os Círculos Moleculares, formadores das moléculas, e seu par os Círculos Intramoleculares, sendo interno e oposto a estes.

É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 


Sarafelli 
 




SUBJECT: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 21:38

1. Tudo que está nesta primeira definição de conceito terá que ser definido:

 

“CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

A GESTALTICA SERÁ UM DAS FONTES PARA A DEFINIÇÃO DE ESSÊNCIA PORQUE NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS. TODOS OS CONCEITOS, CONFORME A DEFINIÇÃO, ACIMA ESTÃO ASSOCIADOS À ESSÊNCIA.

 

2. Não sei se o termo essência se aplica a atitudes ou comportamentos. Em principio eu diria que não. Mas precisamos considerar que a FORMA de falar, por exemplo, é essencial para diferenciar uma atitude gentil de uma atitude grosseira, quando as palavras são exatamente as mesmas. Vamos primeiro acertar os ponteiros quanto a definição dos elementos do conceito referentes a objetos materiais concretos e visíveis.

 

Abraços organizacionais

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de de

zembro de 2014 16:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

 

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

 

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre o campo do elétron
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 21:45

Alberto,

Muito boa a sua mensagem.
Como sempre.
Continuo seu fã.

Muito parecido com que eu penso.
Só alguns detalhes diferentes.

Não existe campo magnético e não existe campo elétrico, mas a não existência de campo magnético é muito maior do que a não existência de campo elétrico.

Fico feliz em saber que o Belmiro também fala sobre a não existência de campo magnético. A pergunta sobre o referencial da velocidade no desenho dele foi para lembrar que velocidade é um grandeza relativa (sempre relativa). Qualquer velocidade é relativa.

Logo o campo magnético "visto" por mim, devido ao movimento daquela partícula no desenho, será diferente do "visto" por ele se houver um movimento de mim em relação a ele.

No início do famoso artigo de Einstein ele fala sobre isto. O que indica que o artigo dele falava de métodos matemáticos para facilitar cálculos e não da realidade explícita.

Helio





De: "'Alberto Mesquita Filho' albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 1:17
Assunto: [ciencialist] Sobre o campo do elétron

 
Resposta à msg
From: Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]
Sent: Wednesday, December 17, 2014 1:13 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] O que temos a perder?
 
> Ai, ai, ai e digo mais, ai, ai.
> Já disse isso outras vezes isso aqui, e vou repetir: campo magnético, a
> rigor, não existe! (Salvo se a teoria do Alberto estiver correta).
 
 Olá, Belmiro.
Grato pela lembrança.
 
Vou aproveitar a deixa para comentar alguns detalhes sobre a minha teoria sob esse mesmo prisma (rigorismo) que você adotou para o eletromagnetismo tradicional.
 
Dentro do rigorismo proposto para o conceito existência [Ops! Ói eu falando em conceito!!! Que o Mtnos não nos ouça! Smiley piscando], «se a minha teoria estiver correta» essa «não existência» vale tanto para o campo magnético quanto para o campo elétrico. Ou seja, «a rigor não existiriam» nem o campo magnético, nem o campo elétrico. O que existiria seria o campo do elétron (e também o do pósitron, a se diferenciar do anterior por um artifício quiral).
 
O elétron seria uma partícula provavelmente girante e a gerar um campo relacionado a este provável giro. Seria análogo ao campo hidrodinâmico gerado na água por uma bolinha girando em alta velocidade, porém com efeitos específicos e relacionados à estrutura do elétron (não é uma bolinha); difere também pelo fato do campo do elétron propagar-se no vácuo.
 
O campo está descrito em http://ecientificocultural.com.br/ECC3/eletronfismat1.htm [Sobre a estrutura físico-matemática do elétron, 1996] e o artigo (livro) original e com mais detalhes é de 1993 (citado no primeiro). Sem dúvida é um campo toroidal, apesar de eu não utilizar comumente este termo. Provavelmente não tem nada a ver com o campo toroidal do Sarafelli, pois é gerado por um único elétron e não por um átomo de hidrogênio, ou meron, ou seja lá o que isto for.
 
O campo, por si só, não gera uma força mas sim uma informação que ao ser captada, e dependendo de por quem e como ela é captada, exerce um efeito que pode ser interpretado como força. É algo como o campo vetorial A do eletromagnetismo. Este seria portanto, e segundo a minha teoria, o único campo eletromagnético «rigorosamente» existente e, nas condições muito especiais observadas na natureza (disposição dos elétrons), dariam origem àquilo que chamamos campo elétrico E e campo de indução magnética B.
 
Estas condições especiais seriam de três tipos principais. 1) Como elétrons (prótons) livres dispõem-se na superfície de condutores (esta disposição dá origem ao campo elétrico tradicional); 2) Como elétrons dispõem-se em condutores sujeitos a uma diferença de potencial (essa disposição dá origem ao campo de indução magnética tradicional); e 3) Como elétrons e prótons entram na constituição dos átomos. Outras condições também podem ser observadas esporadicamente e, ao serem mensuradas, dão origem a uma infinidade de efeitos erroneamente, a meu ver, chamados efeitos quânticos (poderíamos incluir aqui também aquelas balelas quânticas relacionada ao fato de o elétron «em órbita» não decair no átomo, apesar do eletromagnetismo tradicional dizer que é isto o que deveria ocorrer, caso houvessem as órbitas).
 
> Ele (o campo magnético) é um artifício para facilitar a interpretação das interações
> relativísticas entre cargas elétricas. Na verdade só existem interações
> elétricas. Aquilo que você percebe quando manuseia ímãs, na verdade são só
> interações elétricas entre cargas elétricas em movimento. O campo
> magnético, como o chamamos, é um efeito relativístico do campo elétrico.
> Logo quando você fala em campo magnético intrínseco de uma partícula, isso
> não existe. Sua teoria toda está fundamentada em algo que não existe.
> Talvez seja por isso mesmo que você diz que nada existe.
 
Concordo contigo no que diz respeito à teoria do Safarelli. Aliás, nem sei se concordo pois, para dizer a verdade, não entendi bolhufas do que ele diz logo não há como concordar nem discordar. Já disse isso a ele. Ele teve uma miragem ou um insight ou algo parecido mas ainda não conseguiu transformar esta miragem em algo que possa ser entendido por um reles mortal como eu.
 
> Entretanto, mesmo assumindo o campo magnético como uma entidade existente,
> ele só se manifesta entre cargas em movimento relativo a um observador.
> Uma partícula parada (em relação a um observador) não apresenta campo
> magnético nem que a cobra fume. São coisas que podem ser provadas.
 
De fato. Nem que a vaca tussa ou que a cobra fume. A menos que, de acordo com a minha teoria, se consiga observar o efeito de um elétron parado sobre outros elétrons. Ou então, desde que pudéssemos prever situações anômalas decorrentes desse efeito (como muitas dentre aquelas que deram origem à física quântica ao negar o eletromagnetismo tradicional). Obviamente, e neste caso, o campo não seria nem magnético e nem elétrico («a rigor» inexistentes), mas o campo vetorial A com o potencial de produzir duplos efeitos (elétrico ou magnético, e a depender da disposição espacial do elemento que o capta).
 
> O campo toroidal de uma partícula a que você se refere é devida ao spin e
> consequentemente também envolve movimento relativo. Esse campo também está
> presente quando a partícula executa translação. Sua teoria não contempla
> isso. Sua teoria não contempla interações elétricas cujas ações são
> radiais na maioria das vezes. Sua teoria não contempla interações gravitacionais,
> interações fortes, radioatividade, nada, nada... E olha, vou parar por aqui.
> Não vou perder mais meu tempo, a menos que você me prove o que lhe
> solicitei.
 
Não concordo nem discordo pois como afirmei acima não entendi bolhufas a teoria citada. Assim como ele também não entendeu o que pretendo dizer quando falo que, de acordo com a minha teoria, o elétron não é uma carga elétrica coulombiana. Smiley piscando Quiçá após esta msg ele perceba o quanto pisou na bola, se é que dá para entender o que eu escrevi acima. Smiley piscando
 
Pensando agora na gravitação eu diria que a coisa se complica em muito. Pois neste caso, e com a finalidade de unificar gravitação e eletromagnetismo, eu diria que, «a rigor», nem mesmo o campo do meu elétron existe, pois, segundo penso, ele é uma partícula por demais complexa, formada por partículas bem mais elementares (quiçá os átomos de Demócrito) e que gerariam o único campo realmente existente (dentro do rigorismo proposto) e a dar origem ao que observamos como campo gravitacional e campo eletromagnético.
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: RES: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o campo do elétron
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 22:13

 

Pronto Safarelli.

Pela 1ª. vez  se estabelece um diálogo amigável e construtivo entre você e seus colegas cientistas, sobre sua teoria.

A maioria esmagadora dos cientistas em qualquer área de atividade não estão interessados em DIVULGAR SEUS CONHECIMENTOS PARA LEIGOS.

Espero que você pertença à minoria que tem uma visão social do trabalho cientifico e se disponha a escrever um artigo para leigos sobre a sua teoria

Me informe por gentileza a sua posição a respeito.

Obrigado

Mtnos Calil

Consultor de administração de conflitos

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 19:23
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron

 

 

Muito bem Belmiro, nisso você captou a essência da coisa!  Pois é mesmo, como pode existir atração, repulsão, força, se digo que tudo é geometria e que movimento não existe?  Simples, e eis que entra em sena o famigerado Hipercontínuo Geométrico, aquele tipo de Contínuo Geométrico onde existem infinitas “cópias” das infinitas “coisas” que existem e que são formadas por essa geometria imaterial.  Lá nas propriedades dos elementos fundamentais, espaço, matéria, movimento e tempo aparentes, da TUGIA, explico como de fato é o movimento.  O movimento aparente, como sendo um tipo de relação entre as infinitas “cópias estáticas” das infinitas “coisas” que existem de modo geométrico, em infinitos pontos do espaço, uma relação entre infinitos instantâneos geométricos estáticos da mesma realidade aparente.  Não estou inventando nada agora, essas ideias são precursoras da minha teoria.

 

Sarafelli

 

 

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎quinta-feira‎, ‎18‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎18‎:‎20
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

>>>É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 

 

     Repele ou atrai o que? Afinal não é tudo geometria? 

 

     *BW*

 

Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 17:26, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Victor,

 

Esta é a parte que respondo as suas indagações sobre o porque do número de círculos.

 

Se colocamos dois ímãs próximos o suficiente, eles se atraem até ao ponto de se tocarem, quando colocamos algo sobre a mesa, quando pegamos uma xicara de café, o que acontece é que os elementos que compõem todas as coisas, sejam os átomos da descrição física tradicional, sejam os Mérons descritos pela TUGIA, atuam sob certo domínio espacial, distinto para cada elemento distinto.

 

Para a física esses domínios espaciais são ocupados pelas partículas e forças fundamentais, cada uma com seu próprio valor, que pode ser relativamente pequeno, como os domínios do suposto núcleo atômico, ou grande, como o da suposta eletrosfera.

 

No contexto da TUGIA, esses domínios são puramente geométricos, são apenas funções geométricas relacionadas aos diâmetros dos “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, aos diâmetros dos Círculos de Interação dos Compalphas, que são 5, sendo 4 de pequeno domínio e 1 de grande domínio, esse último Círculo de Interação é tão “fraco”, isto é, está situado tão fora da geometria local, tão distante que pode ser “deixado” de lado, pois não interfere nos processos interativos dos Mérons, mas somente na atração gravitacional entre os corpos.

 

Se temos um tipo de “campo magnético intrínseco” puramente atrativo, ou seja, um tipo de Círculos de Interação puramente atrativo, quando dois deles interagem, para formar os Mérons, é necessário que exista outro tipo, interno ao primeiro, em modo puramente repulsivo, que “freia” o colapso indefinido da atração deste ou da aproximação indefinida entre os Compalphas.

 

O primeiro tipo é chamado de Círculo Merônico, pois é o formador dos Mérons, e o segundo é chamado de Círculo Intramerônico, pois é interno e oposto ao primeiro.  O domínio desse novo tipo de Círculo de Interação é dado pelo seu raio, que é de ~ ½ do primeiro.  



De modo que, assim como acontece com esses dois tipos de Círculos de Interação que foram mencionados, acontece com os outros dois mais externos, que são os Círculos Moleculares, formadores das moléculas, e seu par os Círculos Intramoleculares, sendo interno e oposto a estes.



É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético. 

 

 

Sarafelli 

 

 

 



@




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 23:24

Hélio

Helio
:-)



De: "Verner Stranz verner64@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 9:46
Assunto: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?





To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2014 23:48

Oi Mtnos,

Energia não existe, tudo é matéria!

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

Helio



De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...
 
a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais
b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  
c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.
d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?
e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.
 
Estou desconfiado que a energia não existe.
Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.
Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.
 
Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.
 
A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?
 
O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.
 
Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.
Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.
 
MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.
 
 
 
 
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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia
O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.
Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.
Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.
Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.
Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.
A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.
Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.
Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.
A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.
Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.
Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”
Obrigado
MC
 
Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio
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SUBJECT: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 00:01

 

 

Comentários a seguir:

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 14:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron

 

 

Ok Victor,

 

Vou desenrolar esse novelo do modo mais resumido possível, dentro de minha capacidade.  Quando você me questiona;

“Como, especificamente, você determinou que esse Méron tem 12 partículas e não 18, ou os campos magnéticos gerados pelos Compalphas são 4, não 6, 12 ou 1?  Você observou essas coisas em sonho, obteve de um devaneio, uma alucinação ou um espírito sacana enfiou tudo isso em tua cabeça, assim, sem mais nem menos? Tirou tudo isso de alguma estrutura matemática, ou obteve de dados laboratoriais?”.

 

Victor:  Não, esta resposta não é satisfatória, nada prova.  Está dentro do eu penso e eu acho. Enão é assim em ciência. Vou  lhe dizer como devem ser os procedimentos de validação, usando um exemplo numérico, uma  lei conhecida por todos, desde o ciclo básico.

Aprendemos em alguma fase de nossa formação o seguinte:  seu eu soltar um corpo, de qualquer massa, forma e tamanho, de uma certa altura h do solo, ele cairá em direção ao chão.  Muito bem, nenhuma novidade. Bem, se eu apenas soltá-lo, de que maneira poderei saber, em cada instante, qual sua posição(distância) ao solo? Há duas maneiras de saber:

1-      Usando uma máquina fotográfica de boa resolução e que capte ao menos 24 imagens por segundo. A máquina é posta a fotografar no exato instante em que solto o corpo e só para de filmar no instante em que ele bate no solo.  Se você lembrar de por uma régua ou trena no mínimo do tamanho da altura, então tudo ficará fácil.  Depois, é examinar as fotos e verificar em cada instante qual  a posição ocupada pelo corpo em queda e comparar com as marcas na régua.

2-      Usando uma lei da física que diz: em cada instante, a posição do corpo em relação ao solo pode ser obtida, com precisão máxima, pela seguinte equação:

h(t) = h0 - (1/2) . g .t2,  onde h0 é a posição inicial,  t representa o instante desejado e g é o valor da aceleração da gravidade, ou aproximadamente, g = 9,8 m/;  ou seja, a cada segundo o corpo cai mudando sua velocidade em 9,8m/s, Isto é assim para todos os corpos, independentemente de estrutura, cor, tipo, tamanho, peso. Este é um fato científico, de uso comum, e de  fácil comprovação experimental.

Pois, muito bem, muito bem. Agora a pergunta:

e porque  uma expressão  como h(t) =9,8- (½) g t3,  h(t)= (1/5)g t4-5  ou outra qualquer não deve servir  para  descrever o movimento?

Uma resposta como, “ porque não”, “claro que não”, “é óbvio que a expressão que funciona como a equação correta para o movimento só pode ser

h(t) = h0 - (1/2) . g .t2 “, etc.  onde h0  é altura inicial, do ponto de vista científico, nem de longe, é satisfatória. Tem que provar, verificar se representa o que, de fato, ocorre na Natureza.

RespostaS assim são mais apropriadas ao site www.lerolero.com.

É preciso provar, com as armas e as ferramentas fornecidas pela própria Natureza, que a expressão correta é mesmo h(t) = h0 - (1/2) . g .t2 e nenhuma outra mais. As leis da Natureza, sobretudo as simetrias, é que me garantem que tal o qual fenômeno corre de uma certa maneira e não de outra.

Bem, para que entenda esse ponto, que é o da ciência, que é parte do método científico,  vou fazer essa prova aqui e agora. Mas procurarei ser o mais simples possível, de modo que não doa nadinha. Para isso, irei recorrer a alguns conceitos  da  mecânica que talvez você não conheça; caso isto seja verdade, a vantagem é que ficará conhecendo e talvez mude sua maneira de expor suas coisas.

Certa ocasião postei um trabalho aqui no fórum envolvendo tudo quanto escreverei a seguir, mas, infelizmente, não houve interesse em apreciá-lo, refutá-lo ou coisa que o valha e a coisa morreu alí.  Lá, lembrei que o fundamental está ligado às leis de conservação, por sua vez ligadas às invariâncias do espaçotempo, suas simetrias, enfim;  simetrias estas que me informam de que modo os fenômenos ocorrem, e de que modo nunca podem ocorrer.

Por exemplo, você não cai para cima, nunca! Uma xícara de café não volta à temperatura inicial após  esfriar.  A não ser que volte pra a chaleira. Mas estou me referindo a fenômenos naturais, sem intervenções de forças ou processos externos.  

È óbvio que  todos os movimentos  da mecânica são descritos pelas Leis de Newton, que levam em conta, também,  a ação de forças exteriores bem como as características intrínsecas dos corpos, como massa.   

Esses movimentos podem ser especificados pelos seguintes parâmetros:

r(x,y, z), que é um vetor que informa a posição espacial do corpo, em relação a uma dada origem de algum sistema de referência;

 v(t) = dr/dt, que representa a velocidade que um corpo tem num dado ponto (x,y,z) do espaço e...

t =  um instante qualquer onde as observações acima são feitas.

Não é preciso mais que isso. Agora, é imperioso que se encontre uma função que englobe estes três parâmetros, já que eles são inerentes ao movimento do corpo.  Genericamente, uma tal função pode ser escrita assim, chamando-a de L, por motivos que ficarão claros, já, já:

L(r, dr/dt, t) . Ou seja, L, em cada instante t, fica especificado pela posição e pela velocidade(energia) do corpo. Então, L, na forma prévia, caracteriza o sistema mecânico especificado pelas variáveis dentro do parêntesis.

Essas funções, resultado dos  estudos do genial  físico matemático, Lagrange – o L sendo uma homanagem a ele -  englobam tudo que se possa saber acerca das simetrias e da evolução mecânica do sistema. Então, pode-se dizer que a mecânica – e toda a  física - é a própria função de Lagrange,  genericamente expressa como

L(r, dr/dt, t). Ou seja:  

Toda Mecânica + Toda Física  =  L(r, dr/dt, t).

(Com os exemplos numéricos que farei, isto ficará mais liso de engolir).

Agora, ir dessa forma genérica para as formas particulares de cada movimento, ou seja  encontrar suas equações de movimento, não é mais que  um problema  de otimização, que consiste em encontrar, entre todas as trajetórias seguidas por um corpo em movimento, qual é aquela trajetória cuja equação de movimento faz com que a integral de L, entre dois instantes t 1 e t2, seja mínima.  Um corpo que você solta, até chegar ao chão, ou outro ponto qualquer da trajetória,  poderia seguir qualquer caminho. Mas o caminho  que a Natureza escolhe é precisamente aquela descrita pela equação

h(t) =ho- (1/2) . g ., e não outra.

Ou seja, é esta equação de movimento – e não outra -  que torna mínima a integral  da função de Lagrange,  L(r, dr/dt, t),  entre os dois instantes considerados

Este é um princípio fundamental da física, descoberto por Hamilton. Por isso, chamado de Princípio de Hamilton.

A integral da função de Lagrange, entre dois instantes,  é chamada de ação, nomeada  S.  Numa forma matemática:

S=   ( O significado completo, detalhado, está no post nos arquivos do fórum. É só dar uma lida por lá, ou usar alguma das obras abaixo indicadas, para eventual aprofundamento)

(Uma integral, para quem não lembra,  nada mais é do que uma mera soma de muitas partes muito pequenas, resultando numa área, a área sob a curva da equação em questão, entre um limite inferior e um limite superior.   Então, nada demais.)

Há outra maneira de encontrar diretamente a trajetória que obedeça ao Princípio de Hamilton, acima referido:

Este outro caminho leva à solução  das famosas equações de Euler-Lagrange, aplicadas ao problema, cuja caracterização não cabe aqui e agora.

Agora  enfocarei apenas o cálculo a integral da ação, S, e suas consequências.

Somente através desse princípio, e sem resolver as equações de Euler-Lagrange(algumas podem ser muito difíceis.) poderemos mostrar qual a equação de movimento, entre todas, que minimiza a integral da ação, S. Para isso, precisa-se da função de Lagrange, acima discutida.

Mas, como encontrar a função de Lagrange, para um sistema qualquer? Bem, não é mesmo uma tarefa fácil (ao menos eu não acho) encontrar  a expressão correta para a evolução deum dado sistema, estando isto na dependência da experiência, intuição e conhecimento de matemática do físico  ou pesquisador envolvido na encrenca.

Podemos, contudo, adiantar algumas coisas, sem complicar muito. Para um sistema mecânico simples, a queda de um objeto, sob ação da gravidade,  a função de Lagrange é dada por

L(r, dr/dt, t) = Ecinética – Epotencial = (1/2mv^2) – mgh, onde v(t) = dr(x,y,z)/dt.

A integral da Ação ficará assim:

S = =

(para prevenir eventual bagunça nas equações, transcrevo-a como texto:

S  =  integral de( L dt)  entre os limites t1 e t2)

Para ganhar uma compreensão do significado do que estou dizendo, é preciso calcular essa integral entre os instantes 0 e 1 segundo. O que precisamos saber?

Precisamos saber, ou estimar, o  seguinte:

a)      a expressão para h(t) e,

b)      uma expressão para v(t).

1)      Inicialmente, vamos calcular qual é o valor da integral da Ação, para a trajetória que sabemos ser a correta:

h(t) = 4,9 - (1/2) . g .t2 , onde h0 = 4,9 metros.

2)      Desta expressão, calcula-se(você calcula...)  imediatamente, a velocidade(basta derivar em relação a t):

v(t) = -gt.

Substituindo estes valores na integral, e efetuando os cálculos(aliás, muito simples, neste caso), temos que o valor de S é:

S = 1, 1,59 J.s,  ou 1,159 Joules. S.   Esta é a área sobre a curva  da equação de movimento dada.

3)      Seja outra trajetória, dada por

h(t) = -4,9t +4,9 e v(t) = -4,9.

Substituindo estes valores na integral acima, e calculando entre os mesmos extremos, tem-se:

S = -1,38 Js

4)      Seja ainda outra trajetória, dada por

h(t) = -4,9t3 +4,9, o que dá v(t) = -14,7t2

Para este caso, os cálculos acima dão:

S= -1,4 Js.

5)      Assim, poderemos testar quaisquer outras funções para expressar a trajetória do movimento proposto.  Calculando a Ação, ou integral da função de Lagrange, encontramos, sem dubiedades, que a única expressão que descreve corretamente aquele movimento  é o dado pela equação, nossa velha conhecida de todos, desde os primórdios:

h(t) =ho- (1/2) . g .t2,

pois é esta equação de movimento que conduz ao menor valor para a Ação:

S= -1,6 Js.

Como vê uma declaração como a acima, simples e de conhecimento da maioria, gregos e troianos, deve ser provada matemática.  É assim em ciência. Fora disso não há ciência.  

6)      (Quem desejar um aprofundamento, um estudo detalhado dessas coisas poderá usar a excelente obra do professor brasileiro, Nivaldo Lemos, Mecânica Analítica, ou a Introdução à Física- 2ª Edição, de Jorge Dias de Deus, Mário Pimenta e outros.(Esta obra tem um nível de exposição num nível adequado àqueles que não avançaram muito em matemática,  diferentemente do de Nivaldo. Os exemplos apresentados são simples e bastante intuitivos.)  A exposição aquí segue maias ou menos aquelas diretrizes.

Obs.: Os fatores 4,9 nada têm de especial. Apenas simplificam as contas.

Como entatizei mais acima, a maneira direta de resolver estas questões e todas as demais,  é resolvendo as equações de Euler-Lagrange. A prova é mais direta.

Assim, Beto, não basta dizer, afirmar, bater o pé. É preciso, imprescindível  que cada afirmação tenha sua confirmação matemática e experimental.

 

Os Compalphas interagem por meio da Interação Girante, que é o resultado do sincronismo rotacional dos vórtices, ou seja, dos Círculos de Interação que se tornam comum a dois ou mais Compalphas quando “ligados”.

Daí, resulta que somente uma estrutura com 12 Compalphas é capaz de produzir uma estrutura fechada onde todos os Comapalpha interagem sem a quebra do mecanismo da Interação Girante.

 

Essa estrutura fechada, constituída por 12 Comaplphas, é que forma um átomo de hidrogênio, isto é, um Méron Metalpha, que pode ser visto nos arquivos que disponibilizei aqui no c-list, e que ninguém teve a curiosidade de olhar.

 

Podemos simplificar a estrutura de “campos” ou círculos do Méron Metalpha a sua forma mais básica que é a de um sólido geométrico chamado Cuboctaedro, sólido formado pela ligação das 12 “partículas”, isto é, dos 12 Pontos Alpha do Comapalpha.

 

Essa estrutura, posso garantir, não se formou da noite para o dia em minha mente, muita água passou por baixo da ponte, até que ela, um belo dia, finalmente fez sentido e se encaixava com vários aspectos físicos com os quais eu os comparava.

Victor:  Precisa provar estas afirmações.  Apresente dados experimentais, ou um estrutura matemática de ancoragem e, garanto, muita gente poderá dedicar tempo com análise. Fora isso, nem ver.

Sds,

Victor.

 

Sarafelli

 

 


SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 00:08

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 00:57

Mtnos,

Eu já falei isto aqui de várias formas.
Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.

Mas,...
Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.

A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.
 

Helio


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
Oi Hélio.
De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.
Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.
Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.
Você poderia fornecer alguns?
Abraços
Mtnos Calil


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Oi Mtnos,
 
Energia não existe, tudo é matéria!
 
Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!
 
O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.
 
Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!
 
Helio
 
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...
 
a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais
b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  
c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.
d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?
e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.
 
Estou desconfiado que a energia não existe.
Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.
Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.
 
Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.
 
A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?
 
O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.
 
Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.
Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.
 
MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.
 
 
 
 
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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg
Matéria não existe, tudo é energia
O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.
Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.
Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.
Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.
Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.
A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.
Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.
Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.
A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.
Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.
Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”
Obrigado
MC
 
Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 



Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio
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SUBJECT: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 01:28

 

Ok, Hélio.

Vou procurar.Depois que achar te aviso.

Obrigado

MC

 

Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Mtnos,

 

Eu já falei isto aqui de várias formas.

Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.

 

Mas,...

Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.

 

A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

 

Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.

 



Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 



Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Teorias
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 07:04

Incrível a quantidade de teorias que já passou por aqui. Lembrei da TGBD. Por onde andas, Claudio Abreu?

*BW*


SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 08:43

Olá Mtnos Calil,



Gostaria de saber se gosta dos filósofos pré-socráticos, mais precisamente dos Eleátas?  O que me diz sobre o pensamento de Zenão e de Parménides?  

 

Se eu acreditasse em reencarnação, poderia muito bem pensar que seria a do grande Parmênides de Eléia, haja vista a similaridade do nosso pensamento lógico. 

 

Não fui inspirado por Parmênides, pois quando meu pensamento sobre a estrutura do universo já estava formado, eu nem mesmo sabia da existência dele.

 

Só tive contato com suas ideias, aliás, com o pensamento filosófico, por volta de 2003, quando ingressei na faculdade de física. Até então, achava que tudo era física e o pouco que sabia sobre filosofia estava relacionado com Aristóteles.

 

O ponto chave da relação entre o pensamento dos Eleátas, principalmente Parmênides e Zenão, está centrado na ideia que eles tinham do ser, como existência das coisas.  Parmênides distingue duas coisas, o ser real e o ser ilusório, o ser real como algo pleno, imóvel, imutável, infinito no tempo e no espaço. 

 

Eu, do mesmo modo que ele, acredito que o ser não pode ser de outro modo, pois, se fosse, já seria contraditório.  Só que a este ser real, como sendo o formador de todas as coisas, e diante do contexto atual da física, chamo de Matéria Aparente, formadora da Realidade Aparente.

 

De modo que o ser, como existência plena, imutável, imóvel, infinita no tempo e no espaço, é formado por determinados tipos de elementos geométricos, que são imateriais, estruturados em infinitas dimensões próprias, construindo infinitas Realidades Aparentes ao longo de sua plenitude ou, em termos leigos, no mesmo “lugar” que é o próprio universo.

 

Quando o Werner Heisenberg disse “O universo não é feito por coisas mas por redes de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Ele estava se referindo ao mundo quântico, e nesse contexto, o mais lógico, a conclusão eminente que faz mais sentido é, justamente, supor que tudo é energia.  Mas o que seria essa energia?


Para mim, energia é a quantização do movimento, seja qual for o tipo de movimento, porém, movimento não existe, nada muda de lugar, pois cada ponto da geometria está em todo lugar.

 

Para mim, movimento, logo, energia, também é um Movimento Aparente, então, energia aparente (mas não uso essa composição), e só existe devido as infinitas relações entre as posições estáticas dos elementos geométricos que formam as estruturas funcionais do universo, isto é, que formam os Compalphas, Mérons, moléculas e todos os corpos do universo.

 

De modo que o Movimento Aparente de um corpo em particular, daí a todos os corpos do universo (energia do corpo) é estabelecido ou produzido pelas infinitas posições espaciais que esse corpo ocupa no espaço, com relação a outras infinitas posições espaciais que outros corpos também ocupam no espaço.

 

Seja um ponto P que se move de A para B, em relação a um observador O, logo, A é uma posição no espaço, B outra posição, O, outra posição e infinitos P(s) relacionados com A, B e O.  Temos, então, um primeiro P em relação a A a B e a O, um segundo P em relação a A, a B e a O, e, assim, indefinidamente.  Sendo que o tempo, então, um Tempo Aparente como pro dessas mesmas relações, pois, para mim, o Movimento Aparente é que quantifica o Tempo Aparente e não de modo contrário.

 

São essas relações, que nos, como seres vivos e pensantes, podemos perceber como sendo movimento, talvez daí a ideia, muito comum, entre filósofos e físicos, de que movimento ou energia seja apenas uma percepção humana.

 

Sarafelli 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 09:10

> Simples, e eis que entra em sena o famigerado Hipercontínuo Geométrico
 
Agora sim! Tudo faz sentido! Entrou em "sena"
o Hipercontínuo Geométrico! Finalmente compreendemos
a essência da teorização Safarelezística. Salve
o Hipercontínuo Geométrico!
 
> ...existem infinitas “cópias” das infinitas “coisas” que
> existem e que são formadas por essa geometria imaterial
 
Contudo, entretanto, porém, restou uma duvidáça: se no tal
do Hipercontínuo Geométrico existem infinitas cópias de
todas as infinitas coisas que existem, pergunto-vos o
seguinte: haverá também no Hipercontínuo Geométrico infinitas
cópias do próprio Hipercontínuo Geométrico? Óh dúvida
crudelíssima!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 7:22 PM
Subject: Re: ENC: [ciencialist] Re: Sobre o c ampo do elétron
 


Muito bem Belmiro, nisso você captou a essência da coisa!  Pois é mesmo, como pode existir atração, repulsão, força, se digo que tudo é geometria e que movimento não existe?  Simples, e eis que entra em sena o famigerado Hipercontínuo Geométrico, aquele tipo de Contínuo Geométrico onde existem infinitas “cópias” das infinitas “coisas” que existem e que são formadas por essa geometria imaterial.  Lá nas propriedades dos elementos fundamentais, espaço, matéria, movimento e tempo aparentes, da TUGIA, explico como de fato é o movimento.  O movimento aparente, como sendo um tipo de relação entre as infinitas “cópias estáticas” das infinitas “coisas” que existem de modo geométrico, em infinitos pontos do espaço, uma relação entre infinitos instantâneos geométricos estáticos da mesma realidade aparente.  Não estou inventando nada agora, essas ideias são precursoras da minha teoria.
 
Sarafelli
 
 
 
Enviado do Email do Windows
 
De: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviado: ‎quinta-feira‎, ‎18‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎18‎:‎20
Para: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
 
 

>>>É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético.

     Repele ou atrai o que? Afinal não é tudo geometria?

     *BW*


Em Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 17:26, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Victor,
 
Esta é a parte que respondo as suas indagações sobre o porque do número de círculos.
 
Se colocamos dois ímãs próximos o suficiente, eles se atraem até ao ponto de se tocarem, quando colocamos algo sobre a mesa, quando pegamos uma xicara de café, o que acontece é que os elementos que compõem todas as coisas, sejam os átomos da descrição física tradicional, sejam os Mérons descritos pela TUGIA, atuam sob certo domínio espacial, distinto para cada elemento distinto.
 
Para a física esses domínios espaciais são ocupados pelas partículas e forças fundamentais, cada uma com seu próprio valor, que pode ser relativamente pequeno, como os domínios do suposto núcleo atômico, ou grande, como o da suposta eletrosfera.
 
No contexto da TUGIA, esses domínios são puramente geométricos, são apenas funções geométricas relacionadas aos diâmetros dos “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, aos diâmetros dos Círculos de Interação dos Compalphas, que são 5, sendo 4 de pequeno domínio e 1 de grande domínio, esse último Círculo de Interação é tão “fraco”, isto é, está situado tão fora da geometria local, tão distante que pode ser “deixado” de lado, pois não interfere nos processos interativos dos Mérons, mas somente na atração gravitacional entre os corpos.
 
Se temos um tipo de “campo magnético intrínseco” puramente atrativo, ou seja, um tipo de Círculos de Interação puramente atrativo, quando dois deles interagem, para formar os Mérons, é necessário que exista outro tipo, interno ao primeiro, em modo puramente repulsivo, que “freia” o colapso indefinido da atração deste ou da aproximação indefinida entre os Compalphas.
 
O primeiro tipo é chamado de Círculo Merônico, pois é o formador dos Mérons, e o segundo é chamado de Círculo Intramerônico, pois é interno e oposto ao primeiro.  O domínio desse novo tipo de Círculo de Interação é dado pelo seu raio, que é de ~ ½ do primeiro. 

De modo que, assim como acontece com esses dois tipos de Círculos de Interação que foram mencionados, acontece com os outros dois mais externos, que são os Círculos Moleculares, formadores das moléculas, e seu par os Círculos Intramoleculares, sendo interno e oposto a estes.

É basicamente assim que chego a conclusão de que são 5 tipos de “campos magnéticos intrínsecos”, isto é, 5 tipos de Círculos de Interação.  Um atrai, e o seu par repele, outro atrai e seu par também repele. É puramente uma questão de equilíbrio, mas um equilíbrio de domínio geométrico, não energético.
 
 
Sarafelli 
 


 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 09:13

> “CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”
 
Então nossa listinha de coisas a definir contém estes palavróides:
 
- representação
- lógico
- metemática
- lógico-matemática
- essência
- objeto
 
Cada palavróide acima precisará ser definido de forma completa
e satisfatória (processo que deverá ser repetido para cada
palavróide das definições apresentadas, até o Aurélio todo
ser utilizado; ao chegarmos a esse ponto, o processo deverá
incluir a formação de novos palavróides, como CAQUÍFERO
ENTOBOLIANO IMERSIFICADO NO CÚDOPATO).
 
 
>  NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É
> QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS.
 
Envergonhado, confesso que há dias em que acordo com o meu
pingolim apresentando uma forma indistinguível de uma árvore.
Pelo que já posso considerar que meu pingolim é uma árvore!
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 9:38 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


1. Tudo que está nesta primeira definição de conceito terá que ser definido:

 

“CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

A GESTALTICA SERÁ UM DAS FONTES PARA A DEFINIÇÃO DE ESSÊNCIA PORQUE NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS. TODOS OS CONCEITOS, CONFORME A DEFINIÇÃO, ACIMA ESTÃO ASSOCIADOS À ESSÊNCIA.

 

2. Não sei se o termo essência se aplica a atitudes ou comportamentos. Em principio eu diria que não. Mas precisamos considerar que a FORMA de falar, por exemplo, é essencial para diferenciar uma atitude gentil de uma atitude grosseira, quando as palavras são exatamente as mesmas. Vamos primeiro acertar os ponteiros quanto a definição dos elementos do conceito referentes a objetos materiais concretos e visíveis.

 

Abraços organizacionais

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de de

zembro de 2014 16:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

 

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

 

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 09:14

> Hélio
> Helio
> :-)

Ainda que mal lhe pergunte, tu és o resultado da fusão
de dois Hidrogênios? Ou estarei cáfundindo as coisas?
E por um acaso, tu tens um parente chamado Deutério?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 11:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 


Hélio
 
Helio
:-)
 
 

De: "Verner Stranz verner64@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 16 de Dezembro de 2014 9:46
Assunto: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?





To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ...

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio



SUBJECT: ENC: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 09:40

 

 

  

 

 

Hélio:A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

 

Victor: Muito estranha e...inusitada, essa sua qualificação. Liás, você tem se repetido nesse mister.

 

A capacidade que um corpo tem  de transformar sua energia cinética( associada à velocidade)  atual em outra forma, por exemplo,  em energia sonora ou calorífica, não desaparece só em razão de eu estar observando, quando, da realidade de meu referencial a velocidade do corpo pode ser zero ou não! O amigo do falecido governador Eduardo Campos, que viajava ao seu lado, observava uma velocidade nula para o Eduardo, vice-versa.  No entanto, ambos tinham, associada, uma energia de movimento intrínseca, em cada momento. Uma prova é a desgraça que ocorreu quando do um impacto com o solo! Não é difícil inferir os efeitos decorrentes de coisas assim...

Simples(e triste): essa energia, que você diz quer não existe, simplesmente passou de um valor Ec, alto,  para zero, num tempo muito pequeno! E isto é brutal. Nesse pequeno ∆t, uma certa quantidade de energia, na forma de movimento, tudo isso como que explodiu, levando tudo nesses efeitos. A diferença, e talvez o equívoco associado esteja no conceito de “conservação de energia” e invariança ante mudanças de referencial. São duas coisas diferentes, com a não distinção levando a confusões.

É o seguinte, segundo esse viés:

Em qualquer situação a energia se conserva: no caso, passou da forma cinética(por causa da velocidade, que não existe, segundo vossa conceituação) para outras formas não desejadas, e isto num intervalo de tempo muito pequeno, o que equivale a um gigantesco impulso sobre o sistema, cessando o movimento. Agora, o dizer que a energia cinética não existe, porque ela é relativa, depende de quem observa, está associado ao conceito de invariança(que não é mesmo que conservação, repito) ante mudança de referencial.  Mas a clarificação do problema torna-se evidente quando a análise é feita sobre outro prisma, outro conceito científico: o do espaçotempo, onde ao invés de 3-vetores temos 4-vetores para descrever os movimentos e as propriedades intrínsecas de um corpo sob consideração. No 4-espaço temos, por exemplo, o 4-vetor energia-momento, que expressa claramente o seguinte:

A energia se conserva, como é sabido, mas não é invariante sob uma mudança de referencial ! E aqui surge o nó górdio da história, pois a energia, na sua representação dentro de um 4-vetor é apenas uma componente desse 4-vetor, não sendo, pois,  um escalar!.

Este éo  conceito revelado pela RR e  elimina, num instante, essas confusões de existe, não existe, etc., repondo tudo dentro de um patamar realístico e condizente com os processos da ciência.

Ou seja, isto significa que energia, em verdade, tem duas propriedades que não eram consideradas, antes do advento da relatividade:  a energiaefeetivamente se conserva, ou seja, mantém-se constante num dado processo físico, mas não é invariante; pois não passa de uma das componentes uma entidade física mais geral: o 4-vetor energia-momento, que você, e quem estuda essas coisas,  deve conhecer. Como outro exemplo sugestivo, há o da carga elétrica. Esta tem as seguintes propriedades: conserva-se e é invariante. E por aí vai. Então se você puder rever suas ideias, com base nos conceitos de 4-vetores,  ora enfocado, tenho certeza de que estará limpando o caminho para o Nirvana!.

 

 

Hélio: Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.

 

Victor:  Sem comentários.  

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

 

 

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 09:53

Victor, 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.

Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.

Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.

Sarafelli



SUBJECT: O campo magnético e a relatividade
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 12:32


    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:

    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?

    *BW*

     

SUBJECT: Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 12:38

Fiquei abalado, meu parceiro da precisão linguística com a sua declaração de amor pela filosofia.

Não há disciplina mais ambígua, polissêmica e anti-cientifica do que essa.

Porém para evitar o trauma provocado pelo abandono da sua querida, trago-lhe uma proposta conciliatória, que consiste no seguinte:

 

TRANSFORME TUDO QUE VOCÊ AMA NA FILOSOFIA  EM HIPÓTESES A SEREM INVESTIGADAS PELO AVANÇADO ESPIRITO CIENTIFICO QUE ILUMINA A SUA MENTE.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Depois que inventaram a ciência, a sobrevivência da filosofia passou a depender da humildade radical, no sentido de ter que submeter todas as suas supostas verdades ao julgamento da ciência. Mesmo assim, os filósofos perderam a sua liberdade de viajar livremente no mundo da imaginação, tendo agora que imaginar apenas as coisas que agradam ao espírito cientifico. Resta aos filósofos buscar algum consolo nestas palavras: “Os sábios são humildes”.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron

 

 

Victor, 

 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.



Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.



Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.



Sarafelli

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 12:49

Ai… até tu Brutus?

Sarafelli

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎11‎:‎38
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Fiquei abalado, meu parceiro da precisão linguística com a sua declaração de amor pela filosofia.

Não há disciplina mais ambígua, polissêmica e anti-cientifica do que essa.

Porém para evitar o trauma provocado pelo abandono da sua querida, trago-lhe uma proposta conciliatória, que consiste no seguinte:

 

TRANSFORME TUDO QUE VOCÊ AMA NA FILOSOFIA  EM HIPÓTESES A SEREM INVESTIGADAS PELO AVANÇADO ESPIRITO CIENTIFICO QUE ILUMINA A SUA MENTE.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Depois que inventaram a ciência, a sobrevivência da filosofia passou a depender da humildade radical, no sentido de ter que submeter todas as suas supostas verdades ao julgamento da ciência. Mesmo assim, os filósofos perderam a sua liberdade de viajar livremente no mundo da imaginação, tendo agora que imaginar apenas as coisas que agradam ao espírito cientifico. Resta aos filósofos buscar algum consolo nestas palavras: “Os sábios são humildes”.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron

 

 

Victor, 

 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.



Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.



Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.



Sarafelli

 

 




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SUBJECT: Cuidado com o seu transtorno gestáltico peniano Pesky!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 13:12

Olá PB.

 

a) A precisão linguística somente é acessível a mentes não esquizofrênicas.  Quem confunde a árvore com seu bagulho está com a mente perigosamente alucinada. Imagine se o louco resolver cortar um galho da arvore!!!!

b) A ambiguidade recursiva da linguagem, assim como a esquizofrenia, não tem cura. Porém, graças à generosidade e engenhosidade do pensamento científico existem novos medicamentos capazes de estabelecer um bom controle desta grave patologia – o LPC é um deles.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. O treinamento de lógica na comunicação é um tratamento alternativo para a esquizofrenia que tem na confusão semântica e sintática um de seus sintomas mais marcantes. Já fiz um teste bem sucedido com um esquizofrênico que não conseguia prestar atenção no que eu falava.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:14
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> “CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

Então nossa listinha de coisas a definir contém estes palavróides:

 

- representação

- lógico

- metemática

- lógico-matemática

- essência

- objeto

 

Cada palavróide acima precisará ser definido de forma completa

e satisfatória (processo que deverá ser repetido para cada

palavróide das definições apresentadas, até o Aurélio todo

ser utilizado; ao chegarmos a esse ponto, o processo deverá

incluir a formação de novos palavróides, como CAQUÍFERO

ENTOBOLIANO IMERSIFICADO NO CÚDOPATO).

 

 

>  NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É

> QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS.

 

Envergonhado, confesso que há dias em que acordo com o meu

pingolim apresentando uma forma indistinguível de uma árvore.

Pelo que já posso considerar que meu pingolim é uma árvore!

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 9:38 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




1. Tudo que está nesta primeira definição de conceito terá que ser definido:

 

“CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

A GESTALTICA SERÁ UM DAS FONTES PARA A DEFINIÇÃO DE ESSÊNCIA PORQUE NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS. TODOS OS CONCEITOS, CONFORME A DEFINIÇÃO, ACIMA ESTÃO ASSOCIADOS À ESSÊNCIA.

 

2. Não sei se o termo essência se aplica a atitudes ou comportamentos. Em principio eu diria que não. Mas precisamos considerar que a FORMA de falar, por exemplo, é essencial para diferenciar uma atitude gentil de uma atitude grosseira, quando as palavras são exatamente as mesmas. Vamos primeiro acertar os ponteiros quanto a definição dos elementos do conceito referentes a objetos materiais concretos e visíveis.

 

Abraços organizacionais

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de de

zembro de 2014 16:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

 

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

 

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 






O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

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SUBJECT: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 13:23

Aguardo a sua suave contra-argumentação lógico-científica.

Mas você pode sim recorrer à filosofia na hora que você precisar descansar de tanto trabalhar com a lógica. Mas cuidado para não confundir lógica com filosofia. Ocorre que a filosofia, para garantir sua (dela) sobrevivência, se apropriou da lógica. Ou melhor: nasceu com a lógica mas teve que passar sua criação para genitores mais bem preparados. E nessa passagem se estabeleceu um sério conflito entre ela e a ciência.

(favor não confundir ciência com cientistas, pois existem hoje até “cientistas políticos” – não é por acaso que a humanidade está caminhando para a beira do abismo – quando a política virou ciência, essa tragédia já estava anunciada).

 

MC

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 12:50
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

 

Ai… até tu Brutus?

 

Sarafelli

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎11‎:‎38
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Fiquei abalado, meu parceiro da precisão linguística com a sua declaração de amor pela filosofia.

Não há disciplina mais ambígua, polissêmica e anti-cientifica do que essa.

Porém para evitar o trauma provocado pelo abandono da sua querida, trago-lhe uma proposta conciliatória, que consiste no seguinte:

 

TRANSFORME TUDO QUE VOCÊ AMA NA FILOSOFIA  EM HIPÓTESES A SEREM INVESTIGADAS PELO AVANÇADO ESPIRITO CIENTIFICO QUE ILUMINA A SUA MENTE.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Depois que inventaram a ciência, a sobrevivência da filosofia passou a depender da humildade radical, no sentido de ter que submeter todas as suas supostas verdades ao julgamento da ciência. Mesmo assim, os filósofos perderam a sua liberdade de viajar livremente no mundo da imaginação, tendo agora que imaginar apenas as coisas que agradam ao espírito cientifico. Resta aos filósofos buscar algum consolo nestas palavras: “Os sábios são humildes”.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron

 

 

Victor, 

 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.

 

Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.

 

Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.

 

Sarafelli

 

 

 


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ӝבN




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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 13:41

Mtnos Calil.

 

Sua ideia, nesta mensagem, me pareceu um tanto difusa, não consegui captar sua informação ou direção precisamente. Então, deixe-me ver; se a filosofia nasceu com a lógica, obviamente que são irmãs, assim, qual seria o genitor comum?  

 

Veja bem, quando diz; “... mas teve que passar sua criação (a lógica?) para (ou com?) genitores (quem ou o que?) mais bem preparados (quem ou o que?). E nessa passagem se estabeleceu um sério conflito entre ela (a filosofia) e a ciência (a lógica?)”

 

A análise que fiz sobre sua ideia lhe pareceu lógica ou não faz sentido?  Sou bem capaz de entender que cometemos erros quando nos expressamos, e esse pequeno texto que destaquei, me parece que foi simplesmente escrito as presas, não significando que não entenda sobre o que está falando, um tipo de “erro” assim, é somente um erro semântico, não ideológico.  Concorda?

Outrossim, apesar de tudo que falam contra a filosofia, mesmo assim, considero que o ato de filosofar é quem precede toda e qualquer descoberta científica, inclusive as que são fruto direto da observação.

Mas que ato de filosofar é esse, que tipo específico de filosofia é empregada ne ato de pensar, dentre inúmeras que existem, qual a classificação dessa filosofia?

Como resposta digo o seguinte, não é esta ou aquela filosofia, não é esta ou aquela ferramenta especificamente, mas o conjunto da obra, a caixa inteira de ferramentas, no uso apropriado de cada uma delas, a medida que sejam necessárias.

Sarafelli

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎12‎:‎23
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Aguardo a sua suave contra-argumentação lógico-científica.

Mas você pode sim recorrer à filosofia na hora que você precisar descansar de tanto trabalhar com a lógica. Mas cuidado para não confundir lógica com filosofia. Ocorre que a filosofia, para garantir sua (dela) sobrevivência, se apropriou da lógica. Ou melhor: nasceu com a lógica mas teve que passar sua criação para genitores mais bem preparados. E nessa passagem se estabeleceu um sério conflito entre ela e a ciência.

(favor não confundir ciência com cientistas, pois existem hoje até “cientistas políticos” – não é por acaso que a humanidade está caminhando para a beira do abismo – quando a política virou ciência, essa tragédia já estava anunciada).

 

MC

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 12:50
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

 

Ai… até tu Brutus?

 

Sarafelli

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎11‎:‎38
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Fiquei abalado, meu parceiro da precisão linguística com a sua declaração de amor pela filosofia.

Não há disciplina mais ambígua, polissêmica e anti-cientifica do que essa.

Porém para evitar o trauma provocado pelo abandono da sua querida, trago-lhe uma proposta conciliatória, que consiste no seguinte:

 

TRANSFORME TUDO QUE VOCÊ AMA NA FILOSOFIA  EM HIPÓTESES A SEREM INVESTIGADAS PELO AVANÇADO ESPIRITO CIENTIFICO QUE ILUMINA A SUA MENTE.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Depois que inventaram a ciência, a sobrevivência da filosofia passou a depender da humildade radical, no sentido de ter que submeter todas as suas supostas verdades ao julgamento da ciência. Mesmo assim, os filósofos perderam a sua liberdade de viajar livremente no mundo da imaginação, tendo agora que imaginar apenas as coisas que agradam ao espírito cientifico. Resta aos filósofos buscar algum consolo nestas palavras: “Os sábios são humildes”.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron

 

 

Victor, 

 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.

 

Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.

 

Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.

 

Sarafelli

 

 

 


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SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 15:31

Hélio,

Quando você diz; "Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento "da matéria" ou a possibilidade futura de movimento. A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidadeEnergia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria. 

Estais quase certo, isso mesmo, quase pois não está totalmente, aquela palavrinha em vermelho gritante com umas orelhinhas engraçadas mais acima, no texto, ninguém pode definir, ninguém pode conceituar (criar um conceito para ela?).

Pergunto, calma e educadamente, a todos vos, que participam da c-list, o que é essa disgrama dos inferno, essa infeliz das costa oca, esse diabo do meu ódio, que dizem que é, em oposição ao que não é, a própria existência, em oposição a não existência, o que a difere do próprio espaço que a contém, se este ficasse sem ela?

Sarafelli

SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: albmesq <albmesq@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/12/2014 18:01

Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
[ ]`s
Alberto




De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
     
 
 

SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 20:39

Prezado cientista parmenídico.

Não vejo nenhum problema em você namorar com a  filosofia nas horas de descanso ou lazer.

Você pode inclusive desfrutar de sua nostalgia recorrendo a algumas lendas da filosofia grega. Uma delas, por exemplo, dá conta de que Parmênides foi o inventor da dialética do ser e do não ser à qual  Shakespeare aderiu com seu legendário “To be or not to be”.

 

Vamos então tentar tornar a minha ultima mensagem menos difusa.

 

A história da filosofia pode ser resumida em 3 etapas bem distintas: antes, durante a gestação e depois do nascimento da ciência.

 

Antes da ciência reinou a filosofia grega com uma tenebrosa hegemonia que retardou por muitos séculos o avanço da ciência, com o apoio da Igreja Católica. Como todos sabem, a religião e a filosofia se irmanaram para combater a ciência. O que aconteceu é que a filosofia grega parou no tempo, freando o conhecimento.

 

Com o surgimento da ciência alguns filósofos foram obrigados a aderir ao pensamento dialético parmenídico atualizando-o, como teria feito Hegel que ensejou o  estapafúrdio materialismo dialético de Marx. Se é materialismo não pode ser dialético, ora bolas... Aliás Marx foi expert em combater as ideologias criando outras ideologias, mas sem ter consciência disso, porque a definição que ele tinha em mente de ideologia era viesada por suas mitificadas “relações de produção”. Além disso, alucinou um determinismo histórico que conduziria a humanidade a uma sociedade paradisiacamente igualitária.

 

 

Na medida em que a filosofia foi se libertando de Aristóteles, Platão e Cia. e depois do idealismo Hegel-kantiano, ela foi se encontrando com a ciência, mas não podia casar com ela para não perder sua hegemonia. Por isso, mesmo a filosofia pós-ciência, mantém-se gloriosamente (e supostamente) no mesmo patamar da ciência. O fato meu amigo, é que simplesmente a ultima palavra hoje está com a ciência, porque ela faz uso de uma metodologia orientada para provas, enquanto a filosofia se contenta em dar explicações teoricistas ficando todo o trabalho de verificação deste teoricismo por conta da ciência. Além disso a ciência intervém na realidade modificando-a enquanto a filosofia só a contempla.

 

Por culpa dos cientistas, o povo também se afastou da ciência e sequer consegue imaginar que o Estado, que teria a suposta função de servi-lo, precisa da ciência da administração para evoluir. Como não foi criada a ciência do Estado (ou ciência política)  o destino do povo é se ferrar enquanto os cientistas se divertem com suas teorias em torno do nada de onde teria surgido magicamente o universo.

 

Eis que hoje, tanto a filosofia como a ciência, salvo é claro, algumas exceções de filósofos e cientistas sócio-orientados, assistem confortavelmente à marcha suicida da humanidade em direção ao abismo. Se o homo sapiens é demens, os cientistas sendo sapiens também são demens. A demência dos cientistas é fortalecida pela hiper-especialização que mutila o saber, conforme nos alerta, inutilmente, Edgar Morin. Afinal para que serve o saber se ele não é aplicado? Saber no sentido maior do que as réguas e relógios  podem alcançar.

 

O que você chama de “filosofar” como sendo uma necessidade do pensamento cientifico, eu chamo de pensamento pré-cientifico que será ou não validado pela ciência. Eu me considero um pré-cientista, o que está de acordo com a minha formação aleatória e especialização nula.

 

Quando o pensamento filosófico é valido para a ciência, ele se transforma numa hipótese cientifica, deixando, portanto de pertencer ao campo filosófico. Enquanto a filosofia existir, a função dela será apenas e tão somente a de alimentar a ciência.

 

Se continuei difuso continuo ao seu dispor para deixar de sê-lo

 

Abraços

MC

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 13:41
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

 

Mtnos Calil.

 

Sua ideia, nesta mensagem, me pareceu um tanto difusa, não consegui captar sua informação ou direção precisamente. Então, deixe-me ver; se a filosofia nasceu com a lógica, obviamente que são irmãs, assim, qual seria o genitor comum?  

 

Veja bem, quando diz; “... mas teve que passar sua criação (a lógica?) para (ou com?) genitores (quem ou o que?) mais bem preparados (quem ou o que?). E nessa passagem se estabeleceu um sério conflito entre ela (a filosofia) e a ciência (a lógica?)”

 

A análise que fiz sobre sua ideia lhe pareceu lógica ou não faz sentido?  Sou bem capaz de entender que cometemos erros quando nos expressamos, e esse pequeno texto que destaquei, me parece que foi simplesmente escrito as presas, não significando que não entenda sobre o que está falando, um tipo de “erro” assim, é somente um erro semântico, não ideológico.  Concorda?

Outrossim, apesar de tudo que falam contra a filosofia, mesmo assim, considero que o ato de filosofar é quem precede toda e qualquer descoberta científica, inclusive as que são fruto direto da observação.

Mas que ato de filosofar é esse, que tipo específico de filosofia é empregada ne ato de pensar, dentre inúmeras que existem, qual a classificação dessa filosofia?

Como resposta digo o seguinte, não é esta ou aquela filosofia, não é esta ou aquela ferramenta especificamente, mas o conjunto da obra, a caixa inteira de ferramentas, no uso apropriado de cada uma delas, a medida que sejam necessárias.

Sarafelli

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎12‎:‎23
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Aguardo a sua suave contra-argumentação lógico-científica.

Mas você pode sim recorrer à filosofia na hora que você precisar descansar de tanto trabalhar com a lógica. Mas cuidado para não confundir lógica com filosofia. Ocorre que a filosofia, para garantir sua (dela) sobrevivência, se apropriou da lógica. Ou melhor: nasceu com a lógica mas teve que passar sua criação para genitores mais bem preparados. E nessa passagem se estabeleceu um sério conflito entre ela e a ciência.

(favor não confundir ciência com cientistas, pois existem hoje até “cientistas políticos” – não é por acaso que a humanidade está caminhando para a beira do abismo – quando a política virou ciência, essa tragédia já estava anunciada).

 

MC

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 12:50
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

 

Ai… até tu Brutus?

 

Sarafelli

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎11‎:‎38
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Fiquei abalado, meu parceiro da precisão linguística com a sua declaração de amor pela filosofia.

Não há disciplina mais ambígua, polissêmica e anti-cientifica do que essa.

Porém para evitar o trauma provocado pelo abandono da sua querida, trago-lhe uma proposta conciliatória, que consiste no seguinte:

 

TRANSFORME TUDO QUE VOCÊ AMA NA FILOSOFIA  EM HIPÓTESES A SEREM INVESTIGADAS PELO AVANÇADO ESPIRITO CIENTIFICO QUE ILUMINA A SUA MENTE.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Depois que inventaram a ciência, a sobrevivência da filosofia passou a depender da humildade radical, no sentido de ter que submeter todas as suas supostas verdades ao julgamento da ciência. Mesmo assim, os filósofos perderam a sua liberdade de viajar livremente no mundo da imaginação, tendo agora que imaginar apenas as coisas que agradam ao espírito cientifico. Resta aos filósofos buscar algum consolo nestas palavras: “Os sábios são humildes”.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: ENC: [ciencialist] Re: Sobr e o c ampo do elétron

 

 

Victor, 

 

Esse jornal de física que você jogou na minha messa, está todo certinho, ele trata das quantificações que a física faz com relação aos fenômenos naturais que podemos perceber no mundo "real".  Nunca discordei das leis naturais da física. O movimento dos corpos e suas relações são essas ai mesmo.

 

Mas existem diferenças fundamentais entre as leis da físicas, que podemos medir com réguas e relógios, e as interpretações que fazemos a partir dessas leis na busca de sua essência material, funcional, estrutural, etc., ou seja, das teorias que criamos para explicar como elas acontecem no campo mais fundamental de suas ações.

 

Me parece que você detesta filosofia, pois já fez vários comentário contra o pensamento filosófico.  Mas te digo que antes de sermos físicos, temos que ser filósofos, que só assim, poderemos realmente entender os mecanismos existenciais formadores do universo.  E é com essa proposta que me lanço no campo das teorias.

 

Sarafelli

 

 

 


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SUBJECT: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 21:42

Mtnos,

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

Helio


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
 
Vou procurar.Depois que achar te aviso.
Obrigado
MC
 
Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?
 
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Mtnos,
 
Eu já falei isto aqui de várias formas.
Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.
 
Mas,...
Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.
 
A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.
 
Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.
 


Helio
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Oi Hélio.
De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.
Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.
Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.
Você poderia fornecer alguns?
Abraços
Mtnos Calil
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Oi Mtnos,
 
Energia não existe, tudo é matéria!
 
Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!
 
O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.
 
Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!
 
Helio
 
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...
 
a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais
b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  
c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.
d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?
e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.
 
Estou desconfiado que a energia não existe.
Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.
Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.
 
Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.
 
A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?
 
O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.
 
Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.
Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.
 
MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.
 
 
 
 
.
 
 
 
http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg
Matéria não existe, tudo é energia
O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.
Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.
Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.
Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.
Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.
A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.
Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.
Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.
A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.
Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.
Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”
Obrigado
MC
 
Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 


Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio
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SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 21:56

Calil,


Ótimo, foi bem claro.


Mas considero que, primeiramente, sentimos o mundo e nossas necessidades diante dele, depois filosofamos, então, criamos métodos para orientar e amplificar, adequadamente, esse ato de filosofar em proveito da satisfação de novas necessidades. 


Não pelo fato de ter me chamado de Parmenídico, mas a verdade é que nunca aceitei ser rotulado, meu único rótulo, eu mesmo confeccionei, que é o de filósofo-físico, porém, não sou adepto de nenhuma filosofia ou ramo da física especificamente. 


Como disse, não tenho bandeiras a jurar, times a defender ou tribos a seguir, ou seja, não sou adepto dessa ou daquela filosofia, desse ou daquele método, ninguém é perfeito e todos, a meu ver, só conseguem recitar a metade da missa. O que faço é catar as melhores pedrinhas, as mais polidas, as mais brilhantes as mais raras, as que mais se encaixam no quebra-cabeça que desejo montar, do jeito que posso, com as ferramentas que disponho, e olha que são poucas.  


Quem me dera ter condições de fazer modelos refinados em meio a forrozeiros, comedores de "buchada de bode", plantadores de batatas, fofoqueiros e vendedores de panelas.  Quem me dera poder passar ileso por esse época arcaica, sem sequelas mentais.


Sarafelli





SUBJECT: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 22:08

Calil,

Aproveitando a deixa do Hélio, com relação a problemática da existência.  Poderíamos supor, então, que existem dois tipos de existência: uma existência real, material, como a dos elementos que nos cercam no mundo do qual fazemos parte, e uma existência subjetiva, presente apenas em nossa mente, como os conceitos das coisas.

Contudo, a meu ver, essas duas existências seriam uma só, pois as subjetividades, como medo, amor ou ódio,  do pensamento humano, presente apenas no intelecto dos seres vivos (inteligentes), seriam, em última instancia, flutuações ou variações dos padrões energéticos, químicos, provavelmente lineares, que constituiriam a normalidade psíquica de quando não estamos sentindo ódio ou amor, assim, algo constituído dos mesmos elementos e ainda presente na mesma existência real.  De modo que nossa mente, portanto, a própria subjetividade do pensamento, seriam constituídos pelos elementos da mesma existência real. 

O mesmo poderia acontecer se a diferença fundamental entre o movimento da matéria e um tipo de energia proveniente da matéria fosse produto de uma fragmentação indefinida da mesma, ambas seriam a mesma coisa, teriam a mesma existência real.  A velocidade pode ser medida, mas quando atribuímos valor a essa medição, temos que ter consciência que somos nós que o fazemos, então, algo presente em nossa mente, portanto, com existência real.  Mas o movimento existe distante de nossos olhos, de modo que não seríamos capazes de distinguir entre uma realidade e outra, já que seríamos feitos da mesma essência material.

A resolução desse problema fundamental reside na ideia de aceitarmos que a matéria ou substancia externa a nossa mente, porém formadora de sua sede, o cérebro, seja de mesma natureza da que esteja presente nela, isto é, que as ideia e conceitos que temos do mundo, como algo subjetivo, incorpóreo, tenha a mesma natureza constitutiva que ela, e assim, novamente, temos o problema relacionado ao que fundamentalmente seja essa matéria ou substancia

Até aqui só consegui definir que a ideia tem a mesma natureza constitutiva que a existência real, já o problema relacionado com essa existência material, por sua vez, está relacionado com a incapacidade absoluta de distinção entre a materialidade, a existência real e a não materialidade, a não existência absoluta.  Pois qual seria a diferença absoluta entre a matéria e o espaço por ela ocupa?  O que a difere do próprio espaço que a contém, se este ficasse sem ela?

Sarafelli, depois de 6 loiras gelada….
  

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎20‎:‎42
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Mtnos,

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

Helio


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
 
Vou procurar.Depois que achar te aviso.
Obrigado
MC
 
Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?
 
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Mtnos,
 
Eu já falei isto aqui de várias formas.
Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.
 
Mas,...
Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.
 
A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.
 
Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.
 


Helio
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Oi Hélio.
De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.
Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.
Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.
Você poderia fornecer alguns?
Abraços
Mtnos Calil
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Oi Mtnos,
 
Energia não existe, tudo é matéria!
 
Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!
 
O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.
 
Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!
 
Helio
 
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...
 
a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais
b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  
c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.
d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?
e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.
 
Estou desconfiado que a energia não existe.
Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.
Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.
 
Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.
 
A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?
 
O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.
 
Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.
Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.
 
MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.
 
 
 
 
.
 
 
 
http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg
Matéria não existe, tudo é energia
O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.
Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.
Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.
Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.
Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.
A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.
Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.
Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.
A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.
Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado
> que está atribuindo à palavra ENERGIA
 
Cortesia da Wikipédia:
 
    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM
Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.
Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”
Obrigado
MC
 
Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 
 
> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?
 
Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e
minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia
através da transformação de moléculas orgânicas exteriores
em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),
gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas
interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade
capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise
inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?
 


Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 
Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio
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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 22:58

     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.
    
      Um abraço,

     *BW*

      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.

Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
[ ]`s
Alberto






De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
     
 
 



SUBJECT: A esquizofrenia linguistica tem cura, Pesky Bee!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2014 23:51

Esse é o grande equivoco dos resignados com a ambiguidade da linguagem – achar que o mal não tem cura.

Essa visão patológica da linguagem consagra a  esquizofrenia linguística, uma confusão semântica criada pelos homens para se comunicarem de uma forma mais inteligente que a dos outros animais.

A linguagem não caiu do céu para penetrar na mente humana – ela foi sendo construída ao longo do tempo (milhares de anos, a partir do momento em que um grito era entendido pelo ouvinte como uma informação significante). Essa criação foi marcada pela ambiguidade porque NÃO FOI PLANEJADA. Entretanto o grau extremo da patologia  só se manifesta nos termos abstratos que constituem uma ínfima parcela de todos os termos existentes. E mesmo entre os termos abstratos – entendida aqui a palavra abstrato no sentido de corresponder a um ente não material, como por exemplo, a beleza -   muitos deles são contemplados com uma compreensão unívoca, como ocorre com as palavras feio e bonito. O que é feio para alguns pode não ser feio para outros. Mas quando alguém atribui  beleza a algo que outros considerem feio, está deixando claríssimo o sentido da palavra que está usando e que é exatamente o mesmo que é atribuído por todos que condenam a sua suposta beleza.

 

Arvore é o termo concreto e a beleza da árvore um termo abstrato. Obviamente é muito mais fácil definir o que é a arvore do que a sua beleza.

 

Bertrand Russel achava que somente uma nova linguagem baseada em símbolos não apalavrados poderia resolver a doença crônica da ambiguidade linguística.

 

Caio Prado Jr. para justificar seu ponto de vista sobre a impossibilidade de desambiguação das palavras ,  escreveu em seu magnífico e pouco citado “Notas introdutórias à lógica dialética”:

 

“... o conceito expresso no vocábulo cadeira não pode ser separado do conceito relativo ao uso a que a cadeira se destina e da expressão verbal deste uso que é “sentar”; conceito este ultimo que por seu turno é inseparável da conceituação que diz respeito à fadiga e outras circunstâncias fisiológicas e mecânicas incluídas no ato de sentar. (...) O conceito expresso por cadeira estaria ligado aos conceitos expressos pelos diferentes termos da definição por simples atribuição exterior. Mas essa maneira de ver as coisas não explica o fato de que  própria identidade do conceito envolve e implica os conceitos “assento” e os demais que se incluem na definição dada, ou outras que aparecem em definições ou descrições diferentes. Conceitos estes de que o de cadeira não se  pode  destacar e  separar sem que ele próprio não desapareça. Na expressão verbal, à primeira vista, os conceitos aparecem destacados uns dos outros e simplesmente justapostos entre si e acrescentados uns aos outros. Mas isso é formalmente apenas, porque se considerarmos atentamente o que vai por trás desta forma, verificaremos que os conceitos expressos se entrosam intimamente  e de tal maneira que se fazem inseparáveis; e significam alguma coisa unicamente no conjunto  de que participam e a que integralmente pertencem. Isso é tão exato, que o sentido das palavras, isto é, o pensamento que nelas se contem, é que é o conceito que exprimem, é dado e se define necessariamente por outras palavras, de tal maneira que o conjunto de todas as definições vai dar num imenso mas não menos fatal circulo vicioso onde em ultima instância todas as palavras se definem por elas mesmas, isto é, por todas as mesmas palavras. Isso se comprova facilmente com a análise exaustiva de qualquer dicionário léxico. Ora, como se explica essa indissolúvel interligação das expressões verbais dos conceitos, se não pela interdependência irredutível dos próprios conceitos? Nestas condições, pode-se concluir que os conceitos são função uns dos outros e do conjunto da conceituação que entre si eles integram. O que quer dizer que eles se configuram neste conjunto, e portanto na relações que o estruturam. Os conceitos como representação mental que constituem da realidade objetiva exterior ao pensamento, realizam essa representação, não individualmente e numa correspondência bi-unívoca entre cada um deles e as diferentes feições da realidade, e sim pelas relações em que eles se dispõem e em que a conceituação, em conjunto, se estrutura”. (págs. 67 e 68, 2ª. edição, 1961, Editora Brasiliense)

 

Mais adiante Caio Prado afirma:

 

“A ambiguidade do sentido dos vocábulos considerados isoladamente é muito maior do que pode à primeira vista parecer. Uma análise atenta do sentido da generalidade dos vocábulos, tal como são efetivamente empregados no uso corrente, nos mostra que os diferentes sentidos indicados no mais completo dos dicionários, estão em regra muito aquém da realidade. E nenhum dicionário será jamais capaz de referir, mesmo aproximadamente (sobretudo quando se trata de palavras mais abstratas e gerais) todos aqueles sentidos e sua infinidade de matizes tanto mais variáveis que nunca estão definitivamente marcados e se acham em constante transformação” (idem, pág. 75)

 

O curioso é que Caio Prado ao criticar a ambiguidade das palavras, exacerba essa ambiguidade quando por exemplo afirma:

 

“Ora, ninguém nega ou jamais duvidou que nos recordamos, às vezes até com grande vivacidade, de sensações e percepções anteriormente experimentadas. Conclui-se daí que, de um ou outro modo, elas estão representadas na mente ou psiquismo do individuo que antes as experimentou e conserva depois a memória delas. Essa memória constitui o que entendemos por “representação”.

 

É claro que representação e memória são coisas ou processos distintos. Representar significa uma coisa e memória outra coisa. Também é claro que representar tem vários sentidos. Mas para que complicarmos mais ainda algo que já está bem complicado?  Nós temos a arvore que é o objeto existente no mundo exterior a nós  e “idéia” de árvore que a nossa memória arquiva, com base na palavra árvore e na imagem que dela formamos. A essa idéia chamamos de conceito – conceito é a representação da essência do objeto a que se refere.

 

Vejamos agora o labirinto da circularidade linguística em que o autor colocou o objeto cadeira. Para justificar este labirinto ele afirma que a cadeira, para ser entendida como tal depende de inúmeros conceitos ligados inclusive a “circunstâncias fisiológicas e mecânicas”. Até parece que a cadeira é um complexo instrumento hospitalar ou fisioterápico. (rsrs). Nada disso! O conceito de cadeira se forma simplesmente com base na sua função (sentar) e no seu formato físico, distinto de outros objetos que têm a mesma função como o sofá e a poltrona. É claro que a cadeira pode ter diferentes formatos, mas jamais será confundida com um sofá. A essencialidade do conceito de cadeira não depende, portanto,  de um passeio quilométrico por nenhuma estrada linguística. Para cada tipo de cadeira se forma um conceito especifico. Poderão existir 100 ou 1000 tipos de cadeira, mas nenhum dos tipos altera em nada o conceito (essencial) de cadeira como objeto que tem a função de sentar e um formato exclusivo. E se um dia a cadeira mudar de nome, o seu conceito permanecerá o mesmo, ligado à sua forma e função. E seu um dia a cadeira desaparecer, o seu conceito continuará o mesmo se estiver registrado em alguma ferramenta comunicacional. Portanto, a formação do conceito, precede a formação da palavra, já que a palavra tem a função de expressar o pensamento que a antecede. Porém depois que as palavras estão hospedadas em nosso cérebro, o pensamento se processa tendo as palavras como matéria prima. As palavras isoladas expressam conceitos, sendo que uma idéia é uma rede de conceitos e uma teoria um sistema de redes conceituais. É fundamental não confundir os significados de conceito e de idéia, como ocorre com tanta frequência – a expressão conceito cientifico é equivocada, pois se refere a uma idéia (ou conjunto de ideias) i elaborada com base num método enquanto a formação de conceitos se dá de forma espontânea ou automática.

 

Concluindo, podemos dizer que  para todos os objetos concretos o processo de desambiguação é simples. O desafio da lógica e da precisão na comunicação fica assim reservado para os termos abstratos.  Porém ao informar o significado que esteja sendo dado a um vocábulo complexo como “inconsciente”, não se faz necessário mais de 20 ou 30 linhas.

 

Esse processo objetivo e sintético de desambiguação (ou de cura da esquizofrenia linguística) ficará bem demonstrado quando terminarmos a conceituação do vocábulo conceito, assim expressa:

 

CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO MENTAL E LOGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A análise minuciosa da imprecisão linguística que afetou esse discurso do Caio Prado Jr. reproduzido acima será feita em outra ocasião.

 

Ps2. Sobre a essência da essência: -  vou conjecturar a respeito, conforme você mandou.

 

Ps3. Abaixo temos alguns exemplos de como a lógica e a precisão na comunicação estão ao alcance de todos, de forma a combater eficazmente os vícios “anfibológicos”.

 

==============================================

 

Ambiguidade ou Anfibologia

Ocorre quando, por falta de clareza, há duplicidade de sentido da frase.

Exemplos:

Ana disse à amiga que seu namorado havia chegado. (O namorado é de Ana ou da amiga?)
O pai  falou com o filho caído no chão. (Quem estava caído no chão? Pai ou filho?)

Cacofonia

Ocorre quando a junção de duas ou mais palavras na frase provoca som desagradável ou palavra inconveniente.

Exemplos:

Uma mão lava outra. (mamão)
Vi ela
 na esquina. (viela)
Dei um beijo na boca dela.
 (cadela)

Eco

Ocorre quando há palavras na frase com terminações iguais ou semelhantes, provocando dissonância.

Por Exemplo: A divulgação da promoção não causou comoção na população.

Hiato

Ocorre quando há uma sequência de vogais, provocando dissonância.

Exemplos:

Eu a amo.
Ou eu ou a outra ganhará  o concurso.

Colisão

Ocorre quando há repetição de consoantes iguais ou semelhantes, provocando dissonância.

Por Exemplo: Sua saia sujou.

http://www.soportugues.com.br/secoes/estil/estil12.php

 

Ambiguidade pode ser vício de linguagem

Por Tânia Serrano Nakamura*


A função da ambiguidade é sugerir significados diversos para uma mesma mensagem. É uma figura de palavra e de construção. Embora funcione como recurso estilístico, a ambiguidade também pode ser um vício de linguagem, que decorre da má colocação da palavra na frase. Nesse caso, deve ser evitada, pois compromete o significado da oração.

Exemplo: "(...) os corpos do casal B serão exumados pela segunda vez nesta semana." ( Folha de S. Paulo) 

Comentário: Os corpos serão exumados pela segunda vez desde que foi iniciado o inquérito ou os corpos serão exumados duas vezes numa mesma semana, "nesta semana"? (Unicamp) 

Exemplo: "O presidente americano (...) produziu um espetáculo cinematográfico em novembro passado na Arábia Saudita, onde comeu um peru fantasiado de marine no mesmo bandejão em que era servido aos soldados americanos." ( Veja, 09/01/91 ) 

Comentário: Às vezes, quando um trecho é ambíguo, é o conhecimento que o leitor tem dos fatos que lhe permite fazer uma interpretação adequada do que lê. Um bom exemplo é o trecho acima, no qual há duas ambiguidades, uma decorrente da ordem das palavras e a outra, de uma elipse do sujeito.

  Trecho: "... onde comeu peru fantasiado de marine ...."
"... no mesmo bandejão em que era servido ...."
Pode-se entender que o peru estivesse fantasiado de marine ( fuzileiro naval ), e não o presidente. Por outro lado, é possível entender que o presidente estivesse sendo servido aos soldados no bandejão, e não o peru.

  Correção: O presidente americano, fantasiado de marine, produziu um espetáculo cinematográfico em novembro passado na Arábia Saudita, quando comeu peru no mesmo bandejão de que se serviam os soldados americanos. 

Comentário: O leitor deve levar em conta o fato de que o peru não estaria fantasiado de marine, nem o presidente poderia ser servido aos soldados americanos em um bandejão. 

Exemplo: Jatene pede resistência à equipe econômica
"O ministro Adib Jatene ( saúde ) pediu no Senado a volta do Imposto Provisório sobre Movimentação Financeira e disse que " o Congresso não deve se vincular aos interesses da equipe econômica do Governo". Jatene quer utilizar em sua área os recursos do IPMF, que vigorou em 94 e descontava 0,25% de qualquer movimento bancário. A equipe econômica é contra." 

Comentário: A leitura do título independente da notícia revela nele uma ambiguidade, pois pode-se interpretar "pede que a equipe econômica resista". A ambiguidade instaurada pelo título da matéria não explica se o pedido do ministro tem como destinatário o Senado ou a equipe econômica do governo. O texto, todavia, esclarece que o congresso deve resistir à oposição da equipe econômica, contrária à volta do IPMF. 

Exemplo: " Calheiros participou da reunião ministerial com FHC no Palácio do Planalto, na qual ele voltou a pedir unidade no governo. 

Comentário: A frase acima é ambígua porque não deixa claro quem voltou a pedir unidade no governo - Calheiros ou FHC? 

Exemplo: "A principal notícia foi o bate-boca entre os presidentes do Senado e da Câmara que chocou a todos." 

Comentário: A ambiguidade na frase acima pode ser desfeita com a seguinte reescritura: a principal notícia, que chocou a todos, foi o bate-boca entre os presidentes do Senado e da Câmara.

*Tânia Serrano Nakamura leciona gramática e redação desde 1986, nos colégios Objetivo e Católico, nos cursinhos Objetivo e Universitário e na Universidade de Santo André(SP).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:14
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> “CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

Então nossa listinha de coisas a definir contém estes palavróides:

 

- representação

- lógico

- metemática

- lógico-matemática

- essência

- objeto

 

Cada palavróide acima precisará ser definido de forma completa

e satisfatória (processo que deverá ser repetido para cada

palavróide das definições apresentadas, até o Aurélio todo

ser utilizado; ao chegarmos a esse ponto, o processo deverá

incluir a formação de novos palavróides, como CAQUÍFERO

ENTOBOLIANO IMERSIFICADO NO CÚDOPATO).

 

 

>  NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É

> QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS.

 

Envergonhado, confesso que há dias em que acordo com o meu

pingolim apresentando uma forma indistinguível de uma árvore.

Pelo que já posso considerar que meu pingolim é uma árvore!

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 9:38 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




1. Tudo que está nesta primeira definição de conceito terá que ser definido:

“CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

A GESTALTICA SERÁ UMA DAS FONTES PARA A DEFINIÇÃO DE ESSÊNCIA PORQUE NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS. TODOS OS CONCEITOS, CONFORME A DEFINIÇÃO, ACIMA ESTÃO ASSOCIADOS À ESSÊNCIA.

2. Não sei se o termo essência se aplica a atitudes ou comportamentos. Em principio eu diria que não. Mas precisamos considerar que a FORMA de falar, por exemplo, é essencial para diferenciar uma atitude gentil de uma atitude grosseira, quando as palavras são exatamente as mesmas. Vamos primeiro acertar os ponteiros quanto a definição dos elementos do conceito referentes a objetos materiais concretos e visíveis.

Abraços organizacionais

MC

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de de

zembro de 2014 16:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 






O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

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SUBJECT: RES: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 00:18

 

Obrigado pela explicação, Prof. Hélio.  

Teriamos então no grupo duas correntes de pensamento a respeito da transformação de matéria em energia e vice-versa?

Se sim, seria muito interessante listar os argumentos pró e contra ou isso seria muito complicado?

Abraços

Mtnos Calil

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:43
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Mtnos,

 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.

 

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

 

Ok, Hélio.

Vou procurar.Depois que achar te aviso.

Obrigado

MC

 

Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Mtnos,

 

Eu já falei isto aqui de várias formas.

Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.

 

Mas,...

Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.

 

A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

 

Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.

 

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: O que é existência? pombas que pergunta!!!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 01:27

Oi, Sarafelli.

 

Normalmente eu dou uma analisada nas mensagens antes de respondê-las.

Mas agora eu prefiro recorrer ao brainstorm e ir falando o que sair da minha cachola, sem portanto, o compromisso de assinar nada ..

 

1. Eu imagino que a palavra existência na sua origem há milhares de anos era utilizada para distinguir a fantasia da realidade, referindo-se apenas a coisas visíveis.

2. Dizer que uma coisa existe não faz o menor sentido. Que sentido teria eu dizer para você que eu existo? Ou que o mundo existe? Ou que o Corinthians é um time de futebol que existe

3. Já dizer que uma coisa não existe faz sentido, quando se aplica por exemplo aos deuses ou aos anjos. Ou a Papai Noel? Não, Papai Noel existe sim, como representação física de um ser imaginário.

4. As ideias também existem. Mas tem sentido eu dizer que tenho uma idéia que existe? Basta dizer que eu tenho uma idéia.

5. Se uma coisa tem vida, basta dizer que ela vive.

6. Proponho usarmos apenas o verbo “não existir” ou “inexistir” para ver o que acontece. Eu por exemplo, não uso o verbo existir e não sinto a menor falta dele.

7. Outra coisa que eu nunca faço é supor a inexistência de uma coisa que existe. Se ela existe, para que perder tempo com a suposta inexistência dela?

 

Abraços

Eu, aquele que existe.

 

Ps1. Segundo minha estimativa o termo existência aparece no Abbagnano com cerca de 20 ou mais significados, confirmando a assim a plena existência da esquizofrenia linguística.

Ps2. Relendo o que eu escrevi nos itens 1 a 7, me parece que tem algumas  bobagens no meio. Assim,  antes de estudar a sua mensagem, seria bom eu saber quais foram as bobagens que eu falei.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 22:08
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee? [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Betto Sarafelli incluídos abaixo]

Calil,

 

Aproveitando a deixa do Hélio, com relação a problemática da existência.  Poderíamos supor, então, que existem dois tipos de existência: uma existência real, material, como a dos elementos que nos cercam no mundo do qual fazemos parte, e uma existência subjetiva, presente apenas em nossa mente, como os conceitos das coisas.

 

Contudo, a meu ver, essas duas existências seriam uma só, pois as subjetividades, como medo, amor ou ódio,  do pensamento humano, presente apenas no intelecto dos seres vivos (inteligentes), seriam, em última instancia, flutuações ou variações dos padrões energéticos, químicos, provavelmente lineares, que constituiriam a normalidade psíquica de quando não estamos sentindo ódio ou amor, assim, algo constituído dos mesmos elementos e ainda presente na mesma existência real.  De modo que nossa mente, portanto, a própria subjetividade do pensamento, seriam constituídos pelos elementos da mesma existência real. 

 

O mesmo poderia acontecer se a diferença fundamental entre o movimento da matéria e um tipo de energia proveniente da matéria fosse produto de uma fragmentação indefinida da mesma, ambas seriam a mesma coisa, teriam a mesma existência real.  A velocidade pode ser medida, mas quando atribuímos valor a essa medição, temos que ter consciência que somos nós que o fazemos, então, algo presente em nossa mente, portanto, com existência real.  Mas o movimento existe distante de nossos olhos, de modo que não seríamos capazes de distinguir entre uma realidade e outra, já que seríamos feitos da mesma essência material.

 

A resolução desse problema fundamental reside na ideia de aceitarmos que a matéria ou substancia externa a nossa mente, porém formadora de sua sede, o cérebro, seja de mesma natureza da que esteja presente nela, isto é, que as ideia e conceitos que temos do mundo, como algo subjetivo, incorpóreo, tenha a mesma natureza constitutiva que ela, e assim, novamente, temos o problema relacionado ao que fundamentalmente seja essa matéria ou substancia

 

Até aqui só consegui definir que a ideia tem a mesma natureza constitutiva que a existência real, já o problema relacionado com essa existência material, por sua vez, está relacionado com a incapacidade absoluta de distinção entre a materialidade, a existência real e a não materialidade, a não existência absoluta.  Pois qual seria a diferença absoluta entre a matéria e o espaço por ela ocupa?  O que a difere do próprio espaço que a contém, se este ficasse sem ela?

 

Sarafelli, depois de 6 loiras gelada….

  

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎20‎:‎42
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Mtnos,

 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.

 

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

 

Ok, Hélio.

Vou procurar.Depois que achar te aviso.

Obrigado

MC

 

Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Mtnos,

 

Eu já falei isto aqui de várias formas.

Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.

 

Mas,...

Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.

 

A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

 

Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.

 

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: RE: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: Verner Stranz <verner64@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/12/2014 07:41

Safarelli, teu texto está milhões de anos luz à frente do arrazoado do Mtnos. Parabéns!



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Fri, 19 Dec 2014 15:56:09 -0800
Subject: Re: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

Calil,


Ótimo, foi bem claro.


Mas considero que, primeiramente, sentimos o mundo e nossas necessidades diante dele, depois filosofamos, então, criamos métodos para orientar e amplificar, adequadamente, esse ato de filosofar em proveito da satisfação de novas necessidades. 


Não pelo fato de ter me chamado de Parmenídico, mas a verdade é que nunca aceitei ser rotulado, meu único rótulo, eu mesmo confeccionei, que é o de filósofo-físico, porém, não sou adepto de nenhuma filosofia ou ramo da física especificamente. 


Como disse, não tenho bandeiras a jurar, times a defender ou tribos a seguir, ou seja, não sou adepto dessa ou daquela filosofia, desse ou daquele método, ninguém é perfeito e todos, a meu ver, só conseguem recitar a metade da missa. O que faço é catar as melhores pedrinhas, as mais polidas, as mais brilhantes as mais raras, as que mais se encaixam no quebra-cabeça que desejo montar, do jeito que posso, com as ferramentas que disponho, e olha que são poucas.  


Quem me dera ter condições de fazer modelos refinados em meio a forrozeiros, comedores de "buchada de bode", plantadores de batatas, fofoqueiros e vendedores de panelas.  Quem me dera poder passar ileso por esse época arcaica, sem sequelas mentais.


Sarafelli








SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é existência? pombas que pergunta!!!
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 12:43

Muito bem Calil,


O que podemos concluir diante das seguintes suposições;


Se absolutamente tudo fosse constituído por energia, independente do que seja ela, poderíamos definir a existência como sendo fruto da energia, ou ainda, se absolutamente tudo fosse composto de energia, que não sabemos o que é, poderíamos definir a existência como sendo decorrência da energia?  (      ) ou (      ). 

Então, Existência como sendo fruto decorrente da energia, que não sabemos o que é ? (      ) ou (      ).

 

Se absolutamente tudo fosse constituído por matéria, independente do que seja ela, poderíamos definir a existência como sendo efeito da matéria, ou melhor, se absolutamente tudo fosse composto de matéria, que não sabemos o que é, poderíamos definir a existência como sendo decorrência da matéria?

Então, Existência como sendo efeito decorrente da matéria, que não sabemos o que é ? (      ) ou (      ). 

 

Se absolutamente tudo fosse constituído por ideia, independente do que seja ela, poderíamos definir a existência como sendo produto da ideia, ou melhor, se absolutamente tudo fosse constituído por ideia, que não sabemos o que é, poderíamos definir a existência como sendo decorrência da ideia?

Então, Existência como sendo produto decorrente da ideia, que não sabemos o que é ? (      ) ou (      ).


Se absolutamente tudo fosse constituído por geometria, que sabemos o que não é, poderíamos definir existência como sendo disposição da geometria, ou melhor, se absolutamente tudo fosse constituído por geometria, que sabemos que não é, poderíamos definir existência como sendo arquitetura da geometria? (     ) ou (     ).

E, então, Existência como sendo disposição de arquitetura geométrica, que sabemos o que não é, e que não é, uma Existência Inexistente ? (     ) ou (     ).


To be, or not to be... i say, not to be!


Sarafelli, e só agora vou tomar a primeira gelada…



Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sábado‎, ‎20‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎00‎:‎27
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Oi, Sarafelli.

 

Normalmente eu dou uma analisada nas mensagens antes de respondê-las.

Mas agora eu prefiro recorrer ao brainstorm e ir falando o que sair da minha cachola, sem portanto, o compromisso de assinar nada ..

 

1. Eu imagino que a palavra existência na sua origem há milhares de anos era utilizada para distinguir a fantasia da realidade, referindo-se apenas a coisas visíveis.

2. Dizer que uma coisa existe não faz o menor sentido. Que sentido teria eu dizer para você que eu existo? Ou que o mundo existe? Ou que o Corinthians é um time de futebol que existe

3. Já dizer que uma coisa não existe faz sentido, quando se aplica por exemplo aos deuses ou aos anjos. Ou a Papai Noel? Não, Papai Noel existe sim, como representação física de um ser imaginário.

4. As ideias também existem. Mas tem sentido eu dizer que tenho uma idéia que existe? Basta dizer que eu tenho uma idéia.

5. Se uma coisa tem vida, basta dizer que ela vive.

6. Proponho usarmos apenas o verbo “não existir” ou “inexistir” para ver o que acontece. Eu por exemplo, não uso o verbo existir e não sinto a menor falta dele.

7. Outra coisa que eu nunca faço é supor a inexistência de uma coisa que existe. Se ela existe, para que perder tempo com a suposta inexistência dela?

 

Abraços

Eu, aquele que existe.

 

Ps1. Segundo minha estimativa o termo existência aparece no Abbagnano com cerca de 20 ou mais significados, confirmando a assim a plena existência da esquizofrenia linguística.

Ps2. Relendo o que eu escrevi nos itens 1 a 7, me parece que tem algumas  bobagens no meio. Assim,  antes de estudar a sua mensagem, seria bom eu saber quais foram as bobagens que eu falei.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 22:08
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee? [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Betto Sarafelli incluídos abaixo]

Calil,

 

Aproveitando a deixa do Hélio, com relação a problemática da existência.  Poderíamos supor, então, que existem dois tipos de existência: uma existência real, material, como a dos elementos que nos cercam no mundo do qual fazemos parte, e uma existência subjetiva, presente apenas em nossa mente, como os conceitos das coisas.

 

Contudo, a meu ver, essas duas existências seriam uma só, pois as subjetividades, como medo, amor ou ódio,  do pensamento humano, presente apenas no intelecto dos seres vivos (inteligentes), seriam, em última instancia, flutuações ou variações dos padrões energéticos, químicos, provavelmente lineares, que constituiriam a normalidade psíquica de quando não estamos sentindo ódio ou amor, assim, algo constituído dos mesmos elementos e ainda presente na mesma existência real.  De modo que nossa mente, portanto, a própria subjetividade do pensamento, seriam constituídos pelos elementos da mesma existência real. 

 

O mesmo poderia acontecer se a diferença fundamental entre o movimento da matéria e um tipo de energia proveniente da matéria fosse produto de uma fragmentação indefinida da mesma, ambas seriam a mesma coisa, teriam a mesma existência real.  A velocidade pode ser medida, mas quando atribuímos valor a essa medição, temos que ter consciência que somos nós que o fazemos, então, algo presente em nossa mente, portanto, com existência real.  Mas o movimento existe distante de nossos olhos, de modo que não seríamos capazes de distinguir entre uma realidade e outra, já que seríamos feitos da mesma essência material.

 

A resolução desse problema fundamental reside na ideia de aceitarmos que a matéria ou substancia externa a nossa mente, porém formadora de sua sede, o cérebro, seja de mesma natureza da que esteja presente nela, isto é, que as ideia e conceitos que temos do mundo, como algo subjetivo, incorpóreo, tenha a mesma natureza constitutiva que ela, e assim, novamente, temos o problema relacionado ao que fundamentalmente seja essa matéria ou substancia

 

Até aqui só consegui definir que a ideia tem a mesma natureza constitutiva que a existência real, já o problema relacionado com essa existência material, por sua vez, está relacionado com a incapacidade absoluta de distinção entre a materialidade, a existência real e a não materialidade, a não existência absoluta.  Pois qual seria a diferença absoluta entre a matéria e o espaço por ela ocupa?  O que a difere do próprio espaço que a contém, se este ficasse sem ela?

 

Sarafelli, depois de 6 loiras gelada….

  

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎20‎:‎42
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Mtnos,

 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.

 

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

 

Ok, Hélio.

Vou procurar.Depois que achar te aviso.

Obrigado

MC

 

Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Mtnos,

 

Eu já falei isto aqui de várias formas.

Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.

 

Mas,...

Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.

 

A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.

 

Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.

 

 

Helio

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 0:08
Assunto: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Hélio.

De fato, a idéia de que a energia não existe faz mais sentido do que a idéia de que a matéria não existe.

Matéria é algo que já foi definido enquanto energia não.

Porém precisamos de alguns argumentos para justificar a inexistência da energia.

Você poderia fornecer alguns?

Abraços

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 23:49
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Oi Mtnos,

 

Energia não existe, tudo é matéria!

 

Nada contra o Leonardo Boff a quem eu admiro! Ele não é cientista!

 

O que eu não compreendo é um físico dizer a mesma coisa que ele.

 

Ele está certo, errado são os físicos que lhe dão razão!

 

Helio

 

 


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Dezembro de 2014 13:43
Assunto: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia.  

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: Ensaio da construção da definição de conceito - 1
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 13:12

“Conceito é a representação mental e  lógico-matemática da essência do objeto”

=========================================================

 

1. O conceito se forma em nosso sistema mental onde são arquivadas e processadas as informações capturadas do mundo exterior.

 

O conceito de árvore é produto do processo de representação e não deve ser confundido com a representação. O termo  representação tem sido utilizado com  a dupla função de identificar o processo e o produto do processamento, criando assim uma confusão semântica. O conceito é o representante simbólico da árvore -  apenas da árvore. Ao olharmos para a árvore capturamos a sua imagem que vai se tornando cada vez mais abstrata, deixando de ser uma imagem visual para se transformar no conceito. O processo de representação cria a imagem da árvore  que depois de algum tempo se purifica tornando-se uma representação PURA e universal da árvore, válida para todas as espécies de árvores existentes. O conceito é mental sendo simbolizado pela palavra que é uma expressão física ou material do conceito. Palavra e conceito são coisas distintas e interdependentes. Os processos mentais antecedem as palavras, como se percebe em várias espécies de animais que revelam um “comportamento mental” através da comunicação, pela qual eles transmitem informações. ( as informações podem também ser transmitidas quimicamente como fazem as formigas obreiras quando expelem o feronômio para marcar o caminho que conduz ao local onde há alimento, facilitando assim a vida de suas colegas de espécie, ou seja, de si mesmas - o falado comportamento social das formigas não revela é claro,  nenhum amor oculto pela espécie.  Os insetos são, a exemplo dos humanos, sociais na medida em que essa socialização interessa sobretudo aos indivíduos. Esse individualismo humano é programado geneticamente e depois se desenvolve através da cultura.

 

1.1. O que é informação?

 

A informação é uma unidade semântica. No caso das formigas a presença do feronômio em pontos sucessivos significa algo do gênero: “comida mais adiante”.  A criação desta informação e o acesso a ela se devem ao processamento do cérebro da formiga ao qual alguns estudiosos atribuem a presença de 500 mil neurônios. No caso do bebê humano seu cérebro processa informações de agrado e desagrado através de um complexo sistema de sinalizações que resultam, respectivamente no sorriso e no choro. Porém mesmo antes de nascer o cérebro do bebê processa informações.

 

 

2. O que é a mente?

 

A mente não existe. O que existe são processos mentais que ocorrem no cérebro cuja produção é administrada pela consciência. O cérebro produz pensamentos, organizando os processos mentais e

atribuindo-lhes um  significado. O pensamento se expressa através de palavras ou gestos.

 

 

2.1. O que é consciência?

 

A consciência é um estado mental que nos possibilita (a nós seres humanos e também a outros animais com cérebro avantajado),  planejar e executar ações. Quando por exemplo sentimos sede, temos a consciência de que estamos com a sensação incômoda da sede, pensamos em beber água e executamos a ação necessária para bebermos a água.

 

2.2. O que é significado?

 

O significado é uma propriedade de tudo que comunicamos através de gestos ou palavras, sendo compreensível por parte das pessoas que usam o mesmo sistema de linguagem. “Quero beber água” é uma frase (conjunto de palavras) que tem um significado que qualquer pessoa entende ( a partir de certa idade). O significado pode ser verdadeiro ou falso. A frase “eu amo a humanidade” pode ser verdadeira ou falsa, se o seu autor estiver mentindo.

 

3. O que é a lógica?

 

(continua a qualquer hora de qualquer dia)

 

Mtnos Calil

Ps. Os humanos não tratam da ambiguidade da sua linguagem porque fazem dela uma fonte de prazer e de poder, através da manipulação das ideias. ( favor não confundir idéia com conceito – rsrsrs)

 

 

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 17:45

Hélio escreveu:
 
Mtnos, 
Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".
 
Pois é, parece que eles não estão conseguindo captar o sentido que está sendo adotado.
 
A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.
 
Parece também que não ficou claro para os demais o que você está pretendendo dizer com «existência física». Eles valorizam por demais as palavras, como se elas tivessem um sentido único, e acabam não conseguindo captar a informação que você tentou passar. Eu diria que acaba havendo aí um ruído (ou atrito) e a entropia cresce instalando-se o caos, pois informação acaba indo para o espaço na forma de um calor «inexistente» Smiley piscando.
 
Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.  
Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.
 
Pois é! O problema é que eles não vivenciaram esse dilema e estão apenas papagueando o que teria sido dito por físicos famosos, sem se dar conta de que estes mesmos físicos deixaram claro que não eram os donos da verdade, por mais que acreditassem nessas idéias esotéricas (ou na existência de seus constructos).
 
Por falar em consctruto, Mario Bunge refere-se a isso que você está caracterizando como inexistente, como «constructo de alto nível». Energia e entropia enquadram-se nesta categoria. Retratam operações mentais efetuadas utilizando coisas que observamos, que podemos medir diretamente e, portanto, que assumimos existir, como o espaço e a matéria. Os constructos «existem» como objetos de percepção ou de pensamento mas não como de observação direta.
 
Newton, por sua vez, refere-se a esses «existentes» como «absolutos, verdadeiros e matemáticos», se bem que em um contexto um pouco diverso e muito mal compreendido por seus seguidores.
 
Eu prefiro chamar esses «existentes» como os essenciais da física clássica: espaço, matéria, movimento da matéria e informação do movimento da matéria. Poderia também incluir o tempo, se bem que ele possa surgir como um constructo obtido a partir dos demais (quiçá como um «essencial» opcional). Aos que dizem que o tempo não existe eu diria que não existe apenas neste sentido que você está adotando, pois tudo o que afirmam a partir daí, sobre a sua «inexistência», é produto de ficção científica. 
 
Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.
 
É isso aí!
 
Como já disse o eminente filósofo Chico Anísio: «Palavras são palavras, nada mais que palavras».
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 17:55

Olá Belmiro
 
Muito interessante o que você escreveu. Não consigo ir além pois esta não é mais a minha praia. Noto, não obstante, que ela ainda está repleta de tubarões Smiley piscando
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
*********************************************************
From: Belmiro Wolski 
Sent: Friday, December 19, 2014 10:58 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
 
 

     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.
   
      Um abraço,

     *BW*

      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.
 
Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
[ ]`s
Alberto






De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
    

SUBJECT: Se até fantasias existem...
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 18:54

Prezados amigos. ( me parece que algumas sementes de amizade começam a germinar...)

 

Alguém me disse:  

 

“Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.”

 

Afirmar que a energia e a velocidade existem é meu ver dar um sentido mais lógico à comunicação porque o verbo existir não tem o  seu uso restrito a “entes” materiais.

 

Teorias e ideias também existem.

 

A doença mental, a exemplo da esquizofrenia se manifesta também através das fantasias do doente. Essas fantasias constituem a prova cientifica da enfermidade.

 

No meu entendimento é um equivoco lógico semântico severo usar-se o verbo existir apenas para coisas materiais.

 

Todos os processos mentais existem e parte deles  referem-se à construção de teorias cientificas.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Outra questão da ambiguidade linguística a ser resolvida é a dicotomia senso comum x pensamento cientifico.

O senso comum quando conflita com o pensamento cientifico está equivocado e deve ser corrigido. O que se pode aceitar é que a linguagem do senso comum seja distinta da linguagem cientifica. Porém não deve haver conflito semântico algum nas duas linguagens, tal qual sucede com as línguas estrangeiras.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 17:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Hélio escreveu:

 

Mtnos, 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

Pois é, parece que eles não estão conseguindo captar o sentido que está sendo adotado.

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Parece também que não ficou claro para os demais o que você está pretendendo dizer com «existência física». Eles valorizam por demais as palavras, como se elas tivessem um sentido único, e acabam não conseguindo captar a informação que você tentou passar. Eu diria que acaba havendo aí um ruído (ou atrito) e a entropia cresce instalando-se o caos, pois informação acaba indo para o espaço na forma de um calor «inexistente» Smiley piscando.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.  

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Pois é! O problema é que eles não vivenciaram esse dilema e estão apenas papagueando o que teria sido dito por físicos famosos, sem se dar conta de que estes mesmos físicos deixaram claro que não eram os donos da verdade, por mais que acreditassem nessas idéias esotéricas (ou na existência de seus constructos).

 

Por falar em consctruto, Mario Bunge refere-se a isso que você está caracterizando como inexistente, como «constructo de alto nível». Energia e entropia enquadram-se nesta categoria. Retratam operações mentais efetuadas utilizando coisas que observamos, que podemos medir diretamente e, portanto, que assumimos existir, como o espaço e a matéria. Os constructos «existem» como objetos de percepção ou de pensamento mas não como de observação direta.

 

Newton, por sua vez, refere-se a esses «existentes» como «absolutos, verdadeiros e matemáticos», se bem que em um contexto um pouco diverso e muito mal compreendido por seus seguidores.

 

Eu prefiro chamar esses «existentes» como os essenciais da física clássica: espaço, matéria, movimento da matéria e informação do movimento da matéria. Poderia também incluir o tempo, se bem que ele possa surgir como um constructo obtido a partir dos demais (quiçá como um «essencial» opcional). Aos que dizem que o tempo não existe eu diria que não existe apenas neste sentido que você está adotando, pois tudo o que afirmam a partir daí, sobre a sua «inexistência», é produto de ficção científica. 

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

É isso aí!

 

Como já disse o eminente filósofo Chico Anísio: «Palavras são palavras, nada mais que palavras».

 

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com..br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Se até fantasias existem...
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 19:02

Calil,

Não é de hoje que a “batalha” relacionada com o “tudo” e o “nada” se processa. 
De um lado a Matéria (também chamada de ser 1, essência 2, substancia 3, extensão 4, ideia 5, devir 6, demiurgo 7, deus 8, big bang 9, x10, y11, z12 … ), do outro lado, o Nada (também conhecido por não ser 1, espaço 2, vácuo 3, vazio absoluto 4, x5, y6, z7 …), em todos os campos, em todos os tempos, por todas as mente, por todos os homens, por todos os conceitos formados, todas as relações que podem ser feitas, construídas, modeladas, criadas, são, justamente, são unicamente duas, E SOMENTE DUAS, ou É ou NÃO É.

Existir, existência, permanência, continuar, ser, estar, parecer, e todos os verbos …. podemos chamar de EXISTIR, enquanto que o outro, isto é, o não existir, a não existência, a não permanência, do não continuar, do não ser, do não estar, do não parecer, e de todos os antagônicos dos verbos existentes podemos chamar de NÃO EXISTIR. É muito simples, não sei porque tanto alvoroço, tanta algazarra, tanta discordância sobre algo tão simples, ou É, ou NÃO ÉO TUDO, EXISTE, o NADA NÃO EXISTE.

GEOMETRIA É NADA, LOGO NÃO EXISTE, PORTANTO, DIGO QUE NÃO É.


Sarafelli  

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sábado‎, ‎20‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎17‎:‎54
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

Prezados amigos. ( me parece que algumas sementes de amizade começam a germinar...)

 

Alguém me disse:  

 

“Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.”

 

Afirmar que a energia e a velocidade existem é meu ver dar um sentido mais lógico à comunicação porque o verbo existir não tem o  seu uso restrito a “entes” materiais.

 

Teorias e ideias também existem.

 

A doença mental, a exemplo da esquizofrenia se manifesta também através das fantasias do doente. Essas fantasias constituem a prova cientifica da enfermidade.

 

No meu entendimento é um equivoco lógico semântico severo usar-se o verbo existir apenas para coisas materiais.

 

Todos os processos mentais existem e parte deles  referem-se à construção de teorias cientificas.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Outra questão da ambiguidade linguística a ser resolvida é a dicotomia senso comum x pensamento cientifico.

O senso comum quando conflita com o pensamento cientifico está equivocado e deve ser corrigido. O que se pode aceitar é que a linguagem do senso comum seja distinta da linguagem cientifica. Porém não deve haver conflito semântico algum nas duas linguagens, tal qual sucede com as línguas estrangeiras.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 17:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Hélio escreveu:

 

Mtnos, 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

Pois é, parece que eles não estão conseguindo captar o sentido que está sendo adotado.

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Parece também que não ficou claro para os demais o que você está pretendendo dizer com «existência física». Eles valorizam por demais as palavras, como se elas tivessem um sentido único, e acabam não conseguindo captar a informação que você tentou passar. Eu diria que acaba havendo aí um ruído (ou atrito) e a entropia cresce instalando-se o caos, pois informação acaba indo para o espaço na forma de um calor «inexistente» Smiley piscando.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.  

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Pois é! O problema é que eles não vivenciaram esse dilema e estão apenas papagueando o que teria sido dito por físicos famosos, sem se dar conta de que estes mesmos físicos deixaram claro que não eram os donos da verdade, por mais que acreditassem nessas idéias esotéricas (ou na existência de seus constructos).

 

Por falar em consctruto, Mario Bunge refere-se a isso que você está caracterizando como inexistente, como «constructo de alto nível». Energia e entropia enquadram-se nesta categoria. Retratam operações mentais efetuadas utilizando coisas que observamos, que podemos medir diretamente e, portanto, que assumimos existir, como o espaço e a matéria. Os constructos «existem» como objetos de percepção ou de pensamento mas não como de observação direta.

 

Newton, por sua vez, refere-se a esses «existentes» como «absolutos, verdadeiros e matemáticos», se bem que em um contexto um pouco diverso e muito mal compreendido por seus seguidores.

 

Eu prefiro chamar esses «existentes» como os essenciais da física clássica: espaço, matéria, movimento da matéria e informação do movimento da matéria. Poderia também incluir o tempo, se bem que ele possa surgir como um constructo obtido a partir dos demais (quiçá como um «essencial» opcional). Aos que dizem que o tempo não existe eu diria que não existe apenas neste sentido que você está adotando, pois tudo o que afirmam a partir daí, sobre a sua «inexistência», é produto de ficção científica. 

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

É isso aí!

 

Como já disse o eminente filósofo Chico Anísio: «Palavras são palavras, nada mais que palavras».

 

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com..br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

 




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SUBJECT: ENC: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 19:31

 

 

 

Belmiro,Alberto e demais,

 

Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.

Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.

    

      Um abraço,

 

     *BW*

 

      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.

 

Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)

 

Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.

 

O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?

 

 [ ]`s

Alberto

 


 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:

 

    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?

 

    *BW*

 

     

 

 

 




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SUBJECT: Re: Se até fantasias existem...
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 20:11

Calil,

Te peço, agora, para criar um conceito ou, pelo menos, alguma diretriz da palavra mais assombrosa, da mais terrível de todas as palavras que podem existir, que é a palavra NADA.

O que é o NADA?

Sarafelli, depois de 7...

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 20:36

O nada é um constructo de alto nível, assim como o zero (1-1=0) e o vazio. Extraia tudo o que está contido em um recipiente (a incluir o ar e a energia que trafega pelo vácuo) e você obterá um espaço vazio, ou seja, um espaço com «nada» além de espaço.
 
Certamente este «nada» existe, se não como uma existência física (como diria o Hélio), pelo menos como uma existência mental (pensamento).
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
*******************************************************************
 
From: sarafelli@
Sent: Saturday, December 20, 2014 8:11 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
 
 

Calil,

 
Te peço, agora, para criar um conceito ou, pelo menos, alguma diretriz da palavra mais assombrosa, da mais terrível de todas as palavras que podem existir, que é a palavra NADA.
 
O que é o NADA?
 
Sarafelli, depois de 7...

SUBJECT: Re: Se até fantasias existem...
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 20:38

Calil,


Por inúmeras vezes pensei em mudar o termo que emprego para aquilo que chamo de "O VAZIO ABSOLUTO DA TUGIA, CHAMADO DE DIMENSÃO ÔMEGA". Pois sei qual é a definição (CONCEITO?) que existe sobre os "ELEMENTOS" ESPAÇO, VAZIO E NADA, são bem distintos.  Só continuo a usar o termo VAZIO ABSOLUTO pelo fato dele ser "mais sonoro", acredita nisso?  É que ficaria pouco elegante o termo Nada Absoluto da TUGIA. É somente por esse motivo.

Sarafelli, depois de 9 loiras e curtindo as fotos da Ísis Valverde, que gosto muithuuuu!


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 20:47

Senhor….

Pensamento é algo, e está relacionado com a mente, com o intelecto, com o cérebro, existe do mesmo modo e com a mesma “essência” que este.  Mesmo o espaço vazio que o senhor diz ser o nada, de acordo com os mais “poderosos” físicos, ainda é algo, é um “lugar”.  O NADA, para os físicos (VOCÊS?), é coisa nenhuma, nem mesmo um lugar.

É este NADA que chamo de VAZIO ABSOLUTO DA TUGIA, que eminentemente devo mudar para um novo termo, pois se já criei a palavra INSÓLIDO, devo criar uma palavra para o NADA ABSOLUTO.  E ai, talvez, a palavra DIMENSÃO ÔMEGA, ou somente ÔMEGA.

Sarafelli a 100%

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sábado‎, ‎20‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎19‎:‎37
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

O nada é um constructo de alto nível, assim como o zero (1-1=0) e o vazio. Extraia tudo o que está contido em um recipiente (a incluir o ar e a energia que trafega pelo vácuo) e você obterá um espaço vazio, ou seja, um espaço com «nada» além de espaço.
 
Certamente este «nada» existe, se não como uma existência física (como diria o Hélio), pelo menos como uma existência mental (pensamento).
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
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From: sarafelli@
Sent: Saturday, December 20, 2014 8:11 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
 
 

Calil,

 
Te peço, agora, para criar um conceito ou, pelo menos, alguma diretriz da palavra mais assombrosa, da mais terrível de todas as palavras que podem existir, que é a palavra NADA.
 
O que é o NADA?
 
Sarafelli, depois de 7...



SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 22:58

Ao Victor e ao PB,

 

Com toda certeza, já perdi minha paciência angelical com tuas RECITAÇÕES, COM TUAS DECOREBAS, vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list, vocês não pensam, vocês apenas recitam, como aqueles jovens que RECITAM o ENORME VOLUME DO ALCORÃO, vocês repetem apenas o que já lhes foi dito, vocês não pensam autonomamente, vocês não fazem ideia do que seja pensar livremente, vocês são como uns MARIONETES, UNS FANTOCHES.  De todos, vocês são os mais tapados, vocês são aqueles que sabem o caminho do MATO, mesmo de olhos tapados, VOCÊS VÃO DIRETO AO MATO.

 

Por favor, não falem comigo, não leiam, não respondam minhas mensagens, seus JUMENTOS.

 

Sarafelli, já sem paciência com os ignorantes.... 

 



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...o nada não existe?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 22:59

Oi Sarafa.

 

Ninguém tem o poder de criar qualquer conceito. O que se criam são idéias que os cientistas confundem com conceitos. Quanto aponto essa confusão semântica dos cientistas não estou me colocando em nenhum “espaço filosófico”.  A lógica da comunicação está centrada nos significados e não na filosofia dos significados. Os conceitos se formam em nossa mente sem que haja qualquer ação intencional ou planejada de nossa parte. O exemplo é sempre o mesmo e simples – o  da árvore, ou da pedra, ou qualquer coisa tão facilmente identificada por uma criança digamos, de 3 a 5 anos.

Ninguém ensina a uma criança o conceito de árvore. O que se ensina é o nome dado a este objeto vivo – árvore. E ninguém ensina a criança a associar o nome à coisa que representa. Essa associação é feita de maneira automática baseada num sistema sintáxico neuronal que já nasce pronto (ou em fase de finalização) para ser acionado.

 

O que me parece que você me solicita é que eu crie um significado para uma palavra que você usou sem definir o seu significado.

 

Isso significaria que você está usando uma palavra sem saber qual é o significado dela? Ou tem uma noção deste significado e quer saber a minha noção que você chamou de “diretriz”?

A noção precede o conceito sendo constituída por um ou mais elementos do conceito que não são suficientes para identificar o objeto conceituado ou representado. Podemos dizer que a noção corresponde à primeira etapa de formação do processo conceitual. ( processo conceitual = processo através do qual se forma o conceito).

 

Imagino que o ser humano inventou a palavra nada querendo significar a ausência de tudo, mas a partir de um dado contexto bastante limitado. Por exemplo “ procurei tal coisa em tal lugar e não encontrei nada”. O nada, neste caso se refere sim a uma coisa que não foi encontrada. E a partir desta experiência semântica foi fácil imaginar a inexistência de tudo, que seria equivalente ao NADA.  Ora, bolas se o nada é inexistência de tudo, ele está inserido neste tudo e portanto NÃO EXISTE!.  E o que não existe não merece nome algum. Portanto essa palavra deveria ser abolida do vocabulário humano.

 

Aguardo o seu contraditório bem como o de todos que acreditam na existência do Nada – e se acreditam teriam que definir o que é esse nada, a menos que apelem para a tática de alguns crentes intelectualizados  que afirmam que Deus existe, mas estando acima de todas as coisas definíveis, não tem definição, até mesmo porque a palavra é criação do homem

 

Abraços nadificantes em homenagem aos apologistas do Nada.

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 20:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...

 

 

Calil,

 

Te peço, agora, para criar um conceito ou, pelo menos, alguma diretriz da palavra mais assombrosa, da mais terrível de todas as palavras que podem existir, que é a palavra NADA.

 

O que é o NADA?

 

Sarafelli, depois de 7...

��Å




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 23:09

Oi Victor e demais.

                Colei aqui a partir do uôrde mas tá tudo bichado. Quem quiser ver completo abra o anexo.
                Gostei da sua análise. Matematicamente está impecável.  Mas, no final, quando você diz que a carga de teste enxerga apenas o campo elétrico gerado pela densidade positiva, agora maior que a negativa, tudo bem. Mas e o campo magnético gerado pelas cargas positivas que nesse referencial estão em movimento? E pela sua interpretação, no referencial S’ só há campo elétrico, tendo desaparecido o campo magnético. Só que não é isso que é observado na prática. Se você movimentar uma bússola paralelamente ao condutor, na velocidade das cargas que compõem a corrente (que como já dito, é muito baixa), verá que ela continua a indicar um campo magnético. Esse foi o fato que originou a discussão.
                O problema é que você partiu de uma situação simplificada demais.  Considerar o condutor todo com densidade nula, não quer dizer que a densidade de cargas seja zero em toda a sua extensão. Muito ao contrário, ela não é zero em ponto algum do condutor. Na figura a seguir, que, aliás, é do meu livro “Eletromagnetismo Para Estudantes de Engenharia”, pode-se ver a distribuição de cargas em um condutor conduzindo corrente.
                                   
     Na figura a seguir, também do meu livro, pode-se observar o campo elétrico respectivo gerado por essa distribuição de cargas. É graças a esse campo elétrico que podemos determinar a diferença de potencial (ddp) entre quaisquer pontos do condutor através da integral de linha do campo elétrico:
       
                                
 
                Resumindo, the hole is lower down. O que me encuca é a questão da baixa velocidade dos elétrons. Os efeitos relativísticos se manifestam mais pronunciadamente em altas velocidades. Centímetros por segundo não fazem nem cócegas. Então como o campo magnético aparece em decorrência dessa mixaria de velocidade?  Sobre isso proporei em breve uma nova questiúncula relativística.
 
                Um abraço relativístico
                *BW*


Em Sábado, 20 de Dezembro de 2014 19:30, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
 
 
Belmiro,Alberto e demais,
 
Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.
Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
 
 
     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.
    
      Um abraço,
 
     *BW*
 
      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.
 
Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
 [ ]`s
Alberto
 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
     
 
 
 



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SUBJECT: "Palavras são palavras, nada mais que palavras?" Chico Anisio? - um exemplo para o curso de Lógica e Precisão na Comunicação
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2014 23:50

1. A palavra foi até agora a maior das invenções do universo criada por um ser vivo.

Essa foi a única grande bobagem que o Anísio disse. Se não foi a única certamente foi a maior, ou a mais medíocre.

 

2. Se a energia e a velocidade existem, não tem o menor sentido dizer que não existem. Nenhuma boa intenção justifica esse transtorno semântico.

 

3.Para “ tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa” não é necessário recorrer à idéia de que a energia e a velocidade não existem. Pelo contrario: essa ultima idéia, esotérica, acaba sendo uma arma para os verdadeiros esotéricos.

 

Temos aqui um exemplo de absoluta precisão  de como podemos (e devemos) ser mais claros e objetivos em nossa comunicação. E quando o assunto é ciência, aí então a falta de precisão contradiz o próprio espírito cientifico!

 

Mtnos Calil

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 17:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Hélio escreveu:

 

Mtnos, 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

Pois é, parece que eles não estão conseguindo captar o sentido que está sendo adotado.

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Parece também que não ficou claro para os demais o que você está pretendendo dizer com «existência física». Eles valorizam por demais as palavras, como se elas tivessem um sentido único, e acabam não conseguindo captar a informação que você tentou passar. Eu diria que acaba havendo aí um ruído (ou atrito) e a entropia cresce instalando-se o caos, pois informação acaba indo para o espaço na forma de um calor «inexistente» Smiley piscando.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.  

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Pois é! O problema é que eles não vivenciaram esse dilema e estão apenas papagueando o que teria sido dito por físicos famosos, sem se dar conta de que estes mesmos físicos deixaram claro que não eram os donos da verdade, por mais que acreditassem nessas idéias esotéricas (ou na existência de seus constructos).

 

Por falar em consctruto, Mario Bunge refere-se a isso que você está caracterizando como inexistente, como «constructo de alto nível». Energia e entropia enquadram-se nesta categoria. Retratam operações mentais efetuadas utilizando coisas que observamos, que podemos medir diretamente e, portanto, que assumimos existir, como o espaço e a matéria. Os constructos «existem» como objetos de percepção ou de pensamento mas não como de observação direta.

 

Newton, por sua vez, refere-se a esses «existentes» como «absolutos, verdadeiros e matemáticos», se bem que em um contexto um pouco diverso e muito mal compreendido por seus seguidores.

 

Eu prefiro chamar esses «existentes» como os essenciais da física clássica: espaço, matéria, movimento da matéria e informação do movimento da matéria. Poderia também incluir o tempo, se bem que ele possa surgir como um constructo obtido a partir dos demais (quiçá como um «essencial» opcional). Aos que dizem que o tempo não existe eu diria que não existe apenas neste sentido que você está adotando, pois tudo o que afirmam a partir daí, sobre a sua «inexistência», é produto de ficção científica. 

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

É isso aí!

 

Como já disse o eminente filósofo Chico Anísio: «Palavras são palavras, nada mais que palavras».

 

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com..br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

 




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SUBJECT: RES: [ciencialist] Se até fantasias existem... [1 Anexo]
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 00:03

É muito simples, não sei porque tanto alvoroço, tanta algazarra, tanta discordância sobre algo tão simples, ou É, ou NÃO ÉO TUDO, EXISTE, NADA NÃO EXISTE.” – Sarafelli.                                                                                       

 

O nada então fascinou algumas mentes hiper-abstratas. Mas a razão deste fascínio para mim é um mistério que mereceria sim uma investigação.

 

M.Calil

 

Ps. As palavras são brinquedos que os metafísicos manipulam com uma liberdade ilimitada, sendo que a liberdade sem limites fere o senso comum – parece que esse transtorno ocorreu na mente de Sartre, autor do Ser e o Nada e do “existencialismo”.  Mas o mais grave é o fato de cientistas não darem a devida importância ao rigor linguístico. Logo os cientistas que são os agentes do conhecimento que requer o aval das provas?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 19:03
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Se até fantasias existem... [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Betto Sarafelli incluídos abaixo]

Calil,

 

Não é de hoje que a “batalha” relacionada com o “tudo” e o “nada” se processa. 

De um lado a Matéria (também chamada de ser 1, essência 2, substancia 3, extensão 4, ideia 5, devir 6, demiurgo 7, deus 8, big bang 9, x10, y11, z12 … ), do outro lado, o Nada (também conhecido por não ser 1, espaço 2, vácuo 3, vazio absoluto 4, x5, y6, z7 …), em todos os campos, em todos os tempos, por todas as mente, por todos os homens, por todos os conceitos formados, todas as relações que podem ser feitas, construídas, modeladas, criadas, são, justamente, são unicamente duas, E SOMENTE DUAS, ou É ou NÃO É.

 

Existir, existência, permanência, continuar, ser, estar, parecer, e todos os verbos …. podemos chamar de EXISTIR, enquanto que o outro, isto é, o não existir, a não existência, a não permanência, do não continuar, do não ser, do não estar, do não parecer, e de todos os antagônicos dos verbos existentes podemos chamar de NÃO EXISTIR. É muito simples, não sei porque tanto alvoroço, tanta algazarra, tanta discordância sobre algo tão simples, ou É, ou NÃO ÉO TUDO, EXISTE, o NADA NÃO EXISTE.

 

GEOMETRIA É NADA, LOGO NÃO EXISTE, PORTANTO, DIGO QUE NÃO É.

 

 

Sarafelli  

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sábado‎, ‎20‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎17‎:‎54
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

Prezados amigos. ( me parece que algumas sementes de amizade começam a germinar...)

 

Alguém me disse:  

 

“Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.”

 

Afirmar que a energia e a velocidade existem é meu ver dar um sentido mais lógico à comunicação porque o verbo existir não tem o  seu uso restrito a “entes” materiais.

 

Teorias e ideias também existem.

 

A doença mental, a exemplo da esquizofrenia se manifesta também através das fantasias do doente. Essas fantasias constituem a prova cientifica da enfermidade.

 

No meu entendimento é um equivoco lógico semântico severo usar-se o verbo existir apenas para coisas materiais.

 

Todos os processos mentais existem e parte deles  referem-se à construção de teorias cientificas.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Outra questão da ambiguidade linguística a ser resolvida é a dicotomia senso comum x pensamento cientifico.

O senso comum quando conflita com o pensamento cientifico está equivocado e deve ser corrigido. O que se pode aceitar é que a linguagem do senso comum seja distinta da linguagem cientifica. Porém não deve haver conflito semântico algum nas duas linguagens, tal qual sucede com as línguas estrangeiras.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 17:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Hélio escreveu:

 

Mtnos, 

Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".

 

Pois é, parece que eles não estão conseguindo captar o sentido que está sendo adotado.

 

A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.

 

Parece também que não ficou claro para os demais o que você está pretendendo dizer com «existência física». Eles valorizam por demais as palavras, como se elas tivessem um sentido único, e acabam não conseguindo captar a informação que você tentou passar. Eu diria que acaba havendo aí um ruído (ou atrito) e a entropia cresce instalando-se o caos, pois informação acaba indo para o espaço na forma de um calor «inexistente» Smiley piscando.

 

Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.  

Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.

 

Pois é! O problema é que eles não vivenciaram esse dilema e estão apenas papagueando o que teria sido dito por físicos famosos, sem se dar conta de que estes mesmos físicos deixaram claro que não eram os donos da verdade, por mais que acreditassem nessas idéias esotéricas (ou na existência de seus constructos).

 

Por falar em consctruto, Mario Bunge refere-se a isso que você está caracterizando como inexistente, como «constructo de alto nível». Energia e entropia enquadram-se nesta categoria. Retratam operações mentais efetuadas utilizando coisas que observamos, que podemos medir diretamente e, portanto, que assumimos existir, como o espaço e a matéria. Os constructos «existem» como objetos de percepção ou de pensamento mas não como de observação direta.

 

Newton, por sua vez, refere-se a esses «existentes» como «absolutos, verdadeiros e matemáticos», se bem que em um contexto um pouco diverso e muito mal compreendido por seus seguidores.

 

Eu prefiro chamar esses «existentes» como os essenciais da física clássica: espaço, matéria, movimento da matéria e informação do movimento da matéria. Poderia também incluir o tempo, se bem que ele possa surgir como um constructo obtido a partir dos demais (quiçá como um «essencial» opcional). Aos que dizem que o tempo não existe eu diria que não existe apenas neste sentido que você está adotando, pois tudo o que afirmam a partir daí, sobre a sua «inexistência», é produto de ficção científica. 

 

Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.

 

É isso aí!

 

Como já disse o eminente filósofo Chico Anísio: «Palavras são palavras, nada mais que palavras».

 

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Alberto
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Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

 

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 01:59

Este post que você responde não é meu, embora  haja meu endereço. E  não sei a razão, pois há outros(uns dois, acho).

O original é do Alberto. que confusão é esta? Virus?

 

Sds,

victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 19:47
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...

 

 

Senhor….

 

Pensamento é algo, e está relacionado com a mente, com o intelecto, com o cérebro, existe do mesmo modo e com a mesma “essência” que este.  Mesmo o espaço vazio que o senhor diz ser o nada, de acordo com os mais “poderosos” físicos, ainda é algo, é um “lugar”.  O NADA, para os físicos (VOCÊS?), é coisa nenhuma, nem mesmo um lugar.

 

É este NADA que chamo de VAZIO ABSOLUTO DA TUGIA, que eminentemente devo mudar para um novo termo, pois se já criei a palavra INSÓLIDO, devo criar uma palavra para o NADA ABSOLUTO.  E ai, talvez, a palavra DIMENSÃO ÔMEGA, ou somente ÔMEGA.

 

Sarafelli a 100%

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎sábado‎, ‎20‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎19‎:‎37
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

O nada é um constructo de alto nível, assim como o zero (1-1=0) e o vazio. Extraia tudo o que está contido em um recipiente (a incluir o ar e a energia que trafega pelo vácuo) e você obterá um espaço vazio, ou seja, um espaço com «nada» além de espaço.

 

Certamente este «nada» existe, se não como uma existência física (como diria o Hélio), pelo menos como uma existência mental (pensamento).

 

[ ]´s
Alberto
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Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

*******************************************************************

 

From: sarafelli@

Sent: Saturday, December 20, 2014 8:11 PM

To: ciencialist@yahoogrupos.com.br

Subject: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...

 

 

Calil,

 

Te peço, agora, para criar um conceito ou, pelo menos, alguma diretriz da palavra mais assombrosa, da mais terrível de todas as palavras que podem existir, que é a palavra NADA.

 

O que é o NADA?

 

Sarafelli, depois de 7...

 




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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 02:29

Oi Sarafelli.

 

Qual seria então a diferença entre o vazio absoluto e o nada?

O vazio seria o atributo de um espaço e o nada, coitado, não se encontraria  nem num espaço vazio?

 

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 20:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Se até fantasias existem...

 

 

Calil

 

Por inúmeras vezes pensei em mudar o termo que emprego para aquilo que chamo de "O VAZIO ABSOLUTO DA TUGIA, CHAMADO DE DIMENSÃO ÔMEGA". Pois sei qual é a definição (CONCEITO?) que existe sobre os "ELEMENTOS" ESPAÇO, VAZIO E NADA, são bem distintos.  Só continuo a usar o termo VAZIO ABSOLUTO pelo fato dele ser "mais sonoro", acredita nisso?  É que ficaria pouco elegante o termo Nada Absoluto da TUGIA. É somente por esse motivo.

 

Sarafelli, depois de 9 loiras e curtindo as fotos da Ísis Valverde, que gosto muithuuuu!

 




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SUBJECT: ENC: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 02:35

 

 

Você exibe, agora, o típíco comportamento de um de um verdadeiro troll. Outros já passaram por aqui, e se foram.  Finalmente, a máscara caiu. Felizmente, mais cedo do que o esperado.

 

Já não estava lendo suas besteiradas.

 

Não se preocupe, já acionei o Outlook: qualquer post com seu nome, ou parte dele,  vai direto para a lixeira, a partir de agora.

 

Sinto muito que haja terminado assim.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 21:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade

 

 

Ao Victor e ao PB,

 

Com toda certeza, já perdi minha paciência angelical com tuas RECITAÇÕES, COM TUAS DECOREBAS, vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list, vocês não pensam, vocês apenas recitam, como aqueles jovens que RECITAM o ENORME VOLUME DO ALCORÃO, vocês repetem apenas o que já lhes foi dito, vocês não pensam autonomamente, vocês não fazem ideia do que seja pensar livremente, vocês são como uns MARIONETES, UNS FANTOCHES.  De todos, vocês são os mais tapados, vocês são aqueles que sabem o caminho do MATO, mesmo de olhos tapados, VOCÊS VÃO DIRETO AO MATO.

 

Por favor, não falem comigo, não leiam, não respondam minhas mensagens, seus JUMENTOS.

 

Sarafelli, já sem paciência com os ignorantes.... 

 

 




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SUBJECT: ENC: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 02:36

Aliás, sinto não!

 

Victor.

 

De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 01:36
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade

 

 

 

Você exibe, agora, o típíco comportamento de um de um verdadeiro troll. Outros já passaram por aqui, e se foram.  Finalmente, a máscara caiu. Felizmente, mais cedo do que o esperado.

 

Já não estava lendo suas besteiradas.

 

Não se preocupe, já acionei o Outlook: qualquer post com seu nome, ou parte dele,  vai direto para a lixeira, a partir de agora.

 

Sinto muito que haja terminado assim.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 21:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade

 

 

Ao Victor e ao PB,

 

Com toda certeza, já perdi minha paciência angelical com tuas RECITAÇÕES, COM TUAS DECOREBAS, vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list, vocês não pensam, vocês apenas recitam, como aqueles jovens que RECITAM o ENORME VOLUME DO ALCORÃO, vocês repetem apenas o que já lhes foi dito, vocês não pensam autonomamente, vocês não fazem ideia do que seja pensar livremente, vocês são como uns MARIONETES, UNS FANTOCHES.  De todos, vocês são os mais tapados, vocês são aqueles que sabem o caminho do MATO, mesmo de olhos tapados, VOCÊS VÃO DIRETO AO MATO.

 

Por favor, não falem comigo, não leiam, não respondam minhas mensagens, seus JUMENTOS.

 

Sarafelli, já sem paciência com os ignorantes.... 

 

 




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SUBJECT: RES: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 02:42

Ok, Belmiro.

 

Vou matutar mais um pouco, para ver se entendí mesmo o teu ponto.

 

Tentarei, mais  à frente, uma resposta.  

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 22:09
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

Oi Victor e demais.

 

                Colei aqui a partir do uôrde mas tá tudo bichado. Quem quiser ver completo abra o anexo.

                Gostei da sua análise. Matematicamente está impecável.  Mas, no final, quando você diz que a carga de teste enxerga apenas o campo elétrico gerado pela densidade positiva, agora maior que a negativa, tudo bem. Mas e o campo magnético gerado pelas cargas positivas que nesse referencial estão em movimento? E pela sua interpretação, no referencial S’ só há campo elétrico, tendo desaparecido o campo magnético. Só que não é isso que é observado na prática. Se você movimentar uma bússola paralelamente ao condutor, na velocidade das cargas que compõem a corrente (que como já dito, é muito baixa), verá que ela continua a indicar um campo magnético. Esse foi o fato que originou a discussão.

                O problema é que você partiu de uma situação simplificada demais.  Considerar o condutor todo com densidade nula, não quer dizer que a densidade de cargas seja zero em toda a sua extensão. Muito ao contrário, ela não é zero em ponto algum do condutor. Na figura a seguir, que, aliás, é do meu livro “Eletromagnetismo Para Estudantes de Engenharia”, pode-se ver a distribuição de cargas em um condutor conduzindo corrente.

                                   

     Na figura a seguir, também do meu livro, pode-se observar o campo elétrico respectivo gerado por essa distribuição de cargas. É graças a esse campo elétrico que podemos determinar a diferença de potencial (ddp) entre quaisquer pontos do condutor através da integral de linha do campo elétrico:

       

                                

 

                Resumindo, the hole is lower down. O que me encuca é a questão da baixa velocidade dos elétrons. Os efeitos relativísticos se manifestam mais pronunciadamente em altas velocidades. Centímetros por segundo não fazem nem cócegas. Então como o campo magnético aparece em decorrência dessa mixaria de velocidade?  Sobre isso proporei em breve uma nova questiúncula relativística.

 

                Um abraço relativístico

                *BW*

 

Em Sábado, 20 de Dezembro de 2014 19:30, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

[Anexos de JVictor incluídos abaixo]

 

 

 

Belmiro,Alberto e demais,

 

Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.

Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.

    

      Um abraço,

 

     *BW*

 

      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.

 

Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)

 

Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.

 

O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?

 

 [ ]`s

Alberto

 


 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:

 

    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?

 

    *BW*

 

     

 

 

 

 


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SUBJECT: Aleluia Irmãos !
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: CList <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 04:01

Olá pessoal !

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  
Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.
 
- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

Abraços a todos

NM



SUBJECT: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 16:00

Prezado Neville.

É um prazer  ........revê-lo?  Não... Reencontrá-lo?  Não, por que o “o”  de “-lo” se refere a uma pessoa (de corpo, além das palavras).

Então a lógica-matemática me manda dizer o seguinte, ou melhor escrever:

 

É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER.

Ou então: “é um prazer ler novamente seus escritos”.

 

A  lógica-matemática é a negação radical da ambiguidade.

Aplicada à linguagem, ela requer que cada palavra tenha um ÚNICO SIGNIFICADO, como o número 1 . O número 1 é sempre 1 (ou um, quando representado por uma palavra). Vê-se que as duas e diferentes representações do número não alteram seu significado, seja ele qual for. Portanto a representação não se confunde com a coisa representada.

 

O ser humano criou as palavras sem qualquer planejamento, obviamente.  E no processo de criação de inúmeras palavras, gerou uma esquizofrenia linguística que os dicionários consagraram como virtude.

 

A linguagem humana sofre de uma “patologia da normalidade”, segundo a qual todos consideram absolutamente normal uma única palavrinha de 6 letras receber 23 diferentes significados, como ocorreu com o verbo sentir no dicionário do Aurélio, 2ª. edição, 1986. A palavra foi a invenção mais genial do homem e como alguém disse que a loucura é a mãe das invenções, só nos resta então tentar remover os traços patológicos de cada invenção, quando isso for possível. No caso da bomba atômica, por exemplo, a única solução seria desinventá-la, o que parece ser pouco possível. (ser pouco possível = ter baixo índice de probabilidade de ocorrer, no caso bem próximo de zero).

 

A matematização da linguagem tem o seguinte limite:  dá liberdade aos humanos de continuarem exercendo o seu direito de fazer suas trapalhadas com a comunicação, exigindo apenas dos trapalhões que INFORMEM ao interlocutor o significado que estão atribuindo às palavras abstratas que têm vários significados de uso corrente.

 

Você propõe duas formas de se perceber o mundo: uma subjetiva e outra objetiva.

Se a percepção tem duas formas, ela terá dois significados distintos,  o que a lógica-matemática com seu rigor absoluto não pode aceitar.

Perceber significa uma coisa só: VER OS OBJETOS DA FORMA MAIS SEMELHANTE POSSIVEL À FORMA QUE ELES TÊM. É claro que temos que definir aqui o que é forma – para isso a gestalt que lida com a percepção da forma pode nos ajudar. A percepção é um fenômeno mental e portanto pertence ao campo da psicologia e não da filosofia. Quando olhamos para uma arvore a nossa percepção segue um sistema complexo de procedimentos, tais como:

 

a) Simplificação pelo todo.

 

Ao olharmos uma árvore a percepção dirige a nossa atenção para o todo e não para as partes que contêm o todo, sendo que para a percepção da árvore basta levar em conta algumas partes como o tronco e os galhos. (cabe aqui lembrar que este principio simplificador é o da navalha de Ockham).

 

b) Similaridade e repetição

 

Depois de olharmos vários objetos semelhantes à arvore “formatada” em nossa mente fixamos então o conceito de árvore.

 

c) Integração, completude e organização

 

Ao percebermos as partes de um objeto o nosso cérebro automaticamente as integra de forma organizada facilitando a nossa “assimilação compreensiva” do objeto. O exemplo mais radical desta competência cérebro-mental você vai ver agora:

 

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea,

não ipomtra em qaul odrem as lteras de uma plravaa etãso.

A úncia csioa iprotmatne é que a piremria e a útmilia lteras etejasm no lgaur crteo.

 

Não entendeu? Leia novamente. E se continuou  não  “etnneeddno”, procure imediatamente um psicoterapeuta gestáltico para tratar do seu grave transtorno perceptivo.

 

Eu falei, falei e acabei não dizendo o que é a lógica-matemática. Porém, eu disse algo a respeito de como essa coisa que eu não defini, se aplica à linguagem. Temos aqui um exemplo de como, para a ciência nascer e se desenvolver, sequer é necessário definir o significado dos termos chaves por ela utilizados. Por isso, para fazer ciência os cientistas não precisam perder tempo em definir o que é ciência deixando essa tarefa chata e improdutiva para os outros.  

 

A idéia que me ocorre agora para começar a definir o que é a lógica-matemática é a idéia ( e não conceito!) de PARÂMETRO. Estranhamente o Abbagnano desprezou essa palavra no seu consagrado dicionário de filosofia.

 

Vejamos o que o Aurélio diz.............Olha aí, Neville – parâmetro é um conceito matemático!  Então vamos ao Google:

 

O que é um Parâmetro:

Parâmetro é um substantivo masculino bastante usado na matemática que consiste em uma linha constante e invariável, que pertence a uma equação ou que faz parte da construção de uma reta. Em alguns casos esta palavra é usada como sinônimo de norma ou padrão.

No âmbito da Física, quando uma fórmula possui uma ou mais variáveis, o parâmetro é uma grandeza constante fixa. Na matemática, o parâmetro é a variável auxiliar que se encontra em equações e funções. - http://www.significados.com.br/parametro/

 

A lógica-matemática seria um parâmetro do processo de percepção, compreensão e criação de tudo que existe.

A vida então se processaria lógico-matematicamente

Sem que fossem dadas algumas imprescindíveis condições, a vida não existiria. (a propósito, toda condição é “sine qua non”. )

A lógica-matemática seria então um fenômeno natural e organizacional.

O universo é matemático, além de musical. Mas a matemática está contida na música.

A música é lógico-matemática.

Tudo que existe é lógico-matemático.

A pedra é produto de um processamento lógico-matemático!

Mas atenção:  só existe uma lógica e uma matemática que “vivem” em estado simbiótico.

 

Em favor desta tese simbiótica temos nada mais nada menos que um Bertrand Russel para quem passo a palavra final, depois do Ps2 ..

Abraços

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação.

 

Ps1. A lógica-matemática é um “fio organizacional” invisível que tem a função de estabelecer uma relação entre todas as coisas (existentes).

Ps2. Por favor, memorize para sempre esta frase incômoda: não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias e teorias cientificas. Os conceitos não admitem adjetivações e classificações. A única variação que eles admitem é a dos objetos a que se referem. O conceito pode ser referir a este ou àquele objeto físico e nada mais! A complexidade não está no conceito “em si” e sim no processo de sua formação. POR FAVOR: CONCEITO NÃO É SINÔNIMO DE IDÉIA!

Ps3. Como o número 1, o zero também existe. O problema é que ele costuma ser confundido com coisas que não existem como o seu parente próximo chamado “Nada”. É óbvio que o zero não pode ser jamais igual ao nada. Acrescente apenas 3 zeros aqui e veja a brutal diferença:  R$ 1.000,00

 

-----------------------------------------------------------

 

Bertrand Russel:

 

“Historicamente falando, a matemática e a lógica têm sido domínios de estudo inteiramente distintos. A matemática tem estado relacionada com a ciência e a lógica com o idioma grego. Mas ambas se desenvolveram nos tempos modernos: a lógica tornou-se mais matemática e a matemática tornou-se mais lógica. Em consequência, tornou-se agora inteiramente impossível traçar uma linha divisória entre as duas; na verdade, as duas são uma. Diferem entre si como rapaz e homem: a lógica é a juventude da matemática e a matemática é a maturidade da lógica. Este ponto de vista é mal aceite pelos lógicos que, por terem passado a vida a estudar os textos clássicos, são incapazes de acompanhar um trecho de raciocínio simbólico, e pelos matemáticos que aprenderam uma técnica sem se darem ao trabalho de indagar sobre o seu significado ou justificação. Felizmente, ambas as categorias estão agora a rarear cada vez mais. Muito do trabalho matemático moderno encontra-se obviamente na fronteira da lógica, e a lógica moderna é tão simbólica e formal, que a relação muito estreita entre lógica e matemática tornou-se óbvia para todo o estudante instruído. A prova da sua identidade é, naturalmente, uma questão de pormenor: ao começar com premissas que seriam universalmente admitidas como pertencentes à lógica, e chegar, por dedução, a resultados que de modo igualmente óbvio pertencem à matemática, constatamos não haver um ponto pelo qual possa ser traçada uma linha distinta, a separar a lógica à esquerda e a matemática à direita” – Bertrand Russel em “Introdução à filosofia da matemática”.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 04:02
Para: CList
Assunto: [ciencialist] Aleluia Irmãos !

 

 

Olá pessoal !

 

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

 

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  

Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

 

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.

 

- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

 

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

 

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

 

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

 

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

 

Abraços a todos

 

NM

 

 

--089e01




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SUBJECT: Essência como conceito absoluto
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 17:06

Respondendo a pergunta de Stranz Verner:

 

A essência como conceito absoluto? Onde você achou esta pérola?

================================================

 

Eu achei essa coisa surfando nas ondas e sinapses neuronais que formam o que chamamos de mente, e que não existe – só existem processos mentais. Nós, humanos adoramos substantivar o que não vemos porque temos ojeriza (ou medo? )do invisível. Deixa eu ver no google se alguém disse que a essência é um conceito absoluto. Ninguém... mas alguns consideram a energia como sendo conceito absoluto. Ora bolas, se a energia pode, porque a essência não poderia? Aproveito o ensejo para pedir ao potencial amigo que informe o significado que atribui à palavra energia. Obrigado!

 

Falta porém encontrar uma definição de conceito absoluto.

Se já encontrei, a perdi.

Let me see....

Achei: conceito absoluto é  aquele que não necessita de nenhum outro conceito para existir ( ou “ser”). Ele vale por si mesmo, reina no universo dotado de um poder absoluto.

 

Que você achou deste absolutismo, Verner?

 

Será que o significado é parente próximo do conceito? O conceito possui significado, mas será que o significado possui significado?

Deixa eu ver o que escrevi há alguns anos no livrinho de Lógica na Comunicação Humana, que já esqueci:

 

Seguindo o mesmo padrão que adotamos na definição de conceito como “representação lógico - matemática da essência de um objeto”, podemos definir o significado como "representação lógico - matemática da essência das palavras" (e dos demais signos). A generalizada imprecisão e ambigüidade que encontramos,  seja nos conceitos, seja nos significados, deve-se a falhas no processo de  elaboração lingüística. Todos os conceitos e significados, quando processados de maneira correta e minuciosa, atingem elevados níveis de precisão. E, quanto mais concreto for o significado de uma palavra, maior é a possibilidade de se atingir a exatidão, que é simultaneamente lingüística, lógica e matemática.

 

A exatidão é uma meta básica da linguagem. Sendo a palavra um instrumento criado para facilitar a comunicação social entre os homens, ela somente se torna útil se for compreensível a todos, e somente se torna compreensível a todos, se possuir um único significado, tão exato e indiscutível quanto os símbolos da matemática, como o número. Quando nos deparamos com o número 3, sabemos perfeitamente o que ele representa e o que não representa. Sabemos que o número 3 se distingue de todos os demais números e podemos expressá-lo usando a palavra "três". .... etc.

 

Mtnos Calil – TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

 

Ps. O livro eletrônico citado só será impresso depois de passar pela trituração dos nossos sublimadores da guerra. Eu mesmo vou participar da trituração. Por exemplo escrevi que a exatidão é uma meta básica da linguagem. ERREI: o certo é: a exatidão deveria ser uma meta básica da linguagem.  (a palavra “meta” parece também  não ser muito matemática... vou ver se acho outra mais exata).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:19
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

A essência como conceito absoluto? Onde você achou esta pérola?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 16:10:26 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

 

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

 

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 



O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

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SUBJECT: RES: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 17:31

Desculpe Sarafelli, pela brincadeira de mau gosto com o “parmenidico”.

Lembro apenas que a humanidade está caminhando para a beira do abismo enquanto filósofos e cientistas assistem essa marcha sentados em seus camarotes corporativos.

Abraços

M.Calil

 

Ps. Pede para o meu perseguidor abaixo informar quais as bobagens que eu falei, pois preciso do contraditório para lubrificar minhas sinapses.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 07:41
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 

 

Safarelli, teu texto está milhões de anos luz à frente do arrazoado do Mtnos. Parabéns!


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Fri, 19 Dec 2014 15:56:09 -0800
Subject: Re: RES: RES: [ciencialist] Filosofia? Pra que serve isso, Sarafelli?

 


Calil,


Ótimo, foi bem claro.


Mas considero que, primeiramente, sentimos o mundo e nossas necessidades diante dele, depois filosofamos, então, criamos métodos para orientar e amplificar, adequadamente, esse ato de filosofar em proveito da satisfação de novas necessidades. 


Não pelo fato de ter me chamado de Parmenídico, mas a verdade é que nunca aceitei ser rotulado, meu único rótulo, eu mesmo confeccionei, que é o de filósofo-físico, porém, não sou adepto de nenhuma filosofia ou ramo da física especificamente. 


Como disse, não tenho bandeiras a jurar, times a defender ou tribos a seguir, ou seja, não sou adepto dessa ou daquela filosofia, desse ou daquele método, ninguém é perfeito e todos, a meu ver, só conseguem recitar a metade da missa. O que faço é catar as melhores pedrinhas, as mais polidas, as mais brilhantes as mais raras, as que mais se encaixam no quebra-cabeça que desejo montar, do jeito que posso, com as ferramentas que disponho, e olha que são poucas.  


Quem me dera ter condições de fazer modelos refinados em meio a forrozeiros, comedores de "buchada de bode", plantadores de batatas, fofoqueiros e vendedores de panelas.  Quem me dera poder passar ileso por esse época arcaica, sem sequelas mentais.


Sarafelli









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SUBJECT: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 17:50

 

Olá Pesky Bee.

 

Enquanto durmo, eu deixo meu sistema cérebro mente bem à  vontade. São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.

Você não acha isso suficiente?

Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar.

Ah... além de dar um descanso para a dupla cérebro-mente de mais de 6hs. diárias, eu recorro o tempo todo à TBHR – Teoria do Bom Humor Radical , que foi inspirada pelo seu humorismo.

Assim quando algum perseguidor do ciencialist me ataca eu recorro a essa bendita teoria e ao invés de ficar com raiva dos perseguidores eu imagino que eles são seres (ou entes?) frustrados e começo a rir.

E se tudo isso não bastasse, eu tenho uma sessão semanal com a minha psicoterapeuta onde eu posso estrebuchar à vontade, sobretudo nas semanas em que recebo ataques virais mais contun-dentes, que quase chegam a atingir meus dentes.   

 

Além disso vivo na  companhia de Freud, Maquiavel, Edgar Morin, Nietzsche e é claro, do Ludwig Wittgenstein.Nenhum deles é humorista- por isso tive que criar a TBHR, de modo que o pessimismo deles não me afeta.

 

*MC*

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental

> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia

 

Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.

Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de

ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito

ruim, meu véio!

 

Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la

SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um

descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um

pouco.

 

Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito

de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo

para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além

de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado

motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o

Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um

bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 19:58

Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio
 



De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sábado, 20 de Dezembro de 2014 23:09
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]

 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]
Oi Victor e demais.

                Colei aqui a partir do uôrde mas tá tudo bichado. Quem quiser ver completo abra o anexo.
                Gostei da sua análise. Matematicamente está impecável.  Mas, no final, quando você diz que a carga de teste enxerga apenas o campo elétrico gerado pela densidade positiva, agora maior que a negativa, tudo bem. Mas e o campo magnético gerado pelas cargas positivas que nesse referencial estão em movimento? E pela sua interpretação, no referencial S’ só há campo elétrico, tendo desaparecido o campo magnético. Só que não é isso que é observado na prática. Se você movimentar uma bússola paralelamente ao condutor, na velocidade das cargas que compõem a corrente (que como já dito, é muito baixa), verá que ela continua a indicar um campo magnético. Esse foi o fato que originou a discussão.
                O problema é que você partiu de uma situação simplificada demais.  Considerar o condutor todo com densidade nula, não quer dizer que a densidade de cargas seja zero em toda a sua extensão. Muito ao contrário, ela não é zero em ponto algum do condutor. Na figura a seguir, que, aliás, é do meu livro “Eletromagnetismo Para Estudantes de Engenharia”, pode-se ver a distribuição de cargas em um condutor conduzindo corrente.
                                   
     Na figura a seguir, também do meu livro, pode-se observar o campo elétrico respectivo gerado por essa distribuição de cargas. É graças a esse campo elétrico que podemos determinar a diferença de potencial (ddp) entre quaisquer pontos do condutor através da integral de linha do campo elétrico:
       
                                
 
                Resumindo, the hole is lower down. O que me encuca é a questão da baixa velocidade dos elétrons. Os efeitos relativísticos se manifestam mais pronunciadamente em altas velocidades. Centímetros por segundo não fazem nem cócegas. Então como o campo magnético aparece em decorrência dessa mixaria de velocidade?  Sobre isso proporei em breve uma nova questiúncula relativística.
 
                Um abraço relativístico
                *BW*


Em Sábado, 20 de Dezembro de 2014 19:30, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
 
 
Belmiro,Alberto e demais,
 
Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.
Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
 
 
     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.
    
      Um abraço,
 
     *BW*
 
      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.
 
Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
 [ ]`s
Alberto
 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
     
 
 
 



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SUBJECT: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2014 23:00

Mtnos,

 

Queira me desculpar, mas essa reprimenda, que fez,  à maneira enfática - elegante e inteligente  - de o Neville informar que está  voltando a participar deste fórum é, simplesmente, indevida, imprópria e desnecessária. O Neville usou figuras de linguagens à sua maneira, como a linguagem permite usar, deixando transparecer, claramente, o sentido do que desejou expressar.  O " é um prazer revê-los", por exemplo,  além de significar, mesmo na forma em que  escreveu, que ele sente-se feliz em  retomar suas participações por aquí- sempre oportunas e ponderadas -  pode ser também uma declaração do respeito e valorização que confere ao grupo. Enfim, para mim, foi tudo, menos erro grosseiro - como você dá a entender - na aplicação das regras de aplicação das  palavras do léxico - que ele parece dominar -  como destacado por você.  Em minha interpretação a maneira como se expressou, tem um valor muito maior  que o rasteiro, porém correto,  jargão assinalado por vossa sapiência paranoide -linguístico-lexicômana:

"É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER."

Eu, se fosse ele - que é muitíssimo educado, um gentleman,   e eu não, casca-grossa por natureza  - pedir-te-ia, educadamente que...fosse  lamber um sabãozinho...Para que deixe de ser tão paranoide-linguístico-lexicômano.

 

E, Mitnos, não tem lógica alguma esse negócio que inventou, de "lógica-matemática" para palavras.  Nem as letras da palavra vaca, nem o significado do conjunto de sons expressos por suas grafias, a que nossa mente associa ao semovente de 4 patas e que dá leite e bezerros - e, vez ou outra, um churrasquinho - tem qualquer propriedade  que possa ser vinculada a um espaço matemático métrico, vetorial,  tensorial, etc., ou outro que, para sua caracterização, careça da definição de operações fundamentais, como soma e produto de dois quaisquer de seus elementos, por exemplo.

 

Paranoicamente falando.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 15:01
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

Prezado Neville.

É um prazer  ........revê-lo?  Não... Reencontrá-lo?  Não, por que o “o”  de “-lo” se refere a uma pessoa (de corpo, além das palavras).

Então a lógica-matemática me manda dizer o seguinte, ou melhor escrever:

 

É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER.

Ou então: “é um prazer ler novamente seus escritos”.

 

A  lógica-matemática é a negação radical da ambiguidade.

Aplicada à linguagem, ela requer que cada palavra tenha um ÚNICO SIGNIFICADO, como o número 1 . O número 1 é sempre 1 (ou um, quando representado por uma palavra). Vê-se que as duas e diferentes representações do número não alteram seu significado, seja ele qual for. Portanto a representação não se confunde com a coisa representada.

 

O ser humano criou as palavras sem qualquer planejamento, obviamente.  E no processo de criação de inúmeras palavras, gerou uma esquizofrenia linguística que os dicionários consagraram como virtude.

 

A linguagem humana sofre de uma “patologia da normalidade”, segundo a qual todos consideram absolutamente normal uma única palavrinha de 6 letras receber 23 diferentes significados, como ocorreu com o verbo sentir no dicionário do Aurélio, 2ª. edição, 1986. A palavra foi a invenção mais genial do homem e como alguém disse que a loucura é a mãe das invenções, só nos resta então tentar remover os traços patológicos de cada invenção, quando isso for possível. No caso da bomba atômica, por exemplo, a única solução seria desinventá-la, o que parece ser pouco possível. (ser pouco possível = ter baixo índice de probabilidade de ocorrer, no caso bem próximo de zero).

 

A matematização da linguagem tem o seguinte limite:  dá liberdade aos humanos de continuarem exercendo o seu direito de fazer suas trapalhadas com a comunicação, exigindo apenas dos trapalhões que INFORMEM ao interlocutor o significado que estão atribuindo às palavras abstratas que têm vários significados de uso corrente.

 

Você propõe duas formas de se perceber o mundo: uma subjetiva e outra objetiva.

Se a percepção tem duas formas, ela terá dois significados distintos,  o que a lógica-matemática com seu rigor absoluto não pode aceitar.

Perceber significa uma coisa só: VER OS OBJETOS DA FORMA MAIS SEMELHANTE POSSIVEL À FORMA QUE ELES TÊM. É claro que temos que definir aqui o que é forma – para isso a gestalt que lida com a percepção da forma pode nos ajudar. A percepção é um fenômeno mental e portanto pertence ao campo da psicologia e não da filosofia. Quando olhamos para uma arvore a nossa percepção segue um sistema complexo de procedimentos, tais como:

 

a) Simplificação pelo todo.

 

Ao olharmos uma árvore a percepção dirige a nossa atenção para o todo e não para as partes que contêm o todo, sendo que para a percepção da árvore basta levar em conta algumas partes como o tronco e os galhos. (cabe aqui lembrar que este principio simplificador é o da navalha de Ockham).

 

b) Similaridade e repetição

 

Depois de olharmos vários objetos semelhantes à arvore “formatada” em nossa mente fixamos então o conceito de árvore.

 

c) Integração, completude e organização

 

Ao percebermos as partes de um objeto o nosso cérebro automaticamente as integra de forma organizada facilitando a nossa “assimilação compreensiva” do objeto. O exemplo mais radical desta competência cérebro-mental você vai ver agora:

 

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea,

não ipomtra em qaul odrem as lteras de uma plravaa etãso.

A úncia csioa iprotmatne é que a piremria e a útmilia lteras etejasm no lgaur crteo.

 

Não entendeu? Leia novamente. E se continuou  não  “etnneeddno”, procure imediatamente um psicoterapeuta gestáltico para tratar do seu grave transtorno perceptivo.

 

Eu falei, falei e acabei não dizendo o que é a lógica-matemática. Porém, eu disse algo a respeito de como essa coisa que eu não defini, se aplica à linguagem. Temos aqui um exemplo de como, para a ciência nascer e se desenvolver, sequer é necessário definir o significado dos termos chaves por ela utilizados. Por isso, para fazer ciência os cientistas não precisam perder tempo em definir o que é ciência deixando essa tarefa chata e improdutiva para os outros.  

 

A idéia que me ocorre agora para começar a definir o que é a lógica-matemática é a idéia ( e não conceito!) de PARÂMETRO. Estranhamente o Abbagnano desprezou essa palavra no seu consagrado dicionário de filosofia.

 

Vejamos o que o Aurélio diz.............Olha aí, Neville – parâmetro é um conceito matemático!  Então vamos ao Google:

 

O que é um Parâmetro:

Parâmetro é um substantivo masculino bastante usado na matemática que consiste em uma linha constante e invariável, que pertence a uma equação ou que faz parte da construção de uma reta. Em alguns casos esta palavra é usada como sinônimo de norma ou padrão.

No âmbito da Física, quando uma fórmula possui uma ou mais variáveis, o parâmetro é uma grandeza constante fixa. Na matemática, o parâmetro é a variável auxiliar que se encontra em equações e funções. - http://www.significados.com.br/parametro/

 

A lógica-matemática seria um parâmetro do processo de percepção, compreensão e criação de tudo que existe.

A vida então se processaria lógico-matematicamente

Sem que fossem dadas algumas imprescindíveis condições, a vida não existiria. (a propósito, toda condição é “sine qua non”. )

A lógica-matemática seria então um fenômeno natural e organizacional.

O universo é matemático, além de musical. Mas a matemática está contida na música.

A música é lógico-matemática.

Tudo que existe é lógico-matemático.

A pedra é produto de um processamento lógico-matemático!

Mas atenção:  só existe uma lógica e uma matemática que “vivem” em estado simbiótico.

 

Em favor desta tese simbiótica temos nada mais nada menos que um Bertrand Russel para quem passo a palavra final, depois do Ps2 ..

Abraços

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação.

 

Ps1. A lógica-matemática é um “fio organizacional” invisível que tem a função de estabelecer uma relação entre todas as coisas (existentes).

Ps2. Por favor, memorize para sempre esta frase incômoda: não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias e teorias cientificas. Os conceitos não admitem adjetivações e classificações. A única variação que eles admitem é a dos objetos a que se referem. O conceito pode ser referir a este ou àquele objeto físico e nada mais! A complexidade não está no conceito “em si” e sim no processo de sua formação. POR FAVOR: CONCEITO NÃO É SINÔNIMO DE IDÉIA!

Ps3. Como o número 1, o zero também existe. O problema é que ele costuma ser confundido com coisas que não existem como o seu parente próximo chamado “Nada”. É óbvio que o zero não pode ser jamais igual ao nada. Acrescente apenas 3 zeros aqui e veja a brutal diferença:  R$ 1.000,00

 

-----------------------------------------------------------

 

Bertrand Russel:

 

“Historicamente falando, a matemática e a lógica têm sido domínios de estudo inteiramente distintos. A matemática tem estado relacionada com a ciência e a lógica com o idioma grego. Mas ambas se desenvolveram nos tempos modernos: a lógica tornou-se mais matemática e a matemática tornou-se mais lógica. Em consequência, tornou-se agora inteiramente impossível traçar uma linha divisória entre as duas; na verdade, as duas são uma. Diferem entre si como rapaz e homem: a lógica é a juventude da matemática e a matemática é a maturidade da lógica. Este ponto de vista é mal aceite pelos lógicos que, por terem passado a vida a estudar os textos clássicos, são incapazes de acompanhar um trecho de raciocínio simbólico, e pelos matemáticos que aprenderam uma técnica sem se darem ao trabalho de indagar sobre o seu significado ou justificação. Felizmente, ambas as categorias estão agora a rarear cada vez mais. Muito do trabalho matemático moderno encontra-se obviamente na fronteira da lógica, e a lógica moderna é tão simbólica e formal, que a relação muito estreita entre lógica e matemática tornou-se óbvia para todo o estudante instruído. A prova da sua identidade é, naturalmente, uma questão de pormenor: ao começar com premissas que seriam universalmente admitidas como pertencentes à lógica, e chegar, por dedução, a resultados que de modo igualmente óbvio pertencem à matemática, constatamos não haver um ponto pelo qual possa ser traçada uma linha distinta, a separar a lógica à esquerda e a matemática à direita” – Bertrand Russel em “Introdução à filosofia da matemática”.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 04:02
Para: CList
Assunto: [ciencialist] Aleluia Irmãos !

 

 

Olá pessoal !

 

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

 

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  

Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

 

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.

 

- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

 

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

 

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

 

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

 

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

 

Abraços a todos

 

NM

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: CList <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 03:13



Em 21 de dezembro de 2014 23:00, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


Mtnos,

 

Queira me desculpar, mas essa reprimenda, que fez,  à maneira enfática - elegante e inteligente  - de o Neville informar que está  voltando a participar deste fórum é, simplesmente, indevida, imprópria e desnecessária. O Neville usou figuras de linguagens à sua maneira, como a linguagem permite usar, deixando transparecer, claramente, o sentido do que desejou expressar.  O " é um prazer revê-los", por exemplo,  além de significar, mesmo na forma em que  escreveu, que ele sente-se feliz em  retomar suas participações por aquí- sempre oportunas e ponderadas -  pode ser também uma declaração do respeito e valorização que confere ao grupo. Enfim, para mim, foi tudo, menos erro grosseiro - como você dá a entender - na aplicação das regras de aplicação das  palavras do léxico - que ele parece dominar -  como destacado por você.  Em minha interpretação a maneira como se expressou, tem um valor muito maior  que o rasteiro, porém correto,  jargão assinalado por vossa sapiência paranoide -linguístico-lexicômana:

"É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER."

Eu, se fosse ele - que é muitíssimo educado, um gentleman,   e eu não, casca-grossa por natureza  - pedir-te-ia, educadamente que...fosse  lamber um sabãozinho...Para que deixe de ser tão paranoide-linguístico-lexicômano.

 

E, Mitnos, não tem lógica alguma esse negócio que inventou, de "lógica-matemática" para palavras.  Nem as letras da palavra vaca, nem o significado do conjunto de sons expressos por suas grafias, a que nossa mente associa ao semovente de 4 patas e que dá leite e bezerros - e, vez ou outra, um churrasquinho - tem qualquer propriedade  que possa ser vinculada a um espaço matemático métrico, vetorial,  tensorial, etc., ou outro que, para sua caracterização, careça da definição de operações fundamentais, como soma e produto de dois quaisquer de seus elementos, por exemplo.

 

Paranoicamente falando.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 15:01
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

Prezado Neville.

É um prazer  ........revê-lo?  Não... Reencontrá-lo?  Não, por que o “o”  de “-lo” se refere a uma pessoa (de corpo, além das palavras).

Então a lógica-matemática me manda dizer o seguinte, ou melhor escrever:

 

É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER.

Ou então: “é um prazer ler novamente seus escritos”.

 

A  lógica-matemática é a negação radical da ambiguidade.

Aplicada à linguagem, ela requer que cada palavra tenha um ÚNICO SIGNIFICADO, como o número 1 . O número 1 é sempre 1 (ou um, quando representado por uma palavra). Vê-se que as duas e diferentes representações do número não alteram seu significado, seja ele qual for. Portanto a representação não se confunde com a coisa representada.

 

O ser humano criou as palavras sem qualquer planejamento, obviamente.  E no processo de criação de inúmeras palavras, gerou uma esquizofrenia linguística que os dicionários consagraram como virtude.

 

A linguagem humana sofre de uma “patologia da normalidade”, segundo a qual todos consideram absolutamente normal uma única palavrinha de 6 letras receber 23 diferentes significados, como ocorreu com o verbo sentir no dicionário do Aurélio, 2ª. edição, 1986. A palavra foi a invenção mais genial do homem e como alguém disse que a loucura é a mãe das invenções, só nos resta então tentar remover os traços patológicos de cada invenção, quando isso for possível. No caso da bomba atômica, por exemplo, a única solução seria desinventá-la, o que parece ser pouco possível. (ser pouco possível = ter baixo índice de probabilidade de ocorrer, no caso bem próximo de zero).

 

A matematização da linguagem tem o seguinte limite:  dá liberdade aos humanos de continuarem exercendo o seu direito de fazer suas trapalhadas com a comunicação, exigindo apenas dos trapalhões que INFORMEM ao interlocutor o significado que estão atribuindo às palavras abstratas que têm vários significados de uso corrente.

 

Você propõe duas formas de se perceber o mundo: uma subjetiva e outra objetiva.

Se a percepção tem duas formas, ela terá dois significados distintos,  o que a lógica-matemática com seu rigor absoluto não pode aceitar.

Perceber significa uma coisa só: VER OS OBJETOS DA FORMA MAIS SEMELHANTE POSSIVEL À FORMA QUE ELES TÊM. É claro que temos que definir aqui o que é forma – para isso a gestalt que lida com a percepção da forma pode nos ajudar. A percepção é um fenômeno mental e portanto pertence ao campo da psicologia e não da filosofia. Quando olhamos para uma arvore a nossa percepção segue um sistema complexo de procedimentos, tais como:

 

a) Simplificação pelo todo.

 

Ao olharmos uma árvore a percepção dirige a nossa atenção para o todo e não para as partes que contêm o todo, sendo que para a percepção da árvore basta levar em conta algumas partes como o tronco e os galhos. (cabe aqui lembrar que este principio simplificador é o da navalha de Ockham).

 

b) Similaridade e repetição

 

Depois de olharmos vários objetos semelhantes à arvore “formatada” em nossa mente fixamos então o conceito de árvore.

 

c) Integração, completude e organização

 

Ao percebermos as partes de um objeto o nosso cérebro automaticamente as integra de forma organizada facilitando a nossa “assimilação compreensiva” do objeto. O exemplo mais radical desta competência cérebro-mental você vai ver agora:

 

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea,

não ipomtra em qaul odrem as lteras de uma plravaa etãso.

A úncia csioa iprotmatne é que a piremria e a útmilia lteras etejasm no lgaur crteo.

 

Não entendeu? Leia novamente. E se continuou  não  “etnneeddno”, procure imediatamente um psicoterapeuta gestáltico para tratar do seu grave transtorno perceptivo.

 

Eu falei, falei e acabei não dizendo o que é a lógica-matemática. Porém, eu disse algo a respeito de como essa coisa que eu não defini, se aplica à linguagem. Temos aqui um exemplo de como, para a ciência nascer e se desenvolver, sequer é necessário definir o significado dos termos chaves por ela utilizados. Por isso, para fazer ciência os cientistas não precisam perder tempo em definir o que é ciência deixando essa tarefa chata e improdutiva para os outros.  

 

A idéia que me ocorre agora para começar a definir o que é a lógica-matemática é a idéia ( e não conceito!) de PARÂMETRO. Estranhamente o Abbagnano desprezou essa palavra no seu consagrado dicionário de filosofia.

 

Vejamos o que o Aurélio diz.............Olha aí, Neville – parâmetro é um conceito matemático!  Então vamos ao Google:

 

O que é um Parâmetro:

Parâmetro é um substantivo masculino bastante usado na matemática que consiste em uma linha constante e invariável, que pertence a uma equação ou que faz parte da construção de uma reta. Em alguns casos esta palavra é usada como sinônimo de norma ou padrão.

No âmbito da Física, quando uma fórmula possui uma ou mais variáveis, o parâmetro é uma grandeza constante fixa. Na matemática, o parâmetro é a variável auxiliar que se encontra em equações e funções. - http://www.significados.com.br/parametro/

 

A lógica-matemática seria um parâmetro do processo de percepção, compreensão e criação de tudo que existe.

A vida então se processaria lógico-matematicamente

Sem que fossem dadas algumas imprescindíveis condições, a vida não existiria. (a propósito, toda condição é “sine qua non”. )

A lógica-matemática seria então um fenômeno natural e organizacional.

O universo é matemático, além de musical. Mas a matemática está contida na música.

A música é lógico-matemática.

Tudo que existe é lógico-matemático.

A pedra é produto de um processamento lógico-matemático!

Mas atenção:  só existe uma lógica e uma matemática que “vivem” em estado simbiótico.

 

Em favor desta tese simbiótica temos nada mais nada menos que um Bertrand Russel para quem passo a palavra final, depois do Ps2 ..

Abraços

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação.

 

Ps1. A lógica-matemática é um “fio organizacional” invisível que tem a função de estabelecer uma relação entre todas as coisas (existentes).

Ps2. Por favor, memorize para sempre esta frase incômoda: não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias e teorias cientificas. Os conceitos não admitem adjetivações e classificações. A única variação que eles admitem é a dos objetos a que se referem. O conceito pode ser referir a este ou àquele objeto físico e nada mais! A complexidade não está no conceito “em si” e sim no processo de sua formação. POR FAVOR: CONCEITO NÃO É SINÔNIMO DE IDÉIA!

Ps3. Como o número 1, o zero também existe. O problema é que ele costuma ser confundido com coisas que não existem como o seu parente próximo chamado “Nada”. É óbvio que o zero não pode ser jamais igual ao nada. Acrescente apenas 3 zeros aqui e veja a brutal diferença:  R$ 1.000,00

 

-----------------------------------------------------------

 

Bertrand Russel:

 

“Historicamente falando, a matemática e a lógica têm sido domínios de estudo inteiramente distintos. A matemática tem estado relacionada com a ciência e a lógica com o idioma grego. Mas ambas se desenvolveram nos tempos modernos: a lógica tornou-se mais matemática e a matemática tornou-se mais lógica. Em consequência, tornou-se agora inteiramente impossível traçar uma linha divisória entre as duas; na verdade, as duas são uma. Diferem entre si como rapaz e homem: a lógica é a juventude da matemática e a matemática é a maturidade da lógica. Este ponto de vista é mal aceite pelos lógicos que, por terem passado a vida a estudar os textos clássicos, são incapazes de acompanhar um trecho de raciocínio simbólico, e pelos matemáticos que aprenderam uma técnica sem se darem ao trabalho de indagar sobre o seu significado ou justificação. Felizmente, ambas as categorias estão agora a rarear cada vez mais. Muito do trabalho matemático moderno encontra-se obviamente na fronteira da lógica, e a lógica moderna é tão simbólica e formal, que a relação muito estreita entre lógica e matemática tornou-se óbvia para todo o estudante instruído. A prova da sua identidade é, naturalmente, uma questão de pormenor: ao começar com premissas que seriam universalmente admitidas como pertencentes à lógica, e chegar, por dedução, a resultados que de modo igualmente óbvio pertencem à matemática, constatamos não haver um ponto pelo qual possa ser traçada uma linha distinta, a separar a lógica à esquerda e a matemática à direita” – Bertrand Russel em “Introdução à filosofia da matemática”.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 04:02
Para: CList
Assunto: [ciencialist] Aleluia Irmãos !

 

 

Olá pessoal !

 

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

 

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  

Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

 

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.

 

- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

 

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

 

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

 

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

 

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

 

Abraços a todos

 

NM

 

 

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SUBJECT: Estamos sós, no Universo?
FROM: villem99@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 05:50

Caro MC


Eis aquí uma questão ambígua!


- Se "sós" se refere a ocorrência de outras civilizações a resposta é nâo,com de certeza porcentual de 99,99....(seguidos de mais alguns milhares de noves) 


- Se "sos" se refere ao sentido primário de estarmos isolados em nosso mundinho, a resposta é sim, com com a mesma certeza acima.


NM


SUBJECT: ENC: Mente humana, mistério dos mistérios.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 06:58

ENC: Mente humana, mistério dos mistérios.

_____________________________________________
De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 23:57
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: Mente humana, mistério dos mistérios.

Eis o que me deixa  perplexo e me sentindo do tamanho de um quinto de pulga ante o potencial que a mente humana tem. Será que essa criança estudou nas escolas do ensino primário daquí, do Brasil velho de guerra?  Fiquem de queixo caído e...

Vai ver que foi.

http://www.prof-edigleyalexandre.com/2014/11/miguel-crianca-4-anos-idade-habilidade-incrivel-matematica.html

Sds,

Victor.




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SUBJECT: Re: [ciencialist] ENC: Mente humana, mistério dos mistérios.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 11:43

Ola Victor,

Sensacional. mas isso, creio eu, ainda pode ser explicado...parece fazer part so problema, digamos soft...Agora, os Qualia....esse aí são o grande mistério, em minha opinião.

Abs
Felipe


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 6:57, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
_____________________________________________
De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 23:57
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: Mente humana, mistério dos mistérios.
Eis o que me deixa  perplexo e me sentindo do tamanho de um quinto de pulga ante o potencial que a mente humana tem. Será que essa criança estudou nas escolas do ensino primário daquí, do Brasil velho de guerra?  Fiquem de queixo caído e...
Vai ver que foi.
Sds,
Victor.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:37

> São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.
> Você não acha isso suficiente?
 
Mano Calilzóvsky, é muito pouco! Eu nano cerca de 9 horas
por noite (e queria mais um pouquitinho).
 
> Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave
> lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar
 
É não, mano Calilzão. Pelo menos na mindfulness, o objetivo
é concentrar-se fortemente no... nada. Ou em alguma sensação
corpórea (a respiração é a preferida). A tal ponto que os
outros pensamentóides deixam de encher nosso saco, e aí
entramos em um estado altamente reparador (há dezenas de
estudos científicos demonstrando isso). Bagarái mesmo!
 
E quando um pensamentóide alienígena insiste em encher nosso
saco mental durante a meditabundação, a ideia é observá-lo
sem julgá-lo. É o que a cambada mindfulnerista chama de
"non-judgmental thinking".
 
*PB*
 
 
 
 
 
 
Sent: Sunday, December 21, 2014 5:50 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


 

Olá Pesky Bee.

 

Enquanto durmo, eu deixo meu sistema cérebro mente bem à  vontade. São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.

Você não acha isso suficiente?

Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar.

Ah... além de dar um descanso para a dupla cérebro-mente de mais de 6hs. diárias, eu recorro o tempo todo à TBHR – Teoria do Bom Humor Radical , que foi inspirada pelo seu humorismo.

Assim quando algum perseguidor do ciencialist me ataca eu recorro a essa bendita teoria e ao invés de ficar com raiva dos perseguidores eu imagino que eles são seres (ou entes?) frustrados e começo a rir.

E se tudo isso não bastasse, eu tenho uma sessão semanal com a minha psicoterapeuta onde eu posso estrebuchar à vontade, sobretudo nas semanas em que recebo ataques virais mais contun-dentes, que quase chegam a atingir meus dentes.  

 

Além disso vivo na  companhia de Freud, Maquiavel, Edgar Morin, Nietzsche e é claro, do Ludwig Wittgenstein.Nenhum deles é humorista- por isso tive que criar a TBHR, de modo que o pessimismo deles não me afeta.

 

*MC*

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental

> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia

 

Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.

Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de

ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito

ruim, meu véio!

 

Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la

SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um

descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um

pouco.

 

Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito

de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo

para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além

de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado

motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o

Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um

bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 



Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 




Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?


To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:38

> A essência como conceito absoluto? Onde você achou esta pérola?
 
É não, Vernerzão. "Essência" é uma palavrita (bem safada)
e como todas as palavritas, é fruto de uma conceituação
mental nossa, é coisa que (em termos rigorosos) só existe
em nossa cachola, não existe "lá fora". Resumindo, é tudo
uma bobajaiada filosofical desgraçada.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 4:18 PM
Subject: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


A essência como conceito absoluto? Onde você achou esta pérola?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 16:10:26 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
 
> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência
 
Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?
 
E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria
conjecturar sobre o que seria a essência da essência.
E a essência é um conceito essencial ou é apenas
utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um
pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo
depois pega um pastel para servir a um cliente, qual
seria a essência desse comportamento? Será que mudaria
caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e
o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?
Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:39

> Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente,
> como descansar e como limpar a mente
 
Verdade verdadeira! O budismo tem isso de bom (retirando as
porcariadas religiosas) é a busca por um estado de
independência dos estímulos externos e também internos
(mentais). Essa busca (que a princípio parece até ser um
contrasenso) é na verdade uma incrível arma para "arrumar"
nossas transfudidas mentalidades pensamentóides desvairadas.
 
*PB*
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 4:14 PM
Subject: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 
 
> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental
> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia
 
Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.
Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de
ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito
ruim, meu véio!
 
Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la
SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um
descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um
pouco.
 
Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito
de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo
para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além
de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado
motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o
Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um
bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM
Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 


O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.

 




Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.


 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Cuidado com o seu transtorno gestáltico peniano Pesky!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:39

>  Imagine se o louco resolver cortar um galho da arvore!!!!
 
É verdade, é verdade!! Ai meu Gizuis!
Então deixemos de lado essa história de cortar a árvore.
 
Por outro lado, as árvores (assim como os pipius
humanos) tem uma incrível capacidade de dar frutos
(principalmente quando não se usa camisinha, hahahahaha)
 
*PB*
 
 
Sent: Friday, December 19, 2014 1:12 PM
Subject: [ciencialist] Cuidado com o seu transtorno gestáltico peniano Pesky!
 


Olá PB.

 

a) A precisão linguística somente é acessível a mentes não esquizofrênicas.  Quem confunde a árvore com seu bagulho está com a mente perigosamente alucinada. Imagine se o louco resolver cortar um galho da arvore!!!!

b) A ambiguidade recursiva da linguagem, assim como a esquizofrenia, não tem cura. Porém, graças à generosidade e engenhosidade do pensamento científico existem novos medicamentos capazes de estabelecer um bom controle desta grave patologia – o LPC é um deles.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. O treinamento de lógica na comunicação é um tratamento alternativo para a esquizofrenia que tem na confusão semântica e sintática um de seus sintomas mais marcantes. Já fiz um teste bem sucedido com um esquizofrênico que não conseguia prestar atenção no que eu falava.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 09:14
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> “CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

Então nossa listinha de coisas a definir contém estes palavróides:

 

- representação

- lógico

- metemática

- lógico-matemática

- essência

- objeto

 

Cada palavróide acima precisará ser definido de forma completa

e satisfatória (processo que deverá ser repetido para cada

palavróide das definições apresentadas, até o Aurélio todo

ser utilizado; ao chegarmos a esse ponto, o processo deverá

incluir a formação de novos palavróides, como CAQUÍFERO

ENTOBOLIANO IMERSIFICADO NO CÚDOPATO).

 

 

>  NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É

> QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS.

 

Envergonhado, confesso que há dias em que acordo com o meu

pingolim apresentando uma forma indistinguível de uma árvore.

Pelo que já posso considerar que meu pingolim é uma árvore!

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 9:38 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




1. Tudo que está nesta primeira definição de conceito terá que ser definido:

 

“CONCEITO É A REPRESENTAÇÃO LÓGICO-MATEMÁTICA DA ESSÊNCIA DO OBJETO”

 

A GESTALTICA SERÁ UM DAS FONTES PARA A DEFINIÇÃO DE ESSÊNCIA PORQUE NO CASO DOS OBJETOS MATERIAIS COMO ARVORE, A FORMA É QUE DISTINGUE A ESSENCIA DA ÁRVORE DE OUTROS OBJETOS. TODOS OS CONCEITOS, CONFORME A DEFINIÇÃO, ACIMA ESTÃO ASSOCIADOS À ESSÊNCIA.

 

2. Não sei se o termo essência se aplica a atitudes ou comportamentos. Em principio eu diria que não. Mas precisamos considerar que a FORMA de falar, por exemplo, é essencial para diferenciar uma atitude gentil de uma atitude grosseira, quando as palavras são exatamente as mesmas. Vamos primeiro acertar os ponteiros quanto a definição dos elementos do conceito referentes a objetos materiais concretos e visíveis.

 

Abraços organizacionais

MC

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de de

zembro de 2014 16:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência

 

Tu consegues definir o que seria essa tal de essência?

 

E enquanto tu estiveres debruçado nessa tarefa, valeria

conjecturar sobre o que seria a essência da essência.

E a essência é um conceito essencial ou é apenas

utilzinho de vez em quando? Por exemplo, quando um

pasteleiro limpa o ranho do nariz com a mão e logo

depois pega um pastel para servir a um cliente, qual

seria a essência desse comportamento? Será que mudaria

caso o cliente estivesse há 1 semana sem comer nada e

o pastel do sujeito fosse a única comida disponível?

Nossa, como as coisas são complicadas, hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 3:40 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





Prezado Pibowsky.

Só fundamentalistas imaginam ser possível criar definições absolutas.

Peço então que me peça desculpas por ter me atribuído tamanha impropriedade BW começou a botar ordem na enrolação wikiana.

Abraços lógico-matemáticos

MC

 

Ps. Pode, porém existir alguns conceitos absolutos como por exemplo o da essência, injustamente combatido por alguns cientificistas.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 15:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é.

 

Calilzóvsky, não existe como definir uma coisa qualquer

de forma absoluta. Não dá, meu véio! Para qualquer

definição que tu profiras, sempre poderá haver um zé

mané que irá lhe dizer: "mas essa palavrita que tu

usástes na definição, tu não definistes o que ela é".

Aí tu vais tentar sossegar o zé mané definindo a maldita

da palavrita que ele questionou. E ele, em vez de sossegar,

vai pegar uma nova palavrita, da definição que tu falastes

e que, segundo ele, também requer uma definição. E isso

irá assim, de forma iterativa, até o dia em que a Gráça

Fóster ficar bonitinha!

 

> PB tem a propriedade de ser homem ou mulher

 

Mostro-lhe o que sou apenasmente em 23 centímetros

(mole), hahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 






O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee? [1 Anexo]
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:41

> uma existência real, material, como a dos elementos que nos
> cercam no mundo do qual fazemos parte, e uma existência subjetiva,
> presente apenas em nossa mente, como os conceitos das coisas
 
Véio, mano meu, a coisa é um pouquititcha mais complicada do
que isso. É que muito do que achamos ser existente na realidade
(em termos materiais) pode ser apenasmente fruto de nossa
metidabundação subjetiváça. É o caso das ilusões idióticas.
É um assuntelho danado de complicado!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Friday, December 19, 2014 10:08 PM
Subject: Re: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee? [1 Anexo]
 
[Anexos de Betto Sarafelli incluídos abaixo]

Calil,
 
Aproveitando a deixa do Hélio, com relação a problemática da existência.  Poderíamos supor, então, que existem dois tipos de existência: uma existência real, material, como a dos elementos que nos cercam no mundo do qual fazemos parte, e uma existência subjetiva, presente apenas em nossa mente, como os conceitos das coisas.
 
Contudo, a meu ver, essas duas existências seriam uma só, pois as subjetividades, como medo, amor ou ódio,  do pensamento humano, presente apenas no intelecto dos seres vivos (inteligentes), seriam, em última instancia, flutuações ou variações dos padrões energéticos, químicos, provavelmente lineares, que constituiriam a normalidade psíquica de quando não estamos sentindo ódio ou amor, assim, algo constituído dos mesmos elementos e ainda presente na mesma existência real.  De modo que nossa mente, portanto, a própria subjetividade do pensamento, seriam constituídos pelos elementos da mesma existência real. 
 
O mesmo poderia acontecer se a diferença fundamental entre o movimento da matéria e um tipo de energia proveniente da matéria fosse produto de uma fragmentação indefinida da mesma, ambas seriam a mesma coisa, teriam a mesma existência real.  A velocidade pode ser medida, mas quando atribuímos valor a essa medição, temos que ter consciência que somos nós que o fazemos, então, algo presente em nossa mente, portanto, com existência real.  Mas o movimento existe distante de nossos olhos, de modo que não seríamos capazes de distinguir entre uma realidade e outra, já que seríamos feitos da mesma essência material.
 
A resolução desse problema fundamental reside na ideia de aceitarmos que a matéria ou substancia externa a nossa mente, porém formadora de sua sede, o cérebro, seja de mesma natureza da que esteja presente nela, isto é, que as ideia e conceitos que temos do mundo, como algo subjetivo, incorpóreo, tenha a mesma natureza constitutiva que ela, e assim, novamente, temos o problema relacionado ao que fundamentalmente seja essa matéria ou substancia.
 
Até aqui só consegui definir que a ideia tem a mesma natureza constitutiva que a existência real, já o problema relacionado com essa existência material, por sua vez, está relacionado com a incapacidade absoluta de distinção entre a materialidade, a existência real e a não materialidade, a não existência absoluta.  Pois qual seria a diferença absoluta entre a matéria e o espaço por ela ocupa?  O que a difere do próprio espaço que a contém, se este ficasse sem ela?
 
Sarafelli, depois de 6 loiras gelada….
 
 
Enviado do Email do Windows
 
De: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviado: ‎sexta-feira‎, ‎19‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎20‎:‎42
Para: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
 
 

Mtnos,
 
Tudo depende do sentido usado para a a palavra "existência".
 
A felicidade existe assim como a tristeza, mas isto não faz a felicidade ou a tristeza ter uma existência física.
 
Eu não estou dizendo que só podemos usar o verbo "existe" com a conotação que eu estou mostrando.
 
Só estou querendo, de uma forma didática e retórica, tentar remover ideias esotéricas como a transformação de matéria em energia ou vice versa. Porque a matéria é algo que existe, ocupa o espaço e o tempo, e energia não.
 
Se você está usando a palavra "existência" com o significado mais abrangente, então, neste caso, a energia existe assim como a velocidade.
 
Helio
 

De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 1:28
Assunto: RES: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
 
 
Vou procurar.Depois que achar te aviso.
Obrigado
MC
 
Ps. A velocidade pode ser medida, o que lhe dá um status de existência. Há algo que, analogamente, possa ser feito para dar um status de existência à energia?
 
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 00:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?
 
Mtnos,
 
Eu já falei isto aqui de várias formas.
Procure pois o que eu vou escrever agora provavelmente não vai ficar tão bom dado o horário e a minha falta de energia para escrever.
 
Mas,...
Resumindo: A palavra já era usada talvez antes de Galileu. Mas não tinha um sentido de grandeza física. Era apenas uma forma de expressar a capacidade de movimento (para os aristotélicos de todas as épocas) ou de expressar a capacidade de mudança de estado de movimento (para os newtonianos e cia). Se usava as vezes com o mesmo sentido de força e/ou potência. Depois da morte de Newton (se não me engano) começaram a usar as grandezas energia cinética e potencial vindas diretamente da equação de Torricelli. Logo energia (cinética ou potencial) não é algo que existe fisicamente (nem espiritualmente). É apenas uma forma de quantificar o movimento da matéria ou a possibilidade futura de movimento.
 
A "existência" da energia está no mesmo patamar que a "existência" da velocidade.
 
Energia não pode se transformar em matéria assim como velocidade não pode se transformar em matéria.
 


Helio
 
 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:42

> vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list
 
Sarafellizão, estou lisonjeado! Assumo mesmo que sou
um jumento! (mas é apenas devido a uma característica física
relacionada às dimensões de certo membro, hahahahaha)
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, December 20, 2014 10:58 PM
Subject: Re: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
 


Ao Victor e ao PB,

 

Com toda certeza, já perdi minha paciência angelical com tuas RECITAÇÕES, COM TUAS DECOREBAS, vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list, vocês não pensam, vocês apenas recitam, como aqueles jovens que RECITAM o ENORME VOLUME DO ALCORÃO, vocês repetem apenas o que já lhes foi dito, vocês não pensam autonomamente, vocês não fazem ideia do que seja pensar livremente, vocês são como uns MARIONETES, UNS FANTOCHES.  De todos, vocês são os mais tapados, vocês são aqueles que sabem o caminho do MATO, mesmo de olhos tapados, VOCÊS VÃO DIRETO AO MATO.

 

Por favor, não falem comigo, não leiam, não respondam minhas mensagens, seus JUMENTOS.

 

Sarafelli, já sem paciência com os ignorantes....

 

 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 12:42

Ôrra JVictão, reconsidera aí, mano véio! A vida é curta,
é melhor atravessar-mô-la numa buena. Vamos todos nós
tar uma tungada na tugia.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Sunday, December 21, 2014 2:36 AM
Subject: ENC: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade
 


Aliás, sinto não!

 

Victor.

 

De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 01:36
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade

 

 

 

Você exibe, agora, o típíco comportamento de um de um verdadeiro troll. Outros já passaram por aqui, e se foram.  Finalmente, a máscara caiu. Felizmente, mais cedo do que o esperado.

 

Já não estava lendo suas besteiradas.

 

Não se preocupe, já acionei o Outlook: qualquer post com seu nome, ou parte dele,  vai direto para a lixeira, a partir de agora.

 

Sinto muito que haja terminado assim.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 20 de dezembro de 2014 21:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] O campo magné tico e a relatividade

 

 

Ao Victor e ao PB,

 

Com toda certeza, já perdi minha paciência angelical com tuas RECITAÇÕES, COM TUAS DECOREBAS, vocês são os mais perfeitos JUMENTOS de toda a c-list, vocês não pensam, vocês apenas recitam, como aqueles jovens que RECITAM o ENORME VOLUME DO ALCORÃO, vocês repetem apenas o que já lhes foi dito, vocês não pensam autonomamente, vocês não fazem ideia do que seja pensar livremente, vocês são como uns MARIONETES, UNS FANTOCHES.  De todos, vocês são os mais tapados, vocês são aqueles que sabem o caminho do MATO, mesmo de olhos tapados, VOCÊS VÃO DIRETO AO MATO.

 

Por favor, não falem comigo, não leiam, não respondam minhas mensagens, seus JUMENTOS.

 

Sarafelli, já sem paciência com os ignorantes....

 

 




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SUBJECT: Matematizando o budismo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 14:57

Olá Pesky Bee.

 

1. Será mesmo que a mente pode controlar o cérebro?

Se pudesse a humanidade teria tido mais sucesso no relacionamento entre seus membros.

O cérebro é o transmissor dos instintos. Ele dá ordem à mente para executar as ordens instintivas.

Além disso ele tem uma programação rígida, sem a qual não conseguiria organizar minimamente  bilhões de neurônios. A programação é rígida e mínima. Se fosse máxima a teoria quântica não teria nascido.

 

2. Ocorre que essa programação para ser constante requer um tempo de vida neuronal maior do que Deus conferiu às nossas células nervosas. Com menos neurônios para controlar as horas de sono, os idosos são obrigados a dormir menos, e acabam por isso, adquirindo uma “insônia crônica”. A qualidade do sono não depende da quantidade de horas dormidas. Se o camarada dorme 5 ou 6 horas sem acordar nenhuma vez, podemos dizer que ele dorme no mesmo estado da meditação budista. O que o budismo não consegue é ressuscitar os neurônios falecidos antes da hora desejável.

A causa desta insônia crônica não é qualitativa, como o estresse ou a ansiedade e sim quantitativa.

 

A minha tese anti-budista, baseada em experimentos científicos, se opõe frontalmente à meditação do nada e diz o seguinte:  para enganar o cérebro a melhor coisa a fazer é cansar o corpo.

Quer dizer: se eu fizer meditação antes de dormir, corro o risco de dormir menos horas ainda. Note bem: a estratégia é CANSAR O CORPO, DESCANSANDO A MENTE E ENGANANDO O CÉREBRO.

 

 

3. Fala para os budistas que meditar no nada não é possível, porque o verbo meditar é transitivo direto e só funciona com objetos . Pergunta pra eles se eles podem criar neurônios imaginários que substituam os falecidos. So precisamos da ressurreição dos neurônios especializados no sono.

 

4. Estou mandando Cco para o meu futuro professor de meditação que espero não fique tão furioso comigo quanto o Victor, por causa da matematização da linguagem que desperta nele o TOC da polissemia.   

 

Abraços com calmazén.  – é o nome que eu inventei para um remédio mental budista.

Eu prefiro meditar nesta palavra do que no nada.

Feche os olhos, respire fundo e repita comigo >  calmazén, calmazén, calmazén.

 

MC = Muito Calmo

 

Ps.1 Fala pros budistas que o nome certo para a meditação é contemplação.

Ps2. Fala pro Sócrates que não adiantou nada o homem conhecer a si mesmo porque quem manda no homem é o cérebro que tem um exército de bilhões de soldados. Nem um milhão de Sócrates poderiam enfrentar esse exército.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 12:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.
> Você não acha isso suficiente?

 

Mano Calilzóvsky, é muito pouco! Eu nano cerca de 9 horas

por noite (e queria mais um pouquitinho).

 

> Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave

> lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar

 

É não, mano Calilzão. Pelo menos na mindfulness, o objetivo

é concentrar-se fortemente no... nada. Ou em alguma sensação

corpórea (a respiração é a preferida). A tal ponto que os

outros pensamentóides deixam de encher nosso saco, e aí

entramos em um estado altamente reparador (há dezenas de

estudos científicos demonstrando isso). Bagarái mesmo!

 

E quando um pensamentóide alienígena insiste em encher nosso

saco mental durante a meditabundação, a ideia é observá-lo

sem julgá-lo. É o que a cambada mindfulnerista chama de

"non-judgmental thinking".

 

*PB*

 

 

 

 

 

 

Sent: Sunday, December 21, 2014 5:50 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




 

Olá Pesky Bee.

 

Enquanto durmo, eu deixo meu sistema cérebro mente bem à  vontade. São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.

Você não acha isso suficiente?

Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar.

Ah... além de dar um descanso para a dupla cérebro-mente de mais de 6hs. diárias, eu recorro o tempo todo à TBHR – Teoria do Bom Humor Radical , que foi inspirada pelo seu humorismo.

Assim quando algum perseguidor do ciencialist me ataca eu recorro a essa bendita teoria e ao invés de ficar com raiva dos perseguidores eu imagino que eles são seres (ou entes?) frustrados e começo a rir.

E se tudo isso não bastasse, eu tenho uma sessão semanal com a minha psicoterapeuta onde eu posso estrebuchar à vontade, sobretudo nas semanas em que recebo ataques virais mais contun-dentes, que quase chegam a atingir meus dentes.  

 

Além disso vivo na  companhia de Freud, Maquiavel, Edgar Morin, Nietzsche e é claro, do Ludwig Wittgenstein.Nenhum deles é humorista- por isso tive que criar a TBHR, de modo que o pessimismo deles não me afeta.

 

*MC*

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental

> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia

 

Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.

Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de

ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito

ruim, meu véio!

 

Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la

SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um

descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um

pouco.

 

Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito

de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo

para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além

de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado

motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o

Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um

bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

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http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

------=extPart_000_

 


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SUBJECT: A origem da matemática
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 15:22

A essência da matemática é o cálculo.

Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.

O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.

 

MC  

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: Betto Sarafelli <sarafelli@hotmail.com>
TO: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 15:36

Mtnos,

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

A essência da matemática é o cálculo.

Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.

O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.

 

MC  

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 16:11

Oi Hélio!
                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.
                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.
                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.
                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.
                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.
                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.
                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?
                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 
                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 
                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

                  *BW*


Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio
 



De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sábado, 20 de Dezembro de 2014 23:09
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]

 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]
Oi Victor e demais.

                Colei aqui a partir do uôrde mas tá tudo bichado. Quem quiser ver completo abra o anexo.
                Gostei da sua análise. Matematicamente está impecável.  Mas, no final, quando você diz que a carga de teste enxerga apenas o campo elétrico gerado pela densidade positiva, agora maior que a negativa, tudo bem. Mas e o campo magnético gerado pelas cargas positivas que nesse referencial estão em movimento? E pela sua interpretação, no referencial S’ só há campo elétrico, tendo desaparecido o campo magnético. Só que não é isso que é observado na prática. Se você movimentar uma bússola paralelamente ao condutor, na velocidade das cargas que compõem a corrente (que como já dito, é muito baixa), verá que ela continua a indicar um campo magnético. Esse foi o fato que originou a discussão.
                O problema é que você partiu de uma situação simplificada demais.  Considerar o condutor todo com densidade nula, não quer dizer que a densidade de cargas seja zero em toda a sua extensão. Muito ao contrário, ela não é zero em ponto algum do condutor. Na figura a seguir, que, aliás, é do meu livro “Eletromagnetismo Para Estudantes de Engenharia”, pode-se ver a distribuição de cargas em um condutor conduzindo corrente.
                                   
     Na figura a seguir, também do meu livro, pode-se observar o campo elétrico respectivo gerado por essa distribuição de cargas. É graças a esse campo elétrico que podemos determinar a diferença de potencial (ddp) entre quaisquer pontos do condutor através da integral de linha do campo elétrico:
       
                                
 
                Resumindo, the hole is lower down. O que me encuca é a questão da baixa velocidade dos elétrons. Os efeitos relativísticos se manifestam mais pronunciadamente em altas velocidades. Centímetros por segundo não fazem nem cócegas. Então como o campo magnético aparece em decorrência dessa mixaria de velocidade?  Sobre isso proporei em breve uma nova questiúncula relativística.
 
                Um abraço relativístico
                *BW*


Em Sábado, 20 de Dezembro de 2014 19:30, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
 
 
Belmiro,Alberto e demais,
 
Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.
Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
 
 
     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.
    
      Um abraço,
 
     *BW*
 
      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.
 
Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)
 
Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.
 
O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?
 
 [ ]`s
Alberto
 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:
 
    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?
 
    *BW*
 
     
 
 
 



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SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 16:38

Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

*BW*


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 15:40, "Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Mtnos,

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 
A essência da matemática é o cálculo.
Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.
O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.
 
MC  
 



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SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 16:39

Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

*BW*


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 15:40, "Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Mtnos,

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 
A essência da matemática é o cálculo.
Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.
O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.
 
MC  
 



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SUBJECT: RES: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 17:32

Belmiro,

 

Realmente, da análise em seu livro, ficaram-me algumas dúvidas.  Neste post, a descrição, brilhante, diga-se, que faz do processo, eslcareceram-me  alguns pontos.

Agora,  você diz:  " Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo".,  o que mostra  muito otimismo, de sua parte. 

 

Particularmente, creio que ainda falta muito para esgotar este assunto.  Ao menos no que tange a mim.

 

Espero, mais à frente, poder contibuir.

 

Sds,

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 15:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

Oi Hélio!

                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.

                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.

                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.

                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.

                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.

                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.

                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?

                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 

                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 

                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

 

                  *BW*

 

Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Belmiro,

 

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.

Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

 

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).

 

Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

 

Não funciona assim!

Não existe esta distribuição de cargas.

 

No caso de condutores temos mais:

E= -grad(V)

do que

V= -INT(E.dx)

:-)

 

Ou seja E é consequência e V é causa.

 

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

 

CHAVE ABERTA:

 

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

 

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

 

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

 

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

 

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

 

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.

 

CHAVE LIGADA:

 

Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

 

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 

 

Helio

 

 


De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sábado, 20 de Dezembro de 2014 23:09
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

Oi Victor e demais.

 

                Colei aqui a partir do uôrde mas tá tudo bichado. Quem quiser ver completo abra o anexo.

                Gostei da sua análise. Matematicamente está impecável.  Mas, no final, quando você diz que a carga de teste enxerga apenas o campo elétrico gerado pela densidade positiva, agora maior que a negativa, tudo bem. Mas e o campo magnético gerado pelas cargas positivas que nesse referencial estão em movimento? E pela sua interpretação, no referencial S’ só há campo elétrico, tendo desaparecido o campo magnético. Só que não é isso que é observado na prática. Se você movimentar uma bússola paralelamente ao condutor, na velocidade das cargas que compõem a corrente (que como já dito, é muito baixa), verá que ela continua a indicar um campo magnético. Esse foi o fato que originou a discussão.

                O problema é que você partiu de uma situação simplificada demais.  Considerar o condutor todo com densidade nula, não quer dizer que a densidade de cargas seja zero em toda a sua extensão. Muito ao contrário, ela não é zero em ponto algum do condutor. Na figura a seguir, que, aliás, é do meu livro “Eletromagnetismo Para Estudantes de Engenharia”, pode-se ver a distribuição de cargas em um condutor conduzindo corrente.

                                    Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

     Na figura a seguir, também do meu livro, pode-se observar o campo elétrico respectivo gerado por essa distribuição de cargas. É graças a esse campo elétrico que podemos determinar a diferença de potencial (ddp) entre quaisquer pontos do condutor através da integral de linha do campo elétrico:

        Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

                                 Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

 

                Resumindo, the hole is lower down. O que me encuca é a questão da baixa velocidade dos elétrons. Os efeitos relativísticos se manifestam mais pronunciadamente em altas velocidades. Centímetros por segundo não fazem nem cócegas. Então como o campo magnético aparece em decorrência dessa mixaria de velocidade?  Sobre isso proporei em breve uma nova questiúncula relativística.

 

                Um abraço relativístico

                *BW*

 

Em Sábado, 20 de Dezembro de 2014 19:30, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

[Anexos de JVictor incluídos abaixo]

 

 

 

Belmiro,Alberto e demais,

 

Escreví uns comentários sobre o assunto do post que deu causa a este, mas, mesmo tendo escrito expressões matemáticas num forma quase texto, exceto umas poucas coisas, resolví  enviá-lo como um anexo.  Talvez isto não bagunce os objetos matemáticos que coloquei lá. Coisa pouca, o mínimo necessário, então os demais listeiros não devem se assustar; podem  abrir o Belmiro.docx, anexo, sem medo de ferroadas.

Talvez eu possa fazer alguns comentários nos próprios textos de vocês, como é usuar. Mas no momento não dá.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 19 de dezembro de 2014 21:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

     Ótimo raciocínio doutor! Porém, porém, (sempre tem um porém). Se admitirmos que isso é verdade, temos que contornar um pequeno problema. Para isso ser verdade, o condutor deverá ser neutro em toda a sua extensão para que a igual quantidade de cargas positivas e negativas seja compensada. O problema é que o condutor é neutro apenas como um todo. Ponto a ponto, entretanto, deve haver diferença de cargas para que um campo elétrico radial possa existir. E esse campo elétrico radial tem obrigação de existir, caso contrário, não é possível calcular a diferença de potencial através da integral de linha do campo elétrico em qualquer percurso. O campo elétrico externo a condutores conduzindo corrente ainda é alvo de polêmica e há ainda muitos que digam que ele não existe. O próprio Jefimenko e outros tentaram medí-lo mas não obtiveram resultados conclusivos. A existência desse campo não é difícil de entender. Basta imaginarmos que, a partir de uma das extremidades, por exemplo, a ligada no terminal positivo, devemos ter uma concentração de cargas que vai diminuindo num degradê, até o meio do percurso, onde inverte a polaridade e vai aumentando até chegar no terminal negativo. Tudo isso é devido à passagem da corrente através da resistência do condutor, que vai ocasionando um gradiente de potencial ao longo do condutor. Assim, em cada ponto do condutor, a quantidade de cargas positivas e negativas é diferente. Isso deveria ocasionar uma variação no campo magnético pela não compensação do movimento de cargas de sinal oposto quando andamos paralelamente ao condutor no sentido da corrente, como você propôs. Não sei se essa variação seria muito ou não e não sei se alguém já fez essa experiência tentando averiguar o fato. Também não sei se fui claro ao expor a problemática. É que o vinho já está fazendo efeito.

    

      Um abraço,

 

     *BW*

 

      P.S. Podem palpitar a vontade, todos os demais. Inclusive se tiverem explicações filosóficas para o problema. Vai que eu estou precisando de análise.

 

Em Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 18:01, "albmesq albmesq@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Boa questão, em meio a tantas baboselas que tenho visto por aqui. :-)

 

Segundo a minha teoria é fácil responder, mas vou me ater ao eletromagnetismo clássico.

 

O condutor é neutro, logo existem cargas positivas em repouso no referencial do laboratório. Se os elétrons estiverem em repouso em relação a nós, então as cargas positivas estarão se movendo em relação a nós e no sentido oposto ao da corrente elétrica, como visualizada no referencial do laboratório. Consequentemente o campo magnético que observamos deverá ser idêntico áquele observado no laboratório. Seria isso?

 

 [ ]`s

Alberto

 


 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviada: Sexta-feira, 19 de Dezembro de 2014 14:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 

 

    Apenasmente uma questiúncula para borrifar um pouco de gasolina azul na fogueira:

 

    Dado que o campo magnético é consequência do movimento relativo de cargas. Dado que um condutor conduzindo corrente contínua apresenta um campo magnético. Dado que esse campo magnético é fruto do movimento das cargas e que estas, na média, se movem a apenas alguns cm ou mm por segundo. Por que esse campo magnético não desaparece se caminharmos ao lado do condutor na mesma velocidade das cargas?

 

    *BW*

 

     

 

 

 

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 18:17

Ensaio para Belmiro,


 

Eu fiz uns slides muito bem feitos, inclusive demorei muito para isso, mas pensei bem no que vocês poderiam dizer, tipo, e lá vem ele com esse desenhos de novo...


Veja bem a dificuldade que foi, a resistência que sofreu e que representou o rompimento dos conceitos de espaço absoluto e determinismo da física clássica em favor dos conceitos das novas físicas relativística e quântica...


Agora veja o que dizer da abolição dos conceitos de partículas e de materialidade em favor de uma geometrização dos mecanismos do universo....


Não posso usar os termos carga elétrica, campo elétrico, campo magnético... descobri, por meio de uma sondagem fundamental, que esses elementos não podem existir.  Veja bem, são conclusões lógicas, que partem de princípios básicos.


Não posso falar como os termos empregados na estrutura do electromagnetismo clássico, os temos que posso usar são os da TUGIA, pois são fundamentalmente diferentes dos primeiros. 


Digo que em um condutor, sem influência de uma Corrente Cíclica (elétrica), independentemente do tipo de modulação da oscilação, se contínua ou alternada (isso só depende, basicamente, do tipo de coletor dessas oscilações), o estado global das posições dos eixos dos “campos magnéticos intrínsecos”, ou seja, do Compalphas, que são os formadores da estrutura dos próprios Mérons (átomos), produzem, justamente, aquilo que podemos medir, isto é, nenhum campo elétrico ou magnético ao seu redor.  Neste caso, o condutor se encontra “neutro”.


O Problema com a comunicação entre um físico e um Túrgico (ou um tungão), é que para os Mérons da TUGIA, não faz sentido se falar em “distribuição de cargas ao longo do condutor”, já que para estes não existem similaridades com a distribuição de “elétrons” num “eletrosfera”.  


Nos Mérons (átomos), o temos como sendo “cargas” (de cor, fraca, positiva e negativa), “campo” (elétrico, magnético e gravitacional)” podemos dizer que é produto direto da interação da forma espacial do que podemos chamar, a grosso modo, de “campo magnético intrínseco”, uma estrutura geométrica cujas funções trigonométricas podem dar uma solução matemática.  E que são as próprias formas dos Compalphas.


Uma vez que se tenha a forma da estrutura espacial dos Mérons em mente, fica muito mais fácil perceber como e porque os tais eixos oscilam e vibram em função da “energia” do sistema. Se ou pudesse projetar o filme em 3D colorido que roda em minha mente, ficaria tudo mais fácil de entender, como isso ainda não é possível, vou tentando com palavras, que são 1000 vezes menos que uma imagem (não é o que dizem de modo oposto?).


É o grau de deslocamento angular dos eixos dos Compalphas, durante esse processo oscilatório, somados com o nível de organização dos Mérons (e esse é outro aspecto de difícil visualização) dentro da estrutura cristalina ou não cristalina, dos diversos tipos de materiais, que determinam se dado tipo de substancia simples ou composta, conduzirá ou não, e o quanto conduzirá ou não Corrente Cíclica (elétrica), diferenciando, portanto, os tipos de condutores dos tipos de dielétricos.


No caso do fio condutor, conduzindo Corrente Cíclica (elétrica),  alguns eixos específicos (só vendo para ter uma ideia de quais são) dos Compalphas, quando atingem certo ângulo de oscilação (que podem ser de até 60 graus em relação ao seu estado fundamental de posição dentro da estrutura Merônica e molecular), fazem que com a estrutura toroidal dos “campos magnéticos intrínsecos” mais externos sejam sobrepostas no espaço, isto é, com que a estrutura dos Compalphas (que é toroidal) sejam “alinhadas” no espaço, de tal modo que os Círculos de Interação (os círculos que compõem os Compalphas), que estamos chamando de “campos” mais externos, sejam somados, superpostos no espaço fora e distante da estrutura do condutor, do modo como podemos constatar com limalha de ferro, bussolas e outros métodos de detecção.

 

Sarafelli

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 18:55

Ah bom, agora está tudo esclarecido. Por que não explicou dessa maneira antes? Todo mundo teria entendido e teríamos evitado todo esse desgaste, com parceiros velhos de guerra, brothers nossos, sendo taxados de jumentos e outros tantos xingados de víboras porque não aceitaram suas explicações anteriores. Agora sim, tudo certo. E já que todo mundo entendeu, não precisamos mais ficar tungando na lista. Aliás, pode me incluir na lista dos jumentos, (não pelo porte do documento, como sugere o PB, infelizmente), que esse negócio de TUGIA já deu o que tinha que dar. Agora, tente convencer os klingons. Quem sabe será mais fácil, pois eles devem estar num nível de inteligência mais próximo do seu, ou seja, inalcançável para nós. 

De leve, como dizia o Ibrahim Sued.

*BW*


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 18:17, "sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Ensaio para Belmiro,

 
Eu fiz uns slides muito bem feitos, inclusive demorei muito para isso, mas pensei bem no que vocês poderiam dizer, tipo, e lá vem ele com esse desenhos de novo...

Veja bem a dificuldade que foi, a resistência que sofreu e que representou o rompimento dos conceitos de espaço absoluto e determinismo da física clássica em favor dos conceitos das novas físicas relativística e quântica...

Agora veja o que dizer da abolição dos conceitos de partículas e de materialidade em favor de uma geometrização dos mecanismos do universo....

Não posso usar os termos carga elétrica, campo elétrico, campo magnético... descobri, por meio de uma sondagem fundamental, que esses elementos não podem existir.  Veja bem, são conclusões lógicas, que partem de princípios básicos.

Não posso falar como os termos empregados na estrutura do electromagnetismo clássico, os temos que posso usar são os da TUGIA, pois são fundamentalmente diferentes dos primeiros. 

Digo que em um condutor, sem influência de uma Corrente Cíclica (elétrica), independentemente do tipo de modulação da oscilação, se contínua ou alternada (isso só depende, basicamente, do tipo de coletor dessas oscilações), o estado global das posições dos eixos dos “campos magnéticos intrínsecos”, ou seja, do Compalphas, que são os formadores da estrutura dos próprios Mérons (átomos), produzem, justamente, aquilo que podemos medir, isto é, nenhum campo elétrico ou magnético ao seu redor.  Neste caso, o condutor se encontra “neutro”.

O Problema com a comunicação entre um físico e um Túrgico (ou um tungão), é que para os Mérons da TUGIA, não faz sentido se falar em “distribuição de cargas ao longo do condutor”, já que para estes não existem similaridades com a distribuição de “elétrons” num “eletrosfera”.  

Nos Mérons (átomos), o temos como sendo “cargas” (de cor, fraca, positiva e negativa), “campo” (elétrico, magnético e gravitacional)” podemos dizer que é produto direto da interação da forma espacial do que podemos chamar, a grosso modo, de “campo magnético intrínseco”, uma estrutura geométrica cujas funções trigonométricas podem dar uma solução matemática.  E que são as próprias formas dos Compalphas.

Uma vez que se tenha a forma da estrutura espacial dos Mérons em mente, fica muito mais fácil perceber como e porque os tais eixos oscilam e vibram em função da “energia” do sistema. Se ou pudesse projetar o filme em 3D colorido que roda em minha mente, ficaria tudo mais fácil de entender, como isso ainda não é possível, vou tentando com palavras, que são 1000 vezes menos que uma imagem (não é o que dizem de modo oposto?).

É o grau de deslocamento angular dos eixos dos Compalphas, durante esse processo oscilatório, somados com o nível de organização dos Mérons (e esse é outro aspecto de difícil visualização) dentro da estrutura cristalina ou não cristalina, dos diversos tipos de materiais, que determinam se dado tipo de substancia simples ou composta, conduzirá ou não, e o quanto conduzirá ou não Corrente Cíclica (elétrica), diferenciando, portanto, os tipos de condutores dos tipos de dielétricos.

No caso do fio condutor, conduzindo Corrente Cíclica (elétrica),  alguns eixos específicos (só vendo para ter uma ideia de quais são) dos Compalphas, quando atingem certo ângulo de oscilação (que podem ser de até 60 graus em relação ao seu estado fundamental de posição dentro da estrutura Merônica e molecular), fazem que com a estrutura toroidal dos “campos magnéticos intrínsecos” mais externos sejam sobrepostas no espaço, isto é, com que a estrutura dos Compalphas (que é toroidal) sejam “alinhadas” no espaço, de tal modo que os Círculos de Interação (os círculos que compõem os Compalphas), que estamos chamando de “campos” mais externos, sejam somados, superpostos no espaço fora e distante da estrutura do condutor, do modo como podemos constatar com limalha de ferro, bussolas e outros métodos de detecção.
 
Sarafelli
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: André L F S Bacci <andrebacci.listas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/12/2014 19:08

On Mon, Dec 22, 2014 at 4:38 PM, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:

Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!


André 

SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: sarafelli@hotmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 19:21

Não precisam ler, é somente para constar na lista que tentei de diversas maneiras, vai que os alienígenas estão sondando a internet em busca daquele que é...


Sobre a Interação Cíclica (antigo Ensaio para Belmiro), 

 

 

Eu fiz uns slides muito bem feitos, inclusive demorei muito para isso, mas pensei bem no que vocês poderiam dizer, tipo, e lá vem ele com esses desenhos de novo...

 

Veja bem a dificuldade que foi, a resistência que sofreu e que representou o rompimento dos conceitos de espaço absoluto e determinismo da física clássica em favor dos conceitos das novas físicas relativística e quântica...

 

Agora veja o que dizer da abolição dos conceitos de partículas e de materialidade em favor de uma geometrização dos mecanismos do universo....

 

Não posso usar os termos carga elétrica, campo elétrico, campo magnético... descobri, por meio de uma sondagem fundamental, que esses elementos não podem existir.  Veja bem, são conclusões lógicas, que partem de princípios básicos.

 

Não posso falar com os termos empregados na estrutura do electromagnetismo clássico, que quando citados para um físico, logo surgem “visualizações” das formas e dos modos pelos quais os elementos também formais interagem, onde os conceitos já estão aliados as formas das supostas estruturas.  Os temos que posso usar são os da TUGIA, que ainda não são conhecidos, pois são fundamentalmente diferentes dos primeiros. 

 

Digo que em um condutor, sem influência de uma Corrente Cíclica (elétrica), independentemente do tipo de modulação da oscilação, se contínua ou alternada (isso só depende, basicamente, do tipo de coletor dessas oscilações), o estado global das posições dos eixos dos “campos magnéticos intrínsecos”, ou seja, do Compalphas, que são os formadores da estrutura dos próprios Mérons (átomos), produzem, justamente, aquilo que podemos medir, isto é, nenhum campo elétrico ou magnético ao seu redor.  Neste caso, o condutor se encontra “neutro”.

 

O Problema com a comunicação entre um físico e um Túrgico (ou um tungão), é que para os Mérons da TUGIA, não faz sentido se falar em “distribuição de cargas ao longo do condutor”, já que para estes não existem similaridades com a distribuição de “elétrons” num “eletrosfera”.  

 

Nos Mérons (átomos), os temos empregados, assim como os mecanismos de ação, são profundamente diferentes. Para o que, em física, é chamado de “cargas” (de cor, fraca, positiva e negativa) e “campo” (elétrico, magnético e gravitacional), na TUGIA, podemos dizer que é produto direto da interação da forma espacial daquilo que podemos chamar de, a grosso modo, “campo magnético intrínseco”, uma estrutura geométrica cujas funções trigonométricas podem dar uma solução matemática.  E que são as próprias formas dos Compalphas.

 

Uma vez que se tenha a forma da estrutura espacial dos Mérons em mente, fica muito mais fácil perceber como e porque os tais eixos oscilam e vibram em função da “energia” do sistema. Se ou pudesse projetar numa tela o filme em 3D colorido, que roda em minha mente, ficaria tudo mais fácil de entender, como isso ainda não é possível, vou tentando com palavras, que são 1000 vezes menos que uma imagem (não é o que dizem de modo oposto?).

 

É o grau de deslocamento angular dos eixos dos Compalphas, durante esse processo oscilatório, somados com o nível de organização dos Mérons (e esse é outro aspecto de difícil visualização), dentro da estrutura cristalina (ou não cristalina), dos diversos tipos de materiais, que determinam se dado tipo de substância simples ou composta, conduzirá ou não, e o quanto estas conduzirão ou não a Corrente Cíclica (elétrica), diferenciando, portanto, os tipos de condutores dos tipos de dielétricos.  E

 

No caso do fio condutor, conduzindo Corrente Cíclica (elétrica), o que acontece é que alguns eixos específicos dos Compalphas (só vendo para ter uma ideia de quais são), quando atingem certo ângulo de oscilação, que podem ser de até 60 graus em relação ao seu estado fundamental de posição dentro da estrutura Merônica e molecular, fazem com que a estrutura toroidal dos “campos magnéticos intrínsecos” mais externos sejam sobrepostas no espaço, isto é, com que a estrutura dos Compalphas (que é toroidal) sejam “alinhadas” no espaço, de tal modo que os Círculos de Interação se fortalecem.

 

Estes Círculos de Interação, são os círculos que formam a estrutura dos Compalphas, que estamos chamando de “campos magnéticos intrínsecos”, e são esses campos ou círculos mais externos que, quando sobrepostos, somados, superpostos no espaço fora e distante da estrutura do condutor, forma o campo magnético macroscópico, do modo como podemos constatar com limalha de ferro, bussolas e outros métodos de detecção.



Sobre o Nada

 


Agora, parto numa jornada em busca do nada e, então, começo por aniquilar algumas coisinhas ao meu redor, devidamente preparado, primeiramente retiro o ar, depois a terra, então, já flutuando no espaço, extermino o sol, a lua e todos os objetos que estavam sob domínio do sol, dos maiores aos menores, aniquilo também toda a via láctea, contudo, ainda vejo coisas muito distantes, então, estalo os dedos e “alakazam”, tudo que estava dissolvido no espaço, como luz e coisas virtuais, são extintas, restando eu e o espaço que me contém e que, para mim, já seria o nada.

Porém, uma voz interior me lembra do que dizem sobre este espaço absolutamente vazio, que eu supunha ser o nada mas que dizem que ainda seria algo, pois teria mesmo surgido juntamente com as coisas que eu havia extinguido, que ele representa o lugar onde tudo estava dissolvido, e que teria, até mesmo, a capacidade de inflar e distorcer.

Mas, como estou a procurar o nada, a mais absoluta inexistência, e o que simplesmente encontrei, até agora, foi somente um vazio absoluto, que supostamente apresenta algumas propriedades dos corpos que estavam dissolvidos nele, assim sendo, estalo os dedos novamente e “alakazam”, também aniquilo este espaço absoluto.

E finalmente, encontro o nada, um elemento que, se quer, pode ser rotulado, pois em tendo qualquer referência com a existência, corre o risco de deixar de Não Ser e passar a Ser. Mas para este elemento inominável não contido, portanto, sem fronteira, infinito, que outro nome pode ser dado, que possa, em um só ato, representar e permanecer idêntico a esse não ser

É justamente a ideia desse elemento inominável, desse nada, pouco sonoro na língua portuguesa, que chamo de espaço absoluto da TUGIA, que por ser a “maior coisa existente”, é chamado de Dimensão Ômega, sendo sua oposta, a Dimensão Alpha, a dimensão das “menores coisas existentes”, que são os Componentes Alpha ou Compalphas.

Todo o Processo de construção da ideia sobre o nada, aqui mencionado, resulta de um Processo de desconstrução dos elementos que supomos serem da realidade, isto é, toda a síntese construída, que diz ser o nada o elemento final, decorre da análise que fora feita sobre os elementos da Realidade do Ser.

Pra mim, a ideia de ser e não ser, como sendo a de que são os elementos absolutamente antagônicos, é tão transparente quanto um manto de nada cobrindo corpo de tudo.

 


Sobre os Papagaios



É com profunda tristeza que abandono, definitivamente, esse tipo de abordagem coletiva, de grupos de discussão, no intuito de mostrar minhas ideias, de pedir ajuda no sentido de levar adiante algo que venho construído durante toda a vida, e que acredito ser importante para todos.  Não sou louco ou idiota, quem me conhece, percebe claramente o meu potencial em muitas coisas que faço.


Vejo, de modo cada vez mais claro, que não adianta propor ou realmente ter a solução de um problema, por demais complexo, sem que não se tenha com quem compartilhar, e essa percepção me causa um sentimento de desolação total.  Também vejo que não é devido a relativa complexidade do mesmo, mas que é divido a total falta de interesse, de compromisso, com assuntos tão fundamentais, tão construtivos, que é divido, em grande parte, a falta de respeito, e a intolerância, comum a grupos em desfavor de indivíduos, da maioria em desfavor da minoria.

   

Não deis aos cães as coisas santas, nem deiteis aos porcos as vossas pérolas, para que não suceda de que eles as pisem com os pés e que, voltando-se contra vós, vos dilacerem." — Bíblia, Novo Testamento, Livro de Mateus, Capítulo 7, versículo 6


Não adianta falar ao vento!


 

Sarafelli, lamentando muito...


SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 21:14

Houve um gato de um certo físico famoso que conhecia até quântica e meio que conseguia escapar de uma caixa com veneno dentro.

:-)

Hélio


De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 16:38
Assunto: Re: [ciencialist] A origem da matemática

 
Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

*BW*


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 15:40, "Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Mtnos,

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

Enviado do Email do Windows

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 
A essência da matemática é o cálculo.
Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.
O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.
 
MC  
 



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SUBJECT: RES: [ciencialist] A origem da matemática - e dos conceitos do Gato Felix
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 22:43

Ola Safarelli,

 

Com todo o respeito, me parece que a cor dos olhos nada tem a ver com as calças... perdão, com a competência visual do gato Felix.

Agora, acredite no que eu vou contar.

Antes de subir nesta mesinha o nosso ente matemático subia na mesa onde está meu notebook, ao lado de vários objetos, dentre eles meu óculos. (se óculos é UM objeto porque eu deveria dizer “meus” óculos? Os EUA são apenas um país.) 

Como se tratava de um óculos velho que eu tinha que trocar, não me preocupei em deixar este objeto fora do alcance do nosso inteligente animal.

O espaço que ele tinha era tão somente de alguns poucos centímetros (2 ou 3) para cada pata. Ele saltou mais de 10 vezes na mesa e nunca sequer raspou no óculos.

Ele não formou um conceito para cada objeto porque havia muitos objetos sobre a mesa, e como você sabe, a formação de conceitos se dá através de um conjunto de critérios ou procedimentos, sendo um deles a SELEÇÃO – a mente do mais genial dos bichos não consegue conceituar simultaneamente vários objetos. Falta aos cientistas fazerem uma pesquisa para definir o limite de objetos que podem ser conceituados simultaneamente num ou em vários contatos visuais.

 

Mas certamente o Felix tem a meu respeito um conceito. Quando ele olha para mim, ele me identifica – e sem precisar recorrer ao seu olfato avantajado para compensar suas limitações visuais.  Se ele me identifica, é porque na cabecinha dele se forma uma IMAGEM a meu respeito. Essa imagem é gravada na memória dele e sempre que ele me vê a imagem se agita dentro do armazém de neurônios e ENTRA EM ASSOCIAÇÃO comigo. Há certamente muitos objetos do apto. devidamente conceituados na mente do Felix. Mais do que isso ele tem um conceito do sol que invade o apto. porque sempre que o sol aparece ele vai se deitar na área ensolarada. Esse contato do Felix com o sol atende a uma necessidade orgânica (fisiológica) do pobre animal que vive no cárcere sem ter direito a sair sequer para tomar um banho de sol.  Os conceitos que Felix forma em sua mente são também, é claro, alem de visuais e olfativos, sonoros. Sempre que  ouve a campainha, ele se dirige à porta. Essa conceituação felina chega a minúcias surpreendentes. Por exemplo, eu demorei vários meses para treinar o Felix a beber água numa vasilha porque ele tinha se habituado a beber água na torneira. Essa preferência, obviamente distingue a água da vasilha da água da torneira, com base em dois conceitos (ou pré-conceitos) bem formados. Mas porque Felix prefere a água corrente? Será que na tenra infância dele ele bebia água  corrente? Ou será que existe uma memória genética nos gatos que os leva a beber a água corrente?

 

Outra coisa: a capacidade de PERCEPÇÃO do Felix chega ao ponto de ele comunicar que está sentindo falta de sua dona. Depois que passa cerca de uma hora que ela saiu de casa ele solta um miado contundente (em tom elevado) como quem diz: ONDE ESTÁ MINHA DONA? De fato ele a procura pelos vários cômodos do apto. até concluir que ela não está presente. Portanto ele faz uma PESQUISA (ou investigação) para se certificar de que ela saiu mesmo. E mais: se a porta o quarto estiver fechada ele simplesmente BATE NA PORTA. Se ele bate na porta, obviamente ele sabe que ela se abre. Caso contrário só ficaria berrando. Pode o Felix saber disso sem ter CONSCIÊNCIA da coisa? Para evitar polêmica eu diria que os gatos tëm uma PRÉ-CONSCIÊNCIA, UMA PRÉ-LINGUAGEM, UM PRÉ-PENSAMENTO... Porém a PERCEPÇÃO VISUAL, SONORA E OLFATIVA NÃO TEM NADA DE “PRÉ”.

 

 

Mtnos Calil – na fronteira entre a fantasia e a realidade.

 

Ps1. Se o universo é musical, não foi ele que criou a matemática? Quem calculou a distância que a terra deveria ficar do sol e da lua para não se chocarem? Deus? Se foi Ele, então localizamos o Rei da matemática. 

Ps2. A turma do seus amigos cientistas  já se resignou com essa definição que vou mandar para Harvard? > Conceito é a representação mental e lógico-matemática da essência do objeto? Antes de ir para Harvard vou fazer um artigo e verificar se alguém nos “States” teria interesse em publicar essa extravagância. A rigor, a extravagância existe apenas na invasão da matemática que deveria deixar a lógica sozinha nesta definição. Vamos precisar então construir uma boa definição de matemática para justificar este detalhe extravagante. Como Deus está nos detalhes, é bom tomarmos o devido cuidado. Será que alguém em Harvard teria interesse na matematização da linguagem? Estou pensando seriamente em montar o IML – Instituto da Matematização da Linguagem ( não confunda, por favor com o Instituto Médico Legal, onde as causas das mortes são investigadas).

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 15:36
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] A origem da matemática

 

 

Mtnos,

 

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

 

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

A essência da matemática é o cálculo.

Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.

O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.

MC  




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SUBJECT: A reprimenda fabricada pelo sistema emocional do Victor
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 23:01

Victor

 

1. Mais uma vez você foi vitima do mal da interpretacionice.  Não houve reprimenda alguma de minha parte e sim um exemplo de exatidão na comunicação.

Seria um absurdo eu  fazer uma reprimenda a quem me deu uma boa acolhida.

 

2. Uma das características do comportamento do paranoico é perseguir as pessoas, fazendo o oposto do que declara (ser perseguido).

Desqualificar as pessoas do grupo é uma forma de perseguir. Mas essa desqualificação pode estar associada a outro fatores emocionais como a frustração pessoal.

 

3. Como o moderador permite toda a sorte de estrebuchamento, as neuroses e psicoses reprimidas encontram no grupo um espaço magnífico para a sua manifestação catártica. (não confundir com Antartica).

 

4. Eu aprendi na vida a transformar a energia negativa em energia positiva. Para dar um embasamento cientifico a essa transformação, criei a TBRH – teoria do bom humor radical que me proporcionou o resultado inesperado de transformar as ofensas pessoais em inputs para o bom humor. Como se nota as agressões pessoais em nada estão perturbando o trabalho que estou fazendo. E obviamente não vou responder a agressões com agressividade. Vou tratar apenas de analisar o comportamento neurótico dos agressivos com uma pitada de bom humor.

 

MC

 

 

 

 

 

.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 03:14
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

 

 

Em 21 de dezembro de 2014 23:00, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Mtnos,

 

Queira me desculpar, mas essa reprimenda, que fez,  à maneira enfática - elegante e inteligente  - de o Neville informar que está  voltando a participar deste fórum é, simplesmente, indevida, imprópria e desnecessária. O Neville usou figuras de linguagens à sua maneira, como a linguagem permite usar, deixando transparecer, claramente, o sentido do que desejou expressar.  O " é um prazer revê-los", por exemplo,  além de significar, mesmo na forma em que  escreveu, que ele sente-se feliz em  retomar suas participações por aquí- sempre oportunas e ponderadas -  pode ser também uma declaração do respeito e valorização que confere ao grupo. Enfim, para mim, foi tudo, menos erro grosseiro - como você dá a entender - na aplicação das regras de aplicação das  palavras do léxico - que ele parece dominar -  como destacado por você.  Em minha interpretação a maneira como se expressou, tem um valor muito maior  que o rasteiro, porém correto,  jargão assinalado por vossa sapiência paranoide -linguístico-lexicômana:

"É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER."

Eu, se fosse ele - que é muitíssimo educado, um gentleman,   e eu não, casca-grossa por natureza  - pedir-te-ia, educadamente que...fosse  lamber um sabãozinho...Para que deixe de ser tão paranoide-linguístico-lexicômano.

 

E, Mitnos, não tem lógica alguma esse negócio que inventou, de "lógica-matemática" para palavras.  Nem as letras da palavra vaca, nem o significado do conjunto de sons expressos por suas grafias, a que nossa mente associa ao semovente de 4 patas e que dá leite e bezerros - e, vez ou outra, um churrasquinho - tem qualquer propriedade  que possa ser vinculada a um espaço matemático métrico, vetorial,  tensorial, etc., ou outro que, para sua caracterização, careça da definição de operações fundamentais, como soma e produto de dois quaisquer de seus elementos, por exemplo.

 

Paranoicamente falando.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 15:01
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

Prezado Neville.

É um prazer  ........revê-lo?  Não... Reencontrá-lo?  Não, por que o “o”  de “-lo” se refere a uma pessoa (de corpo, além das palavras).

Então a lógica-matemática me manda dizer o seguinte, ou melhor escrever:

 

É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER.

Ou então: “é um prazer ler novamente seus escritos”.

 

A  lógica-matemática é a negação radical da ambiguidade.

Aplicada à linguagem, ela requer que cada palavra tenha um ÚNICO SIGNIFICADO, como o número 1 . O número 1 é sempre 1 (ou um, quando representado por uma palavra). Vê-se que as duas e diferentes representações do número não alteram seu significado, seja ele qual for. Portanto a representação não se confunde com a coisa representada.

 

O ser humano criou as palavras sem qualquer planejamento, obviamente.  E no processo de criação de inúmeras palavras, gerou uma esquizofrenia linguística que os dicionários consagraram como virtude.

 

A linguagem humana sofre de uma “patologia da normalidade”, segundo a qual todos consideram absolutamente normal uma única palavrinha de 6 letras receber 23 diferentes significados, como ocorreu com o verbo sentir no dicionário do Aurélio, 2ª. edição, 1986. A palavra foi a invenção mais genial do homem e como alguém disse que a loucura é a mãe das invenções, só nos resta então tentar remover os traços patológicos de cada invenção, quando isso for possível. No caso da bomba atômica, por exemplo, a única solução seria desinventá-la, o que parece ser pouco possível. (ser pouco possível = ter baixo índice de probabilidade de ocorrer, no caso bem próximo de zero).

 

A matematização da linguagem tem o seguinte limite:  dá liberdade aos humanos de continuarem exercendo o seu direito de fazer suas trapalhadas com a comunicação, exigindo apenas dos trapalhões que INFORMEM ao interlocutor o significado que estão atribuindo às palavras abstratas que têm vários significados de uso corrente.

 

Você propõe duas formas de se perceber o mundo: uma subjetiva e outra objetiva.

Se a percepção tem duas formas, ela terá dois significados distintos,  o que a lógica-matemática com seu rigor absoluto não pode aceitar.

Perceber significa uma coisa só: VER OS OBJETOS DA FORMA MAIS SEMELHANTE POSSIVEL À FORMA QUE ELES TÊM. É claro que temos que definir aqui o que é forma – para isso a gestalt que lida com a percepção da forma pode nos ajudar. A percepção é um fenômeno mental e portanto pertence ao campo da psicologia e não da filosofia. Quando olhamos para uma arvore a nossa percepção segue um sistema complexo de procedimentos, tais como:

 

a) Simplificação pelo todo.

 

Ao olharmos uma árvore a percepção dirige a nossa atenção para o todo e não para as partes que contêm o todo, sendo que para a percepção da árvore basta levar em conta algumas partes como o tronco e os galhos. (cabe aqui lembrar que este principio simplificador é o da navalha de Ockham).

 

b) Similaridade e repetição

 

Depois de olharmos vários objetos semelhantes à arvore “formatada” em nossa mente fixamos então o conceito de árvore.

 

c) Integração, completude e organização

 

Ao percebermos as partes de um objeto o nosso cérebro automaticamente as integra de forma organizada facilitando a nossa “assimilação compreensiva” do objeto. O exemplo mais radical desta competência cérebro-mental você vai ver agora:

 

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea,

não ipomtra em qaul odrem as lteras de uma plravaa etãso.

A úncia csioa iprotmatne é que a piremria e a útmilia lteras etejasm no lgaur crteo.

 

Não entendeu? Leia novamente. E se continuou  não  “etnneeddno”, procure imediatamente um psicoterapeuta gestáltico para tratar do seu grave transtorno perceptivo.

 

Eu falei, falei e acabei não dizendo o que é a lógica-matemática. Porém, eu disse algo a respeito de como essa coisa que eu não defini, se aplica à linguagem. Temos aqui um exemplo de como, para a ciência nascer e se desenvolver, sequer é necessário definir o significado dos termos chaves por ela utilizados. Por isso, para fazer ciência os cientistas não precisam perder tempo em definir o que é ciência deixando essa tarefa chata e improdutiva para os outros.  

 

A idéia que me ocorre agora para começar a definir o que é a lógica-matemática é a idéia ( e não conceito!) de PARÂMETRO. Estranhamente o Abbagnano desprezou essa palavra no seu consagrado dicionário de filosofia.

 

Vejamos o que o Aurélio diz.............Olha aí, Neville – parâmetro é um conceito matemático!  Então vamos ao Google:

 

O que é um Parâmetro:

Parâmetro é um substantivo masculino bastante usado na matemática que consiste em uma linha constante e invariável, que pertence a uma equação ou que faz parte da construção de uma reta. Em alguns casos esta palavra é usada como sinônimo de norma ou padrão.

No âmbito da Física, quando uma fórmula possui uma ou mais variáveis, o parâmetro é uma grandeza constante fixa. Na matemática, o parâmetro é a variável auxiliar que se encontra em equações e funções. - http://www.significados.com.br/parametro/

 

A lógica-matemática seria um parâmetro do processo de percepção, compreensão e criação de tudo que existe.

A vida então se processaria lógico-matematicamente

Sem que fossem dadas algumas imprescindíveis condições, a vida não existiria. (a propósito, toda condição é “sine qua non”. )

A lógica-matemática seria então um fenômeno natural e organizacional.

O universo é matemático, além de musical. Mas a matemática está contida na música.

A música é lógico-matemática.

Tudo que existe é lógico-matemático.

A pedra é produto de um processamento lógico-matemático!

Mas atenção:  só existe uma lógica e uma matemática que “vivem” em estado simbiótico.

 

Em favor desta tese simbiótica temos nada mais nada menos que um Bertrand Russel para quem passo a palavra final, depois do Ps2 ..

Abraços

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação.

 

Ps1. A lógica-matemática é um “fio organizacional” invisível que tem a função de estabelecer uma relação entre todas as coisas (existentes).

Ps2. Por favor, memorize para sempre esta frase incômoda: não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias e teorias cientificas. Os conceitos não admitem adjetivações e classificações. A única variação que eles admitem é a dos objetos a que se referem. O conceito pode ser referir a este ou àquele objeto físico e nada mais! A complexidade não está no conceito “em si” e sim no processo de sua formação. POR FAVOR: CONCEITO NÃO É SINÔNIMO DE IDÉIA!

Ps3. Como o número 1, o zero também existe. O problema é que ele costuma ser confundido com coisas que não existem como o seu parente próximo chamado “Nada”. É óbvio que o zero não pode ser jamais igual ao nada. Acrescente apenas 3 zeros aqui e veja a brutal diferença:  R$ 1.000,00

 

-----------------------------------------------------------

 

Bertrand Russel:

 

“Historicamente falando, a matemática e a lógica têm sido domínios de estudo inteiramente distintos. A matemática tem estado relacionada com a ciência e a lógica com o idioma grego. Mas ambas se desenvolveram nos tempos modernos: a lógica tornou-se mais matemática e a matemática tornou-se mais lógica. Em consequência, tornou-se agora inteiramente impossível traçar uma linha divisória entre as duas; na verdade, as duas são uma. Diferem entre si como rapaz e homem: a lógica é a juventude da matemática e a matemática é a maturidade da lógica. Este ponto de vista é mal aceite pelos lógicos que, por terem passado a vida a estudar os textos clássicos, são incapazes de acompanhar um trecho de raciocínio simbólico, e pelos matemáticos que aprenderam uma técnica sem se darem ao trabalho de indagar sobre o seu significado ou justificação. Felizmente, ambas as categorias estão agora a rarear cada vez mais. Muito do trabalho matemático moderno encontra-se obviamente na fronteira da lógica, e a lógica moderna é tão simbólica e formal, que a relação muito estreita entre lógica e matemática tornou-se óbvia para todo o estudante instruído. A prova da sua identidade é, naturalmente, uma questão de pormenor: ao começar com premissas que seriam universalmente admitidas como pertencentes à lógica, e chegar, por dedução, a resultados que de modo igualmente óbvio pertencem à matemática, constatamos não haver um ponto pelo qual possa ser traçada uma linha distinta, a separar a lógica à esquerda e a matemática à direita” – Bertrand Russel em “Introdução à filosofia da matemática”.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 04:02
Para: CList
Assunto: [ciencialist] Aleluia Irmãos !

 

 

Olá pessoal !

 

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

 

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  

Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

 

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.

 

- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

 

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

 

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

 

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

 

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

 

Abraços a todos

 

NM

 

 

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SUBJECT: RES: [ciencialist] Estamos sós, no Universo? + textarada sobre Matemática Linguística
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2014 23:22

Prezado Neville

 

1. Agradeço novamente por sua atenção. “Renovo” este agradecimento porque o Victor “interpretou” mal minha mensagem anterior quando eu dei um exemplo de uma linguagem matemática informando que eu não poderia dizer que tive o prazer de revê-lo.   ( o verbo renovar é usado aqui no sentido de repetir, o que não é um uso matemático porque ele significa também, “tornar novo algo que já envelheceu”.

A respeito da falta de exatidão da frase “estamos sós no universo”, existe 99,9999999...% de probabilidade de ela significar que não existem outros seres (humanoides) vivos no universo além de nós.

 

2. .Me parece que eu tenho o “direito lógico” de usar o termo matemática aplicado à linguagem  fundamentado nestes dois argumentos:

 

a) Um dos itens da minha proposta é que as palavras tenham um único significado, o que aliás, já ocorre com muitas palavras. Essa unicidade é lógico-matemática.

b) Autores consagrados como Bertrand Russel declaram enfaticamente que a lógica e a matemática formam um par simbiótico. (ele não uso o termo simbiótico mas diz que as duas são inseparáveis). Isso significa que a lógica é matemática. Ora bolas se a lógica é matemática porque a comunicação que é ou deveria ser nela estribada não é também matemática?

 

3. Pelo que tenho observado em relação ao meu estranho comportamento linguístico, a coisa chegou num ponto em que quando converso com as pessoas uso o mesmo grau de exatidão de quando escrevo e, para a minha sorte, estou sendo tolerado. Uso a expressão GRAU DE EXATIDÃO porque  o meu objetivo é a matematização da linguagem, que significa “ato de matematizar” mas não significa que o objetivo foi ou será alcançado na sua plenitude, porque isso exigiria uma novo simbolismo para a linguagem que não o baseado em palavras. Essa graduação da precisão poderia também se justificar se considerarmos que nunca conhecemos as coisas exatamente como elas são, já que o conhecimento é um processo de aproximações sucessivas da realidade que caracteriza o objeto. Cabe também lembrar que estou me treinando nesta busca obsessiva pela exatidão e que este novo hábito pode atingir um grau de radicalização intolerável para os humanos. Por isso também conto com a assessoria de uma psicoterapeuta.

 

4. Existe um elemento ético na minha proposta que é o seguinte>  * na medida em que o sujeito matematiza a sua linguagem, ele se torna mais ético (a ética também comporta graduação) pois a precisão semântica prejudica a manipulação das palavras.

 

*usei o signo >  no lugar dos dois pontos, com o mesmo significado dos dois pontos; a razão disso é que “ : ” tem um grau de visibilidade bem menor do que “>”. Pena que no meu computer não tenha esse ponto inicial de interrogação ¿ que informa logo que estamos fazendo uma pergunta. Às vezes a pergunta é tão comprida que só percebemos tratar-se de uma pergunta quando chegamos no fim dela. O interessante é que na própria fala colocamos o ponto imaginário da interrogação. A linguagem é tão matemática quanto a música: basta um tonzinho para mudar o significado de uma frase.

 

5. Gradação ou graduação? A existência destas duas palavras só se justificaria se os significados atribuídos a elas fossem diferentes, mas não é o caso. Vai ver que aconteceu o seguinte – o povo achou mais fácil falar gradação do que graduação. Há que se considerar que as transformações continuas da linguagem, seja em termos de grafia, seja em termos de significado, ocorrem de uma forma excessivamente arbitrária.  Dou um exemplo que tem chamado muito a minha atenção:  antigamente (quando? Há 50 anos!) o usual era dizermos “De nada” em resposta a um agradecimento expresso no termo “muito obrigado”. Nas ultimas 20 vezes em que eu disse “Obrigado” a resposta foi “Imagine!”.  Quem foi o cara que inventou isso? Algum jornalista da Globo, ou autor de novela?  Retribuir o agradecimento mandando o outro “imaginar”? Digo “mandando” porque o verbo tem sido utilizado no seu modo “imperativo”. E o que significaria o termo “de nada”?   Imagino que seja algo do gênero: “não fiz nada que merecesse seu agradecimento”

 

6. Para o alivio geral dos adversários ferrenhos da matematização da linguagem, devo dizer que este modo de falar é para ser usado apenas nas sessões de treinamento que ajudam inclusive o treinando a organizar melhor suas ideias.

Idéia não é sinônimo de pensamento, pois pensamento é o processo de fabricação das ideias. Através do pensamento nós produzimos idéias e muitas vezes ocorre de essa produção ser uma reprodução de ideias já criadas, sem que tenhamos conhecimento disso.  ..

 

Você não acha que se as pessoas usarem esse modo extra-terráqueo de falar elas vão aperfeiçoar seu sistema lógico-linguístico? No que consiste este aperfeiçoamento? Ele pode inclusive contribuir para melhorar a qualidade do pensamento. O que é qualidade do pensamento? A qualidade do pensamento depende sobretudo de sua organização lógica e semântica.Semântica porque pensamos fazendo uso das palavras. O que é lógica semântica? Fico devendo a resposta a esta pergunta. Mas se quiser respondê-la, fique à vontade.

 

Mtnos Calil

 

Ps1- Matematizar a linguagem implica também combater a manipulação do homem pelo homem que é feita através das palavras. Por exemplo: muitos afirmam que no Brasil vivemos sob o Estado Democrático de Direito. Quer melhor exemplo de manipulação linguística do que esse?

 

Ps. A origem da matemática antecede e muito a existência do homem. O cálculo não é a  essência da matemática? Meu gato Felix faz um cálculo de distância com uma precisão fantástica. Por exemplo: ele pula numa mesinha onde está um ventilador, tendo um espaço muito reduzido para ocupar. Faz isso sem encostar no ventilador. Seria possível pensar sem calcular? O cálculo não é uma forma sofisticada de pensamento para um gato? Portanto: o pensamento é matemático por natureza. A exatidão que observamos no pulo do Felix, existe na formação dos conceitos que permitem a ele distinguir imediatamente a diferença entre a água e a comida. A origem da linguagem e da matemática precede, portanto, a existência do homo sapiens-demens.

 

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Curiosidades Felinas

 

 

· Homens e gatos possuem a mesma região do cérebro responsável pelas emoções.
· O cérebro do gato é mais similar ao do homem do que ao do cão. 
· O gato possui mais ossos do que os humanos. Enquanto o homem possui 206, os gatos possuem 245 ossos. 
· Os gatos possuem 30 vértebras, 5 a mais que os humanos.

· Gatos possuem 32 músculos que controlam suas orelha. Ele pode girar suas orelhas, independentemente, a quase 180 graus, e 10 vezes mais rápido do que o melhor cão de guarda.
· A audição dos gatos é muito mais sensível do que a dos homens e cães. Seus ouvidos afunilados, canalizam e amplificam os sons como um megafone.
· Os gatos ouvem até 65 khz (kilohertz), enquanto que os homens ouvem até 20 khz.

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· Em proporção ao corpo, os gatos são os mamíferos que possuem os maiores olhos.
·Um gato enxerga 6 vezes melhor do que um humano à noite, porque necessita de 1/6 da quantidade de luz necessária ao homem para enxergar. 
· Recentes estudos revelaram que os gatos podem ver o amarelo, azul e o verde. Ainda não se sabe ao certo, se conseguem ver o vermelho, provavelmente essa cor é vista como cinza ou preto..

.


· O campo de visão de um gato é de 185 graus.
. Os gatos sacrificaram os detalhes e as cores pela capacidade de enxergar com pouquíssima luz. Eles não conseguem enxergar pequenos detalhes, vêem o mundo desfocado.
. Por serem muito sensíveis à luz, os olhos dos gatos possuem pupilas verticais. Quando totalmente abertas, ocupam uma área proporcionalmente maior do que a pupila do homem.
. No fundo do olho, os gatos tem uma camada de células denominadas "tapetum lucidum". A luz, após absorção, é refletida por essas células de volta para a retina, para que seus receptores tenham uma segunda chance de captá-la. Isso aumenta a eficiência dos receptores da retina em cerca de 40%.
· Gatos de olhos azuis e brancos de pelagem, são geralmente surdos.
· Leva cerca de 2 semanas para o filhote ouvir bem e seus olhos abrem em média com 7 dias.

· O gato possui aproximadamente 60 a 80 milhões de células olfatórias. O homem possui entre 5 a 20 milhões. 
· Os gatos possuem um órgão olfatório especial no céu da boca, chamado: Orgão de Jacobson. É um analisador de odores e é por isso que as vezes vemos os gatos abrir a boca estranhamente (riso sardônico), quando sente odores fortes.

· O gato possui um total de 24 bigodes, agrupados de 4 em 4. Seus bigodes são usados para medir distâncias.

· Gatos têm 30 dentes, enquanto os cães possuem 42. Os dentes de leite são substituídos pelos permanentes, por volta dos 7 meses de idade.

· Os gatos andam na ponta dos dedos.
. As patas do gato possuem receptores muito sensíveis que levam informações, na velocidade da corrente elétrica, até o cérebro: exploram coisas novas, sentem os alimentos, a velocidade do que passa sobre elas.
· O gato doméstico pode correr a uma velocidade de 50 km/h

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· Quase 10% dos ossos dos gatos se encontra na cauda, e esta é responsável pela manutenção do seu equilíbrio.
· O gato doméstico é a única espécie que consegue manter a sua cauda ereta enquanto anda. A cauda também é demonstrativo do estado de humor do gato.

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· Quando o gato está assustado, seu pêlo se eriça por todo o corpo. Quando ele vai atacar, o pêlo se eriça somente numa estreita faixa sobre a coluna vertebral.

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. Gatos esfregam o rosto em objetos e pessoas para marcar com o seu cheiro, como uma assinatura. O odor é deixado por glândulas, que possuem na parte anterior do rosto.
. Fêmeas esfregam o corpo em machos que querem e também, de uma forma geral, todos se esfregam naqueles que sabem serem maiores e mais fortes, mas não quer dizer que o considerem superiores. É uma deferência e um pedido de amizade.

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· O Maicis, o primitivo ancestral dos gatos, era uma pequena criatura que vivia em árvores há 45/50 milhões de anos.

· O Maine Coon é a única raça natural de gatos da América. 
· Existem cerca de 100 raças de gatos.

· Gatos respondem mais facilmente a nomes terminados com som "i".

· O gato treme quando sente muita dor. 
· O ronronar nem sempre é por alegria e prazer. Alguns gatos ronronam alto quando estão muito assustados ou com dor.
. Gatos selvagens miam muito menos do que os domésticos. Isso se deve ao fato dos gatos aprenderem que miando chamam a atenção do homem para suas necessidades.

· Os gatos são muito limpos e passam cerca de 30% de sua vida se limpando.
· Quando se lavam, os gatos perdem quase tanto líquido quanto perdem na urina.

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· Gatos adultos e sadios passam 15% de sua vida em sono profundo. Em sono leve por 50% de sua vida, o que deixa apenas 35% do tempo no estado acordado. Mas passam do estado de sono profunda para acordado e alerta, mais rápido do que qualquer espécie.

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· Um gato é capaz de pular 5 vezes a sua altura.
. O gato sempre cai de pé, desde que o tempo de queda seja suficiente, para que ele gire seu corpo e se defenda da queda, amortecendo o impacto.

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· A expectativa de vida de um gato de rua (sem dono) é de cerca de 3 anos. Um gato com dono e dentro de casa, pode chegar a 16 anos. Uma fêmea chamada "Ma", viveu por 34 anos, sendo o gato que viveu mais tempo, que se tenha registro, até hoje.
. Para calcular a idade do seu gato, considere que o primeiro ano de vida equivale à 15 anos humanos. Adicione 4 (anos) a cada ano a mais de vida que ele tiver.

· Napoleão Bonaparte, Dwight Eisenhower e Hitler, detestavam gatos.
·Winston Churchill, Abraham Lincon, Florence Nightngale, Robert E. Lee, Sir Isaac Newton, Mark Twain, compositores como Ravel e Chopin , Buddha, Mohammed, Jules Verne, Ernest Hemingway, Henry David Thoreau, Monet, Renoir. Scarlatti and Liszt, Camille Saint-Saens, Albert Schweitzer, adoravam gatos.

 

 

 

MATEMÁTICA E MÚSICA

 

http://www.educ.fc.ul.pt/docentes/opombo/seminario/musica/

 As relações entre a matemática e a música são muito antigas. Já no mundo grego, no séc. VI a.c., os pitagóricos sublinharam o papel desempenhado pelo número e pela proporção na compreensão do universo. Eles consideravam que a música encerra uma aritmética oculta e que a harmonia é a proporção que une os princípios contrários presentes na constituição de qualquer ser. Os pitagóricos distinguiram dois tipos de harmonia, a harmonia sensível, que se faz sentir pelos instrumentos musicais e a harmonia inteligível que consiste na articulação dos números.

       Neste trabalho, de carácter meramente introdutório, não podemos obviamente abordar todas as dimensões possíveis das relações entre a matemática e a música. Elas são múltiplas e extremamente complexas.  Como diz Oliveira (2000: 12) " Se, por um lado, podemos partir da observação dos factos naturais, e tentar mostrar onde está a origem dos sistemas musicais, por outro, podemos também centrar as preocupações teóricas sobre o funcionamento intrínseco da música, procurando estabelecer leis internas, deixando de lado a sua justificação lógica. Enquanto que compositores como Rameau, Zarlino, Hindemith ou mesmo Xenakis, têm sido apologistas convictos do primeiro, do outro lado, nomes como Rousseau, Galilei ou Fétis marcam a sua posição". E, pergunta ainda, "poderemos nós, Homens do fim do milénio, com todo o conhecimento histórico que possuímos sobre a tradição da música ocidental, argumentar com sucesso a favor de uma arte racional, fundada em factos lógicos ou naturais ou, pelo contrário, essencialmente humana, imperscrutável e imprevisível?"

   Não é essa certamente a nossa situação. Limitamo-nos por isso a apresentar alguns exemplos de como estas duas disciplinas se interligam.

    Antes porém, transcrevemos três reflexões de diferentes épocas  sobre esta grande questão:

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"MESTRE – Certamente temos a liberdade de considerar que razões tinha Deus, e então, de um modo maravilhoso, poderemos perceber um pouco as razões da concordância e discrepância dos sons, assim como a natureza dos diferentes tropos (...). Ao contarmos a série numérica usada (quero dizer 1,2,3,4, e por aí adiante) apercebemo-nos da sua simplicidade, e pela sua simplicidade esta é facilmente compreensível, mesmo por meninos; mas quando uma coisa é comparada desigualmente com outra, o procedimento recai sob os diversos domínios da desigualdade; assim, na Música, filha da Aritmética ( isto é, a ciência dos números), os sons são enumerados por uma simples ordem, mas quando soam em conjunto com outros, contêm não só as variadas espécies de harmonias belas, mas também as maravilhosas razões que as explicam.

DISCÍPULO – Como é que a Harmonia nasceu da Aritmética, como se esta fosse sua mãe; e o que é a Harmonia, e o que é a Música?

MESTRE – A Harmonia pode ser considerada como uma mistura concordante de sons desiguais. A Música é a teoria da concordância em si mesma. E a ela se junta também a teoria dos números, como acontece nas outras disciplinas da Matemática, e é através dos números que devemos compreender.

DISCÍPULO – Quais são as disciplinas da Matemática?

MESTRE – Aritmética, Geometria, Música e Astronomia.

DISCÍPULO – O que é a Matemática?

MESTRE – É a ciência doutrinal.

DISCÍPULO – Porquê doutrinal?

MESTRE – Porque trata de quantidades abstractas.

(....)

DISCÍPULO – O que é a Aritmética?

MESTRE – A disciplina das quantidades numeráveis.

DISCÍPULO – O que é a Música?

MESTRE – A disciplina racional da concordância e discrepância nos sons, de acordo com números, e suas relações com as coisas que se encontram nos sons.

DISCÍPULOS – O que é a Geometria?

MESTRE – A disciplina das magnitudes imóveis, e das formas.

DISCÍPULO – O que é a Astronomia?

MESTRE – A disciplina das magnitudes móveis que contempla os percursos dos corpos celestes, e debruça-se racionalmente sobre as órbitas das estrelas à volta de si mesmas e à volta da Terra.

DISCÍPULO – Porque é através da ciência dos números que as outras três disciplinas existem?

MESTRE – Porque tudo o que é abarcado por essas disciplinas existe através da razão dos números, e sem números não pode ser compreendida ou transmitida." (Scholia Enchiriadis, séc. X, cit. in Oliveira, 2000: 13).

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    "Geralmente, quando se compõe, começa-se por imaginar um som, por vezes verifica-se e corrige-se ao piano, depois escreve-se: anota-se. Será que existe uma diferença fundamental entre este método de trabalho tradicional e a composição de música de síntese, feita por um computador? Quando estamos diante do monitor do terminal, também imaginamos um som, experimentamo-lo, corrigimo-lo e finalmente armazenamo-lo numa linguagem informática. Neste processo é claro que estamos a traduzir as nossas reacções em números e quantificamos todos os parâmetros com a maior a maior precisão, mas a nossa reacção é, sobretudo, emocional. As palavras e toda a filosofia não são capazes de dar conta toda a precisão e objectividade deste domínio essencial da actividade humana. Por outro lado, é esta obrigação de nos debruçarmos sobre a essência de uma emoção e de a traduzirmos em cálculos precisos que torna o trabalho de composição feito com o auxilio do computador extraordinariamente fascinante. Há um sentimento de estarmos a contemplar um espelho insolentemente fiel, e que constantemente nos coloca questões pertinentes. Modificamos um parâmetro e reagimos emocionalmente ao resultado. Modificamos outro parâmetro e essa mudança produz outra emoção, subtilmente diferente, até talvez desconcertante. Outra modificação... etc., etc., e assim repetimos centenas de vezes este vai-vem entre o objectivo e o subjectivo, até se atingir uma espécie de adaptação mútua.

  "Basta-nos debruçar sobre a natureza do Homem, para podermos compreender aquilo que é a música do Homem. Pois o que pode unir o corpo físico com a actividade incorporal da razão, senão uma espécie de adaptação mútua, da mesma forma que os sons    graves e os agudos se unem numa consonância única? Que outra operação pode unir as partes da própria alma e realizar aquilo que, para Aristóteles, é a união do racional com o irracional?" (Boécio).

    Até ao momento presente, nunca foi possível analisar a este ponto as relações desconcertantes e talvez um pouco perturbadoras que ligam a música à matemática. Para o espirito medieval ( e talvez nos nossos dias ainda seja pertinente), esta relação era de ordem metafísica; o homem moderno refuta as explicações metafísicas, que considera como sendo muito generalistas. Ao pôr em destaque as configurações exactas da música matemática – que, para ser música deve responder a um sentido estético ou espiritual, considerado até então profundamente irracional – aproximamo-nos de uma melhor compreensão de nós próprios. As aplicações mais correntes da inteligência artificial, não permitem uma tal compreensão do cérebro e do intelecto, embora estes domínios não lhe sejam alheios. O que se experimenta ao trabalhar num programa de síntese, esse sentimento estranho de escrutinar o próprio fundo da consciência, parece-me que a música, mais uma vez, se aproxima da essência do debate filosófico. Para certos pensadores, com Marvin Minsky, a linguagem e a linguistica já não podem fornecer, ao contraio da música, as chaves para a análise do funcionamento intrínseco do pensamento" (Jonathan Harvay, cit. in Oliveira, 2000: 21).

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"É obvio que em arte, o sentido do que é habitualmente chamada "lógica" tem de ser modificado de alguma forma, mesmo que a mente humana, de uma forma geral, seja capaz de ter uma única forma de pensamento. Numa construção estritamente lógica, no sentido cientifico, as variações de um motivo ( ou de um grundgestalt, etc.) teriam de ocorrer de uma maneira sistemática e deveriam conduzir a uma finalidade pré-estabelecida. No entanto a dificuldade encontra-se na nomeação dessa finalidade, já que não existe (até agora) uma tal finalidade na música, e é impossível conceber uma tal ideia musical que para aí se dirija. No entanto, se deixarmos de tomar em consideração essa finalidade, qualquer desenvolvimento sistemático poderia ser feito de tal maneira que, primeiramente o ritmo e depois os intervalos ( ou vice-versa), poderiam ser sujeitos a processos de variação, ou mesmo ambos poderiam ser variados simultaneamente ou alternadamente. É fácil imaginar que o resultado de tal procedimento mecanizado não seria equivalente à forma como a música funciona: ou seja obter-se-iam inumeráveis repetições supérfluas (embora variadas) de gestalten, que seriam, na sua maior parte, desinteressantes e sem expressão. E ainda poderemos acrescentar que a ciência não se iria preocupar com a produção de cada um destes gestalten, mas conter-se ia em delinear os princípios que lhe dão origem." ( Arnold Schoenberg, cit. in Oliveira, 2000:15)

 

 

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Matemática e Música: em busca da harmonia

 

* Monografia apresentada por Larissa Suarez Peres
na Universidade do Grande ABC

 

 

1. Introdução: escalas musicais e relações matemáticas

 

Do ponto-de-vista acústico, os sons utilizados para produção de música (excetuando os sons de alguns instrumentos de percussão) possuem determinadas características físicas, tais como oscilações bem definidas (freqüências) e presença de harmônicos. Entende-se, no caso, por oscilações bem definidas o fato de que um som musical, na grande maioria das vezes, ocorre de forma sustentada (pouco ou muito), de maneira que sua característica de oscilação se mantém por alguns ou muitos ciclos, diferentemente dos ruídos e outros sons não musicais.

 

No que diz respeito à presença de harmônicos cabe lembrar que a maioria dos sons musicais não ocorre apenas em seu modo mais simples de vibração (modo fundamental), pois são compostos sempre deste modo (fundamental) e de mais outros, chamados de modos harmônicos, que nada mais são do que o corpo vibrante oscilando também com freqüências múltiplas inteiras (x2, x3, x4, etc) da freqüência do modo fundamental.

 

Os harmônicos presentes em um som são componentes extremamente importantes no processo musical, tanto na formação das escalas musicais, como na harmonia musical. Por causa dessas características naturais, sons com alturas (freqüências) diferentes, quando postos a ocorrer ao mesmo tempo, podem criar sensações auditivas esteticamente diferentes.

 

Em uma primeira análise, podemos entender que dois sons que mantêm uma relação inteira entre os valores de suas freqüências fundamentais certamente resultarão em uma sensação auditiva natural ou agradável, pelo fato de seus harmônicos estarem em "simpatia" ou "consonância". No caso específico em que a freqüência fundamental de um som (f1) é o dobro da freqüência fundamental de outro (f2), diz-se que o primeiro está uma oitava acima do segundo (f1=2. f2).

 

Se quisermos gerar dois sons musicais diferentes, que sejam perfeitamente consonantes, estes deverão manter uma relação de oitava, onde todos os harmônicos do som mais alto estarão em perfeita consonância com o som mais baixo. No entanto, sons gerados simultaneamente em alguns outros intervalos diferentes da oitava podem produzir sensação agradável aos nossos ouvidos, por conterem também uma boa parte de harmônicos coincidentes, que na realidade é o intervalo chamado de quinta, e que mantém uma relação de 3:2.

 

É claro que se fossem utilizados somente os intervalos de oitava e de quinta para criar sons em música, o resultado seria bastante pobre pela escassez de notas. Assim, várias civilizações procuraram desenvolver, científica e experimentalmente, gamas de freqüências dentro do intervalo de oitava, com as quais pudessem construir suas músicas. A essas gamas dá-se o nome de escalas musicais, e há uma variedade delas, baseadas em critérios diferentes para a definição das notas.

 

Intervalo

Relação

terça menor
terça
quarta
quinta
sexta menor
sexta
oitava

6:5 (1,200)
5:4 (1,250)
4:3 (1,333)
3:2 (1,500)
8:5 (1,600)
5:3 (1,667)
2:1 (2,000)

Intervalos consonantes

 

Além da oitava e da quinta, outros intervalos de sons também são considerados esteticamente consonantes pela maioria dos autores, e estão apresentados na tabela acima. Cabe ressaltar que os intervalos em questão foram representados por suas relações matemáticas no que diz respeito à relação harmônica. Tomemos como exemplo o caso do intervalo de quinta: sua freqüência é igual à freqüência do terceiro harmônico da nota de referência (três vezes a freqüência da fundamental), e é dividida por dois, de forma a abaixar uma oitava, para cair dentro da mesma oitava da nota de referência, daí a relação 3:2.


Os harmônicos de uma nota musical são precisamente esses sons parciais que compõem sua sonoridade, e a Série Harmônica desta mesma nota caracteriza-se pela seqüência de tais sons ordenada do grave ao agudo. A sonoridade de um instrumento ou de uma voz humana apresenta-se tanto mais brilhante quanto maior sua riqueza em harmônicos superiores, aquilo que nos faz atribuir adjetivos ao som produzindo por determinados instrumentos associa-se diretamente à distribuição dos harmônicos daquele som.


Com relação à produção e uso de harmônicos, os executantes de instrumentos de sopro podem obter o harmônico seguinte à fundamental bem como o posterior a este soprando seus instrumentos com maior intensidade, assim como os instrumentistas de corda produzem harmônicos tocando uma corda levemente em pontos adequados, o que a faz vibrar em determinadas seções associadas ao harmônio que se deseja evidenciar.

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 05:51
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Estamos sós, no Universo?

 

 

Caro MC

 

Eis aquí uma questão ambígua!

 

- Se "sós" se refere a ocorrência de outras civilizações a resposta é nâo,com de certeza porcentual de 99,99....(seguidos de mais alguns milhares de noves) 

 

- Se "sos" se refere ao sentido primário de estarmos isolados em nosso mundinho, a resposta é sim, com com a mesma certeza acima.

 

NM




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SUBJECT: Sobre a origem da matematica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 00:05

1- Origem primitiva da matemática

 

Por Gláucio da Silva Freitas

 

Os matemáticos de hoje em dia se baseiam muito em demonstrações atuais, envolvendo a chamada “matemática pura” que sódesenvolveu-se dando mais ênfase a ciência a partir do século XIX. Porém tudo antes desse grande século de proveito significativo a matemática aparecia com inúmeras concepções que poderíamos tratar como pré-requisitos mas que o homem analisaria e estudaria tudo de uma forma bem primitiva . Muitas definições matemáticas hoje utilizadas e adotadas de forma padrão, tiveram origem nos primeiros tempos da raça humana, como os princípios de contagem, a distinção de algarismos, formas , conjuntos e unidades.

 

O que podia-se perceber é que a própria observação da natureza nos conduzia  a identificar a diferença de quantidade entre elementos iguais, como por exemplo: uma única abelha e um enxame, a abelha representando a unicidade e o enxame um conjunto diferenciando o muito e o pouco. A nossa afirmação como atribuição do número como forma de representação se torna mais clara e direta quando o homem primitivo adota uma certa linguagem de sinais usando dedos dos pés e das mãos ou até mesmo alguns materiais concretos como pedras que auxiliavam nos métodos de contagem. Curiosamente acredita-se que em grupos de cinco em cinco elas se agrupavam, pelo fato do números de dedos nas mão serem cinco. Esse fato ocorria para as representações de números maiores não sendo possível a representação, somente a combinação que representaria os números pelos membros.

O desenvolvimento da comunicação e da fala pelo homem primitivo foi de grande auxilio para o desenvolvimento do pensamento abstrato da matemática, fazendo com que a linguagem da matemática concreta se aproximasse muito com o da matemática  abstrata. Assim como alguns rumores da história da matemática  conta que a forma de linguagem para números pares e ímpares teria sido a separação ou distinção  dentro de certas tribos como membros do sexo masculino e membros do feminino, representando um com número par e outro com número impar a fim de se estabelecer uma ordem.

Afirmar sobre conceitos e de fato as origens da matemática é um pouco complicado, pois as noções primitivas aparecem antes da escrita. Um importante fato  referindo a essas afirmações, seria onde teria surgido a geometria, pois não existemdocumentos nem provas de que como a “matemática em formas” teria surgido, acredita-se que a necessidade e a observação quanto a criações, mostram que possa ter sido no Egito, mas no entanto não podemos afirmar pois não a nada em que nos apoiar como provas a origem da geometria. A história da matemática esta só em documentos da época.

Bibliografia:
História da Matemática – Carl B Boyer
“Stone age mathematic” – Strik, D.J

2. Origens Primitivas

Trouxeste-me um homem que não sabe contar seus dedos ?
Do Livro dos Mortos

http://disciple-sage.forumeiros.com/t1-historia-da-matematicacapitulo-1-origens-primitivas

Os matemáticos do século vinte desempenham uma atividade intelectual altamente sofisticada, que não é fácil de definir, mas boa parte do que hoje se chama matemática deriva de ideias que originalmente estavam centradas no conceito de número, grandeza e forma. Definições antiquadas da matemática como uma “ciência do número e grandeza” já não são validas, mas sugerem as origens dos diversos ramos da matemática. Noções primitivas relacionadas com o conceito de número, grandeza e forma podem ser encontradas nos primeiros tempos da raça humana, e vislumbres de noções matemáticas se encontram em forma de vida que podem datar milhões de anos antes da humanidade. Darwin no Descent of Man (1871) observou que alguns animais superiores possuem capacidades de distinguir número, tamanho, ordem e forma – rudimentos de um sentido matemático – não são propriedades exclusivas da humanidade. Experiências com corvos, por exemplo, mostraram que pelo menos alguns pássaros podem distinguir conjuntos contendo até quatro elementos. Uma percepção de diferenças de padrões em seus ambientes claramente existe em muitas formas inferiores de vida, e isso tem parentesco com a preocupação de uma matemático com a forma e relação.

Em certa época pensou-se que a matemática se ocupava do mundo que nossos sentidos percebem, e foi somente no século dezenove que a matemática pura se libertou das limitações sugeridas por observação da natureza. É claro que a matemática originalmente surgiu como parte da vida diária do homem, e se há validade no princípio biológico da “sobrevivência do mais apto” a persistência da raça humana provavelmente tem relação como o desenvolvimento no homem de conceitos matemáticos. A princípio as noções primitivas de número, grandeza e forma podiam estar relacionadas mais com contrastes do que com semelhanças – a diferença entre um lobo e muitos, e a desigualdade de tamanho entre uma sardinha e uma baleia, a dissemelhança entre a forma redonda da lua e a retilínea de um pinheiro. Gradualmente deve ter surgido, da massa de experiências caóticas, a realização de que há analogias: e dessa percepção de semelhança em número e forma nasceram a ciência e a matemática. As próprias diferenças parecem indicar semelhanças, pois o contraste entre um lobo e muitos, entre um carneiro e um rebanho, entre uma árvore e uma floresta, sugere que um lobo, um carneiro e uma árvore tem algo em comum – sua unicidade. Do mesmo modo se observaria que certos grupos, como os pares, podem ser postos em correspondência um a um. As mãos podem ser relacionadas com os pés, os olhos, as orelhas ou as narinas. Essa percepção de uma propriedade abstrata que certos grupos têm em comum e que nós chamamos de número, representa um grande passo no caminho para a matemática moderna. É improvável que isso tenha sido a descoberta de um indivíduo ou de uma dada tribo; é mais provável que a percepção tenha sido gradual, e pode ter-se desenvolvido tão cedo no desenvolvimento cultural do homem quanto o uso do fogo, talvez há 300 000 anos. Que o desenvolvimento do conceito de número foi um processo longo e gradual é sugerido pelo fato de que certas línguas, o grego inclusive, conservaram na sua gramática uma distinção tripartite entre um e dois e mais de dois, ao passo que a maior parte das línguas atuais só fazem a distinção em “número” entre singular e plural. Evidentemente nossos mais antigos antepassados a princípio contavam só até dois, qualquer conjunto, além desse nível era dado como “muitos”. Mesmo hoje muitos povos primitivos ainda contam objetos dispondo-os em grupos de dois.

A ideia de número finalmente tornou-se suficientemente ampla e vivida para que se esentisse a necessidade de exprimir a propriedade de algum modo, presumivelmente a princípio somente na linguagem de sinais. Os dedos de uma mão podem facilmente ser usados para indicar um conjunto de dois, três, quatro ou cinco objetos, não sendo o número um geralmente reconhecido inicialmente como um verdadeiro número. Usando os dedos das duas mãos podem ser representadas coleções contendo até dez elementos; combinando o dedo das mãos com o dos pés pode-se ir até vinte. Quando os dedos humanos eram inadequados, podiam ser usados montes de pedras para representar uma correspondência com os elementos de um outro conjunto. Quando o homem primitivo usava tal método de representação, ele frequentemente amontoava as pedras em grupos de cinco, pois os quíntuplos lhes eram familiares por observação da mão e pé humanos. Como Aristóteles observou a muito tempo, o uso hoje difundido do sistema decimal é apenas resultado do acidente anatômico de que quase todos nós nascemos com dez dedos nas mãos e dez nos pés. Do ponto de vista matemático é um tanto inconveniente que o homem de Cro-Magnon e seus descendentes não tivessem quatro ou seis dedos em uma mão.

Embora historicamente contar pelos dedos, ou o uso de contar por cinco e dez, pareça ter surgido mas tarde que a contagem por dois e três, os sistemas quinário e decimal quase invariavelmente ganharam do binário e do ternário. Um estudo de várias centenas de tribos entre os índios americanos, por exemplo, mostrou que quase um terço usava a base decimal e aproximadamente um outro terço usava um sistema quinário ou quinário-decimal; menos de um terço tinha um sistema binário e os que usavam um sistema ternário formavam menos de um por cento do grupo. O sistema vigesimal, com base vinte, ocorria em cerca de dez por cento das tribos.

Grupos de pedras são demasiados efêmeros para conservar informação: por isso o homem pré-história as vezes registrava um número fazendo marcas em um bastão ou pedaço de osso. Poucos desse registros existem hoje, mas na Tchecoslováquia foi achado um osso de lobo com profundas incisões, em número de cinquenta e cinco; estavam dispostos em duas séries, com vinte e cinco numa e trinta na outra, com os riscos em cada série, dispostos em grupos de cinco. Tais descobertas arqueológicas fornecem provas de que a ideia de número é muito mais antiga do que progressos tecnológicos com o uso de metais ou de veículos com rodas. Precede a civilização e a escrita, no sentido usual da palavra, pois artefatos com significado numérico, tais como o osso acima descrito, vêm de um período cerca de trinta mil anos atrás. Outras evidências referentes as primitivas ideias do homem sobre números podem ser encontradas na linguagem atual. Ao que parecem as palavras eleven (onze) e twelve(doze) significavam originalmente “um a mais” e “dois a mais”, indicando a predominância antiga do sistema decimal. No entanto, sugeriu-se que talvez a palavra indo-germânica para oito derivaria de uma forma dual para quatro, e que o novem latino para nove pode-se relacionar com novus (novo) no sentido de ser o começo de uma nova sequencia. Talvez tais palavras possam ser interpretadas como sugeridoras da persistência, por algum tempo, de uma escala quaternária ou octonária, como o quatre-vingts francês de hoje parece ser um remanescente de um sistema vigesimal.

O homem difere de outros animais de modo mais acentuado pela sua linguagem, cujo desenvolvimento foi essencial para que surgisse o pensamento matemático abstrato; no entanto, palavras que exprimem ideias numéricas apareceram lentamente. Sinais para números provavelmente precederam as palavras para números, pois é mais fácil fazer incisões em um bastão do que estabelecer uma frase bem modulada para identificar um número. Se o problema da linguagem não fosse tão difícil talvez sistemas rivais do decimal tivessem feitos maiores progressos. A base de cinco, por exemplo, foi uma das que deixaram a mais escrita evidência palpável; mas quando a linguagem se tornou formalizada, o dez já predominava. A linguas modernas são construídas quase sem exceção em torno da base de dez, de modo que o número treze, por exemplo, não é descrito como três e cinco e cinco, mas como três e dez. A demora no desenvolvimento da linguagem para exprimir abstrações como o número também pode ser percebida no fato que as expressões verbais numéricas primitivas invariavelmente se referem a coleções concretas específicas – como “dois peixes” e “dois bastões” - e mais tarde uma tal frase seria adotada convencionalmente para indicar todos os conjuntos de dois objetos. A tendência da linguagem de se desenvolver do concreto para o abstrato pode ser percebida em muitas das medidas de comprimento em uso atualmente. A altura de um cavalo é medida em “palmos” e as palavras “pé” e “ell” (ou elbow, cotovelo) também derivam de partes do corpo.

Os milhares de anos que foram necessários para que o homem fizesse a distinção entre os conceitos abstratos e repetidas situações concretas mostram as dificuldades que devem ter sido experimentadas para se estabelecer uma base ainda que muito primitiva para a matemática. Além disso, há um grande número de perguntas não respondidas com relação a origem da matemática. Supõe-se usualmente que surgiu em resposta a necessidades práticas, mas estudos antropológicos sugerem a possibilidade de uma outra origem. E foi sugerido que a arte de contar surgiu em conexão com rituais religiosos primitivos e que o aspecto ordinal precedeu o conceito quantitativo. Em ritos cerimoniais representando mitos da criação era necessário chamar os participantes a cena segundo uma ordem específica, e talvez a contagem tenha sido inventada para resolver esse problema. Se são corretas as teorias que dão origem ritual a contagem, o conceito de número ordinal pode ter precedido o de número cardinal. Além disso, uma tal origem indicaria a possibilidade de que o contar teria uma origem única, espalhando-se subsequentemente em outras partes da terra. Esse ponto de vista, embora esteja longe de ser provado, estaria em harmonia com a divisão ritual dos inteiros em ímpares e pares, os primeiros considerados como masculinos e os últimos, como femininos. Tais distinções eram conhecidas em civilizações em todos os cantos da terra, e mitos relativos a números masculinos e femininos se mostraram notavelmente persistentes.

O conceito de número inteiro é mais antigo na matemática e sua origem se perde nas névoas da antiguidade pré-histórica. A noção de fração racional, porém, surgiu relativamente tarde e em geral não estava relacionada de perto com os sistemas para inteiros. Entre as tribos primitivas parece ter havido praticamente nenhuma necessidade de usar frações. Para necessidades quantitativas o homem prático pode escolher unidades suficientemente pequenas para eliminar a necessidade de usar frações. Portanto não houve um progresso ordenado de frações binárias para quinárias para decimais, e as frações decimais foram essencialmente um produto da idade moderna da matemática, não do período primitivo.

Afirmações sobre as origens da matemática, seja da aritmética seja da geometria, são necessariamente arriscadas, pois os primórdios do assunto são mais antigos que a arte de escrever. Foi somente nos últimos seis milênios, numa carreira que pode ter coberto milhares de milênios, que o homem se mostrou capaz de por os seus registros e pensamentos em forma de escrita. Para informações sobre a pré-história dependemos de interpretações baseadas nos poucos artefatos que restaram, de evidência fornecida pela moderna antropologia, e da extrapolação retroativa, conjetural , a partir dos documentos que sobrevivem. Herótodo e Aristóteles não quiseram se arriscar a propor origens mais antigas que a própria civilização egípcia, mas é claro que a geometria que tinham em mente tinha raízes mais antigas. Herótodo mantinha que a geometria se originava no Egito, pois achava que tinha surgido da necessidade prática de fazer ovas medidas de terras após cada inundação anual no vale do rio. Aristóteles achava que a existência no Egito de uma classe sacerdotal com lazeres é que tinha conduzido ao estudo da geometria. Podemos considerar as idéias de Herótodo e Aristóteles como representando duas teorias opostas quanto às origens da matemática, um acreditando que a origem fosse em necessidade prática, outro que a origem estivesse no lazer sacerdotal e ritual. O fato dos geômetras egípcios serem às vezes chamados “estiradores de corda” (ou agrimensores) pode ser tomado como apoio de qualquer das duas teorias, pois cordas eram indubitavelmente usadas tanto para traçar bases de templos como para realinhar demarcações apagadas de terras. Não podemos contradizer com segurança nem Herótodo nem Aristóteles quanto a motivação que produziu a matemática, mas é claro que ambos subestimaram a idade do assunto. O homem neolítico pode ter tido pouco lazer e pouca necessidade de medir terras, porém seus desenhos e figuras sugerem uma preocupação com relações espaciais que abriu caminho para a geometria. Seus potes, tecidos e cestas mostram exemplos de congruência e simetria, que em essência são partes da geometria elementar. Além disso sequencias simples em desenhos como os da figura abaixo sugerem uma espécie de teoria do grupos aplicada bem como proposições geométricas e aritméticas. O esquema torna evidente que as áreas dos triângulos estão entre si como os quadrados sobre um lado, ou, por contagem, que a soma de números ímpares consecutivos, começando com a unidade são quadrados perfeitos. Para o período pré-histórico não há documentos, portanto é impossível acompanhar a evolução da matemática desde um desenho específico até um teorema familiar. Mas ideias são como sementes resistentes, e as vezes a origem presumida de um conceito pode ser apenas a reaparição de uma ideia muito mais antiga que ficara esquecida.

 

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A preocupação do homem pré-histórico com configurações e relações pode ter origem em seu sentimento estético e no prazer que lhe dava a beleza das formas, motivos que muitas vezes propelem a matemática de hoje. Gostaríamos de penar que ao menos alguns dos antigos geômetras trabalhavam pela pura satisfação de fazer matemática, não como auxílio prático a mensuração; mas há outras alternativas. Uma é que a geometria, como a contagem, tivesse origem em rituais primitivos. Os mais antigos resultados geométricos encontrados na Índia formam o se chamou os Sulvasutras, ou “regras da corda”. Tratava-se de relações simples que aparentemente se aplicavam à construção de templos e altares. Pensa-se usualmente que a motivação geométrica dos “estiradores de corda” no Egito era mais prática do que a dos seus colegas na Índia; mas sugeriu-se que tanto a geometria da Índia como a egípcia podem provir de uma fonte comum – uma protogeometria relacionada com ritos primitivos mais ou menos de modo como a ciência se desenvolveu a partir da mitologia e a filosofia da teologia. Devemos ter e mente que a teoria da origem da geometria numa secularização de práticas rituais não está de modo nenhum provada. O desenvolvimento da geometria pode também ter sido estimulado por necessidades práticas de construção e demarcação de terras, ou por sentimentos estéticos por relação a configurações e ordem. Podemos fazer conjeturas sobre o que levou os homens da Idade da Pedra a contar, medir, e desenhar. Que os começos da matemática são mais antigos que as mais antigas civilizações é claro. Ir além e identificar categoricamente um origem determinada no tempo e no espaço, no entanto, é confundir conjetura com história. É melhor suspender o julgamento nessa questão e ir adiante, ao terreno mais firme da história da matemática encontrada em documentos escritos que chegaram até nós.

3. Matemática na Grécia Antiga

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Preliminares Históricos

A Matemática é mais antiga que a civilização. Existem registros muito antigos de contagem por meio de riscos em pedaços de ossos, pedras e moldes de barro originados de uma época em que os agrupamentos humanos eram nômades e não possuíam a palavra escrita. O início da civilização ocorreu no Período Neolítico na Mesopotâmia, na região entre os rios Tigres e Eufrates onde hoje se encontra o Iraque, e no Egito, quando teve início um processo de desertificação das savanas. Os agrupamentos humanos foram forçados a abandonar a vida nômade e se fixar em aldeias em torno das bacias dos grandes rios e a desenvolver tecnologias para aumentar sua eficiência na produção de alimentos e utensílios de uso geral. Para isto tiveram que irrigar as terras cultiváveis e garantir o fornecimento de água potável. Devido ao acúmulo de habitantes sobre uma área limitada tiveram também que construir um sistema de esgotos. A necessidade de previsão das estações férteis exigiu a construção de calendários que, por sua vez, demandava conhecimentos de astronomia. Para tudo isto foi necessário o desenvolvimento da palavra escrita e da matemática. A história da Matemática se inicia com os processos de contagem de objetos e da passagem do tempo, com a aplicação deste conhecimento nas plantações e criação de animais, na construção das cidades, de ferramentas, na fabricação de tecidos e na aplicação sobre a arte. A necessidade de reproduzir em rituais religiosos a saga mitológica de cada cultura também contribuiu para a evolução da matemática, particularmente em seus aspectos teóricos.

(1) Também chamado papiro de Rhind, um antiquário escocês que adquiriu o papiro em 1858.

Os fundamentos antigos da matemática são encontrados em papiros egípcios e tabletes de barro cozido com a escrita cuneiforme dos vários povos que floresceram na Mesopotâmia, entre eles os babilônios. Estes documentos indicam um conhecimento básico de Aritmética, Álgebra, Geometria e até mesmo de Trigonometria. O papiro de Ahmés(1) (~1750 a.C.) revela o uso de um sistema de numeração decimal no Egito, onde a unidade era representada por uma linha simples e as primeiras potências de dez possuíam símbolos hieroglíficos próprios. A aritmética era realizada basicamente por adições simples e algumas frações, especialmente as frações unitárias, sob a forma de 1/n , eram conhecidas e tabeladas. Na álgebra eram utilizadas equações lineares contendo uma incógnita que era então representada por uma palavra e não por um símbolo.

(2) Também as civilizações chinesa e hindu contribuíram para o progresso do pensamento grego, exercendo, no entanto, menor influência devido às dificuldades de contato comercial e cultural. (3) Um axioma é um princípio básico considerado verdadeiro sem a necessidade de provas ou demonstrações. O uso de axiomas na matemática teve origem na Grécia, em torno do século V a.C., e representa um passo fundamental para o estabelecimento desta disciplina. Os axiomas que formam a base de qualquer sistema de pensamento devem ser autocoerentes, não devendo levar a contradições internas. Além disto devem ser reduzidos em número e independentes, no sentido de não poderem ser deriváveis um do outro.

(4) A prova matemática é uma argumentação destinada a estabelecer a veracidade de uma afirmação ou teorema. Ela se inicia geralmente com as premissas consideradas corretas, em geral demonstradas previamente ou axiomas, e condições sobre as quais o teorema ou afirmação é suposto válido. Em seguida, usando as regras da lógica, se mostra que as conclusões decorrem das premissas ou não estão em desacordo com elas, devendo ser, portanto, igualmente verdadeiras.

A aritmética babilônica, por sua vez, era baseada em um sistema sexagesimal de numeração, o que deixou uma herança até os dias de hoje no uso de sistemas de base 60, por exemplo, na contagem de ângulos e do tempo. Os babilônicos do período de Hammurabi (~1950 a.C.) possuíam uma álgebra suficientemente desenvolvida para o tratamento de equações quadráticas e até mesmo algumas formas simples de equações cúbicas. Existem tabletes cuneiformes de períodos posteriores (~600 a.C. até 300 d.C.) que mostram a existência de tabelas para o cálculo da multiplicação, recíprocos e raízes quadradas, que eram geralmente empregados para o estudo da astronomia. No entanto, nem os babilônicos nem os egípcios possuíam as noções de fundamentação lógica e formal do pensamento matemático(2).

Um passo de fundamental importância para o desenvolvimento da matemática, como hoje a entendemos, foi dado durante o período grego. Grande parte dos fundamentos culturais da civilização moderna foi por eles estabelecida, particularmente nos campos do pensamento filosófico, científico e matemático. A eles se deve a fundamentação da disciplina por meio de axiomas(3) e a construção progressiva de conclusões por meio do pensamento lógico-dedutivo, as provas ou demonstrações(4). As formas e estratégias aceitas para a construção de provas matemáticas evoluíram através do tempo, tendo sido, em grande parte, propostas pelos pensadores gregos.

Um exemplo interessante deste desenvolvimento pode ser observado no uso e aceitação do teorema de Pitágoras que, na verdade, era conhecido de outros povos anteriores aos gregos, em particular os Mesopotâmios. Estes povos utilizavam o teorema e o consideravam correto porque verificavam a concordância entre o predito e o observado em situações práticas. Além de desconhecer a noção de provas eles também não percebiam a diferença entre resultados exatos e resultados aproximados que, embora úteis para o uso em aplicações, não representam grande progresso teórico. Como exemplo podemos citar o cálculo da área de um disco de raio r tomado como A=(3+1/6)r2. Os gregos foram os primeiros a compreender que a observação cotidiana não pode servir como prova final da veracidade de uma afirmação matemática.

Um Pouco de História da Grécia

Grécia Antiga é a denominação comum para um conjunto de cidades-estados independentes que se desenvolveram na bacia do mar Egeu até o mar Jônio que se formaram em torno de 2800 a.C., aproximadamente na mesma época em que estavam sendo construídas as pirâmides egípcias. No primeiro período, durante a chamada Idade do Bronze, em torno do terceiro milênio a.C. até o fim do período micênico (~1100 a.C.), os gregos eram basicamente uma população rural pacífica, formada por criadores de gado e agricultores. O grande número de ilhas e a geografia do continente, em forma de península, acabaram por facilitar a expansão do comércio marítimo com os povos da costa do Mediterrâneo e, com isto, a busca por tecnologia e integração cultural entre os povos da região, os europeus ao norte e os asiáticos a leste.

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Figura 1: Mapa da Grécia

Por volta de 2600 a.C. houve uma invasão de povos de origem asiática que viviam ao norte e eram hábeis ferreiros, agricultores e navegadores. Aproximadamente seis séculos depois tribos indo-européias invadiram a península destruindo a sociedade então existente. Estes invasores, apesar de terem derrotado os habitantes da península, aprenderam com os derrotados parte de sua técnica e cultura e introduziram novos elementos, tais como a construção de cidades sob a forma de complexos fortificados. Mais tarde, em torno de 1600 a.C., os povos do continente se misturaram com um agrupamento humano que já se desenvolvia na ilha de Creta ocasionando o surgimento da chamada cultura micênica. Uma característica marcante deste período são as cidades formadas por grandes edifícios e que abrigavam uma grande população. Eles eram um povo guerreiro, interessado no comércio e nas artes e possuidores de notável conhecimento sobre arquitetura e construção de armas.

No início do século XII a.C. ocorreu uma nova invasão, desta vez promovida pelo povo dório, também de origem asiática, que migrou para a Grécia e fez sucumbir a civilização micênica. Os dórios eram guerreiros rudes e os 300 anos de seu domínio ficaram conhecidos como uma idade das trevas gregas, durante o qual houve pouco progresso nas artes e na ciência. Mais uma vez a cultura pré-existente sobreviveu à invasão violenta e, gradualmente, os dórios assimilaram dos antigos habitantes remanescentes parte de sua tradição e conhecimentos. Neste período surgiram uma língua e uma religião comuns e foi implantado o culto aos deuses do Olimpo. Para apaziguar as lutas entre as cidades e promover a união entre elas foram criados os festivais religiosos e disputas atléticas entre as cidades. Entre estes estavam os Jogos Olímpicos realizados a cada quatro anos em Olímpia, em homenagem a Zeus e Hera, iniciados em 776 a.C.. Nesta época os gregos adotaram o alfabeto fenício, abandonando os hieróglifos, o que tornou mais acessível o aprendizado da palavra escrita e facilitou a expressão de conceitos filosóficos.

Os gregos continuaram, no entanto, a viver sob o temor de novas invasões de povos diversos vindos do norte e do oriente. Isto fez com que os habitantes se agrupassem em torno de aldeias que cresceram até se tornarem as grandes cidades-estados, sendo as principais delas Atenas, Esparta, Tebas, Corinto e Argos. Em torno de 800 a.C. estas cidades adotaram um padrão arquitetônico comum, formado por uma fortaleza, aacrópole, cercada de muros altos que poderia servir de abrigo am caso de invasões. Abaixo da acrópole se encontravam o mercado, a ágora, e as áreas residenciais. Apesar da identidade cultural destas cidades, da tradição, língua e dos inúmeros esforços feitos nesta direção por alguns dirigentes, as cidades nunca foram unificadas sob uma mesma nação. Inúmeras guerras foram travadas entre as diversas cidades-estados, mas era raro que uma das cidades conseguisse anexar a outra. No entanto muitos indivíduos derrotados em batalhas eram tomados como escravos, o que favoreceu o surgimento do ócio, do tempo livre para o debate sobre temas de interesse comum tais como temas de interesse do cidadão e do pensamento filosófico.

A partir do século V a.C. os gregos começaram a formar colônias fora do continente, expandindo sua civilização em direção à Ásia, em torno do Mar Negro, França, Espanha e norte da África. Cidadãos de Atenas fundaram as primeiras colônias onde hoje se encontra a Turquia. Os cidadãos jônicos, residentes nestas colônias, se consideravam gregos e nunca perderam o contato com o continente. Foram eles os criadores do alfabeto grego e os principais responsáveis pela formação da literatura e filosofia gregas. Um importante elemento de fixação dos conceitos mitológicos foram os poemas de Homero, a Ilíada e a Odisséia, baseados na guerra de Tróia e nas viagens de Ulisses. Tales de Mileto foi então considerado o primeiro grande filósofo grego. Também nessa época viveu, no continente, Hesíodo o escritor de A Teogonia e O Trabalho e os Dias, importantes registros da tradição mitológica e religiosa antiga.

Durante o chamado período clássico, no século V a.C., o continente foi invadido duas vezes pelos persas, que provocaram grande devastação. A guerra contra os persas fez com que as duas cidades mais poderosas, Atenas e Esparta, superassem suas divergências e se unissem contra o inimigo comum. Após sucessivas derrotas uma confederação de cidades gregas pôde finalmente rechaçar o inimigo persa, em 479 a.C., principalmente devido ao poderio grego em forças navais. Os gregos atribuíram sua vitória a seu amor pela liberdade, o que representou um forte estímulo à criatividade e unificação dos povos vencedores. Os gregos do período clássico se autodenominavam helenos chamando de Hélade o seu país. O nome Grécia foi usado pelos romanos que atribuíram a toda região o nome da primeira tribo que encontraram no continente.

As principais cidades-estados, Atenas e Esparta possuíam formas de governo e na cultura bastante diversos durante este período o que resultou em inúmeros conflitos. Esparta havia adotado um regime autoritário e militarista, incluindo o treinamento militar na formação de seus cidadãos mais jovens, enquanto Atenas vivia em regime democrático onde os cidadãos, ricos ou pobres, podiam participar na elaboração das leis e na direção da cidade. Atenas experimentou grande progresso durante o governo de Péricles, de 460 a 429 a.C., se transformando no centro político, econômica e cultural do mundo grego. A democracia reduziu os privilégios da aristocracia enquanto a vontade popular era livremente expressa nas assembléias. No entanto, apesar de seus esforços, Péricles não conseguiu unificar sob uma mesma bandeira os vários povos helênicos.

Gradualmente, após a vitória sobre os persas, as cidades se lançaram em divisões e conflitos internos que enfraqueceram a Grécia progressivamente. Após algum tempo o campo estava devastado e os pequenos proprietários rurais tendiam a desaparecer. Mercenários assolavam o campo e as cidades. A economia estava estagnada enquanto os menos favorecidos esperavam a assistência do estado. Nesta época surgiu entre os intelectuais, Platão, Isócrates e Xenofonte entre eles, a idéia da unificação grega sob a liderança de um líder carismático. Alexandre o Grande (356-323 a.C.) se propôs unificar sob seu poder todo o mundo civilizado. Para realizar este feito ele iniciou a conquista das cidades gregas e, em seguida, se lançou à conquista da Pérsia, atravessando a Ásia e estendendo seus domínios até a Índia.

O projeto de conquista promovido por Alexandre resultou na expansão da civilização grega para a Pérsia, Síria, Índia e Egito, dando origem à chamada civilização helenística. Esta ampliação dos limites de influência grega fez com que, mesmo depois de ter a Grécia perdido seu poder e independência política, sua língua e cultura ainda continuaram a influenciar toda a formação do mundo moderno. Após a morte de Alexandre na Babilônia em 323 a.C. as coligações gregas foram novamente dissolvidas e o país arrastado para novas guerras. Com isso, o império se dividiu apesar das inúmeras tentativas de novas reunificações, até a intervenção final e a ocupação do território pelos romanos.

As primeiras relações dos romanos com as cidades gregas foram amistosas. No entanto, em 215 a.C. Roma resolveu intervir militarmente em conflitos gregos internos. Os romanos seguiram a princípio uma política de prudência devolvendo a autonomia às cidades gregas. A partir de 146 a.C., porém, a Grécia foi submetida definitivamente ao domínio da república. Os romanos, apesar da dominação militar e política, sempre apreciaram a cultura grega e a cultivaram. O Império Romano que por um muito tempo dominou a maior parte do mundo conhecido, não promoveu grande aprimoramento das ciências e da matemática. No entanto eles assimilaram a cultura e a religião grega e a transmitiram para o restante do mundo.

A partir do século V d.C. a parte oriental do Império Romano se tornou relativamente independente de Roma, adotando como capital a cidade de Constantinopla ou Bizâncio. Eles adotaram a língua, a formação cultural e tradições gregas o que garantiu a transmissão deste legado cultural à Rússia e aos povos eslavos. O império bizantino se manteve durante toda a Idade Média até a tomada de Constantinopla pelos turcos otomanos em 1453. Com a queda do império os sábios bizantinos se refugiaram na Itália, contribuindo para a renovação do conhecimento sobre o pensamento grego clássico e a tradição jurídica romana no período conhecido como Renascimento, que então florescia no Ocidente. Vale lembrar que durante a Idade Média na Europa a maior parte dos textos clássicos, gregos e romanos, haviam sido destruídos pela intolerância e o fanatismo então reinantes.

(5) O conceito de democracia na Grécia era bastante diferente do que hoje possuímos. Grande parte do trabalho braçal era executada por escravos, em geral soldados derrotados nas guerras. As mulheres não participavam das decisões coletivas e nem podiam competir ou sequer assistir aos jogos olímpicos. 

(6) O juramento de Hipócrates, que resume sua ética, é ainda hoje recitado nas colações de grau de estudantes de medicina.

O surgimento da democracia(5) foi essencial para o estímulo às ciências, matemática, artes e filosofia. As assembléias eram muitas vezes realizadas em praças públicas. As primeiras idéias filosóficas foram estabelecidas através da discussão sobre o mito primitivo, o que influenciou fortemente o caráter da filosofia. Ainda em resposta às tradições mitológicas e religiosas surgiu o teatro e a sátira, quase sempre atacando, ironizando ou simplesmente reformulando conceitos antes considerados intocáveis. Um exemplo importante desta tendência foi representado por Hipócrates (~460 a.C. - 377 a.C.) que se recusou a aceitar as interpretações mágicas e religiosas para as doenças aceitas na época, favorecendo a análise do organismo e a observação para a obtenção do conhecimento médico(6).

Origens arcaicas do pensamento científico

Assim como outros aspectos de sua cultura, a religião grega influiu de forma duradoura sobre as tradições religiosas posteriores e sobre o pensamento filosófico e científico. Em sua fase mais antiga, em um período anterior à palavra escrita, a tradição era transmitida pelos Aedos, sábios, profetas e curandeiros, que guardavam de memória os relatos contados por seus antepassados sobre a origem do universo, a criação do ser humano, seu objetivo e destino final. As narrativas escritas mais antigas hoje disponíveis, os textos de Homero e Hesíodo(7) são, em grande medida, uma coletânea destes relatos. Segundo Hesíodo no início dos tempos, antes que qualquer outra coisa existisse, havia o Caos, palavra geralmente traduzida como abismo ou hiato.

(7) A Homero (850 a.C.) atribui-se as obras Ilíada e Odisséia. Hesíodo (~800 a.C.) escreveu A Teogonia, um relato da formação dos deuses e do universo, e O Trabalho e os Dias, voltada para a descrição da formação da humanidade e a explicação da estrutura social entre os homens.

“Primeiro que tudo houve o Caos. Depois veio a Terra de amplos seios e Eros, o mais belo entre os deuses imortais. Do Caos nascem Érebo e a negra noite. Da Noite nascem Éter e o Dia. A Terra gera primeiro o Céu Constelado para que a cobrisse e fosse para sempre a mansão segura dos deuses. Depois gera as Montanhas e o Mar. ...”     Tradução livre e abreviada de Cornford.

Da Terra (Gaia) nasceu Urano, o Céu, que contraiu matrimônio com sua mãe. Eles geraram os Titãs que foram escondidos pelo pai no ventre de Gaia. Entre eles Cronos se rebelou contra Urano e, depois de castrá-lo, passou a governar o universo. Posteriormente Cronos é destronado por seu filho Zeus, o fundador do panteão helênico clássico e governante do Olimpo.

Outras variantes para explicar a ordem atual das coisas podem ser obtidas de outras fontes, como por exemplo, na tradição órfica, uma das fortes influências do pensamento pitagórico. Em todos eles, entretanto, se pode encontrar um elemento comum: a origem em um princípio único, o “Indeterminado” de Anaximandro, ou o “Ovo Órfico”, mais arcaico, um elemento de difícil ou impossível apreensão pelo intelecto humano, com potencial de geração da polaridade ou oposição básica, tais como o Céu e a Terra (Urano e Gaia) de Hesíodo, ou o ar (frio) e o fogo (quente), capazes, por sua vez, de gerar pela sua interação a multiplicidade das coisas que existem. As novas gerações de Deuses suplantam e derrotam as gerações anteriores, instalando uma nova ordem no universo. Aos poucos a religião adquiriu sua característica de politeísmo antropomórfico onde os deuses eram movidos por interesses bem mundanos, pouco diferentes dos humanos ordinários.

O culto a Dionísio se firmou no continente por volta do século VIII a.C.. Nele se realizavam festejos e representações que buscavam celebrar e reconstituir a ordem cósmica, a origem do universo e do ser humano, e seu destino. Estes festejos deram origem, mais tarde, à representação teatral. Desenvolveram-se nos séculos seguintes os chamados mistérios de Elêusis, em torno de Deméter, símbolo da vida que se recolhe no inverno e renasce na primavera. O templo dedicado a Apolo, onde se encontrava o oráculo de Delfos, transformou-se no centro espiritual da Grécia. As consultas ao oráculo motivaram, muitas vezes, aprimoramentos do pensamento filosófico, científico e matemático.

No período helenístico, após as conquistas de Alexandre o Grande, houve um grande intercâmbio entre as culturas e mitologias de vários povos. Isto promoveu um sincretismo pacífico com o conseqüente aperfeiçoamento do pensamento grego e a sua difusão pelo resto do mundo.

Na visão grega o ser humano é “o centro do universo e a medida de todas as coisas”. Ele é composto de corpo e alma sendo que a alma é preexistente à formação do corpo. Em diversas vertentes a alma possui origem divina ou celeste e se encontra aprisionada à terra por meio do corpo. A contemplação da verdade, o amor à filosofia e ao belo são os elementos restauradores da liberdade perdida. Ao morrer a alma desce em forma de sombra para o reino de Hades onde são julgadas e, se condenadas, enviadas para o castigo no Tártaro. Caso contrário poderão desfrutar da bem-aventurança nos Campos Elísios.

(8) O teatro grego é considerado o modelo original do teatro no Ocidente e teve raízes em rituais tais como o culto de Dionísio. Restam hoje peças completas de Ésquilo (~526-456 a.C.), Eurípides (~484-406 a.C.) e Sófocles (~495-406 a.C.). 

(9) No entanto, o processo de inteira libertação da crença de um deus que se envolve constante e pessoalmente no funcionamento do universo, por exemplo, no movimento dos astros, persiste até depois de Isaac Newton no século XVIII.

O surgimento da visão democrática e o despertar da liberdade de pensamento permitiram que os pensadores iniciassem uma crítica do pensamento arcaico, reformulando-o por pontos, procurando explicar de forma racional um aspecto ou outro da descrição antiga de mundo. Esta tendência surge, por exemplo, no teatro(8), onde as idéias mitológicas são expostas à crítica e até mesmo ao deboche e, mais tarde, no pensamento filosófico e científico.

O pensamento mitológico arcaico é uma tentativa de explicação do mundo. A reforma do pensamento primitivo é realizada gradualmente e cada novo avanço do pensamento se baseia na visão prévia do mundo, reformulando alguns aspectos e mantendo outros. A ênfase do relato mítico na origem única de todas as coisas se propaga para dentro da filosofia através do debate sobre o princípio essencial, travado entre os pré-socráticos, e exerce influência poderosa sobre o pensamento posterior até a modernidade. De certa forma a liberdade para pensar consiste em um rompimento com o substrato mitológico e religioso. O medo humano da interferência arbitrária de um deus em sua vida e no cosmos, e a prestação de contas na vida após a morte é impeditivo da investigação. É improvável que um grupo de pensadores, em qualquer época, procure explicações científicas para os fenômenos naturais se a crença em uma intervenção divina arbitrária é predominante. Um universo sem regularidade e movido por interesses arbitrários dos deuses não pode ser alvo de discussão científica(9).

Um das contribuições gregas para este processo consiste na crença de que o ser humano partilha com o universo o nous, a capacidade pensante, e, por isto, pode compreender o que nele ocorre. O pensamento religioso floresceu na Grécia até o fechamento das escolas pagãs pelo imperador bizantino Justiniano, no ano 529 da era cristã.

Pensadores pré-socráticos

Os pensadores que antecederam Sócrates foram responsáveis pela fundação do pensamento filosófico, científico e matemático e vão desde a escola de Mileto, no século VI a.C, até os sofistas do século V a.C.. Muitos deles viveram nas colônias gregas em Mileto, Samos e Eléia, entre outras. Entre os pré-socráticos destacam-se Tales, Pitágoras, Heráclito, Parmênides, Empédocles, Anaxágoras e Demócrito.

Tales de Mileto (624 a.C. – 547 a.C.)

(10) A principal fonte de informação sobre a matemática grega primitiva é o textoSumário Eudemiano escrito por Proclo, sec. V d.C.. 

(11) Diógenes Laércio, século II d.C..

Tales é considerado por muitos pensadores como sendo o primeiro filósofo, cientista e matemático. Ele foi o fundador da Escola Jônica que teve como estudantes Anaximandro e Anaxímenes. Nenhum dos escritos de Tales foi preservado e, mesmo nos tempos de Aristóteles, estes textos já estavam perdidos e, portanto, tudo o que sobre ele sabemos vem de relatos de outros filósofos ou historiadores(10). Heródoto relata que Tales foi um estadista de visão que defendeu a união das cidades jônicas na região do mar Egeu. Já Aristóteles afirmou ter sido ele o primeiro a defender que a água era a substância fundamental do universo e de toda a matéria. Segundo Proclo, Tales aprendeu no Egito o estudo da geometria que passou depois a ensinar na Grécia. Além disto ele teria descoberto diversas proposições por si próprio e seus métodos inovavam em generalidade. Alguns relatos descrevem que Tales teria predito um eclipse do Sol em 585 a.C., uma realização improvável quando analisada sob a luz do conhecimento moderno. Existem relatos interessantes sobre como Tales teria medido a altura das pirâmides egípcias observando “o comprimento de sua sombra no momento em que o comprimento de nossas sombras é igual à nossa altura”(11).

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Figura 2: Semelhança de triângulos

Na versão apresentada por Plutarco, no entanto, Tales teria colocado uma vara na extremidade da sombra da pirâmide, estabelecendo triângulos semelhantes e deduzindo a altura procurada. Ele seria, segundo esta versão, o responsável pela descoberta e uso da semelhança de triângulos. Conta também a tradição que Tales mediu a distância de um navio até a praia, provavelmente usando semelhança de triângulos. Para medir esta distância ele teria procedido da seguinte forma: de um ponto O na praia se fixa o olhar no navio, em B . Traça-se uma perpendicular OA a OB . De A se fixa o olhar para o ponto B , onde está o navio. Por um ponto Cescolhido na base OA , traça-se o segmento CD , paralelo à OB , portanto perpendicular à base, cuidando-se para que D seja um ponto em terra firme e que a distância CD possa ser conhecida. Sendo os triângulos ACD e AOB semelhantes se pode medir a distância OB , como na figura.

Muitos textos sobre a historia da antiguidade creditam a Tales o estabelecimento dos cinco teoremas seguintes:

1.    Um círculo é bissectado por qualquer um de seus diâmetros.

2.    Os ângulos da base de um triângulo isósceles são iguais.

3.    Ângulos opostos, formados por duas retas que se interceptam, são iguais.

4.    Dois triângulos que tem dois ângulos e um lado iguais são iguais.

5.    Um ângulo inscrito em um semicírculo é um ângulo reto.

Acredita-se hoje, no entanto, que não há evidências de que Tales tenha de fato proposto todos estes teoremas. Apesar da incerteza sobre a real contribuição deste pensador para a matemática é considerado certo que ele teve grande importância para a evolução do pensamento científico. Juntamente com seus contemporâneos ele desenvolveu uma concepção de mundo baseada no logos, palavra grega que significa razão, palavra ou discurso. O logos se contrapõe ao pensamento mitológico ou religioso, entendido como verdade revelada que não pode ser discutida ou criticada. Baseado na razão e na capacidade do ser humano de compreender, Tales efetuou uma tentativa para explicar racionalmente o universo sem o recurso a divindades ou outras forças alheias à natureza.

Um exemplo deste pensamento lógico pode ser contemplado na demonstração da afirmação 3 listada acima, que afirma que ângulos entre duas retas que se interceptam são iguais. Pode parecer à primeira vista que a afirmação é óbvia e que não necessita de maior elaboração. Tales, no entanto teria argumentado que α+β é um ângulo raso, porque r é uma reta, enquanto γ+β também é raso porque s é reta. Igualando os dois ângulos se conclui que se α=γ.

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Figura 3: Teorema de Tales

Para explicar a multiplicidade do fenômeno natural e a mutabilidade das aparências, os filósofos da escola de Mileto buscaram um princípio unificador imutável, denominado arké, origem, substrato e causa de tudo o que existe. Tales propôs que a água era o princípio formador da matéria e do universo porque os seres quentes precisam da umidade, a morte traz o ressecamento, os germes são úmidos e os alimentos estão cheios de líquido. Ele julgava natural que as coisas se alimentassem da essência de onde provêm. A água é o fundamento da natureza e a terra repousa sobre a água.

Tales foi o primeiro a buscar explicação para a variedade dos fenômenos por meio de um número reduzido de hipóteses e, juntamente com outros filósofos, tentou encontrar uma explicação racional para tudo aquilo que antes deles era inteiramente explicado pelo mito. No entanto, apesar da relativa liberdade para questionar o que estava estabelecido, a racionalidade deste período não foi capaz de romper integralmente com o conceito arcaico de que na base da multiplicidade do fenômeno existe apenas um elemento primário, o princípio formador de tudo o que existe.

Pitágoras de Samos (~580 a.C. ~500 a.C)

Parte importante da história antiga da matemática grega foi perdida devido ao sucesso e ênfase que se deu ao texto de Euclides, A Geometria, escrito por volta de 300 a.C.. A principal fonte de informação é o Sumário Eudemiano, escrito por Proclo no séc. V d.C., que relata a existência do matemático e filósofo Pitágoras. Muito da vida de Pitágoras permanece imerso nas brumas da lenda e da tradição, sendo difícil até mesmo garantir sua existência histórica. Nenhum documento escrito por ele foi preservado até o presente embora se considere certo que sua sociedade existiu como um grupo fechado, que prezava o sigilo. Seus discípulos o tinham como um mestre dotado de poderes extraordinários, capaz de viajar fora do corpo e entrar em contacto deuses e demônios. Seus rituais de purificação incluíam o ascetismo e a apreciação da beleza e da verdade como forma de libertação da alma. Apesar de sua natureza mística e religiosa seus ensinamentos foram determinantes para a evolução da matemática posterior e da construção do pensamento filosófico e científico ocidental.

Supondo verdadeiro o que relata a tradição, Pitágoras nasceu aproximadamente em 580 a.C na ilha de Samos, uma das colônias na Anatólia, onde hoje se encontra a Turquia e teria sido um discípulo de Tales. Interessado em ciência e filosofia passou um período de sua vida peregrinando pelos santuários gregos, viajando depois pelo Egito, Fenícia, Babilônia, Índia e Pérsia, onde teria aprendido a matemática e o pensamento acumulado por aqueles povos. De volta a Samos ele procurou, sem sucesso, formar um grupo de discípulos. Alguns narradores relatam que ele pagou a um jovem para ser seu estudante, até que o aluno teria despertado seu interesse pela matemática e se oferecido para custear seus estudos. Perseguido pelo tirano Polícrates, principalmente devido a suas idéias sociais renovadoras, por volta do ano 530 a.C., Pitágoras emigrou para Crotona, ao sul da Itália. Lá conseguiu reunir um grupo significativo de seguidores que podiam entender suas doutrinas e contribuir para seu aperfeiçoamento. Com a ajuda de Milos, um homem rico da região e atleta famoso que também apreciava a filosofia, fundou uma comunidade ao mesmo tempo religiosa e filosófica que visava à reforma social e política da região.

Sua doutrina consistia de uma reforma do orfismo que, por sua vez, era uma modificação do culto a Dionísio. A obscuridade que cerca o pitagorismo se deve provavelmente ao caráter religioso e secreto da irmandade. Era comum que um discípulo adotasse o nome de seu mestre ou atribuísse a ele autoria de seus trabalhos, o que torna difícil a correta atribuição de autoria de teoremas e resultados científicos ou filosóficos. Pitágoras ensinava a transmigração das almas e estimulava os discípulos a levar uma vida de austeridade e ascetismo, incluindo a abstenção do consumo de carne. Ao se filiar ao grupo cada membro entregava para a comunidade todas as suas posses mantendo, no entanto, o direito de receber em dobro o que havia depositado se desejasse partir. Os membros, homens, mulheres e crianças de classes diversas, eram tratados com igualdade. Os novos discípulos deviam passar por um período de cinco anos apenas ouvindo e sem ter permissão para falar, enquanto aprendiam os conceitos básicos da doutrina e as normas de comportamento da comunidade. Após esta fase iniciavam o aprendizado de matemática e passavam de discípulos a mestres. Para definir seus propósitos, e os de seu grupo, Pitágoras cunhou a palavra filósofo, amante da sabedoria “pois, embora nenhum homem seja completamente sábio, em todos os assuntos ele pode amar a sabedoria como chave para os segredos da natureza”(12).

(12) Citado em O Último teorema de Fermat, Singh.

(13) Substância simples e indivisível.

Na busca pela substância primordial os diversos pensadores da época se revezavam escolhendo diferentes elementos como candidatos para o elemento essencial: Tales de Mileto propôs que a água era este elemento; Anaximandro se referia ao indeterminado, uma substância infinita que a tudo permeava; Anaxímenes o tomava como sendo o ar, que se tornando fogo podia mover todas as coisas; Heráclito afirmava que a transformação era o elemento essencial. A resposta pitagórica para este problema foi matemática: o essencial é o número! O número está por trás do fenômeno e é a base imutável deste mesmo fenômeno. Aritmética (como teoria dos números), geometria, música e astronomia eram as disciplinas básicas do programa de estudos pitagórico.

Os gregos faziam distinção entre a matemática como uma prática de efetuar cálculos com números (a aritmética) e o estudo das relações abstratas entre estes números (a logística), uma distinção que perdurou até meados do séc. XV. Atribui-se aos pitagóricos a fundação da teoria dos números. Eles se interessavam pelo estudo de propriedades numéricas e se aprofundaram neste estudo, em geral com objetivos místicos que hoje seriam considerados expúrios ou inválidos. Para a linguagem pitagórica, número é sinônimo de harmonia, entidades que, apesar de permanentes e invariantes, podem expressar o processo de permanente mutação da natureza. Inspirados pela tradição arcaica que apontava a Unidade como fonte geradora do universo os pitagóricos consideravam o número 1 como base e fundamento, a mônada(13) formadora de todos de todos os outros números. Combinações desta unidade e as razões entre os inteiros deveriam explicar toda a existência e daí o apreço pelos inteiros e os racionais. Entre os números mais importantes os pitagóricos se ocupavam dos inteiros perfeitos , ou números que são iguais à soma de seus divisores próprios. Exemplos de números perfeitos são

6=28=496=8128=1+2+31+2+3+4+5+6+71+2+3+4+5+6+7+…+311+2+3+4+5+6+7+…+127.

Se a soma dos divisores de n é maior que n então ele é dito um número abundante, enquanto se a soma é menor o número é chamado dedeficiente. 12 é abundante pois seus divisores são 1,2,3,4 e 6 cuja soma é 16, enquanto 10 é deficiente. Na tentativa de entender o significado mais profundo dos números perfeitos Pitágoras e seus alunos descobriram que as potências de dois, 2n, são sempre ligeiramente insuficientes (a soma de seus divisores é sempre igual ao número menos um):

Divisores

Soma

22

=4

1,2

3

23

=8

1,2,4

7

24

=16

1,2,4,8

15

25

=32

1,2,4,8,16

31

Euclides mostrou em Os Elementos, nono livro, que, se 2n−1 é um primo então (2n−1)2n−1 é um número perfeito.

Os pitagóricos também descobriram a existência dos números amigáveis. Dois números são amigáveis se cada um deles é a soma dos divisores próprios do outro. Por exemplo, 284 e 220 são amigáveis:

No.

Divisores Próprios

Soma

284

1,2,4,71,142

220

220

1,2,4,5,10,11,20,22,44,55,110

284

(14) Um novo par de amigáveis (17.296 e 18.416) foi encontrado por Fermat, em 1636. Mais tarde se descobriu que o par já havia sido encontrado pelo árabe al-Banna no século XIII. Descartes e Euler retomaram este estudo fornecendo listas como diversos pares. Curiosamente o par (1184 e 1210) passou desapercebido até 1866, quando foi descoberto pelo adolescente italiano Nicolo Paganini (não o músico, de mesmo nome).

Acreditava-se, pelo menos em períodos posteriores, que dois indivíduos que usassem estes números gravados em um talismã teriam sua amizade fortalecida(14).

Os números figurados usados pelos pitagóricos são vistos como um primeiro elo de ligação entre a aritmética e a geometria. Eles tinham apreço pelos números triangulares e os quadrados, entre outros, e os utilizam em suas especulações filosóficas e demonstrações matemáticas.

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Figura 4: Números Pitagóricos

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Pode-se obter geometricamente, por exemplo, que todo o número quadrado é a soma de dois triangulares sucessivos, como mostrado na figura ao lado para o caso de 52.

Muitos aspectos da teoria dos números nunca foram esclarecidos pelos pitagóricos ou mesmo por matemáticos de períodos posteriores. Como exemplo, embora existam infinitos números ligeiramente deficientes não se pode encontrar, até o presente, números ligeiramente excessivos, números cuja soma de seus divisores é sempre igual ao número mais um. Também não se mostrou que tais números não existem sendo que esta demonstração permanece como um problema em aberto na atualidade!

Como essência das coisas e sendo o número constituído da soma de pares e ímpares, todas as demais entidades da natureza deveriam encerrar em si tal oposição. O oposto na natureza poderia ser explicado pelo oposto nos números. O caráter dualista das coisas era compreendido e superado pela tese de que todas as antíteses observadas no universo cedem lugar a uma grande unidade harmônica, seu princípio fundamental, da mesma forma que os números pares e ímpares, antitéticos, se derivam da “unidade” primitiva. Nesse sentido todas as coisas são vistas como o ordenamento de átomos ou pequenas partículas ordenadas sob leis numéricas.

As maiores descobertas de Pitágoras e de seu grupo se encontram no domínio da geometria, especialmente nas relações entre os lados de um triângulo retângulo. O assim chamado teorema de Pitágoras era conhecido e utilizado na Mesopotâmia e no Egito para alguns casos particulares. Os gregos, no entanto, o generalizaram e apresentaram a sua prova. Não há unanimidade sobre qual demonstração teria sido feita por Pitágoras, mas muitos historiadores consideram que foi a seguinte: denotamos por a, b e c os catetos e a hipotenusa de um triângulo retângulo dividimos de duas formas diferentes um quadrado de lado a+b, como representado na figura 5.

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Figura 5: Teorema de Pitágoras

O primeiro está dividido em seis partes e sua área é a2+b2+2ab. O segundo tem a área de quatro triângulos em cinza e do quadrado central de lado c, sendo portanto 2ab+c2. Identificando as áreas obtidas temos

c2=a2+b2.

Observamos que, para a realização desta demonstração, é necessário o conhecimento de alguns princípios básicos de geometria, tais como o de que a soma dos ângulos internos de um triângulo retângulo é igual a dois ângulos retos além de propriedades sobre retas paralelas. A descoberta destas propriedades é também atribuída aos pitagóricos, sendo que bem mais tarde elas foram listadas por Euclides em Os Elementos.

(15) Nenhuma das duas fórmulas fornece todos os ternos pitagóricos.

Ligado ao problema do triângulo retângulo está o de se encontrar os ternos pitagóricos a,b, e c satisfazendoc2=a2+b2. A seguinte fórmula é atribuída aos pitagóricos:

m2+(m2−12)2=(m2+12)2,

onde os três termos são inteiros para m ímpar, constituindo um terno pitagórico. Acredita-se que Platão aperfeiçoou esta fórmula(15) para

(2m)2+(m2−1)2=(m2+1)2,

que fornece ternos pitagóricos para qualquer inteiro m.

Em sua exploração da natureza dos números os pitagóricos terminaram por contradizer uma de suas próprias teses. O teorema de Pitágoras mostra que um triângulo retângulo com dois lados iguais a um tem hipotenusa com comprimento igual a 2√, um número que não pode ser colocado sob forma de uma razão ou quociente, sendo portanto um irracional. Platão atribui a Teodoro de Cirene a descoberta posterior de diversos outros irracionais, tais como 3√,5√ e 6√. A aceitação destes números foi um processo lento e difícil. Por algum tempo se tentou manter em sigilo a descoberta da incomensurabilidade ou seja, de números que não podem ser expressos como razões. Existem relatos de que um membro da comunidade teria sido morto ou banido por ter revelado o segredo a fora do círculo. Mais tarde, a busca pela quadratura do círculo, a construção de um quadrado com a mesma área que um círculo de raio dado, levou à descoberta de outro irracional, o número π. A solução do problema foi encontrada por Eudoxo, um contemporâneo de Platão, aluno de Arquitas que, por sua vez, foi um dos pitagóricos. Ele generalizou a teoria das proporções para incluir os números irracionais, afirmando que

ab=rsas=br,

mesmo que qualquer dos números envolvidos seja um irracional. Sabemos hoje que um irracional pode ser obtido como uma soma infinita de termos racionais. Mas os pitagóricos, e os gregos em geral, não conheciam o conceito de infinito ou de quantidades infinitesimalmente pequenas. Tais habilidades somente foram adquiridas com o desenvolvimento da definição de limites, no século XIX.

Uma demonstração da irracionalidade de 2√, já conhecida por Aristóteles, pode ter sida produzido por um pitagórico. Ela consiste em supor que2√ é uma fração: 2√=a/b. a e b devem ser primos entre entre si, ou a fração poderia ser simplificada dividindo-se ambos os números pelo fator comum. Então

a=2√ba2=2b2.

Sendo a2 o dobro de um inteiro ele deve ser par de onde se conclui que a é par. Escrevemos a=2c e a última equação se torna

4c2=2b22c2=b2.

Dai se observa que b2 é par e, portanto, b é par. Esta é uma contradição visto que se supôs ser a/b uma fração irredutível. Como conclusão 2√não pode ser um racional.

Os pitagóricos, observando a relação entre notas musicais e o comprimento das cordas do tetracórdio, uma lira de quatro cordas usada na época, sugeriram que a mesma harmonia deveria existir em todo o universo. Por exemplo, uma corda que ressoa com a nota dó, se presa pela metade, vibra em um dó mais agudo, uma oitava acima. Derivam dai os termos “funções harmônicas” e “progressão harmônica”, usados até hoje na matemática. O corpo humano com saúde, por exemplo, é uma harmonia que, quando rompida, deve ser restabelecida pela medicina.

A observação dos astros sugeriu a idéia de que o universo é, em grande escala, dominado pela ordem. Eles acreditavam, assim como o fizeram pensadores até o Renascimento, que os objetos celestes eram perfeitos e divinos. A sucessão de dias e noites, o alternar das estações e o movimento circular e perfeito das estrelas sugeriam esta conclusão. Por isto o mundo era o Kósmos, termo que implica em ordem, perfeição e beleza, em oposição ao Caos o falta de diferenciação ou estrutura original de onde o universo teria brotado. A cosmologia pitagórica ensinava que a Terra, juntamente com o Sol e as outras estrelas, gira em torno um fogo central. As distâncias entre os astros e o fogo central coincidem com intervalos musicais e o comprimento das cordas de um instrumento e, portanto, o universo ressoa como uma harmonia celeste(16) . Há referências de que autores pitagóricos afirmavam que a Terra é esférica e gira sobre seu eixo.

(16) Dai surgiu a expressão “harmonia das esferas”. 

(17) A palavra física vem do grego physis, natureza. 

(18) Alguns textos relatam que Pitágoras teria sido morto durante o ataque.

O conceito de que os números estão por trás de tudo e que as equações podem explicar o comportamento da natureza é a contribuição básica dos pitagóricos para a matemática e a ciência moderna em geral. Sem esta crença os pensadores nunca se lançariam à procura de novos modelos e novas ferramentas para a descrição da multiplicidade dos objetos observados no mundo. A matemática é hoje vista como uma linguagem para a construção de modelos de precisão na maior parte da ciência contemporânea, em particular para a física(17).

A irmandade pitagórica foi desfeita por uma conspiração que, segundo alguns relatos, foi iniciada por um candidato que teve seu pedido de ingresso na escola de Crotona recusado. Houve na época uma revolta na cidade vizinha de Síbaris forçando muitos de seus habitantes a se refugiarem em Crotona, o que levou a um ataque ao grupo. Milos conseguiu derrotar os invasores mas a discussão sobre o espólio de guerra e a desconfiança dos cidadãos de Crotona não membros, que temiam que as riquezas fossem todas destinadas a Pitágoras, os levou a invadir e destruir a comunidade. Alguns discípulos emigraram e o próprio Pitágoras foi desterrado(18) para Metaponto, onde morreu por volta do ano 500 a.C.. A escola e irmandade continuou a existir e a influenciar o pensamento da época por mais dois séculos, pelo menos.

Parmênides de Eléia (séc. VI a.C.)

Parmênides nasceu em Eléia, onde se acredita que fundou uma escola semelhante aos institutos pitagóricos para o ensino da dialética. Sua única obra conhecida é um longo poema filosófico em duas partes e 150 versos, chamado Da natureza ou Sobre a verdade, do qual só restam fragmentos. Parmênides defendia que só era real o que pudesse ser compreendido pela razão, inaugurando assim o pensamento metafísico mais tarde sistematizado por Platão, que entende como ilusório o mundo dos sentidos.

Como outros pensadores pré-socráticos ele enfrentou a questão central da busca de arké, um princípio subjacente a todas as coisas, e a determinação de como este princípio único dava origem à realidade do mundo físico, com sua multiplicidade de seres e objetos em constante mutação. Para Parmênides só existe a Unidade, o ser, que ele identifica com o pensamento, pois só se pode pensar sobre o que existe. Esse ser é eterno, imóvel, imutável, homogêneo e esférico, no sentido de que é fechado em si mesmo. Como o Ser não pode se alterar então o aparente movimento das coisas não passa de um engano dos sentidos. Nesse aspecto ele se opunha a Heráclito para quem a mudança era o princípio fundamental da realidade.

Zenão de Eléia (490 a.C. – 425 a.C.)

Zenão foi discípulo de Parmênides e com ele aprendeu a doutrina monista de que todas as coisas que parecem existir são apenas aspectos do Ser único e eterno no qual a modificação e o não ser são impossíveis. Nenhum de seus textos foi preservado e o que dele se sabe foi extraído de relatos de filósofos posteriores, em particular de Platão. Segundo a narrativa de Proclo ele descreve quarenta paradoxos que questionam a crença na continuidade e divisibilidade do espaço. Estes paradoxos tiveram forte influência na evolução posterior do pensamento matemático.

A argumentação de Zenão sob forma de paradoxos estava destinada a atacar a concepção de que o mundo contém mais do que uma única coisa. Ele argumentava que se alguma magnitude pode ser dividida então ela pode ser dividida infinitas vezes, enquanto que algo sem magnitude não pode existir. Nas palavras de Simplício, o último diretor da escola platônica, (sec. VI d.C.),

“[... algo sem magnitude], se acrescentado a alguma coisa não o tornará maior, se subtraído não o tornará menor. ... Fica claro neste caso que o que foi acrescentado ou subtraído não é coisa alguma!”

Embora estes argumentos possam parecer pouco convincentes para a mente moderna, eles estimularam o aperfeiçoamento dos conceitos defendidos por aqueles que não acreditavam no Unitarismo de Parmênides.

Zenão se referia a paradoxos referentes ao movimento: “Nenhum movimento é possível, pois o que se move deve primeiro alcançar a metade do caminho antes de alcançar seu destino”. Repetindo o mesmo processo infinitas vezes ele concluía pela impossibilidade de um deslocamento, pois o objeto teria que executar infinitas operações em um intervalo finito de tempo. O paradoxo de Aquiles e a tartaruga contém um conteúdo similar: o corredor veloz nunca poderia alcançar a tartaruga que tivesse partido em sua frente pois, quando Aquiles atinge o ponto de partida da tartaruga esta já teria se deslocado para frente, e assim sucessivamente.

A solução de Zenão para o paradoxo se baseava na crença da Unidade Indivisível onde o movimento não era possível porque não havia partes separadas do espaço de onde e para onde um objeto pudesse viajar. Uma resposta histórica para este problema se deu na criação da teoria atômica, que sustentava que a matéria era constituída por blocos indivisíveis. Neste caso ela poderia ser dividida, mas não infinitamente.

Portanto os paradoxos foram importantes para impulsionar as noções de limite e do cálculo diferencial. Alguns autores sustentam que Zenão dirigia seus ataques particularmente aos pensadores de seu tempo que cogitavam no uso de quantidades infinitesimais. O conceito dos incomensuráveis de Anaxágoras e dos seguidores de Pitágoras também eram um alvo destas críticas.

Acredita-se hoje que os filósofos gregos posteriores a Zenão não perceberam plenamente a importância e o significado dos desafios por ele propostos. Muitos o julgaram um mero malabarista de conceitos e um manipulador de sofismas. No entanto sua contribuição é hoje plenamente reconhecida e a completa solução de seus paradoxos somente se deu muito recentemente, no século XIX, com o aprimoramento do conceito de limite.

Zenão também apresentou um sistema cosmológico onde o universo era descrito como composto por vários “mundos” feitos de calor, frio, umidade e secura, mas sem admitir em qualquer região o espaço vazio. Esta parece ser uma crença comum em torno do século V a.C. entre membros da escola Eleática e não há consenso de que tenha sido realmente proposta por Zenão.

Anaxágoras (c.500-c.428 a.C.)

Nascido em Clazômenas por volta do ano 500 a.C. Anaxágoras foi um dos responsáveis pela introdução em Atenas das concepções desenvolvidas pelos pensadores das colônias. Ele era a figura principal do grupo de intelectuais reunidos em torno de Péricles, o governante que promoveu a democracia estimulando a busca do conhecimento. Poucos fragmentos sobraram de sua obra e muita controvérsia existe sobre sua real contribuição. Juntamente com os filósofos de Mileto ele sustentava que a experiência dos orgãos dos sentidos coloca o ser humano em contato com uma realidade impermanente, cuja constituição última ele buscava encontrar.

Anaxágoras ensinava que “nada vem à existência nem é destruído, tudo é resultado da mistura e da divisão”. A pluralidade de seres no mundo real é apenas o produto de ordenações e reordenações sucessivas dos princípios básicos existentes. Nada pode chegar a ser aquilo que não é ou deixar de ser o que é. Ele defendeu a idéia de que existe um princípio ordenador junto à matéria, um nous ou “inteligência”, como causa do movimento e por isso foi chamado de o primeiro dualista. Na descrição de Platão, Anaxágoras recorria a essa tese para explicar a origem do movimento no universo, sem o qual o universo ficaria abandonado a forças mecânicas. As opiniões científicas de Anaxágoras terminaram por se chocar com as concepções religiosas da época, o que lhe custou um julgamento por ateísmo. Graças à ajuda de Péricles ele conseguiu se refugiar em Lâmpsaco, onde morreu por volta de 428 a.C..

O conceito de Nous ou inteligência por trás da matéria representa um passo importante para a criação de um ambiente propício para o surgimento do pensamento científico. Primeiro, o universo deve ser ordenado o suficiente para que possa ser alvo de investigação. Segundo é necessário que a inteligência tenha instrumentos de captação da realidade compatíveis com o que ocorre no mundo objetivo, caso contrário não teria como estabelecer com ele qualquer relação.

Anaximandro de Mileto (610- c.546 a.C.)

Anaximandro de Mileto é considerado o fundador da astronomia e o primeiro pensador a desenvolver uma cosmologia, ou visão filosófica sistemática do mundo. Nascido em Mileto no ano 610 a.C., foi discípulo de Tales, o fundador da chamada “escola de Mileto”. Ele teria escrito tratados sobre geografia, astronomia e cosmologia que permaneceram como fonte de inspiração para outros filósofos por vários séculos. Racionalista que prezava a simetria, ele utilizou as proporções geométricas e matemáticas na tentativa de mapear o céu, abrindo o caminho para os astrônomos posteriores.

Em sua teoria o mundo era derivado de uma substância imponderável, denominada apeiron (o ilimitado), matéria eterna e indestrutível, anterior à “separação” dos contrários, como quente e frio, seco e úmido. Ela representava a unidade primordial por trás da aparente diversidade dos fenômenos. Todos os elementos antagônicos estavam contidos no apeiron, que não tinha princípio nem fim.

A ele se atribui a descoberta de que a eclíptica é oblíqua ou seja, de que o eixo de rotação da Terra não é exatamente perpendicular ao plano da órbita em torno do Sol, sendo que a maioria dos planetas estão aproximadamente neste mesmo plano. Além disto ele inventou o quadrante solar e idealizou os primeiros mapas geográficos. Uma de suas afirmações era de que a Terra permanecia em repouso no centro do universo porque não tinha motivo para se mover em nenhuma direção. Com suas hipóteses sobre a transformação de espécies inferiores em superiores ele antecipou o conceito de evolução de Darwin.

Anaxímenes de Mileto (séc. VI a.C.)

Juntamente com Tales e Anaximandro, Anaxímenes formou o trio de pensadores tradicionalmente considerados os primeiros filósofos do mundo ocidental. De seus tratados só subsistiram citações em obras de autores subseqüentes, daí os conflitos na interpretação de suas idéias.

Ele ensinava que o ar era o elemento primordial, base de todas as coisas que dele resultavam e a ele retornavam, por um duplo movimento de condensação e rarefação. Os graus de condensação correspondiam às densidades de diversos tipos de matéria. Quando distribuído mais uniformemente era o ar atmosférico invisível. Por condensação se tornava visível, a princípio como névoa ou nuvem, em seguida como água e depois como matéria sólida – terra e pedras. Em sua fase mais rarefeita se transformava no fogo. Bom observador, ele afirmou que o arco-íris não era uma deusa, mas o efeito dos raios de sol sobre um ar mais denso.

Heráclito de Éfeso (c.540-c.480 a.C.).

Considerado o último dos grandes pensadores da Escola Jônica Heráclito era filho de aristocratas. Os modernos historiadores do pensamento grego costumam tratar Heráclito como o primeiro filósofo a propor uma visão dialética do mundo. No século XIX, Hegel o apontou como um precursor de suas próprias concepções. Heráclito ridicularizava os cultos e ritos de seu povo e, por ter um estilo de difícil compreensão, foi chamado de “o obscuro”. Da obra que lhe é atribuída, restam apenas alguns fragmentos do livro Peri physeos (Da natureza), que se dividiria em três partes: o universo, a política e a teologia.

As histórias da filosofia apresentam Heráclito como um pensador de posições opostas às de Parmênides. Se este era o filósofo do ser, Heráclito era o do vir-a-ser, do devir. Para ele, tudo está em contínuo movimento, tudo flui. Ninguém se banha duas vezes no mesmo rio, porque tanto o rio quanto a pessoa mudam incessantemente.

Heráclito considerava como substância única, ou arkhé, o fogo, definido como mobilidade e inquietação. O próprio ar transforma-se em outros elementos e estes, em mudanças sucessivas, chegam ao fogo. Tais mudanças, porém, não se fazem ao acaso. A marcha e a ordem dos acontecimentos são guiadas pelo logos, essência racional do Universo, expressa pelo fogo. Do ponto de vista ético, a virtude consiste na subordinação do indivíduo a essa razão universal. O mal, segundo Heráclito, está em que muitos querem viver como se fossem seu próprio logos, isto é, o centro dos acontecimentos. Heráclito morreu em Éfeso por volta de 480 a.C..

A Idade Heróica da Filosofia

Com a importação das idéias filosóficas vindas das colônias e o fortalecimento do regime democrático impulsionado pela administração de Péricles, a civilização helênica, principalmente em Atenas, viveu uma época de esplendor e efervescência cultural. Entre as reformas implantadas pelo regime democrático figurava a criação do tribunal popular dos heliastas, cidadãos que se reuniam ao ar livre para deliberar sobre assuntos da cidade.

No governo de Péricles, Atenas entrou em uma fase expansionista, monopolizando o comércio marítimo e tiranizando seus aliados da confederação de Delos. Essa política levou a um longo conflito armado com Esparta, conhecido como guerra do Peloponeso. Também neste período a peste dizimou grande parte da população ateniense. Outra fonte de conflitos foi o fato de que apenas os cidadãos de Atenas, menos de dez por cento da população, tinha total direito à cidadania. Os demais habitantes eram estrangeiros, os filhos destes e os escravos e estava excluída da maioria dos benefícios destinados ao cidadão. Neste período, embora curto, floresceu a mais importante escola de pensamento da antiguidade e surgiram os três maiores pensadores da Grécia Antiga, Sócrates (c.470-c.399 a.C.), Platão (c.428-c.348 a.C.) e Aristóteles (384-322 a.C.), os responsáveis pelo estabelecimento dos fundamentos filosóficos da cultura ocidental.

Sócrates (c.470-c.399 a.C.)

Sócrates nasceu em Atenas por volta do ano 470 a.C.. Como não deixou obras escritas, tudo o que se sabe de sua vida e de suas idéias é o que relatam principalmente autores como Platão e Xenofonte. Sócrates gozava de muita popularidade em Atenas e vivia cercado de seus jovens discípulos, embora seus ensinamentos também lhe valessem grande número de inimigos. Passava a maior parte do tempo ensinando em lugares públicos, como praças, mercados e ginásios, mas ao contrário dos filósofos profissionais – os sofistas, que combatia com vigor – não cobrava por suas lições.

Se os filósofos anteriores buscavam obsessivamente uma explicação para o mundo natural, para Sócrates a especulação filosófica deveria se voltar para assunto mais urgente: o ser humano e os temas a ele concernentes, como a ética e a política. Sócrates dizia que a filosofia não era possível enquanto o indivíduo não se voltasse para si próprio e reconhecesse suas limitações. “Conhece-te a ti mesmo” era seu lema. Conta-se que Sócrates, quando jovem, foi visitar o Oráculo de Delfos que o teria apontado como o mais sábio de todos os homens. Sócrates reagiu afirmando “Só sei que nada sei” e, a partir daí, passou a entrevistar as pessoas supostamente sábias para encontrar alguém que fosse mais sábio que ele. Assim, ele se voltava para as pessoas e os interrogava a respeito de assuntos que eles julgavam saber. Seu senso de humor confundia os interlocutores que acabavam confessando sua ignorância, da qual Sócrates extraía sabedoria. Com isto ele desenvolveu um método de argumentação, ensino e pensamento através do qual se pode extrair da pessoa que ouve um entendimento que, a princípio, ela já possui.

O exemplo clássico da aplicação do método socrático está relatado no diálogo platônico intitulado Mênon, no qual Sócrates leva um escravo ignorante a descobrir e formular vários teoremas de geometria. A indução, finalmente, consiste na apreensão da essência (do universal que se acha contido no particular), na determinação conceitual e na definição. A teoria socrática das essências preparou a teoria platônica das idéias.

Sócrates lançou as bases do racionalismo idealista, desenvolvido mais tarde por Platão. O método e as intenções de Sócrates constituíram o início da reação helênica contra o relativismo defendido pelos sofistas, que havia levado o pensamento filosófico à ruína. Diante do crescente individualismo e da crise de valores que ameaçavam a democracia ateniense, depois do declínio do culto às divindades gregas, questões sobre a melhor forma de governo e a moral individual tornaram-se prementes. Entretanto, a resposta de Sócrates, que pregava um sistema moral absolutamente alheio às doutrinas religiosas e admitia a aristocracia – governo dos melhores – como a forma desejável de administração do estado, fez com que se indispusesse com as autoridades conservadoras, o que lhe custou a vida.

No ano de 399 a.C. Sócrates foi acusado de corromper a juventude e desdenhar o culto aos deuses tradicionais. O processo foi montado de modo a forçar o pensador a contrariar suas idéias e a retratar-se. A maioria dos comentadores concorda que ele teria sido poupado se não se mostrasse tão inflexível. Sócrates manteve diante do tribunal a mesma postura irônica de sempre, o que aumentou a irritação dos juízes. O tribunal perguntou ao réu que pena ele considerava justa para si próprio. Sócrates respondeu que, tendo prestado tantos serviços à cidade, achava justo receber uma pensão vitalícia do estado. Além disso, declarou que não aceitaria o degredo. Foi o bastante para que o tribunal o condenasse à morte. Como sentença ele foi obrigado a beber uma taça de cicuta, um veneno mortal. Na prisão continuou a receber amigos e discípulos para debater assuntos como a morte e a imortalidade da alma.

Sócrates não foi particularmente devotado à matemática ou à ciência, estando sempre mais voltado para as questões éticas e do autoconhecimento. No entanto sua postura inquiridora impulsionou seus discípulos, especialmente Platão, a continuar o avanço do entendimento sobre o ser humano e seu contato com o universo.

Platão (c.428-c.348 a.C.)

Platão nasceu em Atenas por volta do ano 428 a.C. e, aos 18 anos, conheceu Sócrates, que foi seu mestre até ser condenado à morte. Após a morte do mestre Platão peregrinou por diversas partes da Grécia, tendo estado em contato com os pitagóricos de Siracusa, no sul da Itália.

De volta a Atenas fundou a Academia, uma escola destinada à investigação filosófica, e a dirigiu pelo resto da vida. Em sua Academia o conhecimento da matemática era amplamente estimulado, especialmente da geometria. A obra de Platão foi escrita sob a forma de diálogos e, diferente do que ocorreu com a maioria de seus antecessores, seus textos foram conservados na totalidade. Em linha geral eles se dividem da seguinte forma:

1.    Diálogos socráticos ou de juventude, nos quais a figura e a doutrina de Sócrates ocupam lugar de destaque: Apologia de Sócrates, Protágoras, Trasímaco, Críton, Íon, Laques, Lísis, Cármide, Eutífron e os dois Hípias.

2.    Diálogos construtivos ou da maturidade: Górgias, Ménon, Eutidemo, Crátilo, Menéxeno (nem sempre aceito como de autoria de Platão), O banquete, A república, Fédon e Fedro. Nos quatro últimos, a teoria das idéias aparece exposta em sua forma mais característica.

3.    Diálogos tardios, grupo que, iniciado com Teeteto, inclui os escritos elaborados durante a velhice de Platão e nos quais ele faz a revisão crítica da teoria das idéias: Parmênides, Sofista, Filebo, Político, Timeu, Crítias e as leis.

A filosofia de Platão está centrada sobre um propósito principal: o conhecimento das verdades essenciais que determinam a realidade – a ciência do universal e do necessário – para poder estabelecer os princípios éticos que devem nortear a realidade social, em busca da concórdia numa sociedade em crise. Como primeiro passo para sua metafísica, Platão considerou necessário elaborar uma teoria do conhecimento. Uma vez que os sentidos nos revelam as coisas como múltiplas e mutáveis, ao passo que a inteligência nos revela sua unidade e permanência, procurou uma solução que conciliasse o testemunho dos sentidos e as exigências do conhecimento intelectual. Baseou-se nos conceitos matemáticos e nas noções éticas para demonstrar que existe uma essência real e eterna das coisas. Como argumento ele usou a possibilidade de pensar em figuras geométricas puras, que não existem no mundo físico. Em seguida ele concluiu pela existência de um mundo de essências imutáveis e perfeitas, o mundo arquetípico, constituído pela realidade inteligível (os objetos do conhecimento científico ou epistemológico). O mundo sensível, o objeto da opinião, copia de forma imperfeita as leis deste mundo arquetípico superior. O ser humano, por possuir corpo e alma, pertenceria ao mesmo tempo a esses dois mundos.

Segundo Platão a alma é anterior ao corpo, e antes de aprisionar-se nele, pertenceu ao mundo das idéias. Sua natureza é tríplice: no nível inferior está a alma das sensações, onde residem os desejos e as paixões; em seguida há a alma irascível, que impele à ação e ao valor; e acima delas está a alma racional, que pertence à ordem inteligível e permite ao homem recordar sua existência anterior (teoria da reminiscência) e ter acesso ao mundo das idéias mediante o cultivo da filosofia. A alma superior é imortal e retornará à esfera das idéias após a morte do corpo. A admiração teórica do bom, do belo e do verdadeiro é principal forma de retorno da psique (a alma) à sua glória anterior, perdida quando ela se envolve com a turbulência e a contingência da vida comum, mergulhada no mundo dos sentidos. A matemática, por ser uma descrição direta desta realidade considerada superior, tem papel de destaque no pensamento platônico.

Muito do ensinamento de Platão se refere á ética e a política, com aplicações à vida comunitária nas cidades e do relacionamento entre os cidadãos. Ele foi um dos filósofos mais influentes de todos os tempos. Seu pensamento dominou a filosofia cristã antiga e medieval. Platão morreu em Atenas, em 348 ou 347 a.C.

Aristóteles

Aristóteles nasceu em Estagira, Macedônia, em 384 a.C. e durante vinte anos foi discípulo de Platão. Com a morte do mestre passou a ensinar suas próprias doutrinas, tendo sido instrutor de Alexandre, o Grande. Em 333 voltou a Atenas, onde fundou o Liceu. Durante 13 anos dedicou-se ao ensino e à elaboração de suas obras principais. Seu pensamento se caracterizou pelo rigor de sua metodologia, pela variedade dos temas considerados e pelo esforço em considerar todas as manifestações do conhecimento como ramos de um tronco comum.

Todas as obras de Aristóteles se perderam, exceto A Constituição de Atenas, descoberta em 1890. Os textos hoje disponíveis foram coletados de anotações feitas por alunos e conferências compiladas por discípulos e historiadores posteriores. Seus principais textos são dedicados á lógica, filosofia da natureza (Física), psicologia e antropologia, sobre a alma, zoologia, poética, ética, política e Metafísica.

No que se refere ao conhecimento científico Aristóteles contribuiu procurando buscou resolver o problema do conhecimento, da possibilidade do ser subjetivo conhecer algo a respeito do mundo objetivo, a natureza. No dualismo platônico o mundo da inteligência se encontra separado do das coisas sensíveis. O realismo de Aristóteles procura estabelecer a possibilidade do conhecimento através da experimentação, a verificação de como se comporta a physis, a natureza. Por este motivo vários historiadores o consideram o primeiro pesquisador científico, no sentido atual do termo.

Nos primeiros séculos da era cristã as considerações de Aristóteles sobre a lógica foram reunidas sob a denominação de Órganon - já que se considerava a lógica um instrumento da ciência, um órganon. Nesta obra ele estuda e classifica os diferentes modos de atribuição de um predicado a um sujeito e esboça a teoria do silogismo. Essa teoria busca demonstrar a correção formal do raciocínio, independentemente de sua verdade objetiva. Assim, se todo B é A e se todo C é B, então todo C é A. A primeira proposição é a maior; a segunda, a menor; e a última, a conclusão. Todo o saber, no entanto, depende de princípios indemonstráveis mas necessários a qualquer demonstração: os axiomas.

Em sua filosofia da natureza Aristóteles sustenta que a mudança nos seres não contraria o princípio de identidade ou unidade fundamental de todos as coisas, mas representa a atualização da potência nelas contidas previamente. A partir daí, o filósofo apóia sua física em duas teorias filosóficas: a da substância e do acidente, e a das quatro causas. A substância existe por si, é o elemento estável das coisas. O acidente é a variação e a mudança, motivada pelo que existe em potencial. Graças à união entre os dois princípios a substância se manifesta através dos acidentes, o ser e a atuação do ser.

O físico deve possuir um acurado espírito de observação. A natureza é autocriada, e o ser potencial que nela atua é o movimento que se manifesta como aumento e diminuição ou, na modificação espacial, como movimento. Sobre o movimento Aristóteles acreditava que o estado natural de um corpo era em repouso e que ele não poderia permanecer em movimento sem a ação constante de uma força. Paradoxalmente, embora tenha defendido a observação da natureza para consolidação de uma teoria não ocorreu a Aristóteles realizar experimentos para a verificação deste conceito, o que só foi feito muito mais tarde por Galileu Galilei.

Com a morte de Alexandre em 323 a.C. Aristóteles teve de fugir à perseguição dos democratas atenienses, refugiando-se na cidade de Cálcide, onde morreu em 322 a.C.

Evolução da Matemática

Enquanto os conhecimentos sobre o Egito e Mesopotâmia foram fortemente impulsionados pela descoberta de documentos arcaicos, tais como o papiro de Ahmés e a pedra da Rosetta, nenhum dos textos originais gregos foi preservado até o presente. A grande maioria das fontes originais foi destruída durante a Idade das Trevas, sob a motivação do fanatismo religioso e do obscurantismo. As referências hoje disponíveis sobre o pensamento grego provêm de manuscritos bizantinos, escritos em média mil anos após sua elaboração original, e as traduções árabes dos textos clássicos gregos e romanos. O estudo dos primeiros pensadores é particularmente difícil e muito do que se acredita a respeito destes sábios provém de lendas e relatos indiretos. A reconstrução da informação é difícil e incerta devido a diversos fatores. O ensinamento de algumas escolas do período mais antigo era considerado secreto e os discípulos eram impedidos, por meio de votos de silêncio, de divulgar livremente o que haviam aprendido, como era certamente o caso da escola pitagórica. Grande parte do ensinamento era oral e pouca coisa foi colocada por escrito como medida de segurança. Para confundir ainda mais o historiador havia o hábito de se atribuir autorias incorretas a alguns desenvolvimentos. Um exemplo disto era a prática comum de se atribuir ao mestre a realização de um de seus discípulos, ou ainda, que um pensador desconhecido atribuísse a um professor de renome a sua descoberta, buscando com isto valorizá-la.

(19) Cidadãos eram os homens, maiores de idade, que haviam servido o exército. Mulheres e escravos não partilhavam destas vantagens. 

(20) A crença na razão é necessariamente uma crença no poder unificador na mente. Deve ser possível explicar a grande variedade de fenômenos observados no mundo externo por meio de um número finito, de preferência um número pequeno de modelos, de teorias ou conceitos.

O estudo da história indica que o contato grego, ocorrido a partir do século VI a.C. com os persas, na Jônia, permitiu a transmissão das idéias científicas e tecnológicas acumuladas pelas civilizações mais antigas do Oriente Médio e, provavelmente, do Extremo Oriente. Este conhecimento se somou à cultura e tecnologia já trazidas pelos primeiros invasores do norte. Impulsionados por sua curiosidade, por uma atitude racionalista e a crença na capacidade do ser humano de entender o mundo e a si próprio, os gregos revolucionaram o pensamento científico e matemático. A relativa estabilidade política contribuiu para o fortalecimento das liberdades individuais do cidadão(19) e favoreceram o rompimento com a tradição arcaica transmitida pelo mito e pela religião, criando o terreno propício para a evolução das artes, da filosofia e das ciências, entre elas a matemática. A mentalidade grega abrigava a crença na racionalidade(20) humana, na capacidade de se compreender o mundo e a si próprio. De inspiração mais filosófica e menos pragmática a matemática adquiriu na Grécia seu caráter de ciência abstrata com bases e metodologia de desenvolvimento bem fundamentadas.

Com a invasão dos Dórios, em torno de 1200 a.C., muitos dos habitantes do continente fugiram para as ilhas jônicas e a costa da Ásia Menor, onde fundaram colônias. Nestas colônias se deu a formação da escola jônica onde floresceu a filosofia e a geometria demonstrativa. Com o crescimento do poderio militar persa e das invasões por eles efetuadas, muitos pensadores, como Pitágoras e Xenófanes, abandonaram sua terra natal e se transferiram para as colônias gregas no sul da Itália. Pitágoras deu início à escola em Crotona enquanto Xenófanes, Zenão e Parmênides lideraram a escola de Eléia. No séc. VI a.C., principalmente com as contribuições de Tales e Pitágoras, a matemática passou por uma profunda transformação adquirindo o espírito crítico e a liberdade da criatividade e assumindo muitas das características que possui até o presente. Na nova abordagem se tornou importante o estabelecimento de definições precisas, a explicitação dos pressupostos ou axiomas e o uso do pensamento lógico-dedutivo para extrair as conseqüências possíveis e necessárias. A pesquisa matemática passou a ser feita através de uma formulação clara dos problemas a serem considerados e incluía uma distinção nítida entre uma conjectura e um teorema demonstrado.

A luta contra os persas, no entanto, teve grande duração. A cidade de Atenas, que havia se destacado pela evolução social, política e científica, liderou uma reação contra os invasores, consolidando sua hegemonia sobre as demais cidades-estados. Durante o regime de Péricles a cidade se tornou o centro cultural na Grécia, criando um ambiente que atraiu muitos matemáticos, entre eles Anaxágoras, o último membro eminente da escola jônica, Zenão e Parmenides, da escola eleática, e diversos pitagóricos. Este período de estabilidade durou até o início da guerra do Peloponeso, travada entre Atenas e Esparta, iniciada em 431 a.C. e finalizada em 404 a.C., com a vitória de Esparta, uma cidade voltada para o militarismo e pouco dedicada ao pensamento científico. Esparta manteve o poder até 371 a.C. quando foi derrotada por uma liga de cidades rebeldes. Durante o período de conflitos mais acirrados poucas contribuições para o avanço da matemática são registrados.

Terminada a guerra do Peloponeso Atenas retomou sua liderança intelectual. Ali nasceu Platão em 427 a.C., ano em que uma grande peste se abateu sobre a região. Ele foi discípulo de Sócrates e depois saiu em viagem pelo mundo buscando aprender o conhecimento existente. De volta à Atenas fundou a Academia, uma instituição devotada à investigação científica e filosófica. As grandes contribuições à matemática feitas na Academia, no séc. IV a.C., são atribuídas a outros membros da escola que é considerada, por isto, o elo de ligação entre os pitagóricos e a escola mais moderna de Alexandria. A importância de Platão, neste caso, se deve à sua defesa enfática de que a matemática é o treinamento mais refinado para o espírito, uma condição necessária para o estabelecimento da verdadeira filosofia e para a formação dos líderes e governantes.Que aqui não entre quem não sabe geometria, era o lema afixado à entrada da Academia.

Diversos alunos da escola platônica se dedicaram à matemática e a difundiram pelo mundo grego, fundando novas escolas no continente ao nas colônias. Eudoxo fundou uma escola na Ásia Menor e teve como discípulo Menaecmo, o descobridor das seções cônicas. A Teeteto se atribui grande parte do conteúdo mais tarde exposto nos Elementos, de Euclides. Outro aluno de Platão com importantes contribuições para a filosofia e a ciência foi Aristóteles. Embora não fosse propriamente um matemático ele sistematizou o sistema de lógica dedutiva e deixou vários textos sobre física e outras áreas diversas da filosofia.

Durante primeiro período de 300 anos da matemática grega, contando a partir de Tales de Mileto, três linhas de desenvolvimento se destacaram: a geometria iniciada pelos pitagóricos e que culminou nos trabalho de Euclides, a geometria superior, voltada para o tratamento de curvas além da reta e da circunferência e o tratamento dos processos infinitesimais, das quantidades infinitas e das somas infinitas. Os paradoxos de Zenão e os métodos de exaustão de Antífon e Eudoxo são representantes deste último tópico. Grande parte da evolução destes conceitos surgiu da tentativa de se resolver os três grandes problemas, fazendo uso apenas de régua e compasso:

      i.        A duplicação do volume do cubo. Conta-se que durante a peste uma consulta foi feita ao oráculo de Delfos sobre o que deveria se fazer para sanear as cidades. O oráculo teria respondido que seria necessário duplicar o volume do altar dedicado a Apolo. Duplicando-se uma das arestas, o que foi tentado sem sucesso, o volume seria multiplicado por 23.

     ii.        A triseccção do ângulo. O problema consistia em dividir um ângulo arbitrário em três partes iguais.

    iii.        A quadratura do círculo. Como construir um quadrado com área igual à área do círculo dado e equivale a se encontrar a área do círculo.

Nenhum dos três problemas, como se mostrou no século XIX, pode ser resolvido através do uso de régua e compasso exclusivamente. Cabe, no entanto, notar que os instrumentos régua e compasso mencionados não são como os instrumentos modernos. A régua permite traçar retas de comprimento qualquer ligando dois pontos, mas não tem escala ou graduação. O compasso não pode ser usado para transferir comprimentos, mas apenas construir círculos de raio qualquer a partir de qualquer centro. Com réguas graduadas ou com transferências de comprimentos (o que permitiria a construção de uma escala) seria possível, por exemplo, trisseccionar o ângulo. A busca de solução para os três problemas levou ao desenvolvimento de teorias tais como as das seções cônicas, curvas cúbicas e quárticas e diversas curvas transcendentes. A teoria das equações, dos números algébricos e a teoria de grupos são evoluções posteriores destas linhas de investigação.

Alexandria

Em torno do ano de 350 a.C. o centro cultural da Grécia se transferiu de Atenas para Alexandria, uma cidade no Egito construída por Alexandre o Grande. Em Alexandria foram construídas escolas importantes e bibliotecas que abrigavam pensadores de diferentes origens e correntes de pensamento convivendo sob um regime de liberdade e ecletismo cultural. Ali viveram grandes matemáticos, como Euclides, que escreveu os Elementos em torno de 300 a.C.. Este livro continha uma grande compilação do conhecimento acumulado na matemática nos períodos anteriores, contendo tratados sobre geometria e teoria dos números. A cidade permaneceu como centro cultural grego até o ataque dos muçulmanos em 700 d.C..

Após um período de notáveis descobertas em geometria e aritmética – em que se destacaram matemáticos como Hipócrates, Heron de Alexandria e Diofanto de Alexandria – Euclides, por volta de 300 a.C., realizou um exaustivo trabalho de compilação e interpretação das doutrinas matemáticas gregas nos Elementos, que permaneceu como texto influente até a modernidade européia. Foi na Grécia que a geometria se tornou uma ciência abstrata, com a feição dedutiva que hoje a caracteriza, e que surgiu pela primeira vez a preocupação de estabelecer relações entre as diferentes partes de uma figura como, por exemplo, os lados e ângulos de um triângulo.

Euclides

Euclides viveu em Alexandria por volta de 300 a.C., em pleno florescimento da cultura helenística, quando essa cidade era o centro do saber da época. Além da matemática, ele escreveu sobre ótica, astronomia e música. Entre os poucos dados de que se dispõe sobre sua vida sabe-se que ensinou matemática e fundou uma escola em Alexandria durante o reinado de Ptolomeu I. A essência de seu legado escrito, contudo, foi de tal magnitude que ele foi considerado o mais importante matemático da antiguidade. Depois da queda do Império Romano os livros de Euclides foram recuperados para a sociedade européia pelos estudiosos árabes da península ibérica. A primeira tradução direta do grego de que se tem notícia data de 1505. A partir de então, as edições da obra de Euclides se sucederam sem interrupção e os Elementos se tornaram um dos livros com maior número de publicações ao longo da história.

A obra era dividida em 13 livros, é um dos mais notáveis compêndios matemáticos de todos os tempos. Reúne o trabalho de seus predecessores, como Hipócrates e Eudóxio, sistematiza todo o conhecimento geométrico dos antigos e intercala os teoremas já conhecidos com a demonstração de muitos outros, que completam lacunas e dão coerência e encadeamento lógico ao sistema por ele criado. Os 13 livros que compõem Os Elementos contêm uma compilação da maior parte do conhecimento acumulado pelos gregos até aquele momento, incluindo a geometria elementar, geometria de polígonos e do círculo, a teoria dos números, a teoria dos incomensuráveis e medidas de áreas e volumes. A argumentação de Euclides foi tomada como um modelo de rigor lógico exibido nos tempos antigos, enquanto a estrutura de sua apresentação, feita sob a forma de definições, axiomas, postulados e teoremas é praticamente a mesma usada na matemática nos dias de hoje. Nos livros está ilustrada a prática grega de estabelecer provas matemáticas através da definição clara dos pressupostos iniciais e da argumentação lógica para se obter as conclusões desejadas.

Um traço característico do procedimento de Euclides é a formulação das proposições geométricas de forma universal e absoluta, acompanhadas das respectivas demonstrações, que nunca se revestem de caráter experimental. São sempre dedutivas, ou seja, se apóiam em premissas, e procuram chegar a conclusões necessárias do ponto de vista lógico. Euclides chamou de postulados as leis geométricas tomadas como premissas básicas e admitidas sem demonstração. Teoremas ou proposições são as leis demonstradas a partir dos postulados. Para construir seu sistema, Euclides recorreu ainda a princípios básicos que chamou axiomas, os quais diferem dos postulados pelo caráter mais geral que revestem.

Os cinco postulados de Euclides representam a base da geometria Euclidiana, mantida inalterada por muitos séculos. São eles:

      i.        Uma reta pode ser traçada ligando dois pontos quaisquer.

     ii.        Qualquer segmento de reta pode ser prolongado indefinidamente.

    iii.        Um círculo de qualquer diâmetro pode ser desenhado com centro em qualquer ponto.

   iv.        Todos os ângulos retos são iguais entre si.

    v.        Se uma reta intercepta duas retas formando ângulos interiores de um mesmo lado menores que dois retos, prolongando-se estas duas retas indefinidamente elas se encontrarão no lado em que os ângulos são menores que dois retos.

Mais tarde de mostrou que o quinto postulado é equivalente às afirmações: (a) a partir de um ponto fora de uma reta é possível construir uma única reta paralela à reta inicial; (b) a soma dos ângulos internos de um triângulo é de 180o.

http://phylos.net/imagens/artigos/historia_matematica/Postul5.png 

Figura 6: Quinto postulados de Euclides

Também foi mostrado que este último postulado é independente dos demais e que outras geometrias podem ser construídas através de seu relaxamento. Além disto, do ponto de vista do matemático moderno, é considerada impossível a tarefa a que Euclides se propôs, isto é, a de definir todos os termos de um sistema de forma autoconsistente. Entende-se que tal propósito conduziria a um círculo vicioso ou a uma regressão infinita. Assim, a elaboração de um sistema como o euclidiano envolveria duas decisões fundamentais: a primeira diz respeito aos termos primitivos, que devem possibilitar a definição de todos ou da maior parte dos demais, e a segunda se refere a quais são os axiomas ou postulados a serem escolhidos.

Foi Euclides, no entanto, quem estabeleceu as fundações que permaneceram inalteradas por mais de 24 séculos, seja por mérito de uma compilação bem organizada ou por desenvolvimento próprio. Tem sido amplamente aceito que Euclides foi um grande professor e compilador das idéias que apresentou, não sendo em geral o descobridor das teorias expostas. O espaço geométrico euclidiano, imutável e simétrico, perdurou como um paradigma fundamental da ciência moderna quase até o presente. Somente nos tempos modernos puderam ser construídos e compreendidos modelos de geometrias não-euclidianas.

Eratóstenes (c.276-c.194 a.C.)

O geógrafo e matemático grego Eratóstenes, um estudioso de ampla cultura, foi o primeiro a determinar o comprimento da circunferência terrestre e tratou, com maior ou menor profundidade, todas as ciências de seu tempo.

Eratóstenes nasceu em Cirene, na Grécia, por volta do ano 276 a.C., e estudou na cidade natal, em Alexandria e Atenas. De sua extensa produção intelectual sobressaem a medição do meridiano terrestre e o método prático de determinação dos números primos, conhecido como crivo de Eratóstenes. Para medir o meridiano terrestre, Eratóstenes baseou-se na observação da posição do Sol em Alexandria e Siena (hoje Assuã), situadas sobre o mesmo meridiano mas em latitudes diferentes. Sabendo que a distância entre as duas cidades era de cinco mil estádios egípcios, relacionou essa medida com as posições ocupadas pelo Sol, num mesmo instante, em cada uma delas e concluiu que equivalia a 1/50 do meridiano terrestre. Considerando os meios rudimentares de que dispunha, o erro foi muito pequeno.

O crivo de Eratóstenes, reproduzido em quase todos os tratados de matemática conhecidos desde a antiguidade, é o método que permite construir uma tabela de números primos tão extensa quanto se queira. Consiste em escrever a sucessão dos números inteiros a partir de 2 e depois eliminar, sucessivamente, os múltiplos de 2, 3, 5 etc. Eratóstenes morreu em Alexandria, por volta de 194 a.C.

Arquimedes

Arquimedes nasceu em Siracusa, na Sicília, em 287 a.C., no século posterior a Euclides, tendo sido contemporâneo de Apolônio de Perga. Estudos históricos indicam que ele estudou na juventude com os discípulos de Euclides, em Alexandria, uma vez que mostra conhecer os desenvolvimentos matemáticos ali ensinados além de conhecer pessoalmente os matemáticos que lá trabalhavam, trocando com eles correspondência técnica e pessoal. No prefácio de seu livro Sobre as Espirais ele relata que tinha o hábito de enviar para os amigos de Alexandria os seus últimos teoremas, sem enviar as respectivas demonstrações. Alguns destes matemáticos teriam alegado serem deles estes teoremas. Arquimedes conta que, em uma última ocasião, teria enviado dois resultados falsos entre outros “de forma que aqueles que alegam terem descoberto todas as coisas sem produzir as provas podem ser desmascarados pela pretensão de descobrir o impossível.”

As inúmeras referências feitas a Arquimedes em sua época não se devem a uma renovação do interesse na matemática, e sim porque ele inventou muitas máquinas, algumas delas usadas na guerra. Estas máquinas foram muito eficazes na defesa de Siracusa quando do ataque romano, em 212 a.C.. Um exemplo de máquina que ele inventou é o parafuso de Arquimedes, um tipo de bomba d'água ainda em uso em algumas partes do mundo. Outras de suas idéias consistem no uso das roldanas duplas e das alavancas. Segundo Plutarco, Arquimedes se gabava de que "dada uma força ele poderia mover um objeto de qualquer peso, e mesmo, se houvesse outra Terra, ele a poderia remover pelo mesmo procedimento". O rei Heron, amigo e parente de Arquimedes, pediu para ver uma demonstração prática, o que ele fez movendo grandes pesos com máquinas pequenas.

Arquimedes, apesar do renome adquirido por meio de suas invenções mecânicas, acreditava que a matemática pura era o único objeto válido de pesquisa. Nas palavras de Plutarco ele utilizava métodos práticos para descobrir resultados geométricos, “colocando sua afeição e ambição na especulação mais pura onde não há lugar para as necessidades vulgares da vida”.

As conquistas de Arquimedes foram consideradas extraordinárias e muitos historiadores o tinham como o maior matemático de seu tempo. Ele aperfeiçoou um método de cálculo de áreas de superfícies e de volumes denominado método da exaustão, um aprimoramento das técnicas desenvolvidas antes por Eudoxo e Menaechmo, e precursor das técnicas de integração desenvolvidas mais tarde por Kepler, Cavalieri, Fermat, Newton e Leibniz. Para calcular áreas de figuras de formas arbitrárias eles usou o método de as dividir em fatias estreitas, para então calcular a área de cada fatia usando a técnica desenvolvida por Eudoxo e Menaechmo.

Muitos foram os temas da matemática e suas aplicações abordados por Arquimedes, e diversos de seus livros foram preservados, entre eles:

1.    Sobre a esfera e o cilindro, onde Arquimedes mostra que a área da superfície da esfera é 4 vezes a área de um disco de mesmo raio, calcula a área da superficie de qualquer calota esférica, mostra que o volume da esfera é 2/3 do volume de um cilindro circunscrito na esfera, incluindo suas bases. Ele também mostra como cortar uma esfera por um plano de forma que os volumes de cada parte satisfaçam uma razão dada.

2.    Sobre conóides e esferóides, um estudo sobre os volumes dos sólidos hoje chamados de elipsóides, parabolóides e hiperbolóides de revolução, e segmentos destas figuras.

3.    Sobre as espirais, onde Arquimedes define a espiral (hoje denominada espiral de Arquimedes) através da propriedade que relaciona a distância da curva até a origem e o ângulo de revolução, e calcula áreas de segmentos desta espiral ligados por secantes.

4.    Sobre a medida do círculo, contendo três proposições voltadas para a solução do problema clássico da quadratura do círculo. Arquimedes mostra que o valor exato de π está situado entre 310/71 e 31/7, resultado que ele obteve calculando a área de polígonos de 96 lados, inscritos e circunscritos na circunferência.

5.    Quadratura da parábola, onde aparece o primeiro exemplo de quadratura de uma parábola, ou seja, da determinação de um quadrado com área igual à de uma figura plana limitada por uma parábola e uma secante ligando dois de seus pontos.

6.    O Arenário, onde se propõe um sistema de numeração que permite o cálculo de grandes quantidades, até 8×1063, na notação moderna. Ele argumenta que este número é suficiente para contar o número de grãos de areia que poderiam estar contidos no universo. Este tratado tem importância histórica pois descreve o sistema heliocêntrico devido a Aristarco de Samos, usando este sistema para calcular o raio do universo.

7.    Do equilíbrio dos planos, um tratado sobre a aplicação dos princípios geométricos aos problemas da mecânica. Nele se encontra o centro de gravidade do paralelograma, do trapézio, do triângulo e da figura limitada por segmentos de parábolas e suas secantes.

8.    Sobre corpos flutuantes, uma obra contendo os fundamentos da hidrostática, onde se encontra a exposição do Princípio de Arquimedes. Ele também estuda a estabilidade de corpos flutuantes de formas e centros de gravidade diversos.

9.    Sobre o método, relativo aos teoremas mecânicos. Neste texto aparece um tratamento do método da exaustão que o aproxima muito da tratamento moderno das técnicas modernas de integração.

Também existem referências a obras que foram perdidas. Papus faz referência a uma obra sobre poliedros semi-regulares e outro sobre o equilíbrio e alavancas. O próprio Arquimedes se refere a uma trabalho seu voltado para o estudo dos sistema numérico proposto em O Arenário. Teon menciona um tratado sobre espelhos.

Arquimedes foi morto em 212 a.C. por um soldado durante a captura de Siracusa pelos romanos, na Segunda Guerra Púnica, apesar da recomendação dos oficiais para que o sábio fosse preservado. Segundo uma versão ele estaria absorto em problemas de geometria e não teria sequer percebido a situação de perigo, se recusando a seguir o soldado e tendo sido morto por isto. Arquimedes considerava como sua realização mais importante o cálculo das áreas e volumes da esfera e de um cilindro circunscrito. Por isto pediu que uma representação da esfera e do cilindro fosse estampada na lápide, em seu túmulo. O historiador Cícero descreve que foi capaz de identificar o túmulo na Sicília, em 75 d.C., devido a esta inscrição.

Heron de Alexandria

Heron viveu em Alexandria, provavelmente no primeiro século da era cristã, tendo feito contribuições para a geometria e mecânica. Ele é especialmente conhecido pela fórmula que leva seu nome e se aplica ao cálculo da área do triângulo: se os lados de um triângulo são a, b e centão definimos s=(a+b+c)/2 e a área do triângulo é dada por A, satisfazendo

A2=s(s−a)(s−b)(s−c).

Seu texto mais importante sobre a geometria, Metrica, somente foi redescoberto em 1896 e traz fórmulas para o cálculo de áreas de figuras geométricas regulares de 3 a 12 lados, círculos e seus segmentos, elipses e segmentos parabólicos, além das superfícies de cilindros, cones, esferas e calotas esféricas. Ele também apresenta um método para o cálculo aproximado de raízes quadradas e cúbicas de um número.

Heron fez contribuições importantes no campo da astronomia, que ele descreve em sua obra Dioptra, onde descreve o funcionamento de um teodolito, um instrumento usado para a medida de ângulos. No mesmo texto Heron fornece um método de cálculo da distância entre Alexandria e Roma usando a diferença da hora local no momento em que um eclipse é observado nas duas cidades. Sobre a óptica Heron explicou os fundamentos da propagação retilínea da luz e a lei da reflexão. Ele acreditava que a visão era o resultado de uma emissão de raios de luz pelos olhos e que a luz viajava com velocidade infinita. Em seus trabalhos sobre a mecânica ele descreve os princípios de funcionamento de sua máquina a vapor e sugere métodos de construção de máquinas de guerra e Mecânica.

Em outro livro Heron indica como construir bonecos animados, jarras que derramam água e vinho separadamente ou em proporção constante, pássaros cantores e animais que bebem água. Alguns estudiosos acreditam que ele usava estes artifícios para ensinar física para seus estudantes, tentando mostrar que teorias científicas são relevantes na vida cotodiana. Ele também descreve sua máquina a vapor, o aeolopito, uma esfera que podia ser aquecida e que rodava espelindo vapor. O aeolopito é a primeira máquina que se conhece capaz de transformar o calor em movimento.

Diofanto de Alexandria (200 - 284 d.C.)

Diofanto viveu em Alexandria no século III da era cristã e muito pouco se sabe sobre sua vida. Verdadeiro precursor da moderna teoria dos números e das técnicas da álgebra, Diofanto foi o primeiro a usar símbolos na resolução dos problemas algébricos.

Para lidar com a deficiência na notação de sua época Diofanto introduziu o uso de notação abreviada para representar quantidades desconhecidas e suas potências. No entanto só uma incógnita era assim representada. No caso da existência de outras incógnitas elas eram mencionadas por extenso como “segunda, terceira incógnita”, etc. Para indicar a soma de dois ou mais termos ele adotava o processo de escrevê-los em sucessão, sem qualquer sinal interposto; a subtração era indicada por uma abreviatura da palavra leípsis, que em grego significa “termo negativo” ou “menos”.

Diofanto expôs uma série de soluções que despertaram interesse entre os árabes. Uma delas passou à história da matemática graças a Pierre de Fermat, no século XVII. É o problema expresso pela equação xn+yn=zn. Diofanto demonstrou que para n=2 existem infinitas soluções. Fermat, ao retomar o problema, estabeleceu o famoso último teorema de Fermat, segundo o qual a equação não tem solução em números inteiros quando n é maior que 2.

Em seu trabalho Diafanto trata da solução de equações lineares e quadráticas, considerando apenas as soluções positivas e racionais, considerando inúteis as equações que levavam a soluções negativas ou irracionais. A equação 4x+20=4, por exemplo, é considerada absurda porque leva a “resposta sem significado”. Além disto não há evidência de que conhecesse a existência de duas soluções para uma equação quadrática. Diofanto estudou equações quadráticas divididas em três tipos: ax2+bx=c, ax2=bx+c e ax2+c=bx. O motivo para esta separação, que hoje consideraríamos desnecessária, está na ausência de um sinal para representar o zero e para evitar os coeficientes negativos.

Diofanto resolveu problemas tais como pares de quadráticas simultâneas e outros sistemas. Considere, por exemplo, o sistema

y+z=10,yz=9.

Ele resolveria este problema criando uma única quadrática, criando uma nova variável x e fazendo 2x=y−z. Primeiro somando y+z=10e y−z=2x, e depois subtraindo temos, respectivamente y=5+x e z=5−x. Portanto

9=yz=(5+x)(5−x)=25−x2x2=16;x=4,

o que nos leva à solução y=9 e z=1.

Aparentemente Diofanto conhecia o fato de que qualquer número pode ser escrito como a soma de quatro quadrados, um fato extraordinário uma vez que Fermat tentou, sem sucesso, provar este resultado, algo só realizado por Lagrange muito mais tarde.

Dos 13 livros de sua famosa Aritmética, sete desapareceram. Também se atribui a Diafanto os livros Números poligonaisPorismos eMoriástica (um trabalho sobre frações). Segundo a tradição, em seu túmulo estava gravado um enigma matemático cuja solução revelava que ele viveu 84 anos:

“... sua infância durou 1/6 de sua vida; se casou 1/7 da vida, depois; sua barba cresceu depois de transcorridos 1/12 mais e seu filho nasceu 5 anos mais tarde; o filho alcançou apenas a metade da vida do pai, que morreu 4 anos depois de seu filho”.

Matemática aplicada na Grécia

No período inicial o sistema de numeração grego não trouxe grandes aperfeiçoamentos em relação ao egípcio e, em particular, ao babilônico. Os gregos não utilizavam a notação posicional já conhecida na mesopotâmia. Apesar disto, devido à vasta influência grega na cultura ocidental posterior, vários prefixos de numeração, tais como penta (representando cinco), deca (dez), hecaton (cem) e quilo (mil) se conservam até os dias de hoje.

Juntamente com os avanços na matemática pura muitos progressos foram feitos sobre suas aplicações, particularmente aos tópicos da ótica, mecânica e astronomia. A maioria dos autores e grandes matemáticos também se dedicou à algum tópico de suas aplicações. Por exemplo, Euclides e Arquimedes escreveram sobre astronomia. Logo após o tempo de Apolônio os astrônomos gregos adaptaram o sistema de numeração fracionária dos babilônios e criaram tabelas de arcos de circunferências. Dado um círculo de raio fixo estas tabelas listavam os valores do comprimento de arco para incrementos do ângulo subentendido, representando assim o equivalente antigo das modernas tabelas trigonométricas. Nas tabelas mais antigas, tal como a de Hiparco, em torno de 150 a.C., os ângulos eram listados em incrementos de 71, variando de 0 até 180. Até o século II a.C. a técnica numérica grega havia avançado ao ponto de permitir que Ptolomeu, em seu Almagesto, apresentasse tabelas de arcos de círculos para ângulos com incrementos de 3, com precisão de cinco casas decimais e apresentados em numeração sexagesimal.

Na mesma época o astrônomo Menelau de Alexandria desenvolveu um método para a solução de problemas involvendo triângulos planos apresentou algumas soluções associadas à trigonometria esférica. Os avanções astronômicos na Grécia permaneceram insuperados até o resurgimento do interesse científico na Europa, após a Idade das Trevas, particularmente através dos trabalhos de Johannes Kepler, Copérnico e Galileu.

Bibliografia

·         Boyer, Carl; História da Matemática, Edgard Blucher, São Paulo, 1996.

·         Cornford, F. M.: Principium Sapientae, As Origens do Pensamento Filosófico Grego, Fundação Calouste Gulbenkian, Lisboa, 1952.

·         Courant, R; Robbins H.: O Que é a Matemática?, Ciência Moderna, Rio de Janeiro 2000.

·         Eves, Howard; Introdução à História da Matemática, Editora Unicamp, Campinas, 2004.

·         Maciel Jr., A.: Pré-Socráticos, A Invenção da Razão, Coleção Imortais da Ciência, Ed. Odysseus, São Paulo, 2003.

·         Singh, Simon; O Último Teorema de Fermat, Editora Record, São Paulo, 1999.

·         O'Connor, J. J.; Robertson E. F. : Artigo Internet http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/

·         Encyclopaedia Britannica do Brasil Publicações Ltda.

4. Etnomatemática ( v.arquivo anexo)

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] A reprimenda fabricada pelo sistema emocional do Victor
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 06:28

Ok, Mtnos,

 

"4. Eu aprendi na vida a transformar a energia negativa em energia positiva. Para dar um embasamento cientifico a essa transformação, criei a TBRH – teoria do bom humor radical que me proporcionou o resultado inesperado de transformar as ofensas pessoais em inputs para o bom humor. Como se nota as agressões pessoais em nada estão perturbando o trabalho que estou fazendo. E obviamente não vou responder a agressões com agressividade. Vou tratar apenas de analisar o comportamento neurótico dos agressivos com uma pitada de bom humor. "

Tomara que o amigo continue assim.   Dessa forma, certamente, irá preservar  fígado, estômago e coração de fissuras indesejadas ou, talvez, fatais.

Desculpe-me, se o interpretei de maneira enviesada.

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 22:02
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] A reprimenda fabricada pelo sistema emocional do Victor

 

 

Victor

 

1. Mais uma vez você foi vitima do mal da interpretacionice.  Não houve reprimenda alguma de minha parte e sim um exemplo de exatidão na comunicação.

Seria um absurdo eu  fazer uma reprimenda a quem me deu uma boa acolhida.

 

2. Uma das características do comportamento do paranoico é perseguir as pessoas, fazendo o oposto do que declara (ser perseguido).

Desqualificar as pessoas do grupo é uma forma de perseguir. Mas essa desqualificação pode estar associada a outro fatores emocionais como a frustração pessoal.

 

3. Como o moderador permite toda a sorte de estrebuchamento, as neuroses e psicoses reprimidas encontram no grupo um espaço magnífico para a sua manifestação catártica. (não confundir com Antartica).

 

4. Eu aprendi na vida a transformar a energia negativa em energia positiva. Para dar um embasamento cientifico a essa transformação, criei a TBRH – teoria do bom humor radical que me proporcionou o resultado inesperado de transformar as ofensas pessoais em inputs para o bom humor. Como se nota as agressões pessoais em nada estão perturbando o trabalho que estou fazendo. E obviamente não vou responder a agressões com agressividade. Vou tratar apenas de analisar o comportamento neurótico dos agressivos com uma pitada de bom humor.

 

MC

 

 

 

 

 

.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 03:14
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

 

 

Em 21 de dezembro de 2014 23:00, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Mtnos,

 

Queira me desculpar, mas essa reprimenda, que fez,  à maneira enfática - elegante e inteligente  - de o Neville informar que está  voltando a participar deste fórum é, simplesmente, indevida, imprópria e desnecessária. O Neville usou figuras de linguagens à sua maneira, como a linguagem permite usar, deixando transparecer, claramente, o sentido do que desejou expressar.  O " é um prazer revê-los", por exemplo,  além de significar, mesmo na forma em que  escreveu, que ele sente-se feliz em  retomar suas participações por aquí- sempre oportunas e ponderadas -  pode ser também uma declaração do respeito e valorização que confere ao grupo. Enfim, para mim, foi tudo, menos erro grosseiro - como você dá a entender - na aplicação das regras de aplicação das  palavras do léxico - que ele parece dominar -  como destacado por você.  Em minha interpretação a maneira como se expressou, tem um valor muito maior  que o rasteiro, porém correto,  jargão assinalado por vossa sapiência paranoide -linguístico-lexicômana:

"É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER."

Eu, se fosse ele - que é muitíssimo educado, um gentleman,   e eu não, casca-grossa por natureza  - pedir-te-ia, educadamente que...fosse  lamber um sabãozinho...Para que deixe de ser tão paranoide-linguístico-lexicômano.

 

E, Mitnos, não tem lógica alguma esse negócio que inventou, de "lógica-matemática" para palavras.  Nem as letras da palavra vaca, nem o significado do conjunto de sons expressos por suas grafias, a que nossa mente associa ao semovente de 4 patas e que dá leite e bezerros - e, vez ou outra, um churrasquinho - tem qualquer propriedade  que possa ser vinculada a um espaço matemático métrico, vetorial,  tensorial, etc., ou outro que, para sua caracterização, careça da definição de operações fundamentais, como soma e produto de dois quaisquer de seus elementos, por exemplo.

 

Paranoicamente falando.

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 15:01
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Aleluia Irmãos ! Surfando na lógica-matemática

 

 

Prezado Neville.

É um prazer  ........revê-lo?  Não... Reencontrá-lo?  Não, por que o “o”  de “-lo” se refere a uma pessoa (de corpo, além das palavras).

Então a lógica-matemática me manda dizer o seguinte, ou melhor escrever:

 

É UM PRAZER PARA MIM RECEBER NOVAMENTE A SUA COMUNICAÇÃO ESCRITA, SEJA VOCÊ QUEM FOR E  ESTEJA ONDE ESTIVER.

Ou então: “é um prazer ler novamente seus escritos”.

 

A  lógica-matemática é a negação radical da ambiguidade.

Aplicada à linguagem, ela requer que cada palavra tenha um ÚNICO SIGNIFICADO, como o número 1 . O número 1 é sempre 1 (ou um, quando representado por uma palavra). Vê-se que as duas e diferentes representações do número não alteram seu significado, seja ele qual for. Portanto a representação não se confunde com a coisa representada.

 

O ser humano criou as palavras sem qualquer planejamento, obviamente.  E no processo de criação de inúmeras palavras, gerou uma esquizofrenia linguística que os dicionários consagraram como virtude.

 

A linguagem humana sofre de uma “patologia da normalidade”, segundo a qual todos consideram absolutamente normal uma única palavrinha de 6 letras receber 23 diferentes significados, como ocorreu com o verbo sentir no dicionário do Aurélio, 2ª. edição, 1986. A palavra foi a invenção mais genial do homem e como alguém disse que a loucura é a mãe das invenções, só nos resta então tentar remover os traços patológicos de cada invenção, quando isso for possível. No caso da bomba atômica, por exemplo, a única solução seria desinventá-la, o que parece ser pouco possível. (ser pouco possível = ter baixo índice de probabilidade de ocorrer, no caso bem próximo de zero).

 

A matematização da linguagem tem o seguinte limite:  dá liberdade aos humanos de continuarem exercendo o seu direito de fazer suas trapalhadas com a comunicação, exigindo apenas dos trapalhões que INFORMEM ao interlocutor o significado que estão atribuindo às palavras abstratas que têm vários significados de uso corrente.

 

Você propõe duas formas de se perceber o mundo: uma subjetiva e outra objetiva.

Se a percepção tem duas formas, ela terá dois significados distintos,  o que a lógica-matemática com seu rigor absoluto não pode aceitar.

Perceber significa uma coisa só: VER OS OBJETOS DA FORMA MAIS SEMELHANTE POSSIVEL À FORMA QUE ELES TÊM. É claro que temos que definir aqui o que é forma – para isso a gestalt que lida com a percepção da forma pode nos ajudar. A percepção é um fenômeno mental e portanto pertence ao campo da psicologia e não da filosofia. Quando olhamos para uma arvore a nossa percepção segue um sistema complexo de procedimentos, tais como:

 

a) Simplificação pelo todo.

 

Ao olharmos uma árvore a percepção dirige a nossa atenção para o todo e não para as partes que contêm o todo, sendo que para a percepção da árvore basta levar em conta algumas partes como o tronco e os galhos. (cabe aqui lembrar que este principio simplificador é o da navalha de Ockham).

 

b) Similaridade e repetição

 

Depois de olharmos vários objetos semelhantes à arvore “formatada” em nossa mente fixamos então o conceito de árvore.

 

c) Integração, completude e organização

 

Ao percebermos as partes de um objeto o nosso cérebro automaticamente as integra de forma organizada facilitando a nossa “assimilação compreensiva” do objeto. O exemplo mais radical desta competência cérebro-mental você vai ver agora:

 

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea,

não ipomtra em qaul odrem as lteras de uma plravaa etãso.

A úncia csioa iprotmatne é que a piremria e a útmilia lteras etejasm no lgaur crteo.

 

Não entendeu? Leia novamente. E se continuou  não  “etnneeddno”, procure imediatamente um psicoterapeuta gestáltico para tratar do seu grave transtorno perceptivo.

 

Eu falei, falei e acabei não dizendo o que é a lógica-matemática. Porém, eu disse algo a respeito de como essa coisa que eu não defini, se aplica à linguagem. Temos aqui um exemplo de como, para a ciência nascer e se desenvolver, sequer é necessário definir o significado dos termos chaves por ela utilizados. Por isso, para fazer ciência os cientistas não precisam perder tempo em definir o que é ciência deixando essa tarefa chata e improdutiva para os outros.  

 

A idéia que me ocorre agora para começar a definir o que é a lógica-matemática é a idéia ( e não conceito!) de PARÂMETRO. Estranhamente o Abbagnano desprezou essa palavra no seu consagrado dicionário de filosofia.

 

Vejamos o que o Aurélio diz.............Olha aí, Neville – parâmetro é um conceito matemático!  Então vamos ao Google:

 

O que é um Parâmetro:

Parâmetro é um substantivo masculino bastante usado na matemática que consiste em uma linha constante e invariável, que pertence a uma equação ou que faz parte da construção de uma reta. Em alguns casos esta palavra é usada como sinônimo de norma ou padrão.

No âmbito da Física, quando uma fórmula possui uma ou mais variáveis, o parâmetro é uma grandeza constante fixa. Na matemática, o parâmetro é a variável auxiliar que se encontra em equações e funções. - http://www.significados.com.br/parametro/

 

A lógica-matemática seria um parâmetro do processo de percepção, compreensão e criação de tudo que existe.

A vida então se processaria lógico-matematicamente

Sem que fossem dadas algumas imprescindíveis condições, a vida não existiria. (a propósito, toda condição é “sine qua non”. )

A lógica-matemática seria então um fenômeno natural e organizacional.

O universo é matemático, além de musical. Mas a matemática está contida na música.

A música é lógico-matemática.

Tudo que existe é lógico-matemático.

A pedra é produto de um processamento lógico-matemático!

Mas atenção:  só existe uma lógica e uma matemática que “vivem” em estado simbiótico.

 

Em favor desta tese simbiótica temos nada mais nada menos que um Bertrand Russel para quem passo a palavra final, depois do Ps2 ..

Abraços

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação.

 

Ps1. A lógica-matemática é um “fio organizacional” invisível que tem a função de estabelecer uma relação entre todas as coisas (existentes).

Ps2. Por favor, memorize para sempre esta frase incômoda: não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias e teorias cientificas. Os conceitos não admitem adjetivações e classificações. A única variação que eles admitem é a dos objetos a que se referem. O conceito pode ser referir a este ou àquele objeto físico e nada mais! A complexidade não está no conceito “em si” e sim no processo de sua formação. POR FAVOR: CONCEITO NÃO É SINÔNIMO DE IDÉIA!

Ps3. Como o número 1, o zero também existe. O problema é que ele costuma ser confundido com coisas que não existem como o seu parente próximo chamado “Nada”. É óbvio que o zero não pode ser jamais igual ao nada. Acrescente apenas 3 zeros aqui e veja a brutal diferença:  R$ 1.000,00

 

-----------------------------------------------------------

 

Bertrand Russel:

 

“Historicamente falando, a matemática e a lógica têm sido domínios de estudo inteiramente distintos. A matemática tem estado relacionada com a ciência e a lógica com o idioma grego. Mas ambas se desenvolveram nos tempos modernos: a lógica tornou-se mais matemática e a matemática tornou-se mais lógica. Em consequência, tornou-se agora inteiramente impossível traçar uma linha divisória entre as duas; na verdade, as duas são uma. Diferem entre si como rapaz e homem: a lógica é a juventude da matemática e a matemática é a maturidade da lógica. Este ponto de vista é mal aceite pelos lógicos que, por terem passado a vida a estudar os textos clássicos, são incapazes de acompanhar um trecho de raciocínio simbólico, e pelos matemáticos que aprenderam uma técnica sem se darem ao trabalho de indagar sobre o seu significado ou justificação. Felizmente, ambas as categorias estão agora a rarear cada vez mais. Muito do trabalho matemático moderno encontra-se obviamente na fronteira da lógica, e a lógica moderna é tão simbólica e formal, que a relação muito estreita entre lógica e matemática tornou-se óbvia para todo o estudante instruído. A prova da sua identidade é, naturalmente, uma questão de pormenor: ao começar com premissas que seriam universalmente admitidas como pertencentes à lógica, e chegar, por dedução, a resultados que de modo igualmente óbvio pertencem à matemática, constatamos não haver um ponto pelo qual possa ser traçada uma linha distinta, a separar a lógica à esquerda e a matemática à direita” – Bertrand Russel em “Introdução à filosofia da matemática”.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 21 de dezembro de 2014 04:02
Para: CList
Assunto: [ciencialist] Aleluia Irmãos !

 

 

Olá pessoal !

 

Que bom reencontra-los vivos e ativos.

 

Meus cumprimentos ao caro Calil pelo retorno a velha discussão fomentada pelo L. Wittgenstein.  

Imaginei  que a questão do conceito e definição já estivesse esclarecido, mas, parece que me enganei.

 

Somos seres sensorialmente equipados para perceber fenômenos macroscópicos em geral. Fica então difícil estabelecer uma linguagem para descrever o universo fundamental, que é microscópico. Pragmaticamente, qualquer teoria ou ferramenta que atenda nossas necessidades parece ser suficiente.  Mais que isso -pode ser curioso e até divertido- mas será apenas especulação. 

 

Não li as msgs mais antigas, mas chego já chutando o balde e entornando o caldo.  Do pouco que li, seguem alguns comentários minimalistas.

 

- a imagem que faço do elétron em movimento é que ele perturba o espaço ao seu redor da mesma forma de um barco criando marolas. Se seguirmos em trajetória paralela, mesmo que não nos atinjam, elas continuam existindo.

 

- O espaço não é um hipotético vazio e não tem o mesmo significado que um "nada". Imagino que tenha tessitura e consistência para "matéria", tanto como o ar para um pássaro ou a água para um peixe.

 

- Uma boa conceituação do "nada" é imaginar uma faca sem lâmina, da qual também falta o cabo. Alias, um físico hegeliano diria que o "tudo" e o "nada" são ambos os pólos de uma mesma contradição histórica (hehe). 

 

- Prefiro imaginar as partículas de matéria (se é que existem) como pequenos vórtices de energia, com trajetórias tão previsíveis (ou não)  quanto os nossos tornados ou ciclones atmosféricos.  (Talvez a "matéria" pudesse ser definida como pontos de ausência de espaço).  

 

- Uma pergunta ao Calil: o que você considera ou entende "lógico-matemática",pois há muitas matemáticas e talvez algumas "lógicas". O Alberto Mesquita conheceu um matemático chamado Newton da Costa que é especialista em "lógica para-consistente". Assim. a definição que envolve esses termos fica no plural e, portanto ambígua,

 

- Finalmente, para discutirmos, é necessário que tenhamos uma base comum para comunicação. Proponho partirmos da consideração que a nossa percepção do mundo seja separada em -e ao menos- duas partes: uma que é proporcionada pela nossa percepção individual (subjetiva); e a outra que é comum às demais pessoas (objetiva).

 

Abraços a todos

 

NM

 

 

--089e01

 


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SUBJECT: Conceito de chato
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 09:28


     Já que estamos nessa discussórdida conceituativa há meio trilhão de anos, proponho que conceituemos "chato". Mas não o referente às geometrias sólidas ou insólidas. Tenho vários. Inclusive tem até uma crônica no meu livro "Crônicas e Outras Bobagens" (Editora Juruá).

     *BW*

SUBJECT: RES: [ciencialist] Conceito de chato
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 12:24

"O maior chato é o chato perguntativo. Prefiro o chato discursivo ou narrativo, que se pode ouvir pensando noutra coisa.” Mario Quintana

 

·         Fazer os traços com régua é chato e sem ação, nada melhor que rabiscos de pura emoção.

·         Como é chato esse negócio de todo mundo neste grupo querer parecer tão profundo....

·         A melhor maneira de ser chato é negar as evidências

·         Quando um chato diz: "Eu vou embora", que presença de espírito!

·         Seja louco apenas uma vez por semana. Ser louco todos os dias é chato.

·         A razão é o conselheiro chato da emoção

·         Vivemos dias chatos e longos, para no final do ano sempre dizer ironicamente: Nossa, esse ano passou voando!

·         O que é que um CHATO faz no CHAT?  R: CHATEA

·         Chatonildo: o chato que de vez em quando consegue ser agradável

·         Filósofo chato é aquele que adora chatices

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 23 de dezembro de 2014 09:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Conceito de chato

 

 

 

     Já que estamos nessa discussórdida conceituativa há meio trilhão de anos, proponho que conceituemos "chato". Mas não o referente às geometrias sólidas ou insólidas. Tenho vários. Inclusive tem até uma crônica no meu livro "Crônicas e Outras Bobagens" (Editora Juruá).

 

     *BW*




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SUBJECT: RES: [ciencialist] A origem da matemática e os múrmurios felinos de BW
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 14:21

 

Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

 

*BW*

 

=====================================================

 

Alguns filósofos consagrados adoram murmúrios bovinos. Um deles foi Bertrand Russel que murmurou o seguinte:  a lógica e a matemática são inseparáveis. A precisão do salto do gato Felix tem o mesmo padrão lógico das réguas e relógios do Victor, segundo o qual “Ciência é tudo que pode ser medido com réguas e relógios”. Assim, os pensamentos do Bertrando e do Victor explicam o murmúrio de lógica matemática que ressoam nos cálculos de Felix para medir a distância.

Como os humanos se consideram os seres superiores a tudo que existe no universo, eles adoram humanizar os bichos, para assim se projetarem neles. O narcisismo dos processos psicológicos projetivos se manifesta de muitas formas. A mais comum diz respeito às massas bovinas que se identificam com os ídolos de fama mundial. Como o bovino não consegue essa fama, ele se identifica com seus ídolos. Porém, como os humanos não são bichos muito coerentes, agora eles estão se dedicando à maquinização de si mesmos. O que leva os homens a desejarem funcionar como máquinas (ou bonecas, ou bichos)  é algo que Freud não explicou.

A identificação dos humanos com os bichos é tão profunda, que eles apelidaram as prostitutas de galinhas. Mas se aplicarmos a matematização da linguagem no comportamento destas aves,  veremos que na verdade as galinhas estão numa fase de pré-prostituição, pois ainda não cobram por sua galinhagem.

As vacas e as piranhas constituem uma categoria das galinhas, ou melhor das prostitutas.

 E os homofílicos de veados. E os safados de cachorros. Os idiotas de burros ou toupeiras. (quando o burro é muito burro se chama anta).  Os sujos de porcos. Os grosseiros de cavalos. Os maldosos de abutres. As mulheres feias de jararacas. Os que repetem as palavras sem entender do que ouviram ou que falam pelos cotovelos, de papagaios. As mulheres frias e cruéis de serpentes. Os muito altos de girafa.

Na sua grande maioria, os termos animalescos humanizados têm sentido pejorativo.

Para compensar esse negativismo, os humanos escolheram alguns bichos para designar as mulheres interessantes e bonitas de gatinhas, (cuidado, pois a diferença em relação às galinhas está apenas numa letra!),  panteras e  gazelas!   

Uma das razões que os humanos gostariam de ser bichos é o fato por exemplo as aves conseguirem voar. Para suprir essa carência o homem inventou o avião. E também corre nas estradas em alta velocidade, tendo a sensação que está voando, como revelou uma pesquisa que eu realizei nos escritórios da Denison Propaganda em São Paulo long time ago, com um grupo de automobilistas amadores, para os quais perguntei como se sentiam dirigindo na estrada a 140 km. por hora. A resposta foi:  “com a sensação de voar”.

Vejamos algumas frases animalescas:

·         Uma andorinha só não faz verão

·         Colocar o carro na frente dos bois

·         Andar feito barata tonta.

·         Chorar como um bezerro desmamado.

·         Lágrimas de crocodilo.

·         Falso como uma serpente.

·         Passos de tartaruga

·         Nariz de tucano

Recentemente foi criada uma nova espécie de empresários hiper-ativos -  o “empresário animal”,  que sofre de uma compulsão mercadológica que o obriga a investir tudo que pode e o que não pode.

Para aqueles que adoram conversar com seus bichos estimados sugiro a leitura da textarada abaixo criada por um eletrotécnico que não suportando mais sua enfadonha atividade resolveu dar asas à imaginação.

*MC*

=========================================

Diz uma lenda polonesa que, na noite de Natal, ao soarem as doze badaladas noturnas, todos os bichos começam a falar como gente. Provavelmente cada bicho no idioma de seu país.

Ainda segundo a lenda, ai de quem ouvir a conversa da bicharada. Paga com a vida. Deve ser por isso que ninguém até hoje relatou uma conversa dessas. Mas, cá entre nós, seria interessante se, em determinado momento, os bichos falassem igual à gente. O que diria o cachorro ao seu dono, por exemplo, ao receber a sua dose de ração balanceada?

– Pô, cara! Tô de saco cheio dessa porcaria. Me dá aí um pedaço de carne!

Ao que o dono, prontamente alegaria:
– Mas, meu caro cachorro, nessa ração tem tudo que você precisa para uma vida saudável. Vitaminas e proteínas na dose certa para seu pelo ficar lisinho e seus ossos fortes.
– E eu com isso? Não quero sacrificar o meu cardápio para satisfazer os seus caprichos em relação à minha estética canina.

Um pernilongo diria para o outro:
– Eu prefiro o sangue daquele velhinho.
– Ué, por quê? – perguntaria o outro.
– Ora, ele é diabético. Seu sangue é mais docinho.

As moscas, ao sentarem sobre o bolo de morango, sabendo serem mais velozes que a mão humana, e por puro sadismo, certamente não deixariam de provocar aqueles que estão à mesa cantarolando:
– Iuuhuu! Estamos com os pés sujos!

O gato diria para o cachorro:
– Mas você é mesmo um puxa-saco. Nem mesmo com chuva deixa de ir encontrar o dono no portão.

O cachorro responderia:
– Não sou vagabundo igual a você, que não sai de cima desse cobertor.

O gato, então, curvando a coluna para cima e espichando o rabo, numa boa espreguiçada, alegaria:
– E daí? Ganho as refeições e o carinho do dono igual a você, bobão.

O cachorro, sem argumentos, desdenharia o gato, virando-lhe as costas, porém, se poria a refletir sobre o assunto.

O burro diria para o patrão:
– Querido patrão, está na hora de discutirmos nossa relação. A classe asinina anda meio desprestigiada junto aos humanos. Não podemos mais admitir que nosso nome seja usado para definir estereótipos de pessoas desprovidas de inteligência.

O patrão, surpreso, diria:
– Meu amigo burro. Sempre soube que você é inteligente, pois faz direitinho tudo aquilo que lhe ensinei. Mas não posso responder pelo resto dos humanos, que lhe imputaram esse estigma. De nada adiantaria argumentar com eles. São todos muito burros.

O porco, ouvindo a conversa dos dois, também protestaria:
– E nós, patrão? Ficamos muito tristes quando nosso nome é usado no sentido pejorativo. Afinal, vivemos nessa condição... subsuína por conta de vocês, humanos, que não nos proporcionam um ambiente digno. Nossa casa é um verdadeiro chiqueiro.

O patrão, comovido, concordaria:
– Vocês têm razão, meus caros porcos. Nunca havia pensado nisso. Realmente a qualidade de vida de vocês é mesmo uma porcaria.

Até a galinha interviria em protesto:
– Concordo com meus companheiros! Isso já foi longe demais! Até nosso nome é sinônimo de prostituta.

O patrão, já sem ter o que dizer, tentaria acalmar os ânimos. 
– Ok, ok. As reclamações de vocês procedem, mas é melhor parar por aí. Isto já está virando uma galinhagem.

Enquanto isso, na estrebaria ao lado, uma vaca diria para a outra:
– Sabe da última do patrão? Está me tratando com ração diet para eu dar leite desnatado.

Felizmente, o tempo destinado à fala da bicharada estaria esgotado e tudo voltaria ao normal. Pelo menos para aquilo que nós achamos que é normal.

Crônica extraída do livro ...........................?  cujo autor é........................?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 16:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A origem da matemática

 

 

Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

 

*BW*

==============================

Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 15:40, "Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Mtnos,

 

Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?

 

Sarafelli, em processo de teorização…  kkk

 

Enviado do Email do Windows

 

De: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]

 

 

A essência da matemática é o cálculo.

Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.

O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.

 

MC  

 

 




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SUBJECT: 78885-000 - 78885-999
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 18:18

78885-000 - 78885-999 


[]s,


Roberto Takata


SUBJECT: Livro: Os Impostores da História
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2014 19:44

A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


SUBJECT: Procura-se uma matemática sem números
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2014 22:07

Quem achar será contemplado!

 

MC




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SUBJECT: Re: [ciencialist] 78885-000 - 78885-999
FROM: Roberto Orenstein <roberto_orenstein@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 00:37

Feliz Natal, MT para você também Takata, e para todos da lista.


Em Terça-feira, 23 de Dezembro de 2014 18:18, "roberto.takata@bol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:




78885-000 - 78885-999 

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Re: Procura-se uma matemática sem números
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 17:36

Geometria. Grafos. Topologia.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 17:39

Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.




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SUBJECT: RES: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 17:43

Homero,

 

Que textos bacanas!

 

http://www.humornaciencia.com.br/laboratorio/guardachuva.htm

 

Estou me divertindo a valer.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 11 de dezembro de 2014 15:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência

 

 

Achei, bem interessante.:- )

 

Homero

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 3:51 PM

Subject: Re: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência

 

 

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

 

Mano Calilzófilo, tu vais ficar muito chateado se eu disser

que essa definição deveria ser impressa em papel picotado

e com folha dupla para uso subsequente na higienização de

orifícios corrugados traseiros? (ou então, o que é quase a

mesma coisa, como guardanapo pela Graça Fóster).

 

Porque segundo essa definição, o "Espiritismo das pernas

bambas das centopéias que beberam demais" também deve ser

considerado ciência. É um conhecimento aplicado através

de uma metodologia. Tô certo ou tô errado?

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 11, 2014 3:15 PM

Subject: [ciencialist] Parabéns ao elocubrador Sarafelli + Definição de ciência

 



Cientista de mente aberta vive elocubrando. E cientista de mente fechada é pseudo-cientista.

Mas ficará, é claro, pendente por alguns séculos a definição consensual de “cientista”.

Como cada cientista tem a sua definição (ou nenhuma definição) eu posso me arrogar o direito de ter a minha usando a “cachola cientifica” dos ilustres membros desta lista cientifica. Só voltarei a tirar férias deste grupo quando “minha” definição de ciência estiver elaborada para ter vigência no prazo mínimo de 5 anos.

O principio da definição ( ou um dos seus elementos) é o seguinte:

CIÊNCIA É CONHECIMENTO APLICADO COM BASE NUMA METODOLOGIA

O curioso deste insight produzido em meio à discussão com o Sarafelli é que esta frase simplória não apareceu no PROFICUO BRAISTORM que coordenei no grupo tempos atrás e que gerou a abençoada tabela abaixo reproduzida. (Mas se  a tabela não apareceu em ordem no e-mail, ela se encontra no arquivo Word anexo. )

Porém algumas definições também afirmam que “ciência é conhecimento”, o que não deixa de ser um alívio.

Esse insight põe por terra algumas bobagens que saíram deste brainstorm ou então o insight é que deve ser expurgado por ser uma grande bobagem.

Ocorre que o brainstorm que não gera bobagens não é brainstorm.

O brainstorm (na sua primeira etapa) não permite uma análise racional das ideias que vão surgindo à mente dos elocubradores. Portanto é normal que a mente livre produza bobagens.

Portanto os autores das bobagens listadas NÃO DEVEM SER CRITICADOS por isso. Pelo contrário, devem ser elogiados (ou mehor, “respeitados”, já que a palavra “elogio” faz um mal terrível à mente humana por exacerbar o narcisismo – e é o narcisismo que está conduzindo a nossa “sociedade do espetáculo” para o abismo. Espetáculo = show da vida no qual os espectadores se identificam narcisicamente com os protagonistas).

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical.

Ps. Se como diz Barzun “ciência é uma gloriosa diversão” o bom humor deveria estar sempre presente na atividade cientifica. O que é atividade cientifica?  Trabalhar numa definição de ciência é um exemplo de atividade cientifica, atividade que é prazerosa para quem é dotado do espírito cientifico – o que é “espírito cientifico”? Um dos pré-requisitos do espírito cientifico é a ideologia zero livre de wishfulthinking. O amor à verdade não pode ser contaminado por nenhum desejo exceto o de descobrir a verdade, ainda que a verdade more no mais tenebroso dos infernos. A função da ideologia é falsificar a verdade de modo a fazer dela um mundo que gratifique os ideólogos. Mesmo que a verdade absoluta jamais seja alcançada, os portadores do espírito cientifico se alegram em descobrir coisinhas insignificantes, que é tudo que podem fazer diante da infinita dimensão do universo. O homem só não pode aceitar que ele próprio é uma insignificância universal. Mas será mesmo que o cérebro humano é uma insignificância? Afinal nenhuma estrela do universo é capaz de pensar.

                                                                        

DEFINIÇÃO DE CIÊNCIA

Pesky Bee

Ciência é uma metodologia de geração de modelos informacionais abstratos (matemáticos, textuais, diagramáticos) que precisam ser submetidos à confrontação e refutação empírica e que buscam coerência, parcimônia e abrangência.

Luiz Eduardo                     

Ciência é um método.

Mtnos Calil                          

Ciência é um método de aproximações sucessivas da realidade (ou da verdade).

Homero

Ciência é um método de gerar conhecimento confiável e embasado. Esse método pode variar, dentro de limites, conforme a área de estudo, sua natureza (mais ou menos concreta ou abstrata) e seu alcance.

Alberto Mesquita Filho     

Ciência é o processo pelo qual o homem se relaciona com os fenômenos universais que se sujeitam à esta regra científica fundamental: se em dadas condições, um determinado fenômeno, sempre que pesquisado, se repetiu, é de se admitir que em futuras verificações o mesmo suceda

Feira de Ciência, publicado

por Léo – Luiz Ferraz Neto

Ciência, como um todo, é conhecimento organizado (isto é, ordenado e estruturado. Cada ciência particular é, em seu setor, a totalidade dos conhecimentos ordenados e relacionados uns com os outros segundo critérios coerentes e geralmente aceitos. A ciência pressupõe regularidade na natureza, isto é, relação recíproca e invariável dos elementos que participam dos fenômenos (lógica; causalidade ou determinismo; probabilidade); por isso toda ciência se compõe de conhecimentos fundamentados (o que não significa que sejam imutáveis) e que permitem previsões. Ciência tem estrutura, e nisso ela se distingue essencialmente de mera soma de informações, amontoado de fatos, mesmo que sejam ordenados. A estrutura decorre da uniformidade da natureza.

JVictor

Ciência é tudo que se pode medir com réguas e relógios.

Luiz Eduardo

A régua e o relógio são apenas instrumentos para comprovar a ciência que foi feita abstratamente no cérebro.

Oxford American Dictionary

Ciência é a atividade intelectual e prática que abarca a estrutura e o comportamento do mundo físico e do natural, por meio da observação e da experimentação.

Gercinaldo Moura

Ramo do conhecimento sistematizado e organizado por princípios rígidos e regras específicas, seguindo uma metodologia cuidadosa de modo a obter resultados extremamente confiáveis e capaz de compreender, explicar e possivelmente reproduzir os fenômenos que se propõe a estudar.

G. Myrdal

A ciência nada mais é que o senso comum refinado e disciplinado.

Thomas Khun

Ciência normal é a pesquisa  firmemente baseada em uma ou mais realizações cientificas passadas.

Poincaré 

A ciência é construída de fatos, como uma casa é de pedras.

Wikipédia

Em sentido amplo, ciência (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos.      

Wikipédia

Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas.

Wikipédia 

A ciência é o conhecimento ou um sistema de conhecimentos que abarca verdades gerais ou a operação de leis gerais especialmente obtidas e testadas através do método científico.

Bertrand Russel

Ciência é o que você sabe. Filosofia é o que você não sabe!

Albert Einstein

A ciência só pode determinar o que é, não o que 'deve ser', e fora de seu domínio permanece a necessidade de juízos de valor de todos os tipos.

Michel Blay

A ciência é o conhecimento claro e evidente de algo, fundado quer sobre princípios evidentes e demonstrações, quer sobre raciocínios experimentais, ou ainda sobre a análise das sociedades e dos fatos humanos.

Ander-Egg

A ciência é um conjunto de conhecimentos racionais, certos ou prováveis, obtidos metodicamente, sistematizados e verificáveis,
que fazem referência a objetos de uma mesma natureza.

Trujillo Ferrari

A ciência é todo um conjunto de atitudes e atividades racionais, dirigidas ao sistemático conhecimento com objeto limitado, capaz de ser submetido à verificação.

Anônimo

A ciência é um tipo de saber que estabelece objetividade de validade universal. Objetividade significa que as pessoas referem-se do mesmo modo a aspectos da realidade ou fenômenos de outra índole.

Anônimo

A ciência é uma atividade que se propõe a demonstrar a verdade dos fatos experimentais e suas aplicações práticas

Anônimo

A ciência se caracteriza pelo conhecimento racional, sistemático, exato, verificável e, por conseguinte, falível

Anônimo

A ciência é conhecimento sistemático dos fenômenos da natureza e das leis que o regem, obtido através da investigação, pelo raciocínio e pela experimentação intensiva.

Jacques Barzun             

A ciência é, no mais estrito e melhor dos sentidos, uma gloriosa diversão.

 

Biologist and naturalist E. O. Wilson

The heart of the scientific method is the reduction of perceived phenomena to fundamental, testable principles. The elegance, we can fairly say the beauty, of any particular scientific generalization is measured by its simplicity relative to the number of phenomena it can explain.

Max Born

Science is not formal logic — it needs the free play of the mind in as great a degree as any other creative art. It is true that this is a gift which can hardly be taught, but its growth can be encouraged in those who already possess it.

Psychologists Thomas Lewis, Fari Amini, and Richard Lannon

Science is an inherent contradiction — systematic wonder — applied to the natural world.

Claude Lévi-Strauss

The scientist is not a person who gives the right answers, he’s one who asks the right questions.

Freeman Dyson

All of science is uncertain and subject to revision. The glory of science is to imagine more than we can prove

Albert Einstein

One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike — and yet it is the most precious thing we have.

Carl Sagan

Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.

Isaac Asimov

Science does not purvey absolute truth, science is a mechanism. It’s a way of trying to improve your knowledge of nature, it’s a system for testing your thoughts against the universe and seeing whether they match.

Stuart Firestein

Real science is a revision in progress, always. It proceeds in fits and starts of ignorance.

Richard Feynman

The most beautiful experience we can have is the mysterious — the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. Being a scientist requires having faith in uncertainty, finding pleasure in mystery, and learning to cultivate doubt. There is no surer way to screw up an experiment than to be certain of its outcome. But hardly anyone captures the essence and ethos of science more eloquently than The Great Explainer. And so what science is, is not what the philosophers have said it is, and certainly not what the teacher editions say it is. What it is, is a problem which I set for myself after I said I would give this talk. After some time, I was reminded of a little poem:

A centipede was happy quite, until a toad in fun

Said, “Pray, which leg comes after which?”

This raised his doubts to such a pitch

He fell distracted in the ditch

Not knowing how to run.

All my life, I have been doing science and known what it was, but what I have come to tell you–which foot comes after which–I am unable to do, and furthermore, I am worried by the analogy in the poem that when I go home I will no longer be able to do any research.

If you are going to teach people to make observations, you should show that something wonderful can come from them. I learned then what science was about: it was patience. If you looked, and you watched, and you paid attention, you got a great reward from it — although possibly not every time.

Science teaches the value of rational thought as well as the importance of freedom of thought; the positive results that come from doubting that the lessons are all true.

Science alone of all the subjects contains within itself the lesson of the danger of belief in the infallibility of the greatest teachers of the preceding generation

  DEFINIÇÃO DE MÉTODO E METODOLOGIA

                                                        Definições de Método

Wikipedia

O método científico é um conjunto de regras básicas de como se deve proceder a fim de produzir conhecimento dito científico, quer seja este um novo conhecimento quer seja este fruto de uma integração, correção (evolução) ou expansão da área de abrangência de conhecimentos pré-existentes. Na maioria das disciplinas científicas consiste em juntar evidências empíricas verificáveis - baseadas na observação sistemática e controlada, geralmente resultantes de experiências ou pesquisa de campo - e analisá-las com o uso da lógica. Para muitos autores o método científico nada mais é do que a lógica aplicada à ciência

Cristina Knihs Zierke

                                                       Etapas do método científico

1.Observação: análise crítica dos fatos. 2. Questionamento: elaboração de uma pergunta ou identificação de umproblema a ser resolvido. 3. Formulação de hipótese: possível resposta a uma pergunta ou solução de um problema. 4. Realização de dedução: previsão possível baseada na hipótese. 5. Experimentação: teste da dedução ou novas observações para testar a dedução. Ao se realizar o experimento deve-se trabalhar com grupo de controle. 6. Conclusão: etapa em que se aceita ou se rejeita uma hipótese.

Caroline Faria

O método científico pode ser definido como a maneira ou o conjunto de regras básicas empregadas em uma investigação científica com o intuito de obter resultados os mais confiáveis quanto for possível.

                                          Definições de Metodologia

William Costa Rodrigues

É um conjunto de abordagens, técnicas e processos utilizados, pela ciência para formular e resolver problemas de aquisição objetiva do conhecimento, de uma maneira sistemática.

http://www.pedagogiaemfoco.

pro.br/met05.htm

A Metodologia é a explicação minuciosa, detalhada, rigorosa e exata de toda ação desenvolvida no método (caminho) do trabalho de pesquisa. É a explicação do tipo de pesquisa, do instrumental utilizado (questionário, entrevista etc), do tempo previsto, da equipe de pesquisadores e da divisão do trabalho, das formas de tabulação e tratamento dos dados, enfim, de tudo aquilo que se utilizou no trabalho de pesquisa.

Wikipedia

Deve-se notar que a palavra metodologia é muitas vezes usada onde seria mais adequado usar método.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 11 de dezembro de 2014 12:09
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é um cie ntista? + Provocações Malignas

 

Olá Homero,

É bem comum aqui no fórum um ou outro participante colocar a palavra "elocubrações" com intuito de desdenho de desmerecimento ou coisa sem valor.  Mas vejam isso:

Significados de Elocubrar :

Clique aqui se você CONCORDA com essa definição!  36 sobe, 14 desce Clique aqui se você NÃO CONCORDA com essa definição!

1. Elocubrar

Por José Simeão Macedo (DF) em 09-01-2010

Conceber na imaginação, idear, inventar, construir na imaginação, imaginar, fantasiar, conjecturar, idealizar, pensar, representar na imaginação, criar na imaginação.

As elocubrações de fulano são sempre realizáveis.
As invenções são sempre precedidas de grandes elocubrações.

Então, parece que é sadio para a mente um pouco de elocubrações.  Digo mais, as grandes descobertas da humanidade, não saíram de palcos arrumadinhos, de debaixo dos holofotes, da cobertura da imprensa, do modismo febril, mas saíram dessa elucubrações de pessoas que dedicam sua vida a ciência.



Sarafelli





 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 17:45

Nossa! Tudo isso é sem números?

Mas existe matemática sem cálculo?

Ou o cálculo continua sendo a essência da matemática, sendo que há cálculos sem números?

Quando meu gato Felix pula sobre a mesa repleta de objetos e não encosta em nenhum, ele (ou o cérebro dele) faz cálculo de distância o que dispensa a medição através de números?

Desculpe fazer tantas perguntas. Ocorre que de matemática não entendo bulhufas.

Mas como, supostamente todas as palavras têm sentido, mesmo sendo  “analfamat” penso que posso saber qual é o significado da palavra matemática.

Obrigado

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 17:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números

 

 

Geometria. Grafos. Topologia.

 

[]s,

 

Roberto Takata

��Å




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SUBJECT: Re: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 19:20

Legal seu suposto diálogo com Cristo. Apenas duvido que tenha sido sonho. Ninguém recordaria de um diálogo longo assim, com detalhes. Só não entendi porque Cristo foi rebaixado a mero mensageiro de Deus. Ele não era o próprio, segundo o misterioso mistério da Santíssima Trindade?

*BW*


Em Quarta-feira, 24 de Dezembro de 2014 17:40, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.
A Sua primeira frase foi:
“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.
Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?
Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?
Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”
Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.
Eu – Como seria possível amar a tanta gente?
Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.
Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.
Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.
Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?
Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?
Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:
"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).
Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?
Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?
Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.
Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?
Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.
Eu – Eles quem?
Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.
Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?
Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.
Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.
Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.
Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?
Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.
Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?
Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.
Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?
Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.
Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.
Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?
Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?
Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.
Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?
Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.
Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?
Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.
Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.
Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.
Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?
Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.
Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?
Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.
Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.
Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.
Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?
Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:
a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo
b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.
==================================================
Pérolas de Cristo
1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.
2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.
5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.
6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?
7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.
8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.
9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.
10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro: Os Impostores da História
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: CList <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 19:36

Prezado Paulo

Não sei se foi conjuntura junguiana ou se foi proposital, mas, sua mensagem veio a calhar com a minha intenção de comentar -junto ao diálogo com o Calil- questões atávicas do nosso processamento mental. No filme do W. Herzog, há dois pontos que considero especialmente interessantes, indicando que o aprendizado é extremamente mais importante para sobrevivência de humanos do que para muitas outras espécies. 
Refiro-me à declaração do Kaspar Hause de que até a idade de 16 anos -apesar de não haver nenhuma deficiência fisiológia- nunca havia cogitado em ficar em pé, estando sempre "de quatro". 
Em relações a conceitos mentais, quando lhe perguntaram o que era maior, se a sua cela ou o mundo exterior (o qual  conhecia apenas través de uma fresta da janela) ele argumentou que a cela era maior, pois, para os 4 lados em que se virava ele via a cela , enquanto o exterior era apenas uma pequena parte de um dos lados.

Muito se discutiu a respeito deste suposto neto de Napoleão. O conceituado mestre da pedagogia moderrna, Lev Vygotski, usando o caso diz que "a relação do homem com o mundo não é uma relação direta, mas uma relação mediada, sendo que os sistemas simbólicos são os elementos intermediários entre o sujeito e o mundo; porém, tendo vivido no isolamento, K. Hauser não aprendeu nem internalizou este sistema simbólico que, para ele, não fazia sentido.
Somente depois de muito tempo convivendo com a comunidade de Nuremberg é que Kaspar Hauser começa a entender a relação simbólica e a relação de representatividade entre os signos e as coisas concretas".

​O assunto é extenso e polêmico​. Vamos aborda-lo aos poucos.

Abraços
NM


Em 23 de dezembro de 2014 19:44, psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI  tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


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Enviado por: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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Links do Yahoo Grupos

<*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
    http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

<*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
    ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

<*> O uso que você faz do Yahoo Grupos está sujeito aos:
    https://info.yahoo.com/legal/br/yahoo/utos/terms/




SUBJECT: Aleluia Irmãos !
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: CList <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 19:52


Que o ano novo nos traga coragem e incentivos para novas tertúlias.

Abraços a todos.
Neville

SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 19:56

Olá Belmiro

 

Segundo alguns teólogos, Cristo exercia dupla representação: era o representante de Deus junto aos homens e representante dos homens junto a Deus.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. O meu sonho foi imaginário.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 19:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

 

Legal seu suposto diálogo com Cristo. Apenas duvido que tenha sido sonho. Ninguém recordaria de um diálogo longo assim, com detalhes. Só não entendi porque Cristo foi rebaixado a mero mensageiro de Deus. Ele não era o próprio, segundo o misterioso mistério da Santíssima Trindade?

 

*BW*

 

Em Quarta-feira, 24 de Dezembro de 2014 17:40, "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 20:40

Tá ai, Mtnos, desse papo eu gostei!

 

Mas tem uma coisa que ele não lhe disse, mas que eu "caboeto agora":  dizem que, durante o calvário, entre espetadas e chibatadas, além daquela cruz horrorosa e pesada que puxava, teria aguentado tudo calado, num estoicismo de fazer inveja a qualquer cristão que se preze.

Mas isto não é verdade, segundo apurei  junto a testemunhas oculares.  Houve um momento, quando o romano do lado desceu-lhe um tremenda chicotada no lombo, ele teria voltado o rosto tristonho e sofredor para ele e dito: pera lá, filho  d´uma égua, bate mais devagar, minhas costas já  estão moidas de tanto pau, cara. Tem dó!.  Mas, parece, não houve acordo...

 

Mas não conta isso para ninguém, se senão a fama do homem  pode ficar comprometida, neste Natal velho de guerra.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 16:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

 

Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

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Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: Sobre "as questões atávicas do conhecimento"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 21:13

Prezado Neville.

 

Minha idéia é a seguinte:  o pensamento começa com o conceito cuja formação em nossa mente se dá através da percepção. Se percebemos durante algumas vezes a lua ora de um tamanho, ora de outro, formam-se em nossa mente dois conceitos, referentes à lua em seus diferentes tamanhos. A associação das representaçöes mentais da lua em dois tamanhos leva o homem primitivo a pensar no como ou no porque isso acontece, dando assim origem ao pensamento lógico-cientifico. As perguntas como e porque são precedidas por meros pontos de interrogação ou exclamação. Esses pontos não tinham qualquer representação gráfica do tipo “?” e “!” e eram representados por expressões faciais de medo, de surpresa, de interrogação, de dúvida. Se o homem é produto da evolução de seres animais que o antecederam nada mais natural que ele se expressasse sem palavras.

 

Porém no seu inconformismo com o não saber – inclusive porque o desconhecido é uma fonte racional de medo – o homem primitivo tratava de arrumar explicações que aliviassem a sua angústia. Por isso atribuia aos objetos qualidades humanas, as quais,  bem ou mal ele conhecia. Essas qualidades antropomórficas teriam sido transformadas de modo a formar divindades. Diz-se que o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus, quando ocorreu exatamente o contrário. Nada mais natural (e por decorrência, lógico,  do que o homem projetar-se a si mesmo num mundo desconhecido. A religião, portanto foi precursora da filosofia, que por sua vez foi precursora do conhecimento cientifico. (prefiro o termo “conhecimento cientifico” ao termo “ciência” por se aproximar do conceito de processo. CONCEITO DE PROCESSO? NÃO – isso é um vicio de linguagem. O correto é a IDÉIA DE PROCESSO. A definição seria então um conjunto de ideias e não de conceitos? Tudo depende é claro da definição de conceito adotada. Se conceito não for a forma mais primitiva de conhecimento, baseada na representação mental do objeto percebido visualmente, precisamos então arrumar outro termo para usarmos no lugar de conceito.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Os homens atribuíram todo o poder – infinito mesmo – a Deus porque gostariam de ter esse poder, para assim enfrentarem com mais facilidade os seus inimigos naturais que deles exigiram tanto sacrifício para manter simplesmente a sobrevivência da espécie. Hoje o maior inimigo do homem é o próprio homem. Mas a origem desta inimizade é arcaica, pois os nossos antepassados que viviam em tribos tinham medo de serem invadidos por outras tribos, como se estas fossem de bichos. E assim as invasões se tornavam rotineiras, acabando se transformando em fontes de prazer. Prazer de matar, prazer de estuprar, prazer de escravizar. Essa busca ilimitada de prazer está conduzindo a humanidade para a beira do abismo. É a esquizofrenia social se globalizando.

 

 

 Livro de Urântia

http://www.urantia.org/pt/o-livro-de-urantia/documento-85-origens-da-adoracao

 

Documento 85

As Origens da Adoração


(944.1) 85:0.1 A RELIGIÃO primitiva teve uma origem biológica, um desenvolvimento evolucionário natural, independentemente das conjunções morais e de todas as influências espirituais. Os animais, mesmo os superiores, têm medos, mas não têm ilusões e, conseqüentemente, nenhuma religião. O homem cria as suas religiões primitivas dos próprios temores e por meio das suas ilusões.

(944.2) 85:0.2 Na evolução da espécie humana, a adoração, nas suas manifestações primitivas, apareceu muito antes que a mente do homem fosse capaz de formular os conceitos mais complexos de vida os quais agora, e futuramente, merecem ser chamados de religião. A religião primitiva tinha uma natureza totalmente intelectual e era baseada inteiramente em circunstâncias de relacionamento. Os objetos da adoração eram sempre sugestivos; consistiam de coisas da natureza que estavam à mão, ou ocupavam lugar bem comum na experiência dos urantianos primitivos de mentes simples.

(944.3) 85:0.3 Quando evoluiu além da adoração da natureza, a religião adquiriu raízes de origem espiritual; entretanto, foi ainda sempre condicionada pelo ambiente social. À medida que se desenvolveu a adoração da natureza, o homem imaginou conceitos de uma divisão do trabalho para o mundo supramortal; havia espíritos da natureza para os lagos, árvores, cachoeiras, chuva e centenas de outros fenômenos terrestres comuns.

(944.4) 85:0.4 Em uma época ou em outra, o homem mortal adorou tudo sobre a face da Terra, incluindo a si próprio. E adorou também tudo o que fosse imaginável, no céu e sob a superfície da Terra. O homem primitivo temia todas as manifestações de poder; e adorou a todos os fenômenos naturais que não podia compreender. As forças naturais poderosas, tais como as tempestades, enchentes, terremotos, deslizamentos de terra, vulcões, fogo, calor e frio, como observadas pelo homem, impressionaram em muito a sua mente em expansão. As coisas inexplicáveis da vida ainda são chamadas de “atos de Deus” e de “dispensações misteriosas da Providência”.

1. A Adoração de Pedras e Montanhas

(944.5) 85:1.1 O primeiro objeto a ser adorado pelo homem em evolução foi uma pedra. Hoje, o povo Kateri, do sul da Índia, ainda adora uma pedra, como o fazem numerosas tribos no norte da Índia. Jacó dormiu sobre uma pedra porque ele a venerava; e até mesmo a ungiu. Raquel escondia um bom número de pedras sagradas na sua tenda.

(944.6) 85:1.2 As pedras impressionaram o homem primitivo, primeiro, por serem extraordinárias, em vista do modo pelo qual tão subitamente apareciam na superfície de um campo cultivado ou um pasto. Os homens não levavam em conta a erosão, nem os resultados dos arados sobre o solo. As pedras também impressionaram muito aos povos primitivos, pela sua freqüente semelhança com animais. A atenção do homem civilizado detém-se em numerosas formações de pedras, nas montanhas que tanto se assemelham às faces de animais e mesmo de homens. Contudo, a influência mais profunda foi exercida pelos meteoros, os quais os humanos primitivos viam entrar na atmosfera, em uma grandiosidade flamejante. A estrela cadente era atemorizante para o homem primitivo, que acreditava com facilidade que aqueles riscos flamejantes marcavam a passagem de um espírito a caminho da Terra. Não é de causar surpresa que os homens fossem levados a adorar tais fenômenos, especialmente quando descobriram subseqüentemente os meteoros. E isso levou a uma reverência ainda maior a todas as outras pedras. Em Bengala muitos adoram um meteoro que caiu na Terra em 1 880 d.C.

(945.1) 85:1.3 Todos os clãs e tribos antigas tiveram as suas pedras sagradas; e a maior parte dos povos modernos manifesta uma certa veneração por alguns tipos de pedras — as suas jóias. Um grupo de cinco pedras foi reverenciado na Índia; na Grécia, um agrupamento de trinta delas; em meio aos homens vermelhos, era comum um círculo de pedras. Os romanos sempre atiravam uma pedra para o ar, quando invocavam Júpiter. Na Índia, até hoje, uma pedra pode ser usada como testemunha. Em algumas regiões, uma pedra pode ser empregada como um talismã da lei, e um transgressor pode ser levado ao tribunal pelo seu prestígio. Todavia, os simples mortais nem sempre identificam a Deidade com um objeto reverenciado com cerimônia. Tais fetiches são, muitas vezes, meros símbolos do objeto real da adoração.

(945.2) 85:1.4 Os antigos tinham uma consideração peculiar pelos orifícios nas pedras. Supunha-se que as rochas porosas fossem inusitadamente eficazes para curar doenças. As orelhas não eram perfuradas para o porte de pedras, mas as pedras eram colocadas ali para manter os furos das orelhas abertos. Mesmo nos tempos modernos, as pessoas supersticiosas fazem furos nas moedas. Na África, os nativos fazem grande alarde dos seus fetiches pelas pedras. De fato, em meio a todas as tribos e povos atrasados, as pedras são ainda mantidas sob uma veneração supersticiosa. A adoração das pedras ainda agora se encontra muito disseminada por todo o mundo. A pedra tumular é um símbolo sobrevivente de imagens e ídolos esculpidos, em vista das crenças nos fantasmas e espíritos dos companheiros que se foram.

(945.3) 85:1.5 A adoração de colinas veio depois da adoração da pedra, e as primeiras colinas a serem veneradas foram grandes formações de rochas. Em seguida, tornou-se hábito acreditar que os deuses habitavam nas montanhas, de um modo tal que as altas elevações de terras eram adoradas por mais essa razão. Com o passar do tempo, sendo associadas a certos deuses, certas montanhas tornavam-se sagradas. Os aborígines ignorantes e supersticiosos acreditavam que as cavernas levavam ao submundo, com os seus espíritos e demônios malignos e, ao contrário, as montanhas, eram identificadas com os conceitos, num desenvolvimento mais recente, das deidades e dos espíritos bons.

2. A Adoração de Plantas e Árvores

(945.4) 85:2.1 As plantas primeiro foram temidas e depois adoradas, por causa dos tóxicos que se derivavam delas. O homem primitivo acreditava que a intoxicação fazia com que alguém se tornasse divino. Supunham haver algo de inusitado e sagrado em tal experiência. Mesmo nos tempos modernos, o álcool é conhecido como “espírito”.

(945.5) 85:2.2 O homem primitivo via a semente germinando com um temor e um respeito supersticioso. O apóstolo Paulo não foi o primeiro a retirar lições espirituais profundas da semente germinando, e a pregar crenças religiosas sobre ela.

(945.6) 85:2.3 Os cultos de adoração de árvore estão nos grupos das religiões mais antigas. Todos os casamentos primitivos eram feitos sob as árvores e, quando as mulheres desejavam ter filhos, algumas vezes iam às florestas abraçar afetuosamente um robusto carvalho. Muitas plantas e árvores foram veneradas pelos seus poderes medicinais, reais ou imaginários. O selvagem acreditava que todos os efeitos químicos fossem devidos à atividade direta de forças sobrenaturais.

(945.7) 85:2.4 As idéias sobre os espíritos das árvores variavam muito entre as tribos e raças diferentes. Algumas árvores eram habitadas por espíritos afáveis; outras abrigavam espíritos cruéis e enganosos. Os finlandeses acreditavam que a maior parte das árvores era ocupada por espíritos bons. Os suíços há muito desconfiavam das árvores, acreditando que continham espíritos traiçoeiros. Os habitantes da Índia e da Rússia Oriental consideravam os espíritos das árvores como sendo cruéis. Os patagônios ainda adoram árvores, como o fizeram os semitas primitivos. Muito depois de cessarem de adorar as árvores, os hebreus continuaram a venerar as suas várias deidades dos bosques. Exceto na China, houve um culto universal à árvore da vida.

(946.1) 85:2.5 A crença de que a água, bem como os metais preciosos, debaixo da superfície da Terra, podem ser detectados por um divinatório ramo de madeira é uma lembrança dos antigos cultos às árvores. O mastro de Primeiro de maio, a árvore de Natal e a prática supersticiosa de bater na madeira perpetuam alguns dos antigos costumes de adoração das árvores e dos seus cultos mais recentes.

(946.2) 85:2.6 Muitas das formas mais primitivas de veneração da natureza combinaram-se a técnicas de adoração posteriores, em evolução, mas os tipos mais primitivos de adoração, ativados pelos espíritos ajudantes da mente, estavam funcionando muito antes de a natureza religiosa recém-despertada da humanidade se tornar plenamente sensível ao estímulo das influências espirituais.

3. A Adoração de Animais

(946.3) 85:3.1 O homem primitivo possuiu um sentimento peculiar e fraternal para com os animais superiores. Os seus ancestrais haviam vivido com eles e haviam, até mesmo, se acasalado com eles. No sul da Ásia acreditou-se primitivamente que as almas dos homens voltavam à Terra, na forma animal. Essa crença era um remanescente da prática ainda mais primitiva de adorar os animais.

(946.4) 85:3.2 Os homens primitivos reverenciavam os animais pelo seu poder e astúcia. Julgavam que os apurados sentidos do olfato e da visão de certas criaturas fosse um sinal de orientação espiritual. Os animais têm sido adorados por uma raça ou por outra, em um momento ou em outro. Entre esses objetos de adoração, estavam criaturas que foram consideradas como meio humanas e meio animais, tais como o centauro e a sereia.

(946.5) 85:3.3 Os hebreus adoravam serpentes até os dias do rei Ezequias; os indianos ainda mantêm relações amigáveis com as suas cobras caseiras. A adoração chinesa ao dragão é um remanescente dos cultos das cobras. A sabedoria da serpente era um símbolo da medicina grega e é ainda empregado como um emblema pelos médicos modernos. A arte do encantamento das cobras tem sido transmitida desde a época das xamãs femininas do culto de amor às cobras, e, como resultado das picadas diárias das cobras, elas tornavam-se imunes; de fato, se tornaram verdadeiras dependentes do veneno, sem o qual não podiam viver.

(946.6) 85:3.4 A adoração dos insetos e outros animais foi promovida por uma má interpretação da regra dourada — de fazer aos outros (toda a forma de vida) como gostaríeis que fosse feito a vós. Os antigos, certa época, acreditaram que todos os ventos seriam produzidos pelas asas de pássaros e, por isso, tanto temiam como adoravam todas as criaturas com asas. Os nórdicos primitivos julgavam que os eclipses eram causados por um lobo que devorara um pedaço do sol ou da lua. Os hindus freqüentemente mostram Vishnu com uma cabeça de cavalo. Muitas vezes, o símbolo de um animal representa um deus esquecido ou um culto extinto. Primitivamente, na religião evolucionária, o cordeiro tornou-se o animal típico do sacrifício, e a pomba, o símbolo da paz e do amor.

(946.7) 85:3.5 Na religião, o simbolismo pode ser bom ou mau, na mesma medida em que o símbolo substitui ou não a idéia original adorada. E o simbolismo não deve ser confundido com a idolatria diretamente, na qual o objeto material é direta e factualmente adorado.

4. A Adoração dos Elementos

(946.8) 85:4.1 A humanidade tem adorado a terra, o ar, a água e o fogo. As raças primitivas veneraram fontes e adoraram rios. E, ainda agora, na Mongólia, floresce o culto de um rio importante. O batismo tornou-se um cerimonial religioso na Babilônia, e os gregos praticavam o ritual anual do banho. Fácil era que os antigos imaginassem os espíritos residindo nas nascentes borbulhantes, nas fontes efusivas, nos rios fluentes e torrentes intensas. As águas em movimento causavam impressões vívidas nessas mentes simples, que acreditavam na animação dos espíritos e no poder sobrenatural. Algumas vezes, a um homem que se afogava era negado o socorro, por medo de ofender algum deus do rio.

(947.1) 85:4.2 Muitas coisas e numerosos acontecimentos têm funcionado como estímulos religiosos para povos diferentes, em épocas diferentes. Um arco-íris ainda é adorado por muitas das tribos das montanhas na Índia. Tanto na Índia quanto na África, o arco-íris é considerado como sendo uma cobra celestial gigantesca; os hebreus e os cristãos consideram-no o “arco da promessa”. Do mesmo modo, influências consideradas como benéficas, em uma parte do mundo, podem ser consideradas malignas em outras regiões. O vento oriental é um deus na América do Sul, pois traz a chuva; na Índia, é um demônio, porque traz a poeira e causa a seca. Os beduínos antigos acreditavam que um espírito da natureza produzia os redemoinhos de areia e, mesmo na época de Moisés, a crença em espíritos da natureza foi forte o suficiente a ponto de assegurar a sua perpetuação na teologia hebraica, como anjos do fogo, da água e do ar.

(947.2) 85:4.3 As nuvens, a chuva e o granizo têm sido todos temidos e adorados por numerosas tribos primitivas e por muitos dos cultos primitivos da natureza. As tempestades de vento com trovões e relâmpagos aterrorizavam o homem primitivo. Tão impressionado ele ficava com as perturbações dos elementos, que o trovão era considerado a voz de um deus irado. A adoração do fogo e o temor dos relâmpagos eram ligados um ao outro e foram bem disseminados entre muitos grupos primitivos.

(947.3) 85:4.4 O fogo esteve associado à magia nas mentes dos mortais dominados pelo medo. Um devoto da magia lembrará vividamente de um resultado por acaso positivo, na prática das suas fórmulas mágicas e, ao mesmo tempo, se esquece, indiferentemente, de uma série de resultados negativos, de fracassos absolutos. A reverência ao fogo atingiu o seu apogeu na Pérsia, onde perdurou por muito tempo. Algumas tribos adoravam o fogo como uma deidade em si; outras reverenciavam-no como o símbolo flamejante do espírito da purificação e da purgação das suas deidades veneradas. As virgens vestais eram encarregadas do dever de vigiar os fogos sagrados; e as velas, no século vinte, ainda queimam como uma parte do ritual de muitos serviços religiosos.

5. A Adoração de Corpos Celestes

(947.4) 85:5.1 A adoração de rochas, montanhas, árvores e animais desenvolveu-se naturalmente por meio da veneração amedrontada dos elementos, até a deificação do sol, da lua e das estrelas. Na Índia e em outros lugares, as estrelas eram consideradas como as almas glorificadas de grandes homens que haviam partido da vida na carne. Os cultuadores caldeus das estrelas consideravam-se como sendo os filhos do pai-céu e da mãe-terra.

(947.5) 85:5.2 A adoração da lua precedeu a adoração do sol. A veneração da lua esteve no seu auge durante a era da caça, enquanto a adoração do sol tornou-se a principal cerimônia religiosa das idades agriculturais subseqüentes. A adoração solar arraigou-se extensivamente na Índia, inicialmente, e ali perdurou por mais tempo. Na Pérsia, a veneração do sol deu origem ao culto mitraico posterior. Entre muitos povos, o sol foi considerado o ancestral dos seus reis. Os caldeus colocavam o sol no centro dos “sete círculos do universo”. Mais tarde, as civilizações honraram o sol, dando o seu nome ao primeiro dia da semana.

(947.6) 85:5.3 Supunha-se que o deus do sol fosse o pai místico dos filhos do destino, nascidos de uma virgem, os quais, de tempos em tempos, se outorgavam como salvadores das raças favorecidas. Esses infantes sobrenaturais eram sempre encontrados, à deriva, em algum rio sagrado, para serem resgatados de um modo extraordinário, depois do que cresceriam para tornar-se personalidades miraculosas e libertadores dos seus povos.

6. A Adoração do Homem

(948.1) 85:6.1 Tendo adorado tudo o mais sobre a face da Terra, e nos céus acima, o homem não hesitou em honrar a si próprio com tal adoração. O selvagem de mente simples não faz distinção clara entre as bestas, os homens e os deuses.

(948.2) 85:6.2 O homem primitivo tinha como supra-humanas todas as pessoas inusitadas e, assim, ele temia tais seres, a ponto de ter por eles um respeito reverente; em uma certa medida, literalmente os adorava. Até o fato de dar irmãos gêmeos à luz era considerado ou de muita sorte ou de muita falta de sorte. Os lunáticos, os epiléticos e os de mente débil eram freqüentemente adorados pelos seus semelhantes de mentes normais, que acreditavam que tais seres anormais eram resididos por deuses. Sacerdotes, reis e profetas foram adorados; os homens sagrados de outrora eram considerados como sendo inspirados pelas deidades.

(948.3) 85:6.3 Os chefes tribais eram deificados quando mortos. Posteriormente, almas que se distinguiram eramsantificadas depois de falecidas. A evolução, sem ajuda, nunca originou deuses mais elevados do que os espíritos glorificados, exaltados e evoluídos dos humanos mortos. Na evolução primitiva, a religião cria os seus próprios deuses. No curso da revelação, os Deuses formulam religiões. A religião evolutiva cria os seus deuses à imagem e semelhança do homem mortal; a religião reveladora busca evoluir e transformar o homem mortal à imagem e à semelhança de Deus.

(948.4) 85:6.4 Os deuses fantasmas, que se supõe serem de origem humana, deveriam distinguir-se dos deuses da natureza, pois a adoração da natureza fez evoluir um panteão — de espíritos da natureza elevados à posição de deuses. Os cultos da natureza continuaram a desenvolver-se junto com os cultos dos fantasmas, que surgiram posteriormente, e cada um exerceu uma influência sobre os outros. Muitos sistemas religiosos adotaram um conceito dual de deidade; os deuses da natureza e os deuses fantasmas; em algumas teologias, esses conceitos estão entrelaçados confusamente, como é ilustrado por Tor, um herói fantasma que foi também o mestre do relâmpago.

(948.5) 85:6.5 A adoração do homem pelo homem, todavia, teve o seu apogeu quando os governantes temporais exigiam uma grande veneração dos seus súditos e, para dar substância a essas exigências, reinvindicavam descender da deidade.

7. Os Ajudantes da Adoração e da Sabedoria

(948.6) 85:7.1 A adoração da natureza parece ter surgido natural e espontaneamente nas mentes dos homens e mulheres primitivos, e assim foi; mas, ao mesmo tempo, estava atuando sobre essas mesmas mentes primitivas o sexto espírito ajudante da mente, espírito este que foi outorgado a esses povos como uma influência orientadora dessa fase da evolução humana. E esse espírito esteve sempre estimulando o impulso da adoração da espécie humana, não importando quão primitiva a sua primeira manifestação pudesse ser. O espírito da adoração deu uma origem definida ao impulso da adoração, não obstante aquele medo animal motivasse a expressão da adoração, e aquela prática inicial houvesse sido centrada em objetos da natureza.

(948.7) 85:7.2 Deveis lembrar-vos de que o sentimento, e não o pensamento, foi a influência que guiou e controlou todo o desenvolvimento evolucionário. Para a mente primitiva, há pouca diferença entre temer, esquivar-se, honrar e adorar.

(948.8) 85:7.3 Quando o impulso da adoração está disciplinado e é dirigido pela sabedoria — do pensamento meditativo e experiencial — , então ele começa a desenvolver-se no fenômeno da verdadeira religião. Quando o sétimo espírito ajudante, o espírito da sabedoria, alcança uma ministração efetiva, então o homem em adoração começa a afastar-se da natureza e dos objetos naturais, para voltar-se para o Deus da natureza e para o Criador eterno de todas as coisas naturais.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 19:37
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Livro: Os Impostores da História

 

 

Prezado Paulo

 

Não sei se foi conjuntura junguiana ou se foi proposital, mas, sua mensagem veio a calhar com a minha intenção de comentar -junto ao diálogo com o Calil- questões atávicas do nosso processamento mental. No filme do W. Herzog, há dois pontos que considero especialmente interessantes, indicando que o aprendizado é extremamente mais importante para sobrevivência de humanos do que para muitas outras espécies. 

Refiro-me à declaração do Kaspar Hause de que até a idade de 16 anos -apesar de não haver nenhuma deficiência fisiológia- nunca havia cogitado em ficar em pé, estando sempre "de quatro". 

Em relações a conceitos mentais, quando lhe perguntaram o que era maior, se a sua cela ou o mundo exterior (o qual  conhecia apenas través de uma fresta da janela) ele argumentou que a cela era maior, pois, para os 4 lados em que se virava ele via a cela , enquanto o exterior era apenas uma pequena parte de um dos lados.

 

Muito se discutiu a respeito deste suposto neto de Napoleão. O conceituado mestre da pedagogia moderrna, Lev Vygotski, usando o caso diz que "a relação do homem com o mundo não é uma relação direta, mas uma relação mediada, sendo que os sistemas simbólicos são os elementos intermediários entre o sujeito e o mundo; porém, tendo vivido no isolamento, K. Hauser não aprendeu nem internalizou este sistema simbólico que, para ele, não fazia sentido.

Somente depois de muito tempo convivendo com a comunidade de Nuremberg é que Kaspar Hauser começa a entender a relação simbólica e a relação de representatividade entre os signos e as coisas concretas".

 

O assunto é extenso e polêmico. Vamos aborda-lo aos poucos.

 

Abraços

NM

 

 

Em 23 de dezembro de 2014 19:44, psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI  tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


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Enviado por: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 21:52

Como agora está se falando tudo por aquí, e de tudo, atribuo-me o direito de fazê-llo também, e do meu jeito. e podem meter o pau.

 

Uma pergunta, a vós filósofos, aliás, duas:

 

1a.) Se o homem fosse imortal, e soubesse que nada, nadica de nada, poderia fazê-lo "bater o chinelo", com se diz, ainda assim teria inventado esse negócio de divindade, santos, religião, seitas espiritualistas,  e coisas semelhantes?

 

 

2a) Não seria uma causa do estado religioso que assola a humanidade algo como o que ora exponho a seguir?

O  homem tem medo da morte e o  que supõe que venha depois da tal.  Pode é dizer que não tem, para dar uma de macho-cho-cho. Mas tem, ainda que inconscientemente, pois a mente tem um sistema de proteção que nos impede de pensar e - até - de racionalizar esta única verdade verdadeira.  Ou ela, também, como nossa própria existência(segundo alguns de vós) , não existe?....Eis a questão, to be or not to existir.

 

Pois bem, ante este fato, o medo da morte, ele, o homem,  criou todas as estruturas de sobrevivência mental, como:  filosóficas, religiosas, seitas, sacrifícios humanos ou não,  para agradar o sedento de sangue lá em cima, as estruturas sociais, e que tais. God, pai de Jisus, o próprio Jisus e as lendas a seu respeito, foram criadas, simplesmente por causa  dessa besterinha, que é  o medo da morte. Sem falar nos sabidões sacerdotes, de todos os credos gerados, que viram nisso uma moeda de poder, os mais inteligentes, claro.  Pelo que se encarregaram de fortificar o mito, ao longo das eras. Já  os mais burros continuaram fazendo o mesmo, mas acreditando mesmo que tudo aquilo é a mais pura das verdades...

Com améns e tudo o mais.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 20:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"

 

 

Prezado Neville.

 

Minha idéia é a seguinte:  o pensamento começa com o conceito cuja formação em nossa mente se dá através da percepção. Se percebemos durante algumas vezes a lua ora de um tamanho, ora de outro, formam-se em nossa mente dois conceitos, referentes à lua em seus diferentes tamanhos. A associação das representaçöes mentais da lua em dois tamanhos leva o homem primitivo a pensar no como ou no porque isso acontece, dando assim origem ao pensamento lógico-cientifico. As perguntas como e porque são precedidas por meros pontos de interrogação ou exclamação. Esses pontos não tinham qualquer representação gráfica do tipo “?” e “!” e eram representados por expressões faciais de medo, de surpresa, de interrogação, de dúvida. Se o homem é produto da evolução de seres animais que o antecederam nada mais natural que ele se expressasse sem palavras.

 

Porém no seu inconformismo com o não saber – inclusive porque o desconhecido é uma fonte racional de medo – o homem primitivo tratava de arrumar explicações que aliviassem a sua angústia. Por isso atribuia aos objetos qualidades humanas, as quais,  bem ou mal ele conhecia. Essas qualidades antropomórficas teriam sido transformadas de modo a formar divindades. Diz-se que o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus, quando ocorreu exatamente o contrário. Nada mais natural (e por decorrência, lógico,  do que o homem projetar-se a si mesmo num mundo desconhecido. A religião, portanto foi precursora da filosofia, que por sua vez foi precursora do conhecimento cientifico. (prefiro o termo “conhecimento cientifico” ao termo “ciência” por se aproximar do conceito de processo. CONCEITO DE PROCESSO? NÃO – isso é um vicio de linguagem. O correto é a IDÉIA DE PROCESSO. A definição seria então um conjunto de ideias e não de conceitos? Tudo depende é claro da definição de conceito adotada. Se conceito não for a forma mais primitiva de conhecimento, baseada na representação mental do objeto percebido visualmente, precisamos então arrumar outro termo para usarmos no lugar de conceito.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Os homens atribuíram todo o poder – infinito mesmo – a Deus porque gostariam de ter esse poder, para assim enfrentarem com mais facilidade os seus inimigos naturais que deles exigiram tanto sacrifício para manter simplesmente a sobrevivência da espécie. Hoje o maior inimigo do homem é o próprio homem. Mas a origem desta inimizade é arcaica, pois os nossos antepassados que viviam em tribos tinham medo de serem invadidos por outras tribos, como se estas fossem de bichos. E assim as invasões se tornavam rotineiras, acabando se transformando em fontes de prazer. Prazer de matar, prazer de estuprar, prazer de escravizar. Essa busca ilimitada de prazer está conduzindo a humanidade para a beira do abismo. É a esquizofrenia social se globalizando.

 

 

 Livro de Urântia

http://www.urantia.org/pt/o-livro-de-urantia/documento-85-origens-da-adoracao

 

Documento 85

As Origens da Adoração


(944.1) 85:0.1 A RELIGIÃO primitiva teve uma origem biológica, um desenvolvimento evolucionário natural, independentemente das conjunções morais e de todas as influências espirituais. Os animais, mesmo os superiores, têm medos, mas não têm ilusões e, conseqüentemente, nenhuma religião. O homem cria as suas religiões primitivas dos próprios temores e por meio das suas ilusões.

(944.2) 85:0.2 Na evolução da espécie humana, a adoração, nas suas manifestações primitivas, apareceu muito antes que a mente do homem fosse capaz de formular os conceitos mais complexos de vida os quais agora, e futuramente, merecem ser chamados de religião. A religião primitiva tinha uma natureza totalmente intelectual e era baseada inteiramente em circunstâncias de relacionamento. Os objetos da adoração eram sempre sugestivos; consistiam de coisas da natureza que estavam à mão, ou ocupavam lugar bem comum na experiência dos urantianos primitivos de mentes simples.

(944.3) 85:0.3 Quando evoluiu além da adoração da natureza, a religião adquiriu raízes de origem espiritual; entretanto, foi ainda sempre condicionada pelo ambiente social. À medida que se desenvolveu a adoração da natureza, o homem imaginou conceitos de uma divisão do trabalho para o mundo supramortal; havia espíritos da natureza para os lagos, árvores, cachoeiras, chuva e centenas de outros fenômenos terrestres comuns.

(944.4) 85:0.4 Em uma época ou em outra, o homem mortal adorou tudo sobre a face da Terra, incluindo a si próprio. E adorou também tudo o que fosse imaginável, no céu e sob a superfície da Terra. O homem primitivo temia todas as manifestações de poder; e adorou a todos os fenômenos naturais que não podia compreender. As forças naturais poderosas, tais como as tempestades, enchentes, terremotos, deslizamentos de terra, vulcões, fogo, calor e frio, como observadas pelo homem, impressionaram em muito a sua mente em expansão. As coisas inexplicáveis da vida ainda são chamadas de “atos de Deus” e de “dispensações misteriosas da Providência”.

1. A Adoração de Pedras e Montanhas

(944.5) 85:1.1 O primeiro objeto a ser adorado pelo homem em evolução foi uma pedra. Hoje, o povo Kateri, do sul da Índia, ainda adora uma pedra, como o fazem numerosas tribos no norte da Índia. Jacó dormiu sobre uma pedra porque ele a venerava; e até mesmo a ungiu. Raquel escondia um bom número de pedras sagradas na sua tenda.

(944.6) 85:1.2 As pedras impressionaram o homem primitivo, primeiro, por serem extraordinárias, em vista do modo pelo qual tão subitamente apareciam na superfície de um campo cultivado ou um pasto. Os homens não levavam em conta a erosão, nem os resultados dos arados sobre o solo. As pedras também impressionaram muito aos povos primitivos, pela sua freqüente semelhança com animais. A atenção do homem civilizado detém-se em numerosas formações de pedras, nas montanhas que tanto se assemelham às faces de animais e mesmo de homens. Contudo, a influência mais profunda foi exercida pelos meteoros, os quais os humanos primitivos viam entrar na atmosfera, em uma grandiosidade flamejante. A estrela cadente era atemorizante para o homem primitivo, que acreditava com facilidade que aqueles riscos flamejantes marcavam a passagem de um espírito a caminho da Terra. Não é de causar surpresa que os homens fossem levados a adorar tais fenômenos, especialmente quando descobriram subseqüentemente os meteoros. E isso levou a uma reverência ainda maior a todas as outras pedras. Em Bengala muitos adoram um meteoro que caiu na Terra em 1 880 d.C.

(945.1) 85:1.3 Todos os clãs e tribos antigas tiveram as suas pedras sagradas; e a maior parte dos povos modernos manifesta uma certa veneração por alguns tipos de pedras — as suas jóias. Um grupo de cinco pedras foi reverenciado na Índia; na Grécia, um agrupamento de trinta delas; em meio aos homens vermelhos, era comum um círculo de pedras. Os romanos sempre atiravam uma pedra para o ar, quando invocavam Júpiter. Na Índia, até hoje, uma pedra pode ser usada como testemunha. Em algumas regiões, uma pedra pode ser empregada como um talismã da lei, e um transgressor pode ser levado ao tribunal pelo seu prestígio. Todavia, os simples mortais nem sempre identificam a Deidade com um objeto reverenciado com cerimônia. Tais fetiches são, muitas vezes, meros símbolos do objeto real da adoração.

(945.2) 85:1.4 Os antigos tinham uma consideração peculiar pelos orifícios nas pedras. Supunha-se que as rochas porosas fossem inusitadamente eficazes para curar doenças. As orelhas não eram perfuradas para o porte de pedras, mas as pedras eram colocadas ali para manter os furos das orelhas abertos. Mesmo nos tempos modernos, as pessoas supersticiosas fazem furos nas moedas. Na África, os nativos fazem grande alarde dos seus fetiches pelas pedras. De fato, em meio a todas as tribos e povos atrasados, as pedras são ainda mantidas sob uma veneração supersticiosa. A adoração das pedras ainda agora se encontra muito disseminada por todo o mundo. A pedra tumular é um símbolo sobrevivente de imagens e ídolos esculpidos, em vista das crenças nos fantasmas e espíritos dos companheiros que se foram.

(945.3) 85:1.5 A adoração de colinas veio depois da adoração da pedra, e as primeiras colinas a serem veneradas foram grandes formações de rochas. Em seguida, tornou-se hábito acreditar que os deuses habitavam nas montanhas, de um modo tal que as altas elevações de terras eram adoradas por mais essa razão. Com o passar do tempo, sendo associadas a certos deuses, certas montanhas tornavam-se sagradas. Os aborígines ignorantes e supersticiosos acreditavam que as cavernas levavam ao submundo, com os seus espíritos e demônios malignos e, ao contrário, as montanhas, eram identificadas com os conceitos, num desenvolvimento mais recente, das deidades e dos espíritos bons.

2. A Adoração de Plantas e Árvores

(945.4) 85:2.1 As plantas primeiro foram temidas e depois adoradas, por causa dos tóxicos que se derivavam delas. O homem primitivo acreditava que a intoxicação fazia com que alguém se tornasse divino. Supunham haver algo de inusitado e sagrado em tal experiência. Mesmo nos tempos modernos, o álcool é conhecido como “espírito”.

(945.5) 85:2.2 O homem primitivo via a semente germinando com um temor e um respeito supersticioso. O apóstolo Paulo não foi o primeiro a retirar lições espirituais profundas da semente germinando, e a pregar crenças religiosas sobre ela.

(945.6) 85:2.3 Os cultos de adoração de árvore estão nos grupos das religiões mais antigas. Todos os casamentos primitivos eram feitos sob as árvores e, quando as mulheres desejavam ter filhos, algumas vezes iam às florestas abraçar afetuosamente um robusto carvalho. Muitas plantas e árvores foram veneradas pelos seus poderes medicinais, reais ou imaginários. O selvagem acreditava que todos os efeitos químicos fossem devidos à atividade direta de forças sobrenaturais.

(945.7) 85:2.4 As idéias sobre os espíritos das árvores variavam muito entre as tribos e raças diferentes. Algumas árvores eram habitadas por espíritos afáveis; outras abrigavam espíritos cruéis e enganosos. Os finlandeses acreditavam que a maior parte das árvores era ocupada por espíritos bons. Os suíços há muito desconfiavam das árvores, acreditando que continham espíritos traiçoeiros. Os habitantes da Índia e da Rússia Oriental consideravam os espíritos das árvores como sendo cruéis. Os patagônios ainda adoram árvores, como o fizeram os semitas primitivos. Muito depois de cessarem de adorar as árvores, os hebreus continuaram a venerar as suas várias deidades dos bosques. Exceto na China, houve um culto universal à árvore da vida.

(946.1) 85:2.5 A crença de que a água, bem como os metais preciosos, debaixo da superfície da Terra, podem ser detectados por um divinatório ramo de madeira é uma lembrança dos antigos cultos às árvores. O mastro de Primeiro de maio, a árvore de Natal e a prática supersticiosa de bater na madeira perpetuam alguns dos antigos costumes de adoração das árvores e dos seus cultos mais recentes.

(946.2) 85:2.6 Muitas das formas mais primitivas de veneração da natureza combinaram-se a técnicas de adoração posteriores, em evolução, mas os tipos mais primitivos de adoração, ativados pelos espíritos ajudantes da mente, estavam funcionando muito antes de a natureza religiosa recém-despertada da humanidade se tornar plenamente sensível ao estímulo das influências espirituais.

3. A Adoração de Animais

(946.3) 85:3.1 O homem primitivo possuiu um sentimento peculiar e fraternal para com os animais superiores. Os seus ancestrais haviam vivido com eles e haviam, até mesmo, se acasalado com eles. No sul da Ásia acreditou-se primitivamente que as almas dos homens voltavam à Terra, na forma animal. Essa crença era um remanescente da prática ainda mais primitiva de adorar os animais.

(946.4) 85:3.2 Os homens primitivos reverenciavam os animais pelo seu poder e astúcia. Julgavam que os apurados sentidos do olfato e da visão de certas criaturas fosse um sinal de orientação espiritual. Os animais têm sido adorados por uma raça ou por outra, em um momento ou em outro. Entre esses objetos de adoração, estavam criaturas que foram consideradas como meio humanas e meio animais, tais como o centauro e a sereia.

(946.5) 85:3.3 Os hebreus adoravam serpentes até os dias do rei Ezequias; os indianos ainda mantêm relações amigáveis com as suas cobras caseiras. A adoração chinesa ao dragão é um remanescente dos cultos das cobras. A sabedoria da serpente era um símbolo da medicina grega e é ainda empregado como um emblema pelos médicos modernos. A arte do encantamento das cobras tem sido transmitida desde a época das xamãs femininas do culto de amor às cobras, e, como resultado das picadas diárias das cobras, elas tornavam-se imunes; de fato, se tornaram verdadeiras dependentes do veneno, sem o qual não podiam viver.

(946.6) 85:3.4 A adoração dos insetos e outros animais foi promovida por uma má interpretação da regra dourada — de fazer aos outros (toda a forma de vida) como gostaríeis que fosse feito a vós. Os antigos, certa época, acreditaram que todos os ventos seriam produzidos pelas asas de pássaros e, por isso, tanto temiam como adoravam todas as criaturas com asas. Os nórdicos primitivos julgavam que os eclipses eram causados por um lobo que devorara um pedaço do sol ou da lua. Os hindus freqüentemente mostram Vishnu com uma cabeça de cavalo. Muitas vezes, o símbolo de um animal representa um deus esquecido ou um culto extinto. Primitivamente, na religião evolucionária, o cordeiro tornou-se o animal típico do sacrifício, e a pomba, o símbolo da paz e do amor.

(946.7) 85:3.5 Na religião, o simbolismo pode ser bom ou mau, na mesma medida em que o símbolo substitui ou não a idéia original adorada. E o simbolismo não deve ser confundido com a idolatria diretamente, na qual o objeto material é direta e factualmente adorado.

4. A Adoração dos Elementos

(946.8) 85:4.1 A humanidade tem adorado a terra, o ar, a água e o fogo. As raças primitivas veneraram fontes e adoraram rios. E, ainda agora, na Mongólia, floresce o culto de um rio importante. O batismo tornou-se um cerimonial religioso na Babilônia, e os gregos praticavam o ritual anual do banho. Fácil era que os antigos imaginassem os espíritos residindo nas nascentes borbulhantes, nas fontes efusivas, nos rios fluentes e torrentes intensas. As águas em movimento causavam impressões vívidas nessas mentes simples, que acreditavam na animação dos espíritos e no poder sobrenatural. Algumas vezes, a um homem que se afogava era negado o socorro, por medo de ofender algum deus do rio.

(947.1) 85:4.2 Muitas coisas e numerosos acontecimentos têm funcionado como estímulos religiosos para povos diferentes, em épocas diferentes. Um arco-íris ainda é adorado por muitas das tribos das montanhas na Índia. Tanto na Índia quanto na África, o arco-íris é considerado como sendo uma cobra celestial gigantesca; os hebreus e os cristãos consideram-no o “arco da promessa”. Do mesmo modo, influências consideradas como benéficas, em uma parte do mundo, podem ser consideradas malignas em outras regiões. O vento oriental é um deus na América do Sul, pois traz a chuva; na Índia, é um demônio, porque traz a poeira e causa a seca. Os beduínos antigos acreditavam que um espírito da natureza produzia os redemoinhos de areia e, mesmo na época de Moisés, a crença em espíritos da natureza foi forte o suficiente a ponto de assegurar a sua perpetuação na teologia hebraica, como anjos do fogo, da água e do ar.

(947.2) 85:4.3 As nuvens, a chuva e o granizo têm sido todos temidos e adorados por numerosas tribos primitivas e por muitos dos cultos primitivos da natureza. As tempestades de vento com trovões e relâmpagos aterrorizavam o homem primitivo. Tão impressionado ele ficava com as perturbações dos elementos, que o trovão era considerado a voz de um deus irado. A adoração do fogo e o temor dos relâmpagos eram ligados um ao outro e foram bem disseminados entre muitos grupos primitivos.

(947.3) 85:4.4 O fogo esteve associado à magia nas mentes dos mortais dominados pelo medo. Um devoto da magia lembrará vividamente de um resultado por acaso positivo, na prática das suas fórmulas mágicas e, ao mesmo tempo, se esquece, indiferentemente, de uma série de resultados negativos, de fracassos absolutos. A reverência ao fogo atingiu o seu apogeu na Pérsia, onde perdurou por muito tempo. Algumas tribos adoravam o fogo como uma deidade em si; outras reverenciavam-no como o símbolo flamejante do espírito da purificação e da purgação das suas deidades veneradas. As virgens vestais eram encarregadas do dever de vigiar os fogos sagrados; e as velas, no século vinte, ainda queimam como uma parte do ritual de muitos serviços religiosos.

5. A Adoração de Corpos Celestes

(947.4) 85:5.1 A adoração de rochas, montanhas, árvores e animais desenvolveu-se naturalmente por meio da veneração amedrontada dos elementos, até a deificação do sol, da lua e das estrelas. Na Índia e em outros lugares, as estrelas eram consideradas como as almas glorificadas de grandes homens que haviam partido da vida na carne. Os cultuadores caldeus das estrelas consideravam-se como sendo os filhos do pai-céu e da mãe-terra.

(947.5) 85:5.2 A adoração da lua precedeu a adoração do sol. A veneração da lua esteve no seu auge durante a era da caça, enquanto a adoração do sol tornou-se a principal cerimônia religiosa das idades agriculturais subseqüentes. A adoração solar arraigou-se extensivamente na Índia, inicialmente, e ali perdurou por mais tempo. Na Pérsia, a veneração do sol deu origem ao culto mitraico posterior. Entre muitos povos, o sol foi considerado o ancestral dos seus reis. Os caldeus colocavam o sol no centro dos “sete círculos do universo”. Mais tarde, as civilizações honraram o sol, dando o seu nome ao primeiro dia da semana.

(947.6) 85:5.3 Supunha-se que o deus do sol fosse o pai místico dos filhos do destino, nascidos de uma virgem, os quais, de tempos em tempos, se outorgavam como salvadores das raças favorecidas. Esses infantes sobrenaturais eram sempre encontrados, à deriva, em algum rio sagrado, para serem resgatados de um modo extraordinário, depois do que cresceriam para tornar-se personalidades miraculosas e libertadores dos seus povos.

6. A Adoração do Homem

(948.1) 85:6.1 Tendo adorado tudo o mais sobre a face da Terra, e nos céus acima, o homem não hesitou em honrar a si próprio com tal adoração. O selvagem de mente simples não faz distinção clara entre as bestas, os homens e os deuses.

(948.2) 85:6.2 O homem primitivo tinha como supra-humanas todas as pessoas inusitadas e, assim, ele temia tais seres, a ponto de ter por eles um respeito reverente; em uma certa medida, literalmente os adorava. Até o fato de dar irmãos gêmeos à luz era considerado ou de muita sorte ou de muita falta de sorte. Os lunáticos, os epiléticos e os de mente débil eram freqüentemente adorados pelos seus semelhantes de mentes normais, que acreditavam que tais seres anormais eram resididos por deuses. Sacerdotes, reis e profetas foram adorados; os homens sagrados de outrora eram considerados como sendo inspirados pelas deidades.

(948.3) 85:6.3 Os chefes tribais eram deificados quando mortos. Posteriormente, almas que se distinguiram eramsantificadas depois de falecidas. A evolução, sem ajuda, nunca originou deuses mais elevados do que os espíritos glorificados, exaltados e evoluídos dos humanos mortos. Na evolução primitiva, a religião cria os seus próprios deuses. No curso da revelação, os Deuses formulam religiões. A religião evolutiva cria os seus deuses à imagem e semelhança do homem mortal; a religião reveladora busca evoluir e transformar o homem mortal à imagem e à semelhança de Deus.

(948.4) 85:6.4 Os deuses fantasmas, que se supõe serem de origem humana, deveriam distinguir-se dos deuses da natureza, pois a adoração da natureza fez evoluir um panteão — de espíritos da natureza elevados à posição de deuses. Os cultos da natureza continuaram a desenvolver-se junto com os cultos dos fantasmas, que surgiram posteriormente, e cada um exerceu uma influência sobre os outros. Muitos sistemas religiosos adotaram um conceito dual de deidade; os deuses da natureza e os deuses fantasmas; em algumas teologias, esses conceitos estão entrelaçados confusamente, como é ilustrado por Tor, um herói fantasma que foi também o mestre do relâmpago.

(948.5) 85:6.5 A adoração do homem pelo homem, todavia, teve o seu apogeu quando os governantes temporais exigiam uma grande veneração dos seus súditos e, para dar substância a essas exigências, reinvindicavam descender da deidade.

7. Os Ajudantes da Adoração e da Sabedoria

(948.6) 85:7.1 A adoração da natureza parece ter surgido natural e espontaneamente nas mentes dos homens e mulheres primitivos, e assim foi; mas, ao mesmo tempo, estava atuando sobre essas mesmas mentes primitivas o sexto espírito ajudante da mente, espírito este que foi outorgado a esses povos como uma influência orientadora dessa fase da evolução humana. E esse espírito esteve sempre estimulando o impulso da adoração da espécie humana, não importando quão primitiva a sua primeira manifestação pudesse ser. O espírito da adoração deu uma origem definida ao impulso da adoração, não obstante aquele medo animal motivasse a expressão da adoração, e aquela prática inicial houvesse sido centrada em objetos da natureza.

(948.7) 85:7.2 Deveis lembrar-vos de que o sentimento, e não o pensamento, foi a influência que guiou e controlou todo o desenvolvimento evolucionário. Para a mente primitiva, há pouca diferença entre temer, esquivar-se, honrar e adorar.

(948.8) 85:7.3 Quando o impulso da adoração está disciplinado e é dirigido pela sabedoria — do pensamento meditativo e experiencial — , então ele começa a desenvolver-se no fenômeno da verdadeira religião. Quando o sétimo espírito ajudante, o espírito da sabedoria, alcança uma ministração efetiva, então o homem em adoração começa a afastar-se da natureza e dos objetos naturais, para voltar-se para o Deus da natureza e para o Criador eterno de todas as coisas naturais.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 19:37
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Livro: Os Impostores da História

 

 

Prezado Paulo

 

Não sei se foi conjuntura junguiana ou se foi proposital, mas, sua mensagem veio a calhar com a minha intenção de comentar -junto ao diálogo com o Calil- questões atávicas do nosso processamento mental. No filme do W. Herzog, há dois pontos que considero especialmente interessantes, indicando que o aprendizado é extremamente mais importante para sobrevivência de humanos do que para muitas outras espécies. 

Refiro-me à declaração do Kaspar Hause de que até a idade de 16 anos -apesar de não haver nenhuma deficiência fisiológia- nunca havia cogitado em ficar em pé, estando sempre "de quatro". 

Em relações a conceitos mentais, quando lhe perguntaram o que era maior, se a sua cela ou o mundo exterior (o qual  conhecia apenas través de uma fresta da janela) ele argumentou que a cela era maior, pois, para os 4 lados em que se virava ele via a cela , enquanto o exterior era apenas uma pequena parte de um dos lados.

 

Muito se discutiu a respeito deste suposto neto de Napoleão. O conceituado mestre da pedagogia moderrna, Lev Vygotski, usando o caso diz que "a relação do homem com o mundo não é uma relação direta, mas uma relação mediada, sendo que os sistemas simbólicos são os elementos intermediários entre o sujeito e o mundo; porém, tendo vivido no isolamento, K. Hauser não aprendeu nem internalizou este sistema simbólico que, para ele, não fazia sentido.

Somente depois de muito tempo convivendo com a comunidade de Nuremberg é que Kaspar Hauser começa a entender a relação simbólica e a relação de representatividade entre os signos e as coisas concretas".

 

O assunto é extenso e polêmico. Vamos aborda-lo aos poucos.

 

Abraços

NM

 

 

Em 23 de dezembro de 2014 19:44, psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI  tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


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Enviado por: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2014 22:12

Vi - Como agora está se falando tudo por aquí, e de tudo, atribuo-me o direito de fazê-lo também, e do meu jeito e podem meter o pau.

M – Meu analista dizia essa frase extravagante:  convivamos gostosamente com nossas divergências. Prefiro isso do que meter o pau.

Vi - Uma pergunta, a vós filósofos, aliás, duas:

 1a.) Se o homem fosse imortal, e soubesse que nada, nadica de nada, poderia fazê-lo "bater o chinelo", com se diz, ainda assim teria inventado esse negócio de divindade, santos, religião, seitas espiritualistas,  e coisas semelhantes?

M – Essa pergunta está desprovida de lógica cientifica. Se não está, me explique por favor porque.

V - 2a) Não seria uma causa do estado religioso que assola a humanidade algo como o que ora exponho a seguir?

O  homem tem medo da morte e o  que supõe que venha depois da tal.  Pode é dizer que não tem, para dar uma de macho-cho-cho. Mas tem, ainda que inconscientemente, pois a mente tem um sistema de proteção que nos impede de pensar e - até - de racionalizar esta única verdade verdadeira.  Ou ela, também, como nossa própria existência(segundo alguns de vós) , não existe?....Eis a questão, to be or not to existir.

M – Nós existimos. O mundo existe. Simples assim.

V - Pois bem, ante este fato, o medo da morte, ele, o homem,  criou todas as estruturas de sobrevivência mental, como:  filosóficas, religiosas, seitas, sacrifícios humanos ou não,  para agradar o sedento de sangue lá em cima, as estruturas sociais, e que tais. God, pai de Jisus, o próprio Jisus e as lendas a seu respeito, foram criadas, simplesmente por causa  dessa besterinha, que é  o medo da morte. Sem falar nos sabidões sacerdotes, de todos os credos gerados, que viram nisso uma moeda de poder, os mais inteligentes, claro.  Pelo que se encarregaram de fortificar o mito, ao longo das eras. Já  os mais burros continuaram fazendo o mesmo, mas acreditando mesmo que tudo aquilo é a mais pura das verdades...Com améns e tudo o mais.

M – O desejo se manter vivo – que vai além do medo de morrer – é que explica a invenção da vida após a morte. E isso é assunto para a psicologia e não para a filosofia. Ainda hoje existe muita confusão (ou competição?) entre a filosofia e a psicologia.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 20:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"

Prezado Neville.

Minha idéia é a seguinte:  o pensamento começa com o conceito cuja formação em nossa mente se dá através da percepção. Se percebemos durante algumas vezes a lua ora de um tamanho, ora de outro, formam-se em nossa mente dois conceitos, referentes à lua em seus diferentes tamanhos. A associação das representaçöes mentais da lua em dois tamanhos leva o homem primitivo a pensar no como ou no porque isso acontece, dando assim origem ao pensamento lógico-cientifico. As perguntas como e porque são precedidas por meros pontos de interrogação ou exclamação. Esses pontos não tinham qualquer representação gráfica do tipo “?” e “!” e eram representados por expressões faciais de medo, de surpresa, de interrogação, de dúvida. Se o homem é produto da evolução de seres animais que o antecederam nada mais natural que ele se expressasse sem palavras.

Porém no seu inconformismo com o não saber – inclusive porque o desconhecido é uma fonte racional de medo – o homem primitivo tratava de arrumar explicações que aliviassem a sua angústia. Por isso atribuia aos objetos qualidades humanas, as quais,  bem ou mal ele conhecia. Essas qualidades antropomórficas teriam sido transformadas de modo a formar divindades. Diz-se que o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus, quando ocorreu exatamente o contrário. Nada mais natural (e por decorrência, lógico,  do que o homem projetar-se a si mesmo num mundo desconhecido. A religião, portanto foi precursora da filosofia, que por sua vez foi precursora do conhecimento cientifico. (prefiro o termo “conhecimento cientifico” ao termo “ciência” por se aproximar do conceito de processo. CONCEITO DE PROCESSO? NÃO – isso é um vicio de linguagem. O correto é a IDÉIA DE PROCESSO. A definição seria então um conjunto de ideias e não de conceitos? Tudo depende é claro da definição de conceito adotada. Se conceito não for a forma mais primitiva de conhecimento, baseada na representação mental do objeto percebido visualmente, precisamos então arrumar outro termo para usarmos no lugar de conceito. 

Abraços

Mtnos Calil

Ps. Os homens atribuíram todo o poder – infinito mesmo – a Deus porque gostariam de ter esse poder, para assim enfrentarem com mais facilidade os seus inimigos naturais que deles exigiram tanto sacrifício para manter simplesmente a sobrevivência da espécie. Hoje o maior inimigo do homem é o próprio homem. Mas a origem desta inimizade é arcaica, pois os nossos antepassados que viviam em tribos tinham medo de serem invadidos por outras tribos, como se estas fossem de bichos. E assim as invasões se tornavam rotineiras, acabando se transformando em fontes de prazer. Prazer de matar, prazer de estuprar, prazer de escravizar. Essa busca ilimitada de prazer está conduzindo a humanidade para a beira do abismo. É a esquizofrenia social se globalizando.

 

 

 Livro de Urântia

http://www.urantia.org/pt/o-livro-de-urantia/documento-85-origens-da-adoracao

 

Documento 85

As Origens da Adoração


(944.1) 85:0.1 A RELIGIÃO primitiva teve uma origem biológica, um desenvolvimento evolucionário natural, independentemente das conjunções morais e de todas as influências espirituais. Os animais, mesmo os superiores, têm medos, mas não têm ilusões e, conseqüentemente, nenhuma religião. O homem cria as suas religiões primitivas dos próprios temores e por meio das suas ilusões.

(944.2) 85:0.2 Na evolução da espécie humana, a adoração, nas suas manifestações primitivas, apareceu muito antes que a mente do homem fosse capaz de formular os conceitos mais complexos de vida os quais agora, e futuramente, merecem ser chamados de religião. A religião primitiva tinha uma natureza totalmente intelectual e era baseada inteiramente em circunstâncias de relacionamento. Os objetos da adoração eram sempre sugestivos; consistiam de coisas da natureza que estavam à mão, ou ocupavam lugar bem comum na experiência dos urantianos primitivos de mentes simples.

(944.3) 85:0.3 Quando evoluiu além da adoração da natureza, a religião adquiriu raízes de origem espiritual; entretanto, foi ainda sempre condicionada pelo ambiente social. À medida que se desenvolveu a adoração da natureza, o homem imaginou conceitos de uma divisão do trabalho para o mundo supramortal; havia espíritos da natureza para os lagos, árvores, cachoeiras, chuva e centenas de outros fenômenos terrestres comuns.

(944.4) 85:0.4 Em uma época ou em outra, o homem mortal adorou tudo sobre a face da Terra, incluindo a si próprio. E adorou também tudo o que fosse imaginável, no céu e sob a superfície da Terra. O homem primitivo temia todas as manifestações de poder; e adorou a todos os fenômenos naturais que não podia compreender. As forças naturais poderosas, tais como as tempestades, enchentes, terremotos, deslizamentos de terra, vulcões, fogo, calor e frio, como observadas pelo homem, impressionaram em muito a sua mente em expansão. As coisas inexplicáveis da vida ainda são chamadas de “atos de Deus” e de “dispensações misteriosas da Providência”.

1. A Adoração de Pedras e Montanhas

(944.5) 85:1.1 O primeiro objeto a ser adorado pelo homem em evolução foi uma pedra. Hoje, o povo Kateri, do sul da Índia, ainda adora uma pedra, como o fazem numerosas tribos no norte da Índia. Jacó dormiu sobre uma pedra porque ele a venerava; e até mesmo a ungiu. Raquel escondia um bom número de pedras sagradas na sua tenda.

(944.6) 85:1.2 As pedras impressionaram o homem primitivo, primeiro, por serem extraordinárias, em vista do modo pelo qual tão subitamente apareciam na superfície de um campo cultivado ou um pasto. Os homens não levavam em conta a erosão, nem os resultados dos arados sobre o solo. As pedras também impressionaram muito aos povos primitivos, pela sua freqüente semelhança com animais. A atenção do homem civilizado detém-se em numerosas formações de pedras, nas montanhas que tanto se assemelham às faces de animais e mesmo de homens. Contudo, a influência mais profunda foi exercida pelos meteoros, os quais os humanos primitivos viam entrar na atmosfera, em uma grandiosidade flamejante. A estrela cadente era atemorizante para o homem primitivo, que acreditava com facilidade que aqueles riscos flamejantes marcavam a passagem de um espírito a caminho da Terra. Não é de causar surpresa que os homens fossem levados a adorar tais fenômenos, especialmente quando descobriram subseqüentemente os meteoros. E isso levou a uma reverência ainda maior a todas as outras pedras. Em Bengala muitos adoram um meteoro que caiu na Terra em 1 880 d.C.

(945.1) 85:1.3 Todos os clãs e tribos antigas tiveram as suas pedras sagradas; e a maior parte dos povos modernos manifesta uma certa veneração por alguns tipos de pedras — as suas jóias. Um grupo de cinco pedras foi reverenciado na Índia; na Grécia, um agrupamento de trinta delas; em meio aos homens vermelhos, era comum um círculo de pedras. Os romanos sempre atiravam uma pedra para o ar, quando invocavam Júpiter. Na Índia, até hoje, uma pedra pode ser usada como testemunha. Em algumas regiões, uma pedra pode ser empregada como um talismã da lei, e um transgressor pode ser levado ao tribunal pelo seu prestígio. Todavia, os simples mortais nem sempre identificam a Deidade com um objeto reverenciado com cerimônia. Tais fetiches são, muitas vezes, meros símbolos do objeto real da adoração.

(945.2) 85:1.4 Os antigos tinham uma consideração peculiar pelos orifícios nas pedras. Supunha-se que as rochas porosas fossem inusitadamente eficazes para curar doenças. As orelhas não eram perfuradas para o porte de pedras, mas as pedras eram colocadas ali para manter os furos das orelhas abertos. Mesmo nos tempos modernos, as pessoas supersticiosas fazem furos nas moedas. Na África, os nativos fazem grande alarde dos seus fetiches pelas pedras. De fato, em meio a todas as tribos e povos atrasados, as pedras são ainda mantidas sob uma veneração supersticiosa. A adoração das pedras ainda agora se encontra muito disseminada por todo o mundo. A pedra tumular é um símbolo sobrevivente de imagens e ídolos esculpidos, em vista das crenças nos fantasmas e espíritos dos companheiros que se foram.

(945.3) 85:1.5 A adoração de colinas veio depois da adoração da pedra, e as primeiras colinas a serem veneradas foram grandes formações de rochas. Em seguida, tornou-se hábito acreditar que os deuses habitavam nas montanhas, de um modo tal que as altas elevações de terras eram adoradas por mais essa razão. Com o passar do tempo, sendo associadas a certos deuses, certas montanhas tornavam-se sagradas. Os aborígines ignorantes e supersticiosos acreditavam que as cavernas levavam ao submundo, com os seus espíritos e demônios malignos e, ao contrário, as montanhas, eram identificadas com os conceitos, num desenvolvimento mais recente, das deidades e dos espíritos bons.

2. A Adoração de Plantas e Árvores

(945.4) 85:2.1 As plantas primeiro foram temidas e depois adoradas, por causa dos tóxicos que se derivavam delas. O homem primitivo acreditava que a intoxicação fazia com que alguém se tornasse divino. Supunham haver algo de inusitado e sagrado em tal experiência. Mesmo nos tempos modernos, o álcool é conhecido como “espírito”.

(945.5) 85:2.2 O homem primitivo via a semente germinando com um temor e um respeito supersticioso. O apóstolo Paulo não foi o primeiro a retirar lições espirituais profundas da semente germinando, e a pregar crenças religiosas sobre ela.

(945.6) 85:2.3 Os cultos de adoração de árvore estão nos grupos das religiões mais antigas. Todos os casamentos primitivos eram feitos sob as árvores e, quando as mulheres desejavam ter filhos, algumas vezes iam às florestas abraçar afetuosamente um robusto carvalho. Muitas plantas e árvores foram veneradas pelos seus poderes medicinais, reais ou imaginários. O selvagem acreditava que todos os efeitos químicos fossem devidos à atividade direta de forças sobrenaturais.

(945.7) 85:2.4 As idéias sobre os espíritos das árvores variavam muito entre as tribos e raças diferentes. Algumas árvores eram habitadas por espíritos afáveis; outras abrigavam espíritos cruéis e enganosos. Os finlandeses acreditavam que a maior parte das árvores era ocupada por espíritos bons. Os suíços há muito desconfiavam das árvores, acreditando que continham espíritos traiçoeiros. Os habitantes da Índia e da Rússia Oriental consideravam os espíritos das árvores como sendo cruéis. Os patagônios ainda adoram árvores, como o fizeram os semitas primitivos. Muito depois de cessarem de adorar as árvores, os hebreus continuaram a venerar as suas várias deidades dos bosques. Exceto na China, houve um culto universal à árvore da vida.

(946.1) 85:2.5 A crença de que a água, bem como os metais preciosos, debaixo da superfície da Terra, podem ser detectados por um divinatório ramo de madeira é uma lembrança dos antigos cultos às árvores. O mastro de Primeiro de maio, a árvore de Natal e a prática supersticiosa de bater na madeira perpetuam alguns dos antigos costumes de adoração das árvores e dos seus cultos mais recentes.

(946.2) 85:2.6 Muitas das formas mais primitivas de veneração da natureza combinaram-se a técnicas de adoração posteriores, em evolução, mas os tipos mais primitivos de adoração, ativados pelos espíritos ajudantes da mente, estavam funcionando muito antes de a natureza religiosa recém-despertada da humanidade se tornar plenamente sensível ao estímulo das influências espirituais.

3. A Adoração de Animais

(946.3) 85:3.1 O homem primitivo possuiu um sentimento peculiar e fraternal para com os animais superiores. Os seus ancestrais haviam vivido com eles e haviam, até mesmo, se acasalado com eles. No sul da Ásia acreditou-se primitivamente que as almas dos homens voltavam à Terra, na forma animal. Essa crença era um remanescente da prática ainda mais primitiva de adorar os animais.

(946.4) 85:3.2 Os homens primitivos reverenciavam os animais pelo seu poder e astúcia. Julgavam que os apurados sentidos do olfato e da visão de certas criaturas fosse um sinal de orientação espiritual. Os animais têm sido adorados por uma raça ou por outra, em um momento ou em outro. Entre esses objetos de adoração, estavam criaturas que foram consideradas como meio humanas e meio animais, tais como o centauro e a sereia.

(946.5) 85:3.3 Os hebreus adoravam serpentes até os dias do rei Ezequias; os indianos ainda mantêm relações amigáveis com as suas cobras caseiras. A adoração chinesa ao dragão é um remanescente dos cultos das cobras. A sabedoria da serpente era um símbolo da medicina grega e é ainda empregado como um emblema pelos médicos modernos. A arte do encantamento das cobras tem sido transmitida desde a época das xamãs femininas do culto de amor às cobras, e, como resultado das picadas diárias das cobras, elas tornavam-se imunes; de fato, se tornaram verdadeiras dependentes do veneno, sem o qual não podiam viver.

(946.6) 85:3.4 A adoração dos insetos e outros animais foi promovida por uma má interpretação da regra dourada — de fazer aos outros (toda a forma de vida) como gostaríeis que fosse feito a vós. Os antigos, certa época, acreditaram que todos os ventos seriam produzidos pelas asas de pássaros e, por isso, tanto temiam como adoravam todas as criaturas com asas. Os nórdicos primitivos julgavam que os eclipses eram causados por um lobo que devorara um pedaço do sol ou da lua. Os hindus freqüentemente mostram Vishnu com uma cabeça de cavalo. Muitas vezes, o símbolo de um animal representa um deus esquecido ou um culto extinto. Primitivamente, na religião evolucionária, o cordeiro tornou-se o animal típico do sacrifício, e a pomba, o símbolo da paz e do amor.

(946.7) 85:3.5 Na religião, o simbolismo pode ser bom ou mau, na mesma medida em que o símbolo substitui ou não a idéia original adorada. E o simbolismo não deve ser confundido com a idolatria diretamente, na qual o objeto material é direta e factualmente adorado.

4. A Adoração dos Elementos

(946.8) 85:4.1 A humanidade tem adorado a terra, o ar, a água e o fogo. As raças primitivas veneraram fontes e adoraram rios. E, ainda agora, na Mongólia, floresce o culto de um rio importante. O batismo tornou-se um cerimonial religioso na Babilônia, e os gregos praticavam o ritual anual do banho. Fácil era que os antigos imaginassem os espíritos residindo nas nascentes borbulhantes, nas fontes efusivas, nos rios fluentes e torrentes intensas. As águas em movimento causavam impressões vívidas nessas mentes simples, que acreditavam na animação dos espíritos e no poder sobrenatural. Algumas vezes, a um homem que se afogava era negado o socorro, por medo de ofender algum deus do rio.

(947.1) 85:4.2 Muitas coisas e numerosos acontecimentos têm funcionado como estímulos religiosos para povos diferentes, em épocas diferentes. Um arco-íris ainda é adorado por muitas das tribos das montanhas na Índia. Tanto na Índia quanto na África, o arco-íris é considerado como sendo uma cobra celestial gigantesca; os hebreus e os cristãos consideram-no o “arco da promessa”. Do mesmo modo, influências consideradas como benéficas, em uma parte do mundo, podem ser consideradas malignas em outras regiões. O vento oriental é um deus na América do Sul, pois traz a chuva; na Índia, é um demônio, porque traz a poeira e causa a seca. Os beduínos antigos acreditavam que um espírito da natureza produzia os redemoinhos de areia e, mesmo na época de Moisés, a crença em espíritos da natureza foi forte o suficiente a ponto de assegurar a sua perpetuação na teologia hebraica, como anjos do fogo, da água e do ar.

(947.2) 85:4.3 As nuvens, a chuva e o granizo têm sido todos temidos e adorados por numerosas tribos primitivas e por muitos dos cultos primitivos da natureza. As tempestades de vento com trovões e relâmpagos aterrorizavam o homem primitivo. Tão impressionado ele ficava com as perturbações dos elementos, que o trovão era considerado a voz de um deus irado. A adoração do fogo e o temor dos relâmpagos eram ligados um ao outro e foram bem disseminados entre muitos grupos primitivos.

(947.3) 85:4.4 O fogo esteve associado à magia nas mentes dos mortais dominados pelo medo. Um devoto da magia lembrará vividamente de um resultado por acaso positivo, na prática das suas fórmulas mágicas e, ao mesmo tempo, se esquece, indiferentemente, de uma série de resultados negativos, de fracassos absolutos. A reverência ao fogo atingiu o seu apogeu na Pérsia, onde perdurou por muito tempo. Algumas tribos adoravam o fogo como uma deidade em si; outras reverenciavam-no como o símbolo flamejante do espírito da purificação e da purgação das suas deidades veneradas. As virgens vestais eram encarregadas do dever de vigiar os fogos sagrados; e as velas, no século vinte, ainda queimam como uma parte do ritual de muitos serviços religiosos.

5. A Adoração de Corpos Celestes

(947.4) 85:5.1 A adoração de rochas, montanhas, árvores e animais desenvolveu-se naturalmente por meio da veneração amedrontada dos elementos, até a deificação do sol, da lua e das estrelas. Na Índia e em outros lugares, as estrelas eram consideradas como as almas glorificadas de grandes homens que haviam partido da vida na carne. Os cultuadores caldeus das estrelas consideravam-se como sendo os filhos do pai-céu e da mãe-terra.

(947.5) 85:5.2 A adoração da lua precedeu a adoração do sol. A veneração da lua esteve no seu auge durante a era da caça, enquanto a adoração do sol tornou-se a principal cerimônia religiosa das idades agriculturais subseqüentes. A adoração solar arraigou-se extensivamente na Índia, inicialmente, e ali perdurou por mais tempo. Na Pérsia, a veneração do sol deu origem ao culto mitraico posterior. Entre muitos povos, o sol foi considerado o ancestral dos seus reis. Os caldeus colocavam o sol no centro dos “sete círculos do universo”. Mais tarde, as civilizações honraram o sol, dando o seu nome ao primeiro dia da semana.

(947.6) 85:5.3 Supunha-se que o deus do sol fosse o pai místico dos filhos do destino, nascidos de uma virgem, os quais, de tempos em tempos, se outorgavam como salvadores das raças favorecidas. Esses infantes sobrenaturais eram sempre encontrados, à deriva, em algum rio sagrado, para serem resgatados de um modo extraordinário, depois do que cresceriam para tornar-se personalidades miraculosas e libertadores dos seus povos.

6. A Adoração do Homem

(948.1) 85:6.1 Tendo adorado tudo o mais sobre a face da Terra, e nos céus acima, o homem não hesitou em honrar a si próprio com tal adoração. O selvagem de mente simples não faz distinção clara entre as bestas, os homens e os deuses.

(948.2) 85:6.2 O homem primitivo tinha como supra-humanas todas as pessoas inusitadas e, assim, ele temia tais seres, a ponto de ter por eles um respeito reverente; em uma certa medida, literalmente os adorava. Até o fato de dar irmãos gêmeos à luz era considerado ou de muita sorte ou de muita falta de sorte. Os lunáticos, os epiléticos e os de mente débil eram freqüentemente adorados pelos seus semelhantes de mentes normais, que acreditavam que tais seres anormais eram resididos por deuses. Sacerdotes, reis e profetas foram adorados; os homens sagrados de outrora eram considerados como sendo inspirados pelas deidades.

(948.3) 85:6.3 Os chefes tribais eram deificados quando mortos. Posteriormente, almas que se distinguiram eramsantificadas depois de falecidas. A evolução, sem ajuda, nunca originou deuses mais elevados do que os espíritos glorificados, exaltados e evoluídos dos humanos mortos. Na evolução primitiva, a religião cria os seus próprios deuses. No curso da revelação, os Deuses formulam religiões. A religião evolutiva cria os seus deuses à imagem e semelhança do homem mortal; a religião reveladora busca evoluir e transformar o homem mortal à imagem e à semelhança de Deus.

(948.4) 85:6.4 Os deuses fantasmas, que se supõe serem de origem humana, deveriam distinguir-se dos deuses da natureza, pois a adoração da natureza fez evoluir um panteão — de espíritos da natureza elevados à posição de deuses. Os cultos da natureza continuaram a desenvolver-se junto com os cultos dos fantasmas, que surgiram posteriormente, e cada um exerceu uma influência sobre os outros. Muitos sistemas religiosos adotaram um conceito dual de deidade; os deuses da natureza e os deuses fantasmas; em algumas teologias, esses conceitos estão entrelaçados confusamente, como é ilustrado por Tor, um herói fantasma que foi também o mestre do relâmpago.

(948.5) 85:6.5 A adoração do homem pelo homem, todavia, teve o seu apogeu quando os governantes temporais exigiam uma grande veneração dos seus súditos e, para dar substância a essas exigências, reinvindicavam descender da deidade.

7. Os Ajudantes da Adoração e da Sabedoria

(948.6) 85:7.1 A adoração da natureza parece ter surgido natural e espontaneamente nas mentes dos homens e mulheres primitivos, e assim foi; mas, ao mesmo tempo, estava atuando sobre essas mesmas mentes primitivas o sexto espírito ajudante da mente, espírito este que foi outorgado a esses povos como uma influência orientadora dessa fase da evolução humana. E esse espírito esteve sempre estimulando o impulso da adoração da espécie humana, não importando quão primitiva a sua primeira manifestação pudesse ser. O espírito da adoração deu uma origem definida ao impulso da adoração, não obstante aquele medo animal motivasse a expressão da adoração, e aquela prática inicial houvesse sido centrada em objetos da natureza.

(948.7) 85:7.2 Deveis lembrar-vos de que o sentimento, e não o pensamento, foi a influência que guiou e controlou todo o desenvolvimento evolucionário. Para a mente primitiva, há pouca diferença entre temer, esquivar-se, honrar e adorar.

(948.8) 85:7.3 Quando o impulso da adoração está disciplinado e é dirigido pela sabedoria — do pensamento meditativo e experiencial — , então ele começa a desenvolver-se no fenômeno da verdadeira religião. Quando o sétimo espírito ajudante, o espírito da sabedoria, alcança uma ministração efetiva, então o homem em adoração começa a afastar-se da natureza e dos objetos naturais, para voltar-se para o Deus da natureza e para o Criador eterno de todas as coisas naturais.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 19:37
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Livro: Os Impostores da História

 

 

Prezado Paulo

 

Não sei se foi conjuntura junguiana ou se foi proposital, mas, sua mensagem veio a calhar com a minha intenção de comentar -junto ao diálogo com o Calil- questões atávicas do nosso processamento mental. No filme do W. Herzog, há dois pontos que considero especialmente interessantes, indicando que o aprendizado é extremamente mais importante para sobrevivência de humanos do que para muitas outras espécies. 

Refiro-me à declaração do Kaspar Hause de que até a idade de 16 anos -apesar de não haver nenhuma deficiência fisiológia- nunca havia cogitado em ficar em pé, estando sempre "de quatro". 

Em relações a conceitos mentais, quando lhe perguntaram o que era maior, se a sua cela ou o mundo exterior (o qual  conhecia apenas través de uma fresta da janela) ele argumentou que a cela era maior, pois, para os 4 lados em que se virava ele via a cela , enquanto o exterior era apenas uma pequena parte de um dos lados.

 

Muito se discutiu a respeito deste suposto neto de Napoleão. O conceituado mestre da pedagogia moderrna, Lev Vygotski, usando o caso diz que "a relação do homem com o mundo não é uma relação direta, mas uma relação mediada, sendo que os sistemas simbólicos são os elementos intermediários entre o sujeito e o mundo; porém, tendo vivido no isolamento, K. Hauser não aprendeu nem internalizou este sistema simbólico que, para ele, não fazia sentido.

Somente depois de muito tempo convivendo com a comunidade de Nuremberg é que Kaspar Hauser começa a entender a relação simbólica e a relação de representatividade entre os signos e as coisas concretas".

 

O assunto é extenso e polêmico. Vamos aborda-lo aos poucos.

 

Abraços

NM

 

 

Em 23 de dezembro de 2014 19:44, psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI  tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


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Enviado por: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
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SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Alvaro Augusto" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 01:17

Tenho a dizer que essa lista já  foi mais séria e científica. Nos tempos de outrora uma mensagem como esta teria recebido no mínimo uma nota de censura do moderador. Mas os tempos de outrora se foram e, pelo, jeito, nem o moderador existe mais.

 

[ ]s

 

Alvaro

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 17:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 




Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


Imagem removida pelo remetente.

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SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 02:00

Não existe seriedade moral, ética e cientifica sem consciência social. Se uma data “off topic” desta dimensão não pudesse ser aproveitada para uma mensagem de conteúdo social a moderação seria fascista.

 

O nome da lista não restringe a comunicação do grupo às ciências físicas. Essa rejeição  às ciências sociais (ou humanas) é em si uma atitude anti-cientifica, porque a ciência deve estar, por definição a serviço da humanidade e não de grupos corporativistas ou oligárquicos ou meramente cientificistas.  

 

Não tem mais sentido em pleno século XXI essa divisão entre as ciências, problema  cuja solução  Edgar Morin vê com algum otimismo:

 

“Alguns elos começaram a se formar entre as duas culturas. Alguns pensadores científicos ocuparam o lugar deixado vago por uma filosofia enrodilhada sobre si mesma, que já não reflete sobre os conhecimentos transmitidos pelas ciências. Esses pensadores forneceram à cultura geral reflexões originadas de seus saberes. Assim, Jacques Monod, François Jacob, Ilya Prigogine, Henri Atlan, Hubert Reeves, Michel Cassé, Bernard d’Espagnat, Basarab Nicolescu, Jean-Marc Lévy-Leblond e tantos outros restabeleceram as relações entre as duas culturas desunidas, o que suscitará uma nova cultura geral, mais rica que a antiga e capaz de analisar os problemas fundamentais da humanidade contemporânea.” - Edgar Morin, A cabeça bem feita.

 

Mtnos Calil

Ciência é uma coisa, tecno-ciência é outra. Os tecnocratas da ciência estão maquinizando o homem. Isso não é filosofia. É uma simples percepção dos desatinos da ciência mal conduzida. Porque o cientista não pode ter responsabilidade social?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 25 de dezembro de 2014 01:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

 

Tenho a dizer que essa lista já  foi mais séria e científica. Nos tempos de outrora uma mensagem como esta teria recebido no mínimo uma nota de censura do moderador. Mas os tempos de outrora se foram e, pelo, jeito, nem o moderador existe mais.

 

[ ]s

 

Alvaro

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 17:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 





Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 09:25

Concordo com você, Álvaro.

 

 

Mas eu próprio tenho alimentado alguma coisa, ainda que de maneira carregada de ironia.

Mas...

 

Feliz Natal para você e família. Idem, para os demais desta lista.

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 25 de dezembro de 2014 00:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

 

Tenho a dizer que essa lista já  foi mais séria e científica. Nos tempos de outrora uma mensagem como esta teria recebido no mínimo uma nota de censura do moderador. Mas os tempos de outrora se foram e, pelo, jeito, nem o moderador existe mais.

 

[ ]s

 

Alvaro

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 17:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 




Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

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Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 09:33

Respondo, yes.

 

 1a.) Se o homem fosse imortal, e soubesse que nada, nadica de nada, poderia fazê-lo "bater o chinelo", com se diz, ainda assim teria inventado esse negócio de divindade, santos, religião, seitas espiritualistas,  e coisas semelhantes?

M – Essa pergunta está desprovida de lógica cientifica. Se não está, me explique por favor porque.

A resposta está na própria pergunta! Não entendi essa de lógica científica nesta questão.

Se 1a. fosse o caso, para que diabos a preocupação e o medo com a morte, e coisa e tal?  Para quê fabricar ingressos para entrar na eternidade, se isto não existe, ou se não vai para lá, já que morrer não é sua praia?

Simples assim, diria Watson.

Mas me retiro, com todo respeito,  definitivamente, deste tipo de discussão. Não tem réguas e relógios, portanto, é como peito de homem, para nada serve.

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 21:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"

 

 

Vi - Como agora está se falando tudo por aquí, e de tudo, atribuo-me o direito de fazê-lo também, e do meu jeito e podem meter o pau.

M – Meu analista dizia essa frase extravagante:  convivamos gostosamente com nossas divergências. Prefiro isso do que meter o pau.

Vi - Uma pergunta, a vós filósofos, aliás, duas:

 1a.) Se o homem fosse imortal, e soubesse que nada, nadica de nada, poderia fazê-lo "bater o chinelo", com se diz, ainda assim teria inventado esse negócio de divindade, santos, religião, seitas espiritualistas,  e coisas semelhantes?

M – Essa pergunta está desprovida de lógica cientifica. Se não está, me explique por favor porque.

V - 2a) Não seria uma causa do estado religioso que assola a humanidade algo como o que ora exponho a seguir?

O  homem tem medo da morte e o  que supõe que venha depois da tal.  Pode é dizer que não tem, para dar uma de macho-cho-cho. Mas tem, ainda que inconscientemente, pois a mente tem um sistema de proteção que nos impede de pensar e - até - de racionalizar esta única verdade verdadeira.  Ou ela, também, como nossa própria existência(segundo alguns de vós) , não existe?....Eis a questão, to be or not to existir.

M – Nós existimos. O mundo existe. Simples assim.

V - Pois bem, ante este fato, o medo da morte, ele, o homem,  criou todas as estruturas de sobrevivência mental, como:  filosóficas, religiosas, seitas, sacrifícios humanos ou não,  para agradar o sedento de sangue lá em cima, as estruturas sociais, e que tais. God, pai de Jisus, o próprio Jisus e as lendas a seu respeito, foram criadas, simplesmente por causa  dessa besterinha, que é  o medo da morte. Sem falar nos sabidões sacerdotes, de todos os credos gerados, que viram nisso uma moeda de poder, os mais inteligentes, claro.  Pelo que se encarregaram de fortificar o mito, ao longo das eras. Já  os mais burros continuaram fazendo o mesmo, mas acreditando mesmo que tudo aquilo é a mais pura das verdades...Com améns e tudo o mais.

M – O desejo se manter vivo – que vai além do medo de morrer – é que explica a invenção da vida após a morte. E isso é assunto para a psicologia e não para a filosofia. Ainda hoje existe muita confusão (ou competição?) entre a filosofia e a psicologia.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 20:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Sobre "as questões atávicas do conhecimento"

Prezado Neville.

Minha idéia é a seguinte:  o pensamento começa com o conceito cuja formação em nossa mente se dá através da percepção. Se percebemos durante algumas vezes a lua ora de um tamanho, ora de outro, formam-se em nossa mente dois conceitos, referentes à lua em seus diferentes tamanhos. A associação das representaçöes mentais da lua em dois tamanhos leva o homem primitivo a pensar no como ou no porque isso acontece, dando assim origem ao pensamento lógico-cientifico. As perguntas como e porque são precedidas por meros pontos de interrogação ou exclamação. Esses pontos não tinham qualquer representação gráfica do tipo “?” e “!” e eram representados por expressões faciais de medo, de surpresa, de interrogação, de dúvida. Se o homem é produto da evolução de seres animais que o antecederam nada mais natural que ele se expressasse sem palavras.

Porém no seu inconformismo com o não saber – inclusive porque o desconhecido é uma fonte racional de medo – o homem primitivo tratava de arrumar explicações que aliviassem a sua angústia. Por isso atribuia aos objetos qualidades humanas, as quais,  bem ou mal ele conhecia. Essas qualidades antropomórficas teriam sido transformadas de modo a formar divindades. Diz-se que o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus, quando ocorreu exatamente o contrário. Nada mais natural (e por decorrência, lógico,  do que o homem projetar-se a si mesmo num mundo desconhecido. A religião, portanto foi precursora da filosofia, que por sua vez foi precursora do conhecimento cientifico. (prefiro o termo “conhecimento cientifico” ao termo “ciência” por se aproximar do conceito de processo. CONCEITO DE PROCESSO? NÃO – isso é um vicio de linguagem. O correto é a IDÉIA DE PROCESSO. A definição seria então um conjunto de ideias e não de conceitos? Tudo depende é claro da definição de conceito adotada. Se conceito não for a forma mais primitiva de conhecimento, baseada na representação mental do objeto percebido visualmente, precisamos então arrumar outro termo para usarmos no lugar de conceito. 

Abraços

Mtnos Calil

Ps. Os homens atribuíram todo o poder – infinito mesmo – a Deus porque gostariam de ter esse poder, para assim enfrentarem com mais facilidade os seus inimigos naturais que deles exigiram tanto sacrifício para manter simplesmente a sobrevivência da espécie. Hoje o maior inimigo do homem é o próprio homem. Mas a origem desta inimizade é arcaica, pois os nossos antepassados que viviam em tribos tinham medo de serem invadidos por outras tribos, como se estas fossem de bichos. E assim as invasões se tornavam rotineiras, acabando se transformando em fontes de prazer. Prazer de matar, prazer de estuprar, prazer de escravizar. Essa busca ilimitada de prazer está conduzindo a humanidade para a beira do abismo. É a esquizofrenia social se globalizando.

 

 

 Livro de Urântia

http://www.urantia.org/pt/o-livro-de-urantia/documento-85-origens-da-adoracao

 

Documento 85

As Origens da Adoração


(944.1) 85:0.1 A RELIGIÃO primitiva teve uma origem biológica, um desenvolvimento evolucionário natural, independentemente das conjunções morais e de todas as influências espirituais. Os animais, mesmo os superiores, têm medos, mas não têm ilusões e, conseqüentemente, nenhuma religião. O homem cria as suas religiões primitivas dos próprios temores e por meio das suas ilusões.

(944.2) 85:0.2 Na evolução da espécie humana, a adoração, nas suas manifestações primitivas, apareceu muito antes que a mente do homem fosse capaz de formular os conceitos mais complexos de vida os quais agora, e futuramente, merecem ser chamados de religião. A religião primitiva tinha uma natureza totalmente intelectual e era baseada inteiramente em circunstâncias de relacionamento. Os objetos da adoração eram sempre sugestivos; consistiam de coisas da natureza que estavam à mão, ou ocupavam lugar bem comum na experiência dos urantianos primitivos de mentes simples.

(944.3) 85:0.3 Quando evoluiu além da adoração da natureza, a religião adquiriu raízes de origem espiritual; entretanto, foi ainda sempre condicionada pelo ambiente social. À medida que se desenvolveu a adoração da natureza, o homem imaginou conceitos de uma divisão do trabalho para o mundo supramortal; havia espíritos da natureza para os lagos, árvores, cachoeiras, chuva e centenas de outros fenômenos terrestres comuns.

(944.4) 85:0.4 Em uma época ou em outra, o homem mortal adorou tudo sobre a face da Terra, incluindo a si próprio. E adorou também tudo o que fosse imaginável, no céu e sob a superfície da Terra. O homem primitivo temia todas as manifestações de poder; e adorou a todos os fenômenos naturais que não podia compreender. As forças naturais poderosas, tais como as tempestades, enchentes, terremotos, deslizamentos de terra, vulcões, fogo, calor e frio, como observadas pelo homem, impressionaram em muito a sua mente em expansão. As coisas inexplicáveis da vida ainda são chamadas de “atos de Deus” e de “dispensações misteriosas da Providência”.

1. A Adoração de Pedras e Montanhas

(944.5) 85:1.1 O primeiro objeto a ser adorado pelo homem em evolução foi uma pedra. Hoje, o povo Kateri, do sul da Índia, ainda adora uma pedra, como o fazem numerosas tribos no norte da Índia. Jacó dormiu sobre uma pedra porque ele a venerava; e até mesmo a ungiu. Raquel escondia um bom número de pedras sagradas na sua tenda.

(944.6) 85:1.2 As pedras impressionaram o homem primitivo, primeiro, por serem extraordinárias, em vista do modo pelo qual tão subitamente apareciam na superfície de um campo cultivado ou um pasto. Os homens não levavam em conta a erosão, nem os resultados dos arados sobre o solo. As pedras também impressionaram muito aos povos primitivos, pela sua freqüente semelhança com animais. A atenção do homem civilizado detém-se em numerosas formações de pedras, nas montanhas que tanto se assemelham às faces de animais e mesmo de homens. Contudo, a influência mais profunda foi exercida pelos meteoros, os quais os humanos primitivos viam entrar na atmosfera, em uma grandiosidade flamejante. A estrela cadente era atemorizante para o homem primitivo, que acreditava com facilidade que aqueles riscos flamejantes marcavam a passagem de um espírito a caminho da Terra. Não é de causar surpresa que os homens fossem levados a adorar tais fenômenos, especialmente quando descobriram subseqüentemente os meteoros. E isso levou a uma reverência ainda maior a todas as outras pedras. Em Bengala muitos adoram um meteoro que caiu na Terra em 1 880 d.C.

(945.1) 85:1.3 Todos os clãs e tribos antigas tiveram as suas pedras sagradas; e a maior parte dos povos modernos manifesta uma certa veneração por alguns tipos de pedras — as suas jóias. Um grupo de cinco pedras foi reverenciado na Índia; na Grécia, um agrupamento de trinta delas; em meio aos homens vermelhos, era comum um círculo de pedras. Os romanos sempre atiravam uma pedra para o ar, quando invocavam Júpiter. Na Índia, até hoje, uma pedra pode ser usada como testemunha. Em algumas regiões, uma pedra pode ser empregada como um talismã da lei, e um transgressor pode ser levado ao tribunal pelo seu prestígio. Todavia, os simples mortais nem sempre identificam a Deidade com um objeto reverenciado com cerimônia. Tais fetiches são, muitas vezes, meros símbolos do objeto real da adoração.

(945.2) 85:1.4 Os antigos tinham uma consideração peculiar pelos orifícios nas pedras. Supunha-se que as rochas porosas fossem inusitadamente eficazes para curar doenças. As orelhas não eram perfuradas para o porte de pedras, mas as pedras eram colocadas ali para manter os furos das orelhas abertos. Mesmo nos tempos modernos, as pessoas supersticiosas fazem furos nas moedas. Na África, os nativos fazem grande alarde dos seus fetiches pelas pedras. De fato, em meio a todas as tribos e povos atrasados, as pedras são ainda mantidas sob uma veneração supersticiosa. A adoração das pedras ainda agora se encontra muito disseminada por todo o mundo. A pedra tumular é um símbolo sobrevivente de imagens e ídolos esculpidos, em vista das crenças nos fantasmas e espíritos dos companheiros que se foram.

(945.3) 85:1.5 A adoração de colinas veio depois da adoração da pedra, e as primeiras colinas a serem veneradas foram grandes formações de rochas. Em seguida, tornou-se hábito acreditar que os deuses habitavam nas montanhas, de um modo tal que as altas elevações de terras eram adoradas por mais essa razão. Com o passar do tempo, sendo associadas a certos deuses, certas montanhas tornavam-se sagradas. Os aborígines ignorantes e supersticiosos acreditavam que as cavernas levavam ao submundo, com os seus espíritos e demônios malignos e, ao contrário, as montanhas, eram identificadas com os conceitos, num desenvolvimento mais recente, das deidades e dos espíritos bons.

2. A Adoração de Plantas e Árvores

(945.4) 85:2.1 As plantas primeiro foram temidas e depois adoradas, por causa dos tóxicos que se derivavam delas. O homem primitivo acreditava que a intoxicação fazia com que alguém se tornasse divino. Supunham haver algo de inusitado e sagrado em tal experiência. Mesmo nos tempos modernos, o álcool é conhecido como “espírito”.

(945.5) 85:2.2 O homem primitivo via a semente germinando com um temor e um respeito supersticioso. O apóstolo Paulo não foi o primeiro a retirar lições espirituais profundas da semente germinando, e a pregar crenças religiosas sobre ela.

(945.6) 85:2.3 Os cultos de adoração de árvore estão nos grupos das religiões mais antigas. Todos os casamentos primitivos eram feitos sob as árvores e, quando as mulheres desejavam ter filhos, algumas vezes iam às florestas abraçar afetuosamente um robusto carvalho. Muitas plantas e árvores foram veneradas pelos seus poderes medicinais, reais ou imaginários. O selvagem acreditava que todos os efeitos químicos fossem devidos à atividade direta de forças sobrenaturais.

(945.7) 85:2.4 As idéias sobre os espíritos das árvores variavam muito entre as tribos e raças diferentes. Algumas árvores eram habitadas por espíritos afáveis; outras abrigavam espíritos cruéis e enganosos. Os finlandeses acreditavam que a maior parte das árvores era ocupada por espíritos bons. Os suíços há muito desconfiavam das árvores, acreditando que continham espíritos traiçoeiros. Os habitantes da Índia e da Rússia Oriental consideravam os espíritos das árvores como sendo cruéis. Os patagônios ainda adoram árvores, como o fizeram os semitas primitivos. Muito depois de cessarem de adorar as árvores, os hebreus continuaram a venerar as suas várias deidades dos bosques. Exceto na China, houve um culto universal à árvore da vida.

(946.1) 85:2.5 A crença de que a água, bem como os metais preciosos, debaixo da superfície da Terra, podem ser detectados por um divinatório ramo de madeira é uma lembrança dos antigos cultos às árvores. O mastro de Primeiro de maio, a árvore de Natal e a prática supersticiosa de bater na madeira perpetuam alguns dos antigos costumes de adoração das árvores e dos seus cultos mais recentes.

(946.2) 85:2.6 Muitas das formas mais primitivas de veneração da natureza combinaram-se a técnicas de adoração posteriores, em evolução, mas os tipos mais primitivos de adoração, ativados pelos espíritos ajudantes da mente, estavam funcionando muito antes de a natureza religiosa recém-despertada da humanidade se tornar plenamente sensível ao estímulo das influências espirituais.

3. A Adoração de Animais

(946.3) 85:3.1 O homem primitivo possuiu um sentimento peculiar e fraternal para com os animais superiores. Os seus ancestrais haviam vivido com eles e haviam, até mesmo, se acasalado com eles. No sul da Ásia acreditou-se primitivamente que as almas dos homens voltavam à Terra, na forma animal. Essa crença era um remanescente da prática ainda mais primitiva de adorar os animais.

(946.4) 85:3.2 Os homens primitivos reverenciavam os animais pelo seu poder e astúcia. Julgavam que os apurados sentidos do olfato e da visão de certas criaturas fosse um sinal de orientação espiritual. Os animais têm sido adorados por uma raça ou por outra, em um momento ou em outro. Entre esses objetos de adoração, estavam criaturas que foram consideradas como meio humanas e meio animais, tais como o centauro e a sereia.

(946.5) 85:3.3 Os hebreus adoravam serpentes até os dias do rei Ezequias; os indianos ainda mantêm relações amigáveis com as suas cobras caseiras. A adoração chinesa ao dragão é um remanescente dos cultos das cobras. A sabedoria da serpente era um símbolo da medicina grega e é ainda empregado como um emblema pelos médicos modernos. A arte do encantamento das cobras tem sido transmitida desde a época das xamãs femininas do culto de amor às cobras, e, como resultado das picadas diárias das cobras, elas tornavam-se imunes; de fato, se tornaram verdadeiras dependentes do veneno, sem o qual não podiam viver.

(946.6) 85:3.4 A adoração dos insetos e outros animais foi promovida por uma má interpretação da regra dourada — de fazer aos outros (toda a forma de vida) como gostaríeis que fosse feito a vós. Os antigos, certa época, acreditaram que todos os ventos seriam produzidos pelas asas de pássaros e, por isso, tanto temiam como adoravam todas as criaturas com asas. Os nórdicos primitivos julgavam que os eclipses eram causados por um lobo que devorara um pedaço do sol ou da lua. Os hindus freqüentemente mostram Vishnu com uma cabeça de cavalo. Muitas vezes, o símbolo de um animal representa um deus esquecido ou um culto extinto. Primitivamente, na religião evolucionária, o cordeiro tornou-se o animal típico do sacrifício, e a pomba, o símbolo da paz e do amor.

(946.7) 85:3.5 Na religião, o simbolismo pode ser bom ou mau, na mesma medida em que o símbolo substitui ou não a idéia original adorada. E o simbolismo não deve ser confundido com a idolatria diretamente, na qual o objeto material é direta e factualmente adorado.

4. A Adoração dos Elementos

(946.8) 85:4.1 A humanidade tem adorado a terra, o ar, a água e o fogo. As raças primitivas veneraram fontes e adoraram rios. E, ainda agora, na Mongólia, floresce o culto de um rio importante. O batismo tornou-se um cerimonial religioso na Babilônia, e os gregos praticavam o ritual anual do banho. Fácil era que os antigos imaginassem os espíritos residindo nas nascentes borbulhantes, nas fontes efusivas, nos rios fluentes e torrentes intensas. As águas em movimento causavam impressões vívidas nessas mentes simples, que acreditavam na animação dos espíritos e no poder sobrenatural. Algumas vezes, a um homem que se afogava era negado o socorro, por medo de ofender algum deus do rio.

(947.1) 85:4.2 Muitas coisas e numerosos acontecimentos têm funcionado como estímulos religiosos para povos diferentes, em épocas diferentes. Um arco-íris ainda é adorado por muitas das tribos das montanhas na Índia. Tanto na Índia quanto na África, o arco-íris é considerado como sendo uma cobra celestial gigantesca; os hebreus e os cristãos consideram-no o “arco da promessa”. Do mesmo modo, influências consideradas como benéficas, em uma parte do mundo, podem ser consideradas malignas em outras regiões. O vento oriental é um deus na América do Sul, pois traz a chuva; na Índia, é um demônio, porque traz a poeira e causa a seca. Os beduínos antigos acreditavam que um espírito da natureza produzia os redemoinhos de areia e, mesmo na época de Moisés, a crença em espíritos da natureza foi forte o suficiente a ponto de assegurar a sua perpetuação na teologia hebraica, como anjos do fogo, da água e do ar.

(947.2) 85:4.3 As nuvens, a chuva e o granizo têm sido todos temidos e adorados por numerosas tribos primitivas e por muitos dos cultos primitivos da natureza. As tempestades de vento com trovões e relâmpagos aterrorizavam o homem primitivo. Tão impressionado ele ficava com as perturbações dos elementos, que o trovão era considerado a voz de um deus irado. A adoração do fogo e o temor dos relâmpagos eram ligados um ao outro e foram bem disseminados entre muitos grupos primitivos.

(947.3) 85:4.4 O fogo esteve associado à magia nas mentes dos mortais dominados pelo medo. Um devoto da magia lembrará vividamente de um resultado por acaso positivo, na prática das suas fórmulas mágicas e, ao mesmo tempo, se esquece, indiferentemente, de uma série de resultados negativos, de fracassos absolutos. A reverência ao fogo atingiu o seu apogeu na Pérsia, onde perdurou por muito tempo. Algumas tribos adoravam o fogo como uma deidade em si; outras reverenciavam-no como o símbolo flamejante do espírito da purificação e da purgação das suas deidades veneradas. As virgens vestais eram encarregadas do dever de vigiar os fogos sagrados; e as velas, no século vinte, ainda queimam como uma parte do ritual de muitos serviços religiosos.

5. A Adoração de Corpos Celestes

(947.4) 85:5.1 A adoração de rochas, montanhas, árvores e animais desenvolveu-se naturalmente por meio da veneração amedrontada dos elementos, até a deificação do sol, da lua e das estrelas. Na Índia e em outros lugares, as estrelas eram consideradas como as almas glorificadas de grandes homens que haviam partido da vida na carne. Os cultuadores caldeus das estrelas consideravam-se como sendo os filhos do pai-céu e da mãe-terra.

(947.5) 85:5.2 A adoração da lua precedeu a adoração do sol. A veneração da lua esteve no seu auge durante a era da caça, enquanto a adoração do sol tornou-se a principal cerimônia religiosa das idades agriculturais subseqüentes. A adoração solar arraigou-se extensivamente na Índia, inicialmente, e ali perdurou por mais tempo. Na Pérsia, a veneração do sol deu origem ao culto mitraico posterior. Entre muitos povos, o sol foi considerado o ancestral dos seus reis. Os caldeus colocavam o sol no centro dos “sete círculos do universo”. Mais tarde, as civilizações honraram o sol, dando o seu nome ao primeiro dia da semana.

(947.6) 85:5.3 Supunha-se que o deus do sol fosse o pai místico dos filhos do destino, nascidos de uma virgem, os quais, de tempos em tempos, se outorgavam como salvadores das raças favorecidas. Esses infantes sobrenaturais eram sempre encontrados, à deriva, em algum rio sagrado, para serem resgatados de um modo extraordinário, depois do que cresceriam para tornar-se personalidades miraculosas e libertadores dos seus povos.

6. A Adoração do Homem

(948.1) 85:6.1 Tendo adorado tudo o mais sobre a face da Terra, e nos céus acima, o homem não hesitou em honrar a si próprio com tal adoração. O selvagem de mente simples não faz distinção clara entre as bestas, os homens e os deuses.

(948.2) 85:6.2 O homem primitivo tinha como supra-humanas todas as pessoas inusitadas e, assim, ele temia tais seres, a ponto de ter por eles um respeito reverente; em uma certa medida, literalmente os adorava. Até o fato de dar irmãos gêmeos à luz era considerado ou de muita sorte ou de muita falta de sorte. Os lunáticos, os epiléticos e os de mente débil eram freqüentemente adorados pelos seus semelhantes de mentes normais, que acreditavam que tais seres anormais eram resididos por deuses. Sacerdotes, reis e profetas foram adorados; os homens sagrados de outrora eram considerados como sendo inspirados pelas deidades.

(948.3) 85:6.3 Os chefes tribais eram deificados quando mortos. Posteriormente, almas que se distinguiram eramsantificadas depois de falecidas. A evolução, sem ajuda, nunca originou deuses mais elevados do que os espíritos glorificados, exaltados e evoluídos dos humanos mortos. Na evolução primitiva, a religião cria os seus próprios deuses. No curso da revelação, os Deuses formulam religiões. A religião evolutiva cria os seus deuses à imagem e semelhança do homem mortal; a religião reveladora busca evoluir e transformar o homem mortal à imagem e à semelhança de Deus.

(948.4) 85:6.4 Os deuses fantasmas, que se supõe serem de origem humana, deveriam distinguir-se dos deuses da natureza, pois a adoração da natureza fez evoluir um panteão — de espíritos da natureza elevados à posição de deuses. Os cultos da natureza continuaram a desenvolver-se junto com os cultos dos fantasmas, que surgiram posteriormente, e cada um exerceu uma influência sobre os outros. Muitos sistemas religiosos adotaram um conceito dual de deidade; os deuses da natureza e os deuses fantasmas; em algumas teologias, esses conceitos estão entrelaçados confusamente, como é ilustrado por Tor, um herói fantasma que foi também o mestre do relâmpago.

(948.5) 85:6.5 A adoração do homem pelo homem, todavia, teve o seu apogeu quando os governantes temporais exigiam uma grande veneração dos seus súditos e, para dar substância a essas exigências, reinvindicavam descender da deidade.

7. Os Ajudantes da Adoração e da Sabedoria

(948.6) 85:7.1 A adoração da natureza parece ter surgido natural e espontaneamente nas mentes dos homens e mulheres primitivos, e assim foi; mas, ao mesmo tempo, estava atuando sobre essas mesmas mentes primitivas o sexto espírito ajudante da mente, espírito este que foi outorgado a esses povos como uma influência orientadora dessa fase da evolução humana. E esse espírito esteve sempre estimulando o impulso da adoração da espécie humana, não importando quão primitiva a sua primeira manifestação pudesse ser. O espírito da adoração deu uma origem definida ao impulso da adoração, não obstante aquele medo animal motivasse a expressão da adoração, e aquela prática inicial houvesse sido centrada em objetos da natureza.

(948.7) 85:7.2 Deveis lembrar-vos de que o sentimento, e não o pensamento, foi a influência que guiou e controlou todo o desenvolvimento evolucionário. Para a mente primitiva, há pouca diferença entre temer, esquivar-se, honrar e adorar.

(948.8) 85:7.3 Quando o impulso da adoração está disciplinado e é dirigido pela sabedoria — do pensamento meditativo e experiencial — , então ele começa a desenvolver-se no fenômeno da verdadeira religião. Quando o sétimo espírito ajudante, o espírito da sabedoria, alcança uma ministração efetiva, então o homem em adoração começa a afastar-se da natureza e dos objetos naturais, para voltar-se para o Deus da natureza e para o Criador eterno de todas as coisas naturais.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 19:37
Para: CList
Assunto: Re: [ciencialist] Livro: Os Impostores da História

 

 

Prezado Paulo

 

Não sei se foi conjuntura junguiana ou se foi proposital, mas, sua mensagem veio a calhar com a minha intenção de comentar -junto ao diálogo com o Calil- questões atávicas do nosso processamento mental. No filme do W. Herzog, há dois pontos que considero especialmente interessantes, indicando que o aprendizado é extremamente mais importante para sobrevivência de humanos do que para muitas outras espécies. 

Refiro-me à declaração do Kaspar Hause de que até a idade de 16 anos -apesar de não haver nenhuma deficiência fisiológia- nunca havia cogitado em ficar em pé, estando sempre "de quatro". 

Em relações a conceitos mentais, quando lhe perguntaram o que era maior, se a sua cela ou o mundo exterior (o qual  conhecia apenas través de uma fresta da janela) ele argumentou que a cela era maior, pois, para os 4 lados em que se virava ele via a cela , enquanto o exterior era apenas uma pequena parte de um dos lados.

 

Muito se discutiu a respeito deste suposto neto de Napoleão. O conceituado mestre da pedagogia moderrna, Lev Vygotski, usando o caso diz que "a relação do homem com o mundo não é uma relação direta, mas uma relação mediada, sendo que os sistemas simbólicos são os elementos intermediários entre o sujeito e o mundo; porém, tendo vivido no isolamento, K. Hauser não aprendeu nem internalizou este sistema simbólico que, para ele, não fazia sentido.

Somente depois de muito tempo convivendo com a comunidade de Nuremberg é que Kaspar Hauser começa a entender a relação simbólica e a relação de representatividade entre os signos e as coisas concretas".

 

O assunto é extenso e polêmico. Vamos aborda-lo aos poucos.

 

Abraços

NM

 

 

Em 23 de dezembro de 2014 19:44, psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

A quem possa interessar:

Em 11/09/2004, postei uma pergunta sobre "crianças selvagens"
(https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/40950),
que foi respondida pelo Kentaro Mori, com a sugestão do filme "O Enigma
de Kaspar Houser".

Na época, vi o filme (https://www.youtube.com/watch?v=LbR2SFsFbyQ), que
realmente é muito interessante...


Porém, a ciência do século XX e XXI  tem ajudado a desmentir, pelo menos
em parte, "histórias" como a de Kaspar Hauser, e outras:

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/os-grandes-impostores-da-historia


Paulo


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Enviado por: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
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SUBJECT: Uma visão matemática das ciências humanas - Feliz Natal com bons números!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 12:41

Com base no brilhante artigo reproduzido abaixo, a educação de crianças deverá a partir de agora ser orientada por fórmulas e “conceitos” matemáticos como por exemplo:

O número de vezes em que a criança fala os termos ‘é meu”/ “é minha’ é inversamente proporcional ao seu nível de transtorno narcísico”.

A terapia para este  transtorno consistiria no seguinte: colocar um chip no cérebro da criança com a função de contar o número de vezes em que os termos são falados ou pensados a cada 24 horas.

Com base numa fórmula matemática, cada vez que a vitima ultrapassar o limite  para os termos narcísicos, estabelecido por psiquiatras aprovados na OPM – Ordem dos Psiquiatras Matemáticos,  receberia um suave sinal elétrico.

Assim, desta forma verdadeiramente cienci-matemática, a mente humana será tratada como merece, libertando-se  dos filósofos e psicólogos que sofrem da síndrome de pânico matemático que se manifesta sempre que tais arautos da pós-modernidade se vêem diante de fórmulas que contêm letras e números expostos de uma maneira a seus olhos extravagante.

Enfim, a humanidade será salva pela matemática... porém, se e somente se for feito o devido controle das desordens neuronais que são produto de bilhões de células que se agitam no cérebro humano sem o devido controle estatístico. O problema (matemático) é que estamos ainda nos primórdios da nova ciência humana. O seu desenvolvimento dependerá da cura da síndrome de pânico numerológica que afeta 99,9% dos filósofos e psicólogos.

Que os deuses da matemática nos protejam!

E que este Natal seja repleto de bons números

Boa sorte na megasena !

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBqSHzBpD9QPcsC297MRqAjcww5mtb2sKWQCxLWBtck6ZLLmcHRA

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O Atraso das Ciências Humanas no Brasil – Pós-Modernismo

MAR 26

Publicado por André Luzardo

https://racionalistasusp.files.wordpress.com/2011/03/arquivoexibir-aspx.jpeg?w=604

Parte final de uma série de três.

Pós-Modernismo

Alan Sokal é sem dúvida um dos meus grandes ídolos. Um físico, em 1996 ele submeteu para publicação na revista de estudos sociais e culturais ‘Social Text’ um artigo intitulado ‘Transgredindo as Fronteiras: Em Direção a uma Hermenêutica Transformativa da Gravitação Quântica’. Nele, Sokal faz todo tipo de afirmação absurda em uma prosa vaga e repleta de citações sem sentido mas autênticas sobre matemática e física proferidas por filósofos e cientistas sociais pós-modernos. As especulações psicanalíticas de Lacan são ‘confirmadas’ por descobertas recentes da física-matemática; a crítica feminista de Irigaray ‘impulsionou’ descobertas importantes nas teorias das supercordas e da gravitação quântica. Os erros de matemática e física são crassos e as analogias e metáforas descaradamente forçadas. Surpreendentemente, o artigo foi aceito para publicação. Para o embaraço dos editores, Sokal revelou logo depois que tudo não passara de uma paródia.

No excelente livro ‘Imposturas Intelectuais’, que deveria ser leitura obrigatória para todo estudante de primeiro ano de ciências humanas no Brasil, Sokal e Bricmont tecem a mais profunda e completa crítica que conheço ao pós-modernismo. Não cabe aqui repetir essa crítica; compre o livro e leia!

O que acho interessante comentar é que essa mediocridade intelectual que é o pós-modernismo não teve um impacto tão grande nos USA ou no UK mas infelizmente caiu como uma luva nos departamentos de humanas no Brasil. Assim como acontece com a psicanálise, é praticamente impossível cursar sociais e humanas no país e não se deparar com Deleuze, Guattari, Baudrillard, Derrida, Latour ou com jargões e máximas pós-modernas como ‘problematização’, ‘a realidade é uma construção social’ e ‘toda verdade é relativa’.

Qual o motivo das humanas no Brasil terem sucumbido tão facilmente a esse mal? Para mim a resposta está no incrível despreparo das mesmas em raciocínio formal e matemática.

Fora do Brasil, no Canadá, USA e UK, estou acostumado a encontrar filósofos, psicólogos e lingüistas perfeitamente versados em álgebra linear, cálculo e equações diferenciais, vocabulário básico de qualquer ciência. No entanto aqui no Brasil a simples menção de uma equação entre cientistas sociais já causa temor e espanto. Quando muito, esses departamentos oferecem cursos básicos de estatística. Básicos demais, esses cursos geralmente duram um semestre apenas e consistem na simples memorização das condições nas quais usar um ou outro teste de hipóteses estatístico.

Acho que esse despreparo matemático também ajuda a explicar porque é muito comum encontrar teorias ultrapassadas circulando fantasmagoricamente  pelas humanas. Departamentos de educação ainda contam com Piaget e Vygotsky para descrever o desenvolvimento do pensamento e aprendizagem; antropólogos, psicólogos e sociólogos ainda esperam encontrar em Foucault explicações profundas sobre doenças mentais, sexualidade e relações humanas. No melhor dos casos, esses e outros pensadores tiveram seu valor em sua época, quase que exclusivamente na condição de filósofos e teóricos pré-científicos, mas suas teorias desde então falharam em obter comprovação experimental ou foram simplesmente ultrapassadas. Teorias modernas sobre o comportamento, com forte componente biológico, ênfase em modelos matemáticos e computacionais e análises estatísticas sofisticadas, são talvez demasiado complicadas para quem não tem o mínimo de treino em matemática.

Conclusão

Psicanálise, pós-modernismo e teorias pré-científicas ultrapassadas predominam nos departamentos de humanas e sociais brasileiros e são, na minha opinião, sintomas de um problema mais sério: o total despreparo das últimas em raciocínio formal e matemático. Esse despreparo constitui o real entrave para o desenvolvimento destas ciências. Se você está lendo isso e é estudante de humanas, ainda há tempo de fazer algo a respeito: matricule-se em disciplinas do primeiro ano dos cursos de matemática e física de sua universidade.

A distinção feita entre ciências humanas, sociais e exatas além de arbitrária é enganosa, levando muita gente a pensar que são ciências diferentes com métodos diferentes. A ciência, ao contrário, é uma só e sua linguagem é a matemática.

 




Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.



SUBJECT: Ambiguidade linguistica
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: CList <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 17:11

Ao Victor :

Agradeço penhoradamente sua gentil intervenção e palavras de simpatia, mas, não há necessidade de considerarmos certos comentários como sendo ofensas pessoais. Afinal, como costumava aparecer no final dos desenhos animados, "it's all folks". Aproveito para parabenizá-lo pelas centenas de mensagens e pelo esforço, sempre construtivo, visando manter esta lista ativa.

 

Aos confrades listeiros:

Por inabilidade ou devido a algum vírus malévolo, remeti alguns e-mails sem texto. Após reconstruir o longo discurso por duas vezes, desisti. Passo a usar textos curtos, truncados talvez, desde que inteligíveis, contrapondo-me às proposições do M. Calil.

 O objeto em discussão envolve formalmente as comunicações técnicas e científicas quanto às caracteristicas de precisão e clareza, o que, certamente é de interesse geral. Entretanto há que se limitar relação entre custos e benefícios, e para isso é importante conhecer várias opiniões . 

 

Ao M. Calil:

1- Não creio que ao final do nosso diálogo resulte em alguma mudança de opinião, tanto a tua como a minha, mas, como dizia o velho professor de matemática -Abram Bloch-  "vamos à ópera", ou melhor, à lide.

 

2- Vou direto ao ponto: o que transparece das suas colocações é (sem trocadilho)  um positivismo impositivo, ao qual sou totalmente avesso. Aliás, ainda que muito admire as qualidades racionalista e bons propósitos do notável preceptor de D. Pedro II -Benjamin Constant- creio que o positivismo que cristalizou o nosso sistema jurídico e administrativo foi umas das piores pragas que atravancaram e atravancam o nosso desenvolvimento como nação. Claro, o Santo Ofício também deu sua substanciosa colaboração na arte de desestimular a criatividade cultural.

Também é importante lembrar que positivismo e disciplina são questões distintas.

Cito alguns fatos ilustrativos nos itens que se seguem. 

 

3- A padronização nem sempre é eficiente. No auge do crescimento da Editora Abril sua diretoria corrigir o aumento da desorganização dos vários departamentos através de procedimentos padronizados para seus funcionários, incluindo também a uniformização de indumentárias. Houve uma desastrosa queda da eficiência geral. Contrataram então uma equipe especializada para analisar a situação. Concluíram por manter os funcionários dos departamentos administrativos e executivos com indumentárias "sociais" (terno e gravata) e os dos departamento de arte e criação ficaram livres deste tipo de restrições (jeans, tênis e bermudas). A produtividade geral melhorou. A mídia tem mostrado a presença de skates e mesas de ping-pong nos ambientes de trabalho criativo em empresas de grande importância, como a Google e Apple, indicando que a informalidade nem sempre desfavorece a eficiência. Afinal, somos humanos.

 

4- O rigorismo formal e burocrático da tradicional racionalidade cultural da França, tem produzido uma indelével queda de qualidade na formação de seus intelectuais, destruindo suas capacidades criativas. Pode-se notar a recentemente rarificação na obtenção de prêmios científicos. Em contrapartida, os Estados Unidos tem aumentado a quantidade de prêmios nóbeis, sendo que a maioria dos premiados emigraram de outras nações.


5- (continuo no proximo e-mail) 

 


NM



SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 20:58


Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material. Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada. Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
:-)
 
Hélio
 

De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 16:11
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
Oi Hélio!
                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.
                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.
                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.
                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.
                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.
                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.
                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?
                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 
                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 
                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

                  *BW*


Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio


SUBJECT: RES: [ciencialist] Ambiguidade linguistica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2014 23:48

Olá NM

Agradeço o seu retorno informando que meu intuito é fazer uso do contraditório com o duplo propósito disjuntivo de ou aperfeiçoar a argumentação lógica em torno de ideias por mim abraçadas ou corrigir, modificar ou mesmo abandonar idéias  que não tiverem a devida consistência lógica.

No caso da matematização da linguagem, essa proposta vai além do positivismo lógico porque envolve o máximo de rigor linguístico que pode ser alcançado. Não se trata, por isso mesmo, de substituir a linguagem corrente por uma linguagem tão rigorosa e sim acrescentar ao modelo atual um outro modelo para ser utilizado em treinamento de lógica e precisão na comunicação. O que passa a ser objeto do contraditório é se esta proposta é válida ou não para o objetivo do treinamento. Como todos sabem, existem pessoas que conseguem ser mais claras e objetivas na comunicação do que outras. Como muitos sabem a comunicação tem sido uma  causa de problemas de relacionamento seja no nível pessoal como no profissional. As empresas vivem sérios problemas de “comunicação interna” que prejudicam tanto a produtividade como o clima organizacional.

Essa comunicação a que me refiro nada tem a ver com a indumentária, nem com a racionalidade da cultura francesa.

A nossa comunicação (de nós dois) já está portanto, sofrendo ruídos que precisamos remover, de modo a ficar claro em torno do que temos opiniões diferentes. A boa noticia é que tudo que estamos discutindo está registrado por escrito, servindo como um laboratório cientifico.

Isto posto, gostaria de saber agora com o que da minha proposta você não está concordando.

Abraços

Mtnos Calil

Ps.1 A comunicação envolve, obviamente, uma série de variáveis, sendo que a uma delas eu dou o nome provisório de FORMA EMOCIONAL. A agressividade com que vários membros deste grupo se manifestam ao expor suas divergências chega algumas vezes a um nível  de transtorno  surpreendente.

Ps2. Dou um exemplo de uma idéia que passei a defender até 2ª. ordem e que é a seguinte: dada a definição de conceito como representação mental, idéia e conceito são palavras de significados diferentes, sendo um equivoco se falar em “conceitos científicos”. Segundo a definição citada não existem conceitos científicos e sim hipóteses, idéias ou teorias. Obviamente a afirmativa de que não existem conceitos científicos é chocante para o Establishment. Se este choque se justificar, se faz necessário aos chocados informar qual é o conceito de conceito que estão adotando quando falam em “conceitos científicos”.

Ps3. Já tive a oportunidade de verificar que minha proposta não é utópica pois tenho usado este estilo de comunicação com o máximo de rigor, em conversas SOBRE QUALQUER ASSUNTO, sendo que a cada dia estou aumentando o grau de rigor. Não faço isso com todas as pessoas mas com muitas do meu relacionamento, inclusive com uma psicoterapeuta que está acolhendo bem a metodologia visando a sua utilização profissional.

Portanto o meu foco principal agora não é a teoria, mas o aperfeiçoamento de uma prática visando a formatação de uma metodologia, para depois se definir quais seriam os fundamentos teóricos e científicos da metodologia. Por outro lado, quando o foco de uma discussão em particular é a definição da palavra conceito, é claro que argumentos teóricos vão se colocando.

Ps4. Ainda hoje conversei com uma advogada que trabalha nos Estados Unidos e que me surpreendeu ao informar que ela escreve contratos numa linguagem acessível aos leigos. Ela concordou plenamente com a necessidade das empresas americanas de colocarem ordem na sua comunicação interna.

Ps5. Há que se considerar também que uma das minha atividades profissionais sempre foi a comunicação, começando em agências de propaganda.

============================

Ao M. Calil:

1- Não creio que ao final do nosso diálogo resulte em alguma mudança de opinião, tanto a tua como a minha, mas, como dizia o velho professor de matemática -Abram Bloch-  "vamos à ópera", ou melhor, à lide.

 

2- Vou direto ao ponto: o que transparece das suas colocações é (sem trocadilho)  um positivismo impositivo, ao qual sou totalmente avesso. Aliás, ainda que muito admire as qualidades racionalista e bons propósitos do notável preceptor de D. Pedro II -Benjamin Constant- creio que o positivismo que cristalizou o nosso sistema jurídico e administrativo foi umas das piores pragas que atravancaram e atravancam o nosso desenvolvimento como nação. Claro, o Santo Ofício também deu sua substanciosa colaboração na arte de desestimular a criatividade cultural.

Também é importante lembrar que positivismo e disciplina são questões distintas.

Cito alguns fatos ilustrativos nos itens que se seguem. 

 

3- A padronização nem sempre é eficiente. No auge do crescimento da Editora Abril sua diretoria corrigir o aumento da desorganização dos vários departamentos através de procedimentos padronizados para seus funcionários, incluindo também a uniformização de indumentárias. Houve uma desastrosa queda da eficiência geral. Contrataram então uma equipe especializada para analisar a situação. Concluíram por manter os funcionários dos departamentos administrativos e executivos com indumentárias "sociais" (terno e gravata) e os dos departamento de arte e criação ficaram livres deste tipo de restrições (jeans, tênis e bermudas). A produtividade geral melhorou. A mídia tem mostrado a presença de skates e mesas de ping-pong nos ambientes de trabalho criativo em empresas de grande importância, como a Google e Apple, indicando que a informalidade nem sempre desfavorece a eficiência. Afinal, somos humanos.

 

4- O rigorismo formal e burocrático da tradicional racionalidade cultural da França, tem produzido uma indelével queda de qualidade na formação de seus intelectuais, destruindo suas capacidades criativas. Pode-se notar a recentemente rarificação na obtenção de prêmios científicos. Em contrapartida, os Estados Unidos tem aumentado a quantidade de prêmios nóbeis, sendo que a maioria dos premiados emigraram de outras nações.

 

5- (continuo no proximo e-mail) 

 

 

NM

 

--047d7b




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 00:26

 
 
Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Isto está mais me parecendo a manifestação de uma crença. Eu fundamentei a minha posição através de argumentos fortes. Para fazer valer a sua posição você precisa contra-argumentar a minha. E não vamos falar em desprezível ou não desprezível. Fios separados por qualquer distância apresentam efeito capacitivo. O seu “desprezível” é algo relativo. Para sermos mais precisos e acabar com essa relatividade, usemos o conceito de limite. Será desprezível quando a distância entre os dois condutores tender para infinito. E mesmo assim, para o caso em tela isto não se aplica, pois, estamos considerando uma chave lá na ponta, que, obviamente deve manter os dois condutores bem próximos, pelo menos lá e também junto aos terminais da fonte.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material.
 
Eu nunca disse que, com a chave desligada havia carga acumulada no interior do condutor. Isso vai contra o princípio da gaiola de Faraday. E, novamente, você está relativizando: “para um grande metal carregado”. Se ocorre com um grande, ocorre com um pequeno também, em menor proporção.
 
Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
Nem eu, em nenhum momento me referi a isso.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
 
Correto. Lembra que eu disse que discordava do modelo do Assis, porque nesse modelo a corrente seria gerada por cargas superficiais? Eu provei a ele que a corrente pode ser igualmente distribuída em toda a seção do condutor.
 
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
Outra crença. Vamos ser mais precisos. Os elétrons se movem por conta de forças. Essas forças são coulombianas. Forças coulombianas podem ser retratadas através do conceito de campo elétrico. 
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
 
Quando eu digo que campo magnético não existe, eu coloco em seguida a observação de que ele poderia ser retratado, de forma muito mais complexa é verdade, através apenas do campo elétrico. Mas essa negação do campo magnético, como já disse, é uma posição radical e que não deve ser levada a sério. Na verdade, não podemos negar a existência de algo que foi definido. Tanto o campo elétrico quanto magnético são definições matemáticas baseadas em forças agindo em cargas elétricas. Ao negarmos a existência desses campos, estamos apenas manifestando a nossa discordância em relação à essas definições. E isso em nada afeta os efeitos que são observados sobre essas cargas elétricas, quer aceitemos ou não a existência desses campos assim definidos. Além do mais, teríamos que entrar na discussão filosófica do que é existir e, sinceramente, isso eu preferia deixar por conta do M. Calil.
 
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
Não há nada de errado nisso. O campo elétrico é definido como a relação entre a força que age em uma carga elétrica e seu respectivo valor coulombiano. No interior de um condutor conduzindo corrente, onde cargas estão em movimento, elas o estão por conta de forças. E se tem forças, então um campo elétrico pode ali ser definido. E ponto final. Sem  achismos.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
 
Se o fio faz curvas, as cargas se adaptam e se arranjam por conta das forças mútuas até zerarem o campo elétrico da mesma forma. Isto é um princípio básico da eletrostática: o campo elétrico sempre será zero no interior de qualquer condutor em equilíbrio eletrostático.
 
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
Argumento falho. O campo não precisa ser uniforme para a região estar isenta de cargas. Veja o exemplo do campo da própria carga puntiforme. E pode sim haver campo uniforme tendo concentração de cargas. E um exemplo é o condutor conduzindo corrente. E é somente com cargas distribuídas ao longo do fio que podemos ter campo uniforme e seguindo os contornos do mesmo. Vou lhe mostrar como: Imagine um condutor muito longo carregado. Em determinada parte desse condutor temos, digamos 100 cargas positivas. Agora imagine outras 100 cargas positivas a uma distância x (muito pequena) à direita e à esquerda dessas primeiras 100 cargas e outras 100 a uma distância 2x e outras 100 a uma distância 3x e assim sucessivamente ao longo de todo o fio. Qual seria o campo elétrico em seu interior? Não precisa fazer muito esforço para concluir que é zero. Pois bem, mas não queremos um campo nulo. Então, que tal tentarmos agora ir diminuindo uma carga de cada vez, à direita daquelas 100, de maneira que tenhamos à distância x, 99 cargas, a distância 2x, 98, a distância 3x, 97, depois 96, 95 e assim por diante. Já à esquerda daquelas 100, vamos aumentando uma a uma. 101, 102 e assim vai. Assim teremos em todo o condutor um degradê de cargas. Qual o campo resultante? Bem, agora não é tão simples, mas também não tão difícil. Teremos o campo equivalente de uma carga elétrica dirigido para a direita em toda a extensão do condutor, desde que aquela distância x seja adequada, de maneira a compensar o decréscimo natural do campo de cada carga com a distância. Assim, pode-se ter um campo elétrico constante sem cargas elétricas (seu exemplo do capacitor) ou com cargas elétricas (meu exemplo). Para o caso do condutor ligado à fonte, a coisa não é tão simples de vislumbrar por causa do efeito das cargas presentes nos terminais da fonte, mas as cargas se acertam de algum modo para manter esse campo constante dentro do fio. Assim como as cargas se acertam de maneira a anular o campo elétrico no interior de um cubo carregado, mesmo que nós não consigamos imaginar como é essa distribuição de cargas. Veja que esse campo pode seguir os contornos do fio e à custa de uma distribuição de cargas adequada, cuja concentração vai diminuindo, até tornar-se zero no meio do condutor (lá onde está a chave), para depois tornar-se negativa e ir crescendo até o terminal negativo da fonte. Exatamente como desenhei no meu modelo de campo.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada.
 
Bem, se você concorda que há um efeito capacitivo, embora pequeno segundo sua observação, tem que concordar que haverá cargas distribuídas em todo o fio. A questão se é pouca ou muita carga será ditada apenas pela capacitância do conjunto que será função da geometria dos condutores e do meio que os separa
 
 Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
 
Independente da proximidade o efeito ocorrerá em maior ou menor grau.
 
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Na primeira frase sua tem tantas “partes” que eu não entendi nada. Também não entendi a igualdade entre impedância e empecilho.
 
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
Perdas... de que mesmo?
 
 
 
:-)
 
Hélio
 
*BW*


Em Quinta-feira, 25 de Dezembro de 2014 20:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material. Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada. Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
:-)
 
Hélio
 

De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 16:11
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
Oi Hélio!
                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.
                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.
                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.
                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.
                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.
                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.
                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?
                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 
                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 
                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

                  *BW*


Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio




SUBJECT: RG x Solução de Schwarzchild, o iluminado.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "'Domingos S.L. Soares'" <dsoares@fisica.ufmg.br>
DATE: 26/12/2014 10:22

RG x Solução de Schwarzchild, o iluminado.

Amigos do Ciencialist,

Sei que alguns podem estar recebendo esses comunicados do D.Soares.

Para garantir que todos leiam, estou postando um link de seu mais novo artigo, e sobre um assunto nem mais nem menos que isto: fascinante.

D.Soares tem o mérito de expor de maneira simples a parte técnica da RG, de forma que, com apenas um pouco de conhecimento da matemática relevante se possa acompanhar tudo. Mas, também, sua didática impecável permite que, mesmo que se tenha apenas" notícias"  do que significam aquelas equações, os simples mortais também podem compreender, em boa dose,  o texto a que elas se referem.

Ou seja, divulgação genuína, das boas e...de grátis!

http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/ensino/schnew/schnew.htm

Leiam o artigo e entenderão o que quis dizer mais acima.

SDs.

Victor.




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 12:47

Outro exemplo de matemática sem números: a compra
da refinaria de Pasadena pelos criminosos da Petrobrás.
 
*PB*
 
 
Sent: Wednesday, December 24, 2014 5:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números
 


Geometria. Grafos. Topologia.
 
[]s,
 
Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 12:48

Calilzóvsky, tu precisas me dizer qual a marca da
caninha que tu estás sorvendo. Deve ser boa páca!
Tô precisando de um engradado dessas bichinhas.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Wednesday, December 24, 2014 5:39 PM
Subject: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
 


Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 12:48

> Mas existe matemática sem cálculo?
 
A matemática está fundamentada na lógica. Os números (e as
computações) são apenas um nível criado acima da lógica.
E agora deixa eu voltar para minhas férias, tichiáu.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Wednesday, December 24, 2014 5:45 PM
Subject: RES: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números
 


Nossa! Tudo isso é sem números?

Mas existe matemática sem cálculo?

Ou o cálculo continua sendo a essência da matemática, sendo que há cálculos sem números?

Quando meu gato Felix pula sobre a mesa repleta de objetos e não encosta em nenhum, ele (ou o cérebro dele) faz cálculo de distância o que dispensa a medição através de números?

Desculpe fazer tantas perguntas. Ocorre que de matemática não entendo bulhufas.

Mas como, supostamente todas as palavras têm sentido, mesmo sendo  “analfamat” penso que posso saber qual é o significado da palavra matemática.

Obrigado

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de dezembro de 2014 17:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Procura-se uma matemática sem números

 

 

Geometria. Grafos. Topologia.

 

[]s,

 

Roberto Takata

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Matematizando o budismo
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 12:52

> 1. Será mesmo que a mente pode controlar o cérebro?
 
Mas Calilzóvsky, tu não estás cáfundindo as coisas?
Aquilo que chamamos de "mente" é uma manifestação
(um sub-produto) da operação do cérebro. Então, é o cérebro
o ponto fundamental de tudo. E a ideia é que a mente
pode controlar o desempenho do cérebro, mas é melhor
dizer assim: que o cérebro pode ser sensível ao que está
ocorrendo dentro dele mesmo e propor formas alternativas
de operação (em um ciclo de auto-realimentação). Em ainda
outras palavras, o cérebro pode ser comparado a um
computador capaz de programar a si mesmo (dentro de certos
limites, cráro!).
 
A minha tese anti-budista, baseada em experimentos científicos, se opõe frontalmente à meditação do nada e diz o seguinte:  para enganar o cérebro a melhor coisa a fazer é cansar o corpo
 
Vossa tese anti-budista está contrariada por inúmeros
estudos científicos que afirmam exatamente o oposto.
Meditar "no nada" (ou seja, buscar desligar a ruminação
que ocorre espontaneamente no cérebro) é um processo
capaz de aumentar a eficácia e o bem estar do mané
que se disponha a fazer isso.
 
 
Fala para os budistas que meditar no nada não é possível, porque o verbo meditar é transitivo direto e só funciona com objetos
 
Mas a ideia da meditação mindfulness é justamente se concentrar
em um aspecto trivial do corpo (geralmente a respiração) e
buscar esquecer toda a porraiada dos pensamentóides bruxuleantes
que vivem fornicando com nossa paz de espírito.
 
> Fala pros budistas que o nome certo para a meditação é contemplação
 
Então falemos assim: quando se contempla a respiração de forma
total (sem haver desvios de pensamentóides estranhafúrdios), o
resultado é um comprovado benefício para o mané.
 
 
Putz, tem um montão de coisaradas que eu gostaria de falar,
mas as minhas duas esferas escrotais já deram um sinal de
alarme e estão ficando impacientes, e como teoricamente estou
em férias, vou ter que deixar o resto desse papóide para outro
momento. Baie, baie.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, December 22, 2014 2:57 PM
Subject: [ciencialist] Matematizando o budismo
 


Olá Pesky Bee.

 

1. Será mesmo que a mente pode controlar o cérebro?

Se pudesse a humanidade teria tido mais sucesso no relacionamento entre seus membros.

O cérebro é o transmissor dos instintos. Ele dá ordem à mente para executar as ordens instintivas.

Além disso ele tem uma programação rígida, sem a qual não conseguiria organizar minimamente  bilhões de neurônios. A programação é rígida e mínima. Se fosse máxima a teoria quântica não teria nascido.

 

2. Ocorre que essa programação para ser constante requer um tempo de vida neuronal maior do que Deus conferiu às nossas células nervosas. Com menos neurônios para controlar as horas de sono, os idosos são obrigados a dormir menos, e acabam por isso, adquirindo uma “insônia crônica”. A qualidade do sono não depende da quantidade de horas dormidas. Se o camarada dorme 5 ou 6 horas sem acordar nenhuma vez, podemos dizer que ele dorme no mesmo estado da meditação budista. O que o budismo não consegue é ressuscitar os neurônios falecidos antes da hora desejável.

A causa desta insônia crônica não é qualitativa, como o estresse ou a ansiedade e sim quantitativa.

 

A minha tese anti-budista, baseada em experimentos científicos, se opõe frontalmente à meditação do nada e diz o seguinte:  para enganar o cérebro a melhor coisa a fazer é cansar o corpo.

Quer dizer: se eu fizer meditação antes de dormir, corro o risco de dormir menos horas ainda. Note bem: a estratégia é CANSAR O CORPO, DESCANSANDO A MENTE E ENGANANDO O CÉREBRO.

 

 

3. Fala para os budistas que meditar no nada não é possível, porque o verbo meditar é transitivo direto e só funciona com objetos . Pergunta pra eles se eles podem criar neurônios imaginários que substituam os falecidos. So precisamos da ressurreição dos neurônios especializados no sono.

 

4. Estou mandando Cco para o meu futuro professor de meditação que espero não fique tão furioso comigo quanto o Victor, por causa da matematização da linguagem que desperta nele o TOC da polissemia.  

 

Abraços com calmazén.  – é o nome que eu inventei para um remédio mental budista.

Eu prefiro meditar nesta palavra do que no nada.

Feche os olhos, respire fundo e repita comigo >  calmazén, calmazén, calmazén.

 

MC = Muito Calmo

 

Ps.1 Fala pros budistas que o nome certo para a meditação é contemplação.

Ps2. Fala pro Sócrates que não adiantou nada o homem conhecer a si mesmo porque quem manda no homem é o cérebro que tem um exército de bilhões de soldados. Nem um milhão de Sócrates poderiam enfrentar esse exército.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 12:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.
> Você não acha isso suficiente?

 

Mano Calilzóvsky, é muito pouco! Eu nano cerca de 9 horas

por noite (e queria mais um pouquitinho).

 

> Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave

> lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar

 

É não, mano Calilzão. Pelo menos na mindfulness, o objetivo

é concentrar-se fortemente no... nada. Ou em alguma sensação

corpórea (a respiração é a preferida). A tal ponto que os

outros pensamentóides deixam de encher nosso saco, e aí

entramos em um estado altamente reparador (há dezenas de

estudos científicos demonstrando isso). Bagarái mesmo!

 

E quando um pensamentóide alienígena insiste em encher nosso

saco mental durante a meditabundação, a ideia é observá-lo

sem julgá-lo. É o que a cambada mindfulnerista chama de

"non-judgmental thinking".

 

*PB*

 

 

 

 

 

 

Sent: Sunday, December 21, 2014 5:50 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




 

Olá Pesky Bee.

 

Enquanto durmo, eu deixo meu sistema cérebro mente bem à  vontade. São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.

Você não acha isso suficiente?

Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar.

Ah... além de dar um descanso para a dupla cérebro-mente de mais de 6hs. diárias, eu recorro o tempo todo à TBHR – Teoria do Bom Humor Radical , que foi inspirada pelo seu humorismo.

Assim quando algum perseguidor do ciencialist me ataca eu recorro a essa bendita teoria e ao invés de ficar com raiva dos perseguidores eu imagino que eles são seres (ou entes?) frustrados e começo a rir.

E se tudo isso não bastasse, eu tenho uma sessão semanal com a minha psicoterapeuta onde eu posso estrebuchar à vontade, sobretudo nas semanas em que recebo ataques virais mais contun-dentes, que quase chegam a atingir meus dentes.  

 

Além disso vivo na  companhia de Freud, Maquiavel, Edgar Morin, Nietzsche e é claro, do Ludwig Wittgenstein.Nenhum deles é humorista- por isso tive que criar a TBHR, de modo que o pessimismo deles não me afeta.

 

*MC*

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental

> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia

 

Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.

Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de

ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito

ruim, meu véio!

 

Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la

SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um

descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um

pouco.

 

Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito

de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo

para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além

de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado

motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o

Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um

bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 




Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 





Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?



To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: Re: [ciencialist] A origem da matemática
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 12:53

> São murmúrios para bovino ressonar!
 
Murmurios bovinos, esclareçamos, que costumam sair pelo
orifício traseiro do dito mamífero, provocando não
apenas estrondos audíveis mas empestelando a atmosfera
com metano. E aí, agora que estou tentando curtir umas
férias, me vem à cachola o pensamento: imagina um bovinão
desses, cheio de gases para expelir, trancafiado dentro
de um elevador lotado de pessoinhas em direção ao quadragésimo
andar. O que será que acontece? Então em vez de ficar pensando
no bóson de Higgs, minha cachola fica elocubrando essas
porcariadas, hahahahaha.
 
Fui...
 
*PB*
 
 
 
 
 
Sent: Monday, December 22, 2014 4:38 PM
Subject: Re: [ciencialist] A origem da matemática
 


Nem gato, nem cachorro ou outro animal, inclusive humanos, precisam de matemática para saberem se darão conta de pular e atingir o local desejado. Isso é besteira! São murmúrios para bovino ressonar!

*BW*


Em Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 15:40, "Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Mtnos,
 
Com todo o respeito, não é sacanagem não, pois não sou desse tipo de gente, é só por curiosidade, qual é mesmo a cor dos olhos desse seu gato Félix, o que mais pode ver sobre a mesa?
 
Sarafelli, em processo de teorização…  kkk
 
Enviado do Email do Windows
 
De: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviado: ‎segunda-feira‎, ‎22‎ de ‎dezembro‎ de ‎2014 ‎14‎:‎22
Para: mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br
 
 
A essência da matemática é o cálculo.
Antes de existirem os matemáticos os animais como meu gato Felix já calculavam a distância antes de dar um salto. E ele o faz com uma precisão fantástica, quando por exemplo pula em cima de uma mesinha onde se encontra um ventilador, tomando todo o cuidado necessário para sequer dar uma encostadinha no ventilador. E da mesma forma que a matemática nasceu na cabeça dos bichinhos, a linguagem também, pois para pular e se localizar no ponto certo do espaço-tempo obviamente eles precisam ter os respectivos conceitos em suas mentes. Como temos dito, o conceito não é uma palavra, embora exista a palavra conceito.
O Victor retrucaria dizendo que o gato tem na cabecinha dele uma imagem e não um conceito. Porém como esta imagem tem uma função conceitual podemos nomeá-la com o termo pré-conceito.
 
MC 
 



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SUBJECT: RES: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 13:12

A mente é capaz de produz no cérebro efeitos semelhantes ao da caninha.

É a psicologia cientifica, meu caro (não a jungiana... rsrs)

Abraços

M.Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 26 de dezembro de 2014 12:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

 

Calilzóvsky, tu precisas me dizer qual a marca da

caninha que tu estás sorvendo. Deve ser boa páca!

Tô precisando de um engradado dessas bichinhas.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Wednesday, December 24, 2014 5:39 PM

Subject: [ciencialist] A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 




Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Matematizando o budismo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 13:25

Você me abalou, abelha iluminada

Tudo (ou quase tudo) que você disse abaixo alimenta a teoria da matematização da linguagem.

Ontem – no Natal de 2014 – uma advogada me disse que a linguagem é matemática.

Ora bolas, então eu não estou inventando nada. Apenas usando o que já existe para tornar a linguagem o mais precisa possível, sendo que não existe precisão sem lógica-matemática.

 

Muito obrigado.

Não posso desejar Feliz Natal a você, conforme as instruções de Cristo.

Vou aproveitar a passagem do ano para compensar essa frieza natalina.

 

Mas posso desde já  lhe enviar um afetuoso abraço

Mtnos Calil

 

Ps1. Relações afetivas saudáveis é tudo que falta a este grupo de frios cientistas que não conseguem ver a ciência além das réguas e relógios. Fundamentalismo matemático?

Ps2. Vou degustar suas palavras  e usá-las para a minha retro-alimentação. Retro ou auto? Você decide!

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 26 de dezembro de 2014 12:52
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Matematizando o budismo

 

 

> 1. Será mesmo que a mente pode controlar o cérebro?

 

Mas Calilzóvsky, tu não estás cáfundindo as coisas?

Aquilo que chamamos de "mente" é uma manifestação

(um sub-produto) da operação do cérebro. Então, é o cérebro

o ponto fundamental de tudo. E a ideia é que a mente

pode controlar o desempenho do cérebro, mas é melhor

dizer assim: que o cérebro pode ser sensível ao que está

ocorrendo dentro dele mesmo e propor formas alternativas

de operação (em um ciclo de auto-realimentação). Em ainda

outras palavras, o cérebro pode ser comparado a um

computador capaz de programar a si mesmo (dentro de certos

limites, cráro!).

 

A minha tese anti-budista, baseada em experimentos científicos, se opõe frontalmente à meditação do nada e diz o seguinte:  para enganar o cérebro a melhor coisa a fazer é cansar o corpo

 

Vossa tese anti-budista está contrariada por inúmeros

estudos científicos que afirmam exatamente o oposto.

Meditar "no nada" (ou seja, buscar desligar a ruminação

que ocorre espontaneamente no cérebro) é um processo

capaz de aumentar a eficácia e o bem estar do mané

que se disponha a fazer isso.

 

 

Fala para os budistas que meditar no nada não é possível, porque o verbo meditar é transitivo direto e só funciona com objetos

 

Mas a ideia da meditação mindfulness é justamente se concentrar

em um aspecto trivial do corpo (geralmente a respiração) e

buscar esquecer toda a porraiada dos pensamentóides bruxuleantes

que vivem fornicando com nossa paz de espírito.

 

> Fala pros budistas que o nome certo para a meditação é contemplação

 

Então falemos assim: quando se contempla a respiração de forma

total (sem haver desvios de pensamentóides estranhafúrdios), o

resultado é um comprovado benefício para o mané.

 

 

Putz, tem um montão de coisaradas que eu gostaria de falar,

mas as minhas duas esferas escrotais já deram um sinal de

alarme e estão ficando impacientes, e como teoricamente estou

em férias, vou ter que deixar o resto desse papóide para outro

momento. Baie, baie.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, December 22, 2014 2:57 PM

Subject: [ciencialist] Matematizando o budismo

 




Olá Pesky Bee.

 

1. Será mesmo que a mente pode controlar o cérebro?

Se pudesse a humanidade teria tido mais sucesso no relacionamento entre seus membros.

O cérebro é o transmissor dos instintos. Ele dá ordem à mente para executar as ordens instintivas.

Além disso ele tem uma programação rígida, sem a qual não conseguiria organizar minimamente  bilhões de neurônios. A programação é rígida e mínima. Se fosse máxima a teoria quântica não teria nascido.

 

2. Ocorre que essa programação para ser constante requer um tempo de vida neuronal maior do que Deus conferiu às nossas células nervosas. Com menos neurônios para controlar as horas de sono, os idosos são obrigados a dormir menos, e acabam por isso, adquirindo uma “insônia crônica”. A qualidade do sono não depende da quantidade de horas dormidas. Se o camarada dorme 5 ou 6 horas sem acordar nenhuma vez, podemos dizer que ele dorme no mesmo estado da meditação budista. O que o budismo não consegue é ressuscitar os neurônios falecidos antes da hora desejável.

A causa desta insônia crônica não é qualitativa, como o estresse ou a ansiedade e sim quantitativa.

 

A minha tese anti-budista, baseada em experimentos científicos, se opõe frontalmente à meditação do nada e diz o seguinte:  para enganar o cérebro a melhor coisa a fazer é cansar o corpo.

Quer dizer: se eu fizer meditação antes de dormir, corro o risco de dormir menos horas ainda. Note bem: a estratégia é CANSAR O CORPO, DESCANSANDO A MENTE E ENGANANDO O CÉREBRO.

 

 

3. Fala para os budistas que meditar no nada não é possível, porque o verbo meditar é transitivo direto e só funciona com objetos . Pergunta pra eles se eles podem criar neurônios imaginários que substituam os falecidos. So precisamos da ressurreição dos neurônios especializados no sono.

 

4. Estou mandando Cco para o meu futuro professor de meditação que espero não fique tão furioso comigo quanto o Victor, por causa da matematização da linguagem que desperta nele o TOC da polissemia.  

 

Abraços com calmazén.  – é o nome que eu inventei para um remédio mental budista.

Eu prefiro meditar nesta palavra do que no nada.

Feche os olhos, respire fundo e repita comigo >  calmazén, calmazén, calmazén.

 

MC = Muito Calmo

 

Ps.1 Fala pros budistas que o nome certo para a meditação é contemplação.

Ps2. Fala pro Sócrates que não adiantou nada o homem conhecer a si mesmo porque quem manda no homem é o cérebro que tem um exército de bilhões de soldados. Nem um milhão de Sócrates poderiam enfrentar esse exército.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 22 de dezembro de 2014 12:37
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.
> Você não acha isso suficiente?

 

Mano Calilzóvsky, é muito pouco! Eu nano cerca de 9 horas

por noite (e queria mais um pouquitinho).

 

> Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave

> lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar

 

É não, mano Calilzão. Pelo menos na mindfulness, o objetivo

é concentrar-se fortemente no... nada. Ou em alguma sensação

corpórea (a respiração é a preferida). A tal ponto que os

outros pensamentóides deixam de encher nosso saco, e aí

entramos em um estado altamente reparador (há dezenas de

estudos científicos demonstrando isso). Bagarái mesmo!

 

E quando um pensamentóide alienígena insiste em encher nosso

saco mental durante a meditabundação, a ideia é observá-lo

sem julgá-lo. É o que a cambada mindfulnerista chama de

"non-judgmental thinking".

 

*PB*

 

 

 

 

 

 

Sent: Sunday, December 21, 2014 5:50 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





 

Olá Pesky Bee.

 

Enquanto durmo, eu deixo meu sistema cérebro mente bem à  vontade. São mais de 6 horas por dia de descanso sistêmico e sistemático.

Você não acha isso suficiente?

Quanto à meditação, pra variar,  quem inventou a coisa cometeu um grave lapso semântico, pois o objetivo da meditação é não meditar.

Ah... além de dar um descanso para a dupla cérebro-mente de mais de 6hs. diárias, eu recorro o tempo todo à TBHR – Teoria do Bom Humor Radical , que foi inspirada pelo seu humorismo.

Assim quando algum perseguidor do ciencialist me ataca eu recorro a essa bendita teoria e ao invés de ficar com raiva dos perseguidores eu imagino que eles são seres (ou entes?) frustrados e começo a rir.

E se tudo isso não bastasse, eu tenho uma sessão semanal com a minha psicoterapeuta onde eu posso estrebuchar à vontade, sobretudo nas semanas em que recebo ataques virais mais contun-dentes, que quase chegam a atingir meus dentes.  

 

Além disso vivo na  companhia de Freud, Maquiavel, Edgar Morin, Nietzsche e é claro, do Ludwig Wittgenstein.Nenhum deles é humorista- por isso tive que criar a TBHR, de modo que o pessimismo deles não me afeta.

 

*MC*

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 16:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RE: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

Ou então procures qualquer adepto do budismo que ele te ensinará, facilmente, como descansar e como limpar a mente, sobrecarregada até as bordas do Mtnos(aliás, que significa Mtnos?)




To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Thu, 18 Dec 2014 15:37:43 -0200
Subject: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental

> que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia

 

Calilzófilo, meu véio de guerra, agora vou falar sério contigo.

Permita-me proferir algumas palavritas acerca dessa questão de

ficar em um constante estado de "energia mental". Isso é muito

ruim, meu véio!

 

Não estou dizendo que usar a cachola é ruim, digo que usá-la

SEMPRE em "full speed " é muito maléfico! Precisamos dar um

descanso mínimo para os neurônios, para que eles sosseguem um

pouco.

 

Então, dou-lhe uma dica que vale ouro: busque (gogléie) o conceito

de "mindfulness", é um tipo de meditação que leva pouco tempo

para se fazer e que amplia muito a capacidade mental (além

de dar ao sujeito uma chance de "desligar" esse danado

motorzinho mental que temos em cima do pescoço). Vá até o

Youtúbi e busque por "Jon Kabat-Zinn", tu vais aprender um

bocadáço de coisas utilérrimas para a vida mental.

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 1:43 PM

Subject: RES: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

O Wiki informou que a energia é transferível através de interações fundamentais que podem ser convertidas para diferentes formas...

 

a)  Wiki qualificou as interações sem informar o que significa isso e o pior: adjetivou-as como  o termo fundamentais

b) Ninguém perguntou o que acontece com a energia que adora ser transferida para vários lugares...( ou transferir não implica localidade?) e sim O QUE É a energia. 

c) o Wiki enrolou e não definiu o que a coisa é. Essa coisa costuma ser chamada de “coisa em sim” para evitar que os distraídos fujam dela quando são solicitá-los a defini-la. A coisa em si é um pleonasmo. Na existe nenhuma coisa que não seja ela mesma, ou “em si”. A essência da coisa, mesmo não existindo serve para informar que é TUDO AQUILO QUE distingue todas as coisas entre si. Assim o que distingue o Pesky Bee se ele for homem, de qualquer pessoa do gênero feminino, é  a sua “essência de gênero”.

d) será que a energia é mesmo uma “propriedade” possuída pelos objetos?

e) dizer que o Pesky Bee tem uma propriedade, não informa obviamente, O QUE É o Pesky Bee. Ou informa? PB tem a propriedade de ser homem ou mulher.

 

Estou desconfiado que a energia não existe.

Para Leonardo Boff quem não existe é a matéria.

Vejamos como ele transferiu a energia do Einstein para o mundo metafísico Boffiano.

 

Matéria não existe, tudo é energia -  O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes.

 

A lógica boffiana se perdeu no campo energético, pois se uma de duas coisas não existem, só existe uma coisa. Então Einstein, para ser lógico deveria ter dito: isso a que os humanos chamam de matéria NÃO EXISTE, porque a matéria é apenas uma das FORMAS em que a energia se apresenta. E o Heisemberg também se encrencou quando disse que “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional”. Quer dizer então que as redes não são coisas?  Toda coisa para existir tem que ser material? Que a energia não é uma coisa pelo fato de toda coisa ser material dá para aceitar. Mas o que é a energia vibracional? Informar que  ela ter a qualidade de vibrar, não informa O QUE É ESSA COISA QUE NÃO É COISA .... ufa.... não é por isso que inventaram a matemática? Para criar significados sem palavras?

 

O Boff admitiu que a energia não tem “definição cientifica” – o que é pleonasmo, pois toda definição é cientifica por ser lógica. O que acontece é que chamam de “definição” o bla-bla-bla dos dicionaristas em torno do significados diferentes que o povo foi dando as palavras. Se uma mesma coisa tem 20 significados, ela teria 19 falsas definições e 1 verdadeira e no caso da energia, tem 0 (zero) definições.

 

Só faltou o Boff ter a humildade de dizer que ele, como todo  mundo, NÃO SABE O QUE É A ENERGIA CONCENTRADA OU DESCONCENTRADA.

Ou falei bobagem? Se falei, aguardo a generosa correção, pelo que agradeço antecipadamente.

 

MC – muito calmo, em brainstorm permanente porque a energia mental que não existe está em constante agitação atômica, durante 24 horas por dia.

 

 

 

 

.

 

 

 

http://amaivos.uol.com.br/upload/amaivos/boff.jpg

Matéria não existe, tudo é energia

O título deste artigo diz uma obviedade para quem entendeu minimamente a teoria da relatividade de Einstein pela qual se afirma ser matéria e energia equivalentes. Matéria é energia altamente condensada que pode ser liberada como o mostrou, lamentavelmente, a bomba atômica. O caminho da ciência percorreu, mais ou menos, o seguinte percurso: da matéria chegou ao átomo, do átomo, às partículas subatômicas, das partículas subatômicas,  aos “pacotes de onda” energética, dos pacotes de onda, às supercordas vibratórias, em 11 dimensões ou mais, representadas como música e cor. Assim um elétron vibra mais ou menos quinhentos trilhões de vezes por segundo. Vibração produz som e cor. O universo seria, pois, uma sinfonia de sons e cores. Das supercordas chegou-se, por fim, à energia de fundo, ao vácuo quântico.

Neste contexto, sempre lembro de uma frase dita por W.Heisenberg, um dos pais da mecânica quântica, num semestre que deu na Universidade de Munique em 1968, que me foi dado seguir e que ainda me  soa aos ouvidos : “O universo não é feito por coisas mas por redes  de energia vibracional, emergindo de algo ainda mais profundo e sutil”. Portanto, a matéria perdeu seu foco central em favor da energia que se organiza em campos e redes.

Que é esse”algo mais profundo e sutil” de onde tudo emerge? Os físicos quânticos e astrofísicos chamaram de “energia de fundo” ou “vácuo quântico”, expressão inadequada porque diz o contrário do que a palavra “vazio” significa. O vácuo representa a plenitude de todas as possíveis energias e suas eventuais densificações nos seres. Dai se preferir hoje a expressão pregnant void “o vácuo prenhe” ou a“fonte originária de todo o ser” Não é algo que possa ser representado nas categorias convencionais de espaço-tempo, pois é algo anterior a tudo o que existe, anterior ao espaço-tempo e às quatro energias fundamentais, a gravitacional, a eletromagnética, a nuclear fraca e forte.

Astrofísicos imaginam-no como uma espécie de vasto oceano, sem margens, ilimitado, inefável,  indescritível e misterioso no qual, como num útero infinito, estão hospedadas todas as possibilidades e virtualidades de ser. De lá emergiu, sem que possamos saber porquê e como, aquele pontozinho extremamente prenhe de energia, inimaginavelmente quente que depois explodiu (big bang) dando origem ao nosso universo. Nada impede que daquela energia de fundo tenham surgido outros pontos, gestando também outras singularidades e outros universos paralelos ou em outra dimensão.

Com o surgimento do universo, irrompeu simultaneamente o espaço-tempo. O tempo é o movimento da flutuação das energias e da expansão da matéria. O espaço não é o vazio estático dentro do qual tudo acontece mas aquele processo continuamente aberto que permite as redes de energia e os seres se manifestarem. A estabilidade da matéria pressupõe a presença de uma poderosíssima energia subjacente que a mantém neste estado. Na verdade, nós percebemos a matéria como algo sólido porque as vibrações da energia são tão rápidas que não alcançamos percebê-las com os sentidos corporais. Mas para isso nos ajuda a física quântica, exatamente porque se ocupa das partículas e das redes de energia, que nos rasgam  esta visão diferente da realidade.

A energia é e está em tudo. Sem energia nada poderia subsistir. Como seres conscientes e espirituais, somos uma realização complexíssima, sutil e extremamente interativa de energia.

Que é essa energia de fundo que se manifesta sob tantas formas? Não há nenhuma teoria científica que a defina. De mais a mais, precisamos da energia para definir a energia. Não há como escapar desta redundância, notada já por Max Planck.

Esta Energia talvez constitua a melhor metáfora daquilo que significa Deus, cujos nomes variam, mas que sinalizam sempre  a mesma Energia subjacente. Já o Tao Te Ching (§ 4) dizia o mesmo do Tao: ”o Tao é um vazio em turbilhão, sempre em ação e inexaurível. É um abismo insondável, origem de todas as coisas  e unifica o mundo”.

A singularidade do ser humano é poder entrar em contacto consciente com esta Energia. Ele pode invocá-la, acolhê-la e percebê-la  na forma de vida, de irradiação e de entusiasmo.

Leonardo Boff com Mark Hathaway é autor de The Tao of Liberation. N.York(2010).

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 10:44
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 

 

> Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado

> que está atribuindo à palavra ENERGIA

 

Cortesia da Wikipédia:

 

    In physics, energy is a property of objects, transferable among
    them via fundamental interactions, which can be converted into
    different forms but not created or destroyed.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, December 18, 2014 10:05 AM

Subject: [ciencialist] O que é energia, Pesky Bee?

 





Desculpe lembrar ao meu cordial amigo, que faltou informar o significado que está atribuindo à palavra ENERGIA.

Peço-lhe a gentileza de não começar sua definição como fazem alguns, recorrendo a pseudo-soluções semânticas do tipo “Energia é tudo aquilo que...”

Obrigado

MC

 

Ps. Depois de conviver 18 anos com Freud, não consegui entender o que significa “energia psíquica”.  Se todo o mundo aceita essa teoria energética, a teoria do Safarelli, perdão, Sarafelli, tem chance também de ser aceita, desde que, é claro, um seja um dia, num futuro não remoto,  compreendida.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 18 de dezembro de 2014 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

 

> Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?

 

Um punhado de átomos, formando moléculas orgânicas e

minerais, capaz de atividade autônoma, extraindo energia

através da transformação de moléculas orgânicas exteriores

em outras moléculas, mas com entropia maior (ou seja, bósta),

gerando comportamentos complexos a partir de intrincadas

interações sistêmicas, mas com componentes de aleatoriedade

capazes de provocar situações imprevisíveis quando da análise

inicial dessa gigantesca massa molecular. Viu só como é fácil?

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:46 AM

Subject: RE: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 






Então também para não perder o costume, o que ou quem digita este texto?




To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Date: Sun, 14 Dec 2014 14:28:13 -0800
Subject: [ciencialist] Re: Estamos sós, no Universo?

 

Oi Victor,

Para não perder o costume, ....

Eu não concordo contigo!!

Discordo deste teu ZERO.

Tenho certeza que este número é igual (ou maior) que 1.

Nós existimos!!!

Ou não???

Será??

Hélio

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SUBJECT: ENC: A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 17:06

Para compensar a injusta condenação de que fui alvo de um membro do ciencialist,  recebi recebi a mensagem reproduzida abaixo.

Mtnos Calil

 

Ps1. Se meu o pecador se arrepender do mal cometido será perdoado, conforme a instrução de Cristo.

Ps2. Eu não sou nem religioso nem cristão, mas guiado pela Ideologia Zero levo em conta o que os autores dizem e não suas crenças ou ideologias.

 

De: ftcsbr@googlegroups.com [mailto:ftcsbr@googlegroups.com] Em nome de Helio Cardoso C Filho
Enviada em: sexta-feira, 26 de dezembro de 2014 11:55
Para: ftcsbr@googlegroups.com
Assunto: Re: A estranha ordem de Cristo para não comemorar o Natal!

 

Meu caro,

 

Antes de tudo um Feliz Natal e um próspero e venturoso Ano Novo!

 

Belas palavras e belo diálogo, só gostaria de fazer uma pequena ressalva; no texto que fala do buraco da agulha...

 

De fato essa frase sempre me incomodou, mas pelas palavras do "Cristo" em seu diálogo com vc, algo se esclarece através da interpretação do "homem".

 

Acontece que a frase deveria ser: "É mais fácil um pobre entrar no Reino do Céu, do que um rico passar pelo buraco da agulha", e não pelo buraco de uma agulha, pois "buraco da agulha" - é uma passagem estreita que existia no tempo de Cristo, onde não passava nem o camelo.

 

Tenha os meus mais profundos sentimentos de um Ano Novo venturoso e Feliz e, continue conversando com Cristo,,pois estamos precisando de ouvir tudo que Ele ainda tem pra nos dizer.

 

Um forte abraço,

Helio Coelho Filho

 

Em 24 de dezembro de 2014 17:01, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Nesta madrugada do dia 24 de dezembro de 2014, tive um sonho inesperado com Cristo, o que num primeiro momento me deu uma sensação incrível de estar comemorando o Natal na presença Dele. Mas logo que ele começou a falar recebi o maior choque onírico de toda a minha vida.

A Sua primeira frase foi:

“Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer”. A partir daí teve lugar um diálogo que levarei comigo até o túmulo.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude  do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender a sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutritos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e  outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] RG x Solução de Schwarzchild, o iluminado.
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 18:49

Oi Victor,


Pelo menos temos isto em comum:

Nossa admiração pelo trabalho do Domingos Sávio!

Parabéns sempre para ele e também para você por reconhecer isto.


Hélio


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc: 'Domingos S.L. Soares' <dsoares@fisica.ufmg.br>
Enviadas: Sexta-feira, 26 de Dezembro de 2014 10:22
Assunto: [ciencialist] RG x Solução de Schwarzchild, o iluminado.

 
Amigos do Ciencialist,
Sei que alguns podem estar recebendo esses comunicados do D.Soares.
Para garantir que todos leiam, estou postando um link de seu mais novo artigo, e sobre um assunto nem mais nem menos que isto: fascinante.
D.Soares tem o mérito de expor de maneira simples a parte técnica da RG, de forma que, com apenas um pouco de conhecimento da matemática relevante se possa acompanhar tudo. Mas, também, sua didática impecável permite que, mesmo que se tenha apenas" notícias"  do que significam aquelas equações, os simples mortais também podem compreender, em boa dose,  o texto a que elas se referem.
Ou seja, divulgação genuína, das boas e...de grátis!
Leiam o artigo e entenderão o que quis dizer mais acima.
SDs.
Victor.



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SUBJECT: Interstellar.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2014 19:37

Interstellar.

Amigos,

Acabei de assistir a este novo filme de ficção.  Como filme de ficção, é um filme de ficção...

Mas, nesta primeira assistida, não gostei.

Mas, parece, está sendo um sucesso, mundo afora.

http://www.filmesonlinegratis.net/assistir-interstellar-legendado-online.html

A boa nocia é esta:

Os buracos negros e os de  minhoca serão a salvação da humanidade. Nem o porquinho coreano vai conseguir acabar com a gente.

Quem viver...não verá.

Chistes à parte, assistam e comentem.

Sds,

Victor




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/12/2014 00:37

Oi Belmiro,
 
De certa forma concordo que, se eu falo que a quantidade de cargas em excesso é residual, é muuito pequena, muuito desprezível e você diz que tem uma distribuição importante de cargas num condutor, isto pode ser interpretado como sendo a mesma coisa.
 
Se eu falo que o condutor em questão é (praticamente) descarregado e você diz que é carregado, você pode ser levado a dizer que falamos a mesma coisa.
 
A diferença só vai aparecer se quantificarmos isto.
 
Você disse, para introduzir seu exemplo:
"Imagine um condutor muito longo carregado. ..."

Eu não estava trabalhando com esta hipótese, pois, para mim, o condutor estará sempre descarregado antes e durante a passagem de corrente. Neste caso, campo zero antes da corrente e campo uniforme (um conceito flexível de campo elétrico uniforme - acompanhando o fio) durante a corrente. Em ambos os casos a distribuição de cargas não precisa ser diferente de zero.

Mas, para seguir seu raciocínio, com o condutor carregado, estas cargas em excesso devem ter uma certa distribuição no condutor, não a que você propõe, mas maior densidade nas pontas.

Se o excesso de cargas é devido ao efeito capacitivo (vamos levar então este efeito em consideração), a distribuição de cargas num fio depende da proximidade com o outro e, em cada fio, este excesso está voltado para o outro fio. A distribuição de cargas de um fio ajuda a anular o campo (transversal) do outro fio. Também existe maior densidade na região bem próxima às extremidades do fio.

Pelo que você escreve no seu "procedimento de construção da distribuição de cargas" você parte do princípio de que o campo elétrico cai com a distância. Como?
O que faz o campo cair com o quadrado da distância no modelo de campo de carga puntiforme (ou esférica) é o espalhamento por uma superfície que cresce com o quadrado da distância.
No caso de um fio, não há este espalhamento, então não é necessário degradê de cargas para garantir campo invariável ao longo de todo fio. Muito pelo contrário, um degradê de cargas faria um campo não uniforme no fio.

Hélio
 
PS.:
Você disse:
"Perdas... de que mesmo?"
 
Perdas de matéria. Do que mais poderia ser?
 
:-)
 
Helio







De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 26 de Dezembro de 2014 0:26
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
 
Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Isto está mais me parecendo a manifestação de uma crença. Eu fundamentei a minha posição através de argumentos fortes. Para fazer valer a sua posição você precisa contra-argumentar a minha. E não vamos falar em desprezível ou não desprezível. Fios separados por qualquer distância apresentam efeito capacitivo. O seu “desprezível” é algo relativo. Para sermos mais precisos e acabar com essa relatividade, usemos o conceito de limite. Será desprezível quando a distância entre os dois condutores tender para infinito. E mesmo assim, para o caso em tela isto não se aplica, pois, estamos considerando uma chave lá na ponta, que, obviamente deve manter os dois condutores bem próximos, pelo menos lá e também junto aos terminais da fonte.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material.
 
Eu nunca disse que, com a chave desligada havia carga acumulada no interior do condutor. Isso vai contra o princípio da gaiola de Faraday. E, novamente, você está relativizando: “para um grande metal carregado”. Se ocorre com um grande, ocorre com um pequeno também, em menor proporção.
 
Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
Nem eu, em nenhum momento me referi a isso.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
 
Correto. Lembra que eu disse que discordava do modelo do Assis, porque nesse modelo a corrente seria gerada por cargas superficiais? Eu provei a ele que a corrente pode ser igualmente distribuída em toda a seção do condutor.
 
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
Outra crença. Vamos ser mais precisos. Os elétrons se movem por conta de forças. Essas forças são coulombianas. Forças coulombianas podem ser retratadas através do conceito de campo elétrico. 
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
 
Quando eu digo que campo magnético não existe, eu coloco em seguida a observação de que ele poderia ser retratado, de forma muito mais complexa é verdade, através apenas do campo elétrico. Mas essa negação do campo magnético, como já disse, é uma posição radical e que não deve ser levada a sério. Na verdade, não podemos negar a existência de algo que foi definido. Tanto o campo elétrico quanto magnético são definições matemáticas baseadas em forças agindo em cargas elétricas. Ao negarmos a existência desses campos, estamos apenas manifestando a nossa discordância em relação à essas definições. E isso em nada afeta os efeitos que são observados sobre essas cargas elétricas, quer aceitemos ou não a existência desses campos assim definidos. Além do mais, teríamos que entrar na discussão filosófica do que é existir e, sinceramente, isso eu preferia deixar por conta do M. Calil.
 
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
Não há nada de errado nisso. O campo elétrico é definido como a relação entre a força que age em uma carga elétrica e seu respectivo valor coulombiano. No interior de um condutor conduzindo corrente, onde cargas estão em movimento, elas o estão por conta de forças. E se tem forças, então um campo elétrico pode ali ser definido. E ponto final. Sem  achismos.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
 
Se o fio faz curvas, as cargas se adaptam e se arranjam por conta das forças mútuas até zerarem o campo elétrico da mesma forma. Isto é um princípio básico da eletrostática: o campo elétrico sempre será zero no interior de qualquer condutor em equilíbrio eletrostático.
 
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
Argumento falho. O campo não precisa ser uniforme para a região estar isenta de cargas. Veja o exemplo do campo da própria carga puntiforme. E pode sim haver campo uniforme tendo concentração de cargas. E um exemplo é o condutor conduzindo corrente. E é somente com cargas distribuídas ao longo do fio que podemos ter campo uniforme e seguindo os contornos do mesmo. Vou lhe mostrar como: Imagine um condutor muito longo carregado. Em determinada parte desse condutor temos, digamos 100 cargas positivas. Agora imagine outras 100 cargas positivas a uma distância x (muito pequena) à direita e à esquerda dessas primeiras 100 cargas e outras 100 a uma distância 2x e outras 100 a uma distância 3x e assim sucessivamente ao longo de todo o fio. Qual seria o campo elétrico em seu interior? Não precisa fazer muito esforço para concluir que é zero. Pois bem, mas não queremos um campo nulo. Então, que tal tentarmos agora ir diminuindo uma carga de cada vez, à direita daquelas 100, de maneira que tenhamos à distância x, 99 cargas, a distância 2x, 98, a distância 3x, 97, depois 96, 95 e assim por diante. Já à esquerda daquelas 100, vamos aumentando uma a uma. 101, 102 e assim vai. Assim teremos em todo o condutor um degradê de cargas. Qual o campo resultante? Bem, agora não é tão simples, mas também não tão difícil. Teremos o campo equivalente de uma carga elétrica dirigido para a direita em toda a extensão do condutor, desde que aquela distância x seja adequada, de maneira a compensar o decréscimo natural do campo de cada carga com a distância. Assim, pode-se ter um campo elétrico constante sem cargas elétricas (seu exemplo do capacitor) ou com cargas elétricas (meu exemplo). Para o caso do condutor ligado à fonte, a coisa não é tão simples de vislumbrar por causa do efeito das cargas presentes nos terminais da fonte, mas as cargas se acertam de algum modo para manter esse campo constante dentro do fio. Assim como as cargas se acertam de maneira a anular o campo elétrico no interior de um cubo carregado, mesmo que nós não consigamos imaginar como é essa distribuição de cargas. Veja que esse campo pode seguir os contornos do fio e à custa de uma distribuição de cargas adequada, cuja concentração vai diminuindo, até tornar-se zero no meio do condutor (lá onde está a chave), para depois tornar-se negativa e ir crescendo até o terminal negativo da fonte. Exatamente como desenhei no meu modelo de campo.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada.
 
Bem, se você concorda que há um efeito capacitivo, embora pequeno segundo sua observação, tem que concordar que haverá cargas distribuídas em todo o fio. A questão se é pouca ou muita carga será ditada apenas pela capacitância do conjunto que será função da geometria dos condutores e do meio que os separa
 
 Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
 
Independente da proximidade o efeito ocorrerá em maior ou menor grau.
 
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Na primeira frase sua tem tantas “partes” que eu não entendi nada. Também não entendi a igualdade entre impedância e empecilho.
 
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
Perdas... de que mesmo?
 
 
 
:-)
 
Hélio
 
*BW*


Em Quinta-feira, 25 de Dezembro de 2014 20:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material. Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada. Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
:-)
 
Hélio
 

De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 16:11
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
Oi Hélio!
                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.
                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.
                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.
                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.
                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.
                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.
                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?
                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 
                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 
                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

                  *BW*


Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio






SUBJECT: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/12/2014 10:38


Oi Hélio!

Tá melhorando! Estamos quase nos entendendo. Mais uns ajustes na frequência e estaremos em sintonia. Vamos lá!

Oi Belmiro,
 
De certa forma concordo que, se eu falo que a quantidade de cargas em excesso é residual, é muuito pequena, muuito desprezível e você diz que tem uma distribuição importante de cargas num condutor, isto pode ser interpretado como sendo a mesma coisa.

Ok!*:) feliz
 
Se eu falo que o condutor em questão é (praticamente) descarregado e você diz que é carregado, você pode ser levado a dizer que falamos a mesma coisa.

Humm...*:| cara de tacho
 
A diferença só vai aparecer se quantificarmos isto.
 
Você disse, para introduzir seu exemplo:
"Imagine um condutor muito longo carregado. ..."

Eu não estava trabalhando com esta hipótese, pois, para mim, o condutor estará sempre descarregado antes e durante a passagem de corrente. Neste caso, campo zero antes da corrente e campo uniforme (um conceito flexível de campo elétrico uniforme - acompanhando o fio) durante a corrente. Em ambos os casos a distribuição de cargas não precisa ser diferente de zero.

Mas essa hipótese eu usei apenas para mostrar que é possível um campo uniforme em uma região contendo cargas!*[-( de mal

Mas, para seguir seu raciocínio, com o condutor carregado, estas cargas em excesso devem ter uma certa distribuição no condutor, não a que você propõe, mas maior densidade nas pontas.

Para o nosso caso (o dos condutores ligados à fonte e com chave na ponta) sim. Para o caso da hipótese, não.*:P mostrando a língua

Se o excesso de cargas é devido ao efeito capacitivo (vamos levar então este efeito em consideração) *=D&gt; aplausos
a distribuição de cargas num fio depende da proximidade com o outro e, em cada fio, este excesso está voltado para o outro fio. A distribuição de cargas de um fio ajuda a anular o campo (transversal) do outro fio. Também existe maior densidade na região bem próxima às extremidades do fio.*:) feliz

Pelo que você escreve no seu "procedimento de construção da distribuição de cargas" você parte do princípio de que o campo elétrico cai com a distância. Como?*:-O surpresa
O que faz o campo cair com o quadrado da distância no modelo de campo de carga puntiforme (ou esférica) é o espalhamento por uma superfície que cresce com o quadrado da distância.

Ezaquitamente isso! Distribuição esférica de linhas! Não é pelo fato das cargas estarem confinadas no condutor que seu campo vai deixar de ter simetria esférica! Seu campo emana em todas as direções. O somatório do campo individual de cada carga é que vai resultar no campo em cada ponto do espaço. Assim, dentro do condutor (para o regime de condução de corrente) teremos um campo linear (seguindo o contorno do fio) e fora dele um campo que emerge formando determinado ângulo com a superfície do condutor em cada ponto. É exatamente por isso que é possível determinar a diferença de potencial entre quaisquer pontos no condutor através da integral de linha. Por exemplo, dois pontos A e B, separados pela distância de 10 cm, longitudinalmente no interior do condutor conduzindo corrente. Eu posso calcular a ddp entre A e B, integrando o campo linear entre A e B. Mas eu também posso calcular essa mesma ddp partindo de A, saindo fora do condutor, indo até a sua casa, passando por Marte e depois retornando ao ponto B, integrando o campo gerado pelo condutor em todos esses pontos do trajeto. Se admitirmos que esse campo não existe, então o resultado dessa integração seria diferente do resultado obtido pela integral dentro do condutor. E aí, então, bau bau integral de linha e dos preceitos matemáticos envolvidos! *:D sorrisão

No caso de um fio, não há este espalhamento, então não é necessário degradê de cargas para garantir campo invariável ao longo de todo fio. Muito pelo contrário, um degradê de cargas faria um campo não uniforme no fio.

Nananinanão!!*&gt;:) diabólico

Hélio
 
PS.:
Você disse:
"Perdas... de que mesmo?"
 
Perdas de matéria. Do que mais poderia ser?*I-) dormindo
 
:-)
 
Helio

*BW*


Em Sábado, 27 de Dezembro de 2014 0:37, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Oi Belmiro,
 
De certa forma concordo que, se eu falo que a quantidade de cargas em excesso é residual, é muuito pequena, muuito desprezível e você diz que tem uma distribuição importante de cargas num condutor, isto pode ser interpretado como sendo a mesma coisa.
 
Se eu falo que o condutor em questão é (praticamente) descarregado e você diz que é carregado, você pode ser levado a dizer que falamos a mesma coisa.
 
A diferença só vai aparecer se quantificarmos isto.
 
Você disse, para introduzir seu exemplo:
"Imagine um condutor muito longo carregado. ..."

Eu não estava trabalhando com esta hipótese, pois, para mim, o condutor estará sempre descarregado antes e durante a passagem de corrente. Neste caso, campo zero antes da corrente e campo uniforme (um conceito flexível de campo elétrico uniforme - acompanhando o fio) durante a corrente. Em ambos os casos a distribuição de cargas não precisa ser diferente de zero.

Mas, para seguir seu raciocínio, com o condutor carregado, estas cargas em excesso devem ter uma certa distribuição no condutor, não a que você propõe, mas maior densidade nas pontas.

Se o excesso de cargas é devido ao efeito capacitivo (vamos levar então este efeito em consideração), a distribuição de cargas num fio depende da proximidade com o outro e, em cada fio, este excesso está voltado para o outro fio. A distribuição de cargas de um fio ajuda a anular o campo (transversal) do outro fio. Também existe maior densidade na região bem próxima às extremidades do fio.

Pelo que você escreve no seu "procedimento de construção da distribuição de cargas" você parte do princípio de que o campo elétrico cai com a distância. Como?
O que faz o campo cair com o quadrado da distância no modelo de campo de carga puntiforme (ou esférica) é o espalhamento por uma superfície que cresce com o quadrado da distância.
No caso de um fio, não há este espalhamento, então não é necessário degradê de cargas para garantir campo invariável ao longo de todo fio. Muito pelo contrário, um degradê de cargas faria um campo não uniforme no fio.

Hélio
 
PS.:
Você disse:
"Perdas... de que mesmo?"
 
Perdas de matéria. Do que mais poderia ser?
 
:-)
 
Helio







De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 26 de Dezembro de 2014 0:26
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
 
 
Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Isto está mais me parecendo a manifestação de uma crença. Eu fundamentei a minha posição através de argumentos fortes. Para fazer valer a sua posição você precisa contra-argumentar a minha. E não vamos falar em desprezível ou não desprezível. Fios separados por qualquer distância apresentam efeito capacitivo. O seu “desprezível” é algo relativo. Para sermos mais precisos e acabar com essa relatividade, usemos o conceito de limite. Será desprezível quando a distância entre os dois condutores tender para infinito. E mesmo assim, para o caso em tela isto não se aplica, pois, estamos considerando uma chave lá na ponta, que, obviamente deve manter os dois condutores bem próximos, pelo menos lá e também junto aos terminais da fonte.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material.
 
Eu nunca disse que, com a chave desligada havia carga acumulada no interior do condutor. Isso vai contra o princípio da gaiola de Faraday. E, novamente, você está relativizando: “para um grande metal carregado”. Se ocorre com um grande, ocorre com um pequeno também, em menor proporção.
 
Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
Nem eu, em nenhum momento me referi a isso.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
 
Correto. Lembra que eu disse que discordava do modelo do Assis, porque nesse modelo a corrente seria gerada por cargas superficiais? Eu provei a ele que a corrente pode ser igualmente distribuída em toda a seção do condutor.
 
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
Outra crença. Vamos ser mais precisos. Os elétrons se movem por conta de forças. Essas forças são coulombianas. Forças coulombianas podem ser retratadas através do conceito de campo elétrico. 
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
 
Quando eu digo que campo magnético não existe, eu coloco em seguida a observação de que ele poderia ser retratado, de forma muito mais complexa é verdade, através apenas do campo elétrico. Mas essa negação do campo magnético, como já disse, é uma posição radical e que não deve ser levada a sério. Na verdade, não podemos negar a existência de algo que foi definido. Tanto o campo elétrico quanto magnético são definições matemáticas baseadas em forças agindo em cargas elétricas. Ao negarmos a existência desses campos, estamos apenas manifestando a nossa discordância em relação à essas definições. E isso em nada afeta os efeitos que são observados sobre essas cargas elétricas, quer aceitemos ou não a existência desses campos assim definidos. Além do mais, teríamos que entrar na discussão filosófica do que é existir e, sinceramente, isso eu preferia deixar por conta do M. Calil.
 
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
Não há nada de errado nisso. O campo elétrico é definido como a relação entre a força que age em uma carga elétrica e seu respectivo valor coulombiano. No interior de um condutor conduzindo corrente, onde cargas estão em movimento, elas o estão por conta de forças. E se tem forças, então um campo elétrico pode ali ser definido. E ponto final. Sem  achismos.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
 
Se o fio faz curvas, as cargas se adaptam e se arranjam por conta das forças mútuas até zerarem o campo elétrico da mesma forma. Isto é um princípio básico da eletrostática: o campo elétrico sempre será zero no interior de qualquer condutor em equilíbrio eletrostático.
 
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
Argumento falho. O campo não precisa ser uniforme para a região estar isenta de cargas. Veja o exemplo do campo da própria carga puntiforme. E pode sim haver campo uniforme tendo concentração de cargas. E um exemplo é o condutor conduzindo corrente. E é somente com cargas distribuídas ao longo do fio que podemos ter campo uniforme e seguindo os contornos do mesmo. Vou lhe mostrar como: Imagine um condutor muito longo carregado. Em determinada parte desse condutor temos, digamos 100 cargas positivas. Agora imagine outras 100 cargas positivas a uma distância x (muito pequena) à direita e à esquerda dessas primeiras 100 cargas e outras 100 a uma distância 2x e outras 100 a uma distância 3x e assim sucessivamente ao longo de todo o fio. Qual seria o campo elétrico em seu interior? Não precisa fazer muito esforço para concluir que é zero. Pois bem, mas não queremos um campo nulo. Então, que tal tentarmos agora ir diminuindo uma carga de cada vez, à direita daquelas 100, de maneira que tenhamos à distância x, 99 cargas, a distância 2x, 98, a distância 3x, 97, depois 96, 95 e assim por diante. Já à esquerda daquelas 100, vamos aumentando uma a uma. 101, 102 e assim vai. Assim teremos em todo o condutor um degradê de cargas. Qual o campo resultante? Bem, agora não é tão simples, mas também não tão difícil. Teremos o campo equivalente de uma carga elétrica dirigido para a direita em toda a extensão do condutor, desde que aquela distância x seja adequada, de maneira a compensar o decréscimo natural do campo de cada carga com a distância. Assim, pode-se ter um campo elétrico constante sem cargas elétricas (seu exemplo do capacitor) ou com cargas elétricas (meu exemplo). Para o caso do condutor ligado à fonte, a coisa não é tão simples de vislumbrar por causa do efeito das cargas presentes nos terminais da fonte, mas as cargas se acertam de algum modo para manter esse campo constante dentro do fio. Assim como as cargas se acertam de maneira a anular o campo elétrico no interior de um cubo carregado, mesmo que nós não consigamos imaginar como é essa distribuição de cargas. Veja que esse campo pode seguir os contornos do fio e à custa de uma distribuição de cargas adequada, cuja concentração vai diminuindo, até tornar-se zero no meio do condutor (lá onde está a chave), para depois tornar-se negativa e ir crescendo até o terminal negativo da fonte. Exatamente como desenhei no meu modelo de campo.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada.
 
Bem, se você concorda que há um efeito capacitivo, embora pequeno segundo sua observação, tem que concordar que haverá cargas distribuídas em todo o fio. A questão se é pouca ou muita carga será ditada apenas pela capacitância do conjunto que será função da geometria dos condutores e do meio que os separa
 
 Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
 
Independente da proximidade o efeito ocorrerá em maior ou menor grau.
 
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Na primeira frase sua tem tantas “partes” que eu não entendi nada. Também não entendi a igualdade entre impedância e empecilho.
 
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
Perdas... de que mesmo?
 
 
 
:-)
 
Hélio
 
*BW*


Em Quinta-feira, 25 de Dezembro de 2014 20:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

Oi Belmiro,
 
É realmente complexo e polêmico. Mas poderia ser mais simples se as pessoas se conscientizassem que energia, campo elétrico e campo magnético não existem.
:-)
 
1- Vou começar pela fonte:
 
Se for uma fonte de tensão, ligado a dois fios compridos (separados para tornar efeitos capacitivos desprezíveis) e uma chave aberta como meu exemplo anterior, o número de elétrons e prótons de cada fio são praticamente iguais em todo fio (em qualquer parte dele). Quando falo "praticamente" quero dizer que a pequena diferença é muito desprezível.
 
Só não será assim se for um grande metal carregado (Van De Graaff, por exemplo). Neste caso, não será uma fonte de tensão, pois o valor da tensão não será constante quando ocorrer a descarga. Enquanto a chave não é ligada, esta carga em excesso (diferença entre número de prótons e elétrons) ficará distribuída de forma desigual (densidade maior na ponta do fio), mas nunca no interior do material. Se uma cabeça de Van De Graaff carregada negativamente for conectada por um fio à outra carregada positivamente (ou até mesmo negativamente com carga menor) vai aparecer uma corrente até todo conjunto ficar equipotencial. Geralmente é um processo muito rápido e não é útil para alimentação de algum circuito eletrônico.  Logo, eu não estava levando em conta este caso na mensagem anterior.
 
2- Corrente:
 
Geralmente corrente não acontece com elétrons em excesso. Geralmente acontece com os elétrons da banda de condução que, apesar de estarem livres nesta banda, estão, quando somados aos elétrons mais internos, em número praticamente iguais aos dos prótons do fio. Eles estão em todo material, não somente na superfície, pois eles não estão livres, têm dificuldades, para ficarem longe dos núcleos sem deixarem outros no seu lugar.
Resumindo: elétrons em excesso vão para a superfície, elétrons da banda de condução que não estão em excesso ficam em todo material do fio e é por todo interior do fio que eles participam do fenômeno chamado corrente elétrica.
Corrente é corrente. Pode ser comparada com uma corrente mesmo, na qual cada elétron seria cada elo da corrente. Claro que não é uma analogia perfeita, mas nenhuma é.
A corrente faz curvas pelos motivos já ditos acima: os elétrons não estão livres para escaparem da banda de condução, logo não escapam do fio. Dentro do material do fio existem "forças de vínculo". Outra analogia (também não perfeita) é comparar um fio conduzindo uma corrente com uma mangueira conduzindo água.
 
3- Campo elétrico
 
Sim. Eu falo sobre o campo elétrico em tom jocoso (prefiro "irônico", mas vi no dicionário que são termos equivalentes) o seguinte: "mas nem sei se ele existe [:-)]".
Na verdade você sabe que eu sei que ele não existe [:-)]. Mas, às vezes, uso o conceito "campo elétrico" para ser mais didático.
Sem bipolaridade de minha parte a não ser o fato de às vezes eu assinar Hélio (com acento) e outras Helio (sem acento) [:-)].
O conceito de campo elétrico se adapta melhor quando a situação é prever a força que vai aparecer numa carga de prova no espaço devido a certa distribuição de cargas. Se este espaço é o interior de um fio cheio de forças locais, este conceito é uma grande furada.
Ele até continuará adaptado se for visto localmente: interação entre um elétron e seu vizinho ou entre eles e os prótons próximos na rede.
 
4- O gradiente
 
Se, com a chave desligada, a tensão de cada fio de 500 m não muda ao longo do fio (gradiente zero) e se for verdade que DeltaV=-INT(E.dx) então E deve ser ZERO. Então o conceito E se adapta a esta situação, mas, se o fio faz curvas, este conceito deve ser flexibilizado (literalmente)[:-)].
Outra coisa: Pense num capacitor de placas paralelas com um dielétrico entre elas. A ddp entre um ponto A numa placa e o ponto B na outra é de 10 V. Qual seria a ddp entre os pontos C e B se o ponto C é bem no meio do dielétrico?
Entre uma placa e outra no dielétrico é definido um "degradê" de tensão. Sem excesso de cargas no dielétrico. Se E=-grad(V) significa que, se V tem uma variação linear, E é uniforme. Se o campo elétrico é uniforme numa região onde ele não pode se espalhar, isto significa que não tem excesso de carga nesta região.
 
5- O efeito capacitivo
 
Se o fio for composto de duas partes de 500 m e estiverem juntos (com uma pequena separação entre eles) haverá um efeito capacitivo (mesmo assim será muito pequeno). Ou seja, em um dos fios teremos excesso de elétrons na parte voltada para o outro fio e no outro teremos falta de elétrons na parte voltada para o primeiro fio. Isto pode ser representado por vários capacitores ligados entre os fios ao longo. Neste caso esta carga estará distribuída igualmente pelo fio enquanto a chave estiver desligada. Quando a chave for ligada (considerando o fio resistivo) a distribuição será mais parecida com o seu modelo, mas, para isto, é necessária esta proximidade fixa e pequena entre os fios.
Se, em qualquer parte do fio, as partes estiverem separadas, nesta parte não haverá cargas em excesso. Isto não será transtorno ou empecilho (impedância) para a passagem de corrente se o regime for CC.
Numa linha de transmissão em regime CA, este efeito capacitivo implica em perdas de energia. Oops, digo, "em perdas." somente.
 
:-)
 
Hélio
 

De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 22 de Dezembro de 2014 16:11
Assunto: Re: [ciencialist] O campo magnético e a relatividade

 
Oi Hélio!
                Que bom que você não resistiu à tentação de entrar na polêmica. Só assim podemos esgotar o tema, por demais complexo. Quem diria, corrente elétrica, que os alunos aprendem no jardim I e todo mundo diz que é coisa simples e de repente vê-se que não é assim.
                Você diz: ...este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de circuito. Primeiro, devo esclarecer que este modelo não é meu. É do A.K.T.Assis.  O que eu fiz foi adaptá-lo, especialmente no tocante à interpretações. A principal divergência minha no tocante ao modelo do Assis, é que ele diz que o campo elétrico responsável pelo movimento das cargas no processo de condução de corrente é devido única e exclusivamente à cargas superficiais. Através de um procedimento matemático, ele demonstrou que não pode haver densidade de cargas no interior do condutor durante a condução. Tive a oportunidade de discutir pessoalmente com ele essa questão e na ocasião, empregando uma extensão do mesmo procedimento matemático que ele usou, provei que nada impede que haja densidade de cargas internas durante a condução. Humildemente ele reconheceu que o processo de condução de corrente é ainda uma questão em aberto e concordou com o meu raciocínio.
                Você diz: Não funciona assim! Não existe esta distribuição de cargas. No caso de condutores temos mais: E=-grad(V) do que V=-INT(E.dx).  Ou seja, E é a consequência e V é a causa. Bem, aí há uma inconsistência neste trecho de texto.  Se você concorda que há um gradiente de potencial responsável pelo campo elétrico ao longo do condutor, terá que obrigatoriamente concordar que há uma distribuição de cargas, pois o campo da fonte não é capaz de influenciar a não ser bem próximo a ela. Dentro do condutor, eu também, concordo que V é causa.  Entretanto, isso não tira o papel do conseqüente campo elétrico, qual seja o de exercer força sobre as cargas de condução.
                Mais adiante, você propõe uma análise em um fio de 1 metro de comprimento ligado a uma fonte e interrompido no meio por uma chave. E você diz que, quando a chave está aberta, não existe campo elétrico no fio. Vou lhe provar através de duas maneiras distintas que isso que você está afirmando não tem o mínimo de fundamento.
                Primeira maneira: Vou usar do mesmo exemplo que o seu, porém vou aumentar o comprimento do fio para 1km ao invés de 1m. Isto vai descartar qualquer influência do campo elétrico da fonte nas partes mais afastadas do condutor. Quanto à fonte, pode ser qualquer de qualquer tipo. As reações internas à ela não interferem no processo de distribuição das cargas no condutor.  Vou considerar que a fonte tem uma tensão de V volts e que o pedaço de fio ligado ao positivo da fonte será o condutor A e o ligado ao negativo será o B. Então, lá na extremidade dos condutores, junto à chave, há 500m de distância da fonte, pergunto qual a tensão que um voltímetro (ideal para não complicar mais as coisas) medirá? Obviamente sua resposta será: V volts. Da mesma forma, se você deslizar com os terminais do voltímetro sobre os condutores (que deverão estar desencapados para isso) o voltímetro deverá continuar a indicar V volts. Até próximo da fonte, ou entre seus terminais, deverá dar V volts. Agora lhe pergunto: Como poderíamos obter matematicamente o valor dessa tensão (ou ddp) entre quaisquer pontos entre os condutores A e B? Sua resposta só poderá ser: Através da integral de linha do campo elétrico. Não existe outra opção. E para resultar na resposta V volts, obviamente que deverá haver um campo elétrico diferente de zero entre os condutores A e B. Em toda a sua extensão, pois a ddp existe entre quaisquer pontos entre A e B. E para existir esse campo elétrico o que é necessário? Cargas elétricas. E nem pense em atribuir esse campo às cargas nos terminais da fonte, pois ela está lá longe. Assim, é obrigatório que haja uma distribuição de cargas nos condutores pendurados na fonte.
                Segunda maneira: Quaisquer dois condutores separados por um meio isolante caracterizam um capacitor. Isto quer dizer que aqueles mesmos dois condutores de 500m cada um, separados por uma distância qualquer no ar (meio isolante) caracterizam um capacitor. E qualquer capacitor que se preze, deve se prestar a realizar sua função: armazenar cargas elétricas em seus condutores quando ligados a uma fonte. O pessoal que trabalha com linhas de transmissão está enjoado de lidar com essas encrencas, que às vezes dão uma dor de cabeça dos infernos.
                Agora, analisando a bagaça quando a chave é ligada. Você se atém ao processo químico de liberação das cargas elétricas na fonte como elemento crucial para a condução. Mas o fato é que, essas reações mudam de fonte para fonte e são irrelevantes para o processo. Você diz que o campo elétrico sob regime de condução de corrente pode ser obtido, considerando-se um condutor homogêneo por: ddp/comprimento do fio, no que eu concordo. Mas em seguida você diz, em tom jocoso, que nem sabe se ele existe.  Ué? Existe ou não existe? Meio bipolar essa sua posição. ( O Calil vai dizer que não existe “meio” bipolar). Na sequência, você diz:  Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. Mais uma frase bipolar. Bolas, como você pode ter um campo uniforme ao longo do fio, que acompanha as curvas e dobras que esse faz, sem depender de distribuição de cargas ao longo dele? Que mágica é essa que a fonte faz para criar esse campo?
                O início do processo de condução de corrente, quando a chave ainda está aberta, depende exclusivamente das cargas estáticas adquiridas pelo condutor. Explico isso nas páginas 128 e 129 do meu livro, apesar que já postei isso aqui. Não obstante, parece que a explicação na época não foi bem compreendida, o que até entendo, pois o processo realmente é complexo. 
                Como se vê, a corrente elétrica ainda vai dar muito trabalho para os teóricos. Quem diz que a entende plenamente é porque realmente não a entendeu. 
                 Você tem a opção de não concordar com nada do que eu disse aqui. Mas, neste caso, gostaria de ver (ou ler) o seu contra-ponto.

                  *BW*


Em Domingo, 21 de Dezembro de 2014 19:58, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

É um assunto polêmico este teu modelo de distribuição de cargas num condutor de um circuito.
Já discutimos isto antes e pensei até em não entrar mais nesta polêmica mas depois ...

Eu vi o seu anexo na mensagem anterior sobre a distribuição de cargas no condutor onde passa uma corrente:  "O campo magnético e a relatividade.docx" (a palavra magnético apareceu para mim como "magnu00E9tico" pode ser algum erro do meu PC).
 
Acho que está havendo algum equívoco da tua parte.

Não funciona assim!
Não existe esta distribuição de cargas.
 
No caso de condutores temos mais:
E= -grad(V)
do que
V= -INT(E.dx)
:-)
 
Ou seja E é consequência e V é causa.

Pense numa pilha com um fio de 1 metro (de um material com resistividade elétrica) ligado nela e interrompido no meio por uma chave.

CHAVE ABERTA:

Quando o circuito está aberto (chave aberta) nada acontece. Não existe campo elétrico no fio. A distribuição de cargas é praticamente nula em todas as partes dos condutores.

O que está abaixo usa, como exemplo, a pilha de Daniell (recordei esta matéria de eletroquímica no wiki pois já tinha esquecido muita coisa).

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado negativo):

Em um dos eletrodos da pilha (chamado de negativo - zinco), alguns poucos íons do metal saem para a solução deixando um excesso de (poucos) elétrons no condutor (na banda de condução do condutor). Falo poucos pois isto logo se interrompe devido ao equilíbrio químico estabelecido. Estes poucos elétrons ficam lá mesmo no eletrodo da pilha, não se espalham pelo condutor, pois são atraídos pelos íons que acabaram de sair e também servem de freio para a saída de mais íons (no equilíbrio químico estabelecido eventualmente alguns íons de zinco voltam para o eletrodo e outros saem de forma a manter aproximadamente a quantidade de íons liberados). O resto do condutor continua (em qualquer parte) neutro.

CHAVE ABERTA (Comportamento do lado positivo):

Do outro lado (positivo - cobre), alguns íons de cobre da solução se fundem ao eletrodo da pilha capturando alguns poucos elétrons da banda de condução. Neste caso a solução fica mais negativa o que também equilibra localmente e impede a progressão deste processo. Os elétrons são livres na banda de condução mas não são tão livres assim ao ponto de saírem com facilidade dela. Então, este processo de íons de cobre entrando e roubando elétrons da banda de condução não pode permanecer. Neste ponto temos um equilíbrio químico semelhante (porém oposto [:-)]) ao que acontece no lado negativo.
 
CHAVE LIGADA:
 
Quando a chave é ligada todos os elétrons da banda de condução do fio ficam interligados e o processo recomeça acelerado. Os elétrons em excesso do negativo vão sendo fornecido para a banda de condução do fio o que permite maior possibilidade de chegada de elétrons no lado positivo sem alterar a quantidade deles na banda de condução. Isto só acontece se a solução do lado negativa que estava com excesso de íons positivos receber íons negativos vindo da outra solução e vice-versa. Isto pode ser obtido por uma ligação chamada de "ponte salina" entre as duas soluções. A corrente só se estabelece de forma permanente se o circuito estiver fechado tanto na chave como na ponte salina. Só há corrente elétrica se houver corrente de íons.

O campo elétrico no condutor enquanto passa esta corrente (se a resistividade e a espessura do fio são as mesmas em toda sua extensão) pode ser definido como ddp/(comprimento do fio) mas nem sei se ele existe [:-)]. Este campo é praticamente uniforme e, no fio, não tem acúmulo de cargas. O campo elétrico depende da ddp que por sua vez só depende do processo químico em cada eletrodo da pilha.

 
Helio








SUBJECT: Divisão do grupo Ciencialist
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/12/2014 13:37

Prezados amigos (no sentido social do termo – como de hábito a humanidade vai mudando o significado das palavras a seu bel prazer).

Em defesa desta libertinagem linguística, imagino que o cientista Steven Pinker diria que a linguagem é instintiva por natureza.

Em resposta eu diria que o que distingue o ser humano dos outros animais é exatamente a sua capacidade de controlar a libertinagem dos instintos.

O cérebro deu ao homem essa competência, mas ele resiste em aceitá-la porque simplesmente esse controle  conflita com o principio de prazer, sem o qual o homem não teria

sobrevivido. Assim entre o prazer e a ordem optamos, é claro pelo prazer. A ordem restringe a liberdade.

=====================================

 

Malgrado o pensamento em contrário dos amigos que só vêem ciência nos fenômenos que podem ser medidos com réguas e relógios, ainda existe muita gente neste mundo com vocação ou simpatia pela ciência que postulam pela ciência sem réguas e relógios. Essa gente tem interesse em discutir os “conceitos”  que supostamente têm valor cientifico nas chamadas ciências humanas. Como no meu entender essa gente merece o nosso respeito e consideração, proponho formarmos no Ciencialist duas divisões, uma voltada para as réguas e relógios e outra voltada para o pensamento lógico cientifico que embora não abomine as medições, considera que o processo de formação das ciências vai se desenvolvendo com diferentes graus e intensidades de medições.

 

Se o moderador no grupo não se manifestar a respeito, considerarei essa sugestão aprovada. Se o moderador quiser, eu posso fazer o trabalho voluntário de sub-moderador para as ciências humanas e humanóides.

 

Obrigado

Mtnos Calil

 

Ps. Segundo uma das correntes da divisão humanista sugerida, todos os fenômenos humanos são passiveis de estudo cientifico e muitos deles estão ainda muito longe de poderem ser medidos com réguas e relógios.

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Divisão do grupo Ciencialist
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/12/2014 15:41

NÃO !!!!!

Mas, qualquer um pode criar novo grupo no Yahoo (ou no google ou no Face ou ...).
Você tem toda liberdade para criar isto e para convidar também. Dê um nome diferente.

Quanto ao C-list, eu gostaria que fosse obedecido o preceito original:

"Trata-se de uma lista de discussão sobre ciência.
- Favor não debater religião e política neste grupo. - Quem enviar excesso de off-topic será moderado."

Hélio


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 27 de Dezembro de 2014 13:37
Assunto: [ciencialist] Divisão do grupo Ciencialist

 
Prezados amigos (no sentido social do termo – como de hábito a humanidade vai mudando o significado das palavras a seu bel prazer).
Em defesa desta libertinagem linguística, imagino que o cientista Steven Pinker diria que a linguagem é instintiva por natureza.
Em resposta eu diria que o que distingue o ser humano dos outros animais é exatamente a sua capacidade de controlar a libertinagem dos instintos.
O cérebro deu ao homem essa competência, mas ele resiste em aceitá-la porque simplesmente esse controle  conflita com o principio de prazer, sem o qual o homem não teria
sobrevivido. Assim entre o prazer e a ordem optamos, é claro pelo prazer. A ordem restringe a liberdade.
=====================================
 
Malgrado o pensamento em contrário dos amigos que só vêem ciência nos fenômenos que podem ser medidos com réguas e relógios, ainda existe muita gente neste mundo com vocação ou simpatia pela ciência que postulam pela ciência sem réguas e relógios. Essa gente tem interesse em discutir os “conceitos”  que supostamente têm valor cientifico nas chamadas ciências humanas. Como no meu entender essa gente merece o nosso respeito e consideração, proponho formarmos no Ciencialist duas divisões, uma voltada para as réguas e relógios e outra voltada para o pensamento lógico cientifico que embora não abomine as medições, considera que o processo de formação das ciências vai se desenvolvendo com diferentes graus e intensidades de medições.
 
Se o moderador no grupo não se manifestar a respeito, considerarei essa sugestão aprovada. Se o moderador quiser, eu posso fazer o trabalho voluntário de sub-moderador para as ciências humanas e humanóides.
 
Obrigado
Mtnos Calil
 
Ps. Segundo uma das correntes da divisão humanista sugerida, todos os fenômenos humanos são passiveis de estudo cientifico e muitos deles estão ainda muito longe de poderem ser medidos com réguas e relógios.
 
 



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Divisão do grupo Ciencialist
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/12/2014 16:29

Apoiado, Hélio!

*BW*


Em Sábado, 27 de Dezembro de 2014 15:42, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
NÃO !!!!!

Mas, qualquer um pode criar novo grupo no Yahoo (ou no google ou no Face ou ...).
Você tem toda liberdade para criar isto e para convidar também. Dê um nome diferente.

Quanto ao C-list, eu gostaria que fosse obedecido o preceito original:

"Trata-se de uma lista de discussão sobre ciência.
- Favor não debater religião e política neste grupo. - Quem enviar excesso de off-topic será moderado."

Hélio


De: "'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 27 de Dezembro de 2014 13:37
Assunto: [ciencialist] Divisão do grupo Ciencialist

 
Prezados amigos (no sentido social do termo – como de hábito a humanidade vai mudando o significado das palavras a seu bel prazer).
Em defesa desta libertinagem linguística, imagino que o cientista Steven Pinker diria que a linguagem é instintiva por natureza.
Em resposta eu diria que o que distingue o ser humano dos outros animais é exatamente a sua capacidade de controlar a libertinagem dos instintos.
O cérebro deu ao homem essa competência, mas ele resiste em aceitá-la porque simplesmente esse controle  conflita com o principio de prazer, sem o qual o homem não teria
sobrevivido. Assim entre o prazer e a ordem optamos, é claro pelo prazer. A ordem restringe a liberdade.
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Malgrado o pensamento em contrário dos amigos que só vêem ciência nos fenômenos que podem ser medidos com réguas e relógios, ainda existe muita gente neste mundo com vocação ou simpatia pela ciência que postulam pela ciência sem réguas e relógios. Essa gente tem interesse em discutir os “conceitos”  que supostamente têm valor cientifico nas chamadas ciências humanas. Como no meu entender essa gente merece o nosso respeito e consideração, proponho formarmos no Ciencialist duas divisões, uma voltada para as réguas e relógios e outra voltada para o pensamento lógico cientifico que embora não abomine as medições, considera que o processo de formação das ciências vai se desenvolvendo com diferentes graus e intensidades de medições.
 
Se o moderador no grupo não se manifestar a respeito, considerarei essa sugestão aprovada. Se o moderador quiser, eu posso fazer o trabalho voluntário de sub-moderador para as ciências humanas e humanóides.
 
Obrigado
Mtnos Calil
 
Ps. Segundo uma das correntes da divisão humanista sugerida, todos os fenômenos humanos são passiveis de estudo cientifico e muitos deles estão ainda muito longe de poderem ser medidos com réguas e relógios.
 
 



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